【社会】日航(JAL)、政府管理の下で再建へ

経営再建中の日本航空は２９日、業績不振企業の再生のため国と金融機関の共同出資で
今月設立された「企業再生支援機構」に支援を要請した。政府は近く関係省庁による
対策本部の設置を決める方針。日航は事実上、政府管理の下で再建を目指す。

政府は、当面の資金繰り支援のため１８００億円規模の政府保証付きつなぎ融資を実施する見通し。
企業年金の強制カットを可能にする特別立法も検討。前原誠司国土交通相が
長妻昭厚生労働相に協力を要請した。
国交相は記者会見で「日本の空を飛んでいる便数の６割が日航だ」と強調。平野博文官房長官は
記者会見で「早々に（日航問題の）対応を決定しなければならない」と述べた。

国交相の要請で再建計画を検討してきた専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は２９日、
「再生は可能」とする再建案を国交相に提出。日航は支援要請の事前手続きに入った。
政府、民主党内には「専門家チームが検討中の再建案は甘すぎる」との批判がある。
支援機構は日航の資産査定などを新たに実施し、年内にも最終的な再建計画をまとめる。

機構には１兆６０００億円の政府保証枠があり、これを活用して資金を調達し支援対象の
企業に出資や融資ができる。支援を決定すれば、機構が大株主として日航再建にあたる。
日航の西松遥社長は引責辞任する見込み。政府は、歴代経営陣の責任追及も進める構えだ。
減資によって株主責任を明確にする可能性もある。
(後略)

*+*+ nikkansports 2009/10/30[08:07:06] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091030-560895.html

マル「フォイ」

税金投入とかふざけんな
二度とＪＡ○は使わない

企業年金で再建して下さい　　企業年金をチャラに

企業年金を3分の1にしないんだったら、倒産してください

おじゃる丸

また実質国営に戻るのか。

>>4
JALの労働組合は民主党の支援団体だよ
そんなの無理
国民の目をごまかすために
月額２００万円の企業年金を１９９万円に減らす程度だよ
現役社員もリストラするのは１人くらいだし
給料、ボーナスも現状維持

ダメだな なあなあのもにゃもにゃになるわ
何故キチンと法的整理に入らぬか!?
ちゃんと利害関係人に見える形で詰め腹切らせないとグダグダだね。

毎回うるさく定時運行を叫ぶわ、カードの宣伝するわ、
品が悪すぎる。

潰さなけりゃ同じこと繰り返すだけなのは誰もがわかってるだろうし、
あとは政治的ゴダコタの演出だけだろ。
または次期政権への問題の先送り、その前に市場の制裁か？
だとしたらその時の損出はいまどころじゃないだろうな。

>>1
ふーん。
で、労組は潰すの？

前糞って全く仕事をしてないな

これだから社会主義化と言われる

あんまり歓迎しないな。
「潰れて無くなっても構わない。」のは残す方向に譲っても構わないが、
税金突っ込むのは一回潰した後にしないとこのままでは
企業年金は大して減額されずに垂れ流しなまま税金使うハメに…

世界の航空業界は過当競争なのに、国営航空会社が成功するわけ無いだろ。

税金つかわず、個人資産で遊べよ。

JALの企業年金の積立て、その額なんと４０００億超
税金投入する前に、この金でなんとかせいよ

国営でいい。

シナリオ１

jalの扱い方を間違って民主崩壊

>>18
では通常の公務員と給与・年金とも同一水準にしてくださいな、
これができればすべて解決するんだから。ｗ

一度、解体してから国営にしてほしい。
じゃないと血税をつぎ込んでも
企業年金やらにきえるだけでしょ？

結局タスクフォースのしたことって何？
・資産評価しました
・銀行と財務省に提案全部蹴られました
・もうどうしようもないのであとはよろしく

これで20億かい．

年金減らすのは財産権の侵害だから法律作って減らしたって訴えられたら負ける

年金減らしたいなら、OBにうんと言わせるか、もしくは潰すしかない

他に方法はない

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 日航ミスして欠航と言うな彼☆

つか積み立て不足が3000億あるだろう
この状態で融資してそれが積み立て不足補うために使われたらどうすんの？
まずは年金の減額だろ
で、いきすぎた給与の削減、さらにリストラ
最低でもこれだけする約束をとってから融資ってのが筋じゃないのか

穴が開いてるのに水を注いでも全部漏れる
穴をふさいでから水を注げアホ

一度潰して、その後年金分は常識的な保証すればいいじゃないか。
世界の航空業界の水準に照らし合わせて‥

>>25
　OBの欲の皮のつっぱり具合がなんとも．
　つぶれて現役世代が困っても平気なんだろうね．
GMみたいにつぶしてOB,組合，銀行，株主全部が全部
責任をとって一から出直すのが一番わかりやすい．

>>25
そういや民主って政策全部がそんな感じだよな
穴を開けたのは自民です、って言って
自民が水注ぐの止めた所にも穴を塞がずに水を注いでる

高給払って無駄遣いしている会社なんぞに税金投入しないで
必死に働いているワーキングプアの救済に税金使えよ
同じ金額で一体何人の命が救えると思ってるんだ？

民主党は組合の族議員です

>>22
タスクフォースのメンバーの何人かは
役員としてJALに入るんじゃなかったっけ？

>>31
執行役員になる案は取りやめ。
「企業再生支援機構」に丸投げされました。

新会社を作って、減額した年金に同意する者だけ引き受け、
後は旧会社に残して、倒産するがままにすればよろしい。

ＧＭと同じかｗ

サクッと潰すのが正解

>>3
飛行機乗った事無い癖にw

日本航空公社ｗ

８つある労組が企業年金減額に反対らしい
ほっとけばつぶれる会社に実質税金投入して高額給与や年金はそのまま
舐めてるとしか言いようがないな

タスクフォースは時間を無駄遣いした

今もっているマイルはどうなるの？

>>32
丸投げかよ
「タスクフォース」なんて名前つけても全然大したことをやらなかったのか

経営体質を革命しないと無理だよここは
企業年金はその筆頭だよね。

企業年金そのままにするんだったら、もう潰れろ。

潰して新会社作ればいいやん
何もかわらんよ

今フジテレやってる

タスクフォースに反対のやつらが情報ﾘｰｸし続けていたんだろうよ。
銀行、政府筋もみんなグル、腐っているね。
ちゃんと実名出して報道しろや、バカゴミ。

国民年金の保険料の推移

1961年〜　100円
1970年〜　450円
1975年〜　1100円
1980年〜　3770円
1985年〜　6740円
1990年〜　8400円
1995年〜　11700円
2000年〜　13300円
2005年〜　13580円
2010年〜　14980円
2015年〜　16380円
2017年〜　16900円

自分の年金さえ確保できるかわからないのにどうして他人の年金(しかも企業年金)のために税金使わないとダメなんだ
潰してしまえばいいよ

会社つぶされたら年金も何もないだろ

確かに空港を作りすぎたのは悪いとは思うんだけど
ここの一番の問題は組合だろ？
企業年金取り崩してからやれよ。
なんで税金が投入されなければいけないんだよ。

潰すしかないんじゃない？
どうして、高額な年金の為に財政苦しい国のお金（私らの税金）を
投入しなきゃならないのか、冗談じゃない。

GMがダブって見えるよこの企業。
超高額の年金を取り崩してそれでも足りないなら
税金投入しろよ。

JAL潰して良いと思う
倒産寸前の会社に退職金を出すのがありえない

政府はJALを見捨てていい

>>48
それが解らないキチガイが団塊に大勢いるんですよ、あれとゆとりはほんと日本のガン。

この件はシンプル、

JALはこのまま放っておいて倒産させる
倒産後に国が会社を引き取る
「年金年金」言ってたキチガイは完全に切り離して年金をゼロにしてやる
いったん社員も全員クビにする
必要な社員は給料を減らした上で再雇用する
新生JALとしてまともな経営をする

こうすればいいのに出来ないなら前山がバカなだけ。

特ダネで、
企業年金＝月25万
退職者数＝9000人
って言ってた
単純計算すると、企業年金だけで、毎月22億5千万の支出・・・

会社更生適用して、０からやり直したたほうがいいんじゃないのか？

ANAの給料と比べるということに意味があるのか、と言いたい。
社会人として最低限の責任を取れ。

潰れる会社だぞ

アメリカの命令でいらん地方空港を山ほど作ったからな。

jalなど不要

もうJAL乗らないっていってる香具師、お前ら引篭もりどうせ飛行機なんか乗らないから
無関係だろｗｗｗｗ　　本当のエスタブリッシュメント層は今も昔もJAL一択ですよｗｗｗｗ

１１月までに２０００億入れないとつぶれるだろ
政府系金融機関から借りるらしいけどな
実質債務超過企業だよ
政府保証して金借りてる
言い訳が飛行機が飛ばなくなる
そんなもん代わりがいくらでもある

原点に回帰しとるなｗ
国営は恥ずかしい

空港は日本に４〜５箇所あればいい
成田、羽田、千歳、関西、福岡で充分だよ

>>23
企業年金を削除するのに、特別立法なんて要らんよ
倒産させればいいだけ

だいたい、厚生年金と国民年金をの分は貰えて、減らすのは
企業年金の分なんだから、別に暮らせないという訳ではない。

在職中も高給で優遇されていたから生活を落とせないのも
わかるけど、なにせ国に金がないからバラ撒いてる場合じゃないのよ。

法的整理すべき。
航空会社に今のままで税金入れたら許さんぜよ。

ちゃんと大幅リストラと年金大幅カットはやるのか。

労組どもをそっくりそのまま温存、なんてこと
まさかないよね？

しかし、年金世代が現役の頃は、経営は悪く無かったんだろ。
退職してから、クソ空港のクソ路線を押し付けられて、会社が傾いたので。
国と地方自治体のエゴのせいだと言えなくもない。

１００個も飛行場を作ったのもバカだと思うけどＪＡ○もつぶして
淘汰してしまえ
どうせ赤字垂れ流しなんだしな

>>54
前原が労組の犬だって確定したな。
俺は怒ってるんで名前は間違ってやらん。

航空会社の組合が強いのは世界共通、だから一度潰してから立て直すのが早い、
他国のメガキャリアも全部そうしてるだろ。

そんなに羨ましいなら、学生の頃からちゃんと努力してJALに入社してればよかった
だけの話。それをしなかったお前らの自己責任。

>>65
時代が違う
この不景気デフレで昔のようにいくわけがない

組合が悪い→×
経営の労務管理が下手→○
だから
組合つぶすために、分裂に次ぐ分裂をさせた。機長は管理職だとして、組合から脱退させたが、約束を反古にしたりしたため、一部の機長が組合を結成。同じことを繰り返して、組合が６つちかくに。（残りはジャス）
組合攻撃はまさにだまされてるよ。年金減額に応じないのは、今年金もらってる人たちは準公務員時代の人だから。ようは勝手に民営化させて、傾かせたのは政府であって、という論理でしょう。

逆に考えるんだ。
あの飛行機は俺の金(税金)で飛んでるだぜ？って自慢できるぞ。












引き二ートだから納税してないけど。

*JAL日航＝元国営企業＝自治労官公労＝旧社会党

結局政府の方針として「JALは飛び続けなければならない」というのが変わらないなら
政府が金出してても再建するしかないわな。

年金を減らすのって大変なんだろ？
もらってる人の同意を得たり
憲法違反もあるんだっけ？


一度潰せばそんなの関係なくなるんじゃね？

前バカ税金で救済してんじゃねえぞ

>>69
お前アタマ悪いな

>>1
しかし･･･これ、自民党だったらどうなってたんだろう？
族議員経由からの陳情で、適当に公的資金突っ込んで終わってたのかなぁ。
まぁ、ここまで悪化するまで隠しておいたってのも凄いが…。

JALを責めるのはお門違いだろ
不採算空港を造りまくってかっこつけるためにJAL飛ばしてとかやってた
政府の責任だろ

>>79
それもあるけど企業体質ひどいからな

>>75
潰したら現在のJALの資産は債権者に分割されてしまうと思うが。
債権者の中には年金加入者も含まれるし。
潰すだけならいいが、その後再建するなら資産守るために結局政府が
一時的に弁済を代行するしかないだろ。結果として安くつくならそれでも
かまわないかもしれないが。

悪くないのに潰れる会社は多い

航空会社なんぞ、潰れても社会への影響は軽微
なのに潰さないのがおかしい

自民党の圧力で銀行は、いやいやながら金を貸していたからな、
自民の負の遺産だよ。

中途半端な事やってたら駄目なんだよ
なるべく八方上手くおさまるようにって姿勢がミエミエだから組合にも年金受給者にもマネジメントにもナメられる
場合によっては潰す事もやむなしって前提でまず話しを始めろよ
こんな有様なら当事者に危機感がないのも無理ないな
再建なんてもんは、当事者（日航社員及び関係者）の「いかなる犠牲を払ってでも倒産だけは阻止する」という恐怖と決意からスタートだろう
企業年金受給の権利や組合の権利云々をマスコミに垂れ流してナショナルフラッグシップと胸を張る勘違い集団に公費？
んなもん論外だカス
日航よ、安心して滅びろ
お前らが滅んでも流通の受け皿はどうにでもなる

とりあえずタスクフォースが最大の無駄だったって事は分かった。

>>65
え？ずっと以前にすでに赤字だったんじゃない？
一度人件費削減のためにスッチをバイトにするかって話が出た（１７年くらい前）
亀井さんの大反対で反故になったんだよ。

他の企業が無能にも怠ってる、政治的影響力確保に経営資源を投入してきたんだから
救済は当然。経営努力の足りない二流企業が僻んでも、それは経営力の差。

>>65
あの古き良き時代に
飛行機乗るのは一部の金持ちだけだった。
そこから格安航空の出現で国際線収支悪化、
パンナムのような大手も潰れた。

国内線に活路求めるもこれもディスカウントが進み悪化。
地方路線押しつけられたとよく言われるけど
羽田-岡山みたいに
JALが後から乗り込んだ路線もあるし。

今時正規運賃で乗る人は限られている
その時代の待遇を要求すれば経営傾く罠、そら。

郵政もＪＡＬもＮＥＸＣＯも巨大インフラをどんどん国営に戻してるな・・・
ものままじゃ、ＪＲとＮＴＴを国営に戻しかねんね。

国営航空ですね。

まずひとつ・・・・・・

>>58
いや普通は偉そうなババアスッチーがむかつくから
ANA他が選べるならそっちにするがね。

だからか国内でもパック旅行だとJALが多いんだなあ・・・
JALだとハズレな気分になるよ。ｗ

>>78
自民だったらタスクフォースとやらは作らず、そのまま再生機構に任せて税金投入、だったろうね。
一度大臣が舌禍を起こしてタスクフォースで無駄な時間を費やした事に意味があったのかどうか、だな。

タスクフォースは何したと？

　
日本に華族制度が復活中

　　華族１級＝公爵＝在日朝鮮人さま（在日貴族）

　　華族２級＝侯爵＝元部落民さま（部落貴族）

　　華族３級＝伯爵＝創価学会さま（創価貴族）

　　華族４級＝子爵＝沖縄県民さま（沖縄貴族）

　　華族５級＝男爵＝【日本航空】社員さま（労働貴族）

　　平民奴隷＝その他の日本人

　　奴隷以下＝ニート　ヒキ



在日貴族　在日特権

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　生活保護　値上げするニダ
　 （ 在日 ）　
　 ｜ ｜　|　　　　毎月１００万円にするニダ
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　日本人への税金　値上げするニダ

>>1
JAL問題は、なぜ赤字が出たのか、検証が必要。
現在の赤字の原因は、小泉自民党。
黒字企業だったJALと、3000億円の赤字を抱えた日本エアシステム(親会社は東急)を合併させ、
日本エアの構造的赤字をJALに負わせた。

そして、地方に赤字の空港を作り、政治主導でJALを就航させた。
赤字は益々増えた。

自民は国費を投入した上でJALを外資に売り払い、
経営努力が足りない(実は政治が作った赤字なのに)と謂うつもりだった。

かつて、政府系金融が頓挫したとき、大量の国費を注ぎ込んで
黒字化してから外資に売った売国的手法をアホウ内閣は
実行しようとしていた。

とりあえず売国にストップを掛け、日本の手で再建を決めたのは、良かった。

マスゴミも、この件には関係しているから、赤字の原因に関する報道が
一切でてこない。

調べればわかるが、赤字の原因だった日本エア(元、東亜国内航空)は、
マスゴミのヘリや航空機の運航会社と、地方航空を、
政治主導で合併させて作った会社だ。
だから、マスゴミも、赤字の原因には突っ込みをいれない。
どこまで腐ってるんだ、ゴミども。

国鉄分割民営化みたいに、年金をカットしろ！

>>72
GMが破綻して公的資金が入ったときに、むこうのニュースキャスターが
いつものコメンテーターを「GMの新しいオーナーになった○○さんです」って紹介して
コメンテーターも「あなたもですね」って返してた。
そんな感じか

とりあえず上場廃止しろよこんな糞会社

潰せよ、

年金どれだけ下げるの？まさか二割程度じゃないよね？国民だって節約し毎月切り詰めて生活してんのに二割じゃないよな？

最低でも五割。じゃなきゃ民主はもう支持しない

もうサラリーマンの厚生年金もカットしてみんなで負担したほうが友愛だよな
もちろん俺も賛成するつもり

国営化したら、社名は『日本航空』とかになるのかな…

>>95
そうでもないだろ
元々、ＪＡＬとＡＮＡは国際線と国内線に住み分けられてた
国際線で競争が激化して収支が悪化したから国内線もということでＪＡＳも統合
ま、結果的にもっとひどくなったｗ

まさか、働きもしねえで税金で食わしてもらってる奴とか
ろくに税金納めてねえような安サラリーマンが偉そうな事言ってるんじゃ
ねえだろうな。

潰したらＪＡＬ頼みの地方の新空港に飛行機が飛ばなくなる
飛ばない空港をなぜ巨費を投じて建設したのかという責任問題があちこちであがる
また、赤字離島航路も廃止になる
結局は地方の切捨てという批判が国にされるので、絶対ＪＡＬは潰せない

>>95
原因は、JAL日航の国営から引き継いだ官僚体質と官僚とズブズブな関係が原因だろ
小泉だけの問題じゃない
ネット検索したら、JAL日航の異様な経営体質と国営時代からの高給や異常な高額ボーナス

便数少ない地方空港潰せよ
金があるから空港作るっておかしいだろ

ANAと合併しろ
新会社名はANAL

>>97
GMに、アメリカは税金を投入したが、今後、日本企業に売り渡すだろうか？

自民は、国費を注ぎ込んだJALを、外資に売ろうとした。

こっちの方が問題だ。

前バカとっととつぶせ
使えねえやつだな

清算はいやなのか。
税金使わずスッキリすると思うが。

>>105
茨城空港、JALもANAも就航しない。
まあ百里基地拡張しただけと割り切れば。ｗ

うらやましい
今からでもＪＡＬに就職したいわぁｗ

>>102
つ国民航空

政府が責任を持って海外企業に売却しなよ
儲かるぜ

>>105
潰したら官僚の失策が表面化するから民主党(官公労の犬)は誤魔化す気でいる
.
↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税
★【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
　静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
　国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡

(中略)
　県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
　｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡

ｿｰｽ:読売新聞　(2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算　 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し〜｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/

【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/

株価みると市場はまだ半信半疑だね。

>>103
調べれば、分かるが、日本エアと合併したとき、JALは黒字だった。
赤字が増えたのは合併後だよ。

潰すと地方切り捨て批判は出るだろうが、別に潰す訳じゃないから。
単に、国に何にも結論が出ず、ただ資金ショートして潰れるだけで

>>118
JASだけじゃないだろう、理由は。
・確定給付型企業年金食い散らかすOBの増加で
　金利負担が年１００億以上　とか
・格安航空券の普及に対応しきれていない　とか
・年収１０００万CAのリストラができてない　とか
要するに時代に対応できていないから問題が起きている。

>>112
官僚や天下り団体が利権のタメに、無駄遣いしたツケは血税だもんなぁ
↓
【地方経済】来年3月開港予定の茨城空港 早くも閉鎖の危機
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/

1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 [sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億〜数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡

いったん潰して航空自衛隊に移管すればいい。
安い給料で２４時間働くぞ

>>109
あんま自動車会社を持ち出さないほうがいいんでない？
公的資金注入後、切り売りして海外企業に売り飛ばしてるんだし。

この会社は潰すべきだよ。絶対に。

なんか誤解してる人が多いからいっておくが
倒産しても年金は0にならないよ
基本年金は社外で管理（金融機関とか）してるから
倒産しても今まで積み立てた分はそのままある

ただその積み立て不足が3000億あるからもし倒産したら
その3000億がそのまま足りないことになる

また現役世代が払ってきたものは現役世代に返されるから
残りすべてが年金受給者にいくわけでもない
企業年金受給者はかなりの減額になる

ここで倒産させたらそういったイカれた年金や給料水準を是正できるんだが
延命させると年金積み立て不足も給与水準もそのままで
税金でそれら不足分を補填する恐れがあるわけ

税金で日本航空公社の年金と高賃金をまかなうわけだ
しかもリストラせず賃金・年金の是正せずだから
補填する税金は毎年上がっていくという仕組み

根本的な改善を先伸しし、税金のみ投入し続けた
自民党内閣の政治の責任は大きい

↓官僚に刃向かった総理の末路。官僚には逆らえないんだな

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index1.html

酒中川も官僚に酒の罠に引っかかったらしいし、官僚はこういうテクニックは凄いらしいな

全日空がかわいそすぎる　こんなのありか
民業圧迫なんてもんじゃない　もろに営業妨害だろ

ダムにしても、赤字空港にしても、なぜそうなったかの失策の過程と原因を国民に晒してから議論だろ？
民主党は情報公開と言いながら一切情報は出さないし、小沢は国民の見えないとこで政治進める体制作りに力注いでいる
あきらかに、おかしなことになってきている

おれらの税金を日航に注入するんだから
日航のスッチーはおれらの好きにしていいってこと？

身勝手な高額年金で破綻しかけてるのでは同情できない
潰した方がいい

>>125
13000人リストラはガセ？

労組もいっぱいあって複雑だから
一回潰したほうがいいよ

高速道路無料化も、民営化で失った利権を官僚に戻しただけだろ
田中角栄の最後の遺伝子小沢が、政権取ったときのボーナスとして欲しかっただけだろう？
成田羽田間の高速鉄道整備も利権利権(笑)
今ある鉄道を工夫して連結しても間に合う話なのに、莫大な金かけてまでやることじゃない
利権の臭いがプンプンする

残った資産、社員は全部ＡＮＡで面倒みてもらって倒産させろ

>>109
売り渡すだろうかも何も、トヨタに助けて助けてって言ってただろ。

労組の圧力に負けました

民主党が政権を取ったらこうなることは、大昔から分かりきっていたこと

とっととつぶせばいいのに
余計な年金払わなくてすむ

>>132
グループ子会社へ出向もリストラにカウントだから
13000人解雇だと思ったら大間違い

国民が苦しくてヒイヒイ言ってるときに、高給の人間に血税つぎ込む意味ねーよ
飛行機無くても新幹線で十分
必要な空港空路はは必然的に残るだろ
潰してハロワに行ってもらえよ

日航は税金を注入される。

そのお返しに、

>130は日航のイケメンパイロットから注入される。

一回倒産したほうが簡単じゃね？
飛行機が飛ばないなんてことがないようにするのが政治だろ？

労組とOBが無傷では何も変わらん

年金減額に応じない日航ＯＢは糞だな

タスクフォースはなんだったんだ？

閑古鳥の地方空港維持の為に、地方自治体は無駄な税金使ってんだぜ
民主党はダムの前にムダな空港は潰して簡素化した方がいいよ
空港は赤字だしてまで必要なものじゃないよ

つぶせ、つぶせ〜〜〜〜〜潰してしまえ〜〜〜
いままでの人生で２回しか乗った事のないオレには飛行機なんか必要ないわ。

ｂｙ３８歳

オバマ大統領なら確実に潰したな

>>145
・提出リポートは非公開
・債権放棄求められた銀行は「(破産管理者でもない)タスクフォースがどういう法的権限があって言ってるんだ？」
・記者会見では成果ありと強弁

ただ単に前原もメンツだけで倒産処理させなっかっただけだからな。

年金を国民年金並みの月７万円に
パイロットの年収を800万円に

これぐらいはやってくれないと賛成できねぇぞ、これ。
税金投入で豚を延命させるとか許されない。

この低金利時代に企業年金が4%確約してんだぞ？どう考えたってこのままじゃまたまっ赤っ赤じゃねぇか。

>>145
民主党のシンパ連中が、JALから10億円を巻き上げるためだけの利権組織

民主党が、労働組合と国民のどちら利益を守るかの、試金石になるな。

>145
タスクフォースが入ってみたら
予想をはるかに越える累積赤字だった。
年金を手放さないＯＢと、債権放棄を拒む銀行にはさまれたら、
権限のないタスクフォースには何にもできん。
もし年金減額法が憲法違反として不成立なら、
産業再生機構での再建も不可能になって、ＪＡＬ倒産だ。
日本の航空業界は壊滅。

今はJALがデカすぎて潰せないだろ。
今無くなっては困るのは、地方路線。それを運行しているのは、低コストの子会社。つまり潰れては困るのは子会社。

幹線は他社と新幹線があるからあまり困らない。社会から必要とされているのはJALではなく路線そのものだからインターは要らないんだよ。そのことをJALは勘違いしてはいけない。

>>125
書いてることがわからん

＞なんか誤解してる人が多いからいっておくが
＞倒産しても年金は0にならないよ
＞基本年金は社外で管理（金融機関とか）してるから
＞倒産しても今まで積み立てた分はそのままある

給与として扱われるなら、一般先取特権として優先する程度だろ
過去に倒産した企業も、政府が企業年金支払い続けてるってわけじゃないよな

＞ただその積み立て不足が3000億あるからもし倒産したら
＞その3000億がそのまま足りないことになる
積み立て不足って、積立金の運用失敗でなく、3000億円分が未納ってことか？

JAL労組が選挙支援した見返りに民主党がJALの再生を支援する

そういうことですね

まず子会社を作り実際の業務で必要なものを全部そちらに移したうえで
必要のない親会社を潰す。これいいだろ

つうか無駄な空港作ってないで
空港整備特別会計を使って
JALの処理やればええんじゃねえの？

>>155
そんなもんタスクフォースが入るまでもなく公表資料だけで分かる。
問題は１０億円の人件費は何のために費やしたかっつーことだけ。

>>155
ＡＮＡがあるしつぶしてＧＭみたいにしたほうがいいね

>>8
マジでｗｗ

>>58

この際はっきり言ってやる　JAL乗ってるお前が負け組み　情弱

社員の年収の額面見たら、半分でも良い気がするが、、

対戦ゲームで例えるとデータ改造

JALは潰してもいい　ていうかむしろ潰れろと思う

国内線はANAとスカイマークがあれば十分
国際線は海外ALに乗るから問題ない

つーか海外行くときはほとんど海外ALしか乗らないんだけどね

それからパイロットの給料は747が多いわりには、安いいほうだよ。
JALは大型機が多いから給与平均が高いのは仕方がない。747と旧JASの機材を廃止すれば給与を引き下げなくても外国と同程度まで自然とさがる。

タスクフォースの費用１０数億もＪＡＬが負担するって言ってたけど
そのＪＡＬに政府保証するんだから税金投入と変わらんわなぁ

>>153
10億円のムダって
ことですね〜

民主党が
10億円貰って
国民が
血税数千億円払うｗ

ＪＡＬは無駄だから、潰してしまえ！

大型機ほど年収が高いってのはどういう理屈なんだ？

そっちのANAでおJALか

労組が経営なんかするからこうなる。
プロ経営者を雇え

>>156
そいつらの為に、ずっと地方は税金投入すんのかよ
不必要な閑古鳥の空港のタメにw
仕事無くなった、介護や林業があるだろ(民主党案)
社保庁の処罰者の解雇者も、地方公務員に振り分けるじゃなくて、介護に就職させろよ

結局税金で年金補填するのか

実際、国策で政治家に利用され、採算があわなくても運行を義務図けられ役人が運営していたのだから
無駄使いの王、民主が国民政府の金をジャブジャブ使って救済。

>>155
年金の長妻、なんとかしろよ！

というか、搭乗率が低いのに大型機を使う理由なし
レシプロで飛べ

んだ、潰してあまった人員を介護、林業、農業に振り分けろ。
パイロットになるよりは簡単だろう。

「盗人に追い銭」内閣

JALの機内まじで臭いんだよ、とくに後ろの方

>175
そんなのは通らない。
だいたい年金減額しないと銀行が債権放棄しないんで、
再生そのものが無理。
ＪＡＬ再生は年金減額にすべてがかかってる。

ぶっちゃけパイロットになるってどれぐらいの難易度なんだ？
年収2000万も貰うだけの価値あるのか
旧司法試験とかのほうが数倍難しそうだが

いったん潰して再生するのもいいかも

本当に賢い利用者は日系は使わないから一切関係ない話だと思いますね。

GMを国営プぎゃーって言ってたのが懐かしいな

公金投入とか勘弁してくれ
Jalの高給取りの勝ち組を生かすために税金とか
非道すぎる

民主党提案の解雇林業農業に構造転換して、無駄な税金で維持する地方空港はどんどん廃止にしろ
リニアも作るんだし、飛行機飛ばすより環境に優しいだろ
実際、鉄道だけだと移動時間も短縮できて楽だよ

日航の資産を中国様に転売して利権美味しいですって人がいるんだろうなあ。

うらやまけしからん

年金をチャラにして給料下げないとまたすぐ破綻するレベル

>>183
ゲーム脳の俺様が言うけどｗ、
操縦自体は素人でもシミュレータで１日練習すれば誰でも飛べるレベル。
だと思われ。
「いったん飛んじゃえばクルマの運転より簡単」
って自衛隊のパイロットが言ってた。
あとなんとなく航空力学をかじっていればおｋ。

本物のパイロットは操縦以外に管制官とのやり取りのために英語とか視力とかあるが
そっちのほうがむしろ大変なんじゃないか。
でも司法試験よりはずっと簡単だろう。やる気さえあれば誰でもなれる。

えええ？潰したほうが安いやろ！？

いっぺん潰すか国営にしろ
どう考えてもマトモな再建は無理

ああ、さらに借金増やして、崩壊する感じがぷんぷんする。
民主議員のポストにしかならんのではないかね

地方に空港なんてイラネーよ
どうせ俺が使うわけじゃないし

どうしても欲しいなら地方自治体が赤字分を負担するなら勝手にすればいいし

給料と年金の大幅引き下げがなければ税金投入は絶対認めない

>>166
スカイマークって北海道だったよね？JAL潰して必要な路線だけ、経営努力しているとこに売り渡した方がいいな
採算取れてない路線は廃止(必要不可欠の場所覗く)
民主党はダム並に改革しろ

国内線の空港なんて離島以外は、千歳、羽田、中部、伊丹、福岡だけでいい。
JALも潰していいよ。CO2を２５％削減するならそのくらいの覚悟は必要。

後は特別法案がどんな内容になるかだな
年金減額なんて３分の２以上の賛成なんて絶対無理だし

潰せと簡単に言うけど日本国民の足を人質に取ってるから通常の破綻は
政府としてさせないだろう。

官僚の天下り・渡り先の確保ですか〜？

>>192
なるほど

＞英語とか視力
でも、司法試験なめすぎだな

経営陣に相応のペナルティを課してくれよ
要請。とか態度デカスギ

アリタリア航空の二の舞やね。ずるずる行って結局また破綻。

スカイマークの平均年収　4,092,000円

>>201
JALが今日無くなっても、働いてる人間以外は誰も困らんだろ
新幹線やANAに振り返れば住む話出し、新幹線ない地方線でもANAが満席で振り替えできないとかあり得ないしな
むしろ閑古鳥な空港維持して、莫大な負担をしている地方自治体が異常だろ
これ維持を決定するだけで、地方自治体のムダな血税投入がまた続くんだぜ

>>157
JAlの場合企業年金・厚生年金基金が解散した場合でも、解散した基金の資産は「厚生年金基金連合会」に引き継がれるので
給付金がもらえなくなることはない
ただし積み立て不足がある場合はそれが減額される

未納なんじゃなくて
年金利回りの設定が5％近く
そら不足する

タスクフォースとやらはこういうエンディングが考え得るということで
他にどんなタスクフォースが作られているか確認してみよう

公的年金タスクフォース
Mr,丸投げ

地球温暖化タスクフォース
世界規模バラマキ

情報通信タスクフォース
電波利権

道州制タスクフォース
ｸﾞｯﾁｰｸﾞｯﾁｰﾊﾗｸﾞｯﾁｰ

米軍の思いやり予算を9割削減すれば1800億はでる。

194>
現行法では、一旦潰すと運航停止期間が発生する。
運航停止期間が発生すると、国際線の認可を失う可能性
があり、再度の認可には数年を要するor外国拠点間は
永久に失う可能性あり。路線認可を失うことは国益的
にはかなりのマイナス。

債権者、OB、路線廃止される地方で「囚人のジレンマ」が展開されそうだな
あるいは、「総論賛成各論反対」か

関係者全員が「JALは再建されるべき」と思いながら、誰もハンドルを切らずに
そのまま崖下へﾀﾞｲｰﾌﾞ

>>207
日航は飛行機便の６割を占めている。
ある日突然なくなればパニックになるよ。

JAL日航みたいな官僚とズブズブ企業が、スカイマークなどの新規参入の足引っ張ってるんだろ
官僚のことだから規制緩和も足引っ張ってそう
結局、国民の利益を削いでるじゃないの？

>>171
運ぶ人が多いからじゃね？なんでか知らないけど、世界中のどこの会社も機体の大きさと給料は比例している。

ＪＡＬ分は低コストで運用できる会社に路線を引き継げばいいんでは？
燃費のいい新しい機体と低給料でやってる会社にやらせればいい。

前原のせいで1ヶ月と、10億の金が無駄になったな

儲かってしょうがないっていう、例えば１年前の任天堂みたいな会社なら
社員が2000万もらってようが１億もらってようが、かまわないけど、

赤字の会社の社員が2000万もらってて
それをそのままに税金で救出するとか、どだい無理な話。

前原大臣、覚えておきなさい、あなたの提起した再建計画には致命的な甘さがある
と思います。それは、借金の棒引きと新たな融資がセットになっていますが、過去
の親方日の丸企業体質が何も改善されていない、無責任体質のままだからです。
暫定繋ぎ融資とは、ただ単に、継続経営のための資金融通であり、何故キチンと
一旦清算したうえで、再生計画を立てないのか？政治がこれまでと同様に、無能な
うえに、公的役割などと称して介入する事により、巨額な赤字体質を温存して国税
の投入が続く事に政治家の無能さも又改めて強く感じる！

>>213

俺は困らない
ANAとスカイマークがあるから問題ない

ていうか利用者の6割が困るなら問題だが
実際はそうではないだろ　便数よりも利用者数で量ってくれ

>>213
荷物もあったか
それもスカイマークなど新規参入に、切り売りした方が経営努力してるから安くなるんじゃないかな
JAL日航は国営時代からの繋がりでコスト削減してなさそうだしな

四季報によると。

日本航空→874万円
全日空→799万円
スカイマーク→380万円


スカイマーク位の年収にしてからだね。

>>213
６割だかなんだかしらんが、そのうちほとんどがガラガラの赤字路線な件。
誰も困らねーよｗ

何だ
今までと何もかわりないじゃん

>>220
キミが困らなくても陸の孤島とかあるし、在留邦人もいっぱいいる。

JAL時価総額3200億。３２００億出せば完全子会社化国営になるんだな。
負債8000億減らさないと債権は無理だが。
いったん非上場化して利益がでるようになって再上場。株式売却益で国に返済か。

国側にいる連中がおいしい思いをする
って構図は永遠に変わらんな

こんな基準で、国政の無駄遣いの洗い出ししてたら笑うな
まあ現実、公務員給与に関しては発言規制されてるかのごとく、一切話さえでないもんな

日本程度の国なら、国内外路線を持つ航空会社は
ANAが残れば充分でしょ。

JALを生かしておく必然性を
まったく感じない。

政府としては潰さなくとも、ただダラダラしてるだけで資金ショートで潰れるっつの。
株式上場してる単なる民間企業なんだから。
鳩山の横槍で送り込んだタスクフォースが、既に時間を１ヶ月、
金を１０億無駄にしただけで終わった。
瀕死の病人に対して魔避け札で祈祷してたようなもんで。

>>225

ANAがあるだろ
JRがあるだろ　
高速道路網もあるだろ

海外については海外ALがあるじゃん
不測の事態が起きた時はANAに動いてもらえばいいし
別にJALである必要は何一つない

>>225
陸の孤島に限りスカイマークに任せる。
費用は国が出せば良い、人件費が安いし・・・。

何千億も出す必要はない。

全日空も有ることだし、JALはなくなっても構わない。

JAL日航が新規参入を妨害し、国際競争力がつかない原因なんじゃないの？
新規参入が頑張れる土壌にシフトしていけよ民主党

>>181
　食い物入れてるカートが臭うんだよね．
　たむろっているばばあスッチーの臭いもあるとは思うが

ていうか陸の孤島に住んでる人がそう頻繁に首都圏や大都市に飛行機乗って行くとは思えない

不採算路線を全部廃止にできなくて、大赤字
それでも飛ばせと言う自治体には、航空機使用料を頂くというのはどう

>>235
緊急避難（災害時）は、船を利用していたよな。

JALいらない。

連結従業員数4万7000人Ｘ給料半減400万で毎年２０００億削減できるな

再建とか要らないからさっさと潰せよ

飛行機なんて４０年で３回（YS-11、トライスター、ジャンボ）しか乗ったことないな。

社長を変えなきゃ、会社はかわんないよ

>>238
更に企業年金も削ろう。

国民の不信を買うと、全日空を選ぶぞ。
これからはJAL以外を使うことにする。

不要。つぶせ

>>235
宮崎の知事は頻繁に利用しているだろう。
高速作れ、新幹線作れ、複線にしろ、橋かけろ。
飛行機がなければインフラの整備はJALの再建の何倍の費用がかかる。

自業自得で放置しろよ！
甘えてる

ネットでクグると
国内線の高い料金体系(海外路線より高い)はJAL日航(異常な高給やボーナス)の基準で決まっている話や、
機内でエプロン売りだそうと現場が提案したら、経営陣が前例がないと反対し最終判断を社長に任せた、官僚体質が残っている話など
どう見ても悪害なだけにしかみえないんだが

借金棒引き
年金継続（笑）

JALの年金でゴネてる奴、お前ら世の中に不要ｗｗｗ

自民党と何が違うのｗ？

>>244

そういう事情なら尚更自治体が赤字負担すればいいじゃん

県民全体で航空路線を保持するそれでいいだろ

ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円
らしい。年金も半減はあたりまえ　なぜＡＮＡは潰れずＪＡＬが潰れたかわかるな。
ＧＭと同じ高コスト体質

再建なんか無駄
再生機構だってまともに立ち直らせた会社なんか一つもない
誰かに適当に売り付けて終わりにしてたじゃん

民主党は。

人より飛行機の方が大事なんだ。

コンクリートは駄目で飛行機は何故いいんだ？

aiueo

民主党専用の天下り先ですね！よくわかります！

>>247
年金って国営時代の異常な高給のせいで負担になってるんだよな
8000億と言いながら実際は1兆円超えるらしいとテレビでやってた
結局、血税投入www

>>240
おっさん働けよ

>>251
カネボウもダイエーも持ち直してるだろ。
カネボウくらい切り刻むことになるかもな。

ＡＮＡもスカイマークも発着枠欲しがってるから、ちょうどいいんじゃね？

まあこれで民主党の無駄遣いの仕訳の感覚がわかってきたわ

再生機構は債務整理はできるだろうけど、年金に手を付ける手段を持っているのか？

>>244
全日空使え。
スカイマーク使え。

>>260
特別法を制定するという計画があるらしいな
しかし、法律を作って無理矢理削減しても裁判に訴えられたら
勝てないんじゃないかと言う見通し

これを皮切りに公務員給料半減もして財政再建したら神

廃止になる路線はどこかね〜？
ｗｋｔｋが止まらない

俺は、若者だけど
JALの元社員も一生懸命働いた訳。
本当はもっと給料貰えたのに我慢していたのね。
企業が給料の後払いするのは当たり前だね。
今まで払ってなかったからね。

我々若者が彼らを尊敬して税金で負担するのは当然だね。

>>262
JAL日航の年金生活者は国営時代、今の民主党(旧社会党)のシンパだからなぁ
裏で話がついているんだろうな。それが真相で減額なんか絶対する気ないんじゃないかな

年金減額　給与減額　リストラ　これから始めてみよう　　国民の支持が落ちる前に

>>114
民主党的には「市民航空」じゃね？

友愛航空だろ？

>>262
普通に契約違反で負けそうだな。
仮に負けなくても、最高裁までいけば、どれだけ時間がかかるか。

銀行団には徹底抗戦を望みたい。
債権放棄など認めず、法的整理まで頑張れ。

>>265はなんかおじさん臭い

JALは特別なのか。ANAやスカーマークやairDOなんかも助けるか
他の日本の企業もどうかなったら全部助けるのか、おれらの税金で

社保庁の処罰者の退職者を介護に、空港関係者は林業農業に振り分ければいいじゃん
民主党の政策の具体例として、国民に知らしめろよ

オレは仕事で成田⇔バンコクの往復をよくやるんだけど（注　エコノミーな）、
最初はＪＡＬに乗っていたんだ。しかし、まわりを見渡すとタイ人のアテンダントばっかり。
まあ、タイ人のアテンダントはかわいいから許すけど、これだったらタイ航空と
変わりないやね。これでこの区間一番高い料金取っているのが理解できんわ。

それからはスターアライアンスのＡＮＡかＴＧを使っています。

>>192
着陸が一番大変なんだよ

タスクフォースのために使った金＝10億円
再建計画の開始遅れ＝2か月
アメリカン航空やデルタ航空などの出資を断った＝税金を使わざるをえなくなった

完全な無駄
被害を拡大させただけ

一体タスクフォースは数十億も使い何をしたんだｗ

840: 2009/10/30 11:50:11 KXjRRWtA0
再検証するっていうけど､大丈夫かね｡
一ヶ月と10億円かけたJALの再生ﾀｽｸﾌｫｰｽの再建案は､｢邪魔になる｣という理由で公表しないそうで｡
中止の邪魔になる検証結果が出てきたら､闇に葬り去りそうだ｡

>>275

それJOとJLのコードシェアだろ
JOは普通にタイ人CAがメインなわけだが

コンクリートより人。
人より飛行機。

これからはよほど安い場合でない限り、ANAを選ぶ。
税金で生き延びている会社を手助けするつもりはない。

印象悪くなるよねJALは・・・。

結局はしがらみから抜けきれないで一時国有化して助けるんだろう
調子が良すぎる
潰れても国民の一部が困るだけで大半の人は困らないよ

>>282
ANAが今いいのは競争相手がいるからだ。
一社寡占の状態はやりたい放題になるね。

年金と退職金の積立て不足3300億円
労組をなんとも出来ないミンスはここに税金を使う可能性も十分ある

>>285

一社寡占にはならん

>>262
いくらなんでもあれは無茶だわな

特定の民間企業の企業年金を、合意なしに
政府が自由に引き下げられるなんて言う法律が
合憲なわけがない

倒産以外の選択肢はないはずなのに、あくまで救済ってことは
「JALの年金は守りますよ」と、言ってるようなもんだわ

>>285
航空会社って世界中に何社有るのかな・・・。
ANAもJALを反面教師にして頑張るんだよ。

もう自民党はいいかげんしてほしい

日本政策投資銀行になんの改善もさせることもなく融資を垂れ流し

JAL、まさか【〒】の金を使うのか？

アシアナや中国東方に
日本国内路線への参入を認めればよい

GMといういい例があるのに
アホすぎるな前原は

信じられない…。つぶせば済むものを。
アメリカの航空会社だって倒産しても飛行機は飛んでたよ。
飛行機が飛ばなくなる！！とか嘘つくなっ。
一度倒産させて年金なくせばいいじゃんっ！！

民主党がやると支持母体救済だけになるんだよなぁ
自治労官公労日教組のけとだけは、やる気の度合いが違い過ぎる

つまり日航職員は皆救済されて、飛行機は全く飛ばなくなるんですね。

税金を投入するなら休日はどこでも1000円で乗れるようにするべきだな。

税金１０億もつぎこんだタスクフォースを白紙にしてしかも不都合だからって公表しないとかなんなの？

>>292
そういうのを売国っていうんだよ。
国税で羽田を埋め立てて、別の国の利益にするなんて考えがすごい。

1000万プレーヤーの高給を維持するために
200万の年収のワープアから毟り取った税金を投入(笑)

>>298
タスクフォースの10億円はJALが支払うから税金じゃないよ、確か

オープンスカイを進めろよそうすればアシアナや大韓航空が入ってくる。
羽田福岡伊丹新千歳は韓国エアライン勢でいっぱいになる。
日本人はとにかく安ければいいから喜ぶだろ。
中国系も増えるかな。東南アジア系はあまりふえないよ使用料が高すぎて。

JALの企業年金の給付引下げ特例法案にまさか

自民党は反対しないよね

どっちが組合に対して強い姿勢か
分かる

JAL年金　２５万円、
ANA年金　　９万円　(確か)

年金下げられません。
税金ヨロ　by　ＪＡＬ
親方日の丸はやっぱり違うわ〜
ふざけんな!!

ダム廃止とJAL日航救済の判断基準の説明をしないと
これだと支持母体は助けて、関係ないとこは切り捨てると思われても仕方ないぞ

凄い勢いで大きな政府を目指してるな。
ゴロゴロ転がって家とかビルとかくっついていく奴みたいだ。

自民党の政治家達は不採算なルートを飛ばせって
JALに脅しまくったからな

何の改善策も求めずに
政府系銀行に融資させた 自民党政府

JALは今だに社員の家族を無料で運んでるの？

パイロットにエリア88へ出向してもらえばいい

>>293
同意。

もうなんでもありだな。むちゃくちゃだよ。

>>302
国際競争力育たなかったのは、JAL日航の存在が大きかったんだよね
国内で分割して売却できないな
売れないとこは廃止して潰せばいいだけだし
国内企業に切り売り

>>307
そりゃあ採算がとれない路線を飛ばせた自民党も悪いけど
これまでも税金から巨額な融資をしてきてるからね。
少しは先手先手で経営改善を行ってきた
ANAの爪のあかでも飲んで欲しいよ。

>>22
タスクフォースまで税金泥棒だったよ。

まあ航空は軍需企業だからな。
多くの国で戦争やらが始まると航空、鉄道、通信、電力、道路などは徴発できる
規定があったりするし。

国営に逆戻りか…

オープンスカイは賛成だが、きっと公務員の出張には使用を認められないから、
連中は鉄道やバスの夜行で東京行く羽目になるんだろうな。

企業年金って会社倒産しても貰えるものなの？

自民党と共産党が
JALの企業年金給付の引下げに反対するんですね

ギャハハハハギャハハハハ

とにかくＯＢが企業年金減額に応じないと。
周りに日航ＯＢがいたらみんなで説得してくれ。

民主党+社会党政権選んだアホ、この年金にしがみついてる労組のチンピラどもが支持母体だと知らなかったわけじゃねーだろが

今回はＪＡＬ支援ってことで、
ビーフコンソメ買ったりしないの？

民主党=JALの企業年金給付引下げ要求

自民党= 企業年金給付引下げ反対

ギャハハハハギャハハハハ

ちなみに 松下やりそな 早稲田大学で企業年金給付の引下げは違法と
OBが訴訟を行こなっているが
原告が敗訴している

>>307
やっぱりJALって政界と繋がり過ぎてるよね、自民とか民主関係なく
だからOBも強いしコネ入社が多い
労組はいっぱいあって強いしで……つぶすのは無理なんだろうか
情けないな…

民主の政策で本気で雇用対策とか景気対策してるのってまだ出てきてない
こういう税金投入の話ばかりで本当に鬱

倒産さして
安賃金年金廃止で国営化にしようぜ



ストだらけのゼニゲバ企業なんて必要ない

>>314
イラクで残された日本人見捨てて飛ばなかったJALなんていらない
トルコ航空に助けてもらったんでしょ
軍需企業とか言っても役に立たない金食い虫なんていらないよ
ANAでいいじゃん

いい加減潰せ
何度融資したか

タスクフォースって、こんな結果でも
10億円もらったまま返還しないの？

たった約一ヶ月で10億円、
潰れそうな企業を食い物にしたハゲタカ集団だな。

これ、破綻させると運航資金より年金のほうが法的な優先順位高くなっちゃって、飛べない航空会社に税金で年金補填なんて羽目になるんじゃなかったっけ？
未払い年金は確か未払い賃金の次くらいに順位が高いって聞いた気がする
教えてエロい人

>>327
20億じゃ

一回潰さなきゃダメだろ

前原
『JALは公共性の高い企業です。これまでも国が何度か保障と言う形で融資をしてきました。しかしながら抜本的な改善策が無いままにに垂れ流ししてきた行政のやり方にストップをかけなければならない。企業存続の為には企業年金給付のお幅な引下げが必要です。』
自民党議員
『労働者の権利を守れ！！企業年金給付引下げ反対！！』
ギャハハハハギャハハハハ

税金投入に最低条件は年金と給料の半額。

>>317
一応もらえるけど今まで以上の積み立てはない
積み立てる側の会社がないからね
あと積み立て不足がある場合、それらが引かれて支給される

銀行団と財務相に、不十分と突き返されたままのタスクフォース案を
そのまま強行するのか？

前原ｗ
ガセメールの強行突破をまた再現するつもりかよ、まあ、あの時は突破
できなくて、そのまま潰れたわけだが。

>>328
なんで潰れた会社の債務を税金で払わにゃならんのよ。
確かに年金は最優先の債権なので、日航の残った資産は年金の物になるが、
そんなもん元々、大した金額ではない。

別会社が使えそうな資産だけ買い取って、そのカネを年金に分配して、
それで後腐れなく終わりだろ。

公的資金(税金)を投入してダイエーこの時の再生機構は見事だったね

リストラ、不採算店舗は、廃止して最終的に日商岩井に売却

税金を見事に上乗せした形で回収した

>>329
えー？ぼったくりすぎる。
資産査定なんか銀行がやってるだろうから、同じことやっただけだろうが。

>>335
ん？
元々大した額じゃない年金をカットするかどうかで揉めてるの？
つか、破綻させたらやっぱり資産整理だから、他の破綻エアラインみたいに運航継続はできなくなるんでしょ？
グループ全体がそうなったら、沖縄が死ぬよねえ

>>338
大した額じゃないからとっととあきらめろってOBOGに言ってやれ。

どうしても月５０万円の年金の固持をするようなら
一度潰してしまえ

前原さんは苦渋の選択だな

高給 高額な企業年金 不採算なルート
全てにおいて 法的処理案件だか

公共性を考慮すると
運行が一時的にせよ無くなる事の影響力を鑑みた結論だろう

JALに投入したらJALには一生乗らないわ。

確かに自民だったら追い貸しして今回も知らん顔だった。
前原がそれをほじくり返したのはお手柄だ。
しかしその先をこんなやり方でフタをするなら台無しだ。

国民がどう考えているか？これを無視した党の末路は見たよな、最近。

>>341
国民へ苦汁を舐めさせる決断だねｗ

日本社会主義人民共和国

ANAもついに赤字転落 6ヶ月で282億の大赤字に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256885480/

新幹線の線路拡大に莫大な税金を投入。
リニアの実用化に莫大な税金を投入。
高速道路無料化に莫大な税金を投入。

↓

飛行機会社が財政難で倒産寸前。→莫大な税金を投入

こうして、巨額の税金が湯水のように消えていくのであった＼(^o^)／ｵﾜﾀ

はいはい、
一ヶ月
企業年金25万+厚生年金
という人間を派遣から搾り取った税金で養うんですね

そもそもこんな糞せまい国土で飛行機なんか飛ばさんでもいいだろ
離陸の30分、一時間前には空港に入ってないといかんとか
騒音の関係で市街地からは離れてるから、そこからさらにバスなりで移動する必要ありとか
その辺の手間合わせて考えると新幹線で十分

前原
『高額な企業年金と現役社員の高収入カット並びにリストラ・不採算ルートの廃止が、公的資金注入の前提条件です』

自民党・共産党
『労働者並びに企業年金を守ろう！！』
『公共性があるから、ルート変更は反対！』
ギャハハハハギャハハハハ

潰せよ。ANAまで被害広がってるだろ。


糸山先生が怖くて国費でたすけるのか！

自力再生させるか、一度倒産させるかがよかったんだろけど、
結局一番やっちゃいけないやり方で再生だな。

年金減額に応じないなら破綻させりゃいいんじゃね？
減るか0か選べって話

喜べ、君たちがＪＡＬのオーナーになったんだからｗ

どうせ民主が官僚色剥いで
シナに売り渡すんだろ
年金ゼロ、組合首切りで

だいたい、政府機関でもないのに巨大な赤字を出せること自体がおかしいだろ。
普通はそうなる前に、銀行の管理下に入り経費などバンバン削られるのが民間企業の常識。
JALは郵便局と同じ？
ANAもそうなの？

>>349
東京⇔熊本 間の場合

高速道路なら１８時間
新幹線なら８時間
しかし、飛行機なら１時間ちょい

飛行機イラネとか行動範囲狭すぎｗｗ

いま、うちの町に市営バスが走っていて、運転手の給料が民間バス会社の倍ももらっている。
これと同じ状態？
市営バスは潰れないし、給料高い。

民主党内ですら、前原チームの年金査定は甘すぎる債権放棄でも
全く不足しているという指摘だが。
タスクフォースはJALの時間と金を食い散らしただけじゃないのか？

>>357
熊襲の国に特に用事無いしな

ここ助けるなら、全国の中小企業も助けないとな

公的資金の注入たのむよ。

>>361
まずは天下りを沢山受け入れた企業から救済する。
これ日本の常識な

全国の中小企業は、天下り企業が完全に立ち直ってから
その余った金を使って少しだけ救済されるんだよ

中小企業が脱税するのも当然だな。

法の下の平等すらないのだからな。

税務署廃止しろ。

調子がいいんだよ

政府官僚がしきっていて金だけ政府から巻きあげようとするなよ

ここまで、JALの自主再建策も前原タスクフォースの再建策も全くの
密室で進んでるんだが。
金勘定だから、出せない数字はあるかもしれんが、何処が開かれた
政治なんだ？

エアドゥ潰ししていたところ？

給料返上させてからだ。

>>340
これって現役時代に馬鹿高い給料払ってるからこうなるんだ。
まずパイロットの年収を半額にするべき。

ANA利用してるからJALが潰れようがどうでもいいや

一回潰してイオングループが買えばいいんぢゃない？

潰れたら年金なんぞ払わなくていいんでしょ

>>368
何を以って半額なのか

JALって基本的に「関西人お断り」の北海道の航空会社みたいなんやろ
だいたいからして、その”関西人”だけでも日本の総人口の３割近く行くのに、
それを敵に回す北海道商法なんかやってうまくいくわけがない

国営企業で、財源垂れ流し。

鶴丸捨てた祟りジャマイか？鶴の仇討ちじゃい！

時代は破綻処理だなｗ　

【全地球での株価大暴落が再来】米ノンバンク・ＣＩＴ、週末に破産法申請か破綻なら米国史上５番目の規模
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091030-OYT1T00962.htm

経営危機に陥っている米ノンバンク大手のＣＩＴグループが、
債務削減をめぐる債権者との交渉がまとまらず、週末にかけて、
連邦破産法１１章（日本の民事再生法に相当）の適用を申請し、
経営破綻する可能性が出てきた。

米メディアが２９日、一斉に報じた。
ＣＩＴは、米中小企業を中心に１００万社近くに貸し出す有力ノンバンクとして知られ、
破綻すれば、
資産規模で、６月に破綻した米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に次ぐ米国史上５番目になるという。

年金は減らせよ。破綻させろよ。

単純な話さぁ、民間だろーが公共だろーがなんだろーが、年収２、３００万の貯蓄なし人間がやっとこさ納めた税金を、何故に裕福なそれもかなり贅沢してきてるであろう人間どもに使わなきゃならんのだ。使うなら俺らにばらまけよ

これって、ＪＡＬだけスケープゴートにしてるけど地方空港つくった奴らの
責任（役人と政治家）は完全に愚民には伝わってないよな。
議員年金、公務員の共済年金にまで突っ込んで議論する問題だろ。

だかこれはJALの問題であって地方空港は関係ないからねぇ
JALそのものは労組が年金で折れればいいだけの話を、会社の財政なんか知らん保証しろってやってるわけで

>>357
もう熊本まで、あと僅かで新幹線が届くんだから、ちょっとぐらい我慢しろ。
宮崎なんか、新幹線どころか、これから道路さえ益々衰退してくんだぞ。

特別立法で年金カットするしかない

つうか地方空港つくった国策企業ＪＡＬお前飛べでしょう。
ＡＮＡ嫌です。外資そんな不採算路線飛ぶわけ無いだろ。
お前国策企業だろ・・ＪＡＬ飛びます飛びますだろ。

オープンスカイ、空港の民営化を進めればよい。
飛行機が来ない空港があってもその空港の経営努力が足りないだけ、という事にできる。

すぐにやるとANAも壊滅してしまうからB787とMRJを運用しだして、機体のダウンサイジングが進んだ後、航空自由化だ。

ていうか、民主党は民営化した企業を再国営化するのが大好きだな。

今や国鉄や電電公社も復活しそうな勢いだ。

>>371

常識的な感覚を以て半額ぐらい。

>384
ＪＡＬが破綻寸前なのは自民党時代からなのに
何言ってるんだお前？倒産しろとでも？

JAL潰せよ
国の空はANAに任せろよ
いらない空港潰せよ馬鹿
潰せないなら、民主党に投票しないで民主党潰すぞ馬鹿
長野空港とかマジいらね

JALの年金もそうだが、航空会社だからって甘えてんじゃねーよ馬鹿

老人はおばすて山に、寿命７０歳まで。あとはテメーの財産で生きろ。
オレはオレの祖父祖母にもいいきかせてるわ。

>>386
は？

もう潰しちゃえ
どうせ新しい航空会社が出来るよ。

>>382
あのーANAの方がJALより不採算路線に就航させられてる方が多かったんですが。。。
JAS吸収で地方路線増えただけで

再建するのは良いが、何故、今まで盲目的にＪＡＬに赤字を押し付けて来た、
この世で最も経営能力の劣る存在である、日本政府の管理下で再建できるんだね。
ますます放置されて悪化するだけだろうが。

わかってんの？
貧乏な老人は現代では生きる資格ないんだよ。
若い時頑張って貯蓄しなかったんだから自業自得だろ？
馬鹿じゃねーの。
働かざる者食うべからず。の通例を破ったら、もはや社会主義だ馬鹿。

自分の祖父母守りたいなら、子供や孫が頑張って自分の祖父母養って支えろよ。
世の中は綺麗事じゃまわらないんだよ馬鹿


まぁ、まず
死ねよ納税義務守らない愚民共
頭おかしいんじゃねーの、テメーに都合のいい民主主義者共。
まさに無能の国
民主主義の原則学んでから世の中に出ろよ負け組共。

オレの意見に反論してみろよ馬鹿共。
出来ないなら匿名掲示板で意気がってねーで、働いて金貯めろ。それがお前の為だ。
ゆとりを初めとして、馬鹿な世の中になったもんだ。
不況は自殺者増えなきゃ改善されないんだよｗｗｗ

偽善ぶって切るとこ切れない奴は死ぬ運命なんだよ。それが民主主義だ馬鹿。

沈まぬJAL

団塊の金食い虫に食われてた？

ANAも200億の赤字。
地方空港半分ぐらいにしないとダメだな。

>394
沈まないと、後々国民（お前を含めｗ）が大変なの分かってんの？
覚悟してんならいいけどよ。
今の若者は老人養う為に生きてんのか(笑)？
消費落ち込むが、いっそ年金なんてやめちまえ。それのがどんなに健全か。
馬鹿ばっかで悲しいわ。

民事再生なら飛ばないとか無くなることはない
社員は解雇のうえ一から必要な人を雇う
年金はなくなる
だけ

株はいつ買えばいいんだよ

セレブでさえ、テメーの老後考えて金使わない時代が訪れるぞ。
考えもなしに、趣味に金使いまくったヲタク共ざまぁｗｗｗ

後は絶望するだけだｗｗｗ
賢い人間が残り、馬鹿は礎となるのが世の道理だ。
いつの時代でも世の中が豊かになっても、基本は同じだな馬鹿共ｗｗｗ

>399
４年後、民主党が変わらず大勝出来るなら、今が買いだぞ。

頑張れRookie投資者(笑)

オレはアルミで（消費税時）儲けたが、ITで損して、コンビニ株と（秘密）株で、トントンまで戻したぞ。
おかげで家にはほとんど帰れないが(笑)

中間投資家には運がかかわってくる時代だわｗｗｗ今はｗｗｗ

年金減額を法律で行うのは憲法違反のようだ
順当にいけば倒産するんじゃない？

公的資金は小沢の懐に入っていくので再建されることはありません

なんで年金のケリつけてから税金投入しないんだよ
頭おかしいんじゃねーのか

倒産させてANA中心に飛ばして需要がある路線は他社も飛ばす
JALでも不採算路線は廃止になる
需要と供給に任せるべき
倒産なら企業年金分はゼロ
国民年金と厚生年金は支給される

年金減額、給料賞与カットに同意しないなら法的整理でOK。

>406
だからこそ、最善は倒産だろ？前原と民主はこの件に限っては馬鹿だから、教えてやれよ。
ダムは駄目。それはわかる。だが、JAL再建は駄目。
権力を履き違えるなよ民主党
もし都心に地方が淘汰されるようなら、それが現代だ。そうならないために地方自治はもっともっともっともっともっともっと努力すべき。
泣き言なんて聞かないよ。

スッチー、パッチーの異様な高待遇が是正されるんだな。

国営企業だった、民主党支持母体の年金救済ですか

年金減らすのは財産権の侵害とかいうのはなんで？
会社の業績悪化で給料カットになってもそんな大げさなことはふつう言わないのに

日航の労組はイラン・イラク戦争でイランに取り残された日本人に対して酷い事をしたよね（´・ω・｀）

日本郵政に支援させれば？運転資金はゆうちょ。
見返りに限度額撤廃、JALカードはゆうちょのクレカに。

ちょｗ

潰すというと聞こえが悪いが、一度しっかり破産させ整理して、その後、破綻企業として生かせ

これマジ？

69: 2009/10/31 03:01:31 lp1pA2oD0
月50万の年金は高すぎだろ｡

JAL職員はもっとﾋﾞﾝﾎﾞｰになれ｡

ま、いちど、破綻するのが　妥当だろなぁ

　

>>416
昨日のテレビニユースじゃ、社の年金だけで多い人で24万と報じていたが

政府保証ってなんだよ
前原が個人保証しろよ
だいたい必要なもの飛ばしてんだったらこんな巨額の赤字になるわけないじゃん。
なに運んで何千億も負債つくってんだよ。空気か？
ＪＡＬが飛ばなくなったら大変ってのはそもそもおかしくないか。
路線にみあった運賃とってればそもそも赤字になんかならないだろ
きちんと破綻整理しろよ

何でこんなに赤字なんだ
週に1度は使ってるが乗客が極端に減っているという印象はないぞ

まず労組を解体しないと同じ轍ふむ

可哀想なJAL
民主政権で管理とは…

>>1
JAL潰せとか言ってる奴。JALの赤字の元が何かを、よく検証しろ。

Wikipedia [日本エアシステム]　より転載
> （前略）
> 日本エアシステムと日本航空とでは規模やブランド力の差があまりにも著しいうえ、
> 日本エアシステムは国内線のネットワークと機体などの資産こそ持つものの
> 3000億円とも言われる負債を抱える状態だった。
> （中略）
> 旧日本航空の社員の中だけでなく株主からも、「赤字会社を巨大な債務とともに
> 吸収する必要があったのか」、「なぜ吸収合併された側のリストラが進まないのか」
> との疑問の声が上がり、「再度分割案までありうる」と週刊誌などでは揶揄されていた。
---

要するに、日本エアシステムの大赤字を、JALに丸のみさせたってこと。
それを実行させたのは自民党政権。
大赤字を抱えていた日本エアシステムの大株主は、wikipediaによれば、

> 設立当初から東京急行電鉄が大株主として君臨しており、事実上の
> 東急グループの1社だった。
> （中略）
> 他の大株主としては近畿日本鉄道、不二サッシ、三井物産、野村証券、
> 富士火災海上保険、東京生命保険、東京海上火災や日本航空および
> 国内主力行などだった。なお、東京急行電鉄は経営統合で日本航空の
> 大株主の一員となり、現在も同じである。

民間企業の赤字を政府系航空会社に押し付けたのがJAL問題の実態。その上で
国費を投入し、外国企業に売り渡す算段を付けたのが自民と売国経済人の
作ったプラン。このやり口は、社会主義国でもやらない酷い経済運営だと思うぞ。

赤字経営になっても、国営企業に損を押し付けられるって、日本の経営者って楽な商売だな。ｗｗ

更に書き加えると、

自民党主導で、JALは、民間企業の日本エアシステムの赤字を丸飲みさせられて、
挙句に、自分たちが積み立ててきた年金が貰えなくなる。っていうのが、
JALのOBの声だろうな。

日本エアシステム（東急が大株主）の放漫経営の大赤字を日航に押し付けて、
責任回避し、赤字を税金と全く無関係の人に押し付けたっていうのが、
この問題の実態。

完全な合併は2006年。
削減するという年金は、JALと日本エアが合併した2006年よりも、何十年も前から
積み立ててきた個人資産を組合が運営してきたものだ。合併による放漫経営の
責任の処理に個人の年金資産を使わせるなら、経営者や大株主の個人資産を
徴収する方が先だと思うがなあ。

アメリカで、国費を投入して企業を救済するときはそうするよね。

日本の会社、企業、財閥は、すべてGE方式にすること　絶対命令　DC

>>418
＞ 昨日のテレビニユースじゃ、社の年金だけで多い人で24万と報じていたが

その24万円というのは企業年金の部分。それを足して合計45万円貰ってるんだって。
ちみに学校の校長クラスもそれくらい。

ＪＡＬの来年度新卒採用内定者ってヤバイんかな？
保険かけて二股くらいしとくべきかな？

民主党政権が、国営化したのは、自民党政権時代に1000億円以上の国費を投入し
てきた。国費を投入した企業を、外資に安価で叩き売りしようとしていたのが
阿呆政権のJAL対策の実態だ。

自民党政権が赤字の政府系金融機関に国費を投入し、黒字化し、米国企業に
安く叩き売りしたのと同じことをしようとしていた。

恐らく海外企業が目をつけていたのは、JALが持つ以遠権。日本の国内路線には
全く興味がない。JALを形だけ傘下に加え、赤字の部門の整理と称し、地方国内線を
すべて廃止にすれば、非常に楽な手法で、以遠権が手に入る。そこに米国企業は
目をつけていたはずだ。

米国企業に国を切り売りする政策を実行してまで、自分たちの資産だけを守ろうと
していたのが、日本の経営層であり、自民党の経済政策だと思うね。

知り合いにJALのパイロットがいるが、彼は涙目だなきっと。

これが、民主党政治だよ。
非常識な組合守るために国を潰そうってわけだし。

銀行への公的資金投入とは全く違うね。
業務体制の悪い実業にそのまま投資したって、絶対に資金は回収できないよ。

年金が減るのでごちゃごちゃ言うやつには年金ゼロでいい。
つかなんで助けなきゃいけないの？
１０代〜２０代の若者が派遣労働で必死で生きてる時代に
こいつらは旅行にグルメ、結婚、出産、家購入と贅沢して
お前らは負け組と嘲笑ってきたやつらだよ。
国が事業を引き継いで余った社員を
１０年ぐらい就活させて無理なら引き取るぐらいでいいんじゃねーか？

>>374
鶴丸とか、いつまでも言ってんじゃねーよ

高給維持して税金投入とかあり得ないでしょ
国民がきゅうきゅうとしてるのに

J'A`L　ごめんね。おかねなくなったから、ごめんね

頼みの綱は、藤井さんだ！
藤井さん、国土交通省のごり押しに負けるな！！

なんか勘違いしてる人いるなあ

JALのOBは企業年金破綻しても
国民年金・厚生年金の３０万は貰えるんだよ

他人が払った税金で贅沢したいだけなんだから
同情の余地なんて端からないわ

>>431
ほぼ正解
バブル世代の儂ですら
こいつらは許せんと思うからｗ

藤井さんとOBのチキンレース開始。
頑張れ藤井さん、ファイトだ藤井さん。

>>437
そんなこと言ってるから、給料がいつまでも安いんだよ。

バブル世代の膿とか関係ないだろ。日航の経営破たんの原因の債権は
2002年、小泉内閣が合併の方針へ誘導した時点で決まり、2006年、
自民党政権下で赤字会社との経営統合で確定したもの。

赤字企業の救済は、本来、赤字を作った経営者がすべき。

ところが自民は、赤字を作った経営者の資産は保全し、その上で国費を投入
した。そして、外資に叩き売りだよ。アメリカが国費をつぎ込んだGMを
日本に売却するオプションがあるか考えてみろ。絶対にあり得ないだろ。

年金を取りつぶすのも結構だが、その前に、損害賠償訴訟を、旧経営陣に
対して起こして、旧経営陣に資産提供させるのが先だろ。

ナショナルフラッグなんかいらないだろ。西日本のハブはインチョン
でいいだろ。

映画「沈まぬ太陽」が影響を与えたりして…

企業年金を現役時代の給料の一部とかほざいてたクソOBがいたが、
てめえらが仕事できねえからJALがこんな赤字会社になったんだろうが。
逆に金払えや。

生活保護費も２４万とかスルあったが、真面目に働くのがバカらしくなるような政策は止めろ！
国が破綻すんぞ。

>>439
儂自身がバブル世代なだけなんだけど？
それとJALとJASの合併は
JAL自体も格安航空券普及で経営傾きだしたからだろ。
労組ネット工作員の人ももう少し頭使わないとダメだよ。ｗ

OBの年金金利の逆鞘補填だけで年１００億以上。
９０年代からだとすると累積２０００億以上になるからね。
十分経営を傾けている。

あとバブル世代の年収１０００万越えババアCAは許せん、
これは客としてだ、不快だから、サービスしろ。
人件費削減にもなるぞ。

>>443
おれも、バブル世代。JALや労組とは無関係。30代後半で所得も1000万超えたよ。

JASやJALの年金組合がどうなってるかなんて知らん。

経営が赤字になり、国費をつぎ込むなら、
１．経営者の経営責任を追求し、私財を提供させるのは当然だろ。
２．国費をつぎ込んだ以上、海外に売り払うオプションはダメ。
　（海外に売るなら、初めから赤字付きでうれ）

> あとバブル世代の年収１０００万越えババアCAは許せん、
> これは客としてだ、不快だから、サービスしろ。

低所得者特有のひがみですね。職は大丈夫ですか？？

みんな頑張って働いて税金はらい
JAL社員の優雅な生活維持してあげるしかないね

>>444
私財提供とかいうと
バブル破綻期のメガバン経営者は
どうなるんだという話になるから現実的じゃないね。
好きではないけど。

個人的にはJALは一旦破綻整理すべきだと思う。

職の心配までありがとう、でも>30代後半で所得も1000万超えた。
ってネットで吠えるのは意味ないだろう。(^0^)/
とりあえず儂(^o＼)も高所得者だと言っておこう。ｗ

儂がJALのババアCAが態度悪くて嫌いなのは確かだ。
選べる場合はANAかスカイにしてる。

破産法
民事再生法
会社更生法
以上、好きなのを選べ

納得いかないぞ。
カツカツに生活して納めた税金を、JALOBの余生の贅沢の為に使われるのっておかしいよ。その金で貧困の人間救えるだろ。医療や保育の充実に使えるだろ。血税なめんなよタスクフォースまじで死ね

管理下で年金カット？
潰れてるのにカット？？
冗談だろwwwアフォかw
世の中舐めんな
撤廃の間違いだろ(笑)

とりあえずJALの社宅に住んでる奥様方は日々ランチとか楽しんで
子供達は習い事三昧だから。

議員年金と抱き合わせでやらないとな

JALけしからん

一旦潰せよ。
潰してすぐに全便なくなるわけじゃないだろ

民主政権の大仕事第一弾がJAL貴族を友愛し
末端の国民がなけなしのムシリ取った税金を惜し気もなく将来ビジョンもなくブチ込むという
素晴らしい幕開けであったとさ

国民の文字通り血税から、働いてもいないのに高額な年金もらって
嬉しいのかねえ。
立場は生活保護者と同じ。
航空会社の従業員ってプライドの無い人たちなんだな。

恥を知れ

長銀のときどうだったかな。
報酬にも踏み込んだように記憶してる。

前原も無能だなw。
こんな結論出すために一か月もかかるとはw。

青森のおばあさん、子供が仕事がなく亡くなった
鳩山さん涙ながらに国を変えなければいけない
国民に訴えまくった

その第一弾、青森のお婆さんからムシリとった血税
優雅な仕事と収入のJAL貴族にブチ込む

いやあ、笑いしか出ませんな

読売の辛抱の番組にミンス山野井と自民の林さんが出てだけども、山は具体的な意見は言わなかった最後は検索してます。それに対して林さんは具体的かつ専門用語とかいろんなな事を言ってた。
見た方々は解ると思うけどね〜

さて、組合やOBをどうやって黙らせるのかな
やっぱ友愛？

一般債権者の完全勝利かｗｗｗ

>>455
現実に飛行機飛ばしてる従業員ですらない
ただの退職者がゴネてる
退職者にいくら金払ったって、飛行機は飛ばない

>>459
それを見てたお前は
明らかに林の言ったことが理解できてなさそうだなw

>専門用語とかいろんなな事を言ってた
どこの厨房だよwwww

そもそも航空や鉄道を民営化すること自体が間違ってる。
公共性が高いんだから争議権なんてあっちゃダメだろ
公務員に戻したほうがいいんじゃないの？

>>464
国鉄がどうだったか知ってる？

スト権奪還ストとかあったなｗ

それならJALは放置→倒産させる一方、まったく新しい国営航空会社を設立したらどうでしょう
倒産させれば年金払わなくていいんでしょ？ｗ

民主党と一緒に墜落してくれて構わないんだが

今、パイロットは、年金のことで頭がいっぱいだろうなぁ。

こんな悪しきアメリカ様他力本願高度成長の遺物
いったん倒産してから再建しろよ

日本の足枷の象徴だぞ

とりあえず、JALが無くなって
今の日本の景気に悪影響なことってあるの？

こんなことで民主は公務員給与カットなんてできるのか？

こんなんじゃあ貧困者に冷たかった自民と変わらないよ。色々問題が生じるのは察するが、この時代にこんなやり方は絶対に間違ってる。年金は半額でも高すぎるからな。ちょびっとカットとか許さないからな

>>471
なんも無し
必要な器材人材はANAが適正な価格で買うだろう。

自分たちが蒔いた種なのに税金で救済して、さらに企業年金でまだ年間何百万も払うんですかね。

>>446
メガバンの救済は自民が行ったから、経営者の資産は保全されたね。

アメリカで緊急危機になりかけた時、銀行の救済が行われたが、
経営者は、私財を提供し、放漫経営をしていた経営者は牢屋にはいったね。
自由主義と標榜するなら、ここまでやってほしいものだね。

国民の血税が有効に活用されるかどうかの重要性からしたらJALがなくなっても影響はないでしょ
ANAのボロボロの 決算見てもわかる通り、かなりの部分が他社の増便等ないし代替手段でカバーできるでしょ

こういうのって今までは自民がやってきたことだよね。
所詮民主も同じか。

同じノリでwillcomも再建させてください。

>>474
そうだよね。
利用客は別にＡＮＡでもＪＡＬでも飛んでくれれば問題ない。
国がＡＮＡへ融資すればいいだけの話。

普通に「民事再生法」適用で良いじゃん。
「公的資金」＝「税金」だろう？　なんで高給取りの現状維持に税金つぎ込むんだよ。

ところで、１０億円遣った「タスクフォース（お笑い）」は、なんかやったの？
これも税金を遣ってるんだから、きっちり報告書を公表してね♪　１０億円分の♪

>>479
pdx.ne.jpｱﾄﾞﾚｽだが、もう諦めたw
安心だﾌｫﾝに替えて、yｨﾙｺﾑが無くなるまで細々と番号を維持しようと思う。

地方から公共工事費用を取り上げ、
ＪＡＬのような大企業に血税を注入か？

地方切り捨て、大企業優遇。民主党

こんな殿様商売しか出来ない肥満企業はもう潰せよ。
その方が企業年金も払わなくて済むじゃん。

ＪＡＳ落ちて、なんやかんやあって、今は実家の自営を継いで
年収2000万の俺は勝ち組だな。

で、マイルと株主優待にまで手をつけるのかなあ？

>>471
JALが少しでも生き残ってくれないとANAがますます殿様商売になる恐れがあるよ。
競争相手は一応必要。

＞480
ANAの実力過信してるね。あそこは国際線運用能力なしで大縮小で生き残った会社。
人員もダメ。JALは多少まともなのでたたきなおしてやるいい機会が来た。
足かせはずしてまともに勝負したらANAは残念ながら屑だよ。

パイロットの平均寿命は低い筈だから
年金でごねているのは地上組だろ

>>488
>パイロットの平均寿命は低い筈だから
戦争中かよｗ
大馬鹿だなオマエ

企業年金をいじしたままアレか税金投入か。
もういいから潰せよ。

>>476
いつの時代の話だ？
報道知らんのかヴぉｋ

>>444
バブル世代？
高卒でバブル入社か？

>>489
結構な放射線浴びるので体には良くないよ

>>488
放射線量が多いところだからか。結局どうなの？

予言

負債を綺麗にして

大韓航空に資産ごと安値で売却

民主党ならやりかねん

■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメント

「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」


在日中国人の4人に1人は東京都民
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1252478362/

726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/22(木) 16:09:32 ID:mNKikAKj

チャンネル桜で在日の人が言ってましたが、外国参権は、在日は
帰化するので関係無い。
むしろ中国の軍隊上がりか゛不正パスポートで　ドット入ってくるらしいです



15万人と言われているが密入国者を含めると少なくても20万人はいる。
そして近い将来、経団連は1000万人の中国人を輸入する。
この移民がネズミ講のように増えて日本の官職につくようになる。
カナダやイタリアのように中国人から民族浄化されるのは容易に想像できる。

早い話、ジャップ終了

国内は別に新幹線でいいやて人もいるし
ANAも空席いっぱい
国際線もホノルル撤退が象徴するようにドル箱はすぐ過当競争
成田どこどこ便が手薄らしいとなったら忽ち相手国が増便する
全くもって問題なし

まあ大幅に規模を縮小してスカイマーク並みの賃金体系で新生JAL設立するのはいいことだね

ＪＡＬのパイロットは63歳が定年です。！！

貧乏人はスカイマーク大好きで
すぐにスカイマーク基準で考えるなw


ブラックでもなんでも安けりゃOK

アホかよ
JALブラックあるかよ
真っ黒じゃねーかw

>>499
俺も最近、ｴｱ･ｱｼﾞｱばかり乗ってる・・・
ﾏｶｵ→バンコク4.863円（税込）とか笑えるw

タスクフォースで時間を１ヶ月位無駄にした感じだね。
まあ、外資ノリノリ、景気急回復期の再生経験者らには
荷が重すぎたんだろうけど。

このままじゃ、パイロットの給与そのまんまで、税金投入なんだよな。一旦、税金を投入したら底なし沼だと思うよ

オタフクソースは中入ってビックリ
見てはいけないものいっぱい

これは深入りせず逃げた方がいいと判断したのかもよ

国民年金あるんだからJAL年金は廃止でいいだろ
JALの航空事業を支援するのであって、JALの企業年金を守るわけではない。

実質倒産なんだから
年金はミンスの言ってた最低保障（6万5千だっけ？）でいいんじゃないの？

一日二食で切り詰めてやっと納めた派遣の税金を、


お取寄せ食べくらべするＯＢに捧げるんですね、分かります。さぞおいしいんでしょうね三陸海宝漬けは。

ハケンヒトモドキなんか、納めてる税金より、集ってる税金の方が多いだろクズｗ

低所得派遣なんかただのカス
カスは生きる価値なし
納める税金より多くの社会資本･サービスを利用し自分たちは大変だなどと言い張るカス。
1円たりとも社会に貢献できない金食い虫。

>>20

通常の公務員はかわいそうだろ．
せめて，航空自衛隊に準じて給与決めればいい．

パイロットとかどれくらい下がるのかなぁ．
ＣＡはＪＡＬだから鬼軍曹の扱いでいいんじゃね？

買えなくなったハケンヒトモドキを、政府公認の奴隷として、海外に売り飛ばせばいい。
人体実験でも何でも好きに使える奴隷なら、1匹あたり1000万くらいにはなるだろう。
ハケンヒトモドキ10万匹を奴隷化すれば1兆円、これでJALを助ければいい。

普通に民事再生しろよ
バカタレが

結局、前原直属のタスクフォースはJALの金と貴重な時間を食い散らかした
だけかよｗ
答申出したのたったの一回か？
銀行団に突き返され、財務省に不十分と投げ出されたやつだけ？
アホかｗ

一度突き返されたら、修正案出せよクズが！
前原と一緒で、調整能力ゼロか？
愚図とつきあうのは愚図だけらしいなｗ

>>513
しかも民事再生法という一番大ナタふるえる方法がありながら、政府管理

前原も結局は税金を自分の喰いものにするだけの屑だったってことさ

整備士とパイロットと一部の責任者以外はマックのバイトくらいの時給でいいんじゃないの？
整備士がマックの時給だと怖すぎるからね。

ほんとに社員削減するの？
数年かけてとか言わないでばっさり減らせよ

普通の会社なら倒産してる事態なんだぞ？

ほんとこの会社見てると腹が立つ

甘すぎる対応だ。同じ人間として絶対許せない、、

結局のところ、金を食い潰す元凶をなんとかしない限り
再生なんて無理な話なんだね。
前原は「ＪＡＬを潰さない」という前言を撤回して過ちを認め、
一回潰して年金をリセットした方がいい。

まずタスクフォースを引き上げさせろ
無駄金つかわすなよ

民事再生なり外資なら地方空港行き不採算路線をしがらみなく切り捨てられるだろうが
国が関与すると横やりがはいるだろうな

国が融資を保証するから銀行は本来超高リスク案件をノーリスクで金を融資して高笑い

「やり逃げ」の構図だと思うよ。
年寄り連中が作った糞制度のお陰で現役が苦しみ、
年寄りは引退後も糞制度のお陰でのうのうと暮らすという。

こんな「やり逃げ」を許しては駄目だろう。
法改正が必要。

企業年金を現役時代の給料の一部とかほざいてたクソOBがいたが、
てめえらが仕事できねえからJALがこんな赤字会社になったんだろうが。
逆に金払えや。

生活保護費も２４万とかスルあったが、真面目に働くのがバカらしくなるような政策は止めろ！
国が破綻すんぞ。

マスコミに取り上げられるまで炎上させようぜ！！

どうでもいいけど、今、なんとなくJALに乗りたくない
かといって、中華航空には絶対乗りたくない
台湾行くとき、キャセイしか選択肢がなくて困る

はっきり言って、航空会社なんて安全第一だろ？
今いる整備とパイロットはとりあえず保護してもいいが、
定年して、そいつに金渡そうが渡すまいが、航空機が墜落する可能性のない退職者
そいつらの年金をバッサリ削れよ

キャセイいいよ
ちかく香港線がJALとキャセイだけど
キャセイばっかし利用してる
JALあまり良くないらしいよ

>>522
長栄があるぞ

建前上、積立年金って事だから困ってんじゃね？？

早々と行き詰ると思うなあ
あの組合が年金削減に応じるわけがない

>>526
それを呑ませるのが政治家としての手腕だろ？
破産して全てを失うか、減額を受け入れて延命するか、選択肢を示して
地道な交渉を続けるしかないだろ。

前原ってのは勇ましいのが最初だけだなｗ

強欲ジジイどもに高額年金与えるなんて不愉快に決まってる。
「どうやったら潰せるか」という方向で検討すべき。

貯めてたマイルってどうなんのかな？45,000位あるんだけど。

>>525
エバーだろ？
確かにサービスもいいらしいが、あそこって台湾飛ぶときエアバス300だった気がするんだよ
エアバス嫌なんだよね
しょっちゅう事故してるイメージあるから

高給バッグにビニール袋を被せる心配り、797万円。
セレブリティな機内アテンドとトイレ清掃、710万円
揺れの無いクルーズと機内アナウンス、1,954万円。
ゴージャスな年金生活、583万円。

安全という安心感 ・・・・ プライスレス
お金で買えない価値がある。
買える物は皆様の税金で。

大臣も小田原評定の人数を増員して税金の無駄使いをするのではなく
早く決断して結論を出すべきだね。
JALとダムだけが仕事じゃないのだから。野党時代は有能に見えたのに。
タスクフォースについては、とてもプロの仕事とは言えないね。
分析や作文は趣味でやってもらう分には自由だが、プロとして仕事を
受けたからには債権者間の調整をして結果らしきものは示してもらわ
んとなあ・・・。

JALなんて今後一切つかわねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

一旦は破綻させて、再雇用で大幅な賃金引き下げに同意した社員のみ再雇用させないと
意味ないだろ。8組織もある労組の再編にしても見通したたないし

OB年金のみに言及する前原は話にならんわ。

だったら公務員の年金も減額すべきじゃね？

公務員と議員の年金には触れないようにしてるなミンス。

元から準国営企業みたいなもんだったし税金投入は仕方ないでしょ
国策として不採算空港も存続させ続けてたわけだし

JALは日本の象徴だな
日本と状態が似ている

ＪＡＬ潰して不要な地方空港潰せばいいだけの話じゃん
そうしなければ大増税になるのが見えてる。アホは増税を容認すんのか

不採算航路がなければ問題無く黒字経営してたとも思えないだが…。

もうJALに乗るなそうすれば潰すだろ？

潰せ！　日航。
　　世の厳しさを知らしめよ。

命、取られるより増しとせよ。

JALのついでに国家公務員・地方公務員も減額してしまえよ。

日本も大赤字なのに共済年金まで貰えるんだからな
ＪＡＬのやつはそれを言って共倒れしてくれｗ

は死ねよ馬鹿
潰せよ
国民まで借金地獄に巻き込むのか？

ＯＢは今日もお取り寄せに舌鼓

>>526
個人の給料を積み立てたものだから、かなり難しいだろうね
何か筋の通ったうまい減額方法は無いもんかな・・・

JAL乗る奴とかバカだろ
度重なる整備不良に不定期ストによるテロ行為
一生乗らない事にしたよ

組合のせいだろ・・・・・ビッグ３と同じ

有権者がミンスや前原にちゃんと抗議しないから、
いつまでたっても、解決しない。

JALのOBの生活を支えるために税金を無駄遣いされて怒らない有権者が、

一番悪い。

ミンスと前原に抗議を、、、

政府は何故世界中のフラッグキャリアがリセット再スタートしてるか研究してないんじゃないだろうな
小手先じゃ無理んだよ所詮
おかわりすることになるのがわからないのかね

JALは昔から組合がおかしいからな

>>537
公務員の年金はJALの半分だから
さすがに勘弁してほしいです。

JALの数万倍の赤字出してる公務員の共済年金にも手をつけてほしい。
公務員の為に、税金払ってるようなもんだからな。

本丸は公務員だろ。
公共性があって大赤字なら、年金が削減できるという先例になるわけだ。
公務員は、JALより公共性あるのは当たり前だし、JALどころじゃない大赤字だ。

前原の不用意な一言で、
国民の血税が何千億円も使われることが決まった。

不用意な即答をした前原に責任を追及しよう。

>>338
>>338
>>338

年金カットに反対して公的資金受けられないんでしょ、潰せばいいじゃん。

・会社を潰した場合にOBが受け取る企業年金の額
・会社を残して、年金を減額した場合の受取額

どっちの額が多いか試算は出てないのかな ?

+は公務員叩いてる民間厨多すぎだな

JALは燃費が悪く維持費の高いジャンボを使ってるから　まではマスゴミ言うけど　
そも組員どもが新機種はコンピュータ化されてるからと騒いで導入できず　
さらにその組員どもがOBとなって年金を税金で補填しろとごねている事はスルー

JALの年金の問題を言ってるけど
ところで、議員年金ってどうなった？
でも、これって、掛け金もそれなりにしてるんだろ。

>>561
JALは民間会社

親が地方公務員で結構出世した方だけど年金は月３５万円ぐらいだと言ってた。
父親は６５歳で死んだのでほとんど年金はもらえなかった。
母親は半額の１７万円ぐらいをもらってるらしい。
現役時代は共済の天引きの金額がかなり大きく
手取りは多くなかったよ。
定年前でも９００万円強ぐらいだったと言ってた。

結局なんたら機構とかいう団体に預けて血税投入かよ
やっぱ強者は救われるんだな
政治改革旗印にすんなら潰すくらいしろや

庶民じゃありえねえ企業年金とかに俺の血税使うんなら一生乗らないから
断固として

もういいから潰せよ。
全部清算して、退職金と年金の一部をやって終わりと。
銀行は大損するだろうけどさ。

>>565
定年前の給料が９００万円強というのは手取りではなく額面の話です。

ここを助けるなら、全国の中小企業に公的資金を注入するほうが先

民主党は間違いなく　社会主義か共産主義を目指してるね
いろんな企業の国営化が始まるよ。

>>513
まじかよ。２０億円も使った癖して、利害関係の調整もせず使えない答申１つ出しただけかよ。
ありえないよ。
街金の方がまだ安くていい仕事するよ。

潰れろよ馬鹿（・ω・）ノ♪

今までもＡＮＡ派だったが、これからも絶対にＪＡＬには乗らない。

俺なんか、とんでもなかったよ。もう少しで、あの世に行ってるトコだった。
工業高の時、、汽車内で勉強してたら、目を付けられた。
１００人（百人）から、罵声によるイジメを、汽車内、駅内、町内で受けたよ。
場所は、鹿児島県の加治木町〜横川町、霧島市周辺での事。
この地域は、９９％が無学、高卒、三流私立大卒が住んでる土地。
高校生も、ほとんど、チョンバック。
相手は、近くの進学校（勉強のストレス解消）、工業高（足引っ張り）の奴ら。
もうメチャクチャだったよ。家の前で罵声を浴びせる(車で通りすがりに）、池沼も出たので、
地元の新聞社２社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じた。
俺は、命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したんで助かった。
俺を自殺に追い込もうとした奴らは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に
進学したようだ。もともと、高卒や私立大に行く連中だから、道徳や倫理観も
ないんだろう。
俺がもし、女に生まれていたら、強姦（レイプ）される運命だったと思うよ。
今、イジメに遭ってる子も、俺みたいに負けないでほしいな。

年金減らすのは財産権の侵害じゃないの？
ＪＡＬがどうなろうが退職した人には関係ないだろ？
払うものは払ってもらわないと

中小はバタバタ倒産してるのになんで助けてもらえるの？

企業年金をどうにかしろ

日航の姿は日本の姿
国が日本の再建をどうやってするかは日航をどうやって再建するかで決まる
酷似するだろう

中小企業なんか貸し渋りで黒字倒産してるよ。
そもそもこの機構は中小企業のための機構だったはずなのに
８０００億円の債務超過であるＪＡＬを助けようとするだけで基金の半分ぐらいを使ってしまいます。

10億の接待うけたからな(笑)
いくらでも公金つぎこむさね

タスクフォースに10億の価値はあったのか？

法的処理を行っても再建する際もめそうなのに
法的処理しなかったら収拾つかなくなって再建なんて無理だろう。

倒産転売させれば企業年金払わなくて良いのにアホかと

JALにぶら下がって仕事貰ってる中小企業たくさんあります

JALが傾くと関連会社も共倒れまでいかなくともダメージがあります
会社繋がりは知ってる人しかしらない。 痛いのはJALだけにとどまらないよ

結局国が助けて体質改善ならずだろ？
あーあ

朝銀への1兆円には何も文句を言わなかったのに、
JALに対しては、ぐだぐだ言ってる民主党。

ニュースで言ってたけど帳簿価格で５９億くらいのジャンボが
実価格５億くらいだってね
４１機で２０５億にしかならない計算

なんかもうJALには乗りたいくないな
高い金払って貧乏飛行機に乗りたくない

>>579
貸し渋りで黒字倒産なんかあるわけない
銀行は貸金増やすのに必死、そういう企業は財務に問題あり

>>587
5〜6億って言うのはいちばん古い機種なのでは？
TBSの得意の情報操作。

>>575
倒産したら企業年金も退職金も出ないんじゃね
ふつう

>>584
競合他社を倒して金と栄光を得るために色んな会社が頑張っているのに、その努力の成果を無に帰すようなことは言語道断では(^_^;)

今まで社員はのうのうと高給だったから年金いらないぐらい貯金があるはず。
社員だから海外フライトも無料だったし、今まで恩恵享受した分は
生きているすべてのJAL社員の命で払うべきでは？

>>590
そうかもね
でも古いジャンボが多いんじゃね

>>575
その退職した過去の社員どもの不始末と浪費でこんな事になっているのでは。
浪費した分は定年後でもいいから返してくださいよ。

>>587
今や、ジャンボ機は、燃費が悪いけど値段が高い機種だからね。
777なら、ジャンボ機よりだいぶ安いだろうし、
737なら円高で40億円ぐらいで買えるかな？
三菱ジェット機も、いいよね。

潰れて欲しくない関係者、OBなど年金貰ってる人達に増資分を購入してもらえばエエやん…潰れそうになる度に、そのループで！

会社更生法へでもかけないとどうしようもないでしょ
１１月までに２０００億必要で来年４月までにさらに４０００億必要とか
言ってたしな
それにリストラして古い機材を新しくしたらさらに金がいる
どうにもならんでしょ
実質、破綻してるんだよ
それを国が救済するなら不公平感が出るのは明らか

民主党の事業仕訳の感覚がわかってきたな
こんなやり方だと無駄使いは切れないし
空港だけでも地方自治体の負担は大きい
結局、支持母体の無駄使いは温存させる気だな

最低賃金で働けば？
今まで泡ゼニで楽して高い金もらってたんだろ？
日航なくなっても全日空があるからつぶれても問題無し。

なぜ国の管理下にする必用があるんだ
JALは民間企業だぞJALだけは特別な何かがあるのか糸山か？
JALを国が支援すれば民間企業全体を国が面倒見る事になるぞ

今度からJALに乗ったら2倍金払ってる気分になるな

元々の計画、外国の企業等とのアライアンスがきちんと出来ていれば
税金が投入させることは無かったんだよ。

それらの施策を国が大株主だからと行ってご破算にして、
何か策があるかと言えば、何もない。
こんな事をやられればJALに限らずどんな企業だって潰れるだろ。
元々の計画に沿っていれば、税金だってこんなに投入せずにすんだ。

何でこんなにアホな政策を民主党はするんだ？

政府専用機として、4機ぐらい政府で買い取れば、良いんじゃないか？

アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき。
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

地上作業員は泣いて良い

寮か実家で暮らさざるを得ない給料で結婚するならもれなく共働きを強要するしかない
給料日前には財布に数十円しか残っていなく、カップ麺すらままならない

地上作業員は泣いていい

コネ社員うじゃうじゃ
何でそんな奴等に血税投入かね
宴は終わったんだよ

>>603
もう火の車だからそれはない。

>>589
本当だって。知人の取引先が黒字倒産して債権を返してもらえなくなったと泣いてた。

>>584
多業種に関係する土建屋にトドメをさそうとしてる政府なんだぜ。
JAL関連なんぞ小さい小さい。

こりゃあ ＪＡＬも国会に万歳特攻ですな

ＪＡＬに赤字を背をわせた政治家がいるだろう
必要もない空港を造り強制的に使わせたのはどいつだよ
こいつ等の名前も公表しろよ

銀行の査定なんかドシロウトだから、資金繰りを銀行に頼っちゃだめぽ
まだ地元の信金とか農協、漁協などの方がマシ。

>>596
このクラスの旅客機の操縦免許は機種ごとの免許なので、747の免許しか持ってない人が777の操縦はすることは出来ない。
ゼロから取り直しではないが、免許の転換訓練にある程度時間と金が必要になる。
機種転換なんてのは、元々、数年計画じゃないと出来ない話。
今月の資金繰りで右往左往してる会社には無理だよ。

>530
旅行いけ

これだけははっきり言う

税金を一円でも使うなら企業年金に一円も使わせるな

これは道理の問題

>>603
赤字体質だったけど、ここまで酷いことにしたのは民主党だよ。

つまりどういうことです？

亀井だったら親方日の丸のJALはあっさり破綻させるだろう。

>>619
おいおい。
運輸大臣時代に、スチュワーデスの契約社員化に強硬に反対して、
労働貴族を側面支援したのは、他でもない亀井じゃないか。

タスクフォースとか言って無駄金を億単位で使うのは変な話。
一体何に使ったの？

タスクフォースの飯代だろ
違うとか言っても結果がこれでは、、

政府管理になると逆に経営改善が進まない懸念がある。
基本的に政府は舐められているからね。
ＪＡＬは叩けば金が出てくる打ち出の小槌を得たようなもの。

前原が一体何をしたいのか全然分からない。
もしかして前原も他の閣僚のようなキチガイの仲間なのか？

しかもダムも有無を言わさず中止だったのに再検証…あんまり於古螺旋なよマジで

難しいことしないでいいから，高速道路の料金を以前通りにしろ
それだけで，収支が結構改善する

>>623
今回が初めての繋ぎ融資ではなく、
足りなくなったからお金頂戴を何回もやってるからね。
もし本当に自主再建しようと思っていたら
給料とＯＢ年金ぐらい自分たちで切っただろう。

海外との提携話を潰して国有化で税金つぎ込むって、民主党は何がしたいのか…

飛行機とばす位どこでも出来るだろ
ＪＡＬ潰して運輸会社とか好調な業者数社にまかせた方がいいのでは？
前原の’飛行機が飛ばない事態にしたくない’って最初から負けてるな

上戸彩と石原さとみ使ってリアルな話を作ればいい

マニラ日帰りとか手当ての話とか

国がそうやって八百長して助けるなら
国民が潰すしかない
皆がANAに乗ればいいだけ

そういえば政府要人特別機はJALだったな
この際政府管理になるなら要人特別機はANAで良いだろ

あぼーんすると、ボッタクリじいさんの年金はどうなるの?
自主的に減額に応じるのと、どっちが取り分が多いのかな。

旅客機のｺｸﾋﾟｯﾄてカッコいいよな
http://yaranaika.ninja-x.jp/simpleVC_img/A320.jpg

>>633

あぼーんでも国民年金＋厚生年金の月２５万は保証されている。
企業年金分原資は出資額に応じて一時償還。

減額に応じればANA程度の月２５＋１０＝３５万程度と推測。

国営になって元に戻ったと

丁度さっきＪＡＬ国内線に乗って帰ってきた。
着陸後の案内アナウンス、付け足しで
「（暗い声で）…尚、皆様には当社についてご心配お掛けしお詫び申し上げます…」
出張帰りの疲れが余計に増すからあれはやめて欲しい

全日空機が最後に墜落したのは、71年の雫石事故。
自衛隊機との衝突で、双方の見張り不十分、ただしジェットルートに進入した自衛隊機側の過失が重いとされた。
純粋に全日空の過失による墜落は、66年の羽田沖墜落事故が最後。
(「逆噴射」のJALの事故とは別)

これに対してJALは、最近では97年にMD11の乱高下で、乗務員1名が死亡する事故があった。
その前は言わずと知れた85年の123便墜落、82年の「逆噴射」羽田沖墜落事故。
他に、70年代に海外で3件墜落事故を起こしてる。

子会社は頑張ってるのにね

>>635
じゃあ、あぼーんさせてスッキリするのが一番だね。
不採算路線は、他社に切り売りしてさ。

あと搭乗率保証なんて納税者をバカにした
延命策はもってのほか。これも認めないでもらいたい。
コミュニティーバスの維持とは事情が違う。

あぼーんなら退職金も払わなくて良い（資産売りで多少貰えるかも）
新会社にすれば給料安くて済むし企業年金も関係なし
新規上場会社が老舗より良い決算出せる

最近の新規上場会社で成績悪くなったの多いがこれは証券会社の利益優先で
ろくでもない会社を上場させたから

大体親方日の丸でよい目を見たのだから企業年金なんか無くなって良い

政府の管理下も何もｗ
もともと親方日の丸的な半官半民会社じゃないか
だから破綻寸前なわけで

>>637
俺もそれ半日前に聞いたけど、
高給取りの年増スッチーに言われても困るよなｗ

なかなか沈まない太陽

> タスクフォースとか言って無駄金を億単位で使うのは変な話。
> 一体何に使ったの？

元々人件費の高い人々を大量に雇用すると支出も膨大になる。

ＪＡＬは第二の国鉄な訳で、今まで散々我田引鉄ならぬ我田引空を政治家がやってきたのだから、
一度解体しないとどうにもならないわな
空港整備特別会計も廃止して着陸料下げないと航空会社は立ち行かないし、ハブ空港なんて夢のまた夢ｗ

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12247320091102

＞民主党内では会社更生法の適用を真剣に検討すべきとの声も出てきた。

りそなみたいに役員を業界外の人間にして改革しないとダメだな。

日本にとって航空を衰退させるべきではないな。
羽田も成田もまだまだ需要がある。
今は景気も悪いからみんな乗らないが、
また海外旅行ブームもやってくるだろうし、
海外からの観光客もうまく呼び込めばチャンスになる。
むかつくが仕方ないよ。ここは再生させよう。

ＪＡＬいらね

>>649

オープンスカイして外国の会社を参入させたら済むこと。

酒屋か何かの組合で、潰れて年金消滅したことあったよな。

崩れかけた塔は、一度壊して新築した方がいい。
日航も一度潰してしまえば良かったのに。

JAL貴族を天上りｗｗｗ

>>649
ほとんどの国民が再生に異論はないはず。
ただそれには、年金と給与にメスを入れるという条件つきな。

>>510
パイロットは引く手あまただから他社に移るだけだよ

潰して新会社みたいにするのかと思ってたわ

会社が倒産して人生設計狂った人なんて掃いて捨てるほどいると思うけどねえ
年金がなくなったら生活保護で暮らせばいいじゃない
税金を貪ってどんだけ贅沢しようと思ってんのよ

潰していいよ

【社会】破綻寸前の地方議員年金、総務省が廃止案を諮問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257234809/

年金的システムは　片っ端から終わりだろ（´・ω・｀）

元客室乗務員の書き込み

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000473&tid=jalbaf7zbbvbcbbee9qa4n4imfd2bca4g&sid=200000473&mid=67

まあせいぜい国民や客に舐めた事やって
見捨てられるがいいさ

なんかアリタリア航空と全く同じ道を歩んでるな・・・

改革案に組合が反発
　　　　　↓
　　　スト決行　　　　　
　　　　　↓
　　　お父さん

ホンマにありそうで笑えるわな。

邪留は父さんした方がいい

今後予想されるイベント(11/2版)

・海外ショック
　・保険会社、クレジット会社、銀行の取り扱い停止
　　・日本政府の政治的圧力が効かないので注意
　・スイス航空の場合は、機体差し押さえ、買い掛け金の現金徴収など

・株価100円割れ
　・機関投資家の無条件売り

・中間決算11/13
　・債務超過となるとイロイロ
　　・東証の対応。管理ポストとかありうる
　　・機関投資家は売却のイベント発動
　　・日経225より削除の可能性も。インデックスファンドの組入れ外し

・11月の資金繰り
　・金融機関の借り入れ返済の第一弾で待ったなし。できなければデフォルト
　・肝心の政策投資銀行が反対派
　　・そりゃそうだ。6月にも金出して煮え湯を飲まされたばかり
　・CDS価格に注意

・投信の組込み除外基準
　・100円割れ
　・債務超過
　・管理/監理ポスト入り
　・法的整理（会社更生法/会社整理/和議）

┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||:::: ::: :::: ∧||/||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::: : （　⌒ ||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::::::::::∪ 。||-|-|-|-|-|-|-|-|-|│｜
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┳┥│　 ││;;［田田田田］［田田田田］［田田田田］［田田田田］ |..│
┻┥└─┘,,|／=======================================;;;|..│
　ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
==@==@==@==@==@==ｒ─ー─‐-──ー┐@==@==@==@==@==@==
─────────‐| 　監 ポ の 宿　 │─────────
:: : :|　|;;| :::: :::: :＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿___ :::::::::::: :|　|;;| :
　　|　|;;|￣￣ ||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|／| .Ｊ　.||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ||三三三 ／:: :::::::::::::|　|;;|:::::
|￣￣|　 | Ａ .||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（　　||三三三||￣|￣￣|￣￣|￣
|　 　 |　 | Ｌ .||三:　/⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜　|||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|　 　 |　 | 様 .||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|＿＿|／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(/~∪;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　三三

中小企業は管理下に入れないの？

求職者は管理下に入れないの？

CAは国際線はともかく国内線なんぞぶっちゃけやってることは
JRグループで働いてる車内販売の売り子とかわらねえんだから
金やりすぎなんだよｗ

操縦してる奴らだって離着陸と悪天候のときくらいで、あとはオートパイロット
じゃねえかよｗたいしたテクもつかわねえのに金やりすぎ

もう電車並みの扱いでいいから航空業界なんて糞バブルの象徴でしかないんだし
それよか糞激務の整備士の給料もっと上げろカスども

破綻した夕張市でも、給料は半分・仕事は倍になったらしいが、
それぐらいはやる必要があるだろ

>655
> パイロットは引く手あまただから他社に移るだけだよ

引く手あまたかもしれないが、給料は５０％になる。

ＪＡＬの給料（手当）と同じ会社はたぶん世界中にＡＮＡ以外にはないが
ＡＮＡもパイロットは余っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355929

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

　エコフライトで節減？ハァ？
　社員と家族の無料券やってたら意味ねーんだよ、アホかＪＡＬ
　年間　社員５万人　×　約２０回　⇒　延べ　１００万人
　１００万人　×　平均体重５０kg　⇒　５０００万kg
　５０,０００,０００,０００ g　無駄に運んでんだぞ、年間。
　意味ないエコキャンペーン利用して「努力してるんですぅ〜、税金ください〜、エヘ」
　とか乞食アピールする前に社員と家族の無料券さっさと廃止しろやボケ。
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%89%B2%E5%BC%95&lr=

　税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？
　http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
　血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ

　赤字企業が、数千人規模で、ハイヤー・タクシー通勤
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%81%E8%BF%8E%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%8B&lr=
　税金って、こんな風に使われちゃうのかなぁ〜、あははっ

　と、株主が怒ってました。

なぜこの方達の年金に税金を投入するのか？民間なら倒産し 無職になり退職金も貰えないのに……

政治が経営するのか・・

こんな人達他にもはたくさん居て
もう国は救ってたらきりがない。自助努力しないで結果出さないとこは切っていかないと。既得権益でのさばってる奴らは救う時代では無いから

考えてみると航空業界って他社の参入があまりない（難しい）から、1〜２社独占でほとんど競争もなく、実質、準公務員みたいなもんだろｗ
ほとんど競争もないのに、民間にして置く意味があるの？

国民の足を人質にして金出せって言ってるようにしか見えないｗ

電力会社とかも同じだけど

なぜ企業年金に税金を使う必要があるんだ？
あぼーんでいいだろｗ

債務引き継ぎで、格安航空会社の子会社として
再出発すればいいじゃん。
親会社の格安航空会社の給与・福利厚生水準。