【長野】リニア各ルートの収支予測は？→ＪＲ東海「Ｃルート以外は試算もしてない」 県の疑問に回答

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1 ：出世ウホφ ★：
ＪＲ東海は３０日、リニア中央新幹線の工事費や輸送需要の試算に関し、
長野県が伝えていた２３項目の疑問点に対する回答書を公表した。ただ、
県が開示を求めた各ルートの収支予測については示さず、
南アルプスを貫く「Ｃルート」以外は「試算もしていない」と説明した。

県側は、諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」でも黒字が見込めるかどうか検討する必要がある－と主張しており、
ＪＲ側が求めるルート問題の協議入りにも影響しそうだ。

収支予測を求める県側の質問にＪＲは、東京－名古屋間をＣルートで建設した場合、
開業後約８年で長期債務残高が元の水準に戻る－と説明。
「経営体力から建設費は（Ｃの）５・１兆円がぎりぎり」とするにとどめた。

また、ＪＲが今月１３日に公表した大阪までの工事費試算に関し、県側は
「１キロ当たりで見ると、Ｃルートは長大トンネルのある東京－名古屋間よりも
名古屋－大阪間の方が高くなっている」と疑問点を指摘。これに対しＪＲ側は、
東京－名古屋間の試算には山梨リニア実験線（４２・８キロ）分が「ほとんど含まれていない」ことを挙げた。

大阪まで延伸した時の県内リニア中間駅の１日当たり予想乗降者数は、
Ｂルートで諏訪から上伊那にかけての範囲に１駅を設置した場合が１万７千人。
Ｃルートで飯田市周辺に１駅を設けた場合が８千人－と回答。
県側は、県内に２駅を設置した場合の試算も求めたが、ＪＲ側は「計算していない」とした。

東京－大阪間の試算結果などに関し、ＪＲの担当者が出席する地元説明会は１１月１２日、
松本市で開かれる。

ＪＲ、リニア各ルート収支予測示さず　県側に回答
http://www.shinmai.co.jp/news/20091031/KT091030ATI090014000022.htm
2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:12:31 ID:UdBMXOqk0
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:14:26 ID:BUCKQ++A0
これは長野県チャンスだな。
長野県内じゃなくて路線全体でB＞Cの試算を出せればの話だが。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:14:41 ID:cEVCVKBC0
する必要もないだろ？ｗ
やりたきゃ長野県がやりゃいいんじゃないのｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:15:42 ID:J8a7N+JFO
そのまま突っぱねて早くＣルートで作れよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:15:49 ID:RorKgk66P
他ルートの試算は長野県がやるべきでしょ

そのうえでコストが安くつくならJRに対案として提案し、コストが高くつくなら
その差額を県がどう負担するのかを含めて提案したらいい
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:16:04 ID:BliUNHNL0
>>4
長野県がやっていいんだな？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:16:06 ID:H0ORCxIE0
早く長野はずせよ

はっきりいって邪魔なんだよ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:16:25 ID:ishd+H6+0
JR味噌は潰すべき
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:16:32 ID:oRoaZuQA0
ごね得を許すな
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:17:48 ID:F1Spbn/7O
やりたきゃ自分の金で作れよ＞長野
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:18:04 ID:To3NSyt/O
一民間企業に損失を与えるなら長野が金を出してつくれよ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:18:15 ID:mloVH79qO
山梨から静岡経由で
長野をとおらないＤルートで
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:19:06 ID:DVDZy/SIO
試算するまでもないなｗｗｗ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:20:38 ID:gF/sFzbhO
そりゃ分かりきった糞ルートの試算なんかしねーよｗ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:20:43 ID:Z5os8cQNO
JRグッドジョブ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:21:11 ID:YWDnBK1dO
長野はクズ土人しか住んでいません
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:21:33 ID:SXw1wQDjO
長野県がオリジナルでリニア作ればいいんじゃね？
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:22:02 ID:V4PrYBaDP
もう長野県だけでリニア作れよｗ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:22:03 ID:r47fRVo80
あり得ない想定だが仮に万が一採算性でB＞Cだったとしても
決める権利はJR東海にある
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:22:33 ID:E/AMdqQIO
長野の要求に屈するとJALになる
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:23:11 ID:lvL5PSjfO
JRはそれでいい。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:24:38 ID:oDiLw6Fq0
Cルート以外は試算するまでもないということが分からない長野ｗ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:00 ID:yED8mcyv0
長野県は韓国・中国の共同統治領だからリニアなんて通すな
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:26:51 ID:Yu33NJzG0
ていうかＣ以外あり得ないからｗ
長野は県独自のリニアでも作ってれば？w
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:27:04 ID:lvL5PSjfO
そして長野の土地を買いあさった情弱は樹海へ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:27:35 ID:SBpSpEm9P
試算するにも金が掛かるんだよなぁ
C以外は計算するまでもないってこった
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:28:35 ID:6Hml/Y8IO
よくわからんが、長野はしね
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:29:42 ID:A3EYT+CqO
メシウマだなｗｗｗ
長野ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:29:47 ID:dXoiP/TJO
JRはCルートで作ればいい。長野には長野新幹線があるんだから！
長野は自分の金で県営長野リニア作って乗り入れでもしろよ。
何で東京から名古屋や大阪に急いで行きたい人が
長野周遊なんかしなきゃいけないんだよ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:29:50 ID:Cyj5xnEzO
俺はＪＲの株を持っているがＪＲの態度は民間企業として正しい
長野県や長野県民は株を過半数持ってから物を言え
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:30:20 ID:BKDG6ouSP
1県1駅が基本なんだから試算する必要も無いだろ
長野だけ複数駅作ったら他が反発するぞ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:30:26 ID:9mwh6vMg0
まだやってたんかよ！
直線ルートしか考えられんだろ。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:30:31 ID:qPdwihxR0
ゴネ得長野なんて無視してさっさと着工しちゃえよ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:31:47 ID:gsh6vVXx0
支那の
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:33:07 ID:2F+lVgQPO
スレタイが
【長野】リアル各ニートの収支予測は？
に見えた。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:02 ID:1ijCFeK8O
長野に回るくらいなら、東京⇔ハワイ⇔名古屋⇔大阪にした方が儲かるわっ！
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:04 ID:rs1B3nkOO
>>26
俺今日樹海探検行ってきたが、誰も死んでなかったよ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:22 ID:7JiES2/wO
なんで作りたくもないルートの試算しなきゃならんのよ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:27 ID:r03op0vI0
>県側は、県内に２駅を設置した場合の試算も求めたが、

こんな駄々こねるなら自分でまずは計算しろよw

誰も使わない空港に続いてリニアも遠回りしろってワガママが過ぎる
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:44 ID:jebqclKe0
リニアって名前なのにグニャグニャの線形にしたら、
後世の笑いものになる。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:35:44 ID:tB4SNqzc0
長野はパナソニックをグループ丸ごと招致するとかしろ
そうすればリニアを招致しても少しは文句出なくなるだろう
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:36:21 ID:zTcGscB00
Bルートでもいいけど迂回部分は通過な。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:38:24 ID:tWufWXy30
長野に駅が１つ増えるだけでいきなり総収入が２倍にでもなるとかいうなら、考えんでもないが、さすがにそれは無理そうだ。
遠回りさせられておまけに運賃が高いでは、客はたまらんな。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:38:25 ID:rqXDcJ5GO
試算する必要がないわな。長野が何をいおうと、Ｃ以外じゃＪＲ側のゴーサイン出ないだろうし。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:38:41 ID:V4PrYBaDP
長野のリニアルート上の土地所有者と
長野県の役人･議員との関係を洗ったら面白い物出そうだけどなぁ

役に立たないマスコミの見せ所だろうにｗ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:41:38 ID:r6fbyeKO0
スレタイ見て、『リアルニートの収支』と読んでしまったｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:44:20 ID:MkytFOr+P
長野県が試算すればいいんだよ。
実際の収入が試算を下回ったら長野県が補償すればいい。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:44:52 ID:qjWbXqjcO
決定的だな。これで長野の態度は硬化した。
絶対にＢルートを譲ることはないだろう。馬鹿な会社だ。

どうせ儲かってんだからケチケチしてないでＢルートのカネを耳揃えて払えや！
嫌ならいいんだぜ？リニアの話はナシだがな。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:52:06 ID:lz2CoJKiO
これ以上余計な金掛けさせるなよ｡ｱﾎ共が
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:54:01 ID:VEssU3NA0
なんで急ぐためのリニアなのに長野に2駅も居るんだよ
長野県民は自分トコさえ良けりゃ他はどうでもいいのか？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:55:10 ID:6QTSKNZl0
>「経営体力から建設費は（Ｃの）５・１兆円がぎりぎり」

これはＪＲの言い分おかしいだろう。
掘削技術が発達していなければリニアなどそもそも作れなかったことになる。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:58:00 ID:dZhYxiIGO
長野県に独自計算させたら有り得ない安い建設費と有り得ない高い需要予測を算出するおw
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 18:59:00 ID:T7k7a1tGP
Cルート以外試算する必要を感じない
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:01:20 ID:VEssU3NA0
>>52
全線自腹だと、ってことだろ
長野は迂回ルート要求してる上、更に2駅もＪＲ持ちで建てろって要求してるしな
たかり体質もここまで来ると立派
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:01:34 ID:TKd5Miey0
>>52
（税金を使わず、JR東日本が建設費を全額出す場合、）
経営体力から建設費は（Ｃの）５・１兆円がぎりぎり

って事だよ。
A/Bルートが考えられていた頃は、税金を使う予定だった。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:01:53 ID:rIuT1OEAO
東京－名古屋－大阪の３駅で桶
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:03:09 ID:G7zGiHaRO
>>52
マジレスすると最初はＢルートで国からもお金を出してもらうつもりだった。

でも技術の発達でＣルートもできることが判明。

ＪＲ『じゃぁ、自力で作れるじゃん。』

長野『ちょっと待ったぁぁぁぁぁ。こっちはＢルートの土地をすでに買って、おまいらに高値で売り払うつもりじゃぼけぇ。』
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:03:32 ID:tlsELkxLO
長野県が県内でリニア環状線作れば解決や
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:04:04 ID:wCoYtq5J0
どうせ試算出しても納得なんてしませんからｗｗｗｗ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:04:16 ID:3HMUkCUw0
アルプスの下ぶち抜くなんて土建屋にとっても技術力のアピールの絶好の場
Bルート支持してるのって長野県以外に誰もいないだろうなマジで
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:04:48 ID:2AN8t7klO
いいぞJR
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:04:55 ID:XB2dpYecP
>>58
結局のところ、地元で土地利権掴もうとした有力者に損が出ないようにいちゃもんつけてるだけだよな。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:05:33 ID:EWy0692y0
しかし長野県の土地を買収して通れるようになるのかな。
実力行使されて、ＪＲを助けられる措置が存在するならいいんだけどさ…
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:06:45 ID:k69yaQziO
長野県は自腹で勝手に造ればいい。でしゃばるな。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:08:08 ID:3ii0jqXq0
試算出すにも金がかるんだよ
それほど言うなら
長野が有無を言わせない様な試算を出して
提示すればいいだろ。

どうせＪＲが試算出しても信用しないんだし。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:08:41 ID:y2D5zrfrO
Bルートになっても報復措置で長野通過は確定的だけどな。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:09:01 ID:7KCND3AL0
長野人に試算できる能力はあるのか？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:09:42 ID:VEssU3NA0
長野県知事選って次いつ？
早く今の知事落選して欲しいわ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:10:49 ID:qjWbXqjcO
>>63
ソース出せよ。まさか推論じゃねえだろうな。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:10:55 ID:HkHS5h3cO
>>63

そんな甘いものじゃなく地元の有力者自身（知事や議員）の遺体が諏訪湖に浮かぶことになるから必死なんだよ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:11:57 ID:lvL5PSjfO
どう考えてもBルートはないな。
ごね得が通るとでも思っているんだろうか？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:14:22 ID:tWufWXy30
Bルートにすれば、乗客数が２倍になり、収入が３倍になる。という試算を捏造すればおｋ。　　　なのだが。。。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:15:17 ID:LqBUBV/LO
ワカサギ釣りの為だけにリニア走らす訳ないだろっ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:17:54 ID:zBZPCHD8O
>>49
それもいいんじゃね？

日本の発展を地域エゴで叩き潰した県として、未来永劫語り継がれるし。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:20:02 ID:3JB27TuaO
長野いい加減にしろ バカタレ
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:21:34 ID:TY2rP3YI0
試算にも金がかかるって事理解してないみたいだね
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:22:52 ID:TjoK/UvbO
JRがBルートにする条件として、
・建設費用と維持管理費用を長野が負担
・土地は無償提供

を提示すればどうなるんだろう。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:23:12 ID:ySL5hwlGi
もう長野は空中セーフで通しちゃえよ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:23:29 ID:6gVakjy90
勝手に検討してろ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:23:59 ID:RkCndkHwO
試算したところでゴネるくせになにいってんだアホ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:24:49 ID:xSD1kLZhO
二駅なんて長野が勝手に言い出したんだから、試算なんかする必要無いだろ！
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:25:13 ID:lZkU2DI+P
長野に乗客なんていんの？勿論人なｗｗｗ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:25:14 ID:M3A0Co6d0
長野は財政破綻でつぶれろ。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:25:35 ID:MrM1qaQ30
使用するエネルギーも費用の一つだろう？

大電力を使用するリニア技術は、僅か(笑)な路線長の延長でも営業
コストが上がる。最短距離で結ぶのが最も維持運用コストが下がる。

建設費は深度最長トンネルで高くつくだろうが、土地収用反対乞食や、
土地値上がり乞食、環境対策と言う名のショバ代、固定資産税、
のちのちの法人税を考えると、結果的にCルート方がコストが安く済む。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:25:43 ID:8Zmo6LmYP
自分でやれ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:26:54 ID:6gNv4OEuO
ＪＲのイライラが日に日に募っております
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:27:15 ID:rbF7CG/VO
当然すぎる対応。
我田引鉄なんていつの時代の話だよ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:27:39 ID:crzAZLXH0
長野県のような国賊税金乞食が、JALを破たん寸前に追い込んだ。

今度はJRを食い物か。

地域エゴにもほどがあるな。

長野の土地利権を死守したい長野の政治屋やヤクザ土建、土地ころがしをまず調査しろ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:28:28 ID:VNSZUpaxP
長野長野うるさいなぁ。
もうこの際、長野に通して駅も作ってもいいじゃん。
そのかわり、JRのダイヤ運用で長野に停車しなきゃいいじゃん。
落としどころだろ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:28:40 ID:ewKTd6YhO
長野に駅作らなきゃいいじゃん
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:29:27 ID:Ef6Ibp6FO
地方分権とかこういうアホをつけあがらすだけ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:29:32 ID:DWWoukA5O
長野にとまっても客いねぇよ
搭乗率補償でもすんのかよ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:30:22 ID:/jwzg5+8O
俺は、リニアの駅は
東京名古屋大阪以外は一切要らないと言いたい
リニア線に平行して単線のスーパー特急走らせて、細やかに駅を配置するだけで十分
長野県のゴネで国土開発を遅らせることは許されない
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:30:22 ID:ySL5hwlGi
駅だけ作ればいいだろ
線路は通さねえ
それでおk
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:31:15 ID:ey3j8Vmy0
どうせ作った所で信用出来ないとか言って聞く耳持たないんだから無駄じゃん

自分で脳内お花畑の試算でもしてホルホルしてろよ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:32:48 ID:LyH8EK4M0
>>7
というかするのが普通
自分にも相手にも利益がでるようにするのがまっとうな交渉なんだから
Bルートにした方が利益でますよってのをきちんとデータで示さなければならない
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:32:51 ID:8HkXn1TNO
さすが、田中を追い出した県民は言う事が違うね。沖縄の知事と一緒で、イカレテル。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:33:01 ID:DWWoukA5O
>>94
京都は必要だ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:33:09 ID:6q7llMMH0
将来、長野に首都が移転した時のためを考えて


とか
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:33:38 ID:crzAZLXH0
長野県のせいで、みんなが迷惑している。
ワガママにも程があるよ。
Bルート予定地のここ5年間の大規模な土地取引を全部調べろ。
ここまでエゴを通そうとする長野県の巨悪が眠っているぞ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:34:49 ID:1ALzLBkr0
JRがCルートを造ってルBートを長野県が自費で造ればいいじゃん。
1日に数本だけBルートを運行すればいい。
もちろん運行経費は全て長野県持ちな。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:34:55 ID:/jwzg5+8O
>>100
第三新東京市かよ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:35:03 ID:786ncK/B0
>>90
それに加えて発車時アナウンスで
「長野の県のせいで運行時間及び運賃が増加しました」と流すくらいはしてほしい
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:35:22 ID:gOzNXZkh0
そこまで欲しいんなら、Cルートの長野県内停車駅（飯田）と諏訪・山梨を結ぶルートは長野県が県営でつくればよろし。

あるいは、長野県完全スルーのDルート採用だ。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:35:58 ID:mmUkxD9m0
調査するのもタダじゃないからな
どう見ても必要ない調査やったら株主から突き上げ食らうぞ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:36:15 ID:W3sRDphG0
1兆円の赤字になるとか試算して黙らせとけ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:37:15 ID:crzAZLXH0
長野にリニアの駅を3つ作れって言ってるんだろ?
そして線路をひん曲げて遠回りしろと。
よくここまで言えるもんだ。
松本空港といい、リニアといい、無条件で長野のエゴは非難されるべき。
利権がからんでいたら、犯罪だ。
とにかく、Bルートを主張している人間の土地取引をよく調べろ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:37:43 ID:iKQNT3BI0
Ｂルート造って
長野だけ駅無しの地下鉄でどうだろう
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:37:54 ID:Mll1rh84O
もうさ、長野県迂回しろよ！
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:38:18 ID:6QTSKNZl0
>>55　>>56　>>58
おまえら詳しいな。THX
Ｂルートは国庫補助が前提だったのか。
だったらＪＲもそれを前面に押し出して行けばいいのに。
「国からお金出してくれるよう、長野さんが前原国交相に掛け合ってくださいよ。
　ともかくウチ単独ではＣルート以外の選択肢は取れないです」ってさ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:38:20 ID:fuOptcxAO
建設費維持費遅延分の損害金全部長野県負担で

長野県内停車は１日一往復のわかさぎ号のみ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:38:56 ID:VmFnJjZm0
当然だわなｗ
Bルートにする意味がない
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:39:02 ID:VWD2f7bf0
元から長野なんかに止めたくないが本音だろ
県で２００万、市で４０万程度じゃ話にならない
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:39:25 ID:5DgGyNh00
Bにするにはもう長野が金出すしかないんだから
タダでつくってもらおうとかもう考えるなよ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:39:28 ID:EAoMtP8EO
つまりこれはJRが「一考の余地もない」といったに等しい
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:39:42 ID:Cj7aF9P80
民主党は政権をあげて、全力で阻止する構えだろうな。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:40:34 ID:6UOZSa/o0
よし、ＪＲナイスだｗ
どーせキチガイ長野がＢるーとでおかしな試算だして反論しだして
結局やらないとダメになる事も考えてるなｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:40:50 ID:DWWoukA5O
ＡＢＣの違いを教えてください
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:41:02 ID:gOzNXZkh0
ABルート時は税金投入前提ならますますありえん。
この財政状況のなかでここまでの無駄を許すなとバカげすぎている。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:41:03 ID:crzAZLXH0
JRには、JALの二の舞にならないようにこういう地域エゴには毅然と対応してほしい。
JRを応援するよ。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:41:04 ID:WjvQcBll0
計算する必要すらない、日本地図を見れば馬鹿と長野県民の一部以外はわかる
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:42:25 ID:ib4SJHB9O
まあ長野だしな…これがもし横浜とかだったなら
意見分かてれただろうな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:42:43 ID:6m3dFnRzO
土地買った奴涙目ｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:42:58 ID:tWufWXy30
>>83
長野に乗客がいてはまずいはず。そこで乗り降りされたら、残り半分は空席で走らないといけないから。
だから、長野が証明すべきことは、
「長野駅を作っても、東京名古屋間の客は減らず、むしろ増えて、常に満席になり、最大限の収入になる」
ということだね。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:43:30 ID:W/VGblHQP
いつになったら長野に治安出動するの？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:43:52 ID:6UOZSa/o0
>>111
それだとバカ大臣が金だすとか逝っちゃった日には無駄に長野に何個も駅作ったりした挙句に
碌に使う人間居なくて毎日損失だす羽目になるからダメだろ。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:45:05 ID:zRIZ12If0
>>119
A　アホルート
B　馬鹿ルート
C　直線ルート
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:45:52 ID:gOzNXZkh0
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/a/5af06db6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg


わかりやすいルート比較。
ゴネゴネ長野はCルートでもメンテナンスの都合上１駅は作ってもらえる。
これだけでもありがたいと思うべき。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:47:00 ID:O54jwhlGO
『選択の余地は無い！』
そうJRの毅然とした態度が見えるようだ。
諦めな・・田舎土建屋のｼﾞｼﾞｲ共よ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:47:54 ID:BCMoX5TOO
JR東の特急あずさが減収になるからグループとしてはメリットあまり無し
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:48:32 ID:T/DaEicTO
まだ民主党大韓民国民団のバカは諦めてないのかよ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:48:43 ID:U5w5R3Pj0
Cルートでも長野県が金だしてCルートの駅までの便利な足を準備すれば丸く収まると思うんだがな
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:49:09 ID:+Eeo/mdJO
大人だから言わなかっただけで、JRの本音は
「Bルートなんて検討する時間も無駄」
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:49:55 ID:6pMQJ61RP
長野県民ｍ9
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:50:14 ID:SdkO+9nZ0
誰が見たってあんな蛇行ルートが安上がりになるわけないものな
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:50:37 ID:hEb1wAZ30
　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　Bルート？悪ふざけとしか思えない。
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　 そんなもん俺が粉砕してやる。
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:51:11 ID:1yZ0jsFVO
ゴネてるのは土建よりも土地を買い占めた連中だろう
139 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:51:42 ID:Miya24hj0
ＪＲ強気にでたな（ｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:52:22 ID:Qfes6fbMO
そんなにリニアが欲しいなら愛知から買ってこいよ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:52:32 ID:T/DaEicTO
>>133
飯田から別に長野一周リニアを長野の金で造るんならばどうぞ御自由に
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:52:45 ID:4X2j72lXO
試算が必要なら長野県が自分でやればいいだけのことだが…
やらないだろうな
捏造でもしなけりゃ、はっきり結果が出ちまうからな
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:53:16 ID:ib4SJHB9O
なんかJRの態度がどんどんきつくなってきた気がするｗ
でも長野も簡単には引き下がらないだろうしこのままgdgdが続くんかなｗ？
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:53:16 ID:q9TszuX5Q
JR「長野に金落とす奴いないだろＪＫ」
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:53:33 ID:ZX9O54SX0
Cルートの他にどっかで分岐させてBなりDなり作れば？
もちろんそれは希望した県負担で。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:53:54 ID:HnmVU3Yf0
そもそもＪＲとしてはＡもＢもなく案は一つだけで
ＡＢＣとかいくつも案を勝手に出したのは長野ってことか

自分で試算しろよｗｗｗありえない数字の経済効果とかなしでなｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:54:16 ID:SUYDiZf8O
>>134
それを言ってこそ火災帝國なんだけどね。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:54:50 ID:cGWRgjt1O
36%の塩酸に素手で触れたらどうなるか
いまさら考える必要ないだろ？
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:55:03 ID:cIjxOOnvO
>>1
これはＪＲ許されないな
比較してないなら自治体の意向に従うべきだ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:56:43 ID:Pb47RWePO
× 試算していない
○ 試算する価値がない
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:56:51 ID:8asJdmnWO
そんなに欲しけりゃ長野が勝手に作れば良い。
もちろん自腹で。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:57:11 ID:U5w5R3Pj0
>>141
いや、Cルートでも駅は作るんだからそこまで便利なシャトルバスなりなんなり長野県が準備しろって事なんだが…
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:57:32 ID:e53x385l0
>>139

全額てめえの金だからな。
外野にとやかく言われる筋合いはない。

全額俺の金なのにエロゲではなくBLしろと言ううちのキモウト様と同レベルなのが長野県。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:58:11 ID:a+T/zlC0O
>>149
アホかお前は。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 19:58:35 ID:U5w5R3Pj0
>>153
そこはBLゲー買おうよ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:00:11 ID:cGWRgjt1O
>>153
それはBL買うところだろ？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:00:39 ID:G7zGiHaRO
>>111
そしたら他の県からクレームがくる。
数々の公共事業は中止するくせにこっちには金出すのかと。

ましてや、長野は空港で失敗しているだけに他からしてみたら突っ込みどころ満載。

でも、長野の首長たちは>>71で出たように自分の命がかかっているから必死にならざるをえない。
県知事なんかリニアをＢルートにしますって公約に掲げて、土建屋の連中の票をかき集めちゃったしね。
まぁ、自業自得なんだが…。

もうリニアにしろ新幹線の名称問題にしろ長野はうざすぎ。
考えが古い893みたいな土建屋の連中が牛耳ってるからしかたないんだが…。

おっと、こんな時間にお客さんだ。
ちょっと見てくるﾉｼ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:01:03 ID:WjvQcBll0
岐阜ですら多治見瑞浪恵那中津川土岐全部止めろといってないのに長野・・・
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:01:29 ID:e53x385l0
>>133

「Ｂルート」になると見込んで買った土地はどうなるんだよ!!

Cルートだと八十二銀行潰れるぞ。
知事は殺されるぞ。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:04:05 ID:e53x385l0
>>155-154

お前らには失望した・・・
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:04:16 ID:XFRe97SrP
>県側は、諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」でも黒字が見込めるかどうか検討する必要がある－と主張

いや黒字がどうこうじゃなくてリニアのスピードの追求が問題だからｗ
長野県って滅茶苦茶だね
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:04:30 ID:yKo6qP/z0
また信濃変態か
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:04:49 ID:c9f4AxEz0
Bルートやりたきゃ、長野が東京から名古屋までのリニア、自力でやれ。
いつまでも、朝鮮人みたいな嫌がらせしてんじゃねえよ。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:06:13 ID:ib4SJHB9O
>>145
たしか京都だっけ、それと似たような事言ってたな
ある程度金出すから支線引いてくれとか
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:06:48 ID:joNYaISRO
>>159
ああぁっ！
ホントのこと言っちゃダメ！
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:07:08 ID:WjvQcBll0
そりゃＢでも黒字になる可能性はあるかも知れんが
民間企業が全額自腹でやってる以上黒字が多いほうを採用するのは当然だろ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:08:52 ID:q1IM84aC0
長野のために試算する必要はない
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:09:06 ID:XFRe97SrP
ＪＡＬ撤退で噛み付いてる静岡の知事といい政治家ってレベル低い奴しかいないのか？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:09:10 ID:U5w5R3Pj0
金の問題もあるけど、長野県って雪多いから地上を走る距離の長いルートで設定されると
せっかく作ったリニアが雪の影響で冬場に止まりまくるとか成りそうで怖いわ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:10:46 ID:lpccu3dqO
長野に駅作らなければBCどちらでも駅予定地は発展しないから文句ないんじゃん？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:12:02 ID:U5w5R3Pj0
>>170
駅なんてどうでも良いんです。
高値でJRに売りつける為に買いあさった土地を買ってもらうために駅を作らなくても
遠回りのルートを採用するのがJRの義務なんです。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:15:18 ID:dcEwA4nC0
＞Ｂルートで諏訪から上伊那にかけての範囲に１駅を設置した場合が１万７千人。
＞Ｃルートで飯田市周辺に１駅を設けた場合が８千人－と回答。

1日9千人も増えるの？そんなわけねーｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:19:28 ID:TLslVTqyP
飯田から勝手に独自路線作れよ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:20:29 ID:crzAZLXH0
松本空港でさえ廃墟にしようとしている地域が、リニアでも全く同じことをしている。
長野県はJALやJRに巣食う害虫そのものだ。
東京や名古屋、大阪の予定リニアユーザーの声も聞いてほしいね。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:21:07 ID:KJ83cCuD0
>>7
長野の試算で激安価格を提示させようぜ。
仕方なくＢルートで建設を開始して、足が出た分は長野県に払わせよう。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:21:09 ID:kZMVJSte0
なんかちょくちょくJR東って言ってるのいるけど
東海だろ？
これってマジで勘違いなの？
それとも恣意的に東っていって何かをミスリードしたいの？
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:22:47 ID:cIjxOOnvO
リニアは加速が売り
駅はむしろ新幹線より多くて利益を生むというのが理系学者の意見だが
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:24:41 ID:1JlLZinoO
長野県民は今すぐ朝鮮にいってくれ
日本に不要
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:25:15 ID:vqwKZI980
>>177

抽出 ID:cIjxOOnvO (2回)

149 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 19:55:03 ID:cIjxOOnvO
これはＪＲ許されないな
比較してないなら自治体の意向に従うべきだ


177 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 20:22:47 ID:cIjxOOnvO
リニアは加速が売り
駅はむしろ新幹線より多くて利益を生むというのが理系学者の意見だが




（笑）
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:25:57 ID:wmfzdrGe0
>>1
JR東海△！！
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:26:06 ID:TKd5Miey0
最高速も売りなんだから、わざわざ加減速を増やす必要は無いだろう
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:28:08 ID:wY2WuDZf0
ＪＲ東海は１８日、南アルプスを北へ迂回して伊那谷を通るルートの建設費が５兆７４００億円、
木曽谷を通るルートが５兆６３００億円になるとの試算を公表した。
これは、０７年１２月公表した直線ルートの建設費（５兆１０００億円）を１割以上も上回り、
差額は同社の０９年３月期の税引き後利益（１２６０億円）の４～５年分にあたる。

迂回ルートの建設費が高いのは、直線ルートより長い分、軌道建設や用地買収の費用がかさむためだ。
１日当たりの運行本数を一定とした場合、往復に要する時間が長いためより多くの車両を確保する必要があり、
費用も増えるという。

ＪＲ東海が直線ルートに傾いているのは、迂回ルートは地上走行（非トンネル）区間が長く、
「用地買収に時間がかかって計画が遅れる恐れがある」（金子慎常務）という面もある。
同社の長期債務残高はピーク時の２５年度に４兆９０００億円に膨らむ見通しで、
開業が遅れれば返済計画に狂いが生じかねない。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090128-945707/news/20090622-OYT1T00168.htm
長野に、たかられ続けたらＪＡＬみたいに潰れるぞ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:29:18 ID:KI3bwQY3O
>>1
ずるい手だが、作戦としては正しい。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:30:42 ID:WjvQcBll0
たとえ加速が素晴らしいとしても、駅で乗客が乗り降りするのに２分以上は必要なので駅１つにつき５分以上のロス
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:30:50 ID:GXasbgmz0
企業として、実に正しい態度だな。
リニアは長野くんだりに降りる人を想定して作るのではないからな。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:32:42 ID:/8FbdQTB0
長野じゃ、企業はいちいち収支予測まで県に報告しなきゃいけないのかよ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:33:02 ID:ONYX1z8AP
ＪＲ東海かっけえw
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:33:07 ID:TKd5Miey0
>>182
そりゃ成田みたいに居座るプロが居たら、
借金は作られたのに、返す為の営業が出来ない、なんて事になるからな。
滑走路は短くして運用出来ても、路線は途切れてたら使えないし。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:33:32 ID:7pCnG94A0
まあ、名古屋在住の俺はC以外ならリニアは最初の1回乗ったら後はもう使わんよ。
元々そんなに現行の新幹線で時間的不便は感じてないし、Bだと若干遅くなる上に、
ただでさえ新幹線より若干高いリニアがさらに高くなるからもうアホくさい。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:33:54 ID:mmUkxD9m0
>>128
わかりやすいｗ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:48:36 ID:rxULb+uyP
そら高給の東大卒の総合職の人にどうでもいいことって分かってるのにやってくれっていうのも変な話だ
自分らで人雇ってやってもらえ。何百万もかかるだろうけどな
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:51:29 ID:qjWbXqjcO

「絶対土地を買い占めてる連中がいるぞ！」
「知事は土建屋とグルになってるはずだ！」
「土建屋票で知事になったから奴らを裏切れないんだ！」
「土建ヤクザとリニア利権、ありがちな構図だな」
「銀行とヤクザと県は癒着しているぞ！」
「奴らは土地が売れればいいだけで駅はいらないはず」
「Ｂルート予定地の土地所有者を全力で調べあげろ！」
「Ｃルートになれば知事は命を狙われるから必死なんだ！」
「誰かがコピペ貼ってたから間違いない！」
「Ｃルートで間違いないんだ！」
「さあて、何人諏訪湖に浮くか楽しみだな」







電波乙
193 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:54:14 ID:/d9oNIXr0
長野県北部人以外の多くの日本人はＣルートで当然と思っている。
Ｂルート？？何言ってんだよ。そんなに諏訪方面など北部にリニアを
通そうと思うなら、山梨県の甲府と長野県の飯田の間の迂回ルートを
長野が独自に作ればいいだけ。JRはＣルートを作るのみ。
それで全く問題ないじゃん！問題があるとしたら、長野県民の負担が
増えるだけ。間違っても国に頼るんじゃねぇぞ、長野（特に北部）人！
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:55:14 ID:gOzNXZkh0
長野県民の極一部以外に利益が無い案をなぜ選択する必要があるのか？
JRは慈善事業団体だと勘違いしているのではないか？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:56:31 ID:cIjxOOnvO
ヤクザだの利権だの妄想しか出来ないようですね
Ｃルートを主張するには無理があるようです
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 20:58:51 ID:OtGUmgmiO
試算するまでもないってか
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:00:17 ID:y0in2h6MO
>>195
どの辺が無理なの？
詳しく説明してよ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:00:31 ID:ihMwQloj0
俺、長野の地理わかんないし、長野新幹線も乗ったことないんだけど、
仮に諏訪方面に延伸させた場合、
今長野新幹線使っている人がリニアに変更ってありえるコースなの？
あるならJR東日本の長野新幹線を維持できなくなっちゃうね。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:04:20 ID:U9FZY9WLO
＞Ｃルート以外は計算もしていない


いい加減相手にされてないって気付け長野

200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:05:40 ID:gHH8ikMv0
>>175
その金の出何処は、長野県じゃなく、国庫だと思う。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:07:33 ID:0+gGzOFFP
>>7

試算に足りないとおそらく空港などが航空会社に支払う類の
空席補填を求められるから慎重にな。

過大な利用見込みを主張するとその補填で長野県が破綻するぞ？
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:10:08 ID:J9IOusTKO
じゃぁ長野は試算の費用をJRに払えよ、迷惑料込みで
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:10:53 ID:s8xx8x44O
長野県には、駅は一つもいらないだろ？
東京と大阪だけ結んで、ノンストップで走ればいいよ。速さを求めて作ったんだから。
204 ： ◆hE231.SdsY ：2009/10/31(土) 21:11:36 ID:cIjxOOnvO
>>198
東京→長野
名古屋→長野
という流れに気付けばリニア、新幹線とも大成功するという試算がある
長野の面積は膨大であらゆる可能性がある。
首都移転、世界遺産、挙げたらきりがない。
そんなポテンシャルのある長野をリニアは国家的視点がある人間なら無視できない
Ｃルートを支持してるレスを見てみなさい
「ワカサギ」「ヤクザ」「利権」とか、子供でもわかるような間違いしか主張できないでいる。

２ちゃんねるが支持した自民党が実際は惨敗だったように、２ちゃんねるの世論が一般的常識からずれている事はたまにある。

なんか俺個人を批判するのもいいけど、冷静によく考えて下さいね
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:11:34 ID:KI3bwQY3O
>>198
長野新幹線とは競合しない。通るところが全く違う。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:14:35 ID:v6xqVxbYO
無駄だから計算しなくていいよ。
そんな計算をするぐらいなら銀河鉄道９９９を敷設する費用を計算してた方がマシ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:15:34 ID:rG+8eUmcO
新幹線の駅があるのにド田舎ってパターンをこの人達は見たこと無いの？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:16:10 ID:zR1aqjrjO
たからさ～

飯田・下伊那を長野県からひっ剥がして東海側へ
移管しちまえば、こんなヤクザにつきあわされる
必要すら無いんだって。
日航再建で特措法つくるんだろ？だったら、リニア
特措法つくって、そん中で県境変更を規定しちまえ。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:17:41 ID:IRvlwgVVO
何この竹を割ったような清々しさ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:18:45 ID:s8xx8x44O
長野県と東京？長野県と名古屋？
そんなの他の方法でやれよ。
リニアでやる必要無し。
長い距離を走らせるから、短縮できる時間が増える。東京と長野、多少の短縮でどれだけ意味があるんだ？もうそろそろ、公共工事に頼るのやめろよ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:19:38 ID:L5Xt/2/W0
もう長野県に駅作らなきゃいいんじゃね？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:19:53 ID:HBzxbjXx0
>>207
うちは大丈夫！うちだけはそんなことにならない！！

ってよくある思考法だろｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:21:58 ID:Jrn2Lwy0O
リアルニートに見えた
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:22:27 ID:p4YEr4la0
時速500キロで走るバス作れよ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:22:59 ID:MCytzVc+P
これはＧＪ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:23:53 ID:0x95DWNyO
>>159が真実

県民の命、いや県の存亡がかかってるからどうしても譲れない
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:24:25 ID:gOzNXZkh0
長野県知事の任期満了が2010年8月31日だからそこまでJRは拒否し続ければいい。

もう一部土建屋以外はリニアなんてどうでもいいと思ってるから、
アホ知事が落選するのは確定的。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:24:44 ID:D0FMWLim0
東京⇔大阪　一時間でないと意味ないよね
二時間もかかってたら新幹線で十分
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:25:01 ID:rLn3ltaMO
>>204
あさま誰も乗ってないし
長野→名古屋は既に特急もある
しかも大半はバスか自家用車

220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:26:31 ID:ZPmEWkUoO
試算をする価値も無いルートだって宣言だよな
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:28:51 ID:2QvIJPW3O
JRは別に慌てて建設せにゃならん理由は全く無いから、
とりあえず８２銀行が倒産して知事が失脚するのを待ってから、
改めて話を進めたらどうかね。
またペログリ知事になってくれれば話は早かろう。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:29:56 ID:f+W0e9wf0
　 　 _,. -－─－-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-－ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|　　長野県内の一日乗車数を10万人に仮定すればすべて解決
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,∟ ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`－──‐′
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:32:08 ID:IE8Z5mGr0
>>152
収益の事考えるならＪＲ東海じたいが　飯田線をもっと利便性良くするとオモ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:32:52 ID:qPpSf9GZO
>>221
東海道新幹線全面改修と東海地震
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:34:19 ID:gOzNXZkh0
>>224
１年ぐらい遅らせても大勢に影響は無いからじっくりまってりゃいいだろ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:34:30 ID:stB/jz0m0
Aルートはどこなんだ！？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:36:52 ID:IE8Z5mGr0
>>172
諏訪・上伊那に駅を作った場合中央線あずさ等を利用していた客層がリニアに流れる事を想定しているから
今まで飯田線しかなかった飯田より利用客が多いのは確か
ただし、その場合ＪＲ東日本の特急が減便になるだろうから却って長野の活性化には繋がらないだろうね
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:38:39 ID:w0h2h7qY0
>> 204
> 東京→長野
> 名古屋→長野
> という流れに気付けばリニア、新幹線とも大成功するという試算がある

うそつき
ソースは？

> 長野の面積は膨大であらゆる可能性がある。
> 首都移転、世界遺産、挙げたらきりがない。

2つかよ
しかも首都移転(笑)エヴァの観すぎ

> そんなポテンシャルのある長野をリニアは国家的視点がある人間なら無視できない

意味不明
伊那からの支線じゃダメな理由は？

> Ｃルートを支持してるレスを見てみなさい
「ワカサギ」「ヤクザ」「利権」とか、子供でもわかるような間違いしか主張できないでいる。

お前のスレよりマシ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:38:54 ID:GxWoTQUoP
>>6
提案は自由にしても、東京-名古屋-大阪の大都市圏を
いかに早く結ぶかが重要なのに、迂回ルートの提案は
受け入れがたいな。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:40:14 ID:oS3UOS7ZP
こういう数字が出てるのに、どうしてまだ無意味な質問をして、着工を遅らせようと
するんだよ、長野土民。
お前ら、６５００億円出せるのか？毎年２１０億円補填できるのか？



　　　　　　　　　　　　Ｂルート　　Ｃルート　　　　差
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東京－大阪　　　　　７４分　　　　６７分　　　　＋７分
所要時間
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
総工費　　　　　　90,900億円　　84,400億円　＋6500億円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
年間維持費　　　　　3,290億円　　3,080億円　　+210億円　
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:40:54 ID:amRfuHbP0
　（・∀・）　　　いいからCルートでやらせてみろ
　 ﾆﾔﾆﾔ　　　アルプス土被りの圧壊で思い上がりを正してもらえ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:42:02 ID:w7AMhkKn0
Ｂルートだと、地上げ連中、部落、８２銀行とか反対派にゴネ得狙いの
魑魅魍魎とのバトルで開業１０年は遅れる損失も入れると工事費９兆円
どころか２０兆円くらいかかるんじゃね？＞Ｂルート
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:58:09 ID:LK+B7AwHO
長野県民てあちこちで嫌われてるな


長野県民さん他県での海荒らさないで下さい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250609937/

長野県民、大阪府民、横浜市民、一番痛いのは？？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150459836/

長野県民いい加減にしろ!!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1228457908/
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:00:03 ID:EfeXEdY80
ま、俺はリニアが通過する長野が好きなんだけどな

長野が自分の魅力に早く気付いてくれるのを祈るよ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:07:55 ID:LK+B7AwHO
また何を言っても納得しない奴らへの説明会か。
JR東海社員も大変だな。空港がヤバイからリニアに力入ってるだろうしな。

長野県民は本当に最悪。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:13:11 ID:KI3bwQY3O
>>230
バカだなあ。
その試算は完成を前提としたもの。
直線ルートでは用地が買えず、
永久に完成しない。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:21:00 ID:KI3bwQY3O
>>232
長野新幹線の時は、予定通り開業した。
県がゴネる奴に容赦しなかったからな。
ＪＲ単独で対処するのはムリ。
公権力の協力が欠かせない。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:23:27 ID:EWy0692y0
>>237
法律を変えたりとかは無理かね
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:26:57 ID:wXLmuLW9O
JRは試算すらしていないｗｗｗ


いつまでもカラむなよ乞食土民どもか。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:32:35 ID:KI3bwQY3O
>>238
一企業のプロジェクトのために
法律を変えられるかどうか。
そのための時間も必要だろう。

１年開業が遅れたら１兆円単位の損。
突っ張るか折れるか考えどころ。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:35:52 ID:Fvjh4lgt0
そんなもん作るんだったら、首都高速と総武線、横須賀線、埼京線を2階建てにしたほうが余程日本のためになる。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:36:32 ID:KI3bwQY3O
>>221
ペログリ知事は北陸新幹線の建設反対運動を手伝ってたんだが。
その団体は反対目的でわざわざ予定線上に土地を買った。
もちろん買収には応じないので、最後は長野県が収用した。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:37:47 ID:pYElFnp6O
『長野する』

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:40:29 ID:UiEsa9w+0
つかこれ長野側がCより効果の高い結果の見積もりを出せばいい話
出さないでただゴネてるのは今の民主党と一緒
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:41:12 ID:vFEbWTu00
もしＢルートになったら故意に損害を出したことで株主訴訟になるんじゃないか？
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:41:30 ID:fEKl2HkK0
　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:43:32 ID:3MIANGKbO
試算するにも時間と金かかるだろう
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:45:21 ID:KI3bwQY3O
>>224
だな。
ＪＲは急ぐ事情があり、長野はいくらでも待てる。
引き延ばすと不利なのでＪＲはいろいろな策で
長野に揺さぶりをかけている。

ＪＲとしては、長野の知事や担当者がチキンなのを祈るばかり。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:47:36 ID:KI3bwQY3O
>>245
用地買収の見込みがないＣルートを強行しても株主代表訴訟だよ。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:47:36 ID:lOabJz6Y0
もし長野が韓国だったら民主の差し金で間違いなくリニアは諏訪経由になってたと思う。もちろん国債発行してな
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:53:40 ID:crzAZLXH0
長野が、JRやJALを食い物にしているのは事実だろ。
松本空港ができて、長野は活性化されたのか?
こういう田舎乞食は本当にタチが悪い。
土建工事や土地利権がただ欲しいだけだろ。
東京も名古屋も大阪も、長野のせいで迷惑していることを長野はよく考えろ。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:54:38 ID:zR1aqjrjO
>>189

＞ まあ、名古屋在住の俺は

愛知県知事に働きかけキボン。

飯田・下伊那を愛知県にしちまえばＣルート決定だから。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:57:20 ID:S6NOUMAqO
なんだったら長野県迂回ルートを発表してほしい
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:57:33 ID:tB4SNqzc0
松本空港って噂だとかなり素晴らしい状況になってるらしいが、行った事無いなw
JALがあの有様では、JRを食い物にして長野は生き残りたいんだろう
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 22:59:11 ID:bKuPamKf0
Bにして、赤字が出たら全額長野負担にしとけよ、もう
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:00:07 ID:D/d9o0J/O
長野は土人ばかりだな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:00:26 ID:EfeXEdY80
>>249
長野はリニアなんかにこだわってないで、海に向かった方が良いぞ
飯田を売った金で、上越を買えよ
海は素晴らしいぞ！見たこと有るか？
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:00:57 ID:h1XAaBddO
空や高速道路との競争もあるし
一分一秒が交通運送の勝負の別れ道なのに

＿＿＿∧＿＿
なんで確実な利益みこめそうない
迂回ルートなんて出来るんだよな…長野
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:02:21 ID:kMoO1r+1O
>>249
残念ながら、諏訪地区は中央東線複線化すら実現しない、
用地買収困難地域という前科ありです。

一方、Ｃルートは用地買収の必要とされる距離が最も短く、
立ち退き問題が生じる要因も最も少ない。


Ｂルートは買い占め済みだから高値売却ならスムーズと主張するなら、
語るに落ちるとしか(笑)
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:04:08 ID:zR1aqjrjO
>>253
いわゆるＤルートだな。
興味深いけど、岐阜県を通らないのが懸念。
岐阜県と長野県で全面戦争ってのもアリ？
いざとなったら…中津川市の隣は下伊那郡阿智村、
そのまた隣は飯田市…
過去に山口村を中津川市への越県合併に持ち込んだ
実績もあるからなぁ…
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:08:00 ID:RjDncMUUO
Bルートって名前をCルートに変えればいいんじゃないかな
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:08:35 ID:e1t4o7Pn0
諏訪付近の20号バイパスと
諏訪付近の中央線の複線化と
松本空港をどうにかするのが　一番の最優先だと思う。


こんな状態にリニアなどいらないだろ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:08:54 ID:qWPlyYfuO
ＪＲはＣルートで長野の協力が得られないなら
ルートから長野すっ飛ばすって言えよ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:09:57 ID:YiNyT4+60
松本から新宿まで在来線でも２時間ぐらいなんだろ。
いったい何が不満なんだ？
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:11:27 ID:e1t4o7Pn0
>>263
Cルート沿線の自治体は、ほぼ合意に近いから
長野県だけ協力得られなくても問題ないだろ。

長野県の土地を売らないとかでごねるならもっとマイナス印象になるし。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:12:41 ID:xutlIPeUO
松本空港なんてもん造ったが、採算とれてんの？人の金で造らせておいて利用しないなんて無駄もいいとこ！
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:12:47 ID:RJsogjkz0

「Bルートは国民の利益が減る」


この一言で充分でしょ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:13:12 ID:hIpw34yXO
殆ど条件を狭めずに曖昧に何か言えって喚くのではなく、
具体的に聞くのは見ててほっとする。
マスコミが「～についてどう思いますか」だの「今の感想を」だのやってるの見ると、
ほんとｲﾗｲﾗするようになっちゃった。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:13:18 ID:W8bF1ra60

49 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 18:44:52 ID:qjWbXqjcO
決定的だな。これで長野の態度は硬化した。
絶対にＢルートを譲ることはないだろう。馬鹿な会社だ。

どうせ儲かってんだからケチケチしてないでＢルートのカネを耳揃えて払えや！
嫌ならいいんだぜ？リニアの話はナシだがな。


70 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 19:10:49 ID:qjWbXqjcO
>>63
ソース出せよ。まさか推論じゃねえだろうな。



192 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 20:51:29 ID:qjWbXqjcO

「絶対土地を買い占めてる連中がいるぞ！」
「知事は土建屋とグルになってるはずだ！」
「土建屋票で知事になったから奴らを裏切れないんだ！」
「土建ヤクザとリニア利権、ありがちな構図だな」
「銀行とヤクザと県は癒着しているぞ！」
「奴らは土地が売れればいいだけで駅はいらないはず」
「Ｂルート予定地の土地所有者を全力で調べあげろ！」
「Ｃルートになれば知事は命を狙われるから必死なんだ！」
「誰かがコピペ貼ってたから間違いない！」
「Ｃルートで間違いないんだ！」
「さあて、何人諏訪湖に浮くか楽しみだな」


電波乙
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:14:34 ID:Ji/qb/yn0
>>267
長野だって日本国だ

と本気で言いかねんぞ、厚かましくもな。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:15:10 ID:W8bF1ra60
149 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 19:55:03 ID:cIjxOOnvO
>>1
これはＪＲ許されないな
比較してないなら自治体の意向に従うべきだ

177 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 20:22:47 ID:cIjxOOnvO
リニアは加速が売り
駅はむしろ新幹線より多くて利益を生むというのが理系学者の意見だが


195 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 20:56:31 ID:cIjxOOnvO
ヤクザだの利権だの妄想しか出来ないようですね
Ｃルートを主張するには無理があるようです


204 名前： ◆hE231.SdsY [] 投稿日：2009/10/31(土) 21:11:36 ID:cIjxOOnvO
>>198
東京→長野
名古屋→長野
という流れに気付けばリニア、新幹線とも大成功するという試算がある
長野の面積は膨大であらゆる可能性がある。
首都移転、世界遺産、挙げたらきりがない。
そんなポテンシャルのある長野をリニアは国家的視点がある人間なら無視できない
Ｃルートを支持してるレスを見てみなさい
「ワカサギ」「ヤクザ」「利権」とか、子供でもわかるような間違いしか主張できないでいる。

２ちゃんねるが支持した自民党が実際は惨敗だったように、２ちゃんねるの世論が一般的常識からずれている事はたまにある。

なんか俺個人を批判するのもいいけど、冷静によく考えて下さいね
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:15:37 ID:hJ4Pzy7AO
茅野、岡谷間を無駅で地下で結んだら高速化する
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:17:22 ID:y/JDjKST0
まあそうだよな、結果は分かりきっているし、試算するだけ経費が無駄
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:18:11 ID:KI3bwQY3O
>>265
印象が悪くなるくらい平気だとしたら、
ＪＲには手ごわい。

>>267
そのせりふが通用する相手か？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:19:06 ID:K7w8R8XW0
>253
それは地震があったら新幹線、リニア共倒れになるから無理でしょう。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:21:55 ID:W8bF1ra60
183 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 20:29:18 ID:KI3bwQY3O
>>1
ずるい手だが、作戦としては正しい。

236 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 22:13:11 ID:KI3bwQY3O
>>230
バカだなあ。 その試算は完成を前提としたもの。
直線ルートでは用地が買えず、永久に完成しない。

237 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 22:21:00 ID:KI3bwQY3O
>>232
長野新幹線の時は、予定通り開業した。 県がゴネる奴に容赦しなかったからな。
ＪＲ単独で対処するのはムリ。 公権力の協力が欠かせない。

242 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 22:36:32 ID:KI3bwQY3O
>>221
ペログリ知事は北陸新幹線の建設反対運動を手伝ってたんだが。
その団体は反対目的でわざわざ予定線上に土地を買った。
もちろん買収には応じないので、最後は長野県が収用した。

248 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 22:45:21 ID:KI3bwQY3O
>>224
だな。
ＪＲは急ぐ事情があり、長野はいくらでも待てる。
引き延ばすと不利なのでＪＲはいろいろな策で
長野に揺さぶりをかけている。

ＪＲとしては、長野の知事や担当者がチキンなのを祈るばかり。

249 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/31(土) 22:47:36 ID:KI3bwQY3O
>>245
用地買収の見込みがないＣルートを強行しても株主代表訴訟だよ。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:22:38 ID:hiWxyyMUO
>>267
『いいや！Bルートこそ…』
って水かけをずっとしてるんじゃないの？
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:24:37 ID:tGp5zPyPO
静岡市のサイトにある「市民の声」は泣けた
市民からの「静岡にのぞみ停めるようJRに言え」という意見に対し、市の回答は「のぞみは東京名古屋大阪の三大都市を結ぶものとなっているから…」と
長野はこの謙虚さを見習え
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:25:20 ID:XcD7dvlTO
これはもう、永野通過禁止でいいじやんか？、大赤字だろうが廃線になろうが関係なし。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:25:46 ID:0i7eUGiIO
Bルートの諏訪で降りる客が
今の新幹線の新神戸と同じ位だと


冗談も休み休みにせえや
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:26:05 ID:KI3bwQY3O
>>278
諏訪にリニアを全部停めろと言う話は聞いたことがない。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:26:26 ID:rhRWrlX0O
いい加減に諦めろｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:26:52 ID:EuO8S8HKO
前なんとかさんも航空会社の試算やら何やらに人を多数使って金を使いまくったら銀行から拒否されましたね
JRの仕事ぶりは普通なら賞賛ものだろ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:26:55 ID:DW5LYFPf0
長野県の反撃が来そうだな
県庁で東海のワラ人形に杭打ちするとか
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:27:38 ID:nSffNsQr0
>99
京都は最初からルートに入ってないよ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:28:14 ID:Y4q8pf8FO
どうせ「結果には疑問が残る」とか難癖つけるくせに
287 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:29:40 ID:yGsRWCBz0
つーか長野自体を廃止する方が早いんじゃねえw
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:31:29 ID:Xq7SftlK0
飯田に空港作って松本-飯田線を飛ばせば２つの問題が同時に解決
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:31:48 ID:DJnMwCytO
まだやってんのかよ！！！
さすが部落。
キチガイ全開♪
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:31:53 ID:EfeXEdY80
>>286
Ｃルートを完成させてみて、余力が有るかどうか確かめてみれば良い
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:34:42 ID:X+QvRW15O
新幹線を自分とこまでひいたらあとは知らんぷり
次はリニアが欲しいとか、どんなけ長野って駄々っ子なんだよ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:35:14 ID:KI3bwQY3O
>>290
用地が買えないので永久に完成しない。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:35:57 ID:RAHPv59L0
あずさの前にリニアと油性ペンで書いとけばええんちゃう？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:40:18 ID:VPxovdy70
長野がゴネるなら、長野を外せばいいだけだよ？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:42:04 ID:KI3bwQY3O
>>294
ＪＲ内部では当然検討してるでしょ。
できるならやってみるのも一手。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:43:04 ID:qWPlyYfuO
長野擁護してる馬鹿はなんなの？
①Ｂルートが圧倒的にコストかかる
②ルートが伸びるほど用地取得リスクが上がる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:43:31 ID:TEmEfPAKO
この「長野」県といい、プロ野球のドラフト会議でゴネまくった「長野」といい…、
長野＝我が儘、なんだな
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:45:20 ID:zBZPCHD8O
Cルートで、長野県にかかる部分を全て大深度地下にしたらどうなる？

最終的(博多or熊本まで延伸時)にはこれでもBルートよりはましな気がする。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:45:44 ID:e1t4o7Pn0
>>274
もう、印象悪いしな。

>>278
静岡県知事は、のぞみ通過税をかけようとしてたのにｗ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:45:46 ID:qZ/5VcCE0
>>296
あと　長野を通過したい客の料金が上がるってのもあるね
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:46:07 ID:e1t4o7Pn0
>>298
長野県は、大深度地下が適用される地域ではありません。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:46:38 ID:KI3bwQY3O
>>296
用地取得のリスクは長さの問題より、
公権力の支援があるかどうかだよ。
１箇所でも土地が買えなければリニアは完成しない。
トラブルがあれば行政が動いて収用できることが大事。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:46:52 ID:VPxovdy70
>>295
その通り。
JRはCルートしか検討してないし、結局Cルートに落ち着くよ。
まあJRにとっては長野をかすめるCルート自体が譲歩なんだろうね。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:46:58 ID:5DgGyNh00
んまぁ静岡はリニア開通すればって期待があるから黙ってるんだろうｗ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:47:29 ID:SlOx7VnrO
儲かる保証も無いだろ？
計画ごとやめちまえ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:48:22 ID:qWPlyYfuO
>>302
実際の通過地区はＣルート賛成だろ馬鹿
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:48:42 ID:e1t4o7Pn0
>>303
飯田市周辺の自治体が強制収容に乗り出せば解決する問題だな。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:49:11 ID:Nqd/lbi1O
ＪＲ側だって当然Ｂルート利権のことは調べてわかりきってるんだろ？
あんまりゴネるとＪＲ側から最後の切り札としてネタに出されたりするんじゃないの？
つか、してほしい。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:49:39 ID:YienaBZj0
長野以外はこの話題には熱くならないから、
つまり味方がいないって時点で負けているようにも思う。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:50:14 ID:h1XAaBddO

そんなにリニア欲しいなら

松本空港からJALじゃなく、リニア飛ばせ！
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:51:34 ID:e1t4o7Pn0
>>307
しまった。>>303×　>>302○

>>310
リニアを飛ばしたら飛行機会社が韓国まで飛んでみろ。
って発言を実現してしまうｗ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:52:03 ID:b6W7wGntO
長野くそうぜぇwww
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:52:45 ID:qWPlyYfuO
本当に長野はいらない子だなｗ
こりゃ、どんだけごねても勝ち目ない長野哀れ。
だな
314 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:54:09 ID:q/li6K7I0
地方活性化の時代になぜ駅を自己負担されるのか？
通していただくという気持ちが東海から感じられない。
このままでは、リニアができても通行許可証を与えられないな。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:54:15 ID:M0p90ZORO
そもそも
リニアに東京、名古屋、大阪以外の駅が必要か？？
それを考えたら最短ルート以外無いだろ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:55:12 ID:APcixlahO
>>302
それ以前にＣルート以外を検討する気がない意味わからないのか？
Ｃルート断念ならリニア計画は無くなるって事。
長野県のわがままでな！
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:55:34 ID:sbslmTtIO
長野県は嫌がらせが好きだなｗ
試算するにも人件費がかかるのに無理強い、公共事業でもないのに。
まずは長野県自ら県民がどれくらいの運賃なら年何回どの駅までリニアを利用する、
みたいなアンケートでもとって試算してみればよかろう。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 23:57:00 ID:qE5LDhWgO
利権ヤクザごときが、赤字まみれの旧国鉄時代から
怪しい労働組合やら何やらを乗り越えて
一流大企業になったＪＲ東海から金引っ張れると思うの？
319 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:01:42 ID:+M2Q5WvpO
リニア各ルートがリアルニートに見えたのは俺だけでいい
320 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:02:03 ID:PP+YY8+pO
>>307
強制収用する権限があるのは都道府県であって
市町村にはそういうことはできません。
ただ国土交通省が事業の「公共性」を認めた場合、県は収用手続きを怠ることはできないでしょう。
じゃあ詰んだのかというと、国土交通省は事業の認可をする際に地元の地方公共団体の意見をきかなければならないというのがある。
国土交通省はリニアの着工を認める条件としてJR東海が地元との利害調整をすませることを挙げている。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:03:31 ID:fpiS3Y4h0
開通する前に民主党政権で日本がデフォルトするｗ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:04:23 ID:L5ylkdoN0
知事の任期おわるまでCルート以外の検討はしなくていいよ。

次はリニア引き込みますとか叫んでも誰もついてこないだろうからね。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:09:15 ID:RziqUHsh0
スレタイがリアルニートに見えた・・・
324 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:10:56 ID:Lq1dj9XA0
Bルートできないとなれば建設反対に移行されるのが一番やばいからな
まだ遅れてるわけではないのでとりあえず知事選待つしかないが
325 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:12:43 ID:DaBHArcnO
>>308
読売、朝日、毎日、産経にネタ提供。旅行の全面広告を餌にしつつ。
キレたらやるだろな。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:14:55 ID:fpiS3Y4h0
長野県第４区（諏訪・塩尻・岡谷・茅野）当選の矢崎公二（民主党）は元毎日新聞社社員で
毎日新聞社が事実無根な猥雑・低俗な記事を海外に発信したとされる毎日デイリーニューズ
WaiWai問題当時の担当局プロデューサーでもあり、同事件の発覚後も他部署へ異動したのみ
で処分には至らなかった。というのは豆知識な

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E7%AC%AC4%E5%8C%BA
327 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:15:14 ID:Cg7CNnj50
直線以外の試算だなんて
無駄遣いはやめろ

長野県関係者は死ね
マジで
328 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:19:08 ID:EnYaxf5eO
長野がゴネるので、リニアやめます。
↓
大改修の為、東海道新幹線とめます。
↓
苦情殺到
↓
文句があるなら長野に言ってくれ。

もうこれでいいよ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:19:34 ID:XrUTx/kX0
ろくな人口無いのに
試算出す意味あるのか
330 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:22:45 ID:vux4FlPt0
南アルプスぶち抜きは土建屋・・・というか男のロマンだと思うが、
南アルプスの天然水に影響ないの？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:22:50 ID:CzhbMElkO
なぁ、もう作ること自体やめないか？
332 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:25:22 ID:3b6/YSkv0
ＣルートかＤルートでの議論にすべきだな

金に目が眩んだ長野はｱﾎｱﾎ民
333 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:25:37 ID:FzmucRxb0
俺も作るのやめたほうがいいと思う。
作ったけど予想に反して大赤字になったら結局税金で補填するんだろうし。
リニアは貨物は運べるのか？　人だけだったらあんまり意味がない気がする。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:27:13 ID:vux4FlPt0
>>331
新幹線の大規模改修のとき、代わりの足がなかったら俺は死ぬ

あと一時間で東京から大阪とか夢みたいじゃないか
335 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:27:22 ID:XrUTx/kX0
東海道新幹線の寿命が来るから
どっちみち何か作らなきゃならない
336 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:28:57 ID:bJ3e9WPf0
長野うぜええ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:29:19 ID:dJVSHhFQ0
新幹線の代わりならなら東海道に作ればいいのに
338 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:30:08 ID:N+P15UMm0
>>104
ﾜﾛﾀ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:35:32 ID:9LoNBqN60
絶対譲るな。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:38:23 ID:bD1KQTzlO
Ｃルート
Ｂルート但し県内停止駅無し
長野通過しない
さぁ好きなの選べ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:46:16 ID:f+mnaiXAO
長野がなくなれば解決するだろ
周辺県で長野を分けたらどうだ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:49:51 ID:pqeV2Jz7O
そんなにリニアが欲しいなら松本空港の飛行機両面にペンキでリニアって書けば？
実際のリニアより飛行機の方が早いでしょ。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:50:08 ID:zpZjB0eQO
Bルートの試算なんかいいから、長野のせいでどれくらい開業が遅れるか、あるいはすでに遅れてるか試算して発表してよ。

長野への憎悪が高まれば、それが長野への圧力になってワガママも言えなくなるんじゃない？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:50:39 ID:JuJ6P1nTO
だから長野を避けるルートで造れって
部外者にしちまえばいいんだよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:50:58 ID:487rYSgg0
もうさ、長野県を一切通らないルート：Ｄルートにしようぜ。

実験線通過後に左カーブができるけど、長野を完全無視して敷設可能。
http://chizuz.com/map/map52881.html
346 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:51:30 ID:EMeBl/jCP
「見積もり無料！」って思っているのか長野は？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:57:39 ID:TmbAxkYuO
どこから諏訪駅なら毎日一万七千人も乗降者がいるなんてデータが出たんだろう？
どう見てもとんでもない捏造データ。ケタひとつ減らしても達成するか微妙だろ。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 00:58:15 ID:3gWCwOh0O
>>327
その無駄遣いを君が心配する必要はない。
>>328
文句があるならどうぞ言ってください。
>>330
それは山梨の南ア貫通反対派が懸念。
>>332
Ｄルートは『無い』。
>>339
もちろん長野は絶対譲りませんよ。
>>340
君に選択肢を提示する権利はない。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:03:00 ID:gNWXn7+W0
結局Cルートになりそうだね。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:03:11 ID:zpZjB0eQO
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/09/2009000218.htm

長野県民が情報隠蔽を勧めたのに長野県にあっさり却下されててワラタ
念のために言うが、この投書に出てくるのは俺じゃないよ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:19:40 ID:zkwSZKyO0
>>342
長野県がゴネなければ、東京－大阪　１時間
飛行機と同じくらいの所要時間だよ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:25:52 ID:2svDto0rO
長野は、石頭だかんなー。お灸をすえねばいかんよ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:31:51 ID:gMHyEosk0
長野より岐阜の方が民度が高いな。
駅の数も一つで少ないし岐阜市まで引けなんて主張をしないし。

岐阜中濃広域都市圏の岐阜、各務原、羽島、瑞穂、岐南、北方を足すと
70万人超えで政令指定都市並み、しかも静岡市よりも人口密度が高い。
岐阜って広域で考えると意外と人が多くて大きな街なんだな。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:40:25 ID:wcW4z8pKO
長野に駅は必要ないですよ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:41:49 ID:41Ymfzo9O
>>353
そこ以外に人が存在しない県だからな
356 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:41:58 ID:jZZ2IrEf0
正直、駅なんかなくてもBルートでさえあればいいんだろうなｗ
さすがにそれだと土地ゴロが露骨すぎるから駅も希望してるだけで
357 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:44:30 ID:xUKUyX7cO
>>1
困るな、そんなことじゃ
長野を迂回するルートの試算もちゃんとやってくれないと
358 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:45:03 ID:EMeBl/jCP
長野県内は政府が造れば良い。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:46:11 ID:SdphpE7J0
>>1
馬鹿じゃないの？なんで民間の企業が金かけて長野の基地外のために
試算するんだ？

おまえらが試算して、ＪＲのＣルートを覆す黒字試算出すのが
筋だろう？出来ないならすっこんでろ、基地外が。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:49:48 ID:qM+4wEat0
つまり論外ってことだろ。もううんざりなんだろうな
361 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 01:57:05 ID:c94Rv0Tf0
長野がんばれ


飯田周辺の人
362 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 03:09:16 ID:opx+GwXo0
スレ違い
363 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 04:41:32 ID:oi0Zh1uV0
>>353
長野県民だが民度が低いのは確かだね

山に囲まれて外界との接点が少ないからなのか
一般常識が無い
すべてが古い
自己中

たださすがにリニアに関しては必要だと思ている人はそんなにいない
県周辺が勝手にごねてるだけ

全国に醜態を晒した村井は今期でおしまい
364 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 05:22:00 ID:uUONac1UO
>>341,344
飯田・下伊那を長野県からひっ剥がし東海側へ移管
しちまえば、あっけなく解決するんだが…
365 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 05:32:06 ID:41Ymfzo9O
お前それ何度も言ってるけど、別に分けた後くっつける必要なくね
366 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 05:35:14 ID:uUONac1UO
>>294

＞ 長野がゴネるなら、長野を外せばいいだけだよ？
飯伊を長野県からひっ剥がせば、飯田経由は自動的に
｢長野を外せば｣をクリア！
367 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 05:39:43 ID:2oUYHgiO0
つか、東海はなんで長野の相手してるの？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 06:00:04 ID:5/u9/h2w0
【地域経済】長野県、歳入不足104億円　来年度予算　税収減で基金取り消し [09/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257021201/
369 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 06:53:41 ID:BfO8sKzrO
>>347
乗降合わせて１万７千人だろ。
長野新幹線の長野駅とそんなに変わらんぞ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 06:55:23 ID:TrMJHiYl0
まぁ、考えるまでもない(´･ω･`)
371 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:00:06 ID:YFQ26GNu0
縦割り行政じゃなかったら、松本空港の着陸料ゼロにできるのにな・
372 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:01:13 ID:m4KAQnT9O
これは痛恨の一撃だなｗ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:04:48 ID:EnRH5SMRO
長野なんか相手にしなくとも通せるしな。

山梨と静岡で済むのを
374 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:05:46 ID:YwlRyiMV0
>>7
長野の試算と違っていた部分は長野が全部払えばいいんじゃね。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:08:54 ID:X8HTFqDdP
もう長野が金払ってBルートに線路と列車用意してもらって公営リニアを作ってJRのリニア駅に繋げさせて貰ったらいいんじゃね
376 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:08:56 ID:EmmfExAqO
>>374
そもそもその差額をＪＲ側が全て負担するのは当然って
長野が述べたせいでここまで嫌われているんだが
377 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:10:42 ID:MIfiwTKaO
まあ試算しなくてもＣがいいのは一目瞭然だからな。
県が金出して試算すれば？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:15:02 ID:86WPHdVjO
JRは試算してもいないのに「Cルートの方がメリットが大きい」とかほざいてたの？
どんな嘘つきだよ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:15:36 ID:pCf9GpIjO
JRは今回、Cルートでつくるか、自前リニアをやらないかの二択だと言ってるんだよな。
長野敗北だな(笑)
380 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:22:55 ID:2poG6jhu0
>>378
何を言ってるんだか…
問題点がそこならば、Ｃルートの方がメリットが大きくなるように試算すればいいだけだよ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:30:21 ID:alQ6dDsoO
自分たちに合わせて欲しいってなら、自分たちが悪くなる条件分を負担して交渉するのが当たり前だと思うんだかな。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:35:38 ID:G6+EeS+f0
まだやってんのかよ。
長野県人排斥運動が起きる前に取り下げといた方がいいぞｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:35:50 ID:zapaSJYV0
長野よ
ここまでリニア誘致したいなら
いち早く土地用意して　低価格でＪＲに提供しろよ。
または長野県沿線における　売り渋りは一切無しということを条例で明記してみろ。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:36:49 ID:Dmkk35SvO
リアルニートってよんだの

俺だけか？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:38:42 ID:VZze7r3A0
Bルートの場合、長野県が金を出すのは当然だが、
直線と比べて乗客の運賃が増える分の負担を長野県がするべき
386 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:38:42 ID:hQzl+fZn0
JRが国営のうちに決めておけばよかった物を・・・ｗ

一応名目上は株式会社のJRにめちゃくちゃ言うなよｗｗｗ
それなりのメリットを与えないと無理だろ

赤字補填だけでなく援助すらな
387 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:43:35 ID:1rZxLS300
どうせ国土交通省の所管事務なんだからとっとと認可しちまえ。
東京都や山梨県からクレーム出ないし。
だいたい諏訪にリニア引っ張ったら、確実にあずさとしなの廃止か大幅減便だろ。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:48:25 ID:SJXVNbZg0

長野いい加減ウゼーヨ
お前らの利益の為にほかの国民に負担と損失を押し付けるな
389 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:54:17 ID:j9xLWS7qO
梓２号
390 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:57:41 ID:xakKO033O
>>384
俺も
391 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 07:58:34 ID:X/LWr9s/O
>>384
ｲkilo
392 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:00:01 ID:WcUjutjT0
長野のわがままっぷりは北朝鮮と同じくらい
393 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:04:27 ID:HwVOCCIfO
北長野いい加減にしろ！ バカタレ
394 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:05:01 ID:1rZxLS300
長野県が好き勝手言うのは自由だけどどうせパフォーマンスだろ。
県知事選向けの活動いつまでやってるの？

それとも村井は諏訪に駅出来ませんつったら責任取って県知事辞職するの？
つか、村井って誰に支持されてるの？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:06:12 ID:kWprLeiT0
　＿＿/＼＿＿_
　 nagano style
396 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:14:58 ID:TiopVngvO
あれもほしい
これもほしい
ぜんぶほしい
もっともっとほしい

餓鬼だな。
397 ： ◆hE231.SdsY ：2009/11/01(日) 08:22:19 ID:x0bc0E+EO
信毎の朝刊、今日も断固Ｂルートの論調だね
そろそろＪＲはＣルート諦めればいいのに
ＪＲはマスコミ敵に回すと、福知山みたいに徹底的に叩かれるぞ？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:28:37 ID:5EbkPRZG0
県知事選はリニア誘致を訴えれば勝てるとおもってるんだろうな。
頭が古すぎ。典型的な土建脳。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:28:44 ID:zycYYedi0
>>385
どのルートだろうが長野県はびた一文出さないと言っている。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:36:17 ID:X8HTFqDdP
つか信州まつもと空港置いても長野新幹線敷いても長野自動車道作ってもろくに栄えない長野にリニアまで必要なんだろうか
401 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:42:40 ID:lNZ0y+lsO
確かに　
空港にしたらJALが潰れそうだから撤退するのに　
それに反対とはな
402 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:49:42 ID:Uhlk1Gsu0
本気でＤルートを検討しろ。
静岡を若干とおしても、静岡側は文句なんて言わない。
駅も要らない。さっさと建設始めちゃえよ
403 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:51:35 ID:jG/77jaSO
>>397 そりゃローカル紙は地域振興優先の基調で当たり前だよ。
マスコミだからといって世界紙と同じ立場で紙幅を埋めたら存在自体が必要ない。
そんな長野に優しいエゴライフを地元紙ソースで主張されても迷惑だよ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:53:48 ID:BStK0K3I0
リニア新幹線でワカサギ釣りとか本当に頭狂ってるなｗ

高級リムジンで100円ショップに買い物に行くようなものだぞｗｗ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 08:54:35 ID:JTAKsNwk0
「Ｃルート以外は試算もしてない」
これは酷い発言だ
オレだったらこう言う
「Ｃルート以外は試算するまでもない」
406 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:03:32 ID:dIfSdz0qO
東海としては１分でも早く、最短で結ぶ事には執念もあるだろうしな。

馬鹿は相手にしないだろう。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:04:18 ID:hesuPtHFO
明日電話するわ
長野をとおらないＤルートに決定して
さっさと着工してください、って。


ご意見・ご要望について
名称電話番号ご案内時間
ＪＲ東海サービス相談室9:00～17:00
（土・休日、年末年始は除く）

音声ガイダンスに沿って、「3」を選択してください。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:05:38 ID:3gWCwOh0O
>>364-365
君らの都合で地図を変えられてもな。
>>372
特にダメージはないが。
>>373
出来るものならやればいい。
>>374
ＪＲは需要で長野県と土建屋は供給。
>>376
差額のＪＲ負担は当然。
>>378
まったくその通りですよ。
>>380
だったら早く都合よく試算すればいい。
>>382
排斥でも何でもお好きにどうぞ。
>>383
また都合のいいことを。
>>387
かいじは当然だがあずさとしなのも死んでいい。
>>388
ＪＲ東海を恨め。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:10:25 ID:hesuPtHFO
ところで民間企業であるＪＲ東海にたいし
地方自治体たる長野県が、
いちいち指図する権限はあるのか？

如何なる法的根拠で
ぐだぐだ口出ししとるんだ？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:12:34 ID:hesuPtHFO
ＪＲ東海を応援しよう！
411 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:13:49 ID:oJKYEpYe0
何で金も出さずに口だけ出すの？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:14:02 ID:jVVsMxtJO
出したら出したで捏造だの根拠が無いだの騒ぐくせにww
正直に自分達に都合の良い試算を出せと言っとけよww
413 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:15:46 ID:DqLmjazMO
>>7
長野が試算していいよ。
そのかわり、実績が下回ったら差額は全額長野負担だ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:18:14 ID:FKvL5VR7O
>>405

本音が

Ｃ以外アリエナイだろバーカ(笑)

な事に変わりは無いよね
415 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:19:43 ID:sBetyyB/0
儲かると思うなら、長野が作れば良いじゃん。建設費用と赤字補填額全額長野持ちで。

税金は、住民が他県に逃げても、全部追跡して永遠に追徴するべき。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:21:25 ID:eQlp/oBt0
はよ作れや
417 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:21:35 ID:5dOuVu7t0
JRは、検討費用を長野県に要求すればいいよｗ

検討するだけでも、どれだけの人件費がかかるか
ばか知事に教えてあげないと。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:29:45 ID:1rZxLS300
来年県知事選前までは絶対Bルート。
県知事選終了後は国やJRとの協議に基づいて地域振興策と引き替えにCルート容認。

そんなもん、今さらBルートに変更できるなんて長野県庁の上から下まで信じてない。
長野県なんて国土交通省の予算配分されなかったら1年で破綻する県だし、そこのご機嫌
損ねる事なんて絶対出来ない。

村井がそこまでBルートが長野県のためになると信じているのなら
「Bルートの誘致について県民投票をやる」
とやればいい。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:30:49 ID:Q3+6Li2V0
>>417
村井知事「設置費用の一切合切はＪＲが全額負担が常識であるｷﾘｯ」
とか言ってるヤツがそんなのに金出すと思うか？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:33:29 ID:+UTqohaQO
めんどくさいから長野にリニア通して、駅も作ってやって、長野の駅は通過のみ停車なしにすれば良くね？
421 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:40:52 ID:NwqaEC/bO
早い話長野県全額負担の諏訪支線をつくればいい
422 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:43:38 ID:Iu8TKhPHO
塩尻 茅野 みたいな過疎地に駅を作っても無駄


まだ 今現在 不便な伊那谷に作ったほうが
世論には受け入れられる


423 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:46:17 ID:tY3h8+r+O
JRは（やれやれ、バカの相手ウザいな）とか思ってるだろうね。
バカ知事が振上げたこぶしを誰かが降ろしてあげないとな。
現実的な落としどころとして、長野電鉄をリニア駆動に改造して、
知事「県民のためにリニア通しました」でいいんじゃない？
これなら長野県内で収まる話だから勝手にやってればいい。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:48:41 ID:EZjvIEux0
リニアを迂回させるより、長野新幹線を上田から引き込む方がコストが安いな。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:54:32 ID:JTAKsNwk0
>>423
車体にリニア新幹線って書くだけで納得するかも…
426 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 09:56:50 ID:1rZxLS300
>423
JRだって選挙終わるまでのことだと踏んでるよ。
前原にしたって民主党から自民党に出戻った村井の立場を配慮する必要もないし。
それにどうせ次の県知事選じゃ中央主導で民主党独自候補立てるんでしょ。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:04:02 ID:sBetyyB/0
長野県という公的組織が、ＪＲという民間企業に作業要求しているんだから、対価払うのは当然だな。

裁判やっても、「払え」と言われるよ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:06:21 ID:sgme20RI0
ごねてパフォーマンスして票を得る。
JRからはどれだけ譲歩案を出せるかためしてる。

C以外ないってみんなわかってるんだよ。
こんなバカなやつが揃ってる長野が悪い

日本の敵
429 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:12:25 ID:gC6JOAoKO
長野県よ、そんなに試算口にするならばまずそれに掛る費用を全額負担せよ。

県一つの勝手で決まってるルートに横槍いれてるんだ、筋を通せ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:14:21 ID:gNWXn7+W0
長野詰んだな。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:16:23 ID:cEPTKgXQO
長野
ホントいい加減にしときな
日本中から顰蹙かうで
432 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:17:51 ID:nzlRYkek0
全国マスコミは長野の地域エゴを取り上げ、徹底的に叩くべきだろ。
地域振興に名を借りた利権構造までしっかり暴くべきだ。
長野の主張するBルートにした場合のデメリット(時間がかかり維持経費もかかり工事費も土地収用費もかかる)を大々的に報道してほしい。
長野県はリニアの主張をする前に、松本空港の総括をまずするべき。
日本国民全員に迷惑をかけていることを自覚しろ。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:25:09 ID:GoB4iaZCO
バカ野はまだやってんのか
434 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:43:20 ID:3DPJCnmiO
いい加減しつこい！

引き際くらい覚えろ禿げ！
435 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:50:09 ID:ElE1eYNXO
長野チャンスだな
宮本教授を呼んで、経済効果を試算してもらうんだ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:56:44 ID:o+jYQ3RiP
Cルート以外の試算はしない、
「Cで作るか、やめるかの2択だ！」と言えばいいのに･･･
437 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:57:52 ID:86WPHdVjO
基地外Cルート信者の妄言集


民間企業は利益を追求する(ｷﾘｯ → 実際はJR上層部の長野への私怨ですが？

Bルートだと飛行機に負ける(ｷﾘｯ → Bルートの方が飛行機よりも速いのに何故負けるのか？

諏訪の豪雨は天罰だ(ｷﾘｯ → 人間として最低ですね！

Dルートにするべきだ(ｷﾘｯ → そんな案なんてJRすら提示していませんが？

Bルート支持の人間を見ると自然に顔が緩む(ｷﾘｯ → 間違いなく病気ですが？

飯田は岐阜県にあるのか？(ｷﾘｯ → 飯田は長野県ですが？

長野には魅力的な観光資源が全く無い(ｷﾘｯ → 長野には海以外の観光資源が全て揃っていますが？

Bルートを支持しているのは知事と一部の市長だけで、大多数の県民はCルート支持だ！(ｷﾘｯ → 大多数の県民はBルート支持だと実証されましたが？

CルートがBルートよりも優れていることは試算からも明らかだ！(ｷﾘｯ → JRは試算すらしていないことが明らかになりましたが？脳内ソースですか？ ←new!
438 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 10:57:56 ID:3gWCwOh0O
>>412
だからさっさと東海に都合のいい試算を出せば？
>>417
要求したいなら要求すれば？
>>418
投票結果が自分らに不都合なら捏造だと言い張るくせに。
>>420
東海が意地を張って駅に止まらないならそれでもいい。
>>423
また振り上げたコブシかよ。
>>427
残念だが君は裁判官じゃない。
>>428
旧国鉄を恨め。
>>429
勝手なのはＪＲ東海。
>>431
顰蹙なんてＢルートになれば安いもの。
>>432
鳥越に泣きつけば？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:02:16 ID:zpZjB0eQO
【地域経済】長野県、歳入不足104億円　来年度予算　税収減で基金取り消し [09/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257021201/

29:名刺は切らしておりまして :2009/11/01(日) 10:44:01 ID:D6AvWoxb
家の親が長野に旅行に行ったとき、
地元の古い人みたいな人が何人かで
田中知事を追い出したことを自慢していたらしいよｗ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:04:06 ID:86WPHdVjO
条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる

結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する
441 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:05:46 ID:vux4FlPt0
>>437
あのな。
JR東海にとってBルートのメリットって何だ？

なにもないだろ？
そりゃ長野県としては諏訪とかに駅が欲しいだろうけど、
JRにとって線路を曲げてなんになる？そんなに利用者は見込めないし・・・・
442 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:07:12 ID:86WPHdVjO
条件5:長野に来たい国民は大量にいる
条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
条件7:Cルートになった場合、飯田の土民がゴネ続けてリニアの開通が大幅に遅れる
条件8:Bルートにした場合争いは起きず、速やかにリニアを開通させられる
条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う

結論:Bルートは当事者全員が幸せになれる現状では完璧な案
443 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:09:43 ID:86WPHdVjO
条件10:元々Cルートは不可能とされており、故にJRですらも当初はBルートを推進していた
条件11:近年の技術の進歩により、トンネル採掘が可能になった
条件12:JRは自ら資金提供の申し入れを断っている
条件13:JRはBルートは資金的に不可能だと言い張っている

結論:JRはもしCルートのトンネルが採掘可能になっていなければどうするつもりだったのか、今すぐ頭を下げて資金提供を受けるべき
444 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:11:23 ID:vux4FlPt0
JR的に言うと
・建設費用が余計に掛かり、利益もCルートと比較して期待できない
・将来スピードアップする際に大きな曲線が足を引っ張る可能性がある
・リニアは電気を大量に喰う。線路が長ければその分コストが掛かる
・CルートはBルートより騒音問題が少ない
445 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:11:34 ID:RZk9czpWP
JR東海「工事費（6500億）・維持運営費（年250億）・設備更新費（年110億）出してくれるなら良いよ（C→Bの差額分）」
乗客「（路線が長くなった事に対して）運賃増えた分と所要時間の補填するなら良いよ」
長野以外の考えはこんなもんだって早く気付いて、金を出せないなら黙っててくれ。

無理矢理Bルートにしても、どうせ長野民はそんなに乗らないだろ
それとも長野県は県民に対して「リニアに強制的に乗れ」とか言い出すのか？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:12:40 ID:86WPHdVjO
条件14:JRはCルートがBルートよりも優れていると主張している
条件15:JRは過去にBルートになった場合の費用とCルートになった場合の費用を出し、Cルートの優位性を主張していた
条件16:しかし、JRはBルートになった場合の試算を行っていない

結論:JRがその主張の根拠としていたルートの比較データは捏造だったのか、JRは早くBルートの試算を出すべき
447 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:14:00 ID:EnYaxf5eO
>>420
その上で、長野と東京を結ぶ全ての在来線を廃止でお願いします。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:14:14 ID:86U7Ek9f0
ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～　長野県ってｲｲ(･∀･)な～

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな～
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~
449 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:16:06 ID:o+jYQ3RiP

長野がBルートで追加部しようとしてる部分を、
副線として『長野県が全額出資』で作って市営地下鉄等のように、
県が運営すれば良いだけ。

.
450 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:16:33 ID:+WzO5htx0
長野が県営リニア鉄道を敷設すればすべて解決
451 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:16:57 ID:86WPHdVjO
>>441

・Cルートよりも客が確実に多い
・Cルートよりも早く建設できる


これだけでも十分だろ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:17:04 ID:qyvTiQNmO
JALの間違いから何も学ばない長野
453 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:21:09 ID:S9gJ/hh0P
長野を迂回するルート構想（Dルート）もあったんだね。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:22:42 ID:Xl5qNhet0
長野迂回ルートやるくらいなら既存の山梨の実験路線放棄したほうがマシ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:23:03 ID:ZiE6UO9o0
ＮＥＯくん相変わらず妄想とばしてるな
456 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:23:05 ID:Njs4nwfw0
Ｃルートに決まったところで、沿線の住民の反対運動が起こるに決まってるから、

誘致運動してくれてた長野さんを懐かしむことになるよ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:23:52 ID:mUNxueKR0
もう一回筑摩県を復活させようぜ
長野市民が県庁に放火したせいで消滅した幻の県
458 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:27:15 ID:o+jYQ3RiP
>>451
長野県内に、駅作らないでも乗客は増えるのか･･･？
（カーブが増える分、減速区間が発生し、輸送力が落ちる）

早く作れても、騒音問題だと騒ぎになり、保障問題勃発
459 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:28:01 ID:nlrnjx1c0
こんなのＣルートに接続するＢルートの鉄道を長野が勝手に造れば解決だろ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:28:18 ID:zycYYedi0
Bルートはの連中って今は引き延ばししてCルートの土地買い漁っている最中なんじゃないの?
461 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:28:53 ID:CF0O6Gr3P
長野をはじめ、赤字垂れ流しの空港とか作る田舎県ってA列車で行こう
をプレーし過ぎｗ

マジで交通手段さえ出来れば発展すると思ってやがる・・・
馬鹿丸出しだよ・・・
462 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:30:51 ID:MIfiwTKaO
>>451
大多数の利用者には無駄な遠回りだよ。
社会インフラとして見れば考えるまでもなく迂回による時間的ロスは大損。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:31:11 ID:86WPHdVjO
>>458
どうして駅を作らない前提なんだよｗ
確かに建設費用はかかるが、それによって乗客が大幅に増えるんだから結果的にはwin-winだろ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:31:14 ID:+dzNDB6CO
>>129
何これひでぇ…Cルートの方がいいに決まってる
けど八十二銀行とかにも影響でて潰れたりするんでしょ？それは嫌だなあ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:34:19 ID:MIfiwTKaO
つうか利用者増やすために迂回するなら、静岡浜松回るわな
466 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:35:13 ID:RZk9czpWP
>>463
建設費用を長野が出してから言って下さい。
つか大幅に増える根拠ってあるのか。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:35:31 ID:86WPHdVjO
>>462
リニアの存在意義は飛行機よりも(当然新幹線よりも)速いことなんだから、どれだけ迂回しようが飛行機より速ければビジネスマンはリニアを利用する
Bルートにした場合、その本来の客層+長野への莫大な観光客も取り込める
JRにとってどこに損になる要素があるの？
確かに建設費はBルートの方が大きいが、そんなもの客がその分多ければすぐに元を取れる
468 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:36:02 ID:W9kWtKe/O
試算するにもばかにならない経費がかかる
経費をかける判断をするのは当然JRであって長野県ではない
469 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:37:26 ID:KRAn0Etl0
県側の需要予測なんて糞の役にも立たない罠
長野県が試算のための費用を東海に支払うレベルの問題
470 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:38:48 ID:edjoNx29O
>>451
時間がよけいにかかる

これだけで却下。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:39:35 ID:86WPHdVjO
>>465
リニアが最短距離である東海道を通らない理由は東海地震によって双方ともに壊れて日本のインフラが麻痺することを防ぐため
よって、静岡側にはリニアは通せない
与えられた条件の中で最善なのはBルート

>>466
儲けるのはJRなんだから、JRが出すのが筋だろ
根拠は俺のレスを見てくれ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:40:18 ID:O4ovjmcJ0
>>467
長野-諏訪-松本に駅作るよりも
飯田に駅作って中央線と飯田線を増強して
豊橋浜松中津川を一体にしたほうがJRにとっても儲かるだろ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:41:58 ID:lb9Qcszw0
>>467
迂回したら遅くなるだろうが（怒）
474 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:43:02 ID:MIfiwTKaO
>>467
社会インフラとして損だという話だが。
しかしＪＲとして儲かるか？
これまでの在来線の利用者がリニアにシフトするだけで儲かるのか？
リニアは大都市間の時間短縮で航空から客を奪うのがのがメインなんだから。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:47:08 ID:MIfiwTKaO
追加として、料金設定も航空機との時間差がより大きい方が有利に設定できるから、迂回分の時間がＪＲの
利益を少なくするのは明らか。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:48:49 ID:86WPHdVjO
>>472
だから、東海地震対策のため浜松に駅を作れない
与えられた条件の中ではBルートが最善

>>473
飛行機や新幹線より遥かに速いだろ
そもそも、速さだけを求めるならば新幹線に並行させるルートが最速

>>474
社会インフラとしては明らかにCルートの方が得だろ
Bルートが飛行機よりも速い限り、どれだけ迂回しようが飛行機から客は奪えるだろ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:49:41 ID:RZk9czpWP
>>471
「妄想」は「根拠」とは言えない。
自分にとって都合の良い事言ってるだけか。

＞儲けるのはJRなんだから、JRが出すのが筋だろ
長野がBルートにしたいんだから長野が
「CよりBの方がJRにとってもメリットがある」
という根拠を出せば良い訳だが

これまで長野が言ってる程度の事だとJR的には
デメリット＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞メリット
こんな状態なんだろう。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:49:41 ID:gZ95m1KyO
ID 86WPHdVjO は、長野の工作員だな。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:50:08 ID:4/mcl6/2O
86WPHdVjO
480 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:50:37 ID:o+jYQ3RiP
>>463
「各県に1つ」設置、もしくは「主要都市に各駅作る」とは
JR側は、一言も言ってない。

大阪-名古屋-東京間で、両区間の間に作っても駅は2つぐらい・・って、
話だから。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:51:08 ID:E40/4Dzh0
>>467
> Bルートにした場合、その本来の客層+長野への莫大な観光客も取り込める
そんな莫大な観光客が居るのなら松本空港の就航便は撤退どころか増便や
機材大型化してるし中央本線の特急ももっと増便しているはず。

なのに就航便撤退+中央本線は単線区間もままならずという現状がある以上
甚大な観光客需要そのものが怪しい。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:51:45 ID:kvaA6I4R0
長野とかどこの国だよｗｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:52:04 ID:3W3zmnsu0
名古屋飛ばしでお願いします。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:52:22 ID:D6MBIVyc0
>>467
長野なんて電車で現地に着いても其の先観光地めぐりで車が必須だから
リニアが出来ても観光客なんて増えねーよｗ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:53:36 ID:MIfiwTKaO
>>476
赤字の在来線潰して得ですかそうですか。
時短効率化による料金上乗せ利益について一言どうぞ。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:53:39 ID:E40/4Dzh0
>>476
> そもそも、速さだけを求めるならば新幹線に並行させるルートが最速
東海道新幹線規格の最小半径2,500mの南回り経路のどこが最速なんだよ。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:53:50 ID:D6MBIVyc0
>>482
長野国って物凄く東アジア的国ですね

>>483
リニアって名古屋に本社があるJR東海の事業なんだよなｗ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:54:01 ID:AxxCXrPDO
あるべき姿はＣだとは思うがリニア以外眼中にないみたいな東海を見てるとリニア自体を認めない気になる。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:56:59 ID:6fNLgy0PO
>476
なんで需要の見込めないところにわさわざ迂回して無駄な距離を走らせなきゃいけないか

何もわかってない
地図をよく見てみろ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:57:12 ID:zZtM5wEaO
>>484
それそれ。
諏訪なんかつまらんワカサギ釣りくらいしかやることないじゃん。
飯田の駅だっていらないくらいだ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:57:28 ID:86WPHdVjO
>>477
どこが妄想なんだよ
観光資源のある所に観光客が集まるのは事実だろうが
ド田舎の田んぼ以外何もないような所に観光客が殺到するのか？

だからBルートで試算すればBルートの優位性は明らかになる
Cルートだけを試算するのは明らかにおかしいし、どう見てもJRがBルートの優位性が明らかになるのを避けてるだろ
俺はJRがあくまでも試算をしないのであれば仕方がないので県が試算すべきだと思ってるし、その旨を何度もメールで送ってる
村井は甘いよ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:58:15 ID:MIfiwTKaO
『観光需要が見込める』
この謳い文句はいろんな公共事業で使われてるが、見込みどおりの結果が出た事例は唯の一つもない。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 11:59:18 ID:16ZJj1ZxO
>>476
NEOはとっとと失せろ
費用の面は完全無視かよ
速さだけじゃねーんだよ馬鹿
494 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:00:06 ID:vux4FlPt0
Bルートが利益的に優位なら長野が黙っててもJRがBルートにするだろ・・・
495 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:00:12 ID:MIfiwTKaO
>>491
長野の目玉観光って何？
善光寺とスキーくらいしか知らないけど。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:00:17 ID:Qg9O/gZ8O
長野は圧倒的に不利になったな。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:00:59 ID:6fNLgy0PO
>491
観光資源てなにがあるの?
そしてそれどれだけの収益が見込めて建設費や迂回によるタイムロスをどれだけ上回るのか

教えてくれ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:01:49 ID:D6MBIVyc0
>>492
結果の出た事例はあると思うけどね。

ただ、長野の場合自分の車でなければ観光バスで来てツアーってケースが多いし電車でいきなり現地に行っても
そこからの観光地めぐりで足が必須だからリニアを使ってってならないんだよねえ。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:02:12 ID:WdGxYgTAO
直線か中止かどちらかだな
迂回ルートがもっとも効率が悪い
諏訪に観光客が殺到するなら、リニアなんぞに頼らんでもすでに日本屈指の観光地になってるはずｗ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:03:01 ID:1VyBgXWmO
そもそも、新幹線ルートは土地買収を短時間で行う為に墓地とかすぐに移動可能なところを選んでるから、
結構くねくねしてるんだよね。

まあ、自分からすればリニア自体ナンセンスなんだけどね。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:03:02 ID:o+jYQ3RiP
>>491
自然や、観光資源のある所に、観光客が集まるね･･･

京都だけでなく三重、奈良辺りそうとう観光客で賑わって、
新幹線等の高速鉄道競って入れそうだけどね･･･？？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:03:41 ID:JZrV5cK30
>>492
東北新幹線の八戸延長とか。

新幹線駅開業で観光消費額が数倍に跳ね上がり、
お役所もビックリだとか聞いたことある。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:04:02 ID:nqqk52ClP
試算するまでも無い。
諏訪に駅を作ったとしても諏訪で人が降りたら諏訪～大阪間の
席が空いてしまう。JRとしては途中駅は少なくして東京～大阪間
の乗客を増やしたほうが利益が上がるんだよ。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:04:07 ID:86WPHdVjO
>>480
リニアは名目上は国の事業
だから公共性を反映しなければならないので地域振興の原則が存在している
JRが勝手にしていいことじゃないんだよ

>>481
飛行機で国内観光に来る観光客がどこにいるんだよ

>>485
だからどうして在来線を潰す前提なんだよ

>>486
無論一番速いのは東京大阪間を直線で結んだルート
だが、そんなルート現実的に不可能だろ
Cルートと新幹線の路線を比較しても新幹線の方が短いよ

>>489
だから需要は見込めますが
俺の言ってることが間違ってるならどうして地方の温泉地は潰れないの？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:04:12 ID:Xl5qNhet0
甲府をハブに、静岡-甲府-長野-日本海側
までの高速鉄道でもあればいいのかな
利用者あんまりいなさそうだけど
506 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:04:15 ID:3W3zmnsu0
>>484
そうそう、地方の観光は車がないと不便、動きが取れない。

新幹線でもリニアでもそんなに便利なら、冬の白馬にわざわざ車で行かないよ。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:04:38 ID:VgP2j6VaO
長野土人はいつまでゴネてんだ？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:04:56 ID:D6MBIVyc0
>>501
いや、普通に長野は観光地だよ

ただ、リニアで行って駅前に体一つで放り出されても其の先の移動で苦労するから基本観光バスが多い
509 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:05:41 ID:16ZJj1ZxO
>>491
そのド田舎が諏訪なんだよクズが
松本空港でゴミみたいな試算しかできない県がまともな試算なんかできるかよ
出直してこい
510 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:08:31 ID:MIfiwTKaO
>>498
日本は観光施設が既に供給過剰なんだよね。
まあ今は中国から客を呼び込んでるけど、国際空港近接じゃないと辛い。
リニアが出来れば長野まで呼び込みが可能だとは思うが、まあ競合地域が衰退するだけだな(笑)
511 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:08:57 ID:PP+YY8+pO
>>353
市街地の人口密度は静岡のほうがずっと上だろ。
静岡は可住地面積が少なくてそこに70万人集まってるんだから。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:09:55 ID:D6MBIVyc0
>>511
今回静岡関係ないしｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:11:41 ID:MIfiwTKaO
>>504
いや普通に在来線潰れますが…
514 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:11:49 ID:O4ovjmcJ0
>>504
なぜCルート飯田ではなくBルート諏訪でなければダメなんだ？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:13:27 ID:YIrDon0x0
こんな事言い出したら、青森回りルートだの、韓国回りルートだのまで試算しなくちゃダメじゃん。

長野県人て韓国人なの？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:14:31 ID:o+jYQ3RiP
リニア引き入れる前に、
通勤時間帯の新幹線でも、あんなガラガラなんだから要らないだろ･･･

温泉地つぶれない=地元民、自動車客がほとんど
517 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:16:25 ID:3W3zmnsu0
岐阜県がアップを始めました
518 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:16:25 ID:JZrV5cK30
>>515
それは無い。
この諏訪迂回ルートは元々ある初期構想案の１つだから。

別に長野県が勝手に作って押し付けているわけではない
519 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:17:46 ID:cFw3E/Fn0
一日2万人以下とか・・・正直いらないだろ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:17:56 ID:XrUTx/kX0
>>491
諏訪にリニアのルートねじ曲げるほどの観光資源ってあったっけ？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:19:57 ID:nMCH6WPIO
迂回させて諏訪に駅作っても降りる人少ないだろ。
それで採算が合うと思うんならＣルートにして諏訪まで横道伸ばせばいいじゃん。長野が金出してさ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:20:39 ID:o+jYQ3RiP
>>520
7年に1回行われる「諏訪大社御柱祭」！！
じゃね？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:20:43 ID:Y228br9+O
ABルートなんて所詮我田引鉄時代の国鉄的計画。
前提とする方が間違っている。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:21:05 ID:+dzNDB6CO
俺長野県民だがBルート支持してる奴なんているの？
どう考えても正気の沙汰じゃないだろ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:22:01 ID:T6GFvqEs0
東方の聖地だけど、だからこそBルートとかないわ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:22:29 ID:Njs4nwfw0
投売りされてるＢルートの土地を
ＪＲ東海がこっそり買い占めてる気がしてきたｗ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:22:29 ID:nqqk52ClO
長野新幹線は乗客率どうなの？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:22:30 ID:5/cGWkKiO
>491
諏訪に何の観光資源があるんだよ？
思いつく限り挙げてみろ。


あ、年間通して収入が見込めるやつでね。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:22:46 ID:gfO9fkrMO
>>522
あんなん地元民以外興味無い。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:23:04 ID:JZrV5cK30
>>528
調べてきた。年間の観光客数（述べ利用者数なので注意）
上諏訪温泉…420万人
霧が峰高原…276万人
白樺湖…191万人
蓼科高原…140万人
諏訪大社…139万人

だってさ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:23:12 ID:cTitm5gq0
県内に一兆円余計に落ちるとなれば
数万人がマイホームを建てられるほどの金額だ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:23:58 ID:3o9Vwx8ZO
米原に通したせいで新幹線すぐ雪で止まるわ東京大阪間30分は遅くなった
533 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:24:02 ID:pcQ6ZErnO
>>520
一応、長野県有数の別荘地帯。
北八ヶ岳方面へ行くバスもここらから、
あとは松本・白馬方面と長野方面から名古屋方面へ行く客を見込むんだろうな。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:24:19 ID:WdGxYgTAO
トンネル技術が発達したから直線ルートで、というだけの話なんだがな
あれだけいろんな場所に穴掘ってる長野がいまさら「自然破壊」とか言い出す姿はシュール
535 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:24:32 ID:MIfiwTKaO
>>530
主催者発表ですねわかります
536 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:25:14 ID:1rZxLS300
>493
>NEOはとっとと失せろ

Bルート派に有名コテがいるの？
537 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:25:36 ID:2TpVCbVrO
>>503
＞ 試算するまでも無い。

Ｂルートが有り得ないのは同意だが、・・


＞ 諏訪に駅を作ったとしても諏訪で人が降りたら諏訪～大阪間の
＞ 席が空いてしまう。JRとしては途中駅は少なくして東京～大阪間
＞ の乗客を増やしたほうが利益が上がるんだよ。


これはヘンテコ論理だぞ。
諏訪で降りて空いた席を、諏訪から大阪や名古屋へ向かう人が乗る。
あるいは、諏訪－中津川は空いてても、中津川から大阪や名古屋へ向かう人が乗る。
それが各停の役目。鉄道とはそういうもの。
東京－大阪の人は直行便に乗る。各停なぞに乗らない。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:25:47 ID:E0ShNqeZO
>>527
少なくとも集客はかなり良いほう
539 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:26:45 ID:TJUDqITY0
自分で試算ぐらいしろよ、長野w
どこまで一般企業にたかる気だ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:27:11 ID:45liY+h00
>>539
ヒント：企業秘密

Aで我慢してりゃよかったのになあ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:29:02 ID:3W3zmnsu0
諏訪湖って、昔は日本で一番汚い湖じゃなかったか
542 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:32:06 ID:pL78eDSFP
長野って地方コンプレックスの塊なのか？

スターバックス誘致して都会になったと大喜びしてたし
冬季オリンピックのためにスタジアムを大々的に作って借金背負い込んだし
空港に新幹線にリニアと、東京・横浜・大阪・名古屋辺りと同じになりたいの？

無理な話なのになｗｗｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:35:22 ID:g5fX2ujj0
何故Cルート以外ありえないというスタンスのJR側が試算しなきゃいけないんだよ。
普通、県側が全ルートの試算出して説得しようとするのが当たり前だろ。
他力本願にもほどがあるだろ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:35:33 ID:o+jYQ3RiP
大阪－名古屋－東京で通勤や、週１、月１なり出張する人は
出来るだけ時間の掛からないCルートが良いと思うよ。

カーブで減速（乗車時間が延びる）、
迂回ルート（乗車距離が伸び料金が上がる）

･･･当然、不満が出るわなｗ

観光や旅行なら、自動車移動も含めゆっくり時間組むだろうから
新幹線で十分。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:40:32 ID:3W3zmnsu0
県が試算を出したところで、まともなものが出てくる事はないな。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:41:14 ID:E40/4Dzh0
>>488
そのCルートは急勾配で高度を稼ぎトンネル長を短くする事が前提。
つまり通常の粘着駆動式鉄道だと速度が大幅に落ちたり登れないような急勾配でも
速度をあまり落とす事なく登っていける浮上式リニア前提の計画。

現在の新幹線方式でCルートを作るとなると山梨から長野～岐阜までを1本の
トンネルで堀上げなければいけないようになってしまう。

>>502
八戸の場合仮設でも終着というのが大きかった。
だから地元でも青森延長を危惧している。
(需要の大きい八甲田へのアクセスは青森が有利)
547 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:43:20 ID:W/JDvKg+O
よくわからないんだが、何で東海は『リニアは長野（諏訪）に行く人のものではない』って言わないのかな？
東海が自社で作るってんのに、諏訪は東海の売り上げのどれくらいに寄与してるの？
東海の売り上げの大半が東京～名古屋、大阪間の新幹線だとすれば、何でその人たちのお金が長野に使われなければいけないの？
県が投資をしてない南信に駅作ってくれるんだから、長野としてもいいんじゃないの？
548 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:43:53 ID:5I8xVzQxO
お願いするのは長野県だから数字を出すのは長野県側だろ。
長野県に工事の許認可権があって偉そうにしているのなら、権力の横暴。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:44:52 ID:JZrV5cK30
>>527
かなりのトンデモ計算だけど。
長野新幹線の1日の利用者は2万6300人、運転本数は56本。
割ると1本当り470人。
1編成の定員が630人なので、乗車率74％ぐらい。

長野新幹線の利用者に東京ー高崎間は含まれないので、実際はもっと高いかも。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:49:12 ID:0C0uqcXd0
飯田に駅一つ確保してるのに　あほかよ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 12:53:30 ID:5I8xVzQxO
長野県の一部の県民のせいでみんな大迷惑。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:00:21 ID:3gWCwOh0O
>>526
ＪＲ東海は狡猾で姑息だからな。
>>534
トンネルによる環境破壊を危惧してるのはむしろ山梨。
>>541-542
関係のない話。詳しくは詭弁のガイドラインを。
>>543
長野が試算してもその数字を信用しないくせに。
>>547
リニアは長野県内を通るのに横柄な態度になれるか？
>>548
ほんらい試算てのは許可を得るほうが出すんだがな。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:00:27 ID:5I8xVzQxO
Ａ・Ｂルートは、固定資産税がやたらかかりそうだな。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:11:46 ID:JZrV5cK30
>>539
長野の要求はともかく、ＪＲが全ルート案を試算してないってのは駄目でしょ。

東海が行ってるルート調査が東海独自の調査だったら本命ルートだけでもいいけど、
国の計画した路線の調査を国から指示されて行ってる限り、
全ルート構想の試算を行わないと。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:13:14 ID:o+jYQ3RiP
JR側が自費で作るんだから、儲かると思えばBルートへ決める

Cで作ろうとしてる所に、横から口出して作業の邪魔すんな！
計画・着工に遅れが出る！！
556 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:13:17 ID:ci8NOzJfO
リニアが通ると思って土地をたくさん買った阿呆がいるんだろ？なんでそんな奴らのために公金を使うの？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:14:05 ID:1VyBgXWmO
研究の為に路線接続方式でいいんじゃないか。
結局はリニアは直線のみしか使えないとなるから、
ポイント切り替えシステム開発に、
CルートにBルートを接続する型で、もちろん費用は全て長野もちで。
１日２本の直通があれば十分だろ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:21:39 ID:vZ+aWgFOO
長野なんか駅要らないだろ
作っても今はやりの秘境駅みたいになるだけ
559 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:34:19 ID:sYmD4NY00
>>504
よう、朝からずーっと張り付いて長野の言い訳大変だなｗ

八十二銀行工作員かい？



560 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:35:42 ID:zycYYedi0
>>554
予算的にも作れない案を試算してもしょうがない。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:39:42 ID:zycYYedi0
>>554
工事についての調査は3ルート完了していたはず。
国のプロジェクトはそこまででうやむや中止。
経済効果試算なんてものはやる必要もないでしょ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:40:03 ID:JZrV5cK30
>>560
一応全案試算しないと駄目でしょ。
ルートの決定はあくまで国が行うのであって、東海じゃないんだから。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:40:34 ID:nzlRYkek0
松本空港を作った時も、地域振興とか理由をつけて作ったんだろ?
工事だけが欲しかっただけなのに。
ツケはJALに払わせて後は知らぬふり。
自分のお金じゃないからと言ってここまでのエゴは長野だけ。
今度のターゲットはJR東海か。
もはや、長野県は総会屋を超えた国賊そのものだろ。
全員が長野のようなことを言い出したら、日本は成り立たない。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:42:01 ID:vux4FlPt0
>>546
Cルートで作ると日本の技術を強力にアピールできるな
565 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:42:56 ID:pL78eDSFP
>>562
長野県が国に要請すればいいんじゃね？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:43:07 ID:9OqppnaP0
仮に諏訪が１７０００人としてもだな

東京名古屋、大阪間の需要が
少なくみても１００万人以上はあり
その多くにとっては不要というか邪魔
むしろ諏訪で降りるならその席を空けろと
後時間と運賃を長野県が補助しろと

飯田の交通網と周辺住人なら需要は８０００人くらい
１日何本か止まるレベルだしこれが一番いいと思うわ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:46:10 ID:JZrV5cK30
>>565
普通許されるか？
上から指示されて行ってる調査で、
自分に有利な案だけ試算して、残りは行わないなんて。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:50:04 ID:D6MBIVyc0
長野県民って本当に浅ましいなあ
せめて長野県が金を出すとか其の程度の負担も背負う気も無い癖に身勝手すぎるわ。

国から金をたかるのが当然って県民性なのかねえ。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:52:47 ID:hVCuwDFjO
長野県をギリっギリ通さない、県境スレスレんところに通すX(ｴｯｸｽ)ルートで。
長野めんどくせえ。つかうぜえ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:52:52 ID:3W3zmnsu0
地方の公共工事って大抵、地元首長と同じ苗字の建設会社が入ってたりするよね。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:54:54 ID:auykYAsTO
>>562
国が決めても Ｃルート以外は東海は造りませんから
572 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:55:45 ID:WdGxYgTAO
松本空港がなければなぁ、長野も大風呂敷を広げられるんだが
地域の需要を見積もる上であの空港は大きな要素だわな
573 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 13:55:55 ID:pL78eDSFP
>>567
長野県が絶対にゆるさない！ってなら国にも言えばいいじゃん？


国にもJRにもスルーされるなら、そう言うことなんだよ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:05:30 ID:JZrV5cK30
>>573
長野なんか関係ないでしょ。

全ルート案で建設可能って調査を東海が国に行い、
それを受けて国が新しい調査指示を東海に出したんだから、
全案試算するのが当たり前でしょうが。

普通はそれを受けて最終案を決める。


575 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:06:13 ID:nzlRYkek0
松本空港ができて地域発展はおろか地域は滅びる一方で赤字は垂れ流し、JALは破たんに追い込まれた。

また同じ過ちを繰り返すのか?

リニアで地域が発展しないことは、長野県自身が証明している。

長野の利権屋や政治屋、ヤクザ土建屋がBルートにしたがっているのは明らかだろ。

長野は、もはや日本国民の敵に過ぎない。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:06:45 ID:okDLPAby0
>>574
で、国は調査費用出すわけ？
出さないなら、民間が負担して調査する必要は全くない。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:08:34 ID:2poG6jhu0
普通という言葉が好きな人がいるのね。田舎の人かな。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:09:31 ID:zycYYedi0
>>567
ルート調査は工事のためのものだから営業試算は別。
調査の結果Cルートにした。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:11:22 ID:LPN6nqoFO
リニアは東京名古屋大阪間の最速を目的にしてんだろ？わざわざ迂回する必要はないだろ
つか諏訪通してほしけりゃ金を出せよ長野県
580 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:11:56 ID:41Ymfzo9O
>>564
速度はBの方が出るよ
迂回って言葉で勘違いしてる人多いけど、R8000あればいいわけだから勾配より速度への影響は少ない
581 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:12:16 ID:+CRcnd/H0
>>567
普通に許される。
試算するのだってタダじゃない。
金出さない奴らはすっこんでろってことですよ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:12:43 ID:JZrV5cK30
>>576
国は東海の調査結果を元に整備計画を決定する。
整備計画を国が策定し泣ければ、東海はリニア建設が出来ない。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:14:16 ID:okDLPAby0
>>582
だから、その予算はつけたのかよ（ｗ

もっとも、誰が見ても結果が明らかなことに調査予算なんて出さないだろうけどな（ｗ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:16:13 ID:zycYYedi0
>>582
国家プロジェクトでは無くなったので国は許認可しかすることは無いよ。
計画策定はJR東海が行う。
国は路線を認可して工事を許可するだけ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:17:22 ID:nzlRYkek0
>>580
東京～名古屋○○分、東京～大阪○○分というかかる時間がポイントだな。
それが世界に示す技術水準。
BルートとCルートはどちらがかかる時間は短いの?
586 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:17:45 ID:JZrV5cK30
>>583
2009年度予算で調査費として2億円計上済み。
来年度予算でさらに1億円盛られる。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:18:39 ID:Agb2/W2M0
>>580
一時的に速度出せたとしても、BルートではCルートより7分も余分にかかるわけか。
長野県に用がない利用者には大迷惑だな。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:19:20 ID:3a46YDSmP
笑った。そりゃそうだ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:20:13 ID:2poG6jhu0
>>586
四国新幹線みたいなものか。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:23:19 ID:zycYYedi0
>>586
山梨実験線の予算
591 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:24:09 ID:iKY0dAj0O
長野県はBルート、Bルートって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるんじゃないよ。JR東海はリニアはCルートで決まりって言ってるのに。長野県はいい加減手を引いた方がマシ。長野県はイメージ下げまくりだな。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:25:25 ID:41Ymfzo9O
>>585
･Bの土地売買が全て上手くいく
･Cのトンネルが全て予定通り造れる
の二つの前提に基づくとBが47分、Cが40分だね
ちなみに線路長と所要時間から出した表定速度はBが442km/hでCが429km/h
593 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:27:14 ID:JZrV5cK30
>>584
来年度にも、
ルートを事実上決定する交通政策審議会が国交省で開かれる予定。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:34:49 ID:auykYAsTO
>>593
Ｂルートに決まったら どこが建設、運営するのやら

Ｃルート以外は造る気が無いのだから
他のルートの試算など必要ないのだよ
誰が他ルートを調べろと言ってるのかな？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:39:15 ID:zycYYedi0
JZrV5cK30がいうには国が予算を付けてくれるんだろうよ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:41:43 ID:JZrV5cK30
>>594
迂回ートなんて万が一にもなるわけ無いから大丈夫。

一応会社の会議でも、たとえどんな突飛な案でも全部検討するじゃん。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:44:10 ID:5ZFLX4b9O
長野ざまぁｗｗｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:51:14 ID:5FdDey3GP
南アルプスにトンネル掘りたいだけだろ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:52:56 ID:45liY+h00
南アルプスから長野までの長い滑り台でも作ったら？
そうすりゃ長野への観光客もリニア利用できるぞ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:55:34 ID:9OqppnaP0
素直に甲府駅や飯田駅へのアクセスをよくする方が長野県のためにもよくなると思うけどなー
観光地でゆすりたかりイメージが先行するのってもう絶対にまずいだろうに
601 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:55:53 ID:nzlRYkek0
BルートとCルートって7分も違うの????
1万人利用者がいたら、7万分の日本国民の損失か。
これは、長野がいかに日本国民に対して理不尽な要求をして迷惑をかけている証拠だな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:57:47 ID:GMZPjGl60
諏訪回りってキチガイかよ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 14:59:26 ID:WvauNGJ40
リアルニートの収支ってなんだよｗｗ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:01:50 ID:Vv2Cd0aqO
一度Bルートに決めたんだから、今更変えるな。
地主の気持ちを考えろ、ボケ！
605 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:03:05 ID:zycYYedi0
そもそも、JR東海が作りたいのは中央新幹線ではなく
あくまでも第二東海道新幹線なのでそこを間違えると
どうしようもなくなります。
山梨実験線を利用しようとしたら、たまたま中央新幹線計画路線と
被ってしまっただけなんです。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:03:54 ID:nzlRYkek0
>>604
ヒント

地主＝土地利権
気持ち＝お金
607 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:04:49 ID:zgIYecGeO
>>604
Bルートで決まったってのは思い込みだろ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:06:57 ID:9OqppnaP0
べつにＣにしても、長野県と八十二銀行がＢのつもりで買い占めた土地を
国やＪＲ東海のかわりに買えば問題解決なんだろうに、何をごねてるんだろうな
609 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:08:27 ID:r/T20umxO
もう長野いかねーしwwwwwwwww
610 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:09:32 ID:pqeV2Jz7O
>>604
マジレスするとＪＲが地元の意思を聞けたのは税金を投入する事が前提ね
アルプスぶち抜いてＪＲの金だけで作るってなったからＪＲの意思に従うのが当然だろ。
このスレみてたらわかるけど、Cルート以外を長野の予算で
＿＿Ω＿＿これ作りたいなら勝手にどうぞって書いてあるだろ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:09:39 ID:ZNKtr5Q10
そう言う事は、
民間に押し付けるのではなく、
長野県が自らする事だろう？
地方の木っ端役人が偉そうに言っているんじゃ無いよ！！！
威力業務妨害罪で訴えてやれ！！
612 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:11:58 ID:SwKaHepp0
Ｃルートが一番コストが掛かるんだからまぁ当然だわな。
他の試算は不要。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:14:10 ID:3gWCwOh0O
長野「ぜひＢルートで」
↓
東海「資金面でもＣルートが現実的」※1
↓
長野「そこを何とか」
↓
東海「ならば差額は長野が払え」
↓
長野「具体的な数字を」
↓
東海「6000億くらいだ」※2
↓
長野「他ルートの場合いくら？か」
↓
東海「Ｃルート以外は試算もしていない」
↓
ＪＲ東海の憶測を背景にした嘘(※1)と
とらぬタヌキの皮算用(※2)が発覚。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:23:28 ID:jdGwV2omO
Ｂルート上の地主が格安で土地を提供すればＣルートよりお安くできますよ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:24:39 ID:LleMYovW0
>>613
建設費の試算と収支予測の試算ごっちゃになってない?
616 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:25:26 ID:pCgsgEsEO
直線Cルートで
長野県は飯田から、別に長野一周リニアを長野が自腹で造りなさい
617 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:29:02 ID:O4ovjmcJ0
>>613
>木曽谷ルートが486キロで73分、伊那谷ルートが498キロで74分
>南アルプスルートが438キロで67分と同社では見込んでいる。
>工事費（建設費＋車両費）は木曽谷ルートが8兆9800億円、伊那谷ルートが9兆900億円
>南アルプスルートが8兆4400億円

これだよな
これが「憶測による嘘」と言うなら
長野県側が正しいと思う資料を作って対抗するしかないだろ

あとスレタイだけじゃなくて、きちんと>1も読もうな

>県側は、県内に２駅を設置した場合の試算も求めたが、ＪＲ側は「計算していない」とした

なんでJRがBルートの諏訪と飯田に駅を設置した場合の試算をせにゃならんのだ？
618 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:32:56 ID:zycYYedi0
>>617
そういう例外的な試算は県がやるべきことだね。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 15:40:59 ID:9OqppnaP0
長野側に好き勝手に資料を作らせると

「諏訪駅は毎日１００万人の利用者が」

とか

「諏訪駅の経済効果は毎年１兆円」

とか

かなりとんでもな試算結果が出てきそうだからぜひみてみたい
620 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 16:01:23 ID:sYmD4NY00
>>604
良かったな、先祖代々の土地を手放さなくて済んでｗｗｗ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 16:02:59 ID:3b6/YSkv0
長野県独自でリニアもどきを開発すればいい
どうせ長野レベルだと、ローカル線にダンボール紙貼り付けて、
リニア風ｷﾊ10系の出来上がり
622 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 16:05:51 ID:3b6/YSkv0
村井知事が一日も早く諏訪湖に浮かぶ日が待ち遠しい
623 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 16:44:37 ID:o+jYQ3RiP
国鉄時代、長野の様に、うちにも！我が県にも！と
うねり曲がった線路を引き、営業運転・最高速度が上げにくい新幹線･･･

Cルートは直線的に作り、営業運転・最高速度を上げる狙いもあるんだが。
Bルートは、トンネル部分が技術的に「無理・不可能な時」の
あくまでも『予備案ルート』だったはず。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 16:48:29 ID:/6q85iONO
>>623
Cルートが直線で、営業運転・最高速度を上がるなんて
幼稚園児でもわかることが理解出来ないなんて
長野って本当にどうしようもないよな
625 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 16:58:19 ID:zycYYedi0
>>623
予備案なんて言う認識は長野人には難しすぎたっていうのが
問題の根源なんだね。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:05:01 ID:41Ymfzo9O
>>623
というか、Cが技術的に難しかったので代替として考えられてたのがB
二年くらい前のリニアスレ見ればわかるけど、当時はほとんどB前提でどこに駅を置くかって議論ばかりだったんだよね
突然の方針展開だったので戸惑ってる人、火病ってる人が入り混じり
ちなみにBもCも最高速度は変わらないよ
最高速度出せる区間は全然別のところだから
平均速度はについては>>592の通り
627 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:19:44 ID:qY6zMX7E0
>>624
長野の論理だと、Bルートにすれば自分たちの懐を痛めずにJR東海か税金で駅を
県内に２つ作れて、更に諏訪にリニアの客を呼ぶことが出来るんだから彼らの主張
としては間違ってない。

ただそれは明治の鉄道論理から一歩も出ていない我田引鉄の嘲笑に値する
田舎モノの論理なんだが。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:21:42 ID:9XmSErKXO
>>604
どういう気持ち？痔主って誰？

売買交渉は一切始まってもいなければ、たとえＢだとしても、
まだ正確なルートは決まってないから、自分の土地を
手放すとも決まって無いでしょ？

該当する痔主なんて現時点でいないでしょ？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:24:57 ID:ylQj1ffaQ
これでＪＲの欺瞞がバレたな。
試算もしていないのに、Ｃルートの優位性をいくら
主張しても通らない。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:28:54 ID:mbjM5vFh0
長野を通らないDルートを試算しろよ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:42:38 ID:qY6zMX7E0
>>629
建設費で負けてる時点でBルート試算の意味がないとJR東海は言い放っただけ。
Bルートなど眼中にも無いと公言されてるってことさ。
おおっぴらに馬鹿にされたんだぜ＞長野県

だからBルートがCルートより儲かるならそれを証明すんのは長野県のお仕事って
632 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:50:44 ID:BfO8sKzrO
>>631
自治体を小馬鹿にするのはＪＲ東海のお家芸だよな。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:51:56 ID:9XmSErKXO
駅は各県１つ、費用は自治体負担とJRは表明してます。

長野県が複数駅で費用はJR負担と主張してる時点で、
Ｂルートなんて試算する意味が有りませんな。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:56:46 ID:7TOc5EqiO
>>626
将来の600～700km/hへの速度向上の伸びしろがあるかどうかってのは大きいと思うが
635 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:58:01 ID:qY6zMX7E0
>>632
確かに静岡や長野みたいに金は出さないが文句を言ってくる自治体に対してはあからさま
に無視するか遠まわしに馬鹿にした言い方するね。

ただJR東海としては相手にするのは国とか株主とか客に対してだから、そんな理不尽な
いちゃもんつけてくるクレーマー相手に愛想笑いするのも面倒な気持ちはわからんでもない。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 17:59:53 ID:okDLPAby0
>>632
だって、バカなんだもん（ｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:19:47 ID:iEF6J9yx0
あははは・・・ワロタ
聞く耳持たずってヤツだな
638 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:32:53 ID:mM1uAtTE0
もう長野を通らないルートを検討すべきなんじゃないか？
639 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:33:23 ID:3lIdjKXgO
私企業の事業に口出ししすぎだな
そこまでリニアが重要なら地元と県の予算で作ればいい

ていうか高速バスを充実した方がよっぽど効果が高いだろうに
640 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:37:38 ID:9XmSErKXO
諏訪の用地買収が頓挫したのが原因で、中央東線の複線化すら出来ないのにねぇ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:40:46 ID:86WPHdVjO
>>510
他の観光地と競合して勝てばいいんだから、そこは俺たちの努力次第だろ
そもそも、リニアがあることで大きく優位に立てる

>>514
一部のCルート信者以外の全員が得するから

>>520>>528
温泉地
高原
山
湖
神社

一ヶ所にこれだけ集まってる諏訪は観光地としてかなり優れてるだろ
642 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:45:05 ID:mM1uAtTE0
つうかさ。空港が赤字になるような地域になぜ高速鉄道がいるのさ。普通避けるだろ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:48:33 ID:16ZJj1ZxO
>>641
お前の努力なんて屁みたいなもんだろ
いい加減観光から離れろクズ
毎回同じ妄想しかできないなら失せろ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:52:32 ID:86WPHdVjO
>>643
長野にビジネスマンなんて来ないんだから、考えるべきは観光客だろうが
リニアが開通したら長野にビジネスマンが殺到するのか？
妄想はお前だろ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:53:39 ID:9XmSErKXO
>>641
圧倒的大多数は東京名古屋の移動。
Ｂルートなんて支持してるのはエゴ丸出しの一部地元民だけだろ。
一部エゴ丸出し地元民以外は損をする。
諏訪原人にとっては｢たった７分｣かもしれんが、
都会と田舎の7分を同列に語らないでほしい。
7分×利用者で考えても多大な損失だ。

諏訪の観光地って全部中途半端だし、わざわざ旅行するなら、他を選ぶよ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:53:39 ID:J87GqRy+O
ＪＲＧＪ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:54:52 ID:oE0S9pcY0
>>641
そんなに優れているんなら飯田～諏訪間のリニアなり地下鉄なりを長野県が整備すればいいじゃん。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:57:37 ID:16ZJj1ZxO
>>644
オレがいつサラリーマンが殺到すると言った？
馬鹿も休み休み言えや
中間駅は東名阪の輸送に支障をきたさないようにするのが当然だろ
てか人口5万程度の諏訪に駅とか恥ずかしいわ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:59:36 ID:zgIYecGeO
>>641
日帰りされたら旅館が困るんじゃないの？
リニア飯田駅からの路線整備でいいよ
それこそ飯田線にSLでも走らせりゃいいのに
650 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 18:59:47 ID:mM1uAtTE0
中央線を複線化したほうが高速も無料になるし、よっぽど地元に喜ばれると思うんだがなぁ。ここまでゴネるなら利権があると思われても仕方ないよなぁ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:02:03 ID:m1GsLtk80
まだ言ってんのか、こいつら。
長野県民がリニアを使うのは、進学や就職で長野を出る時だけなんだから
収支の計算なんて必要ねえだろ。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:02:20 ID:pL78eDSFP
>>641
ID:86WPHdVjO、おつとめご苦労様ｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:05:21 ID:iEF6J9yx0
長野は新幹線通ってんだから、それ使えばいいだろ？
リニアまでとか、贅沢な！
654 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:06:32 ID:c94Rv0Tf0
2025年って長すぎる。長野が半分出して大阪までつなげてくれるんなら曲げてもいいよ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:07:51 ID:aDBSa9a50
試算したとしてCの方がやっぱ正しいと証明されたら長野は黙るんでしょうかね
656 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:09:43 ID:9urh/Kg8O
長野が建設費と維持費半額もつならＢルートでいいよｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:13:47 ID:wU5NoHAR0
　Bルートの中途半端な乗降者数が邪魔になるのではないかな？
　今ののぞみの客層がターゲットだから，基本は東京～名古屋･大阪間の移送が中心だろう．
　本来はリニアで名古屋･大阪までのお金を払ってくれる人の席を，長野までしか払わない人が使ってしまうわけで．．．
　中間駅を２つも作ってコストは上がる，金払わない奴が乗ってくる，余計な時間がかかる，と何一つ良いところが無いのではないか，と，元長野県人は思うわけです．
658 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:16:10 ID:VD9e6CDOO
Ｃルートを直線とか言われると気持ち悪い。
どう見ても曲がってるし高低差でも曲がってるだろ。
地球は丸いから殆ど地下鉄になるだろうけど直線にしてほしい。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:19:42 ID:7TOc5EqiO
>>641の中身
由布院なんかだとほぼ満たしてるな
ネームバリューもない田舎じゃ宝の持ち腐れだな
660 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:32:37 ID:Rnw8zcw6O

そろそろ公が民に対しての､威力業務妨害で、
刑事告訴してやれよJR東海さん

全額自腹で建設方針なのに､

そんなにリニア欲しければ、迂回にかかる建設費負担しろよ
そうすれば日本の国民の極一部は、納得するぜ(かも)。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:36:22 ID:kZLYRD6O0
Bルートは、乗客の遅延時間分を長野が補てんすればいいんじゃね。
極力直線にすべきなのに、地域エゴのわがまま言ってんだからさ。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:40:06 ID:NVnhGWX1O
↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税

【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し～｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/
663 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:41:03 ID:D6MBIVyc0
これは単純に建設費だけじゃなくてこの先何十年と高価な維持費を民間企業に負担させようとする
傲慢な地方のエゴだからなあ

しかも誰一人幸せにならない訳だし…
664 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:43:45 ID:NVnhGWX1O
地方が空港で破綻してるぞ
↓
【社会】破綻寸前の泉佐野市でﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ募集→わずか18件…10万市民､無関心か - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256860361/

1:◆SCHearTCPU@胸のときめき▲φ ★ 2009/10/30 08:52:41 ???0 BE:1920358278-PLT(12556) [[email protected]]
早期健全化団体となり､財政破綻(はたん)の危機が高まっている
大阪府泉佐野市(人口10万2050人)が､9月市議会に示した財政健全化計画素案に関して
実施したﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄに､市民から寄せられた意見がわずか18件に
とどまっていたことが29日､わかった｡

ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄでは10月26日まで約1ｶ月間､市民から素案に対する意見を募集していた｡
この結果､市民からは､市民ｻｰﾋﾞｽの低下を懸念する意見や要望など18件が寄せられたという｡

しかし､市が昨年度実施した別のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄ8件で寄せられた意見は合計でも
13件だったことから､今回の18件について担当者は｢市としては多いと考えている｣と
している｡

同市は関西国際空港開港にあわせた過大な設備投資が影響し､早期健全化団体となった｡
このため市では､平成40年度を目標年度とし､職員数削減や遊休地の処分､投資的経費の
見直しなど11項目の施策を実施､総額約455億円の収支改善を目指す内容の
健全化計画の素案を議会に示している
665 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:46:12 ID:nenoctN60
これは長野は仕方が無いよ
だって、Ｕ字カーブなんて入れたら５８１ｋｍのウリが出せなくなってしまう
ただのちょっと早い新幹線じゃあ誰も乗らないよ
666 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:48:27 ID:NVnhGWX1O
来年3月開港予定の茨城空港 早くも閉鎖の危機
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/

1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 [sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億～数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡
667 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:48:55 ID:pWWcHWoUO
長野の意見は無視して建設するのが常識
668 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:49:21 ID:ln9iRd/20


　　　　　日本国民は　長野県　が　大嫌い　です。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:49:49 ID:4doROnlT0
>>38
お前、足が透けてないか？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 19:55:12 ID:9XmSErKXO
>>662
一般的に地方公務員を官僚とは呼ばない。

まあ、静岡空港が要らないのは間違い無いが。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:00:35 ID:Rnw8zcw6O

ID:NVnhGWX1O　が､焦り始めて、空港問題に誘導はじめました。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:12:56 ID:75v+jEzjO
>>26
Bルート予定地を買い漁った人達はそんな柔な人じゃないよ
殺され…
間違えた。自殺するのは別の人達(日本人)
673 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:29:18 ID:T3jkfAhv0
長野うざいな
674 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:33:51 ID:m8CGtm9p0
Cルート以外で建設した場合、当然株主は怒るだろう。
無駄にコストかけて、借金背負う訳だからな。民間企業としては当然。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:36:54 ID:D+352S460
公権力君が今日も頑張ってるな。
法律変えようよ。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:38:00 ID:1z6Gz/lEO
マジでＢルート沿線予定地買いあさった
ハイエナの名前、週刊誌あたりでどっかすっぱ抜けよ。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:39:51 ID:45liY+h00
>>672
んでも自殺してもなんもメリット無いよね
何のために頃…自殺するんだろう
678 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:42:10 ID:Rnw8zcw6O
長野聖火リレーの時に、毅然と対応してれば 良かったのにな～

傘で日本人の目を突いた中国人捕まったか

長野土人達よぅ


679 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:44:25 ID:cp5ezOz20
>>672
個人が買う訳がない、土地開発公社が動くはず。
利益は理事関係、損害は県民市民って事よ

長野県は開発公社保有塩漬け土地が日本一多いとか…
Cルート容認なんか出来ない事情ｗ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:46:36 ID:Rnw8zcw6O
>>676

知るうる事は、書いチャイナ。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:49:34 ID:gNWXn7+W0
まあ土地買った長野県民が死のうが普通の人には関係ないな。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:50:46 ID:Rnw8zcw6O
632:名無しさん＠十周年 2009/11/01(日) 17:50:44 ID:BfO8sKzrO
>>631
自治体を小馬鹿にするのはＪＲ東海のお家芸だよな。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:54:18 ID:+485IK9v0
長野m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:55:53 ID:UhjCKPFbO
長野の地主か土建屋か役人かはわからんけど、勝手に借金背負って死ね。
資本主義社会はそういうもんだし。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 20:57:07 ID:D6MBIVyc0
地上げ屋なんてガチでどうなってもかまわんよな
686 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:05:37 ID:btnudc530
リアルニート禁止
687 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:10:24 ID:x0bc0E+EO
このﾘﾆｱはあくまで国の事業｡計画も段取りも国が行う｡
東海は国から調査､建設､営業を行うように指名されるだけで､
東海にはﾘﾆｱのﾙｰﾄ決定権は無い
688 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:14:59 ID:zycYYedi0
>>687
国から予算がつかないからJR東海が自費開発を宣言した
この時点で国の事業では無くなった。
国の事業化でJRが指名されたのはルート調査まで。
それ以降はJR東海の単独事業。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:15:23 ID:zOmShVYh0
長野県が自費で甲府からBルートで県営リニア引けばいいだろ
別にリニアは一本しか引いちゃいけない訳じゃないし
690 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:16:12 ID:x0bc0E+EO
ＪＲは成田闘争の二の舞になりたいのか？
地域住民を無視すれば血の争いが始まる
これは歴史上紛れもない事実
いくらネット上で騒いでも実力行使する相手には適わない
長野と合意するまで話し合うべき

691 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:17:12 ID:zycYYedi0
なんだこいつ馬鹿だったのか。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:19:14 ID:yjgP3xir0
ナイスJR東海
693 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:20:02 ID:/jib46ANO
長野のためにリニア引く訳じゃないの
分かってんのか
694 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:20:54 ID:8LVBv5KB0
飯田と大賀村の合意があれば長野の合意なんかいらんだろ

国交省の指示も(沿線自治体)についてしか触れていないので、
JRも心置きなく諏訪だのの意見は無視できる
695 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:21:34 ID:x0bc0E+EO
話し合って決める事が馬鹿か？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:22:38 ID:naFDW7ug0
> Ｄルート
静岡ルート条件に、静岡専用ローカル編成新幹線を運行と静岡空港駅新設は
どうだろう？

静岡ローカル編成新幹線運賃
浜松 → 掛川 360円 → 静岡空港 560円 → 静岡 780円 → 新富士 980円
→ 三島 1,080円 → 熱海 1,180円

新幹線駅が出来て、さらに静岡ローカル編成で優遇したら静岡県民も反対するまい。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:22:52 ID:oPwVnxZHO
>>690
成田闘争を見たことないから見てみたいという気持ちは(ry

やってくれれば食い物とか持って観戦にいきますよ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:24:25 ID:yaHwzJXEO
>>690
地域住民はお前らが思っている以上にこの件に関して淡泊だから安心してくれ
騒いでいるのは一部の利益享受者だけで無関心な奴がほとんど
699 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:28:39 ID:JweScvhT0
>>1
信じていいんだな？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:34:52 ID:WdGxYgTAO
成田は「自分の土地に来るな!」という騒ぎじゃん
諏訪は直線ルートになったらどうやって戦うのｗ
飯田まで出かけて騒ぐ？
飯田は直線ルート支持優勢だよ？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:49:09 ID:9OqppnaP0
>>700
Ｃルート上に鹿の死体を放置したり石を放置したり
飯田駅に糞尿をまいたり、いくらだってやることはありますよ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 21:49:08 ID:9XmSErKXO
>>696
静岡空港駅自体がナンセンスだから、考え方が基本的に間違い無い。
例えＤルートでも、静岡県内にとっては、あのルート上に駅の需要はない。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:02:38 ID:s+qTX5JmO
36:2009/10/31(土) 18:33:07 ID:2F+lVgQPO
スレタイが
【長野】リアル各ニートの収支予測は？
に見えた。 47:2009/10/31(土) 18:41:38 ID:r6fbyeKO0
スレタイ見て、『リアルニートの収支』と読んでしまったｗ 213:2009/10/31(土) 21:21:58 ID:Jrn2Lwy0O
リアルニートに見えた 319:2009/11/01(日) 00:01:42 ID:+M2Q5WvpO[sage]
リニア各ルートがリアルニートに見えたのは俺だけでいい 323:2009/11/01(日) 00:09:15 ID:RziqUHsh0[sage]スレタイがリアルニートに見えた・・・ 384:2009/11/01(日) 07:36:49 ID:Dmkk35SvO
リアルニートってよんだの
俺だけか？ 603:2009/11/01(日) 14:59:26 ID:WvauNGJ40
リアルニートの収支ってなんだよｗｗ 686:2009/11/01(日) 21:05:37 ID:btnudc530
リアルニート禁止


良かった。俺だけじゃないｗ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:02:41 ID:9XmSErKXO
>>702を、｢静岡空港駅自体がナンセンスだから、考え方が基本的に間違ってる｣、に訂正。

>>701
お前の民度の低さを露呈してるな(笑)
705 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:10:19 ID:svTmSRKC0
「Ｃルートは技術上難しい」　と言っていた責任をＪＲ東海は取る必要がある。
そのような経緯を知らずに、表面上のことだけ言って長野叩きをしているバカ
どもは黙れ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:15:31 ID:pcQ6ZErnO
地上げとか土地買収の情報の出元はどこなの？
田舎の土地持ちって意外と手放さないんだよね。
リアルで噂聞いた事ない
707 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:21:52 ID:i8yFHx880
長野県民は死んで欲しい
708 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:22:06 ID:9OqppnaP0
>701
>702
われながらすげー！
709 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:24:32 ID:dD+9PW8vO
>>7
長野が試算して予算組んで自分で作れば解決
710 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:29:19 ID:kNSoFZYE0
速度が命のリニアにとって、一県一駅ですらＪＲの最大譲歩だろ。
真髄は、東京－３５分－名古屋－２５分－大阪なんだから、各駅停車（旧こだま型）と三駅停車（旧ひかり型）の運用になる。

速度を殺すＢルートとか一県二駅とか、もうアホかと。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:31:47 ID:svTmSRKC0
建設費用がかかった分は、料金に上乗せすればいいだろ。
長野県を通らせてやっているんだから、ありがたく払うよ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:33:03 ID:EMeBl/jCP
こんなんで良いだろう。

長野リニア鉄道（仮称）

　長野本線：諏訪－飯田

　　　　上り：７：１０、１７：４０
　　　　下り：７：５０、１８：２０
713 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:35:34 ID:JgNuXBmw0
Cルートになるのは別にいいけど、南アルプストンネルはちゃんとまっすぐ掘れるんだろうな
中山みたいになって開通してみたら他ルート試算より高くて遅くなっちゃいました、とかなったら笑いものだぞ
言い切ったからには意地でもまっすぐ通せよJR
714 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:37:15 ID:ln9iRd/20
>>713
長野さん、ご心配なくｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:39:59 ID:U6ekBbI1O
>>713
んな数メールずれたくらいで
Ｂルートレベルで損失がでることはないので

御心配なく
716 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:41:42 ID:KgMgsgV10
Bルートで東京→中信と名古屋→中信の需要を取り込んだら
Cルートより多くなっちゃうのは当然過ぎるからな

５分かそこら伸びたってリニアから新幹線に需要が移るわけじゃないし
717 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:44:02 ID:KL1bNuZ10
JRのリニアのルートの下、地下200Mとかに同じ線を引いて、長野県の好きなルートを通せばいい。
全額長野持ちで。
何なら雇用対策で長野県営鉄道って会社でも作って。
財源はABルート指示派諸君らの給与、財産。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:44:50 ID:KgMgsgV10
>>713
というか、設計上も真っ直ぐ掘れないのは確定済み
勾配緩和のため碓氷峠トンネル並みの蛇行は必須


リニアが勾配に強いといっても
下り勾配にまで強いわけじゃないからね
719 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:46:09 ID:7eG8VNcG0

>「Ｃルート」以外は「試算もしていない」

「長野の意見は、聞くに値しない」ってことだな。

そのとおりだｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:48:28 ID:svTmSRKC0
最後には長野が勝つ
721 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 22:51:20 ID:/yd012gb0
まあCルート以外の試算を出したところで、Cルートより収支が悪ければ
「やり直せ」だの「信用できない」だの言って、長野がまたゴネるのは目に見えてるからな
だったらやるだけ無駄だろ、と俺なら考えるね
JRの担当者もたぶん同じこと考えてると思うけど
722 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:08:51 ID:uUONac1UO
>>690

飯田の民間レベルは、寧ろＣルート歓迎ですが。
血の歴史？飯伊をさんざんコケにした県庁に矛先の
間違いじゃね？

安心しろ。
てめーらが心配する前に飯伊を長野県からひっ剥がし
ちまえば済む話。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:11 ID:uUONac1UO
>>675

＞ 法律変えようよ。

リニア特措法でも？
県境変更の一文を加えて。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:11:22 ID:PTaUErPY0
まあ、ｊｒ東海は、リニア建設再検討へ向かってるんだろうな。

高速道路無料化による短期の収支の悪化。
経済成長戦略無き民主の政策による長期需要の悪化予測は当然だからな。

なんだかんだで、リニア中止ってのが見えてきたな。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:14:37 ID:O9K8tKqR0
これまで散々飯田いじめをしてきたツケを払うのだ長野ｗ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:15:48 ID:aULCzHBfO
ところでＡルートってのは？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:16:39 ID:PTaUErPY0
>>725
リニアは中止に向かってるんだから、
そんなことどうでもいいやん。

>>726
どうでもいいやん。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:17:47 ID:sCtY4TaX0
>>687
まずJR東海がBルート選択して株主代表訴訟で訴えられたら
賠償金を払う覚悟があるのか？
729 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:19:00 ID:v+HuuiiN0
妥協案；長野県の主張するルートを通って駅は作らない
730 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:19:56 ID:Rrcsli/XO
>>727
中止にはもう出来ないよ
あんたおいくつ?
731 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:20:34 ID:oPwVnxZHO
>>724
今なら
「国が出さんから身銭切って作ろ思ったが、長野がBルートいうて気分悪いわ。
そんなBルートがエエんなら国に作ってもらっとき～」

と言って被害者面で中止できますしね。
長野県も嫌だったCルートを中止に追い込めて勝ったようなもんだし。
今なら両者が望む形で中止できる。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:20:37 ID:EMeBl/jCP
>>729
駅は作って線路は引かないはどう？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:30 ID:PTaUErPY0
>>730
なんで？

734 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:21:52 ID:8LVBv5KB0
>>726
一応建設費の試算は出してる
人口の少ない地域を通るせいかBルートよりも安かったよ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:23:00 ID:JgNuXBmw0
>>722
R151もしくはR152が整備されて飯田－浜松間がある程度気軽に行ける関係になればいんだけどねぇ
三時間都市がゼロってのは流石にきつい
736 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:26:43 ID:KgMgsgV10
>>728
Cルート選択して国からの補助金もらい損ねたら賠償じゃね？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:28:30 ID:Rrcsli/XO
>>733
何十年も前から計画は進んでおりかなりの資金をつぎ込んでいる。
当然関係者や資産家が手を回して土地の確保もしている部分もある。
延期もぶっちゃけ金がかかるだけでこれ以上だらだらやりたくないのが本音。
遅れれば遅れるほど金はかかるし利益も減る。
738 ：猫煎餅：2009/11/01(日) 23:30:18 ID:s2CX1sQt0
>>705
研究が進み、技術的難題を解決する手段が確立できた。

以上説明終わり。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:23 ID:tW30hZReO
JR｢長野ってどこ？｣
740 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:24 ID:uUONac1UO
以前、飯田～浜松で走り比べして、いちばん走りやすかった
のが、飯田～根羽～津具～設楽田口～大海～新城
～三ヶ日～浜松 のルートだった。
ただ、新城まで2時間半はかかるから…
741 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:31:57 ID:PTaUErPY0
>>737
ヤン場ダムは、民主の論理からいうと、そんなのかんけーねー、
で中止となりました。

それと同じでしょ。

なにより、東海は止めたがってるんじゃないの？
742 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:32:52 ID:JgNuXBmw0
そういえば詳細なデータって全然貼られてないんだな。

　　ルート 　　　　　　　線路長 　所要時間 　平均速度　　工事費　　　　建設費/km
木曽谷ルート(A) 　　 334km 　　　46分 　　　436km/h　56,300億円　158億円/km
伊那谷ルート(B) 　　 346km 　　　47分 　　　442km/h　57,400億円　155億円/km
南アルプスルート(C) 286km 　　　40分 　　　429km/h　51,000億円　167億円/km

※所要時間は品川－名古屋間。
※東海道新幹線の品川－名古屋間の線路長は335kmで、所要時間は90分。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:41:26 ID:DcKGVXIXO
長野県民、醜すぎる
744 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:44:58 ID:sn8ZPmhv0
え？工事費負担するわけでもないのに、何で長野県が因縁つけているの？
745 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:47:36 ID:PTaUErPY0
>>742
まあ。時間が半分になるっていっても、たいした話じゃないわな。
たがが数十分。

国家的意味からいえば、災害時におけるバックアップってのが重要なんだろうが、
それを一私企業に求めるのもおかしい。

ところで、リニアの建設費って５兆強なのか・・
子供手当て一年止めれば、すぐに出来るなｗ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:52:38 ID:JgNuXBmw0
>>740
電車でも豊橋まで二時間以上かかるからなぁ
リニアできたら名古屋まで20分足らずか。これは飯田始まるな

松本、諏訪、伊那、飯田で集まれば、愛知や静岡に頼らなくても十分分裂できる勢力になると思うんだがね
諏訪も村井らと離れれば無茶な要求しなくなるだろ
どうせ土地売買はできないんだし
747 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:53:33 ID:9XmSErKXO
国は費用負担について一切言及せず煮え切らない状況で、
JRが自費でやると宣言した以上、国家事業ではないし、
国からの援助もない。

それくらいの事も分からずに書き込むのは恥の上塗りだからやめておけ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:57:24 ID:MtmNJM+jO
試算もしていないワロスｗ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:58:07 ID:PTaUErPY0
>>747
いや、単にｊｒ東海の対応が、止めたがってる・・と思ってるのよ。

その理由を模索してるとしか思えない。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/11/01(日) 23:59:30 ID:FDUKoyqH0
さっさと着工しろよ！！！！！！！！！！！！！！！
751 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:03:50 ID:Xjfrz8sNO
>>749
勘ぐり過ぎ。

止めるなら理由をあれこれ付ける必要性が無い。
事業収入が見込めないので、白紙に戻すと発表すれば良いだけ。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:06:25 ID:xdsi6DTh0
>>751
民主じゃないんだから、公共機関としてそんな対応出来ないでしょ。

じわじわやるしかない。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:07:43 ID:Xjfrz8sNO
例え諏訪の観光客需要をきちんと試算しても、
｢リニアが開通してこの程度の観光客しか来ない筈がない｣
などと難癖をつけるだけなのは目に見えてる。

対応するだけ無駄。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:09:42 ID:pIjX8hwP0
長野はおとなしく巨人入れよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:11:28 ID:Xjfrz8sNO
>>752
お前も国家事業と勘違いしてる奴らと同レベルだな。

公共交通機関である以前に、企業予算で行う事業だぞ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:15:37 ID:7U6W3LFM0
>>752
意味不明？
何言いたいのかさっぱり判らん。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:16:15 ID:xdsi6DTh0
>>755
だから、中止にｊｒ東海は舵を切り始めたんだよ

この手の事業で関係自治体と対立するのはなんお意味がある？

短期的にも収支は悪化してるし、
長期的にも需要予測を減らさざるを得ない現実があるんだよ。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:19:37 ID:Xjfrz8sNO
>>757
やっぱりお前はＢルート派と同レベルの支離滅裂さだな。

止めるためにそこまでの手を回す必要性は全く無い。

妄想は勝手だけど、チラシの裏に書くだけにしとけ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:23:33 ID:xdsi6DTh0
>>758
ｊｒ東海が自前で作る、といってから、経済状態は大きく変化してる。

そのぐらい判るだろ？
760 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:25:11 ID:Xjfrz8sNO
>>759
お前が見てるのはほんの目先だけだろ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:27:22 ID:I5Qd69wAO
ジュニア東海ってなに？さっきから
762 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:30:40 ID:xdsi6DTh0
>>760
これ以上、関東、関西、人が移動しなければならないっていう
国家的理由は何処にありますか？

少なくともビジネスユースは減っていく。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:35:27 ID:Xjfrz8sNO
>>761
パソコンから書き込んでる癖にシフトキーすら押せないものぐさなんだろ。

この手の事業で関係自治体と対立するのは何の意味がある？
なんて言い出しちゃう辺り、社会から隔離されてるお馬鹿さんのようだが。

>>762
無い知恵絞ってそのレスか？
これ以上である必要性は無いぞ。
理由は自分で良～く考えろ。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:36:38 ID:xg+77evQO
巨人は次は飯田を獲れよｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:37:52 ID:4qkEmEPmO
Bルート厨ｶｺﾜﾙｲよ、糞して寝ろ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:46:38 ID:wp1HaMYs0
一県一駅の何が問題あるんだよ
搭乗者の試算だって実際はそれほどあてにならんし
わざわざ迂回させる意味がわからん
767 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:49:38 ID:XDY0oS+j0
>>736
誰も補助金出すなんて言って無いぞ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 00:53:54 ID:XDY0oS+j0
>>737
ルートも決めないうちから土地の確保って馬鹿じゃないの?
769 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:02:13 ID:LuriGUDm0
民間会社に試算でとんでもを出すとつき返しが待っているからな・・・

官->官に予算どりで試算を出すのとは意味が違う

総すかんで二度と信用できない烙印を自ら作らんよ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:07:27 ID:D8KXTvDiO
>>750

＞ さっさと着工しろよ！！！！！！！！！！！！！！！
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば、
それこそ明日に着工しても不思議ではない。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 01:36:25 ID:AHpjGYLWO
埋蔵金使って国の予算の補助を受けてＢルートっていう感じで話はまとまっていくだろうな。
ＪＲも望み通りＢルート以外の区間は国が出して予算減らせるし。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 02:04:25 ID:Xjfrz8sNO
>>771
まだ妄想から抜け出せないのか？

民主党は本当に罪づくりだな。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 03:09:03 ID:dREeSot40
無理だろｗ
既に国に予算を組めるだけの余裕は無い
774 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 03:50:48 ID:UOildfrM0
>>771
「Bルート付近に埋蔵金が埋まってるって友達の友達のｱﾙｶｲﾀﾞから聞きました」とか言って掘りながら探させればいいんじゃね？
775 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 07:41:16 ID:0a2JE4hWO
まだゴネてんのか長野に嫉妬する田舎のオランウータンどもがｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 07:55:33 ID:zHi6YrLtO
長野の評判がぐんぐん良くなってるなｗｗｗ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 08:00:16 ID:ZOGigpXkO
国の予算取りの感覚でＪＲいじめてんのかｗ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 08:01:32 ID:Co0BV/Jf0
リニアなんて作ってる余裕無くなるから安心しろｗ
それが日本国民の選択だｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 08:02:32 ID:Do8JSPyZO
リアルニート
780 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 08:45:06 ID:nUFeE+620
>>778
税金つかわなきゃ大いに作ってくれってのが日本国民の選択だ
長野県のバカ以外はな
781 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:09:37 ID:UV1OU68j0
松本空港とJAL、リニアとJR東海。
長野の地域エゴのせいで、日本国民が迷惑している。
長野は企業にタカるハゲタカであり、税金に巣食う乞食国賊に他ならない。
JALは松本空港から即時撤退、松本空港は廃港が正しい姿。
そんな地域にリニアなど本来必要ないのに、かわいそうだから1つ作ってもいいよというのがCルートなのに。
ルートをひん曲げて3つ駅作れっていうのは基地外としか言いようがない。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:30:58 ID:fgGNI/N80
長野なんて、日本のど真ん中であり、東京・名古屋に近く、高速道路もあり
立地条件としては、恵まれた地域だ。

日本には、もっと不便で大都市から遠い地域がいくつもある。

そういう地域が在ることを考えれば、
リニアでごねる長野の姿は、あまりにも浅ましい。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:34:31 ID:vWAK01DkO
>>782
長野は交通面でかなり優遇されてるのにな
しなの、あずさ、新幹線、空港、各方面への高速バス…と
これだけあっても活かせない県にリニアなんぞやる価値は無い
784 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:35:25 ID:A9lqxeDG0
予算が問題じゃない

多少高くても、最短距離で敷設することが大前提なんです、リニアは。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:38:01 ID:FVxUcuKl0
リニアを諏訪に誘導するメリットが分かりやすい形で示されてない点。
長野県が長野県庁を諏訪市に移転するくらいの姿勢見せればいいのにね。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:43:54 ID:Rfu0yAeZ0
>>784
いや、予算が一番の問題。その上で最短距離のルートが一番安いと試算されてるんだから
それを選択しない理由があるわけないし。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 10:46:19 ID:FVxUcuKl0
結局県民に熱意がないんだよな。諏訪にリニア建設しよう、っていう。
知事と土建屋と御用マスゴミだけが騒いでる感じ。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:03:21 ID:gEtsqj5X0
山梨県がＢルートに同調しない時点でオシマイ
沿線他県の意向・有識者の見解・ＪＲ東海・東の意向、Ｂ・Ｃの得失などを検証すればＢルートなど出てくるハズもない
向山公人・小坂樫男という伊那モンロー主義者に乗せられて、長野県は全国からの信用を失っただけ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:09:17 ID:Kn+g5xGKO
真っ直ぐ杉で運転手が眠くなるから蛇行させよう、


って無人操縦なんだっけ？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:13:33 ID:2H39UgnDO
友人のはず
791 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:14:45 ID:J1H1+R24O
東「リニアを理由に甲府以遠を第三セクターにしよう」
792 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:35:58 ID:ZsTFS/kF0
全然リニアのルートに関係無い地方住民なんだけど
リニアってタイムイズマネーのビジネス客向けなんでしょ？
観光で運賃が高いと予想できるリニアって利用しないんじゃないの？
というか長野で止まる必要があるの？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:38:35 ID:+R39O8B20
リアルニート
何番目だ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:39:23 ID:wj3CG4N+0
JR東海 GJ
Cルート以外、相手にする必要ないよ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:40:28 ID:cJgq4Xz2O
長野(笑)

きめぇ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:40:48 ID:C9SYWwXO0
リニアやめて新幹線通せよ。
それならBルートでもいいぞw
東海道の代替路線なんだろ？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 11:54:49 ID:0a2JE4hWO
>>792
観光客だって高速鉄道を利用するわｗｗｗ
常識的に考えて移動時間が短くなるんだから当たり前だろ。
新幹線に乗ると指定席やグリーンがツアー客で一杯の時が多々あんだよ。
つーか無理に難癖つけんな見苦しい。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:06:38 ID:AHpjGYLWO
傾向として

Ｂルート派…正確に現状を把握し、論理的かつ的確にＢルートの優位性を指摘している。

Ｃルート派…ワカサギの事しか語っていない。

Ｄルート派…ネタもしくはキチガイ。

試しにこのスレか前スレで統計取ってみな？
ＣＤルート派は完全にイカレてる結果が出るぞ。
ワカサギワカサギって何なんだよ。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:14:46 ID:es14iAz0O
ビジネスの世界で七分のロスは致命的

ワカサギ釣りは知らんがな。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:18:45 ID:lyEm74xH0
>>798
ま、ほぼ同意だが、
建設反対派としては、電磁波・騒音・振動の塊のリニアを誘致しようとしてるBルート派が最もキ印かと
801 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:21:19 ID:nTRwVfrY0
リニアでワカサギ釣りが繁盛しないとシナノチョンが死んじゃう！
だからBルート！
802 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:26:06 ID:rd+vq69EO
試算費用の負担は長野県が
軽く億円
803 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:31:33 ID:90MXkPqsO
ワカサギは上手いからな～
804 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:31:49 ID:70QEecF00
熱○の温泉街の衰退を見ていると、

Bルート選択した未来の上諏訪温泉街を想像してしまう。



東京から近すぎると、温泉としての価値は間違いなく落ちるからだ。

上諏訪温泉街関係者の皆様。Bルート反対しましょう。

将来のためにBルート反対するのです。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:31:57 ID:1LQyZl1xO
要するにCルート以外じゃ建設しないと言ってるんだが、長野はアホだから気付けないw
806 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:33:38 ID:dHlok2I4O
長野はキチガイと犯罪者の巣窟
807 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:39:49 ID:RcwIhXzPO
気持がイイくらい切って落としたな(笑)
808 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:42:38 ID:H9gGaWDt0
普通はAやBよりも
Ｃカップが好きなのが多いと思う！
809 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:44:04 ID:INYryAtQO
もうＪＲはぶちギレていいと思う

これ以上ゴネるなら長野県通さねぇぞってな
810 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:44:05 ID:7YZMDyKp0
はなっから相手にしていないJRGJ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:45:39 ID:yKb8Uua/0
死ぬまでに一度はリニアに乗りたかったなぁ・・・
812 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:48:07 ID:R+E9Q6x8O
>>808
もっとも限りなく正解にちかいー
813 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 12:51:09 ID:PoW+qGxX0
長野がごねるなら止めちまえ！
中止！中止！

そして長野は永遠にリニアを中止にさせた奴等として未来永劫恨まれちまえ！
814 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/11/02(月) 13:00:24 ID:VH2fCaKpO
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρまぁ極端な話、ＪＲは「じゃあ止めた」って言っても良いんだよな
いろいろと柵やら各方面への謝罪賠償が出て来ても「長野に邪魔された」で
815 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:16:45 ID:EcqEvtoX0
>>811
つ「リニモ」
816 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:19:36 ID:/2D33GOeO
調べてＢルートじゃ赤字になるって結果が出ても、疑問が残るとか言うんだろ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:24:10 ID:CE08SA1QO
試算するまでもなくメリットゼロ
ゆとりある移動をしたいならエコの徒歩にしろ馬鹿長野
818 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:39:54 ID:v8oJH5sq0
こんなの当然でしょ。
試算したければ、長野県がJR東海に金払って試算してもらえばいい。
JR東海がかけた費用は、全て利用者負担につながるんだから。
なんで俺達が長野の我侭代を支払わなきゃならんのだ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:46:43 ID:mTtYVipHO
めんどくさいから、全国にリニア網を張り巡らせろよ。
そして飛行機の国内線を大幅縮小すればエコだろ。
さらに工事の大量発注で景気回復!!
いいことだらけやん!!
820 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:48:07 ID:i0ZLYlSPO
そもそも長野に遊びに行くのに高いリニア使うかっての
中央線で十分
821 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:49:56 ID:j1Cl4ofOO
カスど･･･げふん、長野県は何故に独自調査をしないんだろう?

諏訪の方が降りる人数が多いとか論点がズレた話をしてわめきたてるより、
環境面や工期や土地収容のプロセスをデータで示してJR東海に正面からぶつければいいのに。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:51:40 ID:MRwWYCDr0
どうせこの試算も超水増し予想なんだろ？ｗｗｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:54:00 ID:YUX6FBJvO
まるで相手にされてなくてﾜﾛﾀwww

鼻くそ長野涙目www
824 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 13:58:55 ID:kKlGXBUgO
>>821
そりゃなんたって乞食ど…げほげほ、長野にそんな金は無いだろうし仮にあっても使う気は無いだろう
825 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 15:35:01 ID:mVaozxwaO
直線ルートに決定後、
村井「もうJR乗らね」
東海「じゃあ県内の採算性の低い在来線は廃止か本数減ね」
村井「えっ！」
という展開を期待
826 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 15:51:50 ID:givQ0kO/O
長野は乞食の集団で構成されてます
827 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 17:17:19 ID:0a2JE4hWO
勘違いすんなｗｗｗ許可を出すのは長野だｗｗ
長野の意向に沿わん案が通るわきゃねえだろｗｗｗｗ
ＪＲにリニアを作ってもらうんじゃなくて
長野がＪＲにリニアを作らせてやるんだよｗｗｗｗｗ
立場考えてモノ言えｗｗｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 18:00:23 ID:GuxcqpQ10
Bルートでリニアが出来たら、
「あずさ」「しなの」は、減便もしくは廃止でしょう。

そして諏訪での乗り換え　を強要されます。

公共交通機関を使っていて、嫌なのは乗り換え。

乗り換えするくらいなら、時間がかかっても座って行ける方を選ぶ、
っていう人多いでしょ？

諏訪で乗り換えなんて嫌だ、っていう人、多いと思うんですけど。

松本の皆様、「あずさ」「しなの」を守るために、Bルート反対を堂々と主張しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元松本市民より
829 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 18:09:10 ID:1zYQmEn+0
一刀両断ﾜﾛｽ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 18:40:04 ID:zHi6YrLtO
長野県民のクズっぷりにはあきれるな
831 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 18:50:14 ID:6ofpWmvb0
> 県側は、県内に２駅を設置した場合の試算も求めたが、ＪＲ側は「計算していない」とした。 

1県1駅なんだから2駅の試算は必要ないじゃん
832 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 18:56:59 ID:D8KXTvDiO
>>808

Ｃが駄目なら、Ｂで妥協せずＤですね。
むねもきぼうも、おっきく！
833 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:12:18 ID:LeAHyspe0
>>828
松本市にとって本当にリニアが便利かどうか一考を要す
中央線特急廃止でリニアなら不便で反対
新宿・八王子へ行くのに現状なら乗り換え無し。リニアなら諏訪と橋本または品川の２回乗り換え
名古屋へ行くのに諏訪で乗り換え、しかもリニア運賃は高い。リニア各停は１時間に１本
本当にリニア諏訪が便利かどうか？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:15:36 ID:z537EWCRO
Bルートありきで考えろ！！
835 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:17:25 ID:PrvglxAVO
長野は通さなくていいよ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:20:19 ID:Rb2lSdN60
まだごねてんのか？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:21:11 ID:0a2JE4hWO
>>833
便利に決まってんだろｗｗｗ何を訳のわからんことをｗｗｗｗｗ
名古屋までしなので３時間以上がどんだけ短縮されると思ってんだｗｗｗｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:23:09 ID:ojvXonLT0
>>837
じゃあ、長野県が県営で長野→名古屋でリニア作ればいいんだよ。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:46:26 ID:aqZs9BdF0
長野県は、リニアの誘致に力を入れるよりも、
松本～長野の篠ノ井線の改良に税金を投入することを優先すべきです。

まずは足下を固めて、地道に行くべきです。

松本～長野間、特急しなので50分って、遠すぎます。
しかも20年前、30年前とほとんど変わっていない。驚くべき進歩の遅さです。

県内が結束をするには、県内の既設交通機関の充実に県民の税金を投下する。
そういうことを優先すべきです、

大都市間のリニアに県税を投資しても、富を全部都市に持ってかれるだけです。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:49:11 ID:G0uzmCMn0
くそ、リアルニートって読んでしまったぜ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 19:50:35 ID:XDY0oS+j0
長野県へのお薦めリニアカー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Model_12-000_of_Toei_Transportation.jpg/220px-Model_12-000_of_Toei_Transportation.jpg
842 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 20:04:03 ID:hYy+JQOo0
馬鹿め、と言ってやれ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 20:08:03 ID:mi8Zz2hVO
>>842
｢馬鹿め｣
844 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 20:08:55 ID:5W9SxAbn0
こうなってくるとCルートって呼び方すら滑稽だな
JRがそういう呼び方してるのか知らんけど

計画ルートと妄想ルートだろ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 20:13:25 ID:D23eI5arO
>>843
「うわーっ怒った怒った」
846 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 20:18:13 ID:aW5a8HCRO
>>839
全く同意。
長野松本間が短縮できれば東京まで新幹線を使うという選択肢も出てくる。
よく「長野は新幹線あるからリニアいらないだろ」なんて書いてる馬鹿がいるけど
松本から東京行くのに新幹線なんか使う奴いねえよ。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 20:22:10 ID:Q2Tty0pRO
諏訪に特急しなのは走ってないし松本に新幹線は走ってない
848 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 21:11:25 ID:mo3dr/nm0
ＪＡＬ撤退方針聞いて松本空港の存続を願う　くれくれ長野県民

ＪＡＬ撤退方針聞いてＪＡＬが撤退する静岡－福岡便をＦＤＡ（静岡の航空会社）がとばそうと検討してる
849 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 21:16:04 ID:EXA3trrD0
>>846
中央道走ればいいじゃんｗ
850 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 21:43:30 ID:j1Cl4ofOO
長野も航空会社作って松本～羽田便や松本～大阪･名古屋便を運航すればええんや。

地を這うリニアなんぞ飯田にくれてやればいい。
諏訪?中央道高速バスがあるじゃない。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 22:53:52 ID:YaDShjbQ0
>>846
>>松本から東京行くのに新幹線なんか使う奴いねえよ。

そのためだけにリニアを通して欲しいの？？





基地害過ぎるwww
852 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 22:57:12 ID:fIJBQLX/O
長野県民はリニアより高速無料化を望んでいます。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 22:58:58 ID:a1AJRp710
お金を出すのは会社かも知れないけど、
土地を提供するのは長野県なんだから
当然長野県のいう事も聞くのが常識なんだけどなぁ・・・
ここの奴らに何を言っても無駄か・・ｗ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:02:27 ID:YaDShjbQ0
>>853
ただで土地を明け渡すわけじゃないよな？

金を貰って売り渡してるものにケチを付けるのが
長野原住民の常識なのか。。。



最低最悪な人種だな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:09:47 ID:2q+HK0dz0
長野県が税金投入して保守もすればいいだけ。頑張れ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:12:19 ID:rHx0wCkuO
>>853
金出すのはJR。
損得かぶるのもJR。

オマエラ田舎者の見栄なんか、クソの役にも立たないんだよｗｗｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:13:13 ID:rmXh/xo5O
土地強制収用＆損失補償免除＆固定資産税免除ならケチをつけるのも分からんでもない
858 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:15:00 ID:2d9zKSUe0
つーか、いわて沼宮内と比べてどっちがすごいんだ？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:16:12 ID:yLfb2H+m0
長野いい加減やばくないか？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/11/02(月) 23:18:16 ID:jGuWUIyH0
そもそも何で一本であることが前提なの？
BルートとCルート両方作ればいいじゃん
バックアップにもなるし京東京名古屋大阪に複数ルートがあるのが望ましい
Bルートは長野県の負担でCルートはJRの負担にすれば公平になるし
861 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:00:23 ID:7U6W3LFM0
>>853
だから飯田に駅を作るのはOKって言っているでしょ、ボケ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:03:36 ID:cHIkuR1vO
リニアはそもそもいらん

環境破壊
863 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:04:23 ID:J5YfMk1c0
選挙資金ひねり出すためにリニアを引っ張る約束をしたから引っ込みつかなくなってるだけだろ？
Ｃルートになったら何人ぐらい行方不明になるんだろうねｗ
864 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:07:02 ID:hb1mwCgy0
方針変更かよww

環境破壊だと言って
座り込みでもやるのかな？ww
865 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:09:02 ID:p655DNWW0
長野全体が893なんだろか？
なんだこの言い草。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:19:54 ID:vYmGUlNG0
ＪＲ東海は本当にヤル気なのかよ
俺んちの土地は絶対に売らないからな
長野県ガンバレ！あと５０年ガンバレ！
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:34:09 ID:PSErrPxbO
とＢルート上の住民が言っています。めでたしめでたし。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:39:20 ID:UXszG8EFO
口を出すなら金も出せ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:44:59 ID:ltQmfPaH0
する必要がどこにあるんだ？
JRが費用を全て出すと言ってるんだから作りたいところだけ試算するのが普通だろ。

他ルートは長野県が試算をするべきで、その根拠も長野県が出すべきものだ。
でもって、建設コストと運用コストなどが安くなるならJRに提案すればいいし、高くなるようなら差額は全て長野県が出せばいい。
行政が一企業に対し、金は出せ、意見は言うなじゃ話は通らん。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:49:28 ID:kpv8M6+j0
Agedルート、Beforeルート、Conclusionルートだろ
Bルートの存在自体が「Cルートが技術的に困難だから代替として出されたルート」であって、Cルートが技術的に可能になったのなら選択の余地はない

まぁ俺個人としては南アルプストンネルの掘削に一抹の不安を抱えてなくもないがね
平面地図じゃわかんねーけど、赤石山脈はマジぱねぇよ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 00:56:15 ID:3T4fsGbr0
Ｂルート以外はありえんのだから
真っ当な理屈なんか通る分けないよ

掛かっているのは自分達の命だからねぇ
必死になる気持ちは解からんでもないけど。
ま、ここは国民の為の礎になってくだちい
872 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 01:01:36 ID:ynjvlh5i0
正直、長野県がここまでクソな連中だとは思ってもみなかった。
なんか調べてみたら援助交際が日本一らしいな。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 01:05:05 ID:Sa69jCENO
「カネは出すからやりたい放題やらせろ」なんてことが通るわけねえよｗｗｗｗ
二束三文積まれただけで自分ら家の一部を不本意に明け渡すっかっつーのｗｗ
お前ら他人事で簡単に考えるだけだから安易にＣルートなんて馬鹿ほざけんだよｗｗｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 01:09:59 ID:Sa69jCENO
>>872
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 01:13:36 ID:FGEXnXgu0
どう考えてもＨなルートが一番良いだろＪＫ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 01:19:23 ID:3T4fsGbr0
>873
公共事業と勘違いしてね？
諏訪曲がりの馬鹿ルートなんざ作って後世に笑いを残す気か

正直、南信、北信の連中はどうでも良いって思ってるのが大半で
キチガイルート主張してるのが中信の土着民達だよ

全く、長野県ってのでひとくくりにされてるのが恥ずかしいぜ
ま、南信、北信、中信は別の県みたいなモンだから我慢するしかない
（長野新幹線の名称をゴネてるのは北信の奴らでこれまた恥ずかしいけどな）

リニアに中間駅なんざ要らないんだよ
品川、山梨のどっか（貢献したしまぁアリだろ）、名古屋で充分
一県１駅と言ってくれてるだけ有り難いと思えよ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 01:38:59 ID:7V4QXfPJ0
地方のたかり根性と、被害妄想には吐き気がする。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:14:50 ID:koTIMDf1O
諏訪湖を拡大して全部水没させてしまうのが一番良い。
ダムが好きな県なんだから問題有るまい。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:31:34 ID:Lggn02LhO
>>835
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば、
あっけなくＣルート決定なんだが…

たとえば、飯田市の隣の浜松市へくっつけるとする。
静岡県の飯田をとおす、と、しれっと言えばよいだけ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:31:56 ID:3T4fsGbr0
諏訪湖がどんな所にあるか知らんで言ってるだろ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:33:28 ID:FrWrOHKF0
長野って部○開放○盟によると全都道府県中
最高に同○の人口比率が高いらしいからな
1975年に約200万人の県民に対する同○比率が
軽く調べただけでも2万人以上と出たからね
882 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:39:25 ID:kpv8M6+j0
>>879
お前の主張、毎日必ずリセットされるのな

ちなみに諏訪湖面の標高はなごや+1で759mだ
豆知識な
883 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:44:28 ID:CiCt/m/G0
だって、する必要ないじゃんｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:47:33 ID:ovvV/4TL0
飯田なんて毎日新宿から高速バスが出てるだろうに
これ以上何を求めるんだ？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 02:59:16 ID:6nzT1dDE0
なｗｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗ憤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 03:09:17 ID:LMMRkVqI0
ごね得を許すと
子どもの教育上もよろしくない。

本当に必要ならば、そう思っている人が金をだすことだ。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 03:20:05 ID:rSfH1SjcO
県庁を飯田に移したほうが早いし安い！
888 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 07:34:35 ID:/Ns+IIuQO
長野さえ通過しないならかまわん

東京→山梨→埼玉→新潟→富山→福井→京都→大阪
というＥルートですら支持する
889 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 07:43:29 ID:FIHDG0O1O
>>884
鉄道がショボいからバスがある
890 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 07:47:02 ID:IcqcP9wU0
このスレ見てると長野県民が朝鮮人にしか見えなくなってくるなｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 07:53:09 ID:sJV11LFm0
お国が緊急事態なのに、ごねまくるワカサギ県‥自己中の金権亡者だ。
これって国民全員にも責任あるんじゃね？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 07:55:01 ID:lsCt4dg3P

バカは相手にしない・・・
893 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 08:44:49 ID:Sa69jCENO
>>879
毎年飯田は浜松と峠の国取り綱引きやってんだろｗｗ
飯田が勝ち続けりゃ何万年後かには静岡を征服できるわなｗｗｗ
それまでの辛抱ｗｗリニアはおあずけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:05:33 ID:HjhVUrHeO
自称教育県なんだから「三角形の二辺の和は他の一辺よりも大きい」を
直線ルートと迂回ルートを題材に小学生に教えてみればどうだ？
895 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:10:24 ID:NfK6hs7wO
>>893
今年辺り、飯田がわざと中央高速あたりまで負けちゃえばいいんじゃね？
一気に解決だろ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:19:01 ID:lyuEPLyc0

まあまあ、いくら長野の土民銀行だからって目的も無く実現可能性皆無のBルート
Bルートって騒いでるわけじゃないって。

文句付けて時間かせいで、今Cルート上の土地を必死で買い集めてるところなんだから。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:20:36 ID:Lt0R872n0
長野県は総会屋を超える企業に宿るウジ虫。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:24:38 ID:isbMuOImO
土地を提供するのが嫌なら長野迂回すればいいじゃん
長野無視して国交省と交渉して長野に指導してもらおう
無駄な金をかけたり田舎の利権屋が舐めたことできる時代は終わったよ
日本を悪くする長野の膿みは早く出すべき
899 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:30:58 ID:scQpW+na0
リニア各ルート
⇒リアル各ニート⇒何のこっちゃ…？？

と読み間違えた自分は末期だなーと思った
900 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 09:52:52 ID:/Ns+IIuQO
リニヤは直線という意味だと数学の先生が
901 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 10:39:29 ID:HjhVUrHeO
９月分のフレッシュ目安箱
・アンケートでＢルート支持が多数になったのは20年間の活動の成果
・飯田松本間のリニア枝線とは夢のある話ですね
・一県一駅は倒壊が言ってるだけ
・倒壊は全額負担と言っているが、国が検討すべき
・倒壊はCO2排出に有効だと言っている(迂回する分の環境負荷増の質問への回答にはなってない)
・(迂回で影響を受ける)山梨とは倒壊が話をつければいいだろ
・中間駅が複数あってもいいじゃん(金の話は一切なし)
・Ｃルートがダメだとは言ってない
・20年間の活動は大変重い
902 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 10:59:06 ID:HjhVUrHeO
全額負担のところはちょっと違ったわ

・倒壊は全額負担すると言っているが、現時点ではまだ国から指名されてないし、金の話はまだ先の事
(なのでここでは金の話はしない)
903 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 11:11:27 ID:hb1mwCgy0
>>901
長野のためにリニアを作ると勘違いしまくりだな

もの凄い馬鹿な原住民
904 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 11:20:52 ID:e+ZDekuo0
折角だから福井を経由した場合の収支予測を・・・


905 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 11:27:39 ID:DIlzEmACO
まだ言ってんのか
長野氏ねよ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 11:36:34 ID:F7vTzC130
この際だから伊豆諸島と小笠原も通してくれ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 11:53:10 ID:kpv8M6+j0
>>904
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org326615.jpg
○福井Aルート
　品川～橋本～甲府～飯田～中津川～郡上～福井～京都～大阪
○福井Bルート
　品川～橋本～甲府～飯田～中津川～名古屋～長浜～福井～京都～大阪

北陸ルートは北陸新幹線と線形が被るから割愛した
Aルートは名古屋を避けるという大胆なルート
飯田と中津川を捨てて、甲府の後に駒ヶ根～郡上と通すことでほぼ直線になる
必然的に京都が線形内に入るから、収益はともかく売上は見込めるな
908 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:00:41 ID:QZyIEhSsO
平和宗教がある広島土人だけど、長野の土人入りを歓迎します

上がカスだと、下までカスに見られるからなぁ…
909 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:03:10 ID:d2gQcXNzO
長野には時間の観念が無いのかな？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:15:47 ID:VJBpndJi0
>>901
>20年間の活動は大変重い・・・だから何なのか？

具体的にどんな活動をしてきたか知らんが、長野県だけの事業でない以上他県の
意向に左右されるのは自明の理。特に隣県山梨県がＢルートに賛成していない以上
沿線都府県の多数意見が採用されるのは明らか
見込みがない以上つっぱるより条件出して降りた方が得。Ｃで損害が出るわけでも無し
911 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:21:06 ID:JdvWKGCSO
長野は日本の敵
各地にケンカを売り、まさに四面楚歌の長野


北陸新幹線の名称について、長野を先頭に付けて「長野北陸新幹線」にしろと主張し、北陸地方
の反発を受けている

リニアについてもBルート主張で孤立

松本空港問題では、「赤字で撤退は理解できない」という意味不明な発言
912 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:39:52 ID:MGagGZGn0
諏訪に長野県庁移転したらどうだ。

県庁をリニアの駅近くに移転するのでBルートにしろ、ってゴネてみたら？

私はそれでも納得できんけど、長野の地元の真剣さは伝わるよ。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:44:56 ID:986hLvQuO
あくまで中立的な考えです｡
JRの利益だけを追及するのではなく､交通ｲﾝﾌﾗのあるべき姿を考えたら絶対Bﾙｰﾄとなる｡
実際これからも新幹線､飛行機がある｡これはなくならない｡
ただ名古屋⇔東京という狭い視野で計算するのではなく､交通ﾄﾗﾋｯｸをﾛｰﾄﾞﾊﾞﾗﾝｼﾝｸﾞさせるためにも名古屋⇔長野､そして長野⇔東京という流れを作り出す事が必要｡
日本の人口推移を考えて長期的視野で計算すれば､採算的にはBﾙｰﾄはCﾙｰﾄと大差はありえない｡

914 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:47:27 ID:Q68BdioVO
>>913
長野を無くせば問題は解決するな
915 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:47:55 ID:+Iaa2XKtP
長野よりです。
JRの利益だけを追及するのではなく､交通ｲﾝﾌﾗのあるべき姿を考えたら絶対Bﾙｰﾄとなる｡
実際これからも新幹線､飛行機がある｡これはなくならない｡
ただ名古屋⇔東京という狭い視野で計算するのではなく､交通ﾄﾗﾋｯｸをﾛｰﾄﾞﾊﾞﾗﾝｼﾝｸﾞさせるためにも名古屋⇔長野､そして長野⇔東京という流れを作り出す事が必要｡
日本の人口推移を考えて長期的視野で計算すれば､採算的にはBﾙｰﾄはCﾙｰﾄと大差はありえない｡
916 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:49:13 ID:HjhVUrHeO
建設費維持費の話が出てこないルート決定なんて有り得ないと思うけどな
特に駅建設費なんて倒壊が方針を明確にしてるのに、二駅以上かつ費用の話は後で相談、とかおかしいでしょ

あの身内アンケートについては予定通り迂回ルート支持多数！という使い方だがｗ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:51:00 ID:kRlhUEP50
試算するまでもなくCルートが有利てのが明らかなんだろう
918 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:53:22 ID:yBcD+ILE0
爺知事よ、自前で県営リニアでも作っとけ！
国益の前に、お前らの私利私欲っぷりが邪魔なんだよ。
中央リニアは国の柱。長野の土人に口出しは無用。
分かったか！
919 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:54:00 ID:b8QfRJuX0
>>879
>飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば、
>あっけなくＣルート決定なんだが…

引っ剥がして移管って、簡単に言うなあｗ

>>869
>する必要がどこにあるんだ？
>JRが費用を全て出すと言ってるんだから作りたいところだけ試算するのが普通だろ。

そりゃあるだろ。用地確保は行政が動かなきゃならんのだから。
ＪＲが儲かるためだけに沿線の役人の人件費は使えませんわな。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:55:28 ID:foqr+ECPP
つーか建設費、国が出さないから
ＪＲ東海が出すって話から
始まってるんだから

長野も「建設費出す」で対抗しないとだめだろ


921 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:55:49 ID:yA0kg3ZcO
長野県民はファフナーを見るべき
竜宮島をみならえ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:57:19 ID:b8QfRJuX0
>>920
ＪＲが金出してる金出してるって偉そうに言うなら、
行政の力を借りずに自力で建設すればいいんだよ。
途中で用地が買えなくなっても、誰も助けない。５兆円が無駄。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:59:05 ID:Z2ZxbX++O
長野てなんで騒いでるんだ ＢでもＣでもメリットありまくりのはずなんだか
924 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 12:59:30 ID:iR46XF75O
長野が県営リニアを作りＪＲに貸してやる、くらいのことを言えば解決すると思うんだが。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:00:07 ID:foqr+ECPP
>>922
佐久間ダム経由の長野県内回避ルートってのも
あるんだけど
926 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:01:19 ID:b8QfRJuX0
>>925
静岡県に話を持って行ったら、静岡や浜松を通せと言われたりして。
のぞみ通過税を取ろうとした静岡県ですよ。甘く見ちゃいけませんｗ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:02:21 ID:XPA7kynrO
>>915
なぜ間に長野を噛ませる必要があるのかがわからんのだが
928 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:02:58 ID:foqr+ECPP
>>926
そのくらいならいいんじゃねーの
既存の新幹線が残れば
静岡は反対しないだろうし
929 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:04:08 ID:HjhVUrHeO
この問題が表面化したときに、長野のお偉いさん方が揃ってカネに汚い姿勢を見せちゃったからな
あれがなきゃここまで敵も増えなかっただろう
930 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:05:31 ID:b8QfRJuX0
>>923
東京も名古屋も、ＢだろうがＣだろうがメリットありまくりのはずなんだけど。

>>929
いちばん金に汚いのはＪＲだろ。民間企業だからしょうがないけどな。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:05:52 ID:rKXyWM/J0
試算に関わる費用は長野県が負担するんだよな？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:06:30 ID:Hk5LeIUE0
長野県はなんの権利があってゴネてるの？
933 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:08:18 ID:foqr+ECPP
>>930
繰り返しになるけど
「国が建設費出さない、
代わりにＪＲ東海が金を出す」
って話から始まってるんだよ

国に金出させられなかった時点で
Ｂルートの命脈は尽きたんだよ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:08:58 ID:IcqcP9wU0
>>930
東京と名古屋はBになるのはデメリットありまくりんぐ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:09:31 ID:b8QfRJuX0
>>931
しないだろうね。
そんなところでＪＲ東海に金を出すと、つけあがるから。

逆に、ＪＲ東海は、すぐに試算を出すと長野県がつけあがると思ってる。
先にホイホイ譲らないのは交渉の基本だよな。

>>932
長野県が協力しないとリニアの用地買収ができない。
協力する以上は、県の利益が出るように行動するでしょ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:11:37 ID:foqr+ECPP
>>935
長野があくまで抵抗するなら
飯田経由では無く佐久間ダム経由になる

それだけのこと
937 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:12:21 ID:kHKMfh1M0
東京か大阪に行きたいんだよ。
瞬間移動出来るならそれが最善なんだよ。
長野とか寄りたくないんだよ。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:12:21 ID:iR46XF75O
>>935
最終的には長野回避ルートじゃない？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:13:59 ID:pGoCJRYbO
長野県の政治家や土建屋さんは地上げしまくりんぐしてアップアップなんだろうなあ。
と普通に思ってしまった。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:14:26 ID:rKXyWM/J0
>>936
長野県を素通りではなく駅を１つ作ることが県の利益
利用者には大きな不利益だけどな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:14:30 ID:MGagGZGn0
Bルートのせいで、運賃が高くなる、ってことになれば、名古屋東京間の利用者は誰も納得できない。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:14:50 ID:HjhVUrHeO
>>930
どうだろうね
整備新幹線の枠組みで建設したら倒壊の負担分はかなり減るでしょ
本来であれば地域自治体が負担する分も倒壊が出すのに、迂回しろ差額はお前が全部払えってのはどうなのよ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:15:53 ID:foqr+ECPP
>>940
ＪＲ東海は佐久間ダム経由のような
切り札がまだあるのに

長野側には、既に持ちカードが無い

長野の勝ち目は無いよ
大人しく飯田経由で我慢することだ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:17:17 ID:iR46XF75O
>>940
長野は最低二駅とか言ってなかったか？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:17:23 ID:IcqcP9wU0
>>941
運賃もだけど今の段階でのぞみがかなり速いから、到着時間で10分とか程度の時間差で
もうのぞみで良いやって思える程度の時間差になりかねないんだよね。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:22:13 ID:b8QfRJuX0
>>943
>ＪＲ東海は佐久間ダム経由のような切り札がまだあるのに

その切り札、実際に使えるの？ｗ

>長野側には、既に持ちカードが無い

ＪＲが折れるまで、いくらでも待っていられるのが長野の強み。
東海道新幹線の老朽化が進み、東海地震の心配もあるので、
ＪＲはリニアの建設をいつまでも遅らせることができない。

開通が１年遅れれば、リニアの収益は１兆円単位で吹っ飛ぶ。
自社の理想にこだわり、開通を遅らせることは民間企業として損。

用地が１ｍでも買えなければリニアは開通できないが、
買収が不調に終わったとき、強制収用で助けてくれるのは長野県だ。

長野県側にカードがありまくりの状態。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:24:56 ID:b8QfRJuX0
>>941
納得しないなら乗らなきゃいい。
ＪＲは乗ってくれるようになるまで、料金を下げてくる。
のぞみが走ったときも、のぞみ利用の出張を認めない企業がたくさんあった。

>>936
静岡県は佐久間ダム経由に同意しているのかい？
静岡と浜松にリニアを通せと言われたらどうするの？

>>934
のぞみを使うより十分早いけど？ＢでもＣでも７分しか違わない。

>>933
金を出すのがＪＲだからなんて、関係ない。
あくまでＣルートを主張したいなら、自力で用地買収をすることだ。
できるならやってみろ。１ｍでも買えなかったら投資がパーになる。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:26:35 ID:foqr+ECPP
>>946
知事の任期は何時までなの？

949 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:30:11 ID:HjhVUrHeO
どのルートだろうと国が決定したら、長野県には倒壊への協力義務がありますよ
用地買収で困らせてやるぜ、みたいなセコい発想は止めることだ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:31:24 ID:QW7lw9o3O
>>944
まあ信濃だからね～
一県一駅で他の自治体と公平になんて考えが信濃人には考えられないんだろう。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:33:47 ID:b8QfRJuX0
>>948
来年９月のようだが、誰が次の知事になっても、知事の立場なら県の利益を主張するでしょ。

>>949
根拠となる法律は？
952 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:34:33 ID:EC8JpZps0
>>944
父親が県議やってる長野出身によれば、軽井沢・上田・長野・松本・伊那で
５駅までは造らせたいらしい
953 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:36:10 ID:foqr+ECPP
>>951
>知事の立場なら県の利益を主張するでしょ
田中康夫前知事みたいに
脱リニア宣言しちゃうかもよ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:38:14 ID:fJKDFaIYQ
ＪＲの主張は完全に崩れたかたちだな。
だって、比較してないんだろ？比較せずにＣルートが良いとか悪いとか言えないじゃん。

ふつう、試算表はアルファベット順に数値が並んでいるはず。Ｃだけの比較表など無効。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:38:31 ID:shujWMtUP
もうこの際両方作ればいいじゃない
長野側は長野県100%負担にすればよい。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:39:30 ID:MGagGZGn0
>>946
> ＪＲが折れるまで、いくらでも待っていられるのが長野の強み。

これは違う。リニア沿線の他県が黙っていない。

長野のせいで早期完成しない、ってことが明白になれば、

長野は四面楚歌ですなあ。


まさに、井の中の蛙大海を知らず状態。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:41:17 ID:foqr+ECPP
>>954
試算費用出したもの勝ち

958 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:42:29 ID:dhoF0496O
持久戦ﾜﾛｽｗ
長野の土建屋がいつまで土地を掴んでいられるかなｗ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:44:57 ID:PGJQ6EYw0
>>207

まさに地元がそうｗｗ
駅前の閑散さたるやｗｗｗ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:46:37 ID:bOBqm7KoO
長野に通す意味が無い
961 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:46:40 ID:iR46XF75O
>>959
さては君は羽島市民だな。
俺もだ。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:48:02 ID:foqr+ECPP
>>959
長野新幹線の某駅ですか
ＪＲ東日本も大変ですな

あの手この手の集客ネタ使ってるみたいですけど

963 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:48:56 ID:iR46XF75O
>>946
なら





新幹線の用地をリニアに転用すればよくね？
長野を通さなければならない前提なんてないんだから。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:49:13 ID:b8QfRJuX0
>>956
他県から批判を受けても知らん顔していればいい。別に不利益はない。
今度はＣルートに固執しているＪＲに批判が回るだけ。

>>958
というか、実際に土地の買い占めって長野で起きているのか？
詳細なルートが示されているわけでもないのに。

買い占めがＢルートだけでおきて、Ｃルートでは起きていないというのも
実に不可解な話だけど、具体的なソースは何かありますかね？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:51:30 ID:b8QfRJuX0
>>963
新幹線って、まさか東海道新幹線？
あんなクネクネのところにリニアを通したって、
新幹線と同じ速度しか出せないけど、いいの？
966 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:54:21 ID:foqr+ECPP
>>958
売らなきゃ不良債権決定だな

>>964
長野がリニアに固執する理由がわからん
やっぱ地権者がらみの問題？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:54:41 ID:iR46XF75O
>>964
他県と競合してるならまだしも、県内のルートで揉めてる訳で
他県から見たら
「長野に金が入るんだから一緒だろ？」
と呆れられておしまい。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 13:56:59 ID:iR46XF75O
>>965
お宅らの主張するルートに比べたらｗ
それにそうなったら鈴鹿越えすればいいだけの話。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:00:21 ID:b8QfRJuX0
>>967
好きなだけ呆れていればいいんじゃないですか。
その程度で怖じ気づくようでは交渉に勝てない。

>>968
え？ジョークでなくて本気で主張してるの？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:02:20 ID:Z2ZxbX++O
佐久間ダムはなあ

八墓ダム３号橋以上の工事になるー
971 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:03:03 ID:foqr+ECPP
ＪＲ東海がリニアに固執する理由は
「鉄道会社」だからだが

長野がリニアに固執するのは
建設予定の土地を高く売る算段があるからでしょ
それ以外になにがあるんだよ
過疎駅造ることにさ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:06:29 ID:iR46XF75O
>>969
ちなみに聞くがどのルートのことを言ってるんだい？ｗ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:06:33 ID:PGJQ6EYw0
>>677

保険金でもかけて回収するんじゃ？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:08:31 ID:isbMuOImO
長野の言いなりになるくらいならリニア要らねで終了だなw
JR東海は民間企業だし儲からないなら止め終了w
リニアなくても長野土民意外困らないから交渉の余地なしだよw
975 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:09:56 ID:aDGjDaIw0
長野が財政再建団体になるまで待機だな
976 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:10:08 ID:qWqu11kFO
長野が日本の足を引っ張っている・・・

長野に原爆を落とせ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:10:27 ID:MGagGZGn0
>>964
> 今度はＣルートに固執しているＪＲに批判が回るだけ。

それも違うなあ。　飯田のほうではCルート支持派がおり、
長野県も一枚岩でないことは周知の事実。

そこで、BかCか、もめればもめるほど、長野県は何やっとる、
そんなことさっさと県で決めろ、っていう外野からの圧力が高まるでしょう。

だいたい、飯田に駅が出来るくらいならリニアなんかいらん、って
断言する連中が居ますが、これは他県の人からみればナンセンスです。

飯田だけ利便になることへの嫉みからくる感情で、Bルートにしろ、って主張していることが
バレバレですからね。

リニアのルートのもめ事は、長野県内の地域間紛争に過ぎない。ゆえに、
リニア建設の遅れの批判は、全て長野県に向かうでしょう。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:10:28 ID:IYPgT6Y00
半世紀先の話になるが
大阪から先の延伸もいずれある
考えるまでもなくCルート以外ありえない
979 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:12:11 ID:v/i5QO+f0
結局長野土建屋のID:b8QfRJuX0は

「どうして私企業が長野のわがままで無駄な金を払う必要があるのか？」
「しかも長野県以外の人はそれを望んでいないしむしろ迷惑している」

という問題に対して明確な説明を一度もしていない。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:13:58 ID:iR46XF75O
b8QfRJuX0君、答えまだ？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:14:28 ID:Tjgx+/Te0
まぁ、遠回りのルートに、わざわざ試算する事は無いわな
例えば、新潟回りのルートスの試算をしないのと同じ事
単に長野がギャーギャー文句言ってるだけだし・・・
982 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:14:44 ID:hRKo89AJO
＞Ｃルート以外試算もしていない

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
983 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:16:21 ID:qWqu11kFO
長野県民は民団みたいな連中だなｗ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:16:50 ID:x5i2afww0
長野の誰が自殺しようがなんだろうが、自業自得だろ。
長野がどうなろうが一切知ったこっちゃ無い。

いつまでもゴネてる長野はほっといて、ＪＲは一番いいと思うルートを作っちゃえばいいんだよ。
奴らはどうせまた北陸新幹線の名称でゴネる仕事に入るんだから。


正直、リニアも要るのか疑問だけどな。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:17:32 ID:hb1mwCgy0
試算する必要がないじゃん
東海が金を出して建設するんだから

金を出さない長野原住民が文句をいう筋合いはないだろうに
986 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:18:03 ID:Z2ZxbX++O
諏訪 松本は沿線じゃないから 説明会もしない >>982

だな
987 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:18:21 ID:PGJQ6EYw0
>>961
>>962

岩手だよｗｗ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:18:50 ID:isbMuOImO
Ｃルート以外にしたら株主総会で当然突っ込まれるな
利益も減り長野の一部のチンピラ以外に誰も得しないことをすれば当然大問題だよ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:19:21 ID:iR46XF75O
もう一度聞くけど

b8QfRJuX0君、答えまだ？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:19:41 ID:YD8sgql40
長野に駅そのものをつくるな
991 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:22:57 ID:+vWbRIjO0
>>983
Ｂルートの土地は実際民団系が買い占めてるから
その利権の問題
992 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:23:30 ID:cxKG5IQS0
長野なんて高速道路で十分。遠回りさすな
993 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:24:48 ID:lR3CfSuJ0
儲けたいならＣルートの土地でもうければいいのに。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:25:30 ID:Lt0R872n0
松本空港の大失敗例で証明しているように、そもそも長野のリニアを引く資格など全くないんだよ。
それを長野の政治屋と利権屋と土建屋が騒いであたかも夢があるような話にすり替えているだけ。
日本国民にしたら、害とデメリットしかない大変迷惑な話なんだ。
JR東海にとったら、JALの二の舞になりますか?っていう話だろ?
日本国民とJR東海はいたって常識的なのだが、長野が理不尽で犯罪に近いことをおっしゃっているのが現実だろ。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:29:46 ID:Z2ZxbX++O
Ａ案Ｂ案 消滅しました
ｻﾞﾏｱ
996 ：ダム反対：2009/11/03(火) 14:34:25 ID:j179+AjuO
1000なら京都に行く
997 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:35:01 ID:lyuEPLyc0
長野の土民工作員は酷いな。
998 ：ダム賛成：2009/11/03(火) 14:38:05 ID:j179+AjuO
1000なら群馬で井森美幸と｢かあ｣
999 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:39:46 ID:Z2ZxbX++O
あ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/11/03(火) 14:40:11 ID:TXvJJlYT0
1000ならリニアは「Ｂルート」に決定

長野最高！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。