【政治】 "大阪駅〜関西空港が３０分台" 橋下知事ら推進の「なにわ筋線」役割議論…運輸局が第１回検討会

★橋下知事ら推進「なにわ筋線」役割議論　運輸局が第１回検討会

・国土交通省近畿運輸局は６日、大阪中心部から関西空港へのアクセスを改善する鉄道新線
　「なにわ筋線」構想に関する第１回検討会を大阪府公館で開催、鉄道会社の幹部や府、
　大阪市の担当者らが集まって新線の在り方や役割を議論した。

　なにわ筋線は大阪駅から関空までの所要時間をこれまでの半分近い３０分台に短縮する
　構想で、大阪府の橋下徹知事らも推進してきた。

　この日は将来の人口変化や都市計画などのデータを踏まえながら、新線整備の意義などを
　中心に議論。今回を含め検討会は本年度中に計３回開かれ、ルート選定や技術面の課題、
　概算事業費なども順次話し合う見通し。

　検討会は学識経験者を含め約２０人がメンバーになっている。７月にも会合を開いたが、
　本格的な検討会は今回が初めて。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091106/lcl0911061027001-n1.htm

ナニは裏筋線

関空まで行くのが、かったるい時あるもんなぁ…

なにわきんせん

中継駅無しの直行ラインがあるだけで全然違うわな

既に難波からだと30分台、大阪・新大阪からでも40分台で行けるんだが…

羽田がハブになったら必要の無い空港。

>6
どうやって？

なにわ筋線もBルートを

２０分切るくらいの方が良いな

要らない関空
作るなら難波辺りに空港を移転しろ

ノンストップのラピートは速かったな
今はもうないけどな

30分でもまだ伊丹の方が近いな
あんな大阪の最果てまで行く気にならん

大阪中心部じゃなく梅田からにしろ
難波まで移動するのが大変なんだよ

>>6
南海特急で難波→関西空港37分
JR特急はるかで新大阪→関西空港48分
大阪からなら西九条まで4分、西九条で特急はるかに乗り換えて関西空港まで41分

おいしそうだな

>>13
空港をバス停や地下鉄程度に考えてるとそう思うんだろうな。

あれだけ持ち上げられた仁川だって･･･

乗り換えしないと駄目な時点で伊丹はね。。。
車は車で渋滞にひっかかるし、そんな便利じゃないよあそこは

>15
高いわ

>>6・>>15
南海の特急も、空港開港からしばらくの間は途中新今宮のみ停車で
難波−空港間29分で走ってたんだけどね（今も早朝にあるんだっけか）。
上記速達便（ラピートα）と現行主流の途中停車型（ラピートβ）が
それぞれ1時間毎に、両方合わせると概ね30分毎になるよう走ってた。

訂正
×>>6
○>>8

>>19
なにわ筋線ができても、多分運賃はほとんど同じだろ。
現状でも東京ー成田空港より安いんだけどな。

神戸〜大阪〜京都をリニアで結んで大阪から関空までリニアを延伸すれば、
三都市から関空まで最長でも１５分で到着するだろ。
これでいこう。

>>19
運賃を政策的に安く抑えればいいだけっしょ。
空港連絡橋の使用料を下げ、空港乗り入れに係る特急料金は
助成金を付ける形で値下げしたりも可能だし、工夫次第でしょ。

阪和線全線高架、複々線化が一番費用対効果がいいと思う。
地権者以外の地元民にも理解を得やすいと思うぞ。

>>6>>15
△難波からだと30分台、大阪・新大阪からでも40分台
○難波からだと約40分、大阪・新大阪から約50分

リニアで15分。圧倒的に利便さを感じる短縮でないと
伊丹の騒音利権厨がゴネるから、民意が上回らない

なにわ筋はまぁ、御堂筋の混雑解消になるし
府民には恩恵ありそうな印象

梅田〜南海難波〜関空は乗り換えや地下鉄が面倒。荷物もあるし。
大阪〜西九条〜関空も環状線挟むのが面倒。大阪駅は別に乗り換えが便利な駅でもなし。
バスは高いし…。
はるかをなんとか阪神・神戸方面に伸ばせたら不満は多少減るのでは？
尼崎、芦屋、三ノ宮あたりに停めて。

大阪から三宮まで21分、京都まで30分。
関空まで1時間ってのが以下に不便かよくわかる。

>21
東京は羽田と住み分けできてる訳でしょ？
大阪の場合は、伊丹の廃止が前提にあるわけで
同じには語れないと思うよ
>23
それが一番現実的かなあ

>>20
昔のラピートってそんなに速かったのか。できれば阪南地区の客を空港急行に任せて、
ラピートは難波からの直通客のみ扱って速達化した方がいいかもしれんね。
>>25
記事の30分台に合わせたんだけどな…
運輸局の30分台もつまりは約40分ってことでしょ？
30分前半に抑えられるなら、運輸局は絶対約30分という言い方をするだろうし。

>>29
そう考えると、和歌山って遠いよな
関空より先やもんな

現状が中央快速線のない首都圏に等しい

そもそもあんな“へき地”に作ったことが間違い。

結局成田とまったく同じ利権構造でしょ。


どうせ、WTCにも駅つくる予定のはず。

JRも南海も関空からの搭乗チケットある客ならただで乗せるくらいの気概が

なきゃ撤退しろよ。

>>32
和歌山は関西では孤立した存在だからな。
大阪から潮岬まで3時間か4時間くらい係った記憶あるし。
正直、大阪から香川や徳島行くのと、和歌山行くのは変わらないような気がする。

現状の遥をそのまま大阪駅へ持ってきても43分ぐらいで着くのに
浪速筋を造るのは無駄無駄

大阪−京都　　　　　42.8km　29分（新快速）
大阪−三ノ宮　　　　30.6km　21分（新快速）
天王寺−和歌山　　61.3km　42分（特急）　65分（紀州路快速）
難波−和歌山市　　64.2km　57分（特急）

天王寺−関西空港 46.0km　31分（特急）　45分（関空快速）
難波−関西空港　　42.8km　29分（α）　37分（β）　45分（急行）

梅田−大阪空港　　13.3km　25〜35分（阪急急行＋モノレール乗換）


要は南海がラピートαを復活して、政策値下げすりゃいい話。

　　　　　　教師を含む公務員の給料を下げたまでは良かったが、

　　　　　　　　結局多分に漏れず砂遊びに興じるわけだろ。

　　　大阪を救うどころか、大阪を破滅させる。誰だよ投票したバカは。


　　　　　　　そして手詰まりで無責任に辞任して地上波(笑)で

　　　　　　　　　　ダラダラくだらねぇダシャレを言う。


ちゃんと予言したからな。後は知らん。

>>36
環状線内遅いし、踏切のある単線貨物線走ってるし

ついでに梅田が何故か大阪の基点みたいに言われてるけど、
企業の多くは中之島〜長堀通までの間の旧市街にあるでしょ。
本町基点で考えたら、梅田へ出るのも難波へ出るのも変わらん。
なにわ筋も難波・梅田と変わらんくらい遠い。

なにわ筋線作って喜ぶのは、一体誰なのさ。

>>40
すでに旧市街化してるところの話を出されてもな。

>>41
その旧市街に大多数の企業が立地してるんだけどね。
梅田のビジネス街なんて、それほど大した規模じゃない。

>>40
地面の下を掘る人

>>40
多くの関空利用者はそんなとこに住んでないぞ。

橋下金かかる夢みたいなことばっか。これ、どうせ、2-3000億円かかるんだろ。
と思ってググったら、建設総額の予想3-4000億円だと。本当に作れば一体どんだけ
かかることやら。桜島の延伸でも1000億円以上かかるらしいし、
リニアなんて何兆円するかわかったもんじゃない。
WTC移転に絡む災害対策費や湾岸開発費・・・・・正に画に描いた餅

今里筋線や大阪東線みたいなゴミ路線を作る金が出るぐらいだから余裕だろ

>>46
今里筋線はともかく、おおさか東線はJRにとっては廃物利用だからな。
元々あった貨物線の利用度が落ち、半ば遊休化しつつあったところを
旅客用に改修して使いましょ、ということなので、非常に安上がり。
しかもJRにとっては大阪・新大阪から東大阪・奈良直通ルートができ、
今は大阪環状線経由になっている奈良直通の快速を振り替えたりして
阪和線直通の増発を可能にするなど、使いでのある路線。

>>26
逆なんだよ。
伊丹があるから、いつまでたっても関空のインフラがよくならない。

さすがに長野は出る幕なし

出来たら嬉しいけど。
これいらんだろ？
それより御堂筋を滑走路にすればいいだけ。

橋下がんばれ〜

特急料金のいらない30分なら歓迎

毎回快速で、1時間もかけて関空行く貧乏人にはつらいから

>>26
発想がまちがってる。
インフラ整備と空港は同時に行うべき事業だ。
空港造って、不便だから10年以上経ってからインフラ整備しますってこと自体がもう駄目。
その点は成田も同様なんだが、その反省を活かせないのがもうナンセンス。

ってか、空港のインフラ求めていく、または造っていくのは府の仕事なのに、それをいままで
放棄してて、いまさら何言ってるのかと。

なにわ筋でも関空リニアでも府の金でどんどん推進すりゃいいだろ。
人のせいにしてないでさ。
当の大阪府は関空出来てから伊丹までのモノレール造ってる馬鹿自治体だからどうしようも
ないよ。

財政的に無理。関空対策は既存線列車の高速化をさぐるしかないだろう。ってか、都市から空港アクセスが特急ってのが取りすぎなんだよｗ

関西は、並行競争のあるとこ以外は、運賃とかかなり交通コストが高い。東京圏と比べて利用密度が低いせいだろ。
これ以上線を増やしても　市民住民はその負担に耐えられないだろう。
もし新線を通すなら、平行線なにか廃止する覚悟がいるとおもうぜ大阪圏は。

伊丹だって、関空、神戸を生かすために廃止を打ち出したんだろ？全部は担保できないって。空港土建がなくなったから、また鉄道に戻ってきたのか？＞土木利権

橋下が推進するなら間違った事だろう。

南港から海上に細いメガフロートつなげて線路作れば
アホみたいに安上がりでできるんじゃねーの？
安いんなら海中トンネルでもいいけどさ

車で10分以内の所に空港を作ってくれよ？、大阪港は要らないだろ？

難波から15分なら使ってもよいレベル

また無駄な公共事業か
大阪は栄えるべきではない

そんなことより阪堺電車を高速化してくれ。
大道のとこ信号じゃなく踏切にすりゃ済むことだろ。
あそこ街中に来る必要ないトラックや余計なクルマが多すぎるんだよ。
信号無視しまくるし。

>>53
大阪湾に巨大空港を造れば良かったんだよ？
なんで、そういう発想ができないかな？

伊丹なんかいらね
兵庫の知事は伊丹がいるというのなら
豊中の空の上を飛行機飛ばすなカス

もともと、関空も埋め立てじゃなくて造船技術を応用した浮きタイプにしたら
はるかに安上がりに出来たのに
ゼネコンと癒着してわざわざ高い工法で作ったんだよな
ほんと政治家ってのは何やってんだよ

>>53関空自体作れと言ったのは国、地下鉄引くにも市内の道路
は国の管轄のとこが少なくない。
それでも府だと？
なにより府でなく市内のインフラは市の管轄。そんなこともわからない
馬鹿？

羽田だと浜松町からモノレールだけで、実質30分かかる。

>>61
大阪湾内深くに空港を造ると騒音問題が起きるんだよ
だから、辺鄙な神戸沖や泉州沖が候補になった
２４時間運用を前提にするなら関空の位置は適切
あとは競合する伊丹と神戸を廃止して、関空のアクセスを
ちゃんと整備すればいいだけ

千歳だってこ一時間かかる。
伊丹を廃止しないいいわけを作るために、
関空が遠いことにしているのだろうか ?

インパクトを付けるなら

新大阪〜梅田〜関空　で20分。

これならリニアの意味がある。

神戸とか難波とか天王寺とか堺とかがブーブー言ってくるが無視しろ。
お前らはラピート、はるか、自転車で十分だろ。

八尾空港を国際空港に改修しるw

>>65
神戸が関西の癌か

>>26
バカだなぁ
伊丹存続で一番ゴネてるのは伊丹便利厨だろ。

汐見橋線にやっと手をつけるのか
おれはあの過疎っぷりが好きなんだが

住宅地を巻き込んだ大事故でも起きない限り、伊丹支持は硬い
そういうリスクを回避する為に海上空港作ったのに

生贄が出ないと分からんのか

>>63
馬鹿も休み休み言えｗ

>>73
人に馬鹿と言う前に自分で調べるくらいした方がいい。
関空を泉州沖に選んだのは運輸省、つまり国。大阪府はそれに反対する決議を出している。
1970年代の計画当時、関空の候補地は淡路島、播磨灘、神戸沖、泉州沖の4つだった。
大阪府議会は1970年代に泉州沖建設の反対決議を出したが、最終的に運輸省が泉州沖が適当と判断した。

最終的に判断したのは運輸省じゃなく、塩川運輸相だろｗ

ってか、さんざんここで語ってる話を調べろとか、ほんと馬鹿だなおまえは。

>>75
ほんと人を馬鹿扱いするの好きだな。
だからなんで運輸相の判断で決まったことを大阪府の責任にするのはおかしいんじゃない？って言いたいんだけど。
それに運輸相は運輸省の代表責任者だろ。運輸省が環境アセスメントとかいう独自判断法で候補地を選定して、
その代表がそれを認可したってことは、つまり運輸省が最終決定したってことになるの。その辺わからないかなぁ？

スレ違い

>>71
実は南海高野線の本線が汐見橋線。
汐見橋駅も南海のターミナルのひとつ。

なにわ筋線で往年の栄華が復活か？

てかさ、大阪人もアホ過ぎるよな。東京のマスコミに扇動されて
関空を不便不便と洗脳されてる。そりゃ、伊丹のが近いかもしれんが、
関空もいうほどじゃないだろ。毎日毎日空港利用するやつなんていねーよ。

たまにはちっとくらい特急料金払って特急乗ればいいだろ。

京都や神戸の人間が遠いってのならまだ分かるが。

いくら時間短縮されても距離が長いと運賃高いし

桜島線南港まで伸ばしたり
なにわ筋線作ったり
誰の金で作るんだそれ？

>>79
近いってのが南海線と阪和線沿線の住民だけになったからな

もうちょっとホワイトカラー率が高くて
飛行機より使いそうな南海高野線・泉北高速沿線ですら
伊丹と変わらんぐらい遠くなってしまったんだよな。

それでも京都からは、遠いんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都、滋賀のこともかんがえてちんまげ。

てか、堅実的に今の鉄道路線をも考慮して、どこに作れば一番良いんだろうね。
どっちにせよ京都の人からはちょっと遠くなるけど。まあ、神戸沖、大阪沖（阪神間含む）
になるんだろうけどさ。
夢洲東って、今、埋め立て中かね？あんな埋め立てする金があるんだな。
何に利用するんだ？あそこ。あれを空港にしろよｗもうｗ　
伊丹も神戸も関空も潰して

>>84
出発点を職場で考えると、関空も神戸も何とかなる気がするが、
出張でも旅行でも、自宅から直で空港行くことも多いから、
そうなると阪急で行ける伊丹が1人勝ちになる。

そこそこの企業のリーマンだと阪急沿線住いが多いからなあ。

時間の短縮も大切だが、それよりも運賃が安さの方が大切だと思う。

リニアモーターカーだ何だって言っても結局、運賃が高かったのでは
あんまり意味はないんだよね。
空港行くまでの運賃が高いんなら伊丹の方がいいや、って話になっちゃう。

リニアモーターカーでも何でも使って極力時間短縮する一方で
運賃の方も大阪中心部から伊丹に行くのと同じぐらいの運賃で
行けるようにさせてくれればＯＫだと思う。

小泉改革クラスの国政による裁断したほうがいいんじゃないか？
このまま地方分権じゃあ日本国内で戦国時代みたいになって借金増やしそう

まあ何にしても関空は遠すぎる完全に失敗
だからと言って伊丹はこれ以上広げられないし駄目
全部潰して南港沖位に新しく作れば？w

関空が遠いと言ってる人は、いったいどこに住んでるんだろうか。。。
京都の山奥？

空港なんて片道１時間以上かかって当たり前なんだよ
それがいやなら新幹線使えや

天王寺から関空まではるかで３０分以上かかるのに大阪駅から３０分代って無理じゃないの？

>>90
だよねぇ。

便利だと言われてる羽田だって、新宿から４０分強
都内や神奈川の一部に住んでない限り、１時間以上は普通にかかるし

なにわ筋いらんだろ。新大阪から「はるか」、難波からも「らぴーと」なんで、
大阪駅からのらなあかんの。奈良方面の人は、難波からラピート、京都の人は
「はるか」、利用するのは、阪急京都線沿線と宝塚沿線だけでしょ。それで、数十分
はやくなると。。そんなのに税金使うなよ。

橋下のマスターベーションでしょ。おまえの退職金で作れ。

建設族も財界もお金を使ってくれる計画には大賛成、
その結果大阪府だけで5兆円を上回る借金つくって大変なんだけど。

橋下があちこちで言っている「関空リニア」は議題にさえしてもらえなかった。

国どころか府や市の役人にすら公然と無視されている構想って・・・。

´ω`)ﾉ >「関空リニア」は議題にさえしてもらえなかった。

あれれｗ

>>88
同意。
伊丹空港を、拡張できれば、理想的だが、
プロ市民みたいなのがいて、拡張できないし、
関西空港は、実質和歌山空港だからね。大阪南港を潰して、新大阪空港を造るべきでは？

リニアは？リニアにしよう。

tu-ka関西人は、伊丹のアクセスの便利さが異常だという認識を持ったらどうか？

あんな大都市近郊に空港があるなんて、どんだけ危ないか
何か事故起こったら天文学的な被害が出るとか、考えないのか？
伊丹に慣れきって、あれがすっかり基準となってしまってるから
たかだか梅田から1時間の空港を遠いとかホザけるんだよ

>>99
つ　香港

>>69
痛みもおなじだろ

関空の赤字は国の赤字！
国民はもっと関心持ったら？
神戸空港は神戸市民やからほっといたらええよ！

それ以前に、阪和線も南海空港線もグモ名所で、よく止まってるからさらに時間の余裕を持って行かないといけないんだよな、関空は

南海と御堂筋を繋げてしまえ。

伊丹売ればこれ位の金は作れるだろ

>>105
売る予定じゃないらしいし。

英語特区だの、新都心だの、何が本当なのかわからんが。

てか、南海本線と御堂筋線って乗り入れ出来ないの？

>>100
香港も市内中心から鉄道で30分くらいかかるけど

>>99
うちから伊丹はモノレールで20分で行ける
関空もバスで一時間ちょっとくらいかな最寄り駅からシャトルバス出てるから便利


鹿児島空港使ったときはあまりの遠さに目玉でた

>>107
軌間、電圧、給電方式

>>69,>>101
関西のガンはどう見ても関空だが？

>>100
香港は便利でええのお。
市中から空港までエアポートエクスプレスで20分しかかからん。
しかも12分に1本走ってる。

ただ、こんなことができるのは特殊な国情故だが。

ここは関空スレの割にまともな意見が多いな。関空は言われてるほど遠くない
いつも都心部から利用してるけど、極力関空便を使う
時間制限のある空港は実際問題使い物にならん

>>103
俺はリムジンバス、友達はＪＲで帰ったんだが、
俺が帰宅した時、友達はまだ大阪駅ってのがあったな。

天文学的な被害は言い過ぎだろ。

大阪は少々赤字でも御堂筋線がなんとかしてくれる、そんな感じだよな

福岡空港は博多駅から地下鉄で２つ駅なんばい！
走ってもいけるんばい！

神戸から橋かトンネル作れば劇的にアクセスよくなる予感。

´ω`)ﾉ 福岡の便利さは異常
　　　　　いつになったらアジアの拠点になるのだろう・・・・・・・・

関空の失敗は、京阪神のラインに無いこと。
あれで、関空は遠い、というイメージがついた。
実際、京都からも神戸からも遠い。

現状のアクセス鉄道は、梅田を通らないのが痛い。
なにわ筋線を作るなら、北梅田の乗り換えを、いかに楽にするかが、
成否の鍵を握っている。

ウラ筋線にしなよ

関空が遠いといっても
成田空港よりはましかと思われ…

>>119
それって埼玉から羽田いくのに遠いって言ってるようなものだぞ

大阪は京都や神戸に足を引っ張られてるのがよく分かるな

関空を使う人口は、中国兵庫北近畿付近に集中してるのに、あの立地は最低だろ

リニアといってみたりなにわ筋といってみたり
ただその場その場で適当に言ってるんだよ

>>119
関西地方というのは
姫路-神戸-芦屋-尼崎-大阪-茨木-高槻-京都-大津-草津-彦根-米原
この軸がメインなのな。

この軸から、不便なところに「関西」空港を作るから面倒なことになった。
最初から、神戸沖に関西空港をつくっていたら、こんなことにならなかった。

>>24
人身事故多すぎるから、ちょうどいいね

>>125
拒否したのは兵庫県だろうがw
後から空港作ったが神戸市が
あふぉ

>>127
に尽くされている

神戸空港をつくるぐらいなら、

神戸⇔関空間の海底リニアを作った方が、安上がりかつ有益だったという意見もあるよね。

>>122
でも実際それで、関空がイマイチなのは事実だし。

・大阪駅〜関空のほうが、東京駅〜羽田よりも時間距離は長い。
・羽田は、最も重要な京浜ルート上の品川や浜松町からアクセス可能だが、
　関空の場合、京阪神ラインから外れてる。そのため多くの人は、
　関空の時間距離がかなり大きいし、心理的影響も無視できない
　
東京での感覚を、そのまま関西に持ち込まれても困る。

やはり伊丹廃止かな。
で、びわこ空港を作って、滋賀・福井・京都の需要は、びわこ空港で賄う。

伊丹を24時間化できない限りいらないのは伊丹でしょ
それを決断できない関西って連合体が終わってる

三空港がうまく、いたみわけ出来ればいいのだけどな。

だれうま

>>125
神戸は１０年もしないうちに財政破綻で廃墟になるから、
そのラインは事実上消滅するｗ

伊丹は関空と同じように民営化してやればいいんだよ
空港収入から固定資産税と騒音対策費を払えば、伊丹は赤字に転落する
それでも地元自治体が伊丹を存続させたいなら、１１市協の住民が市民税で
伊丹の赤字分を補填すればいい
まぁ、民営化するだけで、伊丹周辺住民の側から伊丹廃止を願い出るように
なると思うよｗ

>>135
それは国が決めることで府知事が決める権限を持ってるわけではないってことね

>>112
実際梅田から関空までリムジンバスで１時間弱だからな。
伊丹まで３０分で近すぎるから関空は遠いというイメージがあるな。

>>136
慶応大・中条教授が前原に示した案は次の３つ
１．伊丹廃止
２．伊丹民営化
３．３空港一体経営
これだけこじれた中で３空港一体経営はありえないから、伊丹は廃止するか
民営化するしかないところだけれど、前原は中条教授の意見を踏まえた上で
伊丹の存続を言ってるから、伊丹の民営化を念頭に置いてるんでしょ
伊丹廃止を住民の側から言わせる伊丹民営化案は京都人の前原らしい選択だねｗ

なにわ筋線はJR東大阪線と絡めた大阪第二の環状線の方向に進んだ方がいいと思う。
理由は阪和線とか良く人身事故が起きたりするし、あの線形ではスピードアップはもう無理だよ。

大阪市からの関空アクセスは「リニア」として早期に着工した方がいいと思うな。
将来的には京都や神戸への延伸も視野に入れて。
伊丹は廃止して優れた設備を持つ関空を活かさないともったいないよ。
二本目の滑走路が完成し、第二ターミナルの用地はすでに確保されているし。

>>136
>>138に補足するなら、伊丹利権に与っていない伊丹周辺住民はストレートに
伊丹廃止を主張してくれてる橋下に感謝すべきだと思うけどね
橋下は、伊丹周辺住民が市民税で伊丹の赤字を補填させられる破目に陥るのを
未然に防止しようとしてくれてるわけだから

>>139
阪和線が人身事故多いってどこのネタ？

ＪＲは環状線で全部つながっているから
どっかの線で事故起こっても全線ダイヤが狂うんだよ。
新線作ったところで他線とつなげたら一緒だよ。

まず、南海をJR西が買収。
山陽の５００系新幹線を空港新幹線に利用。
現在、「はるか」が運行している東海道線一部と貨物線を高架・広軌にかえる。
地下鉄四つ橋線に乗り入れ、広軌だから市内はそのまま利用、北ヤードに。
５００系は車体が低いからそのまま地下に入りそう・・・
南海本線を三線軌道にする。

安上がりでできそうだろ。

国際空港は
都心から遠いってのはあんまり関係なくて
門限が有るってのは欠陥なんだよね。

国内線空港だとそれが逆になる。
その辺が伊丹と泉州の悲劇だな。

伊丹にハブ空港としての能力があるならいいが、
むりでしょう。
なら関空か神戸しかないやん。
あたりまえの考え。

タレント政治家見るたび思う。
古代ローマとかの人物は「軍人、政治家」って肩書が多いが、現代日本の場合は後の歴史書に「芸人、政治家」って人物がごろごろ載るんだよな。
何かやだ。

伊丹、関空、神戸
どれか一つに絞ってください

２つを廃港にして、普天間からの移転先にしましょう
国の負担でいいです

>>138
>京都人の前原らしい選択だねｗ

大阪と神戸を喧嘩させ、両者の経済力を削ぎその間に
京都が関西の覇権を握るという計画なのか・・・

>>99

伊丹は地元民があれだからね。。。

最初から空港あったのに後から越してきて騒音がうるさいといい
莫大な対策費名目で補償金もらっても空港廃止だと騒ぎたてゴネ捲くって関空作らせた
ところがいざ関空ができて廃港って話になると不便だ商売あがったりだとゴネ捲くり今日に至る

伊丹は廃止前提で関空作らせたんだから当然廃止すべき

日航１６路線廃止…関空４国際線、神戸撤退
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091106-OYO8T00272.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/zoom/20091106-OYO9I00268.htm
さらに、静岡空港と札幌、福岡を結ぶ２路線、松本空港と札幌、伊丹、福岡を
結ぶ３路線も、地元との協議を経て廃止を正式決定する

京都駅から関空までを30分にしろ。

それが京都人に対する礼儀ってもんだろ。

大阪駅から関空までの移動が短くなるなら
早く完成してほしい。

>>150
東京行くなら新幹線に乗れ

なんばで御堂筋線から南海に連絡線作って直通させるのがいちばん安上がりだろ

車両はフリーゲージ＋2集電方式でめちゃくちゃ高価になりそうだから、大阪府が所有して南海にレンタルすればよい

24時間とか国際線とかどうでもいいことをうだうだと
伊丹が一番便利だから残してくれと、この俺が言ってるんだからそうしなさい

なにわ筋線ができても、大半の乗客は環状線の西半分と四つ橋線からシフトしてくる人だから、
鉄道全体で見ると、乗客数が増えるとは思えんな。
でも、大和路線や阪和線の利用者にとっては便利になるな。

伊丹空港を、もっと整備したら、関西空港は、和歌山空港になるのにね？

上海でさえリニアモーターカー走ってるのに
まだ日本では走らないの？

伊丹廃止しろよ
そのために関空作ったんだろ
本当に関西人は自分勝手だな
廃止すれば自然に関空か神戸を使う様になる
とにかくまず廃止だ

あなたと奈良、大和路。

リニアに全力投球しろよ
二重投資する気かよ

上海のリニアをそのまま大阪でも作ればいいだろう。停車駅は新大阪・大阪・天王寺のみ

>>133
　　　　　＿＿＿_
　　　／　 _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
　　/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
　 .i　　　　　　〉=　ﾐ三}
　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|
　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉
　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ
　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|
　　　!liヽHHHHH/ ;!
　　　 ＼￣￣￣／
　　　　　｀ー--'"
　　　　洒落神戸

>>142
軌幅が同じというだけで車体の大きさはぜんぜん違う。
ホームや対向線路の間隔を開けて改修したとしても、仕様の違いはいかんともしがたく徐行でしか運行できないだろう。

てゆーか500系使いたいから言ってるだけだろw

なにわ筋線案に賛成する。
北梅田駅から南海やラピートが乗れるようになったら、
阪神沿線在住者（神戸市民以外）が、率先して関空を使うようになる。
はるかは乗れないし、関空快速やポートライナーは遅いから、
阪急とモノレールを乗り継いで、仕方なく伊丹を使ってるだけだからな。

御堂筋線の利用は無理だろう。ただでさえカオスなのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
あらためて見たけど、なにわ筋線最強だな。

汐見橋線は地下になってしまうのか

はたして俺が生きてる間に関空まで繋がるのだろうか・・・

なぜ神戸を拡充しようとしないのだ
一番効率的で手っ取り早いのに

>>168
伊丹と同じで、先の無い空港だからだろ。

何とかスジみたいなネーミングが
気持ち悪い

金玉筋

こんなの関空ができる時と一緒にやることだよね？

大阪民国って馬鹿すぎるよね。
この路線も利権利権だらけだけど一応便利だったわけだろ？

リニアなのか難波線なのか
バカ知事の意向はわからん。

>>157
上海方式はｗ
ま、強権で政府の思い通りにできる共産国と比較しちゃ駄目よ。

>>158
いい加減に理屈抜きの伊丹廃止連呼はやめろよバカ。
伊丹廃止のための関空って大嘘も。

>>167
なにわ筋線なら・・・。
関空リニアの話だったら諦めろ、所詮は妄想の産物だ。

>>169
先がないのは関空だが？
羽田の再国際化で、伊丹は羽田と連携し、関西の拠点に返り咲くことが明らかになってるしね。


>>172
本来はそうなのだが、大馬鹿にもりんくうタウンという馬鹿事業に注力しちゃった。（そして大コケしたｗ）
現在もそうだが、なにわ筋線自体は収支的に採算が合わないと言われており、事業化には二の足を
踏んでいる。

>>174
＞先がないのは関空だが？
お前はｱﾎか・・・
羽田と成田で首都圏の需要を満たせるわけないだろ。

真の国際ﾊﾌﾞとして関空から羽田にｼｬﾄﾙを飛ばすんだよ。
伊丹を潰してからなw

関空快速・特急の所要時間は、最短時と最長時で大きなブレがあるの知らないのか？
関空快速・特急は阪和線や環状線といった混雑路線を利用しているので、理論的な最高速度よりも遥かに低い速度で
運行することを余儀なくされている。今だと時間がかかるときは大阪−関空まで特急「はるか」でさえ８０分ぐらいかかる。

これでは、いくらなにわ筋線が開通しても焼け石に水だ。

今やるべきことはリニアでなくてもいいので、在来線と区別された関空までの専用線を引くこと。
これだけで普通に飛ばせば大阪−関空は常時３０分以内でいけるだろう。

鉄オタの話はどうでもいい。

関空は、地盤が沈没しつつある。これはどうしようもない。

>>178
それがどうしたw

>>175
そんな妄想はマジいらんｗ
ってか、いままでの首都圏のおこぼれ頂戴でも、中国韓国便しかない関空に何を望めと？
まして、羽田も成田も増強だよ？
もう関空に出番ないじゃん。


>>176
つうかさ、関空特急はるかやラピートですら閑古鳥なのに、専用線はありえん。
リニアもまったくありえん。

泉州沖空港は元々軍民のＷ供用を前提に田中角栄が構想したもの。

>>180
向こうで妄想って言われたから、お返しかw
ちゃんと集中と選択を行い、政策的な着陸料の減額を行わないと関空がﾊﾌﾞになれないのは事実だ。

で、伊丹が邪魔なんだよw

>>180
＞関空特急はるかやラピートですら閑古鳥なのに
JRも南海も、空港快速自体からして沿線の貧民が途中で降りたら、車内は閑散としてるよね

とりあえず関空とおいよ

なんで和歌山にいかなきゃならんのよｗ

>>182
>ちゃんと集中と選択を行い、政策的な着陸料の減額を行わないと関空がﾊﾌﾞになれないのは事実だ。

そりゃ違う。
誰にも支持されない空港はなにやってもハブにはなれん。
関空は即ちモントリオールのミラベル空港なんだよ。

>>183
事実上、南大阪や和歌山からの通勤特急だからな・・・

伊丹がなくなったら国内線はのらんぞ

四国・関東方面はJRとの競合に負けて全滅するだろうな

で、誰が金を出すんですか？
JRはわざわざそんな路線作らないぞ
財政破綻寸前の大阪府がやるわけ？

関西を航空自衛隊の訓練基地に汁

リニアはリニアでも本格的浮上式リニアは難しいが鉄輪式ならできるよ
小型化も可能で工事費用も浮くし、導入するならこれが一番だよ

>>185
だから、妄想は向こうのｽﾚに纏めろw

>>190
だから、妄想専科のおまえが他人に妄想言うなよｗ

>>180
だって一々特急乗らなくても、追加料金不要の快速列車で
十分に速いんだもの。

海外旅行に行ったことがない俺が勝者だな
しかし、何だ、涙が止まらない…

´ω`)ﾉ　結局国内が１番

>>193
金が無いのか？

俺が最近よく使ってる便だ。恵んでやろうw
http://tinyurl.com/yflz7mx

関空ねぇ…

南海がまだ頑張ってラピートαを日中にも運行していた頃は
結構近い印象だったんだけどねぇ。難波−空港29分だったし。

運賃は、阪急梅田−大阪空港420円/バス620円に対して
1,390円と高くつくけど、所要時間は似たようなもんなので
関空は大して不便に思わず、逆に伊丹は乗り換えばかりで
鬱陶しい印象しかなかったけどなぁ＞南船場勤務時代

>>193-194
関空は国内こそ飛んでまへんがなｗ

就航都市数は国際線専科のハズの成田に大きく劣る有様。
実際に、東京、福岡以外は北海道と沖縄にしか飛んでないぞｗ

関空と伊丹/神戸の使い分けは、関空をメインに据えて、
伊丹は東京線や九州方面へのビジネスシャトルに特化すれば
何とかなりそうなんだけど、エア会社の縄張りもあるからなぁ…

え、神戸？貨物主体にして神戸港の代替にしたらいいんじゃ？
開港を急ぐのもいいが、カーゴ飛ばせないなんて足枷嵌められて
何のための空港なのやら。

>>198
ビジネス用途の国内線は伊丹廃港でなくなるな

時間的にはバスで30分とかかかってもさ
今の位置だから使われてる

>>197
だからこそ、伊丹を潰して羽田ｼｬﾄﾙ便を奪うのよ。
増便できるとはいえ、国際線を飛ばすなら首都圏の空域は逼迫するから羽田空港関空ﾀｰﾐﾅﾙとしてw

定期便が揃うまでは、ｼｬﾄﾙ無料乗換券とかいいかも。

>>199
新幹線で事足りる者は新幹線にした方がco2も少なくて済む。

飛行機にめったに乗らないからな・・・。
新大阪から出てなかったっけ？

リムジンバスで関空から西宮に帰った時、40分ぐらいで着いて驚いた。
行きの電車乗り継いで1時間半は一体何だったのか・・・という気分だった。

>>202
リムジンバスって大阪駅から出てるの？

ラピートって遅くなってしまったの？
内装が豪華で、ＪＲの特急より快適だったのに。

西宮発着のやつだろ

大阪近辺はもちろん
京都・姫路・岡山あたりまであるようね＞リムジンバス

電車って座れないことが多いからウザイんだよね
ドアtoドアじゃないし

地方からの利用者にとって、新大阪駅から直接に発着していなければ、利便性は激減して意味無い。
地下鉄御堂筋線に接続させて、相互乗り入れさせるべきだ。

ウィキでラピートを調べたら、関空へのリムジンバスの主要企業の関西空港交通ってのが、
南海電車のグループ企業みたいねｗ　親子で客を奪い合ってるのか。
まあ、東京に比べたら渋滞は少ないし、都市高速はある程度充実してる大都市だから、
リムジンバスでも良いのかもね

>>204
元々から早いほう（α：最短29分）と遅いほう（β：平均37分）の二種があって、
暫くはそれぞれが1時間毎、足せば30分毎になるようになってたんだが、
天下茶屋での地下鉄連絡の関係や途中駅からの停車要望もあったので、
遅いほうにほぼ統一されたのな。

今でも平日朝にはαの設定があるけど、ラッシュ時なので遅くなってる。

>>206
御堂筋線とか乗り入れ無理だろ・・・・・。それにどうやって上級列車走らせるんだよ。
あんな過密路線で。
だから、なにわ筋線なんだろ。
これみたら、おたくが言ってる事が解決する。お金は別にして。

http://gorimon.com/blog/img/img3612_naniwasuji_line2.gif

>>207
奪い合ってるってか、他者の参入をブロックするための施策。
空港リムジンバスを牛耳ったうえで利便性を落とせば、
自ずと自社鉄道線を利用してくれるようになる、という算段ね。

伊丹側の大阪空港交通は阪急の資本が入ってて、これもエリア防衛。
ただ阪急の場合は自社線での空港アクセスがあまりにも貧弱なので、
鉄道線誘導ではなく「リムジンの利益囲い込み」のためだね。

結局、伊丹がなくなって一番喜ぶのはＪＲ東海だな

飛行機に乗るのに数十分短縮されて喜ぶバカがいるらしい

一部で南海は汐見橋経由じゃなくて、難波駅乗り入れとも検討ってあったけど、
どっちが良いんだろうね。速さとしては

関空特急はるかが大阪駅に止まらんからなぁ。
関空快速なら大阪から乗れるけど、15分くらい遅くなるみたいだし。

>>212
ん、速いにこした事はないが出発時は時間の精度
帰着時はゆったり座れて乗換が少ないことの方が大事だな。

行きは阪急宝塚線＋関空快速、帰りは伊丹空港行きﾊﾞｽ＋阪急ﾊﾞｽのﾊﾟﾀｰﾝが多いな。

それだけのために数千億使いたいバカがいるらしい
金がないと言って１億２億チマチマ削減しといて結局このざま
ただの税金浪費政治家橋下

関空も中部も、「騒音が嫌なら空港なんか作るな」の典型。
我慢した福岡、東京は勝ち組。

搭乗まで最低1時間はかかる国際線はともかく、国内線は近くなければ意味がない。
新幹線が走ってる都市では特にな

橋下そのものがいらん

関空いらね
不便すぎ

　自民党大阪府連は７日、大阪市中央区内のホールで定期大会を開き、新たな府連会長に谷川秀善参院議員を選出した。谷川氏は「（自民党は）まだまだ与党ぼけしている。来夏の参院選で勝利し、反転攻勢をかけたい」と抱負を語った。

　谷川氏は党の参院幹事長も務める。参院選の大阪選挙区（定数３）に改選となる現職に加え、２人目の候補者の擁立を示唆した。谷川氏は「無党派層を取り込める女性が好ましい」と述べた。民主党も２候補者の擁立を決めている。

　また、この日の大会には平成２０年１月の大阪府知事選で自民府連の推薦を受けた経緯のある橋下徹知事も出席。
冒頭のあいさつで、今回の衆院選では、民主党の政策支持を打ち出したことについて「ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした」と謝罪し、「民主党が緊張を持って政治を遂行していくためにも自民党にがんばってもらいたい」と理解を求めた。

　これに対し、９月の堺市長選の応援演説で橋下知事を「独裁者」と呼んだ谷川氏は「少し成長したと思う。若いからブレるのは仕方がないが、原点を忘れてもらっては困る」とくぎを刺した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091108/lcl0911080012000-n1.htm

梅田北ヤードにヘリポート作るとか。

そーいえば昨年、胡錦濤が来日したときは関空遠いって
ゴネて伊丹から特別便で北京に帰ってはったなぁー

>>74と言ってみたり、>>127と言ってみたり。
大阪府民は本当によくわからん。
結局、泉州沖関空を歓迎したのは大阪府だ。
航空行政で大阪府は間違った事は間違った事、無駄な事はしたことは無い、
で認識は一致してるのかなｗ

×航空行政で大阪府は間違った事は間違った事、無駄な事はしたことは無い
○航空行政で大阪府は間違った事、無駄な事はしたことは無い

関空の土地をアメリカに売って普天間の移転先にすればいい
在日も監視できるし一石二鳥

じゃあ私は新幹線使いますね

軍オタは自重しろ
あんな橋一本で本土と繋がってる所に基地とか無理だから

大阪市内バイパスできても阪和線区間で詰まるからなあ

>>222
マジで！？
ゴネたソースｐｌｚ

>>227
軍ヲタならそんな素人くさい発想はしないｗ

>>229
多少は知識がありそうだから聞くけど、米軍基地を大阪湾にって位置的に
どうなの？
アメリカは、大阪湾に基地を置くのは有効だと思うのかなぁ？

>>197
> >>193-194
> 関空は国内こそ飛んでまへんがなｗ
>
> 就航都市数は国際線専科のハズの成田に大きく劣る有様。
> 実際に、東京、福岡以外は北海道と沖縄にしか飛んでないぞｗ

だから関空をハブにすりゃーいいと思うんだけどね。仁川の代わりにもなる。
橋下が関空のハブ化を言ったときに、なぜか前原が羽田のハブ化を言い出したけど。

>>230
ぶっちゃけ軍ヲタでは無いので、自分の知識は受け売りだよｗ
ただ軍ヲタに聞いてみると、一笑に付されたのは事実。

１つは >>227 の言う通り、橋１本落とすだけで補給に悪影響が出る。
備蓄や航路・海路で補えるだろ？と言われるが、軍用空港が
そんなリスクとバックアップコストを受け入れる必然性が無い。

海上軍用空港の事例を聞いても前例が無い。
世界初のチャレンジを関空・神戸でする熱意は米軍・自衛隊にあるのかな？

地勢的には、空軍だと爆撃機が無給油で攻撃できる距離が一つの目安に
なるでしょう。北チョン程度なら大阪近辺でも可能だろう。それ以外は？
対中国・東南アジアに対する嘉手納、ロシアに対する三沢はそれなりの
地勢的根拠があるのでしょう。
即応力が第一の海兵隊についても同様。

横田の例にあるように、民間機の航路も制限される。

普天間クラスの小規模基地の県内移設程度であれだけモメてるのに、
これだけの課題をクリアして大阪圏に持ってこれるとは俄かには信じられない。

軍事転用論は、関空廃止論者の浅はかなこじつけでしょう。

>>231
他スレより

999 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/08(日) 21:41:30 ID:bHWRKooFO
>>988
それがヤツ（ID:Smws2bMi0）の本性ですよ。
自分の狭い視野内の論理に酔ってる可哀想な人。
あらゆる関空スレで暴れてるので、他で見掛けたらスルーを呼び掛けましょう。

10分、20分って、そんなに大事かな。
1時間仕事をするとしての10分は大きな比率だけど、
最低2時間、最長10時間以上のフライトを考えれば、
そこまであくせくしなくても、っておもう。

そもそも大阪って鉄道会社が乱立してて協調がないから、不便極まりない
東京みたいにできんもんかね？

阪和線複々線化でいいんじゃない？
快速１０分ヘッド、
特別快速
超特急走らせりゃいいですし。

阪和線複々線化となにわ筋線、どっちが安くて早くできるか？だね。

伊丹廃止で羽田便の客のほとんどが新幹線に流れるんだから、
今すぐ廃止しても影響はそんなに大きく無いでしょ。
新幹線でなくあえて飛行機を選ぶマイレージ厨も多いし。

関空嫌いなら神戸使えで、ほとんどは済む話なんだがなあ。

ええとね、池袋が大阪で練馬が泉佐野で豊島園が関空で。意味がわからない？さーせんｗｗｗｗ

東洋シートの情報操作や揉み消し工作はすごいよ。
基本は企業ストーカーだから社長がどんな人間か
会社と社長辺りを調査してみな。

>>237
東京駅を大阪駅（梅田駅）とすると、
（新幹線駅のある）新大阪駅・・・秋葉原
大阪空港（伊丹空港）・・・豊島園
関西空港・・・市原から５Km沖
神戸空港・・・川崎港から１Km沖

てな感じかな。

>>236
穴掘りと高架工事どっちが早いかだなぁ
天王寺から堺あたりまで土地買って高架となると何十年かかるかわかんねぇけど

>>239
東京駅を大阪駅に例えるな。立地が全然違う。
東京駅は東京の中心部にあるが、大阪駅（梅田）は大阪の端っこ。

>>232
橋を一本落とすだけって敵が関空辺りまで侵攻してたら既に戦争終わってるだろ
ただ日本の制海権と制空権抑えたいのと米軍の補給線としてアメリカに取ってはあまり意味のない場所だが日本には関係ない
在日米軍基地ってのは対中国や対ロシアと言うより対日本や米軍の補給用として機能してるんだから
対中国なら中国の潜水艦が簡単に瀬戸内海に入れるような基地の配置はしない
少なくとも福岡と山口や日本海側にもっと基地増やさないと攻められたら終わり
中国は補給なしで日本まで行けるんだから沖縄から攻めることはまずないだろう
俺は素人だが軍ヲタってそんな程度のもんなの？

>>239
距離感としてはそんなもんだと思う。

>>64
もっと　空港快速を増やすべきｗ

お願いだから京都まで延ばしてください

>>242
聞きかじりだから細かいことは知らんｗ

細かい事は軍事に詳しい人に聞いて納得するしかないでしょう。
自分はその上で >>232 の内容で納得してる。

各論はともかく、大きいのはここ↓だと思ってる。

＞海上軍用空港の事例を聞いても前例が無い。
＞世界初のチャレンジを関空・神戸でする熱意は米軍・自衛隊にあるのかな？

一行目は調べが浅いので、もしあるのなら誰か教えて欲しい。
もし前例が無いのであれば、地勢的な合理性も無い大阪湾で
敢えて実験する必要はない。

。。。などと考えていると、関空の軍事転用論は単なる思い付き・妄想としか思えない。
つまり、彼らが大キライな橋下を彼らも笑えない、という結論にｗ

京都や神戸から遠いのがネックなんだよな関空は

せめて汐見橋線だけでも近代化してほしいと思う。

>>239
それは地図上のたんなる距離だろ。そうじゃなく使い勝手を例えるなら
東京駅は（新幹線駅のある）新大阪駅。
新宿と半蔵門が大阪駅（梅田駅）。
秋葉原は日本橋。
難波は歌舞伎町。
汐留は京橋。
日本橋は本町
羽田空港は大阪空港（伊丹空港）
成田空港は関西空港。

神戸空港はいらない

てな感じかな。

>>249
大阪基準で考えれば、な。
兵庫県民の立場からすれば、三宮から40〜60分もかかる伊丹より
神戸空港の方が圧倒的に便利という人も多いんですがね。
特に播磨沿岸や内陸にある企業からは、伊丹は不安定要素が大きく
あまり使いたくない空港。阪神高速も中国道も、渋滞が読めない。

神戸空港自体は、地方空港としてはそれなりの需要はあるはず。
伊丹や関空との比較ではなく、岡山や高松なんかが比較対象だわさ。

>>250
自分も、こういう面を考えれば神戸空港は残っていいと思いますよ。
っていうか、三種空港なんだから伊丹・関空、大阪視点はぶっちゃけ関係無いですしｗ

逆に、伊丹を廃止した方が何割かの便が神戸に流れてくるのは明らかなので、
神戸空港からしたらその方がメリットあるんじゃないですか？

井戸が二兎を追ってるように見えるし、神戸市民としてはどう思ってるのか興味ある。

´ω`)ﾉ >>220 自民党の人材不足は異常
　　　　　　　　　あんなボケ老人が会長！！！！！！！！！

>>251
神戸市民ったって、財界が三分割されてるようなトコロだしねぇw

東灘区は元々神戸の勢力下になく、旧武庫郡エリアで独立して
甲南市設立へ傾いていたような地域。人口増加も神戸の影響より
大阪の影響が大きく、どっちかってぇと「大阪市東灘区」w
で、古くからの神戸市域でも、福原京以来の漁村ベースで成長した
西神戸（旧中央区・兵庫区・長田区）と、開港以来の貿易で栄えた
新興市街地の東神戸（旧生田・葺合区・灘区）は未だに仲が悪く、
須磨区は単なる漁村＆ニュータウン、垂水区や西・北区に至っては
摂津国ですらなく播磨国なので、未だに姫路・明石の影響が残る。

神戸市民に、統一した意識などないよ…

>>253
自分は祖父母の家のある東灘区で生まれ、幼稚園までそこで育った。
で、両親が垂水区のニュータウンに家を買って小学校から大学を卒業するまで
そこで育った。
そういう人間もそれなりに居ると言うことで。
中央区で小さな会社を経営していた母方の祖父母は、今は北区に家を買って
隠居生活をしてるしね。
神戸市民と一言で定義づけしなさんな。

>>253
兵庫県も兵庫県で、これまた「まとまりのない」県の代表格だしな。
旧摂津・播磨・但馬・淡路、そして丹波の一部まで取り込んだ超ごった煮。

県内最大面積かつ人口・産業の集積も大きい播磨地区は独立経済圏を持ち、
明治期の施策（兵庫県の財政安定のために吸収された）のを未だに根に持ち、
神戸との協調方針などほとんど無い。てか元々は県西部（播磨地域）の振興、
そして岡山県北・鳥取県東部の取り込みも見据えて構想された播磨空港を
またしても神戸に取られた訳で、姫路の財界からしたら恨み骨髄w

県北部の但馬や丹波からしたら、道路・鉄道網が大阪・京都を向いていて
元々から神戸へ行くのが一番不便な地域。神戸空港なんか興味ないだろうし、
淡路島の人は神戸より関空へのアシをどうにかしたいところ。

このスレ、神戸市民・兵庫県人が多いんだなｗ

神戸空港さえ残れば、伊丹は無くてもいいのかな？

神戸空港は補助金をもらわずに県と市のサポートだけで頑張ってくれ。

>>257
県ってどれくらい金出してるの？
運営会社の出資比率見たら、９０％神戸市、その他、
ってなってたからその辺りが良く分からんのよ。

>>256
個人的には伊丹空港は全然関心ないんだ。
伊丹と関空どっちをよく使うと問われれば国際線も無く、中途半端に行くのが
面倒な伊丹は最近全然利用してない。あくまでも一神戸市民の答えね。
>>257
頑張ればいいと思うよ。＠神戸市東灘区


ただね、下の記事のように関空も神戸空港以上に切羽詰っているのは確かなんだよ。
前原大臣は伊丹空港について「心配なさらないでいいですよ」と言った。
３空港に関してどういう意図をもっているかよくわからない。
国に見限られたら、関空は終了だということも頭に入れておかねばならない。

■関西国際空港：経営支援の補給金増額を見送り…国交省
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091010k0000m020148000c.html

国土交通省は１０年度予算の概算要求で、関西国際空港会社の経営支援のため
０３年度から支給している補給金の増額を見送り、従来通り年間９０億円とする方針を
固めた。国交省は８月末、約１兆１０００億円の巨額な有利子負債の金利負担を緩和する
ため、補給金を７０億円増額し年間１６０億円とすることを決め、概算要求に盛り込んだ。
しかし、政権交代で概算要求の見直しを進めた結果、他の項目と比べて不要不急の案件
と判断した模様だ。

関空会社は補給金の増額で毎年約２２０億円の金利負担の軽減につながると期待していた。
自助努力として、今月末から新規就航便の着陸料を実質無料にする制度を導入するなど、
補給金増額を前提とした施策を講じる予定だが、今後は経営方針の変更を迫られる局面も
出てきそうだ。（2009年10月10日　2時30分）

>>259
前原ばっかじゃねぇの！？
って思うよなぁ。

国の政策で作っておいて関空捨てる気？

だったら大阪府がこれまで負担した金返せって、
橋下じゃなくても思うよ。

>>256
兵庫県内から電車で行こうとすると一回、大阪に入らないとダメだよな？
今、兵庫県民で伊丹を使ってるのって、
タクシーで行ける伊丹市民だけな気がする。
西宮市民だけど、関空と神戸が出来てから伊丹使ってない。
井戸は利用者以外のことを考えてるとしか思えないｗ

伊丹廃止で困るのは阪急・大阪モノレール沿線の大阪府民と、
京都府民じゃないか？

>>260
伊丹では手狭になったから、新空港を関空に造ろうとなったんだな。
最初は騒音公害は関係なかった。
1970年代は公害が全国的にな問題になってて、神戸と同様、大阪も空港は
要らんと言ってた。
府議会で２回も空港反対決議をだしたよ。
でも、時代と共に旅客機も改良され、空港があってもよくなってきた。
大阪府も立派な国際空港にりんくうタウンで大儲けできると夢をみたんだね。
中曽根元首相が提案した株式会社化も大喜びで受け入れたのさ。
だから、大阪府も頑張んなきゃ。

>>261

京都府民だが東京行くのに新幹線あれば十分。

とりあえず特急はるかが大阪に停まれるようにするだけで
かなり不便が解消されると思うんだが。

>>263
東海道新幹線で行けるところ以外はどーしてるんだ？

京都は観光客のことも考えないとイカんかね？

>>264
自分も特急はるか停めてほしい派だが、
カオスの大阪駅に停めたら時間のロスなんだろうね。だから北梅田駅。
なにわ筋線出来たら、はるかとラピートどっち乗ろうかなｗ

>>265

あとは最寄から出るリムジンバスで関空か伊丹空港に行ってる。
リムジンだと座れて寝てたら目的地に着くし案外早い。鉄道は乗り換え
を考えると面倒。

>>267
京都の人は、伊丹無くなって例えば北海道行くなら
神戸、関空どっちがいいと思う？
京都−神戸のリムジンバスがもしあれば、って想定だけど。

そもそも国内腺とし関空はまったく使えんからなぁ
アクセスが悪すぎだな・・・

今、関空使ってる人って国際線ばかりじゃない？

単純なアクセス時間だけじゃ比較として甘い。
関空に行く電車の本数の少ないこと少ないこと。

海外行く為の関空へのアクセスはギリで我慢出来る。
国内？　まったく使えない空港だわ。

空港への迎えで橋渡るだけで金掛かるとか無茶苦茶
ほんと海外への旅行、出張でようやく我慢出来るレベル。

この前ニュースでやってたけど
関空内の店がどんどん潰れてるらしいな。
いろんな無理が関空にありすぎるんだよ。

現状だと東京まで行くのってこんなだろ？
新幹線の方がよっぽど早いわ
↓
大阪駅−関空（６０分）
搭乗手続き（３０分）
関空−羽田（６０分）
羽田−東京（３０分）

>>259
その後こうなったｗ
　↓
１０年度予算：関空補給金に１６０億円…国交省概算要求
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091016k0000m010147000c.html
＞国土交通省は１５日、１０年度予算の概算要求で、関西国際空港会社の経営支援のため
＞０３年度から支出している補給金について、０９年度までの年間９０億円から７０億円
＞上乗せして１６０億円にすると発表した。

＞鳩山内閣が概算要求の絞り込みを進め、国交省は補給金の増額は「不要不急の案件」として、
＞新たな概算要求には盛り込まない方針を固めていた。
＞しかし、・・・（略）・・・国交省は補給金増額の是非を再検討し、関空の国際競争力を
＞強化する当面の策として補給金増額は必要と判断した。

＞１５日に来阪した藤井裕久財務相は「前原さんはハブ（拠点）という言葉は使っていない」と
＞前原国交相を擁護したうえで、「拠点空港は何も日本に一つである必要はない」と、関空を
＞拠点空港とする考えを支持した。

この記事をみるかぎり、財務省も関空のハブ化を視野に入れてるようだね

関空は立地が悪すぎだよな
使い道無いよ。

国際線だけで黒字になるならそれが一番だけど
馬鹿みたいに金かけすぎて身動き取れないようになってるよ。

>>273
関空の地元自治体と経済界が、着陸料の２０％を報奨金として航空会社に
支給することにしたようだね。

伊丹早く無くせよ。
朝から晩まで、ウチの真上飛びやがって

なにわ筋を掘るくらいなら、四ツ橋線を深く掘りなおして、
梅田近辺と難波近辺を整備すればよい。

HSSTならいけそうじゃないの？？

関空と神戸空海まで船で２５分くらい
だし、連絡もばっちりじゃん。

北梅田駅は、JR西日本が現行はるかルート（梅田貨物線）を地下化して
ヨドバシ横を通る経路に変更、北梅田駅もヨドバシ横辺りに作るって
既に発表してるから、梅田から関西空港へのアクセスについては
なにわ筋線を作らずとも対応できるんだけどね…

これで、今問題になってる福島駅下や北梅田の踏切は除去されるから
道路交通の支障排除の意味では新線建設の必要はなくなってるし、
大阪環状線の容量不足も、人口減少＆大阪市内の経済活動を鑑みて
環状線列車を増発する必要もないと思われるので、JR西日本としては
「なにわ筋線がなくとも何とかなる」との判断をしてたはず。

せっかくほぼ丸く収まりかけてたのに、何故今更混ぜ返すんだろか。

>>277
【阪堺】堺LRT構想よりも四つ橋線延伸を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252679543/


ところで、セントレアって関空に比べて便利なの？

>>280 バイパス的意味合いでも併設しといた方がええんちゃうか？福知山の一件以来環状線のダイヤ遅延当たり前に今なっとるしな。分担しといた方がええで。なんぞ事あった時対応出来よるやろ

>>268

三条からバス良く乗るけどだいたい関空が多い。神戸は
関空や伊丹で便が取れなかった場合しか用がない。

>>283
ﾜﾛﾀ
わざわざ国内線乗るに関空まで行く奴いるんだなｗ

リムジンバスの運ちゃんなら京都からわざわざ伊丹素通りして
関空行くのも不思議じゃない。

関空の国内便ってほとんど飛んでないし（笑）

>>284

那覇に行く時に使う。あと海外出張なら当然関空使うよ。最近は中東や
や欧州に出張行く場合が多いからエミレーツやカタールみたいな深夜発便
は仕事の後着替えて空港いけるので重宝する。

わざわざ伊丹より便が少ない関空から
高い交通費と時間を使う理由って何だよ（笑）

関空のアクセスの話しすると海外旅行とか言い出すやつ
いるけど関空の問題って国内線だろ？
関空からは国内だと４都市程度しか行けないし。

>>279
神戸の友達がわざわざ地下鉄乗って新神戸に行く位だったら、
ポートライナー乗って神戸−羽田を使う。スカイマーク安いし。
海外に行く時はさらにシャトル使って関空って言ってたな。
シャトルって便利？

京都って京都駅で新幹線乗れるから便利だよな。
大阪は新幹線のチケットで在来線１駅だからまだＯＫだと思うが、新神戸（ｒｙ

石垣島行きがあるから関空から４都市じゃなく５都市じゃん
笑ってしまうレベルなのは間違い無いけどさ

>>287
関空は、元々は地元民の利用もそうだが、ハブ機能で期待されてたはず。
国内/国際が同じ空港から発着し、しかも24時間運用が可能ということを活かし
国内線は関西発着の需要を釣り餌（収益のベース）として各都市から集め、
国際線との乗り継ぎターミナルとして使おうとしていたはずなんだが…

民営にされたが故に収益最優先となり、空港使用料を高くせざるを得ず、
それを嫌気して国際線の発着が伸びず、内外乗り継ぎターミナルとしては
不発に終わってしまった。

大阪駅−関空が３０分になったとして
国内線の便がもっと多くの都市に飛ぶようになるのかどうか・・・
そこが問題なんじゃない？

３０分つっても運賃高けりゃ使えないし
いろいろハードルありそうだな。

>>287
夜遅い便は関空しか無いだろう・・・

関空からの交通費が高いから俺だって利用したくないわ
伊丹に比べたら3倍〜5倍の交通費とられるな。

>>291
前原が諮問した慶応大の中条教授は、１．伊丹廃止、２．伊丹民営化（＝着陸料大幅値上げ）、
３．３空港一体経営の案を示してるから、どの案を採っても関空の国内線は増える
というか、２．の伊丹民営化案にしても、その内実は猶予期間を経て伊丹を廃止する案だしね、
流れとしては関空集約でしょ

要するに、関空は国際線だけでやっていけるなら問題無かったんだよ。
国内線が投了っぽいのにハブ化とか絶対無理だわ。
赤字だけどんどん増えるぞ。。。

30分もかかるならいらんだろ。今でも難波から40分でいけるのに。
リニアで15分なら勝算はあるが。

>>293
すぐにでも伊丹廃止して国内線を強制誘導しないと持たないよ．．．

>>293
伊丹廃港は無いと思うよ・・・
やるならもっと早くやってる。

伊丹が便利過ぎて無くせないってのが実情だな。

三空港をリニアで環状にしてハブ化すりゃあいいじゃん。そういやHSST

阪神高速湾岸線に近い場所発着の関空行きリムジンバスに乗ると、
「和歌山ってこんなに近かったんや」と思うらしいｗ

>>209
ＧＪな図だ。関空が建前なのがよく分かるｗ
大阪市：ＪＲや南海が空いてる線や駅を貸してくれて、出資もしてくれる。
大阪府：御堂筋線が長期不通になっても安心。
ＪＲ：これでＪＲ難波駅をなんとか出来る。
南海：キタに進出できるし、四ツ橋線の延伸を阻止できるしサイコー！

無理してでも伊丹廃止だろ
利便性うんぬんとか言って結局赤字になってる

↑あっ　赤字って府の話ね

>>300
利便性っていっても、リムジンバスだと梅田から25分と50分。
たったこれだけの差なのに、不便不便と叩きすぎ。

阪神池田線の渋滞も考慮したらほとんど変わらないのに。

ほしゅほしゅ

ギャンブルで大阪経済の立て直しを考えているハシモトさんwwwwww

【地方経済】「大阪をもっと猥雑に。カジノ、風俗街、ホテル街、全部引き受ける」橋下知事 [09/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256831885/

>>297
政権交代でこれまでの裏取引も含めてすべてがチャラになったんだよ
>>293で言えば、橋下と井戸が大喧嘩をしたから、３空港一体経営の線は消滅した
したがって、伊丹が残るケースは、民営化した場合だけ
しかし、伊丹を民営化して空港収入から固定資産税と騒音対策費を払うと赤字になるから、
収益を確保するためにコストカットが求められることになる
伊丹というのは、政官業の癒着構造の典型例で、天下り役人がやってる空港施設会社等々は
不当に莫大な利益を上げている
http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200911060466.html
民営化はこれらの会社を潰す正当な理由となるから、これだけでも有意義なんだけど、
それだけでなく、地元の空港納入業者も厳しく選別され、コストカットが要求されるし、
騒音対策費も大幅に削られることになる
これで伊丹利権はほぼ消滅するｗ
で、そう簡単にうまく事が運ぶかというと、かなり厳しいだろうね
民営化した空港会社に国交省関係者がもぐり込む可能性は非常に高いだろうから。
では、伊丹が赤字になってしまった場合、その赤字を補填するのは誰か
民営化した以上、当然ながら、それは国でも府でもないｗ
地元１１市の住人が余分に市民税を払う形で伊丹空港を支えるしかない
地元１１市協に属する政治家は、空港納入業者と癒着してたり、何らかの形で
伊丹利権に噛んでる人ばかりだからね
彼らは迷わずツケを市民にわます
結局、伊丹周辺住民は、伊丹が赤字に転落した後、長期にわたって市民税を余分に
払い、それを覆すために伊丹利権廃絶を訴える市長・市議会議員を選び、１１市の
合意を得てから伊丹の廃止にこぎつけるという迂遠でしかも確実にそうなる道を
辿るしかない
こう考えると、ストレートに伊丹廃止を訴えてる橋下がいかに住民本位で物事を考え
誠実に行動している政治家かがわかろうというものだと思うけどね

＞288

神戸が国内、関空が国際なら
他地方→神戸→関空→海外ってのも
ありでしょ多分。
神戸の知人が船で関空行ったってのは
聞いたけど自分は使う機会はないからわかんない。

>>306
シャトル乗ったらポートライナー代がタダになるセットプランがあるんだっけ？

神戸空港はポートライナー以外の手段があったら、もっと利用者増えるだろうに。
神戸って県庁所在地のクセに神戸市民のことしか考えてなくて、
最終的に行き詰まってること多くね？

>>302
不便不便と言うだけじゃなくて利用者が本当に不便と感じてるって
事が現状見てわからん？

国内線の利用者に限れば関空開港前より増えてるんじゃね？

>>284
那覇行きだと関空が一番本数が多い

遠いだけならまだしも、辺鄙な場所にあるから
使う気が萎えるんじゃない？

関空の不便さは地理的な不便さだけでなく、路線廃止や減便の負の連鎖にはまって
空港としての機能自体が低下してることとの複合的な結果だからなあ
関空は出来た時から遠いの不便の言われてたわけだが、そっちに国内線利用者を
誘導しようとせずに楽な方（伊丹）に流れちゃった結果、関空は致命的なまでに
使えない空港に成り果ててしまった
もっと早い段階でアクセスの改善や伊丹便の関空への振り替えとセットで強引にでも
推し進めなきゃいけなかった

莫大な資金を投じた関空がジリ貧に陥ってるのがわかっていながら新たにゴミ
みたいな中途半端な空港作って足の引っ張り合いの構図をでっち上げておいて
「伊丹より関空を廃止すれば」とか基地害みたいなこと言ってる県知事とかいるが
現実問題として関空を活かさざるを得ないんだから、伊丹廃止するより他ないのにな

萎えようが不便だろうが、それしかないなら嫌でも使うよ
二つあるから、どっちが良いかという話をしてるだけで

>>306
>他地方→神戸→関空→海外ってのも
>ありでしょ多分。

ありえない。
乗り換え強いられるなら本数の多い羽田＞成田のほうがまだマシ。

そもそも乗り換えのために移動が嫌だから
そのあたりの需要を仁川に根こそぎ取られているのに。

>>312
神戸が軌道にのらなきゃ、伊丹の廃港が無いって状況だから
伊丹廃港はとりあえず議論から外すと・・・

国際線は関空、国内線は伊丹で住み分け出来てるけど
関空って国際線だけじゃ赤字が膨れるばかりなんだよね
で・・・国内線じゃ伊丹に勝つ見込みが無いと

>>314
伊丹の廃港が無いと神戸も関空も軌道に乗れない
結局はこういう話でしょう

>>314
関西という地域に国内線と国際線で空港を分けて
住み分けを実現できるだけの需要がないというだけの話。

神戸がどうのという話ではない。
関西という地域に国際空港が本当に必要というのなら
神戸と伊丹の廃港は避けられない。
いらないなら関空を廃港にすればいい。

>>316
別に神戸は国内の地方空港としてあっても良いじゃない。
いらないのは伊丹。

狭軌(笑)

>>308
利用者の多くが不便と感じている現状を理解した上で、必ずしもそうではない、
と反論してるんだが。

まず、アクセスの利便性はその人の起点・終点による。
大まかに、天王寺・なんば以南は関空の方が早いし、梅田以北は伊丹が早い。
自分はその中間に住んでいるので、どちらも大差無い。

また、利便性という言葉自体が主観要素が強いので、水掛け論に終わることが多い。
そろそろ「不便だ、いやそうでもない」と言う低レベルな議論は止めたほうが良い。

それよりも２空港並立が難しいのであれば、空港としての機能と将来性、周辺地域への
影響などが議論の中心になるべき。

>>317
そんな考え方が無駄な空港を生み出してきたんだよ。

関空と伊丹の2空港でも両立は成り立たなかったのに
神戸を残せるような余地が関西という地域にある訳がない。

>>320
>>251

神戸は当面神戸市に任せて、こっちは伊丹・関空に集中した方が良いかと。

>>320
神戸がダメだと兵庫県は伊丹を残すから
結果的に関空が終わるじゃん

伊丹に関しては大阪だけで決めれんのが、、、orz

もう関空無くなっていいよ、赤字が膨れるばっかだし

南海の鉄人28号が困るだろうな。

>>321
神戸残しちゃったら、航空需要を集約できないでしょ。
どこが運用しようが両立は不可能。

関空をあんな場所に造った時点で
航空需要の集約なんて放棄したようなもんだろ

なんで関西の外れになんで造ったんだろね

>>325
逆に考えるんだ。神戸なんてローカル三種空港を考慮に入れて、
第一種空港の伊丹・関空の存廃問題は語れないよ。

年間利用者数（うろ覚え。訂正ヨロ）
関空、伊丹：それぞれ約1,600万人、神戸：約250万人

神戸はシカト、ただし北摂で関空遠いとゴネてる連中に、
「じゃあ神戸使えば？」と、云わばガス抜きとして利用すればいい。

>>326
大規模な空港を作ろうとすれば、市街地から離れるのは当たり前。
伊丹では規制が厳しすぎて大規模化が不可能だから関空作ったんだろ。

市街地から離れるのは当たり前といいながら
大失敗した空港　それが関空ｗ

>>329
廃港するという当初の約束反故にして伊丹を残し、
さらに神戸なんて無駄な空港つくっているんだから失敗するのが当たり前。

あんな狭い地域に３つも空港はいらない。１つあれば充分。

>>330
利用する人からしたらもう結論出てるんじゃね？
１つなら伊丹残すしかない。

関空はこれ以上赤字を増やさないよう早期に
廃港が今現時点での最良策だな

貨物便どうすんだよ。。。

貨物便と国際線だけでやって行けるよう
関空は節約しろ

それなら伊丹と関空でやっていける

梅田から30分で行けたとしても運賃が高くなれば利用者は増えないよ。いっそ搭乗者に限って梅田から関空まで無料にしたほうがいい。

>>331
>>319

>>333
絶対に無理。
節約だけでどうにかなるんだったらとっくになんとかなっている。

結局は関西に国際空港は過ぎたおもちゃだったということだ。

橋下知事もこの問題についてはあまりの住民の民度の低さにあきれてるよな。

>>336
その人にﾏｼﾞﾚｽはカッコ悪いっすよｗ

>>336
確かに・・
着陸料は馬鹿高い
橋渡るだけで通行料が掛かるって
自分の首絞めてるとしか思えん

余程の事をしないと関空は不便過ぎて無理

なにわ筋線ってノンストップにする気か？
乗客いるんかよ

ノックとブサエは何してたん？

>>273
その後↓こうなった。

■関空補給金も対象　事業仕分け
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091110-OYO8T00243.htm

政府の行政刷新会議が９日決めた「事業仕分け」の対象には、これまで切り込めなかった
事業も含まれた。

総務省
　（略　リンク先参照）

経産省
　（略　リンク先参照）

外務省
　（略　リンク先参照）

国交省
　まちづくり交付金（１３００億円）や独立行政法人・都市再生機構への出資金（５１４億円）などのほか、
過疎地の足につながるバス運行対策費や離島航路補助も対象となった。

　関西国際空港会社への補給金（１６０億円）も対象に含まれた。概算要求は例年より７０億円増額して
おり、関空会社はこれを前提に着陸料値下げに踏み切る方針で、「大変驚いている。国際競争力の
強化は待ったなしの状態で、必要性が理解されることを期待している」とのコメントを発表した。

　一方、概算要求で６０００億円もの巨額の費用を計上した高速道路の無料化は対象とならなかった。

（2009年11月10日 読売新聞）

これが出来ても不便は変わらんけど・・・
関空場所悪すぎっ

伊丹は調布レベルにして、八尾は廃止
すりゃ市街地が増えて高いビルも建つよ。

■橋下氏、関空の戦略明確化を要求　国交省に補給金で
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002505825.shtml

大阪府の橋下徹知事は１０日、行政刷新会議が事業仕分け対象に関西国際空港会社向けの
補給金を選んだことについて「国土交通省は関西空港の意義、必要性を言わなければいけない。
今まで何も語らなかった国家戦略がいよいよ出てくるのではないか」と述べ、国交省は関空の
国際ハブ（拠点）空港化を含めた戦略を明確にする必要があるとの考えを強調した。

橋下知事は「会議に『補給金はゼロからスタートし、国交省に国家ビジョンがない限りはゼロ査定
してくれ』という意見書を出そうと思っている」と表明。「国交省にビジョンを出させるのが政治的な戦略。
必死になって反論させることが必要」と狙いを説明した。

一方、橋下知事は補給金がゼロになった場合、１兆円以上の有利子負債を抱える関空会社については
「法的整理でいいのではないか。破産処理、破綻処理でいいと思う」と一度は踏み込んだが、直後に
「僕の頭の中では法的というのは法律に規定されているという意味ではなく手続きに従った処理という
意味」と発言を修正した。

　府庁で記者団の取材に答えた。

(2009/11/10 12:00)

リニア走らせて３０分早くなっても、今度は運賃の問題が出てくる
痛みは数百円なのに、関空は○千円もかかると・・・

伊丹は門限なんとかしないと使えない
何度関空へ降ろされたことか（怒）

１兆円の負債って、１年でどれだけ利子払わされるんよ
何十億だろ。　とんでもない借金だな。

>>347
関空の借金の利子は年２２０億円だってさ。

>>348
もう踏み倒すしかないだろｗ

年間２２０億の利子て、何やっても儲かる気がせんな

結局開発主義の利権分配政治だろうがね

>>343 舞洲や咲洲辺りが良かったけどな

■関空補給金で橋下知事“直訴状”「法的な破産も…ビジョン出せ」(2009.11.10 12:45)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091110/lcl0911101247001-n1.htm

政府の行政刷新会議が概算要求の無駄を削るための「事業仕分け」対象に、関西国際空港会社
に対する補給金を選んだことについて、大阪府の橋下徹知事は１０日、「まずは関西国際空港の
今後のあり方について国土交通省がビジョンを示してほしい」などとする意見書を、行政刷新会議や
関係機関あてに提出する意向を明らかにした。週内にも提出する方針。

橋下知事は「僕としては関空はハブ（拠点）空港化して、伊丹空港を廃止するという考えだが、
空港政策ではこうしたことが全く決まっていない」としたうえで、「まず国交省がビジョンを示すべきだ。
ビジョンがないのなら、行政刷新会議は補給金のことをゼロベースで考えてもよいと思う」などと述べた。

関空会社は１兆円以上の有利子負債を抱え、補給金がなくなれば経営的にも大きな打撃となるが、
「場合によっては、法的な破産処理という考えもあるし、ＪＡＬのような強制的な処理方法もある。
とにかく、今までのように展望もなく関空に金をつぎ込むのはやめた方がよい」とした。

硫黄島にも自衛隊の航空基地あるんだし、とも思ってしまう＞上の軍事転用論

整備や沈下に関しては建設工兵が業務で何とかできないものか

>>354
その何とかするしない、ってのをわざわざ大阪でやるのか？って話。

【関空特急はるか】
京都〜〜新大阪〜北梅田（梅田北ヤード）〜中之島〜JR難波〜天王寺〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港

【南海ラピート】（JR神戸線、なにわ筋線乗り入れ）
三ノ宮〜尼崎〜中之島〜堀江〜岸里玉出〜岸和田〜関西空港

さて、政府がどう出るかが見ものだな。
国が関空に補給金を出すのはムダという見解には変わりありません
という回答なら、関空終了。

＜VOICE＞■憤懣本舗「土地を押し売り？大阪府の事情」　2009/11/09 放送
http://www.mbs.jp/voice/special/200911/09_24923.shtml


　今回の憤懣は、何十年も住み続けた家のすぐ前の小さな土地を突然、買うように言われ戸惑っている住民の話です。
購入を持ちかけているのはなんと、大阪府。

なぜ府がそんな事を言い出したのか調べてみると、財政難を理由にした身勝手ともいえる実態が明らかになりました。

それでもザイコちゃんや街道奉行に生保与えるよりは有益

>>356
ラピートは海老江と汐見橋接続？

■ 前原大臣、空港など見直しは省主導で
http://www.mbs.jp/news/jnn_4279946_zen.shtml

行政刷新会議が１１日から始める「事業仕分け」に、ダムや空港などの見直しが
含まれていることについて、前原国土交通大臣は、見直し作業は国交省主導で
行う考えを示しました。

前原国土交通大臣は、行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出すために１１日から
着手する「事業仕分け」について、「全面的に協力させていただきたい」と述べました。

しかし、河川やダムの維持管理や道路や港湾、空港の整備事業が含まれていること
について、「国土交通省の根幹に関わる政策について何をやられるのか」と疑問を
呈しました。

その上で前原大臣は「河川やダム、空港整備については、国交省としても見直しを
行っており、根幹に関わるところは国交省が主体的にやらせて頂く」と述べ、
見直し作業は国交省主導で行う考えを示しました。（2009年11月10日16:07）

>>356
阪神と南海は線路幅がちがうとおもうが。どうすんの