【政治】民主の陳情一本化「風通し悪い」議長会が批判

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1海坊主φ ★
全国都道府県議会議長会の金子万寿夫会長(鹿児島県議会議長)らは6日、民主党の
高嶋良充筆頭副幹事長(参院幹事長)と国会内で会談した。

議長会側は、地方からの陳情を各省では受け付けず、同党都道府県連を通すという党の方針を、
「地方の声をしっかり受けることが出来るのか。風通しが悪いし、敷居が高い」と批判した。
議長会側が「(地方では)自民党が与党だ。ねじれを起こして紛糾するケースも出るのではないか」と
指摘したのに対し、高嶋氏は「政務三役で政策決定するので、財務省主計局長に会っても無駄だ」と
理解を求めたが、議長会側は納得せず、平行線をたどった。

民主党幹部は議長会の反発に対し、「頭の切り替えができていない。今後は陳情のたびに民主党が
与党だと実感することになり、結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる」と強気だ。
議長会事務局によると、全国の43道府県議会では自民党所属議員が議長を務めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00001122-yom-pol
依頼
2名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 07:59:17 ID:FQm6eEiZ0
小沢独裁
3名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:00:13 ID:pMG0odWzO
陳情を党にするのはそもそもおかしい。
せめて内閣府にできなかったの?
4名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:00:28 ID:6BVo5WXP0
完全に独裁政権の様相を見せて参りましたw
5名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:06:16 ID:gMap6ATA0
内閣府や総務省など政府内に窓口を置くべきだろ。
なんで党の役職でしかない幹事長に
民意で選ばれた各自治体の首長が頭を下げにいかなければならないんだ。
6名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:07:26 ID:zsGWM6jbP
独裁政治だな
7名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:08:00 ID:JefhsXfVO
ファシズム万歳
8名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:09:40 ID:u1WRjzBI0
最近本当に民主党は独裁の様相を呈してきた。
所属議員の主張も封じ挙句には陳情は幹事長にせよと言う。
これやったら役職なしの議員の存在意義ないじゃん。
選挙において地元で取りざたされるのは、この議員が在任期間中何をやったか?ということ。
そしてどれだけ地元から出てきた陳情を通すかということでその力量を測られる。
今の民主新人議員に関しては在任期間中拍手と勉強会ぐらいしかやれないだろ。
こんな役立たずでただの頭数のための議員を選出することは次の選挙ではありえない。
マニフェストに書いていたことは平気で反故にし、書かれてもいない国民に害を与えるような外国人参政権付与には全力を注ぐ。
こんな詐欺で腐った売国奴どもは駆逐されなければならない。
また、なんで11/5の国会中継が放送されなかったのかも調査する必要がある。
9名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:12:38 ID:PTUhVR3j0
>議長会側は、地方からの陳情を各省では受け付けず、同党都道府県連を通すという党の方針を、
>「地方の声をしっかり受けることが出来るのか。風通しが悪いし、敷居が高い」と批判した。

そもそも、まがりなりにも政治家の地方自治体の選挙を経た議員が、「選挙を経てない民主主義で選ばれていない役人」に
お願いするというそのやり方事態が異常なんだとなぜ理解できないのだろうか?

そんなだから地方は痴呆といわれてしまうんだよ。

とどのつまりは、地方自治体はまだ自民党支配。自民党の議員らが、政権交代を経て政権党になった民主党の政治家に頭を
下げるのが嫌だ! という痴呆議員のチンケなプライド問題。

これも、長く政権交代が行われなかった事によって定着してしまった悪しき精神性。これも改革しなきゃいけない。

政権交代が頻繁なまっとうな民主主義国家においてはこんなアホみたいな主張するところはない。
自民党はまだまだ、反省してない、自らの過ち、傲慢に向き合っていない。心底ダメな政党である。
10名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:15:54 ID:9feeiP5i0
野党に墜ちたゴミ売りが懸命なあら探し  ナベツネも手も足もでないんだろうな
11名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:16:35 ID:3zaAxFn40
しかし、日本人やめられないなw
政治が面白すぎw
12名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:16:41 ID:BCuZ5BXU0
>民主党幹部は議長会の反発に対し、「頭の切り替えができていない。今後は陳情のたびに民主党が
>与党だと実感することになり、 【結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる】 」と強気だ。

もうこれ独裁宣言じゃん
13名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:19:22 ID:u1WRjzBI0
>8 だけど

拍手と勉強会に加えて、予算委員会とかでの傍聴、席取り、野次飛ばしも加えておく。
中身がわかっていないから拍手すべきでないところも拍手をする厨房揃いの民主党です。
ちなみに予算委員会で自民党・改革クラブで質疑をしていたのに数名の1年生議員がいたがよほどしっかりしている。

14名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:31:11 ID:u1WRjzBI0
>9 はアホですか?
陳情が役人(官僚)としか思っていない痴呆ですか?

この問題ってのは自民党とかの問題じゃないんだよ、それぐらいわからないのか?
国政選挙で地方から選出する議員ってのは、その地域の住民の意見を代表しているものだ。
本来ならば自民党であるとか民主党であるとか関係なく、地元代表者である国会議員に陳情して、そして上(国会)に通すという流れであるものが、
地元の代表者である選出議員に対してではなく、民主党の幹事長のところを通せ、と言って来ている。
これでは地域で選出する議員の存在意義はない。
ただの頭数。
だってこいつらに陳情してもまったく役に立たないからな。
私はこういった政治を行います、とか選挙期間中に言ってもこのやり方だとまったくできないことがわからないのかな?

小沢に陳情し、小沢の要求を聞くところのみを優遇し、それ以外のところ(特に自民支持者が多いところ)は冷遇する。
これのどこが民主主義だ?

15名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:34:22 ID:3+tsRUTK0
>>14
御意
16名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:35:00 ID:iL3Mhgmt0
なんで政府への陳情を党にしなきゃならないんだ('A`)
日本の支配政党は、中国共産党か、それともソビエト共産党か?
そんなのを強制されるのがそもそも自由の国なのにおかしすぎる。
頼りになる議員を頼っちゃダメなのか?幹事長様を通さないとダメなのか?
直接関係する役所に抗議もしちゃダメなのか?

狂ってるよ。理解できない。自由と民主主義を理解していれば、発想さえわかないよ('A`)
17名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:47:24 ID:iq7HLrfz0
悪徳利権の陳情は無用、追い返せ!
18名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:50:54 ID:iq7HLrfz0
こいつらが地元の民意?利権の胴元ばかり。
19名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 08:55:37 ID:XJeBijKA0
もしかして民主党のお手本は 中国共産党 ですか?
20名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:03:51 ID:5aFH3OlHO
独裁じゃん。
21名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:04:35 ID:uLdPbGdg0
民主の無策ぶりにはあきれるけど、これは大賛成。

今の小選挙区制のアキレス腱なんだよ。陳情って。
一般の人はなじみないかも知れないけど、後援会とか応援団体とかが
陳情の名でようするに「これの予算をもってこい!」って事なんだよね。

それが出来ないと、「あいつは使えない、誰のおかげで当選したんだ」とか
ぼろ糞に言われる。公共事業から、学校がらみまでありとあらゆる要望が来る
きっと、新人議員らが困り果ててるんだろうね。理想と現実の違いに。

そもそも地元対策は知事や県議会議員市会議員がいるんだからその人らに
分担させるべき。国会議員なのにあんな細かい選挙区での利益誘導はいらない。
22名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:10:12 ID:VybPpuG8O
陳建一 本化
23名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:11:31 ID:4UDM0gTCO
>>21
小選挙区にお前が反対なのは自由だが

なんで政府への陳情を、政府ではない民主党が仕切ることの異常性には触れないかな?
24名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:13:44 ID:uLdPbGdg0
>>23

政府への陳情は政党に行けばいいんだと思うよ。
25名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:16:41 ID:u1WRjzBI0
何のための国会議員だ?
議員立法を禁止され、陳情受付もできない。
できるのは野次、拍手、席取り、勉強会。
地元からの陳情というのは、さまざまな利権がらみのものが多い。
土建業だったり医療であったり運送であったり本当にいろいろなものがある。
当然自分たちの町のことであるものは市会議員、県会議員に頼みにいくだろ?
国政がらみのものを国会議員に陳情に行くのがなぜ悪い?
地元の声をどうすれば上まで上げられる?
地方には1年議員が勉強会で知識をつけて物が言える(売国関係推進だろうけど)ようになるまで待つほどの時間はない。
結局この意見ってのは、小沢のところに陳情に行った首長に民主を応援しないとお前のところの予算はないからな、といっているのと同等。
民主主義でもなんでもない。
ただの独裁。

26名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:16:59 ID:DXpI6591O
小沢はルイ14世にでもなったつもりなんだろうよ。
「朕は国家なり」ってな。

27名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:18:53 ID:qKJbMuBGO
これ憲法16条違反だよ。無視して省庁に陳情すればいい。
28名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:28:09 ID:o7rPvH+E0
>>23
暖簾に腕押し、糠に釘だったようだね。

まあ、民主に票を入れるような奴はそんなもんだろ。知りもしないのに知ったつもりでホルホルしてカキコだから。


24 :名無しさん@十周年 :2009/11/07(土) 09:13:44 ID:uLdPbGdg0
>>23

政府への陳情は政党に行けばいいんだと思うよ。
29名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:35:23 ID:RB2FfLrG0
自民はだめっだった。
民主もだめ。

そこで みんな党。
30名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:37:14 ID:wBa3mw+Z0
まあ地方自治体の選挙を経ただけの議員じゃ政策能力も国家構想も
「選挙を経てない民主主義で選ばれていない役人」にかなわないのは今の与党見てるとよくわかるな
Fラン私大やAV嬢が一夜漬けで勉強して国Tに勝とうというのがそもそも間違ってるw
31名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:37:19 ID:4kqRw/iw0
陳情で風通しが良いって・・・すり抜ける道があるってこと。
陳情する側の意見ばかり聞いてもいられない。
32名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:37:56 ID:6ZIHqogW0
陳情が権利とか思っているの?おいらも政府に四級したいことはたくさんあるけれど、
国民みんなが陳情に行ったらどうなるの?支持ができるの?
陳情で予算をつけるとかいう仕組みそのものがおかしいと気づけよ。
33名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:42:29 ID:6ZIHqogW0
陳情とかすべて廃止すべき。無駄。
いいたいことがあるならすべてメールで。
その上で受けた側で説明が必要と判断したら面談すればよい。
無駄な移動経費を減らせ。エコにもなる。
34名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:42:58 ID:dVcS55/W0
>結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる。

さすが旧自民党www
しかも劣化バージョンwww
35名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:43:09 ID:o7rPvH+E0
>>32
だったら陳情という制度自体をやめればいいこと。それだけ。
小沢に窓口一本化することの正当性はない。
36名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:51:50 ID:4UDM0gTCO
>>28
うん、なんか、それ見てレスする気すら失せたよ…
37名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:52:43 ID:3G8bACro0
>民主の陳情一本化「風通し悪い」議長会が批判

カオス状態を風通しが良いと言うんだっけ?w
38名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:53:24 ID:+x41RxBc0
>「頭の切り替えができていない。今後は陳情のたびに民主党が
>与党だと実感することになり、結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる」
本音が出たな。
39名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 09:54:06 ID:IRIs5myp0
窓口で跳ねられたら、お終いだからな。
その窓口が強欲で無愛想なジジイだし。
40名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:00:17 ID:IIJt3gYi0
各地各所の陳情団は小沢一郎の前に平伏せってことだな
地方をも牛耳る小沢一郎独裁国家の誕生だわ
民主の甘言に踊らされたバカはまだ気付かねえのか?
41名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:00:37 ID:e9BCtU9D0
民主党などと言ってるがどこが民主的なんだ
党内に自由に発言し活動できることが保証されていない
小沢の独裁、まるで中国共産党と同じだ
小沢はコキントウ、鳩山は温家宝
42名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:02:49 ID:tlqtAHWy0
>結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる

本音が出たな。
単なる脅しのための制度だろ
43名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:03:53 ID:OE5NUqVR0

小沢って自分に頭を下げさせるのが痛快なんだよ。
44名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:04:20 ID:aB5CMrwg0
独裁政権が失敗する一番の要因はコレ
小さな意見を踏み潰していく(つぶしたことも気づかず)
それが積み重なって大きな動きとなる

中国はそこんとこわかってるよな
比較的小さな火のうちに不満を察知し火消しにかかる
結果として、民意が政策に反映しているともいえる
中国政権があれだけ不安定要素がありながら、安定しているのはそこにある
まあ、もともと民主主義とは個々の意見をあわせて政策に反映させましょうであって
「個々の意見」「合わせて」「政策に反映する」と分けてしまえば
「個々の意見を政策に反映する」で十分に民主主義ともいえ
「合わせて」の部分が選挙であり議会であったりするわけ
ここを代行させてしまえば独裁されても民主は民主主義を享受できる
ってのが中国の論法かも
45名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:04:48 ID:AU35NSqJ0
そもそも陳情の仕組みがわかんない

国会で前原がダムかなんかの地元の首長と大臣室で会って話を聞いたって答弁してたけど、民主党に一本化したんじゃなかったの?
46名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:04:59 ID:o7rPvH+E0
>>40
陳情が何たるやわからないような奴らばかりだから仕方ないよ。>>23みてみなよ orz
47名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:06:11 ID:OOE6/59v0

これは 小沢が 「君子」 である場合のみ 有効だけどね。

 族議員の跳梁を阻止できるから無駄な予算の膨らみやら抑えれる。

ただし 小沢は 君子じゃねーし 君子が出ることを前提としたシステムなんざ中国かボケ死ねとしか言えないw
48名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:06:21 ID:irGhnN/IO
議員の犯罪を秘書が被り自殺をするのって昔の自民党だよな。

田中や小沢がいた頃の
結局、汚い事をするのは同じ人物
49名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:07:14 ID:3D+jLNmZ0
>>43
そりゃ田中角栄邸に列をなす陳情者を目の前で見てたからな。
一番弟子なら自分も!と思うだろ。


小沢が日本全国の陳情窓口なんて、
たんに小沢が好き嫌いで決められるだけ。
地方に必要なことでも小沢に関係無いなら、跳ね除けることが出来るシステム。
50名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:07:15 ID:o7rPvH+E0
>>44
>中国はそこんとこわかってるよな
>比較的小さな火のうちに不満を察知し火消しにかかる
>結果として、民意が政策に反映しているともいえる

ふーん、軍事力使って鎮圧したら「民意を反映」なんでつかw
51名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:08:07 ID:3G8bACro0
>>44
>小さな意見を踏み潰していく(つぶしたことも気づかず)

小さな経団連や土建屋の要望を最大限に聞いてた政党の中の人ですか?
52名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:09:46 ID:o7rPvH+E0
>>49
レベル低すぎだな。しかも、その師匠が汚職で失脚しとるというのに全く反省していない。
自分だけはうまくできると思っているのだろうか?失敗する奴の典型的パターンなんだが。
53名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:09:48 ID:4iHpW2gk0
>>51
そういう反論は意味ないんだよ。
鳩山ですら謝っただろうが。
54名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:10:50 ID:BVmyE16UO
>>51
小沢さんの悪口はそこまでだ。
55名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:11:13 ID:GJZpZ5vQ0
独裁者ってのはいつもそう。
56名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:11:56 ID:3G8bACro0
>>54
もしかして今は亡き麻生さんですか?
57名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:13:06 ID:jW6U2eFQO
独裁する自由
58名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:15:00 ID:BVmyE16UO
>>56

何が言いたいんだろう。
59名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:15:55 ID:KnUDZiJT0
議長会も友愛粛正か?反対する者ことごとく排除とか、スターリン化だな。
60名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:16:45 ID:BCuZ5BXU0
>>45
労組やらの陳情だけは特別に政府へ直接ってのを許した時点でおかしいんだよ
61名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:17:20 ID:rj+/AjQk0
小沢の胸三寸で政策もお金も決定ておかしいだろ
これは民主主義政治ではない悪寒
62名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:17:59 ID:08wNNLfA0
これ自民が返り咲いて踏襲したら、
このスレに書かれている事をこいつらは国会で喚き散らすんだよなw
で審議拒否とかするの。もうね、アホかと。
63名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:21:17 ID:+x41RxBc0
>>62
本当。
どうせこれに賛成してる奴も「民主だからよかったんだ!」とか言い出すのがもう見え見え。
民主主義はシステムだということがまるきり理解できてない。
64名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:21:18 ID:irGhnN/IO
アメリカを切りたいのは、
自民党時代に小沢がやったスーパー301条がらみの
630兆の借金を見なかった事にしたいのだろう。

自民党が悪いと批判しながら、小沢の独断で通したんだろうが
65名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:23:31 ID:ZLvMrD700
田中角栄邸へ陳情に行く目白詣でを彷彿させますね
66名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:27:19 ID:qa4OpQwU0
まあ、自民党関係者を徹底的に干すのは当り前
文句があるなら選挙に勝ってくれw
67名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:29:09 ID:0Q5iKDZQ0
自民がダメだから民主に入れた奴らに聞きたいんだけど、
じっさいに民主党は自民よりマシだったと思う?

俺は自民よりずっと酷い政治だと思う
68名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:29:27 ID:85taanZI0
>>41
まだ中国の国家主席は自ら発言する事もあるけど、小沢国家主席は発言拒否するからなw
69名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:30:24 ID:aB5CMrwg0
>>50
>>51

民主主義だって同じ
結局数が小さいほうの意見はつぶされる
中国の場合、抹殺したとしても「民衆もそれなりに利益が生まれる」(この場合は漢族か)
あたりが強みだろうね。まあ、この論法でいまもあっちこっちで少数民族は虐殺の憂き目にあうわけだが
最強民主主義国家アメリカでさえインディアンの隔離はすごいぞ

昔の土建屋ってのはまあ悪い存在じゃない
考えてみろ
いまでこそ、高卒はあたりまえ、大卒なんてもざらだが
団塊親父たちは基本が中卒、よくて高卒、大卒なんて金持ちか優秀なやつ
これが同じ社会で競争させてバランスが取れると思うか?
肉体労働で頭を使わずにそこそこ高給にありつける職を用意してやったってことだろうね

まあ、ここまで高学歴社会だしもういらねえけどな
ちょうど団塊も現役を去ったいまたしかに建設業はいらねえ

つまりこれから本格的に、中卒、高卒、大卒の給料格差がでてくるだろうね

70名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:31:25 ID:BCuZ5BXU0
>>67
自民絶対悪と思ってるから何聞いても答え一緒だよ
71名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:31:39 ID:bLFncaI40
>>66
全員選挙で勝った連中だが
72名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:34:23 ID:qa4OpQwU0
>>71 はあ?国政と地方政治は違うだろ。
糞自民党の細田という雑魚キャラが地方選に負けるたびに毎回言ってたセリフだぞw

>>70 まあ、自民党信者に何を言っても無駄だよなw
73名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:35:26 ID:INzWSrZy0
>>67
まだ3ヶ月でどう評価しろってか?w
74名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:37:45 ID:05Zpka/i0
>>67
自民党を削除しています
しばらくお待ちください
75名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:37:56 ID:+x41RxBc0
>>73
君が外に出て働いてみればわかるよ。
76名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:41:20 ID:e4TyIUQf0
>>73
試用期間ってだいたい3ヶ月・・・。
77名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:42:07 ID:irGhnN/IO
>>73
被災民を三日で、あの時はと言った村山を思い出した。
早い展開もできず、失態を不慣れだからとごまかしたゴミをな。


無能な演技は確実に日本を潰す為の売国フラグを着実に行っているんだがな。
78名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:44:00 ID:aB5CMrwg0
>>75

外にでて働いているからといって社会風潮がわかるもんでもないさ

俺の肌感覚としては
「かなり胡散臭い政権。でもとりあえず旧態の悪癖(よい所も)は壊してくれそうだが・・・
経済的にはかなり信用がおけないから、とりあえずいまは物を買わず節約し、静観」
だな
この「静観」ってあたりが経済活動ではマイナスに影響してるとおもう
ここが民主の限界か?とも思うね
79名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:44:03 ID:9+EJlXqL0
すげえマジで独裁色でてきたな

>>「頭の切り替えができていない。今後は陳情のたびに民主党が
与党だと実感することになり、結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる」

この発言どうよ?
80名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:44:36 ID:0S8YM19d0
で、選挙中にさんざん言ってた地方分権ってなんですか?w
81名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:47:36 ID:9+EJlXqL0
こんあだけ好き放題できると
地方に権限を渡さないだろうな
82名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:49:41 ID:+x41RxBc0
>>78
個人消費のマイナス面ではそうだろうね。
ただ今企業は亀井のせいで金融引き締められちまって借りられずに資金繰りに苦しんでるんだ。
いやマジでその手のボヤキを良く聞く。
来年、中小はバタバタ潰れるんじゃないかな。

正直、俺も他人事じゃないんで怖いわ。
83名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 10:55:51 ID:aB5CMrwg0
>>82

たしかにね
亀井の策は、どうしようもなくなった時の策だしね
どうせ、銀行も実績稼ぎで大丈夫なところだけ猶予して「数字」だけかせいでいくだろうね

亀井はわかってないよな
いまどきの中小は「迷惑をかけるぐらいなら、トントンのうちにたたんでしまおう」ってやつが多いのにな
84名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:03:12 ID:qa4OpQwU0
>>82 はあ?亀井は悪くねーだろw
中小の資金繰りが悪くなったのは、福田-麻生のときからだろ。
関係ないことまで亀井のせいにしてんじゃねーよ。この屑がw
85名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:08:41 ID:+x41RxBc0
>>84
あの発言以来今まで長年融資してくれてたところまで資金の引き上げがはじまっているんだが。

まあ君のように社会にでて仕事していない人間にはわからないだろうね。
86名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:13:13 ID:qa4OpQwU0
>>85 だから資金の引き上げはずいぶん前から始まっているんだよ。
だから亀井発言になったわけで、順序が逆。
なんでもかんでも亀井のせいにするなよ。この低脳がw
87名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:15:01 ID:GZbHJyZs0
請願法改正せずにこれ可能なの?
88名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:16:47 ID:+x41RxBc0
>>86
亀井の発言でそれが加速したんだよ。
働いていればあの時の空気の一変はわかるはずだけど、君には無理だししょうがないか。
89名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:20:26 ID:aB5CMrwg0
>>86
逆逆
銀行も結構中小に対して金をだすようになってきた
うちにも「金を借りてくれって」営業がきてたよ
これまで生き残ってきた中小はそれなりに力があるわけで
貸し倒れリスクを考えると大企業とはかなわないが
金利面ではおいしくいただけるわけで、どうせ貸し倒れでも額は小さい
(うちの営業方針もこれだったりして)
それなのに、金利猶予となると残るは貸し倒れリスクだけとなる

だれが貸すかこんなとこ


90名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:21:59 ID:tTB4OjYcO
小沢の地方圧力だもんなあ
日本の癌だわ小沢
91名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:25:23 ID:b1cF33Fa0
小沢の要望だけがブレることなく着実に通っていくな
92名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:33:58 ID:aB5CMrwg0
今から考えると

小沢首相の方がまだましだったかな
93名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:34:34 ID:qa4OpQwU0
>銀行も結構中小に対して金をだすようになってきた
>うちにも「金を借りてくれって」営業がきてたよ

それは単に前期に少し景気が回復したからだろw
景気対策が切れて二番底になりつつある今は、銀行が回収に走るのは当たり前。
だから亀井発言になったわけだよ。

物事の順序も分からん奴は大して出世しないぞ。もっと勉強してくれ。

94名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:36:28 ID:l4PXWVEk0
( ゚∀゚)o彡゚ 独裁!独裁!
95名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:37:36 ID:StcOO/WRO
>>93
アホが
なら追加の経済対策するのが筋だろうが
アホは死ねよ
96名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:38:54 ID:aB5CMrwg0
てか、このままハトポッポが辞任すれば
今の情勢だとそのまま小沢首相就任じゃね?w
97名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:40:38 ID:4iHpW2gk0
>>96
もう席替えは勘弁。
98名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:42:25 ID:Q0nWOr1L0
角栄型の政治に逆戻りだな
票をいれないやつには、陳情聞かないなんて。
99名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:42:28 ID:C3aq7g6H0
小沢民主席に話を通さないと何も出来ないんですね
独裁だな
100名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:46:52 ID:aB5CMrwg0
>>93

まあ、出世なんて言葉でるあたりで
すでにこの話と無縁であることがわかるよ

亀井モラトリアムで困る中小には出世なんて言葉はないよ
101名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:49:09 ID:gG0nhe9wO
とにかく四年やれ
毎年代わられたら誰の責任かよくわからなくなる
102名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:49:55 ID:1u2ayWW20
>>96
汚沢はそんなことしないだろ
鳩が徹底的に説教されている様を見て絶対ああはなりたくないと思ったはず
汚沢も政治献金の不動産問題ででかい傷を抱えている上、政策や演説に関しては
素人未満なのでお説教されたところでえー、あー、うーってうなり続ける以外できないだろうし
103間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 11:52:33 ID:hjX+wqX60
※ジョージ・オーウェルが危惧した英国の全体主義化。
2009年、日本がその恐るべきヴィジョンの実像になる。

『1984』 (ジョージ・オーウェル)
http://www.amazon.co.jp/dp/4151200533
(映画予告)
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU
映画 「1984」本編 Part : 07 of 12
http://www.youtube.com/watch?v=WxmcWhoqPJY

日本は大中華圏の中で”日本社会主義”=ジャップソックとして全体主義、
独裁の圧政の中に沈む。最終的に民族浄化で地上から絶滅される。

※イングソックとはニュースピーク(新語法)による単語であり、「イングランド社会主義」
(English Socialism)の略称。1984年に公開された映画『1984』では、イングソックは党
の名前でもあった。
これを現在の日本、民主党の当てはめると、さしずめ「ジャパン社会主義」(Japan
Socialism)の略称としてジャップソックにでもなるのであろうか。
全体主義国家の中国に支配されるジャップソック。悲惨過ぎます><
104名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:55:52 ID:C3aq7g6H0
>>96
鳩山が逮捕されたら、次は管辺りを担ぎ上げるんだろ
で、小沢は裏で好き勝手にやると
105名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 11:56:24 ID:m59mP1NH0
>>98
そりゃ、小沢は角栄の直系の弟子ですものw
106間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 11:57:46 ID:hjX+wqX60
民主党 新体制の展望2010  (少し変えてみた)
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

3つのスローガンが制定され、至る所に表示される。

敗北は平和である (DEFEAT IS PEACE )

隷属は自由である (SLAVERY IS FREEDOM)

無知とは力である (IGNORANC IS STRENGTH)

※イメージです
(ジョージ・オーウェル『1984』より)
107名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:00:24 ID:4iHpW2gk0
>>104
菅や岡田は小沢の御輿規格に当てはまらないと思う。
党内に軽くてパーな人材は多そうだが、それなりに格好のつく人って誰だろ?
108名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:02:07 ID:TJ/sc1J4O

支持せん奴は相手せんって事?
民主主義の皮を被った独裁主義
109名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:02:10 ID:fODZv2of0
>>69
民主主義のパラドックスというものがあってですね・・・
110間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 12:03:42 ID:hjX+wqX60
民主党 新体制の展望2010
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

ダブルシンク(doublethink、二重思考)
 小説『1984年』に登場する思考能力であり、物語の中核をなす概念。
 それは「相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら
 双方ともに信奉すること」である。
 現実認識を自己規制により操作された状態でもある。
 「友愛」の二重の意味も同時に信じる事が出来るようになるのである。

 過去を支配する者は未来まで支配する。現在を支配する者は過去まで支配する

 古代の専制者は命じた。汝、するなかれと。全体主義者は命じた。汝、すべしと。
 我々は命じる、汝、かくなり、と

 2足す2は5である(2+2=5、Two plus two makes five)
 最終的には犯罪中止と二重思考を使い、「2足す2は5である、もしくは3にも、同時に
 4と5にもなりうる」ということを信じ込むことができるようになる。

※イメージです
(ジョージ・オーウェル『1984』より)
111名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:07:55 ID:HjZaq6uJ0
このスレで賛成意見や擁護意見を言っている人はさ、
この件と民主主義についてどう考えているのかな?

1、これは独裁に見えて独裁ではない。独裁だと言うのは無知と無理解による
言いがかりである。何ら民主主義に反するものではない

2、国を良くする事を考えるなら、民主主義ではなく有能な者が
国を治める独裁制にすべき。今回は制度がまだ現状に追いついていないだけ。

3、この件は独裁だと思うが、小沢氏(もしくは民主党)はとても有能なので特別に認める。
他の人間(または政党)がこんなことをしたら許さない。

4、その他。他の理由で、とにかく国のために良いから賛成である。


どれかな?国益のことを考えて賛成しているならまだいいんだけど、
もし「これはマズイ」と内心思っているのに、アレコレと屁理屈をつけて
正当化しているようだったら、それは自分のためにも国のためにも
良くないと思うわ。

まあ、個人的にはこの件についてどういう考えであろうと、
このままでは今後ロクな事にはならないと思うが・・・。
112間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 12:12:54 ID:hjX+wqX60
ニュースピーク(新語法、Newspeak) ジョージ・オーウェル「1984」より
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

小説『1984年』は、執筆時点からは未来に当たる1984年に、世界を3つの超大国が分割
支配し管理社会を建設している様を描いている。ニュースピークは小説の主要な舞台と
なる「オセアニア」という超大国(かつての英米をはじめとする英語圏を主要な支配地域
とする)の公式言語であり、オセアニアを支配する独裁政党イングソックが英語(作中で
は「オールドスピーク」、「旧語法」と呼ばれる)をもとに作成を進めている新しい言語である。

その目的は、党の全体主義的イデオロギーにもとづいて国民の思想を管理し、その幅を
縮小し一方向に導き、イングソックのイデオロギーに反する思考(「思想犯罪」、thoughtcrime、
ニュースピークでは「crimethink」)ができなくすることである。ニュースピークは思考を単純化
するために、辞典の改訂版が出るたびに旧語法に由来する語の数を削減されており、オーウ
ェルは作中で「世界で唯一、毎年語彙の数が減ってゆく言語」と述べている。
113名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:16:14 ID:YnX1wYLq0
この時期の霞ヶ関は陳情団であふれかえってるな
意味あんのか、あれ?
もう陳情そのものを禁止にしろよ
あれこそエネルギーの無駄だろ
114名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:17:17 ID:aB5CMrwg0
独裁と民主主義は相反するものではないよ

ヒトラーも民主主義の過程で生まれた

ここでの議論の本質は「日本的民主主義に沿うのか沿わないのか」ということ
日本政治に特徴的なのは数において劣る主張であっても比較的政策に反映されやすいという点
母子加算だって額としては数十億円だったか、その程度しかないわけで影響力は小さいし対象者も少ないといえるわけで
(すくないからこそ実現が容易だったともいえるのか)
温情とか配慮とかの言葉になるのかな

ただ、感じることは
民主の政治手法に「愛」は感じられず「憎」が匂う
115間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 12:17:50 ID:hjX+wqX60
民主党 新体制の展望2010
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

東京都内には政府省庁の入った4つのピラミッド状の建築物がそびえ立っており、
それぞれに3つのスローガンが側面に書かれている。

平和省(The Ministry of Peace、ニュースピークでは Minipax)
 反日武装親衛隊を統括する。民主党の独裁のために半永久的に粛清を継続。

豊富省(The Ministry of Plenty、ニュースピークでは Miniplenty)
 絶えず欠乏状態にある食料や物資の、配給と統制を行い、計画的に大量餓死させる。

真理省(The Ministry of Truth、ニュースピークでは Minitrue)
 民主党のプロパガンダに携わる。政治的文書、党組織、テレスクリーンを管理する。
 また、反日新聞のほか、歴史捏造や歪曲を発表し、常に党の言うことが正しい状態
 を作り出す。

友愛省(The Ministry of Fraternity、ニュースピークでは Minifrat)
 個人の管理、観察、逮捕、反体制分子(本物か推定かにかかわらず)に対する尋問と
 拷問を行う。連れてきた者を、最終的に党を愛させるようにし、その後処刑する。

真理・友愛の両省で「思想・良心の自由」に対する統制を実施。

※イメージです
(ジョージ・オーウェル『1984』より)
116名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 12:29:41 ID:StcOO/WRO
>>114
民主主義と独裁は相反するものだよ
ただ、民主主義は民意により独裁すらも選択出来るってだけ、
本当の独裁は不可逆で決して民主主義に戻ることはない
117間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 12:31:25 ID:hjX+wqX60
第四の核(上) (文庫)
篠原 慎 (著), フレデリック・フォーサイス (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/404253709X

映画 『第四の核』 予告
http://www.youtube.com/watch?v=d01NRFVEA-o

映画では核テロまでしか描いていない。
だが、キム・フィルビーをモデルとしたこの小説の陰謀の黒幕は、核テロによって
左翼政権を誕生させる事が第1段階に過ぎず、その次の段階である「オーロラ計画」
こそが本体であり真に恐怖すべき計画なのである。

「オーロラ計画」とは一言でいって英国の共産主義国化、赤化政策であり、ソ連の
一部にしてしまう、ワルシャワ条約機構に組み込んでしまうことである。

そして現在の日本を考えてみよう。

日本は左翼政権である小沢一郎民主党(鳩山由紀夫は傀儡)が権力を掌握し、
次々に日本弱体化、日本破壊政策を打ち出し、反米対決色を徐々に露わにし、
一方で中国+ロシア(=上海協力機構(SCO))側へ接近し、自ら東アジア共同体
として大中華圏に隷属するべく活動している。
当に、「第四の核」の「オーロラ計画」が現在の日本で推進されているのである。

その場合、キム・フィルビーの役割を小沢一郎が果たしている事になる。
118名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:00:31 ID:KPhIcTN60
【政治】 民主党、「外国人参政権」法案の今国会提出を検討…会期延長も検討★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257493057/

【政治】平野官房長官「機密費は公開できないが、私を信頼してほしい」…みの激怒
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257493936/

【政治】 民主党、なぜいま外国人参政権法案?…暗躍する民団と民主党推進派、慎重派は「左翼政党に見られる」と危惧★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257547495/

【政治】公明"地方参政権法案"に協力 山口代表「歓迎すべきことだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257547191/

【政治】小沢環境相「国民がいいと言うなら四月から」「税収減の穴埋めに使うという話は避けなければ」…温暖化対策税
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257495977/

【政治】 JAL退職者「企業年金カットは権利侵害だ!訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257495996/

【拉致問題/米朝】「拉致は最悪の人権侵害」、米国の次期北朝鮮人権特使が非難 「米国は日本を支援する責任がある」[11/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257502093/
119名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:03:17 ID:PTUhVR3j0
>民主の政治手法に「愛」は感じられず「憎」が匂う

自民党の 「悪」にして税金泥棒の無駄公共事業だらけの「盗っ人」より、遥かにマシ。
自民党政権時にはウヤムヤのまま、密室で決められていた事柄が、成立過程から国民にもみえるようになったのは
大変よろしいこと。

そうされると、国政と癒着して公共事業名目で税金盗っ人盗っ人してきた地方の自民党議員らには都合悪いので
インネンつけてるに過ぎない。

自民党は「悪」にして「国賊」
いまだに反省の姿勢もない。
120間接侵略から日本を守ろう!:2009/11/07(土) 13:04:37 ID:hjX+wqX60
日本の未来2010 (現状ではそうなる可能性が高そうなもの)

『第四の核』 (フレデリック・フォーサイス) の ”オーロラ計画” が進行
日本社会主義化、赤化政策が進み、中国へ隷属するようになる。
http://www.amazon.co.jp/dp/404253709X
(映像)
http://www.youtube.com/watch?v=d01NRFVEA-o

                ↓

『1984』 (ジョージ・オーウェル)
http://www.amazon.co.jp/dp/4151200533
(映像)
http://www.youtube.com/watch?v=Z4rBDUJTnNU

日本は大中華圏の中で”日本社会主義”=ジャップソックとして全体主義、
独裁の圧政の中に沈む。最終的に民族浄化で地上から絶滅される。
121名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 13:08:35 ID:HjZaq6uJ0
>>119
陳情が今後民主党にとって都合のいいものしか
受け入れてもらえないかもしれないという可能性については、
どう考えていますか?
122名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:47:10 ID:eb2YimH80
マジでこれ大丈夫なのか?
橋元あたりコメントしないの?
123名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 16:52:39 ID:tyR7/men0
今回の選挙は自民党はマスゴミを甘く見すぎたわな。
2ちゃんですら民潭に蹂躙されたんだから、次の参議院選挙で有効な手を打てよ。
金もないだろうけど。
幸いポッポももうすぐ辞任へ追い込めれそうだし、あとにはアホ菅と沸騰岡田ぐらいしか
いないからなんとかなる。
124名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:29:13 ID:anYOrMI50
小沢調子に乗ってるなあ

小物のくせに
125名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:46:44 ID:y7IMqM2l0
「官僚の汚職を防ぐのに有効だ」
「党が汚職したらどうするんですか」
「われわれは汚職などしません!!」
126名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:49:31 ID:CRU0VTsCO
民主党「跪け!命乞いをしろ!」
すっかり悪役だなw
127名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 17:54:46 ID:Kw2y7Ku70
>>1
>今後は陳情のたびに民主党が与党だと実感することになり、
>結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる

(´・ω・`)橋下のコメントが見物だな。
128名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 20:31:13 ID:rdx9xvJt0
j何にもできていないのにプライドだけは高いw
129名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:04:18 ID:qa4OpQwU0
>>121 だって、今までは自民党の都合のいいものしか受け入れてこなかったからなw
政権交代とはそういうもの。民主主義である以上、仕方ないね。
130名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:09:06 ID:PTUhVR3j0
>>121
政権交代するってことがどういう事か理解できてないオマエさんレベルの低知能の人間が
>>1の記事にでてくる地方(痴呆)自民党陳情団のメンバーってことだ。

暴虐をやって国民に痛手を与えれば、次の選挙にそれが反映される。
政権交代する事で、自民党のやってた一部の大企業、癒着した業者への税金泥棒行為への
審判がくだった。
同じ事、もしくは別のやり口で国民を愚弄する政策をすれば次に鉄拳制裁をうけるのは民主党。

国民、有権者を馬鹿にしてるから自民党痴呆陳情団みたいなアホな発言する事になる。
自民党はいまだに、民主主義とはなにか? すら理解できていない。
131名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:12:12 ID:4R39+6bT0
ソ連共産党みたいになってきましたよ
132名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:13:28 ID:sKTA36qW0
>>1
>頭の切り替えができていない。今後は陳情のたびに民主党が
>与党だと実感することになり、結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる

これなんていう独裁?
133名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:15:43 ID:8IK//PUS0
会長へ
【重要なお知らせ、陳情先変更】
各省庁(局長は関係ない)→×
民主党(本部)幹事長室執行部及び民主党各都道府県連→○

※(裏プランアリ→選挙候補、団体、組織、名簿提出は随時秘書まで)
※自民党を支援していた方は突っ込まれる可能性があります(確認書念書等一筆アリ)
134名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:16:10 ID:vACGZ6v40
>>130
抽出 ID:PTUhVR3j0 (3回)

民主主義とはなにか?
135名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:17:53 ID:vVb0XDl9O
民主党から共産党に名前変えろよ
136名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:17:54 ID:tooQoBS70
>「頭の切り替えができていない。今後は陳情のたびに民主党が与党だと実感することになり、結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる」と強気だ。

これは言っちゃあいかんだろうに・・・
137名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:23:51 ID:TsLrTRFS0
これが小沢恐怖政治です
友愛に騙された愚民乙
138名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:24:21 ID:+JqksHUz0
>>14
支持。

それこそ、自民だ民主だで語るなら、投票用紙に民主党議員の名前を書いて、
小選挙区に民主党と書いた人ほど「おかしい」と声を上げるべき話。
139名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:26:24 ID:LzRlB2Vt0
一介の民間団体にすぎない民主党県連なんぞがなんで行政の窓口役をできるんだよ
小沢だってただの衆議院議員にすぎないだろうが

こういうのを「国を私する」って言うんだよ
140名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:26:32 ID:ld65crCBO
民主党患者の病み方がヒドイなw
サンドバッグになりすぎてパンチドランカーになったようだ
141名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:53:04 ID:qd9j6t0q0
これは民主党の暴挙である。
単なる一政党=民主党が政府への陳情の唯一の窓口になるなど全くナンセンス!!

民主党が行政府を私物化するものであり決して認められるものではない。

政権与党である民主党への陳情窓口を民主党幹事長室とすることは認められるが、
行政執行に関する行政府への陳情は、当然、行政府が受けるべきものであり、
その窓口を行政府以外の機関に委ねることは許されない。
それは、政権与党とはいえ同様である。
ましてや、受け付けた陳情を党が調整したうえで行政府に渡すとは言語道断!!
政治主導などではなく、政党主導であり、
これはまさしく一党独裁である。

「政治主導」「族議員を排する」という甘美で、一見正しそうな言葉にだまされてはいけない。
このような暴挙を認めると、そう遠くない将来に大変なことになる。
142 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/11/07(土) 21:53:16 ID:qg0q/Evj0

      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"      `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
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143名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:56:10 ID:Jl25SlZvO
角さんは、官僚と省庁を掌握してた。
どこを押せば、どこがどう反応するか熟知してた。
そして自分の限界をもわきまえてた政治家だった。
自己の利益は、公の利益を尊重してこその思いを忘れた事はない。
民意が法理を超越する事を、実は最も恐れた刑事被告人である。

似て非なる、いや、最もここから遠いところに居るのが小沢一郎ではないのか。
144名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:58:06 ID:JbXpnl7a0
風通しも敷居の高さも
小沢のポケットにねじ込む金額次第
145名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 21:59:16 ID:4Ck+A4B60
陳情もらってばら撒きするなんて自民党政治そのものじゃないか
何のために政権交代したと思ってるんだ?そういう政官業の癒着を断ち切るためじゃないのか?
利権野郎が騒いでるだけだろ
146名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:01:35 ID:QXlb/qXU0
>>136
だよなぁ
ホントに言ったかは知らんが2chのキチガイ民主支持者と同レベル。。
147名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:03:30 ID:qd9j6t0q0
>>146
民主党が今やろうとしていることは
「癒着」などという生やさしいものではない。
政官業の「支配」である。
148名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:08:30 ID:VtfY/1Lo0
なぜ立法府の一派閥に陳情しなきゃならんのだ
149名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:10:18 ID:qd9j6t0q0
ごめん間違えた
>>145 です。
150名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:17:55 ID:AKhEe3wqO
これはもう無茶くちゃだな
どこの独裁政治政党だよ
発言も無茶くちゃ、プーチンか共産党一党支配か
151名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:20:48 ID:dYTRDnip0
これは民主党以外の自民や共産を通して行政へ陳情するのもだめってこと?
152名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:21:32 ID:gjyftwba0
普通選挙に勝ったら利権を引き継いで厚遇するのが上手のやり方なんだけど
小沢は孫子とか君主論みたいな政略論の知識がないことを露呈したな
153名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:31:21 ID:TaG5hOPqO
陳情の与党一元化は正しい。陳情こじきが直接省へ行って予算がつくのはきわめて不公平と言える。
154名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:37:10 ID:qd9j6t0q0
>>153
何が不公平なの?

「民主党支持者にあらずんば人にあらず」になりかねない与党への一元化の方が
不公平という次元を通り越して「ふ〜、こ〜ぇ〜」だろ。
155名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:41:03 ID:FRAlFY290
陳情は幹事長室でのみ可
幹事長室は死角がないようにすべてカメラを設置し
24時間ネット中継

この条件であればおk
156名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:45:58 ID:dYTRDnip0
まさに数を背景に独裁暗黒政治が始まるんじゃないか?

数といっても一人前の政治家は少ないくせに
157名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:47:48 ID:8gigskm/0
小沢って大好きな中国みたいな国を目指してるんだろ?
158名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 22:55:30 ID:sclX1azyO
>>1今後は陳情のたびに民主党が
与党だと実感することになり、結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる」


ファシズムを隠そうともしないで民主主義を標榜するってどういうこと?
159名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:01:00 ID:qd9j6t0q0
>>155
まじレスすると
幹事長室をガラス張りにしても意味はないよ。
陳情は幹事長室で受けても、
その処理についての実質的決定は別な場所で行うでしょ。

窓口一元化により憲法等に規定されていない「党」に権力が集中することと、
そのことによって国民によるコントロールが著しく制限されてしまうこと、
これが問題。
160名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:01:07 ID:GOnun1Zk0
こんな途上国みたいな政治にしようなんて、何考えてるんだか。
161名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:12:03 ID:jbzcrydVO
>>156
民主党に投票した馬鹿共のせいで「国民の高い支持」なんていう錦の御旗を持たせちゃったからなあ…
手遅れ…
162名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:17:01 ID:hLtvrwbJ0
散々ジミンカルトに擦り寄って甘い汁吸ってた国賊には辛いわね
163名無しさん@十周年:2009/11/07(土) 23:20:00 ID:qhpKrhV30
>>1
議会と内閣は違うって事を民主党は理解できてない・・・

一緒なら何故選挙後に議会で内閣総理大臣を決める必要があるのか・・・
164名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 00:37:29 ID:8fl7artr0
>>158
>民主主義を標榜するってどういうこと?

「民主党主義」なんでしょうね。

いや、やっぱり「民主主義」でもいいのかも。
北朝鮮も「民主主義」ってうたっているしね。

あ〜こわっ!
165名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 01:32:43 ID:ORmtyT1o0
つ、自民の利権乞食の断末魔が聞こえるなw
ざまーみろ、と言っておこう。
166名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 02:02:54 ID:nKaLt9iG0
自民の利権乞食

これほど見事に自民党という集団のオゾマシイ実態を表現するとは・・・。
素晴らしい。その通りである。
167名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 04:27:57 ID:uiNhXUz40
>>1
会長へ
【重要なお知らせ、政権交代による陳情先変更】
旧:各省庁(行政局長は関係ない)→間違い
新:民主党(本部)幹事長室執行部及び民主党各都道府県連→正解

【陳情団体様へ】
※1 (裏プランアリ→選挙候補、団体、組織、名簿提出は随時秘書まで)
※2 自民党を支援していた方(団体)は突っ込まれる可能性があります(確認書、念書等一筆アリ+代表印鑑持参)
※3 他党へ行かれる方は注意してください(与党は除く)
※4 危険※幹事長(政権与党)はきまぐれな方です!
※5 幹事長には直接連絡できませんので(手続き重視)、予めご了承願います。
※6 政務三役(大臣、副大臣、政務官)にも直接連絡(多忙の為)を取らないでください。(応援メール手紙はOK)
※7 マニフェストの進捗状況については経済情勢や政治状況により、お答え致しかねます。
168名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 14:59:44 ID:VXRqY1JV0
さすが小沢先生
これで全ての利権が小沢先生のものになりますね!
169名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:06:22 ID:aHTPAa95O
そのうち小沢機関説を唱えだすな
170名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:19:25 ID:JLbHap9G0
民主党に「小沢」という役職ができるな
171名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:38:43 ID:nUFLrx/U0
そろそろ現実を受け入れろ。日本は政権交代したんだよ。
今までのやり方、そのままのわけないだろう。
172名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:40:26 ID:38av518i0
都合の悪いことは全て自民党のせいです。

・・・なんて分かり易い言い訳。
173名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:40:27 ID:JLbHap9G0
もっとひどいやり方にする必要もないだろ
174名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:43:22 ID:8fl7artr0
>>170
日本国元首「王座・倭 ○○○○」だね。
中国に定期的に貢物を贈ったりしてね。
175名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:45:47 ID:OGDmm3Ep0
>>1
>頭の切り替えができていない。
>今後は陳情のたびに民主党が与党だと実感することになり、
>結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる

既得権が移動するだけかよw
そのうえで「外国人参政権」「人権侵害救済法」「慰安婦賠償法」なんかが成立。

ミンスに投票した情弱愚民どもは気付きもしないだろうなw
176名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:49:25 ID:8fl7artr0
>>171
政権交代は制度上認められるが、
政府の上に民主党を置くことは許されない。

このような暴挙を受け入れたら
我が国の民主主義は死んでしまう。
177名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:53:07 ID:O03VB8fdO
>>9
一瞬ゲンダイの記事かと思った。
>>9はゲンダイの熱心な読者みたいですね。
178名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 15:58:13 ID:1KxEKWLFO
こういうことは憲法改正して民主党以外禁止にしてからやれよ。
「一党独裁」って言うらしいんだけどな。

179名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:03:42 ID:JLbHap9G0
つか普通に法律違反なんですけど
180名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:06:28 ID:+qlhSVZ70
>>178
もう民主党禁止にしたい。
181名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:10:53 ID:1A1YWOYmO
地方議会から憲法違反として訴えられるんじゃないのか?
182名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:16:09 ID:0wXm1tN80
民主党の陳情1本化 反対!
183名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:19:01 ID:JLbHap9G0
請願法違反は明白だな
党幹事長が精査するって段階で請願権の侵害にもなる
184名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 16:28:51 ID:Ir9K7XU00
ナチス=ミンス
185名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:20:13 ID:n9hTn12AO
これは正しい。
あっちこっちで陳情がまかり通って
しまったら選挙の意味がない。
186名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:27:08 ID:JLbHap9G0
>>185は憲法で保証された国民の権利を否定したな
187名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:33:16 ID:6sVdZamCO
ゲスが国民の権利をふみにじるな
188名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:50:33 ID:xBzhm3/ZO
いかにこれまでの政権が国民に開かれた政府で、民主がその対極にある独裁政権かが分かるな。
189名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 17:52:08 ID:nKVZVEXOP
小沢書記長
190名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:04:10 ID:ORmtyT1o0
つ、自民の利権乞食の断末魔が聞こえるなw
ざまーみろ、と言っておこう。

191名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:06:43 ID:0PqUuD+CO
みんなが選んだ民主党です。
民主党のやることはみんな正しいです。
民主党を批判する奴はみんな敵です。
192名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:30:51 ID:jaofT/O90
つい最近、中国共産党が陳情を廃止して、
それに伴う暴動の激化に備えて武装警察の強化を発表したが、
それと関連あるのか
193名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:37:04 ID:/15P7kLLO
表には出ずに甘い汁だけ吸って
中から破壊工作を進める壊し屋
もちろん責任も取らない


194名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:40:35 ID:muxuPucN0
つまりどういうことです?
195名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:44:13 ID:AsYAfHCz0


       _ - '' ″″'-、
      _=`          ゙:,
       "7''""´´"丶      ;  フォオオオオ!!!!
          |_ ,=ニ、  ヽ    i   これ以上鳩山と民主の悪口は俺が許さねえ!
       L八_ノ ̄ ̄ヽノ⌒l {       2ちゃんねらーファーーーック!!!!
       (__┐      _ンV<^ヽ-、_
       └zへ、       // ヽ丶ー \
         `ン    ノ //
         └--<  //      /
               | し /       /
  ――_――――‐ト- '      |
   /ニニ` ー--‐''"´|        |
 _レィニつ ______|                 ドラッグ&ドロップ ドラッグ&ドロップ
 | 曰百互「   / / !
 | 呂目目l |   / /  ',
196名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:51:23 ID:tHkjQzc60
> 結果的には選挙でも応援せざるを得なくなる

なんだこれ
地方のことなんて関係ねぇ
俺らが選挙で勝てばそれでいいんだよってか

こいつらマジ狂ってる
197名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:51:28 ID:jO/l1gchO
一度手にした政権を手放す事のないようにする地盤作りだね。
こんな極端な独裁政治が許されるのはおかしい。

民意って言うけど単独過半数とれてませんが?
民主に入れてない人が半数以上いるのに「絶対的な民意」を主張するのは詐欺だよ。
198名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:55:17 ID:600c9O5O0
>>1
民主って、地方分権を公約にしてたよな。

陳情しなくても済むように分権するのが筋だろ。
199名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:57:17 ID:tHkjQzc60
何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、
平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。

憲法16条

憲法違反大好き民主党
200名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 22:58:24 ID:zLyeLN+MO
マジで国家社会主義を目指してんだな。
サンデープロジェクトじゃ今の仕組みでも
大統領制はできるからやった方がいいみたいなことを
原口やらが語ってたし、
小沢に権力集めてるし。
どう見ても独裁だろ。
201名無しさん@十周年:2009/11/08(日) 23:25:10 ID:tHkjQzc60
>>200
ダブルチェックだから大丈夫とか言ったのに大丈夫じゃなかった原口ww
202名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 02:12:16 ID:78UPK0uYP
>>22
メンが一本で繋がってるラーメンですか
203名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:31:51 ID:ESWegGoeO
ちょっとちょっと!
真面目な話、民主の暴走とめないと、とんでもないことになるぞ!
危機感たりなすぎ
204名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:38:29 ID:LJa7lS0FO
パチンコスポンサーつきのテレビマスコミと
民主党による日本支配ですな。
俺に平伏せよBy小沢wって事か。
205名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:45:23 ID:HgDnhXa10
「ちゃんんと、有力な支持団体には別ルートをつくりました。
 風通し和悪くなりません。」

っていてるぞ。

206名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:49:59 ID:UdR2CF+oO
独裁じゃねーか
207名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 06:55:22 ID:5OEk5HKD0
まあ、陳情ルートが国ではなく政党ルートが正しいってのはわかるんだが
幹事長一本化というのはなあ・・・

一番いけないのは
民主党の幹事長を国民が辞めさせるルートが無いってことだ
民主党の党則は知らんが、国会議員でなくてもよい、なんてことになってるんなら
おお・・・もう・・・
208名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 07:11:29 ID:he0pDrsQO
>>198
いいえ、地域主権です。

分権なんて甘いもんじゃありません。主権を地方に委譲します^^
209三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2009/11/09(月) 07:21:03 ID:8DgMmIZ5O
昔の支那の政治でさ宰相が皇帝への謁見を自分を通して許可を取らないとダメとかいって莫大な賄賂を集めた事があったが
今小沢一郎がやろうとしてるのはそれと同じではないのか?
210名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 21:18:07 ID:mKCSUvEx0
>>207
>「まあ、陳情ルートが国ではなく政党ルートが正しいってのはわかるんだが

全然正しくない
211名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 21:44:43 ID:5OEk5HKD0
>>210
いや、全然正しい
212121:2009/11/09(月) 21:49:31 ID:Gzf952RA0
>>130-131
規制のおかげで返事を書くのが遅れてしまったけど・・・。

あなたたちはそれで本当にいいと思っているのか・・・。
民主主義によって生まれた結果なら、どうなっても仕方がないとおもっているのですか?
あなたたちがどういう身分の人間かは知りませんが、
あなた自身やあなたの大事な人が、与党政権によって
理不尽に酷い目に遭っても、文句は言いませんか?
213名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 21:56:36 ID:mKCSUvEx0
>>211
まったく正しくないよ
214名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 21:59:35 ID:5OEk5HKD0
>>213
まったく正しいよ
215121:2009/11/09(月) 22:07:41 ID:Gzf952RA0
途中で間違って送信してしまった。
あとアンカー間違えました。>>130-131ではなく、>>129-130、でした。
ごめんなさい。

自民党が与党であろうと民主党が与党であろうと、
それを選択した国民の判断自体が絶対に正しいとは限らないし、
与党の考えに反対してはいけないといけないということもない
(ただし、法律で決まってしまったモノは、
気にいらなくても従わなければいけませんが)。

あなた達が「日本は民主主義だから、与党政権の言う事だったら
何でも受け入れる!」という、ものすごい覚悟や達観ができる人ならば、
あなたたちの言う事も理解できなくは無いですが。
216名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 22:16:17 ID:mKCSUvEx0
>>214
とうてい正しくないよ
217名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 22:30:44 ID:0vbHWHfQ0
民主党への陳情の一本化を「政治主導」の文脈でとらえるむきもあるけど、それは違う。
>>197 にあるように、「政権を手放す事のないようにする地盤作り」が民主党の本音でしょう。
その意味で、「政治主導」などではなく党利党略による「政党主導」というべきものである。
そして、 >>191 のように「民主党を批判する奴はみんな敵です。」という考えが見え隠れするから恐ろしい。
こうなると「一党独裁」まっしぐらである。

政治主導であれば 各省庁の大臣、副大臣、政務官が陳情を受けて処理するのが正しい姿だと思う。
省庁横断的な事案が多いというのなら内閣府や総務省が窓口になればよい。
大臣等は忙しいというのなら官僚と分担すればよい。
陳情処理の決定を大臣等が行うのであれば「脱官僚主導」にも反しない。
それができないというのであれば、それは大臣等が無能であると言っているのと同じである。
218名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 22:39:08 ID:0vbHWHfQ0
>>214
正しいと思う理由をお聞かせいただければ幸いです。

私は、
民主党への陳情一本化は
立法府の一集団が行政府への陳情の窓口になることであり
三権分立の精神に反し認められないと考えます。
219名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 22:45:04 ID:ZkMREPkZ0
かつては予算欲しさに中央官僚を接待する官官接待なんてのもあったからなあ。
220名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 22:49:43 ID:vaRr7Gz4O
小沢がいるかぎり風通しはよくなりません
221名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 23:00:14 ID:afUiE62aO
民主党県連に金を積む、または民主党に有利となる陳情は中央にあがる。が、県連に気に食わないと思われたら、中央には届かない。きっとこうなる。中国がこんな感じだよね。
222名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 23:04:06 ID:0vbHWHfQ0
>>219
「官官接待」は決して褒められたものではないし、
なくなって当然のものだが、
「民主党への陳情一本化」は
民主党に票を献上することと引き換えに予算を獲得するようなものだと思うよ。
223名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 23:04:25 ID:hPV0eeD50
中国の場合、人民解放軍は、国の軍隊じゃなく、党の軍隊。
なんか、そんなことを思い出した。
224名無しさん@十周年:2009/11/09(月) 23:07:47 ID:0vbHWHfQ0
「民主党の日本国政府」になりそうで怖い
225名無しさん@十周年:2009/11/10(火) 04:03:15 ID:95xZkgPDP
権力を広く浅く分散するのがいいのか
権力を狭く深く集中するのがいいのか

政治腐敗が進んでいるだけなんじゃないかっていうね
226名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 03:36:20 ID:WcBWwubHO
227名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 05:24:09 ID:WcBWwubHO
228名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 05:43:08 ID:WcBWwubHO
229名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 06:25:41 ID:WcBWwubHO
230名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 07:01:22 ID:WcBWwubHO
231名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 07:40:47 ID:WcBWwubHO
232名無しさん@十周年:2009/11/11(水) 09:11:00 ID:WcBWwubHO
233名無しさん@十周年