【社会】福祉研修会で全盲のパネリストに対し「(会場に)１人で来ることは可能か」とメールで打診 - 神奈川

障害者の移動の課題などをテーマにした「バリアフリー研修会」を主催した社会福祉法人
「神奈川県社会福祉協議会」（横浜市）が、全盲の男性パネリストに対し、最寄り駅から
会場まで１人で来ることを求め、男性から抗議を受けていたことが２９日、分かった。

男性は東京都在住のフリーライター川田隆一さん（４８）。同協議会や川田さんによると、
研修会は２３日に横浜市で開かれ、福祉関係者ら十数人が参加した。
事前打ち合わせでは、ＪＲ横浜駅から会場まで職員が川田さんを誘導するはずだったが、
直前に担当職員が人手不足を理由に「１人で来ることは可能か」と川田さんにメールで
打診したという。

川田さんは「初めて行く場所で道も分からない。会の趣旨からも本末転倒」と抗議。
結局、当日は職員が誘導したが、川田さんは研修会でこの事例を「課題」として報告した。

同協議会は全面的に非を認めた上で川田さんに謝罪。川田さんは「今の社会では
歩道の段差よりも“心の段差”の方が大きい」と話している。

*+*+ nikkansports 2009/10/29[17:07:31] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091029-560670.html

この人が友人に手助け頼むってのはナシなの？

今後この人が講演に呼ばれることはなかった・・・

そもそもメールも読めないんでは・・・？

>>2
あほか
この会の趣旨も、障害者に対しての理解もなにもないな。

聞くくらいいじゃない
問題あるならそれを伝えて議題に加えればいいのに

打診なんだからいいじゃん？
特別扱いしすぎると怒る人もいるから難しいんだよ。

誰うま

>>4
テキスト読み上げソフトとかあるよ

>>1
そもそもこの人はメールを読めるのか？
ちょっとは考えろよ

>>9
技術の進化が人の役に立つ正しい見本だな

>>7
だな。これは難しいところだな。
ニュース読んだだけじゃ分からん。

担当者の態度がよっぽどムカついたのかね。

メールは普通に聞けるだろ。

気を使いすぎも良くないっていうし、難しい問題だ

>>2
メールの内容「迎えにいけないがどうか」と言うモノだったりしてな
それを「だったら一人で行けと！？」と受け取ったとか…

いやまぁ「一人でこれる？」って聞いた可能性の方が高いんだけどなｗ


>>4
音声変換してくれるのがあったはず

>>10
ちょっとは調べろ。自分の無知を知れｗ
障害者用のパソコンツールはいろいろ開発されて使用されてる。

>>4

何も知らない、知る気もないなら黙ってろよカス。

>>4
ちゃんとメールで返事をしたw

>>10
お前の指摘が一切出ず話が進行してるんだから何かあると思えよ

ニュースにすることなんか？

明らかに過敏な気がする。
聞くぐらいいいじゃないの。
ゴネ厨タイプなんだろうか？
特別扱いすんな、っていう自立厨よりは扱いやすそうだけどね。
特別扱いしてやれば文句は言わないんだろうし。

質問することすら許されないって
どんだけお大尽様なんだよ

特別扱いされないと文句かよｗｗ

俺はまだ健常者だけど、必ずしもいつまでも健勝者でいられるわけがないことを理解してる。
そこのところの想像が働かないやつらが多すぎる。

糖尿病や白内障、老化や遺伝的要因による弱視の進行、物理的・精神的な事故など、将来的に視力が失われる危険性なんていくらでもある。

万が一にそうなったときに、もちろん今苦しんでいる人のために少しでも快適な生活が送れるような国にしておこうとか思わないのかね。自分のためでもあるはずなのに。

「人足りないんだよ一人で来れる？」
「行けない」

たったコレだけの事じゃないか。
「じゃー来んな！」って言われたわけでもないのに、何が問題なんだ？

>>24
「人足りないんだよ一人で来れる？」
「行けない」
「はい、迎えに行きますから」

だから、本当に何の問題もない気がする。

障害者様にはお伺いをたてることすら許されんのだよ。
障害者様のことは全て完璧に理解した上で不都合などないように予め配慮して接しなくてはいけない。

万が一予定が崩れた場合には妥協案を求めるのではなく謝罪と現金を捧げるのがベスト。

全ての健常者は障害者様の前にひれ伏せ！！

最近全盲になった人なのかな？
>>1を読んだだけでは最初から全盲なのか成人してから病気や事故で全盲になったのかわからん

初めて行く場所かどうか主催者はわからなくね？

>>26
自分だけは死ぬまで絶対に健常者でいられると思ってるの？

実際に一人で行かせたならともかく・・・
聞くだけでもダメなのか？

逆に、全て身の回りを手伝うとしたら、
「そのくらいは、自分で出来ますから！！」
と怒るくせに。

「来れますか？」
「ちょっと無理です」
「分かりました、手伝います」

この、当人同士のコミュニケーションというだけの話なのに・・・問題にすんな、バカ弱者。

>>23
それを手を差し伸べる側が率先して行うのは構わないが
それが無かったからと言って、享受する側が要求するのがしっくりこない。

善意は当然の義務ではない。

>>19

>>4とか>>10みたいのを釣る為だけに立てたんじゃないのかな。糞記者

ギャグだろこれｗ

あぁ、NHK の全盲先生 ﾄﾞﾗﾏ、ﾁｬﾚﾝｼﾞﾄﾞ 先週見逃したことに気がついた。 ( ´･ω･)

メールって言う通信手段の難しいところだよね。
デリケートな話題をメールって言うのが不味かったんだろうね。

おれの叔父さんは滋賀県から東京までひとりで行ってくるぞ
バリバリの全盲で鍼灸の会合とかあるらしい

障害者ってこういう奴多いよ。
勘違いしてる奴。

タクシー呼べばとしか思わん。
タクシーも無いほど田舎で、無人駅で改札出るのも困難、足代自分持ちならわからないでもない。

まあこの障害者の人に同情するとすれば、
横浜駅は構造が複雑すぎ。
健常者でも迷うよ。

横浜生まれ横浜育ちの俺がソース。

関わるなという教訓にしかならんじゃないか
非常に遺憾すぐる

アメリカのセミナーにパネリストとして招かれました。
旅費はもちろん主催者側が負担する予定でした。
しかし、出発寸前に「予算不足のために自費できてくれませんか？」と聞かれました。

聞くだけなら自由なのか？
常識的におかしいだろ？

>>36
まったく知らない土地にある会場にアシストなしでこいといわれたらどう思うかそのおじさんに聞いてみろ。
身内にいるのにそんな考えなのか。

これはどうなんだろう。性格の問題だとおもうけど。
お互いの言い方とかさ。

ttp://www.knsyk.jp/common/map/map_kaikan.html

あー
会場がここだとすればこれはひどいな。
一駅ぶん以上は楽にあるぜ。

障害者は無敵だな

>>41
訊くことも駄目ですか。そうですか。

こういうのを見ると，障害者って勘違い甚だしい奴等しか居らんのか，って誤解が広まってしまうと憂慮するよ。

色んな意味でスゴイなｗ

怒らないで聞いてほしいんだけど、メールを送信したってことは
この人はメールアドレスを持っていて、担当者にメアドを教えてるからこそ
メールを担当者は送信したんだよね。
話からして個人メアドだよね。
なんで読めもしないメールのメアドを担当者に教えてあげたのかな？

川田さんを蔑ろにしたんじゃなくて、川田さんなら大丈夫って信頼を置いたんじゃなくて？
川田さんが普段から立派だから、スタッフがついつい甘えてしまったんじゃないの？

なんで？

>>47
視覚障害者の方たちは、読み上げソフトなどを使っている

「川田」という名前の奴は自分の権利ばかり叫ぶと決まっている

タクシー頼めば解決じゃね？

>>47
今はパソコンが音声でメールでも何でも読んでくれるんだよ。

>>47
今は読み上げ機能てもんがあるんだよバーカ

>>4
音声読み上げ機能があれば可能。

>>1
テキストリーダくらい有るわボォケ！！

メールを朗読するソフトか点字で印刷するソフトがあるんかな？
詳しくはないんだが

やっぱり心の段差作って腫れ物に触るように扱えってことだろw
心の段差がないから一人で来られるか打診したんだろうに。

　　そのためのバリアフリーでしょ

iPhoneでさえ全盲の人でも使いこなせる時代だぞ。

まあおまえら、全盲ってな大変なんだから叩くのやめろよな

打診も許さないのはどうかと思うなあ。
一人で来いと確定的に言ったわけじゃなし。


たまに「それくらい慮れよ」とやたらお大尽扱いを強要する奴がいるが…その類じゃないことを祈る。

ある意味健常者並の扱いではあるなｗ
なんで怒られるんだ？

こうゆう障害者が、権利だ！　権利だ！と騒いで
障害者差別に繋がっているんだよなぁ

障害者は、差別してもらうことで、行政からカネが支給され
働きもしなくて生活するんだよ

障害者差別をなくそうなんて、障害者が望んでいない

障害者の移動の課題などをテーマにした「バリアフリー研修会」の主催者に
こんなトンチンカンな事聞かれたら、そりゃ怒るだろｗ

障害者が一人で行動出来るのがバリアフリーなんじゃないの？

これ別に研修会にちょうど使える事例だったから話しただけで、
別に外野が騒ぎ立てる事じゃないと思うんだが。

ようは横浜みたいな大きな駅・町が視覚障害者にとっていかに大変か配慮してよってだけだろ。

>>67
ちょっと違うみたいだ。

http://plaza.rakuten.co.jp/barrierfree/

無茶言うなｗ

>>68
これブログがこのスレの一桁内で紹介されてなくて良かったな。

炎上する要素を全て兼ね備えている。

障害者とか健常者とかいう括りじゃなくて　人間　として終わってるな。

と思ったらコメントはおろかBBSからメールまで連絡手段は全て拒否にしてるのか。

「※講演等、仕事のご依頼もこちらへ 」

と書いてるから、もしかしたら既にどこかで軽い祭りにでもなってたんだろうか。

フリーライターのコネで取り上げてもらうよう頼んだんだろ


高圧的杉だろ

これがたとえば健常者でも送迎バス必須の場所が会場だとして同じことを言われたらどうか。

これのどこが悪いのかさっぱりわからん
一人でこられないのならサポートしますけどどっちがいいか？って聞いてるんでそ？

>>73
「行けません」で済むことだろ。

フリーライターって人達が人としてどうかと、雑誌を読んでて思う事が
有るけどな

>>7
>>12
だよな
なんか、この記事は怒ってる人の主張ばかりで、
そんなことも尋ねることも出来ない状況の方が心の段差じゃないか、と。

他のパネリストは一人で来たのかな？来たんだったらこいつだけ特別扱いは間違いだろう。
障害者だから助けてくれて当然、な発言をする障害者ほど虫酸が走るものはない。

>>23
本当にそう思うなら、今いる周りの人に親切にしろ。家族に感謝しろ。そして、充分なお礼の印と
心からの感謝を表明しておけ。国に頼らなくてもなんとかしてもらえるだけの財力を整えよ。

>>1
記事を読んだだけだと、打診に対していきなり抗議することに違和感を感じるなあ。
無理ですって返すだけでいいじゃんか。

なんか感覚がズレているなあ
フリーライターだからか？

>「１人で来ることは可能か」と川田さんにメールで打診
>「初めて行く場所で道も分からない。会の趣旨からも本末転倒」と抗議

なぜ抗議？
でけへんから人よこしてーなとお願いするのが普通じゃないのか？

健常者からすると、「お前ら税金で養って貰っているんだから、もっと謙虚になれ」
障害者からすると、「好きで障害者になったんじゃない、お前らだってなる可能性あるんだから、優遇しろ」

で、この溝は埋まらないよね、永遠に。
医学の進歩で、障害者自体が無くならない限り。
仕方ないよ。

なんで一人で来れるかと打診して怒るの？

そんなに怒るような事なの？この人に一人でＸＸ出来るかと聞くと怒るわけ？

ずいぶん偉い人なんだね。

>>80
「一人で」って文字通りの意味ではなく迎えがいるかどうかということでは？
つまり「誰かについてきてもらうことは可能か？」
という問い合わせなんじゃないか？

常識的に考えても一人で来いとは言わないよね。
言葉の選び方ミスか？
それとも障害者側で勝手に「一人で」と解釈してそれを針小棒大に言ってるのか？

ボーカロイドがメールを読み上げるソフト作ったら売れるかな？

一人で行動できないなんて、てんで話にならないじゃん
何の経験もしてない

>>61
全盲だから叩かれてんじゃなくてコイツの人間性が叩かれてるんじゃないのかなぁ。

じゃあ、駅からタクシーでこれますかと聞いても怒るわけ？

一人でなんつったら、これも入るわけでしょ？

>>80
>>82
>>84

「元々、誘導する職員が向かう手筈だったのに」打診したから怒ったんだろ・・・？
なんでバイアスかけるのか

研修会「こちらの手違いで、少々人手が不足してしまいそうです。
恐れ入りますが、会場までお一人で来ていただくことはできますか？」
パネリスト「会の趣旨から本末転倒！
今の社会では歩道の段差よりも“心の段差”の方が大きい！」

本当に障害があるのは視覚ではないみたいだな。

俺も最近のモンスター障害者は嫌いだけど、
これは
呼んでおいて、なおかつ当初の話と変わるってんだからさすがに失礼なんでは…。

>>86
もうあるよ
ドラゴンスピーチとか

当日になったら予想外のハプニング等で忙しくなり、迎えに行く予定の人に自力で来てもらう
自分の勤め先も時々講演会開くからわからなくない
普通タクシー代渡して丁寧にお詫びして済むんだが
この人も講演すれば儲かるんだから、あんまりつまらないことで喧嘩売らないほうがいいのにね

>>90
バイアスなんかかけてないけど？
その手筈のことは読んだ上で違和感を感じるのだが。

>>91
頭がおかしいのかな？

>>91
同意。障害っつーか、心の段差なるものを持ってるのは寧ろパネリストだよ。
確かに運営側は人員のやりくりやら視覚障害者への配慮不足ってポカをやらかした。仕事なんだから勉強不足を恥じるべき。
でも、悪気があったわけじゃない。多分ね。指摘はしてやって然るべきだろうけど、ネットや当日の席上で晒し者にするほどのことじゃないよな。
「やっぱり障害者と関わるのは面倒くさい」「なるべく近寄らないでおこう」ブログ読んだ健常者の多くはそう思うだろうね。
俺だっていつ怪我や病気で目が不自由になるか分からない。障害者にネガティブなイメージを付与するこのての言動は止めて欲しいよ。
俺の目が不自由になった時に困る。

これの何が問題なんだ？多少失礼でムッとする話かもしれないけどさ

>>92
同意
ていうか、障害の有無関係なく、商品のクレーム処理みたいな一般事例でもありそうなパターンだ

お一人で来られますか？とお伺いするにしても、
「シフトの都合」なんて内輪の事情言っちゃマズイ
まぁ最初の打ち合わせで約束しちゃってるから、嘘も方便とはいえ上手い理由もなかなか見つからないんだけど

更に、上の人と話したいと言ったのに連絡無しじゃ…
この人のブログ読んだ限りでは、どっちかってーと「お役所体質」が問題のような気がする

「人手が足らないので一人で来れますか？」って聞くのが差別なのか？
駅まで来れるのに？

>>99
こんな言い方したくないけど、障害をタテにクレームつけてるように見える。
運営側の不手際についてはきちんと抗議すれば良い。
例えば「迎えに来てくれってのは甘えですか?」なんてのは議論のすり替えじゃん。

>>41
＞予算不足のために自費できてくれませんか？

お断りします。


と返事をすればすむ話し。

>>1
会場に来なくていいから家にいなさいｗ

福祉研究会の人は、こういうクレームには慣れているだろうな。
研修会に参加した健常者も、障害者の扱いが如何に難しいか、
よくわかってよかったんじゃないか。

障害者も社会参加すべきだとは思うけど、
如何せん障害者から人格者があまり出ないのがネック。
クレーマーばかり目立つのかクレーマーしかいないのか知らないけど、
人対人だと向こうもお忘れのようですね。

このスレは伸びない

>>101
短気は損気っていうよね
ブログは怒りが醒めない勢いそのままで書いたようだから、そんな風に取れても仕方ないと思う
講演会で取り上げる作戦に切り替えたって本人もブログに書いてたから、確信犯だとは思う

でも問題の本質は「お役所体質」だろうから、
講演会はともかく、ブログはある程度日数おいて冷静になってから、障害ではなくそっちの視点から書く方が効果的だったろうって思う

案外本人も後悔してんじゃね？

官製団体
社会福祉協議会
怪しい、この人達って自分達の保身だけ。。。

迎えに来て当然という意識があるから抗議なんて発想が起きる

Ｆラン低劣大は
社会迷惑大。

でもさ、変に手伝ってほしくない人だっているでしょ？

前に、駅で親切？おせっかい？な人にしつこく介助を
申し出られて激怒してる白い杖の人見たいことある。

>>1
これは協議会が悪いね。

全盲の方に何故メールなんだ
読める訳がないだろ

メールを貰って気が滅入るってことか

教えてくれウーフェイ
俺は後何回、全盲用のPC環境について説明しなきゃならない

一人で来られるかどうか確認されただけで、どうしてこんなに騒ぐの？┐(´д｀)┌
>歩道の段差よりも“心の段差”の方が大きい

自己紹介乙ｗ

は？

>>1
聞くと叩くネタ、聞かぬも叩くネタ

直前て書いてるから携帯かと思ったんだがＰＣ宛てのメールなのか？
しかし時間が迫っている時にメールで連絡は普通にＮＧだろ

タクシー乗ればいいんじゃない？

ただ心の段差といっても、どちらが高い側であるのかまでイメージしてみた事はあるだろうか
障害者に関わらずこの表現は高い側からの低い側に対する配慮の有り様を表しているのだと個人的には思う

だとしたら

さーみんなでかんがえよー

？？？
そんなに怒ること？？？？

別に目が見えなくても、行けないのに来れる？と聞かれることはあるだろ

タクシーくらい手配しろよ
アフォか

単なる甘え

>>115は一事が万事、徹底している。

アシストしたらしたで「子ども扱いするな」って言うんじゃないの？

>>1
えーと、頭の不便な俺が東大受験するのに、同伴者要求できるってことでいいですね？

全盲の人が書き込みしてる名スレッドあったよな
途中から耳の聞こえない人も参加して
なかなか読みごたえあったよ
親戚に全盲の人が居たけど生活を見てると
ある意味特殊能力なんだと思ったよ

間違って自分にレスしちゃったww
>>107
何日間にも渡ってブログを更新してるからね。後悔はしてないと思う。

この人、そんなに怒るんなら、パネリストとして出るのをキャンセルすればいいじゃん。
パフォーマンスじゃねーの？

ギャグだろ

プリウスへの騒音発生装置といい視力がチャレンジド優遇かよ。

>>130
「行くのやめる」って言ったら「やっぱ誘導しますから来てください」と言われた

答え
・一人で行けます。
・無理です。

そこからだろ。

＞川田さんは「初めて行く場所で道も分からない。会の趣旨からも本末転倒」と抗議。

「盲人に文字で」と講義しているのではない。
と言うことは、メールのやり取りをしていたって言うことで、君らの思ってる状況とは違うようだな。
ボイスメールか、メールは普段から介助者が読んでいるって事だな。

メール読み上げ機能あるべよ

身体不自由だと、横浜行けないねこりゃ

ひとりで行けないから行かなきゃいいじゃないか？
何をいいたいんだよ
自分に特別待遇で金をつかえってことか？
ふざけるなよ
平等だと思うなら健常者と同じ条件で参加しろ

盲人に勝手に歩いて来い、って頼む方も十分非常識だが。

怒らずに神奈川の民度や移動におけるバリアフリーの完成度、ＵＤの充実度など体験レポートして神奈川に問題点をつきつければよかったのに。

感情が乱れると正確な判断ができなくなるからなぁ。
心の階段しか指摘されなかったのは残念。

ニュースになることじゃないと思う。強要したわけじゃないし
大昔から日本人は障害者（めくらなど）に優しかったが
あと他先進国より足りないのは様々なシステムや法制度だけであり
個人のやりとりレベルを、障害者さまとして扱え　という事では断じてない！

何このコント

>>128
これだね。良いスレだったよ。

「目の見えない人でも、夢をみるのか？」
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html
動画もあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1875931

手厚く保護せんと

可哀相なんだから

障害者は

これさ、最初に１人で行けないから迎えに来て。って頼んでるわけじゃん？
その場ではいいよって返事してるのに、待ち合わせ場所は連絡して来ない、ギリギリになって１人で来れない？って打診する、ってのはひどいよ。
健常者とか障害者とか関係ない。普通に、話が違うじゃん！って怒るレベル。
ただ、手紙をブログにアップするとかちょっとクレーマーチックな匂いはするが。

>>4
ゆっくりボイスでメールを読み上げてくれるソフトがあるんだよ

研修会を企画した側が新しい問題事例を提起したっていう、マヌケなのか狙い通りだったのか
よく分からない事件でしたな。

バリアフリー研修会の主旨からすれば、一人で来られるか聞いたのはまずかったな。
要は、外出に困っている人や、困った経験がある人をパネリストとして招いたんだろ。気が利いていないと思われても仕方がない。

ただ、一般的には一人で来られるか聞くのは変に特別扱いせずに良い対応だと思う。
メールを送った側はむしろ善意だったかもしれない。
それを心の壁とか言っちゃうのもどうかと思う。

>>1
訊くのすらダメって何様よ。
タクシーに乗ってこいよ。アホか。
何から何まで甘えるな。

バリアフリーってのは介護の事か。

障害持ってなくても怒るわ

誰のなんのための研修会だよ……

市民様の為の研修会か？

>>148
むしろバリアフリーがちゃんとしてれば1人で行けるって話じゃないの？

で、目が見えない人は夢見るの？

>>152
ちゃんとしているならこんな研修会必要ないな

まあ、「1人で」っていうよりは「主催者側の手助けなしで」ってニュアンスだよね。
パネリストが知人などに個人的に誘導してもらうパターンも想定してたかもしれないし。
目が見えないし道もわからないのに自力で来いや!という意図ではなかったのかも。
ただ、いずれにしても気は利いてないと思う

スレタイだけだとメールを見えない人に送ったのが問題のように取れるが、直前に一人で来れるか？と聞いたのが問題なんだろ。
メールを受信して読み上げるソフトは良く使われてるよ。
補助する人も急に都合はつかないしね。

ただ、新聞ネタにするほどかな？
記者が勝手に煽ってる予感。

２ちゃんねらーに気の利いたレスを掲示板にしてほしいって話なのに、
テレビに出てみんなの前で喋ってもらえますかと言われたようなものだな。
そりゃねらーはキレるだろうなー

駅からタクシーで移動するかもしれないし
介助の人と来るかもしれないから、事前に聞いてるんじゃねーの？
障害持ってるからって頭に乗ってるんじゃねーよ！
あれか、自宅からリムジンで出迎えるくらいの配慮が必要なのか？

確かに会側の不手際で、
短気な人なら怒ってしまうことではあると思う。
でも健常者なら、それで終わりなんだよな。
ここまで執拗に責められないだろうし、
こんなに大事にはならない。

“心の段差”っつーか・・・。
障害者との間に何か大きな段差があるのを感じるよ。

またそういうことを

２ちゃんねらーに番組出演を依頼していたテレビ局が、
事前の打ち合わせでは「当日着る服はこちらで用意します」と言っていたのに
前日になって予算不足を理由に自前の服で来てくださいって言ったようなもんだ。
怒って当然。

「今日会場に着くまでの間だけでもいろいろありました」ってネタを提供するための配慮…なわきゃ無いよなあ

福祉をキン肉マンで言えば

現場職員→正義超人
行政→キン肉大王・委員長
社協→キン骨マンとイワオ

面倒くさい奴だな
もう呼ばれないだろ

事前の打ち合わせでは会の職員が迎えに行くことになってたんだろ
駄目ジャン

モンスターハンディキャッパー

キスしてくれますか？

ｷﾒｰｰ糖尿

ん？何が問題なの？
もし、可能ならひとりで来ていただけるか聞いただけでしょ？
障害者ってだけでそんなに神経すり減らしてまで気を使わなければならないのかな…

>>168
可能なわけないだろカス
おまえが全盲で知らないとこに行って放置されたらわかるだろうな。

かたわの分際でこざかしい

手が足りない。何とか一人で来られないか？
↓
無理です
↓
じゃ、やりくりします

……「→ありがとう」で済む話だと思うんだが

障害者様は気難しいな。正直相手してらんねえわ

>>171
全盲で初めて行く場所で不可能に決まってるだろ。

一般人が言ったのならふつうに対応するが、福祉に関わる集会である程度一般人より知識や理解がある主催者側に言われたらキレるだろ大事にして当然。

それ以前にメールが見えません

なんかおかしいかな？
バリアフリーってのは、障がい者が、他人の助けなしでも自立して生活できる
環境を作っていこう、って話じゃないのか？　それこそ全盲の人が、ひとりで
初めての場所に行けるような環境だろ。
もちろん、最初の予定をドタキャンしたのは落ち度だけど、じゃ、いつまでも
他人の助けなしでは障がい者が移動も出来ないような社会でいいのか、ってこ
とだろ。

ここまで騒ぐ問題か？
確かに担当者の対応で、ギリギリになって対応出来ないとメールが来るなど不誠実さを感じる部分はあったけれど、
その後の謝罪を全て誠意がないと一蹴して、講演会で話しても気が収まらず、更にブログに何度も出すなどねちっこさを感じざるを得ないなあ。
世の中、相手からの依頼に条件出しても唐突に「出来なくなった」と軽く言われてしまうことなんかいくらでもあるのに。
単なるクレーマーで、同情も同意も出来ない。

>>175
バリアフリーってのは基本、足腰の障害者が対象だ

全盲、特にガチの全盲の場合は、
（手帳上の視覚障害者ってのはかなり程度がピンキリ）
助けなしで移動なんて無理に決まってる

本人がやれる事を確認してやれない事は手伝う
別に間違いではないだろ

おまえら漫画読みすぎ。心眼なんてあるわけねーだろ
一人てなんて普通に無理だろ。犬連れてこいよ

神奈川じゃどこかわかんないんだからちゃんと横浜と書け。

つーか、時間通りに始めたいなら誘導すんのが普通だろ？
全盲の奴に初めての場所に遅刻しないように来いとか無理じゃね？

>>176
全面的に同意だな、何が心の段差かと。
勝手に段差作って喚き散らしてんのはお前だろと。

当日ﾄﾞﾀｷｬﾝで放置されたとかならまだしも、
打診の段階で火病った挙げ句ｲﾔﾐとばかりに課題とかのたまうこいつの神経が気に入らんわ。
ﾒｰﾙの文面見ても、非常識な事は何も書いてないじゃねーか。

久々に心の底から死ねと思ったわ。
声が大きいﾔﾂが得するのはﾁｮﾝと一緒だな。

>>177
てか、公共交通機関なら、点字ブロックとか駅員の補助とかあるだろ。
それがバリアフリーじゃないの？
で、「どなたかタクシー乗り場まで誘導してください」とかの文字プ
レートとかで、誰かに誘導してもらって、タクシーに乗せてもらって、
行き先を言えば、門までは行けるだろ。
もちろん、現実としてそこまで行ってない、って意見はわかるけど、
「自力で来られますか？」と尋ねることすら失礼、って言うのは、ち
ょっと違うだろ。
じゃ、障がい者に「生活保護ナシで自活できますか？」とか、「結婚
はできますか？」って聞いてもいけないのかよ、って話。できないな
ら出来ないでいい。でも、「出来ない、って常識でわかれ、聞くこと
すら失礼だ」なんてスネてるようじゃ、健常者ですら、まともな社会
生活は営めないぞ。

誠意が足りないって、ｸｿ市民がよく使う文言ですねっと。
以下、ｸｿﾌﾞﾛｸﾞから抜粋。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/barrierfree/

ところ、その後、＊＊様から何度となくお電話を頂戴し、当日の誘導がかなうことになりましたので、予定通り出席させていただきました。
その間、＊＊様には、一度上司の方とお話しさせて頂きたい旨、再三お願い申し上げました。
しかしながら、上司の方からは電話1本頂戴できませんでした。
また、研修会当日に、課長の＊＊様からごく短い謝罪の言葉を頂戴しましたが、その言葉からはお気持ちを感じ取ることは到底出来ませんでした。
＊＊様は、私にお名刺すらくださいませんでした。
このことだけでも、貴会の謝罪がいかに形式的で、誠実さを欠くものかを、如実に表しているかと存じます。
最終的には誘導してくださったのだからそれでよい、ということでは断じてありません。
社会福祉の専門機関である貴会職員から上記のようなメールが発信されたこと、また、上司の方が新人の担当者に責任を押し付けて誠実な謝罪をなさらなかったことこそ、大問題だと痛感いたしております。

問題があんのはてめぇの頭だよ。

関係者ってそんなに忙しい奴ばかりなのか？
上で偉そうにふんぞり返ってる奴いたんじゃないのか？

えー、迎えに来るのが当然だろうって言ってるの？　大人なんだから付添い人ぐらい自分で用意しろよ

民主の補正予算執行停止で人件費出せなくなったんだろ。

こういうのは単なるワガママ

来れるかどうか聞いてみただけじゃん

＞ 直前に担当職員が人手不足を理由に「１人で来ることは可能か」と川田さんにメールで打診したという。


………メールで、打診？


全盲に！？

自分がパネリストになったことないから、いまいちわからん。
パネリストとはお願いされて行く立場？それともパネリストとして参加できるぜイヤッホォォオオ！なのか。
メールでの連絡が常識ねーなと思ってスレ見たら、どうもそこじゃないようで、驚いた。
最終的に人手不足ながらも迎え来てるのに抗議ってどうなんかな。

頭に来たのは解るが
この人は頭と耳と口が使えるんだから
ならばどこまでいけるかやってみようと思わなかったのかな
残存機能をフルに使うのを助けるのも福祉でしょ。
白い杖を持ってる人が道を尋ねてきたら自分が可能な限りエスコートし
次にエスコートできそうな人にバトンタッチする
って習ったよ。

神奈川の人がどこまでできるかを見てこちらも色々考える事ができたのに
残念。

人手不足だから一人で来ることはできませんか？
→初めての場所はちょっと無理です。お忙しい中すみませんが誘導の方の手配をお願いします。
これが普通の対応だろ！？！？

人手不足だから一人で来ることができませんか？
→盲目を馬鹿にしてる！謝罪して！謝罪されたけど誠意が足りない！
川田さん…それはちょっと違うよ…

>>184
＞＊＊様は、私にお名刺すらくださいませんでした。

これって名刺くれって頼んだのに拒否られたってことかｗ
そりゃ拒否るわ

変な野郎だな。全盲だって普通に生活してる人も沢山いるし、何様だよ。

「今日私は一人でここまで来てみましたが、横浜のバリアフリー問題は云々」
ぐらい出来んのか。

メールで打診は構わんだろ？
本人がわかる仕組みがあるんだろ？
でなきゃ、アドレス要らないだろ？

メールに即ギレだったら笑う。

メールの読み上げ機能ぐらい付いてるだろ。
エロスパムなら赤面だがwww

>>193
名刺渡したってよめないだろｗ

想像で好き勝手に話を拡げるマスゴミ脳>>192

メールに関しては音声読み上げ機能がついていたのかな？
詳しくないけど

福祉研修会だから
絶対送迎付じゃなきゃ
ダメという事は無いだろう。

まあ気持ちはわかるが、それは言っちゃならんだろ。

健常でないことを集りのネタに使う屑と何ら変わらない。

ほんとに最近は文盲が増えたな
事前の打ち合わせで職員が迎えに行く事に
なってたと書いてあるやん。

一人じゃ行けないのは判ってたのに
「一人で来れる？」なんて無神経でしょ

>>200
本人のブログがソースですがｗｗｗ

>>201
メールでの打診については特に問題にしてない（怒ってない）んじゃないの？記事を書いた人間がミスリードを誘うために
入れただけだと思う。
>>202
直前まで案内しますと言っていたのが、突然１人で来られるってなるのはまずいでしょ。
１人でこられるなら最初から案内いらないって話しだし。

>>199
OCR+読み上げ機能

これはただメールの表現が悪いだけ

ブログ読んできた。なんだかなぁ、って感じw

この件の詳細は記事からでは全てはわかんないけど、
社会福祉協議会とか公的な福祉関係の人って、メンタルもインテリジェンスもすごい低いよね。

これはあんまりだよ。職員不足だなんだかんだと言うなら最初から研修なんか計画すんなよ。

自分が優遇されるのが当然の権利とかいう思いが透けて見えるのがﾅｧ。

バリアフリーって、そういう事じゃないと思う。

>>212
どの辺りに透けて見える？
教えてよ

ほんとのバリアフリーを教えてよ

ほんと、教えて君で申し訳ないw

>>213
世の中（とくに2ｃｈ）には、バリアフリーとかノーマライゼーションと言った言葉が大嫌いな人間がいるんだよ。
障害を持った人が健常者と同様の生活が当たり前に出来るようにするという概念を理解できない。
つまり、障害者は助けてもらってるんだから頭を下げて生きていろって考えの人なんだよ。

事前の話し合いとは状況が変わってしまったので、メールで確認。
改めて無理ということなので、なんとかして対応。

何がおかしいんだ。
確認なんかせずにおもんぱかれってか？
それじゃあ真のバリアフリー社会はこない。

>>213
他人の手助けを当たり前だと思っているところかな。

バリアフリーが口実に成ったらいかんよ。

めくらやつんぼが何を言うか

２ちゃんにも読み上げ機能があればいいのに
２ちゃんの住人で耳が聞こえない人はいるけど、目が見えない人は出入りしないもんね
２ちゃんもバリアフリー化するべき

>>218
通常の読み上げソフトが使えるし
2ch用のソフトもあるよ

>>218
盲目の人は読み上げブラウザ使って普通に見てるよ
AAはさすがに分からないらしい

>>68
ブログ読んだがこれは…

読み上げソフトっていいな。便利かも。逆に入力のほうも進化したんかね？
昔IBMのアプティバ買ったとき、10年ぐらい前だったかな、音声入力機能がついてた
ただし精度がクソで使いものにならなかった。いまは使えるのかな

>>215
それくらいはおもんぱかれよw


一般人に高尾山頂上集合と言って
後から皆が剣岳頂上集合となったんで
そこで良いですか？と普通聞くか？

>人手不足を理由に「１人で来ることは可能か」

役人の言う「忙しい」はある種の免罪符だからな。
本当に人手不足だったのか面倒くさかったのか怪しいもんだ。
途中で迷ったり事故にあったら、自発的に一人で歩いてきたことにされるのは自明だから、
この抗議は大正解だと思います。

障害があって諸連絡が来ると困るのなら
何故メルアド教えたんだ？
仕事の付き合いでメルアド渡されたら
こっちに連絡下さいという事なんだなと思うのは当然だよね
重要な仕事のやり取りは電話だろとか時代錯誤な事言うなよ？

要は


「バリアフリー研修会」を主催した社会福祉法人


なのに、盲人が地理に不案内な場所（しかも調査の結果
盲人がたどり着くには危険地帯がある）に

「一人でこれる？」

みたいな、盲人にとっては非常識な提案をしたからだろ。
明らかに酒井法子と同じように、

「表向きのポーズだけで
社会福祉法人を名乗ってるとしか思えない」

だから抗議したんだと思う。この法人は悪質だよ。
内情を精査するべきだと思う。

子供の安全のためにスクールゾーンを整備し、
老人の身体のために優先シートを設け、
道端で苦しそうにしている人がいれば一声かける。

ようするに「社会生活者相互の思いやり」の問題なわけか。
となれば、協議会の人間ですらこのアホさなのは、確かに「課題」だろうな。

障害者が上記の弱者たちと異なるのは、時に外見的に歪であり畏怖される点と、
「一人ではろくに何も出来ないから助けてあげなければならない」という義務感を
感じるように見る側が教育されていて、存在そのものに厄介さを感じさせる点か。

ブログ読んだが相手が障害者でなくても明らかにダメな対応だろこの主催者。

・約束の日に連絡を入れない。
・外部のゲストに対して「当日のシフト」と内部の理由をさらす。
・予定変更するにしても相応の代替手段の提案を用意していない。
（タクシー手配しますのでそれに乗って来てくれませんか？くらいの提案は普通に出来ると思うのだが…）
・当日フォローすべき上役の人間がきちんと対応できてない。

そりゃ怒るよ。

ブログ読んだけど、やっぱりこの人にとっては障害者であることがメシの種なんだなーって印象だ。

＞この出来事を大勢の人たちに知って頂きたいのです。みんなで、
＞社会福祉協議会とは何なのか、どうあるべきなのかを考えて
＞もらいたいのです。お友達に、「神奈川県社会福祉協議会って、
＞こんなことしたんだって」、と話題にしてくださいませんか。

騒いで騒いで周りにも騒いで欲しくてしょうがない。

担当課長に謝罪と名刺要求してるけど、もし名刺に点字が打ってなかったら、またひと揉めする気マンマンだったんだろな。

>>229　
まぁ、ここの対応が悪かっただけで、今でさえ障害者の地位は上がりまくってるからなぁ…

健常者と同じように扱われるのは嫌ってことか

社会に生かしてもらってるんだから謙虚になれよ。

タクシー使えばこれるんじゃねーか？

社会福祉法人主催のバリアフリー研修会なのに
「サポートの人を出せないからおまえ一人で来いよ」では
看板に偽りありだろ

暗に来るなって言ったんだな

実はこれ、一つの実験なだけだったり。
障害者の自立を計るための。不測な事態が起きた時の対処方を計るとか。

自分も目ではないが耳が聞こえなくてこの人の不便が解るだけに、後半の
いかにも自分が正義、みたいな文章を残念に思う。前半の、淡々と事情を説明する文調だけで
周りの人には市の不手際は十分理解されるよ。
多分思い出してるうちに腹が立って感情的になっちゃったんだろうけどね。

障害者だけでなく、文章になるとこう言う些細な言葉の意図のすれ違いで
人によって全く違う方向に誤解されてしまうのは残念で仕方ない

>>234
＞お一人で来て頂く事は可能でしょうか。
＞こちらの都合で大変申し訳ありません。
＞ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。

無理です行けませんって事で、結果誘導してもらってるんだから、ここまで叩くことは無いと思うけどね。
「人間失格」はあんまりでしょ。

メールが読めないのにっていう抗議かと思ったらちゃんと伝わってるんじゃねえか
こんな配慮示して連絡したのに文句言われたら普通嫌になる

昔、盲人のあんまさんが、客先行った帰りらしき状態でひとり歩いていたので、
「大丈夫ですか？」と声かけたことがあるわ。

結構、慣れているみたいだな。

>>238
この文章に抗議するとは社会性ゼロだな

>>68
これは……やっぱ障害者はこういう奴らなのか？
って自ら宣伝してんのか。

目が見える見えないに関係なく、迎えに行くのが社会人としての常識。
メールは音声読み上げさせればいいだけだし、最近は携帯でも読み上げ可能。

>>236
全盲の自立とか言うんならバリアフリーのほうが先だろ。

健常者は生まれながらにして障害者の負担を補填する義務を負っているとでも言うのかい

障害者その人より、周りの取り巻きにウザい奴が多いな。

俺は障害者の教育には興味がないんだよ。
おまえらだけでやってろや。
俺にタダ働きをさせようとするな。

全盲で無くても普通は依頼したゲストなら迎えに行くもんじゃないか？

どんなやりとりがあったんだろ。

一人でも行く方法は考えなかったのかな？
交通費は出るだろうから、タクシーを使うとかも出来たんじゃないかな？
知らないとこだから不安もあるだろうけど。

妙にこの人、被害者意識強いね。
全盲だから特別理解して、特別気をつかって、特別意識してあげないと駄目なの？

普通の人と同じ扱いで、聞かれただけじゃん。
こんなこと、目が見えるパネリストでも聞かれることよくあるよ。

全盲なのに！
って意識丸出し。

心のバリアフリーが一番必要なのは、この人自身じゃないかな。

障害に拘わらず自分で招いたゲストは迎えに行くのが常識だろ
特に全盲なのを理解して招いてるんだから、尚更ちゃんと迎えに行くべきだわ
何と言うかアホな対応だな

>>250
常識だってわかってるから、申し訳ないが１人で来ることは可能ですか？って聞いてるんだろ。
無理なら無理で、そう言えば済む事だ。
しかもその対応を謝罪してる。

それを謝罪に誠意が感じられないだの人間失格だのと。

障害者は健常者と同じように扱わないと「失礼だ」って怒るんじゃないの？

ここまでのまとめ

主催者＝アホ、何様？
全盲の川田＝アホ、何様？

打診しただけで、なんでここまで激怒されなあかんの？
障害者には腫れ物に触るように接しなあかんてこと？
そんなことになったら
なおさら健常者と障害者の間に「壁」ができると思うけど？

メールを読めないことに怒った野かと思ったわ

>>252
部落だ在日だみたいなレッテルだけで差別されてるのとは違って、障害者には厳然とした能力的な差異があるわけで
その能力差に起因するところまで同じに扱うのは無理だろ？
たとえば足が不自由なことを理由にデスクワークの仕事に採用しないのは問題だけど、足が不自由で車いすの人を
ビルのガードマンに採用するのは無理がある、とか

でもこれで、ますます壁が築かれたのはたしかだな。

何で怒り出すか分かったもんじゃない相手とはかかわりあいたくないよ。

自分で壁を作っておいて、障害だと騒ぐのは見苦しい。

あまりにヒステリックな反応。
ムリならムリで「案内をお願いします」というだけのこと。
特別扱いされることが、身に染み付きすぎでは？

街のバリアフリー化がどの程度進んでいるか、実際に体験してみてくれっていう話なのかと思った

主催者側の社会福祉協議会の落ち度
・迎えに行くと打ち合わせ時点で約束してたのに、具体的な連絡をギリギリまで寄越さなかった
・やっとメールが届いたと思ったら「一人で来られますか？」と打診、タクシー寄越す等の代替案もない上に「シフトの都合」と内輪の事情を理由に挙げる
・「無理だから講演会には行けません」と断ったら「やっぱり迎えに行くから講演して」と前言撤回、おそらくそのあたりの経緯を聞きたいから「責任者たる上の人と話したい」とお願いしたのに無視される

…これは障害とは関係なく一般ビジネスでもアウトだろ…

対して川田さんの問題
・講演会で今回の問題を取り上げるのは、講演会自体の主旨にかなってるので良いと思う
・しかしブログで「皆に広めて」と呼び掛けるのはＮＧ。重要視すべきは問題提起、ひいては解決なのだから、提起される側が共感しやすい切り口で書くべきで、怒りの捌け口や愚痴めいたものになってはまずかった

具体的な切り口は「お役所体質の対応に振り回された」ってのが最も共感を得られやすかったろう。
役所でゲンナリした経験のある人は健常者にも多いだろうから

同じ結果でも、使われる言葉や不可抗力の理由なら心証は全然違う。
これは協議会にも川田さんにも言える。
心の壁という言葉は逆効果だった。
今回の問題は障害者vs健常者ではないのだから

ロボット盲導犬ってまだなの？

>>257
この件の内容で何で怒ってるのかが本気でわからないならお前もアスペルガーっていう障害の可能性あるよ

なんでも利権と絡めて障害者叩けばいいってもんでもないだろ

>>249
健常者で言うなら、駅から何十キロも離れた田舎施設に相手から呼んだくせに、
「お母さんが晩御飯の買い物で車使うから歩いて来て」って言うようなもの

普通に怒るだろ
しかも連絡は携帯にhtmlメールでMクラスの添付ファイル付き

タクシー手配で解決するじゃん

パネリスト擁護派は何故か携帯ばかり

>>262
ロボットなら別に犬型にしなくてもよくね？

全盲だからつってちょっとしたことで他人をすぐ攻撃する姿勢にムカツク

特権階級じゃね〜んだよ

>>68
・・・あ〜。もし障害者が全員こんなメンタルの持ち主なら
生涯当たらずさわらずで敬遠しながら生きる自信があるわ

＞なぜ、どうして、隣の家の子供ではなく、僕を選んでしまったのですか？

俺じゃなくて隣の家の子供の目が見えなくなればいいのに、ってことか。
まあ本を読む気もゼロだがｗｗｗ

こないだの生活保護のバカ女もそうだけど、生かされてるって、もう少し自覚したらどうなんだ？
やってもらって当たり前、じゃないんだからさ…
全盲の境遇は同情するが、俺の全盲の知人は、何かにつけて「ありがとう」と言ってくれるぞ。
極力自分で、ってスタンスも崩さないしな。
障害者だからして貰えるって考えるとダメになるって、その本人が言ってる。

バリアフリー研修会に呼んどいて駅から一人で来いというのはナンセンスで面白い

初めて行く場所でも一人で行けるような社会を作ればいいんだよ

シュールだな

「初めての土地だから無理」とか、
こいつは普段、どうやって生活してんだろう。
と言うか普通、迎えに行くと言われても場所くらい調べね？

>>274
初めての土地を目をつぶってもゴールまで辿りつけるだけの情報ってどうやって調べるんだ？
調べる過程でも画像データは情報にならないからストリートビューとか使えないんだぜ？
普通こういう人は、初めての場所のときは目が見える人に誘導してもらって実際移動しながら覚えてくもんだと思うんだが

>>274
誰か目が見える人に誘導して貰いながら行けば良いんじゃね？
その「目が見える人」が研修会の職員である必要はないよな。

まあ全てはブログ読んでから判断すべきだと思うわ
俺はこのフリーライターってやつの姿勢に全く賛同出来ない


＞23日の件なのですが、実はうちの課のシフトの関係で、当日の
＞ボランティアセンターにいる職員が１人しかおらず、横浜駅までお迎えに
＞いくのが難しい状態になってしまいました。
＞会館までお越しいただくのに大変恐縮なのですが、お一人で来て頂く事は
＞可能でしょうか。
＞こちらの都合で大変申し訳ありません。
＞ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。


一人で行くことが不可能なら不可能って返事すりゃいいじゃん。
プライドが高すぎてそういうことを言うのさえ不愉快なのか？

ブログ読んだら粘着気質過ぎて吹いた

いや、ぶっちゃけタクシーとかでくれば良くないか？

駅員だけどこんなお客さまはたくさんいるぞ、途中で聞いたりするだろうし勿論手伝いも必要であればする。
職員はどこまでなら一人で大丈夫か？と聞けばスマートだったかも。課題だ！と大声をあげるより自分でできるところは自分でやればいいのに

ていうかさ。
仕事なんだから、客先に迷惑かけずに、自分の世話ぐらい自分でするか、世話人雇えばいいんで無いか？
不慣れな場所に行くにあたって、タクシー使いました、世話人雇いましたって話ならその費用は「経費」であって
合意していたギャラ（あるか知らんが）で賄うのがスジじゃね？
迎えつきで合意したギャラ（あるか知らんが）で、後から迎えなしになったとして、世話人と送迎にかかる経費はギャラと別に請求すればよくね？
フリーとして食ってんなら、そんくらい解ろうもんだけどね。

障害者が自立出来る社会というのは、まさに支援無しで生活できる社会のこと。
そのためのバリアフリー法だろうが。

「一人で来ること」が出来ないのは設備が不十分なのもあるが、障害者の甘え。

だから、付き添いの友達も居ないんだろ。もう2度とこんな奴呼ぶなよ

みんな助け合って生きているわけ。
一方が過度に要求すれば角が立つのは当たり前だよね。

その辺のさじ加減が最近麻痺してないか？　
障害者側ももう少し自覚して欲しい。

「なんで迎えに来てくれないの？　ねぇなんで？」

打診ならいいじゃない。問題あるから困ると返せばいいわけだし。

支援者「会場に一人で行くことは可能か」
皮田「会場の人間を試してみるｗｗｗ」

一人で行けるわけないんだから、わざわざ聞いてくるなってことか

健常だろーが障害だろーが「優しくされて当たり前」って思ってる奴は逝ってよし

神奈川県福祉協議会よりも、川田さん批判のほうが多くてびっくり。
ことの顛末が書いてある川田さんのブログを読んだけど、
この人が怒ってるのって、「一人でこられる？」って聞かれたことに対してではなくて、
それを聞いてきたのがよりによって
「もっと自然に、もっと気軽に！暮らしの中の身近な『移動』を考える」というテーマで研修会を開こうとしていた社会福祉協議会の人だったからじゃないの？
このテーマを掲げながら、こちらが招待した全盲の土地勘ない人に
「迎えに行く約束だったけど、人手が足りなくなったから一人で来れる？」って聞くのはあまりにも無神経だと思うんだけど。

もし全盲の人と友達になって、こっちから「うちにぜひ遊びに来て！最寄の駅までは迎えにいくから」って行っておきながら、
どうしても家から出れない事情ができたとき、みんなならどうする？
私なら「悪いけど、こっちでタクシー手配して、家の玄関前まで連れてきてもらえるようにしておくから、それでもいい？」とか妥協案を出すけど。

この福祉協議会の人も、妥協案は出してあげるべきだったと思うんだけどなぁ。

>>290
「一人じゃ無理だから行かない」って返答したら手の平返して「やっぱり迎えに行きます」のほうが逆鱗に触れたと思う

>>291
行かないって返事して、どれくらいの時間をおいて協議会が前言撤回したか？だよね
あまりにも直ぐだったら、めんどくさがっただけだったんだなって勘ぐられてもムリないし

>>290
例えば、奈良の車椅子中学生の階段だらけの普通校ごり押し入学は、
障害者特権丸出しで自分も「おかしい、自己中」と思ったけど、
今回は最初に打ち合わせがあって、
自力で駅までは行けますがそこからは一人じゃムリですって話が済んでる訳だからね…
打診したっていいんだけど言い方に問題ありだったんだろう。
敬語を使えばいいってもんじゃないからね…

>>7
よくないと思う。
本人が事前に頼んでいて、向こうも了承してたのだから、突然一人で来いは困るでしょう。

>>15
２ｃｈにも目の見えない人が沢山書き込みしてるよね。

昔あった専用スレはまだあるのかな。
あそこ読んで随分勉強になった。

電話で聞いた方が早くね？

>>290
もっと自然に、もっと気軽に！暮らしの中の身近な『移動』を考える」というテーマで
研修会を開こうとしていた社会福祉協議会の人だったら、
この場合どうしなきゃダメだったのだろう？

土地勘の無いところに出かけること自体は健常者も大して変わりないんじゃない？
この人が土地勘あるところでも色々カバーしてもらわないと支障があるようなレベルの行動能力しかなくて
それを承知で呼んでいる、もしくはだからこそ呼んでいるのなら不快になるのも判る

福祉は健常者が介護老人や障害者にワープア給料で
こき使われるおぞましい世界だから嫌だな

「タクシーで来てください。タクシー代出します。」で解決。

昔は良く車イスの人の手伝いをしたな。
坂道や段差で苦労してる人、エレベーターの無い駅で階段の登り降りとか。
ほとんどの車イスのヤツらが一言のお礼も言わないのよ。

『自分達は助けられて当然』

って思ってんだろうね。
真夏のクソ暑い日に汗だくになりながら知らない人達で車イスのヤツを駅の改札まで
階段を降ろしたのにガン無視で去って行ったのを境に俺は車イスの人間を見てみぬ振りを決めました。

全盲の人にとって初めて通る道は本当に怖いもの何だよな。
それを主催者側が余り理解出来てない気がする。

一人で来れるかどうか確認しただけだろ？
ダメならダメって言えばいいだけじゃん。

どんだけ甘えてんのかねこのメクラは。

何だよ、一人でこれないのかよ・・・
結局人の手を煩わせるんだから健常者と平等なんて事無いよな！！

とか言われたの？この人？

それともひとりでおこしになれない場合はが以下略になってたの？

>>296
土地勘のない人相手に「一人でこれますか？」と言うことそのものが
まずおかしいんじゃね

全盲の人が移動することについて、想像力のない人が多すぎ
無意識のうちに健常者が目で判断してる情報量ってものすごく多いんだぜ
地図を見ることができる健常者だって土地勘がなければ難しいことがあるのに
地図を見ることができない人間が、初めての土地でどうしろっていうんだか

タクシーに乗れというのも
→タクシー乗り場を把握するのがまず一苦労
→迎えが来るという前提だとすると、点字の住所メモを持っている可能性もあやしい
→もし間違った場所についたとしても、着いた時点でそれを理解できない可能性もある

会の趣旨を考えたら
いちばん削っちゃいけない人手を削ろうとした協議会がどう考えてもおかしいだろうよ

全盲の人がこの問題についてブログ書いてる。
この人ほど卑屈になる必要はないと思うけど、障害に関係なく
助けを必要とするなら謙虚でないと駄目だと思うな。
講演会の私物化って視点は面白かった。
http://www5.diary.ne.jp/user/523840/

なんかこういうニュースを聞くと障害者とは一切関わりたくなくなるな(´･ω･｀)

常に自分は高いところに居て、大事にされるべきって考えが心の中にあるんだろうな。
この人は“心の段差”が自分の心の中にあることに気づいてないんだな。

漫画もアニメも萌絵もエロ動画もＡＡも楽しめないんじゃ怒りっぽくもなるか

>>290
不快になるのは分かるよ。
会の不手際だからね。
人によっては怒鳴りもするだろう。

で、ここからなんだよ。
健常者から見て、障害者との間に「段差」があると感じるのは。
この人のブログにあるように、後々になっても延々激しく責められるし、
ニュースにもなってしまう。
障害者相手に不手際を起こすと、こんなにも大事になってしまう。

この件だけで判断するのは良くないんだろうけどさ。
出来れば関わり合いたくないなと思ってしまうんだよ。

タクシー運転手に誘導してもらうって発想は無かったのかなぁ？

まあ誰しもうっかりミスや間違いがあるのは分かるんですが、
これだけ問題になっててホームページトップにコメントが無いってのは
認識が足りないんじゃないの？？？むしろこっちの方がおかしい。
http://www.knsyk.jp/
もし非が無いと思ってるなら堂々とホームページで主張すればいい。

本当に全盲ならこのメールは見えないはず。

付き人みたいな人がいる可能性もあるからな
一人でってのは語弊があるが、迎えが要るかどうかって問い合わせだろ

>>303
全盲の人に健常者と同じように移動しろって言ってるわけじゃないだろ

周囲の人に助けを求めろ
どれだけ全盲の人がこの社会で暮らしてると思ってんだ
大変だけどまぁなんとかなる
その無駄に大変な状況をなんとかしようっていう会の趣旨と
今度の件で無理してでも案内役を送らなきゃいけないかってのとは筋が違うだろって言いたいわけ

あと、どーでもいいことだけど点字の住所メモって何の意味が？
行き先はメールで知らせてると思うんだけど。

タクシー移動とかで自分の居場所に不安感を激しく感じるのはわかる
だからみんな携帯をかなり頼りにしてるね
どこにいようが必ず「今すぐ迎えに行く。安心して。誰かに保護を求められそうならそうして。」
って答えが聞ける。まぁそれがない人もいるし電波入らないとかあるけどね・・・

これ本質は
『障害者は障害者に冷たい』
これに尽きると思うんよ。

職員が一人きりのシフトになった時点で｢迎えに行く事が出来ない｣＝｢迎えに行く行為に障害を抱えた｣
って事だから。

事前の約束とか契約の話しを持ち出す人もいるけど、
迎えに行けなくなった理由がシフトでなく、病気・怪我だったら？障害だったら？

誰でも急に障害を抱える事はあるんだよ？

『先天性だけが障害にあらず。
身体・精神だけが障害にあらず。全ての困ってる人に救いの手を！』

>>303
たったヒトコト、「無理です」と返事をする手間を惜しむばかりに、協議会の人手を
増やさなきゃならないわけか。

メクラがたったヒトコト返事を返すというのは、実はそこまで重労働だったのですね。
たしかに理解が足りなかったようです。反省。

特別視するなとか平等だとか言うのはやめてほしい

>>309
メールを音声で読み上げ装置くらい、付いてるでしょ
無かったらライターの仕事も不便過ぎる、確認できないから

>>313
だから最初から一人じゃいけねえから迎えよこしてくれって頼んでて、協会もＯＫしてただろうが
それをいきなり「こっちの都合でできなくなったから一人で来てくれない？」って障害者じゃなくても怒るぞ
お前みたいなのを「開きメクラ」ていうんだよ

結局このオッサンは、目の見えない俺が行くのに迎えにも来ない、じゃなくて
ゲストとして呼ばれてるのに「自分で来れる？」と言われたこと自体に怒ってるんじゃね？
恐らく目が見えるかどうかの問題じゃなく、粗末に扱われた事が不愉快だったんだと思う。

しかし障害者が障害を盾に騒げば、言いたいことがあっても誰もなにも言えなくなる。
ここも計算の上で騒いでると思うし、そういう点が非常に不愉快。
全盲の人間が、なにがやれるか、どこまでやれるか、何を必要としてて
何を余計なお世話だと思ってるのか、そんなの人によって違うし
いちいち周囲に気を使わせるなっつーの

そんなことやってたら触らぬ神になんとか、みたいに扱われるぞ

>>316
開き盲とはよく言ったもんで、なまじ目が見える馬鹿は大変なんだｗ

まず第一に、こういった催しでは　必ず　迎えに行く。
だからこの福祉法人はいきなり超非常識。言い訳はいらん。てか一般的に通用しない。
迎えに行った車内で接待が当たり前。

「でもとにかく迎えに行けない大チョンボをしちゃったさあどうしよう？」

笑いばなし的に話すのが大人かな。

「今日も実は、ワタシ駅に着いたら突然、約束の送迎がなくなったわけです。
　駅から研修会は始まっていたのです（笑）」

（会場、どっ）

「協議会の方は、一人で来いとおっしゃる訳ですが、
　障害者の移動に関する課題というテーマの意味を、取り違えてらっしゃるのかなあと（笑）」

（会場、さらにどっ）

まさか一人で電車やバスに乗って来いという意味ではなかったんだろう？
「迎えの車が出せなくなったのでタクシー代はこちらで持ちますから
家から会場までタクシーで来て下さい」
とメールすれば何事もなかったと思うんだけど何でこんな騒ぎに？

>>320
物理的に一人で行くのが困難ということではなく、
「このザマで障害者の移動の研修会もクソもあるかいアホか」とイカっちゃったんだな。たぶん。

>>321
いや物理的に行けなかったから、迎えを出せないんなら行けないって返答したんだろ
そしたら手の平返して「やっぱ迎えに行きます」って来たもんだから最終的にブチ切れたと

バリアフリー研修会のバリアは高いな。

まあ、>>68に本人のブログが貼ってあるから、まずは読んでみればいいんじゃね。

ねらーは値小ばかりだな

まあ全盲のやつらにとってこいつの発言は何のメリットもないだろうな

１０月２０日　打ち合わせで要望を伝える。担当者「追って連絡します」

１０月２１日夕刻　連絡がないので川田氏から確認メールを送る。

１０月２１日２０時　協議会から返信が来る。「申し訳ない一人で来てくだされ」

「私といたしましては、障害者の気軽で自然な移動をテーマとした研修会で、
　貴会が出席を依頼した全盲のパネラーの移動の保障よりも組織の都合を
　優先するのは、本末転倒と考えました。また、横浜駅から徒歩15分とお聞きした
　会場までの単独での移動にも危険を感じました。事前に横浜在住の視覚障害者に
　確認いたしましたところ、会場は慣れた視覚障害者にも行きづらく、危険箇所が
　あるとのことでございました。」

１０月２２日早朝　川田氏、研修会への出席を断るむねの連絡

その後　　　　　　担当者から何度も、当日の誘導ＯＫとの電話が入る。

１０月２３日　　　めでたく研修会開催

川田氏のご立腹ポイント
「最終的には誘導してくださったのだからそれでよい、ということでは
断じてありません。社会福祉の専門機関である貴会職員から上記のような
メールが発信されたこと、また、上司の方が新人の担当者に責任を押し付けて
誠実な謝罪をなさらなかったことこそ、大問題だと痛感いたしております。」

特別扱いされたかったんだろ、良くいるじゃん

めくら・つんぼ・おし・かたわ・びっこ・ちんば←なぜか変換できない

>>312
病気や怪我、それこそ事故のような不測の事態で今回と同様のブログを書くようなら、
「何様？」と自分も思うだろうな
でも現実には「シフトの都合」これは言っちゃマズイよ
気心知れた、それなりに付き合いのある相手ならいざ知らず、
二度三度程度の相手にこれやっちゃうと、健常者同士でも信頼関係は築けない

まぁブログに心の壁とか書いちゃうのはどうかと思うけど

自分、講演会とかセミナーとか手伝ったことがあるが、必ず講演してもらうパネラーをスタッフは駅まで迎えに行くよ。
大丈夫と言われた場合でも、だ。
地理不案内でどんなアクシデントがあるかわからないからね。
この場合は主催者がパネラーをどう見てるかよく分かるね。

メール読めない奴がメアド持ってる訳無いだろ

>>312
ある意味正解かも。
2人しかいない担当職員のうち、
ひとりがインフルエンザにかかったんだよ。
ﾐｸｼで関係者が降臨していた。
で、どうしても人手が足りなくなって打診したら
突然のブチギレ。

今回のように、視覚障害者が急に送迎を当てに出来なくなった場合、
役所の人員をすごよこせさあよこせ、というのはあまりに非現実的じゃないの？
そんなときに、例えば視覚障害者側がガイドヘルパーをすぐ調達できない現状、
とかいうのを(実際はどーなのか知らんが）冷静に話せば、
一般人の印象はずいぶん違っていたと思う。

ガイドヘルパーやボランティアの調達すら、
すべて役所におんぶにだっこでいることが、障害者の移動の自立だとか
ノーマライゼーションだとかいうのなら、完全にお門違いだと思うがな。

タクシーを使って、交通費を実費でもらえばよかった話じゃないのかな。
介護タクシーとかあるよね。
障害者側からそういう提案は一切しなかったんだろうか。
自分から言い出したら負け、なのか？
それとも「送迎って聞いてたんだから、その予定以外は受け入れられない」
ってタイプなのか？

とりあえず「小林ハル」
この人の事を書いてある本を読んでみな

>>293
一人で来いとは言ってないぞ
一人で来る事が可能かどうかを聞いている

一人じゃ無理なので事前に話していた通り誘導をお願いしますと
返すだけでいい問題じゃないのかね？

>>333
当日になって急にとかならともかく、2日間も時間あるのに何やってんだ
担当がダウンしたならそれこそ応援頼めよ

それにそのことをきちんと説明したのか？
「誠意のない謝罪」とか書かれてるのはその辺の説明をしなかったからじゃないのか

うわぁーめんどくせー奴。
揚げ足取りするなよな。

普通に出来ないって言えばいいじゃん。
めくらになってないならよくわからんのは仕方ない。他の病気でもそうだし。
普通にそこらへんにめくらが杖で人をぶったたきながら歩いてるしさ。
うちの近所でも３人くらいいるぞ。クソ狭い歩道で杖ガンガンやるから
避けるの大変だよ。でもそれはある程度仕方ないと思ってる。
障害者のほうでも理解してもらえるように色々努力するべし。

全盲としらず健常者か見える人と思ったからメールで尋ねたんじゃないの？
普通の人への対応されて怒るなよｗ
差別されるよかマシだろに

ほしゅほしゅ

障害者のために公費でバリアフリーを進めることに疑問を感じる
本来ならば寄付金を募るとか企業スポンサーとるとかするべき
助け合い、思いやりは強制するものじゃない

可能か？と質問しているだけなんだからいいだろ
「来い」だったらあれだけど

>>5
調子のんなメクラ

そうかなあ

健常者相手なら何事も無く終わるやりとり。
主催者が手落ちなのは確かだが、
それでも文句言われるか、最悪でもその場で怒鳴られる位。

障害者相手だと、延々とクレーム付けられた挙句、
ニュースにまでされる。

>>344が社会のためにいなくなりますように

>>346
だよな。
こういうことでゴネることが
社会からの偏見を助長する一因なのに。
本人は問題提起してるつもりらしいけど。

どっちもどっち

自ら問題提起するのか
恥ずかしいな

鉄道で全国を旅するのが趣味だという盲人（マッサージ師）が
話しているのを聞いたが、旅行中は駅構内から出ないそうだ。
かならず迷うから。
駅の中なら、もし迷っても駅員に聞けばなんとかなると。

俺も障害者だけど、スレの流れに賛成だわ。
メールのやり取り見れないから本当のところ分からないけれど、
担当者つけれないがって聞くのはもんだいないと思うけどね。
怒ったなら文面がデリカシーなかったんだろ。きっと個人の資質の問題で障害者、健常者関係なし。
障害者はしょせん早く来た老化。みんないつかくるものだし、お互いに支えあえるといいね

>>344
ｿﾚっτ〜差別用語なωですЭ〜☆

相手がフリーライターだから、わざわざエサを与えたようなもんだ。

可能か？って聞いてくる時点でショックですよ

主催者側の不手際は不手際。でも問題は、この人が障がいと絡めて抗議してる、
ってことだよ。だから「弱者様」嫌いの神経を逆なでする。「迎えの約束をドタ
キャンしようとしやがった。失敬なヤツらだ」って話なら、ニュースにすらな
らんよ。

たとえば、日本で学会があって、韓国から研究者を呼んだとする。その研究者
は、日本語が話せない。学会側が空港に迎えを出す約束をしてたが、人員の関
係で、出せなくなり、「可能ならお１人で会場に来ていただきますか？」とメー
ルする。「行けるわけないです。迎えが来ないなら、出席できません」
・・・ここまでは、普通の話。ああ、これは主催者の不手際だネェ、ってこと。
でも、ここで「これは、韓国人に対する差別ニダ！　韓日友好の主旨が・・・韓日
の心の壁が・・・」云々、って言い出したら、「オメェ、そりゃ違うだろ」って
ことだろ。

このメクラ何故こんなに偉そうなの？

めんどくせー

座頭市を見習え

>>68
なんか…ね
ブログ読むとﾋﾞﾐｮｰな気持ちになるｗ

>>342
日常的に寄付をする習慣が個人にも企業にもまったく無い日本じゃ有りえないだろ
やるのなら公費以外にない

>>342
アメリカとかだと寄付したら税金安くなるんじゃなかったっけ？
必要経費みたいな扱いになるとか以前聞いたが

障害持って生まれてきたのはそりゃ大変だろうけど、
どう勘違いしたのか何でも差別差別騒いでりゃいいってもんでもないだろ

至れり尽くせりがあたり前だと思う風情は勘違いも甚だしい

>>335
昨日チラっとブログ読んだ程度だから間違ってるかもしれないけれど
メール送った人は「大変恐縮ですが可能でしょうか」とやんわり
お伺いをたててる印象だった。

確かに依頼された側だし、付き添いが必要だと事前に伝えているとは言え
単に一度質問して程度だしそこまで失礼な事か？と思った。

仕事関係でもっともっとハラワタが煮えくり返るような無礼な奴が
何人かいたから自分の感覚が麻痺しちゃってるのかな？

ん？なんだこの流れは？
ﾊﾏっこの駄目公務員が工作始めたか？

常識的に考えて
「障害者の移動」が議題の研修会に講師として呼んだ盲人に
何とかして来い、とかそりゃ駄目だろ

なんだかなあ
何様？て思っちゃうよ

誘導して貰えるのが当たり前
自分で何とかしようって気がないのかこの目暗は？

そりゃ社会福祉協議会ってアレな輩だしなー
全盲の人に メール
この行動からして知能があるとは思えない

なんだこりゃ

6:30から賑わってたのに急にレス止まったな
マジで公的工作員だったか？

だとしたら無能すぎるけどもｗｗｗ

>>366
障害者の移動について講演するくらいなんだから、移動については玄人なんだろ？
一人で来ることさえできない人間が講演なんかしたって説得力ねーじゃん。

会の趣旨すら理解できてない開きメクラどもが騒いでるな

>>369
＞全盲の人に メール
全盲の人にメールを送ることが非常識だとして、
メールが読めてないなら、この全盲の人はなんで怒ってるの？

>>366
そりゃダメだよ。主催者側の不手際。

その不手際が有った時の反応が、健常者とは違いすぎるってことさ。
不手際があるとここまで(>>68)責められる。吊るし上げられてニュースにもなる。
障害者相手は大変だなと。
川田氏の言葉を借りるなら、健常者側から見ても「段差」があると思ってしまうわけさ。

あるプロ市民が盲人のフリーライターで、役所仕事の社会福祉法人が餌食になったって話？

道や駅なんかで、白い杖をついて困ってる風な人を見つけても
『手をお貸ししましょうか？』なんて打診しちゃダメってことだな。

>>376
当然ダメだな。
身体を支える場所が悪いだとか歩く位置が悪いだとか
チンピラのように因縁吹っ掛けてくる可能性がある。
支援されることが当然と思ってるので
感謝の気持ちを忘れてるヤツが多いのかも知れん。

全盲のリアル知人は障害者の甘えに対して断罪してる。
自立してる人、自立したい人の迷惑になるような言動は慎むべき。
障害者の敵は障害者かも。

こんなにさわぐことか。

皆もちつけ

>>378
ブログ読んだか？
ブログ読んで不愉快に思った人が多いんだと思う。
まあ今回は揚げ足を取るような攻撃ぶりがちょっと目に余った。

メール読むのは大丈夫だろうけど
言いにくいからとメールで済まそうとしたのは凄い失礼

>>336
だったら直前じゃなく最初から一人か、補助要員探して欲しいとか
相手の障害にあわせて計画立てろよって話しじゃん
行きあたりばったりで計画立てて、出来ないから変更してくれって
健常者に講演依頼して同じ事やったら、大変失礼なことなんですが

とりあえず、めんどくさい全盲だな。

主催者カワイソス

こういう障害ゴロみたいな奴のせいで障害者全体が悪く思われてしまう。
コイツがまともじゃないだけで大多数はまともな感覚の持ち主だ。

＞相手の障害にあわせて

は？だから一人でこれるかどうかを問い合わせてんじゃね〜のか？

障害の種類によって出来ることできないことがバラバラだし
同じ障害でも個別の能力は違うし
自分で何でもやりたいのか介助をして欲しいのか、
本人のやる気も全然違うし
ワガママなやつもいるし立派な人間もいるし
とにかく健常者が障害者のてんでバラバラな気持ちを推測するのは大変なんだよ。

本人に確かめるのが一番。

>>333
正解じゃねーよ。無能だから変更が効かないんだよ。

問い合わせた職員にしてみれば、完全に自立した人かもしれないから
一応は聞いてみた程度の話なんだろうな
「ちょっと無理なので代わりの方が来ていただきたい｣と答えるだけで済むのを
「全盲様にむかってなんと配慮のないバカだ！
みなさーん、ここにバカがいまーす」
って騒いだんだなw
初めから聞かなかったら「それぐらいできる。バカにしている！」とか言う奴もいるしw
健常者はいちいち障害者のレベルにあわせろとか、傲慢だよな。
まあ、こういう手合いはことを荒立てて商売のネタにしてるからな
関わらないのが一番だよ。

>>68のブログのどこが問題なのかがわからないんだけど？

>>388
障害者も頑張るから健常者もちょっとだけ手助けして欲しい
という主張が
障害者に手を貸さないのは人間失格
に変わってるところじゃない？
神奈川県社会福祉協議会に限らず、と自分で書いてるから、
健常者は障害者の手助けするのは人間としての当然ってことね。

タクシーは？

>>387
全盲で一人暮らししている人もいるくらいだからな

でも全盲の人が初めて訪れる場所をどうやって地図みて行くの？
無理だから一人でくることはできないのではなくて？

>>390
タクシーに乗り慣れてるかどうかって問題かもしれない。
>>304のブログの全盲の人は、タクシーの使い方がうまいと思ったけど、
乗り慣れてない自分はチップを先に渡すって発想がなかったよ。
だから近場だとタクシーに対して遠慮がある気持ちはわかる。

人手が足りないとか嘘だよな
いくらでも頼める人は手配できる

要するに、来て欲しくなかったんだろ
それに気づいたから抗議したんだよ

かつて、全盲で司法試験に合格した人いたらしいな

すごすぎるよ

自分を皇族かなんかと勘違いしてんじゃないのか？

とんだ障害者様だな…

>>392
前白い杖ついた人に道聞かれた時は、いくつ目の交差点を東西南北のどっちに行くかって聞かれた。
だからそういう地図を自分で点字メモ作るんじゃないのかな？

>>68
めんどくせーなー
こんなのと付き合いたくないな

>>396役人のほうにも同じことが言えるな、どっちもどっちだ

かわだりゅう○○
っていう名前の人は
どこかに問題があるな

扱いづらい奴だな（笑）

障害者とかじゃなくて、
こいつが先生様待遇に慣れきっているだけだろ
障害者の敵は健常者でなくこういうやつ

気を使っても使わなくても訴えられるんじゃ
バリアフリーは無理だよな
段差は大変だろうとスロープ作って訴えられたらかなわん

いつの間にか、やってもらって当たり前てな感覚が身に着いてまうんだよな、難しいことに

わざとやってるだろｗ

聞いちゃいけないってｗ
盲目人間の外出時には常にお迎えが無いと駄目って事なら
バリアフリーなんかいらないじゃんｗ

困っている人が居たら手を貸す。
それが人としてあるべき姿だよな。
障害者だからではなく、困っているから手を貸す。
むしろ「障害者」という理由だけで助けようとするのは差別。
困っていれば誰にでも手を貸すべきなんだろう。

川田氏が言うように
> 貴会に問いたいのは、社会福祉従事者としての職員の資質や意識では
> ありません。それ以前の人間性の問題です。
> 会合に招いた全盲のパネラーから、
> 「初めてで不安なので、最寄り駅から誘導してもらいたい」と依頼を受けたら、
> 人間としてどんな行動を取るべきなのでしょうか。
この場合は手を貸すのが人として有るべき姿。
障害者だからではなく、困っていて助けを求めているから。


さて今回の話だが。
主催者側は人が足りなくて困ってしまった。
それは主催者の都合で、川田氏にとっては関係ないことと言えばその通り。
主催者の不手際としか言いようが無い。
サポートあるって話だから来た川田氏も困っただろう。

でもさ。
「困っているから助けてくれないか？」という申し出に対して、ここまで責めることは無いだろう？

スレタイだけを読んだらこれの何が問題なのかと思うが、
「一人で来い」と要求したのか。そりゃ配慮なさ過ぎ。

>>407
完全に同意。
でもこの場合、誘導の人手がなくて困ってる人と、誘導ないと困る人って話で、
互いに困ってるなら、より困難な方が助けられるべきってことじゃないの。

タクシーに乗ればいいだけでは？

年金出してるんだから、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰは建前的に成立してるでしょ。
なんら手助けの必要はない

障害者に何度かかかわった私の考え方

最終的に、配達に行ったら知的障害者に傘を振り上げられ「ころすぞ」と怒鳴られたのが決定的でした。
関わるまいと決めました。

>>409
うん。より困難な方が、
今回の場合川田氏が助けられるべきで、
実際に川田氏が優先された。

お互いに都合があって困った場合で、
どっちを優先するかってさ。
「私はこういう理由で困っている」「私はこういう理由で不可能だ」
って話をするだろう。
その結果、相手の方が大変そうなら、そっちを優先するべき。
川田氏は、そういうやり取りも否定してしまったのが問題じゃないかな。

駅でひとりの車椅子のバカがなぜ特急に乗れないのかと騒いでいた
こいつ介添えもなく電車の乗り降りも全て駅員にやってもらって
一言の礼も言わない。　まだ若いのに精神的にも不具だったようだ。

>>413お前ほどではないと思うよ。

盲人ならタクシーで来ればいいじゃん

> 会の趣旨からも本末転倒
はぁ？
抗議してんじゃねーよ
身をもってバリアフリーを訴えるチャンスだろｗ
なんで誘導してもらって当たり前なの？
いつでも介助ついてんならバリアフリーもイラネーだろ

一人で向かう途中で事故にでもあったら誰が責任取るんだろうね？
あぁ、補助金の5億2千万から出すのか

身障は勘違いしている、日本に生まれなければとっくに抹殺されてるよ
そんなに甘くねーぞ。　それと感謝の気持ちが無ければ人間ではない。
義務をはたさずに権利を主張するのは番犬にも劣る

川田が我儘とか言ってる連中は神奈川県社会福祉会館に行ったことないだろ。
ここに一人で来いなんて、職員は非常識とかのレベルじゃないよ、嫌がらせに等しい。
地図で見てもかなり遠い事が分かるが、実際に行ってみると数々のトラップが潜んでいる。
職員は福祉会館に日常的に行っているんだから、ここがどれだけ行き難い場所にあるか分からない筈はない。
きっと遠回しに「お前は来るな」と言いたかったんだと思うよ。

>>414
池沼乙

タクシーでの移動は難しいのかな
住所が分かれば、会場までは付けると思うのだけど

それとも、全盲以外の障害もあったのか、車椅子だとさすがに厳しいだろうし

不快な奴だよな。
都合が悪くなったので予定を変えられるか問い合わせただけで
「約束が違う」「上司を出せ」
挙げ句には公衆の面前で
「私はヒドイ仕打ちを受けた。こんなヤツラは糾弾すべし」
とかみついてしつこくつきまとうんだから。
事務的問い合わせに過剰反応してロックオン、
文句言いに乗り込んできて予定なんか
そっちのけで自己アピールかよ

障害者かどうか以前に人として終わってるんじゃないか、これw

>>422
２ちゃんねるで他人をクズ呼ばわりするのに必死な奴は
そんな自分のクズっぷりには気づかないといういい見本だな

要は言い過ぎなんだよ
ここまで騒ぎ立てられた社協の人間は相当傷ついてるだろうし
心的外傷を受けて今後の仕事に差し支える可能性も十分にある

他人をここまで傷つける権利がこのフリーライターとか言う盲人にあるのか？

ない。打診も許さないのは社会的にあり得ない。

>>421
そもそもタクシー乗り場すら辛いと思うぞ
なんせ横浜駅だし
大きい出口だけでも東西2箇所づつの4箇所ある
改札から出口まで距離あるし、時間帯によっては人ゴミ凄いしな

そしてタクシー乗り場ある出口に辿りついても
福祉会館なんてタクシーの運ちゃんが知ってるかどうか・・・

横浜知ってる奴から見たら
この研修会、来る奴が健常者だけとしても駅に迎えいるのが妥当
ましてや盲人とかね

私もタクシーを頼めばよかっただけの話だと思う。
ただ、そのタクシーを手配するのは福祉協議会の人であるべきだったと。
仮にも福祉の仕事をしているということは、障害者の人達が少しでも快適に暮らせるようにということにがんばりますと宣言しているようなもの。
だったら、迎えが必要だと言っていた全盲の人のことを本当に真剣に考えてあげたのだったら、
「一人で来て頂くことは可能でしょうか？」の一文のみというのはありえない。
「こちらでタクシーを手配いたしますので、会館前で車を降りられたらご連絡いただくということは可能でしょうか？すぐに迎えのものを寄こしますが。」
というような相手を安心させるようなフォローは絶対に必要だった。
ド素人の私でさえ、全盲の人がタクシー乗り場を探して、見知らぬタクシーで連れてきてもらうということに不安を覚えるであろうということは想像できるのだから。
タクシー乗り場の場所を教えてくれる人、タクシーの運転手など、出会う人すべてが良い人とは限らないし。
相手が全盲ということで、意地悪してもどうせバレない・・・と、悪意を出してくる人もいるかもしれない。
仮にも福祉に携わる仕事をしているのだったら、障害者の立場になって想像してみる・・・という基本的なことは忘れないで欲しい。

川田さんのしたかったことは、その点での問題提起だったのかな？と。
ただ、あのブログの文章はちょっと感情的すぎて引いてしまう部分も確かにあったけど。

主催者がいいたかったのは、介助者を自前で用意してもらえないか？ってことなんじゃないの？
まぁコイツはどうせこんなふうに生きていくんだろうけどね。
関わらないのが一番いいかもね。

何が問題なのかが解らない

障害者にどの程度まで配慮すればいいのかなんて
分かるわけないじゃん
全盲でもとっとこ移動する人もいるし。

助けてほしいときと
そうでないときの区別なんて
つくわけないんだよ、
健常者は

>>429
気を遣って障害者に「大丈夫ですか？」と聞いたら
「大丈夫なわけないだろう！とっとと助けろ！」と怒鳴られました。

そういうお話。

可能かどうか聞くだけで心の段差とか言い出すんだな
つまり障害者は何も出来ないから出来るかどうか聞くのは愚問ってことか
それとも出来ませんと答えるのはプライドが傷つくから聞かないでくれってこと？

全盲にﾒｰﾙで打診した事だろ。
嫌がらせじゃないか

>362
日本でも確定申告すりゃ返ってくるよ
故人献金も

ただ、何処でもって訳じゃなかったような

ﾜﾛﾀ
メール読めてんじゃん！って突っ込んで欲しかったんだな。

>>430
>そうでないときの区別なんてつくわけないんだよ、健常者は

そのためのバリアフリー研修会だろ。

別に、予算使うだけのために研修会を開いているだけだしなあ
誰もまともにやってないよ

数回ほど頼まれて２日間ほど行政職員用の資料制作のノウハウの講習会をやったけど
５０名の参加者の約半分ほどはほどんどの時間寝ていて、与えた課題もほどんど手抜きでやってない
小規模企業と比べても知性的に最低のレベルで向上心ゼロ

そもそも読めないだろう

ってのがポイントかと思ったら違った

タクシーに乗ってくれば良いじゃないか
あとの道案内は職員がやるからさ
１から１０までやりますか？って聞いただけだろ

障害者もいろいろな人がいるから難しいね
助けてくれとも言ってないのに助けようとすると
バカにしてるのかと怒られるし
助けないと見てみぬふりかと怒り出すのもいるし
小学校だったかのときに講演みたいなのきいたときは
助けないように言われたような記憶がある
頼まれてもないのに手助けしようとしたら
障害者の人に怒られたあわれんでそういうことするのは
失礼だからやめなってかんじだったような
だいぶ前だから違ってるかもしれないけど

特別な事情があって、できませんか？と聞くのは悪いことじゃない。
慣れてない道なのでひとりでは行かれません、と返事するのも悪いことじゃない。
なのになんでこのメクラはいきなり「抗議」してんだ？
協会が「うるせーこのメクラ！いいから１人できやがれ！」とか言ったなら、
そりゃ抗議どころか裁判起こすべきだが、最終的にゃ係を出したんだろ？
普通なら「忙しいところ本当にすいません」と感謝こそすれ、抗議とかありえない。

オレはこういう「メクラなんだから助けられて当然」みたいな考え方が大嫌いだ。
こういうバカのせいで、立派に生活してる障害者の方々が悪く見られるのが我慢ならん。

ブログ
＞障害者として甘えていると思われますか？
思います。何様だ？

目が見えないと言うことはこういう雰囲気を読むことも難しくなるのかね？

ディスカッションをする前に、会場入りからパネリストに「一人でこれるか？」の課題を出す、鬼畜的神奈川福祉協議会

すでに開催の日程が決まっているのに、直前に人手が足りないってのも可笑しいこと。
この人が高名な大学教授とかだったり福祉のお偉いさんだったりすれば、優先して会場まで職員を振り分けたのだろう。
しかしその下のどうでもいいような人は「勝手にこいよ」ていう高飛車な態度だったのだろうな。
パネリストの参加者に全員にメールを送ったならまだ話としては分かるのだが、送ったのは川田さんだけなら配慮がないと思う。

メール以前に打ち合わせしてるね。
担当者が言うことコロコロ変えてるのが原因だろね。

担当者が打ち合わせの後、待ち合わせ場所と時間を連絡すると言ったのに
連絡しなかったのが怒らせるきっかけっぽいね。

出席断った途端に「やっぱり誘導つけられます。」って何度も電話ってことは
面倒だから最初の打ち合わせの話（誘導が必要）を無視したと取られても
仕方ないね。

まあこんなしょうもない事を新聞に取り上げる日刊スポーツが一番悪いわ

うーん、確認はしないといけないからなあ
確認しなかったらしなかったらでクレームがつくし
まず、最初の問いとして「一人で来ることは可能か」だったと
出来ないと返答が来れば「どこまで一人で来ることができるか」
その返答次第でスタッフなりなんなりの融通や手配を可能な限りすり合わせする
こうしたかったんだろうか

障害者差別を助長してるのは障害者自身だとわかる記事だな

確認取ってるんだから無理なら無理と答えればいいだけだろ
なんでこんな沸点低いんだ？

こんな暴言吐かれたら俺なら交差点のど真ん中に置き去りにしてやるわ

これは川田さんのほうが大人げないと思う(´・ω・｀)

そもそもこの人、付き添い無しで駅まで来れるの？
付き添いがいて駅まで来れるのなら、会場にだって来れるんじゃねーの？

>>440
車椅子を後ろから掴まれたり
視覚障害者が体をいきなり掴まれると
すごい恐怖を覚えると聞いたな

え？もしも一人で来れるなら来てねぐらいの話しじゃないのか？
全盲でも何処へでも行く人はいるだろ
駄目なら駄目だから迎えに来てくださいって言えば終わりじゃねぇの
そこで断られたなら怒るのも解るけどさ
この程度で切れたり記事にするマスゴミって何なんだよ

ワクチンが作れないほどワクチンの副作用煽ったりするのと似てるだろ

「直前」ってのがいつかにもよるな
当日とかだったらアウトだろ
前日でも非常識だが

ただ、会の主旨とかは関係ないと思う

　:::::::::::::::://⌒ヽ::::::::::::::::::::＼
　:::::::::::::ノﾉ 　　 ∨:::::::::::::::::ﾊヽ
＿;;::-‐''"　　　　 ＼:::::::::::;;;;　|:|
￣　　　　　　　 　　 ＼ ;;;;＿ﾉﾉ
　＿＿　　　　　　 　　 "'‐-‐'ﾍ　　　　
￣'''‐＝=ミ､　　　 ,;;=＝= ﾐミミ彡
, ,r=＝､　　　　　　　＿　 }ヽﾐ三ミ　
｀ ゝ-'　ゝ　　　　∠て )_ゝﾊヽミﾐ
　─　'" ノ 　 ヽ;:.｀￣￣　{ﾊミ　　　 　　　
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　　　 ヽ⌒≧-､_,≦,ﾉ　 　 .|　　　　
　　,,;;iiｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ(　ﾉlllliii;;､　　ﾊ彡
　ﾉﾉ''''＞'´￣￣￣ ｱl　　 .厂
　,;'　 ＼｀ＴＴTＴＴ'ｔ ﾉ:l 　./ミ
　　 　ヽ＞ニ二ﾆ'´:/ 　/
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　　　　　　彡,,=ﾐ 　 　 | こいつに卵ぶつけようぜ(笑)
　　　ﾐ､　　　　　ミ　　ﾉ
　＼　ミﾉﾉ川 l|l彡=彳
　　　　ﾐミﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
　　　　　　 　　ﾉ
　　　　 　 　／
　　　　　　/

タクシー…

いまどきメールは、パソコンなりケータイなりが読みあげてくれるけど。
全盲の教師のドラマでも使われてる。
絵文字やら、ギャル文字なんかやられると、全く訳がわからなくなるもんだけど。

>>1と川田のプログ読み返したが
これ、最初に駅からの付き添いを打診してるのは川田の方なんだな
返答が無いから催促して帰ってきた返答が
「人いないから一人で来い」

川田「付き添い無いなら出席止めます、ｺｴｰよ横浜駅とか」
↓
職員「やっぱり付き添い用意しますんで、出席お願いします」
↓
川田in研修会「障害者の集いを主催しておいて駅までの迎えすら無いとかｲﾐﾌ。バイアフリー以前の問題だろ」

川田から特権臭はするが対応は間違えてはいないな
職員からは適当な仕事臭はするが最低限の事はカバーしている

臭うのは「何故マスゴミがこんな些細な事を記事に取り上げてるのか？」だな

>>457
そもそも担当者は、本当に迎えに行くと打ち合わせ段階で約束したのかな？
この打ち合わせは電話なりメールで日時を決めて、迎えが欲しいという川田さんを迎えに行ってるんでしょ。
打ち合わせがかなり直前なことを考えても、迎えは即答だと判断するのが自然。
担当者なら当日の人員も把握してるから、打ち合わせで当日の迎えを即答できてないってことは、
「手配ができましたら追って連絡します」と言った可能性が高いと思うんだけど。

それに、担当者の丁寧なメールを見たら、約束破りに対する謝罪がないことは不自然だから
迎えの約束自体してないとやっぱり思うなぁ。
「ご意向は承りました。手配がつきましたら追って連絡します」くらいのことだったんじゃないのかなぁ。

打診ぐらいさせろやボケ
腫れ物扱いがそんなに居心地いいのかよ

でも、なんでメールなんだ？

うちの母ちゃんが盲人のガイドヘルパーやってんだけど、昨日紅葉狩りに行ったってさ。グループとかじゃなくて盲人１人とガイド１人で。



紅葉、見えるのか？

確かに横浜駅は盲人には辛すぎるな。
健常者でもわけわかんねーよあそこは

>>461

「心で見る」んじゃね？
目が見えない人に、目が見える人の楽しみを押し付けるのは度し難い
俺が以前知り合ったブサヨがまさにそれを推奨していて半切れしたことがある。
視力がないなら無いなりに楽しみ方があるし、視力に割り振る時間を聴力のカテに回した方がたぶん有意義。
何より本人の意見を全スルーしてたから切れた

そのブサヨは君が代反対の公立教員で、南京にちょくちょく行ってる。
あいつのお陰で 昔からの違和感の元が一塊の集団から発生してる確信が持てた。
それぞれが繋がってるし、かぶってる

外出もろくに出来ないお前らクズどもが
グダグダ言うんじゃねえよＷＷＷＷＷＷＷ

>>464

夜釣はいいな
外道がよく釣れるwww

目隠しして何も見えない状況で行ったことも無い場所に自力で来てくれと言われても無理だな
駅まで家族に送ってもらって、駅には●●駅に行くことを事前に伝えておいて、
電車のドアから駅から出入り口まで駅員に誘導してもらえば駅前に行けるが、
タクシーに乗るのも一人ではできないからタクシー会社に事前に連絡して
協力をお願いすることになるわけで、そういうのは受け付けてもらえるのかな?
会場に着いたら着いたで建物がどうなってるかも見えないし、タクシーの
ところまで人に迎えに来てもらわないと無理
タクシー代もかかるし、それぞれ乗り物の時間を調べて計算して
駅やタクシー会社に頼み込まなきゃならないわけで
頼まれて招かれたはずなのに、どうして招かれた側がここまでしなきゃ
ならないんだと思っても仕方が無いと思う

>>466

ソースには 打診した としかない
打診もダメか。それを腫れ物扱いって言うんだよ

ただ、メールで打診　ってのはおかしいかも知れん

この場合は、視覚障害者の方に落ち度がある。
こちらから言わなくても、相手が気を使ってくれれ当然の態度を取った挙げ句、
相手の問い合わせが気に入らないと、被害者気分満々で糾弾。障害者の側にも、
健常者を教育する努力義務があるんだよ。健常者とは、何が不自由なのか、
障害者の側が、言ってみせ、やって聞かせて褒めてやらなければ、分からんちんの
相手なんだと、自覚せよ。あっちは、あっちで精一杯、努力した積もりなんだから。

本人ブログ>>68か。担当者よりも上司の課長が最悪くさいな。外部のゲストに対して名刺も出さない不手際を謝りもしない揚句に無視するて（笑）
典型的な小役人なんだろうなー。

>>467
目の見えない人に「一人で来れないか？」ってことは
イコール「こっちは人手を出せないけど、あんたは身内か知り合いに
頭を下げて頼んで手伝ってもらってくれ」ってことだろ
失礼だ

「人が足りない場合」の正解が分からん。
人が足りないので導けないのでキャンセルってしたら怒るわけでしょ？

人が足りない　→　なんとかしろ

と言ってるだけのような。
人が足りない、もう何やっても足りない、って時の正解が分からん。
聞くのがＮＧなら配慮して来ないでともう手前で決めてしまうべきなのか？

オシがツンボに電話する

この人ブログやってるね
件のメールは

（引用ここから）
Subject: 障害福祉ボランティアリーダー研修について
Date: Wed, 21 Oct 2009 20:09:24 +0900

川田隆一様

遅くに失礼いたします。
昨日はありがとうございました。

23日の件なのですが、実はうちの課のシフトの関係で、当日の
ボランティアセンターにいる職員が１人しかおらず、横浜駅までお迎えに
いくのが難しい状態になってしまいました。
会館までお越しいただくのに大変恐縮なのですが、お一人で来て頂く事は
可能でしょうか。

こちらの都合で大変申し訳ありません。
ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。

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　社会福祉法人　神奈川県社会福祉協議会
　　県民活動推進部　福祉ボランティア・シニア活動支援担当　
※以下、担当者署名（略）。
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（引用ここまで）

つか、俺この人と合わないな

＜どうでしょう？キスしてくれますか？
とか
＜なぜ、どうして、隣の家の子供ではなく、僕を選んでしまったのですか？
とか

なんか色々ちょっと。
この件に関しても色々書いてるけども、う〜〜ん……。
名刺の事とか…う〜ん……。

目が見えないのにこういうブログ記事書ける事は尊敬しますが。

聞くくらい間違ってないだろ
言わずとも至れり尽くせりを望むとかコイツ馬鹿じゃないか
悪いのは目だけじゃなくて頭もだな

全盲の人が道が分からないので迎えにきてほしい
と言えば良かったんでないの？キレる意味がわからん

めくらうち

聞くくらいならいいよね

全盲の人やりすぎ

交渉の余地無しってことか。
人が足りなくなるって事はあるよな。
で、１人で来れるならありがたいな〜とまず聞いてみた。
無理なら非番をかりだすなりするつもりだったのだろう。
だが、聞いた事でキレられた。
そういう話。

バリアフリー研修会なのに！って意見ももっともだけどね。
そこはねぇ。ぶっちゃけポーズでやってる会だろうし。
そういう意識が担当者に希薄だったのはそうなのかもしれないですね。

まさに生の「課題」が出来て役所もよく考えたろうに

きめえ


被害妄想過ぎる。

障害によって心までおかしくなってしまったんだね
可哀想に

なるほど、心の問題か。

俺がこの課長だったら、これを気に
障害者差別主義者に変わるわ。

これは両者共に至らない部分があると思う。
川田さんが怒る発端となった箇所が詳しく描写されていないために、結果的に川田さん側への批判のレスが多くなってしまったと感じる。
みんなそれぞれの経験から論じていると思うけどさ。
疲れているのかわからないけど、気持ちに余裕がないように見えるよ。

出演を依頼
↓
呼び出されて打ち合わせ(最寄駅までは頑張って自分一人で行くから
駅から会場まで迎えに来て欲しいとお願いする。後ほど連絡をくれる約束をする)
↓
打ち合わせした場所とは別の会場で開催(行ったこともない場所)
↓
約束したのに連絡が来ない
↓
不安になって問い合わせる
↓
やっと返事が来るが「一人で来られないか？」
↓
一人では無理だからとあんなにお願いしたのに…
仕方が無いので依頼を断る
↓
断るのは待ってくれ、よしわかった、迎えに行かせる

>>484
批判レスを書いてるのは主催者側の人間だなw

そりゃ視野狭窄ってもんじゃ？
障害者と関わって心の醜さに接して、関わらない、嫌い、って言ってる人がかなりの数、上でレスしてるんだし。
すべて関係者の自演？
可能性として低くないか？

優遇されて当然
親切にしてもらって当然
このはっそうだから相手の気遣いに気付かない。

社会に出たいなら「ありがとう」の言葉くらい使いこなせるようにならなきゃ

なんか論点がずれた。
すまん

関係者は気遣いってどこにあるの？
自分が招いておいて、目の見えない人に一人で行ったことのない場所に来いって言うのが気遣い？
それって目が見える人の傲慢でしょ

これはシュールな笑い話であって、まあ盲人が怒るのはしょうがないけど
俺らが怒ってやる義務はないさ

障害者の人に「出来るか出来ないか」を聞いてはならないのだよ。
100%理解しておくか、そうでなければ出来ないものとする。

で、出来ないものとした場合。
この件は、出来ないことを「可能か？」と問い合わせている訳だ。
酷い仕打ちとしか言いようが無いな。

できる事は自分でやりたい、かつて出来なかったことも機器を使うなりの方法で自分で出来るようになりたい
ってのが、彼らが散々騒いでいる、「バリアフリー」とか「自立」って奴じゃないのか？
出来ないことを人を使って成し遂げるのは、それは出来たのではなくてやってもらったって話だよ。
だから、出来ないことと出来ることの線引きは、きちんとした「自立」を目指している人にとっては大事な話であって
ハナから「すべてできない」とかされた日には、自立を目指す人には全否定の烙印だぜ。
本人に直接確かめる以外の方法で100%理解しとけってのも、むちゃくちゃだとおもうぞ。

「全盲で移動が大変だから迎えに来て」というのは事前に打ち合わせてあったのだろ。しかも主催者は社会福祉協議会という福祉関連の公共団体。盲人の移動が大変なんて当然知っているだろ。
（自治体にもよるが社会福祉協議会はガイドヘルパーの派遣事業とかもやっているはず）
なのに詳しい段取りを決める約束の日になっても連絡をよこさず、会の直近の日になってから「一人でこれませんか？」では見識を疑われるのは当然のとこで。
問い合わせの文章が丁寧なら良いというものではない。
しかも当日会った責任者である上司もろくな対応しないって>>68参考、怒って当然やろ。