【関西】兵庫県知事「関空こそ廃止したら」「神戸にもう１本（滑走路を）つくる」橋下知事の伊丹廃港論に

京都市で４日開かれた近畿ブロック知事会議では大阪（伊丹）空港と関西空港をめぐり、これまでたびたび
衝突した橋下大阪府知事と井戸兵庫県知事が、また言い合いとなった。井戸知事は関空の廃止論にまで言及した。

伊丹廃港を主張し、跡地利用や大阪市・関空間のリニア構想を練る橋下知事が「伊丹の容量（便数）を
全部持ってくれば、神戸と関空はやっていける」と主張。これに井戸知事が「空港をつぶしてまでリニアを
つくる価値があるのか。維持費がかかる関空をやめてもいい」と切り返した。
「もう（伊丹では難しい）２４時間空港の議論はいらないということか」と橋下知事が反論すると、
井戸知事は「神戸にもう１本（滑走路を）つくる」と、神戸空港の２４時間化を持ち出した。

別の知事が話題を変えたためその場は収まったが、終了後の会見で同席した両知事は「伊丹廃港が前提の
議論はナンセンス。関空の維持管理費を見極める必要がある」（井戸知事）、「住宅密集地に伊丹があることが
ナンセンス」（橋下知事）と譲らなかった。

[朝日新聞]2009年11月5日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200911050038.html

あっそ

メンスデヤンス

関東大震災はチャンスとかのたまった基地外

地方分権をやっていたら地方が破綻していたな

意味が分からん
井戸はしね

>>1
過去の経緯なんて子供じみたことに囚われないならば、

神戸空港を拡張して２４時間化することが一番、関西や日本国のためになると思う。

東海道線に乗り換えやすいのはとても便利。

初めから関空を神戸空港の位置に作ればよかったんだよ。

>>7
俺もそう思う
伊丹とか関空どうのこうのじゃなく神戸をハブにしたらいいんじゃないの？

地方自治の悪いところが露呈しているみたい。
両者とも地元支持者の意向があるから、
知事同士では決着つかんだろうな…

神戸空港も関西の各都市圏へのアクセスが悪すぎる。
関空潰すなんて、神戸に滑走路を増設するよりナンセンスだろ。

どっちが正論かって言ったら兵庫県知事のほうが正論だろｗ
数字でみろよ
利用客は正直だｗ

俺だったら空港廃止でどこでもドアをたくさん取り付けちゃうな

イヤン！のび太さんえっちー！

神戸空港と関空を陸繋ぎにすればいいんや！！！

関空と神戸空港を滑走路で繋ごうぜ

>>13


誤　　のび太さんえっちー！

正　　のび太さん　の　えっちー！

ただでさえ廃れてる神戸空港にもう１本って・・・馬鹿じゃねーのこいつ
神戸空港いったことねーだろ

大分空港で使わなくなったホーバークラフトを譲ってもらって
神戸⇔関空ってやればいいのに・・・・・

大阪湾埋めればいいんじゃね？

伊丹は不要という事で皆さん一致ですね？

伊丹を潰して副都心にすればいいって橋下は言ったんだっけ？
だったら関空潰して副都心にしたほうがいいんじゃね？
カジノとか売春宿も併設して24時間遊べるラスベガスみたいな都市にすればいいじゃんｗ
その手のもの全部大阪で引き受けるって宣言してたじゃんｗ
離島だから治安維持もしやすいだろｗ

>>12
あの神戸空港も一年目目標の50万人下回ってるんですけど。
用地売却もままならなくて市債の返済どうすんのってレベルなんだけど、さらに滑走路を造れると思ってるの？

>>20
「この空港のせいで穏やかに暮らすことができません」
と言っている空港完成後の住民が、実は伊丹を潰すことに猛反対。

こんなややこしい空港はさっさと潰して欲しいわ。

>>11
関空は僻地にありすぎてものすごーーく不便。
神戸空港は、近くに東海道線があるから便利。

関西3空港の話してんのに神戸増強かよ
奈良や和歌山無視すんな、井戸しね

伊丹空港　騒音利権の図

ついでに空港周辺のゼロ番地的不法占拠スラムは今どうなった？

>>21

WTC周辺でさえ持て余しているのに、関空にりんくう
他人ごとだがどうなることやら

伊丹廃港では意見が一致してそうだな。
神戸の滑走路は自分たちで造れ。

ってか伊丹が兵庫にあるから潰したくないだけでしょ、この知事。

関空か神戸のどちらかを２４時間のハブ化にすればいい。
伊丹は即廃止でいい。

>>25
奈良からなら高速バスや近鉄で一直線に行けるじゃないか！
和歌山はしらんけどｗ

神戸空港にメガフロートの滑走路を追加して２４時間化。
関空と伊丹は廃港。

これが一番理想的だと思うんだけどな。
移行期間は伊丹の国内線は残し徐々に減らしていく。

でもさ、実際に関空に新たに滑走路作る場合と神戸に作る場合とどちらが安く作れるんだろうね？

>>8
当初の計画ではその通り。
神戸沖に関空を建設する予定だった。
だがどこかの誰かさんが神戸には必要ないと反対。
それで関空が泉州沖になった。
いざ関空ができると、やっぱり空港がほしいとなり、
神戸空港を作るはめになった。

国家百年の計を考えれば、兵庫県知事が正しいよ。
関空は場所が悪すぎ。これは成田も一緒な。

関空は廃港にするか貨物専用とすべきだな。
で、神戸を拡張、これが正しい。関西の羽田になれるよ。
それまで関西人は国際線はセントレアを使えばいい。

>>28
一致しない。井戸は前から、とにかく伊丹を維持したい発言をしている。
伊丹と神戸を残して、関空を廃止したい。これだけ

>>25
関西って大阪、京都、神戸（兵庫県じゃなく）って思ってる人いそうだよね。

>>24
なんだこいつ、神戸の公務員か？
ローカルアクセスの話してんだボケが

>>33
いや関空には3500と4000がもうあるからね
神戸は2500一本。

神戸をもっと拡張する余地があるのなら
一番新しい神戸を残して
古い伊丹と関西を廃止すれば良いんじゃない

>>35
だよね
大阪と兵庫が喧嘩してる場合じゃないのに・・・・・
関空なんか回りも廃れてしまって・・・休日のアウトレットだけでしょ　盛り上がってるのｗ
関空は貨物専用24時間
神戸はハブ空港目指して滑走路増設
これしかないと思うんだけど・・・・・

だから最初の通り神戸沖に関空作っとけばよかったんだよ。
それで伊丹廃止が当初案だったんだから。

最初から失敗してた関空とかに固執する橋下の無能さが露呈しただけ。
利便性を考えたら伊丹と神戸でいいって。

>8
兵庫県が反対したんじゃなかったっけ

いくら不便だからって常識で考えてたら廃止無理なのわかるだろ
関空と神戸空港の間を埋めて滑走路作るべき

>>39
えっと
関空は滑走路2本　3500と4000
神戸は滑走路1本　2500

って事でいいの？

>>26
＞ついでに空港周辺のゼロ番地的不法占拠スラムは今どうなった？

国が在日らに不法占拠させて済まなかったと詫びて補償金を支払い
共同住宅を新設して無償で与えましたが何か？

関西人って自己主張ばかりで、ホントまとまりが無いよね。
”個々の利益”ばかりで、”全体の利益”という発想が無いのかね。

>>40
土地が売れないでいっぱい余ってるそうだけど。

>>48
東京の奴らにだけは言われたくないけどな。

確かに関空より神戸の方が都市に近いし、まだ便利だよね

やめても借金が消えるわけでも無いし

全負債を兵庫県が背負うと言うなら、他府県どころか全国民が「どうぞ、どうぞ」と万来の拍手だろ

神戸沖は岩盤の上で埋め立てしやすかったし関空ほどの地盤沈下の心配もない
当初の計画通りにポーアイ沖の国際空港案を採用してれば、こんな悲劇は起きなかったのに
神戸市民兵庫県民の反対運動は凄かったからねww

>>7 >>9 >>12
神戸空港の悲惨さ知らなすぎ

>>48
そっくりそのまま
霞ヶ関と永田町の人間に言え

神戸空港はあくまで市民空港
国際空港としては使い物にならないよ

滑走路は2500m1本だけで、さらにアクセスが非常に貧弱
小型車両6連のポートライナーと片側1車線の連絡橋しかないんだから

もう一度ゼロから作り直すぐらいの覚悟で改修しないと
今のままではどうにもならない

関空だって似たようなもんだ

橋下はリニアを関空まで作るとか奇天烈な事言ってるが
一体どこに作るつもりなのか

ＪＡＬの対応次第で、潰れるんだろ、神戸空港。
市民の税金を垂れ流して、必死に維持している空港だろ。

>>55
ていうか国民全体にあてはまるでしょ

関空の計画がスタートしてから神戸市が突如空港を欲しがって作るあつかましさは　なんなんだろうね

ぶっちゃけた話、伊丹が一番アクセスがいい。

井戸「関空こそ廃止」
橋下「じゃ２４時間空港は要らないのか？」
井戸「神戸にもう１本滑走路造って２４時間化」
橋下「・・・・（苦笑い）」

議論になってない

井戸はアホだ、関空の廃港打ち出したんだから、その後の関空島の跡地利用と
神戸空港の造成費用の捻出法を説明しないとね。

橋下は伊丹廃港、跡地売却で関空リニアの構想だから、
最低でもそれぐらいの妄想は出してよ、じゃないと話にならない。
根拠もなく関空廃止って言っちゃう奴が知事って兵庫はどうなってるんだ。

だ〜か〜ら〜
今こそ普天間の移設候補で名乗りをあげろってｗ
米軍が来たら関西経済も活性化するぞｗ
前浜さんとジャスコさんで閣内協議すればいいじゃん

関空作るとき神戸の位置に作ることに、神戸が反対したのがそもそもの原因

神戸と伊丹は廃港にするべきだ

>>47
中村朝鮮集落の跡地って何になるの？

>>25
和歌山県民は白浜空港でいいじゃん。

とりあえず、橋下、阪和線の改修をやるぞ。

あと、『堺区間』と『堺の先15キロ』だけだ。

堺区間は、国と政令都市『堺』で上下分離方式な。
残り15キロは、国と府で、上下分離方式だ。

改修が終われば、大阪駅ー関空、快速で15分600円だ。
（営業160キロ運転。距離40キロ）

実現できるならそれが一番いいな、いつまでも関空なんかに執着するより
井戸頑張れ

まあ神戸空港はポーアイの高層住宅街があるからハブは無理だけどな。
平行滑走路しか増設できない。
ハブ化するなら関空しかないのも事実。

もっと実のある議論をして下さい。

うちのボケ知事がすんませんホント

>>38
そのローカルアクセスが関空は悪すぎ。
だから橋下もリニアなんて途方もないことを言ってるんでしょ。

>>41
せっかく兵庫近辺は造船業がさかんだからメガフロートで作って欲しいな。
どんどん地盤沈下していく関空の二の舞にならないためにもね。

>>50
連中の場合”東京の利益”＝”全体の利益”だから彼らの頭の中では筋が通ってるんだわｗ

>>56
アクセスは貧弱だけど、最近トンネルも出来たような。

神戸とか使い勝手そんなにいいか？

あんなちっぽけなのに存在価値が分からん。

コレはチャンスですから

あ、
関東大震災の奴か

話にもならんな

>>74
そのトンネルはほとんど関係ないよ
ポーアイと新港埠頭を結ぶトンネルだから
神戸大橋を補完する意味しかない

>>46
それと、神戸空港は六甲卸の横風が酷い
大量の飛行機を捌くとなると今は問題になってない風も問題になってくるだろうな。

２４時間化には２本の滑走路が最低条件、ってことは４０００ｍ旧滑走路を作るには
最低でも７０００億円前後かかるってか、ターミナル自体作り直すから
１兆円のニューマネーが必要、井戸はなんも考えないで橋下に反対してるだけ。

こんな無責任な奴がよくもまあ知事やれてるな、井戸は近畿の空港政策とか
真剣に考えたことないだろ、利権の維持だけに必死でさ。

関空に維持費かかると偉そうに言ってるが、伊丹の騒音対策費のことは絶対言わない
伊丹存続派は絶対騒音対策費の話はしないよな、汚い奴らだ。

>67
15分で行けるなら嬉しいが、可能なの？

>>63
地政学的に沖縄の基地を県外に移転するなんてあり得ないわけだが、
あえて言えば、関西圏に米軍なんか移転させたら、軍専用の空域を大きく取らざるを得ない。
民間機はその空域を大きく迂回して空港へアプローチしなければならなくなるので
飛行時間が長くなるばかり。
まったく現実的でない。

リニア通すなんてバカやらないとダメなくらいなら、
関空廃止して神戸空港に金かけたほうがいいな。
もう、関空はなかったことにして考えようぜ。
はじめからあんなのいらんかったんや。

兵庫ずうずうしいｗ

>>1
大阪が近くて兵庫もたへんだな・・・

伊丹はまだ需要がある。
大阪の知事がうちの空港が儲からないから潰せというのはおかしいよ。
関空ってすごく不便。関空しかないとすればみんな飛行機じゃなく、
新幹線に切り替えるだけ。

コノバカ通したのダレダヨ

>>85
だから、新幹線で行けるなら行けって言ってるだろうに

関空・伊丹・神戸・セントレア全部潰して、
琵琶湖にハブ空港作れば、全て解決する

関空は大阪中心部から40kmちょっとしか距離がないから
リニアなんか通さなくてもいいんだよ

途中の混雑区間を回避できる新線で十分だ

>>72
神戸を24時間空港対応化させる予算どっから引っ張ってくんだよ？
増大する旅客、貨物の検疫通関、宿泊滞在、
全部面倒見なきゃならんのだから巨大なハコ物作った上で
滑走路増設しなきゃならんのだぞ？
滑走路増設って簡単に言うが、今の管制設備じゃ捌ききれんだろから
ターミナルビルそのものを新たに作らないといかん。
1000億円なんかじゃ済まないぞ。
最初から24時間ハブ対応設計してる関空にリニア作った方がコスパ高いわ。

>>67
それマジ？

堺市は前市長が新政令都市特例債なんかで４３００億円の建設基金積み立てて有るらしい。
これを使って（政令都市として）大阪市に対抗した箱物や路面電車整備するつもりだった
そして３期目当選していよいよ、この４３００億円を使おうと思った矢先に・・・・

あの堺ショックだよｗ

橋下は堺市長選挙に強引に介入してＷＴＣ移転で議会を脅し、政令都市として
府から独立志向だった堺市政に自分の子飼い市長を誕生させただけでなく
堺市の建設基金４３００億円を手に入れた。

橋下は本当に恐ろしい男、政策で一石二鳥は朝飯前だな。

神戸空港(笑)

井戸死ねよ、おまえは。

おれは神戸市民だけど橋下の案を支持するぞ。

伊丹存続は国からの補助金をもらいたいためだけだろ。

伊丹を廃止する代わりにリニアを三宮まで延伸させればいいんだよ。

神戸空港〜関空の直通船便は割と便利なんだぞ
船内で航空機の搭乗手続き出来るようにしてくれ

>>85
東京・大阪間のリニア開通を考えての伊丹廃止を言ってるんだし、
リニア通れば飛行機よりリニアで移動するでしょうよｗ

>>84
いいから無知は死ねゆとり

マジで関空いらないよ。
橋下が勘違いして関西州のお山の大将の気分だけど勘違いもはなはだしい。
兵庫は大阪の支配下じゃないし
羽田からも国際線飛ばすんだから神戸や伊丹からも国際線出せばいい。

どうでもいいから
湾岸線１本で関空から神戸空港に行けるようにしてくれよ

てか阪和線の線形はいいんだし、高架にして１６０ｋｍ運転すればいいんじゃね？

>>1
>>96
　 　∧京∧　∧滋∧　　　　なんですぐキレて暴れるの？
　　（　・∀・）(・∀・　）∧奈∧　　
兵∧ 　　:∧阪∧:　　(・∀・ ）　なんで「大大阪」とか「大通天閣」とか「大」を付けたがるの？
　∀・）　∩｀Д´∩　∧和∧　　（古都は「大京都」、「大奈良」なんて虚勢を張りません）

>>63＞関空に米軍
関西は経済酷いから活性化になるし
大いに賛成なんだがアメリカは沖縄に固執してるからね

神戸空港（笑）

>>97
国際便でも関空から出発する飛行機はぼろいほうを使うらしいから、
羽田がハブ化すれば便利のいい伊丹から羽田経由でいったほうが絶対いいね。

関空廃止して神戸拡張して山陽新幹線乗り入れ。

名古屋、広島、岡山、徳島、山口あたりまで
神戸空港の支配下に置けるかも知れんな

>>93
漏れ同
あと海上アクセスで垂水と青木のフェリー乗り場復活な

伊丹と関空を廃港
伊丹住民を関空跡地に土地を無償提供して移住させる



で、連絡橋を爆破

>>95
そんなのリニア開通してから考えたらいいじゃん。
いまは伊丹に需要があるんだから、それでいいだろ。
最近、ここで大阪延伸36年後とか見たばかり。
いつになったら繋がる事やら・・・

>>93
橋下が関空と神戸空港にこだわるのは湾岸で２空港がつながってるから
そして、その中間に南港がある、阪高湾岸線の上にリニア線くっ付けちゃえいいんだよ。

できるかどうか知らんが、できるなら建設費は２０００-３０００億円あればできるとおもうよ。

便利な空港を潰すのが流行ってるのか？

>>81
あらら、マジレスありがと

で、３つの空港どうすんの？

神戸って生卵投げてくる馬鹿な大学生K5が棲息してるんでしょう？

鉄道詳しい奴は大阪府にメールしてやれよ、食いついてくるぞ。
阪和線はとにかくＪＲの手抜きのせいで運輸能力がお粗末過ぎる。

>>108
羽田と成田をリニアでつなぐ見積もりが３兆円だって。

伊丹は単純に遊びに行くだけでも楽しめる空港だった。
今は立ち入り禁止になっちゃったオープンデッキとか飛行機が間近にみれて
家族連れに大人気だったのに。
関空も神戸も展望デッキが最悪で遊びに来る人のことを全く考えてないからなあ。
空港の経営が厳しいとか言ってるが、金を落としてくれる
リピーターの存在をハナから無視だかんな。
バカとしか思えない。

伊丹や神戸に国際線を持ってくればいいだけじゃないか。

ニューヨークみたいに３空港で使いがってよくしてくれ。

>>111
西神戸な

>>108
阪高湾岸でつながってると言っても時間掛かりすぎ
兎に角不便。其処までして国際空港が関西に必要か？
利用者数見ても、連休とか近場のアジアはまぁまぁ居るが
普段の利用者数から見ると、仕事で出張層とかも非常に少ないし。

>>112
阪和線ってそんなに混んでたっけ？
ガラガラの印象しかないなあ。

空港に行くまでに2時間くらいかかる
フライト時間は1時間くらい
意味ねえ

>>110
なんだ、も少し具体的なレスしてくれるのかと思ったのに。
キミにはがっかりだよ

>>108
神戸側としては阪神高速で関空へ行くルートの早期整備を要求するのが
一番先な気がするんだけどなぁ
池田線からも環状入らずに湾岸に出れればかなり便利になるのに・・・

あのあたりの整備は進んでないの？

よくわからんが神戸市長の矢田と兵庫県知事の井戸がふたりで心中したら
きれいな関西になると思うよ。

伊丹を廃止にして神戸拡張と神戸関空間に海底トンネルだな

>>121
神戸から阪神高速で関空には行けますが…？

最初から神戸が関西国際空港に誘致賛成して造れば良かっただけのことだがｗ
神戸も今更と言う気はするドッチもドッチ。
ただ今のご時勢からして赤字になってたのは間違いないが。

>>121
2号淀川左岸線。あと十年かからない筈。

>>107
ゆとりか君は！
大阪までリニア引っ張ってこれるのが36年後だったら
その後に計画を１からスタートしてたら100年後にようやく街並み完成になるってのｗ
計画性ゼロの反省無しで政治やられたらかなわんわ

ダムとかといっしょで土建屋の金儲けのために過大な需要予測と騒音問題が利用されただけだろ。
ぶっちゃけ大阪国際空港だけで充分じゃん。それが関西の身の丈にあってたんだよ。

早く道州制でも地方分権でも導入して地域を拡大しないとだめな。
小さいところでエゴが大きすぎる。
韓国はみんな馬鹿にしてるけど国が釜山港、仁川空港とバランスを考えて設計してる
日本なら釜山にも仁川と同規模の国際空港を作ってると思う。
会社も国内の競争を減らし即海外戦略できるよう法整備した。
韓国以外の国でも同じだよ。

日本だけだわ。「俺んとこも俺んとこも」ってわがままいうてしかも通る。
「俺も俺も詐欺」。

今後の日本がとても心配です。

神戸は大阪を見下して京都と同列に見られたいと思っている
大阪は神戸は空気、京都の寺は好きだが人はえげつないと思っている
京都は大阪も神戸も格下ザコだと思っているが絶対に口には出さない

>>128
伊丹は19時を過ぎたら、逆噴射すらできない
世界でも例のないような欠陥空港なんだよ

神戸拡張とかアホか、この老害知事

>>125
それを言うなら、最初から伊丹廃港を言わなければ…
伊丹廃港の声を受けて関空が出来た訳なんだから。

>>130
言わなくても京都は日本文化において特別な存在だから。

>>126
あぁ、あれが淀川左岸線か。
大阪府があれに予算つけたら、箱物は維持するのかとかわけのわからない
発言をしてた奴ね。了解

>>133
そもそも伊丹は空港出て行けと当初言ってたわけだからなあ・・・

>>122
井戸、選挙戦で漁協が投票した人にお金配る。
矢田

神戸市長選で異議申し立て　樫野氏支援の市議　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002492309.shtml

投票率３０％前後でもしかたないけどさ、選挙ぐらいは公正にしようよね

井戸は阪神淡路地震の反省もない、役人根性まるだしの下司な人間だ。自衛隊にも
感謝すらしないのだから。

ぼくは、伊丹空港のそばに住んでいる。本来、関空が完成したら、廃止することになっており、
橋本の考えの方が正しいのだ。たしかに、ぼくにとっては不便ではあるが、関西経済発展のため
には、伊丹廃止、関空充実が常識だよ。

それを、井戸みたいに、自分の利権にしか目がいかない腐った知事（痴事）はくたばって欲しい。
ほんとうに、井戸センセイは下司の塊だな。

>>133
うん、それ伊丹廃港で神戸国際空港で良かったけど

そんな次元のことより神戸が頑なに拒否してたじゃないかｗ

>>133
それ嘘だよ。
新空港計画は騒音問題が持ち上がる前から始まってる。

どこの空港を潰すとかではなく
いかに活用するかだよ。

伊丹から金浦、上海のシャトル便とか飛ばせばいいわけだし。
関西から東アジア日帰りができないのが痛い

経緯を踏まえて考えると関空廃止はおかしい。
空港なんておらが街にボンボン造るべきものじゃない。
戦略的な観点から運用すべきもの。
場所によっては不便なこともあるだろうが、
かといって無節操に造りすぎると共倒れになる。
現に韓国のハブ以上の意味合いを持てなくなっている。

まあ空港は造るまでがミッションなので仕方ないけどね。

おまえのとこ潰せと、そんなことばっか言われてりゃ、
おまえのとこを潰せば？くらい言い返すわな。そりゃあ。
しかし言うまでもなく、そんなやり取りは何の意味も持たない。
テレビカメラを向けるための、いつもの橋下アングルおつ。

神戸と羽田をハブ空港化ということ?

>>141
確かに近場のアジア便だけなら
伊丹だけで充分。（神戸に振り分けても良いが）
国際空港の意味が無い。

神戸空港を使うのは神戸市民だけ

>>144
どこをハブ空港にするかなんてのは、空港を造る前に考えるべきことなんだよね。
造った後であーだこーだ言ってる時点で日本終了を暗示してるね。
ホントどーしようもない。

>>141
だから伊丹廃港にして関空リニア造って８分で関空と梅田結んだら日帰りできるよ
ってか伊丹は門限があるから絶対無理だし日帰りなんかさ。
シンプルな話を利権を維持したいがために屁理屈捏ねてるだけだな井戸とか伊丹存続派は。

どうせ口だけなんじゃないの？
そう言うならちゃんと責任取って貰おうぜ。関空つぶしてどうなるか、あとは全部兵庫の知事に
責任取って貰えｗ

>>143
伊丹の正式名称は大阪空港、敷地の４割は大阪でターミナルビルは大阪部分
なんなら大阪部分だけ廃止してもいいだけどね、あんな騒音欠陥空港なんか。

滑走路路だけ兵庫で大事に保管してろよ、手旗で飛行機飛ばせ。

神戸・伊丹・関空、全部つなげてまえ！
離陸しやんと、泉佐野市から神戸まで行けるで

>>148
空港利用客のためだけに莫大な金使ってリニア作る計画って無駄すぎでしょ

必要なのは「選択と集中」
リニアＡコースでもあるまいし、
自分の軒先に作ればいいというものではない。
そりゃ近場にあれば便利だけどさ、
空港とかリニアなんてのは個人のエゴより全体の利益を優先すべきじゃないか？

>>146
使った事ないよ

まだ一度も神戸空港を使ったことが無い兵庫県民だが…
来月からスカイマークが那覇まで運行するらしいから期待している。

>>152
オマケに空港利用者（航空機利用に縁の無い層が多い）少ない地域だからな。

バブルの頃なら学生の餓鬼もOLもリーマンも週末の夜便で
グアムやハワイ行ってたのも多いが、今のこの時勢まして関西経済がこんな酷いのに（上向きなる事は在り得ない）

リニアも料金高そうだしな。
リニアができたら利用客が多くなるというのも机上の理論だ。
ただでさえ空港維持にカネがかかるのにリニアの借金まで背負うことはないだろ。

この問題に関しては

神　戸　民　に　だ　け　は　言　わ　れ　た　く　な　い　！

>>142
経緯に拘るなんて幼稚な子供かよｗ

>>150
今の飛行機は静かだからもう騒音なんて昔の話だよ。
新型のジャンボジェットは伊丹の騒音訴訟で和解した騒音レベルをクリアしてるから
伊丹でも使えるくらいだし。

神戸って、いまの神戸空港の沖合に関空2期島サイズの島造っても、
まだ今の関空の方が広いのにどれだけ金使う気なんだか。

さすが利権の権化、兵庫県知事に神戸市長だわ。

神戸を24h化できるなら、神戸拡張&関空廃港でいいけど
神戸民が、騒音がどうのとか騒ぐなら
関空ハブ&伊丹廃港だな。

とはいえ
伊丹24hで関空廃港が一番良い。
立地的には。

神戸空港マジ遠いんだが
伊丹の便もっと増やせよ

>>162
24hが無理だから関空を作ったんじゃ？

>>163
頭が長野県民レベル

別に夜は空港閉めればいいじゃん。
コンビニじゃあるまいし。

兵庫県知事って伊丹空港の利権で自分も利益得てるんだっけ？

近畿全体を考えれば近畿の鉄道網の中心地であるＪＲ大阪から近いとこに
空港があるのが全体の利益でしょ、神戸空港が総だとは思わないし。

関空廃港にして幾ら金が上がってくるのか、兵庫の知事が責任もって
関空島をラスベガスやマカオにして、その上がった金で
ＪＲ大阪から神戸空港までリニアをつなげてくれたらアホの井戸を
支持してやってもいいけどな。

実現性を考えれば伊丹空港の土地の方が売却しやすいし
その売却益でリニアを関空まで造った方が良いに決まってる。

井戸は便利だとか何とか地域のエゴじゃなく、政治家としてのビジョン語ってよ
じゃないと只の馬鹿にしか見えないよ。

もし伊丹空港を廃止したかったら、橋下が兵庫県知事になればいいわ。

>>164
神戸も元々関空の候補地だったくらいだから立地的に関空の業務引き継げるし
神戸が出来た時点で関空いらなくなってるんだよね

>>160
現実に莫大な補償金払っているし
日本有数の厳しい運用時間制限があるんだが。

昔の話というのなら24H化しなければ。

>>147
関空作るときに関空をハブにするって言ってたんだけどねｗ
日本各地から関空に飛んでそこから海外に行ける

だけどふたを開けてみると伊丹を残すから単純都市間移動の客は
伊丹が便利だし、国際線乗り継ぎだけで関空便を維持するのは難しい
それどころかﾁｮｿが仁川から地方空港にお迎えにあがり地方も
我が町の空港も国際空港だ！と大喜び･･･

伊丹は本当にうるさい。

どこでもいいけど京阪神には1つで十分。
空港なんぞあちこちに作るようなもんじゃない。
作ってから綱引きするな。
関西人はバカすぎる。

立地的に見て神戸が勝っちゃうだろうなぁ。

さすがに、関空廃港、神戸の滑走路を増やして２４時間化ってのは、酷い反論。

>>172
伊丹拡充の線を捨てた時点で関空一本に絞るべきだったんだよね。
関空より伊丹のほうが近いなどと抜かす奴は長野県に強制移住させるべき。
バス停と国際空港の違いが分かってない人が多すぎる。

>>171
莫大な補償金ももう昔の話で飛行機の静音化で騒音地域が極端に縮小したため
運賃に３００円上乗せされてる騒音対策費も
今はまわりの展望台や公園整備にほとんど使われてるんだよ。
池田市なんかかつて騒音で立ち退きした空き地を再び宅地にしようかとか言ってるくらい。

>>160
２４時間化の合意取り付けてきてね、関空はすでに２４時間なんで
先ずは伊丹が２４時間化実現にてくれないと話にならない。

それと、今の関西の航空需要まかなうためには、伊丹の欠陥構造何とかしないと
効率よく飛行機捌けないんだけどね、滑走路とターミナルの配置変更のためには
新たな用地買収とお金が必要ですね。

それとも今の欠陥構造のまま２４時間空港化ですか？伊丹の問題は騒音だけじゃない
事故が起きた時の被害や、空港構造そのものにも欠陥がある。

滑走路への誤進入防止のために信号機取り付けただけでは伊丹の欠陥は是正できない。

あんなアホみたいに金かけて
今さら廃止かよｗ

>>36
そりゃまた糞みたいな話だな

関空は遠いというが難波から電車で40分でいける。
仁川だってそんなもの。

必要なのは国策としてどうしいくか。
知事が「地元を発展させたいから」で発言してきたツケなのにな。

普通に伊丹廃止が妥当だろ
利権ちょっとかじってるのか井戸は

>>63
しつこい。
空域奪われて、民間航空が大混乱になると何度言ったら分かる。
横田空域でおきてる問題知らんのか？
首都圏、中京圏、関西圏には、最悪米軍基地はあってもいいが、空域は日本国の管轄下に置かせるべきだ。

沖縄の海兵隊ヘリ部隊を関空に移転させれば
エエやん

伊丹空港の騒音問題を解決するために、関空を造ったのに
関空ができても伊丹空港を廃止しないのはおかしい。
最高裁まで騒音問題で訴訟を起こした伊丹空港周辺住民が
伊丹空港廃止に反対するのも、おかしいだろ。

>>183
全力で伊丹にスポーク空港を作るのかｗ

>>184
っつーか普天間移転しないと横田の空域返還も無いし。
多分大臣連中は気づいてないけど。

極端な話、各都道府県に国際空港を作ったら無謀だと思うでしょう。
国際空港は国レベルの案件なのです。

天下の神戸頭が沸いてますね

>>186
伊丹周辺住民といっても賛成派も反対派もいるわけでなんで一枚岩だと思ってるの？
反対派は訴訟で和解したからもうこれ以上口出しは出来ないから静かになっただけ。

もっと作るとこあるだろうに。

道州制にして関西知事を一人にすればこういうおれがおれが的発想はなくなるだろ

だいた、関空がアクセス悪いって言うのは、下手に伊丹を残してて利用客が増えないから
インフラに対して投資ができず、運航本数も増やせないだけなのにな。
当初の計画通りに関空に一本化してれば、今頃はとっくにアクセスも良くなってて、
ハブ化も実現できてたと思う。

新空港の神戸沖案をいったん蹴った兵庫に
そんな発言する権利はない。

そりゃ自宅前にバス停なり電車の駅があれば楽でいいけどさ（以下省略）。

神戸空港建設反対に田中康夫とかが乗り出してた頃、やれプロ市民だのアカだのと散々叩いてた
おまいらのことは、よく覚えているんだけどなｗ

>>188
ホント日本って近視眼的な議論をヒステリックにする奴多いよな、政治家も含めて
自分にちかいから便利な空港、滑走路が２本あれば２４時間化できる
５本目が完成したのでハブ化しますとか、もっと広く見ろよアホかと

沖縄の普天間基地問題も、沖縄以外にもっていけるわけないだろ
物理的な話と戦略的運用的なモノを分けて考えろって言うんだよ。

神戸沖に空港なんか作るから伊丹の存在意義が曖昧になってるのに
兵庫県知事はなんで逆ギレしてるんだ？

伊丹が廃止されたら神戸空港の価値が高まるんだから
願ったり叶ったりだろw

反対しても作るだろ
んで財政ヤバイ増税
そのうちIMFにお世話になるんだからもうどうでもいい

関空が不便で神戸が便利って言ってるやつは、実際に言ったことのないひきこもり。

関空って大阪中心部から便利じゃん。それに引き換え神戸空港は不便。なにより名前が田舎臭い。

>>193
それより政府が決定することにすれば、おれがおれが的発想はもっとなくなる。
そして羽田ハブ化で決定。
森田健作も万々歳。

ラピートが10分おきに出てれば、関空でいいんだけどな。

>198
普天間に関しては
「自民党がアメリカのポチだから駄目なだけで政権が変わったら解決する」
と無邪気に信じてたバカが多すぎただけな気がする。

>>193
京都は関西州に入れてほしくないなあ

誰もがいらない子と分かってる神戸空港にもう一本滑走路作るとかw

>>203
関西圏の空港が関空だけだったら、とっくにそうなって可能性があると思う。

>>205
京都が関西州の州都になるんだから大丈夫

羽田拡張は以前から決まってたとしても
何でもかんでも東京に持って行くのってどうよ？

政治家って地方に何か作って東京一極集中を緩和するって考えがないのかね？

>>205
京都は地盤沈下激しいから要らないだろw
毎年人口減少し続けてるしなw

平成19年度　実質公債費比率(収入に対する借金の割合)
政令指定都市　ワースト順
1位　横浜市　20.6%
2位　千葉市　19.6%
3位　福岡市　18.4%
4位　神戸市　17.1%←破綻間近w
5位　広島市　16.1%

関空の沈没対策費用と神戸空港の拡張費用はどちらが安いの?

>>202
羽田ハブ化はまず無理だぞ
今以上に羽田がカオスになる

神戸 存続
関空 存続
伊丹 廃止

そして神戸−関空間の高速フェリーを更に充実させる。

関西復活はこれしかない。

意地の張り合いやめろよ

>>201
アレが不便なら引きこもって移動するなっていう次元だよね。
つーか、直通以外は全て不便なのかとｗ

>>213
伊丹を廃止したらトータルの旅客数は確実に減るよ。
もっと大局にたって物を見ないと。

羽田国際化は別にいい案だとは思うけど
いわゆる全て一度東京を経由しないといけないみたいな発想は
ダメだろ。結局東京が無駄に過密になってコストばっかりかかる
どうもハブと国際空港を混合してるような気がする

そもそも24時間化って必要なん？

>>201
神戸なら、大阪からでも新快速で20分とはいうけれど・・・

その先は・・・
ポートライナーは新車になって乗り心地は改善されたとは言え、
あいかわらずゴトゴトドンドンで、乗り心地悪いわ、座れなければ
立ち乗りジェットコースター気分だし、普通の鉄道の倍疲れるわorz

普天間基地がウルサいから辺野古に移設したのに
辺野古と一緒に普天間を利用し続けるみたいな話だな
大阪人は頭おかしいの？伊丹周辺の人はバカなの？

>>213
伊丹なくすのはねーわ。
関空はイラネ。
神戸は地味に使える。

>>217
じゃあ仁川経由にするか？

>>218
志の低い人間は大成しないってことだ。

>>218
国際便や貨物便を運航させるなら、２４時間化は必須。

>>216
おぃおぃw
伊丹の滑走路は何メートルですか？

空港の利用者なんぞco2排出を考えても必要最低限で十分なんだよw
もっと大局に立って先読み出来る脳みそがあればいいなw

羽田は全国の空港に多数の便を抱えているから圧倒的に便利なんだよね。
国際便が増えれば望まなくても勝手にハブ空港になる。

>>225
バカの人なのか？　滑走路の長さなんて関係ないよ？

関空は不便だからね

関西空港は遠いから駄目。
何しろ、俺の家から、阪堺電車、羽衣線、阪和線と乗り換えて、えらい時間がかかる。

周りの住宅地に旅客機が墜落してあげれば、あっというまに伊丹廃止で国論は一致するんだけどな

>>226
しかし羽田ハブ化にＦＮＮの調査で賛成は４知事のみw
反対６知事w(兵庫県知事w)

３６知事はどちらとも言えないと解答(橋下)
１知事は無解答

>>229
南海涙目

>>229
羽衣線乗らなくても羽衣から南海で行けるだろうが！

戦略なしに空港を乱立させたことが良くわかるスレだよね。(笑)

梅田ー神戸空港　所要時間５１分

http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=大阪&eki2_nm=神戸空港&Dyyyymm=200911&Ddd=5&Dhh=14&Dmn1=3&Dmn2=2&Cex=0&Cair=0&Cbus=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1

梅田ー関空　所要時間４８分

http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=大阪&eki2_nm=関西空港&Dyyyymm=200911&Ddd=5&Dhh=14&Dmn1=3&Dmn2=2&Cex=0&Cair=0&Cbus=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1

>>227
これだからアホ神戸はw
地震で壊滅してりゃよかったんだよなw
滑走路が長くないと最新の大型機は発着出来なくなるんだよw
勉強になったなw

平成19年度　実質公債費比率(収入に対する借金の割合)
政令指定都市　ワースト順
1位　横浜市　20.6%
2位　千葉市　19.6%
3位　福岡市　18.4%
4位　神戸市　17.1%←流石w
5位　広島市　16.1%

安さと利便性が絶対的価値と見なされているけれど、
このままでは日本は確実に沈む。
安さを追及すれば、国内生産が無駄、日本人を雇うのが無駄だもの。
買い支えとか代償とかバーターとか、そのあたりを考えたほうがいい。
文字通りの自由はカオスに他ならず、
秩序を維持するにはある程度の制限が必要なのです。

>>231
でも利用者から見ればはっきり言えば成田も関空も不便だから嫌々使っているというのが本音。
羽田に国際便があれば成田や関空はほとんど使わないだろうね。

関西ハブ化とか…バカじゃないの？

>>235
梅田−伊丹空港　所要時間２５分
http://www.jorudan.co.jp/nori07/cgi-bin/noritop.cgi?eki1_nm=%E6%A2%85%E7%94%B0&eki2_nm=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%A9%BA%E6%B8%AF&Dyyyymm=200911&Ddd=5&Dhh=14&Dmn1=3&Dmn2=8&Cex=0&Cair=0&Cbus=0&Sort=0&C18=0&Sfromto=0&Kouho=1&BBok=1&pgkd=&omode=H1

>「住宅密集地に伊丹があることがナンセンス」

香港がお怒りです。

>>238
わざわざ近くにあるインチョンをスルーして着陸料が高く、遠い羽田に九州や中国四国の奴らが行くか？
なんで多くの知事が無解答なのか考えろよw

神戸って関空作る前にあの辺りに空港作るって言ったら
騒音で大反対だったくせに
いざ関空出来たら神戸にも必要だって作ったんだろ？
その上大赤字で首も回らない位なのに
今度はまたこれかよwww

>>241
今ブーメラン投げたよ

>>235
朝日新聞は梅田から神戸空港近くて便利って社説で言ってました。

>>242
アメリカ便は成田か関空を使っているよ。

>>229 そうなんだよ。関空が出来るまで　地味に伊丹空港って厄介者扱いされてたんだよね。離着陸に門限一分でも過ぎるとニュースになってたし、騒音とかでいらん子扱いだったのが、関空出来たから必要な子扱い…外部からするとナンじゃそれって思った。

これじゃあ地方分権は無理
国で全体見て適切な全体プランたてて地方に押し付けるのがベスト

既存の古い空港を廃止してくれと言われ、
日本で唯一国際ハブ空港の要件を満たす空港を作った
　↓
やっぱ廃止しないでくれと言われたので既存空港を残した
　↓
新空港を廃止し、そのエリアにハブ空港はなくなった

いまさら神戸がほざくな。
関空には莫大な税金がつぎ込まれてる
いまさら廃止にして夢の島に出来るかバカが。
乗り継ぎ空港なら関空の立地でも当面は問題ない。

>>236
バカの考えることはわからん。
現状維持でいいよ。

白黒幼稚な二元論で廃港なんていうやつは頭が弱すぎる。

>>249
ホントひどい話だな。
300年後、日本史の授業で笑いが取れるエピソードとして重宝されそう。

選挙も全国区にしようよ
地方選出の議員なんていらん
地方の声なんて所詮こんなもん

>井戸知事は「神戸にもう１本（滑走路を）つくる」と

一本でも余りまくってるのにもう一本作るって、アホ丸出しの井戸

伊丹空港が都心に近すぎるから特に梅田は高さ制限がきつくて大阪の発展を疎外してるんだよ
神戸空港はとりあえずさておき関空に集中投資して中枢機能高めて上海のリニアみたいな交通網整備すりゃ一番いいのに

>>247
戦後は公益事業では何でもそうだよ。
ダムや道路，発電所など必ず賛成派と反対派に分かれるし、実は賛成派でも金を吊り上げるためわざと一旦反対運動をして見せたりもする。
日本人の良心は60年前に失われた。

>>248
関西に空港三つ作るの許可したのは国だけど？
何言ってるのｗ

まぁ伊丹は騒音対策費や空港関連で持っていた街だしなw
廃港が決まった途端に必要だ〜神戸空港も欲しい〜地震でどれだけ国から金貰ってると思ってんだよw
旧摂津国の恥さらし神戸伊丹w

>>251
関空の総工費はいくら？
伊丹の環境対策費は年間いくら？総額いくら国税から支出してるか知ってる？

現状維持じゃ無駄が多すぎて国も地元も持たないよ。
では、どちらを残せば効率良いか？

>>243
違う

当初は反対してたが、しばらくして賛成に方向転換した
その時にはすでに泉州案で固まりつつあったんだが
兵庫県と神戸市はゴネまくって、その泉州案が潰れかけた
困った国は、代わりに神戸沖に国内線用の空港を造らせてやるという約束をして
なんとか関空泉州案が可決に至った

要するに、神戸空港は関空を予定通り泉州沖に造るための
バーターに過ぎなかったわけ
そもそもが必要性に迫られて造ったわけじゃないんだよ
だから経営が苦しくなるのは当然のことなんだ

そもそも飛行機はインフラ。
インフラは利益出すもんじゃなくてコストですから。

>>257
地方の知事やら議員がわがまま言うからだろ
分権なんてやったらもっとバラバラになるに決まってんじゃん
違うか？

あと空港が３つもあるとか言ってる人結構多いけど、先進国の大都市だとそう珍しいことじゃない。
２ちゃんじゃひどいことしか書かれないけど、世界的に見ても大阪はほんと恥ずかしくないポテンシャル持ってんだからなんとかうまくやってほしいよ

>>260
だから、伊丹廃止して国内線は神戸・関空に振り分ける、
ってことでＯＫ？？

自分はこの考えだけど。

問題は、井戸が伊丹廃止をゴネてること。

食い合えば取り分は少なくなる。
それだけのこと。
競合他社なら競争関係にあるから理解もできるけどなｗ

国策事業なんだから地元の声など関係なく無視して伊丹廃止を進めたらいいのに

あれ？このスレ的には伊丹廃港でなんとなくまとまってるｗ？？

>>262
なるほど、知事や議員に振り回される程度の「国」なんですね。

国会議員が我侭言ってそこら中に空港造ったんだけど
それとも官僚が勝手に造ったのか？

我侭言わせる分、責任も取らせるのが地方分権。

現状は国の金＝国債に頼り巻くって国民全体が我侭言い合ってるのが日本。

>>267
伊丹を廃港にしても誰も得はしないよ。

>>264
ちなみに、当初廃止予定だった伊丹が廃止にならなかったのは
航空会社の強い要望があったため
今後もリニア大阪開業までは廃止にはならない

神戸空港は当初の予定通り
神戸市民のための空港経営をしていけばいい

空港の数じゃなくて問題はその質なんだよ
てことで伊丹は要らんが

神戸みたいな山と海しかない、平地が無い奇形都市にいくら投資しても無駄
あんなとこ、使い道なし

おまけに地震おきるし

>>263
数より経営が成り立ってないのが問題では？
経営が成り立つなら3つでも4つでもいいけどさ。

俺の中のブラックリスト

・長野県

・兵庫県

>>267
どっかがアンケートとってるけど世論も、最初橋下が伊丹廃港って言った時は
反対の方が多かったけど、最近では関空のために伊丹廃港もやむなしとか
跡地利用が決まってるなら受け入れてもいいかなって感じになってきてるな。

井戸みたいに何が何でも利権守る絶対反対なんって馬鹿の方が少ないんじゃないのか。

>>263
空港３つに見合うだけの都市ではない

関空を国際ハブに
神戸を国内ハブにして
関空＝神戸で実質一体の運営をするのが費用対効果上で悪くない事

神戸の不便さは異常
なんで作ったんだ？

>>270-271
このお2人は３空港共存派ってこと？？

都市部なのに陣笠議員とかﾜﾛﾁ

>>273
香港さんに謝れよ

神戸はいらない子だろ

>>233
阪堺電鉄の浜寺公園駅〜子供電車線の交通遊園駅〜羽衣線〜阪和線と乗り継ぐのが、関西空港アクセスの基本。

異論は許す。

>>270-271
３空港存続派は >>259 に答えられる？

バブル期並みの経済情勢に戻らない限り、
関西に３空港はオーバースペックなのは明らかだよ。

大阪は不合理な高さ制限くらってるんだから、保証料要求したらいいと思う。

>>271
そりゃ、航空会社なんて施設にフリーライドしているだけだし

>>279
伊丹・神戸を廃止して、関空1本化が理想だが
現実問題としてはなかなか難しいということ

特に神戸は必要ない

俺まだ神戸空港行った事ないや。
ポーアイのどの辺にあるの？

戦時中、軍人たちは「天皇陛下のために」とか「日本国のために」とか言って好き勝手なことをした。
はっきり言えば人殺しだってしたし、その責任すらとらないどころか自分だけのうのうと生き残った。
日本人は昔から確率や可能性を無視し精神論を駆使して服従を求めたが、そのからくりを日本中の国民が知ってしまった。
今さら「。。。。のために何かをしたい」なんて空々しいウソにだまされる人はいるのかね？
単純な権力闘争だとしか思えないな。

井戸は兵庫の短期的利益しか見えてなくて、ただの橋下嫌いだから議論するだけ無駄。
この問題はやはり国がもう決断しなければならない。
もうその時期に来てる。前原、さっさとしろ。

「ナンセンス」の使い方に違和感を感じる

>>287
神戸は第三種空港だから、地元で採算計算して適当にやって、でいいでしょ？
自分はどっちでも良い。

なので、伊丹廃港がまず第一が筋で、なかなか難しいなどと悠長な事いっていられる
財政状態ではないだろ？

>>290
そのﾊﾞｶ前原が井戸に「伊丹はご心配なさらず」とかささやいてるから救いようが無い。
さすが京都人としか言いようが無いよな。

伊丹はうるさいから潰せよ。
ラッシュ時や風向きで、ちょっと離れた住宅地でもスゲー音。
窓閉めててもテレビの音が聞こえなくなる。
しかもラッシュはちょうど晩飯の時間だし。

これ神戸空港の経緯を考えたら、最悪の物言いだろ

大阪駅からどっちの空港が移動便利かと言えば断然神戸なんだよね
もちろん現状の神戸空港など存在価値はないが

>>284
伊丹を廃港にしてもトータルの収入は上がらないよ

井戸は淡路島で金をバラまいて票を集めたのをサキヨミでスクープされてたぐらいだからなw
新型インフルエンザでは北九州市長の当然の言動に噛み付き、羽田ハブは関東の空港需要を見ても当たり前なのに大反対w
しかも先が無い伊丹を廃港にせず、減便の神戸を更に作ると吠え出したw

>>289
>今さら「。。。。のために何かをしたい」なんて空々しいウソにだまされる人

あなたの思春期の頃を思い出してください

ベッドの下に隠してあったエロ本をおかんが「息子のためによくない」って
勝手に処分したことがあっただろ？
つまりそういうのは人類の永遠の課題なんだよ

>>296
売り上げのこと言ってる？利益のこと言ってる？
あなたは、羽田−伊丹便をＪＲに奪われる点だけを見ていないか？

>>299
売り上げは当然だし、利益も上がらないだろうね。

神戸は菱

だいたい、前原は頭おかしいだろ
関空の視察に来て、関西の航空行政について橋下と会談した後に
羽田ハブ構想発表って・・・・お前は何を視察しに来たんだよと思った
別に関空廃止でもいいから、一つぐらい指針出すべきところで、何を発表しているのやら

>>300
どういう計算でそう見積もってる？
ざっとでもいいから根拠言ってみ？

ハブを韓国に持っていかれた今となっては騒ぐだけ無駄。
バ関西人はバンバン作ってスポークを献上しちゃえよｗ

ふいんきで言ってました

飛行機に乗らない・乗れない貧乏人が薄く広く負担します。

市民投票で必要ないって結論が出てたのに強行した空港だからな。

伊丹廃止・神戸拡張・関空自衛隊転用

これで文句ないだろ？

>>303
自明だろ。
じゃあ何のために伊丹発着便を関空にほしがるんだよ（笑）

伊丹だって兵庫県なのになぜ橋下がゴチャゴチャ言うの？

>>295
大阪駅ではなく梅田からなら
梅田→難波→関空のルートで大差なくない？

関空が開港したときの運輸大臣は亀井静香。
もともと運輸次官も務めたこともある人物だが、今でもお騒がせな人物であることは知られているとおり。
彼の発想の根底にあるのは交通の利便性を良くすると通過するのでわざと利便性を悪くしてその地域を活性化させるという発想。
こういう発想で地元のしまなみ街道も作ったがその結果が今。
内向きの発想で日本国内の利便性をどんどん悪くしたから、海外へ逃げていったのは当然と言えば当然。

関空廃止ってｗ
利権に包囲された伊丹を拡充するっての？
補助金だけで大赤字じゃね？

>>309
質問にストレートに答えてくれる？

>>308
関空を軍用転用はありえません。
橋１本落とせば兵站が滞るような空港は軍事的に使えません。

>>310
バカレスする前にwikiぐらい見て来い。

伊丹は潰して跡地で航空機造れ

神戸みたいな使えない空港はいらんだろ？
梅田から地下鉄伊丹線作って関空伊丹２本立てにしたらエェねん。

>>310
伊丹潰すために関空作ったからじゃね？

>>304
韓国に比べると日本は極東にありすぎてそもそも不利なんだよなあ。
そのうえ空港利用料が１／３じゃよほどのことがないと太刀打ちできない。

国内線にはハブ空港がいるほどの国土じゃないし日本にハブ空港はできないのかもね。

>>292
そんな簡単に伊丹を廃止できるのなら
もうとっくになくなってるよ

井戸ってアレなやつだろ。
森田当選させる千葉県民に匹敵するよな、ここの県民も。

>>318
たしか伊丹のキャパが足りない予想があって新空港の構想が始まったんじゃなかったっけ？

>>320
じゃあ無理ですね、って思考停止してりゃいいよ。

>>322
伊丹廃港して、トータルの利益が下がる根拠は？

こんなんで揉めてるようじゃ道州制なんて無理

>>319
韓国と日本なんて空路1時間程度だろ

しかし、現状のままでも後１０年もすれば関空は自力で債務をすべて返済できるのに、
同じく儲かってる伊丹空港を廃港にするなんていうんだろ？

井戸は馬鹿じゃないの、飛行機もろくに飛ばない神戸がいるわけがない。
関空は南港が第一案じゃないか、それを神戸が船の航路に支障が出るとほざいて
やっと泉州沖に決定したんじゃないか。後から土井たか子が神戸空港を猛烈に
押し出してきたんだろ、天邪鬼もいいところだ。

>>323
一日も早くリニアを大阪まで通すことだな
そうすれば必然的にすべてが解決する

神戸空港を今の関空並みの規模にするんなら文句ないけど、実際問題無理だろ。
4000メートル級の滑走路の増設と、設備拡大&現行の滑走路（2500m）を延伸する金がどこから。埋めたてんだぞ。
確かに三ノ宮直下で便利なことは便利だが、これ以上成長の見込めない時代の今に拡張再編なんて用のない話。

とりあえず第一前提としては伊丹の廃止。この前提の上に関空ができた。
卑怯な利権を貪るのを許すな。関西に三空港も要らないし、そもそも不便。
井戸の発言には利権臭さを感じるわ。

神戸の責任問題が起きる頃には、もう知事は辞めてるって算段でしょ、
このカスは。
自分の任期中は、どんな手を使っても神戸の赤字問題は抑えるつもりらしい。
伊丹があるから、関空があるからって責任転嫁もできないし。

>>328
東京−大阪間の飛行機と新幹線のシェア知ってる？
リニア開通したらシェア何％増えるかは？

その当りを知ってれば、感覚的にリニア開通を待つ必要が無いと理解できるよ。

>>326
質問に答える気ないんだｗ

>>328
36年先だっけ？

>>322
そりゃあ、国際線まで入れると全然足りんよ。
国内オンリーの今も、ラッシュ時は上空で旋回してるのに。
ターミナルビルも小さいから、朝とかすごい混雑してるし。

神戸空港は神戸市管轄の第三種空港だろ。
それを兵庫県知事の分際で拡張だあ？
寝言は寝て言えと。

関空は不便だ。伊丹の方がマシ。
この現実をなんとかしない限り、
関空援護は机上の空論。

>>325
空路でも一時間は大きいんじゃないの？
西から来てまた西のスポークに折り返すなら２時間になるし、
例えば１０時間が１２時間になるのは痛いと思うんだけど。

>>333
貨物用エプロン、ターミナルも足りないね。

>>334
そこが分からないんだが、井戸と神戸空港との関わりってどうなってんの？？

伊丹って近隣の騒音対策費やら何やらもひっくるめて儲かってるの？

>>331
羽田-伊丹便を潰されると、航空会社が困るんだよ

>>319
極東のハブなんて上海浦東国際空港一択だと思うけどな。
規模が比べものにならない。

土井たか子は最悪なご都合主義ババアだったよな
地元の事など二の次で保身しか考えない糞ババア
早く氏ねばいいのに

>>326
空港も国際競争の時代に入っていて
海外の空港はみなある程度、拠点ごとに集約されている。
日本みたいにあっちこっち利権丸出しの小空港が乱立しているなんてことはない。
このままだと日本の空港も全体的にジリ貧で結局地域経済にとって長期的にマイナスになる。

>>338
見かけ上は黒字。但し、環境対策費は別計上です。

>>339
そりゃ困るだろｗ
で、伊丹廃港するとトータルの利益が減る説明はついたｗ？

>>337
政令指定都市と都道府県は基本的に仲が悪い（当たり前だけどｗ）
とうぜん、神戸株式会社と言われた神戸市は兵庫県なんて相手にしていない
介入なんてされたくないから御多分にもれず、神戸市と兵庫県は仲が悪い
井戸は神戸空港に何かできるような権限なんて持ち合わせていないから
伊丹空港に拘る

>>338
空港の周りは、立ち退き跡地の広大な公園がひろがっている。
でも、やっぱりうるさいからか誰も遊んでいないｗ

>>336
別に空港は一つの方向から飛行機が来るわけじゃないだろ

>>338
拡張性がないから関空になったんじゃね？
利権屋さんに完全包囲されてるから、何をやるにしても余計にお銭が必要。
実際問題、住宅地があるわけで、夜間の制限があるわけで。
ハブを目指して関空を作ったんだけど、自分の利益しか考えない連中が反対した結果、韓国に全て持っていかれた。

運輸行政そのものをもう一度考え直さないと、日本のハブ空港の場合国内線は
羽田もそうだけど空港に新幹線乗り入れのほうがはるかに利便性がある、北海道
九州、四国、一部日本海側の空港は必要だけどもそれ以外は必要ない、鉄道、飛行機
を総合的に考えないと地域エゴに終わってしまう。
国際線及び一部の国内線なら滑走路は4〜5本で充分機能できるんじゃないのか。

>>344
それ以上のモンは無いんだｗ
その癖「神戸空港にもう一本」とか言っちゃうんだｗｗ

アンチ橋下もリアルでやると笑えるなｗｗ

>>342
それはわかるんだけど、仁川や上海とハブ空港として本気で戦うの？
そうじゃなけりゃ適当に儲かってるスポーク空港がいっぱいあったほうが便利な気がするんだけど。

飛行機落ちれば廃港！

兵庫県と神戸市ってただでさえ仲悪いのに神戸空港は市営。
市長としては、ウチはウチでやるから、おたくらだけでモメてくれと思ってるんだろうな。

まぁ神戸を拡張するなら話を聞いてやってもいいけど。位が本音くさい

どちらの知事も嫌いだが、神戸に住んでる俺としては関空は不便すぎる。伊丹か神戸だな。どちらにしても、伊丹要らないなんて言う権利は橋本にはない。なんでマスコミは橋本の発言ばかり取り上げる？

>>118
各駅はガラガラ、快速はヤバイ
ダイヤの乱れようがさらにヤバイ

阪和線複線化マダー
それはともかく、天王寺-鳳間の完全高架化はいつに？

神戸はもっかい地震が来ないと懲りないみたいね

>>353
少なくとも井戸が伊丹必要と言える権利と同じくらい、橋下が不要と言う権利はあるよ。
伊丹が第何種空港か？あたりを調べてきてくれ。

>>353
国際空港は国策なのに、どこどこに住んでるという視野の(ry

本当は神戸沖に国際空港作る予定だったんだよね。
当時神戸は「国際都市」として発展していたし、
アホ市長が20年も君臨してなかったら、今頃は国際空港をもつ神戸だったんだよ。

井戸って狂ってるのか・・・？

どっちが正しいかは分からないけれど舌戦はいいねえ。
これが本当の政治のあり方だよ。
昔はどっちの顔も立てて、その上割り込んできた仲裁者の顔も立てて、必要な物の三倍作っていたからな。

>>353
だって橋下の方が人気あるし知名度も上やし。
兵庫の知事って誰？　貝原はん？

>>353
高速艇を使えば、神戸空港から30分で着くよ＞関空
神戸空港の駐車場は無料だし

きちんと戦略をつくってから空港を作ったらよかったのにね。
どこのバカがあんな和歌山に近い辺境に関空を作ったんだろ？

>>350
考え方が軽い。
本気でやらないとジワジワ死を待つだけ
受け身ではダメ

駅すぱあとで検索した所要時間の比較
関空→大阪　　　　　1時間 5分
関空→京都　　　　　1時間29分
関空→福岡空港　　　1時間37分
関空→神戸・三ノ宮　1時間38分
関空→羽田空港　　　1時間42分

関空は大阪以外の人には陸地を移動して使う価値のない空港。

スカイマークがあるから神戸の方が便利

もうこうなりゃ不毛の地となった夢洲に空港作ってまとめちゃいなよ

>>364
受身だと環境変化に耐えられなくて生き残れないのはわかるんだけど、
いまさらどうやったら仁川や上海と競争できるようになるのか、よくわからん。
関西ローカルでこんなつまらん揉め事をしてるのに。

でも、取りあえずこのスレは伊丹廃港派が多くて良かったｗ

でも、近い・便利論から脱却しないと、この３空港問題の
話が始まらないんだよな。

関空いらんから、米軍と自衛隊に専用に。
伊丹は国内線。
神戸を滑走路増やして関空の代わりにしろ。
リニアなんか作らんでもそれで解決しまんがな。

>>356 橋本が公的な立場で言うことではないな。勿論、タレントとして勝手に言うなら別だが。それと利用するものの利便性は大きい。阪神間に住んでる者は伊丹、神戸のほうが便利。

>>369
２ちゃんで幼稚に廃港、廃港なんていってもどうにもならんよ（笑）
不便な遠い遠い場所に関空を作って国益を損なった寄生虫どもには氏んでほしいけどね。

伊丹か神戸どちらか廃止すれば良いと思うよ
伊丹の容量や騒音問題で関空が造られたんだから

そもそも神戸空港なんか造らなければここまで問題は大きくならなかったはずだ
ボケ知事は滑走路増やすなんて寝言ほざいてないで伊丹売却益の一部で神戸と関空を海底トンネルで結ぶ位の案ぐらいだせや、ダボ
それかコウノトリ空港や北部の活性化に取り組むとかやることあるだろ

また市民の反対を押し切ってもう一本か。神戸ふざけんな。

>>368
行きつく結論は、全ては国の決断次第。
もめごとになってるのは国が戦略性を持って決断しないから。

県　民　は　黙　れ　！

府民様にたてつくなよ

神戸も関空も関西の端っこ同士じゃねーかｗ

神戸をハブにするなら電車直通にしないとな。三宮で乗換は面倒すぎ。

>>372
キミは、伊丹廃港すると３空港トータルの利益が減るとか、
滑走路の長さなんて関係ないとか言ってたよな？

正直そんなレベルの人間が口出せる話じゃないんだよ。
幼稚・不便・寄生虫とか言ってるレベルじゃなｗ
もうちょっと、航空行政勉強して出直して来な。

関空　全くいらない
神戸　どうでもいい
伊丹　残す

ちなみに
京都ーセントレア　１時間５２分

>>373
空母に着艦するより難しいコウノトリ空港はなにをやってもダメなんじゃないか？
あそこ飛行機とコウノトリのどちらの発着数が多いんだろ？

井戸は死ねや
震災で愛人宅で寝てて10時まで県庁に来なかった
前知事を擁護し、役所の対応は悪くないとほざいたクソの分際で
伊丹の普通の住民は、騒音で困ってるんだよ
利権の分け前にすがってる賎民の声ばかりで伊丹存置するんじゃねえよ

伊丹廃止って決定したとして25年後とかなんでしょ？
今から25年後の世の中なんて誰も想像できんだろうに。

廃止させるなら遅くて5年後くらいにしなきゃ。

>>378
誰がみてもアホな状況にした空港行政を勉強してどうするんだ？

現実のこの頭の悪い状況を見ろよ（笑）

普通に死ねばいいと思った

>>380
そりゃコウノトリだろ
てか北部の過疎化はマジでひどい
温泉とかあるのに観光客も減ってるらしいよ

>>379
脳が腐った京都人のふりをしてるバカ
愛知県営空港に便が分散して
国際・国内便が壊滅したセントレアに行くなら行けや

関空は24時間運営。4000メートル・3500メートルの
成田以上のオープンパラレルを備えた日本最大の空港

糞詰まりの伊丹存置をいまだに主張する乞食どもは
日本の航空行政の癌。ナリバンと同じ

伊丹にJALが堕ちれば解決

当時は神戸関連のホームページはどこでも
「神戸空港に反対します」ってバナー貼ってたなぁ。

>>367
隣の舞洲には空港がある（あった？）んですがｗ
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%A4%A7%E9%98%AA%EF%BC%89&ll=34.667386,135.392118&spn=0.0036,0.004823&t=h&z=18

>>382
リニアができるとどっちにしろ伊丹空港の役目は終わるでしょ。

>>385
カニカニエクスプレスの航空機版はどうだろう？
機体もでかでかとカニのマークをつけて。

>>383＝>>390
頭悪い状況が、お前程度の小物が口出しすると余計混乱するから黙っとれ、
と言ってる。

関空神戸沖反対→やっぱり関空神戸沖賛成→もう泉州沖に決まっちゃいましたけど
→なら泉州沖反対、神戸沖に変更しろ→もう無理です
→なら神戸沖に別の空港認めてくれたら泉州沖に賛成しちゃる→勝手に作って頂戴

そこまでの対応のメインは兵庫県。
知事は前の前の坂井で、井戸その流れの知事だな。

伊丹潰して神戸を拡張
神戸空港〜関西国際空港をＫ―ＪＥＴで結べば良いだけだろｗｗｗ
Ｋ―ＪＥＴなら２４分で神戸から関空行けるだろ
京都人の事も考えろ？
神戸に住んでる俺には関係ないな

>>392
つ　菱

神戸空港と関空を高速船で結べばいいじゃないか。
何のための海だよ・・・

>>386
現実問題、空港利用料の高い関空はどうせハブ空港になれないでしょ？
それでも関空は単黒なんだし、伊丹は国内線で便利なんだし、現状維持でいいんじゃないの？

>>365
大阪ー京都24分って速いよな。
京阪頑張ってる。

　　　　　　 .iiiiiiiiiii,,,_
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　　　　　　lllllllllllllll!liiiilllliiiiii,,_ .lllllliillllllllllllllllllllllllllllii,,
　　　　　,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii_ﾞﾞ!!ll!!ﾞﾞﾞ,llllllllllllllllllllll!
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　　　　ﾞﾞﾞ!!!!!ﾞﾞ　　　 .ﾞﾞ!!lllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!!ﾞﾞ

それより民主党が次の臨時国会で成立させる「人権擁護法」を知ってるかい？
在日朝鮮人が「人権委員会」という組織を作って差別を取り締まるという法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」って言って、そのことを人権委員会が差別と認定すれば、
警察官の方が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」って言って、差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

韓国人がレイプツアーで大挙して日本に来るようになるでしょう。
タダで日本人を犯し放題なんだから東南アジアの買春ツアーよりリーズナブルだし。
そもそも韓国人にしてみればウリナラＤＮＡを日本人に種付けするのは愛国無罪です。

在日朝鮮人の人権委員会は常に正しく公平なジャッジをするから問題なし！
朝鮮人は性犯罪を犯さないから問題なし！
日本人は朝鮮人を差別しているから徹底的に取り締まれ！

そんな反日団体が圧倒的な支持を得て政権を取りました。
友愛政策で日本が朝鮮人の楽園になります。
日本人は覚悟して下さい。

調子のんなよ神戸

大阪までなら新幹線を使うから、どうでもいい。
神戸に用はない。

>>118
今の時代に輸送力をものさしにするなんてどんな脳みそだ？
朝ラッシュ時に運転速度が低下するのは関西では阪和線が筆頭なんだよ。

また、阪和間の快速も速度低下が著しい。むかしは新快速45分快速54分だった。

聡明な井戸知事は
こういう素敵な発表もしているわけで・・・・何がしたいのかよくわからない
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001726591.shtml

>>391
この頭の悪い状況にした愚か者よりはマシだとおもうよ。

利権争いでぐちょぐちょにしてるうちに、仁川にころっとやられて、もうアホかと。
どんな頭の弱い奴がこんな状況にしたかは興味があるな。

日本の国益を損なった寄生虫の正体がしりたい。

>>404
伊丹廃港したら３空港トータルの利益が下がる
滑走路の長さなんか関係ない
阪和線ってそんなに混んでたっけ？

これ以上トンチンカン発言繰り返して恥かく気か？
小賢しい程度の若造に、昔の官僚をバカにする力なんか無いね。

ふざけんな、井戸。
一体どこの知事のせいで関空をあんな僻地に作る事になったと思ってんだ。
伊丹は廃止。
関空だけでいいよ。
下手に伊丹残してるから議論がわくねん。
廃止して関空活性論にするのが正解。

大阪関空よりもソウル仁川の方が遠いｷｶﾞｽ

>>404
空港の問題なんて青島が参議院に初当選したころからすでにやってる
成田でごねた馬鹿どもが寄生虫

関空っていまいち魅力ないよね
神戸を国際空港にしたほうがロマンチックだよ

>>403
神戸-関空直通トンネル期待

結局他力本願な井戸ｗｗ

>>24
大阪市内からだと関空のほうが早い場合もある。
ポートライナーはのろすぎる…まあ尼崎以西なら神戸が便利かな。

>>403
これ痛いね。
つまり伊丹廃港で大阪の国内線の機能も関空に移行したら
神戸の乗り継ぎ空港としての価値もなくなっちゃうよ、という発想なんだね。
いいじゃん、細々と県民だけで利用してれば。
あれも欲しいこれも欲しいの、駄々っ子じゃあるまいし。

>>405
現実にこんな愚かな状況を作った人たちは『無能』でしょう。
それすらもわからないのどのバカはもう話しかけなくていいですよ。

だから関空と神戸空港のＫ―ＪＥＴを再開しろと言ったんだよ。
これだからハゲは困る

>>407
KTXが乗り入れるから問題なくなる

一番重要な場所で神戸に軍配だな

関空　全くいらない
神戸　24時間にする　拡張する
伊丹　どうでもいい

>>414
K-JETは関空−ハーバーじゃなかったっけ？あっちの方が便利だった。

>>408
空港反対の住民運動に大きな問題があるのはわかるんだけどね。
羽田、成田、関空、中部といっぱい国際空港を作るってどういう戦略なんだろなあと単純に思うんだけど。

神戸はいつも大阪と張り合いたがる

マスゴミの神戸空港反対キャンペーンに惑わされず推進派市長を選んだ神戸市民の先見の明

>>413、>>418
過去の無名の役人をいくら無能扱いして叩いても、
キミの能力が追い付かない限り、何を言っても無駄だね。説得力の欠片も無い。

三空港一体運用と伊丹廃止の２パターンで、ざっくりでも損益シミュレーションしてから出直して来いよ。

>>411
いっそのこと自宅の前に造ってもらえばいいんじゃね？
うるさいけどすごく便利だよ。

奈良と山梨なんて
空港も新幹線も港もないというのに。

>>371
阪神間が関西の全てじゃないだろ。しかも、“神”に寄りすぎだし。
難波を中心とする大阪市南部都心にしてみれば関空で十分。
大阪都心でも、梅田から電車一本で行けるという点で絶対的な優位が神戸空港にあるわけでもない（まあ神戸のほうが便利だが）。
阪“神”間の利便性だけで、数千億数兆をかけて重点空港をシフトする必要があるのかはなはだ疑問だな。
それよりも劇的なアクセス改善策を施すほうがよっぽど理に適ってると思うが。
もっとも関空を代替するための莫大な金を拠出できる要素がなにかあるのなら話は別だが。

>>421
無能に無能といってるだけですよ（笑）
２ちゃんねるで興奮してもなんの役にもたたないですよ。

>>420
そういう間違った判断は、先見の明とは言わない。
マスゴミがいつも間違ったキャンペーンを張ると思ってる思考も痛い。

３つともイラネ
もっと都心に近い海上に羽田みたいな空港作れないものか

>>420
あれは反対派乱立の漁夫の利だろｗ

>>423
山梨にはリニアあるじゃん。奈良には大仏あるし。

伊丹は、もういいと思う
長い間頑張ってくれたわけだし
私は関東出身だけど、子供の頃に何度か伊丹に行った
騒音が凄かった記憶がある
住民が可哀想

神戸空港の滑走路って３０００ｍあったっけ？

>>427
ジャンボが３機同時に着艦できる巨大氷山空母とか？

>>425
じゃまなんだよ。お前よりはるかに賢い奴らが、後世お前程度の奴に無能呼ばわりされる世界だぞ？
お前が無能でないなら、現状維持で財政が回せる根拠か具体的な対案示せよ？

結局何の結論も出ないまま何年も過ぎていく

>>421
君の文章にも説得力がないけどね。
君の理屈だと20歳を超えれば等しく選挙権を得られる現行制度をどう説明する？
中卒の人が東大卒の候補者を選別するなんておこがましいにもほどがあるのでは？

>>417
K-JETは関空−ポートアイランドの神戸シティエアターミナルから出てた。
神戸空港の島から出てすぐのとこにその跡地あるぞ

>>432
結果が出せなければ無能ですよ（笑）

こんな１００個近い空港を狭い国土に作りまくったのに
東アジアで競争力のあるハブ空港が一つもなしって、ほんとどんだけ『無能』な人間が空港行政をやってるんだろ。

よく考えたら神戸空港廃止した方が良いんじゃね
明石海峡大橋にぶつかるぜw
空港に限らず埋め立て＝漁業補償で組合関係は相当甘い汁吸ってきたんだろうから井戸も何か関係してるんじゃね〜かと勘繰ってまうわ

>>411
ポートライナーをプチリニアに作り変えてみるとか

関空ぐらいデカイ空港は他に関西にないだろ

神戸拡張とか金も無いのに無理だわ。

神戸推進派は神戸の現実を直視しな

>>435
あれポーアイだったのか・・　三宮までポートライナーで帰った記憶なかったわ。

神戸空港って名前が、世界一素敵

間とって、奈良に空港作ればいいんじゃね？

３０年後には電気飛行機が飛んでる可能性ってない？

とすると、騒音問題はなくなるから
伊丹を２４時間空港化できる

県知事レベルで空港行政やってきたからなｗ

>>436
キミは自分を有能と思うかい？
伊丹を廃港した方が利益が下がると言っていたが、根拠は探せたか？

自分が困る質問からは逃げて、他人は無能で済ますのかい？

>>443
自治区に空港は不要！なんてことになってたりして。

神戸空港こそ、東京からのリニアの終着駅にして、
余った土地は車両基地として東海に売ればいい。

兵庫県民には失礼かもしれんが井戸知事みたいにボケないでくれよ
東京で震災起これば良いなんて発言する人間になったらダメ

兵庫とかｗｗｗ
ばかじゃねーのｗ

つうか伊丹ってどうなん？　いらんだろ
新幹線もあるし

>>429
伊丹どころか周辺の尼崎辺りまで騒音がすごい
あんな住宅密集地に空港があるなんてマジ考えられない事だよ
物凄い騒音

>>450
伊丹−羽田便の大半は新幹線、
残りを７：３か８：２くらいで関空：神戸に振り分ければ問題無いと思う。

>>415

謹んでご遠慮いたします。
臭いし狭いんだよKTX

日本からの国際ハブは返していただきます。（韓国内はご自由に）

神戸空港も破綻秒読みだろうに…

神戸廃港しかないだろ
関西には伊丹と関西だけでいい

長年の官僚政治でバラバラに自分の考えで動き、母体が仮死状態
政治家が日本の未来と目標を定めて日本トータルで導く
今はガン細胞が勝手に栄養分をむさぼり増殖しようとしている
母体が弱り栄養が来ないとなれば俺によこせ俺によこせと みにくいものだ

神戸空港って名前だけで正直使いづらいよな。。。＠大阪北摂在住。

>>454-455
神戸廃港しても伊丹に移るだけで、肝心の関空の財政状況は改善しないと思うよ。
関空の競争力強化の為には、伊丹廃港、利便性に拘る客のために
バックアップとして神戸は使える。

大阪経済なんて終わってんだから、補助金目的で関空に
沖縄の米海軍を誘致しろよｗ

>>459
関空の軍事転用は有り得ません。
橋１本落とせば兵站が滞るような空港は軍用には使えません。

>>458

そう思う、関空は阪神間から遠すぎる。（環状以降南はそうでもないだろうけど）
結局神戸が廃港になると伊丹へ行く
いまは神戸の方が近いから使ってるけど
関空はないわぁ

現実的な解決策としては
莫大な騒音補償金が必要で拡張性皆無・門限がある
伊丹は廃止だろう
梅田のビルの高さ制限もなくなるし

神戸空港は関空と高速ジェットホイルで海上を結び
関空の第三滑走路として一体運営した方が、近畿地方全体のためも
乗り継ぎに便利になるし、ハブ化もすすむ
関空も神戸空港もアクセス鉄道の改善などを進めればよろしい

オレの住む尼崎からは、
３空港ともアクセス時間的に大差ない。
神戸は駐車場が安いので使ってる。
ただそれだけの理由。
伊丹の笹川系の駐車場はボッタクリ。

>>445
自分は有能ですよ。
それを２ちゃんで語っても無意味ですけどね（笑）

このバカみたいな空港乱立を招いた人たちが無能なのは、誰の目にも明らかですけど。

あなたは今の空港事情が日本国として好ましい状況だとでも言いたいんですか？
なんか問題の捉え方が軽すぎてバカに見えるますよ。

>>463
尼崎なら伊丹を離陸した飛行機が結構、うるさいだろう

関空はいうほど遠くない
海上高速艇で、神戸空港と20分代だ
関空のサクララウンジもまずまず

関空がなぜあんな僻地に作ることになったかの経緯を知っていれば
この兵庫県知事の発言はあまりにも神経を逆なでするようなものだろ。
関西圏内の住民への侮辱に等しいよ。　もっと怒ってもいいと思うが…


神戸の空港の立地のほうがいいのはみんな判ってるもんなｗ

>>461
近いかどうかは人によるからなんともね。
自分は大阪市の真ん中だけど、阪神池田線の渋滞を考えたら
伊丹と関空はバスでほとんど変わらないよ。

>>462
実際、伊丹売却益で関空リニアとか言ってるもんね、橋下。
リニアまで要るか？ってのは別問題だけど。

>>464
有能な奴が空港問題で滑走路の長さなんか関係ないとか言えるはずないだろ、ドアホｗ
答えれない質問から逃げてるヒマあったら宿題しとれよ。

関空が経営不振なのはズバリ地理的側面だ。
搭乗人口のマンモス地域である大阪・兵庫・京都から遠く、和歌山に近いんだから当然だ。

いくらポートライナーやリニアを整備したところで物理的な距離感と
所要時間まで埋められない。
したがって飛行機利用客にとって、時間に余裕がうまれる伊丹の方がはるかに便利であり
家族による送迎も可能となる。

自治体行政と第三セクターによるエゴにより不便を強いられて来たのは一般利用客だ！

羽田と成田然り、
地域性と利用客の利便性に立った視点こそが最優先されるべきで
自治体と第三セクターの利益を優先させるなと！

国内線はもとより、国際線も伊丹に振り分けるべきだ！＞橋下

伊丹はこれ以上の拡張がむずかしいのが致命的だな
いっそ全部ぶっこわして新しく一個つくったらいいんじゃね？

>>468
伊丹を24h化してから関空廃止して下さいね。

後出しの神戸が関空にイチャモン付ける筋合い無し
神戸は早く潰れろ、財政破綻間近で焦る気持ちは理解できるがキチガイに出ても良い資格は無い、資格があるのは朝鮮人だけだ。

>>37
県民ショーでは、大阪・京都・奈良が関西で
兵庫・滋賀・和歌山はチバラギと同じ存在と誰か言っていたな

もう伊丹と関空廃止して南港沖に新しい空港作れよ。

兵庫や神戸は、首長も議会も行政も広域暴力団に乗っ取られてるからな。
神戸沖へ国際空港を造ろうとしたら散々ゴネ倒した挙句、
バブルが弾けてマリンマフィアが瀕死に喘ぐと要らないとほざいた空港を造る気違い沙汰。
港湾牛耳ってるマフィアの為に、ザクザクと税金を海に流し込んでる狂気の自治体。

赤字・・・兵庫県＞大阪府

橋下大阪府知事・・・大阪府立大学を縮小　学部解体

井戸兵庫県知事・・・兵庫県立大学を拡大　学部増加

淡路島を平坦にして、全部空港にしろって85年前から、あれほど言ってたのに！

伊丹廃止に兵庫県知事が反対してる
意図がわからんが、まさか伊丹市の業者や補助金漬けの住民の為？
何の為に政治を志したんや？


あ、俺は神戸市民で高層ビル厨房です。
伊丹は一刻も早く廃止して首都機能の一部と
近畿州の州都機能を作る。

関空に関しては紀淡連絡橋を作り
大阪湾を環状にした上で、明石大橋も改造してリニア環状線を作る。

で仕上げに中島や南港に高層ビル
梅田も順次千メートル級のビルを

神戸空港からはJAL撤退
神戸空港をやめろ
それからだ

もうそろそろ、奈良空港とか京都空港ができてもいいかもね。
その次は、滋賀空港と岐阜空港と三重空港ですな。

JALは神戸の４路線全てから撤退とか言ってたな
まあANAもあるだろうし大丈夫か

関空、神戸って水上バスでいけばそんな遠くないし、
駐車場も無料だから便利。

伊丹空港はもともと無くす予定だったんだから
無くせばいいでしょ。

神戸空港を潰したとしても関空に影響はない
だから神戸空港を潰す意味はない

昔空港作るの反対したから関空作ったのにその後神戸空港作るとか馬鹿すぎるよ

>>482
同意
井戸はムカつくけど、所詮神戸空港は神戸市のものだから、直接手は下せないんよねｗ
反井戸なら、伊丹廃止に追い込むべき。

>>479
京都の海側だとありうるかもしれないが奈良は無理
建築にも高さやいろんな制限あるし
ちょっと土地を掘れば遺跡がごろごろ出るから工事が進まない
奈良が建物すらなかなか都会化に発展出来ないのはそれが原因

そういうやびわこ空港計画ってどうなってるんだっけ？
さすがに凍結してるよな．．．

伊丹がうるさいってごねて関空作って伊丹潰すってことになったんだろ
神戸にしたってもともとその辺りに関空作る予定だったのに神戸がごねて今の位置になったんだし
そのあと神戸空港つくるとかアホか

>>485
奈良は箱ビルなんぞ作らず、
開き直って全部和風にすりゃええな。

>>485
京丹後市とか、京都府丹後地方の自治体は但馬空港利用者に対して
助成金を出していたと思う。

神戸＝いらない
関西＝大阪国民が外に出てくるので是非廃止を
伊丹＝いる

>>490
伊丹が邪魔なんだよ寄生虫w
騒音対策費に1960年代から４８００億円だっけw
伊丹はコジキかw

>>475
神戸らしくアホですねw
収入が違う訳だがw

オフィス面積千葉市以下の田舎は新規供給もほとんど無しw
衰退が止まりませんw

神戸みたいなアホが何をやっても無意味w

伊丹は関空作るときに
廃港にする約束がいつの間にか反故されてるんだけどね。

茨木市民だけど
伊丹の旧国際線の無駄な土地とかいらねーよ

神戸にもう一本滑走路を作ると言っていて伊丹を存続するのか？
兵庫県知事はアホか？
神戸も伊丹も両方とも存続かよ！
どっちか廃止しろよ！

アホ以前に橋下をおちょくってるだけのキチガイが無責任発言しただけ

普天間の移設先を関空にすれば解決

世界５大都市はあらゆるメディアの特集をみても

・東京・大阪・名古屋・札幌・福岡

大阪の植民地田舎神戸(笑)は毎秒残念ですね

兵庫県のような田舎に２つも空港がある自体おかしい。

神戸市長と兵庫県知事は兵庫の恥
もうこれ以上しゃべるなよ

>496
それだ！
交換条件で治安維持活動もしてもらおう。

西成で米兵と労働者の大喧嘩を見られるのかな

神戸市の財政破綻が早まったな・・・

前兵庫知事選挙の時、
あまりに低い投票率に対する
感想を求められた井戸が発した、
『投票に行かなかった人が多かったのは、
私を支持してくれているからだ』
とのトンでも発言を、オレは忘れていない。
この野郎、いや官僚なんてこの程度のアホばっかり。

兵庫県って空港あと一つ作りたいとかっていってなかったけ？

もーどっちでもいいや。
伊丹と神戸は兵庫県民で活発にしたらいんじゃねーの。
24時間空港にして滑走路つくればいいよ。兵庫県民の税金だけで。

関空つくる前に神戸沖の方が有力だったのに
反対してたくせしやがって。

こういうプロレスやってるだけで支持されるんだから楽なもんだよね

神戸空港って、神戸市が作った空港じゃなかったっけ？
なんで県知事が市に肩入れしてるんだw

>>498
実は３つある。
３つ目は、乗降客数がＪＲの無人駅に負けているような空港。

関空を潰して、伊丹か神戸のどちらかを国際空港にして、
もう一方に国内線を集めてお互いに客を供給できるようにすべきだ。
そうすればその間にあるインフラもフル活用できる。

関空を廃止して神戸空港の拡張は無理だろう。
東にも西にも神戸港の埠頭があるし、アクセスは
三宮からの鈍足ポートライナーだし・・・

関空廃港を口にした以上、騒音対策費削減と伊丹空港２４時間化をするんだろうな？

地域エゴＶＳ地域エゴだから結論は永遠に出ないだろう

>>508
但馬牛空港ですね、わかります。

>>511
>>1をよく嫁。

伊丹乞食がいらんだろ
関空遠過ぎて言ってるヤツは僻地住み、滅多に飛行機なんかに乗らん人達

神戸空港を２４時間化とか、キチガイもいいとこだな・・・。

>>515
地図を見たら大阪中心部から40km以上もあるぞ

関空できたときに伊丹を更地にして売却すればよかったんだよ。
そうすれば建設費の半分くらいは浮いただろうに。
日本の政治家や役人は何故このような経済的発想が出来ないんだろうか。
奴等は税金を使うことばかり考えているような気がする。

>518
便利だからだよ
国賓が関西を訪れるのも、京都と伊丹があるから
関空になんか誰も降りない

>>515
関空から出る飛行機は、陸地の上を飛んではいけない事になってる。東京行き
とかだと、紀伊半島に沿って飛ぶんで、伊丹から行く時の倍ほど時間がかかる。
関空は遠いわ、飛行機に乗ってからも時間はかかるわで、最悪の空港。

>>520
着陸の時も旋回するため徳島上空まで行くしな

但馬空港はドクターヘリの拠点
お金に変えられない価値がある

日本航空は５日、従来の路線削減計画に加え、国際線８路線、国内線８路線、貨物線１路線を
追加で廃止すると正式発表した。

国際線は成田発着が杭州線など４路線、関空発着がハノイ線など４路線で、12月から2010年１月に
かけて廃止する。これに伴い、中国の杭州、青島、アモイの３都市とメキシコからは撤退する。

国内８路線は10年２月から６月にかけて廃止する。中部国際発着が熊本線など３路線、
神戸発着が札幌線など４路線。神戸空港からは６月までに撤退する。
貨物線は成田〜青島線を12月に廃止する。

このほか、成田〜台北など国際２路線を減便するほか、関空〜北京線など国際５路線で機材を
小型化してコストを削減する。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS3K0500U%2005112009
関連スレ
【航空】日本航空(JAL)、まず内外16路線廃止　従来計画、再び見直し [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257156482/
【航空】日航（JAL）の廃止路線は45程度と予想…再建計画で国交相［09/11/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257349103/

八尾空港を拡張しようぜ！
伊丹以上にアクセスはいいしｗ

>>475
姫路工業大と神戸商科大と看護大を合併させたんだから、そりゃ学部は増えるだろうよ。その代わり本部機能の統合で大幅に運営費減ったけどな。
あと、給与のカット率は兵庫県のほうが大きいし、負債の額も少ない。
客観的なデータを見ると橋下知事よりも井戸知事のほうが断然改革派なんだよね

まあ地味でマスコミ受けしないからほとんど知られてないけどw

むしろ徳島空港を廃止して神戸に集約しよう

本当の兵庫の知事はアホ丸出しだな。
橋下の有能さが際立つよ。

神戸も伊丹もさっさと廃港しろ。
関空は遠いがリニアでアクセス改善するなら
騒音も高さ規制もなくなって八方丸く収まる。

伊丹がなくなっても関空行かないで新幹線に
乗るとか言ってるやつは、まさにその通りで
新幹線に乗ればいい。

>>522

ヘリポートにすればいいだけだな。空港はいらんだろう。

国内でも千歳とか那覇あたりの便は関空に集中させてもいいな
新幹線関係なしだし

不便な関空は廃止
便利な伊丹は存続
関西民意を代表してくれる兵庫県知事は素晴らしいね
わけわからん妄想ばかりぶちまける橋下はいらない子
独裁者の橋下は早く辞めてくれ

>>528
但馬空港は小型機の訓練拠点でもあるんだがご存じないかな。
但馬を廃止して関空や伊丹でパイロットの訓練させるとでも？

餓鬼がむきになって言い返してるようにしか聞こえないｗ

>>527

もはや国内線がメインという時代は終わったんです。どこの国の会社も国際線の乗り継ぎ需要を
重視してるのに日本の航空会社が遅れてるんですよ。

>>531

別の空港でやればいいだけの話。但馬空港で絶対やらないといけない
理由があるんですか？

伊丹はいるけど神戸はいらね
ごねてるやつは日本人じゃないから大阪がひきとればいい

>>534
使用料

売り言葉に買い言葉の子供の喧嘩じゃあるまいし、

井戸を当選させた兵庫県民は恥を知りなさい。
神戸空港に新滑走路を作って24時間化する？
さすが「震災はチャンス」のバカ知事。東京へ帰れ！

>>536

使用料程度しかメリットが無いなら他の空港でもいくらでもあるな。

>>517
中心部から一時間くらいで行けるんでしょ？
阪神間からも一時間弱だし
そのくらいで着くなら遠くはないわな

羽田があるから関西に空港なんて贅沢なものは必要ないだろ

さて、伊丹跡に何つくるかなぁ

立地から考えると神戸のほうがもう一本作りやすいのは事実だな
関空にもう一本滑走路つくってハブ化なんて痴人の夢だよ

>>541
ガンバのスタジアムは？

>>477
本来は兵庫県知事も伊丹廃止派だろ
伊丹を廃止して、新神戸ー神戸空港ー関空間に地下＆海底トンネルを通し、
新幹線を走らせるのが貝原兵庫県知事時代からの念願だったはず

橋下がリニア持ち出したりしたから意地になってるのか

>>541

米軍基地でも作ればいいんじゃないか？

伊丹廃止は規程路線だろ？何を揉めるんだ？

伊丹跡地はカジノにすればいいよ

神戸が反対したから関空があんなところにできたんだろ

>>235
> 梅田ー神戸空港　所要時間５１分
> 梅田ー関空　所要時間４８分

>>240
> 梅田−伊丹空港　所要時間２５分

だけど、梅田ー関空リニアができれば、
梅田ー関空　所要時間７分
しかも、関空から多数の国内線と国際線が２４時間離発着する

どれが一番いいか、おわかりですね。

神戸空港跡地に原発と米軍基地作れよ
お似合いだろ

>>546

補助金がなくなるから地元が存続とか騒ぎ出した。存続してもいいけどその代わり補助金は全額廃止して自治体負担に
すればいいの。当然空港施設の維持費もね。そうすれば自然に縮小する。ロンドンのシティ空港みたいになればいいんでないか？

関空は国際便の廃止＆減便が相次いでるのが問題で伊丹廃止した
ところでどうにもならんでしょ。来月中旬にラスベガス行こうにも
北米便はＵＡだけでそれも平日は運休だぜｗ

兵庫の金だけでやるなら勝手にどうぞ

実際、関空も神戸もいらない子だろ。
伊丹こそが一番いる子。
伊丹も神戸も勝手なんだよ。
お前らがゴネたから関空みたいな不憫な子が生まれたんだよ。

伊丹潰すついでに近くの朝鮮学校も潰して下さい

どこが淘汰されるかは利用者に決めてもらうのが正道だろ
それが伊丹か関空か神戸かはともかく
呼び込む努力、利用してもらえるだけの利便性を備えないで
どこそこを廃止しますってのはふざけ過ぎ

>548
当時の市長選の争点だったからな。
「私の眼の黒いうちは神戸沖に空港つくらせない」と言った革新系候補がトップ当選した。

当時空港建設を打診した官僚は市庁舎前で反対派住民の吊し上げを食らった。
彼らは死ぬ思いで最後の候補地泉州沖（今の関空）の関係者を説得して回った。

着工直後、伊丹廃止が現実的になって慌てて神戸は空港が欲しいと言い出した。
市長や市の陳情団が霞ヶ関詣でを始めたんだが、当然「今更どの面下げて空港作れと言う？」との対応されていたので笑った

あのまま止めて置けば良かったのに。

>>331
リニアは東京-大阪間だけでなく、東京-広島、福岡方面へのシェアを奪うためでもあるから。
なぜ新大阪がリニアの終着駅になるかを考えればわかるはず。

>>556
それなら結論は既に出てる。関空廃止で神戸空港を国際空港に。

>>556
夜9時以降は離着陸禁止の空港をずっと使い続ける気？
滑走路の拡張や増設なんてリニア以上に非現実的だし
騒音対策にはこれからも神経をつかわにゃいけないし・・

一度阪神高速の大渋滞でバスの到着がおもいっくそ遅れた
経験があるから「伊丹＝アクセスがいい」と思ったことがない

（＠∀＠-）ま、オレとしては日航がホイホイされればどうでもいいけどな。

神戸は全日空だけになるかもだから伊丹を潰すようだな。

インフラが整ってるんだから製造業が復活するなりして景気がよくなれば問題ないのに。

＜日航＞神戸などから撤退、廃止は国内外１６路線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000135-mai-bus_all

やっぱり地方に考えさせるとロクなこと思いつかんな…。
東京が全部考えて決定する、でいいよ。
地方には権利も金も与えるな。

ノーモア広島
ワンモア神戸

なんで田舎者ってバカなの？

＞「関空こそ廃止したら」
正論だな。
ド僻地で大赤字の関空と発展性のない伊丹は廃港するのが日本のため。

>>557
ほんと、この経緯がありながら神戸空港作ったあげく
関空潰せだ？・・・六甲の山猿と馬鹿知事は恥ずかくないの？死ぬの？

関空なんか置いといても和泉の貧乏人どもは飛行機なんか使わんやろ。

>>564

本当だよな。
地方がバカだから東京が考えて日本が発展してきた。

地方は北海道のメロンを教材にしているのか？

京都府知事が伊丹だけ良いとアドバイスするべき
JALもこのざまだし、このままでは全部羽田に獲られる

どうしても関空にしたいなら、リニアなんかいらんから
梅田からのノンストップ電車を15に1本500円で走らせるのは最低条件だな
定額タクシーも5000円くらいで出さないと、北摂は納得しないだろう

しかしここまで地域エゴがでまくる話もないな・・
かつては迷惑施設のひとつだったのに>空港

比較対象が伊丹だから関空＝遠いというイメージがあるけど
成田に比べたらまだ近いんだぞあれでもｗ

東京の感覚でいえば横須賀の沖合いに海上空港を作ったような感じかな>関空
「羽田に比べたら不便だが、成田よりはマシ」という意味で

そんなとこと比べても意味ないだろ
アホか

>>572
分かりやすい

JALが神戸から撤退するらしいが
とりあえず言ったからには 
滑走路もう１本つくってもらおうか 

＞＞井戸 

できねーなら橋下に土下座して 
伊丹と神戸廃止してもらえ。

そもそも神戸が「空港イラネ」と言ったから泉州沖に関空を造る羽目になったのに。
神戸空港にもう一本の滑走路？造りたければ造れば？
ただし関空の赤字を補填してからにしてくれ。

>576
まだそんなガセネタ信じてるの？

＞井戸兵庫県知事

言う事が長野県知事に似てるｗ

>>577
まだそんな安い燃料使ってるの？

>579
まだそんな安い燃料使ってるの？

そもそも神戸案を地元が蹴ったから泉州沖になったのに、なんだよこの言い草は。

ID:rik2BpWb0は関空が出来るまでの経緯を知らないのか無視してるのかどっちなんだ？
神戸沖案は黒歴史ですかそうですかｗ

>>570
まだ東京の実力で一極集中したならわかるが
実際は戦中の国策で東京に一極集中させただけなんだわこれが。

ID : LmnnMQE70は関空が出来るまでの経緯を知らないのか無視してるのかどっちなんだ？
関西空港は黒歴史ですかそうですかｗ

>582
神戸沖は何カ所か有った候補の1つに過ぎないし、早い段階で候補から外れた（というか、外された）
当時、どこの自治体も空港建設は反対していた、反対していたのは神戸だけでは無い

>>581
全くだ。
伊丹から神戸にかけての自治体は間抜け揃いなの？

まあ一番間抜けなのは、関空を上手に活用できなかった大阪府と泉佐野市なんだけどな

>>587
そうそう、伊丹や神戸の暴走を止められなかったのが一番問題なんだよ

舞洲と咲洲？ここか堺沖
でよかったのにな。

神戸は赤字だと市民負担やぞ！
関空の赤字は国が保証！
関空潰れても大阪はかまへんよ！
神戸市長を橋下推薦候補で当選させとけばよかったのに！

そもそも騒音問題もあったし、成田の一件で内陸部に空港を作るのはやめたほうがいい
ということで、市街地から外れた海上に空港を作ったわけなんだが・・・。

海の上なら滑走路も増やせるし騒音問題も解決するし着陸時間も門限を定める必要もないし
ええことづくめや！
・・という考えがあったんだよ。当時は

今の神戸空港建設時、あれだけ神戸市内で反対運動をやっていたのを無視して空港を作るくらいなら、
関西新空港の第一候補として打診された時に素直に受けるべきだった。

正直、兵庫県知事の発言は過去の経緯を無視したもので、今更伊丹存続・神戸拡張なんて言える立場では無い。

大阪府知事は自分の府には２空港も不要で伊丹廃止・関空一本化を主張した。
兵庫県知事も県の面積は広いかもしれないが、神戸市周辺に空港２つは過剰。
どちから１本に絞る必要がある。
国・国交省も兵庫県に対してどちらか１本に絞るように決断させるべきだ。

>588
もう、お前黙っとけ
知ったかぶりが偉そうに語る程不愉快なものは無い

>>593
つ　鏡

>>592

一度断って後で作るという時点で神戸はバツが悪い。最初から受け入れれば済んだ話。

全ては伊丹周辺のエゴ。
結果、伊丹だけが潤った。
もう廃止でいいだろ。

神戸空港もイラネ。

>592
>関西新空港の第一候補として打診された時に素直に受けるべき
それは関空の経営が順調で、泉佐野市の破綻という事実が無ければ正論だが、
今となっては断った事は正解だったでしょ

伊丹を廃港にして、普天間の海兵隊を移転させれば、金かからないし、
神戸、関西空港の客も増えて言うことなし。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
(↑これ、マスコミが抹消し、首長も揃って強弁に反対したのは神戸市だけと流してる)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。

1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>597

だったら神戸空港作る必要なかったじゃん。なんで最初から作ると言わなかったの？

>>597
神戸空港さえ建設しなければな

関空潰してそこにチョンとナマポを住まわせば良いじゃね？
隔離できてちょうどいいぜ

>603
神戸空港が出来る前から関空なんて・・

>>9
神戸は全てが死ぬほど小さい
公共機関での移動がとても不便

その点関空はＪＲ・南海が空港前で駅で繋がっており
阪神高速、阪和道（近畿道・西名阪道・名神・中国・山陽）と直接アクセス

背景をキチンと見れば環境は最高なんだぞ

摂北のキチガイどもが関空は遠いと騒いでいるだけ

京都から神戸もけっこう遠いだろ

>>607
京都や神戸からはリムジンバスやバンタクが出ているよ
高速を走ればともに１時間ほどだよ

つうか、神戸空港って神戸市営空港なので
大阪や京都からのアクセスなんて想定しなくて当然では？
神戸以西の客を呼び込めればいいわけでしょ？

神戸空港はスカイマークが増便するらしいし、
いっそ神戸市がスカイマークに出資して共同経営すればいいんじゃないの？

>>609

だったら滑走路は２本もいらんな。

もともとは関空って神戸沖に作る予定だったんでしょ？
それを神戸が断ったせいで、和歌山になってしまったのに
「やっぱり空港欲しい」で無理矢理つくらせた
しかも「震災復興」を絡めてな


神戸人ってクソだな

>612
>599を読んだ？

>>610

ＪＡＬやＡＮＡはコストが高すぎて採算採れないけど新興エアラインなら
採れるということ

橋下はアレだが
そもそも神戸が作るから変な事になったんじゃないか…

>>570
東京も地方だよｗ　考えているのは中央省庁。
都と国は、仲悪いじゃんｗ

>>613

反対した市長が説明もなく急に推進派になられても。反対と言い出したのにいきなりやりたいと
言っても運輸省でさえ激怒しますな。たしか神戸市の関係者は其の経緯から出入り禁止を食らってたはず。

神戸市内の小高い丘（例えばビーナスブリッジ）から海を見るがいい
真正面、神戸港の沖合に関空が直接見える
大阪市内から関空は見えないだろう
関空は仮の名前だ。実態は神戸沖国際空港だ
略称は神戸のＫから、ＫＩＸのままでいいよ

>617
出入り禁止になったのはこの経緯とは関係ない
もっと後になってから

アタック！チャンス！

ただでさえ神戸空港のおかげで明石海峡周辺に住む者は迷惑しているのに
さらに滑走路をつくるなど馬鹿も休み休み言えよ！
そんなに作りたかったら神戸の真上を通るルートでつくれ。
モンロー主義の神戸市よ！
そんなことだから８０００票差まで詰められて落選しそうになるのだ。
６０年も元助役が市長をして、市役所職員と一部財界と市議のための行政
をしているから人の心が分からんようになるのだ。猛省しろ！

勝手に作って破綻すればいい。

>>619

運輸省は神戸市議会の反対決議以来出入り禁止してる。決議が７２年で推進と言い出したのは８２年から。
>>612は神戸市の反対決議と推進しだしたのがその当時反対した市長その人だったのに言及してないな。

ついでにいうと、兵庫県知事も神戸市長如きに乗せられるなよ！

>>623　補足

>>612でなく>>599

JAL撤退　神戸ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁっぁぁぁぁl

>>616
馬鹿はほっとけ
ああいう発言が自身の評価を下げている事を自覚できない奴に
何言っても無駄ｗ

神戸の国際化なんて絶対に認めては駄目。
認めた途端に何でもありになる。
言っていることは橋下知事が正しい。
神戸市が神戸沖空港案が出た時に反対した罪は重い。
高齢者が増え、扶養費増大の一途、今や斜陽の都市、それが神戸市。

神戸空港も必要無い

元々地方空港な上にJAL撤退の神戸空港ｗｗｗ

滑走路作って何するの？ドラマの撮影所にでもする？ｗｗｗ

ラジコンでも飛ばしてろぉぉぉぉぉぉ

>>8
最初は神戸に行く話しだったのに
選挙までして要らないから反対と言ったのは神戸なんだもん
そのご関空になって知事が変わってから作ったのが神戸空港
いまさら関空潰せって虫がよぎる

とりあえず、羽田をハブにしてくれれば、あとはどうでもいい

>>632
>>599

＞神戸にもう１本（滑走路を）つくる

要するに公共事業だろ

神戸空港はいらないねぇ。
関空なら使うけど。

>>634

反対してた神戸市長が推進に転じて無節操と批判された経緯も説明しないと。

今でも
奈良、京都からすると関空にいくのと伊丹にいくのはそんなに
変わらない。　神戸は不便。　関空が遠い遠いといっているのは
大阪府民と神戸市民だけ。

>>1
マジキチ

中四国からでも、地元空港使うか、関西使うかなんだよね。
神戸は選択に入らない…

長野の村井知事に続いて、兵庫の井戸知事も気狂いか。これまで貰い続けた騒音対策費を
全て国に返還させてからものを言え。

双方の言い分を加味した解決案としては

伊丹空港は廃止

関空の負債全てを本来の関空建設予定地だった兵庫県と神戸市が負う

神戸空港を拡張してハブ空港化

「関東大震災はチャンス」の井戸の言うことなど聞く必要なし
次の知事選では絶対こいつには入れん

三宮からのアクセスって言うほどいいとも思えん＞神戸空港
あの雑踏をかき分けながらポートライナーまで歩くのは意外ときつい

空港関連で一番利益につながらないのが騒音対策費で、
万が一の場合に問題となるのが離着陸コース下の民家。
伊丹の存続は両方の点から問題外。

神戸空港は、伊丹が無くなるという確実な見通しの前提で、
十分な規模で作られていれば有用だったが、2500Mが1本では存在価値なし。
周辺環境からしていまさら拡張するのはコスト的に無駄が多すぎ。

関空はたしかに大阪中心部から離れているが、
伊丹の問題を考えれば立地条件としてがいまの位置で仕方がない(民家対策よりは漁業補償の方がマシ)。
いっそ南港あたりから直通リニアでも走らせればいいのにとか思う。（30年計画くらいで）

>640
中四国人が国内線で関空とか有り得ませんから
ちなみに徳島は神戸空港利用が多い

地方の時代とやらの正体が見えたな
結局、どこも地域エゴを炸裂させて、国益、国税はひたすらないがしろにされるわけで
長野といい、ここといいさ

兵庫県知事にとって、伊丹空港ってのはよっぽどうまみが有るんだろうなぁ。

まあ、橋下が一番エゴイストなんだけどな
俺は好きだけど

神戸空港ショボすぎだろ。
現在で伊丹の1/5ぐらいじゃないのか？
関空並みに大きくするのに何年かけるつもりだよ。
神戸空港なんてもう絶対使わねーよ。

なんで無駄に大きな規模にして赤字まみれの関空なみにする必要が有るの？
頭大丈夫？

地方主権っていうのは首長から言わせれば、「ごちゃごちゃ言わずに金だけよこせよ。
中身は全て俺が決めるから。俺は信任されたのだから何やってもいいんだよ。」とい
う論理。
長期政権になればなるほどどんどん妄想が膨らむ。
何でも動かせて面白くて辞められなくなる。
そうして３選されればそろそろ危ないらしい。

もう一本滑走路作るのと関空直通リニア
滑走路のほうが安そうだな

もう一本滑走路を増やすのは良いな
いざって時に戦闘機の発着陸にも使えるし

Ｂチョン部落を爆撃しちゃいなＹＯ

全国の地方空港にシナ朝鮮便の国際線が出来てる。
その所為で国内の国際空港を使わずに韓国の国際空港に客が逃げてる。
それを国や地方自治体が内際分離のルールを無視したり税金を遣って支援してる。
これについて行政に文句を言うと市民の利便性を優先した結果だと言う。
こう言う国家観のない売国航空行政を改めない限りまともな航空行政なんて出来る訳ない。

最初から大阪港沖に、4000メートル級の滑走路を３本作ればよかったのに

関空が虫の息になってるのは国際線の需要が大幅に減少しているからであって
伊丹を廃港にしたからといって関空が息を吹き返すわけではない。
むしろ伊丹を廃港にすれば神戸空港の需要が出てくると思う。

３つの空港を一つにして国内、国際線を24時間で運営するつもりなら
関空並みの空港が必要だろ。
関空なら滑走路一つ増やす程度で対応できるだろうけど
伊丹に今の倍、駐機場は作れンだろ、敷地的に。
神戸は今から始めても10年以上かかるし莫大な工事費用がかかるやろ。
なら、有るもん使うとこって思うンが普通ちゃうか？

>>646
当たり前のことを…

海外旅行っすよ海外。旅行なら海外！

国内は仕事用とかだろ。関空は使わな〜い。

関空と神戸を繋ぐながーい滑走路を造って一つの空港にしてしまえば、問題解決

>>647
日本は「国益」という概念が第二次大戦後に一回壊されてるからね
外国人地方参政権とか外国人基本法とかキチガイ法案がガンガン出てくるような状態で地方主権は危険すぎる

・国益とは、日本国籍を持つ人間の利益である
・国家は、国益を守り育てるために最善の行動をしなければならない
・地方は自由な政治の権利を持つが、国益に基づく国家の要求には従わなければならない

この３つは最低限鉄則としないと、近い将来に日本が消されてしまう
正しい国益の概念を育てないとな

この前の選挙結果を無視してやがる・・・
JALまで撤退したら廃港まで秒読みじゃないか

>>1
神戸の24時間化されたら、うちの犬ノイローゼになりそうだな。
上空飛行機通過してるとき、小便ちびりそうなぐらい怖がってるからなぁ

伊丹→廃港

関空→沖縄米軍基地を移転して不沈空母化

神戸→4000m滑走路を3本増設して国際ハブ空港


そもそも用地買収だけで何十年かかるかわかんねーのに、リニアなんて作れるわけねーだろw

>>662
神戸空港の場合はJALの撤退でスカイマークにビジネスチャンスが生まれる。

JALの神戸便って搭乗率が７０％。でも神戸から撤退。
理由が関空・伊丹・神戸の３港もカバーする体力がないからだって。

これは凄く良い判断だと思うぞｗ

狂ってる　正気の沙汰とは思えない　昔の殿様の方が利口であった。早く改易しろ。

伊丹や神戸が廃止になったとしても、利用客がそっくりそのまま関空に移行するわけ無いのにねえ

>>665
でも今のスカイマークの体力では、そのままでは便数増やすの難しい
のじゃない？パイロット一人が病欠しただけで欠航になったりしてな
かったっけ？ 機体を増やす体力もなさそうだし・・・

神戸の知事頭おかしいね
もう一回地震おきたら２本目の滑走路作れるかもね

>>658
神戸沖は浅いから羽田みたく浮体構造物で滑走路を作ればコストも工期も抑えられる。

それに、梅田から関空までリニア敷こうと思ったら５兆円はかかるぜ。地上ルートなら用地買収だけで３兆円は要るし、大深度地下にトンネル掘るにしても40キロなんてのは前代未聞の大工事だからな。
５兆円あったら神戸空港に4000m滑走路を５本は余裕で増設できる。

関空なんて、国内便は泉南や和歌山の田舎モンしか使わないだろ。
なんであんな不便な所に作ったのやら。大阪府は狂っている。

>>672
しかも大昔から健全経営の四国のど田舎空港の客まで、中途半端に
奪ってるし・・・ 日本の空港は数も、場所も狂ってる・・・

最近モノ言う知事増えて、地方分権の兆しかと錯覚してしまうけど、
実は自分のところの権益を守ったり利益を誘導しようとしたり
ただの抵抗勢力に成り下がってるよな
国に対しても単なる陳情団体の親分でしかないし

>669
増便は決定している
あくまで予定ですけど

神戸空港発着、那覇、札幌、さらに２路線　スカイマーク
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002482749.shtml

>674
それはそれでいいんじゃないの？

だいたい、関空だって最初は神戸沖に造る予定だったのに
やつらが反対したから今の場所に造ったんだろうが
今更そんなこというなら、関空の借金、神戸に払わせろや
それなら、神戸沖にあと一本造ろうがどうしようが勝手にすりゃいいし

>>664
そりゃ一番良いんだがｗ

関空の不沈空母が気に入った。
関西は景気良くなる見込みも将来もないし
米軍でも何でも誘致すべきだが米軍が嫌がるｗ

>>673
神戸空港や伊丹なんかなくなっても死にゃしないが
離島の空港とか廃止されたら生死に関わるもんな･･･

結局、行政もカネの切れ目が縁の切れ目なんだよな

「経済指標を気にせず弱者を重視」という民主の言い分は完全な誤謬だ
国が貧乏になれば、弱者が痛い目に遭うんだよな

>>669
スカイマークは業績が好転してきてるよ。スカイマークなどの新規参入組が
苦戦してきたのはＪＡＬとＡＮＡの寡占体制が続いてきたからでＪＡＬが
抜ければ間違いなくプラスになる。2009年12月25日から神戸＝那覇線
（1日2往復）、2010年3月12日から神戸＝新千歳線（1日1往復）が予定
されている。

県境を変更して、関空を兵庫県神戸市に編入。
神戸空港と伊丹空港は廃止。
これで丸く収まるはず。

兵庫には但馬もあるじゃねえか。

1県で3空港は贅沢の極みだろう。
神戸作ったんだからもう伊丹いらんだろ。

>677
ちょっとは過去スレくらい読め、カス

>>678
なんで？
訓練したい放題やん

それはそうと、八尾空港って何に使われているの？

東京が地震で滅べばチャンスくるじゃん

>>682
何で但馬なんて作った？蟹シーズンとか出石蕎麦で集客見込んだわけ？

>>684
あんな所でドウ訓練するんだ？ｗ

空港の着陸料は下げなくてよいのかな？
結局、ライバルは、韓国の空港でしょ？
そこからハブ空港の地位を奪い返さなければならない訳だ。
そうすると、伊丹の廃港だとか、交通アクセスの整備とかもあるだろうけれど、
着陸料というのか使用料というのか判らないけれど、そういう費用の値下げも
必要と思う。
で、そのときに、経営が成り立つのかな？

旧大阪国際空港時代に、数キロ離れた塚本･歌島民だった私的には、騒音利権がらみで真っ黒な現･伊丹はさっさと廃港願いたい。

関空･神戸両空港のアクセス利便性や商業性を高め、競ってもらうのが良い。

つか、伊丹周辺は利権欲しさに集まってきたゴロツキも大層いるようだから、元来の住民にしたらたまったもんじゃないらしい。
兵庫県知事も、利権ゴロツキの票欲しさに伊丹現存吐かしてるんだろうなぁ。

「震災はチャンス」発言のバカ知事を相手にする必要ないよ。

もともと神戸は摂津国、大阪に編入すれば無問題。
井戸は神戸、西宮、伊丹、尼崎抜きの
田舎県知事で満足していなさい。

どうせ大阪も兵庫も引かないだろうから、共倒れになるのは目に見えてるんだがなｗ
どっちも落ち目の空港だしな

>>687
夜間離発着訓練知らんの？
あれも基地移転の大きな原因

>>680
機体増やさず、人材も増やさずじゃ、ますます綱渡り経営になるな
スカイマークは・・・

関空と神戸空港の間を埋め立てて一体化させればいい

神戸は反戦団体とかの絡みで応援しにくいが一番便利だよね。傷み空港は廃止して神戸の拡充と２４時間化は正解だが…


いっそのこと伊丹を２４時間化して滑走路を3本にして神戸・関空を廃止するってのはダメなの？
もちろん周辺住民は立ち退きか耳栓生活。

これというのも、ビミョーな位置に関空を作ったのが原因。

>693
>現在１０機ある飛行機を１０年度中に１５機、１１年度中に１８機まで増やし
そんな資金が本当にあるのか疑問だが、予定では増やすらしい

やたらと米軍基地にすればと言うけど
空域の問題が出てくるぞ
ややこしいことになることうけあいだよ

>>688
当然着陸料も大事だよ
>>692無理、
関西活性化の為に米軍（陸海空問わず）誘致は大賛成だけど。

いずれにしても伊丹の廃止からスタートすれば良いと思う。

>>693
ＪＡＬがリストラするから機体は買い叩けるし、人もとれる。
ＪＡＬとＡＮＡと違って業績は良くなってきてるから神戸市
が支援していけばいい。神戸空港が生き残るにはスカイマーク
と提携していくしかない。

>>695
なんで伊丹を拡張するんだよｗ
どれだけ金が（利権団体に）流れることか

米軍基地誘致したら神戸港も少しは賑わうかな･･･
死んだ父ちゃんがいまの神戸港見たら泣くだろうなぁ

伊丹を残す前提で喋ってる兵庫県知事って何なの？バカなの？
誰がどう見ても邪魔じゃん。成田もそうだけどさ。
24時間運用と騒音問題の兼ね合い考えたら伊丹はないだろ。
常識で考えて。長野県知事か？こいつは。

そもそも神戸に関空を作ろうとしたらイチャモンつけて泉佐野に変更させ、出来上がったらやっぱり神戸に空港欲しいから作りました、関空は邪魔なので潰して下さい
とことん都合の良い自己中県だな。
マスゴミが自分等を良い様に甘やかせてくれてるからっていい気になっているんだろうけど。
さすが創価とヤクザが多い朝鮮街だけの事はある。

>>701
買わない買わないｗｗｗ　レンタルはありえるけど。

三つ巴は非効率と誰もが判っててもそれぞれの空港にそこそこの利用者がいるから
どこを残してどこを閉鎖するかは 永遠に平行線だろな。
ただ関東も関西も都会人は地方空港乱立を批判して地方は空港を統合して
そこまで1.2時間かけて行けといいながら関空や成田は遠いから使いづらいとか言ってるのはどうかと思うぞ。

>>1
橋下の負け決定

拡張前提なら神戸だけでいい。利用者としては伊丹は便利だがな。
伊丹跡地は好きにしてもらうとして、関空跡地はまさにカジノワールドに最高ではないか。
無料定期船で神戸空港としっかりと結べばなお良い。

>>702
場所的には一番便利だよ。
関空も神戸もほっとけば沈んでなくなるから取り壊し費用もいらない。

それとも3空港とも潰して淡路島に新空港つくるとか？

>>705

オリックスが所有してリースするんだろ

前原に伊丹存続のお墨付き貰ったから、井戸も意気軒昂だな。

伊丹空港の廃止を前提で関空を建設したのに、関空が完成したら廃止反対した伊丹空港周辺自治体の罪と、
神戸空港建設反対したのに、関空が完成した後に神戸空港を建設した神戸市の罪とでは、
どっちの罪が重いか？

迷惑なのは日本国民　静岡空港といい　無駄ばっか。役人天国だね。

JALは民営したらいくつ　廃港ができるやら

>>712
伊丹の住民

橋下支持者は２ちゃんから失せてくれないかな

>>707
JAL撤退やから橋下の勝ちやろ？

>>713
空港建設推進派の首長を選挙で選んでるのはその日本国民なんだがなｗ

関西はゴネ厨が多いな
関空作った時点で伊丹潰しとけばよかったんだよ
伊丹は住宅に近づく感じで乗ってて非常に怖い

>>716 ちなみに、勝つとなにか起きるの？

まさか、橋下が勝つと大阪が今以上猥雑になる！

なんて言わないよね(笑)

関空は不便すぎる
まずあの橋を渡るのに金がいるのが納得できんぞ

>>720
建て直しが上手く行けば賑わうだろうね
いま日本のどの都市もじわじわと過疎化進んでるから

心配するなら知らない間に中国人が増えてる東京を心配すべきだと思うよ

伊丹が便利ですね。

ってか、旅行の日程決める時で帰りの夕方や夜に伊丹到着の便が中々取りにくい…

>>495
流れを読んでないけど、これが真理だと思う。

正直、日本の国際空港が中途半端……
都会から微妙に遠くてアクセスしにくい上に24時間運航出来なくて希望はハブ空港としてもの足りない。
やるなら千歳辺りを巨大ハブ空港にして羽田や伊丹から千歳にバンバン飛ばすのが効率的……

神戸空港ALが撤退したねｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

予定通り、神戸を拡張して、関西の土建屋を設けさせろ
てか
勝手に拡張しちゃって、仁川並にしちゃえば良いでしょ
日本国と大阪府が妨害してくれば、反撃すればよろし
やっぱ神戸が便利だよ

今更なに言うねん。酷すぎやろ。

>>726
まともな文章も書けないのか？

JALが神戸空港撤退を表明したっぽいねｗｗｗｗ
2500m滑走路一本しかないとか哀れすぎるだろ。
神戸が戦うのは関空じゃなくて静岡空港だろｗ

関空、伊丹、神戸、全部廃止でいいだろ。すっきりするし。

>>722 はあ？

橋下が低レベルな口げんかで勝つと大阪が立ち直るの？

なんだそれ

ほんと神戸は糞
元々、関空は神戸空港の予定だったのに反対して今更
ま、神戸空港はいらないけどなw
東京から新幹線があるし、リニア通ったら完全に終了

伊丹　→　廃港

関空　→　２４時間ハブ

神戸　→　普天間基地の米軍ヘリ部隊移転

井戸は馬鹿だな。
井戸に投票した神戸民もゴミだな。

>>734 関空のハブ化は不必要だが、後は確かに正解かも

橋下は日本全体の視点から話してるよな。
関西に主要空港3つは多すぎるから、伊丹廃止して関空（大阪）と神戸（兵庫）と公平にしようとしてる。
兵庫県知事は利権と税収がめつくとりたいから、伊丹（大阪・兵庫）神戸（兵庫）にしようとしている。
なんで人口少ない兵庫に2つも主要空港いるんだよｗｗｗ

神戸空港？

ああ！あの釣り場ね。今何釣れるん？

>>738
ちゃねらー

神戸にもう1本つくるとかバカじゃないのか

はっしーとチャンスとしぞー以外の人間で甲論乙駁してくれよ。

さっさと知事を替えて

兵庫県知事からどろ臭い土建屋の匂いがぷんぷんする

米軍基地移転、確かに良いアイディアだね。

>>743
関西は得だね
中国人を移民させるよりよほど安全だし、神戸はもともと欧米と親しい土地でもある
（反戦団体いるけどそれは横須賀にもいるし）

だが、沖縄が取られたら日本が終わる
それは国益に反する

神戸24時間化するなら、やっぱ痛みがいらんわな
井戸のアホは阪急からカネもらってんだろ

スレに追い付いたｗので、自分用整理

�@ 井戸「伊丹存続・関空廃止」
　橋下に対抗して目立とうとしただけ？本来は３空港存置派？
　ソース：神戸-関空直通トンネル期待
　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001726591.shtml

�A 井戸「神戸にもう一本」
　神戸市営空港に県知事がそう言える権限無いでしょ？
　兵庫県が神戸空港拡張に出資でもするつもり？
　これも、橋下「関空廃止で足りるの？」⇒井戸「んじゃ神戸に１本足すよ！」
　というレベルの発言では？

ちなみに自分は
　伊丹廃止：民間売却がメイン ＞ 首都バックアップ機能は限定的に（たぶん不要）
　関空活用：伊丹売却益でアクセス向上
　　　　　　　（リニアにはこだわらず。本当は梅田から30分切る方法をASAPで！）
　神戸　：どーでもいい。第三種空港なので神戸市でケツ拭いて。
　　　　　　北摂エゴのガス抜きに残す分には利用価値あり。

いずれにせよ伊丹の24時間化と拡張が現実にならない限り、
関空廃港はあり得ないという立場です。

あと、橋一本破壊するだけで兵站が滞る軍用空港はあり得ない、に同意。
軍ヲタに笑われるよｗ 米軍には土地も売れないしね。

神戸の金だけで滑走路増やしてくれるんならますます伊丹いらんな
ありがとう神戸市民とならんところが
この兵庫知事のどうしようもないとこだな
橋下と口喧嘩すれば政治家として評価されると思ってんのかな？

元々いらかったもの
神戸空港と井戸知事
我が儘気まま、無茶苦茶無頼漢
大阪人の恥、格好悪いぞ橋下

伊丹廃止神戸空港無しの前提で関空の需要予測立てたんだから、
伊丹存続で神戸空港作ったらそりゃ関空破綻するだろ。
兵庫県と井戸知事が伊丹存続したいなら、関空の借金１兆１千億肩代わりして払えよ。
伊丹存続したいなら兵庫県が関空の借金払え。
払わないなら大阪府と大阪市は伊丹への拠出金は全面カットだ。伊丹兵糧攻めだ。
もう大阪府も大阪市も伊丹関連拠出金ゼロでいいだろ。
元々伊丹廃止の約束だったし大阪の住民の税金吸いとって利権をむさぼる兵庫県と井戸知事は寄生虫か？。

神戸空港って三宮からすぐいけるんですごい便利じゃね

簡単に言えば、日本のど真ん中にある関空じゃ、
国内路線を集めるハブ空港にはなりえない。

関空の２４時間滑走路は間違いなく無駄。

関空の設備を縮小しつつ、関西３空港体制でいんじゃね？
赤字なら、関空が一番いらない。

昨日神戸空港初めて利用したけど、しょぼすぎて笑ったよ。
空港としては新しくて小綺麗なのが唯一の利点だ。

>>750
スグじゃないよ、意外とアレが不便

>>753
関空よりはるかにマシ・・・

ていうか、完全に大阪の人間が兵庫の空港を使う事を前提に兵庫知事が話してるだろ。
税収だけ兵庫がもらうってか？がめつすぎるｗｗｗ

JAL撤退おめでとう。搭乗率70%でも赤字路線って凄いな。
格安航空でしか利用しなかった神戸市民が悪い。

大阪は伊丹空港兵糧攻めしろ、伊丹関連拠出金ゼロだ。
兵庫県と井戸知事は伊丹存続したいなら関空の借金１兆１千億円払え。
需要予測狂って当たり前だ。

>>754
JALの撤退した神戸空港の方が関空より不便だろ。なんせ飛行機が飛ばないんだからｗ

犯人はヤス

>>757
伊丹を廃止した方が、神戸空港単体のメリットは出ると思うんだけど、
その辺、井戸はどう考えてるんだろな？？

単純に伊丹存続しているだけで兵庫県には国と大阪府と大阪市から莫大な税金が入ってくるんだろ？。たんに金と利権それだけだろ？。
兵庫県に大阪府民大阪市民はたかられてるだけだろ？。
ふざけんな。

>>755
橋下は逆に兵庫の人間が大阪の空港使う前提で話してるじゃねえかw
やっぱ大阪民国人は馬鹿だなあ。

第一廃止予定だった伊丹が残ってるのは需要があるからだろ。
なんで需要があるかは後から作った関空がカスだから。
まともな空港作ってから言え。

>>760
ヒント神戸は政令市。

県知事にとっては伊丹の方が旨味が高い。

>>762
兵庫なんて大阪の施設貸りときゃいいんだよｗ
人いないし、大阪にしか強く言えないクズばっかやんｗ

伊丹市民だけど騒音慣れたから別にバンバン飛行機飛ばしても構わんよ。

あとお隣のインチョン国際空港があるかぎり日本の空港がハブになるのは絶対ムリ。
てか飛行機という乗り物の需要自体これから減る一方だしな。

>>762
茨城空港を都民が使う事を前提に考えていたら馬鹿と思われるけど
羽田空港を茨城県民が使う事を前提に考えても当然と思われる。

神戸空港も全く同じ。

>>764
だから借りたくなるような施設を作れよw

>>767
いや。兵庫なんてどうでもいいからｗ
奈良・南大阪・和歌山が便利ならそれでいいｗ

民主党は普天間米軍基地を「神戸空港に移転」とかぶち上げればいいのかも。
どうせ神戸空港も静岡空港等の空港も無用の長物なんだしさ。

>>758
JALはいなくなるがその分他の会社が増便するようだよ。不便にはなるだろうがね

とは言え、着工当時神戸空港に反対してたのは共産党だけだった気がするがなぁ
この空港は絶対赤字になると言ったら共産党扱いされた記憶があるわ

>>768
どうでもいいんなら空港あってもいいだろw

兵庫は大阪の手下なんだから、黙って言う事きいときゃいいんだよｗ
オマエラが突っ掛かってくるから、関西は駄目なんだｗｗ

関空・伊丹・神戸を廃港にすれば円満解決。

>>763
あー、ストンと腑に落ちました。
伊丹廃止して神戸を第２種に格上げするとか出来ないのかな？

２種にもA・Bあって細かいことは良く分からないけど、丸く収まる妥協点ありそうな気もするが．．．

>>773　それはコロンブスの卵だなｗ

神戸と関空で綱引きしてると、羽田成田みたいになるよ。力そぎ落とされるだけ

リニアを神戸and京都〜梅田〜難波〜天王寺〜関空に引くのが一番関西経済を活性化させると思うがな。

伊丹廃止して伊丹に突っ込んでる税金全て使って、
関空から海底トンネルを沈埋工法で敷設して梅田北ヤードまでつなげて、
新幹線を走らせる。
梅田北ヤードから関空まで１５分で着く、ＪＲ西日本の５００系新幹線ならやろうと思えば時速４００キロ運転も可能。
所要時間が短いから単線一編成車両で十分。意外に安くつく。無駄なダム作る金あるくせに何やってんだ前原は。

痛みのモノレールなんざ天下り先駄科

羽田のハブ化に反対したように橋下も自分の国のことが一番大事。
知事なんだから当たり前の事ではあるが
言いなりになってたら吸い取られるだけ。

関空の設備は無駄だよなぁ・・・

単なる地方空港にしかならんのに・・・

ハブは羽田とか、那覇とか、国土の端っこに作らなきゃ意味がない。

大阪市民的には伊丹廃止で関空使う事になっても別にかまわんのだけどな
ぶーぶー言ってる、京都や大阪北部の人間は神戸空港でも使ってな

>>762
＞第一廃止予定だった伊丹が残ってるのは需要があるからだろ。
＞なんで需要があるかは後から作った関空がカスだから。

論理がおかしいだろ？

伊丹廃止の前提で関空を作った。
関空がカスだから、需要の多い伊丹を残した。

関空がカスの根拠はアクセス以外にあるのか？

神戸空港なんて誰が使ってんの？？
伊丹と関空と神戸はまとめてひとつでいいしな

>>783
なんでアクセス以外の理由が必要なの？

お前らがアクセス悪いとか言うから
橋下がリニア作るなんて言い出すんだよ
我慢して使えよ

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 2???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

伊丹はなくていいだろ常識的に

地方の利便性利便性いいながら、借金にまみれ福祉がダメになり生きづらくなってんだって地方は。

気づけよいい加減に。

茨城空港もダメ。なくていい。箱もの大国茨城は駄目過ぎ。

宝塚出身だが、兵庫の政治家はロクなのがいない…とほほ…

これは面白くなってきたな、神戸もっと頑張れ。

アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

伊丹の分を全部関空にまわせば関空の経営もよくなるんだろ、
どう考えても伊丹を潰すべき。

需要が増えればアクセスも改善する。

大阪自治区なんかに空港なんかいらんのよ。
神戸の方が響きがいいだろうが。

>>785
人それぞれだから＞アクセスの良し悪し

伊丹潰して米軍基地にしちゃえよ、そうすればキレイ事も納得してやる。

地方が空港で破綻してるぞ
↓
【社会】破綻寸前の泉佐野市でﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ募集→わずか18件…10万市民､無関心か - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256860361/

1:◆SCHearTCPU@胸のときめき▲φ ★ 2009/10/30 08:52:41 ???0 BE:1920358278-PLT(12556) [[email protected]]
早期健全化団体となり､財政破綻(はたん)の危機が高まっている
大阪府泉佐野市(人口10万2050人)が､9月市議会に示した財政健全化計画素案に関して
実施したﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄに､市民から寄せられた意見がわずか18件に
とどまっていたことが29日､わかった｡

ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄでは10月26日まで約1ｶ月間､市民から素案に対する意見を募集していた｡
この結果､市民からは､市民ｻｰﾋﾞｽの低下を懸念する意見や要望など18件が寄せられたという｡

しかし､市が昨年度実施した別のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ8件で寄せられた意見は合計でも
13件だったことから､今回の18件について担当者は｢市としては多いと考えている｣と
している｡

同市は関西国際空港開港にあわせた過大な設備投資が影響し､早期健全化団体となった｡
このため市では､平成40年度を目標年度とし､職員数削減や遊休地の処分､投資的経費の
見直しなど11項目の施策を実施､総額約455億円の収支改善を目指す内容の
健全化計画の素案を議会に示している

目くそ鼻くそ

伊丹廃止してそのまま航空宇宙博物館にして、ヘリコプターのデモンストレーションフライトとか、
滑走路使ってアメリカのインディ５００マイルレース誘致したらいい。
観光客バカほどくるから兵庫県も伊丹市も納得するだろ？
これでどーだ。

>>796
泉佐野市は伊丹周辺市の被害者でしょ？

泉佐野の人口って、大阪市北区とか阿倍野区の人口と同じくらいなんだな
１８件が少ないか？？微妙だけどなぁ．．．

↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 5???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し〜｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/

なんか勘違いしとるな兵庫県は

来年3月開港予定の茨城空港 早くも閉鎖の危機
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/

1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 2[sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億〜数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡

あのさ、神戸から関空なんて、阪神高速湾岸線使えばすぐいけるわけ
こんな狭い地域に空港つくるなんて最初からありえなかった。
神戸から関空は、海はさんですぐだから、直線距離だともっと近い。

山口組を儲けさせる点が大きいという説もある。
ものすごい金額だからな。つくるのにかかるゼニ

空港の借金て国の借金になるの？

.JAL日航は世界航空業界最高の給与､業界でも異常に高いと言われ続けてきた高額ﾎﾞｰﾅｽ
それを維持するために､世界最高水準の国内航空料金
それを国営時代から､官僚とｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでお互い維持してきた
航空利権の後始末で､地方は負債背負わされ福祉医療はｶｯﾄ増税
ﾀﾞﾑと同様廃止しろ

さっさと関空をハブにしようぜ。バカでかい羽田のハブ化なんてムリなんだから。
仁川に奪われているという日本からの客を取り返せるぞ。

つか、たまたま伊丹は空港庁舎の玄関が豊中市にあるだけで、
敷地の殆どは兵庫県なんだぞ。
大阪府知事が権限を発揮できるのは、庁舎玄関と車止めと前の歩道程度。

>>807
だから必死こいて兵庫県知事を説得してるんだろうに

>>807-808
伊丹が第何種空港か勉強してきてね

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡


なおこれは土建利権にも結びついている

日本航空全路線撤退か、これで神戸空港を残す存在意義は無いな
大赤字だけを残した事だけは充分に存在感高いがｗ

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 7???
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡
(続く)

>>812の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

伊丹も神戸も利便性でさえ、関空に負けている。
伊丹はメリットが全くない空港。神戸は何で作ったのか関西人でさえ疑問に思ってる。

【自治体】神戸空港いつ完済?--神戸市､395億円の市債が償還困難に､新たに発行も検討 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256789399/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/29 13:09:59 ???
神戸空港を運営する神戸市が､来年度の返済期限が来る空港島の建設のために
借り入れた市債の一部395億円について､償還が難しくなったとして
返済の先送りを検討していることが29日､分かった｡新たに市債を発行し､
資金調達の"猶予期間"をつくる考えだが､金利負担が発生するため､
他事業のための資金を取り崩して返済に充てる案と比較検討した上で決定する｡

同市は空港島の建設のため､それぞれ10年後に返済する取り決めで､
平成11〜16年度に計1982億円の市債を起債した｡毎年度205億
〜650億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
計画だった｡しかし､これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
545億円｡うち､民間向けの約80ﾍｸﾀｰﾙで売却･賃貸契約できたのは
6%に当たる約4･9ﾍｸﾀｰﾙで､売却額は45億円にとどまる｡

返済は今年度からはじまっており､今年度分の返済額265億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが､来年度に返済期限を
迎える650億円のうち395億円について､新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた｡現在､総務省と協議を進めているが､新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる｡

神戸市みなと総局は｢土地償却は長期的な視点が必要｡長いｽﾊﾟﾝでみて､
何が得策か決めたい｣としている｡

ヒコーキいらね。すこーしでいい。

伊丹はもともと騒音問題で廃止予定で
そのために関空を作った
しかし、いざ廃止しようと伊丹の既得権者が廃止は嫌だと猛反対

しかも兵庫県は関空の位置決めで、
阪神間の沖合にしようという案に対し
負担は嫌だと断っている

兵庫県民は厚顔無恥

>>814
そうなの？
毎日飛行機で大阪の支社宛に空港止めで荷物出してるけど
向こうの人は伊丹のほうが便利だって
関空を使うのは止めてくれって言われてるよ

摂津と京都だからかな？

先にJALが足を洗ってしまったと

JALが神戸から撤退するらしいじゃんか
それでも滑走路もう一本つくるの？

着陸料の4割も失うと

どうするんだろ

実は新大阪からの所要時間は関空も神戸空港もあまり変わらない

毎日、知事たちのところにゼネコンが袖の下饅頭持って日参してるんだよ。
あの人たちは、国民、住民のこと等どうでもいいんだよ。

神戸空港は沖向きでも釣りができるようにして下さい。

ラピートが梅田まで来ればガラリと変わる

この件に関しては大阪が可哀相すぐる
最初から神戸沖に関西の国際空港作っておけばこんなことにならなかったんだろうが

関西人は、こまかいゼニの計算は得意だが、全体の利益を考慮する能力に欠ける。

道州制で一番困るのは関西だろう。

>>825
神戸空港を利用したことがない阪神沿線在住者だが、
梅田からラピートに乗れるんだったら、関空利用するぞ。

梅田で阪急、蛍池でモノレールに乗り換えとか、
時々なぜ伊丹空港を利用しているのか分からなくなる。

【日航再建】　撤退発表で神戸に衝撃　「ずさん経営のしわよせ」との怒りも

　日本航空が神戸空港からの全面撤退を正式に発表した５日、地元神戸市や経済界は
大きな衝撃を受けた。「全日空やスカイマークなど、他の航空会社に増便を…」と
関係者らは今後の対策に望みを託すが、手詰まり感は否めない。
　「採算が合わないとの説明を受けたが、思いあたるふしがない」。神戸空港を運営する
神戸市みなと総局の後藤範三空港事業室長は、記者会見の席上でも戸惑いを隠せなかった。
　神戸空港発着の５路線２２便のうち、日航は３分の１以上となる４路線８便を運航。
平成２０年度の利用客数は約１０５万人と空港全体の約４割を占めた。年間平均搭乗率も
２０年度６７・７％、２１年度（４〜９月）７０・８％と比較的高い数字を維持している。
矢田立郎市長は「理解できず、受け入れがたい」とコメントした。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091105/biz0911052230020-n1.htm

ハブ化目指すんだったら、
どう考えても関空の位置は悪すぎる。
関空は貨物空港にすべきだよ。

もともと土地条件がいいから神戸沖案だったわけで、
関空に鉄道とかのインフラ投資した税金を、
当時、特に左派の市長他を許した神戸市民に負担させろ。

空港鉄道アクセスなんて、
国家プロジェクトになったらどうにでもなる。

小沢が黙ってないぞ！
連合ルートで陳情したら？

橋下知事は未来見すえて話してんのに井戸知事は今すら見えて無いんだから
文字通り「話が噛み合わない」「話にならない」だな…
神戸空港はＪＡＬから撤退言われて「受け入れられない。」とか
上から目線でエラそうに寝言言ってるだけで具体策も無い死に体じゃねーか。
「ヤダヤダ！飛〜ば〜せ〜！」と吠えてりゃ望みが叶うとでも思ってんのかねぇ…
その態度がＪＡＬ実質倒産を招いた一因だって話を散々やってる最中で
よくその悪例をまんまトレース出来るもんだ…
頭の中がそれで通ってた昭和の昔で止まってんだろな。

生活保護の 隔離ばしょにしろ

>>606
自動車は関係ないだろ。今はバブルの時代じゃないんだぞ。
昔なら、金が幾らかかっても早く着けば良い、でよかったが、時代が違う。

たとえば、誰もホテルの部屋でジュース飲まないだろ。
既に30代くらいは関空で車を止めるという発想そのものがない。

神戸空港は小さいが、拡張は可能だし、便は非常にいいよ。
自動車での移動はかなり楽な部類だ。

また、あまり知られていないが、原付、バイクの駐車料は無料で橋の通行代もかからない。

>>599
政府見解

【神戸空港建設経緯】
昭和47年３月 　関西国際空港の候補地に神戸沖案があったが神戸市議会は反対決議。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
57年６月 　神戸市長が神戸沖空港試案を市議会に説明。
60年５月 　神戸沖空港を第５次空港整備五箇年計画に組み入れるよう神戸市議会が議決。
平成３年11月 　神戸空港を第６次空港整備五箇年計画に基づき予定事業に組み入れ。
５年８月 　運輸省、神戸空港を予定事業から新規事業に変更。
７年１月 　阪神・淡路大震災発生。
８年５月 　閣議決定要綱に基づく環境影響評価書（飛行場）の縦覧開始。
11月 　航空法に基づき飛行場設置許可申請。
９年２月19日 　運輸省、航空法に基づき飛行場の設置を許可。

http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=347


現・関西国際空港第一候補地が神戸であったこと
しかし市議会の反対で建設出来ず泉州に流れた事
そしてごねまくって現神戸空港が出来た事

いろいろ肉付けして正当化しようとしても、この事実は変えることが出来ませんよ。

八尾空港にMRJを就航させて再旅客化ていう話題だれかだせよ。

関空はほとんど渋滞が発生しない阪神高速で梅田から通常45分
伊丹は30分弱だが渋滞があるので読めない
時間よりも、交通料金が問題なんじゃね？

>>750
梅田-三宮間と三宮-空港間の所要時間はあまり変わらない

関空が遠くて、飛行機に乗るまでに時間が掛かる高い飛行機に乗る意味がないよ。

スカイマークに権利やれよ！

神戸はないわ
伊丹は残すべき

震災で壊れた神戸港を修復したのに神戸空港のせいで大型船が入港不可に…
で、神戸港の活性化を声高に叫ぶ役所…
いったい何がしたいの神戸市は？

そんな自分は神戸市民。
税金上がる前に明石にでも引っ越そうかな（笑）

ＪＲ乗り入れで京都発の神空快速とか、
地下鉄乗り入れで新神戸から直通とか
出来てたら、伊丹や関空に勝てたのに、
ちんたらポートライナー伸ばしたりするから、こんなことになったんだよ。

>>843

いや、あの・・・伊丹や関空に勝たれたら困るんじゃないスか？

景気を回復させたら問題ないのに。せっかく作ったインフラなのにもったいない。
消極的首長の集まりか？

>>656
それは無理。
大阪湾にどれだけの船舶が往来しているか知っていたらその発言はない。

関空と神戸空港をトンネルで結べば良いのに．

伊丹>関空>神戸

伊丹が補償金削った上で24時間化できるなら伊丹存続、関空廃港でいいよ。
時間制限今のまま、保証金も今のままだったらさっさと潰せ。
補償金欲しさでごねてるような連中のために３空港残すなんて馬鹿げてる

関西圏での重要度
伊丹＞関空＞＞神戸>>>>>>>>>>>但馬・南紀白浜

関西圏の空港・日本国としての重要度
関空＞伊丹＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸・但馬・南紀白浜

首都圏官僚における日本国内空港の重要度
羽田＞成田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

神戸空港はスカイマークが7便増便だってさ
利用者にとってはこれはこれでいいかもしれん

【経済】日本航空(JAL)、16路線廃止発表…支援策に先行、内外5空港撤退へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257464006/

>>845
井戸はせっかく作ったインフラだから３空港でいいと言ってるんだが
橋下がやれ伊丹廃港だの府庁移転だのグダグダ言ってるだけ。
関空は国際線が落ち込んでるんだから関西経済が上向かない限り
伊丹を廃港にしたところでどうにもならん。

>>851
スカイマークは新幹線より安いからな。

俺の実家は淡路島だが、新幹線は使わなくなった。

>>853
関西経済を上向に誘導するために

ばくち打ち、風俗を集めるてもっと猥雑にすると言う計画もある、
また伊丹の跡地に済州島をまねた英語村に外国人を定住させるという計画もある。

>>24
ポートライナー遅くて話にならない
せねて羽田並に走ってくれ

>>853
橋下の伊丹廃港論は政府に対するブラフだろ？

（国の物だけど）　大阪府は関空にお金払え
（国の物だけど）　大阪府は伊丹を使うならお金払え

金払えばかり言うなら伊丹はいらん！さっさと廃港しろ。と言う主旨の物。
そもそも伊丹廃港に持ち込めない最大の理由は地元と国の間で交わされた
協定によるものだから国が地元に土下座して撤回させてくださいと言う
ぐらいの勢いが無いと無理だろ。

兵庫県側は･･･　この若造がぁ！と思うも支持率も行動力もあるし乗っかって
おけばいいや。って感じなんだろうが、井戸にしたらやっぱりガキのくせに
生意気言うなって感じなのかもね。
もっとも井戸まで一緒になって伊丹廃港を言い出したら一気に流れがそっちに
行ってしまうから案外この2人で話を作ってやってるのかも？ｗ

伊丹廃港。神戸は滑走路延長して関空ダイバードに備えれば桶！
後、阪神高速湾岸線の延長。

リニア新幹線の完成予定は2025年。
その頃には人口減と高齢化の相乗効果で経済状況によらずビジネス需要は１〜２割減る。
付随して起きる経済の衰退効果を合わせると、実際には需要がどこまで落ち込むかわからない。
将来ビジョンを示せないまま現状を受け入れていれば加速度的にその地域が衰退すると予想されるが、そもそも現代の日本人に将来ビジョンを期待するのが無理。

>>855
カジノ構想なんて話にもならんよ。マカオとシンガポールのカジノは
米国カジノ資本がアメリカのバブル期に投資したからできた。
金融危機後、ラスベガスのカジノ業界は危機的状況にあって海外に
投資する金はない。最近オープンしたシンガポールのマリーナベイ・サンズ
はバブル期にラスベガスのサンズ社が４０億ドル投資した。
それだけの金をどこから調達できるというのか？
パチスロ屋に毛のはえたカジノを作ったところで客は集まらない。

兵庫県が関西の足を引っ張ってるんだな

>>1は何を言ってるんだｗ
神戸に国際空港作るって計画が住民の反対で頓挫して関空作ったんじゃねーか
んで、やっぱ空港欲しい神戸民の要望で神戸空港ができたんだべ

この件に関しては神戸民は黙っとけｗ

やべぇ。橋下がマトモに見えてきた

>>856

でもな、関空行きはよく止まるんだこれが
”阪和線は自殺の名所”

南海線は難波だから不便だし
せめて梅田まで来てくれればなぁ

関空は利用しにくいんだよ
結局タクシーかリムジンになる

>>860
橋下閣下のカジノ構想は韓国のウオーカーヒルが手本、
従いまして韓国系のパチンコ屋さんとかの資本流入を期待しております。
またお客さん猥雑な大阪府民と中国、韓国から集めますがなにか。

韓国のウオーカーヒルが手本ならウオーカーヒルで足りるだろｗ

元凶は神戸の我が儘。関空があんな場所になったのも神戸のせいだろ。

>>860
日本国内のカジノに関してはゴールドマンサックスが動いてるだろ。
何年か前に経営不振のＵＳＪを買ったときは意味不明な投資と言われたが
後にカジノが出来るとしたら大阪はＵＳＪ周辺が最有力と言う話が流れた。
また他にもゴルフ場や温泉旅館なども買収をかけている。
あとアジア圏にカジノ用スロットを製造販売しているアルゼもゴールドマン
サックスが買収した。

もっともこの景気じゃカジノどころじゃ無いだろうけどね。

>>856
リニアにすれば解決だな

ついでに四国と淡路にもリニア通して四国と神戸空港を直結する

山田氏(京都)、おばさん(滋賀)、
橋下(大阪)は仲が良いが
井戸とは仲が悪いなｗ
伊丹が有るのに不要な神戸なんか造るからこうなるの分かってたのにな

神戸空港こそ不要だろ！

そもそも伊丹空港があるのに神戸空港作った意味が分からん。

伊丹廃港はそもそもの原点。

>>872
というか神戸作ったのに伊丹残してる意味がわからん。

神戸空港と伊丹空港は廃止して糞兵庫県から尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町・西宮市をぶんどり大阪府に編入させろ！

経緯

伊丹24時間化反対→それなら南港西辺りへ関空新設→伊丹（利権）・神戸（プライド）横槍→現在の関空の場所へ

井戸って大阪のローカル番組に一切出てこないな
メガネ(京都)やオバちゃん(滋賀)はたまに見るけど
何か理由あるのかな

東京はどこに作っても政府の力でどうにでもなる。
もし横浜に横浜空港があって、成田空港と同時に潰し羽田を拡張して羽田一本にすると言っても千葉県と神奈川県は逆らえないよ、
逆らったとしても関係なく潰される！
その位政府の力は強大なんだよ！
川崎を東京に編入すると言っても神奈川県は逆らえない。
そんな力関係でなりたっている！

力関係で言えば兵庫県も大阪府に逆らえないんだけどね。
やつらは馬鹿だから逆らいやがる！

>>872,874
神戸空港を作ったら伊丹は廃止してくれるものと誰も言ってないけど
そう確信して作ってみたものの、やっぱり誰も言ってなかったので
伊丹は廃止にならなかった。

ぶちゃけ伊丹が一番便利

元々、現神戸空港の所に関空を造る計画だったんだけど当時、神戸が反対したんだよ。
関西の３空港問題に神戸を入れなければいいんだよ。
関西２空港問題にして、神戸は無視してやるべき。

>>876
そもそもは騒音問題や市街地上空が離着陸コースである事の安全性の不安から"伊丹周辺住民と自治体"が"伊丹廃港"を訴えたのが、関空問題の起因。
で、どうせなら"24時間運用によるハブ化"を目指して"海上空港建設"が決定。
つまり、兵庫県知事には伊丹廃港について反対してはいけない義務がある。

神戸空港はコンパクトにまとまってる感じがよかったな
関空や伊丹の問題とは別でいいよ

>>872
もう神戸空港は実在するんです
伊丹は役目を終えました

伊丹を廃港にして

神戸に滑走路もう一本作ればよい。

神戸はあくまで"神戸市営"の一地方空港。関空閉鎖時の、ダイバード受け入れの為の改修くらいは必要だけど、拡張は必要無い。つか無駄。

スカイマークしか使わないから神戸だけでいいよ

>>886
どうでもいいがダイバードって俺もいっちゃうけど、ダイバート（diveout）が正しいんだよね？
死ぬ鳥じゃ縁起でもなさすぎるww

りんくうは賑わってますよ

関西の中心奈良に空港作れば三空港廃止だな

兵庫県てショボいなｗ
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf

奈良に空港作ってくれ
観光立国的にこれは需要ある、金はないけど

神戸空港て八尾空港や調布空港みたいに個人飛行機とかヘリとか飛ばしてたらええやん！

同じ大阪文化圏なのにケンカするなんて大人げないな

地方自治レベルで国民投票（府・県民レベルでも）できないもんかね。
伊丹・神戸・関空のどれを廃止するべきか。
時間が経てばたつほど金がもったいねーよ。

まあ大阪民国の愚民なら伊丹存続になるんだろうが、
その場合は補償金無しで24時間利用可能って補足付きで。

神戸からJAL撤退みたいだけど、スカイマーク増便するみたいだし、東京-神戸を利用する物としては新幹線より安いしかえって有り難い。

だいたい小学生でも迷子にならないような地方空港と国際空港レベルを同じテーブルに乗せて議論とかW

神戸空港はこのままのんびり羽田-神戸をこなしてくれれば文句はない。

>896
神戸側は誰も文句言ってない
部外者の橋下と井戸が勝手に議論しているだけさ
俺もスカイマークが増便してくれるからかえって良かったと思う　

>>881
同意。神戸は第三種だから神戸市がローカルに考えれば良い。
ただ、伊丹廃止反対派に「関空が嫌なら神戸使え」って言えるから
そういう利用価値はあるよ。

>>572
東京から成田行くよりも横須賀行く方が時間がかかるぞ、ボケナス君ｗ

>>896
いや、関空は施設は国際空港として立派ですが、需要は充分地方空港レベルですからｗ
国際専従のはずの成田より国内線就航先が少ない基幹空港ってあり得ないだろｗ

>>899
＞いや、関空は施設は国際空港として立派ですが、需要は充分地方空港レベルですからｗ

伊丹があるのにも関わらず国内６位、利用者数は伊丹と同数
これで需要が無いなら伊丹も需要無しと言う事でＯＫ？

>国際専従のはずの成田より国内線就航先が少ない基幹空港ってあり得ないだろｗ

明確に定められていないが運用は成田と同じ国際専従、国内線基幹は伊丹と言うふうに
なってるだろ。　成田の国内線は羽田と比較にならねー　だから成田潰せと
言う論理が成り立つと思うか？　同じ事だよ。

>>899
＞いや、関空は施設は国際空港として立派ですが、需要は充分地方空港レベルですからｗ

その立派な施設を活用できないのは、廃港前提だった伊丹が残ってるからでしょ？

隣同士で自治体エゴのぶつけ合いするなんてのも
今までの自民党の悪政のツケが回ってきてるな。

>>1

兵庫北部にある但馬空港（１日伊丹空港に２往復のみ）の事たまには思い出してください。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ユウナ

>>901
あのなあ、伊丹の需要足してもまだ激しく過剰なんだよ。
関空は6000万人規模の需要がないと成り立たない空港。

実際は1600万人の需要しかない。
伊丹や神戸足しても3600万の成田一港に及ばないんだよ、関西の需要は。

つまり、関空は実能力の1/4程度しか需要がないわけ。
これは伊丹のせいとかそんな単純化された話じゃない。
計画が根本的に駄目だって話だ。

そこをはき違えてるから関空厨はバカ揃いだって言われるんだよ。

>>900
出してる費用と需要の差を考えようなｗ
馬鹿丸出しのいい見本だぞ。

ってか、関空の運用が成田と同様だって？
ちょwwwww　どんなギャグなんだ？

神戸の没落は自業自得だからな
同情の余地がない
井戸は関西の癌だわ

伊丹は関空と同じように民営化すればいいだけ
それで赤字になるなら廃止しても文句はないだろ

さっさと伊丹廃止してしまえ。
それが伊丹拡張を進められなかった責任だ。

なんで神戸県知事が伊丹存続を支持してんの？

神戸空港なんて反対が多かったのに無理して作ったんだよね。
あん時の知事が悪かったんだよ。いらない。
関空一本に絞った方がいい。

スカイマーク（羽田⇔神戸）は確かに競争力がある。

高速バスと比較しても２千円くらいしか変わらない。

昔関空路線があったが、関空だと関空までは安くとも、そこからカネがかかり、
大して安くならなかった。
ちなみに俺の実家は淡路島。和歌山や大阪南部の人なら関空のが便利かもな。

>>904
>関空は6000万人規模の需要がないと成り立たない空港。

これの根拠を示してくれよ。

東京にテポドンが落ちたら神戸が発展のチャンス！

神戸に集約？

すごい笑わせる。神戸の人間って本当に傲慢だよな。
あの八尾空港以下の設備で関西のハブ空港を目指すのか？

神戸空港は第三種の空港だから、拡張も維持も赤字も神戸市民の税金で運用するんでしょ？
神戸市民の意見も聞かないで勝手な事を言ってるんじゃないよ!!
いどさん!!!

関西（近畿）といっても広いからなあ。

関西のどこに住んでるかによって、また、どこに行くかによって変わってくる。

大阪南部＆和歌山県民なら関空の利便性は申し分なかろ

淡路島なら神戸がベストなのはいうまでもない。

あわじしま？！

そう。だから、個別の空港アクセスに問題あるなら、アクセスを将来向上させますって
一言で済むんだよ。

伊丹存続派の論拠はその程度のものでしか無い。

関空を廃止して、神戸をハブ空港に発展させるというのが
一番関西全体にとっていいだろうね
関空のある場所は関西では僻地といっていいからね

リニアでつなげばいいなんて、関空の赤字＋リニアの赤字の
二重苦に間違いなくなるよｗｗｗ

>>867
関空の場所があんな所になったのを、どこかの所為にするのは間違ってるよ。
地元が欲しいから作ったんでしょ。

関空をあの位置に造った理由は、空港事業だけでなく、手付かずの土地の開発という
大事業も出来るという一石二鳥を狙ったものだろう。
日本が上り調子で、そういう夢を見ることができた時代の所為だろうね。
関西に新空港が必要になったのは、元々は伊丹空港では手狭だということで
騒音公害問題は関係なかった。
その後、騒音公害で廃港運動も起きたが、時代と共に共存という方向に向かった。
それは、何処も責められないと思うよ。 （伊丹廃港という約束で関空を作った
のなら、関空が出来た時点ですぐに廃港にしなかった国が悪いけどな）
関空候補地は何処も最初は騒音公害を懸念して、空港建設を反対していたが、
時代と共に、誘致に変わって行っているのだから。

昭和45年
　3月・和歌山市議会反対決議。
　5月・泉南市議会反対決議、泉州各市町に広がる。
　10月・大阪府議会も反対決議。
昭和47年
　3月・神戸市議会で反対決議。
昭和49年
　6月・大阪府議会「泉州沖反対」を再決議。

敬老パス復活しろ

それでいこう。
大阪が負うコストが全然違うハズだ

と橋下が言ったら笑うんだが

伊丹と神戸を比較したらランニングコストは井戸案の方が安いんじゃねーか？

ただ、神戸空港にも弱点があって、大阪まで行きたい人にとっては、
「行きすぎる」んだよな。

三宮までライナー乗って、三宮からバックするのはそれはそれでめんどくせー

>>921
いや、だからアクセスなんて2の次なんだって。
関空リニアとか言うくらい、後でなんとでもなる。

>>921
阪神高速湾岸線がポートアイランドまで東西から繋がれば、便利になると思うよ。
しかし、神戸市およびその周辺のみの地方空港という前提があるから、
現状では大阪方面にリムジンバスを運行できないんだけどね。

というか自治体として既に実質破綻してる神戸が何を言っても無駄だろ
空港は一日も早く閉鎖するしか道はない

>>910
滑走路の発着能力と、投資額面からの収支考えれば馬鹿でも判る話だが？
そもそもが総予算8000億円（いくら超過してんだよｗ）で6000万の需要が見込めるって言うのは
当初計画から言われていることなんだけど。

ってか、現在の関西三空港並の需要でこんな馬鹿予算投じましたって言ったら笑いものだぞ。
見込みが（大幅に）外れましたって言う方がまだマシ。

>>925
だからさぁ、関西の少ない需要を前提にして空港の数を減らす話をしてるわけ
で、現実的に可能な選択は橋下案しかないわけさ
伊丹を存続するのは勝手だけど、今の流れだと最低限伊丹は民営化されるでしょ
その場合、空港収入から固定資産税と騒音対策費を払えばまず間違いなく伊丹は
赤字に転落する
それでも伊丹を存続しようとすると、今度は周辺１１市町の市民税で伊丹の赤字を
補填しなければならなくなる
まぁ、一部伊丹利権で潤ってる奴らのために余分に市民税を払いたいなら別だけど、
周辺１１市町の住民にとっても伊丹はとっとと廃港した方がいいところまできてる
んじゃねーの

まあ、福岡空港が便利すぎるってのもあるけど。

正直、西日本の雄は関西ではなく、福岡になる気がする。

土建屋利権でムダな空港ばかり作るからこんなことになるんだよ。
ＪＡＬの大赤字だって空港作るために無理矢理乗り入れさせたからだろ。
ぼろ儲けしてきた土建屋や利権政治家や利権知事は責任取れよ。

>>928
んなこたー分かってるよｗ
で、どうしたいんだ？名案あるの？

阪神、阪急、近鉄、南海がプロ野球チーム持ってた時代と近いものを感じるなあ。
このまま自然の流れに任せると、２空港がしょぼく残りそうだ。
羽田と成田にも期待出来ないし、こりゃ韓国に惨敗だな。

井戸知事の発言はヤケクソブチ切れによるもの。俺はデイトレ。朝のＥモーニング９でやってた。

>
ＪＡＬ、神戸空港を離発着する全路線（神戸‐羽田を含む4路線）の廃止決定。
神戸ゲームオーバー

>>927
福岡が西日本の雄になっても全然問題ない（というか関係ないｗ）
今、橋下がやろうとしてるのは、自律的（自立的）経済圏として関西を統合し、
その表玄関になる空港を整備しようとしてるだけだから
要は、大阪もしくは関西がアジア貿易で食っていけるように都市インフラを
整備できればそれでいいんだよ
他の地域は他の地域で勝手にやればいいさ
名古屋には自動車産業という強みがあるから、それを生かせばいいし、
大阪には、中小企業の集積という強味があるから、これを成長著しいアジア貿易に
生かせるようにすれば、大阪は食っていけるようになる
それが橋下が描く大阪の成長戦略だから
京都なんかは橋下案に乗れば、大量の鉄道輸送で関空から観光客を呼び込めて
万々歳だと思うけどね

伊丹にはﾀｶﾘが取り憑いてるから廃港がﾍﾞｽﾄ

´ω`)ﾉ>>932 そんな深いこと橋下が考えてるのかなぁ

スカイパークは残せよ

>>934
横だけど、そんな深いことじゃないっしょ？
関空・WTC移転・ベイエリアの再開発がリンクしてるのは明らかだよ。

>>934>>936
南港の見本市会場建設はアジア貿易を見据えてるよね
あれで商談を成立させ、出先の事務所を大阪北ヤードのビル群に集積すれば、
北ヤードがアジア貿易の拠点ビジネス街として成立するもんな
皮肉にも、北大阪の発展を阻害してる一番の癌が伊丹（による高さ制限）だったりするｗ

´ω`)ﾉあの梅田がアジア貿易の拠点！！！！！！！！！
　　　　スケールの大きい話やね

　　　　駅前ビルの古本街が衰退してるというのに

橋下側は関空と伊丹、井戸側は神戸と伊丹なんて言ってるからgdgdになる。
痛み分けで伊丹を廃港にしたら良いんじゃね？
大阪と兵庫にまたがってるのは不幸中の幸いだ。

あとは関空と神戸で競争。競争開始は早い方がいいから、
2035年なんて言わずに一刻も早く伊丹を廃港。
勝者にはＪＲ東海からリニアの駅が贈呈される。

>>938
国際線が離発着する空港までリニアで８分の立地は、
ビジネス街として抜群の好条件ですぜ、旦那ｗ

>>907
空港関連施設の大半が兵庫県にある

´ω`)ﾉ　>>940 リニアなんて橋下の妄想だと思っているのだが
　　　　 　 実現の可能性どんぐらい？

神戸空港ってJALは撤退するんでしょ、空港も廃止したほうが

>>942
関空リニアは、単線で４０００億円程度だそうな
約束どおり国の権限が大幅に地方に譲渡され、結果として伊丹を好き勝手に
処分できるようになったら、そんなに実現が難しい数字ではないでしょう

´ω`)ﾉ　>>944 　　＞処分できるようになったら

　　　　　　　　　　すんごく難しそうなんだがｗ

　　　　　　にしても梅田は発展してますなぁ
　　　　　　1人勝ち組か･・・・・・・・・・・・・・・・・　　　

>943
スカイマークが増便するから利用者にとっては良いことだと思うが

伊丹周辺のDQNに払ってる補償金の廃止。24時間運用。滑走路拡張。
すくなくともこの3点が無理なら伊丹はいらん

>>945
いやなに国が一言「伊丹廃止」と言えば・・・ｗ
まぁ「伊丹民営化」でもいいけどね、実質「伊丹廃止」と同義だからｗ

神戸を西日本の拠点空港と位置付けるスカイマークは、運航する羽田線（５往復便）に加え、
本年度中に那覇線（２往復便）、新千歳線（１往復便）を開設し、
羽田線を１往復増やす。また１１年度までに２路線を新設するなど
最低でも計７往復便を増やす見込みで、利用客への影響は最小限に抑えられそうだ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002496760.shtml

´ω`)ﾉ　>>948
ちょい話題変えるけど、府庁WTC移転はいいの？
　　　　
　　　　　大地震が来れば、液状化うんぬん学者が言ってるけど

３つとも廃港でいいじゃんｗ

リニアを作ったところで赤字を出さないためには、府か国が資金援助しなければ
片道運賃１万円近くになるんだろうな

結局、関空存続は大阪か国の赤字を増やすだけだからｗｗｗ

関西ローカルの地方空港を集約だったら関空統一で良いんじゃないの？
常識的に見たら羽田が一番良いんだろうけど、
成田の利権絡みでごちゃごちゃしてるうちに、
関西がアジアのハブ空港作るんだったら、
九州・四国も考えて、神戸沖しか無いだろ。
交通アクセスなんて後からどうでもなる。

大阪の人間と神戸の人間は別の種族みたいだから、
感情論になりがちみたいだけど、
関西州とかにしないと根本的な解決はできないかもね。

神戸沖案より前の淡路は空港案が、
共産党系組織に先導された漁民の反対で頓挫して
鉄道橋辞めたしな。←　保証金取り逃がして共産に恨みと涙目。

ただ、政治に無関心で選挙にも行かず、
市政の左傾を許してきた神戸市民は、
何らかの形で責任とってもらいたい。
（部落や左派系組織の投票率やたらと高くなった弊害）

羽田・成田や関空・神戸は感情論抜きに、
早く集約させれた方がアジアハブの可能性出るはずだ。

>>950
別にいいんじゃない
府庁に行く用事のある人は稀でしょ
タダ同然で買えたわけだし、新築するよりよっぽどいい
今後５０年地震がこないこともあるし、地震で倒壊しても
それはそれで面白い
防災センターはバックアップを作っとけば問題ないでしょ

>>950
大地震の話なんかしだしたらどこに何が有ろうとリスク有るだろ

´ω`)ﾉ　＞それはそれで面白い

　　　　　エヘヘ

大阪と一緒にはなりたくないな、関西州

京都、奈良、兵庫、和歌山、滋賀だけでいいや

大阪は大阪だけで大阪洲やってればいいよ

>>957
兵庫も不要。
京都・奈良・滋賀で京州を作り、滋賀の空き地に空港建設。

>>947
これが伊丹存続、関空廃港の最低条件だな。

そうそうリニアをさっさと造れ。中央だけどなw
大阪と羽田を結んで関西は全港廃止。
これがいい。

>>957-958
そういうバカなこと言ってるから、いつまでも空港一つ廃止できないだよ

関空と神戸の共存がいいと思う。
神戸は利益があれだが立地自体は悪くはないし。

>>962
空はそんなに広くないわけで

>>954
最初っから府庁用に作っていない建物だからな。
エレベータや外壁のメンテナンスだけでバカにならないよ。

　 ∧_∧
　（=･ω･）ふざけんな橋下！
.c(,_ｕｕﾉ この件に関しては井戸頑張れ

　 ∧_∧
　（=･ω･）はるか、ラピートのバカ高い運賃
.c(,_ｕｕﾉ 知らんのか橋下。こんなんでリニアなんて通せる訳ないだろアホ

そもそも、現在"伊丹廃港"に反対している"周辺十一市協"こそが、伊丹廃港の中心であった。
つまり

"伊丹廃港" そもそもが"補償金欲しさのブラフ"だった！と言うことが、現在の状況から読み取れる"真実"に近いのだ。

神戸はほっておいたら自滅するよ！

一番賢かったのは平松のオッサンだなw

論点は、「空港をつぶしてまでリニアをつくる価値があるのか。」ってところだろ？
現在関空から新大阪までが60.8kmで特急指定席だと48分で2980円。
新大阪から西明石までが同程度の59.7kmで指定席だと22分で3080円。
リニアにしてもうまくいっても15〜20分で4〜5千円程度かな？無理やり往復1万円も払わせて関空を使わせる気なのかね？
ますます関西の経済が落ち込みそうで背筋が寒くなるよ。

>>957
大阪抜きで関西州が成り立つと思ってるなら、勝手にすればいいんじゃない？
大阪にとっては財源を他府県に取られるだけだから、大阪単独州のほうがメリットが大きいし。

>>970

リニアの値段が関空まで4000もする訳ないだろ。
東京〜名古屋ですら1万弱だ。

>>971
そんな事言ってたら
道州制なんて夢のまた夢だよｗ
アホは理解できんかｗ

>>973
アホなことを言っているのは>>957だろw

>>974
どっかのアホは勝手に関西州の州都南港とか決めちゃってるけどね。

>>972
今の普通の特急ですら3千円以上だよ。
本音でははっきり言って5千円でも無理だろう。
市場のはるかに大きい羽田成田間が90キロだが国交省の試算が3兆円で非現実的とされたぐらいだからね。
関空については今さらできてしまったものは仕方がないが、本当にとんでもない不良資産を抱えたもんだと思うよ。

関空潰して神戸国際空港

これがベストですな

泉州みたいな肥臭いド田舎よりハイカラな神戸の方が
西日本の空の玄関に相応しい

塩爺は所詮大阪ローカルの利益誘導型自民党議員の典型だったな

>>977
暴力団以外に産業が無い神戸にかｗｗｗ
ジャパニーズヤクザを観光の目玉にして人を集めるわけですな。

>>977
伊丹の２４時間化・拡張はできるの？

関空はホント不憫だな
空港設備としては国内最高水準なのに

関空は、開発が遅れている大阪南部のインフラ整備だけを目的とし
利便性を無視した
大阪ローカルの地域エゴで作らせた空港


失敗は当然の結果。

ハブハブいってるけどそれで儲かるのかね?

空港は神戸にまとめて関空は軍基地にでもすればいいよ

大杉本四連絡橋と不便極まりない泉州関空は
利益誘導型自民党政治の負の遺産。

>>977
神戸空港みたいなショボイ空港に国際空港が務まる訳無いだろｗ

>>982
ハブ化は間違いなく今より儲かる

伊丹は廃止にすべき
便利なんだけど、勝手すぎるんだよ
こいつら本当に日本人か？
散々被害者面して集りまくって、集るネタが消えそうになったら慌てて
空港保護、笑わせるな

兵庫県民てこんなチョンみたいなのばっかか？気持ち悪い

神戸空港見に行ったけど

アレはないわｗ

>>970
やかましい

もとは伊丹を、夜は使わせんとかガタガタぬかした結果だろうが
黙っとけ、兵庫県民のカス
今更主張すんな、厚かましい

取らぬタヌキの泉佐野市の目もあてられぬ惨状。

グローバルな視点に欠けた泉州沖関空誘致派の政治家の今の気持ちを聴いてみたい。

>>977
かつて炭鉱で栄えた町「夕張」はどうなったでしょう？
かつての国際港湾都市、「港神戸」の面影はすでになく、いまや没落した
「夕張」に最も近い位置にいるのが神戸だったりする
神戸が財政再建団体に転落すれば、山手の金持ちは元の棲家の帝塚山あたりに
みんな逃げ出すでしょう
「山を削って海を埋める」神戸方式はバブル崩壊とともに破綻したにもかかわらず
阪神大震災のツケが残ったまま、大阪に対する無意味な対抗心だけで着工に踏み切った
神戸空港。予想通り、この空港は神戸の墓標となってしまった
神戸市民は、いい加減目を覚ました方がいいと思うよ

世の中の流れを見れば、最近、堺に大きな投資話が盛んでしょ
あれはこれから堺が復権することを見越した動きなんじゃないかという気がする
で、橋下はその要衝を押さえるために堺市長選に出張っていったんだろうね
政令指定都市は、地方の力を殺ぐために中央官僚が仕組んだ罠だから、
ここを押さえることが道州制導入のキーポイントになる

地元民だが伊丹は要らないと思う。
何らかの利権屋がごねてるだけ。

>>991
南港に府庁舎を移転するのを何故府議会は認めないの？

不便だからでしょ？


南港の開発も失敗でしたな。

俺は関空派や。

不便な伊丹は廃止やな。

>>993
あれは橋下の勝ちだよ
物件はすでに押さえたし、反対した議員は次の選挙で落選する
WTCへの庁舎移転は今からでも始められるし、次の府議会選挙が終わる頃には
橋下の計画どうりに移転が完了する

関空は大阪府と和歌山県が管理する地方空港にして
神戸を拡張して国際空港にする。
新幹線の駅からも遠くない神戸国際空港が
西日本の利用者のためにもベスト。

関西百年を見据えたらこれしかない。
今からでも遅くない。

もう、大地震が起こっても知らないからっ！！
神戸なんか！！

地方に空港なんてそもそも必要ない
JALも再建目指すなら赤字地方路線全部廃止しろ
税金投入反対
地方は死ね

>>998
君はどこに行くんだよw
海外だけ行ければいいのかw

かつて関西のプロ野球球団、南海、近鉄、阪急、阪神で、　
生き残ってるのは阪神だけ

南海のリピートは要らない。

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