【大阪】 府が約８５億円で買うことになったWTC　客がいないスロット店　閑散としたすし店　展望台眼下には広大な空き地

府庁で使えば解決するだろｗｗｗ

そもそも府庁の施設ってどんな事してる場所なの？
一般的な府民が必要な業務内容なの？
それとも企業とかしか関係ない業務内容なの？
閑古鳥鳴いてるなら府庁移転で最低限の飲食関係などで
賑わうための起爆剤にはなるんだから移転してしまえよ。

>>439
活用方法が間違っているのよ。
仮に第二庁舎として使うってことにしてもさ。

WTCを第二庁舎として使用することで、年5〜7億円の現府庁周辺での賃料削減可能っていうけどさ。
第二庁舎って方法が取れるならWTCにこだわらなくても良くて、もっと安い地域で第二庁舎を運営したらいいわけだしね。

>>445
ど田舎に府職員は移ればよかったとは橋下以上だな。

ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=34.459437,135.613089&spn=0.032979,0.073299
このあたりならよかった？

>>445
>年5〜7億円の現府庁周辺での賃料削減可能

補修にこれからいくらかかるんだろうね。
ＷＴＣのちょっと前に建てられた
東京都庁はこれから1000億円だってね。

嫌なら辞めろで大阪府医師職員大量辞職
→インフルエンザ対策どうしたらいいか分からない。
天下り団体に金払うの嫌
→採用試験問題作成民間委託で今までの何倍も支払う。

誰もつっこまないのね…

>>446
だからどことかにこだわる必要ないのよ。
場所じゃなく、コストで選べばいいのよ。コストで。
一箇所にこだわる必要も無いしね。

WTCを買って、大手前の賃料が払わなくて済むっていうなら
購入費85億円を使わずに、賃料年5〜7億円をもっと削減できるところで第二庁舎を運用したらいいだけ。

WTC購入をぶち上げたときは「一箇所にあるほうが効率がいい」と理由をつけ
WTC移転に失敗すると「第二庁舎でコスト削減」と理由をつけ
その理由が矛盾しちゃっているのよ。

>>447
当面の耐震化や改修で60〜100億程度。
長期的な管理費用は大規模回収も含めて500〜550億円程度。って見込まれてる。

>448
だから〜
コストで選べばいいんなら、ど田舎に行けば一番安上がりで済むぞ。

>>112と>>117を混ぜて、大阪九龍城にするといい

この件に関しては、橋下は間違ってないとおもうがな。

>>450
うん。その前提が正しいとするなら、田舎で第二庁舎を運営したらいい。
そもそもコストが目的でWTC購入といっていたんだからね。

WTCと大手前なら成立して、河内長野と大手前なら成立しないとかのほうが不自然だし。

　 ∩∩犯罪だとしても捕まらなければ犯罪者じゃないしｗ∩
　 (7ヌ)　　　ここはNK流だぞ！　　
　/　/　　　　 黙って○番しろ！！ ∧＿∧　　ﾌﾞｯﾃﾌﾞｯﾃ　 ｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―- （ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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>第二庁舎って方法が取れるならWTCにこだわらなくても良くて、もっと安い地域で第二庁舎を運営したらいいわけだしね。
って自分で >445 で前提書いといて、ぞの前提が正しければっておもしろいこと言うな。

>>448
といってもWTC付近はもう手の打ちようが無い程終わってるからなぁ。
あそこは府庁移転とか大鉈を振るわないともうどうにもならないと思う。

今の府庁のあるあたりは、まだ放っておいてもそれなりには賑わうだろうけどね。

大阪の土地柄的って、中心の御堂筋のラインに一線集中型だから
横の幅を強引に広げる政策としては賛成。

でもそうするなら、せめて最低限中央線で乗り換えなしで行けるようにぐらいはして欲しいんだよね。

>>452
どうして？
85億円の無駄な出費だけをしたわけだけど、その起案をしたのは知事なので責任は知事だよ。

知事曰く「WTC買っちゃいました。もう議会で決めたことだから、ボクの責任じゃなくて、皆さんの責任です。」だけど。(昨日のパーティなどで発言)

>>455
そこがつっこみどころならそれはそれでいいよ。
文章のちょっとしたミスだ。

君の意見に対して答えるなら、「安いなら河内長野でもOK」ってことだよ。
別にWTCにこだわる必要も無い。

>457
結局、何が主張点なのかさっぱりわからん。

ミニゴルフ場とかゴーカートサーキットとかあればいいかな

現在の大阪府庁舎は全国の庁舎の中で一番古い建物
映画ブラックレインにも出てきた由緒ある建物だが何せ滅茶苦茶古い！
行って見たら分るが地震が来たら一発でアウト！災害時はとてもじゃないが
府の統制は無理だと分る。夏は暑いし冬は寒いボロ庁舎より南港のＷＴＣは
全然快適だと思うよ。建物は綺麗しトイレも綺麗。窓が開かないから冷暖房も
バッチリだし最上階から見える大阪の夜景と大阪湾が一望できるロケーションは
移転して良かったと思えると思う。谷町から遠くなるが嫌なら周辺に公団の団地も
沢山空部屋があるからこれもお勧め

現庁舎は歴史的に値打ちのあるものらしいから
博物館で良いよ

>>458
>>456はちゃんと理解しているのに、>>458には理解できない・・・・ってことですね。
良かったじゃないですか。それはそれで。

えーるを送るよ、君に。
がんばってね。

>>456
大鉈っていうなら、粛々と潰すってのもありだと思うよ。

関西経済同友会が言うには、「今まで二兆近くも突っ込んだんだから、1000億、2000億つっこもうが誤差。」
「二兆つっこんだのに、いまさらやめるなんて愚か」って主張だけどね。

じゃあ同友会が1000億突っ込めよだけどな

WTC築15年大規模補修の積み立ていくらぐらい必要？

>461
おー、ありがとう。

君も何がいいたいのかさっぱりわからんが、何かと頑張って戦ってくれ。

>>463
良かったんじゃない。理解できてないのは君だけってのは456が証明してくれたしね。

内容を理解できずに戦いに挑む君の勇気をたたえるよ。
馬鹿ならではの行動だけど。

>464
戦うも何も何言ってるかわからないから聞いてるだけなんだが、
もしかして俺と戦ってたつもりだったのか？

君。。。何か主張してるらしい。
俺。。。よくわからないから聞いてるだけ。

ということで、君も何がいいたいのかさっぱりわからんが、何かと頑張って戦ってくれ。

橋下も移転を強行したかったら
知事室だけでも先に移転しろよ。
ハンコ貰うのに地下鉄乗り継ぐのがイヤになるように。

>>465
わろた。そう言い逃れに来たか。
戦う戦うって>>463で書いたのは理解していないのね。すごいっす。

じゃあ、>>446に答えてやるよ。

第二庁舎という制度が採用できるなら、その庁舎はべつにWTCである必要は無い。
費用が安くつく方法を採るべきだ。

そういう方法が採れないからWTCに移転するとしていたのに、移転できないとなるとその方法が採れると橋下は主張転換しているわけだ。

先週、土曜日に隣のハイアットに泊まりに行って
ＷＴＣとＡＴＣに入ってきたけど
夜８時に、食堂が閉まっていてビックリ

大阪梅田の第１ビルから第４ビル
ＯＣＡＴもＷＴＣとかと作り方が同じで
閑散としている

>>180
青ドンで無く赤ドンがあったよ

>467
>第二庁舎という制度が採用できるなら、その庁舎はべつにWTCである必要は無い。
が主張点でいいか？

第2庁舎を作ることが目的と考えるからそういう主張になる。

橋下がやりたいこと（目的）は
WTCへの府庁移転
それに伴う臨海部の活性化
だろ。

で、移転に当たって
　１・大阪市から購入
　２・府庁移転に対する府議会の可決
の２つが必要なんだが、いきなり移動するのが
なかなか通らないからステップ論として議会がまず
購入して第2庁舎にする。それだけのことだろ。

第2庁舎の話はやりたいことに対する手段であって目的では
ないし、購入まで済んじゃったらあとは粘り強く議会を
説得する気なだけ。第2庁舎だろうと第3庁舎だろうと
目的を達成する一過程として一部の府職員をWTCに移すのは
悪くない。

>>470
そういいう論点にたつなら、移転が春の議会で否決された時点でそれを元に判断すべき。
橋下さんのやりたいこと(目的)が、目的も方法も間違っているということだよ。

移転が拒否された以上、85億のビルは無駄な買い物でしかない。
これをムダじゃないとはどういいつくろったって出来ない。
ムダを減らそうとして第二庁舎という話が出るなら、最初から購入するなというのが極当たり前の話。

"移転が否決されている。""WTCを購入した。"この事実をもってすれば、無駄な購入物だよ。
その責任はもちろん知事にある。

二つが必要なことを一つしかしなかったら、失敗だよ。当たり前のこと。
そして失敗でムダ金を発生させているのが橋下さん。

>471
なんだよ。また違う主張しだすのか。

>橋下さんのやりたいこと(目的)が、目的も方法も間違っているということだよ。
が本当の主張点でいいか？
で、主張の根拠は
>移転が春の議会で否決された時点でそれを元に判断すべき。
でいいか。

議会はバカじゃないから、賛同した半数以上の府議会議員は
最後の目的は理解したうえで、第2庁舎案に賛同している。

2/3に到達させるには、あと1/6が賛同にまわる必要があるが、

・否決されているポイントをつぶしていく。
という正攻法と
・解散させて民意に問わせる。
という強行突破を織り交ぜて対応するだけ。

堺の例を見ればわかるように、後者をとれば、反対派は非常に不利な選挙戦を前提に
戦わなければならなくなる。で、やることは、落とし所の探り合い。

結局、時間の問題。

>>472
新展開をした>>470へ答えただけなのに・・・もうあんたすごいむちゃくちゃだな。
自論が否定されると別の意見をいって、それにレスすると「意見を変えるな」ってあんたは主張する。

すごいよ、馬鹿すぎて。

しかもムダの話はほっかむりですか。
言い逃れですか。

なんか都合いいね、君って。馬鹿すぎで馬鹿すぎて。

ああいえばこういうでいいのがればっかり。

>472
だから同じこと何度も言わせるなよ。

「君も何がいいたいのかさっぱりわからんが、何かと頑張って戦ってくれ。」

主張点がさっぱり見えないんだよ。

>>474
だからさ、>>458が理解で来ている時点で、理解できていない君に問題があることは明白なんだが。
事実だよね。>>458は理解しているんだから。

でも、>>474は理解できず意見を転々とさせている。そういうことだよ。

○>>456
×>>458

レス番号ミス失礼。

>>474
同じこというけどさ。理解できてないのは明々白々に君だけ。
理解できていないのは君の能力の問題だからどうしようもないよ。
その能力のなさを>>474のように他人のせいにしたところで、やっぱり能力が無いのは>>474自身なんだよ

なんで、俺がこのバカに整理してやらなきゃいけないのか　orz...
>465 俺：
君。。。何か主張してるらしい。
俺。。。よくわからないから聞いてるだけ。
>466 君：
第二庁舎という制度が採用できるなら、その庁舎はべつにWTCである必要は無い。
費用が安くつく方法を採るべきだ。
>470 俺：
↑が論点でいいか？と質問。真である前提で、
第2庁舎を作ることが目的と考えるからそういう主張になる。
第2庁舎の話はやりたいことに対する手段であって目的ではない
>471 君：
移転が春の議会で否決された時点でそれを元に判断すべき。 ...1
橋下さんのやりたいこと(目的)が、目的も方法も間違っているということだよ。
・・・ごにょごにょ書いてるのは 1が真である前提
>472 俺：
(どうも, >466 が「何か主張してるらしい」とは違うらしい。)
>471 が主張点でいいか？と質問。真である前提で、
「移転が春の議会で否決された時点でそれを元に判断すべき。」は真じゃないよ、
議会も選挙戦考えたら、落とし所探ってるだけだよ。
>473 君：
なんか非難を始めた。
>474 俺：ちょっと切れる。
何を主張しているかわからない。
「君も何がいいたいのかさっぱりわからんが、何かと頑張って戦ってくれ。」
>475 君：
理解できないのはお前が悪いと言い出す。

で、結局言いたいことは何？
ちょっとバカに付き合うのは疲れた。

ちょっとバカに付き合うのは疲れた。

いや、その馬鹿ってID:YTJPDie30だけどな。
しかも整理した>>477でものの見事にID:YTJPDie30が場かって事証明してるし。

意見ころころ変えてるID:YTJPDie30
しかも理解力に乏しいID:YTJPDie30
それにらレスしている俺。
そしたらまた違う意見をうちたてるID:YTJPDie30
それにレスする俺。
そしたら「意見を変えるな」と言い逃れるID:YTJPDie30

すごい馬鹿だな、お前。

>478

>478 でも >473 でもそうなんだけどさ、
結局、こたえられなくなると答えずに相手を非難するだけなんだよな。
で、俺もわかったよ。
ID:mxiOYXMD0 は自分自身が何を主張しているのかを理解していない。
しょうがないよな。3度聞いても結局答えられないから話がかみ合うはずがない。

>478　読んでも、なんか意見が意見がと言い出して
君。。。何か主張してるらしい。
俺。。。よくわからないから聞いてるだけ。
の立脚点すら理解していないのがわかる。
多分これからもかみ合わないだろうな。

「君も何がいいたいのかさっぱりわからんが、何かと頑張って戦ってくれ。」

無駄に時間過ごしたよ。。。 orz...

>>472
経緯はともかく、この解釈は妥当と思うね。

陸の孤島にバブルの塔が建ってるって感じかねｗ

南港ポートタウン線これが地下鉄と完全に一体化してないのが全ての問題なんじゃないの？
JRか地下鉄かどっちかと完全に一体化でもさせてもう少し交通の便よく出来ないの？

交通の便が良くないから民間がなかなか来ないので
まずは府庁を移転させて強引に人を増やすという事だろうな。

第二のお台場目指して頑張ってほしいね。

>>472

企業みたいに登記上は現在地に残して、あとはＷＴＣに移転できるから。実際に知事もそれを示唆してる。
議会以外は片っ端から移していけばいい。次の府議会選挙前に移転案を再度出して議員を揺さぶるもよし

>>485
禿同。やった者の勝ち。

>>485
>>486
いくらなんでもそんな姑息なやり方は通らない。

なんだアカヒか。

バブルに計画された横浜港みらい２１地区もようやくさまになってきた。
ＷＴＣがんばれ！

　　　　　また大阪か！　　　　また大阪か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))


大阪府知事が「大阪人と韓国人はそっくり」とインタビューで発言し
中国人から「大阪は日本の中国」と言われ
朝鮮人から「大阪人は朝鮮人」と言われ
総理大臣からは「日本のタンツボ」と評価され
関経連会長に「大阪は被害者意識が強すぎる」と断言
知事は「治安ワースト１」と言い切り
大阪高検検事長に「犯罪発生率が全国一」と指摘され
大阪に引っ越した女性から「大阪に住んだことを後悔している」と言われ

日本で一番犯罪が多く
日本で一番寿命が短い地区があって
日本で一番汚い川があって
日本で一番ホームレスが多くて
日本で一番生活保護の不正受給が多く
日本で一番小学校長期欠席児童率が高く
日本で一番離婚率が高く　
日本で一番交通事故発生件数が多く
日本で一番覚せい剤取締送致件数が多い
日本で一番検挙率が低い

そんな大阪は今日も　　また大阪か　　と日本中から嘆かれる

>>487

それをしてはいけないという法律は無い。第２庁舎として活用するだけ
なんだし。府議会も第２庁舎活用を認めて購入を承認したのだからな。

やったもの勝ち。姑息な手段をしちゃいけないという法律は無い。

この主張から、移転を支持する人もわかっているんだよ。移転は本来いらない子ってことを。
でも個々人としてのシガラミとか、橋下を支持するあまりとかでとにかく賛成したい。
だから、そんな理屈をつけてでも賛成ってことにするし正当化もする。
そういうことだよ。

本当に必要なら、そんな屁理屈言わずとも正当化できるもんな。

つまりはさ、この顛末どうころんでも失敗すんだよ。
でもそれでいいんだよ。
橋下は、責任は府民にあるって言っているしさ。