【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２

★大阪市　ボーナス減額でも課長年収１０００万円

・大阪市は、市人事委員会の勧告通り１２月支給のボーナス（期末・勤勉手当）を０．１５カ月分
　（６．４％）引き下げ、２．２カ月分とし、今年度の給料月額を同月から０．２９％引き下げることで、
　市労働組合連合会（市労連）と合意したと発表した。

　ただ、市はすでに今年度から職員の給料月額を管理職が５％、係長以下は３．８％カット。
　係長以下についてはカット率を１２月から３．３％に引き下げるため、実質的な月給の変動はないという。

　今回の改定により、全職員平均で１３万６２２１円の年収減となり、６２億５８００万円の人件費が
　削減できる。改定後の平均年収は、局長１３０１万円▽部長１１４３万円▽課長１０３１万円
　▽係長７５４万円▽係員５３３万円。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000523-san-soci

※関連スレ
・【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247734051/
・【大阪市】"バス運転手の平均年収８１１万円" 市営バス、最大５０％外部委託に…事業改革中間報告
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128652243/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257385685/

げ、親父一千万ももらってたのか

公僕は呑気なものですなぁ

ＪＡＬみてたら解るだろ
公務員ってのは破綻しても意味が解らない連中

破綻してるのに、公務員天国

公務員に楽な暮らしをさせるために税金取れられるだけじゃん

一度破綻しちゃえば良い

何でそんなに貰えるの？

ボーナス無しです。でもこっそり２ちゃんはできます

っていうか民間でもこのくらい貰えるだろ

赤字だろうが関係無い
痴呆公務員がこの国を潰す

ふざけんな！糞公務員！

>>4
「破綻しないと思ったから公務員になったのに」
と平気で言う

係員て一般企業でいうところのヒラ？

よくわからんが、窓口職員の給料は年収200万で十分

公務員ってのは不況が実感としてわかんないんだよ(^o^；)

太田知事時代に破滅的な状況になったんだろ。
なんであんなのを知事にしたんだ。

>>9
破綻しない前提でな

こんな無能連中に貢ぐのが嫌で大阪を離れる人は多い

公務員は、クビにならない見返りとして
給料は比較的低い給料に抑えられていると教わった気がするが、気のせいか？
それとも「低い」の認識が違いすぎるのか？

０.１５
妥当か妥協か分からん数字だな

民間人は公務員の仕事を1割程度しか把握してないからな

上がりやすく下がりにくいｗ

>>16
だから橋下知事になったんだけど、>>1は大阪市、平松市長の話で無いかい？

大阪市、破綻したかも
に見えた

ばら撒きまくりｗ

>>16
府と市の違いもわからないよゆとりはお帰りください

今年の４月から給料15%オフでさらにボーナス90%オフ･･･
公務員はいいな

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-05-28 10:41:48
https://mimizun.com/delete.html

おかしいよw
赤字で倒産しそうなのに給料がでるなんて。
税金だとおもって適当にやってるんだろう。
なんで給与の削減をもっとやれないんだよ。

大阪は一度破たんしたほうが良い
いや是非とも破たんすべきだ

局長30％カット
部長、課長20％カット
係長10％カット
係員5％カット

現実的な折衷案としてこれくらいが妥当だろ

一般企業の業績不信じゃ２０〜３０％が当たり前ってのに大阪市は舐めてんのか？

既にケンシロウの居ない世紀末都市なんだし、破綻しても変わらんでしょ
公的サービスなんて必要無いし

課長なんて30代中頃だから、いいとこ800万くらだろ。企業なら。

折れん所は25%カットだぜ。金額にして100万ちょっと。
でっかいよ、25%は。
こんだけ不摂生もせず、倹約して生活しているのに、
この給料ときたら・・・・・・

うちは黒字でも収益は上がってないから給料据え置き。だけど必死にやってるよ

公務員にスト権なんか与えたら更に財政悪化は必至

大阪市って公務員の給料だけでなく橋下が尻拭いした
箱物や生保の支給とかも大赤字・累積債務の原因だよな？

いったん破綻すべきだな。
だが多分の国と県の支援で公務員はぬくぬくだよな。
泣くのはきちんと納税してた大阪市民・府民。

こちとらワープアなんで納税免除の手続きした。
区役所にもワンサカ来てたぞ。
この先もっと増えるのに何で貰えるの？賞与ゼロにしろや。

市も、府もともに、５兆円の借金があるのだが…

このぶんだと、府立大より先に、市立大の方が廃校になりそうだな。

まあ、医者が足らないから、医学部だけ残して、大阪市立医科大学かな。

税収と比例させろやボケ

全員給料半額　

もしくは人員半分

好きなほう選べ

破綻して目を覚まさせろやボケ

公務員株ってのを作ってだな、半分くらい強制的に買わせろ

※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 　公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？

>>42
両方

納めたら負け

公務員だけ公務員税を作って、税率を50%にしろ！
で、一目で分かるように、額に公と言う入れ墨をしろ！

羽柴誠三秀吉さんの出馬に期待だな
古くなった庁舎は誰もいない夜中に火災が・・・

>>43
破綻したら目を覚ますとでも？

>>45
公務員のために納税して自分達のタメに赤字国債とｗ

もう税金払うのが嫌になってくる
お金がないからはらえませ〜んと言って滞納始めようかしら(^ω^)

公務員の数うんぬんよりも生活保護者がいすぎなんだよ
もともと大阪は黒字だったが生活保護者の数を増やしたから赤字に転落したんだろ
生活保護者の数を減らせ

>>21
公務員は民間人が思うより何倍も仕事してるってことか。
ねーよｗｗｗ

大阪市政は民主党政権の縮図
　

労組べったりで何の見識もない平松みたいな奴を市長にするから、全く行政の改善が進まないんだよ
元々単なるアナウンサーじゃないか

そういえば、ちょっと前に話題になった
秋田の限界集落もってる村も、職員４０人ちょいで村人口3000人弱とかなのに
役職持ちが年収800万とかいってたっけ
しかも田舎物価の中で800だからね　いい身分だよ

そういえば、ずっと前に話題になった
夕張の嘘つき手取りの話なんてもあったよね
「手取り１９万じゃくらしていけない！」　庶民からしたらこの時点で「はぁ？」ってなもんだけど
実は、子供に掛かる金やら住宅ローンやら色々さっぴいた後の額だったっていう
世間的にそれは手取りとは言わないわけですが
しかも、破綻してるくせに冬のボーナスUpですよUp　民主がOKだしてやんの


日夜アホの民主の二転三転する注文に
うんざりしながら寝る時間削って算盤弾いてる方々が高いのはまだわかるが
地方公務員の屑なんて半分位にカットしていいよ

公務員改革の提言

ボーナスは税収に連動させる(税率を上げての増収は対象外)
地方公務員は所属する自治体に居住しなければならない(出先機関などの場合を除く)

さっさと破綻して地獄の苦しみを味わえ

大阪市って生活保護受給率も日本一なんだよな

国９：市１　が負担額だっけ？

ＩＬＯは不用意に労働者保護を協調すべきでない

>>53
霞ヶ関を中心とする、一部のエリートの若手は過労死寸前まで働いてるよ。
地方の課長部長なんて、９時５時だろうがな。

破綻すればいいんじゃない？
どうせ破綻するまで変わらないんだから。

給料の高い低いは色々意見も在るだろうが
ほぼ破綻してる団体職員にボーナスはいらないだろ
個人的には、給料も50％カットで良いと思うけど

この割合は、カットとは言えないだろ。
２０％以上は切らないと、反感を買うだけだ。

>>9
婚活の悲惨さを考えろよ。
公務員は全住民の一番多い層の収入から給与を算出しないと意味ないよ。
正社員を二十年位継続して五十代で年収三百万代なんてゴロゴロいるよ。

財政黒字になったら賞与を出してもいい。
それまではボーナスなんて出して良い筈がない。
血税だぞ。

市会議員の給料も半額で十分だ
これを議会に提示する議員はいない

そのくらい当然やで　あんたらシロートさんにはわいらの偉さが判らんやろーけど　
市の課長様となると下民から見ると天上人さらに局長様などは神様みたいなもんや
一般の職員様も労働組員やで　組員様にたてつくなよ　おまいら下民は逆立ちしても組員にはなれんのじゃい

赤字経営ならボーナス0に給与減額あたりまえだろ！
てか、潰した方が手っ取り早いがな(笑)

0､22ヶ月とかヤメレｗ
















ふざくんなヴォケ！カス！

公務員なんて定年まで安泰という
リスクフリーの仕事なんだから
給料は安くて当然なのに、1000万って

>>53
九割は無駄な仕事ってことだ

トヨタ自動車(株) 平均年齢 37.1歳 平均年収 8,290千円 従業員数（連結) 324,537人

ホンダ 平均年齢 43.7歳 平均年収 8,230千円 従業員数（連結) 185,095人

パナソニック(株)　平均年齢 　　　44.0歳 　　　平均年収 8,200千円 　従業員数（連結) 　　292,250人

キヤノン(株)　平均年齢 39.4歳 平均年収 8,620千円　従業員数（連結) 142,491人

馬鹿な橋下クラスの政治家はすぐ公務員の給与が高すぎると批判するけど
民間と比べたらやや低いぐらいだよ

庶民の税金で、そんなに貰っておかしいよな
庶民は金無くてピィーピィーしてんのに

財政赤字なら公務員給料削減しろ
土建屋も死ね

暇な公務員が沸いてるな、親戚殺して優雅な休暇か？

役人栄えて国滅ぶ

>>61
それ、無能だから無駄な仕事してるだけ
過労死するくらいなら民間に任せればいいのに

財政事情から考えても半額でいいんじゃないかな。

今日のネトウヨニートホイホイスレは、ココですねwr

>>73
民間のトップクラスと比べてもな
今の30代前半より下の給与はどこも悲惨だぞ
お前、公務員か無職か40以上のオッサンだろ

>>16
　そいつは大阪府知事。
　このスレで指摘されてるのは大阪市。

　ってゆ〜かオレ、釣られ過ぎ？

>>73
どこと比べてるんだよ！
優良企業の平均取ってんじゃねーよ アホ
国民の平均取れ！
９時５時の公務員と残業含んだ民間もいっしょにすんじゃねー

市営バスの運転手とか給料高すぎwww
給食・ゴミ屋のメルヘン枠を民間委託にすればいい！

オレんところは昨年からボーナスなんか一切出てません。
でも、給料は遅配せず出ている。月２０万。これだけでもありがたいね。

>>83
その前に嘘だし

文句があればお前が公務員になればいいのに
民間は厳しいけど上役はがっぽがっぽ給料貰ってますよ下っ端の給料削って

>>66
地方の町は、｢税収の主な使い途｣が、公務員への報酬という所が結構あった。公務員への報酬が町の｢住民の収入より高すぎる｣のも一因だった。
好景気時の｢税収の黒字を喰い潰してきた｣のが公務員だ。
｢潰れそう｣なのに高額な退職金や割増の年金を払わなければならないのは納得できない。
いっそのこと｢一旦潰す｣方がスッキリする。
｢潰したら市民が困ると言う脅し｣で、｢市民を人質｣にとっている。
｢みなし倒産｣みたいな、公務員だけの退職金や年金や収入を減らす処置が出来るようにしなければ、縛りが邪魔してちょっとだけしか減らせないので大した成果は得られない。
>>57
大阪市の職員で｢大阪市に住んでいない者の年収は三分の二に落とす｣くらいに徹底して欲しい。
例えば大阪市職員が奈良県に家を買って奈良県から通勤してる。
自分や家族が住んでいないと、大阪市の環境整備に真剣にならない。
大阪市の少ない税収が県民税や固定資産税や消費税として奈良県に落とされるんだ。
もちろん、小学校などに税金を使っているよ。と言いたいだろうけど、大阪市に住んでいないと、大阪市の保育園や小学校は税金が少なくなる分は確実に整備が手薄になる。
買い物しない分は確実に大阪市の商業者の収入が減る。

>>80
+スレが民主党に批判的なスレで溢れかえっているが？
お前の巣は何処へ消えたんだ？ｗ

>>89
すぐネトウヨって書く奴の殆どは在日だから一々つっこむな

当社エロ部長の年収が、自分所有の賃貸マンション１部屋が年間にあげる収入に届かない件

その前の給料知らんからどの程度下がったのかすら判らん

非常勤の立場で何年も公務員見てきたけど、暇な部署が多いこと。
週に2回は飲み会をしてるところも沢山あるし、
その日の午後はネットで店探しに夢中で、仕事してないのもしょっちゅう。

何年かに一度、監査が入るって時は書類整理で忙しかったけど、
それもほんのひと月だけのことだし。

あんな働きっぷりであの給料は貰いすぎだと思った。

地方公務員は、国家公務員の給料と同額にすべき。

太田が数千万の退職金を１円たりとも返還しませんとＴＶで言い切ってたとき
怒ってたのは周りの関係ない人ばかりで大阪人は全然怒ってなかったし
破綻しそうでも給料たっぷりか
平和なところだな大阪は

>>95
うちの従姉妹は大阪人だけど怒ってたぞ

コリアもう駄目だ
早く夕張みたいに
しチャイナよ

>>97
夕張みたいにって
破綻しさせたくせにあいつらボーナスUpですよ

とりあえず一度破綻させて深刻さをわからせたほうがいいと思う
俺はもう諦めた

いや別にこの給料でも、ﾌﾂｰに首切れるんなら誰も文句いわないでしょ。

手厚く保護されてる上に、そこそこ高給だから叩かれる。

役人栄えて国滅ぶ

文句言ってる人たちは公務員の仕事がちゃんとわかっていないと思う。
公務員の９０％は事務屋。残りの10%は庁内で努力の結果、管理者になった。
また、それらを動かしている首長を選んだのはあなたがた選挙民でしょ？
オカシイと思うなら公務員批判するより首長を換える（リコール）するか
自分が立候補すればいい。選挙民次第だよ。
でも君らじゃむりだろうね、文句いってるだけだ。

係長はこれ各種補助手当て込みかな？
込みこみでこれだと家族持ちだとちょっと厳しい
感じがあるな。

ただやっぱ課長の1千万はすごいよママン

JALと同じだな
こいつら財政破綻するまで自分達は傷みを負う事は無い
組織が潰れたら元も子もないのにな

>>102
90%が事務なのか、それはそれでとんでも組織だな
詳しくはわからないけどそれはなんかお金の出が
すごそうな組織ですね。
（´・ω・`)

>>102>>105
警官、消防、自衛艦、公立病院の医師・看護師とかもいるからジム9割はねーよ

そろそろ昼休みだな

【政治】 ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257475208/l50
2 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:40:39 ID:BQr/nx6D0
潰したらいいと思うよ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:41:00 ID:ixcKjnTe0
OBってマジ寄生虫だな
4 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:41:43 ID:meR97qXLO
もう潰そうよ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:41:49 ID:gEX98zKw0
訴訟したら勝てると思ってんのかｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:41:54 ID:cNyDuHOb0
つぶして企業年金なんかゼロにしてやれよ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:03 ID:74lAYxfD0
別にカットなんてしなくていいよ
会社をきちんとつぶせばいい
なんでも存続させようとするから、色々おかしなことになる
8 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:07 ID:+ng2zR+b0
会社がなくなれば年金もﾊﾟｰなの?
9 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:25 ID:sCBhMwUl0
路線縮小ならJALを存続させる意味ってないね。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 11:42:27 ID:v30x/6yqO
破産すれば、企業年金は御破算になりますか？

兵庫に住んで大阪市役所に勤めてますが、大阪市やその市民の生活なんてものははっきり言ってどうでもよいので、
市債を大量発行してでもボーナスや給料は民間の５倍出すべきと思ってます。

もちろん、破綻直前にはさらなる市債発行で生涯年収の１０倍相当を保障して頂きたいです。

>>106
市バスの運転手、ゴミ収集、給食のジジババもいるぞ。

なぜ国の財政は破たんしかけているのに
赤字国債大量発行で、いくらでも借金が許されるのに
夕張とか大阪とかだけ「立て直」さなきゃいけないんだろ。
　
木を見て森を見ず、というか、本末転倒だ。
夕張や大阪がどんどん赤字を垂れ流しても
国全体に比べたら大した額じゃないんだから
国の借金にちょっと加えてやればいいじゃないか。

>>111
全体が悪いから細部のは無視しようぜ！


全体ってなにからできてるんだお？＾ｑ＾

>>112
経済学者に言わせれば、国の借金といっても国債のほとんどは国民が持っているから問題ないそうです
つまりデフォルトしてしまっても被害は国民が被るわけでOKということらしいですよ
だから、地方自治体の借金を国に付け替えて
その後一気にデフォルトというのは悪い政策じゃないと思いますね

まぁ、それと、地方公務員の給料が高いことは別問題ですが
さっさと民間並みに水準を下げるべきでしょう

何の話だ・・？

>>102
>>109
民間企業比：1日分の仕事を3日かけて仕事するのが役所です


サラリーマンみたいに能力発揮して業績をあげればいいと言う考えは役所にはなく、


仕事を早く済ませれば、ヒマな時間が出来て、何もしてない姿を市民（納税者）に見られない為です

役所に行けば必ずゆっくり仕事をしてる様子がうかがえる

仕事がなくても仕事をしているふりをしているだけですよ

大阪市は不正職員も多く（マスゴミが報道してますよね）


私や有識者が所属している団体は公務員の裏金や不正職員を監査する組織です（ウヨでもサヨでもプロ市民団体でもないですよ）

現在は当事者の依頼により、私達の存在を隠し、助言して当事者が大阪市西〇区役所を調査

公文書偽造や市民への暴言（ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで録音済）、法律を無視した公務

この証拠を拝見した時はびっくりしましたよ

現在は〇成区役所から当事者へ法律にもとづいた回答待ちです


公務員全員が悪いのではなく、いい公務員も大勢いますが、悪い（不正）公務員も多数いるのは事実ですよ

財政状況が大阪よりよっぽどマシなうちの県とボーナスがかわらん・・・

破綻するかもじゃなく、破綻状態。
財政再建団体にしてしまえば、賃下げもできてリストラもすすむ。
はやくやれ。

破綻したら現職の職員は全員首にしろよ

市役所の課長で年収1000万円は高いな。
800万円台が普通じゃねえの？そりゃ文句も出るだろう。

破掟したらいい。

もらいすぎだろ

高校時代からの友人3人が地方公務員だが、働き始めたときとは人間性が大きく
変わってしまった。
いやしく、ずるい。責任という言葉に敏感でとにかく避ける。
人の後ろに立ち見え隠れするような生き方が好きになってしまったようだ。

友人は少しづつ離れてゆき、いまはほとんどいない。

母親が市営の温水プールに通ってるんだが、
利用者がいつも1〜2人なのに、受付のババアは常に4人体制で、
いつ行っても、雑談しながらダラダラ受付してんだってよ。
こいつらの年収も凄いんだろうな。

>>122
>いまはほとんどいない。
おまいの話になってませんか（´・ω・`)

地方公務員試験って酷いのよ。まあスゲーから

大阪市なんていらないんだから解体すればいいのに。
区役所だけでいいんだよ。
市役所ってクソ豪華なだけで何の役にもたってない。

お前らこれで貰いすぎってどれだけの底辺ブラックと比べてるんだよｗ

仕事内容に年収が見合ってないから叩かれてるんだろ
市役所の課長が年収一千万払うだけの仕事をしてるとおもうか？

十分してるよ
大阪市の課長だぞ
大阪市の
そこらの地方都市の役所とは違う

全職員50%でいいな
課長で500万で

明らかにもらいすぎ

正常な金銭感覚ではない。

ぶっちゃけると縁故だもんな

>>129
だから大阪市って必要ないんだよ。
大阪府が主体になって区で細かいことを決める
東京みたいな形にしようとしてたのに
「いや、大阪特別市にすべき」とかどこかの
ソウルみたいなことをいって抵抗してるンじゃん

なんか市役所とかの職員見るだけで生涯越えられない壁があると思うと憎たらしく見えてくる

>>134
あいつらが不幸になれるよう努力したくなるよな

>>127
東芝なんかの上場企業でも平均年収780万円だお。

>>127
PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
■　警察官　840万円　23万人
　　農家　765万円　368万人
■　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　←
■　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　 ←
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　 ←
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　 ←
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

公務員の年収は300〜500にしろや
それでも多いくらいやで
赤字出したらさっさとはじょうしろや





さっさと破綻しろ

2ch発のクーデターとかねぇかな
参加するけど

>>139
何も影響力を持たないキモオタ共が行動起こしたって相手にされない
どころか失笑ものだろｗｗ

>>139 クーデターに参加する時間あるなら漢字の一つでも覚えたり一生懸命仕事しなくても金くれる職業探したら？

>>141
俺だけの為じゃない
この日本という国を憂うたが故のクーデターだ

個別の11人に連絡取るか

>>142 あなたはまぁどこの国に産まれてても似たような事言ってるよ。たいして能力も常識も無くても権利やら何やらキャンキャン吠えてたら誰かしらが助けてくれる日本に産まれてよかったですね。

蓄積基金の「効果的な運用」の推進について（平成19年3月）[2009年3月16日]
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000002648.html

・・・
これまで、本市の厳しい財政状況のもとで、貴重な財源として蓄積基金を取り崩して、
各事業に有効に活用してきました。
このたび、より一層「効果的な運用」を推進し、運用益の増額を図るため、平成19年度より
以下の取り組みを実施します。

表-1　蓄積基金の種類と残高（平成18年度末見込）　-平成19年1月末日時点-　（単位：億円） 基金名 残高 基金名 残高
国際交流振興基金 13 産業経済振興基金 3
環境美化運動推進基金 3 市民病院整備基金 0
雇用施策推進基金 17 おとしより健康基金 0
男女共同参画施策推進基金 17 環境保全基金 10
青少年活動振興基金 - 泉南メモリアルパーク運営基金 3
公債償還基金 3,187 土地区画整理事業基金 6
都市整備事業基金 504 花と緑のまちづくり推進基金 26
火災損害物件復旧基金 15 下水道事業振興基金 -
都市高速鉄道整備基金 - 大阪港振興基金 80
駐車対策推進基金 3 教育振興基金 2
社会福祉振興基金 31 スポーツ振興基金 6
渡邊心身障害者福祉基金 6 文化集客振興基金 1
心身障害者扶養共済基金 0 東洋陶磁美術振興基金 1
社会福祉施設職員福利厚生基金 2 田村教育振興基金 1
介護給付費準備基金 20 　 　
　 　　 合計　　（29基金） 3,957


---------------------
もう各種基金を「効果的な運用」とかほざいて、どんどん使い切ってるんだな・・・

平均30%くらい減らせよ

>>113
＞だから、地方自治体の借金を国に付け替えて
＞その後一気にデフォルトというのは悪い政策じゃないと思いますね
外国人参政権が認められればこの構図が成り立ってれば
外国人ばかりの自治体がじゃぶじゃぶ税金を浪費して債権乱発しても
それが過剰であろうと社会福祉政策のためだったりしたら日本じゃ止めようも無いだろうし
すぐに国も借金が膨らんで破綻まっしぐらだろうね

民主の山岡が議員立法で今国会にも成立を目指すそうなんでそれを憂いてる

色んな意味で国と地方の対立は激化していきそうだ

>>142
じゃあお前適任だな。
だって童貞だろ？

>>137
最近売ってたPRESIDENTだとまた数値が違うんだがいつの12月号？

◆国家公務員のモデル給与
ノンキャリア　　　係長　　　　　　35歳　　　465.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40歳　　　522.9
　　　　　　　　　　課長　　　　　　50歳　 　　716.2
キャリア　　　　　課長補佐　　　35歳　　 　724.7
　　　　　　　　　　課長　　　　　　45歳　　　1199.2
　　　　　　　　　　事務次官　　　　　　 　　 2293.5
行政職平均　　　　　　　　　　　　　　 　　 　635.6

◆地方公務員
都道府県平均　　　　　　　　　　　　　　　　 692.2
指令都市平均　　　　　　　　　　　　　　　 　751.4
※大阪市　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　751.2

◆上場企業サラリーマン　　　　　　　　　　　　660←

民間で言うところの部長クラスだからそれぐらいだろ。

中小企業の多数は出ないのが普通

民間企業の9割は中小企業

わかりますよね

> 係員５３３万円
係員って、要するに平だよね？

減給してもしなくても破綻の時は必ず訪れるよ、無い袖は振れないし
今から早急に対策してソフトランディングに持っていくか
無策を続けて、ある日突然崖から転落するかどちらか

破綻破綻言っても、実際破綻したら何が起こるのかが理解できないんだよ。
他所の県に配置換えになるのはめんどくさいなぁ くらいのもんでしょ。

ﾎﾞｰﾅｽ=業績に対する手当てだろ？
破綻しかけの業績ならﾎﾞｰﾅｽなんてないのが普通じゃね？

収入の保障がある上、金額もデカいのはおかしい
ローリスクハイリターン

危機感０ｗ　早く破綻させるべし

財政再建団体になれば、いいんだよ
夕張のように、一気に給与が減れば公務員も考えるだろう

今年は年収にして30％減だ。。。

>>151
主任クラスなんじゃないのか？
主任は平だって考えかたもあるけど

>>113
確かに俺も国債持ってるが殆どは金融期間だろ。

つまり預金がパアとｗ
民間企業が潰れまくる。

一度破綻してみないとだめでしょ公務員は
公務員はいつも危機感ゼロのノー天気職、社会経験弱者の集まり
潰れたら初めて危機感を感じるさ。

いやそれはないね
なんせ自分の力で稼ぐ商売じゃないから

田舎なんか公務員で経済回ってるからな…
終わってる

つまりどういうことです？

地方公務員の人件費を民間と同等に　→消費税廃止できる　（消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

公務員サイコー＼(^o^)／

>>165
ここで弱者に訴えても意味無し
公務員改革に関心の強い政治家のブログなどに書いた方がいいかもしれない

一般人が疲労回復にドリンク剤を使うように、
大阪市職員には、北朝鮮かアフガニスタン製の薬が必要だから、
その購入費のためにも高額な報酬が。

公務中にいきなり禁断症状でも出られたら、
市民たちの、格好の憂さ晴らしにされるから。

公務員安泰すなぁ

他人への妬みで頭がいっぱいな奴は、いい加減な統計でも騙すことができるんだな。

うちの会社は従業員250人程度の中企業。
部長クラスでたぶん年収800万程度。

夢が無い。

>>171
部長に部下は何人いるの？

公務員は身分が保証されてる代わりに給料がやや少なめ、だったのはいつの時代だっけ？
いまこそ、そのころの基準に戻さねば！

無理だけど。

さ〜て、滋賀に引っ越すかな！

>>172
部もよるけど40人くらい。

いいかげんにしろ

大阪市では大体１００人くらいを束ねる部長級が多い。
３００人くらいの部下を束ねる部長級もいるが。

早く破綻しろ。

まさに、ＪＡＬ ＯＢの　皆さんに　

勇気を与えてくれる　

自治体だね。。。

大阪市は大阪府より財政健全で資産もたくさん持ってるんだから
大阪市が破綻するような税収の落ち込みがあったら大阪府が先に破綻するよ。

役所は係長級のヒラがいるから係員の平均を押し上げているんだろう。
仕事がヒラで給料が係長並みって絶対おかしいよな！

課長で1000万しかもらえないのか。かわいそうに

公務員の人件費、年間３５兆円って本当かよ

年収700万として、500万人いることになるぞ。
桁一つ間違えてないか。

>>170
いい加減に地方公務員は妬みとか思わないほうが良いよ
日本で労働している中で一番使えない低能力は地方公務員ですから
勘違いは直したほうが良い。
日本が全員文系国家で文系だけで国家が成り立っているなら公務員も能力を主張できる場がある。
しかし日本を支えているのは100％理系だ。
そして理系になれない劣化人種が文系にいく。
つまり文系は創造性が無く全く付加価値がないわけ
文系の付加価値が出るのは、きちんと利益を出せた時だけ
要は国家財政で赤字国債800兆も出して、毎年税収で全然足りない人件費を出し続けている組織のどこが有能なんだという話。
そもそも公務員試験なんて理系から見れば落ちるほうがおかしいんだよ。
理系に国語力でも英語力でも負ける地方公務員は一体何で民間理系より優秀なのか説明して欲しい。
民間企業から見れば地方公務員なんて派遣で十分だ。
年収も500万以上与える必要は無い。
代わりがいくらでもきく職業に金を払う必要は無い

こないだのことだ　住民票がほしいから７時頃に取りに行ったんだ
そしたら終わってやがった
仕方ないから土曜に行ったんだ
そしたら平日に来てくださいだと
どんだけ殿様商売なんだよ

おいおい　全っ然わかってないね〜　いまの時代　これからの時代　生涯賃金を保証されてるかどうかが重要なのよ。。　

完全週休二日保証
有給完全保証
退職金完全全額満額保証

育児休暇３年間休んでも３年間の給与を満額支給！！

これだけの（細かいのを入れるとまだまだあるけど）条件を保証された身分で　何を贅沢　言ってんの？　ってこと。。

これからの時代　解雇されないだけでもありがたいと思え。。　公務員は例外なく税金ドロボウ。　と言われるけど、もっと悪質な犯罪者寄りな人間ってこと。。　その証拠に公務員は民間では使えない

>>163
こっちは、繁華街の飲み屋は公務員と保険屋、銀行員と、
たまに社長にたかっている社員だけ。

>>181
それは昔の旧５級。
今の新４級は係長級のみ。
ヒラは新１〜３級。

まあ新２、３級に格付けは落ちても係長級の新４級以上の給与もらってるから結局同じだがw

田舎は公務員で経済が回っている　←　大嘘

本当に日本国民は全く正しい情報知らないね
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外は、税収は全部人件費に消え、地方交付税も全部人件費に消えます。
つまり田舎の経済を地方公務員は壊滅させているのです
それでも足りないから消費税5％にした

どうなんだろう、公務員って職場の体系が一般企業と違うから
一般企業の課長や係長みたいな職務と同一視していいのかどうか分からない。

>>189

地方の税収は全部人件費に消えるってほんとう？

予算配分見ると、厚労省、総務省などが結構使ってるけど。
社会保障関係が多くない？

市県民税不払い運動しようぜ！

マジで財政破綻して一度全部ぶっ壊れないとどうにもならんなこの国

>183だけど、
ごめん
ググったら、日本の公務員の数は、国家、地方公務員合わせて、
500万人以上いた。
すると、年間35兆円が人件費となる。


これでも他国と比較して、1000人あたりの数が少ないらしい。

さらにごめん、
他国の公務員はパートタイムも入っているらしい。
よくわからんが、
原則、フルタイムとパートタイムの待遇の差がないそうだ。

公務員の給与は、無職を含めた国民の平均所得に抑えないと。
役職手当は大企業を除いて算定するならつけてもいいよ。

ミンス政権だから高楊枝だろw ムカつく

>183
郵便局を含めたデータだが・・・

２００６−公務員人件費関係�T
●公務員人件費に掛かる比較データ

【国家公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@行政機関　　　　　　　３３．２万人　　　３．３兆円（@９９３万円）　　　　　　　　　　　
　�A自衛官　　　　　　　　 ２５．２万人　　　１．８兆円（@７１４万円）
　�B国会・裁判所　　　　　 ３．１万人　　　０．３兆円（@９６７万円）
　�C特定独立行政法人　　 ６．９万人　　　０．７兆円（@１,０１４万円）
　�D日本郵政公社　　　　 ２６．２万人　　　２．４兆円（@９１６万円）
　 　　　　　
　　　計　　　　　　　　　　　９４．６万人　　　８．６兆円（@９０９万円）　　

【地方公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　�@一般行政　　　　　　　６６．５万人　　　 ５．９兆円（@８８７万円）
　�A公営企業　　　　　　　３８．６万人　　　 ３．５兆円（@９０６万円）
　�B教育　　　　　　　　　１１４．０万人　　 １１．３兆円（@９９１万円）
　�C警察　　　　　　　　　　２７．４万人　　　 ２．７兆円（@９８５万円）
　�D消防　　　　　　　　　　１５．６万人　　　 １．５兆円（@９６１万円）
　�E福祉関係　　　　　　　４２．１万人　　　 ３．６兆円（@８５５万円）

　　　計　　　　　　　　　　３０４．２万人　　 ２８．５兆円（@９３６万円）

>>198
ありがと、詳しいね

こちらの資料では、500万人おったけど

みなさん文句たらたらなのは、
国の�@�C
地方の�@�Aあたりかな

【政治】 "破綻するかも！"の大阪市、ボーナス減額でも課長の平均年収１０００万円、係員５３３万円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257466458/

【地域経済】大阪市の課長は年収1000万円…冬ボーナス0.15カ月引き下げ合意［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257384894/

【賃金】冬のボーナスは過去最大の減少率　東証1部上場企業--日本経団連調査［09/10/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256713845/

【賃金】夏のボーナス3年連続減少、平均36万円に--9月の毎月勤労統計調査［09/11/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257128024/

東証一部上場企業を対象にした大企業のボーナスが７５万（民間平均３６万）だってのに、地方の公務員は８０万円超かよ・・・

夏のボーナス、最大の減少 大企業は１７％減の７５万円　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000850.html

夏のボーナス：県一般職、平均８５万７７８２円支給　／佐賀　http://mainichi.jp/area/saga/news/20090701ddlk41020620000c.html

夏のボーナス：県職員、平均８２万円　０．２カ月分凍結、前年比１０万円弱減　／奈良　http://mainichi.jp/area/nara/news/20090701ddlk29020426000c.html

夏のボーナス：さいたま市の一般職員、平均支給額８３万９８３０円　／埼玉　http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk11010218000c.html

夏のボーナス：千葉県職員、平均８２万円　／千葉　http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk12020274000c.html

公務員にボーナス支給　宮城県８７万円、仙台市７８万円　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2009/06/20090630t11032.htm
参考【宮城】民間企業夏のボーナス平均３６万円・・・２０年ぶりの低水準
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251590039/
宮城県民間　夏のボーナス平均　３６万円
宮城県職員　夏のボーナス平均　８７万円（民間の２．４倍）
仙台市職員　夏のボーナス平均　７８万円（民間の２．２倍）

>>199　そうそう、�C特定独立行政法人

ちょっとまえ、派遣でそれ系の法人へいってたけど、
PCもろくに使えないおじさんたちが、ハナクソほじって時間つぶしてました。
時給換算で自分の６倍（福利厚生入れるともっと）は取ってる。

天下りしてハッピーリタイア。夢のようなお花畑の世界だったわ。

>>201
それが羨ましかったら公務員になれか･･･

民間は大企業でも終身雇用は崩壊して、
部長でもクビになったら再就職が大変。
しかも、辞める前と同じ職種についたら駄目よ、
なんて誓約書を書かされることがあるらしい。

公務員は終身雇用が保証されて、大企業よりも多くボーナスがでて、
仮に辞めても、天下りして、時間つぶしに給料が出る。
公務員の給料は消費に回るから経済を回す。

いいなあ。
国民みんな公務員にして、
給料年間700万払ったら、消費も伸びるし、
税収が上がって丸く収まるのかなあ。（笑）

福利厚生といったら、
年金や医療保険も税金と考えると、結構払ってるなあ。

これくらいの規模の地方自治体の役職の場合、民間企業の一つ位上に考えると妥当。
係長→課長　課長→部長　部長→役員
実際部長級の人数を見れば分かる。部長の上が特別職という事が多いから。
この特別職はもう副社長レベルだからな。

大阪は経済の地盤沈下が激しいから、公官庁の仕事（観光パンフとか）で
食べてる人が多いから、自治体が破産するとそこにお金が落ちなくなり
広告代理店や印刷屋、土木関係など公官庁の金で食べてたとこがバタバタつぶれるか
大阪から出ていく。
すると人口が減ってますます産業が振るわなくなり、、、の悪循環に陥る。

船場はすでにシャッター街。これといった産業もない大阪市なんか
生き残るすべはないね。
さっさと潰して市はなくして大阪府に統合して区割の行政にしたほうがいい。

>>203
安心財政ならまぁ、妥当と言われれば納得するんだけどねぇ

ここの局長さん、俺より1千万も高い（＞＜）

覚せい剤で４人も逮捕されたら、
給与査定の対象の民間企業など、
その様な高給を払えるような財務体質かどうか。

税金だから、薬物患者を何人でも抱えられる組織と。
縁故、口利き、特別枠で採用定員の大半を占めているから、駄目になる。

>>198
そのデータ、本当？年収900万円なんてうちの村の助役クラスなんだけど。
500万円の大台にのる目安は係長への昇任(40歳くらい)と言われてる。
都市部はそんなに貰えるってこと？

ここに就職すりゃよかったな
学生のときはぱっとしない気がしてあれだったけど

大阪府かと思ったら大阪市か。
そりゃ、そうなるように平松を祭り上げたんだから、必然。

破綻させろよ
ぶっ潰れたら地方交付税０の代わりに国税も免除で

最近、ニュー速、経済板、転職板あたりは
公務員の２ｃｈ監視員が張りついてて、蝿なみにウザイな
公務員批判に速レス入れてきて打ち消しに必死だが、あざといからすぐばれるｗ

それも含めて楽しむのが２ｃｈだな
あまりしつこいのは、必死サイトにIDコピペして他でどんなレス付けてるのか見てニヤニヤすべし

財政破綻した夕張も破綻直後に当然のようにボーナス支給しやがったからな…

景気対策の第一段階はまず公務員を減らすこと。
というか今まで公務員が多過ぎた。あり得ない。

公務員の給与を減らす必要はないと思うんです。
馬鹿ばかりになられても困りますからね。
枝葉末節の数を減らすことが重要です。

公務員のボーナスなんて廃止しろ！

行政機関のトイレとか硫化水素自殺の名所になれば公務員を巻き込めるんだがな
今日本人に必要なのはジハード精神

>>208
退職金支払いを含んでいるのでは？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2014-05-28 10:41:48
https://mimizun.com/delete.html

性善説を何とかしないと公務員犯罪は減らんよ
それだけでも費用対価の策にはなる

半分位パートとアルバイトでいいんじゃね?

財政が破綻しそうになっても
私利私欲に走るのが役人クオクオリティー

大阪(笑)

大阪市には平均年収800万の給食のおばちゃんが1200人いる
これまめな

公務員は全員●ねばいいのに

第二のチロ小泉氏、出現希望

【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初　生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入　市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50

>>198
>>222

既に3分の1はﾊﾟｰﾄやｱﾙﾊﾞｲﾄだろ。
その分の人数が人員には含まれていないのでは？

０．１５カ月分ｗ

だからボーナス全額カットだっつーの
JALみろ

>>225
それ栄養士じゃね？

給食をセンターではなく学校毎で作るなら、栄養士だけでも結構な人数になるんじゃね？
　あれ、資格職だから高いよ。
　

　　　　　　　　　　　　　　財源不足ｗギャグじゃん

JALは公的資金入れてもらうために
ボーナス0

公務員は公的資金いれてるのに
ボーナスもらってる

なんなのこれ

携帯が普及してない時代、栄養士の部屋の電話代が職員室並みの高さで、
調べたら毎日友人と長電話してることが発覚して３ヶ月分の電話代を払わせたって事件があったな。
とにかく栄養士ってヒマらしい。
ところで夏休みの給食のおばちゃんて何の仕事してるの？８月も給料貰えるよね？

11

>>235
仕事内容も知らないのに｢ヒマらしい｣っていう情報は鵜呑みなのね

あほらし

係長で533万はすくねーな
公務員の係長って50歳でようやくなるような役職だし

どう考えても公務員の考えは基地外

>>232
給食のおばちゃんって嘱託採用だろうしね

>>231
ＪＡＬは社長が通告している段階。
組合ともめると思うよ。

給食のおばちゃんは管理栄養士の1人を除いて全員パートだよｗ
お前らいつまで2chのデマに騙されてんの？

>>235は学校の栄養士？
ほぼ毎日友人と電話でしゃべってたのにヒマじゃないと言うのか？
電話代が目に見えて高額になるほど私用電話ができる、けど忙しいなんて理屈があるか？
ちなみにその栄養士、１日２時間しゃべる日も度々あったそう。
もっと世間を知らなきゃダメだよ。

大阪市立図書館行ったら鋼の錬金術師貸し出してて吹いた。
金あんじゃん大阪市。

>>238
しむらー！　係員！係員！

公務員叩かれすぎだろｗ
残業まみれで悲惨な部署もあるんだぞｗ
おまけに権利意識の高い住民からは、ピーク時には電話を手に持っていない時間がないほど電話かかってくるし。
人件費だって税金の中で大して痛手になってる訳じゃないでしょ。
ま、確かに叩かれても仕方ないくらいの仕事しかしない馬鹿もいるが…そんな奴らのせいで叩かれるんだがな。
本当不平等だよ。

>>246
公務員っていっしょくたにしてるけど
都庁、県庁とかはあんまりイメージしない（たいていのやつは忙しいってことを知ってる）
あと官僚も楽してるととは思われてない。別の意味でたたかれてるけど。
警官も楽だからたたかれてるわけじゃなく、不祥事で叩かれる

いわゆる公務員たたきって、だいたい楽してそうな連中をイメージして叩くんだよね
市役所とかそういうの

>>238
それは係員。

ちなみに大阪市の係長は早ければ３２歳で昇任する。大多数区役所のおっさんおばはんやから平均が７００万越えになる。

不眠が納得していないなら、破綻させればいいのではｗ

登庁したゴミ虫地方公務員の２ｃｈ監視員どもが、役所のＰＣと携帯から

一斉に対抗レス大慌てで書き込んでるのアリアリだなｗｗｗ

財政が破綻しそうでも
高い給料とボーナスが貰えると思ったら
大間違いだぞ

公務員逝ってよし

公務員の労働は、何ら価値を生み出すものではない。

アダム・スミスは、「労働には、対象物の価値を高めるものと、
そのような効果がないものとがある。
（後者のような）非生産的労働者によって消費された食料や衣料が
生産的労働者に分配されていれば、消費したものの価値をすべて再生産したうえ
利益を生んでいたはずである」としている（｢国富論｣上）。
そして、アダム・スミスは、非生産的労働者の代表的例として、
公務員をあげ、彼らは「つねに例外なく、社会の中で最大の浪費家である」
と述べている（｢国富論｣上）。

つまり、非生産的労働者の公務員の給料をいくら上げても、社会的利益を
増大させるものではなく、むしろその高給を民間の労働者に分配した方が
再生産によって社会的富を拡大できる。
この結論は、同じ労働価値説を採るマルクス主義経済学でも同じ。
「資本論｣の剰余価値学説史でも述べられている。

まとめると、公務員の高給を引き下げて、財政支出が減った分、法人税を引き下げ、
そのうえで労働分配率を向上させることで労働者の給料を上げることが
経済成長を促すためのベストの経済政策だ。

大阪市職員がどれだけ給料をもらってるか知りたい人は、こちらへ。
「大阪市市政 市職員人事行政の運営状況」
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000005008.html
（今日は夜までメンテやってるらしいが、後でドーゾ）

>>249
破綻しないように給料カットしてるじゃん

>>234
民間企業なんだから、お客様からいただいたお金でやっていくのが筋だろ。

民間の赤字企業でそのレベルの給料もらえないよ？

>>254
大阪市は黒字ですけど？借金はまだまだ多いですが。

公務員の給料減らしたいなら動けよお前ら、
民間でこんな給料減った、なんてこんなとこで言ったってしょうがないだろ。
デモしろよ、一生奴隷でいいのか？せめて税金下げさせようや。

>>255
人件費を削った結果で、でしょ？この上またアホみたいなボーナス出して職員に還元とかしてたら変わらないじゃん

>>257
ボーナスだって人件費だよ。もちろん削減の対象だ。
財政破綻だけは避けなきゃならんからな。

>>258
んなことわかってるよｗ　削って赤字やっと脱出してるのに減額してこの金額だから記事になってんだろ？
結局のところ削らなきゃ赤字なのに会計上黒字になったから高給のままってアホかって話じゃん。

>>243
学校の栄養士の80％が１日３時間の私用電話、というデータがあるならまだしも、
１０年以上前のしかも１件だけの事件で全部がヒマと言われてもさ
給食のおばちゃんの定義も曖昧だし、ちゃんとソース出してよ

時々2chに出てくる根拠無しな情報で自信満々な奴ってなんなの？
なんかばかばかしい

財政破綻しても高い給料が欲しいらしい
欲張りだね公務員て

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/yuubari_news/70526.html

今月中にデモしないか？中継やってくれるやつ求む

>>259
だから給料もボーナスも削ってるだろ…
公務員のボーナスは毎回記事になってるよ。
こんな時しか関心持つ人がいないだけ。

>>262
やるなら警察に届け出して相談するといいよ。
デモにもいろいろお作法があるらしいから。

給料減らさなくても旅費なくせば大幅な人件費減出来る
まずは旅費からなんですよ。そこがみんな分かってない

破綻したら切り離せ 元々日本じゃないから問題無い

公務員関連のスレよく読むんだけど、土日は公務員擁護の書き込み増えるね。

>>263

雀の涙程度に削減したって駄目だろ

最低でも３割ぐらい給与削減しないと
話にもならんだろ

JALがボーナスゼロ
なんだから
大阪府、大阪市もボーナスゼロにしろ

政令指定都市の課長なんだから都道府県の課長並にポスト争いが激しそう。

年収1000万ってバブルの頃の平均的な社長の年収と同じじゃねえか
貰いすぎだろこの野郎

JALより公務員こそボーナス０にしろよ

役人栄えて国滅ぶ

>>267
平日働いてる人の考え方が反映されるんだね。

破綻しちまえよ
仕事ができるありがたさを
思い知れ

部長、課長、局長・・・・少なすぎだな。都市部の大手企業ベースで考えれば低いくらい。

各職級の年齢・人数比率も見てみたいところだが。

税金からでてんだから、不況なら年収３００万が限度だろ
馬鹿じゃねーの

>>276
何その社会主義

不景気関係なし＼(^o^)／
冬のボーナスもがっぽり＼(^o^)／
公務員サイコー＼(^o^)／

誰かボーナスの定義を教えて頂きませんか？

>>278
地域の同規模企業を参照にして、社会主義ってのは訳がわかんないよ。
公務員だから薄給で言いなんてのは考え違いもいいところ。

単純系の公務員と、非単純系は分けて考えるべきなんだよ。
前者は雇用対策要素があるから、薄給でいいけれど、後者は世間並みに高給がないと事業維持自体が難しくなる。
前者の給与が高いから、今事業継続が難しくなっているがな。

それと年齢別構成比とかも考えないのは無意味。
雇用契約が安定しているなら、年齢別分布は高齢も若年も比較的均一であるべきだが
高齢が多く、若年が少ないのが最近の公務員の特徴。

ノンキャリの国家公務員だけど100万以上安いわ。
係員で500オーバーとかありえないよ。

>>276
周りがどうかではなくて
収支で人員と給与を決めるのが常識
このまま給与を払って破綻させたほうが面白いかもな

夕張みたいに市民の転居が相次ぐ中で
人員を2/3給与も４割カットしたほうがわかりやすいかもな

>>280
もともとの発生は、公務員制度に基づいているよ。

何ヶ月か勤めたら、それに応じて賞与を渡すという制度を九州の自治体が採用したのがボーナスの発生。
それを民間がまねた。
(つまりボーナス＝利益連動性ではない。ところが利益連動性と誤解して理解している人が主流。)

幹部「破綻しようが俺の定年まで持てばいいんだよ」

こういう考えの奴しかいないから破綻するんだろうな

>>34
そんな高給な民間は、超一流企業だけですよ？

公務員はいいなぁ、、国家のニートだろ？
たいした仕事もしてないのに１０００万？？？
もちっと働け！

税金や債券って打ち出の小づちなんだ

国に納めてる税金の多さ　　　　　　　　　　　 　　　公共事業比率の高さ

１位　東京都　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ４６位　大阪府 <--- トップ４６
２位　大阪府 <--- トップ２　　　　　　　　　　　　　　４７位　神奈川県



大阪府は、東京都に次いで２番目に多くの税金を国に納めていながら
公共事業比率では４６位と下から２番目に少ない。

国にたくさん税金を納めているのに、国からの援助は少ないという　イ　ジ　メ　に
耐え抜いてる　【日本を支える大スポンサー　大阪】　なわけだが、それでも


東京のマスコミは「大阪は無駄遣いばかりしてる」みたいにキチガイじみた報道を繰り返す。

>>284
何そのペテン話、ソースも無しに

破綻寸前団体の癖に・・・

係員でも俺より多い

・

ふつう倒産しそうな民間の会社なら社員が給与返上したり貯金を使ってくれってカンパするだろ
大阪市役所の公務員もそうするべき

【　財　政　赤　字　】　　　　　　平　成　２　１　年　度　予　算　　　　　赤　字　額

東京都　３１７３億円　 ←　ダ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
神奈川　１３５０億円 　←　メ 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　大　阪　府　　　　　　　┃
宮城県　１３４４億円 　←　で　 　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
埼玉県　１１４６億円 　←　す　　....┃ 　 　　　　 赤 字 脱 却 　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
福島県　　７２０億円 　←　ね　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 財政健全化宣言 大阪 　 　 ┃
静岡県　　６１７億円 　←　え 　 　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>294
これ市町村っていうより都道府県
ま、どっちにしてもダメだけど

>>278
>>290
ペテンとか、社会主義とか嘯く前に勉強することも必要だよ。
公務員はやすければいいって思っているような馬鹿には何を言ってもムダだが。

公務員でも雇用対策の公務員と事業推進の公務員とは分けて考えるべきなんだよ。

まあ、君みたいな底辺層には他人の足を引っ張ることで自我を維持するしかないだろうけどね。
哀れみの心があるよ。

きみの次の一言は、「五月蝿い公務員の癖に」かな？

大阪の財政が厳しいのは大阪が悪いんじゃないよ。


大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）

国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。

これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000018/18007/11-3.pdf


つまり、地方交付税をガバガバもらってる県がもうちょっとしっかりしてくれたら
大阪の財政が切迫する事など無い。

外国人へのナマポ支給をやめると超優良自治体

さすが公務員様だね
JALはボーナス無しなのに、なんで大阪はボーナスが出るの？
そもそも公務員にボーナスって、おかしくね？

何もしないを越えてヘマやらかして仕事を増やす老害は氏ねばいいのに。
それで600万以上もらってるし。

>>296
というか公務員サイコー、御上絶対至上主義万歳
しか言わないやつ言われる筋合い無いね
すんごく利己的で話にならんわ

公務員は民間給与の7掛けにしろよ
税金で民間よりも年収があるなんて許せるわけがない
何ひとつ生産的な活動をやってないのにとんでもない！！！

年収１千万ってぜんぜん裕福じゃないよ
４千万の自宅を頭金１千５百万で買って、ローン返済が月々８万円（ボーナス５０万）
毎月の積み立て預金も１５万してるから、月々の収支はトントンだよ。
ボーナスの時に２００万程やっと余裕が出るくらいかな。

国家公務員よりも給料良いんじゃね？
なんで？

>>299
だからさ、ボーナスってその発生が「期間満了ごとの報奨金」なんよ。
おかしいってんじゃなくて、そういう制度。

どっちかというと利益に連動させているほうがおかしいのよ。

ボーナス云々じゃなくて、年収で物事考えるべきだしさ。

>>294
福島県がヤバそうな気がする

>>293
普通は、給料未払いというババ引かないよう速やかに転職活動する。
自分の会社でもないのに、貯金をカンパって・・・君ヒキコモリでしょ？それも相当世間知らずの。

地域別　公共事業費　平成２０年度

地域　　　公共事業費　　　　　人口　　　　　住民１人当たり事業費

北海道　１兆３９３６億円　　 562万人　　　　　　　　247,971円
東北　　 １兆５８８７億円　　1192万人　　　 　 　 　 133,280円
北関東　１兆３７２１億円　　1415万人　 　 　 　 　 　 96,968円
南関東　３兆００５３億円　　2817万人　　　　　　 　 106,684円
北陸　　 １兆３８８５億円　　 555万人　　 　 　 　 　 250,180円
東海　　 ２兆１６００億円　　1516万人 　　　　 　 　 142,480円
近畿　　 １兆７４６８億円　　2089万人　　　　 　 　 　 83,618円<--　ハコモノ行政が多いなんて大ウソ
中国　　 １兆３１６５億円　　 767万人　　　　　　　　 171,642円
四国　　 　　 ５８８６億円　　 418万人　　　　　　　　 140,813円
九州　　 ２兆３９２６億円　　1323万人　　　　　 　 　 180,846円

ttp://www.zai-keicho.or.jp/pdf/sogo_toukei-h20.pdf

でもさ、テレビは財政の危機に対しては
消費税を上げることしか言わないよね。高すぎる
公務員の給料についてはあまり言及しない。分別
のある大人は消費税ＵＰに賛成するのが当然だみ
たいな雰囲気だよね。どういうことだろう？まずは
公務員の給料の減額があるべきだというのが市井の
普通の感覚だと思うんだけど。

>>283
その夕張市ですが

住宅ローンなど差し引いて「手取り１９万」に大暴れ　夕張市職員
http://blog.tomakomai.info/politics/2006/12/28/336/

経営破たんの夕張市にボーナス？
http://news.livedoor.com/article/detail/2154948/


まぁ実際問題としてこうです
地方公務員は人間の屑

都道府県別人口１人当たりの租税の還元の状況（国に納めた税金がどれだけ返ってくるか）
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf

1 東京都　30.9%＜−−−東京は地方税収が山盛りあるから痛くもかゆくもない
2 大阪府　54.2%
3 愛知県　58.1%＜−−−地方税収が大阪より多いのに、国から帰ってくる金も多い愛知
4 神奈川　66.9%
5 千葉県　66.9%


大阪って、いつも損な役割をさせられてるよなあ。

要するに>>301の意見は

「俺は公務員を叩きたい。事実に基づいていてるとしても、俺の意見に反すること認めないし調べる気もないし、否定する。」

って事ね。

それはそれでいいんじゃないの。ただの馬鹿ってことだから、>>301こと>>278こと>>290が。

俺は>>281の通り、公務員とひとくくりでどうのこうのするつもりないんだよね。
詳細に分類し民間や機能役割を比較して給料を決めていくべき。

JALみたいに全職員ゼロにしろよ

この程度の減額なんて、減額のうちに入らないだろ
もっと減らせ
年収をいまの半分にしろ
公務員なんて、その程度の仕事し化していないんだしさ

公務員はむしろ、金を払え

>>312
詳細に分類し民間や機能役割を比較しても原資は比較しないんだろうｗ

「都道府県職員　年収ランキング」

１位　神奈川　７９９．６万円
２位　愛知　７９９．４万円
３位　兵庫　７６８．２万円
４位　東京　７６１．４万円
５位　京都　７６１万円
６位　大阪　７４９万円＜−−−収入カットされて現在はずっと下
７位　埼玉　７３９万円
８位　千葉　７３７．４万円
９位　静岡　７３３．７万円
10位　長崎　７３２．７万円
11位　奈良　７２８万円
12位　滋賀　７２７．８万円
13位　徳島　７２０．７万円
14位　石川　７１５．２万円
15位　栃木　７１２．９万円
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2007/11/post_d963.html

うだうだ言わずに即破綻すればいいんだよ。
朝鮮街をまず潰す。
そして大阪公務員の腐敗を排除する。
債権は橋下知事に任せればよい。

>>316
比較したらいいんじゃない？
何言いたいの？

君の意見が間違っていることを指摘されたからって、そう向きに何でもかんでも食って掛かってこないでいいよ。
笑うしか出来ない。

サービスの原資とそのサービス内容とその間に発生する減衰(給与)は合理的に判断したらいいんだよ。
何も否定する話じゃない。

君は何でもかんでも否定だけどｗｗｗｗｗ
まあ、無能の君の限界だよ。

　　20.6%　　　　　　　　　　　●　実　質　公　債　費　比　率　　平成19年度　●
　　┏┓　　19.6%　　
　　┃┃　　┏┓　　18.4%　　　　　　　悪い＜−−−−−−−−−−−−−−−−＞良い
　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　17.1%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　16.3%　 16.1%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　┏┓　　14.1%　 13.6%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　┏┓　　12.9%　 12.9%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓　　┏┓　　11.8%
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┏┓
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃　　┃┃
　　横浜　　千葉　　福岡　　神戸　　川崎　　広島　 名古屋　仙台　　浜松　　京都　　大阪

>>318
橋下さんは事あるごと言っているよ。

「WTC買っちゃった。支出増えちゃった。でもこれみ〜んなの責任だから。僕だけの責任じゃないよ。」って。

昨日の資金集めパーティでも言っていた。

>>319
どうしても大手企業といしょでなきゃやだと言う傲慢な態度が不愉快なだけ
合理的であるかどうかどうかは他が判断すること
当事者が判断するなんてイカレてる

大坂市って、ナマポもやたら多くなかったか？
早く粒せよ。こんなところwww

>>321
なんだ、やっぱり橋下嫌いの腐職員かその関係者の私怨者
どおりで

>>322
他の基準が、民間なんだけどね。非常に合理的。
その民間も事業規模で比べれば一番合理的。

君の意見が俺にコテンパンにされているからって、食って掛かってくる必要は無いよ。
これを機会に勉強すればいいんだよ。そうすれば君のためにもなる。
もうすこし冷静にね。

っていっても君は理解しないで、食って掛かって来るんだろうけど
「俺の意見はなにも負けていない」とか。「俺の意見のほうが正しい」とか。

その場合は、もう相手にしないよ。馬鹿決定だもの。その場合は「逃げた」っていうのかな？

>>324
橋下さんが行っていた言葉を書いただけで、私怨とか府職員って思う時点で合理的思考が無いよ。

君の意見がコテンパンに否定された悔しい気持ちはわかるけど。、それで合理性をなくすのはさすがに馬鹿。

合理的に議論することが出来ないの？>>278とか>>290とか

>>325
別に正しいとか言ってないし
ここの連中の「正論」ごっこも嫌いだね

民間事業規模だって、それはそうだろうよ、あなたの嫌いな
アホ議会が役人とつるんで要りもしない事業を次から次へ
積みましてメシの種にしたんだからな

>>321
橋下は２案だったろ。
１案だけ可決しても、そりゃどーにも出来ないわなｗ

財政が破綻したら市民生活にも影響がでるのに､
公務員も大阪市民も危機感なさすぎだな

【　財　政　赤　字　】　　　　　　平　成　２　１　年　度　予　算　　　　　赤　字　額

東京都　３１７３億円　 ←　ダ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
神奈川　１３５０億円 　←　メ 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　大　阪　府　　　　　　　┃
宮城県　１３４４億円 　←　で　 　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
埼玉県　１１４６億円 　←　す　　....┃ 　 　　　　 赤 字 脱 却 　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
福島県　　７２０億円 　←　ね　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 財政健全化宣言 大阪 　 　 ┃
静岡県　　６１７億円 　←　え 　 　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>328
ただそういう言い方をすると、春に否決された時点で確定していた話なんだよね。
それを蒸し返して支出だけする形になったのは・・・どうみても橋下知事の失策だし責任だよなぁ。

１策だけであっても、最高責任者の府知事が言い逃れし始めている時点で、この計画は頓挫しているってことだろう。

>>331
２案可決の自信があったんでしょｗ
次の府議会選挙で、あからさまな反自公でいくんじゃないかのｗｗｗ

土日祝休みでこれだからな(笑)、
凄すぎるは公務員！
税金ボイコットしたくなるわ

日本航空もボーナスカット
ということは国債乱発の国も公務員ボーナスカットだな・・

>>329
夕張見てる限り　公務員に危機感なんてない

公務員に危機感はないね
あの空威張り
安泰安泰とした態度
リストラしないと駄目だよ
それか手取り12万均一退職したら額に肉の刻印

財政破綻しているのにボーナス。

アホ？

民間との比較で支給額減額したのなら、債務超過で倒産状態でボーナス０の会社と比較すべきだろ。
公務員てアホ？

>>1
倒産寸前でもボーナスですか
うらやましい限りですね
もう公務員って死ねよ
全部民間に委託で良いだろ
なんで公務員なんて必要なの？

>>309
マスコミは給料が高いから、公務員の給料のことを報道するとやぶ蛇になってしまうだろ？
自分たちの利権を守るために、そんな報道はしませんw

地方公務員最強

ふざけんなボケ！

少子化、ゆとり教育、大学全入時代、大半が推薦入学

今の日東駒専はガチで真性馬鹿しか行かない

日東駒専の大半はブラック企業、中小企業、
派遣、フリーター、ニートが進路先

日東駒専へ逝って廃人になるぐらいならば
むしろ国家�V種や地方初級の高卒対象の公務員へ
就職したほうが生涯賃金ではかなり得

ボーナスとは利益に対しての再配分部分だから
公には利益自体あってはならない事になってるからな
またこいつらの為に赤字国債を発行する国力は落ちる一方なのにな

>>344
いや、だからボーナスの定義はもともとはそうじゃないから。
賞与が発生したのは、日本だと九州の自治体。
ある期間勤続すれば、賞与を出すって形で人員確保していたんだよ。
(当時は、公務員は人員確保に困難があったのでそういう方法で辞めさせないようにしていた。
公務員の賞与制度はそれからなにもかわっていない)

それにボーナス云々じゃなくて、年収云々で言うべきなんだが。

〜男女共同参画推進 : 年間予算10兆円〜

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

民主党が政権を取った以上
鬼に金棒

なんで窓口業務の地方公務員が旧帝大学の教授より高いんだよ

九州の自治体なんておかしな持論持ち出すなよ
ボーナスの発祥は大阪の商人だろ
公務員ボーナスの正当化はやめとけよ

公務員叩く奴って何なの？
悔しかったらもっと勉強して公務員になりゃよかったじゃん
努力もしねぇーで勝ち組公務員叩いたって惨めになるだけだぞｗｗｗ
そういう俺はニートだがな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50

裏金で職員が風俗に行ってた事が判明
　　　　　　↓
当時の課長 「記憶がない」
　　　　　　↓
当時の係長は　『着服で懲戒免職処分』　されており、協力が得られない
　　　　　　↓
係長の前任者　「居酒屋に行った」　と認める
　　　　　　↓
大阪市 「社会通念上、許容範囲」 「事情聴取するわけにはいかない」

　
大阪終わったな m9(^Д^)

>>350
今の公務員で課長クラスの人はコネで入った人ばかりじゃないの？
バブルの前後なんか公務員のなりてが無くて
誰でも公務員になれていたと思うがな。
どうなんだい？

JALみたい

縁故採用組だな。

上の方の国家公務員はともかく地方の役所なんかは
普通の会社にも入れない馬鹿が縁故頼みで縋り付く馬鹿の巣窟
そんな扱いだったしなぁ

【行政】大阪市、市営住宅の家賃滞納を３５年放置　回収不能
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222067356/

1966年に大阪市営住宅に入居した男性が当初から家賃を滞納　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
男性に関する業務記録は引き継がれていない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
担当者が男性の“存在”に気付いたのは2001年。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
部屋に家財道具が残っていたが、所在不明。
翌年、男性の孫を捜し当てたが、男性はすでに亡くなっていると知らされた
　　　　　　　　　　　　　　　↓
大阪市　『　なぜ、こんなことになったのか経緯がわからない　』

大阪市営住宅の累積未収金は約５０億２０００万円。

　
大阪終わったな m9(^Д^)

【行政】駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止を見越し　大東など大阪府の４市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728776/
【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　
臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定
→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ
…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50

公金を盗んだ分も所得とするなら、表示額の３倍かｗ
その金で覚せい剤を購入して暴力団の舎弟気取りの大阪市職員たち。

奈良県の治安が悪くなったのも、彼らが新居を構えたからかｗ

大阪「市」と大阪「府」

ごちゃ混ぜにしている奴が多いな
確かにゴミ溜に違いは無いが

余裕あるじゃん

国に納めてる税金の多さ　　　　　　　　　　　 　　　公共事業比率の高さ

１位　東京都　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ４６位　大阪府 <--- トップ４６
２位　大阪府 <--- トップ２　　　　　　　　　　　　　　４７位　神奈川県



大阪府は、東京都に次いで２番目に多くの税金を国に納めていながら
公共事業比率では４６位と下から２番目に少ない。

国にたくさん税金を納めているのに、国からの援助は少ないという　イ　ジ　メ　に
耐え抜いてる　【日本を支える大スポンサー　大阪】　なわけだが、それでも


東京のマスコミは「大阪は無駄遣いばかりしてる」みたいにキチガイじみた報道を繰り返す。

物腰の柔らかさと、元・アナウンサー仕込みの巧みな弁舌で誤魔化されてるが、
平松って相当のクソだぞ

>>352
縁故採用は２号

>>349
公務員がもらってるのは利益を配分したボーナスじゃないよ。
民間にボーナスという制度があるから、民間だけが高い給料にならないように、
公務員に手当を出して調節しているんだ。
だから公務員の期末勤勉手当をなくす方法はカンタン。
民間がボーナスの制度を止めたらいいんだよ。

うちの市は、１０年位前から窓口にいるのは殆ど嘱託職員（アルバイト）。
正規職員は奥に座ってる２・３人。
大阪市はこういう簡単な経費削減もしないできたんだろうね。

とっとと公務員のボーナス（期末勤勉手当）・退職金を全廃しろや！！
特に地方公務員一般行政職のやつな。

>>340
マスコミも民間企業なんだから、
会社をつぶさない範囲で勝手に決めればいい。
報道の人は役所に張り付いていて内情を知ってるから
根拠のない叩き方をする人が少ないんだろう。

優良大企業の課長でもなかなかもらわんぞ､1000万円って｡
800万くらい｡

>>364
良く分からんが、公務員からボーナスをなくせば
やっと民間平均くらいになるんじゃね？

課長１０３１万円ってふざけんな
最低３割は削減しろ。４割でもいい。

>>352
バブル前後の公務員試験の倍率はどのくらい？
誰でもなれるなら、どうしてコネが必要なの？

えらい景気よろしいなぁ。

>>369
公務員の給料は職務と責任に応じて
決めなさいという法律があります。
だから民間の平均で決めるのは違反です。
公務員と同様な職務や責任のある仕事の
民間の人を選んで、その平均です。

は、はじょう

いったん破産させて全員解雇すればいいんじゃないの？

>>371
コネの意味が違うんだなw
キミが想像するコネは、
「入りにくい職場だから知人を使って入れてもらう」だろう？
当時のコネはまったく逆で
「誰も入りたがらないから、職員に知人を引っ張ってきてもらう」だったってこったw

なんでつぶれそうなのにボーナス出るのか中卒の小生に教えてくれ

>>373
>公務員と同様な職務や責任のある仕事の
>民間の人を選んで、その平均です。

不思議だねえ。
国家公務員より地方公務員の方が給料が高いのはなぜ？
地方公務員の方が高度な仕事なのかい？

公務員と同様な職務…コンビニ店員の方が役所の窓口業務より高度だよ。
（窓口は時給800円じゃないとおかしいねw）
責任？公務員がどんな責任をとってる？

JALは年末のボーナスゼロにするとしてるのにな。
たいした物だぜ。

こんなこと許されるのか？
税金でたっぷり赤字だす程度の仕事しかしないで賞与？
マジで死んでくれ。
市民の為にも死んでください。お願いします。

これだから一流大卒も必死に公務員試験の勉強するんだな…。

>>364
公務員のボーナスが民間と公務員との差を埋めために存在するのなら
今は公務員が貰い過ぎなんだから、給与とボーナスの額を減らせばいいだけの話
お前のはただの詭弁だ

東京都、税収入1兆円減　09年度見通し、減少幅最大に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257427861/l50


１兆円減収ｗ
東京終わったなｗ

>.378
まったくその通りでさ。
公務員ってもイロイロあるのよ。

窓口みたいな単純労働は給料低くていいんだよ。
でも行政の計画を練る連中はそうも行かない。

コンビニ店員の仕事ばかりと思っているわけじゃないだろ？

>>378
国家の方が高いけど？
国の役所である総務省がはっきり認めている。

終わったな大阪

公務員になっておけばよかったねって
1970年代の預言者がいってたお＾ｑ＾

>>382
単純労働系の公務員に限って言えばまったくその通りよ。
年収を下げるべき。
ボーナス云々じゃなくて、年収をね。

ボーナスがなくても年収が高ければ意味が無いのに、ここの連中ってボーナスがあるのがおかしいってわけのわからん論理だし。


単純労働系の給与水準を非単純労働系の従事者にあてはめるのはこれまた変だけどね。

これは大阪市じゃなくて大阪府が公開した資料での話しだけど構成年齢比とか見た？

課長＝小学校校長
豆知識な。

ちなみに、年収１０００万円クラスだと、定年退職すると勤続３８年で税金を払い終えた後で、
退職金が３０００万円を越える。

>>379
公務員はボーナスではなくてあくまで「期末勤勉手当」だからな。
全額カットなんて当局が口に出した日にゃ、
「期末勤勉手当は生活給に含まれる。生活設計が崩壊する」とかなんとか組合がギャーギャー騒ぐ

>>390
ていうか、そういうルールなんだからその場合に限って言えば公務員のほうが正しいよ。

>>テスト

>>389
課長は高校の校長と見合うかな。
高校の校長がさらに昇進して
教育委員会の課長の上になったりする。

>>391
＞ていうか、そういうルールなんだからその場合に限って言えば公務員のほうが正しいよ。

ルールを破っても「私的流用はなかった」とか訳わからない事をいうダニどもを擁護ですね

>>394
だから、そういう部分もルールどおりにすればいいのよ。当たり前の話。

支払いもルールどおり、首切りもルールどおり。
公務員であろうと民間であろうと当たり前。
そのための法律もあるんだしな。

雇用を守る側のルールを守っていない企業を基準にする必要はなくて、
法律を基準にすれば言いだけの話しなんだよなぁ。

公務員は中央も地方も、肩書きや役職も関係なく
一律、時給１０００円にすればいいよ

何か問題あるの？

>>395
＞だから、そういう部分もルールどおりにすればいいのよ。当たり前の話。

都合の良いときだけルールを振り回す基地外さんですか？

コレって額面なの手取りなの？

>>398

ＪＡＬも甘いが、
それよりもあまい。

ボーナスゼロは、当たり前。

弁護士が大阪再生を手土産に総理の座をねらうよw

>>397
へ？
不祥事の処分もルール通りっていっているを同意できないなんて変わったやつだなぁ。お前。

>>396
能力の低い人材しか採用できない

>>403 破綻が近づく時点で能力ねえ

地方債もデフォルトさせとけ
利払まで税金なんで完全な詐欺だよ

>>393
高校の校長は、もうちょっと高いので、部次長級かと。

うちの福岡県だと、身分上の学校内での扱いは
小学校
校長＞事務主幹（事務の現人神。参事の３つ下の階級。この階級が学校に赴任してくるとパニクる教諭続出）
＞教頭＞主幹教諭＞指導教諭＞教諭＞養護教諭
＞養護助教諭・講師＞事務主幹より下の事務（企画主査・事務主査・主任主事・主事・主事補）

高校だと、
校長＞事務長（参事）＞副校長・教頭＝事務次長（参事補佐〜主査）
主幹教諭＞指導教諭＞教諭
参事補佐＞企画主幹＞事務主幹＞企画主査＞事務主査＞主任主事＞主事＞主事補
事務と教員の間に上下の関係は基本的に存在しない。（校長と事務長の違いは所属長であるかどうかのみ。）

さっさと破綻して大量リストラ＆給料５０％カットとかになればいいのに

>>383
つまり現益した訳だから
民間の成果主義に照らせばこれって減俸じゃね
税収の安定は都職員の仕事だろ

手当は別に300万はあるだろうが

国策として
公務員殺しても無罪ってことにしようぜ

>>410
自衛官と警察官とタイマンはってこいやｗｗｗ

なんでJALはボーナス０なのに大阪市はｒｙ

>>411
後ろからやるしかないなw

>>411
そこに消防と海保と山岳も入れとけ
トレーニングの厳しさは自衛隊並かそれ以上だ

最近は勤務記録とあわせてセキュリティシステムのログもチェックされるから
気をつけろよ（リストラ対象者の場合は監視カメラの記録も調べる）

リストラの季節になると
「何処そこの建物の入退室館のログをくれ」
と、親会社の人事から依頼がある。。

おいっ！民主党は公務員の給料1/10にするんじゃなかったのか

橋下府知事が府職員のケツ叩いて自制うながしても、下位組織の市職員は平松市長が甘やかしまくってんだから大阪はこの先も変わることなんてないと予想。

橋下府知事が府職員のケツ叩いて自制うながしても、下位組織の市職員は平松市長が甘やかしまくってんだから大阪はこの先も変わることなんてないと予想。

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。

　公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

　公務員給与の民間準拠とは勝ち組に合わせる制度。
　調査対象＝企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。

係長少ねｗｗｗ

533万円なんて、お前らは僻むだろうが、東証一部上場平均よりはるかに低いぜ・・・

係員で553万って多すぎるだろ

>>419
それって、パートタイムの人もいるの？
パートも入れると、平均年収下がったりしない？

外国だとパートも公務員に入ってるらしいけど

そもそも、日本ってフルタイムとパートの格差大きいらしいけど

>>420
係員ね。
いずれにしろ、大卒採用で非単純労働に従事している連中まで薄給で働かせる必要は無いワナ。
(そういう人たちは採用絞り、給料上げてやるのが本来だが)

そういう人たちは民間に人材流したほうがいいかもね。
逆に、単純労働系の公務員を増員して薄給で雇って、雇用維持に努めたほうがいいと思うよ。

>>420
よく読め馬鹿

もう大阪人全員が脱税するしかないんじゃないのか

学歴は関係ねーだろ
仕事内容で給料決めろや
一般事務なんて年収400万以下が妥当だ

こんな給料出しまくって税金無駄遣いして、挙げ句予算が回らなくなると、税収減で赤字なので公共サービスを辞めますとかなるんだろうな。
意味がワカランな

>>426
とはいえ、低学歴を重要な仕事に就かせるわけには行かない。
学歴ってあれでいていいバロメータなんだよ。
コストをかけずにある程度能力査定が出来るからね。

>>427
民間なら給料下げてサービスは維持するけど
公務員だからな、サービスの質はどれだけ下げても給料は維持するだろう？

やっぱ前に橋下が言ってたが、自衛隊に全員ぶち込むべきだと思うわ
どうなってもいいよこいつらなんか

>>428
それがあのザマですかｗ

ボーナスゼロ当たり前！

係長かと

◇年収1000万で、盗撮迄できる大阪市職員！

>>428
地方公務員に優秀な人材が要求される仕事はないだろ

高度な仕事じゃなくて泥臭い生活保護の精神を擦り減らす仕事ならあるがｗ

今の半分の人員でも仕事回るはず

民営化しろ

一回破綻させないともう戻れないだろう自浄能力は無い。
もはや税金払う奴が悪

>>428
そうだなあ。評価ベースとしては悪くないと思うよ。やはり高学歴は処理能力が高いし。
それなりの会社にいればよくわかる。
しかしこの件については>>431の一言につきる。

>>1-437
お前らみんな頭悪いな

★大阪市の交際費が９５％節減…支出先全面公開などで

　大阪市が２００５年度から、交際費を使った相手を全面公開し、支出対象や
金額の目安なども明確にしたところ、支出総額が前年度の２１８３万円から
１０７万円と９５％も減ったことがわかった。

　「名前が出るなら遠慮したい」と供花などを相手先から辞退されるケースが
相次いだことや、地域団体への賛助金廃止などで、交際費の劇的な“節約”に
つながったようだ。

　大阪市は、０４年秋以降、次々と発覚した職員厚遇問題を契機として、交際費
の運用を見直した。

　慶祝、弔意など名目ごとの支出対象や目安も明確化。香典や供花は、元市議
や連合町会役員、市民表彰受賞者などに限定。「弔意は２万円以内を基本」
「見舞いは１万円程度まで」と上限を定めた。

　さらに、スポーツやボランティア、戦没者遺族団体など約６０団体を対象に、毎年、
最高３０万円を支給してきた賛助金も廃止した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060430it02.htm?from=top

まあせいぜい騒いどけや

>>439
処理能力高いのが重宝されるのは、民間レベルなら
「とりあえずやってみようよ」でできることにアホほど
書類がいるからだ。
高学歴＝ある程度有能を否定はしないけど、その
能力が、それらしい書類を大量に作るに費やされて
る現状はどうよ？

>>439
まあ、そうなったのは
「本来低レベルの賃金であるべき単純労働系公務員が高給をもらったため、事業成立しなくなった」
と俺は思っているけれどね。

自治体の首が回らなくなる理由は、ハコものより人件費だからね。

しっかし>>435みたいな何も知らない人もまだまだいるんだね。
大阪市クラスでも地方公務員なんだし。

　 ∩∩犯罪だとしても捕まらなければ犯罪者じゃないしｗ∩
　 (7ヌ)　　　ここはNK流だぞ！　　
　/　/　　　　 黙って○番しろ！！ ∧＿∧　　ﾌﾞｯﾃﾌﾞｯﾃ　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―- （ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ小沢一郎/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i姫井ゆみ子
　 　鳩山由紀夫|　田中美恵子　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

国家公務員の1．5倍くらいか…

２００万でサラリーキャップしろ

やはり大阪には住みたくないな

もっとボーナス出して早く潰しちまえ

>>446
官僚さんはこの倍
しかも、リタイヤしても天下り・渡りで倍倍

日本経済滅亡の元凶

>>450
そこにたどり着ける官僚は1割もいないけどね。
ほとんどの官僚は、おまえらブラック企業より時給が低い。

だからズルするんだよあいつらも。
官僚は天下り禁止とともに給料UPが必要だろ。

友人が公務員だが、仕事の早い奴は駄目な奴らしい
処理能力早いと時間が余って暇そうに見えるんだと

労働価値を採るマルクス経済学を前提にすれば、公務員の労働は、何ら価値を生み出すものではない。
公務員の給料は、資本家が、労働者から搾取した剰余価値が生み出す利益から
支払われた税金から支給されていることになる。
つまり公務員は、労働者を搾取する側なんだ。
それなのにマルクス主義を党是とする共産党や旧社会党の残党（民主党）の支持者には、
公務員が多いってことは自己矛盾もいいところだ。
公務員は、左翼政党を支持して、労働者の味方のふりをする偽善者ってこと。

>>452
忙しそうな奴みんな首！

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

高学歴でも現場でデータなんて集めなくて
インターネット、新聞、週刊誌、テレビ、データ会社でデータ集めて
自分の都合のいいデータだけで論文書いたりプレゼンして
仕事いっちょあがり　いい汗かいた
なんて多いんだろ　　多分

高学歴でも現場行けよ

破綻するかも、とか言ってる処は、一度破綻させてしまったほうが絶対にいい！

公務員という種族は、何でも実際に経験させてみないと事の重大さを理解しない生き物だからね

手厚い福利厚生を考えれば実質３割増し

係員で５３３万とか本当かよ
国で４００ぐらいだぞおい
出世したくない奴らが係員のままでいるからなんだろうねえ

市長選のときからブサヨ絶賛の平松は止めとけって言われてたよな

大阪市バスの運ちゃんは一昔前なら1千万選手が沢山居たからな
破綻が見えてるのにまだ８００万も貰っているのか？
もう破綻していいよ

基本的に人数が多すぎるのと年功序列で能力関係なく役職が付くのが悪いみたいだな

民主党の支持団体は、特定アジア系の団体、公務員などの労働団体なんだよ。
公務員の給与や待遇は、無駄とは違うので現状維持が最大目標。
かっこだけ所得は減らすだけ。　月給を５００円減らしたり、ボーナスを
６０００円位カットするだけなんだよ。　有休は完全消化。タイムカードの
代打ちが厳しくなったので、日常業務をわざとノロノロ仕事をして、残業を
するとか大変らしいよ。　今までは、定時で帰るけどタイムカードを同僚に
２時間後に打刻してもらったりして、デタラメな残業してたんだって。

>>462
それと年齢別の構成比率がいびつなのも上げられるよ。
人数は若年層が少なくて、年齢が高い層が多いって形が極端にでてる。

どう考えても上が無駄に貰いすぎだな・・・アホだろ。

>>457
数年前から破綻話が出てたのに、最近まで裏金作ってた連中だからな。

大阪市交通局の旗振り８００万円おじさん達、
あの後、肩身が狭くなり９．１１に
あやかりテロ対策監視要員に衣替えしたが、
結局、覚せい剤ソムリエに落ち着いたのか？

全員日給5000円〜10000円くらいの派遣にしろ！

スッチーで日給5千円、パイロットで1万円で十分

税金上がろうが社保料上がろうが
公務員にええ生活させる為に
日本人って文句言わないな

1000万って多いか？

>>468
実際、派遣ってのは増えてる。
それってどういうことかって言うと、若年層雇用を削っているって事。
自治体でも派遣会社から来ている職員ってあるんだよ。

自民党が言ってるように地方分権が進んで自治体の権限が強化されると
お手盛りで報酬を引き上げ、今よりもっと公務員天国がひどくなるという
意見に現実味が出てくる。改革派の左派系の知事を選んでおかないとその傾向は
強くなることが予想される。まして企業からの誘惑には弱いから保守系の知事では
金権体質は国以上にひどい状態になるだろう。地方の公務員天国は地方の人には
判らないというのも地方の特徴の一つです。オンブズマンを置いてもいつの間にか
何も発信しなくなっている。地方分権バンザイは地方公務員が言ってるのです。
本当にこの国は救われないな・・・

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。

　公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

　公務員給与の民間準拠とは勝ち組に合わせる制度。
　調査対象＝企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。


　

大阪市は労働組合が強いから職員天国だわ
ちょっとぐらい市民が騒いでも平気の平左
民主＝労働組合政権でひだりうちわさ

わはははははははははははははははははは
わるかったな大阪の市民様

ボーナス少なっw
民間でこの役職なら倍近いだろ。

叩いている奴は程度が知れるぞ
妬み、かこわるいw

>>470
公務員のテラ銭としては多すぎやろ

>>286
しかもだいたいは激務だしな。

民間が安すぎ
最低時給１０００円を早期に実現しないと

>>78
国�T採用を無能呼ばわりかｗ さすが携帯ｗｗ

よし、不況だから俺も、

来月から手淫の回数を0.15%カットして、

一日2回から、一日1.997回にしよう。

>>479
まあ、こんな日本にしたのは官僚なんだから国�T採用は無能かもしれないw
確かにお勉強はできるんだろうけど。

別に給料はどうでもいいけど
破綻しないようにまともな金銭感覚をもった仕事してほしい

>>61
政治家が余計な仕事させてるからだよ。

課長って民間とちがってわずかなエリートだろ。しかも５８歳とかの定年間近
１０００万円ぐらいいいじゃん

景気がよろしいなあ

>>21
a

(´･ω･`)もう倒産させていいよ

大阪の人ってやっぱがめついねｗ

破綻させたれや

>>484
いいけど、経営状態がよければね
民間だと、会社の経営状態が悪いと、課長以上の会社側の
人間の年収がどかった落とされるんだって
ようは責任をとるって考えなわけ

公務員問題って、一部の優秀な国家公務員は別として、
地方公務員って上になっても給料をもらう側の意識が抜け
なくてせっぱつまってない所にある
必死で会社を立て直そうと言う責任感がない

まだ20代(29だけど)の俺と大して変わらんな
定年間際の課長のおっさんがガキの俺と変わらん給料って
どんな気分なんだろ

大阪府じゃなくて、大阪市に採用されておけば良かった

126 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/11/07(土) 22:13:38 ID:d/3kd4mW
俺は、30歳で役所勤務で手当込み330万だね。帰りはだいたい7時かなぁ。早い時は6時ぐらい。
手取りだと14万5000ぐらいかな。若手の現実なんてこんなもん。

市役所の仕事は市政の円滑な運営＝建前

本当は、いかに少なくなっている市民税から、自分たちの
給料を末長く、安定的に確保するか、、。これ以外の
関心ごとは殆どないといっていい。

まぁ大体食いつぶしてるのは団塊だわな
労組も団塊が支配してるし
逃げ切り体勢だろ

闇専従特集は散々やってたけど、何一つ変わってなさそうだな。
調査に入った民主の議員すら相手にされてなかったわ。
形だけかも知れんけど。

言っておくけど、おまいらが欲しい物を我慢して、払った血税だからね
そこんとこよろしく

某地方都市区役所に勤める俺が教えてやろう。
中学生(流石に四則計算と漢字の読み書きできれば桶)一人で出来る仕事を
大の大人三人がかりでやるのが公務員の仕事だ。
昼飯の出前の取り纏めが午前中の仕事というオバチャンもいる。
しかもこのオバチャン、この職務14年の大ベテラン。
一フロア三課、約４０人の出前を、一食の間違いも無く代金集めまで完璧にこなす。
他の人がこの仕事をやろうものなら、烈火のごとく猛り狂う。
俺がいる課の課長に、衛生局からわりと急ぎの電話が入った。
俺がそれを課長に伝えると、「その件は現在至急扱いで調整中と言っておけ」と、
意味不明の返答。
ここからは機密扱いなのだが、その時に課長がしていた事は、
自分の高校生の息子の剣道の試合のビデオを同僚に見せながら歓談していた。
この課長の年収は約750万。
出前担当オバチャンが約400万。
その上、公務員特権とも言える、手当てや福利厚生を勘案すると、
実質的には、プラス100万としても良いでしょう。
どうですか？皆さん。
私も学卒で区役所入りしたので、世間知らずの感は拭えないとはしても、
こんな事がまともでは無い事くらいは理解できます。
世間一般で男一人が年収850万を稼ぎ出そうとしたら、どれだけの
労力を要求されますか？
三十も半ば過ぎのオバチャンが年収500万を稼ぎ出そうとしたら、どれだけの
労力を要求されますか？

>>493
あなたや私と似たような感じじゃないの？
なんだかんだいって、他人の給料がが気になって
金系のスレを除いて自分を安心させるつうか
そういう庶民的なごく普通の感覚だと思う

ルーティンワークに費用掛ける価値があるのかよ。

大阪人が払ってるんだから大阪人の好きにさせときゃいいじゃん

他の市はどうか知らんが大阪市の役職って民間企業に天下る時の相場でいうと

局長　→　代表取締役級
部長　→　平取、執行役員クラス
課長　→　部長
係長　→　課長

なんだって
まぁ普通に利益出して、配当もちゃんと払ってる上場企業なら
別に高くもないと思うけどね
まぁ大阪市は万年無配の赤字会社だけど

>>502
本来低賃金で働くべき単純労働の連中が高給を採っちゃっているから
事業も上手く行かないし、そういう高給をもらっても文句を言われる筋合いの無い層まで文句を言われてしまうんだよな

>>498
どうやったらそこの職場に潜り込めるのか教えてくれｗ

公務員は好かんが、ちんたらちんたら生産性のない仕事しながら
そのくせ血税血税騒いで公務員批判してる奴らはもっと好かん

★「職員の過半数が７００万以上、大企業の部長以上の年収、こんな組織が平均年収300万円以下の市民の上に君臨」
　　市の税収約２０億円のうち １７億３０００万円が人件費　竹原信一鹿児島県阿久根市長、ＨＰで職員給公開

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
　言いようがない」などと職員批判を展開。

　竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
　市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
　これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
　やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

・平均年収300万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）

竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

阿久根市　268人の職員中、上から100位の年収875万円
http://image.excite.co.jp/feed/news/Moneyzine/Moneyzine_132972.gif

阿久根市の職員年収公開pdfファイル
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

人件費減らしたいなら公立の高校を現状の約半分にし
私学助成金も廃止すればいいのに
ろくに勉強しないくせに進学する奴らこそ税金泥棒でしょ
そいつらが進学せずに働いたら税収も上がるのに
なおかつ学校現場に競争意識も生まれ良いことづくめだ

>>498
(´･ω･`)コピペだろうがはらたつな。はやく破綻しねえかなー

ワープア発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら、役人になってみろ!!

破綻するかも！給料貰いすぎだから下げろ！
↓
悔しかったら、役人になってみろ！！

意味がわかりません＾＾；

大阪市民、炎上するがな。
市職員も大変だな。
身の危険を守らんといかんから。

例えばな、赤バス。

計画もなくたっぷり市民の税金を掛けてヨーロッパの車を買って
結局、やめることになった。

普通の企業だったら、この事業に関わった人間はクビだろ。
何の責任も取ってないぞ。交通局幹部。

>>513
自治体事業だから、黒字でアレとまでは言わないけれど。
赤バスはたしかにひどかったな。

狭小地域のバスだから、ダイヤがものの見事に崩壊。

大阪って　そんなに　潤沢な財源があるんなら、

地方交付金とか至急停止にして、　夕張とかに　配ればいいのに。。。

　

>>513
＞普通の企業だったら、この事業に関わった人間はクビだろ。
＞何の責任も取ってないぞ。交通局幹部。

下手すると上の方は背任だな

局長と部長の平均年収は妥当だと思うが

課長と係長の年収が高すぎる
課長８００万　係長６００万くらいが大阪市の規模からいって妥当な線

>>517
＞局長と部長の平均年収は妥当だと思うが

何の責任も取らない組織の管理職に高給の必要を感じない件について

公務員は最低賃金にしろよ、その代わり社宅や年金はそのままでいいわ。
官僚には天下り容認で５年で退職金を認める。

食いっぱぐれもないんだからこんなもんでいいだろ。
これで困るような弊害も考えられんし。

東住吉区役所の職員なんか、ポケットに片手を入れて応対しよる

お前らホント負け組なんだな
俺みたいに一流大を卒業して大企業に勤務して出世してりゃ
公務員ごときの給料にあーだこーだ言う気も起こらないのに

東京都、税収入1兆円減　09年度見通し、減少幅最大に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257427861/l50


東京終了ｗ

大阪市はそんなに財政が苦しいのか、職員も大幅に減らした方がいいんじゃないのか

>>521
公務員の給料の問題というよりも公務員の給料＝税金の使われ方について問題視されてるってこと。
一流大（笑）出ててそんなことも理解できないなんて、さぞご立派な大学だったんでしょうね＾＾；

というのはおいといて、公務員手ほんと無駄に人多いよな。
仕事柄役所や保健センターに行ったり連絡したりすることがよくあるが、どんだけ担当おるねんって言いたくなる。
よく民間なら一人で出来る仕事量を数人でやってるとか聞くけど、本当にそうなんだなと思えてくるわ。

>>1
公務員を公務員でなくしてしまったら？
公務員を請負会社に転籍させてしまえば簡単じゃん
働かせながら請負会社から法人住民税もらえるし
それに自治労に入ってるのはクビにできるし

>>524
あなたの会社のオフィス過疎りすぎじゃない？

これか！？
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/

公務員人件費カットするより、
早い話、大阪市立大とか公立高校公立小中高を廃止すれば良いんだよ。

教育ってのは私学がやるものだろうに
授業料が高いなら、無理に子供を別に学校に行かせなくていいわけで
余裕がある家庭だけ行けば良い
みんな機会均等・平等公平って志向が大嫌い
日本は中国や北朝鮮と違って資本主義なんだからさ

みんな公務員の仕事について詳しいけど、元公務員とかなの？

人件費÷人員が平均年収じゃないことぐらい、わかっているよな？

>>528
とりあえず日本国憲法の26条あたり見てみような。
権利を放棄するのならあなただけどうぞ。よその子どもからは奪わんといてあげて。

エコカー減税で救われた自動車業界。役員の給与いくらだよ。

>>513
あの赤バス何のために走らしたんだろうね

しかし、橋下が大阪の借金や問題について「前の知事のせいで」とか言ってるのを見た事がない。
今の現実の状況や数字を見て対応してる感じ。

民主は見習うべき。

実際は言ってたりすんのかな。

>>528
結果が平等なら問題だけど(運動会で皆で手を繋いで同時にゴールとか)、
機会の均等すら認めないって狭量すぎませんかね。
現実には機会すら均等ではないけど、どんな境遇で生まれたにしろ機会だけは
与えられるべき。

お金持ちの子供だけが教育を受けれて、貧乏人の子供は小学校にも行けず
生活のために働くそんな超格差社会がお望みですか。

あと公教育というのは近代社会成立の過程で発生した制度ですよ。
むしろ資本主義とか民主主義を維持するために必要な制度です。

>>521
一流大学出た、大企業勤めのヤツは国や地方行政の財政的な実情も把握出来ないのか？

逆に、いい教育受けた奴らほど利己的だから、本当にこの国は終っているかもしれん ＼(^o^)／

>>536 一流大学でるには蹴落とさないと

つまりは人格関係なし

>>535
公立学校にいっても勉強しない奴もいるから、無理に平等にすることも無い。
貧乏人でも勉強する奴はする。経済格差なんか持ち込むな。

経済破綻して治安が悪化したら
間違いなく殺されるな公務員は
この国の行く末が楽しみだ

さすが大阪市すばらしいですね
とっとと破たんしてください

公務員の俺にも言わせてくれ

大阪は、地方公務員の中でもかなり給料がいいんだよ

これがすべての公務員の給料じゃないぞ

>>521
大企業のエリートってものすごい税金納めてるんだよね
腹立つにきまってるだろ
一回のボーナスで税金年金などで70万からひかれるんだぞ？
ありえんだろ

>>521
ぱそこんかえないくらいおきゅうりょうがひくいんですか？

>>542
公務員も大企業の偽エリートも税金込みで給与が払われてるからな
一番腹が立ってるのは自営業だよ

>>538
公立小中高潰しちゃったら、私学通うことすら出来ない貧乏人は
勉強すら出来ないだろ・・・。
いや、やる気さえあれば自宅で勉強はできるけどさ、現代社会でそれをどう活かせと。

小中高通わず大検取って大学いくとか？

Ｙａｈｏｏ！みんなの政治でホンマモンの売国サヨクあらわる！
cancancancancancankan氏の投稿を読んでみてください！
http://seiji.yahoo.co.jp/my/individual/index.html?nn=lQDwkHGWilseGuc.7nQyZA--
以下抜粋

岡田：「東アジア共同体」素晴しい構想が現実になろうとしています。
（略）領土欲、金銭や物欲に支配され、人間としての優しさを失っている右翼こそ排除されるべきなのです。
（略）例えば中国も素晴しい発展をとげていますが、まだ豊かではない人民もいます。 そんな人達の為に一緒に汗を流しましょう。
（略）飢えを凌いでアジアの為に尽くす。これこそが幸せである事に気付いて下さい。
岡田外相は気付いていると思います。日本人の本当の幸せとは何かを。

姫井：1.私達ホモサピエンスは（基本的には）性交渉によって子孫を残す。
2.パートナーとの性交渉と比較して、イレギュラーな相手との性交渉の方が妊娠率が高い。
3.サディズムおよびマゾヒズムの様な性的嗜好を差別する事は人権蹂躙である。
4.マゾヒストは羞恥心や屈辱感を誘導されることによって性的興奮得る。
　女性は性的興奮を受けると排卵が誘発される。
（略）
少子高齢化食い止め、人口問題を解決できる、
正に日本人女性のオピニオンリーダーと言って過言ではない人物です。
姫井由美子議員の性的嗜好を差別する事は「人権蹂躙」である事もお忘れなく。

矢崎（元変態新聞）：矢崎先生が東京本社デジタルメディア局プロデューサー時代に海外に発信された記事は、
普通の日本人であれば誰でも思い当たる節がある事を少し誇張しただけで、それほど問題があるとも思いません。
経営難である新聞社に補助金を出すなど、まだやれる事はあると思います。過去のマイナスは民主党の力になる事で解消できます。
みなさんもアジアの幸せの為に、大きな成果の為に、小さな問題に目をつぶる寛大さをみにつけて下さい。

>>544
ボーナスは関係ないんだけど

>>544
そうだね。と言うか自営業、企業の社長は常に怒ってる。表に出さないだけ。目の前で金が消えるんだから
自覚はリーマンの比ではない。まだリーマンは生ぬるいね。

公務員の「課長」って一般企業の部長級って聞いていたけど、係長級のおれより
給料少ないんだｗｗｗ

2009年04月11日（土）
国家公務員より高い甲府市職員給与　市長「高卒管理職多いから」
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/04/11/11.html

　甲府市の宮島雅展市長は１０日の定例会見で、２００８年４月の市職員の給与水準を示
す「ラスパイレス指数」が国家公務員の水準を上回った点について「高卒で課長、部長に
なる人がいっぱいいるから指数を結果的に押し上げている」との認識を示した。　指数は
国家公務員の給与を１００とした場合の地方公務員（一般行政職）の給与水準を示す。甲
府は前年比０・１ポイント増の１０１・１で県よりも１・４ポイント高く、公表が始まっ
てから６年連続で国の水準を上回っている。
　宮島市長は学歴に関係なく管理職に昇任させる市の人事制度の運用に触れ、「国では高
卒で課長になっている人はほとんどいないと思う」と違いを強調した。ラスパイレス指数
を基にして「甲府市職員の給与水準は高い」との指摘もあるが、市の行政職の７割を占め
る大卒者に限れば指数は９８・１にとどまるという。宮島市長は人件費についても「普通
会計の１８％前後を行き来していて、低い方だ」と胸を張った。
　その上で「行財政改革や公務員制度改革の趣旨に沿って、職員定数や人事給与制度の運
用の見直しを行いながら、人件費の抑制や給与水準の適正化に努めていきたい」との考え
を示した。

ぶっちゃけると、大阪市は破綻しない。土地の税収があるから。
自転車操業も可能で、よほどでないと破綻はない。
やばいのは大阪府。

大阪の貧民の皆様、職員の給料のために死に物狂いで税金を納めてくだしい；；

給料たけー
しかも、課長って簡単になれるんだろ？

か

無駄を無くすのはいいことだし
やる気のない奴はどんどん締め付ければいいと思うけど
公務員の仕事って、利益を求めるもんじゃなくね？ｗｗ

>>545
本当になくなっちゃったらどんな世界になるんだろう？

母ちゃんが毎日子供の勉強を見るのか・・？
教科書代と給食費相当分以外は掛からないんだろうか？
もしか、安上がりだったりするのか？ｗ

>>555
公務員の仕事は、いかに資金を大量に使い込み赤字を作って国から金を巻き上げるかだ
黒字になると困るんだよ公務員は、国から貰える金が減るから。

>>555 税金いくらあってもたりなくなるじゃん

最近の大阪府、大阪市って京大、阪大卒あたりはザラにいる

>>538
子供をこれ以上バカな愚民にするなよｗ
それより、教師に定期的な試験を設けろっての
自民がやろうとしていたのに、民主がつぶしやがった
ぬるま湯につかって勉強しない教師に、子供を教える資格はない。

予算を使い切らないとダメな流れはどうにかならんのか？ｗｗ
(企業もそうだけどｗ)

あまって返すと、次回の予算を削られるとか、ありえねーｗｗｗ
理由と使い道がしっかりしてりゃ削らなきゃいいだけなのに

ほんとにがめついな、大阪土民はw
たこ焼き喉に詰まらせて死ねやwww
春日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>559
それがいて、どうだと言うのだ。
現状がこれなら、それらも無能だったと言う事だろ。
卒業証書が仕事をしてくれるとでも思っていたのか、役立たず。

税金が収入源の、公務員・生保は勝ち組。

公務員より生保のほうが勝ち組じゃね？
働いてないのにもらってるし

公共事業費　１人当たり

　１位　東京都　 32万4834円＜−−−　税金ムダ使いの王様
　　・
　　・
　　・
４５位　神奈川　　3万2694円＜−−−　東京に
４６位　埼玉県　　2万8829円＜−−−　吸い取られてる
４７位　千葉県　　2万7388円＜−−−　哀れな奴隷

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

　　　　　また大阪か！　　　　また大阪か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))


大阪府知事が「大阪人と韓国人はそっくり」とインタビューで発言し
中国人から「大阪は日本の中国」と言われ
朝鮮人から「大阪人は朝鮮人」と言われ
総理大臣からは「日本のタンツボ」と評価され
関経連会長に「大阪は被害者意識が強すぎる」と断言
知事は「治安ワースト１」と言い切り
大阪高検検事長に「犯罪発生率が全国一」と指摘され
大阪に引っ越した女性から「大阪に住んだことを後悔している」と言われ

日本で一番犯罪が多く
日本で一番寿命が短い地区があって
日本で一番汚い川があって
日本で一番ホームレスが多くて
日本で一番生活保護の不正受給が多く
日本で一番小学校長期欠席児童率が高く
日本で一番離婚率が高く　
日本で一番交通事故発生件数が多く
日本で一番覚せい剤取締送致件数が多い
日本で一番検挙率が低い

そんな大阪は今日も　　また大阪か　　と日本中から嘆かれる

とっとと破綻しろＷ

久しぶりに書き込みできたぜ記念ｗ

大阪もＪＡＬといっしょ。一回破綻したほうがいい。
ＪＡＬは現職よりＯＢが癌で、大阪は今いる職員が癌。
ＪＡＬの社員には気の毒とは思うが、今後もお仕事したいなら一回破綻してＯＢ排除。
大阪の職員には同情の余地とかまったくないので、気兼ねなく破綻。
結局、破綻しないといつのまにか勘違いしてあると思ってしまっている既得権をすてれないんだよ。
そんなもん、元があるから保障されてるだけなのに・・。

民間じゃ1000万貰ってる人はそれ以上の収益を会社にもたらしてんだよな
公務員の課長が1000万の価値を生み出すほどの仕事をしてるとは思えない

>>524
お前さんが眼にする窓口レベル公務員ってのは、本来の役割は雇用の維持機構だからな。
どんだけ担当がいるんだよってのは正しい姿なんだよ。

そこがわかって無い時点であんたはただの馬鹿だよ。

問題はな、そういう雇用維持機構が高給をもらえるところと、
雇用維持機構でありながら若年者採用を絞っているところにあるんだよ。

>>571
＞雇用維持機構でありながら若年者採用を絞っているところにあるんだよ。

だからこそ広島カープ方式が妥当だよな
新人安く使って給与が上がったら民間に放出

民間に行けない無能は新人以下の低賃金か引退と

税金の無駄というのはこういうのなんですね。

そんなにもらえるのかぁ。公務員っていいなぁ。

>>559
京大卒で公務員は寂しいな

>>574
35歳以下なら、公務員になれるぞ。
正規採用として。

おれはなりたくないが。

>>575
自分の職場もそうだが、京大文系を全く評価しない民間もあるから。
法学部なんて4年間何も学ばず、卒業できることで有名。

もはや全国の在日やら部落やら元犯罪者やらを集めて収監する特別区にしたほうがいいんじゃないか?

うちの役場の若手公務員はバイト程度の月給しかないみたいだが、
その上司はこれくらいもらってるのか？
若い子ｶﾜｲｿｽ。

>>578
指宿市がそれに近い案を出している
(刑務所誘致)

理由は、刑務所入所者も住人扱いのなるので、地方交付税交付金の増額対象になるから。
(税収がなくて、人口が多いほど国の税金にたかりやすくなる。法律だから仕方ない。)


>>579
以前の不況期に公務員バッシングが行われた結果そうなっている。
若年層の賃金カーブや採用数は抑えられ、高齢層はカーブこそ上がらなくなったが高い水準のまま。

「生活残業」の実態を暴いてほしい
３０代で家が建つらしい

>>581
30代で家が建つのは、極普通の暮らしをしていたらほとんどの業種でそうじゃないか？
年齢が行き過ぎると銀行もローンを渋るし

>>582
＞30代で家が建つのは、極普通の暮らしをしていたらほとんどの業種でそうじゃないか？

何十年か前はそうだったなｗ

給料12万〜 日曜休み
特典も手当てもボーナスもなし
そんな人が多いのに

なのに公務員は不満を言いまくる
公務員って制度無くせばいいのにね
あ 無くしたら困るお偉いさんが沢山いるかｗ 無理だな

>>584
ちょっとまて。それは公務員問題とは直接関係無い。

雇用維持機構としての公務員の給料が高すぎのは確かに問題だ。
(上位層の公務員は逆にもっと少数、そのかわりもっと高給にすべきだと思うが)

しかし、前半分は雇用主との問題であって、公務員との問題じゃない。
それを摩り替えちゃダメだ。

非難するなら、雇用主はを相手にすべきところ。
出来ないから、公務員を叩くってのは筋違いだし。
それをした結果が、若年層雇用の崩壊の一助となったんだぞ。

ボーナス予測、官より民が「厳冬」：民間は38万円、国家公務員は65万円、地方公務員は62万円

第一生命経済研究所はこのほど、この冬の民間企業のボーナスは夏に続いて前年比1割近くの大幅減となるとの試算をまとめた。
ボーナス減は長引く消費低迷に拍車をかけかねない。

同研究所によると、民間企業の冬のボーナスの1人あたり支給予想額は、前年比9.1%減の38万5851円。
前年（42万4437円）から約4万円も減る計算だ。
夏もボーナスは減ったが、定額給付金やエコポイント制度などの景気対策が消費を下支えした。

今冬は景気対策の効果は薄れており、消費への悪影響が懸念される。
先行きも「来年度には下落は収まりそうだが、その後も支給水準は低いまま」（同研究所）とみられ、消費には逆風だ。

一方、公務員は、国家公務員の1人あたり支給額は前年比6.6%減の65万5694円、地方公務員が6.5%減の62万240円。
減少幅は民間より小さい。
不況の影響は民間がより受けやすいことが鮮明となっている。
ただ、金額が民間より多いのは、民間の試算にはボーナスがほとんどないパートなども含むという理由もある。

http://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200911040465.html

>>585
不公平が広まっているというのは、明らかに公務員の問題だろ
身分が保証されている上に、民間より高給というのは叩かれて当然だ

>>585
＞しかし、前半分は雇用主との問題であって、公務員との問題じゃない。

その雇用主を監視しなきゃいけない職業って何だったっけ？
グルか職務怠慢のどっち？

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額
大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
(参考）
愛知県　6124561198000-3559067040000＝ 2565494158000 還元率58.1％
神奈川県　5853364400000-3917251560000＝1936112840000　還元率66.9％
　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%


大阪府の実質国庫負担額　約3兆7924億円
（参考）
愛知県の実質国庫負担額　約2兆5654億円
神奈川県の実質国庫負担額　約1兆9361億円
　　　　　　　＜ 超えられない壁＞
京都府の実質国庫負担額　約　 1920億円
兵庫県の実質国庫負担額　約　 1456億円　←人口560万なのに人口260万の京都府より少ない国庫負担

兵庫と京都の国庫負担少な過ぎｗ

>>587-588
だから、その12万円ってのは、雇用主の問題だろ
摩り替えて、公務員叩きしてその結果がいまの雇用不安の一助だぞ

不公平感でたたくな、理で判断しなさいよ

>>582
それ1990年代中盤くらいまでの話だろ？

>>588
労働関係諸法に照らして合法なら、あとは被用者と雇用者の問題なんだが…
グルもへったくれもない

労働三権あるんだから、組合作ってがんばれとしか言いようがない

>>567は日本人に相手にされない大阪の朝鮮人かトンキン人辺りかな
捏造具合が酷すぎて嘘がバレバレだぞ

>>590
＞だから、その12万円ってのは、雇用主の問題だろ

もう一度聞くよ

グルか職務怠慢のどっち？

無茶苦茶いいじゃねぇか・・・
係員クラスで年収500マソ超えてんのかよ・・・
もっと下げろ　300マソくらいにしろ

>>592
＞労働関係諸法に照らして合法なら、あとは被用者と雇用者の問題なんだが…
＞グルもへったくれもない

合法なら平均に含めない理由はないよねｗ

うちの父ちゃんも56で政令指定都市の部長クラスらしいけど、年収700万くらいしかないよ!!

>588
国民の大多数はバカだってことだよ。

大多数の公務員は、政治の決定に従って行政に従事するだけだ。
小泉に政権とらせて労働サイドの取り分を激減させたのは誰や？
宮沢以降の内閣がジャブジャブ公共事業を打って財政悪化させたわけだが、
そいつらを選んだのは誰や？

全部自分たちが選んだ議員さんの政策じゃないの？

夕張なんて破綻してもボーナス出してるんだから
破綻の意味を分からないほど池沼なのが公務員

>>592
補足

で、公務員の給与算出基準には反映されない仕組みにしてあるんだっけね
事業所の人数とかで統計値算出して公務員がおいしくなる所に基準を置いて
基準の操作くらい簡単だよなｗ

違法だから反映しないってならともかくなｗ

で、批判が出る度にループさせてスレを終わらせるとｗ

>>590
無い袖は振れないでしょ。
民間は今はどこもカツカツなんだから、払いたくても払えないじゃん。
給料上げろー！もっと上げろー！で会社潰れたら元も子もないしｗ

で、そんな民間に比べて公務員は待遇が良いにもかかわらず、
まだ文句言ってるからふざくんな、ってなるわけだろ。

民間で働いた事ない？

>>590
雇用不安の一因は、公務員優遇による財政の圧迫でしょ
全く関係ないなんていわせない

>>598
＞国民の大多数はバカだってことだよ。

もうダニの方が愚かになってるから先は長くないと思うよ

＞大多数の公務員は、政治の決定に従って行政に従事するだけだ。

それって給与削減なんかの都合の悪い事には従わないダブルスタンダードだよなｗ

>>597
それは手取りじゃねーの？手取りだとそんなもんだろ。

窓口とかは非常勤で充分回せるから、全国的に非常勤メインでいいだろ。
それだと時給800円で雇える。時給800円でも社会保険完備、有給休暇消化可能だからな。
今の時代、募集を書けたら即日定員オーバー確定だよ。

>>596
有価証券報告書って見たこと無いみたいだね。
中小なら、銀行監視がされているところが多いからもっと透明だよ。

>>601
民間ってひとことでいわれてもね。
一流民間の人と三流民間の人とでは思考が違う。
(三流民間の人ほど、単純に公務員を叩く傾向があるのは言うまでも無いけど)

無い袖なのかどうかも怪しいけどね。
無い袖の企業と、親の総鳥の企業といっしょくたにして、話されても。

>>598
あほか？
保身ばかりに知恵を使っている大多数の公務員が巣食っているのが原因だ

>>600
ん？　なんか論点ずれてない？

>>584
民間の待遇ひどいのに恵まれた公務員が文句言うな

>>585
民間待遇ひどいのは被用者と雇用主との関係だよ

>>588
雇用関係は公務員が監視するんだろ？

>>592
労働法上合法なら何も言えない

って言いたかっただけ。公民間の給与の均衡の話は別の問題

>>602
そのトリガーを引いたのは、公務員バッシングも一因だっていってるのよ。

公務員を叩くがあまり、公務員の採用数が減って雇用不安をより拡大させたんだよ。
本来多くの公務員ってのは雇用維持機構だって言っているだろ。
(その雇用機構が高給なのも問題といっているだろ。)
もうちょっと過去の書き込みを読んでから書き込め。


とくに>>601。
過去の書き込みも見ずに、突然自論展開して相手を「民間ではたらいことが無い奴」と決め込む無能ぶり。
反吐が出る。

>601
公務員ですがありますよ。

大手の金融機関の総合職と製造現場の派遣労働者。
前者に比べりゃ待遇は悪い。給料6割（福利厚生含め）。
後者には戻りたくない。

まぁ、無い袖は振れないってのが理解できない公務員は多い。
ただし、財政悪化の原因は政治家＝有権者と、高級官僚（地方なら一部の幹部）
にあって、大多数の公務員は政策決定には関与できんわけだから、「オイオイ！」となる訳さ。

もともと、民間と違って利益を挙げることを本務とはしていない人たちだから、
費用対効果という観念も無きに等しい。

JALでさえボーナス０なのに公務員ときたら・・・

>>607
>605のこれほどにはずれてないだろｗ

＞有価証券報告書って見たこと無いみたいだね。

30歳くらいだと、霞ヶ関の東大卒の国家公務員より
大阪市の高卒公務員の方が給料高いって聞いた
地方公務員って待遇いいんだな…

>>608
＞そのトリガーを引いたのは、公務員バッシングも一因だっていってるのよ。

低脳責任逃れ来たなｗ

>>608
おまえは何様だよ
財政を圧迫しているのは公務員だろうが
公務員が雇用維持機構なんてばかばかしくて話にならない

>>611
給与平均の話を君が出したから書いてあげたんだけど・・・・

やっぱり知らないみたいだね。

有価証券報告書のことも、そこに給与平均が記載されることも。


知らないのに、論に参加していたんだ。
そんな無知ダメでしょ。
そりゃあんただけが論からずれる。

>>1
またマスゴミの公務員叩きを鵜呑みにした民尊官卑厨房が湧いてんの？
タレント弁護士を知事にする大阪民国の民度の低さは筋金入りだからな。

下級公務員ってさ
顰蹙（ひんしゅく）かってもおかしくないような事を
平気で口走るんだよなぁ

>>608
＞公務員を叩くがあまり、公務員の採用数が減って雇用不安をより拡大させたんだよ。

まったく逆のことをやってるよな
給与を下げろという要求を人数を減らすことで誤魔化そうとするｗ

給料減らしても絶対辞めないんだから
減らしゃいいんだよ
あとちゃんと首にできるようにせにゃぁ

>>615
＞給与平均の話を君が出したから書いてあげたんだけど・・・・

もしかしてそれは上場企業以外は平均に算出したくないという陽動だったの？

ちょｗ

係員って何

>>614
>公務員が雇用維持機構なんてばかばかしくて話にならない

はかばかしくて話にならないなら、現実から目をそらして逃げればいいさ。

単純作業が多い公務員の本来の役割は、利益追求の民間では雇用できない層を救済雇用することにあるんだよ。
だからこそそういう層は低賃金でやとい生活だけは維持させるという制度でなきゃならない。
(昔は軍隊などがその役割を担っていた)

ところがそういう層が高給をもらったことで、自治体という制度が立ち行かなくなってきた。
だから問題

って延々と書いてるんだけど、それを読まずにレスしちゃっているのよね、君たち無能は。

>>620
ついでに聞いとくか

地方団体は上場してるんだっけ？ｗ

>>605
給料12万ってのは三流の企業かもしらんがねぇ。
一流民間があるから公務員批判はおかしいって？イミワカランｗ
「優遇されてる公務員がもっと優遇しろと言うから反感を買う」
って話だろｗ
論点ずらしたいの？それとも文盲なの？

一般的に見て民間基準より公務員の方が待遇良いのは確かでしょ。
身分の安定だけに絞ったって優遇されてる。
平均的な民間/公務員の比較なのになんで一流企業の話になるん？
頭悪いの？

>606
論拠を示さず感覚だけで「あほか」とおっしゃる。あほの手本。

高級官僚はいざしらず、一般の公務員に保身の術などほとんどない。
欧州のように国鉄だろうが公務員だろうが、ストライキ打ちまくる国よりはマシだよ。

どういった政策にどのくらい金を突っ込むかを立案してるのは政治家と高級官僚
それを選択してお墨付きを与えてるのは有権者。
よってそいつを選択してきた国民に第一の責任が課せられるというのは民主国家の基本。

中学校の教科書を再読して、その後20年分の政治史を学習することをお勧めしますよ。

>>625
＞高級官僚はいざしらず、一般の公務員に保身の術などほとんどない。

裁判所もグルになって身内同士でかばい合うから必要なさそうだよなｗ

>>623

>>596で民間の平均をといていた、あなたが・・・・有価証券報告書を知らないばっかりに
自治体が上場されているかという突飛な論で言い逃れを測っているわけですね。

なるほどわかります。

>>627
＞有価証券報告書を知らないばっかりに

低脳レッテル貼りですか？
その論理の飛躍は証明されていないと思いますがゆとりさんですか？ｗ

むしろ全国の多くの自治体を破たんさせて公務員給与基準をリセットするほうがいいんじゃね？

何も生産しないただの行政機関が一流企業より給料が良いっておかしいだろｗ＾＾；

安いなｗｗｗ
やっぱり公務員は経済的には負けだな。

ボーナスって会社の利益分配なんだから、公務員にボーナスってのがそもそもおかしな話なんだがな

>>624
>「優遇されてる公務員がもっと優遇しろと言うから反感を買う」

その論点に行き着くのは三流民間ですよ。

ほとんどの人は、どのように適正化するかを考えているわけ。理をもってね。
高すぎることを理で考える。反感で考えたりはしない。


反感とかのに感情論が前に出るのは、馬鹿か三流企業の人だけですよ。

>>629
＞むしろ全国の多くの自治体を破たんさせて公務員給与基準をリセットするほうがいいんじゃね？

破綻させなくてもリセットできないとおかしいけど
それが容易にできないのなら破綻させるのが正解かもな

役所の窓口の連中なんか薄給でいいんだよ。
中国なんか「民間では使えない連中が下っ端公務員になる」って感じで薄給だからな。
雇用安定装置としての下級公務員。
日本は、その下級公務員の給与が高すぎる。平均３００万で充分。

手厚い福利厚生を考慮すれば、あと２００万は下げれるな。

利益の還元であるボーナスをなぜ公務員が貰うんだ？
しかも赤字なのに

>>624
>「優遇されてる公務員がもっと優遇しろと言うから反感を買う」
労働者が労働環境や給与待遇の向上を要求するのは当たり前のことだが？
なんで「反感」とか感情論の話になんの？
>一般的に見て民間基準より公務員の方が待遇良いのは確かでしょ。
これだけ給料や待遇が劣悪な現在の民間の状況が未だに分からんの？
働いたことある？どんなお花畑？
改善すべきは公務員でなく、民間だろうが。
ましてこれだけ民間で労働者が搾取されてる状況で、官が率先して労働者を搾取する先例をつくってどうすんだか。

>>625
>どういった政策にどのくらい金を突っ込むかを立案してるのは政治家と高級官僚
>それを選択してお墨付きを与えてるのは有権者。
まったくだわ。
ほんと民度が低いんだよ、議会の責任や議会に議員を送る自分の責任は完全に棚上げだからな。

>>608
＞＞過去の書き込みも見ずに、突然自論展開して相手を「民間ではたらいことが無い奴」と決め込む無能ぶり。
＞反吐が出る。

いつ決め付けた？聞いてるだけでしょ？
過去の書き込み関係ないって。
>>584が民間のより優遇されてるのに文句言うなって言ってるのに、
君は公務員の悪口イクナイ。公務員は無関係。って言ってるじゃんｗ
俺は、その考えはおかしいんじゃないの？って言ってるだけ。
かってに吐いてろ、文盲ｗ

まあ本音言えば公務員の平均年収くらいが理想的なリーマンの平均年収だよね。
女性だと産休切りも育休切りなく定年までゆったり働ける。
２ちゃんねるの世帯年収1000万円以上のスレあるけどそこの住人は共稼ぎだとほとんど公務員らしい。

>>629
おおむね二行目は同意。

一部の公務員以外は、雇用と生活を維持できる程度の低額給与で問題ないよ。
行政だから生産性の評価というのは難しいけどね。
(自衛隊、警察、福祉に生産性があるかといわれると、この判断は非常に難しい。)

感情で叩くべき問題でもない。

>>618
そういうこと。
こういう不況期こそ、給与を減らしてでも採用数を増やすべきなんだよね。
こういう不況で職にありつけない人は、単純労働系が多いわけだし。

まあ、そういう誤魔化しをさせたのも前の不況で公務員叩きをした人たちが原因だけどね。
今回もただ馬鹿みたいに公務員叩きをすれば、ますます若年者雇用が不安になって暗黒ループ。

給料半分でも死にはしないよ。

>>637
>改善すべきは公務員でなく、民間
はげしく同意

>>640
＞そういうこと。

＞まあ、そういう誤魔化しをさせたのも前の不況で公務員叩きをした人たちが原因だけどね。

適当に肯定しといてあとで何の関係もない本音に誘導する印象操作ですか？ｗ

>>630
>ボーナスって会社の利益分配なんだから、公務員にボーナスってのがそもそもおかしな話なんだがな
そりゃあ最近の傾向の話＋欧米の話だろ。

日本の企業や役所のボーナスってのは、元々は盆暮れの入用の時期に
手当てを出すところから始まってるんだよ。利益の還元のためではない。

民間企業では、それを」成果反映の調整弁として作用させるのが合理的だったということ。
それも決して「利益還元」ではないから、零細企業じゃなけりゃ、赤字でもいくらかボーナスは出る。

一方、公務員には「利益」という基準は存在しえないわけだから、ボーナスも含めた
年収で待遇を規定しているだけのこと。
月給＋おまけという考え方ではないのです。

むしろ一度くらい潰れたほうが

>>643
感情論に基づいた公務員叩きは完全に否定されるべぎ棚。お前みたいなヤツのことだ。

雇用維持機構としての単純労働系公務員は、給与を減らしてかわりに人員を減らす。
(もしもっと給料がほしいなら民間へ行けばいい)

地域行政を指導する立場にある上位層公務員は、給料を上げて代わりに人を減らす。
(より有能な人があつまる一因とする)

ひしてその中でトータルのコストを下げる。
当たり前の話。

単純に公務員だから給料を減らせとか言っている馬鹿もいるけどね。お前みたいな。


>>630

そもそもボーナスの有無で考えるほうが知恵遅れだろ。
年収で考えるのが極普通の考え方なのに。

第一>>644のいうとおり、なんだしな。

大阪は一度破たんしたほうが良い
いや是非とも破たんすべきだ

>>637
＞なんで「反感」とか感情論の話になんの
こうむいんのきゅうりょうはのうぜいしゃのぜいきんでまかなわれているからです。
＞これだけ給料や待遇が劣悪な現在の民間の状況が未だに分からんの？
だからそう言ってるじゃん。バカ？
それを労使間の問題だから公務員関係ないっていってるのが＞ID:/gMXIqnY0
＞改善すべきは公務員でなく、民間だろうが。
だから、無い袖は振れないんだって、企業も。
労働条件改善するぞー！会社潰れました。ではお話にならん。
改善すべきは景気。
働いた事ある？
そんな発送は、共産主義者か、働いた事ないか、絶対潰れる心配の無い公務員にしか出てこんわな。

>>632
適正化を考えるのと、反感かうのは別の話ですｗ
お話にならんわｗ



あ、因みに俺は公務員の給料を減らせって言ってるわけじゃないよ。
この状況で公務員の給料まで減ったら、誰が金使うのさｗ

そのくらい当然やで　あんたらシロートさんにはわいらの偉さが判らんやろーけど　
市の課長様となると下民から見ると天上人さらに局長様などは神様みたいなもんや
一般の職員様も労働組員やで　組員様にたてつくなよ　おまいら下民は逆立ちしても組員にはなれんのじゃい

ほんとどうしようもないな。
一度破綻させればいい。

しかし、大阪市は大丈夫なのかねえ。
生保ですでにヤバいんだろ？個人の住民税の半分、３０００億円近くが
生保に消えてる。

しかも、これからどんどん増えるぜ。何とかしねえと。大阪市民は
もっと市長とか議会に文句言った方が良いんじゃねえのか？
ＴＶでコントだの漫才見て笑ってる場合じゃねえぞ。

★市民は職員からおカネを恵んでもらう必要などありません
　竹原信一鹿児島県阿久根市市長 Ｂｌｏｇ　2009/04/06 (月)

　　議員が市民を突き放す労働闘争に加担
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=521727&start=21&log=200904&maxcount=26

山田議員も言っている通り、
「市民と議員と語る会」で蜜柑議員が「職員の給与は国が別枠で出している」との発言をしました。
これは大きな間違いです。
阿久根市では平成１９年度に正規職員の人件費に約２４億円もかけましたが、これは阿久根市が
自由に使える一般財源からの支出です。また彼は「市職員の給料で市内の購買力を増している」とも
発言しました。まったく市民を見下しています。市民は職員からおカネを恵んでもらう必要などありません。
高すぎる職員給与を適正化すれば公共料金を安くしたり、給食費負担を補助するなど福祉を
充実させる事ができます。公共事業の負担金も確保できます。市民の暮らしをもっと楽にできます。
木下議員は「市長は国に陳情に行って、交付金をもらって来るのが仕事」との発言をしましたが、
国は市長が媚びて来る所に交付金を追加するわけではありません。反対派議員たちは、市長を邪魔者に
する一方で手数料等の値下げに反対するなど、市民を突き放す職員の組合闘争に加担しています。
議会が格差を広げてきました。
私は市役所の人件費を市民のために配分し直して、皆が痛みや喜びを分かち合い、支えあう
阿久根に変えるつもりです。


竹原信一阿久根市長 さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
トンデモ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

ボーナス下げられた
大阪市の人は
橋下さんと
ワッハから３億/年
奪回する取り組み会
したらいいねんな

ボーナスの恨みは
怖ろしい笑

地方公務員は国家公務員以下の給料でよろしい

>>651



大阪市だいじょう……………ぶ…………？？

民間って役職からカットだよな？

公務員にボーナスは絶対におなしい


月13万の減額ならわかるが年ってw
一般国民をばかにしすぎ。

不便になるの承知で、大掃除するために大阪市はとっとと財政再建団体になったらいいねんと
前々から思ってる一大阪市民だけど、なかなかならん不思議。

>>651
>>653
3000億か
これも３億どころじゃないな

桁数がすげぇ〜

>>658

大阪市の人の税金が……………


>>651に化けるのはどう思ってる？

>中国なんか「民間では使えない連中が下っ端公務員になる」って感じで薄給だからな。
>雇用安定装置としての下級公務員。
>日本は、その下級公務員の給与が高すぎる。平均３００万で充分。

だから不正が跋扈する社会になるんだよ。
日本の公務員の汚職も存在するが、他国と比べたら屁みたいなもん。

高級役人は賄賂、下っ端窓口でも袖の下に口利き必須、警官や軍人が不正に
手を染め出したら一般市民は安心して暮らせない。
生活ギリギリレベルまで待遇を下げると、モラルもそこまで下がるもんだ。
もちろん、確保できる人材の質も。

かといって人件費圧縮は必要なんだから、職種やら職責に応じてもっと弾力的
に給料や配置を変えられんものかな。

うちんとこは、スマートICに常時警備員が2名いるぞ。

>>661
めっちゃ厳罰にすればいい話。
責任取らない公務員ばっかジャン。

>>661
>弾力的
まさにそこが「民間レベルに」って部分だよね。
バイトの時給ですら数円単位で調節してるだろ民間は。

大阪市から堺市に引越したけど結婚してなかったら東京に逃げ出したい。
そもそもいつ破綻してもおかしくないから家なんて買えない。

>>655
前から問題になってるんだよ。大阪市は。
記憶を確かめるためにもう一度ググってみたら、２５００億円くらい
だそうで、このうち、市の負担が６００億円くらいだそうだ。
これが住民税の半分なんだろう（毎日の記事で見た）
それでもとんでもねえ額だし、１９００億が国で負担してるってことで
他人事じゃねえ罠。

大阪市は審査が甘いのか知らないが、近隣どころか遠方の市町村に
生保を請求した人間に、役所の人間が「大阪に行け」と片道切符を
渡す例があるようだ。

ソースの記事をちょっと探してくる。変態新聞の記事にあった。
なんとかしねえと、大阪がまずやられて、国庫も破綻するぞ。

>>663
それを取り締まる警察や検察あたりから腐ってくるんだって。
厳罰化しても、取り締まる連中が腐敗してたらお話にならない。

中国でも公務員の不正は、死刑を含む厳罰ですよ。
それでも超絶不正の大国ですから。

あと、責任とらないのは公務員だけじゃないよ。
自分のしたことの責任をきちんと取ってる人なんて、この国にどれだけいますやら。

早期に破綻したほうがええよ

今ならまだケツ毛とチン毛が付いて暖かいが、
5年先になるとそれさえ毟られてツルツルになるし

早く破綻させて財政再建自治体にしろ
給与も一斉カット

大阪市が破綻したら生保の連中ってどうなるんだ？
正直、あいつらから生保とったら即犯罪者になりそうで
こっちがヤバイのだが・・・

>>664
そういう事ですよ。
端末入力だけが仕事の職種は、民間の事務のお姉さんと同程度の待遇でいかなしゃーない。
どの規模の企業にあわせるのかという問題はあるが。

ただ、公務員の待遇減→それみたことかと民間の待遇減→さらなる内需低迷
的なスパイラルの可能性は大きいと思う。

根本的な問題は、この国の経済構造と財政構造をどうするかということなんだが。
目先をそらされて、官民の末端労働者同士で叩き合ってる様は残念だわな。

公務員制度の見直しは必要だが、民間の格差是正ほど急務ではないよ
公務員の給料が減って民間がよくなるわけじゃない
引き締めるならもっと効果的なところがあるはずだ

>>670
憲法上の権利だと騒いで、最優先で国から全額支出されて現状維持だな。

区役所に行くと、いつもポーッとしてやがる。もらいすぎ。

市民の声 鹿児島県阿久根市-食税族（こうむ員）
「ブログ市長」が語る食税族のアッパー待遇
公開！ 地方役人の給料【1】
プレジデント 2009年5.4号プレジデントロイター
「市の税収は20億円なのに、人件費だけで24億円が出ていく。公務員は泥棒だ」

高卒込みのヒラや主任クラスが30前で年収500万かよ
公務員は天国だな

>>676
民間でも普通だろう

大阪府内の平均所得って300万円ちょいでしたよね？

>>676
ポストが空かない役所で30前に係長になれたら幹部候補じゃね？
高卒じゃ定年間近でようやくまともな役付きにしかなれないし。
係長で500万はありかな。
課長で1000万は高すぎる。

大阪市が破綻する
↓
市はなくなるが大阪級の都市から行政サービスがなくなっては
大変ということで政府直轄の天領になる
↓
市職員は国家公務員として再雇用、ナマポは国へ移管
膨大な市債はチャラ


破綻は責任の所在を白紙にして
役人は困るどころかｳﾏｰだろ

自分は小さいけれど経営状態が万全の
1部上場企業の株主だけど、ここの給与って、
平均年齢45歳で573万。いくら優良企業だとは言え
倒産解雇のリスクをとってる民間の人間がこの程度なのに、
公務員が500万だ、700万だというのはいくらなんでも不合理。
要するに、公務員の不当な高給によって労働市場の効率性が
ゆがめられてしまっているのが現状。

現在平均700万程度の公務員の平均給与は、民間のサラリーマン平均の
430万を上限とすべきだと思う。こうすれば400万人分で10兆円の
財源ができる。これを社会保障にまわして暮らしの安心感を醸成するなり、
法人税減税をして事業拡大を促したりするほうが、よっぽど内需拡大
につながるよ。

>>1
＞今年度の給料月額を同月から０．２９％引き下げることで


一瞬、２９％かと思った。

なんだ、たった０．２９％かよ。

危うくだまされるところだった。

JALと一緒で、一日も早く破綻させたほうが、
問題解決は早そうだ。

破綻しちゃえ

公務員も入札で決めたら？
一番安い賃金を希望した人を職員にすればいいじゃん。

ＪＡＬはボーナス全額カットで市は３．３％かー

ボーナスなんて廃止して、その分給料に上乗せすればいいよ。
毎回いらぬバッシング受けるならそうした方がいい。

月0.29％カットってどんだけ減らすのすくねーんだ

意識が腐ってる
治らねー、大阪公務員はもう治らねー

大阪市を経済特区にしたら破綻する事は無い！
そもそも大阪市が払う国税そのものが異常！
何で税収入の75%を国に支払わなければならないのか？
この税を10%にするだけで大阪市は飛躍的に発展する！
国は大阪市を発展させないため異常な支払いをさせている！

>>681
430万円は低すぎるとは思うが、職種や職責別に待遇を精査していけば、
あなたが株を持ってる企業以下には下がると思いますよ。

全部を思い切って下げちゃうと、若年層とか重要部局の連中みたいに、
職責と仕事量の割りに給料の安い連中がワリを食って効率低下をもたらしそうで怖いですが。

内部にいると、給与ベースが下げられている若手はすでに民間水準（大企業ではない）に
切り替えられている。教員なんかは残業一切つかずだから、時給にしたら結構安い。
窓口業務なんかも、県庁レベルを中心にパートさんに置き換わってきている。

あとは、おっちゃんたちの処遇を、仕事に見合ったものに切り替えていく必要は感じるよ。
定年６５に伸ばす代わりに、現在50歳以上の給与は段階的に引き下げとかにしたら上手くいかんかな。

破綻していいとも

＞端末入力だけが仕事の職種は、民間の事務のお姉さんと同程度の待遇でいかなしゃーない。

これは正しくない。同じ仕事をやっているのなら、倒産解雇のとり方に応じたプレミアムが
賃金に上乗せされるのが、平等であり正義であり、また効率的な労働市場でもある。
つまり給与額は

民間派遣（倒産解雇リスクあり）＞民間正規（倒産リスクのみ／解雇リスク小）＞公務員（無リスク）

としなければならない。にもかかわらず、正義をねじまげ、不当な甘い汁を吸っているのが、
自治労！こいつらこそ、もっとも唾棄すべき国民の敵だよ。

倒産解雇のとり方＞倒産解雇リスクのとり方

月0.29％カット！！
銀行の金利ですかwww

赤字でも出る公務員のボーナス

大阪人は笑えば不況も吹っ飛ぶ　ってリアルに思ってるからな・・

ただし、ここまでの給与の官民格差は、不公正そのものであり、
巨悪そのものであると同時に、巨大な市場の歪みでもある。
このような大規模な歪みが永続することは不可能。歪みを
正すのは、究極的には情報の力だよ。だから阿久根市長の存在は、
大きい。でも、別の言い方をすれば、あのような人物が出てきて
当然、ともいえる。

いずれは公務員給与も、民間平均給与から倒産解雇プレミアムを
差し引いた、まっとうな額に鞘よせしていくのが歴史の必然。もし、
公務員平均給与額に連動する金融商品があったら、長期にわたって空売りを
仕掛ければ絶対に儲かるはず。裁定取引の一種だよ。

ま、これから公務員になるのはやめたほうがいいし、既存の公務員も
無駄な抵抗はもうやめるべき。

>692
ごもっとも。

ただし、
>正義をねじまげ、不当な甘い汁を吸っているのが

ここには意義アリ。

高度成長期〜バブル期を通して公務員の給与は民間企業のそれよりも低かった。
利益を目的としている民間企業が利益をあげていたんだから当然でもある。
逆転したのは民間の労働者の待遇低下故です。

労働者としての公務員の立場からすれば、
「景気のいいときの恩恵には預かれず、悪い時には高給とたたかれる」
となるわけです。

解雇リスクと倒産リスクが極めて低いかわりに、業績向上による恩恵を受けない
ということで賃金体系を理論つけていたところで、経済状況が変わったら
「正義をねじまげ」と、背景の理論も一方的に変更されたんじゃたまらんのよ。

ただし、世界的な経済構造の変化には対応していかざるを得ないし、
失われた10年以降に公務員になった連中（30代以下）は、その辺は分かってる。
だから、もうちょっと弾力的な給与体系は導入されるんだと思う。

>>697
まあ上位層公務員に限って言えば、もっと給料を増やすべきだけどね。

市場のゆがみ、まさにその通りだから。
労働量、労働時間のわりに給料が低いからね。

ここで成果が上がっていないという人もいるだろうが、行政ほど成果を明確化できないものもないしな。

地方公務員おいしいな

★都道府県別 地方公務員年収ランキング

平成17年の地方公務員の都道府県別の年収を公開します。
サラリーマンの収入に比べ、かなりの高給ぶりが今回の調査で分かりました。
都道府県別 地方公務員年収TOP20
まず、驚くのが地方公務員の収入の高さです。国家公務員の平均628万円に対して
地方公務員は707万円で79万円の差。
さらに、一般サラリーマン平均437万円と比べると、年間で270万円も高いことが分かりました。
もっとも少なかった鳥取県でも668.5万円という高給ぶり。
一般企業、特に地方の中小企業がボーナスカット、人員削減、設備経費削減に
苦しんでいる中でのこの高水準です。
さらに、各種手当、終身雇用、安定昇給など一般企業ではありえない待遇の良さが目立ちます。
しかも、これら公務員の給料は当然、私たちの税金で支払われています。
｢役人天国ニッポン｣はいつまで続くのでしょうか

　　　　都道府県　　　平均年収（万円）
1　　　　愛知県　　　　　824.5
2　　　　東京都　　　　　821.9
3　　　　神奈川県　　　　818.0
4　　　　大阪府　　　　　799.7
5　　　　兵庫県　　　　　797.1

（平成17年 総務省「地方公務員給与実態調査結果」より）

http://nensyu-labo.com/rank_koumuin_47.htm

>>622
あのねえ
公務員が救済のために雇用するって言う発想そのものが無駄なんだよ
それなら公務員なんて必要ないってことじゃんか

＞逆転したのは民間の労働者の待遇低下故です。

公務員の給与の源泉たる税収は、民間企業の事業や家計の消費に依存している。
だから、公務員の給与額も、民間の給与額の従属変数とするのがスジでしょう。

要するに民間給与が下がったのに、民間の背中に乗っかっている公務員の給与を
これまで下げなかったことが「不当」であるといいたいのです。

★公務員のボーナス減額要求　与党 　　１
　まさりんの部屋　　April 2, 2009
　http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/200904020002

●３００万円未満は７％

　鹿児島県統計協会がまとめた、阿久根市民の年間所得推計は約２００万円。複数の市民に確認してみたところ、
年収は２００万〜３００万円が標準のようだった。「民間では『月十数万円、ボーナスなし』という人が
たくさんいる。俺も年収３００万円だよ」（自営業男性５７歳）

　これに対し、市職員の給与分布を分析してみると、実に半数以上が年収７００万円以上で、３００万円未満は
７％だけだ。市職員の平均約６５０万円、民間３００万円とすれば、２倍以上の格差が生じていることになる。
あわせて公開された今年度退職予定の一般職員の退職金は大半が２５００万円以上。見事なまでの
「官高民低」ぶりに、市民は驚きを隠さない。
　「そんなにもらってるのかとびっくりした」（前出の５５歳男性）
　「あれは高すぎます」（３０歳女性）
　イワシの漁獲量が激減し、市の基幹産業だった漁業が衰退。そのほかに目立った産業がない阿久根市は、
高齢化が進み人口減少が止まらない、典型的な「過疎自治体」だ。年間収入総額約１０７億円（２００７年度）の
半分以上は、国や県からの交付金と補助金が占めている。

　その状況で、市の人件費は約２２億円。市税収入約２０億円ではまかないきれず、結果的に国民の税金が
地方公務員の給与補填に使われていることになる。

　百歩譲って、市職員が市内でカネを使えば、市経済の一助になるとも考えられないか。そう商工会関係者に
尋ねると、「市の職員だと目に付くから、酒もパチンコも市外でする。民間に落ちるカネはないんだよ」と
答えが返ってきた。

>>697
公務員の給与をがっつり下げても、民間の給与は上がらんし
景気も好転しないし、財政も改善しない。
むしろ、民間企業との待遇低下のデフレスパイラルの可能性の方が大きい。
ノータリンの末端同士が叩き合いをしてくれると、ホントに旨い汁を吸ってる
連中は喜ぶわな。

問題の根幹は国際的な経済状況の変化への対応と、
少子高齢化による社会保障費増・国内市場縮小・税収減なわけです

ここの根幹にかかわる大改革をしないと、何をやってもムダ。
それこそ、移民1000万人レベルの←（コレをやれというわけじゃないが）
そこから目を背けさせるかその責任回避のための公務員バッシングに、
のっかるのもアホ。

ただし、公務員の給与体系に極めて非効率なものが多いのは事実。
最大限の費用対効果が出るような体系（一律値下げ的な発想でなく）
に改める必要があるのは明白ですが。

>>625
仕事しない人でも給料もらえるっていうのはどういうことなの?
犯罪を犯しても首にならないのは?
ここまで保証されている公務員にストライキ権がないのは当然だろ
こういうバカばかりだから、公務員は批難されるんだよ

★公務員のボーナス減額要求　与党 　　２

　●国と同じ給与体系

　地方自治体の職員と民間との給与格差は、阿久根市に限った話ではない。内閣府の外郭団体が
１月に発行した経済誌「ＥＳＰ」で、内閣府政策統括官の松元崇氏らが、地方公務員の人件費に
ついての論文を寄せている。その論文にはこうある。
　「地方公務員の給与に地域の民間企業の給与格差は反映されておらず、民間企業の給与水準が低い地域ほど、
その地域の公務員の給与が割高になる傾向が見られる。東京と鹿児島のタクシー運転手の給与は大きく異なるのに、
東京と鹿児島の地方公務員の給与はほとんど変わらない」
　地方自治体職員の給与は、国の基準にならって定められている。阿久根市の給料は、大半の地方自治体と同じく、
基本給と扶養、住居など諸手当の合計からなる。基本給は在職年数や勤務成績を俸給表と照合して決める。
「成績」とは言っても年に１回必ず昇給する。市によると、勤務成績などで給与が下がった事例は今の
ところない、という。
　給料を積算する根拠となる俸給表は、人事院が定める国家公務員の行政職俸給表と同じ。すなわち、
国の基準と同じ給与体系で、定年まで昇給を繰り返すことになる。
　地方の物価は大概、都会に比べて安い。同じ給料額なら、地方のほうが可処分所得が高くなるはずだ。
竹原市長は言う。「自治体の給与は、自治体ごとの条例で定めるよう法律で決まっている。国家公務員に
準じる必要はない。そもそも国から言われる筋合いの話ではないし、それなら自治ができない」

　●民間調査は１割だけ

　公務員に関する著書の多い兵庫県立大学大学院の中野雅至准教授（行政学）はこう話す。「地方分権が
進んでいる最中に、給与水準だけ国に準拠し続け、『いいとこ取り』の地方分権になってしまっている」
　そもそも公務員の給与水準は、人事院と県人事委員会が民間事業所の給料を調査し、民間水準に合うよう
国や県に勧告する。だから、民間との格差はない、というのが表向きの論理だ。
　しかし、阿久根市の例を見れば、格差は歴然とある。賃金コンサルタントの北見昌朗氏は著書『公務員の
給与はなぜ民間より４割高いのか』で、人事院が実施する民間事業所の給与調査に疑問を投げかける。

>>699
自分も高級官僚とかの給与はもっと上げてもいいと思うよ。
上場企業役員平均ぐらい支払うべきだし、次官なら
１億越えでもおかしくない。

ただし、全体としての平均給与は、「民間平均マイナス倒産解雇リスクプレミアム」の
値にするべきだし、また、情報統制でもしない限り民主主義体制の元では
いずれはその値に落ち着くはずだと思う。

★公務員のボーナス減額要求　与党 　　３

　人事院の調査対象は、
　（１）従業員５０人以上の事業所
　（２）「正社員」
　（３）職種は「事務及び技術関係」（いわゆるホワイトカラー）
　などの条件がある。
　つまり、全体の６割を占める小規模事業所や、非正規社員、非事務職が調査対象になっていないのだ。
「実際の調査対象者は民間労働者の１割程度に絞られている。調査対象からは中小企業を除かれ、
エリート社員に絞られている。その結果、『民間企業の給与はこんなに高かった』という発表に
つながっており、いわば偽装調査だ」

　●国も県も調査不十分

　人事院だけが原因ではない。人事院が国家公務員の給与に関して勧告する一方で、地方自治体の給与は、
各都道府県の人事委員会が勧告している。実際、阿久根市はこう話す。「県人事委員会の勧告も参考にしている」
　阿久根市職員の給与が公開された０７年度分については、鹿児島県人事委員会は期末・勤勉手当
（ボーナス）の引き上げを勧告していた。一方、この年委員会が調査した県内の民間事業所数は、
１２３カ所にすぎない。
　委員会の調査は、県内の実情をきちんと反映しているのか。１２３社に阿久根市など県庁所在地から
離れた地域の事業所が含まれているのか聞くと、「事業所が特定されるため、地域分布はお答えできない」の
一点張り。「調査に客観性があるのかわかりにくい。県民の理解を得られると思うか」と尋ねても、
担当者はそれには直接答えず、「理解を得られるよう努める」と繰り返すだけだった。
　大阪府堺市職員で三重中京大地域社会研究所研究員の山本正憲氏は、著書『日本の地方公務員の
人件費研究』で、各地の人事委員会が機能不全に陥っていると指摘する。
　「人事委員会は独自の調査機能を果たせずに、人事院の調査内容を機械的に引用している。
民間給与との比較は不十分だ」
　地方自治体職員と地元民間業者との賃金格差は、以前から問題視されている。

民間平均給与にはパート、アルバイト、派遣、日雇いといった非正規労働者(全体の約三割)を含んでいる。
対して、公務員の平均年収には臨時職員等の非正規労働者(一般公務員の約三割程度いる)は含んでいない。
おまけに、学歴や勤続年数も考慮されていない。

だから、民間平均の方が高くて当然。

ちょっとまてぇぇぇぇ！！！！

おれノンキャリ国家公務員で係員だけど
年収３００万だぞぉぉぉぉ！！！
国�Uが地上や特別区に蹴られる理由がわかったような気がするよ
とほほ…

公務員になれなかった奴や
なろうとも思わないでひがんでいる奴がいそう。

★公務員のボーナス減額要求　与党 　　４

　利権トライアングル

　０５年度の人事院勧告は、民間との格差を踏まえ、全国的な俸給水準の引き下げを図る必要があるとし、
５０年ぶりの給与改革を求めた。０５年２月２８日の経済財政諮問会議では、地方公務員の給与見直しが
強く提案された。それでも、変わらないのはなぜか。竹原市長は言う。
　「利権を手放したくない市職員が市議と団結して抵抗し、市長もそれを容認してきたから。全国の
自治体で、同じように『利権のトライアングル』ができている。給与を公開する自治体が
今までなかった一因です」
　竹原市長の手法に批判的な市民からさえ、同じ声は上がる。
　「ここは労働組合が強すぎる」（建設業経営の５０代男性）
　公務員の給料については、各自治体の職員で作る労働組合と、自治労（全日本自治団体労働組合）の
存在を抜きには語れない。
　佐賀市の木下敏之前市長は０５年、「３選」を賭けた市長選で落選した。市職員の給与の高さを問題視
していた木下氏は、選挙戦のマニフェストに、職員給与の５％カットと１６０人以上のリストラを明記していた。
　対抗した秀島敏行氏は、市職員労組の書記長経験者。労組の組織票は、秀島氏についた。木下氏は振り返る。
　「『公務員夫婦でないと家は建てられない』と言われるほど、市職員は高い給料をもらっていた。
業務も民間と比べれば楽。そこを改革しようとしたことが、選挙結果にも影響した」

　「夕張になればわかる」

　人事委員会の機能不全も、労働組合の抵抗も、阿久根市に限らず全国の自治体に共通する問題だ。
　利権トライアングルの前に、官民の給料格差はなくならないのか。木下氏は、財政破綻し、ラスパイレス
指数最下位となっている北海道夕張市を指して言った。
　「政治や行政に住民が関心を持たず、格差を放置しているというのが正確なところではないか。
最終的には夕張のようにならないと格差は消えないのかもしれない」

http://plaza.rakuten.co.jp/mimolove18/diary/200904020002

>>712
都合悪くなるといつもそれだｗ

>>711
割引現在価値を出す場合の割引率を考えてみてください。
そこには当然、共済年金やその他の福利厚生などの
フリンジベネフィットも組み入れてください。

>>709
ほんと，あの調査はおかしいよね。

給与算出するなら，全会社の平均とか中央値にすべきなのに，
劣悪な零細企業が除外された計算なのがおかしい。

自分の利益が損なわれることには，口を閉ざし，目立たないように
ひっそりやる。もうそんなこと言ってる場合じゃないのにね。

>>702
全ての人が民間で雇用され、それで社会保障が増加しないなら君の言うとおり。
ただどこの国も君の意見は否定しているよ。

>>705
民間と一言で言っても・・・。
一流企業系は、公務員に関係なく給与水準が高いままだろう。
でも三流企業系は、「公務員が下がったのでウチも下げます」となるだろうね。

大体人の人の働いた税金で暮らしているくせに
その税金を支払う人たちよりも多いのは
ふざけている

>>718 大阪公務員は民間を奴隷だと考えている

この微々たる下げ幅がいい証
ボーナス出ないとこなんてザラにある

うちの兄貴が信用保証協会で主査やってるけど、年収は600万位って言ってたな
四人家族で二人子供で兄貴は35歳、諸手当の内訳までは知らないけど

>>698
＞ここには意義アリ。
＞
＞高度成長期〜バブル期を通して公務員の給与は民間企業のそれよりも低かった。

大昔の何の関係もない事をいつまでも引っ張るチョンですか？

親が農協だけど年収1200万。公務員って意外に低いな…まぁ安定してるからか

大阪市の職員に歳暮おくってみて返品してこなかったら公務員職務規定違反で懲戒

という嫌がらせを思い付いた

公務員とは、相撲で言えば行司や呼び出し、床山と同じ。
民間という相撲取りが行う相撲あっての存在。なのにもかかわらず、
リスクの大きい相撲取りになるより、行司や呼び出し、床山になったほうが
生涯所得の期待値が圧倒的に高い現状は明らかな異常。

繰り返しになるが、情報統制でもしない限り、こんな巨大な市場の歪みは
絶対に長続きしないよ。公務員の平均給与額は
「民間平均給与額マイナス倒産解雇リスクプレミアム」の値にいずれは
鞘よせするはずだし、それに抵抗するのは、BOEやタイ中銀と同様の
おろかな行為。

だから、恋愛工学的には以下のとおりとなる。

「激カワ系ＯＬ花子さんが国家�U種太郎君（年収300万）と
2部上場企業従業員次郎君（年収300万）に二股をかけている場合、
長期的見れば花子さんは、太郎君を空売りし、次郎君を信用買いするのが
一番おいしい。」

>>4
５年後に破綻して　無職もしくは年収２００万になるとするだろ？
大阪市のため今年から即２００万になるのを
計算してみたらいいよ

６年目
５２００万円
１２００万円

これならごねつづけて４０００万貰った方がいいだろ？
馬鹿でも判ることだ罠。

>>712
これですか？


「公務員のための応答集」

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・勝ち組負け組ネタに持ち込む
・ウヨＶＳサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・日本がいやなら出て行け
・ボーナス無しとか、ブラック企業に勤める奴が悪い。
・公務員が憎いだけで、内情も知らないのに批判するのは馬鹿

役人栄えて国滅ぶ

>>727
共産国は全てそれで行き詰まったよな

大坂市長は仕事してるんか？

公務員がどれだけダメなのかが良く分かる
賞与の意味から教えないと
あいつらの仕事は年収250万もいらない

>>698
単純にその自治体の給与所得の平均を次の年の給与にすれば良いだけ
ボーナスや手当て、退職金も同様にする
もちろん、中小企業も含める
分かりやすいし、地域に奉仕して経済が活性化すれば自分達の収入も増えるからやる気に通じるだろ

潰れないという、ある意味ローリスク・ハイリターンな公務員
となれば、平均給与は絶対に民間のそれを上回らない事
それならば、クビにならなくても、まだ許す
ただし、絶対に民間より下だ

公務員人件費カットするより、
早い話、大阪市立大とか公立高校公立小中高を廃止すれば良いんだよ。

教育ってのは私学がやるものだろうに
授業料が高いなら、無理に子供を別に学校に行かせなくていいわけで
余裕がある家庭だけ行けば良い
みんな機会均等・平等公平って志向が大嫌い
日本は中国や北朝鮮と違って資本主義なんだからさ

そもそも大阪市内にも良い私立の大学校もあるんだからさ
大阪経済大学 　大阪工業大学
大阪女学院大学 　大阪成蹊大学
大阪総合保育大学 　相愛大学

公立教育機関を潰すのが先かと。

政治家>一般市民>企業>>>>>>>>>税泥棒公務員

士農工商制度を復活させろや!!
公務員は一般の人々と合う時は45度のお辞儀を
しなければいけない。

>>690

＞あとは、おっちゃんたちの処遇を、仕事に見合ったものに切り替えていく必要は感じるよ。
＞定年６５に伸ばす代わりに、現在50歳以上の給与は段階的に引き下げとかにしたら上手くいかんかな。

読み落としていたが、賛成！　退職金捻出のために地方債を発行なんて、
とんでもない！

バブル時代、公務員の給料は安かったからなｗ
バブルの時に民間並に上げなかった以上、民間並に下げろってのもおかしな話。

給料はいいから数減らせ

>>731
＞単純にその自治体の給与所得の平均を次の年の給与にすれば良いだけ

だな。政府自治体自体が単年度主義だし前年度比の調整も不要だろうな

＞ボーナスや手当て、退職金も同様にする

手当は民間準拠でボーナスと退職金も不要じゃね？

金は天から降ってくると思ってる公務員。

>>733

教育バウチャー制度を導入すればその辺の問題はクリアされるよ。
でも、高給取り日教組が自分たちの既得権益のために反対するのが・・・。

大阪市長って改革、節約で市長になったのに
なった途端全く反対に走り出したよな

>>736


なんで雇い主の国民より雇われてる側の公務員の方が給料たかくなきゃいけないの?

>>733
＞公務員人件費カットするより、
＞早い話、大阪市立大とか公立高校公立小中高を廃止すれば良いんだよ。

小泉がやってた民営化詐欺の事ですね。わかります

>>739
>>733が掲げた学校は、馬鹿で名を馳せている大学だ。
おそらく733は釣りの類。


>>736
数増やして給料減らしたほうが雇用者総数が増えるから、社会的にはいい。

東京人なのでひっかかった。

教育業界は斜陽産業。Ｆラン私大はすでにゾンビ企業。
とっととつぶれたほうがマシ。

公僕なんて半分はボランティア清新でやって欲しい
管理職はより名誉意識でね。

よって、課長くらすで700ﾏｿが良いところ。

ワープアな非常勤だお。


この前大阪府の職員に自分の立場を考えろと怒鳴られたお。別段空き時間に話してただけなのに。
怒られたお。ストレスの発散だと思う。
大阪府は心の病の職員多過ぎないか？

>>728
世界史の勉強したことないのかな？この白痴は。

>>744
むしろ公立の教育機関がいらないだろう
行かない奴、行けない奴もいるわけで平等なのがおかしい
権利であって義務じゃねえんだから

自らが選択して対価払って私学機関で教育を受ければいい

>>746
状況が読めない(説明されていない)のでなんともいえない

確か北海道の道民平均年収360万円くらいで、北海道の公務員平均640万だか650万円だったような。
公務員は自治体の平均年収を基準にしたらいいと思うわ。

課長クラスで年収４００万円台にしなさい

>>750
自治体の平均年収？？？？
すごい変わったこといってるぞ。

自治体の給与を自治体の平均給与で決めるなら、給与上げたい放題だぞ・・・。


地域の平均所得で自治体の給与を決めるのは今も採用されている方法。
ここに透明性が無いのも問題だがな。

>>747
共産国で今でも繁栄してる国があったっけ？

バブル崩壊後の公務員の平均学歴は有名私大レベル。
地方でも東大京大旧帝がゴロゴロいるぐらい高学歴。
比べるべきは有名私大卒の一部上場企業の平均給与だろ。
何でブラック企業にしか採用されなかった無能と比べるんだｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴の思考回路って理解できないわｗｗｗｗｗｗｗ

大赤字で破綻同然なのに未だボーナスでてるんだな
年収換算だと民間ととんでもない開きまであるとは
呆れるほかない

>>753
共産主義国家が民主化した主因が役人だとは新説ですな。

全国の給与生活者平均年収は430万程度。
国と地方を合わせた公務員の平均年収は700万程度。

公務員は勤務地域の同年代の労働者全ての平均年収に合わせろよ

叩く奴多いけど、
課長ですら狭き門なんでしょ。
中小企業で役員になるより難しいんでは？

>>759
そこまでではない。
それでも一流民間と同程度の厳しさはあるよ。


ただ横浜市だの大阪市だのの地方公務員と、地方のちょっと前まで町でしたってレベルの地方公務員はぜんぜん違う。
のそ前者にしても、単純労働の連中と指導的立場を取る連中ではやっぱり意味が違う。

>>754
人間性の問題がね

>>760
倒産解雇がないという時点で、民間に比べたら
大甘でしょう。

ヤミ採用やコネ採用で膨れ上がったこいつらの超余剰人員、
ヤミ手当やカラ残業で膨れ上がったこいつらのボッタクリ給与は、
民間基準で２倍くらい水増しされている筈だ。
半減して当然だ！

課長なんて、幹部職員の姻戚になれば、すぐにでもｗ

今どき学歴なんか通用しないだろ
学歴で年収決めろとかアホか

学校に行けない奴、行かない奴、行きたくない奴の機会を一くくりに平等にしましょう的な
この国のミンス党的発想がおかしいんだよ。
国公立の小中高校・大学はｍ要らないんだよ。
結果的に、地元でくすぶっている地方のやる気の無いＤＱＮ生徒や補導歴のあるようなワルまでが全入。

だから自ら選択し各家庭で、相応の対価を払って私学機関で教育受けるべきなんだよ 。
経済所得で振るいに掛けないとこの国は中国や北朝鮮のような共産主義国家みたいに駄目になるぞ。

公務員は縁故縁故と言うが、縁故の方が身分保証はしっかりしているし
いくら採用試験の成績よくてもぜんぜん知らない人材採るほうが余程リスクが高いよ。

顔見知りだってこともあるていどは重要なんだよな。

>>765
低学歴に限ってこういうこと言いたがるｗｗｗｗｗ
肉体労働やってても一生知らないで過ごすだろうが、
現実には学歴がないと未だに優良企業に入れないんだぜｗｗｗｗｗ

>>762
まあ、この手のスレって結構パターン化しているのよ。

一流企業の人間は
・公務員の給料が特別高いとも思っていない。
・公務員の待遇が特別高いと思っていない。
・公務員の雇用体系には疑問視するところがある。
って感じで

三流企業の人間は
・とくにかく公務員ってだけで給与が高すぎる
・とくにかく公務員ってだけで待遇が良すぎる
・一流企業の言っていることは認めない。そんなことを言うやつは一流企業じゃなくて、民間経験の無い公務員のはずだ。

うちの会社は夏のボーナス20%カットだったよ
それでも会社が潰れてしまっては困るので我慢するしかないが地方公務員は地方が破綻しても気にしないんだね 給与3割カットして市民税減らしますっていう自治体はでてこないかね

>>767
何処の組織も引き取ってくれない、残り物の寄せ集めをかｗ
身分保障など、責任を取らない公務員に無意味。
バカとアホの吹きだまりだから、
覚せい剤でもやらないとやってられないのだろｗ

地元に国公立教育機関が無ければ、地元の底辺高出身の悪餓鬼や貧乏人達は目的を失う。
また４年間、血の気盛んで何をしでかすか分からん若者を拘束するのは意味がある。
つまり治安維持に一役買ってる。
国公立は、化け物級に凶悪なＤＱＮが紛れ込む。

国公立の存在意義とは治安維持、無職者・未来の無い奴らのモラトリアムってやつ。
この程度。
（但し、高得点エリートである医学部と歯学部は除く。）

国公立は医学部と歯学部は絶対に残すべき
それ以外は無くていい、無駄ｗ

>>769
人として３流以下のお前の発想ｗ

早く家をでて、親を安心させろよゴキブリモドキの排泄物よ

>>773
まさに、>>771で示した三流的発言ですね。

他人をうらやみ、他人を叩くことでしか自分の地位を保全できない。
それは仕方の無いことだよ。

ただ、そういう人たちの意見に与して物事を決める必要は何も無い。
感情ではなく、理で物事を判断すべきだからね。

だから職員がみんなベンツ、BM、レクサス乗ってるんだな

「ダメな公務員」が日本で最も多い市町村を知ってますか?

【PJニュース 2009年11月8日】答えはズバリ、大阪市。全国最悪公務員市町村に決定。今度は「親族を殺してずる休み」、
まともな大阪市職員はいないのかという記事を投稿して1週間もたたぬうちに、大阪市で不祥事があった。今度の今度は
仰天の「スカートの中を盗撮」である。複数の新聞報道によると、大阪府警天満署は7日、女性のスカートの中を盗撮したとして、
大阪市保健所東部生活衛生監視事務所職員を府迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。まともな大阪市職員はいないのか、
とまた綴るハメになった。膨大な数の不祥事が巻き起こる大阪市をウォッチしていたら、それこそ新たな日刊紙ができそうなものである。

http://www.pjnews.net/news/374/20091107_10

よく言われるが、人間のタイプには３種類しかない。

必要な奴・・・・１５％
いてもいなくてもどっちでもいい奴・・・７０％
いなくて良い奴・・・１５％

この必要な奴である上位１５％に入るために人は努力するのだ。
俺の哲学。





決まった

>>771
ねえねえ、公務員試験って何教科あるか知ってる？
マクロ経済、ミクロ経済ってなんのことか分かる？
公務員試験の平均倍率しってる？
社会のクズってあんたのことだって知ってる？

ただの公務員の課長が
世界に冠たる日本の一流企業トヨタやソニーのエリート若手社員より給料多いなんて異常。

まさに現代の貴族だなマスゴミと公務員は。
両方無くても誰も困らんところがまさにだし。
一見無いと困るようにうまく騙してるけど。

>>772
医学部に行くような奴は、
暗記しか能のないガリ便野郎ばかりで、
医師国会試験の合格率は９割というザル試験だし、
ノーベル賞が１人も出ないような日本の医学水準は先進国の中でも低すぎる。

縁故が無いと無理だぞ！

>>769
結局、低学歴とかドカタとかワープア派遣社員とかって、
公務員の職務っていうと、窓口で住民票を出すくらいだと思ってるんだよなｗｗ
自分がそういう単純作業やプレイヤーしかやったことないからｗ
制度設計とか業務フローの上流工程に携わったことがある人間なら、
国家の根幹や行政サービスのコアに無能な人間を関わらせたくないとまで考えが至る。

俺は自分より無能な人間に、自らの生活の首根っこである行政サービスを任せたくない。
だから、公務員はもっと厚遇であるべきと考える。
ただし、窓口業務や単純作業はアルバイトにやらせろとか文句つけたいところは沢山ある。

「市労働組合連合会（市労連）と合意した」？

組合ヤクザみたいな連中との合意なんかより、
市民の同意が重要だ。

>>756
＞共産主義国家が民主化した主因が役人だとは新説ですな。
ん？他人を小馬鹿にしているくせに、ウェーバーも読んでないのかな？

近代社会とは必然的に官僚制となり、その最高形態は社会主義国家体制だと彼は論じたが、まさにその官僚主義の重みに耐えられなくなり自壊したのが東側社会主義国

なぜかそれと対峙する西側民主主義陣営の一角だったはずの日本でも、同じように官僚制の
弊害で自壊寸前だってのは、何の皮肉かよくわからんけどなｗ

昔の役所は良かった。
一時期、昼休みテニスが職場内で流行ってたから
通勤時も白短パンに白いテニスルックで気合入れて行って
お昼休みまで待てなくて、ラジオ聞いたり漫画読んでたりしてたが
最近はスーツ着用が通勤時義務付けられて仕事中も監視されているような雰囲気。

白アリ、寄生虫でも公務員より謙虚だわ。

>>785
ウェーバーの「官僚制」だけじゃなく
「大塚史学」も「支配の諸類型」も「社会科学の方法」や「プロ倫と資本主義の精神」もちゃーんと読んでますけど・・・

まあでも最近、テニスルックで通勤できないのが痛いな・・

シロアリや寄生虫は駆除すればよいが
なんとかならんのか、この国は

>>781
医学賞が医者だけとは限らんて
下村さんのは医学に貢献したから
周りは医学賞取ると思ってた
中の人たちが日本人に医学賞取らせたくないんじゃね？

「公務員脳」　一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・増税しないと破綻するぞ
・無駄遣いや裏金作りしてどこが悪いの？
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・同期や後輩を上司に持ちたくないから天下り
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い、マスゴミが悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が

官僚「ボクは優秀なエリートだから出世競争に負けたら天下りして働かずに高給とるのは当然」

>>785

＞近代社会とは必然的に官僚制となり、
＞その最高形態は社会主義国家体制だと彼は論じたが、
＞まさにその官僚主義の重みに耐えられなくなり自壊したのが東側社会主義国


ウェーバーは、そのことに対して否定も肯定もしとらんわけだが・・・
客観的に分析しているだけで思い入れ的感情は入っていないよ
上から目線で説教するならよく読んで理解しろよ

スマーーーーっシュ！！

公務員は年金を税金で補填が５０％で
手当で５０％税金から出てるらしい
って事は帳面上払った格好にはなってるが実は何も払わないで
すべて税金って事なのか？

【被害妄想】公務員の年収はこの30年民間よりも上
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1151821406/

1:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE 2006/07/02 15:23:26 YOgxiUa8
☆ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､この30年間ずｰっと公務員の給与は民間よりも高かったようです｡

｢民間人はﾊﾞﾌﾞﾙの時は贅沢したくせに､景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな｣
とか､｢ﾊﾞﾌﾞﾙの頃は何百万もﾎﾞｰﾅｽ貰う民間人と比べて自分がみじめだった｣
などという話が公務員からよく聞かれます｡
私個人的にはこういった公務員の｢被害妄想｣的な話には､ずっと違和感を感じていました｡
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います｡
ところが最近､その違和感を確信に変える資料をﾈｯﾄで見つけました｡
(大阪大学の本間正明研究会による論文､｢地方歳出の見直しによる財政再建｣)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります｡特に､ﾊﾞﾌﾞﾙ期の前後も含めて､
地方公務員の給与は民間よりも高かった(P15図11)という事実は､私にとって納得の真実でした｡
やはりこれまで官民の給与比較は､手当を除いた本給ﾍﾞｰｽでの比較であり､まやかしであったのです｡
｢平成2､3年の地方公務員年収と民間年収の乖離(かいり)の拡大は､ﾊﾞﾌﾞﾙ経済による税収の増加による｣
との指摘もあり､上記の迷信は全く根拠の無いﾃﾞﾀﾗﾒであったことも分かります｡事実は全く逆だったのです｡
公務員にとって民間人といえば､ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂやﾎﾘｴﾓﾝのような人のことを指しているのでしょう｡
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです｡だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ､
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです｡
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　ﾊﾞﾌﾞﾙ期(平成元年前後に注目)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

一度破綻した方がいいのに

>>785
ウェーバー読んでるよ。

>近代社会とは必然的に官僚制となり、その最高形態は社会主義国家体制だと彼は論じた
でもこれは知らんかった。
社会主義国家体制での官僚制が最高に優れている（marvelous）と論じたと読んでいいのか？
官僚制は資本主義よりも社会主義において肥大化すると論じたのは知っている。

年度末に余った予算を職員に支払うシステムの事をボーナスと言うのか
じゃあ年に三度もボーナス貰えて良いな

>>783
そして「自分が給料が低いのだから、とにかく回りも低くあるべきだ」っていう変な方向にはしちゃうのよね。
それって実現したとしても何の解決にもならないのに。
そういう思考に陥る人が勤める会社なんて、「公務員が下がったので、ウチも下げます」って率先するだろうし。


まったく>>783の通りでさ。
公務員って一言で叩くなんて愚なのよね。
公務員でも上位層は逆にもっと適正に厚遇して、
単純労働層はもっと数を増やして給料を減らして(金がほしければ、民間に行く)
ってやらないといけないのにね。

>>796
>>792
やっぱそうだよな。サンキュー！

>>796
まあそんなこと論じてもボーナスは１円も上がらないわけだがなｗ

そんなことより俺のミラクルサーブを

公務員は日本の害


公務員のせいで日本が破綻する

大企業と中小企業、零細企業にはそれなりの待遇さがある
しかし公務員はほとんど同じじゃん
官僚とコネ公務員の給与差が2倍ないなんてのが悲劇
地方はその地方に合わせた給与でないと
むしろ他国のように失業対策くらいの水準にすべき

ただの言い換えで誤摩化せると思ってる公務員
流石は派閥をグループと言い換えて誤摩化した気になってるミンスの支持層だわw

>>802
他国ってどこ？
信頼置けるソース出してね。

>>804
米国やフランスの軍隊はそういう機能を持っているよ。
警察官や消防なんかもそういう機能を内包してる。

可哀そうだが、公務員は一律給与カット。

給与30％、賞与50％はカットしないと国も地方も持たんよ。

>>806
公務員は法律とかで守られて、無敵の生き物になっちゃったから
県や市が破綻でもしないと、そこまで出来ないんでしょ

まぁ公務員試験も一次に二次に面接もあるし不景気で倍率高いし、低学歴には無理なんだからさ。公務員の給料が高いと思うのなら勉強して公務員になればいいのに

>>808
給料やボーナスは仕事の成果に対して支払われるんだよ。
公務員試験みたいな低次元の問題解いただけでマイナス成果にも鼻高くしてる方が笑止千万。

>>809
ちなみに、公務員の賞与はある一定期間勤務したことになっているので、>>809の意見に沿っても実は問題ない。
仕事の成果だからね。
809のような意見って公務員の人や普通の人からしたら、ルールも法律も知らない馬鹿な人って扱いでしかないよ。

>>808
なんなだよ、お前は
こんな基地外が公務員だったら即刻首だろ

>>810
成果出しても赤字ならボー茄子激減が民間。

まあ、公務として利益追求してる訳でもないだろうが
時代に合わない給料体系は見直すべきだろうな。

>>812
そう成果の定義がかなり難しいからね。
給与体系を考えたりして批判するならいいんだろうけど、>>809みたいに盲目的に批判する馬鹿はどうしようもない。

>>809見たいなのが結局一番が害。

公務員の人件費を下げろ下げろとバッシングした結果は
賃金上昇カーブの低下→若年層も高齢層も賃金は伸びないが、若年は低賃金で伸びないまま。
若年層の公務員雇用数が減って、地方部では仕事が見つからない状況を作り出す。

そうなっちゃったんだよね。

>>808
マジレスで今公務員になっても遅い
世間から叩かれまくるわこれから延々と給料下がり続けるわ
公務員の鬱率って凄いって友達の公務員が言ってたわ
そいつも30前なのにストレスで髪ほとんど白髪

公務員でも今の40代以上の人たちだけが勝ち組だってさ

>>805
少なくとも行政ではないんだな。
スレ違いだね。

>>809
低学歴高卒に限ってこういうこと言うよねｗｗｗ

ナチスミンスの国家的犯罪と闘い抜こうと世界各地から
みなさんに緊急応援メッセージが届いています！
http://www.youtube.com/watch?v=rPbLrs1fQg4
http://www.worldfolksong.com/anthem/lyrics/france.htm

>>808 改善しようっいってるのに公務員になれってか、アホ

>>815
日本の場合は軍隊が無いし、自衛隊とかへの参与比率が低いからね。

米国は低級公務員に低給ではたいてもらう制度は一般的。

大阪市役所の食堂は安いよ！

【経済】JAL全役員の12月分役員報酬ゼロに

　経営再建中の日本航空が、西松遥社長ら全役員の１２月分の役員報酬をゼロとすることが
７日、わかった。

　業績悪化を受けこれまで一部カットを続けているが、無給は初めて。対象は執行役員以上で、
過去に本体の役員を務めた関連会社の役員なども含め、約７０人に上る模様だ。

　すでに、冬の一時金（ボーナス）を全額カットする方針を労組に伝えたが、役員にはボーナス
の制度が元々なかった。このため、役員級については、月給に相当する役員報酬をゼロにする
異例の対応をとることにした。国民の理解を得るために、コストを少しでも削減する必要がある
と判断した模様だ。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091108-OYT1T00105.htm

>>809
公務員のはボーナスじゃなくて手当だから、成果は関係ない
ただ、財政が破綻しかけている今、その手当を減らすのは真っ当だけど

成果の定義や測定に苦労しているのは民間企業も同じですよ。売上や利益、開拓件数といった一見カウントしやすい部署を影で支える後方部門がいまどんな扱いを受けているか。

大人気の橋下が認めているのだから府民は全員認めざるを得ないってみんな言ってるから

>>823
その点大阪府はデータを出してくれたから議論しやすい。
大阪府のデータをみて確実にわかったことは

・若年者が少ない
・高齢層が圧倒的に多い

・トップ層の給料が低い
・それ以外の層の給料が高い

>>813
あそこにそう書いてあるから問題ないという思考停止が公務員の甘えなんだよ。
盲目的になってるのは思考停止状態の君だ。
勤務期間？成果の定義？そうやってなんでも既得権を引きずりたいだけのために何も検討しようとしない。
君こそまさに低脳公務員の典型だ。

>>825
でもね、君の論は盲目的なんだよ。
自分視点で「自分が低級(低給)だから、まありもそうあれ」ってだけの話。

そういう視点の人は論議に参加しちゃだめだよ。
ただの妬みだから。

俺を公務員だと思うのもその妬みがさせている間違った認識だからね。

>勤務期間？成果の定義？そうやってなんでも既得権を引きずりたいだけのために何も検討しようとしない。

ルールがそう定義されていることを知らずに、盲目的批判をしたのは君。
そしてその定義があることを指摘されると、また盲目的に既得権益ということばだけで批判する。
間違った知識に基づいた君の判断は、そもそも価値が無いんだよ。

× 自分視点で「自分が低級(低給)だから、まありもそうあれ」ってだけの話。
○ 自分視点で「自分が低級(低給)だから、まわりもそうあれ」ってだけの話。

>>769や>>783を読めばいいよ。

まぁ、お前ら奴隷階級がいくら吼えても たいしてダメージないし

くだらん事に時間かけてないで、しっかり税金払えよｗｗｗ

今からでも、大阪市や雇ってくれますか？

>>829
年齢にもよるが、３５歳までなら一般的な公務員になる年齢資格はある。
倍率はまた別の話だが。

公務員狩りが起きませんように！

>>826=827
809は一般的なことだが違うか。それを
>ルールがそう定義されている
ってとこが思考停止状態だと言ってるのも理解できないんだね。

>>769や>>783を読めばいいよ。ってのもあそこにそう書いてあるからっていう君らしい。

大阪の公務員より給料の低い国家公務員の俺／(^o^)＼

>>832
つまり、君はルールを知らずにルール違反をしていたわけね。それで「ルールがあるなんていっている奴は思考停止だ」って言っているわけだ。

なるほど、ただのアホじゃん。

社長(府知事)をバカ呼ばわりしたメールを平然と出す非常識な組織で
これだけ給料出るわけか。
しかも仕事は９時17時なのに。

公務員って業界はほんと特殊だなあ。

単に、国の人事院勧告での給与カットの後追いじゃねえのか？
独自の削減する気なんかないだろ、財政破綻してもなｗ

>>814
だろうな。
40代以上のクズ公務員のせいで今や公務員バッシングは凄まじい。
それなのに何の罪も無い若い公務員が矢面に立たされて老害どもは旨い汁吸ってんだもんな。

民間会社なら損益がマイナスなら賞与は出ないだろう
赤字財政なら賞与は出さなくて良いよ。

>>826
おまえ典型的なバカだな・・

>>834
君はマイルールでしか話せない人だという尻尾を出したね。
世は20年も昔から年功序列的な賃金体系の見直しが進んでいるんだよ。

809が808へのレスだということに気づいているかい。
君は808と同じレベルの人だと自ら言ってるのだよ。

いまいるやつはしょうがない
急に生活レベル落とせないし
ガキもでかくなってるだろう

だから今後入る奴をめちゃくちゃ難関にしろ

>>837
今日うちの近くの広場で自治労がイベントやってたけど、
カラオケで聞こえてくる歌が団塊の青春ソングばかりだった。

>>838
ごもっともですね

>>840
そういうのも含めて、君は盲目的で無知だって言っているんだけどね。

君の論破綻しているし。

係員って、ヒラの事？

>>841
前の不況のとき、公務員バッシングがあってそうなったよ。
その結果、若年者の雇用先が減ってしまったわけだ。それでもOK？



低レベルの一般行政(つまりは単純労働が多い)の給与が高いのは問題。
ボーナスの有無が問題ではない。ボーナスの有無を問題視している馬鹿も多く見受けられるが。
高レベルは逆に高給にするくらいが必要だけどね。

俺達がここで色々と批判してもしょうがないだろ。
このままだと勝手に破綻してくれるから放っておけばいいさ。

じっちゃんは１３００万近くもらってたのか。
すげぇ〜。

>>844
もう見苦しいだけだから消えなさいw

日本の公務員は本当に国のガンだな。国賊と言われるのも頷ける。

行政職よりバスや地下鉄、水道、ゴミ処理、そういうほうの職員の
給与が民間と比べて異様に高いほうが問題。
バックには自治労という組合ヤクザや会同という人権ヤクザがいる。

マジで破綻寸前なの？
不景気で税収落ちまくって大変なのね

半分で 俺雇えExcelとか 使えるぞ

>>853
文章の区切りすらまともに出来ない奴は雇いたくないだろ

民間に業務委託しろよ
間違いなく安く高レベルなサービスになるから

本当に公務員が必要な部分は限られてるだろが

>>835
お前あほだな。ニート・低脳は帰れよ。
橋下は府、この話は市。

「公務員＝残業無し」のイメージしかもてない世間知らずの典型だな。

>>855
民間に委託するのもそれはそれで問題じゃね？
サービスだけ向上させればいいという話ではないような気がする。

>>849
ほんどだよね。
ID:0mqoaNEl0は、ルールも知らずに書き込んだのにいいわけばっかり。
ID:0mqoaNEl0ってみっともなさすぎ。すごく見苦しいし、馬鹿だよね。
そのくせミスを認められずにいいわけばっかり。馬鹿すぎるよ、君。


>>855
民間委託という意味もイロイロだが、部分的にそうなっている。
若年層公務員を雇う代わりに、派遣会社から人を派遣とかにもなっているよ。

まあ、いわゆる雇用不安が如実に出てる。

むしろ今後の戒めとなるために破綻しろ

そんなことよりクンニについて語ろうぜ！

皆殺しにすれば良いと思います。

年収500万までは下げないとダメだろ。

まぁ、破綻なんて市職員には関係ないよ、

しかし課長職10人で一億、100人で10億か〜人件費２割カットでも８億か〜

まぁ、大阪市民が同意の沈黙し続けているのだから、
破綻しかけで年収1000万貰ってもいいんじゃね？
破綻したら補助金類を全て無くして市民税アップするだけの事だし、
それでも給与賞与は出るわけだから、公務員も別に困らないだろう。

お上には天国の様な時代だな。

むしろ破綻しろ。

公務員の給料も音を立てて暴落する日が近いのかな。半国営JALもあんなんだし。
民間の大多数である中小企業はすでにボーナスが無いような感じになってきた。

30歳で副主任という中途半端な役職の俺でも年収600万

大阪市市職員のことだから、また、
カラ手当、カラ残業、裏金で市民の税金を横領しているかも。

まあ、同一職種では世界で最高クラスの給与をもらっている千葉県庁の奴等は、
今年になるまで税金横領をひた隠しにしていたから、大阪市だけの問題ではない。
痴呆公務員を見たら、まず税金泥棒を疑え。

>>1
破綻するかも・・・かもじゃありませんよ

つーか・・・随分余裕ですねｗ

公務員でもまじめに働いている人もいるだろうに
組合活動ばかりでサボっている人間とか、汚職しても首にならない人間とかに
腹は立たないのかな
教師には鬱で仕事に出ずに給料だけもらっているとか
こういうニュースを聞くたびに、民間なら絶対許されないことへのルーズさに
頭に来る。いくら無茶をしてもつぶれないっていう太平さがあるのかな

腐ってるな

大阪府公務員課長「1000万だけじゃ食べていけません！！家と車のローン子供の学費でいっぱいいっぱいなんだから！！」

>>858
なぜ民間委託や派遣を使ってコスト削減をするんだい。
全部公務員にやらせてちゃんと給料払えばいいでしょ。
ルールがそうなんだから文句は無いはずだよね、君の話では。

>>871
っていうのが平然と居る感覚が恐ろしいよなｗ

年収４００〜５００で家のローンと学費がある家は
どうしてると思ってるんだろうｗ
存在しないとでも思ってるのかねｗ

>>873
彼らには公務員の世界しかないからわからないんだよ。

ぐだぐだ文句言うなよ貧乏人がｗｗｗ
どうせ誰も痛みはないし、大阪が破産しても税金が投入されるだけだろ？
おまえら２ちゃんニートは税金を払っていないので関係ない話だ

やっとありつけた職が施設警備なのだが、必死にやって年収２５０万
くらいだろうな。。。。。。（俺は大学院卒）

それで公務員は普通に無理なく働いて年収１０００万はズル過ぎる。

橋下は何やってんの？

あと200万下げても良さげ。どうせ色んな名目で手当てあたるんだし

何とかしろよ橋下
得意のテレビで吠えろ
圧力かけろ

正当な報酬に文句言ってる人はなんなの？

>>880

アホが釣られてきましたよ(笑)

ここでガタガタ言っても何も変わらないし認めてるのと一緒だぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8229220

潰せば無問題
JALと同じですなWWW

数億単位の決裁権限があったりするからあんま安月給だと怖すぎる。

代わりに汚職は財産全没収のうえ永久国外追放とかでいいと思うけど。

>>876
己の無能を他に責任転嫁しちゃうなんて、

屑中の屑だな。
他の警備員に謝れ。

役場勤めの公務員が年収１０００万とか
馬鹿じゃね？
自分の命に関係無い たかがデスクワークで貰い過ぎだろ

デスクワーク公務員は年収２００万で善いだろ

>>880
その正当性を問わない人はなんなの？

世界的には公務員の給与は民間より安いのが普通。
日本は高過ぎ。

国家や地方自治体は破綻なんてしないだろ
騒いでても何の悲壮感もないよ

専門職以外は、60歳で定年退職した民間人使った方がいいんじゃね？
年収300万でも喜んで来るでしょ。または会社が倒産したりして無職に
なった人とか。

大阪府公務員課長
「1000万だけじゃ食べていけません！！家と車のローン子供の学費とゴルフと海外旅行でいっぱいいっぱいなんだから！！」





でも同意。

破綻してる自治体はどこから借金してるんだろう？
やっぱ国？
「給料払えません」という状態を作ってやるまで、破綻の意味をカケラも理解しようとしないんだろうな。
腐ってる公僕共は。

何で公務員給料高すぎるのに下げれないの？　
そんなに手続きが大変なのかな　
公務員は公僕なんで労使交渉なんかやるはずもないだろうし

＞866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/08(日) 18:23:01 ID:wYvNAsoOO
＞30歳で副主任という中途半端な役職の俺でも年収600万



公務員高い！
それって大手都銀レベルだよ、ホント！
世間が言うように１０００万円とか貰ってないからな

課長の年収が１０００万って、どんだけ大企業なんだよ！
社員一人頭で１億くらい儲かってる会社か何かか？

>>884
その割りに公金横領も多いわけで
生活保護者名簿サラ金業者に横流しして内職してた役人もいたし

飲み食いとギャンブルと風俗に入れ込むんだよな
発想がセコイてか低次元

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/07(土) 14:04:16 ID:8yM9kUla

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

いっそ破綻しちまえ
そうすれば税はもちろん、水道等公共料金全部強制的に黒字経営させるから
とびきり高い税金と公共料金払わせられる。生保も制限される
無職のＤＱＮなんぞ地方へ逃げる

利益あげずに1300万か

嫉妬抜きにすげーなおい公に奉仕する人間が奉仕されるより数倍年収上かー
他国では考えられないな

>>888

昔に公務員に対する厚遇を法令化したからだよ。それが今では制限が利かなくなり、ドンドンと厚遇されて今では民間より保護されてる。
昔は公僕の精神で安い給料で国や地域に仕えるとゆうのが公務員。だから昔は、公務員にはなるなと言われたくらいだよ。昔の役所者はよく働き、地域の為に身を投じ尊敬されてたよ。

公務員は労働組合が力を持ちすぎて簡単に首きれない
だからメール問題で知事にさえ噛みつく
政権変わっても与党が組合と関係どっぷりだから優遇措置は変わらん。

今、大阪市が破綻したら国が公的資金投入とかしそう

>>872
そう、やらせればいい。
ところが以前の不況期に公務員叩きをした馬鹿どものおかけで、こうなった。

給与体系はまた別の話し名。
それについての問題提起はしている。
君と違って、ルールを理解したうえでの提起。

と散々説明してやったのに・・・・過去の書き込みも見ずに条件反射で反論かよ。
ほんと馬鹿だな、お前。

今の半分でも高い
せめて国情に合わせた給与設定にしろ

日本航空と一緒で全額カットしちゃいな

いいね〜
プア〜な人たちの叫びが聞こえるよ
そもそも君らだって選択の自由はあったわけだし、新卒時に公務員か民間選べたはずだが？W
もっと自分の選択に責任もてや

公務員がやりたい放題で大阪破産かｗ
まあ自業自得だな