【経済】長期金利上昇　国債「投売り」そう遠くない

長期金利が上昇している。財政難にもかかわらず、鳩山政権が政策実行のために増発、
国債投資を見送る投資家が増えている。個人向け国債も売れ残っている。国債の「投げ売り」に
火がつくのも、そんなに遠くないのかもしれない。

国債の発行残高は約600兆円に達し、すでに国内総生産（GDP）を超える規模に膨れ上がっている。
国債の負債比率は、米国でGDPの81.2%、G20平均で72.5%だ。日本はそれが217%にも達する。
にもかかわらず、鳩山政権は国債をさらに発行しようというのだから、長期金利が高まるのは必然だし、
国家デフォルトを懸念する声が高まるのも無理からぬところだ。

個人向け国債も売れ残る
長期金利の指標となる新発10年もの国債の金利は2009年10月27日、2年半ぶりに年1.4％台に乗り、
28日には前日比0.015ポイント高い1.42%まで上昇した。

財務省が27日に国債の買い手となる機関投資家を集めて開いた意見交換会では、「財政再建への
不信感が金利上昇の圧力となっている」と、金利上昇を心配する声が少なからずあった。
たとえば、個人向け国債の2009年の販売は当初の予定額に達していない。個人向け国債は年4回、
1回6000億円をめどに発行しているが、これまでに3回の募集が終わり、予定された1兆8000億円の
うち7000億円程度が売れ残った。

これに銀行や証券会社などが個人に販売している国債をあわせると、09年に4兆2000億円を集める
はずのものが、いまのところ計画より約2兆円減っている。個人投資家に保有してもらうつもりが
思うようにならなかったわけだ。

http://www.j-cast.com/2009/10/31052977.html
2に続く
依頼

金融機関が「売り」に転じると金利は急上昇する
鳩山首相はこれまでに、たびたび「これ以上国債を増やすと国家がもたない」と、発行抑制を口にしていた。
ところが政権をとると、マニフェストの実現のためには「やむを得ないことになる可能性がないとはいえない」
と発言し、国債増発を容認した。景気悪化による法人税などの税収不足もあって、「発行やむなし」との
空気が広がっている。

これらが長期金利上昇の要因だ。
国際金融アナリストの枝川二郎氏は、「現状はデフレ経済で、低金利なので、誰もがなんとなく、
金利が上がるとは考えていない。だから、急上昇していない。しかし、ある段階でこれがはじける。
しかも、そのタイミングはそう遠くないのではないか」と指摘する。

世界的な景気悪化で、欧米でも国債の発行は増えているが、その中にあって日本の
約45兆円（2010年度見通し）、総残高600兆円は異常なほど多い。「発行額が増えて買い手である
投資家が不安になるのは当然のこと。95%を日本人がもっているから大丈夫とか、郵貯がもっと
買えばいいといった意見もあるが、ひとたび信用力を失ってしまうと落ちるのは早い。銀行や生保も
もっていられなくなって、2%台に達することは十分にある」（枝川氏）という。
現状で長期金利が急上昇しないのは、機関投資家、なかでも地方銀行や信用金庫の貸し出しが
伸びないため、融資にまわらない資金を国債で運用していることもある。

ある市場関係者は、「国債市場は飽和状態にあって、新規の発行規模があまりにひどい（多額）と、
何らかのタイミングで金融機関が買いを控える可能性がある。その意味で危うい状況にある」と警告する。
金融機関が「売り」に転じたとき、それを「合図」に長期金利は一気に上昇、
国債の「投売り」がはじまるのもしれない。

光の速さで２ゲット

これも自民政権のつけだから、我慢しなきゃならないのか？

デフォルトだな・・さ・今度は円安　
諸物価が上がるよ〜ぉ

日銀引き受けで無問題

日銀解体しちゃえよ

タンス預金税

早く日本の貯蓄と借金をチャラにしないと海外流出や円売り、裕福層や企業の海外逃亡が加速するぞ
銀行や郵便局倒産で預金ゼロに早くしろ

>>4
これが自民党政権のツケだというのはさすがに無理があるなあ
国債を大量に発行したのは自民党政権だが、政権運営の巧みさで国家の安心感＝国債の安心感を作ってたのも自民党
その安心感を急速に奪ったのはマスゴミと民主党政権

会社の借入金や個人の住宅ローンの金利UPで死屍累々です。
たった５０日足らずでここまで凄まじい経済破壊を実行するとは・・・・・。

マスゴミと違って、実体経済の反応は正直だね。

j

しょうがない
ゆうちょ銀行が買ってやる

　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　･・・・・・みなさん、落ち着いてほしい
　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　私には秘策がある
　　!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　 ∧∧
　　|:::::::::::::::（__人_）　 |　　 < ｀∀´>　
　　.＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　／<▽>　
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
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　　　　　　　γ⌒ ´´ ⌒＼　
　　　　　　／／ ""´ ⌒＼ ）
∩ 　 　 .i /　 ＼ 　 ／　 ｉ ）.　　　　∩
ｌ ヽ∩　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　 ∩ノ j 　鳩山不況
ヽ　ﾉ　　 l 　　　（__人_）.　 |　　　ヽ　 ﾉ
　|　ヽ 　 ＼　　　｀ｰ- 　／　　　/　 ｊ
　 ＼　 ￣　　　　　　　　　　￣　　 /
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／

預貯金があるから国債を発行出来たのも終わりだね

アホの自民以上に国債増発してどうするんだ。

間違いなく大増税がやってくる

相続税のかからない無利子国債、マジにやるかも知れんね。
金持ち優遇と言われようと、なりふり構っていられない。
不動産で物納される位なら、国債買わせた方がマシ。

アメリカの試算では日本破綻は2015年だったが最近の税収ダウンで早まりそうだな
いまから国債買うのは郵便局ぐらい
慌てて郵便局押さえたからな
なんせ国と一心同体だからな
現金にして持っていても値打ちが紙切れになる
ジンバブエみたいに札束を両手で抱えてパン一枚も買えない
輸入できないため日本から消えたトイレットペーパーかわりに１万円札でケツをふくようになる

ＮＨＫがまた強力なでたらめ反日洗脳歴史番組を放送予定している。やはり極左在日韓国人通名社員どもが制作、かねてから悪評判の高い韓国美化賛美ばかりしてる「ＥＴＶ特集」。


・11月29日(日) ＮＨＫ教育「ＥＴＶ特集〜シリーズ日本と朝鮮半島2000年〜第８回 秀吉の朝鮮侵略〜朝鮮半島の人々にもたらしたものとは」

竹島は侵略でもないと言うＮＨＫ。韓国が占拠してるからこのまま黙って、韓国領土にしたいという。
朝鮮人の殺人強盗侵略等は全くやらない。竹島問題も。在日密入国逃亡も日本人が悪いと放送。韓国の反日教育を正当化し、日本人殺害侵略目的の韓国の徴兵制度も絶賛。
伊藤暗殺テロはもはやなかった事にして放送しない。



ＮＨＫ渋谷に電話したら音声不通。ＮＨＫは日本国民との対話をついに拒否。これがＮＨＫ放送局のやる事か？

>>13
正解！

それでも買取を拒否し円を希薄化させない馬鹿日銀と馬鹿政府
いい加減にジジババ天国政策をやめろ

>>16
地方の財政再建団体になるところがこれから出てくるだろうからね
増税はやむをえんだろ

今まで借金に頼ってきたツケをそろそろ返さなきゃいけない時期にきてる
国民全体が贅沢をやめ質素な生活をしなきゃならん

>>10
「国債で国が潰れる、俺たちがそれを止めさせる！」と散々煽っておいて
「やっぱりカネ無いんで発行します、マニフェスト実現に使うんだから文句言うな！」
だからな。

民主党に「発言の整合性」を求める方がバカ。

＞「やむを得ないことになる可能性がないとはいえない」

こーゆー往生際の悪い、回りくどい言い方はいい加減にしろよ鳩！！

こいつ就任以来、一貫して口先だけじゃねーか。
無能すぎる‥。

国債の買い安心感が急速に冷えているのは確か。
よくもわるくも、自民の調整型政治が終わったからな。
民主のやつら何するかわからん、っていう気分が、金利上昇。

民主になったら日本経済オワタとか言ってる奴は
yahooでも行ってここ6ヶ月の日経平均チャートでも見て来いよ。

上昇トレンドは変わらずだよ

宗教法人に課税しろよ。

これ、「対外債務じゃないからどんなに国債乱発しても問題無い」と言っていた
バカウヨはどう説明するつもりだろう。

>>4
自民の頃は国債発行しても、むしろ金利は下がってたよ。

>>26
何が上昇トレンドだ？寸止め状態。
他のアジアの国見てみろ既に高値更新だろ。
日本は日本独自の要因(民主党政権)のせいで、上値いけない
取引額は減少、最悪なんですが。

ミンスのせいで
日本が滅びようとしている・・・。

早く麻生さんが復帰しないとヤバイ

>>28
最近もはやウヨの定義がわからんのだけどｗ
最近は民主の国債増発を擁護するウヨもいるのかｗ
小泉の敵だから民主はウヨの見方？

>>26
馬鹿はチャートと心中でもしてろ

>>10
そもそも国債大量に増やしたのは民主党の幹事長だしな・・・・
小泉安倍福田の３代はキッチリ減らしていたわけだから、少なくとも清和会には罪は無いだろ

>>25
今の投資家心理は
「予測できない」「不透明感」
に尽きるだろうしな

結局小沢が何をどうしたいのかが見えてこない
傀儡の鳩山にリーダーシップを求めること自体が無理
この状況じゃ投資はできないわなぁ

まぁ、民主政権はばんばん国債発行してバラ撒こうとしてるからな。
少なくとも参議院の選挙まで価格は下がるだろう。

2.5%ぐらいになったら、少し買ってやっても良いぞ

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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>>26
昨日の商いで下降トレンド入りのシグナル出てたけど？
売って売って売りまくるぞ

>>34
小沢亡き後の自民党は、ムダを排除しつつ国債の削減を徹底してきたのにね。

ネトウヨかどうかはともかく、国債増やしても国内で消化できてればおｋ
みたいな事言ってた自称経済通は大勢いたな
国債増えると長期金利上がって、民間需要に悪影響与えるのは当たり前なのにな

>>40
債務が急上昇を始めたのは麻生政権時代から、
だから自民党にも責任はあるよ。
つーか殆ど自民党の責任。

>>26
お前馬鹿だろ
それこそ民主じゃなくて景気反動と自民の経済政策

民主が政権取って何した？何ヶ月経った？

無駄を削る政党じゃなかったの？
さっさと無駄を削れよ

>>41
自分の勤めてる会社がどうなろうが、
民主のバラ撒きに食いつく国民の自己責任としかいいようがねーな。

金利急上昇で超円高→日本の製造業崩壊。

>>26
へいわだねぇ

　それを言うなら、世界のチャートを見なよ、世界から見たらマイナストレンド
ガラパゴス経済じゃんよ

今後は、他国に引っ張られて、日本の金利は上昇するだろうから

日本経済は、「世界の中ではデフレ」「国内で見ればはスタグフレーション」
って、展開だと思うけどね

しかし日本の長期金利安いね
毎年デフレだからしょうがないか

>>43
麻生が最後につけた１０５００円、２ヶ月経っても未だに越えていないしな

株価は主要国の中で一人負けで、ダウナスが爆上げした時にだけ上がるという
自民党時代以上にアメリカ追従型経済になっちゃっているし。

http://www.geocities.jp/real_chart_fx_sgxnikkei_dow/nikkei225_1993.html

ことしはこんな感じになると思いますよ

大増税しなければならないタイムリミットは四年後
それまでに鳩山式化学変化で日本が化けて借金が減少するかだ
その為の化学変化が高速無料化や暫定税率廃止、コンクリートから人だが、思うようにやれていない
大増税で生活が破綻するか、年金、生活保護費、保健費をカットかだけど、どっちみち国民は賛成しない
どの国も破綻への道に進む
アルゼンチン型破綻すると十年以上前から言われていたのに自民党は先送りし続けた

国債買ってるのは日本の金融機関だから、国債がヤバいとなったら
取り付け騒ぎがおきるかもしれないね。
アルゼンチンのように、混乱を防ぐという名目で預金封鎖が実施されるかもしれない。
日本崩壊を目の当たりにできるかもな。

民主党は自民党の悪いところを真似してるとしか言えないな
「大丈夫。」なんて甘言を信じるアホも少なくなってくるだろうよ

個人国債は１％以下の金利じゃ魅力がないから売れないそうだ
株の配当でも数％もらえるからね
もう一段金利を高くしたほうがいいな

>>51
無駄遣いした議員さんに追徴課税しておくれよ
贅沢の影で冷や飯食わされたんだからさ

★新規道路凍結に３６知事が反対　鳩山政権の姿勢に反発も

道路の新規着工を原則凍結とする方針に対し、全都道府県知事のうち３６人が反対し、賛成は１人にとどまった。

反対する理由は「全国に比べ整備が大きく遅れている」（北海道）「一律に新規事業を中止するのは疑問」（兵庫）が中心。
「事前に地方との調整がない一方的な方針だ」（新潟）と前原氏の手法への批判も。

公共事業費削減で地域経済に影響が「ある」とした理由は
「地方の経済や雇用を下支えする役割を担っていることは事実」（秋田）などが多かった。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009103101000425.html

公共事業も止めて、どうやって国民の所得を増やすんだろう

多額の国債を買い入れてる金融機関からの預金は引き揚げておいた方がいい。
特に郵貯や地方銀行は危険だな。

>>52
財務省でもそんな低レベルの煽りはしないよ
子供手当てより財政再建のほうがいいと思うが
国民がバラマキ好きだからどうしようもない

自分で散々やばいって言ってたんだからなぁ
無駄に危機感煽った気がする

貯金ないからまあいいか

>>58
不安を煽ったら、逮捕されんぞ

赤字国債だからな、当然金利はあがるだろ。タイボーも住宅ローン金利も上がります

とにかく、思いきった歳出削減しかないだろ！１０年以上前に消費税を１０％にしておけば良かったが、もう今更手遅れだ

>>53
民主党は、悪い昔の自民党の奴等が作った政党じゃん！
似てるんじゃ無くて、悪さその物で出来てんだからｗ

いい加減金融機関に課税すべきだよ。
大手都市銀行なんか、バブル崩壊以降、殆ど法人税納めてねぇ。

>>64 森や小泉はいい自民党だったと、言うわけ？笑うぜ

長期金利上昇っていうとマイルドだが
要は「国債安」ってこと

株安、国債安といい感じで転落しております

民主がこのまま無駄の削減とか言ってたら景気悪化で税収減り続けてそうなるな
ここは逆に国債増刷して景気対策しまくらなきゃいけないところなのに
日銀に増刷国債買い切りさせまくりながら

ジムロジャーズが言っていた「次に崩壊するのは国債バブル」という言葉は当たるかもしれない。
ここまで先を読むとは流石としか言いようがないね。

よくわからんのだが

自民政権：
国債は大量に発行してたけど、一応経済に見合ってたし、
ちゃんと経済対策してたから安心感はあったよね。

民主政権：
え？　経済力を超えた国債発行すんの？　…だいじょぶ？

っていう認識でおｋ？

>>68
＞日銀に増刷国債買い切りさせまくりながら
それが出来ないから日本がおかしくなってるんだよ。
財政出動論者はいい加減日銀に夢見るのは止めろ。

★政府、温暖化基金統合提案へ　目的別３種類、資金を効率活用

「鳩山イニシアチブ」の柱として、世界に乱立している温暖化基金の整理・統合を提案する。
温暖化ガスの排出量抑制や森林の減少防止といった目的別に３種類の基金に集約し、
主要国や国際機関の資金を効率的に活用できるようにする。
基金の使い方などを途上国に助言する専門家グループの発足なども呼びかける。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091031AT3S3003T31102009.html

>>67
そして円高
つまり日銀が札刷って国債買えば全て上手くいく状況
円安になれば株も高くなるからな

個人投資家、機関投資家を悪者にし続けてきたツケを
国民が払う時が遂に訪れたな

都合のいい時だけ投資家の資金力に頼るなよな

自民党時代も国債発行しすぎはしすぎだったんじゃないの？
民主の時にヤキがまわっただけで
後、民主はやらないとか言ってたくせに撤回したから危機感が大きくなったと

>75
もともと自民党のせいではあるが、民主党にも改革が出来そうにないからなw
ばらまくだけなら誰でも出来る

固定金利住宅ローン厨始まったな

>>73
待て待て、円安・国債安なら仕方なく株買うだろって考えは安易
下手すると日本から資金がまとめて退かれる可能性もあるわけで
最悪のトリプル安というシナリオも多いにありえる

自民に政治やらせ続けた結果がコレだよ

>>71
日銀は出来ないじゃなくてやらないだけだろ

このタイミングならさらなる円安を
期待できるな
景気回復フラグが立った

何の問題もない。金利が上がっても先進国で最低の低さなんだから。
どうしても気になるなら日銀引き受けでも良い。ハイパーインフレは有り得ないからこちらも問題ない。
景気回復には国債発行による積極財政しかないんだから民主党は躊躇わず国債発行せよ。

>>78
円安になれば業績が上がる

>>76
国債発行スパイラルを作ったのは、誰でもない、汚沢なんだがな。

>>26
MSNでダウのチャートと比べて来い！

九月を境に下がりまくりだから

>>1
この記事、不安煽るばっかりで具体策を一切書いてないな…。

この時期にバラマキやらなかったら、
2番底どころの話じゃなくなると思うんだが…
いま緊縮やったら、マジで沈没するぞ？

緊縮を煽るにしても、もう少し時期を選べよと…

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

>>81
そう言い切れるか疑問。
金利が為替市場に与える影響を軽視しちゃだめだ。
アメリカも最近は米国債乱発気味だが、
米国債の金利が上がったらドル高になる相関が見受けられる。

日本も、例え「悪い金利高」だとしても円高に作用すると思う。

>>86
空気読めとでも？

無理､無理ｗ

は……っ！
東アジア共同体で通貨統合したら国債もチャラｎ

自民党はダメだ、と十年以上前から言ったのにアホは目先の欲で自民党に投票して
全国民の一斉破綻だ
天下りでタメ続けた元官僚は物価の安い国でプール、お手伝い付き物件で残る人生を天国で暮らして、日本の地獄を天国から見下ろし始めている

ＦＸやってる奴は円とドルを買っておくべきだね。

こういう経済の話題って、みんな違うこと言うからどれが正しいか、素人にはわかんね〜よ
政府紙幣発行でFA?

>>90
ばーか　帳簿をいくつも用意して負債を移動させ続けるのが
大事なんであって　帳簿を一つにまとめたら･･･

てか、嘘ばっか吐いてる民主政権のせいで日本の信用が落ちただけだろ。

民主に投票した馬鹿ざまぁwwww

どうしてくれんだよ？

民主党の売国政権のせいだな

これで成長戦略があればまだ良いのだが、鳩山政権は美辞麗句だけ並べ立てて資本主義の中に
生きてるのを否定してるかのようだからなぁｗ

要するに国債の価値が額面割れする可能性があるって事？？？

ふっふっふ、金持ってる奴は悩め悩め。
ｵﾚｻﾏみたいに借金しかないと何の悩みも無いぞ。

リスク選好マネーが逃げただけだろJC

円高容認とか個人投資家バカにし過ぎ！

メガバンクでさえ住宅ローン金利５%越えも現実に・・・

金利上昇とかマジで洒落にならんぞ、おい。
住宅ローン減税、控除はなくなる、固定資産税はあがる、そのうえ金利上昇ってなんなの、この政権。

貧乏でも小さな持ち家で慎ましやかに生活してんだよ。
それを壊さないでくれ、もう放っておいてくれよ。

国債増発する理由がDQN子沢山家族への
ばら撒きのためだからな
売国的な政策の数々に市場も不安になるな

戦略無き国債発行だから不安にもなる。
1000兆円まではもつと思ってるが意外に脆いかな？

>>93
政治家が「一兆円」と書いたような紙切れなんか誰が買うんだ？ｗ
こんなもの政府の不良債権そのものじゃねーかよｗ

住宅ローンて今はえらく低いんじゃないの？

>>88
こまけえことはいいんだよ
経済なんてだれにもコントロールできねえ
からな

民主政権、マジでビックリするほどの馬鹿ばっかりだからな。
与党、もっと言えば国の代表の責任を欠片も感じない発言ばっかり。

財政悪化で金利上昇、ろくな景気対策もないのだから
日本経済にとっては最悪だろう。

>>99
貸しはがし注意

大量に発行される国債を買い支える為に、大量の資金が必要
だから企業の投融資に回す金がどんどん減る
そりゃ貸し渋りにもなるし株価は下がるしデフレにもなるわ

まあ２％までは許容範囲内、て言うか絶対防衛線
安倍の頃に２％タッチしたときは流石に焦って外貨ＭＭＦに手を出したわ

？？？

金融勉強したのかな？

>>18
郵貯簡保はすでに腹の中９割方まで国債でパンパンですが何か？

早くデフォルトしろよ
格差社会が無くなるぜ

>>87
バカ
国内債務でも、通貨切下げは起きるわ

ヒラリーオバマビルダーバーグ小沢イギリスロスチャイルド外国人参政権接着剤で中国が日本を乗っ取ってロスチャイルドユダヤによる東アジア侵略計画は順調そうですね

さすがにゆうちょで取り付け騒ぎが起こったら政権が持たないから、いくらポッポ脳でも
何とかするだろ。

　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　　
俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__ 　
　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
　　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i　
　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）

　　　　　　　　　　俺が先に売り抜けるんだー

はいはい自民には言われたくない言われたくない

>>112
それも全部金融エリートどもの作戦だよね
このままヒラリーオバマロスチャイルドの言いなりになるしかないの？

>>1-2
50点だな。

国債なんか消化できれば
どんだけ発行してもいいんだよ。

問題は予算の使い方のほう。
ミンスの政策だと、多額の国債を発行するのにもかかわらず経済活性化に繋がらず、
故に税収への跳ね返りが小さくなる(税収が伸び悩む)可能性が高いことのほうが問題。

国債発行額が税収を超えることは問題ではないが、
その不健全な状況が長期化して、さらに国家債務が大きくなってしまうことによる不安感が
長期金利がジワジワ上昇させてしまっている。

簡単に言えば、右往左往してるミンスのせいなんだよ。

>>112
デフレ不況だから借りないし貸さない
政府が借りて使った金は国民の資産として銀行にかえる
政府が国債発行しなきゃお金回らないよ
お前らに仕事あるのも国債のおかげなんだよ

周りも引き込んでデフォルトが白人の望みだろ？日韓の製品が世界市場から消えたらしめたもんだからなｗ
北も資金繰りがヤバくなるしｗ

>>116
いや、デフォルト不要。
ハイパーインフレ到来させて、年寄り連中に日本の負債を支払わせるべき。

この二十年間、好不況に拘らず発行し続けたからイザ！と言う時に動きが取れなくなるのは必然
海外バブルと高支持率の小泉が最後のチャンスだったが、その時ですら発行しまくったからな
もう詰んだ

>>34
小渕って名前だったっけその人？

債権の信頼を失うのが一番怖いよ〜

鳩山家や民主党の関係者の資産は
全部国債で持たせればいい
そうすれば少しは財政に対する
責任感が出てくるんじゃないか

>>122
メキシコ危機の再来になるな。

>>127
日銀がデフレを維持し続けたのが元凶なんだよ
デフレでは税収が減って借金の価値が上がっていくからな

>>26
ダウと並べてみてごらん

>>124
論点がずれてる。
政府がいくら国債発行しても買い手が居なくなってるって話だろ。

>>131
今まで検索したことを繋げるとイギリスロスチャイルドが中国を使ってアジアを支配したがってるのが見えてくる
それをするためには何が何でも外国人参政権で日本を中国の属国にする必要があるんだよ
チャンネル桜では外国人参政権が可決したら、在日韓国人は帰化して軍隊上がりの中国人が不正パスポートで大勢入国するんだって

>>132
不良債権がクソみたいにある時に金利上げたらもの凄い事になるけどね

デフレで不景気なのに金利が上がるヘブン状態到来？

ほらほら、ブサヨ共、市場は正直だよ。
すでにブサヨの民主党政策が行き詰まってるのが目に見えてきたよ。

過去10年間、成長していない日本のGDP

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091027/191511/01.gif

デフレ政策続けてきた結果

>>137
金融資産を持つ年金暮らしの年寄りは大喜びだな

逆にローンを抱える3〜40代は死亡か

>>136
金利上げ？
日銀に求められるのは、米ＦＲＢが実施したような大胆な緩和政策だろ。

>>136
不良債権ていうか1000兆の国家債務を積み上げてしまったら
デフレか金利を上回る高度成長しか利払いから逃げる手はないからな

ちなみに今、住宅ローン組むなら

１ 変動金利
２ １０年固定
３ ３５年固定


のうちどれがいい？

>>133
ダウも日経も1万前後だろ？
連動してるし問題ないだろ。

>>134
国債発行すればするほど銀行の預金残高は増えていく
信用を失わない限り買い手がいなくなる事はない

>>139
金利上げたら企業がポシャるだけじゃん
経済活動を促進する為に金利下げてたのに

>>145
＞国債発行すればするほど銀行の預金残高は増えていく

わらた

>>145
現に買い手が居なくなってるから金利上昇してるんだろ。
日本の金融機関だって、資本には限りがある。

>>124
金融機関は資金を企業への投融資より国債運用に回してる
政府は国債で集めた金の大半を社会保障に使ってる
もう十年以上もずっとこの繰り返し
民主はさらに公共事業を減らして社会保障を増やす方向
年金や健康保険、生活保護等の社会保障じゃ、経済の高成長は期待できない

>>144
９月からは日本が先進国で一番上昇幅が小さいっつーか､日本だけが下がってたんだが｡
テクニカル的にもう一段上がって良かったのに､外資がずっと売り越ししてるんだよ｡

国債って元本割れするの？

だからデフレ脱却出来ないんだよ。
インフレ恐怖症も度が過ぎる。

パチンコを潰したら国内産業に金が回る

小沢一郎の人種は朝鮮人で韓国に墓参に帰り、秘書も反日韓国人。 大臣の千葉景子も福島瑞穂(朝鮮名 趙春花)も人種は朝鮮人。菅直人の母も朝鮮人。マスコミも池田大 作(朝鮮名 成太作)の影響等で朝鮮人支配が完了し、沖縄が中国人韓国人の支 配下にある危機を報道しません。
Youtube の「沖縄ビジョン」を見て助けてください。?

http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=player_embedded

>>149
高齢者が貯蓄溜め込む必要がないと思うとこまでやれれば
社会保障重点配分にも意味があるが
そのときの郵貯取り崩しで国債が売られる両刃の剣でもある

世界一金利が低いということは安全と言うこと。
少しは世界の市場をミロやｗ

>>143

家建てるのを、1年くらい様子見する

>>152
大丈夫。国債投げ売りで金利上昇。
インフレ到来するよ。

>>135
かなわんな。
ただ中国が日本を属国にしたいんじゃなくて、ユダヤが中国を
コントロールするために日本に対中国用の橋頭堡を作りたいと思っているんだが。
まあ、本国と属国の関係はどっちもどっちな気がする。
ユダヤがもし中国の中華思想を具現化するなら、米国があんな民主主義国家を
取らせずに、もっと帝国主義化させてたと思うんだが。
正直よく分からん。けど日本が多民族国家にされるのは避けられないと感じる。
それがフリーメイソンってやつだろ。

労働者の平均年収

1998年：464万8000円
1999年：461万3000円
2000年：461万円
2001年：454万円
2002年：447万8000円
2003年：443万9000円
2004年：438万8000円
2005年：436万8000円
2006年：434万9000円
2007年：437万2000円
2008年：429万6000円

他の先進国は増えてるのに・・・
デフレ政策続けるからこうなる

>>156
他に投資できるところがないということでしょ
国の成長という面から見ると終わってる

国家公務員のボーナスは国債で支給すればいいと思います。
国のためですもの。

>>160
バブル時から比べても意味ないじゃん

>26 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/31(土) 18:15:03 ID:zlFiKWam0
>民主になったら日本経済オワタとか言ってる奴は
>yahooでも行ってここ6ヶ月の日経平均チャートでも見て来いよ。

>上昇トレンドは変わらずだよ

　良くできたボットだな。まるでコピペじゃないみたいだ。
ところでいつ１万１千円に到達するんだ。

>>156
俺馬鹿だからその説明じゃよく分からないんだけど
世界一金利が低いとどう安全なのか教えてくれないか

>>162
まったく激しくすさまじく同意。
公務員はこれまで美味しい思いをしてきたのだから、
負債を直接引き受けるべき。

>>162
それ明治維新のときに旗本にやった手だね

大丈夫だよ、心配ないさw
まだ、国債を証券化して、新しい商品に組み入れる手段があるぜ。

ところでだ、直近まで郵政の斎藤が経営していた東京金融取引所が提供する外為市場の南アランド取引で、健全な市場形成を歪めるちょっとしたハプニングが起こっているんだが、大丈夫かね？彼は設立当初からの責任者だったはずだが。

替えるならドルとユーロどっちがいい？

こうなったのも正社員の人間が派遣に仕事させて 努力しなかったのが悪い

>>162
議員もｒｙ

>>150
日本だけ下がってるのは円高だったから。
円ベースならどの国の指数もそんなに変わらない。

子供手当てのために、国が潰れるのか・・・・

民主は、外貨準備を多様化させると言っています。これは、中長期的に
ドルから退避しようという中国と同じ考え方です。そうすると、円は年内
80円台になると言われています。景気のけん引役の輸出企業の業績直撃で
景気が悪化し、4年間消費税上げないで子ども手当や高速無料化すると国債
の大量増発につながり、市場での消化不良による金利上昇を招きます。
すると、企業や家計の利払い負担が重くなるばかりか金利が高い円を買う
動きを助長し、円高を加速させます。民主に投票した人は、反省して更生
してください。

>>168
何があったの？ランドなんてしばらく見てないや

>>169
資源通貨or"元"

>>165

真剣に金を運用してる、その道のプロたちでも
日本の国債を欲しい人が、沢山いるってことだよ

国債増発に金利上昇？
60年くらいまえに、コレが戦争の遠因になった国がありましたね。

>>150
でも何日か前に日経1万くらいでダウは1万割り込んでたぞ？
去年の金融危機からずっと連動で推移してるし問題なくね？

まぁ今のところはだが、借りた金を乞食にばらまいて何ら経済効果に反映しないような政策してるようじゃ落ちるのは目に見えてる。

>>28
国内に向けて国債を発行し、それが引き受けられている限り問題は無い。
デフォルトし得ない。
だけど、経済は感情で動くんですよ。
「問題があるかどうか」じゃなくて感情でね。

15年前くらいに国債発行残高が450兆くらいだった頃から、
「デフォルトする」と一部の人たちが脅していたが、
現在残高は2倍近くになっているのに、最近まで金利は上がらなかった。

民主政権で長期金利が上がった意味を考えてくださいね。
>>123が正しいと思うよ。

変動で住宅ローン組んでる奴は固定に借り換えれば良いだけだよな？

赤字国債増発の危険性を聞かれる
↓
自民が悪い
↓
議論終了

先づ國債で御奉公

>>172
円ベース(笑)

ここ最近は豪ドル､ユーロ≧円だけど､欧州諸国やオセアニアの株価指数は日経平均より高い水準で推移してるよ｡

従って君の話は嘘｡
　
>>176
その連中が日本国債を売り出してるんだよ

日本国民が選んだ政府です

>>176
じゃあ、なんで国債が売れ残っているの？
ていうか、それだと説明になってなくない？
国債の金利が低い＝安全なのが何でかを知りたいんだけど。

外資が嫌えばソッコーで国内でも消化できなくなるよ

>>162
そいつらに我先に売られて売り崩される悪寒・・・

>>165
クラスの全員４０人に１万円ずつお金を貸すとして
全員がちゃんと返してくれるなら、最低限の金利を取れば良いけど、
その内、何人がちゃんと返してくれなかったとしたら
その分を最初から織り込んで、金利を上乗せしないといけない。

ってことかな？

>>178
？
9月に入ってからダウと5％ぐらい乖離してるんだけど｡

ていうかマーケットに携わってるなら日本だけ売り越しだったのは分かるでしょ｡

>>186
日銀に引き受けさせれば良いじゃないの。

>>179
だから、現に国債の引き受け手が居なくなってるから金利上昇してるんだろ。
デフォルトし得ないという話は日銀が負債を引き受けてくれるという期待があってこそ。
でも日銀が思うように動いてくれないなんて、これまでの日銀政策を見れば明らかじゃない。

>>161
国債の他に投融資先見つけられても困る
国債消化出来なくなるから
だからデフレの方が政府的にはいい
今は税収の半分以上を占める国債費を遣り繰りするために国債発行してるようなところもあるから

12月に初めて買おうかなと思ってたんですが
どんなもんなんでしょう････

>>190　そうすると日銀のタマが無くならない？

>>187
償還まで公に売れない非市場債で払うしかないな

>>189
そんなに違うっけ？
今出先だから帰ったら見てみる。

>>160
そのぶん物価が下がってる
昔は、ユニクロも１００円ショップもなかった

庶民にとっては、デフレ万歳

>>172
その円高を煽って市場を混乱させたのは誰だw

>>148
上昇してるとはいいがたいな
http://fund.smbc.co.jp/smbc/qsearch.exe?F=mkt_bond_detail_j&KEY1=B0067.0/JBTZ&ctype=3

日銀に任せるってのは正しい選択だと思う。
ちょろちょろ金融緩和やっても一向にデフレ止まらんし。

鳩山政権で日本は終了した
民主党に投票したお前らが中国人の奴隷になるのももうすぐだ

>>197
給料上がらないどころか会社がヤバイ件。

金利の上昇にかかわらず、売れ残りが増えてきたのは事実。

そろそろ国内で消化するのも限界かもな。

>>159
それはねー、日本の鉄鋼技術が関係あるんよ
ロスチャイルドが日本企業でほしい技術の一つに新日鉄ががあるんだけど、そこの買収はイスラエルの邪魔で出来なかったとか
詳しくはここのサイトにあります

http://　alternativereport1.　seesaa.net/article/106000790.html


なお現在の、世界の鉄鋼生産総量１２億トンの内、中国の４億２０００万トンの粗鋼生産能力、また世界最大の鉄鋼会社アルセロール・ミタルでは、このユーラシア横断鉄道建設に使用するレールを生産する事は出来ない。
必要とされているのは、１ｍ当り８０ｋｇの荷重に耐え得るレールであるが、これは日本の製鉄会社にしか生産できない。

原子力発電所建設と同様に、ここでも、中国＝ロスチャイルド帝国の生命線は、日本が握っている。

ミタルが新日鐵の買収・乗っ取りを仕掛けた理由は、ここにある。

そして、その新日鐵買収は、失敗した。

投げ売りされたら、米国債売って穴埋めすればいいだけの話だよ

>>185
売れ残ってるの？

>>205
鳩山政権がまさに今それを実行するための下準備中だなｗ

>>197
企業収益が悪化し、労働待遇も悪化してるっちゅうのに庶民は喜んでるのか。

まぁ年金生活者は喜んでるだろうな…。

埋蔵金で買えばいいじゃん

【今FX馬鹿】 南アフリカランドでネットはパニック状態になってるけど、FX業者は手数料儲かりすぎﾜﾛﾀｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256984598/

日本破綻まであと三年

>>205
世界を道連れか。壮大でいいな。

>>189
ダウが１万切ったのに日経は１万以上だ！よって日経の方が強い！と言いたいのではｗ

>>206
個人向けは未達だな

>>194
タマ？
通貨発行権限は日銀にあるからいくらでもできるけど。

小泉、経済成長と歳出削減（規制緩和、民営化、福祉費抑制）
麻生、経済成長と増税（財政出動、回復後消費税増、中負担中福祉）
鳩山、友愛（無駄遣いの排除）
今の政府の財政運営の軸がいまいちよくわからない

>>157
契約しちゃったんだよね

こんな状況だし買いたくないのは山々だけど
買わないと違約金発生しちゃうし…

割高でもgoldの方がいいです

>>213
違うよーｗ
それもヒラリービルダーバーグの計算のうち
もう一回オバマのビデオ見てくるから詳細はあとでレスする

>>54
バカなのか釣りなのか…

個人向け国債なんて利息低いし政府信用できないし買うわけないでしょ

>>191
>現に国債の引き受け手が居なくなってるから金利上昇してるんだろ
そうだよ。俺が言ってるのは民主党への不安感から始まってるってこと。

俺のレスは君の
>「対外債務じゃないからどんなに国債乱発しても問題無い」と言っていた
>バカウヨはどう説明するつもりだろう。
というレスを受けてるんだよ。

「バカウヨ」ってのが自民支持者だと仮定してレスしたからダメなのかな。
どちらにせよ、その「バカウヨ」の発言は、
「国債の引き受け手がいること（故に金利が上がらないこと）」が前提だよ。
民主の不安な政治ではその前提が崩れてしまうということ。

今回の金利上昇は「予言の自己実現」みたいなもの。
合理的に考えれば今まで通り国債買えば問題ないんだけれど、
民主党政権下では不安が広まって合理的な行動が出来ない。

国債暴落か

民主党の腰巾着の榊原は意味不明な根拠で自身満々だったが

いいじゃん高金利で借りまくれよ
どうせ踏み倒すんだし

金利が上がったらまずいのよね〜
1000兆円だと1%でも10兆円

円金利が上がるということは…

1ドル80円割れが見えてきたなｗ

>>216
今の政府は確実に金持ち増税になるだろ。そんなことは皆分かってて投票してるよ。
２ｃｈの連中はどうかしらんが。
現状は民主党政権がなかなか金持ち増税を言い出せないっていう局面だろうね。

ハイパーなインフレきちゃうのか。
いっそう備蓄に励むしかないな。

>>204
そんなスゴイ技術があるなら、それを使って世界中の富を一手に集めればいいじゃんｗ
つーか、既に日本が世界の支配者として君臨していないとおかしいだろ

陰謀論って、根本的なところで矛盾があるよなｗ

日本のGDPは、約５００兆円。
こいつの中身は、個人消費３００兆円、
企業の投資１５０兆円、その他５０兆円。

国の借金は、８００兆円だけど、債権が４００兆円あるので、
実質の借金は、４００兆円ぐらい。

国民の金融資産は、国民の債務を引いた実質で、
１１００兆円ぐらい。

国の借金４００兆円と、経済活動（GDP）５００兆円の
裏づけとなる資金として、単純計算っすけど、
４００＋５００＝９００兆円必要ではないかってことに
ならないっすか？

でも、国民の金融資産は、１１００兆円なわけっすから、
国の借金があと２００兆円ぐらいを超えていったら・・・・
経済活動と借金の裏づけになる資金はどこにあるんでしょうね？

>>223
ドル債は中国に基軸通貨を移すためにわざと大量に刷ってるんだっけ？

>>227
わかってないやつのほうが多いだろ。
増税賛成の方がおおいなら、来年度から消費税率アップといえばよろしい。

>>227
民主党の人気取りのためのばらまきはまだ道半ば
これから環境対策含めて支出自体がとてつもなく増える
最終的には前階層が大増税だろう

>>222
導火線が５ｍｍしかない状態で爆弾手渡されていったいどうしろと

>>228
インフレ時代に備蓄してたら損するぞ。

>>175
くりっく３６５だけ市場終了寸前にスプが３円。究極のバッドティックだよ。
市況２逝けば詳細がわかる。

>>211

大丈夫！
クーデターでミンスは崩壊だよ

勿論パックはＣIＡ

1$＝22穣4101禾予103垓9302京1000兆円になったら、
チャートの数字が読みにくくなって困るだろう。

>>234
あれ？
俺なら大丈夫、といいはってむりやり持ってったんじゃないのか？

ハイパーインフレが来るかと思って色々備えてるんだが、
また円高になって、株価は大暴落中だ…
むしろドルの方が先にハイパーインフレするのかい。

>>221
＞個人向け国債なんて利息低いし政府信用できないし買うわけないでしょ

機関投資家向けでも本質は変わらんよ
むしろ金利が変動でなく固定の分だけリスクが高いし

>>229
だから民主党政権をマスコミを操作して誕生させる必要があったんだよ
小沢がロスチャイルドに殺されないように必死に動いてるでしょ
でも鉄鋼技術にはイスラエルも関係してるから、小沢がロスチャイルドの言いなりになって鉄鋼技術を差し出したら、イスラエルに小沢が消されるんじゃね？

>>222
財政難は金融危機以降の税収悪化が主因だから、
例え自民党政権であっても需給懸念から金利は上昇しただろう。

円もジンバブエドルみたいになっちゃうの？

>>238　数学には指数という便利な物がある。

22.4×10^9

とか

>>233
民主党政権の性格からいって、貧乏人に増税を強いる事は絶対無いよ。
これには支持者もアンチも賛成するだろ。
勢い金持ち増税が先に来る（いいか悪いかは別にしてね）

>>230
国民の全資産を国債に回すわけ？
それでも国家が赤字で国債をかえなくなれば、国家がデフォルト
日本は先進国から最貧国になるなｗ

>>236
また市況２におはぎゃあの悲鳴が響いたのか・・・

>>234
一旦火が消えてたのにもう一回点火したんだよ民主は

大量の国債発行を消化するには、景気を悪化させれば良い
リーマンショック後、日本だけじゃなく各国で長期金利が急激に下がって戦後最低レベルまでなったりした
危機を起こして資金が国債に逃避するように
意図的にしなくても、不思議と自然にそうなる

>>230 まず、債権債務関係は当事者間の問題だから、

　　・日本のGDPは500兆！
　　・債権は400兆！
　　・「国民の」金融資産は1100兆円！

ってのは、日本国政府には全く関係ない。（徴税で国の予算に入れない限り。）

もう少しわかりやすく言うと、

　　・確かに国債がデフォルトを起こすと、円は対外的に暴落する。
　　・一方、実体経済は実体経済で存続している。（かなり縮小するだろうけど。）
　　→企業は輸出にあたり、ドル・Euroといった外国通貨ベースで取引を行い、
　　　日本国内でも有力通貨が準基準財となる。

実際に、南米諸国だけでなく、ロシア（ソ連崩壊）を見てもそうだよ。
政府が破たんし、行政機能が麻痺しても（徴税機能すら麻痺するから容易に回復しない）、
お金持ちはいるし、むしろクレジット･クランチでは金持ちが極端に有利になるから、
異常に経済的不平等が拡大する。

戦争や独裁政権の失政でもないのにハイパーインフレなんか起きないだろ

>>243
民主党のバラマキ政策のために自民党よりはるかに借金を増やすペースが増えてるからなあ

ランドのような流動性の低い通貨だと、稀にスプが狂ったように広がる事がある。
ランドなんかで資産運用した低能はリスク承知でトレードしてるのだから自己責任。

典型的なクラウディングアウトか

>>244
麻生政権下では
史上最大の補正予算を組むために国債を増発したが、
10年債は1.2％台まで低下した。

>>250
悪化した結果上がってきたのが税収＜＜＜＜国債発行額の予算だよ

>>246
金持ちは結局金持ちなんだから生き残るよ
民主やってんのは結局貧乏人は何も使うな買うなの政策でしょ

税収40兆円を割るのは1985年以来らしいが、そのころの政府のシステムはその金額で充分まわってたのにな。

つーかインフレなんて戦後間もない頃だっておこってるけど、労働者はたいして困ってないよ。
困るのは資産家や土地持ちｗ
まあおまえらの大多数は気にするな。トイレットペーパーが変えなくなるなんてことにはならんから、
オイルショックのときの愚民みたいにパニック起こすなよなｗ

アンカミスした。
>>256は>>243宛てね

国債の大口受け入れ先は銀行・・・・もう銀行が受け入れる訳けが無いだろう。

銀行はもう政府を信用していない。

こんど無利子国債を国民に売りつけることを考えているからなあ。

赤字国債をチャラにするのは簡単
銀行の貯まりに貯まった預金を返済に充てる、
戦時の土地の強制収用…みたいな

>>259
天下り法人なんかは増える一方だしな

>>256
金融危機による影響で安全資産としての国債が選好されただけ。
別に麻生政権の手柄って訳じゃないよ。

>>252
円安になれば輸出企業が業績上げて貿易黒字でその分円高になるからな

>>250
でも今度の政権は、ぎりぎりで自民党のような景気のテコ入れとかできないだろ？
(つーかやるなら今、つーか前政権がやりかけてたのをストップした)。
どこまで不景気になるか見えない状況になると、国債も誰も怖くて買えなくなるんじゃ…。

今まで金利が低すぎた。
資産デフレと金利の上昇が同時に起きると、
たぶん、すごい勢いでローン破産する人が出てくる。

まじ公務員ボーナスは
国債にしろ

おれ馬鹿だからわからんが
自民のツケがどうとかのたまうヤツがいるけど、現政府の責任だよな？
だったら大東亜戦争の責任は全て当時の政府の責任なので、
現政府の責任ではないってことになってしまうよ？
民主を支持している奴らの多くは日本の過去の悪行を賠償しろというけど、
今の日本に責任ないんじゃない？

>>242
金融エリートって短期的な利益が目的なんじゃないのｗ？

そんなまわりくどい遠大な計画を建てるより、直接その会社に投資したほうが儲かるじゃん
実際は、株価ボロボロだけどｗ

冷静に考えてみると、陰謀論って出発時点で矛盾してんだよ

>>270
本予算も通ってないんだから現政府の責任じゃないだろ。
おまえは来年度予算の国債発行額が分ってるのか？すごい超能力者だなｗ

無利子国債発行されたら、どんどん貴族と平民に別れていくな。

>>267
一般論で言うと、不景気になると国債が売れるようになるんだよ。
逆に言うと、国債の金利が上昇を始めるのは、景気が良くなってきているから。

ただ、ここ最近の金利上昇は景気回復期待というより需給懸念による
上昇である事は明らかだけどね。

日本のGDPは500兆！ ←　統計にごまかしが多い

もし中国と同じ統計方法"年商７５００万円以下"の法人売上げをGDPからカットして集計すると
日本のGDPは300兆円にもとどかない。

>>270
＞自民のツケがどうとかのたまうヤツがいるけど、現政府の責任だよな？

釣りネタとしていまいちだなｗ

>>255 ちょっと違う。

クラウディングアウトは、政府が民間市場から資金を吸い上げすぎて、
民間企業の資金調達が難しくなり、副次的に利率が上がり経済が縮小することを指すけど、

今回のは単に鳩山政権の財政規律が全く信用されないことによる、
国債自体の信用不安での利率上昇だもん。

だって、民間企業に対しては、麻生政権下で信用保証協会経由※での貸し出しをしていたし、
CPの買いオペすらやっていたでしょ。

　　※これは一応審査があるから、全くダメな企業には貸し出しがされない、
　　　ある程度規律のある制度。バカ亀の徳政令なんかと全く違う。

>>273
現代の永年墾田私財法だからな。
ネオ平安時代にようこそ。

>>271
陰謀論って言ってるあんた何見たり聞いたりしたの？
スマンがおいらは金融畑のサイトや為替の動き以外は参考にしてないから、おいらの意見のどこが陰謀論かわかんないんだわ
参考にしたサイトのURL全部貼ろうか？

>>270

こんなバカは久々だw
しかもデフォルトするなんて
鳩は言ってないのに
ウヨの知能もデフレ気味w

このままいくと
ハイパーインフレになったほうがいいそうだ
なぜなら、通貨の価値が暴落して金持ちの資産がへる。逆に、通貨の価値が下がることで借金の価値が下がる。最後の格差是正になる。
生殺しが一番やばい

>>272
彼の主張はそこじゃないだろ

論点ずらすな、カス

>>234
>>243
確かにバラマキ以前に税収の落ち込みがあるから、
需給ギャップで金利は（少しは）上昇したと思う。
「税収落ち込み」と「バラマキと民主不安」の両方が金利を上げる。
で、後者も十分影響してると思う、ってことです。

単純に現金やるより、キャッシュバックみたいな形でまず金使わせないと
貯蓄に走って景気が戻らないってことか

いつまで埋蔵金探してんだよクソ民主！
とっとと見つけてこいや禿げ！

>>272
自民は市場の信認を得ていたから国債発行できたんだが？
円高発言やモラトリアム騒動で市場の信認を失っている。

日本オワタ

国内だから大丈夫とか言ってる人がいるが
国民がこぞって預金を下ろしたらどうなるのかわかってない
預金は国債で運用されてるから国債は売られて暴落して新規発行できなくなる
売れないから金利を上げれば利息の支払いで財政は破綻する
日本の信用が失われて円が売られ始めた時がそのきっかけになるかもしれない
国民は円の貯金をおろして外貨預金に逃避するだろう

>>272
だから言ってるだろ？
おでは馬鹿。超能力者じゃないってｗ
顔洗って来いよ

現状でも売れ残ってんのにこれ以上発行して誰が買うんだよバーカ

こんな状態なんだから子ども手当とかもう諦めたほうがいいんじゃないのだろうか…
痛みを耐えて下さい！って政権の支持率が高い内に健全運営に方針転換したほうがいいと思う…

銀行は、モラトリアム法案で、本気で怒ってる。

>>280 そりゃ、誰だって「デフォルトにする」なんて宣言しないでしょ。

デフォルトになるのは、対外的な債務を償還できない場合に限るんだから、
円建て（自国通貨建て）で発行している限り、デフォルトにはならない。

代わりに、ハイパーインフレになって、債権額が政府が負担できる額まで
実質的に小さくなる。

それから、長期金利の急上昇は民主党政権成立が確実になってからだけど。

>289
そのための郵政官営化だろう？

コンクリ柱から人柱へ

鳩も上手いこと言うな

来年は国家予算９５兆円に対して税収４０兆円だから国民のみなさんﾖﾛｼｸ。

今の日銀買い切りって毎月1兆6千億だっけか？

これは麻生内閣の政策で発行した分だけど、Jカスから見たら鳩山政権の政策の為の発行と変換されるようだ

最近何だかんだ言いながらも株価も1万円超えるくらいまで上昇してたからな
国債大量発行するもんだから、少し株価が上がるとすぐ国債価格下がって金利上昇してしまう
資金が足りない、というか信用余力が足りない
だから金利上昇ですぐに景気にブレーキかかってしまう
まあ日本だけに限らないが
国債は大丈夫な反面、景気はいつまで経っても回復しない
バブル崩壊後の失われた10年をまた繰り返すんじゅないか

日本円もそうだが、米ドルも信用ならんだろう。

なので債務が少ない豪ドルを全財産の３分の２、数百万円分買ったんだが
不安なのは、ソニー銀行の外貨預金であること。
預金保険の対象外だから、ソニー銀行が万が一逝ったら一般債権になっちまう。

何かほかの逃げる方法はないかな？

おい選挙前民主党批判する奴は右翼かバカしかいないとかほざいてた信者どもでてこいｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ハイパーインフレ　くるのかお？(　＾ω＾)

みんなに聞きたいが、正直今年の年末はどうなるね？

自分的には昨年よりも失業者が急増しそうだが

先を見越した常識人や無茶苦茶貯めた金持ちはいつでも逃げれるようにしてるんだろうね
あとは泥船とともに…

>>297 全然違う。

国債は、毎月新規発行（借り換え）をしているから、誰の分という話はない。

いつまでバカみたいなこと言ってんの？
土日は金融関係の人も多いから、そういう頭の悪い書き込みは平日の昼間にしなよ。

市場が懸念してた通りになってるからな
詐欺政権が崩壊しない限りどうにもならん

>>292
だから自民には言われたくはないだろ
責任持って自民のツケを払わうんだから
あいつらは放蕩した張本人なのに
JALでもそうだ

>>291
なるほど、金融業界からの警告でもあるのかな？

>>290
不況時の緊縮は景気悪化・税収減・社会保障費増で逆に財政悪化させるんだよ
バブル崩壊後延々と立ち直れなかったのはこのせい

そもそも長期金利はどうやって決まるの？

>>304
明確に、鳩山政権の政策の費用ではない事実を意図的に無視してるあなたは何

財政破綻か？！ついに日本でハイパーインフレが始まったぞ！
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20091031/p1

>>306　ID:yEVfys4K0黙っててくれ

>>302
たぶん、増えるなんてもんじゃないと思う。
だって受け皿なんも作ってないのに、予算の執行停止したからね。
地区によっては暴動が起きるかもしれない。

固定資産税の算定基準を路線価から実勢価格にすればいいと思う。
そうすれば税収が爆増して赤字国債をこんなに発行しないですむ。

藤井は､日本が犠牲になってアメリカ経済を救います宣言をしたからな
この政権に経済を期待しても無駄

>>306
だからさ、国債の消化が滞るようになったのは、民主党政権になってからなんだよ。
いつまでそんなこと言ってんの？

それにJALで言ったら、労組問題と拡大策失敗でどうしようもなくなっていた日産と同様、
外資との提携でリストラ策が取られるところだったのを、ガキの前園が提携先経営陣と
合いもせずに追い返したから問題が深刻化しただけ。

＞297
すり替え乙
麻生政権は赤字国債を圧縮したが、
鳩山政権はそれを批判してた癖に史上最高額クラスの赤字国債を発行しようとしてるだろ
麻生政権叩きをいまだにやってるバカは今の政権与党がどこか知らないんじゃね？

アホか。
国債がなんぼのもんじゃい。
国家債務なんぞ、日銀と郵貯が引き取り、両者の間を転がして、
時間をかけて徳政していけばなんの問題もなかろう。
日銀のみでもできるわっ。

死ね糞民主

経済終わるのが先か日本がデフォルトするのが先か

崩壊するまで生活保護やお気に入りJALに金突っ込むんだろーな

経済対策の不透明さ、国債増発分は子供手当てのような福祉政策へ回るし当然だろ

>>316
で、お前はどうしろと
自民のままでよかったと？
んなことだからサブプライムみたいに
嵌められるんだよ

国の将来がどうなるかなんて考える段階は既に終わった。
いかにして自分の財産を保全するか考えないと今までの蓄えが紙くずになるぞ。

>>310
市場は「国債発行が鳩山政権の政策の費用かどうか」じゃなくてさ、
「鳩山政権の経済政策と財政規律は信用できるかどうか」で
判断してるんじゃないの？

税収の落ち込みで国債発行額が増えるのはしょうがないところがある。
でも、それだけが原因で金利が上がってると思ってるわけじゃないでしょ？
簡単に言えば、それに加えて鳩山政権が信用されて無いんだよ。

>>317
圧縮してない
麻生は今年度予算だけで50兆円発行してる
そう言う嘘はつくな

仕組まれた現在の金融恐慌
http://　alternativereport1.　seesaa.net/article/115035051.html

ここにも出てくるグラス・スティーガル法が廃止されたんだけど、それを廃止したのがラリー・サマーズでオバマ政権の中心人物
http://74.125.153.132/search?q=cache:qWSzsSyK_moJ:d.hatena.ne.jp/himaginary/20090520/time_25_to_blame+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%
E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA&cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

安倍さんの時は国債発行30兆円台におさえられてたし
その近場の総理たちも低めの額に抑えてたのにね。
民主になって一気に増大って・・・

そこまでして子供手当てやる必要ある？

これ長期金利上昇と柔らかに書いているけど、
実際には悪性インフレであり、
それもどの程度で収まるか誰も予測できないものだ
大幅な円安も同時に引き起こす可能性がとっても高い
日本円が安全資産ではなくなる日、世界のおち零れ通貨になる日ということ
さようなら、日本
わしは一足先に逃げておく

>>310
源流を言うなら、自自政権下で我が国史上最大の公共事業投資を行った、
汚沢一郎が悪いということになるぞ？

それから何か勘違いがあるようだけど、国債発行額の増加は近年ずっと抑えられていて、
そのおかげで国債の利回りの上昇が抑えられていたんだぞ。
麻生前政権の景気対策の支出（といっても信用供与が多く、真水部分はそれ程ない）でも
国債は順調に管理されていて、まさに民主党政権への以降が決定的になってからの話。

それに、鳩山は汚沢を抜いて我が国史上最大の90兆のバラマキ予算を組むんだろ？
比較にならない程のバラマキは、民主のバラマキだからキレイなバラマキで亜細亜的優しさか？

>>316
因みに、日本が本当にデフォルトしたらどんな道筋をたどりそうかな？

中央政府はほぼ麻痺状態になるのかな？
地方行政だけで何とかとか

本当に２ｃｈは馬鹿ばっかだなｗ
現政権の国債発行額は現状では「ゼロ」ですよ。
概算要求が出てる段階だからね。本予算に向けて、財政均衡派と、財政拡大派のバトルが
繰り広げられてるから、両方のポジションからいろんな情報が出てきてるってだけだよ。
だいたい、財政拡大派って言う意味では、麻生も鳩山も同じなんだけど。
麻生の場合は老人にプリウスを買わせる。鳩山は子供手当てで２０代３０代の可処分所得を増やすの違いだ。

少なくとも自民民主の争いじゃないぞ。小泉・竹中ｖｓ自民民主の争いだって分ってるか？ｗ

>>328
歳出削減したから不景気だったんだけどね・・・
経済も成長しないし

>>329
物価上昇してるか？

★全量買い取り「来年度から」＝太陽光発電を促進−菅担当相

太陽光、風力など再生可能エネルギーによる発電の全量を電力会社に買い取らせる制度について
「来年度からやろうと思っている」との考えを明らかにした。

「（国が）一円もお金を掛けないで、太陽光パネルが増えるやり方がある。全量固定価格買い取り制度を決めればいい」
と述べ、全量買い取り制度を導入すれば、国の財政負担を増やさずに太陽光発電を普及させることができると強調した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009103100282

>>328
ない、やめて欲しい >子供手当て

いいよ。早くデフォルトしようぜ。
国債もってじっちゃん、ばあちゃん、換金に押し寄せるのだ。

>>236
マジ？浅めのストップ入れてる奴涙目じゃん。
市況２なんて北欧スレしか行かんけど､
ちょっと行ってくるわ

声高に市場経済を批判した所で国債も通貨も市場の評価から
逃れられないというのは、なんだか皮肉な感じもする

>>333
麻生さんの時の後半に株価も上がってきてたし経済も回復の兆しが
出てきてたじゃん。
それが中断されてしまったんだよね。

>>318
ホントその通り。
ついでに、適度に円安になるだろうし、
デフレからインフレにもなるだろう。
金利が上がってきたら日銀は買取を止めればいいだけ。

それでもやらないって、
日銀ってデフレが好きなんだろうね。

>>308
>>290がいってるのは、緊縮財政にしろってことじゃなく、
借金増やしてまで子供手当とかはやめて、景気対策に力を入れろつうことじゃなかろうか。
子供手当で景気を上向ける程の消費が発生するとは思えないもんなあ。

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51596567.html

>>326
今年度は、リーマンショック対策です。
未曾有の財政出動ですが、サミットなどで国際公約に掲げたことでもあります。
今年だけは、財政出動します。埋蔵金はもうありません。赤字国債です。
補正予算では、普段の査定では不要不急だと言われて却下されるかもしれない
今予算を付けなければ、二度と予算がつかないだろう所にもつけます。

そう説明して、今年度の財政出動に至った。
民主党は、、無駄を削減して、赤字国債などもってのほか。という立場。
で、何らの説明もなく、国際公約でもなく、赤字国債垂れ流し。

ここには書かないが年内に日本国債に凄い事が起こる。
それを知っている機関は資金を逃避させている。
海外に逃避。円も国債も危ない事が起きる。

まあ中国も米国も喜ぶ。あと韓国も喜ぶかWWWW

>332
買わせる戦略しないと金が回らないんじゃねーの？

補助金欲しけりゃ買えってのは、理に叶ってると思うが

経済破綻。治安も崩壊。
モヒカン刈りの男達が４駆にのってガソリンスタンドを襲う。

そういう場面を見たいよ。

金融に詳しいと本質みのがすからなあ

デフォルトで大混乱になったら
治安維持のため中国軍がやってくるんですね

子ども手当来年６月からの半額支給もガソリン査定税率廃止と同じ道をたどるんだろ。

先送り。

>>331
公務員の給与半減。
公共事業の一律停止。
防衛費の大幅削減。
環境税。
タバコと酒の増税。
消費税アップ。

>>342
少なくとも２０代３０代の可処分所得は確実に増えるから俺は賛成だよ。
エコカー減税でプリウス買ってるのはオッサンばかり、増えた若者の雇用は非正規
って状況よりはよっぽどましだろｗ

【政治】 「民主党政権、頭脳なき航海。迷走の芽」…日経新聞、異例の激烈批判★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256914381/

衆愚政治の極みだなｗ
まぁ民主党に入れたバカはしっかりこれで勉強するんだぞｗ

しかしネトウヨのせいでニュー速までがとんでもなく過疎ってるな・・・

地方公務員の人件費という
打出の小槌があるからね
早く使ったらいいのに

>>324
貯蓄ほとんどなく、借金がある自分に、とうとう運が巡ってきたのでしょうか…。

>>332
>子供手当てで２０代３０代の可処分所得を増やす
65％が貯蓄に回すって言ってるけど。

あと、小泉・竹中v.s.自民民主という図式は違う。
（小さな政府か否かというとても大きな括りでは合ってるが。）
これでも見てみ↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31289753.html

>>357
それはないわ・・・

なんでもかんでも自民党と麻生のせい〜♪

　　　１５日、外国人投資家は円通貨にカントリーリスクを感じ始めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(為替ニュース 2009.10.16 08:15)
------------------------------------------------------------
　１５日ＮＹ為替市場に日本の国家予算2010年度予算の概算総額が９４兆円に
達したことが外電で伝えられた。その内で注目されたことは、税収４０兆円に対
して税収不足５４兆円(6000億ドル)を赤字国債で予算を補う内容に外国人投資
家の多くが、日本にカントリーリスクを感じたという。５４兆円(6000億ドル)の赤字
国債とは、例としてドイツの国家予算を超える額ということに驚いたという。
　米国を除く先進国G７各国の国家予算は、イギリス７０兆円(税収６２兆円)、ドイ
ツ４１兆円(税収３５兆円) 、フランス４７兆円(税収３９兆円)と何れも少ない赤字国
債の発行で済んでいる。この中で日本は９４兆円(税収４０兆円)には呆れたと言
うしかない。更にこのような状態が２０年以上も続き、日本が抱える累積赤字総
額が８３８兆円(約９兆３０００億ドル)に、日本のカントリーリスクを決定付けさせた
という。ロンドンやＮＹ市場関係者もそして投資家の多くも日本の財政状況など何
も知らずに円に投資しているのがほとんどだという。外電に伝えられた中に先進国、
新興国において現在財政破綻寸前の要注意国としてマークされる国は、「トルコ」
「アルゼンチン」に続いて「日本」、この３ヶ国だけだと専門家の意見が付け加えら
れていた。

　　<資料>　各国の国家予算　収入と財政赤字

アメリカ　 ３１６兆円(税収１８１兆円) ▼赤字国債１３５兆円・・・累積▼１０１７兆円　
イギリス　  ７０兆円(税収６２兆円)    ▼赤字国債　　８兆円
ドイツ　　　 ４１兆円(税収３５兆円)    ▼赤字国債　　６兆円
フランス　　４７兆円(税収３９兆円) 　 ▼赤字国債　　８兆円
日本　　　　９５兆円(税収４０兆円)    ▼赤字国債　５０兆円・・・累積▼８８８兆円

>>341
金融のグローバル化で中央銀行の役割がすでに終わっているのに
気付いていない馬鹿しかいないからな、日銀には。
とっとと紙幣発行して、５０年かけて日本の借金を０にしろってｗ

>>331
デフォルトにはならないと思う。
なぜなら、外国通貨建てでの公債償還の問題は、日本に関してはないだろうから。
（よくある外紙の記事の「日本国民が困るだけという冷ややかな見方も」というのはそれ。）

最終的には日銀引き受けで処理するだろうし、そうすると悪性インフレが数年続くと思う。
こうなると、外国からの物資の輸入が滞るから、食料不足とかわかりやすい形の窮乏生活が一つ。

それから、インフレ下では年金のスライド分の上昇が追いつかなくなったり、
特に公務員の給与改定が遅れたりと、法律に基づく所得移転（給与や年金給付）の人は損をするから、
ゼネストとか頻発して、国・地方に関係なく行政が停滞すると思う。

そういえば、民主党は消防署職員にスト権を付与する計画だよね。バカみたい。

てか、子供手当て額が大き過ぎるよ、月\2000くらいにすべき

>>358
だから、増えた可処分所得を貯蓄するんだろｗ
ようは２０代３０代への資産の移譲、所得の再分配なんだよ。
これも自民民主の問題じゃなく、小渕内閣の堺屋太一のころから言われてて未だに
解決してない問題なんだよ。
若者が家や車を買えるようにならないと、日本終わりだろ。

　　2009年度の国家税収

▼民間企業と社員からの税収
　　　法人税. 　10兆5440億円
　　　所得税.　 15兆5720億円
▼個人経営事業の税収
　　　所得税他        4170億円
▼消費税
　　　消費税 　 　9兆8430億円　　　　　　
▼揮発油税他
　　　ガソリン他　3兆4076億円 　　
▼その他税収
　　　その他　　　6兆0164億円
　　( 税収合計　約 46兆円 )


　　2010年度の国家税収見込み

税収見込み４０兆円 予算９５兆円

>>345
何？

>>357
適度な仕事についてないと借金の金利も上がってくるから返せなくなると思うが
デフレも借金あると金利は下がるけど雇用が奪われたりするし賃金は上がらない
結論としてはどちらも良いとは言えない

>365
将来が見えないから貯蓄してるでしょ
使っても大丈夫と思わせないのが問題て言われるのに

>>362
個人的には、日銀の無能さを世に知らしめるために
一度政府を破綻させた方が良いと思ってる。

>>345
その割には円高が収まりそうにないんだけど

♪♪国債と税金で生活安定公務員天国 ♪♪

民主党の支持母体公務員自治労職員
◎公務員給与総額357万人 ・・・４０兆円
2008.6
　公務員、自治労職員の平均年収1032万円 ♪♪
　平均給与は 男性1453万円
  　               女性  792万円
　平均退職金 男性3051万円
  　               女性1572万円

　公務員年金 男性　873万円 (退職時給与の４７．5％支給)

2007.8
▼民間企業、社員の平均年収 435万円
　平均給与は男性539万円
  　              女性271万円
2008.3
▼民間企業と社員が納付した税額
　　　法人税. 10兆5440億円
　　　所得税. 15兆5720億円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.html

年収1000万円以上の世帯数５５８万世帯(全世帯の１０％)
(内訳)　
　　　◎公務員自治労世帯 ３５０万世帯♪♪
　　　○個人経営事業世帯 1３０万世帯
　　　▼民間企業社員世帯   ７８万世帯
ttp:/www.uds.co.jp/mdata/nensyuu.html

日銀がタイムリーな政策を打ち出した事は一度もない。
バブルだって、バブル崩壊だって日銀の金融政策が後手に回ったせいだと思ってるよ。
本当に能無し。

■

　　＜＜全国　5255万世帯別収入＞＞　2008.7

所得 224万円以下は貧困世帯 　  1372万世帯 ＼６０％
所得 225〜  500万円未満世帯　　1786万世帯 ／　
所得 500〜  700万円未満世帯　　  822万世帯 ＼２９％
所得 700〜  990万円未満世帯　  　717万世帯 ／
所得1000〜1500万円未満世帯    　412万世帯―　７％ ＼公務員自治労世帯 350万世帯♪♪　
所得1500〜2000万円未満世帯    　  96万世帯―　２％ ／
所得2000〜　　　億円未満世帯 　     50万世帯―　１％

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa 政府統計


　所得1000万円以上〜の世帯数　５５８万世帯　(全世帯の10％)
(内訳)　
　　　　◎公務員自治労世帯 ３５０万世帯♪♪
　　　　○個人経営事業世帯 1３０万世帯
　　　　▼民間企業社員世帯   ７８万世帯

ttp:/www.uds.co.jp/mdata/nensyuu.html

>>344
予算編成はまだですが？
あほですか？

鳩山 「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような、
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。
こんなバカな政治をやめたいんです！皆さん！！ やめさせようじゃありませんか！！」

↓
鳩山 「(赤字国債発行は)やむを得ないことになる可能性がないとはいえない」
鳩山 「成長戦略も財政健全化のビジョンもないと言うが、あなた方に言われたくない。
こんな財政にしたのは誰だ」


どっちがブーメランなんだよ？（怒り）

日本は借金が多いと言いますが　郵貯に預金がたくさんあるのでそれを使えば大丈夫です　　と亀井が言ってた
もうこの国は潰れるしかないな　早く郵貯解約しとこう

あ、これだけやっても為替は

円人気だなあw

もう国債発行するよりも諭吉を刷れ

>>379
諭吉を何人刷ればいいんだろ？

円天マルク発行！

>>371 それ、対米ドルだけ見てない？

ユーロでみたら、もうずーっと円安だし、あんなダメダメな英国のポンドですら最近戻し始めてるよ。

政治家の前に、日本国民がもっと貪欲にならないと。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　うわぁ・・・・
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

いざとなれば日銀が買い取ればいいだけ。
何の問題も無い。

>>365
手当てがついてもいろんな控徐がなくなるし、多分増税も来るだろ。
それに20代30代で子供どころか結婚もしてない人が山盛り。
貴方の論理でいけば、本当は子供より結婚準備手当をつけた方がよかったんでは。

>>383
むしろ貪欲過ぎてよってたかって政府を食いものにした結果が今の惨状。

>>363
日銀が国債引き受け後に、
代わりに日銀債を新発行すれば、
インフレもある程度抑制できるんじゃないかな？
その後は、日銀債の発行数を調整しながら緩やかなインフレを
実現し、引き受けた国債を政府が帳消しにする。

>>363　なるほど。
一先ずは、国債の価値が下がる程度か？

でも長期的には、日本の信用が落ちて貿易が困難になったり
行政機能が混乱しアナーキーな状態に近づくと

さて、誰が一体得をするかな？

  公務員年金 男性　873万円 (退職時給与の４７．5％支給)

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　退職数ヶ月前に給与を三等級ほど繰上げて退職　

　　最終基本給×４７．5％＝支給年金月額７２万円　　　←　財源の大半は国債と税金、これ豆知識な"　　　　　

>>385
この手の意見にはもうウンザリ。
日銀がまともならそもそもこんなデフレを放置しない。

奴らは政府が破綻しようが、失業率が急上昇しようが
通貨高を維持しようと務めるだろう。

インフレに持って行く政策を取らないとヤバいよなあ

>>382
ふ〜ん、じゃ藤井の円高容認発言は妥当だったって事になるねぇ

>>391
政府が破綻したら通貨暴落だから
そろそろ重い腰をあげてくれるんじゃないだろうか

>>388
地方の空港とかと同じ構図だよね

1ドル117円、1ユーロ165円になったら>>1を信じてもいい

鳩は理系だから期待してるよ

>>388
1. なんで国債を日銀債に名称変更するだけで、インフレが抑制されるわけ？

2. 「穏やかな」インフレという言葉、どうもインフレターゲット論から来ているらしいけど、これは
　　　・インフレ一度始まると押さえ込むのが大変だから、
　　　・代表的な金利指標を常にウォッチして、それを超えるとすぐに予防的引き締めをすることによって、
　　　・インフレが起こらない通貨管理体制だと周知する
のが主目的であって、むしろ穏やかなインフレの存在自体を認めていないよ。
先進国でインフレを人為的に管理できた例なんて、ひとつも聞いたことない。

3. そもそも、このインフレターゲット論の代表的な提案者は、今FRB議長のバーナンキという落ち。

>>394
政府が破綻したら国債持ってる金融機関が困るだけ。
日銀は困らないよ。

>>398
日銀が国債を引き受けた場合、悪性のインフレになる理由は？

>>393 ん？もう少し頭を使った方がいいよ。

ブリヂストン　高速無料　ナフサ減税継続
京セラ　　　　太陽光発電２倍買取　CO2排出削減
イオン　　　　　京セラと太陽光発電販売　オカラ中国進出

私利私欲きたな

>>400 何言ってんの？

発行されている国債を日銀引き受けにすり替えると、状況が改善するかもって言ったのはあんたでしょ。

本来、中央銀行は物価の安定を図らなければいけないはずだけど、
デフレ完全無視で使命放棄してるじゃん。
もう日銀法も何もあったものじゃない。
たまに「金利を据え置きます」としか言わない経済アナリスト。

>>365
可処分所得が増えても貯蓄に回るから、あまり景気対策にはならないよ、
って言いたかったんだけど。

「再分配じゃ結局経済は回らない（ジリ貧になる）。
　それはイノベーションによる経済成長あってこそ」ってのは、
結構共通了解だと思ってた。
だからこそ「民主は成長戦略が無い」って叩かれてた。
「バラまきで内需刺激！（にも関わらず子供手当ては65％貯蓄…）」
以上のことを言わないから信用されない。


>>375
「税収の落ち込みによる需給懸念」だけじゃないでしょ、
長期金利が上がってる理由は。
鳩山政権の経済政策と財政規律が信用されてないの。
「予算編成はまだ」かもしれないが、不信は現時点である。
感情で経済は動いてしまう。

>>401
バカな私にも分かるように答えてくださいね

>>403
363 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 21:09:55 ID:AotVztMp0
>>331
デフォルトにはならないと思う。
なぜなら、外国通貨建てでの公債償還の問題は、日本に関してはないだろうから。
（よくある外紙の記事の「日本国民が困るだけという冷ややかな見方も」というのはそれ。）

最終的には日銀引き受けで処理するだろうし、そうすると悪性インフレが数年続くと思う。
こうなると、外国からの物資の輸入が滞るから、食料不足とかわかりやすい形の窮乏生活が一つ。

この悪性インフレの件

おれがすべて受け止めるから安心しろ

民主がテレビを牛耳って情弱をいくら洗脳しようと
ちゃんと情報を集める投資家にはそんなのは通用しないわな。
その結果がコレ。

>>399
日銀も国債大量に持ってるよ
担保を失って円の価値下がるし

>>410
困らない。
何故なら日銀は機能麻痺してるから。

こうなったらもう、年寄り犠牲にするしかないだろ。

はなしは簡単だ。

>>405
よく分からんな。
その理屈だと、市場は緊縮財政を求めてるってことだけど、
現状で緊縮財政やったら確実に景気は沈むよ。よって仮に自民党政権でも
緊縮路線はとらない。
市場の求めることをやったあげく景気が悪くなるなら、市場が間違ってるってことか？

もう一度言うが、自民が政権とってたとしても、この局面で財政均衡路線なんて絶対にやらない。
おそらく、小泉でも無理だろう。市場って馬鹿なの？ｗ

円がまだ高くなれば、
国債増加分はチャラじゃね？
相殺と言うことで

鳩山不況から大不況へ

>>407 もうそんなレベルでわからないなら、どうしようもないじゃん。

あのさ、日銀引き受けで処理しようがしまいが、デフォルトになったら悪性インフレになるし、
どこの中銀も（日本でさえも）資産の大半は国債が占めているから、もう後は割合の問題なんだよ。

中南米危機までいかなくても、ロシアの通貨危機だってググって調べればいいじゃないか。

どうすんの？そんなことで。

日銀ってロスチャイルドも株主だっけ？
そいつらが日銀を使って日本の経済をコントロールしててもおかしくないよね

>>352
いくら手当なんて貰っても不景気で給料がその分負担が減ったら元も子もない。
あと、子ども手当は小さい子供のいない家庭や独身者はかえって負担が増える。

>>413
現実問題として、政府に金が無いのだから緊縮財政を採用せざるを得ない。
市場が国債を買ってくれない。
日銀だって国債を引き受けてくれない。

もう絶対的に円が不足してる状況なんだよ。

民主が経済政策をやれば多少上向くのにすぐやらないのはなぜなんだぜ？

>>417 じゃあ、あんたが株主になれば？

で、いつになったら株主総会の招集通知が来るんだろうと、いつまでも悩み続けていれば？

いざとなったら、「預金封鎖」　「新円切り替え」を断行して、、国民の金融資産を没収すればよい。

実際、昭和２１年に日本政府はやってるし・・・

ただ、当時と今と違うのは、、食糧自給率とエネルギー自給率だ。

昭和２１年には、たくさんの田畑があったし、井戸水も飲めたし、、石炭というエネルギーもあった。


今度、財政破綻したら、、飢餓と貧困と病気などで、、２０００万人程度しか生き残れないんだろうけど、

まあ、それは仕方ない。　　　だって、日本国民が作った借金なのだからｗ

歳出削減圧力は物凄い。
日本を不景気にしておきたい勢力多すぎだわ。

国家破綻したら、行政サービスが一気に削られる
かといって、国自体がなくなるもんでもない
ある意味、借金棒引きがあるから身軽になるな
しかし、行政サービスの肥大させると国の借金も肥大して
結局行政サービスを止めざるを得なくなるってなんかなぁ

>>419
言ってる事は分るけど、逆に現実問題として、今民主だけど、仮に自民だったとしても
緊縮路線取る可能性は無いよ。

>>422
国家公務員ならもう少しまともなこと言ってくれｗｗ

少なくとも麻生政権がまだ続いてたらあのまま景気対策をやってるだろ

>>416
だから、デフォルトしない為の話だろ。
国債をすべて紙幣発行権がある日銀が引き受ければ、
形上は国債残高は０になるだろ。
しかし、市中に出回る紙幣の総量が増えるからインフレになり、
それを抑えるために新しい受け皿としての日銀債はどうか？って
聞いているんじゃん。

>>419
円が足りないなら発行すれば良いだけ。
金本位制じゃないんだから政府・中央銀行の判断で出来る。
円が足りないのならインフレもマイルドの範囲に必ず納まる。

>>428
それって完全に言葉遊び状態だよ
そんなもんで誤魔化される市場があったら見てみたい

まあ本当に財政規律を考えて緊縮やるなら、削れる所って医療費以外には
考えられないんだけどね。
病気になったらなったで仕方が無いじゃんっていう世の中にするしかないｗ
でも実際は虫歯程度でも死ぬほど痛いからな、人間ってのはやっかいだｗ

>>413
緊縮財政はダメ。俺は自民支持だけど、バラまくのはしょうがないと思ってる。

ただ、自民のバラまきと民主のバラまきがどう違うか、
そして民主がどう選挙前後で変節しているか　などが問題。
参考（上から順に新しい）↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31289753.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31234759.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31164962.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/31249148.html

簡単に言うと、民主は方針ブレブレで市場は混乱、
「成長戦略は内需刺激！」も自民のバラまきと異なりあんまり効果なさそう、
結果、
「政権交代で１年内の成長率、「下がる」47.2％　民間エコノミスト」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091013AT3S1301O13102009.html
と予想するようになった。成長戦略が無い国家の国債は信用できない。

>>428
日銀が買った国債を売りに出せばいいじゃない

>>421
頼むから経済の勉強してｗｗ

不可解なるもの中央銀行　日銀の株主にロスチャイルドがいる
http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2007/07/post_469.html

伝統的に日本銀行は三井ロスチャイルドの牙城
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=157889

↑見て思ったんだけど三井グループって連合に多くないか？
調べてみる

>>428 もうおまえやだ。経済の知識０じゃん。

じゃあ、その日銀債はだれがどう引きうけんだよ。で、何の根拠で日銀債は信任されるんだよ。
そもそも、日銀の資産の大半は国債な上に、公債発行残高に遠く及ばねーよ。

もうどんなレベルでもおまえだめ。

>>429
円不足の話は何処で聞いたんだ？
マネーサプライ不足の話はあるが
国債がだぼついてる上に円を刷るのか？

>>429
政府が円を発行できるなら、
円は直ぐにじゃぶじゃぶになって経済機能が麻痺するよ。
そういう事態を回避するために中央銀行が存在するわけで、
政府が困ったら日銀が救いの手を差し伸べるなんて、楽観論もいいところ。
ぶっちゃけ、政府を困らせるために日銀は存在しているんだよ。

>>413
あとあれね、自民のバラまきは一時的な景気対策、
民主は恒久的。バラまき期間も問題でこれまた信用が下がる。

>>431
先進国はどこも福祉病になるし
高齢化の悩みはどこも同じだよな
サブプラでますます年金運用の厳しさがわかって
アメリカ、イギリスだって増大する年金需要に対してその処方箋がわからない
世界中見回しても高齢者福祉に対する抜本的な解決法ってないんじゃん。
まあ、文明諦めて、高齢者野垂れ死を肯定するってのもありだが。

すぐ、ロスチャイルドとか言うやつって陰謀論とかに見えるけど
大丈夫かと思う

正直、確かめるすべが欲しいね

いい加減円を擦れ

日銀が日本の銀行として機能してない

要はいまの日本って需要が不足してるわけよ。
不謹慎な話だが、東京や大阪の金持ちが一杯住んでるような地域が地震かテポドンで
壊滅してくれれば復興需要で一気に景気良くなるよ。
貧乏人が一杯いる地域じゃ逆効果で余計財政悪化するがｗ

>>434 あのさ、株主ってのがまずわからないんだけど。

出資証券の持分が「仮に」ロスチャイルドになっても何の問題があるわけ？
そんな事実はないけどね。日銀法で株主には一切権利がないよ。残余請求権すらないし。

それから、FRB（というか各地区地銀）も民間銀行の出資なんだけど。

経済の勉強というなら、俺は経済学の修士号を持っているけど、これ以上の勉強必要？

国際発行自体は文句はないが、ばら撒き人気取りやオナニーのための国債大量発行や
近年の無駄を削っていた自民と対極にいる自民で無駄使いしてた連中が上層にいるのは問題かもぬ

デフレで金利上昇とか、最悪なパターンだな。

>>42
麻生のは不況対策だろ？
民主もといいたいけど、民主は経済対策無いのよね。

>>428
日銀が国債買っても国債残高はかわらないし政府は利子も払うんだよ
日銀の儲けは国庫納付金としてほとんど政府に還ってくるから負担が減る

やっぱ民主はゆうちょ銀行の金で国債買う腹積もりなのか？
日本がデフォルト起こすにはあとどうなればなるの？

>>431
公務員の人件費40兆円はおおすぎるだろ。
税収より人件費のほうが多くてやってけるわけがない。

国がやる仕事を減らして、人も減らすべきですな。

直近の日銀のバランスシートによると・・・

日銀券の流通量は、７５兆円。

日銀の長期国債買い入れは、４７兆円。


法律によって、、、「長期国債買い入れ＞日銀券の流通量」は禁止されているから・・・・

日銀が引き受けれる長期国債は、あと３０兆円足らず。

事実上、日本の財政は破綻していると言っても良い。


http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac07/ac091020.htm

デフォルトとやらになったら、その後日本は具体的にどうなんの？

>>435
なんで？
日銀には紙幣発行権があるだろ？
さらに言えば、日銀を国営にすればいいだろ？
信用？
その時点で円も国債も信用などなくなっているだろ？

とりあえず、個人で資金を円から金とか海外の比較的安全な通貨とかに退避しとけよ
中国人なら普通にやってるよ
国なんか根本的に信用してないし。

国債発行簡単に言ってた馬鹿が2ちゃんねるでも大量発生してたから、まぁ想定内かな。

まぁ、この件こそは自民の負の遺産（麻生政権がではない）ではあるが自民より民主党が加速させそうな気配だな。

現与党が政策説明求められても
自民さんには言われたくない
だからな。

>>441
日銀の機能は通貨の安定。要はインフレやデフレの防止・・・のはずなんだけど、
日銀はデフレを無視。デフレ予測を立てるだけで、何も対応しようとしていない。
インフレなら引き締めるべきだし、デフレなら緩和しろってのな。
ゼロ金利でもデフレになるならマイナス金利を採用したって構わない。
はっきり言って、中銀として機能していないと思う。
本気で役立たず。

>>443
それは失礼ｗ
おいらも日銀の仕組みはよくわかんないけどロスチャイルドが深く関係してるのは確かだと思う
幕末以降の歴史を調べてそう感じただけだけど
でもその知識なら日銀の仕組みに詳しそうだから教えてほしい

円安要因

日本がデフォルトして円が大暴落したとして、外国に土地や建物を買いあさられるとかありえるのか？それが国単位レベルでおこるとか？

民主党プレミアムっていうことでおｋ？

この金利上昇は、政府の政策に不信感があるから。
日本の首相が、今後日本経済は成長しないって、国会で言ったんだぜ・・・

でも生きてるうちに一度ぐらいはそういう祭り見たいよね。

>>448
白川が「もう国債買いたくない」って発言してて、
一方亀井は「ゆうちょに国債買わせればいい」って発言してる。

つまり、郵政民営化見直しはそういうことです。
参考↓
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301603.html

考えてみたら革新系で借金が増えるのは昔からの伝統みたいな気が

>>448 ロシアや中南米の通貨危機で共通しているのは、

【原因】
・国内経済の疲弊や、内国政策上の都合から（歳入に対して）過大な財政支出が続く。
・国債消化のために、人為的な自国通貨高を維持し始める。輸出産業不振でますます内国経済は窮地へ。

【内国経済の混乱】
・労働者のスト（賃上げ要求）による極度の経済的混乱や、突然の自国通貨暴落が始まる。
・貿易決済が不能になり、【IMFや外国政府から外貨ベースでの借り入れをし、急場をしのぐ】。

【返済過程】
・IMFが「構造改革」を要求。これは超短期での安定化指針なので、主要銀行への外資導入、
　賃金引き下げ等、極端な痛みを伴ってとりあえず安定するが浮かび上がれない（韓国の終着点）
・内国経済の混乱から政権が弱体化、痛みを伴う歳出削減策をとれずにデフォルト（ロシア、中南米）

どっちにしてもろくなことにはならないけど。

老人は資産を取り崩さず国の借金を子孫に負担させる

頭おかしくね？

>>460
てか、どうやったら成長すると思う？
少子超高齢化社会で。
ご教授よろしくお願いします｡

>>451
外国の持分は元々少ないが信用喪失は避けられないね。
まぁ根本的な問題としては、国が事実上の私財没収をすることだよ。

国債を持ってる奴は大損こいたな。
株価も下がるだろう。当然。

政治家が日本の将来を決めるわけではない。
経済が日本の将来を決める。

国債なんかやめてさっさと金を刷ればいいのに

>>460
>今後日本経済は成長しないって、国会で言ったんだぜ

マジ？民主政権下では成長しにくいと皆思ってるけど、
鳩山自身がそう口にするとかありえないｗｗ
いつ言ったの？もしソースがすぐ出せればください！
（なければスルーしてちょ）

本当の景気対策なんて簡単だよ
国民に金を使わないと損、使っても心配ないと思わせることだよ
経済学なんかの出番じゃなくて心理学の問題なんだね
カネのばらまきなんてオマケでやることに過ぎない

>>456 Wikipediaで日本銀行って引けば？

中国さまに買ってもらうしかないな

>>469
いいや　いくら経済が好調でも　それ以上に浪費していたらこうなるよ。
そもそも高度成長期から続く公務員の不正経理や不当な利権政治の蓄積なわけだからね。

>>448 日本は借金が多いと言いますが　郵貯に預金がありますから大丈夫です　亀井が言ってた
もうねこの国は潰れるしかないよ

国債の前に地方債が先にパンクしそうだが。
地銀に押しつけるのも限界だろう。

こんな記事はニュースにならないし国民は理解できない。
理解するべきだが出来ない。これは悲劇でもある。

>>476
いいや　潰れはしないが　北朝鮮まっしぐらだね

>>466
エネルギー政策。
エコロジーって空虚なお題目じゃなくて、今後は本当に重要になると思う。

まず、再生可能エネルギーで日本の全消費エネルギーを賄えるようになる事を目指す。
メガフロートバンバン浮かべて風力や太陽光で発電しまくり、エネルギー完全自給国家を目指す。

エネルギーを完全自給できるようになれば、貿易収支も大分好転するだろうし、
ＣＯ２排出だって相当に削減できる。

まあソースがアレだから何だけど
長国が1.4%時点で金利が跳ね上がるとか、
デフレ下でハイパーインフレの心配されてもなあｗ

>>472
だよね。
これまで政府や各省庁は「国民の不安を煽るのが仕事」とでも言わんばかりの事を言い続けてきてる。
こんなんでお金持ってる年寄りとかが使う気になるとはとても思えない。

長期金利が上昇すると、国債の価格は下落する。

すると、、銀行や生保は『含み損』を抱える。

含み損を抱えると、自己資本率が下がるので貸し渋り、貸し剥がしが横行する。

で、景気が悪化する。　　で、税収が落ち込む。　　で、景気対策のために国債を増発する。


負の連鎖だな。　　　鎖国しても大丈夫な国なら良いけど・・・・・

日本は違うから・・・江戸時代に逆戻りって事に・・・・



　　　

>>472
年金は現役世代が払ってるわけで
今の人口構成見てると今の現役世代がもらえないじゃんｗって不安になってるわけだよね
しかも、将来不安と所得の減少が少子にこれまた拍車かけてますます不安になるという。
これを解消しないことには、不安の種は消えないわけで
これって簡単な問題なのか？

>>477
地方債と国債の破綻は恐らく連鎖するだろう
国債が破綻すれば、地方債も問答無用で破綻
地方債の大きな発行元が破綻すれば、
政府は支援をせざるを得なくなるが、
その原資は必ず国債になる
故に、国債の受給懸念がとてつもなく高まり、
遠からず破綻

俺が生きてる間に日本の終焉を見ることになるのかな・・・

このまま天皇制を存続させておくと　戦前のように国・国民は「天皇様の持ち物」みたいな流れが出来上がるかもね

つうか、デフォルトしそうになったら国債を日銀に買わせたらいいだけなんだけどな…

日銀は株式会社ではありませんので、株式は公開されていても、議決権は存在しません。不動産投信やＥＴＦの類と同列です。
以下日銀ＨＰよりの抜粋です。

日本銀行は、日本銀行法によりそのあり方が定められている認可法人であり、政府機関や株式会社ではありません。
日本銀行の資本金は１億円と日本銀行法により定められています。そのうち５５，０４５千円（平成１７年３月末現在）は政府出資であり、残りは民間等の出資となっています。
なお、日本銀行法では、「日本銀行の資本金のうち政府からの出資の額は、五千五百万円を下回ってはならない。」と定められています。
日本銀行の出資者に対しては、経営参加権が認められていないほか、残余財産の分配請求権も払込資本金額等の範囲内に限定されています。また、剰余金の出資者への配当は払込出資金額に対して年５％以内に制限されています。

http://　benjaminfulford.typepad.　com/benjaminfulford/2007/05/post.html


だそうです
議決権がないのか

>>472
まったくその通り。そういう意味では民主党はぶれないことが大事だね。
民主の政策を完全に実行すれば確実にインフレになるだろ。金持ってるやつが
確実にインフレになるって確信すればとっとと金使うしかなくなるからねｗ

今３千万貯金があるとして、１０年後にはそれが３百万の価値しかなくなる、それも確実に。
それなら３千万の価値があるうちに使わないと損だろう。今は民主党批判してるやつも、なんだかんだで
民主がぶれると思ってるからね。
逆に民主は徹頭徹尾弱者の味方路線で行くってことを表明すべきだなｗ

遅いか早いかの違いだろｗ

>>466
俺、専門家じゃないのでわからん。
でも現役首相が言う言葉じゃない。

>>471
何日か前の衆議院本会議。
成長戦略についての質問についての回答で。

あいかわらず＋はアホばっかりだな
この程度の記事に簡単に騙される

□

　　日本国債の９３％は国内金融機関（最終的には国民保有）が買入保有している

日本の国債累積約８８８兆円の９３％は国内（間接的に国民）で保有されている。自国
の国債の９３％ほぼ全部を国内の銀行・生保等(国民の預金、生保の掛金が国債の買
入に当てられ)で支えている国は先進国の中でも日本だけである。アメリカの場合は、米
国債の４５％は外資が買入、５５％は米国内で買入られている。国家の借金を国民全員
で国債という借用書を大量に持っている国民は日本なのである。普通は国家が発行した
国債(手形)が海外外資に保有されている国の国債は信用度が大きいのである。一方の
日本国債は海外では担保性がほとんど無く信用度が全くゼロなのである。

日本の国債累積約８８８兆円の９３％は国内の金融機関に買い取られている。説明する
と、貴方達が銀行や生保に預金や掛金などとして国民が銀行等に預けている金は、全
て日本国債に変えられて国債で保有されている。つまり国債が紙くずとなる非情事態が
発生すると銀行預金も保険の掛金も全て国民の預金は一夜にして紙くずと化すのである。

日本国民の金融資産総額・・・・約 １２００兆円　→ 内８８８兆円は金融機関で国債に買入られた


　　<資料>　各国の国家予算　収入と財政赤字

アメリカ　 ３１６兆円(税収１８１兆円) ▼赤字国債１３５兆円・・・累積▼１０１７兆円　
イギリス　  ７０兆円(税収６２兆円)    ▼赤字国債　　８兆円
ドイツ　　　 ４１兆円(税収３５兆円)    ▼赤字国債　　６兆円
フランス　　４７兆円(税収３９兆円) 　 ▼赤字国債　　８兆円
日本　　　　９５兆円(税収４０兆円)    ▼赤字国債　５０兆円・・・累積▼８８８兆円

>>466
日銀が増刷して国債買って年3%程度のインフレ率を保つ
公共投資を増やす
タックスクレジットで低所得労働者の収入を底上げする
緩やかにワークシェアリングを進めて完全雇用を目指す
定年の年齢を上げる

>>480
まともな事をレスしていると思えば、最後にエコか？
がっかりだ。残念。

風力？太陽光？そんなの安定したエネルギーになるのか？


そんな俺は潮汐発電派ですｗ

>>472　俺的に一番簡単なのはマスコミを操作する事

マスコミ操作すれば大概の事は出来る
戦争だってお手の物


惜しむらくは、現在自主的にマスコミが国民や政府、日本を操作している事

>466
高齢はともかく少子は条件さえ整えばすぐにでも出生率は跳ね上がる
単純な思いつきはとしては
まずじゃんじゃん金を刷ってバリバリ円安誘導する
そして衣食住の国内産業を保護して供給保障する
さらに避妊堕胎手術を禁止して保育園学童保育施設の充実策をとる

>>486
なんだよなー
ほんとすごいわ、一国の興隆と衰亡を見れるなんて
スペクタクルすぎるｗ

>>462>>464さん、ありがとう
こちらプロバイダ大規模規制の巻き添えで馴れない携帯から書いてます。
誰かも書いてましたが日本は実質、財政破綻しているという認識でいいの？
それともまだ引き戻せる可能性あるの？
あと内需高めるには、即効性を考えれば危険だけど移民大規模受け入れしなきゃいけないのかな？

>>482
自民が酷く国民の不安を煽りまくってる
自分らのツケを押し付けて後は国が滅びろと言わんがばかりにね

自民というガンの摘出手術が遅過ぎたのかもね

>>490 あんたもう救いがないねえ。

金持ちは海外に分散投資してるか、実物資産（貴金属、不動産、安定企業の株式とか）の形で
投資しているに決まってるでしょ。俺だって資産の一部は外国株式や預金になっているというのに。

いいか、インフレに一番耐性があるのが金持ちなんだよ。↑こういうことをやる余裕があるから。
悲惨なのは、手持ちの余裕資金がない一般市民以下。

　　　　　　| ○ | 　　　 　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい政治家気取りのバカが
　　 │　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故正しいか理解できない人間に正しい政策は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>490
ドアホ！
藤井が円高容認、金融引き締めしようとしてるのにどーやったらインフレになるんだよw

余計にデフレにしようとしてんだよ

>>480
太陽光　・・・日内変動大、絶対発電量小
風力　　 ・・・日内変動・気候変動大

正直、分らない人の方が期待しすぎ

幾ら技術力が上がろうが、物理の放送句以上のエネルギーは生まれない。
太陽光も所詮半導体

赤字国債をドンドン出せという榊原・早大教授は 金利上昇を忘れているエセ学者。

>>500
破綻寸前まで破綻と言わないのが日本式
年金の時もそうだったでしょ
騒ぎ出した時点で手遅れだった
そりゃ大増税で金をぶち込めばリカバリ可能ですがｗ

>>494
まさに日本一人負けだな

>>507
年金に破綻懸念はない
マスコミの煽りに真受けすぎ

いくら余剰金があると思っているｗ

>>464
その例は貿易力が低い国だからこそだな。
日本が財政破綻があったとしてもそういう形の危機にはならず別の行程になると思う。
経済より政治がデフォルトする可能性が大きいんで安全保証危機、行政麻痺は考えられる。

民主党のせいで外需壊滅の危機はあったとしても外貨稼ぐ手段は他国よりは強いだろうし、例え円がどんな状態になっても残る企業は多いだろう。

とりあえず、過度の円高は避けられそうだ

>>502

＞いいか、インフレに一番耐性があるのが金持ちなんだよ。↑こういうことをやる余裕があるから。
＞悲惨なのは、手持ちの余裕資金がない一般市民以下。

だな。これには全く同意

>>500
横からだが内需拡大に移民受け入れなんてやんなくてもいい

新しい産業やって法人税所得税減税すれば内需活発になる

デフォルトになるということはどういうこと？
借金がチャラになるってこと？だったらいいじゃん
信用はまた最初から積み上げればいい

>>511
デフレ政策を推進しているので
円高なのに金利上昇という最悪パターンがあり得る

百円マックはまだ食べられますか？

>>510
たしかにイタリアみたいな国は糞でも有名な企業が結構ある、そんな国になるのかもしれん。

日銀の財務省内局化
日銀券廃止の上で政府紙幣に一本化ですべての苦悩が終わる
ユダ金のソーメン老害にこれ以上付き合ってられません

>502
今は学生の俺だって外貨預金持ってる時代だぜ

>>509
生活保護が破綻して年寄りにベーシックインカム導入しましょうとか
言い出して全部取られちゃうぞ。

>>514
国債の債権者が日本人なのに
デフォルトは原理的にはあり得ない

>>506
あの人は国債を買うのが日本国内であれ外国であれ結局は返さないと
いけない借金に替わりはないのを理解してないから

民主の御用学者として笑いものになってるよ

>>509
日本も破綻しない。借金なんて輪転機を回せば解消ですね、分かります。

>>520
仕組み上移行するのに何十年もかかるよ
最低年金を導入しようとしても

年金を積み立て方式と勘違いしている人も多いんだよね

>>510 えっと、日本は貿易力が高いって意味がわからないんだけど。

なんか根拠なく日本を高く評価してない？

トヨタやTDKといった世界企業があるからという意味？
あれは海外に工場を造って、資金の（日本への）流入・流出をトントンにして、
かわせに対して中立にしているだけ。

あるいは、任天堂やアニメといった文化があるから？

国内向けの借金でもヤバイだろ。
毎年の返済金が大きくなりすぎてる。
遅かれ早かれ返済のために徴税するようになるぞ。
アホくさ。

>>502
キミの言ってる理屈だと、円安になってるはずだよね。
逆に民主政権になって円高にふれたのは日本の金持ちたちは民主政権を信頼してるってことだ。
もしくは民主政権でのインフレリスクはないって判断してるかのどちらかになるんだが、
どっちだ？ｗ

円の金利が上昇すると円で借金してるひと、これから借金する人はたいへんだな。
住宅ローンが返済できなくなる人もでてくるだろな。

国債発行しつつ、緊縮財政にならず、
なおかつ国債長期金利を上げず、もちろんデフォルトしない道として、
イタリア路線がある。
ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/10/15/007041.php

つまり、「国債発行残高が積み重なっていっても、
同じペースで経済成長してGDP上げてけば問題ない」と考えるということ。
この場合、「借金は続けるが財政は悪化しない」という道を取ることが出来る。
…という意見について誰か経済に詳しい人教えてください。
今の日本で可能なんですかね。


>>472
いや、そのとおり。
どっかで読んだんだけど、ケインズ的な公共事業への支出も、
（乗数効果を加えた）事業の波及効果より、
「これくらい国が金遣っても大丈夫なんだ、お前ら国民もつかえや」という
心理面への効果をケインズ自身は考えたらしいね。
（ケインズの本読んでないから、違ってたら指摘してください）

民主党も、マニフェスト遵守のため国債増発しまくって
結果、日本国デフォルト、

そんな自爆テロみたいなことはしないでね。
民主党の良心に期待したい。

>>436
だぼついているからこそ、だろ。日銀引き受けはインフレにならない限りいくらやっても良いんだから。
でインフレは今の日本ではまず起きないんだから。


>>437
困らせるのにも限度がある。インフレ抑制をし過ぎてデフレスパイラルが今の日本。
日銀法にも日銀は政府と協力して金融行政を行うとあるから国債の日銀引き受けも政府が要請すれば良い。

「中央銀行の金融調節では、物価を制御できなくなった。」

これが、先進国の抱えている問題だ。


金融を緩和してもインフレにならない。　　金融を引き締めても経済成長する。

インフレが全てを解決する。

こういう、、、今までの金融・経済の常識が通用しなくなったから、、困ってるわけで・・・・・・・・・・・


自民党は、、「民主党には、マクロ経済の成長戦略が無い！」と批判してるが・・・・・

そもそも、Ｇ７（先進国）の経済に成長を期待する方がアホであって、、、

自民党に成長戦略があるなら、是非、示してもらいたいｗ

>>523
国債で破綻するのは債権者が海外の場合

国内の総資産が借金よりバランスシート上大幅に超過しているのに
破綻はしないよ

>>527
上下の判断に軽々に意味を断言するのは単純すぎやしないか？

デフォルトっていうか、預金封鎖はありそうだな

>>525
なにいってるのこのひと

>>521
では無限に借金が増やせるのか？
言葉遊びが目的ではないはずだが。

会社が倒産したら株券は紙くず
日本人だろうが外国人だろうが関係ない

親の借金より子供の貯金の方が上回ってるから我が家は大丈夫って言ってるようなもんだな。
まあ実際それで大丈夫だけど、いつかは子供の貯金は取り上げられる。

>>533
＞国内の総資産が借金よりバランスシート上大幅に超過しているのに
＞破綻はしないよ

今はそうかもしれないけど、借金はこれからもどんどん増えていくんだからさ
このまま借金の増加に歯止めをかけないとなんらかの大きな危機が発生する可能性は高いだろう

これは…　　　　　　まずくないか

国債の利率が上がるってことだよね。

まだデフォルトしないとかなかなかしぶとい

これから人工がどんどん減っていくとわかっててどうしてGDPがどんどん
増えるなんてことが空想できるのか理解できね。

ここで民主が自民がいっても
どっちの政党でも駄目だと思うね
形が変わるバラマキがおこなわれるだけだし。
自民党なんかはとっくに失敗が確定して選挙で負けた。
んで、民主はまだ予算がどうなるか結果でてないが
福祉予算が増大しそうだ。
結局、民主主義というか福祉国家の病巣の最たるもんだ。

>>537
無限には増やせない
原理的に国の資産より多くなったりしたらダメだろ

ただ今現在はそう言う状態になっていないだけ
財政規律上自民党政権の場合信用があるから超低金利のままだった

今上がっている野のは余りにも馬鹿な無茶しそうだから

国債の総量よりは「短期間に市場が消化できないほどの量を発行」
する懸念の方が大きい

日本の与信枠は1500兆円まである。
まだ半分しか消化してないから心配するな。
もっとも完全に消化したら悲惨だけどな。

>>527
＞キミの言ってる理屈だと、円安になってるはずだよね。
違いますマル







とか言って終わりにすると、ネトウヨ書き逃げとか言われるのかな。
為替の短期的な需給と長期的な需給は全く要因が異なるけど。

もうめんどくさいから例を挙げるだけにするけど、アジアの通貨危機だって
バーツなんて直前まで（ファンダメンタルからしたら）通貨高だったし。
で、暴落して銀行が資金ショート起こしちゃって（そもそも短期金利への
依存が高かったから）、で一気に貸し出し金利が上がって企業が軒並み倒産。

インフレって瞬間的に始まるんだよ。

過剰に国債発行するのが見込まれるなら、長期金利上昇するのも予想出来るだろうし、円高も株安も予想できる

>537
円建ての日本国債って
結局円刷ってるのと同じだろ

残された道はインフレを起こすしかないんだよ。

>>540
それって国に個人の財産を全部吸い上げたらっていうめちゃくちゃな前提ででしょ
そもそも何の意味も無い

不思議な国だなあ

日本は世界一の債権国家で債権が300兆くらいある
資産が日本国と民間あわせて2000兆
外国から一切の借金無し
だから韓国みたいにデフォルトになることは無い
しかし
このまま円高にして日本が物を作らなくなったとき確実に亡国になる
内需拡大の円高は即死につながる

>>546
金融資産が全て国債に向かうならそれも確かに言えるけどな

長期金利上昇=国債価格下落が分からん
価格じゃなくて価値じゃないのかと思う

>>549
全然違う
借金してるだけ

>>529
まだ三橋にだまされる奴がいるのか
いまどきプライマリーバランスかｗ

株が上がらないのも

債券市場にどばどば金が流れすぎているのもあるけどね

>>551
？

みんなFRBと米国連邦政府
日銀と日本政府の関係がごちゃまぜになってるから理解できてないんですよ〜
アメリカは通貨発行権をユダ金に奪われちゃってるから国家破産もありえるが
日銀は名目上日本政府の物
理論上は内国債で破綻は不可能ですよ〜

鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
金利上昇 金利上昇 金利上昇

マジヤバ情報は破綻直前まで発表されない。
外国メディアが突っ込んでも日本のメディアはスルーする。
今はネットがあるからましだけどな。
とはいえ大半の人は国内メディアしかチェックしないので大勢は変わらず。
というわけで、今のうちに革ジャンとバットを買っておけ。

>>550
だからデフレ脱却する程度に日銀が円を刷って国債を引き受ければ良いのに。

>>544
賛成だね。民主でも自民でも同じだよ。
小泉・竹中路線が政治的社会的要因で不可能な以上、どっちが政権とっても
徐々にみんなで貧乏になっていくしかない。
個人的には徐々に貧乏になって行く際の痛みを緩和するって意味で民主支持なんだけどねｗ
自民ｖｓ民主の罵り合いなんて実は不毛だったりする。

６０歳以上だけが確実に死ぬ伝染病でもはやってくれれば奇跡が起こるけどねｗ

まさか消えた年金とやらで国債買ってないよな？
それは自治労経由で民主への献金用か？ｗ

もうすぐ今までがいかに恵まれてたか分かるときが来る

水道水が安く飲めるのはこれ以上ない福祉だと思うが

>>556
個人の借金とは違うんだよ
債権者が日本人なんだから

円資産の日本人が自分の債券取り立てるために
デフォルトを起こすとでも言うの？

日本経済の足を引っ張る民主党

供給サイド
・長期的財政赤字→長期金利上昇→投資減
→資本ストック減
・試験研究費控除廃止
→技術水準低下

需要サイド
・所得税住民税控除廃止→可処分所得減
→消費減
・配当キャピタルゲイン増税
→投資減
・円高容認
→輸出減

>>526
増税というヤバさがある。
ここで唱えられるインフレ政策にしたって、物価上昇を考えれば増税されてんのと同じ。

なんかインフレ政策が底辺の為の政策と嘯く奴が多いんだが、実は累進性のある増税より底辺切りの政策ではあるんだよね

「　　　国債の買い手が国内だったら破綻しない　　」

この理論が成立するなら素晴らしいことだ。是非ともそうで
あって欲しい。

>>554
まったくあり得ないな
しかも国民資産を全部紙屑にしたら借金は返せますってこと自体に何の意味があるのやら

日本もそろそろ北斗の拳の世界に早変わりしそうだな
おれも三輪バギー買っとくか

しかしこのスレで
「長期」と「短期」の違いがわかっている人が何人いるかな？

>>564
>個人的には徐々に貧乏になって行く際の痛みを緩和するって意味で民主支持なんだけどねｗ

俺的には、民主は耳障りの言葉を言ってくれるが
実態はハードランディングな気がするんだけど

>556
いや、確かに借金の体裁はとってるよ
でも結局信用創造って手段で市中の通貨の流通量を増やしてるわけだろ?
それって刷ったもんが国債か通貨かって位の違いしか無いように思えるけどな
唯一の違いは国債なら流通量を減らしたい時楽って位じゃね?

これだけ借金が増えているのに全然長期金利が上昇しなかったからなあ

ものすごい国債バブルが何年も続いたわけだ
バブルが破裂したときのショックはすさまじいと思うよ

インフレ起こすと
インフレが起きているのにかかわらず給料が上がらないと
貧乏人は死ぬぞｗ

グローバル経済に移行している以上十分あり得る路線なんだがｗ

>>569
ていうか、
普通の低インフレと、
悪性インフレの区別がついてない人が多いように見える

>>569
インフレになれば賃金も上がるだろ。

>>508
その国家予算の数字がおかしく感じないのは、どういう了見だい？

>>574
まったく同意

国民金融資産が1500兆円だから発行限度も1500兆円とか言ってる奴の脳内じゃ
国債発行で国が調達したカネは亜空間に消え去るわけだな

日本国民の金融資産は、１５００兆円。

うち、７５０兆円が預貯金だ。　　これが、国債の裏付けになってる。

この預貯金を全て没収してしまえば、、国の債務は、ほとんど無くなる。



また、一からやり直せばよい。　　　８０％近くの人は死ぬだろうけど、、、仕方あるまいｗ

>>571
戦時中はお国のためにと鉄製品を供出したもんだ。
エンジンのパーツに必要だから貴金属も供出させられた。
半世紀ばかし前の話ちゃ。

国債償還が増えるってことでしょ。


自転車操業がどんどんひどくなるな。


日本＼(^o^)／

>>556
外国からの借金は一切無いからそもそもIMFの世話にはならないことになっている
マスコミは韓国やアイスランドみたいになることを言ってるんだけど
ならないよ

つーかインフレ懸念で上がってるだけだ
それははっきり言って悪いことじゃない
1990年の国債金利が何％だと思ってるんだよ

>>546
国民の金融資産全部国債に使うつもりか？
企業への投融資してる分も回収・売却して国債消化のために使えと
まあ実際そういう懸念もあるかもね
だから貸し渋り・株安に繋がるのかも
国債で集めた金も、社会保障じゃ成長戦略というには余りにも弱すぎる
どうせなら税収上がる高成長分野につかわないといつまでたっても国債頼みの財政から抜け出せない

>>567
関係無い
債権者が日本人の日本の会社は倒産しませんか？

円建ての資産はリスクが大きいから、何割かをユーロとドル建てに
したほうがよさげ。

>>516
一兆円マックの時代が

つーか無駄を切るといいながら
予算が最大規模になったらいくら国債増発するんだとそりゃ不信感が広がる

>>590
ドルも危ないと思うけどな

>>570
国民から政府が借金して国内で使うんだから理論上借金したぶん個人資産が増える

海外から借りない以上、貿易赤字にでもならない限りバランスシート上は問題無い

問題はデフレで経済が縮小していくのが問題だよ

Ｊカスかよ

>>589
お前純粋に馬鹿だろう？

>>583
現在は、公債残高およそ１０００兆円の半分が、
政府系機関で保有されている
だから、およそ５００兆円が国民の預貯金で賄われている
ソースは３週ぐらい前の東洋経済

>589
通貨発行できる会社なら潰れないだろ

ただ歴史的にインフレなんてのは何回もあって、それこそ江戸時代にだってあったが、
労働者はそんなに困ってないんだけどね。
実際には商人は価格に転嫁するから、賃金もそれにともなって上がらざるを得ない。
まあ武士とかは悲惨な事になったわけだが・・・

現代で言うとさしずめ公務員が悲惨な事になりそうだな。

>>593
ドルは米軍が世界最強軍隊である限りデフォルトはあり得ない

やつらは地球を担保に取っている

ていうか単に景気回復に伴うインフレ予想で上がってるだけじゃないの

>>589
例えきれてないよ

>>600
デフォルトの可能性はかなり低いだろうけど、大幅なドル安のリスクはあるだろうさ

でも3%の利率で発行されたらかなりの人間がまだ買うよね。そういう事だよね。

国債の発行を始めたのは福田赳夫。返せない額まで乱発したのは宮沢喜一、小渕恵三、森喜朗。
まず、こいつらの子孫から私財を没収しろ。

突き詰めて言うと、年金破綻やら何やらで国民がまるで役所や政治家を信用してないのが原因。

日本のバカなところは、世界の株価上昇気流に乗れずデフレに引きずられて
置いてきぼりを食らっているところ。

さっさと通貨流通量を拡大させてバブル作って借金返せよ。

>>598
日銀を含めて先進国の中央銀行では国債の引き受け自体をそもそもしてない

民主党が投げ出して踏ん張りが効かなそうな心配が有る
増税の前に条件が有るだろ
地方公務員みなし公務員の給料を下げるという

>>570
外国から一円も金を借りてない
金は300兆ほど貸している世界一の債権国家が日本
外国から一円も金を借りてないからそもそもデフォルトはない
国債は銀行が主に買っている個人は微々たる物

>>592
全くの無駄であっても需要は満たすから経済的には無駄でもない。
雇用が生まれて賃金が払われて、その金でまた財とサービスを買ってと繰り返されるわけだから。

>>603
国営円天キター！

>>602
基軸通貨になっているから
それは他の国が望まないだろうな

>>574
基本、小泉時代にハードランディングが開始したと考えるべきじゃないか？
ある程度、グローバル経済が熱狂が国内の貧困の拡大を見えにくくしたが
小泉政権末期になって、さすがに国民のまわりで様々な貧困から生ずる社会現象が頻発するわけで
小泉はそこらへんの感覚がいいのか、ブッシュと違ってさっそうと逃げる。
んでもって自民党は次々と小手先の首相の首をとっかえで完全に信用失って、政権から転がり落ちたって感じ。

>>602
問題は、FRBは日銀と違って米政府の子会社じゃない事かな。

本当に国債を保有してるのは日本人だけなのか？

外国人でも購入可能だったはずだけど。

>>607
しまくってるけど

>>610
子ども手当やら他の民主党の政策では財源がかかるのに
有効需要は発生させる物でないから経済的にもかなり無駄

>>579
賃金上がると思う？
先進国が成長出来ないもっとも大きいファクターは第三国の存在。

安い労働力。

今国内での最低賃金での海外での労働力換算したら、緩やかなインフレではとてもとても。

>>594
家計資産を増やしたのならば、歳出拡大ではなく減税を行うべきだ。
減税は、最大の景気刺激策だ。

米国の家計資産は、減税により3年間で15兆ドル増加した。

>>601
今の所ただの短期の波で一時的に上がってるだけで長期的には逆に下がってるといってもいい状況だと思うんだけど
http://fund.smbc.co.jp/smbc/qsearch.exe?F=mkt_bond_detail_j&KEY1=B0067.0/JBTZ&ctype=3

>>613
まぁ、酷評っちゃ酷評だね。
だが、民主にさほど期待出来るのかね？

俺的には麻生は応援してたんだけどね。
小泉の頃は俺もあんまり興味なかったが。

>>607
中央銀行の仕事を奪うなよw

>>598
そうそう俺の会社も通貨発行してる会社・・・

なわけねーだろ？
何言ってんだ？

>>612
他の国が望もうと望むまいとそういう事態になれば通貨は動く
ドル安がはじまるとみれば他国も違う通貨に外貨資産を動かすだろう

>>609
もし銀行が外国企業に買収されたらどうなるんだろうか。

まあ、>>607はウソだけどなｗ

>>621
過去10年くらいなら麻生の経済政策が一番まともだな
というか王道だけどね

麻生政権の頃は世界的には先行して株価が回復していた

>>594
その通りです。

年々価値が薄くなる通貨（日本国債）を持っている事が厳しくなってきます。

>>609
えっと50兆毎年国債発行してたらたら6年でゼロか
10年後200兆円マイナス
20年後700兆円マイナス

41歳が婚活報道を真に受けちゃう。
これが日本人の民度だよ。
こうなったらマスコミ総動員で使え使え報道をやるしかない。

納得いかない増税をやろうとする官僚や政治家は、裁判所で訴えればいい。

あんなGDP比200パーセントも超える馬鹿げた財政状況にした責任も取らずに
ただ増税すればいいっていう考え方が気に食わない。

>>618
外国の労働者の賃金関係なく賃金は上がるよ。
なぜなら、最終価格に転嫁されるから。
結局困るのは公務員とか年金生活者だろうね。金持ちはリスクヘッジしてるらしいんで大丈夫だろうｗ

>>620
誰も三ヶ月以内に破綻するとか言っているわけじゃないさ
ただし、いつか必ずやってくる（現状の歳出超過が続けば）
大地震みたいなもんだ

>>624
それはないよ
米軍以上に資産を取り立てる事ができる国はないんだから

何故歴史上派遣国会外の通貨が基軸通貨になり得なかったのか
考えた方が良い

>>630　だめだよ、マスコミはマスコミで自身の意思を持ってるから

どんな意思かは知らんが

> いざとなったら、「預金封鎖」　「新円切り替え」を断行して、、国民の金融資産を没収すればよい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　残り３１２兆円、国債を売り付けたら実行だなあ　

日本国民の金融資産総額・・・・約 １２００兆円　→ 内８８８兆円は金融機関で国債に買入られた

１２００兆円 日本国民が預金を全て下ろしたら国債暴落。ていうか政府は紙くず札を印刷して返済すしかないからなあ。
そのとき新円を印刷して渡すんだろ。


□

　　日本国債の９３％は国内金融機関（最終的には国民保有）が買入保有している

日本の国債累積約８８８兆円の９３％は国内（間接的に国民）で保有されている。自国
の国債の９３％ほぼ全部を国内の銀行・生保等(国民の預金、生保の掛金が国債の買
入に当てられ)で支えている国は先進国の中でも日本だけである。アメリカの場合は、米
国債の４５％は外資が買入、５５％は米国内で買入られている。国家の借金を国民全員
で国債という借用書を大量に持っている国民は日本なのである。普通は国家が発行した
国債(手形)が海外外資に保有されている国の国債は信用度が大きいのである。一方の
日本国債は海外では担保性がほとんど無く信用度が全くゼロなのである。

日本の国債累積約８８８兆円の９３％は国内の金融機関に買い取られている。説明する
と、貴方達が銀行や生保に預金や掛金などとして国民が銀行等に預けている金は、全
て日本国債に変えられて国債で保有されている。つまり国債が紙くずとなる非情事態が
発生すると銀行預金も保険の掛金も全て国民の預金は一夜にして紙くずと化すのである。

>>617
子供手当は所得移転だからそれ自体はＧＤＰは増えないが、貰った人が使えばその分増える。
定額給付金は貰った分の９割が使われたそうだ。

まあ、>>627もデタラメだけどなｗ

>>607はこれネ

http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

Q.日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？

A. 　日本銀行における国債の引受けは、財政法第５条（注）によって
原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。

これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を
始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の
増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれが
あるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も
失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが
国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されて
いるのもこのためです。

ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来した
ものについては、「財政法」（第５条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決
を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。

>>629
お前のレス番いつも真っ赤だな

>>632
鎖国日本だったらいいけどな
国際競争力低下だな
大手ボロボロだぞ。

>>619
その通りだと思う
法人税所得税あたりを減税すれば金回りは良くなるな

ただ、それでもある程度の財政出動は必要だよ

>>634
派遣国家って嫌なネーミングだなｗ

>>633
必ずってことはないよ
日銀と政府が普通に教科書どおりの景気対策をすれば破綻しない

>623
>589は国債の喩えだろ?
円建て国債は日本国が発行してるもんだよな?
で円を発行してるのは日本国じゃなかったか?

国債で運用してた年金とか赤字だろな。

まだみんなわかってないな
もっと簡単に言うともし君がロスチャイルド先生より偉くて君の所有する国があるとする
その国で流通してるのは君の家で印刷した紙の紙幣
どうしたらその紙幣の借入れのために君が破産するか考えて下さい！
破産する方法があれば是非教えて下さい。
もちろん紙幣は不兌換券ね

>>637
子供手当の財源である、所得税・住民税控除廃止という増税により、
可処分所得が減少し、消費は減少する。

>>637
定額給付金は一時金だから使った
子育て世帯は元々節約志向で貯蓄傾向が高いから
「定期収入」となれば余計な金は使わない

そもそも一番金のかかる高校以上は無くなると分かっているんだからな

>>637
15年貰えば合計468万円。
どうみても子供手当は貯蓄に行くな。

1500兆円まで与信枠があるんですよ。
今は800兆円だから、差し引きで700兆円も枠が余ってる。
あと700兆円を消化したら大政奉還して帝政に移行すればいい。
あとはB-29が更地に(ry

>>644
現状では、破綻するか、
破綻しないけど強烈なインフレが襲うかのどちらかに思うがな

まあ確かにＧＤＰが長期金利を大きく上回る形で成長しまくるという最善の道もあるけどさ

>>641
大丈夫だ。その頃には大手は日本には居ないｗ

>>639
日銀に政府の赤字を埋め合わせる義務は無いけど、
しかしデフレに対応する義務はある。

政府の税収減はデフレによるところが大きいだろ。
そういう意味では、政府だってまさに日銀金融政策の犠牲者。

「まだそんなに上がってないから大丈夫」…
バブルは何かの拍子に突然はじけるものでしょ

しかし、こんな日本にして誰が得をしたのやら・・・

ほんとに

ようするにさ、ミンス厨って70・80年代の大学の教養課程の経済学の知識で止まってるんだよね。

その頃はケインズ経済学全盛で、政府支出で下支えするとか、ビルトインスタビライザーとか、
もうこっちが恥ずかしくなっちゃうくらいの政府万能主義。

で、80年代から経済学が一変しちゃって、
　　・そもそも、政府支出のかなりの部分は広義の所得移転（公務員給与や年金とか）であって、
　　　事業支出はそれ程大きくない上に、そんなに自由に増やしたり減らしたりできない。
　　　（必要な事業だからやっているわけだし。）

　　・政府自体が極端な内国経済への感応度を持っている；不況になれば税収が落ち込む。

　　・不況は、直接的には銀行が金詰まりになって、貸しはがしが起こりという金融収縮発が多く、
　　　（ぼやっとした）景気循環仮説では全く対応にならない。

　　→政府は景気を回復する力はないが、金融収縮を防ぎ、不況を浅くすることはできる。

という所まで進んで、今や経済政策＝金融政策と言ってもいいところに来てるからなあ。

>>655
どちらかという「今現在は特に問題がない」
にもかかわらず「借金」と仕組みを良く理解できていない国民の不安を煽り

経済悪化に拍車をかけているのが問題だな

>>653
大手にいない俺もお前も泥水すすろうな

>>621
期待はないが、少子化という人口減少が、日本の不安増大の
最大の病巣であると捉えた点は自民党よりはその点評価できる。
しかも自民党よりは女の社会進出と子育てを考えそうなイメージがないではない。
自民党は結局生産者と男の視点ばかりだから。

だけどねー、もう手遅れなんじゃないか、と思う。
あと10年ぐらい早く手を打ってればねー。

>>607
日銀は毎月大量に買い切っとるがな

>>648
控除廃止で増税されればね。
参議院選挙を控えているからしないと思うんだが。


>>649
小さい子供がいる親は金がない若い世帯だから使わざるを得ないと思われ。
不況時は減税より公共事業のが良いわけだけど。前原がダム建設中止しちゃったからなあ。

>>642
その通りだね。

長期的な成長のためには、中川酒が言っていたように所得・法人税減税をすべきだ。
更に配当・キャピタルゲイン減税も継続すべき。

三橋貴明とかインチキ御用聞き学者が幅利かせてるのもお前らのせいだろｗ
あいつ日銀が国債を直接引き受けてGDPをかさ上げしてインフレを人為的に起こせばいい
とか言ってるからな。インフレがコントロールできるわけがないなんてことは
どこの国の経済学でも常識だろ。

>>660
民主のことだから中国が東南アジアあたりから移民連れてきて終いだろ

>>660
言っておくが民主党の政策は少子化に拍車をかけるぞ

子ども手当といって「今現在すでに子供を持っている経済的に余裕がある家庭」
を支援しても意味がないだろう

元々結婚すればそれなりに子供を産むので
若年層の就職支援を強化して結婚をうながすのが政策的には正しいｗ

「2%台に達することは十分にある」
これは酷いよな
バブル期の長期国債金利は５％を越えていた
金利が低くなったのはデフレだっただけ

はっきり言ってこれ以上の説明はいらん

>>663
逆。法人税は上げるべき。特に金融機関。

>>634
そんなことはあるまい
ユーロ高だったおりには産油国などがユーロに資産を移動し始めたという報道もこれまで何度かあったはずだ
アメリカドルだけもっていれば大丈夫と思っている人は減っているのは間違いなかろうし、そうなれば
もっと大きな危機が発生するリスクでも生じたときには大幅なドル安が発生する可能性もあるだろう

だいたい基軸通貨であったこれまでからして、円ドルを長期でみれば相当のドル安が進行しているのに、
今後大幅なドル安が発生する可能性がないと何故思えるのかわからん

さらにいうと、そもそもアメリカが21世紀も覇権国家でありつづけることができるかどうかにすら疑問をもたれていると思うぞ

今のうちに現金で欲しいもの購入しといたほうが良くないか？

とりあえず日本の国債買うメリットがわかりませんのです

>>657
いや、その世代は小泉・竹中厨が多いだろ。バブル世代とかでしょ？
逃げ切り組みジャン。
２０代３０代なんかの割り喰ってる世代に民主支持が多いんじゃないか？
子供手当てなんかもどんぴしゃだしね。

>>662
それって、終わればするんじゃね？

ことの真相は日銀が引き締めたから、という可能性はある。
あとになってからわかる。

>>650
どうみてもってわからんけど。

>>627

ただ、年金で指標銘柄買い上げてただけだが・・・
中小銘柄は、ＩＴバブル崩壊以降ずっともどしてないよ・

国の支出の2割はすでに国債費。

>>629
日本の総資産は2000兆くらいあるよ
あんたの数字は国民がまったく働かなくなったときの数字だよ
国民が働いている限り今の状況ではデフォにはならん
300兆儲けているんだからこれを今そっくり返還も良いけど
まー株や円がどうなるかわからないから使えない
戦闘が起きたらここから使うだろうし

>>660　女性か？
＞しかも自民党よりは女の社会進出と子育てを考えそうなイメージがないではない。
正直、今までの制度で何が問題だったのかね？

俺は今企業にいて働いてるが、俺が入社した6年前から
徐々に改善されてたんだよ。子育て休暇や女性雇用も。

子育て支援って具体的に何をすればいいのかね？
お金の給付だけではあるまい？

>>639
直接の引き受けはしないというだけの話だな
市中から国債買い取って間接的に引き受けてる

>>662
使わざるを得ないほど追い詰められている世帯はそもそも子供を作っていない
どんな家庭でも子供がいれば将来の支出考えて貯蓄に回す
そもそも子ども手当に対象期間は金のかからない期間だ

どう計算したって、、、長くて２０年しか、、日本の財政は耐えられない。

今のうちに、、食って、飲んで、遊ぶのが「良」


で、、外貨を持つことだ。

ドルも危ないから、、ユーロしかないだろ？

外貨を持ってないと、、日銀券なんか、、１日で紙屑になって、、何の価値も無くなるよｗ

>>668
自由経済じゃ法人税も、国際競争の晒されるわけだが。

>>657
それはまさに竹中平蔵と自民党がやってきたことだろ

>>668
増税で財政は均衡しない。

官僚が新たな金の使い道を見付けるだけw

>636
60数年前の強制デノミが出来たのは最高司令官マッカーサーがいたから。
今はそういう状態ではありません。
何事をするにもコンセンサス重視ですから強制措置はない。

ただ、他所がするから、外国の影響でしかたなくはありますね。

多分、米国がギブアップ→混乱回避で日本で非常措置

個人でも為替トレードが終日できる時代ですから、日本の非常措置の段階で
円を銀行から引き上げてももう遅いでしょう・

その後は当面、当面外貨への両替禁止令が続くはず。

>>632
ブロックしてるならいいがな。
実は現状でも金余りなんだよ。市井に金が回ってないだけで。
日本の市場が縮小していると諸外国に指摘されてんのに、付加価値つけたって物が売れなきゃ、給料高くはならない

預貯金ゼロ五体満足極めて健康の俺の時代が始まったな。
小金貯めてる皆さん、全てが紙屑になる前に金塊か土地買っときなさい。
預金封鎖、新円切り替えとか現実に有ったんだよなｗ

>>665
移民は自民でも民主でも最終的にマストになると思う
現実的に考えて。
根本、当座はそれで労働力不足、需要不足を補うしかないし。

>>669
ユーロに資産を移動することはポートフォリオ上の
為替変動リスクを避けるため

円高になるのは日本が貿易黒字国である以上当然

軍事力的な実力は米軍が他を圧倒していて
今後何十年間は動かないと言われている

>>688
土地は駄目だろうて
金はいいね

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　　　　　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　ハゲただけで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　この仕打ち
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　マジメに地道にこつこつと
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　平均以上の収入と
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　平均以上の学歴と
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　平均以上の顔面偏差値と
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　ハゲただけですべてがぱぁ

>>683
国際競争に晒されようが、政府が危ないのだから増税は必至。
金持ってる所から取るのは当然。
特に、バブル崩壊以降、法人税を免除されてる金融機関は目に余る。

とりあえず小沢が630億けじめとして戻せばいいじゃんね

>>492
ありがとう。

>>557
分からないから聞いてるんだよ。
ちゃんとした反論を聞かせてほしい。勉強したい。
本を指定してくれても良い。（ただし日本語でお願いします。）

>>662
定額給付金は9割使われた。エコカー・エコポイントも
消費した時だけバラまかれるので景気対策として良い。

しかし、子供手当ては受け取る世帯の事前の調査で
65％が貯蓄に回すと回答している。
こういう差が同じバラまきでも自民と民主の差。
（もちろん子供手当ては景気対策ではないと言えば別の見方が出来るが。）

>>673
世論が反対すればしないんじゃないかな。

>>681
少しでも良い教育を受けさせると思うよ。

日銀が引き取れば無問題
円高だしね
今のクソ総裁も政府から政府紙幣発行しちゃうぞって脅せば動かざるえないだろ

>>666
今結婚してる家庭の２人目、３人目を期待する方が効率いいよ。

国債投売りされる前には
円安方向に向かうだろう
きっかけは中国の元の急上昇とかになると思う

>>676
GPIFはそこまで突っ込んでいないよ
そもそも運用額を増やしていないし

外国人投資家が市場に徐々に戻ってきていた

日本国債って銀行と生保が大部分を抱えてるんだっけ
財務省が圧力かけて売らせないようにすればいいんじゃね？
今までだって散々やってきただろ

いっぺん更地にしたほうが早いって。
どうせバブル後のグズグズを繰り返すだけだよ。
そういう意味では香港の九龍城を解体した中国（の腕力は）はウラヤマ。

>>693
増税するのは良いが海外の支店・子会社へ利益誘導されるのを
防止する策を一緒に打たないと単純な減収になって終わるぞ。

>>689
無理
社会コストがでかすぎるし、現実問題労働力は余っている

さあ賢明な諸君
円を売って人民元を買う時代がやって来たよん

>>666
それは正規雇用による終身雇用が機能してた時代の話だろ。
正規雇用が若年層を吸収できるだけあれば、結婚できるだろうが
今はそうじゃないだろ。

>>683
自由経済っていつの時代だよｗ

>>668

下げたところで、その分の財源を補充する手が、実質ないんだよな。
法人税下げた事の効果も期待できないし。
実際、今の状況だったら、むやみに社内留保に回しちゃうだけでしょ。
新規事業や経営拡大に回したりはしない。

正直、この恐慌、生き残るのは中国だろうね。
出張で行くたんびにそう思う。
あの国、この10年の間に、世界の工場ってことで、
莫大に蓄えてるぞ。
アメリカや日本みたいに、借金増やしまくって
るのとは、話がちがう。まさにアリとキリギリスだわｗ

>>660
アイスランドって女性の憧れの国だよね。

上のほうで法人税減税言ってるやつがいるけど、
ドイツや、あの中国でさえも大企業の法人税下げたのに、日本では政治的社会的要因で不可能だ。
なんでそうなったかっていうと政治の場かさ加減なんだよね。
派遣村の連中を自己責任だって非難する風潮（事実かもしれんがｗ）が蔓延してる社会だと、
大企業の法人税減税なんて不可能なんだよ。
その辺の政治的なテクニックの無さが小泉竹中路線の政治家の馬鹿なところだなｗ

>>696
だから予備校でも塾でも金のかかるのは高校以上だってのｗ

だいたい塾とから余計経済効果はないだろ
波及効果がかなり薄いぞ。学習塾はｗ

>>705
これからは羊だろ

>>695 とりあえずさ、「ケインズは死んだ」でググって見たら？

イタリアの例でいうなら、あそこはEuroに参加したから、
単にインフレ輸出を他の国にやっているだけだって。

それに、イタリア企業って業績悪いよ。
テレコムイタリアなんて、業績不振で実質買収されたし。

日銀引き受けとか寝言言ってる人がまだいるの？
いい加減死んだら？

>>704
その通り。
もう単純労働に価値は殆ど無い。
人余りの時代。

>>706
働く場所を確保しないで結婚するとでも？

子育て手当貰ったけど夫は失業というのがリアルに発生するぞｗ

>>690
＞ユーロに資産を移動することはポートフォリオ上の
＞為替変動リスクを避けるため

「為替変動リスクを避けるため」っていうのはこれまでもあった問題だったわけだし、
こういうリスクを考える必要があるのがそもそもドルに信頼感がなくなったからだろうに
お前がいうようにドルが基軸通貨で絶対に安心というのならドルベースだけで考えていてもリスクは発生しない

マスコミも>>1のような記事を自民党政権のうちから書いてりゃ、信用を保つ事ができたのにな。


もうずっと民主党で良いよ。副次的ではあるがマスコミもマトモに機能する。

>>697
白川総裁の問題もあるけど、マスコミと世論の問題もある。
景気回復には積極財政しかないのに借金大変だ、だから歳出削減しろ、との声が大きい。
政権にも明確な積極財政論者は亀井くらいしかいないかもしれないし。

>>660
ついでに言えば、イメージなんて簡単に作れるんだよ
マスコミの報道の仕方一つでね

だからと言って、テレビのチャンネル沢山見ても、新聞沢山見ても無駄だよ。
日本にまともなマスコミは存在しないから。

やるなら、衆議院TVとか。あれでもカットされてるところもあるけど。


　あと、「平等主義的な、みんなで一緒に考えましょう！」って言うのは結構胡散臭いと思ってる。
独善である程度の汚いところがあっても、誰かが責任持ってそのプロジェクトを進めた方が良いと思う。

ま、民主に関しては一応、ぼーとみてるけどね。鳩山がタバコ増税に言及したり、
岡田のやり方などはまだ好きだけどね。

>>708
元がハードカレンシーになるといいね（ｗ

政府が通貨の発行高も把握できず、市場では偽札が販売されている。

中国はすでに混沌の中だよ。

>>664
東亜板出身ネラーなんだから切り込みくらいの位置付けで十分なのにな

>>708
社内留保がなかったらサブプライムの時に全滅していたでござる

>>690
強いドルは世界の利益だし、基軸通貨はドル以外有り得ない。

リーマンショック直後、ドルと円が買われ、ユーロや新興国通貨は落ちた。
危機に強いのはドルだ。

>>708
長期的な成長戦略を考えたら、
投資減税や法人減税などで、供給曲線を右シフトさせないといけないんだよね。

>>712
いや、まだ円高は続くな。
国債需給懸念があるから、バブル崩壊以降国債乱発が懸念されていた時期の
最高値１．９％くらいまでは長期金利が上昇すると思う。
金利が上昇したら、当然それに合わせて円高になる。

今の流れはバブル景気と同じだ…多分…
バブルのときはモノを転がせば転がすほど上がるのを煽り現金化させないように
今は将来や老後の不安不況節約思考を煽りガッチリ預金させて引き出させないように

日本国民総現金化→預金封鎖の流れになったときが今日のそのときですね
松平さん(｀・ω・´)

>>679
保育園幼稚園の増設とか
小児科の増設とかあるだろうが
まあ、自民党の時代になんで解決しなかったのって話になるわけで
先に言ったが自民が民主が言ってもなぁ。
まあ、民主を一点でも評価しようものなら気にさわるのならすまんな。

>>717
為替変動リスクってのは
固定相場制じゃない限りどんな基軸通貨であっても発生するんだけどｗ

>>664
インフレのコントロールは充分に可能。

日本も成功しているだろ。インフレの防止に。

>>718　・・・・

まともに見せかけてるのは何かを格差為だとは思わんか？
出来るなら、最初からやってるだろ？

なぜ今頃まともな生地書くと思う？彼らが更正したとでも？

俺的には外国人参政権とかまじで報道無いまま通されるんだろうと思ってるが

銀行がやばい時点でどうしたらいいんだろ…
金はどこに預けたら安全なんだろう…

財政破綻を主張する人に、どういう事態が起きれば
日本国の財政破綻というのか聞いてみたい。
三者三様な自分定義とかいらんからな

>>711
何で薄いのよ？
塾や予備校ってそんなに溜め込んでいたっけ？
講師に賃金払うなりすればいいはずだけど。

>>708
10年後には中国へ不法入国する日本人労働者が問題になってるだろうね。

>>705 一人っ子政策のおかげで、2012年頃には老齢人口比が日本を逆転するんですけど…

>>725 短期的にはね。
　　　　　レーガン政権の双子の赤字とか、なつかしー。
　　　　　インフレ懸念って先進国中では久しくなかったから、今あんなcaseほとんど勉強しないからね。

>>726
政府紙幣なり通貨なりを潤沢に供給すれば問題なし。

サブプライムで全世界が行ったことを日本も行うだけでOK。

金利が上がるのは経済が縮小している証拠

今こそ生活保護と社会保障引き下げが必要

>>727
いや、自民党が出す案にそれら教育施設の拡充が載ってないなら
貴方の話も分るんだが、本当にそうだった訳じゃないだろ？

細かい部会では論議されてたんでは？

それをイメージで片付けようとするところが、どうも思ってね。

麻生も、有識者会議で待機児童などについても聞いては居たよ
勿論、他の無名議員も独自に活動してたと思うんだけど、
まさかマスコミ情報だけ見て決め手ないよね？

まあ、１００円ショップ→衣料→ノートパソコンと中国製になってきてるから、
そのうち車とかも安い中国製になるだろ。
公的部門にかかる金さえ徹底的にカットすれば年収２５０万くらいが大半になっても
そこそこ豊かに暮らせるようになるんじゃ？ｗ

ごくごく一部の優秀なやつが大金を稼いでるみたいな国になるかもね。まあ２ｃｈ
で俺は優秀だって言ってるような連中は大概２５０万円層だろうけどｗ

>>728
だから、これまでも為替変動リスクはあったわけじゃないか？
今さら為替変動リスクのためにユーロを買うというのはおかしい
さらに、大幅なドル安が発生しないというのなら、ドルベースだけで考えていてもそう困ることはない

残念ながら、日本の女が大陸の風俗店に出稼ぎに行く日はそう遠くない。

>>733
何で薄いのか分からないのがめんどくさい

自動車やゼネコンや住宅が何で毎回経済対策の対象になるかというと
関連業界の裾野が広くて波及効果がでかいからだ

それでもって確かに塾に行かせる親は多いかもしれないが
子ども手当が無くても生かせる親の方多いだろう

よって「新しい有効需要」は発生してはいない

60歳以上で死んだら相続税100パーセント。

この策なら消費も上がり、税収も助かる。

>>729
デフレなだけだろうがｗｗｗ

インタゲとか馬鹿な話をするのは止めろ

どれだけ打てば安全か分からない劇薬を投与するようなもの

>>1
>国債の発行残高は約600兆円に達し

かつては、国債残高が100兆円を越えれば日本経済は破綻！

国債残高が200兆円を越えれば日本経済は破綻！

国債残高が300兆円を越えれば日本経済は破綻！

なーんて言っている人がいたもんだけど、いったいいつになったら破綻するのやら（ｗ

金利には・・・・・


「長期金利」と「短期金利」の二種類がある。



長期金利・・・１０年国債の金利

短期金利・・・・無担保コール翌日物



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



これを、分けて話をしないと・・・お前らバカに言っても仕方ないけど・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
俺は別にユーロを買わないなんて言っちゃいないｗ

投資上の常識としてポートフォリオを組む場合一極集中と言うのもあり得ないｗ

>>744
ああ、バカ丸出しだな。

インフレになったら、資金供給を引き締めればいいだけ。
日本がバブルを潰すのに使った手法だよ。

キミ、頭大丈夫？

>>742
その関連業界以外は死ぬしかないの？

>>716
非正規雇用が増大して
正規雇用でとる意欲が企業としては縮小してるわけだ
不安定な非正規雇用じゃ結婚して子供を産んで育てようってならんだろ。
となると非正規雇用でも結婚して子供産んで育てても大丈夫っていう風にしないといかんのだが
まあ、日本はそんな財政余力がもうないけど。

>>725
経済規模が拡大していたから破綻せずに済んでいただけ。
それが、少子高齢、デフレで逆に規模縮小なんて事になったら
逆に一気に借金が顕在化する。

市場が 鳩山を認めていない証拠。

>>747
ユーロはEUが瓦解すれば紙切れになるよ（ｗ

>>736
今でも潤沢に石油が供給されてるのに石油が無くなると
トイレットペーパー買うのに大パニックになった時代もありました
あれから日本人はだいぶ変わったかな

レス番間違えた。
>>751は>>745あて。。。

>>748
その結果が今の不況だよ！

あれか？釣りか？釣りだよな？
本気なら君は馬鹿丸出しだわ……

>>749
動く波及効果がでかいほど「関連業界以外」の人も恩恵を受ける

人が活性的にうごけば直接関連がない弁当屋も儲かる

>>727
・・・まぁ、俺が憎いのは実は民主党じゃなくて
マスコミなのかもしれんな

そのマスコミに言い様に踊らされる国民も苦手

確かに良い政党であるかも知れんが、その政権を奪取させる為に
騙す様な手段を使ったのが気にいらんのかも知れないね、俺は。

>>1

自民党にはバンバン使わせよう、民主党には一銭も使わせるな！という確固たる意思が感じられる記事だな

金利上昇で投資減、消費減、で当然所得減、で当然税収減で、国債増発。
これスパイラルじゃねか。

>>754
それが何か？

現金残高を充分に用意しておけば済む話だし、現金を使った取引は縮小傾向。

キミ、1970年代で時間が止まっているのかな？

微妙だよねぇ
ダッチロール状態でも墜落してないとは言えるし
往時のロシア状態は崩壊したとも言えるし
一時の事だったとも言えるし

>>750
新しい産業や会社が増えれば正規雇用が増えるんだがｗ

>>737
意味がわからん
インフレが加熱するときに金利は上がる
景気が悪くなれば金利を引き下げる

基本中の基本だろーに

>>756
だから、不況を引き起こしたのとは正反対の経済政策を実行するんだよ。

そんなことも理解できないのか（ｗ

昔ニュース23で筑紫が「日本破滅時計」を持って
後何分ですと怖い顔で言っていたよな
先に筑紫が破滅したけど

>>738
すごいな、今ごろ待機児童問題も解消してるな
まあ、なんか典型的な麻生支持者のカキコになってきて
めんどうなんだが・・・。

>>724
そういう信仰は止めようぜ
ドルが強いのが利益なのは米国の生産性が高く可処分所得が多い場合消費が旺盛になるからであって投機資金としたら米ドルが強い必要性等無いんだから
で米国内の消費動向だけど日本より遥かに高待遇の労働者が殆どで全米がJAL状態な訳なんだよ
日本で労働者の高待遇が問題化して経済の縮小を余儀なくされた訳だが更にもっと酷い状況がそこにはある
もし米国の状況が正しいなら日本の労働者の賃金なんか数倍に上げたらよろしい
内需も回復するだろうし税金の問題も消し飛ぶ

>>753
そうだね。だからリス久分散のためにポートフォリオを組むんだねえｗ

>>1
アメリカ債と一緒にするなよ

適当なこと言うな

>>757
でも弁当屋でも自動車工場の前にある店だけ儲かってそれ以外の所にある店は儲からないんじゃない？
不平等だね。

>>742
無理に行かせていたら、その分他を削っていたわけでその削った分に使ってくれても良い。
塾・予備校でも教科書やら参考書やらで波及効果はあると思うんだけどなあ。

>>767
つーか補正予算の中に保育園関係の奴もあったが
民主党は停止しただろ

>>769
で、どういうポートフォリオを組んでいるのかな？

瓦解すれば紙切れになるリスクを織り込んだうえでユーロを買うなんて、勇気あるね。

確かに現状を作り出した責任は自民党かもしれないが、
それを「何とか出来ます、全然オッケーっす！！」
と大見得を切ったのは民主。

>>747
論点がずれてきているぞ

あんたの主張は、
「アメリカは覇権国家であり、ドルは基軸通貨であり続けるから大幅なドル安など起きない」
だろ

しかし、

1. これまでも基軸通貨だったが、長期的に大幅なドル安は発生してきていたのに
今後はドル安など起きないと考える根拠が不明
2. ドル建て資産をユーロに移す動きがあったという類の報道はこれまでもあったが、
それはポートフォリオのためと説明するけど、それでは説明がつかない

などという問いに答えることができていない

>>771
完全平等の国なんて存在しないんだが

金を徐々に回して「波及」させていくんだからな

日本の国際は国内でうんたらかんたら・・・

>>767　いやさ、別に俺は自民マンセーも民主プギャーも
そこまでしてないよ

お互い落ち着こうや。俺の他のレスも読んでくれ

ここは工作員か文系のアホばかり集まってトンチン缶な話ばかりしてんな
みんな大本営発表のマトリックスの中で生きてんな

>>748 米国でもレーガン政権の時がそうだったよ。

強いアメリカのかけ声のもと、政府の事業支出増（この場合は軍事費、鳩の場合はバラマキ）、
小さな政府のかけ声のもと、目算なく減税。
　　　※実入りが減るのでやむなく政府は小さくなるし、
　　　　経済がよくなるから税収は結局増えるという理屈、バカでしょこいつら。

で、国債が市場にあふれて極端なインフレ。それを抑えるためにFRBが極端な金融引き締めをして、
一時的に金利が20%にもなって、企業が軒並み倒産。（当たり前でしょ、いきなりそんなに金利が上がったら。）
街には失業者があふれて必死に外国バッシングと。

こういうのがいいわけ？

>>777
そんな事するなら定額給付金の方がましだろ。
いつまでメーカーやゼネコンを甘やかしたら気が済むんだ？

つーか非正規雇用の問題も根本的にはデフレが原因だろーに
賃金の下方硬直性を考えればすぐにわかるだろ

>>774
君の理屈だと世界中の全投資家は勇気あることになるんだけどねｗ

>>774
ユーロはそう簡単に瓦解しないよ。
この危機の中、ＦＲＢやＥＣＢは上手くやってる。

ファンダメンタルズが落ちてるのに、無理矢理通貨高（デフレ）を維持して
最後にハードランディングさせる事を目論む何処かの中銀に爪の垢を
煎じて飲ませてやりたい。

DVストーカーと今の自民は似てるよね
自分から逃げた国民を憎み、不幸になれと心底望んでいる

中央銀行は札を刷る量はコントロールできても
貨幣への信用を微妙にコントロールすることは出来ない
だからインタゲは物凄く難しい

>>735
米国は、強いドルと低い税率で海外からの投資を呼び込んでいるからね。

>>768
ドル以外、基軸通貨にはなり得ないって話。

ECBは08年初、通貨供給を二桁で増やしてた。
ユーロは信用できない。

総理自ら故人献金で脱税してる国を
信用できるかとw

日銀はバカで、景気が悪くても平気な顔して引き締めやるからな。
喜ぶのは金持ちの金利生活者くらいだ。鳩山家みたいな。

>>785
いまはうまくやっている。

けど、EU加盟国内の不良債務残高がいまだに不透明。
それが明確になったときに、ドイツやフランスがEUに残るかどうかは、かなりきわどい。

>>763
過去10年で倒産した会社と生まれた会社の数見て
新産業育成の政策が実効効果あるのか見極めないとなんとも言えないな。
まあ、これからは低炭素産業が間違いなく儲かるから
政権が音頭とるまでもなくそっちがドル箱になると思うが。

>>764
それは単に貨幣需要と投資がだな……詳しくはLM曲線でググれ
供給が足りないから金利が上がるのである
不況下で供給が足りなくなってるなら、経済が縮小しているんです
金利を下げるのは投資を受けやすくするためです

仕組みを知りましょう

>>765
馬鹿に説明するのは疲れる
インフレターゲットによる貨幣の増加は短期的に投資を加速度的に上昇させる

その投資の上昇幅が異常か正常かを判断する基準は存在しない

「よく分からない」点で縮小すれば、せっかく増えた投資がパーになって信用が収縮するだけ

「明らかに異常」な点で縮小しても、凄まじい損益額が発生して大恐慌

歴史の教訓です、学んでね

日銀国債買い切り増はあるか？

日銀がコマーシャルペーパー（ＣＰ）など民間企業債務を担保に政策金利と同じ０．１％で資金を貸し出す
「企業金融支援特別オペ」を打ち切るかどうか、３０日の金融政策決定会合に注目が集まっている。

マーケットの一部には、特別オペの廃止が長期国債の買い入れ増額につながるのではないか、という見方が出ている。

http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/10/29/%E6%97%A5%E9%8A%80%E5%9B%BD%E5%82%B5%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A2%97%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F/




まぁ、すぐに長期金利は下がります。日銀が長期国債の買いおペを増額するそうなので。

これでもまだ国債だから日本の借金は平気だというのがいるんだよな
全然やばいじゃねえか

>>776
まず長期的に大幅なドル安と言うことは起きていない

それは円の立場からみているからそう見えているに過ぎない。

リーマン・ショックや有事の際など「ドル高」が起きているのは信用度の証左
ユーロはリーマン・ショック後「短期的に大幅なユーロ安」を起こしている

ドル建て資産をユーロに移すという報道も「ごく一部」の投資家がやっただけの話であって
他の投資家が追随しているわけではない

デフレ起こしたいんだろ。
民主は中国の言いなり

鳩山さんも大変だな。
投票した人は改善を信じて入れたみたいだ。
こんなの誰がやっても無理だってのｗ
更地にした方が早い時もあるんだぜ。

>>782
雇用が発生しないでどうしたら
各家庭がまともにくらせるんだよ

その財源はどこから発生するｗ

>>761
アルゼンチンだか銀行窓口に預金を降ろそうと客が殺到して締め出されてシャッター降ろされ
本日の取引は終了しましたの紙。
こんなときでも日本はうまいラーメン屋みたいに行列作ってならぶの？
PS3？

>>792
経済成長させるという前提から無視しているんじゃ話にならないんだが

一番の問題は国民が国を信じてないこと。
年金やら何やら、めいっぱいやりすぎた。
今は現金をばらまく以外有効な策がないのだよ。
というわけで、あとはちゃぶ台返し（戦争）をやるしかない。

>>779
そこまでいうなら、信者モードな人なんじゃないかという疑いはやめとくよ
すまんなｗ

>>799
雇用が今後発生するわけないだろ
それを前提にしないとどんな政策も成功しない

>>794
日銀のオペいったいいくらまで増やすんだろうな…
月２兆円突破しちゃうな…

>>804
頭大丈夫かよｗ

JｰCASがソースか
以前はばぐ太が三面記事でスレ立てしてたが、最近は経済ニュースを海坊主が立てるパターンだな
まぁ、この記事はイマイチ論旨が不明確で書き込みにくいけどな

>長期金利の指標となる新発10年もの国債の金利は2009年10月27日、2年半ぶりに年1.4％台に乗り、28日には前日比0.015ポイント高い1.42%まで上昇した。

>財務省が27日に国債の買い手となる機関投資家を集めて開いた意見交換会では、「財政再建への不信感が金利上昇の圧力となっている」と、金利上昇を心配する声が少なからずあった

プロ筋の機関投資家が財政健全化を歓迎ってのは分かるが、金利上昇を心配ってのは説得力がイマイチだねぇ
むしろ、低金利国債を手放すチャンスと考えるはずだがな

>たとえば、個人向け国債の2009年の販売は当初の予定額に達していない

>国際金融アナリストの枝川二郎氏は、「現状はデフレ経済で、低金利なので、誰もがなんとなく、金利が上がるとは考えていない。だから、急上昇していない。しかし、ある段階でこれがはじける。しかも、そのタイミングはそう遠くないのではないか」と指摘する

個人向け国債が売れないのは、不景気による資金力不足
そんだけの話

金融機関が「投げ売り」を行えば、金利上昇は当然そうなるが、急上昇つまりハイパーインフレ起こすほどは売れない
急上昇させて我が身が困るのは金融機関が誰よりも熟知していることだからな

デフォルトの危機ともなれば、国債は紙くず同然
しかし、その局面の前段階でも国債を売ってもさほど役には立たん
何より、デフォルトを呼び込むような馬鹿な真似はしないし、出来ないからな

財政健全化に反対ではないが、景気の悪い時期には無理な話
また、ある程度の金利上昇はむしろ歓迎すべき話

結局、一番怖いのは個々の金融機関が資金不足で国債を手放さざるを得ない状態
それが来るとすれば、海外からだろうな

インフレになると退職金が実質目減りするから公務員やマスゴミは
インフレターゲッティングに反対なんだろ。だから、日銀総裁人事のとき、
自治労はインタゲやる可能性がある人に反対した。てきとーな理由をつけて。

>>781
レーガノミックスを継承したGWブッシュ政権の場合、

・軍事費は優先的に増大
・裁量支出（軍事費含む）は、所得増加率以下に抑制
・義務支出は、ペイゴールール

を守ってたぞ。

>>799
いつまでもメーカー、ゼネコンに頼っていては日本が崩壊する。
メーカー、ゼネコンに頼るという事は国外に金が流出するという事も意味する。
内需企業をもっと大事にしないといけない。

先進国が、、金融を緩和する（金利を下げる）をやっても、、インフレにならないってのを証明したのは日本でしょ？ｗ

何を寝ぼけてるの？ｗ


中央銀行が金融を緩和して、、ジャブ・ジャブと通貨量を増やしても、、インフレにならない。

だから、中央銀行が何をやっても、、、先進国では経済成長しません！！！！！！！！！！！！！！！


その理屈が分からん奴は、、、派遣村に逝け！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
むろん大丈夫だ

>>804
その通り。
円高のお陰で雇用は海外に流れっぱなし。
「円高は良い事だ」と素朴に信じてる奴はもう殆ど居ないだろうね。
人余りの時代では、むしろ通貨価値が低い方が幸せになれる。

一番の勝ち組は、無い金を国民から国民に使わせ官僚の思うままに利用され、天下り、癒着、特定団体、他に経由して吸い盗られカスカスになったお金で公共に利用し国民の為とした
官僚による情報操作で浪費国家にされ、湯水のように流れたお金が一部の人に蓄えられた
日本の未来を知る元官僚はすでに日本脱出
リミットは四年後
物価の安い国でプール付きお手伝い付きの家で天国の暮らしを死ぬまで送る
風の頼りで日本が破綻して地獄を天国から見るであろう

>>810
新しい産業を興して雇用創出もせずにそんな事いったら
失業者が発生するだけだぞ

まあ民主党は実行しているみたいだがｗ

>>788
単純な話なんだよ
永久に続いた覇権国家は無いし永久に続いた基軸通貨も無かったという事だよ
米国経済は依然巨大な占有を世界経済の中で占めているがその割合は段々低下している
その為唯一の基軸通貨としての地位は喪われると予想する

>>793
正直ちょっとなに言ってるのかわからないな

>>803　出来れば、物事を深く考えたちでね。
いや、深くなくても良いのかも。その人の意見・意思であれば。

一番苦手なのは、誰かの受け売り

幾ら話してても、「誰かがこう言ってたよ」とか言われると、
議論になり難いし、その人と話してる意味もない。

あと、悪いものが単純に悪いと思わないたちでもあるな。
子供の事から苦悩の悪役が好きだったｗ蛇足だがｗ

貸金業法総量規制が必要なのは国じゃねーか

>>810
BP曲線を直視しなさい
IS-LMだけ上げても経済は回復しません

仕事が無い〜♪仕事が無い〜♪ホントの事さ〜♪

>>815
国外に金が流出するメーカー、ゼネコン優遇よりはましだが？

>>811
インフレなんてすぐ起こるよ。
国債の信用不安＝金利上昇。

日銀が買い続けても、それすなわち通貨量の増大を意味するので、結局インフレに向う。

今は国債の信用をなんとか保って、経済不況との兼ね合いで金利が低くなってるだけ。


日銀が買わないかも・・・と思われただけで、>>1のように金利が上昇していく。

きわめて危険な状況。

>>815
新しい産業を起こしたいなら、大胆な規制緩和、制度撤廃が必要だよ。
今の民主党のように、少し反対されただけで前言撤回してしまうような
軟弱さでは無理。

>>796
＞それは円の立場からみているからそう見えているに過ぎない。

長期金利上昇リスクに備えての、円資産の保全のための資産移転の議論なのだから
円の立場からも議論する必要があるのは当然

＞リーマン・ショックや有事の際など「ドル高」が起きているのは信用度の証左
＞ユーロはリーマン・ショック後「短期的に大幅なユーロ安」を起こしている

俺には、これま非常に高かったユーロのバブルがはじけ適正水準に戻っただけのように思えたが
1ドル50円を割るようなドルの大幅安は生じないと考えているわけか

　　　　<資料>　各国の国家予算　収入と財政赤字

アメリカ　 ３１６兆円(税収１８１兆円) ▼赤字国債１３５兆円・・・累積▼１０１７兆円　
イギリス　  ７０兆円(税収６２兆円)    ▼赤字国債　　８兆円
ドイツ　　　 ４１兆円(税収３５兆円)    ▼赤字国債　　６兆円
フランス　　４７兆円(税収３９兆円) 　 ▼赤字国債　　８兆円
日本　　　　９５兆円(税収４０兆円)    ▼赤字国債　５０兆円・・・累積▼８８８兆円


一般家庭に例えると日本
年収４００万円　生活費９５０万円・・・累積借金８８８０万円

>>817
ああ、投資の仕組みも知らないの？
じゃあこんなとこに偉そうな書き込みはしちゃ駄目だよ。馬鹿が君の馬鹿なレスを真に受けたら困るからね

まあ分かる範囲で答えはするよ。何が分からない？

>>822
何をもって国外に金が流出するとしているの？

あと君の言う内需企業って何？

ミンスはマジでクズだな

民主党の政策に沿って、仕事をやめて生活保護受給の決まった俺は勝ち組！
ざまあみろ、おまえらｗｗｗ

>>824
てゆうか新しい産業になりうるものなんて日本にないし
規制がどうであろうが制度がどうであろうがないものはない

とにかく大切なのは

産業を生み出すこと
雇用を創出すること
デフレギャップを埋めること

>>828
原料輸入

内需企業とはいわゆるサービス業。

最近は北のミサイルショーも飽きられてきた。
人間は慣れる生き物なのだ。

クラッシャー小沢が日本をぶっ壊します！！！

日本の文化、経済、秩序、治安、教育、生活を全てぶっ壊します！！！


だってそれが民意だもの。

>>816
といっても、ドルの代替がないわけだ。

ユーロやBRICsが信用できるか？って話。
オレは信用できないw

>>831
前にも書いたけど、俺はエネルギー関連に将来性があると思ってるよ。
それに反対する既得権益層（電力会社）を叩きつぶすくらいの勢いを
民主には期待したのだが、もう完全に裏切られた。

マジでお勧めしたいんだが、ローン組んで家でもマンションでも買っておいた方がいいよ。
>>1の記事のように今すぐ起こるわけじゃないけど、近いうちに必ず金利上昇、すさまじいインフレが始まる。
あと、買うなら絶対固定金利な。


もう国債残高が限界を超えてるからな。後戻りできないラインを超えている。


賃貸に住んでる奴は悲惨な事になるぜ

>>825
>長期金利上昇リスクに備えての、円資産の保全のための資産移転の議論なのだから
>円の立場からも議論する必要があるのは当然

いつのまにそんな議論になったんだｗ
基軸通貨がドルを維持するか
「世界的に基軸通貨とは思えないほどに」大幅にやる区なるかというお話だったと思うが
円高になるのは日本が世界最大の債権国で貿易黒字国である以上当然なんだぞ

>俺には、これま非常に高かったユーロのバブルがはじけ適正水準に戻っただけのように思えたが
>1ドル50円を割るようなドルの大幅安は生じないと考えているわけか

マスコミ向けに適当にぶち上げているアナリストの言うことを信じているなら
相当純粋な人だな

>>837
電力会社に手を出せる人は日本に存在しない。
理由は893と仲良しだから。
「原発シプシー」でググれば分かる。

とりあえず減税と規制緩和やれや

公共事業は短期的な効果無いんだからよ

あれも少し考えりゃ分かるだろ、政府支出の方が減税より乗数効果があるなんて間違いぐらいさ

>>832
無理だろう

産業に新しいさん牛になりうるものがない
企業が人件費削減を極限まで進めるのが善とされている以上雇用も創出されようがない
多くの人間が金を持ってないからデフレもどうにもならない

どん詰まりだな

>>833
原料輸入してもそれを元に高付加価値付けているのなら
何も問題がないんだぞｗ

そのサービス業って何？

>>838
賃貸に住んでる奴は家賃が格安にならないか？

日本が破綻して一番先に餓死するのが生活保護世帯と年金生活者
破綻したら支給はなくなる
お金の値打ちも無くなり、安い輸入食品も入らない
今のうちに自給自足をしているのが生命線

>>804
そうだね、みんなで生活保護うけて暮らそう

>>831
バイオ関連でも新規開発した製品でもいくらでもあると思うがｗ

>>844

インフレになんだから、家賃が月30万が普通なんてなるよ。

固定金利ローンで家買っておけば、10万程度の返済で済む。

>>837　エネルギー関係はマスコミが煽り立ててるだけで
風力や地熱、太陽光はまだまだ早々だよ

イメージ先行してないか？

>>844
預金が紙くず

>>838
そういう脅しで消費を促すのはイイネ

>>849
腐るほど余っている石炭を使った方が良いと思うんだけどね
クリーン技術も確立しているのにｗ

>>841
それやったら社会保障に回す金がなくなるから自殺者がどんと増えるな
間引きにちょうどいいんだろうけど

>>843
問題ある。なぜなら税金を使って意味のない道路とか作ってるだけだから。

サービス業とは介護とか飲食店とか。

>>839
＞いつのまにそんな議論になったんだｗ
？？？
>>590>>593に対して、お前がレスをしたのを忘れたのか？

＞マスコミ向けに適当にぶち上げているアナリストの言うことを信じているなら
＞相当純粋な人だな
また、わけのわからんことを言い出したねえ
完全に妄想モードに入っているように思えるけど

>>849
俺も以前はそう思ってたけど、実際には世界中で再生可能エネルギーへの投資が進んでる。
日本は出来ない理由を並べて何もアクション起こしてないだけ。
出来ないなら問題解決すればいいという努力の姿勢が全くない。

>>854
介護とか飲食店がどれくらい雇用吸収力があるの？
それぞれの産業規模理解している？

>>838
戦時中の農家は強いようなもんかな

>>848
契約があるので、超インフレになったからと言って、
家賃を急にあげることはできない。
１００％のインフレでも1年契約なら来年の更新まで
家賃をあげることはできない

>>836
まあ現実的な対応としては通貨バスケット辺りだろ
それで次の覇権国家が出たら替わるだろ

>>827
＞金利が上がるのは経済が縮小している証拠
＞不況下で供給が足りなくなってるなら、経済が縮小しているんです
供給はまったく不足していないから
そもそも前文が成立しないだろ

>>841

なのに増税する気マンマン。

やっぱり民主党の目的は日本解体じゃないの？

>>846
無理
日本は早晩破綻してほとんどの社会保障は消滅するだろうからな

>>841
所得税・住民税増税で可処分所得、消費を減らし、
財政赤字、投資増税で投資を減らすのが、民主党なんだよな〜

>>857
例を出しただけ。他にも内需企業なんていくらでもあるだろ。

>>852　そう、色々と方法はあるのに
今のは”イメージが良さそうなの”、放送受けするのを選んでる感じが
ぷんぷんするので嫌。

イメージ優先ｗ

無職一直線、ハロワで生活保護申請ｗｗｗ

>>855
デフォルトはあり得ないといっているだけだろ
そこから特にぶれていないぞｗ

>>854
そうだよね、自民が内需を徹底的に破壊しつつ土建ばら撒きを続けた結果が現状だもんね

>>856
＞出来ないなら問題解決すればいいという努力の姿勢が全くない。

馬鹿かおまえは？
お前が知らんだけで色々やってるわさ、研究活動や開発、もしくは設置も。

風力や太陽光は立地も合わないといけないだろ？
土地の買収どうすんだ？漁業権は？

>>856
解決しなければ投資した金は無駄になる
出来るまでやり続けるには出来るまで投資し続けなければならないが、無限に金があるわけではないのでそれは無理
さらに言えば、既に日本には出来るまで投資し続けるだけの資金はもうない
挑戦しろと言うのは断崖絶壁に誘う悪魔のささやきのようなものだ

>>853
物は考えようじゃあないかね

社会保障のせいで最低限企業が払わなければならない給金が増えてしまえば、働けない奴が発生する

働く手立てが無いのに、労災の保障なんかされたって困るだろう

これを下方硬直性という訳だが

>>852
石炭が余ってるなんて嘘だろ。
南アフリカで石炭不足による電力危機があったのを知らないの？
中国あたりで需要が増えて、石炭だって他の資源と合わせて価格上昇してるよ。

>>865
純粋に内需関連企業というのはないし
外需が儲けているのを相手にしていたりする

飲食店もそもそも原材料を輸入していたりするぞｗ

民主党のばら撒きによって、インフレ→円暴落が規定路線ならば、藤井財務大臣は稀代の天才だなｗ
「通貨切り下げ合戦が第二次世界大戦を招いた」とか「円高容認」発言をして
マスコミや経済界に批判をさせつつ、実は日本だけ抜け駆けで通貨切り下げを画策してることになる。
１＄＝１８０円ぐらいになれば、今言われてるような派遣の問題なんて一発で解決するだろ。

歴史に名を残す策士じゃのーｗ

民主はとりあえず鳩と小沢締め出せよ
こいつら民主党もろとも国を滅ぼしかねんぞ

今のうちに現物交換出来るモノを買っておけ
いざとなればブツブツ交換なり、信用のある中国元に換えられる
周辺国では中国元での支払いが通常になってきている

>>842
橋下じゃないが、そこでカジノですよ！

鳩山 「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような、
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。
こんなバカな政治をやめたいんです！皆さん！！ やめさせようじゃありませんか！！」

↓
鳩山 「(赤字国債発行は)やむを得ないことになる可能性がないとはいえない」
鳩山 「成長戦略も財政健全化のビジョンもないと言うが、あなた方に言われたくない。
こんな財政にしたのは誰だ」

みなさん郵便局＝国債ですよ！


心中したくない方は、貯金すべて下ろしましょう。

>>868
デフォルトなんて最初から誰も思ってないだろ
>>602で言ったように大幅安の可能性ありとしたなら、円の資産移転先としてはどうかという話になるだろ
話の筋がわからずに発言してたのか？

>>869
有力な産業のない地方の内需を作ってきたのが、自民の公共事業、土建という内需だった訳だが

>>873
あの国の人達のは計画ミス
中国が短期的に度か害したのもある

石炭は日本にも炭鉱があるし世界的には100年以上の資源量がある

金の総元締めは国だからな
破綻は無いよ

>>874
メーカー、ゼネコン、住宅ほどではないからな。
国外に金を流さずに景気をよくさせる飲食店などの内需企業へのバラまきの方が
よっぽどいいな。
もしゼネコンに流しただけの税金を農業に流していたら今頃日本の農業も少しはましに
なっていただろう。

>>818
正直、色々考えてもあんま今の日本に残された手段ってそうないんで
結局、日本人の幸せモデルが変革を促されてるとしかいいようがない。
個々の企業なり各々の個人で頑張れとしかいいようがないんじゃないかなぁ。
もう政府がどうのこうのと考えるのは無駄と割り切って、日本から海外に移住してもいいじゃん、ぐらいの
選択肢の幅が個人に要求される時代に入ったんじゃないかと。
ある意味、グローバル経済が絶頂の時代になって国よりも個人という時代に入ってるんじゃないかと。

>>873
価格が上昇すれば、日本でも石炭が採掘できる
今の国際価格では採算が取れない炭鉱が
世界には腐るほどある　　というか腐ってる

石油も同じ

>>861
いえ、相対的には減ってるんで
ああ、分かりやすくしようとしたのに逆に混乱させたか

つまり、供給量を増やすために投資が行われる訳ね
で、金利を上げるというのは投資を増やすためにやる事

供給量が減ったら、また増やそうとする動きが発生するよね

だから、供給量が減ると金利が上がる訳だ

不況下で供給量が減る場合、それは経済が縮小してるよね

>>881
だから「大幅」安はないって
1ドル50円はあり得ないｗ

そもそも貿易上「円決済」が出来ない以上資産をドルにしなければいけないのは必然

少子高齢化・人口減少・・・・・・・・・・・・


どうして、内需が伸びるの？ｗｗｗ




爺さん、婆さんが、、車や冷蔵庫や液晶ＴＶやエアコンやグルメ三昧するのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレになるとするならば、国債や保険商品を買う奴はバカだってことか。

>>885
外食産業の輸入比率知らないの？

この頃じゃ外国人を従業員に使っているぞ

>>882
つ　農業、漁業、林業　

これらにバラマキしなかったから今の惨状があるわけで。

>>882
土建にばかりつぎ込んできたおかげでどうにもならなくなってきたんだろ
土建偏重がそもそも間違いだったと見るべきだな

>>893
需要も発生させずにそれらに金ばらまいても意味ないともうが

>>859
じゃあ、１年未満で家賃上がるじゃんｗｗ
そのあとの契約が３ヶ月契約とかになったらどうするの？？ｗ

>>892
外食産業が、高い国産品使うわけないもんな

>>885
かつての農業人口は、近代化によってどうしても減る運命にあったんだから
農業→土建へのシフトはどの道不可避だったよ

だから日本が復活するには極度な円安しかないんだって。
インフレ上等。どんどん国債発行しろよ。
１ドル=１８０円〜２００円になれば韓国製とか駆逐できるぞ。
国内工場で社員で労働者も雇えるようになるしね。

>>894
一口に土建と言っても関連する裾野がやたら広いんだが
電機メーカー、資源関係、労働者用の弁当や、資材

ゼネコンにしか金が行かないと勘違いしているだろ

>>889
そうかね

俺はまだドルは相対的に高すぎると思っている
いずれ一時的にせよドルの大幅安はあると思うね

さらに基軸通貨という認識もしだいに薄れていくと思っている
まあ、あんたとは違う考えだな

投資なんてみんな同じ考えではうまくいくわけがないからあんたみたいな人がいると
俺にとっては助かるよ

>>883　>>887
石油が枯渇すれば、代替資源として今度は石炭の需要が増すだろうし、
人口はどんどん増えているし、経済も発展する。
今の需要予測が当たるとは限らない。
石炭に依存するという事は、石炭価格が上昇した時に、
電力価格も合わせて高騰するって事だよ。
そういうリスキーな発電に頼るなんて長期的には上手いやり方じゃない。

一度破綻しないと日本はどうしようもないよ。

やっぱり新しい産業はカジノしかないって

まぁ国営カジノを産業というのは違和感あるがw

大都市にカジノ作って、売上を予算に入れて、減税よ

>>892
頭悪いなｗ
内需企業は飲食店だけじゃないだろｗ

>>895
お前は野菜食わないのかｗ　魚食わないのかｗ　家に住まないのかｗ
悪い、ホームレスだったかｗ

>>868
デフォルトはあるよ。日銀が買い取れませんって言った時がデフォルト。債務不履行。
だって、日銀ぐらいしか買う人いないんだし。


で、日銀が買えませんという時がくるかどうかだが、インフレがどうしようもなくなって、酷くなる一方だという判断を
政府と日銀が協議し、デフォルトを決めたら、それがデフォルトだわな。


無いか？と言われたらある。ハイパーインフレ（スタグ含）があるかないかというのと同じ質問だ。

>>873
去年石油の値が高騰した頃
それなら高コストの国内石炭やってもかわんなくね？
でも原油落ち着いたからやめた〜な流れだったような

>>886
色々書いてあるが要は、「よう分らんからさじ投げた」って事か。
＞ある意味、グローバル経済が絶頂の時代になって国よりも個人という時代に入ってるんじゃないかと。

グローバル経済とか言うとカッコ良いが、今勢いのある中国などはもろ計画経済だな。

　個々に任せる個人主義ってのは無責任な体質になりがちなんだよ
志が高い連中が集まるのならば、良いものが生まれるんだけどね。
個人主義行うにしても、何らかの目標や目的は一致していないと、利己主義になる気がする。

日本はイギリスみたいになるのかねぇ・・、それともロシアみたいに政府がばらばらになるか


自分は正直、汚職があろうが、無駄な公共事業だらけだろうが、
日本という政府が生きてくれた方が良いと思って立場だったから、自民党を応援してた。
ただ、今回は層でないと思った人が多いのだから、しょうがないね。

>>893
＞農業、漁業、林業
これらに税金投入してても惨状は変わらない。
特に林業なんかコストで勝てないんだから

>>899

ドルが持たない。

>>905
資源がない日本で
純粋に「内需」なんてねえと言っているんだが

それに農業人口に対しての補助金は日本は高い方だ

日本は浪費にて借金を限度までしたから関東大地震や東南海地震で都市が壊滅状態になれば復興は出来ません
インフラ整備も出来ません
日本は即、破綻します
神様にお祈りしましょう
せめて自分が生きている間は何も起きないようにと
先延ばししましょう

>>905
バーカ、内需企業と言っても、物を売る商売は、
藤井の円高でほとんど外国産に変わるだろ。

>>909
雇用対策としてならいい。いくらでもばら撒けばいいんだから。

結局、地方とかだと土建と公務員ｗしか産業がないとことかあるわけで
見た目が良い生活保護と捉えた方が良いかと。
まあ、そういう性格なわけで切るに切れないと、本当に恐ろしい・・・。

>>898
そのシフトが不可避だとしても土建の次を考えとく必要があったろうな
ところが土建からの献金がおいしすぎて土建から次へのシフトを考えられなくなってたんだろうな

なんだ、もう日付が変わったのか
今日が俺の命日か・・・