【FX】日本の次期主力戦闘機に「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が選ばれれば２０１４年には３機納入できる-ボーイング社★２
1 ：出世ウホφ ★：
米ボーイングは日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、自社の候補機「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が選ばれると
２０１４年半ばにも３機納入できる考えを示した。
防衛省が持つ老朽機「Ｆ４」の退役時期に間に合う可能性が高い。
４機目以降は日本企業によるライセンス生産への移行も可能で、
日本の防衛産業にとって戦闘機の生産技術を維持できる利点がある。
納入やライセンス生産の時期を具体的に明示することで同省に採用を促す考えだ。
ＦＸは防衛省が持つＦ４の後継機で、選定候補が６機種ある。有力候補の「Ｆ２２」は導入が難しく、
現在は開発中の「Ｆ３５」が有力視される。ただＦ３５の納期はＦ４の退役時期に間に合わず、
ライセンス生産も困難と言われる。日本は１１年にも「Ｆ２」の生産が終わると国内生産が途切れ、
防衛産業は技術継承が難しくなる。そこで企業から国内生産できるＦＸを求める声が強まっている。
米ボーイング、日本のＦＸ選定で自社候補機の納期明示
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
参考画像：ＦＡ１８Ｅ／Ｆ スーパーホーネット
http://www.stltoday.com/blogzone/political-fix/files/2009/06/superhornet1.jpg
2009/10/28(水) 23:39:29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256740769/l50
２０１４年半ばにも３機納入できる考えを示した。
防衛省が持つ老朽機「Ｆ４」の退役時期に間に合う可能性が高い。
４機目以降は日本企業によるライセンス生産への移行も可能で、
日本の防衛産業にとって戦闘機の生産技術を維持できる利点がある。
納入やライセンス生産の時期を具体的に明示することで同省に採用を促す考えだ。
ＦＸは防衛省が持つＦ４の後継機で、選定候補が６機種ある。有力候補の「Ｆ２２」は導入が難しく、
現在は開発中の「Ｆ３５」が有力視される。ただＦ３５の納期はＦ４の退役時期に間に合わず、
ライセンス生産も困難と言われる。日本は１１年にも「Ｆ２」の生産が終わると国内生産が途切れ、
防衛産業は技術継承が難しくなる。そこで企業から国内生産できるＦＸを求める声が強まっている。
米ボーイング、日本のＦＸ選定で自社候補機の納期明示
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
参考画像：ＦＡ１８Ｅ／Ｆ スーパーホーネット
http://www.stltoday.com/blogzone/political-fix/files/2009/06/superhornet1.jpg
2009/10/28(水) 23:39:29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256740769/l50
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3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:31:20 ID:D+nYI/Uj0
NO！NEW YORK！
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:32:07 ID:EylCjmcrO
ホーネットか
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:32:13 ID:ajQZ9DXh0
>>3
シャワーを浴びて コロンを叩く 街角に立ち 男を誘う
シャワーを浴びて コロンを叩く 街角に立ち 男を誘う
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:32:43 ID:oOJaCoeg0
ユーロファイターと比較してどうなの？
(゜ω゜お断りします
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:35:14 ID:EylCjmcrO
何十年も前からある機体だが信頼性はあるな
よくよく考えたらF2の生産枠増やせばいいのになんで出来ないんだっけ？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:36:10 ID:DpgcEEQkO
超お断りしまくりんぐ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:36:10 ID:Dg83KNFnO
一番性能が低いまさかのスパホｗｗｗ
雀蜂は元々艦載機だから陸上機よりも性能は落ちる
日本が空母持つならメリット有るけど、無いなら要らん
そんな所だなぁ
日本が空母持つならメリット有るけど、無いなら要らん
そんな所だなぁ
仮にスパホ導入するときは
Ｆ－３５までのつなぎのリース
もしくは 空母を導入するときｗ
どっちにしてもイラねｗ
Ｆ－３５までのつなぎのリース
もしくは 空母を導入するときｗ
どっちにしてもイラねｗ
スパホ買うぐらいならトム猫買うわ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:39:47 ID:uMnZaHLa0
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:39:49 ID:vwFIpeG1O
『次期主力戦闘機』の意味が解ってないのかな
誰がいつ型落ちのマルチロールよこせって言ったよ
誰がいつ型落ちのマルチロールよこせって言ったよ
F-2あるから単発のF/A-18いらねだろ
だったらF-35のがいいし
そもそもF-15とF-4の代用にならんだろ
だったらF-35のがいいし
そもそもF-15とF-4の代用にならんだろ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:42:05 ID:q3Az4pGS0
>>9
調達減が決定され、ライン早期閉鎖のための単年度増発注まで終えて政治的には「ラインが存在していない」ことになってるから。
本気でF-2増産で暫定対処する気があるなら、メーカーとの交渉次第でまだギリギリ間に合う。
ロッキードの製造担当分も、F-16との共通部分と、主翼の片側だけなので生産継続と、国内移管は不可能じゃない。
調達減が決定され、ライン早期閉鎖のための単年度増発注まで終えて政治的には「ラインが存在していない」ことになってるから。
本気でF-2増産で暫定対処する気があるなら、メーカーとの交渉次第でまだギリギリ間に合う。
ロッキードの製造担当分も、F-16との共通部分と、主翼の片側だけなので生産継続と、国内移管は不可能じゃない。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:43:01 ID:3v9Pvs5p0
今の自民と民主では、どちらがF/A18買わされるリスクが高い？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:43:50 ID:ajQZ9DXh0
>6
F-6Fヘルキャットと零戦の比較みたいなもんで
総合的な飛行性能じゃF-18の完敗でしょうね
旋回性とかはF-18の圧勝（というかF-18は突出した存在）、
これが採用された歴史は繰り返すみたいなものかな
F-6Fヘルキャットと零戦の比較みたいなもんで
総合的な飛行性能じゃF-18の完敗でしょうね
旋回性とかはF-18の圧勝（というかF-18は突出した存在）、
これが採用された歴史は繰り返すみたいなものかな
回転翼は徐々に欧州機が導入されてるんだから、固定翼の台風導入で何が問題が有るのか不思議でならない。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:53:23 ID:ajQZ9DXh0
>>24
それだったらロシアからｽﾎｰｲ輸入したほうが・・・
それだったらロシアからｽﾎｰｲ輸入したほうが・・・
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:54:06 ID:P8znG2j80
タイフーンが一番良いじゃんどう考えても。
アメリカ機はデメリット大杉。
アメリカ機はデメリット大杉。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 12:54:28 ID:vwFIpeG1O
ミグ1.44MFI欲しいな
詳しい軍ヲタに聞くけど
Ｆ２２が５機突撃かけてきたとして、ＦＡ１８Ｅ／Ｆは何機で迎撃すれば勝てるの？
Ｆ２２が５機突撃かけてきたとして、ＦＡ１８Ｅ／Ｆは何機で迎撃すれば勝てるの？
これって噂のブロック3とかいう奴？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:02:22 ID:ajQZ9DXh0
>>28
・F22とF15の能力の比率が12.5：1
・F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗
・アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった
これらの性能が額面通りだとしたら単純に考えてＦＡ１８Ｅ／Ｆが８０機程度同時に迎撃に上がればどうにか撃墜できる
ただしこちらもほぼ全滅の可能性ありｗ
・F22とF15の能力の比率が12.5：1
・F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗
・アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった
これらの性能が額面通りだとしたら単純に考えてＦＡ１８Ｅ／Ｆが８０機程度同時に迎撃に上がればどうにか撃墜できる
ただしこちらもほぼ全滅の可能性ありｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:03:45 ID:Hmz5viExO
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:05:48 ID:vwFIpeG1O
そういやガメラレーダーでステルスを捉えたってのを見たような気がするんだがあれマジ？
こんな短足いらねえよ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:13:37 ID:BTX5lpvbO
中国から買うべきだろ。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:14:07 ID:7RarLNB40
スーパーホーネットなんてF-35よりあり得ねえよｗ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:15:51 ID:VumbOH71O
>>1
F-15SEじゃ日本は釣れないからってスパホはないだろう
それに2014年に三機納入ならタイフーンの方がいいじゃん
まあ、2014年以前にF-15SEができる可能性をボーイングが正式に否定したようなもん
だから、F-15SEを押す連中も心置きなく成仏できる
F-15SEじゃ日本は釣れないからってスパホはないだろう
それに2014年に三機納入ならタイフーンの方がいいじゃん
まあ、2014年以前にF-15SEができる可能性をボーイングが正式に否定したようなもん
だから、F-15SEを押す連中も心置きなく成仏できる
ＦＡ１８Ｅ／Ｆってアタッカーじゃんw
アタッカーって専守防衛？
アタッカーって専守防衛？
>>31
ミサイルの数が足りないから80機全滅はないなｗ
22はミサイルを内包するので、数が積めない。
スーパーホーネット改修版は、ECMが強力なので、
相手のミサイルからの回避能力が高い。
>>33
レーダーに映りにくいだけで、映らないわけじゃない。
地上の最新型レーダーや早期警戒機には、映るよ。
ミサイルの数が足りないから80機全滅はないなｗ
22はミサイルを内包するので、数が積めない。
スーパーホーネット改修版は、ECMが強力なので、
相手のミサイルからの回避能力が高い。
>>33
レーダーに映りにくいだけで、映らないわけじゃない。
地上の最新型レーダーや早期警戒機には、映るよ。
もしかしたら、
空母とセットで売ってくれるってことかな？
空母とセットで売ってくれるってことかな？
日本の海岸線て、世界で６番目に長いんだぜ……
７番目が豪州
何が悲しくて、こんな鈍足短足を今更FIとして導入せにゃならんのだ
空母あるなら話は別になってくるが
７番目が豪州
何が悲しくて、こんな鈍足短足を今更FIとして導入せにゃならんのだ
空母あるなら話は別になってくるが
みんなで募金活動して、原子力空母買うことって、理論上可能？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:39:20 ID:7UdlJZcc0
脚の強い艦載機なんか要らねぇんだよ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:41:32 ID:ajQZ9DXh0
>>42
それならアリだな
アメリカも数が多くて持てあましてきてるから一隻くらいは買える
ただ日本の使用用途からして脚の長い原子力空母はいらんだろ
フォレスタル級あたりの通常型を安く買ったほうがいいべ
それならアリだな
アメリカも数が多くて持てあましてきてるから一隻くらいは買える
ただ日本の使用用途からして脚の長い原子力空母はいらんだろ
フォレスタル級あたりの通常型を安く買ったほうがいいべ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:53:34 ID:9Yvp1y0P0
通常型なら作った方がいい。カタパルトをどうするかだが。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:55:19 ID:2sw4NKr80
ダメリカを象徴する記事だな！
よりにもよってFA-18かよ、日本舐め過ぎ！！
F/A-18 ホーネット
用途：戦闘機
分類：艦上戦闘機、戦闘攻撃機
製造者：マクドネル・ダグラス（現ボーイング）社
運用者
アメリカ合衆国（アメリカ海軍、アメリカ海兵隊）
オーストラリア（オーストラリア空軍）
スペイン（スペイン空軍）
カナダ（カナダ空軍）他
初飛行：1978年11月18日（FSD 1号機）
生産数：1,480機（A-D）
運用開始：1983年
運用状況：現役
ユニットコスト：2,900万～5,700万USドル（2006年）
やっぱロシアとインドがPAK-FAの開発してるから日本も参加して売ってもらった法がいいんじゃねーの！
SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:56:16 ID:Q5gWFT7p0
空母で運用するという前提が無ければ、米軍でも採用しないような代物を、
なぜ、空自が採用せねばならんのだ。
なぜ、空自が採用せねばならんのだ。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:58:07 ID:Xtz4stjo0
空母作るなら、中曽根康弘って名前にしてくれ。
ロンとヤスで軍事演習を見るのが俺の夢だ。
ロンとヤスで軍事演習を見るのが俺の夢だ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:58:16 ID:0T46/uaf0
スパホ決定ｋｔｋｒ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 13:58:42 ID:vwFIpeG1O
>>45
ロシアみたいにスキージャンプ＆怪物エンジンで射ち出すわけにもいかないしな
ロシアみたいにスキージャンプ＆怪物エンジンで射ち出すわけにもいかないしな
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 14:01:18 ID:oUD7O4UhO
スパホって艦載機だったような気がしてたのだが、これは空母も買って自主防衛しろって事？
買えてもランニングコストが高すぎるのだが
買えてもランニングコストが高すぎるのだが
スパホはラ国＋魔改造はOKなのか？
それなら話は別だが
それなら話は別だが
ｽﾊﾟﾎよりﾀｲﾌｰﾝのﾗ国＋魔改造で。
これでいいじゃん。F-35までの間、F/A-18でつなぐ。理想的じゃん。安くすむし。
俺、ホーネット好きだし。
俺、ホーネット好きだし。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 14:15:18 ID:lW/QwJET0
>>15
中国が日本を占領したときに、押収した艦載機を中国の空母で使えるように、てか？
中国が日本を占領したときに、押収した艦載機を中国の空母で使えるように、てか？
そりゃ、台風のほうがずっと性能いいもんなあ
台風でいいじゃん
台風でいいじゃん
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 14:20:18 ID:gYPHlhs8O
素人で申し訳ないが性能は
F22
ユーロファイター
F35
F/A18EF
の順であってますか？
F22
ユーロファイター
F35
F/A18EF
の順であってますか？
>59
これは皮肉だけど
F35 カタログ性能100でその信憑性30%
EF2000 カタログ性能70でその信憑性50%
期待値＝カタログ性能×信憑性として
評価すると 30:35でＥＦ2000の勝ちｗ
これは皮肉だけど
F35 カタログ性能100でその信憑性30%
EF2000 カタログ性能70でその信憑性50%
期待値＝カタログ性能×信憑性として
評価すると 30:35でＥＦ2000の勝ちｗ
>>59
F-15系列のがましｗ
F-15系列のがましｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 14:34:42 ID:8te0T7DF0
これ先に買って、後でこの機体は空母有って性能が
発揮できるんですって空母作らせるのダメか？
発揮できるんですって空母作らせるのダメか？
これと、退役したキティホーク買おうよ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 14:46:23 ID:Q5gWFT7p0
給油方式も変更しなきゃならんから、2014年に本当に納入できるの？
騒音、クリアできるの？
AAM4/5 ASM-2載せられるの？
騒音、クリアできるの？
AAM4/5 ASM-2載せられるの？
やっぱりF15-E系でいいんじゃないか。あ、Kはいらんよ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 14:50:43 ID:PjqshMwd0
イラネ。ﾏｼﾞイラネ。
なんで次期が開発から四半世紀経ったようなゴミなんだよ。鳩山政権だからってバカに・・・！
あ、鳩山政権下・・・・・・・・＿|￣|○ ﾏﾏﾝ
>>66
今一番確率が高いのは、古いF-15CをF-4の後継に全部当てて、
トータル機数を減らすと言うもの。
一度減らすと、パイロットを確保できなくなるから、もう増えることはない。
海自なんかは慢性的に人が足りてないので問題になっている。
今一番確率が高いのは、古いF-15CをF-4の後継に全部当てて、
トータル機数を減らすと言うもの。
一度減らすと、パイロットを確保できなくなるから、もう増えることはない。
海自なんかは慢性的に人が足りてないので問題になっている。
ホーネットが主力戦闘機とかｗｗｗｗｗｗ何処の途上国だよｗｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:00:25 ID:eu3jRtGY0
>>68
スイス、オーストラリア、カナダ、スペイン、フィンランド、クウェート、マレーシアに謝れ！
スイス、オーストラリア、カナダ、スペイン、フィンランド、クウェート、マレーシアに謝れ！
「 心神 」 つくれ！
>>68
米軍に謝れｗ
米軍に謝れｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:06:56 ID:Q5gWFT7p0
>>71
米海軍は、主力攻撃機だと思ってるんじゃね？
米海軍は、主力攻撃機だと思ってるんじゃね？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:09:56 ID:mOggAjC3P
F18って、この前アクロバット飛行したやつ？
いいものなの？
いいものなの？
ホーネット入れるなら
空母作ろうぜ
空母作ろうぜ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:15:40 ID:yAcJf+NjO
こんなクソうるさい機体なしたら苦情が殺到するぞｗｗｗアメリカでも騒音で訴訟騒ぎになってんのに
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:15:52 ID:HDwRTyE6O
米から原子力空母買うかレンタルして、公海上に浮かべとくのはダメ？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:16:52 ID:X/vSJhEvO
>>74
やあ、マック
やあ、マック
>>60
信憑性1%の重みが同じならそうなるな
信憑性1%の重みが同じならそうなるな
やめて！こんなクソうるさい戦闘機はやめてっ！
空母から内陸に飛んでいくこいつらはうるさくてしょうがないっす
テレビは聞こえないし窓はビリビリいうし…F-14のときはこんなことなかったのになあ
空母から内陸に飛んでいくこいつらはうるさくてしょうがないっす
テレビは聞こえないし窓はビリビリいうし…F-14のときはこんなことなかったのになあ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:23:13 ID:oPtpew9WO
Ｆー２増産でいい
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:31:16 ID:Pg0rsxXc0
日本の企業だけで総力を挙げて日本人だけで造った方が日本の為になる。
外国産は要らない。
別に世界一の戦闘機じゃなくていい。
特亜とロシアの戦闘機を撃ち落すことが出来ればそれでいい。
まあロシアに対抗しようと思ったら自ずと世界一レベルの戦闘機が必要かも知れないけど・・。
外国産は要らない。
別に世界一の戦闘機じゃなくていい。
特亜とロシアの戦闘機を撃ち落すことが出来ればそれでいい。
まあロシアに対抗しようと思ったら自ずと世界一レベルの戦闘機が必要かも知れないけど・・。
ミグ輸入した方が安いんじゃね？
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:38:49 ID:2mgWFSNlO
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:42:24 ID:uQAhxihD0
>>85
本当に作れるならやって欲しいと思う。
ただ現実面として開発に費やす時間があまりない。
35は航続距離の問題がどうしてもついてくるし
22が買えるなら日本には一番適してるだろうな。
必然的に世界最高水準のスペックが必要になると思うよｗ
本当に作れるならやって欲しいと思う。
ただ現実面として開発に費やす時間があまりない。
35は航続距離の問題がどうしてもついてくるし
22が買えるなら日本には一番適してるだろうな。
必然的に世界最高水準のスペックが必要になると思うよｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:48:21 ID:A062uM4WO
ボ「民間機開発で火ダルマだよ。軍用機新機開発とかとんでも
ない、つか既存機のライン維持に協力してくんない？」
ない、つか既存機のライン維持に協力してくんない？」
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:48:59 ID:uQAhxihD0
>>89
今回は無理でも、F-15J代替F-Xの時には国産を採用してほしいものだ。
今回は無理でも、F-15J代替F-Xの時には国産を採用してほしいものだ。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:51:15 ID:KVxRC5VJO
まだタイフーンのがマシ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 15:58:31 ID:UIpytfkkO
ライノはないわ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:00:34 ID:uQAhxihD0
ユーロファイターよりはマシな選択だが、F-2増産やF-15FXのほうがより良い選択だろう。
アメリカは、まだF-22の餌をチラつかせてるからな・・・。
早々に見切りをつけて、F-2増産をLMに交渉するか、駄目ならF-15FXをボーイングに打診
して、国産機開発に注力するか・・・それとも淡い希望のF-22をダメ元で10年くらい待って
みるかだな。その場合、F-4分は純減になるだろう。
アメリカは、まだF-22の餌をチラつかせてるからな・・・。
早々に見切りをつけて、F-2増産をLMに交渉するか、駄目ならF-15FXをボーイングに打診
して、国産機開発に注力するか・・・それとも淡い希望のF-22をダメ元で10年くらい待って
みるかだな。その場合、F-4分は純減になるだろう。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:01:06 ID:A062uM4WO
ボーイング、LMばかり贔屓にされるアメリカを
さっさと見限って、日本に来いよ。
さっさと見限って、日本に来いよ。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:03:01 ID:Fan+MkfM0
これを機に自主開発しろよ アメは文句が言えないだろ
数百億円を海外にばら撒くくらいなら国内で使ったほうがはるかにいい
数百億円を海外にばら撒くくらいなら国内で使ったほうがはるかにいい
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:04:32 ID:94nN4Ed6P
どこまで魔改造おｋなん？
ガウォーク位の軽度な改造まで？
ガウォーク位の軽度な改造まで？
>>96
時間がないんだからとりあえずなんとかしないと
時間がないんだからとりあえずなんとかしないと
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:05:22 ID:vwFIpeG1O
戦前も戦後もエンジンが泣き所か
パワー的な意味で
パワー的な意味で
メーカーに50億位払って生産ライン維持してもらって
70機程F-2増産が一番コストがかからない
空力性能的にはタイフーンが欲しい
蜂さんは残念だけど要らない
個人的に欲しい順位
1位 タイフーン
2位 F-2
3位 F-15（FX/SE）
4位 F-35
5位 F/A-18E
F-22を売ってくれないのならこの順番
70機程F-2増産が一番コストがかからない
空力性能的にはタイフーンが欲しい
蜂さんは残念だけど要らない
個人的に欲しい順位
1位 タイフーン
2位 F-2
3位 F-15（FX/SE）
4位 F-35
5位 F/A-18E
F-22を売ってくれないのならこの順番
101 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/29(木) 16:08:01 ID:pzGB0o69O
>>100
たぶんF-2にFA-18の電子装備を積むと最強4.5世代機になると思うｗ
たぶんF-2にFA-18の電子装備を積むと最強4.5世代機になると思うｗ
103 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/29(木) 16:12:52 ID:pzGB0o69O
>>85
日本にある重工業が組んでも戦闘機用のジェット開発は頓挫したのに無茶は言わないでください！
日本にある重工業が組んでも戦闘機用のジェット開発は頓挫したのに無茶は言わないでください！
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:12:59 ID:ZF932SH8O
Ｆ‐２増産でいいよ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:15:39 ID:eu3jRtGY0
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:16:29 ID:VumbOH71O
>>94
>ユーロファイターよりはマシな選択
んなわけない
つーか、スパホは一番あり得ない
あと、F-15FXもあり得ない
何時できるか以前に作るかどうかすら未定の機体だぞ
F-4をあと10年使うつもりなのか？
そもそもF-15ベースはすでにアメリカに見切りをつけられてるからもう先がない
>ユーロファイターよりはマシな選択
んなわけない
つーか、スパホは一番あり得ない
あと、F-15FXもあり得ない
何時できるか以前に作るかどうかすら未定の機体だぞ
F-4をあと10年使うつもりなのか？
そもそもF-15ベースはすでにアメリカに見切りをつけられてるからもう先がない
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:17:35 ID:uQAhxihD0
>>100
第五世代機じゃなければ、大きなアドバンテージは得られないから、運用コスト等を
考えて選んだほうがいい。ユーロファイターは、まだAESAじゃないし、未知の部分が
多すぎて導入してから金がかかるに決まっている。
魔改造とか簡単に言うヤツいるが、そんなに簡単にできるものじゃないし、改造にかかる
費用はどれくらいになるのかと。機体自体も安くないしな。
>>101
F-15Jが退役するのは、20年以上先の話だろう。
今回のようにドタバタしたくなければ、国産開発すべきだと思うけどな。
このままだと、F-15J代替F-Xを検討しようとしたら、F-35しかありませんでしたということに
なりかねない。
第五世代機じゃなければ、大きなアドバンテージは得られないから、運用コスト等を
考えて選んだほうがいい。ユーロファイターは、まだAESAじゃないし、未知の部分が
多すぎて導入してから金がかかるに決まっている。
魔改造とか簡単に言うヤツいるが、そんなに簡単にできるものじゃないし、改造にかかる
費用はどれくらいになるのかと。機体自体も安くないしな。
>>101
F-15Jが退役するのは、20年以上先の話だろう。
今回のようにドタバタしたくなければ、国産開発すべきだと思うけどな。
このままだと、F-15J代替F-Xを検討しようとしたら、F-35しかありませんでしたということに
なりかねない。
110 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/29(木) 16:19:42 ID:pzGB0o69O
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:21:13 ID:uQAhxihD0
>>107
AN/APG-79を積んでるという前提だが、スーパーホーネットのほうがユーロファイターよりはいいよ。
あと、F-15FXを勘違いしてないか？F-15KやF-15SGのようなF-15Eの輸出型だぞ。
AN/APG-79を積んでるという前提だが、スーパーホーネットのほうがユーロファイターよりはいいよ。
あと、F-15FXを勘違いしてないか？F-15KやF-15SGのようなF-15Eの輸出型だぞ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:22:36 ID:eu3jRtGY0
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:24:28 ID:uQAhxihD0
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:27:18 ID:VHkNFv+NO
厚木基地の滑走路端1.5キロの所がばあちゃん家。
毎年、夏休みはそこで過ごしてたわ。マジで音やばいわ、窓が振動してたし。
だから俺は嫌だったんだけど、ばあちゃんは耳がすごい遠いから平気だったな。
毎年、夏休みはそこで過ごしてたわ。マジで音やばいわ、窓が振動してたし。
だから俺は嫌だったんだけど、ばあちゃんは耳がすごい遠いから平気だったな。
F-22A輸入厨である空自・制服組の賭けはもう破綻してるんだよな。
彼らは国内防衛産業を完全に無視してF-22Aの魅力を力説してきた。
国内防衛産業を敵に回してでも輸入する価値ありと力説してきた。
1992年にF-2定数大削減で130機→98機になった頃、F-22A輸入厨は
ラプターが輸入できるならF-2大削減もやむなしとかほざいていたわけ。
で、結果はこのザマだ
このままF-35を待ち続ければ第301・302飛行隊のF-4EJ改はいずれ墜落事故を
起こすぞ。貴重な戦闘機乗りを失うばかりか、下手すれば飛行停止処分のまま
2飛行隊は御取り潰しということになりかねん。F-35の調達開始時期が全く不明な
現状ではF-35を待ち続ければ高確率でFIの定数削減に向かう。財務省の一人勝ちだ
最有力はF-15E系、次点でF-2増産だろ
F-15E系なら初期調達分はF-15FX(orSG相当)の輸入orFMSで、後にF-15SEの
ノックダウン生産→ライセンス生産。F-35の調達開始時期が延びに延びまくって
F-15J/DJ Pre-MSIP機の更新にすら間に合わない場合はF-15SE増産で対応可。
F-15E系は全てSE化が可能なので初期調達分のFXもSEにアップデートできる。
エンジンはF-2と同じだからその製造ラインも維持できる
彼らは国内防衛産業を完全に無視してF-22Aの魅力を力説してきた。
国内防衛産業を敵に回してでも輸入する価値ありと力説してきた。
1992年にF-2定数大削減で130機→98機になった頃、F-22A輸入厨は
ラプターが輸入できるならF-2大削減もやむなしとかほざいていたわけ。
で、結果はこのザマだ
このままF-35を待ち続ければ第301・302飛行隊のF-4EJ改はいずれ墜落事故を
起こすぞ。貴重な戦闘機乗りを失うばかりか、下手すれば飛行停止処分のまま
2飛行隊は御取り潰しということになりかねん。F-35の調達開始時期が全く不明な
現状ではF-35を待ち続ければ高確率でFIの定数削減に向かう。財務省の一人勝ちだ
最有力はF-15E系、次点でF-2増産だろ
F-15E系なら初期調達分はF-15FX(orSG相当)の輸入orFMSで、後にF-15SEの
ノックダウン生産→ライセンス生産。F-35の調達開始時期が延びに延びまくって
F-15J/DJ Pre-MSIP機の更新にすら間に合わない場合はF-15SE増産で対応可。
F-15E系は全てSE化が可能なので初期調達分のFXもSEにアップデートできる。
エンジンはF-2と同じだからその製造ラインも維持できる
>>107
海軍や海兵隊のFA-18系列は、F-35Cがでてきても現役最前線の予定だぞｗ
F-35に空対空を任せて残りは全部FA-18の派生型になるｗ
未来性という意味では4.5世代のなかでは最も超寿命になる予定。
海軍や海兵隊のFA-18系列は、F-35Cがでてきても現役最前線の予定だぞｗ
F-35に空対空を任せて残りは全部FA-18の派生型になるｗ
未来性という意味では4.5世代のなかでは最も超寿命になる予定。
仕様や条件はどうなってるのかいな
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:35:07 ID:iuB5c1txO
F/A-18Eはハープーン４発搭載できるんだよな。
いや、F-2って本当にカスだわ
いや、F-2って本当にカスだわ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:36:28 ID:VumbOH71O
>>111
完成すらしてないぞ＞F-15FX
そもそも見込みがあるならボーイングもスパホの売り込みはしないよJK
それともキミの世界ではもうできてる？
あと、FIとしてスパホの性能は全体的にタイフーンより劣ってるし
現時点唯一勝ってるレーダーも現在テスト中のタイフーンのレーダーが完成したら
性能面でのアドバンテージがなくなる
ボーイングがスパホを提供できるのは５年後のことだから
その時すでにトラ３ができてる
だからどの方向から考えてもスパホはあり得ない
完成すらしてないぞ＞F-15FX
そもそも見込みがあるならボーイングもスパホの売り込みはしないよJK
それともキミの世界ではもうできてる？
あと、FIとしてスパホの性能は全体的にタイフーンより劣ってるし
現時点唯一勝ってるレーダーも現在テスト中のタイフーンのレーダーが完成したら
性能面でのアドバンテージがなくなる
ボーイングがスパホを提供できるのは５年後のことだから
その時すでにトラ３ができてる
だからどの方向から考えてもスパホはあり得ない
＞その時すでにトラ３ができてる
出来てから納入、ラ製ライン構築、機種転換訓練となると10年かかるぞ。
15Eか18E/Fなら、明日からでも先行で機種転換訓練に入れるが。
出来てから納入、ラ製ライン構築、機種転換訓練となると10年かかるぞ。
15Eか18E/Fなら、明日からでも先行で機種転換訓練に入れるが。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:41:13 ID:uQAhxihD0
>>116
概ね同意だが、当時はF-22が買えなくなるなんて思われてなかっただろう。
中国が経済力を付けて、その発言力とロビー活動で阻止された格好だしな。
F-22をF-15のように日本でラ国できるものと思われていたと思うぞ。
あと、SEへのアップグレードはどうかな。費用対効果が心配だ。
F-15FXは、制空型F-15Eとして使えばいいのではないかと。
>>117
滞空時間の短いF-35CにCAPは無理だろうから、空対空にF/A-18E/Fじゃないの？
むしろF-35Cは、戦争初期の空母緊急展開→レーダー基地破壊に使われるだろう。
概ね同意だが、当時はF-22が買えなくなるなんて思われてなかっただろう。
中国が経済力を付けて、その発言力とロビー活動で阻止された格好だしな。
F-22をF-15のように日本でラ国できるものと思われていたと思うぞ。
あと、SEへのアップグレードはどうかな。費用対効果が心配だ。
F-15FXは、制空型F-15Eとして使えばいいのではないかと。
>>117
滞空時間の短いF-35CにCAPは無理だろうから、空対空にF/A-18E/Fじゃないの？
むしろF-35Cは、戦争初期の空母緊急展開→レーダー基地破壊に使われるだろう。
>>120
＞完成すらしてないぞ＞F-15FX
＞現在テスト中のタイフーンのレーダーが完成したら
＞性能面でのアドバンテージがなくなる
＞５年後のことだから
＞その時すでにトラ３ができてる
おい、全く完成すらしてないぞ ＞ EF2000 Tranche3
F-4EJ改の退役にF-15FXが間に合わないなら
F-15SG相当でも問題ないわけだが
全てのF-15E系はSEへのアップデートが可能というのが
ボーイングの売り文句だしな。米空軍を口説いてる
＞完成すらしてないぞ＞F-15FX
＞現在テスト中のタイフーンのレーダーが完成したら
＞性能面でのアドバンテージがなくなる
＞５年後のことだから
＞その時すでにトラ３ができてる
おい、全く完成すらしてないぞ ＞ EF2000 Tranche3
F-4EJ改の退役にF-15FXが間に合わないなら
F-15SG相当でも問題ないわけだが
全てのF-15E系はSEへのアップデートが可能というのが
ボーイングの売り文句だしな。米空軍を口説いてる
F-15 ２００機をＳＥにするという愚の骨頂は避けてほしい
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:47:08 ID:uQAhxihD0
>>120
だから、F-15EベースのF-15SGと同じ仕様でいいだろ。
これならすぐ納入できる。それに日本でAAM-4運用能力を付加したりすればいい。
ユーロファイターのトラ3は、早くて3年、AESAに至っては、早くても5年先だ。
それから調達していたら、10年後になるぞ。
だから、F-15EベースのF-15SGと同じ仕様でいいだろ。
これならすぐ納入できる。それに日本でAAM-4運用能力を付加したりすればいい。
ユーロファイターのトラ3は、早くて3年、AESAに至っては、早くても5年先だ。
それから調達していたら、10年後になるぞ。
>>80
いつの間に、下に・・・
いつの間に、下に・・・
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:52:30 ID:uQAhxihD0
今Ｆ－３５を導入してしまったら、さすがに20年後はユーロは時代遅れになり導入できない。ということはＦ－２２か国産しかないわけだが、
Ｆ－２２輸出禁止なので国産ステルスになる。２０年後なら今から開発し始めれば間に合う。
Ｆ－２２輸出禁止なので国産ステルスになる。２０年後なら今から開発し始めれば間に合う。
ｽﾊﾟﾎ買うぐらいならF14買ってVF14作ろうよ。
出来るんだろ、三菱と技研
出来るんだろ、三菱と技研
>>129
国産機導入のため空白期を、F-4の代替にF-15にする言うことは、
パイロット定数を一度減らすことになり、
今度は予算を増やすのが難しいからなぁ。
数を維持したまま、となるとツナギの機種がいる。
国産機導入のため空白期を、F-4の代替にF-15にする言うことは、
パイロット定数を一度減らすことになり、
今度は予算を増やすのが難しいからなぁ。
数を維持したまま、となるとツナギの機種がいる。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 16:58:59 ID:uQAhxihD0
>>127
確かMig-21相手だったよな？
確かMig-21相手だったよな？
技本
よりにもよって超蜂かよ…
本国仕様で売ってくれるのかね？
アビオが唯一のセールスポイントって感じるけど、輸出仕様も本国と同じ仕様？
オーストラリア仕様がどうなのか、知ってる人居たら教えてくれ
本国仕様で売ってくれるのかね？
アビオが唯一のセールスポイントって感じるけど、輸出仕様も本国と同じ仕様？
オーストラリア仕様がどうなのか、知ってる人居たら教えてくれ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:02:28 ID:gPdvq5QOO
スパホ購入万歳
スパホ購入万歳
アメリカン奴隷万歳
スパホ購入万歳
アメリカン奴隷万歳
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:06:33 ID:V3n8e0xP0
米国様はとことん日本を食い物にしようとするのですね
(ToT)
えーーーいこうなりゃ 最終兵器米国債叩き売りだああああああああああああああああ
(ToT)
えーーーいこうなりゃ 最終兵器米国債叩き売りだああああああああああああああああ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:06:51 ID:uQAhxihD0
>>1
この選択肢はないだろさすがに
この選択肢はないだろさすがに
>>138
簡易型の電子戦機器は、輸出されないだろうなぁと思う。
簡易型の電子戦機器は、輸出されないだろうなぁと思う。
インドの主力はSu-30で、中国の新鋭機はSu-27のライセンス生産。
ラビもどきの繊10は、F2より劣る。
取り敢えず、これらに対抗する機体でええよ。
やはり、タイフーンだな・・・。
ラビもどきの繊10は、F2より劣る。
取り敢えず、これらに対抗する機体でええよ。
やはり、タイフーンだな・・・。
>>1
被写体としては好きなんだけどなｗ
被写体としては好きなんだけどなｗ
F/A-15の魔改造は無理なの？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:19:31 ID:uQAhxihD0
>>140
F-4EJ改に使ってるAN/ALQ-131を付ければいいんじゃね？
F-4EJ改に使ってるAN/ALQ-131を付ければいいんじゃね？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:19:55 ID:VumbOH71O
>>123 126
タイフーンのAESAレーダーは来年からロールアウトできると先週発表があった
あと、トラ3Aの生産も既に決定済
どこの誰が買うかもわからない、作るかどうかもわからないF-15FXとは全く別レベル
タイフーンのAESAレーダーは来年からロールアウトできると先週発表があった
あと、トラ3Aの生産も既に決定済
どこの誰が買うかもわからない、作るかどうかもわからないF-15FXとは全く別レベル
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:29:23 ID:uQAhxihD0
>>146
つか、ユーロファイター開発国ってトーンダウンしまくりじゃん。
F-35の導入が決まっている国が多いし、ドイツなんて調達数を削減してるだろ。
今時、AESAも搭載できていない最新鋭戦闘機ってどうなのよって話なんだが。
>>147
スーパーホーネット入れるくらいなら、F-2増産か無理ならF-15FX（F-15E系）のほうがいいけどね。
ユーロファイターよりはマシだけど。
アビオだけじゃなく、機体がユーロファイターより大きいので、拡張性も上だし。
つか、ユーロファイター開発国ってトーンダウンしまくりじゃん。
F-35の導入が決まっている国が多いし、ドイツなんて調達数を削減してるだろ。
今時、AESAも搭載できていない最新鋭戦闘機ってどうなのよって話なんだが。
>>147
スーパーホーネット入れるくらいなら、F-2増産か無理ならF-15FX（F-15E系）のほうがいいけどね。
ユーロファイターよりはマシだけど。
アビオだけじゃなく、機体がユーロファイターより大きいので、拡張性も上だし。
>146
ならF-15SGで問題ないな。俺は最初からそういってるから
>>122
まぁ俺が書いてるのは結果論だしな。なんとでもいえる。
1992年当時、F-22ラ国ラ国と騒いでいたのも知っている。ただ、冷戦真っ只中の
中曽根・レーガン時代に可能だったF-15A/B/C/Dモンキーのラ国と、冷戦終結後
の1992年におけるF-22Aラ国ラ国では状況が全く違うわけで。やはり先を見通す
能力が欠けていたんだと思うよ
あと、E→SEの最も大きな変更点は双垂直尾翼の交換だな。これがどの程度の
工数でできるのかが鍵だと思われる。頑丈なストライクイーグルを長く
使いましょう、というボーイングのセールストークはコスト削減を迫られてる
顧客にとっては魅力的な響きだ。
あと、SEはストライクイーグルに制空戦闘機としての能力を+αしている機体だよ。
正面RCS低減のための改良はあくまでも制空任務でのBVR戦闘を有利にするための
もので、敵防空網の中に隠密裏に侵入して戦略目標を叩くためのステルス性じゃない。
これはF-22と比較した場合のF-35のステルス性にもいえる事で、米国が同盟国に
F-35を使うことを許すのは敵領土内への隠密侵入にはさほど有効なものではないから。
ならF-15SGで問題ないな。俺は最初からそういってるから
>>122
まぁ俺が書いてるのは結果論だしな。なんとでもいえる。
1992年当時、F-22ラ国ラ国と騒いでいたのも知っている。ただ、冷戦真っ只中の
中曽根・レーガン時代に可能だったF-15A/B/C/Dモンキーのラ国と、冷戦終結後
の1992年におけるF-22Aラ国ラ国では状況が全く違うわけで。やはり先を見通す
能力が欠けていたんだと思うよ
あと、E→SEの最も大きな変更点は双垂直尾翼の交換だな。これがどの程度の
工数でできるのかが鍵だと思われる。頑丈なストライクイーグルを長く
使いましょう、というボーイングのセールストークはコスト削減を迫られてる
顧客にとっては魅力的な響きだ。
あと、SEはストライクイーグルに制空戦闘機としての能力を+αしている機体だよ。
正面RCS低減のための改良はあくまでも制空任務でのBVR戦闘を有利にするための
もので、敵防空網の中に隠密裏に侵入して戦略目標を叩くためのステルス性じゃない。
これはF-22と比較した場合のF-35のステルス性にもいえる事で、米国が同盟国に
F-35を使うことを許すのは敵領土内への隠密侵入にはさほど有効なものではないから。
F35って本当にステルス性あんのか心配になってくるなあ。
凄く開発が焦げ付いているし。それもF2の比では無いぐらい。
凄く開発が焦げ付いているし。それもF2の比では無いぐらい。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:40:59 ID:uQAhxihD0
>>149
垂直尾翼より機体前縁の改修が大変じゃないかな。
インテークのレーダーブロッカーはそれほどでもないだろうけど、機体内部でもレーダー波が反射しないように素材から
変える必要があるのではないかと思う。コストと必要性を天秤にかけて検討だろうね。
垂直尾翼より機体前縁の改修が大変じゃないかな。
インテークのレーダーブロッカーはそれほどでもないだろうけど、機体内部でもレーダー波が反射しないように素材から
変える必要があるのではないかと思う。コストと必要性を天秤にかけて検討だろうね。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:45:06 ID:6hcr8ytEO
〉149
なぜ、そこでシンガポール仕様が出てくる？ww
なぜ、そこでシンガポール仕様が出てくる？ww
>>151
実はボーイングが公開したF-15SEのプレゼン資料（URL失念）の中で
登場する機体構造のイラストレーションはF-15FXのそれと全く同じだったｗ
このあたりから、FX→SEの変更点はかなり少ないのではないか
→正面RCSがF-35相当になるというボーイングの主張は眉唾だな
とも言われてる
実はボーイングが公開したF-15SEのプレゼン資料（URL失念）の中で
登場する機体構造のイラストレーションはF-15FXのそれと全く同じだったｗ
このあたりから、FX→SEの変更点はかなり少ないのではないか
→正面RCSがF-35相当になるというボーイングの主張は眉唾だな
とも言われてる
レーダーに映らないステルス性というが、赤外線にはどう対応しているのだ？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:53:25 ID:quIgVXaE0
>>前スレ474
遅くなったけど解説サンクス。
ここなら実物見たことあるよ、なるほど。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=22.948593,120.211802&spn=0.042285,0.07699&t=k&z=14
遅くなったけど解説サンクス。
ここなら実物見たことあるよ、なるほど。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=22.948593,120.211802&spn=0.042285,0.07699&t=k&z=14
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:54:04 ID:VumbOH71O
>>148
できてないとか言ってるからできてるよと教えたのに論点ずれてないか？
AESAレーダーが搭載できるタイフーンをラ国するか、手に入るのは5年後で
ラ国はさらに先のスパホとどっちがいいのかアホでもわかる
>>149
シンガポール軍は中国で訓練してるけどシンガポール仕様でいいのか
中華熱烈歓迎の友愛なら問題ないけど、そうじゃないなら普通別の選択肢を選ぶよ
できてないとか言ってるからできてるよと教えたのに論点ずれてないか？
AESAレーダーが搭載できるタイフーンをラ国するか、手に入るのは5年後で
ラ国はさらに先のスパホとどっちがいいのかアホでもわかる
>>149
シンガポール軍は中国で訓練してるけどシンガポール仕様でいいのか
中華熱烈歓迎の友愛なら問題ないけど、そうじゃないなら普通別の選択肢を選ぶよ
>>154
F-15SEはその辺ノータッチだったかと
F-15SEはその辺ノータッチだったかと
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:56:34 ID:HKOUstv4O
>>156
F-15SGって結構ハイスペックだぞ
F-15SGって結構ハイスペックだぞ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 17:57:40 ID:7qxLGcmhO
>>146
はぁ？
「作るかどうかもわからない」って、根本的に分かってないで発言してるだろ？
F-15FXって一から作るわけじゃない
F-15Eと米軍近代改修プログラムをベースに、その国が必要とするオプションを
付加(または削除)して作るのが米軍F-15E改でありF-15KでありF-15SGであり
F-15FX(F-15AEアドバンスイーグル)だ
>>150
F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
はぁ？
「作るかどうかもわからない」って、根本的に分かってないで発言してるだろ？
F-15FXって一から作るわけじゃない
F-15Eと米軍近代改修プログラムをベースに、その国が必要とするオプションを
付加(または削除)して作るのが米軍F-15E改でありF-15KでありF-15SGであり
F-15FX(F-15AEアドバンスイーグル)だ
>>150
F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:03:43 ID:q3Az4pGS0
>>159
>F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
>F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
>F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
・・・逆じゃね？
>F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
>F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
>F-35の開発は、同じ多国籍用途のタイフーンの開発に比べればはるかに順調
・・・逆じゃね？
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:06:28 ID:uQAhxihD0
162 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:06:50 ID:VumbOH71O
>>159
だからFX自体は計画仕様だって言ってるじゃん
で、ボーイングがそれではなくスパホを提案してきてる時点でFXは望み薄だってこと
言ってる
最初に提案した時売り込んできたのはFXだから、 日本の要求を満たせるならいまさら
旧機種のスパホを提案しない
だからFX自体は計画仕様だって言ってるじゃん
で、ボーイングがそれではなくスパホを提案してきてる時点でFXは望み薄だってこと
言ってる
最初に提案した時売り込んできたのはFXだから、 日本の要求を満たせるならいまさら
旧機種のスパホを提案しない
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:08:21 ID:0T46/uaf0
F35をあと（最低）15年待つか、スパホを3年待つか、アウトオブスタンダードのタイフーンを入れるか…
スパホで決まりじゃんｗ
スパホで決まりじゃんｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:14:55 ID:uQAhxihD0
>>162
ちょっと待て、ボーイングは、既にF-15FXを日本に提案中だろ。
最近、シンガポールや韓国などF-15Eの輸出版を調達している国があるから、F-15E系なら比較的簡単に調達できると思うぞ。
レーダーをAN/APG-82にしただけのF-15Eでいい。
ちょっと待て、ボーイングは、既にF-15FXを日本に提案中だろ。
最近、シンガポールや韓国などF-15Eの輸出版を調達している国があるから、F-15E系なら比較的簡単に調達できると思うぞ。
レーダーをAN/APG-82にしただけのF-15Eでいい。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:17:32 ID:uAQh/OwIO
グラビアに例えると
ほしのあき
なら良いよって事？
ほしのあき
なら良いよって事？
>>159
YES。
F-15FXというのはあくまでも日本向けストライクイーグルに過ぎず
まだ飛んでいない存在しないというのは全くお門違いではある。
F-15SEとはまるで違う。APG-63(V)3搭載ならF-15SGとの差は
ほとんどない。セントラルコンピュータに国産AAMを使うための
ソフトウェア・モジュールが加わるくらいのもの
（送受信機の類も必要だったかな）
EF2000 Tranche3輸入の場合だってこれくらいの改修は必要になる
>>162
それは台風ファンの希望的観測であるな。存在しない飛んでいないで
ぶっ叩ける相手はサイレントイーグルであってストライクイーグル
日本仕様ではないよ
YES。
F-15FXというのはあくまでも日本向けストライクイーグルに過ぎず
まだ飛んでいない存在しないというのは全くお門違いではある。
F-15SEとはまるで違う。APG-63(V)3搭載ならF-15SGとの差は
ほとんどない。セントラルコンピュータに国産AAMを使うための
ソフトウェア・モジュールが加わるくらいのもの
（送受信機の類も必要だったかな）
EF2000 Tranche3輸入の場合だってこれくらいの改修は必要になる
>>162
それは台風ファンの希望的観測であるな。存在しない飛んでいないで
ぶっ叩ける相手はサイレントイーグルであってストライクイーグル
日本仕様ではないよ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:20:56 ID:uQAhxihD0
Hi-Hi-Hi、制空ミッション、ARHの中距離AAMを撃ち合うBVR戦闘における
EF2000の生残性が、米国製の第4世代に比べて0.5世代分優れているという
データは全くない
正面RCSが第4世代機に比べて小さいというのがEF2000の売りであるが
胴体に半埋め込み式で中距離AAMを4基搭載した時点で正面RCSは
ハネ上がる。ウェポンベイのないEF2000の場合、カタログスペック上の
正面RCSなどどこかに吹き飛んでしまうのだ
おまけに小型機であるため搭載できるレーダーは小さい。アビオニクスは
米国製の大型の第4世代機に追いつくことは永久にない。視程外戦闘で
米国製第4世代機に劣る欧州製小型戦闘機を導入するメリットは
純軍事的にはゼロに近い。
EF2000の生残性が、米国製の第4世代に比べて0.5世代分優れているという
データは全くない
正面RCSが第4世代機に比べて小さいというのがEF2000の売りであるが
胴体に半埋め込み式で中距離AAMを4基搭載した時点で正面RCSは
ハネ上がる。ウェポンベイのないEF2000の場合、カタログスペック上の
正面RCSなどどこかに吹き飛んでしまうのだ
おまけに小型機であるため搭載できるレーダーは小さい。アビオニクスは
米国製の大型の第4世代機に追いつくことは永久にない。視程外戦闘で
米国製第4世代機に劣る欧州製小型戦闘機を導入するメリットは
純軍事的にはゼロに近い。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:36:10 ID:uQAhxihD0
>>166
改修する場合にもF-15ベースの機体のほうが過去に経験があるから安上がりだよな。
FCSもアメリカ製のほうがソフトウェアの変更がやりやすいだろうし。
何より、BAEに日本の技術が流出するのは危険だからな。
ロシアには無いにしても、中国にその技術を使った兵器を売る可能性は十分にある。
親しくするなら、利害の一致した国の方がいいだろう。
改修する場合にもF-15ベースの機体のほうが過去に経験があるから安上がりだよな。
FCSもアメリカ製のほうがソフトウェアの変更がやりやすいだろうし。
何より、BAEに日本の技術が流出するのは危険だからな。
ロシアには無いにしても、中国にその技術を使った兵器を売る可能性は十分にある。
親しくするなら、利害の一致した国の方がいいだろう。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:42:44 ID:ySvPmmJFO
aesaって何？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:47:23 ID:ZkeWldVnO
>>170
完全ソリッドステート化されたレーダー
完全ソリッドステート化されたレーダー
172 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 18:56:16 ID:uQAhxihD0
173 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:01:06 ID:ls3l2XLrO
なんで条件のいいユーロファイターにしないわけ？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:03:20 ID:ml0SNHo20
試しに戦闘機用ジェットエンジン設計コンテストとかやってさ
賞金1000億とかかけてみろよ
参加資格、日本国籍所持者のみでさ
作れねー作れねーって言ってるのはエロい人だけで
実はものすごいのがでてくるかもしれねーだろ
賞金1000億とかかけてみろよ
参加資格、日本国籍所持者のみでさ
作れねー作れねーって言ってるのはエロい人だけで
実はものすごいのがでてくるかもしれねーだろ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:04:33 ID:xJz5v1F3P
おもいやり予算削っちまったし、こっちも削ってユーロファイターで決まりだな
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:07:06 ID:q3Az4pGS0
>>166
>F-15FXというのはあくまでも日本向けストライクイーグル
ただのストライクイーグルなら要らないんだよ。
要撃能力の復活と単座化etc、日本向けに改修するというから話を聞いてやってるだけだろうに。
更に、ステルスだFBWだとか、絵空事の塊SEなんて論外中の論外。
>>167
>1980年からやってるのに
ユーロファイターは参加国の政治的要因で計画着手自体が遅れただけだろ。
F-35と違って技術的ｇｄｇｄじゃない。何の問題もない。
>F-15FXというのはあくまでも日本向けストライクイーグル
ただのストライクイーグルなら要らないんだよ。
要撃能力の復活と単座化etc、日本向けに改修するというから話を聞いてやってるだけだろうに。
更に、ステルスだFBWだとか、絵空事の塊SEなんて論外中の論外。
>>167
>1980年からやってるのに
ユーロファイターは参加国の政治的要因で計画着手自体が遅れただけだろ。
F-35と違って技術的ｇｄｇｄじゃない。何の問題もない。
だから国内で軍需産業育てろよ
まず核武装から始めれ
まず核武装から始めれ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:19:26 ID:uQAhxihD0
>>176
F-4は、複座なんだけどな。
ユーロファイターに関しては、政治的なｇｄｇｄもあったが、その間に開発していなかったワケじゃない。
今となっては、設計が古いし、F-15Eのような大型戦闘機のほうが日本向けだ。
F-4は、複座なんだけどな。
ユーロファイターに関しては、政治的なｇｄｇｄもあったが、その間に開発していなかったワケじゃない。
今となっては、設計が古いし、F-15Eのような大型戦闘機のほうが日本向けだ。
もうバルキリーが開発されていいのに・・・実際に変形してアドバンテージあるかわからんが
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:24:47 ID:7sseH5vbO
たった三機でなにしろと？
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:26:42 ID:HqXHVurJO
>>180
つ日本の国防
つ日本の国防
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:31:57 ID:Yrmf7JvYO
脚遅い･短いって時点で要らない。
運用基地周辺騒音対策の面でも論外。
運用基地周辺騒音対策の面でも論外。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:34:51 ID:Ud6QMB3+O
海軍機なんかお呼びじゃないんだよ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:35:35 ID:wA3vXcdZO
ユーロファイターの方が100倍まし。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:37:39 ID:XuuXtKBcO
やっぱ日本が米国から独立するためには、薩摩藩がそうしたように
イギリスから戦闘機を買うべきだろう。
イギリスから戦闘機を買うべきだろう。
>>1
なめんなよ 毛唐
なめんなよ 毛唐
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:49:08 ID:7sseH5vbO
>>181
足りねーよ
足りねーよ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:56:10 ID:vwFIpeG1O
やけくそでF-15をMTアクティブに改造するということで
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 19:59:41 ID:uQAhxihD0
>>188
F-Xが遅れてる代わりにF-2にAAM-4の運用能力持たしたり、F-15Jの近代化改修はやってる。
F-Xが遅れてる代わりにF-2にAAM-4の運用能力持たしたり、F-15Jの近代化改修はやってる。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:02:05 ID:Y2tV+i8L0
ユーロファイターはもっと条件が良ければなあ。
中国に売る気満々の機体に日本の改造データ提出義務があるとかどんな罰ゲームだよ？
中国に売る気満々の機体に日本の改造データ提出義務があるとかどんな罰ゲームだよ？
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:06:21 ID:Wz27aQtgO
韓国空軍>>中国空軍>>日本空自>>北朝鮮空軍
これでOK？
これでOK？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:06:48 ID:8fq0Kt/sO
結局作れないから、ぼったくりあう。
ゴミに払う金は無い
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:13:34 ID:ZB/ZWihKO
有事の際にはたいして役にたたないんじゃないのか？
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:14:06 ID:XJ12zca4O
日本ナメてっぺ？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:15:37 ID:tEtL3T660
F-4代替は運用実績のあるF-2増産で凌いで、時期主力戦闘機に注力すべきだろ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:18:03 ID:tEtL3T660
>>191
ウリナラファンタジー的にはそれでＯＫ
ウリナラファンタジー的にはそれでＯＫ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:19:09 ID:KzL06S82O
北方領土を返してもらうと、住民に特別永住権や選挙権も与えて、さらに開発しないといけない。ロシア機をライセンスがいいよ。
F-15が一番現実的だという現実に俺が泣いた
とか言ってると今度は純減が現実になりそうだな・・・
なんせ民主が与党だしねぇ
とか言ってると今度は純減が現実になりそうだな・・・
なんせ民主が与党だしねぇ
>>191
ああそれでいいよもう
ああそれでいいよもう
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:23:26 ID:eliEtIAw0
F-4「まだまだ頑張るからね。」
スパホはエンジンがうるさすぎて、運用したら近隣住民が全員アンチになるという
恐ろしい武器を搭載しているｗｗｗｗ
しかも性能はソコソコで、スホイ３５と闘うなんて絶対に無理(´・ω・`)
恐ろしい武器を搭載しているｗｗｗｗ
しかも性能はソコソコで、スホイ３５と闘うなんて絶対に無理(´・ω・`)
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:27:17 ID:2sw4NKr80
F18 no Ar - F18 in Air
http://www.youtube.com/watch?v=XZ5TKSDWChU&feature=fvw
F18 Hornets
http://www.youtube.com/watch?v=f4VYCpIseqw&feature=related
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:32:10 ID:pmI8varhP
F-22は消え、F-35が間に合わないライセンス生産も出来ない以上、
F-Xは何を選んでも部隊配備された瞬間に世代遅れの陳腐化ということに
F-15SEが2、3年早く形になっていれば・・・
F-Xは何を選んでも部隊配備された瞬間に世代遅れの陳腐化ということに
F-15SEが2、3年早く形になっていれば・・・
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:33:20 ID:Zc30uvfn0
FA18（笑）なんて買うわきゃねぇだろｗ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:33:37 ID:Y2tV+i8L0
ホーネッツはF22すら撃墜した世界最強の戦闘機ですけど？
F22はホーネッツに落とされたことで配備予算が付かなくなりました
F22はホーネッツに落とされたことで配備予算が付かなくなりました
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:37:36 ID:DpgcEEQkO
スパホに限らず海軍機は皆うるさい。
元来、騒音の心配ない海上で使うんだから当然。
その分、小型にしてある。
空母の無い日本には全く無駄な小型さだ。
元来、騒音の心配ない海上で使うんだから当然。
その分、小型にしてある。
空母の無い日本には全く無駄な小型さだ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:43:40 ID:bNI2pAQ40
>>19
どっちも同じようなもんだろ。
自民はアメリカ様の奴隷だから、アメリカ製以外を買うという選択肢がそもそもない。
民主は普天間移設とかでアメリカとの関係がギクシャクしてるから、アメリカの機嫌を
取り結ぶために買う可能性が高い。
どっちも同じようなもんだろ。
自民はアメリカ様の奴隷だから、アメリカ製以外を買うという選択肢がそもそもない。
民主は普天間移設とかでアメリカとの関係がギクシャクしてるから、アメリカの機嫌を
取り結ぶために買う可能性が高い。
スーパーホーネットよりサイレントイーグルの方が良くないか
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:44:39 ID:iuB5c1txO
>>122
>滞空時間の短いF-35CにCAPは無理だろうから、空対空にF/A-18E/Fじゃないの？
F/A-18E/Fは足が短い。
Combat Range
F-35A 610nmi（on internal fuel）
F-35B 500nmi（on internal fuel）
F-35C 640nmi（on internal fuel）
F-18E 390nmi ←
F-15E 685nmi
F-22 410nmi ←
>滞空時間の短いF-35CにCAPは無理だろうから、空対空にF/A-18E/Fじゃないの？
F/A-18E/Fは足が短い。
Combat Range
F-35A 610nmi（on internal fuel）
F-35B 500nmi（on internal fuel）
F-35C 640nmi（on internal fuel）
F-18E 390nmi ←
F-15E 685nmi
F-22 410nmi ←
予算ないからイーグルの目も少なくなってる
マジでF-35Aまで待つことになるかもなー
マジでF-35Aまで待つことになるかもなー
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:50:26 ID:8fq0Kt/sO
F22欲しいと言ったら、F35を買えといい
F35が知りたいと言えば、F18をすすめるられる
アメリカは何したいの
F35が知りたいと言えば、F18をすすめるられる
アメリカは何したいの
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:51:30 ID:iuB5c1txO
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:51:50 ID:2tXHeYnW0
F-35だのユーロファイターだの言ってる奴はアホ
中国様の犬が政権取ってんだぞ
F-18でも買ってくれるなら恩の字
中国様の犬が政権取ってんだぞ
F-18でも買ってくれるなら恩の字
ホーネットならユーロでいいじゃん
F15より落ちるのを勧めてどうすんだよw
F15より落ちるのを勧めてどうすんだよw
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:55:07 ID:uMnZaHLa0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 20:59:05 ID:nbpb7sMh0
＞米ボーイングは日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、自社の候補機「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」が選ばれると
＞２０１４年半ばにも３機納入できる考えを示した。
Too small too late?
＞２０１４年半ばにも３機納入できる考えを示した。
Too small too late?
これでトムキャットとかなら
別の支持があったに
100ﾕﾜｯｼｬｰ
別の支持があったに
100ﾕﾜｯｼｬｰ
>>213
F/A-18でもCombat radius: 500+ nm (900+ km)なんだが。
F-14の代わりにCAPしないといけないから、大型化されて燃料詰め込めるようになったスーパーホーネットが
ノーマルより戦闘行動半径が狭いということはありえないと思うが。
あと、F-35のカタログスペックは、現時点では眉唾だと思うがな。
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18/index.htm
F/A-18でもCombat radius: 500+ nm (900+ km)なんだが。
F-14の代わりにCAPしないといけないから、大型化されて燃料詰め込めるようになったスーパーホーネットが
ノーマルより戦闘行動半径が狭いということはありえないと思うが。
あと、F-35のカタログスペックは、現時点では眉唾だと思うがな。
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18/index.htm
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:08:30 ID:bNI2pAQ40
Ｆ２２って、例え売ってもらえたとしても、
元々高額な維持費をさらにボッタくられそう。
凄い勢いで防衛予算を圧迫するだろうし、
未来にも繋がらない。いいとこないのでは？
元々高額な維持費をさらにボッタくられそう。
凄い勢いで防衛予算を圧迫するだろうし、
未来にも繋がらない。いいとこないのでは？
224 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/29(木) 21:10:11 ID:OGmQlN0Y0
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
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（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
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225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:10:27 ID:DqmwISf50
風俗店店員
「この子なんかすぐOKですよ」
「この子なんかすぐOKですよ」
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:11:55 ID:OxOzOICDO
零戦復活しかないな
民主政権の内は旧型しか売ってもらえないんだろうな
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:15:48 ID:bNI2pAQ40
>>225
今回のF-Xは、40～60機の調達予定だから丁度良かったんだけどな。
今回のF-Xは、40～60機の調達予定だから丁度良かったんだけどな。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:17:16 ID:DqmwISf50
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:18:00 ID:Dp4vscL50
アメリカのボーイング社の戦闘機は買いません
中国で買い付けます＞鳩山首相
中国で買い付けます＞鳩山首相
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:18:24 ID:uMnZaHLa0
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:20:48 ID:pslYZR1x0
民主政権ならタイフーンに決定してEUに情報提供して中国へ流してもらうだろ
あきらめろおまえら
あきらめろおまえら
Ｓｕ-37に賭けていたのだが・・・
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:28:34 ID:oQ7oYEX80
>>236
SU-37ってすでに全機スクラップじゃなかったっけ？
SU-37ってすでに全機スクラップじゃなかったっけ？
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:30:16 ID:NOrZp0Tq0
売ってくれるだけ良いじゃないｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:30:30 ID:x5FcdudK0
これ、めっちゃ五月蝿いんだが大丈夫なんか？
ＦＡってファイター＆アタッカーって意味じゃなかったっけ？
日本が攻撃機持ってもいいのか？
日本が攻撃機持ってもいいのか？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:32:06 ID:uMnZaHLa0
ＦＡ１８Ｅ／Ｆで艦載機の何たるかを学びながら国内メーカーを保護し、
Ｆ３５ＢＣの開発に参加して納品のあかつきには本国の新造空母に搭載です
西太平洋の安全は俺達に任せろ
Ｆ３５ＢＣの開発に参加して納品のあかつきには本国の新造空母に搭載です
西太平洋の安全は俺達に任せろ
242 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:32:52 ID:iuB5c1txO
>>222
>F/A-18でもCombat radius: 500+ nm (900+ km)なんだが。
F/A-18は290nm
そのサイトの数値は330gallonタンクを外装した場合。
それでも500+ nmしかない。
F-35は内部燃料で600nmi
>F/A-18でもCombat radius: 500+ nm (900+ km)なんだが。
F/A-18は290nm
そのサイトの数値は330gallonタンクを外装した場合。
それでも500+ nmしかない。
F-35は内部燃料で600nmi
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:33:03 ID:oQ7oYEX80
強さ
F-22＞ユーロファイター＞F-15＞ラファールM＝Su-35＞F/A-18
まだラファールの方がマシだな
F-22＞ユーロファイター＞F-15＞ラファールM＝Su-35＞F/A-18
まだラファールの方がマシだな
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:33:10 ID:nbpb7sMh0
>>240
米が諸事情無視して勧めてきただけだからなあ
米が諸事情無視して勧めてきただけだからなあ
F-35はフル装備でマッハ1.3・・・おそらく眉唾で1.1くらいしか出てないんじゃね？って
ほど鈍足(´・ω・`)
こんなのを売られようとしている中、つなぎでスパホ買えっていってる
ミンスは空気読まない名人だから、こんなときこそ最大限にその力を発揮して、
英国からＥＦ買って見せろよ(´・ω・`)
ほど鈍足(´・ω・`)
こんなのを売られようとしている中、つなぎでスパホ買えっていってる
ミンスは空気読まない名人だから、こんなときこそ最大限にその力を発揮して、
英国からＥＦ買って見せろよ(´・ω・`)
>>229
どうせ工作情報だろ。
前に中古のミグ並の故障率という記事があったが、よく読んでみるとMig-21は安すぎてよほどの大事故でも
ないかぎり100万ドル以上の損害にはならないという、最初からF-22をハメるための記事だった。
その後の塗料のコーティング訴訟もLMをクビになった従業員が腹いせに訴えたようなのを記事にしてF-22を
貶めてるような印象だ。F-22のネガキャンに関しては、中国のロビー活動がかなりあるから懐疑的に見る
必要があると思う。
どうせ工作情報だろ。
前に中古のミグ並の故障率という記事があったが、よく読んでみるとMig-21は安すぎてよほどの大事故でも
ないかぎり100万ドル以上の損害にはならないという、最初からF-22をハメるための記事だった。
その後の塗料のコーティング訴訟もLMをクビになった従業員が腹いせに訴えたようなのを記事にしてF-22を
貶めてるような印象だ。F-22のネガキャンに関しては、中国のロビー活動がかなりあるから懐疑的に見る
必要があると思う。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:35:08 ID:64GkyTW8O
三菱で零式特殊防衛機を製造すればいいじゃん。
ミサイルとか付いてるけどあくまでも戦闘機じゃなくて防衛手段の機体。
ミサイルとか付いてるけどあくまでも戦闘機じゃなくて防衛手段の機体。
248 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:35:53 ID:1RbC7DsZ0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター輸出の予算 成立したよ♪
（ ＾▽＾）ｖ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:36:08 ID:DqmwISf50
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:36:39 ID:x5FcdudK0
>>243
格闘性能ではＦ/Ａ18最強じゃなかったっけか？
格闘性能ではＦ/Ａ18最強じゃなかったっけか？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:38:30 ID:DqmwISf50
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:39:02 ID:uMnZaHLa0
253 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:39:15 ID:1RbC7DsZ0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:39:31 ID:Y2tV+i8L0
ラプタークレクレ！
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:39:58 ID:HKOUstv4O
>>242
290か390かはっきりしろよ
290か390かはっきりしろよ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:40:34 ID:A062uM4WO
制空は高高度の機動も考えないといかんからな。その点で
F-2、F-16、F-18、F-35は全員失格。サブのインターセプターどまり。
F-2、F-16、F-18、F-35は全員失格。サブのインターセプターどまり。
257 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:40:38 ID:1RbC7DsZ0
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:41:51 ID:FRN+kuhRO
>>235
496:10/29(木) 03:57 lvlMOCdv [sage]
>> 484
タイフーンの場合は、改造に使った技術を相手に全部伝えなきゃいかんのだろ
論外だと思うが
505:10/29(木) 12:49 qPQ0Uu3f [sage]
>> 496
それ、既にF2で散々ヤラれましたがな。
当然F35開発に使われるわ、そのF35の情報は中国にクラックされて抜かれるわ。
アメリカだから大丈夫なんて思ってると、痛い目に遭うぞ。
496:10/29(木) 03:57 lvlMOCdv [sage]
>> 484
タイフーンの場合は、改造に使った技術を相手に全部伝えなきゃいかんのだろ
論外だと思うが
505:10/29(木) 12:49 qPQ0Uu3f [sage]
>> 496
それ、既にF2で散々ヤラれましたがな。
当然F35開発に使われるわ、そのF35の情報は中国にクラックされて抜かれるわ。
アメリカだから大丈夫なんて思ってると、痛い目に遭うぞ。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:41:58 ID:YRCTySWnO
Ｆ２２とドッグファイトしたら勝てないじゃん
こんなボロい戦闘機いらん
こんなボロい戦闘機いらん
260 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:42:23 ID:1RbC7DsZ0
261 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:44:21 ID:1RbC7DsZ0
>>260
よう。ネコちん元気してますか？
その昔、沖縄来いよっていってた者です。
どうせ過疎化してるスレだから書いても支障が無いと思うが
中の人の話では前向きに進んでいるらしいぞ。
やっぱどうしても欲しいらしい。
飛行機としての性能が段違いなんだと。
よう。ネコちん元気してますか？
その昔、沖縄来いよっていってた者です。
どうせ過疎化してるスレだから書いても支障が無いと思うが
中の人の話では前向きに進んでいるらしいぞ。
やっぱどうしても欲しいらしい。
飛行機としての性能が段違いなんだと。
>>242
それウェポンベイに増槽積んでるとかじゃねーの？ｗ
常識的に考えて、F-35がより大型のF-22より足が長いとは思えないが。
>>245
カタログスペックでは、M1.7だな。
これクリーンでの数字かもしれないが、ウェポンベイ内に武器納めている状態なら空力
変わらないから、そんなに落ちないよな。
それウェポンベイに増槽積んでるとかじゃねーの？ｗ
常識的に考えて、F-35がより大型のF-22より足が長いとは思えないが。
>>245
カタログスペックでは、M1.7だな。
これクリーンでの数字かもしれないが、ウェポンベイ内に武器納めている状態なら空力
変わらないから、そんなに落ちないよな。
>>258
【対中国武器輸出】米国、ＥＵに禁止措置を継続するよう働き掛け強める。フランスは撤廃賛成[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097206863/
ＥＵ、中国への武器輸出を解除へ・・「雄藩」の台頭。
http://musume80.exblog.jp/1688562
別次元だろｗ
【対中国武器輸出】米国、ＥＵに禁止措置を継続するよう働き掛け強める。フランスは撤廃賛成[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097206863/
ＥＵ、中国への武器輸出を解除へ・・「雄藩」の台頭。
http://musume80.exblog.jp/1688562
別次元だろｗ
265 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:46:26 ID:1RbC7DsZ0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:50:46 ID:A062uM4WO
グローバルホークの巡航高度は1万メートル以上。そのうち
中ロも似たようなのをたぶん作る。こういうののアラートも
今後充分有り得る。しかしこの高度、F-2ではちと厳しい。
中ロも似たようなのをたぶん作る。こういうののアラートも
今後充分有り得る。しかしこの高度、F-2ではちと厳しい。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:51:19 ID:9NaunqIn0
F-22はステルスばかり注目されてるが
西側でクルビット機動が出来るのはこれだけなんだよな
西側でクルビット機動が出来るのはこれだけなんだよな
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:51:26 ID:YRCTySWnO
271 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:51:35 ID:1RbC7DsZ0
272 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:52:33 ID:1RbC7DsZ0
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:53:21 ID:SBH5pd0n0
まずはコアファイターの開発だな
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:54:42 ID:HKOUstv4O
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. .／ （ー） （ー）.＼ 西太平洋の安全は俺達に任せろ
／ ⌒（__人__）⌒ .＼
| |r┬-| .|
＼ `ー'´ .／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／_ノ ヽ､_.＼ 脳内自衛官乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. .／ （ー） （ー）.＼ 西太平洋の安全は俺達に任せろ
／ ⌒（__人__）⌒ .＼
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＼ `ー'´ .／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／_ノ ヽ､_.＼ 脳内自衛官乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
275 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:55:15 ID:tkptt0DRO
あげ
276 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 21:55:38 ID:1RbC7DsZ0
（ ＾▽＾）＜ラプター改造して 対艦番長作ろう♪
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:57:32 ID:9NaunqIn0
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 21:57:39 ID:DqmwISf50
>>278
F-2に決まってんだろ！！
F-2に決まってんだろ！！
日本でバルキリー開発したらええねん
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:00:22 ID:DqmwISf50
282 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 22:00:53 ID:1RbC7DsZ0
今頃F2劣化版かよｗ
要りませんｗ
要りませんｗ
対艦言えば、XASM-3はちゃんと進んどるんけ？
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:03:48 ID:7qxLGcmhO
>>243
なにそれｗ
子供が「俺の考えた戦闘機が一番強い」みたいな順位ｗ
DERAのシミュレーションを真に受けちゃってるだろ？
F/A-18E/FとF/A-18は違うし、Su-35はSu-27をちょっと変更しただけの試作機で
実際に生産されたSu-35BMとは全く別物だ
そもそもその評価がいつ作られたか知ってる？
１９９４年だよ？
つまり、タイフーンがようやく開発機が初飛行した年だ
タイフーンは運用開始にこぎつけたのは２００４年
しかもそのシミュレーションは、「将来タイフーンが獲得するであろう
トランシェ３相当の机上スペック」という酷いもの
現実の欧米軍事専門家の評価でも、アビオニクスの圧倒的性能差で
トランシェ２は米軍最新機(旧式機の近代改修機含む)に劣り、
トランシェ３非AESAでさえスパホどころかF-16E/Fと同等レベルとしている
有視界で機銃撃ち合うなら、その運動性で「F-22に次ぐ強さ」と言っても
嘘にはならないかもしれない
でも、ボーイングが勧めているスパホblock2と実際に戦えば、有視界に
近づく前にあっけなくミサイルで撃墜されるよ？
なにそれｗ
子供が「俺の考えた戦闘機が一番強い」みたいな順位ｗ
DERAのシミュレーションを真に受けちゃってるだろ？
F/A-18E/FとF/A-18は違うし、Su-35はSu-27をちょっと変更しただけの試作機で
実際に生産されたSu-35BMとは全く別物だ
そもそもその評価がいつ作られたか知ってる？
１９９４年だよ？
つまり、タイフーンがようやく開発機が初飛行した年だ
タイフーンは運用開始にこぎつけたのは２００４年
しかもそのシミュレーションは、「将来タイフーンが獲得するであろう
トランシェ３相当の机上スペック」という酷いもの
現実の欧米軍事専門家の評価でも、アビオニクスの圧倒的性能差で
トランシェ２は米軍最新機(旧式機の近代改修機含む)に劣り、
トランシェ３非AESAでさえスパホどころかF-16E/Fと同等レベルとしている
有視界で機銃撃ち合うなら、その運動性で「F-22に次ぐ強さ」と言っても
嘘にはならないかもしれない
でも、ボーイングが勧めているスパホblock2と実際に戦えば、有視界に
近づく前にあっけなくミサイルで撃墜されるよ？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:03:50 ID:A062uM4WO
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:04:36 ID:DqmwISf50
289 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 22:04:57 ID:1RbC7DsZ0
（ ＾▽＾）＜ラプターがいきなりハーム対レーダーミサイルばら撒いて
F2が突撃
残りをP-XとP-３Cが片付ける♪
ホーネット好きだがどう考えても攻撃機だろ
なんかﾁｬｯﾁｲなぁ。いかにも雑魚機みたい。
292 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/29(木) 22:08:41 ID:OGmQlN0Y0
SM-36 ＼. いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／ 単 発 ！
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
Take-off ＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／ カ ナ ー ド！
Advanced ＼ ∩(・∀・)！ ／ 第 六 世 代 ！
Light ＼∧∧∧∧／ プラズマステルス！
Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────────＜ 感 マ ＞──────────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ＜ 様 ＞ いあ いあ /^l ﾊ,_,ﾊ
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, ';´∀｀';＜ !!! の ＞ ―y'"'~"ﾞ´ | ,:' ´∀｀
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
ﾊ,_,ﾊ ;': ／ 公式サイト → 404.＼ "' ´''ﾐ ,:' ´∀｀
';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
: ｃ ｃ.ﾐ',／ S T A V A T T I ＼ 彡 ι''"ﾞ''u
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
Take-off ＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／ カ ナ ー ド！
Advanced ＼ ∩(・∀・)！ ／ 第 六 世 代 ！
Light ＼∧∧∧∧／ プラズマステルス！
Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────────＜ 感 マ ＞──────────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ＜ 様 ＞ いあ いあ /^l ﾊ,_,ﾊ
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, ';´∀｀';＜ !!! の ＞ ―y'"'~"ﾞ´ | ,:' ´∀｀
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
ﾊ,_,ﾊ ;': ／ 公式サイト → 404.＼ "' ´''ﾐ ,:' ´∀｀
';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
: ｃ ｃ.ﾐ',／ S T A V A T T I ＼ 彡 ι''"ﾞ''u
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:10:34 ID:FRN+kuhRO
294 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 22:12:03 ID:1RbC7DsZ0
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:13:15 ID:HKOUstv4O
>>293
つーか、F-2の技術がF-35に使われているとかマジソース
つーか、F-2の技術がF-35に使われているとかマジソース
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:13:29 ID:AwKOnbGmO
>>174
H2ロケットみたいに小型で強力なやつなw
H2ロケットみたいに小型で強力なやつなw
297 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/29(木) 22:15:10 ID:1RbC7DsZ0
（ ＾▽＾）＜４機で 敵４８機同時攻撃出来る
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:18:59 ID:7qxLGcmhO
もうMigでいいよ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:28:31 ID:A062uM4WO
美しいラファールの支那コピー、
許せん！！
許せん！！
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:29:57 ID:PjqshMwd0
心神計画はどこまで進行中かな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:30:51 ID:3iHUlo2o0
ボーイングはまず、787をすぐにＡＮＡに納入しろ
スパホだけはねぇ！！！
スパホはマジでいらねー。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:34:38 ID:A062uM4WO
まあ、ボーイングが相当苦しいという事が滲み出るニュース。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:35:42 ID:Uj0C8DlK0
EA-18G Growlerなら買ってもいいとおもう。
たくさんは要らないけど。
たくさんは要らないけど。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:42:45 ID:Y2tV+i8L0
んじゃー、グリペンにするか！
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:43:45 ID:3fdDxZO70
あれだ。
各機種を３機ずつ買ってきて並べりゃいいんじゃね？
田宮長谷川大喜び
各機種を３機ずつ買ってきて並べりゃいいんじゃね？
田宮長谷川大喜び
日本にはVFｰ1があるからなあ
自衛隊でボーイング787購入してJALに寄付ということでどうだ？
<< お断りだ >>
ダッソーって最初えらい名前の会社やな～と思ってたら、省略もどして英語風にしたらデ・アサルトになるんだわな。
フランス語ってこういうこと多い。
フランス語ってこういうこと多い。
>>303
同意ｗ
同意ｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:50:10 ID:A062uM4WO
>>313
「ザ・突撃」？
「ザ・突撃」？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:53:35 ID:DqmwISf50
317 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:55:24 ID:IkOTx5/H0
安いやつを多く買ったほうがいいんじゃないの？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:57:41 ID:DqmwISf50
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:58:26 ID:a4q6uhPy0
日本にはいらんだろ、こんなもん・・・
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 22:59:48 ID:E8IBd1TOO
ユーロファイターで十分だ。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:01:16 ID:IFT6w1g6O
ユーロファイターの方が千倍いいわ！
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:02:36 ID:lYMTaLPo0
ホーネットといえば、ブルーエンジェルスだよな
http://www.youtube.com/watch?v=tX5Piq5BJoQ
http://www.youtube.com/watch?v=tX5Piq5BJoQ
数の少ない空自のパイロットが、十分な力を有する為には、質の高い戦闘機でなければならない。
超蜜蜂なんて論外。
超蜜蜂なんて論外。
もうね、エリパチみたいにパイロットが好きな機体を選べるようにしたら良いんだよ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:06:37 ID:hK8h2Qvt0
論理的な話で、
F-22はどんな他の戦闘機相手でもアドバンテージが取れる、絶対的優位に立てるわけだろ。
F-22に対抗するにはF-22しかないんだろ？
だったらF-22以外は、買うだけ金の無駄だと思うが。
技術研究目的というなら、F-22購入の一択なわけで 他の選択肢なんてない筈だが。
何がしたいんだ？
F-22はどんな他の戦闘機相手でもアドバンテージが取れる、絶対的優位に立てるわけだろ。
F-22に対抗するにはF-22しかないんだろ？
だったらF-22以外は、買うだけ金の無駄だと思うが。
技術研究目的というなら、F-22購入の一択なわけで 他の選択肢なんてない筈だが。
何がしたいんだ？
>>324
パイロットが自費で購入しろと！？
パイロットが自費で購入しろと！？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:09:17 ID:lYMTaLPo0
Ｇスーツと酸素マスクなしでブルーエンジェルスのような機動ができるようになってから文句は言えｗ
ホーネットで十分だ
ホーネットで十分だ
ＢＡＥのバッカニアの中身を改造して…
いや、何でもない(´・ω・`)
いや、何でもない(´・ω・`)
329 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:12:43 ID:tP3lkW3IO
アメリカはお得意様取られたくなくて必死だからな。
ステルスにこだわりすぎて失敗した。
ステルスにこだわりすぎて失敗した。
>>326
じゃあ、セラみたいに掻っ払うってどう？
じゃあ、セラみたいに掻っ払うってどう？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:13:52 ID:IFT6w1g6O
Ｆ１８じゃキムチイーグルに勝てんよ。
332 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/29(木) 23:15:00 ID:OGmQlN0Y0
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333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:15:02 ID:NVcEMraEO
>>328
魔改造すぐる
魔改造すぐる
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:15:05 ID:lYMTaLPo0
Ｆ－２２なんて、メンテに手間と時間と金がかかるだけ
塗装はすぐ剥げるし、ガレージから出せない壊れたフェラーリのようなものさｗ
塗装はすぐ剥げるし、ガレージから出せない壊れたフェラーリのようなものさｗ
335 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/10/29(木) 23:15:08 ID:OGmQlN0Y0
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いつも思うんだが原型留めない魔改造じゃダメなの？
日本得意の取り込み改良は通用しない世界なの？
日本得意の取り込み改良は通用しない世界なの？
おまけでエンタープライズ無償供給してくれるんなら買っても良いが…
マジな話、F2継続生産はもう無理なの？ライン復活は出来んの？
マジな話、F2継続生産はもう無理なの？ライン復活は出来んの？
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:21:23 ID:tP3lkW3IO
自民党がみつび(ﾂｰ
>>337
『軍事研究』で元・技術研究本部技術開発官が
「Ｆ‐３５までのつなぎとして、能力を向上させたＦ‐２の追加生産をするしかない」
って言ってる。
プロが言ってるんだから、出来るんだろう。
ケチの財務省が、ＯＫを出すかどうかは別にして。
『軍事研究』で元・技術研究本部技術開発官が
「Ｆ‐３５までのつなぎとして、能力を向上させたＦ‐２の追加生産をするしかない」
って言ってる。
プロが言ってるんだから、出来るんだろう。
ケチの財務省が、ＯＫを出すかどうかは別にして。
>>336
出来なくはないけどすげえ金がかかるしメーカと輸出国の許可がないと出来ない
出来なくはないけどすげえ金がかかるしメーカと輸出国の許可がないと出来ない
>>116
結果論乙
結果論乙
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:37:06 ID:KI/fDhWQO
787飛ばしてから言え
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:38:59 ID:IFT6w1g6O
もうＦ１４でいいよ…
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:39:17 ID:tP3lkW3IO
エンジンはヨーロッ(ﾂｰ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:43:59 ID:+e1/XSQz0
おいおい、舐めてんのか？
確かに実戦で使うことは無いし、管制も米軍管理下だし
管制用言語は母国語の日本語は使用禁止で英語だけだｋｒど
ＦＡ１８はないだろ！
確かに実戦で使うことは無いし、管制も米軍管理下だし
管制用言語は母国語の日本語は使用禁止で英語だけだｋｒど
ＦＡ１８はないだろ！
>>340
みちばち買うのとＦ２を買うのでは、国防と技術開発そして産業界にとってどっちが良いんだろ？
または、Ｆ２改良とユーロだと次期国産戦闘機開発にはどっちが良いんだろ？
単発はヤダーと駄々こねたのにＦ３５が欲しいって…
みちばち買うのとＦ２を買うのでは、国防と技術開発そして産業界にとってどっちが良いんだろ？
または、Ｆ２改良とユーロだと次期国産戦闘機開発にはどっちが良いんだろ？
単発はヤダーと駄々こねたのにＦ３５が欲しいって…
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:47:04 ID:EacVzwCtO
F-15改新造
発展余裕大なるもステルス性低し。今から数十年使うにはエアフレームが陳腐化し過ぎている。
スパホ
ババアの厚化粧
艦載機としては最強。制空機としては凡庸。騒音大にして加速遅く、足が短い。
度重なる改良でも米海軍は満足出来ず。
艦載機由来の為、不必要な構造及び強度＝死重を抱えて運用せざるを得ない。
ユーロファイター
「私はあと二回変身を残している…」
いや、最初から完全体で出てきてくださいよ…
スパイラル開発の失敗例。F-35にイギリスを寝取られる。
グリペン
あまりにも小さすぎ。
F-35
F-16代替のロー戦闘機。のはずが絶賛高騰中。
主力戦闘機としては性能が中途半端か。
行列のできるラーメン屋。箸をつけられるのはおそらく2020年代の見通し。
発展余裕大なるもステルス性低し。今から数十年使うにはエアフレームが陳腐化し過ぎている。
スパホ
ババアの厚化粧
艦載機としては最強。制空機としては凡庸。騒音大にして加速遅く、足が短い。
度重なる改良でも米海軍は満足出来ず。
艦載機由来の為、不必要な構造及び強度＝死重を抱えて運用せざるを得ない。
ユーロファイター
「私はあと二回変身を残している…」
いや、最初から完全体で出てきてくださいよ…
スパイラル開発の失敗例。F-35にイギリスを寝取られる。
グリペン
あまりにも小さすぎ。
F-35
F-16代替のロー戦闘機。のはずが絶賛高騰中。
主力戦闘機としては性能が中途半端か。
行列のできるラーメン屋。箸をつけられるのはおそらく2020年代の見通し。
348 ：勝手に広報中！：2009/10/29(木) 23:47:41 ID:x2sAeSCH0
嘉手納統合案「Ｆ１５削減、ヘリ移転」１５年期限を設定 政府与党が検討
米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）の戦闘機を削減した上で、
普天間飛行場のヘリ部隊を同基地に統合する案が政府・与党内で検討されていることが分かった。
ヘリ部隊については１５年間の使用期限を設け、将来的にはグアムなど国外への移転を目指す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091029/plc0910292232020-n1.htm
米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）の戦闘機を削減した上で、
普天間飛行場のヘリ部隊を同基地に統合する案が政府・与党内で検討されていることが分かった。
ヘリ部隊については１５年間の使用期限を設け、将来的にはグアムなど国外への移転を目指す。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091029/plc0910292232020-n1.htm
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:47:46 ID:jdWbHmwCO
零戦でいけよ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:48:25 ID:iuB5c1txO
>>325
F-22は将来性がない。
たった187機で生産終了。これで終わった。
F-35はこれから数十年に渡って、数千機が生産される
西側諸国の主力戦闘機で将来性がまるで違う。
F-15AがF-15C/Eにアップデートされないまま生産終了したようなもんだから、
今は優勢な空対空でもそう遠くない将来にF-35に逆転されるだろう。
高コストで切られたF-14でも
総生産数は742機だからね。
どれだけF-14B/Dにアップデートされたかみたら
いかにF-22が発展可能性に乏しかが解る。
F-22は将来性がない。
たった187機で生産終了。これで終わった。
F-35はこれから数十年に渡って、数千機が生産される
西側諸国の主力戦闘機で将来性がまるで違う。
F-15AがF-15C/Eにアップデートされないまま生産終了したようなもんだから、
今は優勢な空対空でもそう遠くない将来にF-35に逆転されるだろう。
高コストで切られたF-14でも
総生産数は742機だからね。
どれだけF-14B/Dにアップデートされたかみたら
いかにF-22が発展可能性に乏しかが解る。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:50:11 ID:BOGxxMBjO
スパホとか何の冗談かね。
何が同盟国だ。口だけの豚が。
そうやって仲間減らしてきゃいいよ。
何が同盟国だ。口だけの豚が。
そうやって仲間減らしてきゃいいよ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:50:30 ID:J7wn+qpqO
ラッキード社がいい
>>339
F2super kaiですね？？
F2super kaiですね？？
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:52:09 ID:VApWdlQQ0
すごく安いならかなり魅力的じゃない？
もし安かったら。
もし安かったら。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:52:59 ID:tP3lkW3IO
>>350
あの胴体に土管を抱えた機体に将来？
あの胴体に土管を抱えた機体に将来？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:53:15 ID:HKOUstv4O
>>350
まともに飛べるようになってから言ってください
まともに飛べるようになってから言ってください
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:53:49 ID:PX9uxu+S0
もう、国産で行け。バルキリー作れや・・・
軍事費減らすなら政治家の給料減らせ
これほど無駄なものはない
これほど無駄なものはない
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:57:11 ID:o3Q1KQofO
後継機は武装だけ最新鋭の零戦で良くない？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/29(木) 23:58:29 ID:iuB5c1txO
>>351
AAM-4がカタログスペック通りにAMRAAMと同じ
性能を発揮できるとして、（100％とあり得ないが）
F/A-18EFにBVRで勝てる航空自衛隊のF-15Jは２６機のみ。
有視界戦闘でもAIM-9Xでメタクソに落とされるな。
対艦攻撃でもハープーン４発を搭載可能で
F-2より圧倒的に優性
（念のため言っておくけどASM-2がハープーンと同等以上の性能とか言うなよ）
AAM-4がカタログスペック通りにAMRAAMと同じ
性能を発揮できるとして、（100％とあり得ないが）
F/A-18EFにBVRで勝てる航空自衛隊のF-15Jは２６機のみ。
有視界戦闘でもAIM-9Xでメタクソに落とされるな。
対艦攻撃でもハープーン４発を搭載可能で
F-2より圧倒的に優性
（念のため言っておくけどASM-2がハープーンと同等以上の性能とか言うなよ）
361 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:00:10 ID:iq34T19o0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:00:48 ID:XuuXtKBcO
イギリスからタイフーン買うべきだ。
米国とばかり随契してるのは税金の垂れ流しになっている。
米国とばかり随契してるのは税金の垂れ流しになっている。
>>347
ホーネットはもともと空軍が行ったトライアルでF-16と競って敗れた機体を海軍向けに発展させたものだから、たぶん日本で採用されることになったら地上基地向けにオーバースペックな装備は取り除かれる
ホーネットはもともと空軍が行ったトライアルでF-16と競って敗れた機体を海軍向けに発展させたものだから、たぶん日本で採用されることになったら地上基地向けにオーバースペックな装備は取り除かれる
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:01:52 ID:jdWbHmwCO
もうパラグライダーでいいだろ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:07:48 ID:iSdnh7AlO
どう考えてもホーネットはミツバチじゃなくて、スズメバチだと思うんだがどうよ？
細けぇことはいいのか？
次世代機についてはタイフーンに一票
ＦＡ－18 Ｅ/Ｆなんて皮肉が利いてるよなｗ
Ｅ（ユーロ）Ｆ（ファイター）って書いてあればいいんだろ？
とか思ってそうｗ
細けぇことはいいのか？
次世代機についてはタイフーンに一票
ＦＡ－18 Ｅ/Ｆなんて皮肉が利いてるよなｗ
Ｅ（ユーロ）Ｆ（ファイター）って書いてあればいいんだろ？
とか思ってそうｗ
367 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:10:26 ID:B+UEMsLG0
敗因にもいろいろあるからね、F-15が高いから生まれた機体だし
むしろ17の頃に回帰したら日本にピッタリの物になるかもしれない
もちろん今からやる価値は無いだろうけど
むしろ17の頃に回帰したら日本にピッタリの物になるかもしれない
もちろん今からやる価値は無いだろうけど
こんなゴミならユーロファイターの方がいいだろ。
test
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:18:21 ID:PcjNkqOyO
>>360
軍板のオタクは日本製のカタログスペックは疑わないが海外製品だと何故か糞味噌
軍板のオタクは日本製のカタログスペックは疑わないが海外製品だと何故か糞味噌
足の短い蜂なんかで遊んでる余裕はないのだが。
まだ台風がマシに見えてきたぜ…
まだ台風がマシに見えてきたぜ…
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:23:12 ID:KlDlxkHiO
>>369
戦闘機の設計は絶妙なバランスの上に成り立っているんで陸上機として最適化しようとすると、ものすごい手間と時間とコストがかかる。
例えば機体構造だと、不必要な強度＝重量を削ぎ落とす為に、構造材の大部分を再設計し、その設計を検証し直さないといけない。
新規開発程ではないが、天文学的なコストがかかる。
戦闘機の設計は絶妙なバランスの上に成り立っているんで陸上機として最適化しようとすると、ものすごい手間と時間とコストがかかる。
例えば機体構造だと、不必要な強度＝重量を削ぎ落とす為に、構造材の大部分を再設計し、その設計を検証し直さないといけない。
新規開発程ではないが、天文学的なコストがかかる。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:26:01 ID:2LZdPdYC0
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:26:36 ID:Ps4IOgdY0
ユーロファイターの導入が安いとか簡単みたいな書き込み多いが、
アレを導入するのは、政治的な問題がなくても大ごとだから。
それだけの見返りがある第五世代機ならともかく、選択肢としては
スパホよりありえないと思うがな。
アレを導入するのは、政治的な問題がなくても大ごとだから。
それだけの見返りがある第五世代機ならともかく、選択肢としては
スパホよりありえないと思うがな。
もう零戦を自律飛行できるようにして１万機くらい飛ばして国守れ
377 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/30(金) 00:28:12 ID:84qEMqsmO
>365
そのスパホと現行F15-JとF-15Eと欧州戦士を比べるとどんな感じ？ ('_')ｳﾑﾑ
そのスパホと現行F15-JとF-15Eと欧州戦士を比べるとどんな感じ？ ('_')ｳﾑﾑ
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:29:03 ID:4hdAt2NcO
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:31:11 ID:KlDlxkHiO
>>371
軍板の連中は海外兵器産業の不誠実さと商売根性、自衛隊の謙虚さ（スペック的に）を知ってるからね。
兵器を国産出来ない途上国はいつもスペック詐欺と消耗品商法に泣かされている。
アパッチだって一般人から見れば「最強戦闘ヘリ」だけど、
実際導入して見れば古臭くてしょぼい欠陥持ちだったしねえ。
軍板の連中は海外兵器産業の不誠実さと商売根性、自衛隊の謙虚さ（スペック的に）を知ってるからね。
兵器を国産出来ない途上国はいつもスペック詐欺と消耗品商法に泣かされている。
アパッチだって一般人から見れば「最強戦闘ヘリ」だけど、
実際導入して見れば古臭くてしょぼい欠陥持ちだったしねえ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:31:12 ID:Ps4IOgdY0
>>350
将来性が無いわけないだろ。
後から装備を色々と追加出来る大型機体で、アップデートする為の研究は続けられてる。
演習でＦ‐１５に対して１４４：０と云う圧倒的な性能差があり、１８７機でも十分脅威となる。
それに、ロシアや中国がステルス機を完成させた場合、能力向上型Ｆ‐２２を生産する事だってあり得るんじゃないの？
将来性が無いわけないだろ。
後から装備を色々と追加出来る大型機体で、アップデートする為の研究は続けられてる。
演習でＦ‐１５に対して１４４：０と云う圧倒的な性能差があり、１８７機でも十分脅威となる。
それに、ロシアや中国がステルス機を完成させた場合、能力向上型Ｆ‐２２を生産する事だってあり得るんじゃないの？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:31:20 ID:E2dzMs8QO
A-10買おうよ。
もうユーロファイターでいいよ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:33:33 ID:vVAk/rowO
何もいらねえってば。
F-15とF-2で20年戦え。
F-15とF-2で20年戦え。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:34:03 ID:AN6yLVTT0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:37:53 ID:Ps4IOgdY0
>>385
戦闘ヘリ自体がいらない子になりつつあるような・・・。
戦闘ヘリ自体がいらない子になりつつあるような・・・。
確かファントムの後継機を買わないと日本全土の防衛がカバー出来ないと聞いたけど。
穴になった地域は有事の際に許してくれるのか？
穴になった地域は有事の際に許してくれるのか？
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:39:56 ID:0ye2Nst0O
皆さんもう分かってることだけどＦ35ですよ。
で、Ｆ２の生産を延長。
これで決まってます。
面白く無くてスイマセン。
で、Ｆ２の生産を延長。
これで決まってます。
面白く無くてスイマセン。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:40:11 ID:dCkDb1gZ0
>>386
観測ヘリや攻撃ヘリなんかはそのうち無人化されそうだな
観測ヘリや攻撃ヘリなんかはそのうち無人化されそうだな
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:43:28 ID:dCkDb1gZ0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:47:56 ID:AN6yLVTT0
>>384
実際のところ、俺はF-2増産のがいいと思うなぁ
今までの能力向上計画だって
・FLIR（赤外線前方監視装置）搭載…開発完了・適用化済
・JDAM運用能力…追加済み
・AAM-4運用能力+レーダー能力向上…開発完了・22年度から量産改修開始予定
・AAM-5運用能力+HMD…適応化はまだだがモノ自体はある
・デジタル戦闘システム(JDCS(F))によるデータリンク能力の向上…開発中
・ASM-3超音速対艦ミサイル…開発復活！
こんだけあるんだし。
F/A-18E/F入れるくらいならこれ全部適用したF-2改でいいよ。
>>386
そうでもないよ。
昔みたいな敵陣に突き進む「空中戦車」のような扱い方はされなくなってきてるけど、
稜線に隠れて頭出して撃ってはまた隠れる「空中砲兵」みたいな感じのイメージになってきてる。
でもそうなるとアパッチみたいな装甲重視でずんぐりしたヤツは微妙な感じではあるけど。
実際のところ、俺はF-2増産のがいいと思うなぁ
今までの能力向上計画だって
・FLIR（赤外線前方監視装置）搭載…開発完了・適用化済
・JDAM運用能力…追加済み
・AAM-4運用能力+レーダー能力向上…開発完了・22年度から量産改修開始予定
・AAM-5運用能力+HMD…適応化はまだだがモノ自体はある
・デジタル戦闘システム(JDCS(F))によるデータリンク能力の向上…開発中
・ASM-3超音速対艦ミサイル…開発復活！
こんだけあるんだし。
F/A-18E/F入れるくらいならこれ全部適用したF-2改でいいよ。
>>386
そうでもないよ。
昔みたいな敵陣に突き進む「空中戦車」のような扱い方はされなくなってきてるけど、
稜線に隠れて頭出して撃ってはまた隠れる「空中砲兵」みたいな感じのイメージになってきてる。
でもそうなるとアパッチみたいな装甲重視でずんぐりしたヤツは微妙な感じではあるけど。
スパホで開発予定の新型の話が有ったじゃん。それ納入で低価格なら有りだと思う。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:50:39 ID:2I7Tw1zDO
鳩『周辺諸国に配慮して軍備刷新は控える』
岡『中国様に任せればよい 中国万歳』
みずぽ『人殺しの道具はいらない』
・・・・4年後 日本はアジア共同体を実現する
中華人民共和国属国として
岡『中国様に任せればよい 中国万歳』
みずぽ『人殺しの道具はいらない』
・・・・4年後 日本はアジア共同体を実現する
中華人民共和国属国として
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 00:51:40 ID:4hdAt2NcO
>>380
将来性はない。187機で生産終了だから。
F-22 F-35
↓ ↓
F-15A F-16A
みたいなもん。
F-15Aは米軍だけで1000機以上生産されたけど
F-22はたった187機で終了。
十数年後にF-15AとF-16Block60の能力差になることが
目に見えていて、どっちがいいの？という話。
F-22もアップデートされるというけど、
じゃ、F-14はどうだったのよ。
742機が生産されて、最初の段階でF-14B/Dに改修されることが
決まっていたのにまともに改修されたのは微々たる数で
結局、最後までAMRAAMの運用能力も付与されなかったでしょ。
F-22はたった187機。将来性がまるでない。
ニュースでF-35の新型エンジンの予算が付いたことが報道されてるけど
それこそ数年後にスーパークルーズも出来るようになってるかもしれないわけで。
将来性はない。187機で生産終了だから。
F-22 F-35
↓ ↓
F-15A F-16A
みたいなもん。
F-15Aは米軍だけで1000機以上生産されたけど
F-22はたった187機で終了。
十数年後にF-15AとF-16Block60の能力差になることが
目に見えていて、どっちがいいの？という話。
F-22もアップデートされるというけど、
じゃ、F-14はどうだったのよ。
742機が生産されて、最初の段階でF-14B/Dに改修されることが
決まっていたのにまともに改修されたのは微々たる数で
結局、最後までAMRAAMの運用能力も付与されなかったでしょ。
F-22はたった187機。将来性がまるでない。
ニュースでF-35の新型エンジンの予算が付いたことが報道されてるけど
それこそ数年後にスーパークルーズも出来るようになってるかもしれないわけで。
F-136に半額出資すればエンジン最強国
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:00:33 ID:2kPjv5rmO
>1
一度選定漏れしてるだろボケェ！
３機で十億円＋BB内容完全公開なら買ってやるわ。
一度選定漏れしてるだろボケェ！
３機で十億円＋BB内容完全公開なら買ってやるわ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:02:23 ID:KlDlxkHiO
>>395
F-35は物理的に発展余裕が少ないのよ。
機体が小さすぎなんだよね。F-16代替だから。
しかも内部容積のかなりをウエポンベイに食われてるんでNAでもカツカツな設計。
たたでさえステルス構造ってのは改造や改修が困難なのに…
F-35は物理的に発展余裕が少ないのよ。
機体が小さすぎなんだよね。F-16代替だから。
しかも内部容積のかなりをウエポンベイに食われてるんでNAでもカツカツな設計。
たたでさえステルス構造ってのは改造や改修が困難なのに…
お前らスパホのこと莫迦にしているけど、いまウチの上空を守っているのは
ファントム（魔改造）だぞ。
それに比べれば、スパホなんて、鋼の剣に対する、王者の剣並にいいぞ。
ファントム（魔改造）だぞ。
それに比べれば、スパホなんて、鋼の剣に対する、王者の剣並にいいぞ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:12:12 ID:wtpNgbWTO
空母導入に備えてすぐ運用できるようにそのまま買っときゃいいじゃん
試しにおおすみの甲板にワイヤ張って着艦させてみりゃいいよw
試しにおおすみの甲板にワイヤ張って着艦させてみりゃいいよw
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:14:31 ID:VvU+PfLo0
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:15:14 ID:Jut05AU7P
最初からAH-1Zで良かったんだ！三井物産のいくじなし。もっと気張れよ。
日商岩井のバカ。AH-64D欠陥疑惑はやっぱ本当だったんじゃないか。
というか多分、山田洋行のバーカ。この件もこの野郎が絡んでるに違いない
日商岩井のバカ。AH-64D欠陥疑惑はやっぱ本当だったんじゃないか。
というか多分、山田洋行のバーカ。この件もこの野郎が絡んでるに違いない
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:16:50 ID:0ye2Nst0O
>>398
あなたの言うことはもっともですが、Ｆ22はステルス性能をあそこまで最強にするために、あなたの指摘する点において、さらにもっと余裕無いですよ。
あなたの言うことはもっともですが、Ｆ22はステルス性能をあそこまで最強にするために、あなたの指摘する点において、さらにもっと余裕無いですよ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:16:52 ID:Ud083ugr0
F4の代替なんだから難しく考えずにすっと決めて買ったらいいじゃん
すぐって言ったらこれかF2増産しかねーべ？
すぐって言ったらこれかF2増産しかねーべ？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:17:25 ID:4hdAt2NcO
エンジン技術だけなら買ってもいい
それを積んで国産機作ろう
まあ、許可出ないだろうけど
それを積んで国産機作ろう
まあ、許可出ないだろうけど
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:19:56 ID:dCkDb1gZ0
>>398
Ｆ３５は人間を降ろす計画だから、あと７０ｋｇ積めます
Ｆ３５は人間を降ろす計画だから、あと７０ｋｇ積めます
409 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/10/30(金) 01:21:11 ID:84qEMqsmO
欧州戦士＞＞スパホ＞F-15E＞F-15J
こんな感じなのか？ ('_')ｳﾑﾑ
こんな感じなのか？ ('_')ｳﾑﾑ
>>403
要求仕様の問題
日本が要求するのは双発エンジンの加速、速度、空戦能力の高い、また航続距離の長い機体
F22はそれにピッタリだけど、
F35はほとんど正反対
航続距離もそう長く無い
つまり買っても使い道が噛み合わない
要求仕様の問題
日本が要求するのは双発エンジンの加速、速度、空戦能力の高い、また航続距離の長い機体
F22はそれにピッタリだけど、
F35はほとんど正反対
航続距離もそう長く無い
つまり買っても使い道が噛み合わない
まあ実際にはXF-13の開発で十分。F-136の双発なんてオーバースペックだし。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:23:19 ID:AN6yLVTT0
>>405
一つの目的を追求した機体が後に万能機になるのは良くある事。
制空に特化したF-15Aが後にF-15Eに発展したり
格闘戦に特化したF-16Aが後にF-16E/Fに発展したり。
ただハナから万能機目指した場合モノにならない場合が多い気がするねぇ。
一つの目的を追求した機体が後に万能機になるのは良くある事。
制空に特化したF-15Aが後にF-15Eに発展したり
格闘戦に特化したF-16Aが後にF-16E/Fに発展したり。
ただハナから万能機目指した場合モノにならない場合が多い気がするねぇ。
X-23とか売って欲しいわ・・・
どうせお倉入りなら、日本に開発、実用化させて欲しい・・・
どうせお倉入りなら、日本に開発、実用化させて欲しい・・・
>>388
F-35云々はF-15J/DJの後継機の話だろ
このスレはF-4EJ改の後継機の話だろ
F-2増産ならそれはそれでまぁまぁ結構な話だが
可能ならF-15FX輸入orFMS＆F-15SEラ国のがお得だぞ。
F-2は制空戦闘機としての寿命は短いからな
F-35云々はF-15J/DJの後継機の話だろ
このスレはF-4EJ改の後継機の話だろ
F-2増産ならそれはそれでまぁまぁ結構な話だが
可能ならF-15FX輸入orFMS＆F-15SEラ国のがお得だぞ。
F-2は制空戦闘機としての寿命は短いからな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:32:14 ID:AN6yLVTT0
>>414
第5世代機でない限り寿命はそう変らんから気にすんな
第5世代機でない限り寿命はそう変らんから気にすんな
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:34:58 ID:Ps4IOgdY0
ＳＥはミサイル搭載数が駄目
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:40:46 ID:0ye2Nst0O
>>410
そうですかあ？Ｆ４の後継機ですよ。
そうですかあ？Ｆ４の後継機ですよ。
>>410
フランカーとpakfaが日本にぴったり合いそうだな
フランカーとpakfaが日本にぴったり合いそうだな
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:43:55 ID:AN6yLVTT0
>>417
ウェポンベイのアレはギャグみたいなオマケだろ
CAPやALERT任務では普通にコンフォーマルタンク使うだろうし
有事の制空任務でも全てのF-15SEがステルシーな装備てこたーない
普通のストライクイーグルにハッタリオプション付いてますが
たぶんこれ使いません、くらいの認識でいいと思うぞ
ウェポンベイのアレはギャグみたいなオマケだろ
CAPやALERT任務では普通にコンフォーマルタンク使うだろうし
有事の制空任務でも全てのF-15SEがステルシーな装備てこたーない
普通のストライクイーグルにハッタリオプション付いてますが
たぶんこれ使いません、くらいの認識でいいと思うぞ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:47:47 ID:Ps4IOgdY0
>>420
シミュレーターでいいんじゃね？
シミュレーターでいいんじゃね？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:49:59 ID:QOQAT0x30
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:50:01 ID:AN6yLVTT0
>>421
そこら辺F-2の後継に何求めるのかにも寄るけど、F-35にステルス状態でASM積むのはキッツイなぁ…
2発なら何とかなるだろうけど、その場合母機数ふやさねーと
小型で威力十分な超音速対艦ミサイル作るしかねーなぁ
そこら辺F-2の後継に何求めるのかにも寄るけど、F-35にステルス状態でASM積むのはキッツイなぁ…
2発なら何とかなるだろうけど、その場合母機数ふやさねーと
小型で威力十分な超音速対艦ミサイル作るしかねーなぁ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:50:57 ID:Ps4IOgdY0
中国やロシアのような国境接している国の戦闘機を買うことは、安全保障上ありえないから。
それやったら、属国になると認めたようなもの。
それやったら、属国になると認めたようなもの。
>>422
F-15FXを勧めたいならSEと切り離したほうがむしろ説得力があるぞ
F-15FXを勧めたいならSEと切り離したほうがむしろ説得力があるぞ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:53:13 ID:A4nZ9WwxO
ライノと蜂は結構再設計されてるから別ね。古い方はレジェンドと区別されてる。
何でもできる悪くはない機体だけど、足が短い、致命的な騒音はまずい。
因みにラプタンでも買わなきゃ確実に特アの制空戦闘機を撃ち落とすのは無理。まだ現状では練度含む運用実績と数が揃ってるから有利なだけ。
何でもできる悪くはない機体だけど、足が短い、致命的な騒音はまずい。
因みにラプタンでも買わなきゃ確実に特アの制空戦闘機を撃ち落とすのは無理。まだ現状では練度含む運用実績と数が揃ってるから有利なだけ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:53:37 ID:AN6yLVTT0
>>423
そんなの…浪漫が足りない…！
>>424
まぁ、日本にとってのF-15Cみたいな立ち居地だからなぁSu-27シリーズ。
最近になってロシアもしこしことSu-27SM仕様に近代化してるけど。
最近出てきた新型のSu-35BMもロシアとしてはpak-faまでの繋ぎ or ハイローミックスのロー的立ち居地だろうし。
>>427
仮想敵国の戦闘機であるからこそアグレッサー用にですね！
そんな金ありませんねわかります。
そんなの…浪漫が足りない…！
>>424
まぁ、日本にとってのF-15Cみたいな立ち居地だからなぁSu-27シリーズ。
最近になってロシアもしこしことSu-27SM仕様に近代化してるけど。
最近出てきた新型のSu-35BMもロシアとしてはpak-faまでの繋ぎ or ハイローミックスのロー的立ち居地だろうし。
>>427
仮想敵国の戦闘機であるからこそアグレッサー用にですね！
そんな金ありませんねわかります。
>>426
ミサイルも開発かあ・・・
やっぱり、兵器って自国で設計から作るのが一番事情に合う物作れるんだよねえ・・・
F2の後継の頃には国産作れる様になってて欲しい・・・
国内企業から買えば金も国内で流れるし
ミサイルも開発かあ・・・
やっぱり、兵器って自国で設計から作るのが一番事情に合う物作れるんだよねえ・・・
F2の後継の頃には国産作れる様になってて欲しい・・・
国内企業から買えば金も国内で流れるし
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:57:37 ID:AN6yLVTT0
>>431
色々やってんぞ？
最近出てきた防衛省の政策評価でも
「新空対艦誘導弾（XASM-3）」とか
「ウェポン内装化空力技術の研究」とか
「次世代エンジン主要構成要素の研究」とか
色々と興味をそそられる資料がゴロゴロ
色々やってんぞ？
最近出てきた防衛省の政策評価でも
「新空対艦誘導弾（XASM-3）」とか
「ウェポン内装化空力技術の研究」とか
「次世代エンジン主要構成要素の研究」とか
色々と興味をそそられる資料がゴロゴロ
F-15SEを500機ぐらいで
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:59:06 ID:0ye2Nst0O
>>427それなら中国はなぜ国境接してる、実は一番仮想敵国のロシアから戦闘機も戦車も買ってるし、必死にコピーしてるの？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 01:59:46 ID:4hdAt2NcO
>>410
F-22は航続距離が短い。
加速と速度というがスーパークルーズは燃料消費が大きいから
音速で巡行するともっと短くなる。
Combat Range
F-35A 610nmi（on internal fuel）
F-35B 500nmi（on internal fuel）
F-35C 640nmi（on internal fuel）
F-22 410nmi ←
F-22は航続距離が短い。
加速と速度というがスーパークルーズは燃料消費が大きいから
音速で巡行するともっと短くなる。
Combat Range
F-35A 610nmi（on internal fuel）
F-35B 500nmi（on internal fuel）
F-35C 640nmi（on internal fuel）
F-22 410nmi ←
スホーイをブラックボックスなしで、値切りまくりで買って、
日本独自の改良を施し、さらにステルス化するのがいい手だ。
アメリカが騒いだら、うんと安くするなら買ってあげるって言えばいい。
いろんなところから買った方が、良い条件を引き出せるし、良い点、悪い点を研究できる。
日本独自の改良を施し、さらにステルス化するのがいい手だ。
アメリカが騒いだら、うんと安くするなら買ってあげるって言えばいい。
いろんなところから買った方が、良い条件を引き出せるし、良い点、悪い点を研究できる。
>>434
コピーしたほうが早いから。そのうち中国の開発力がうわまわるかもしれんが、しばらくは所詮中国だな。
コピーしたほうが早いから。そのうち中国の開発力がうわまわるかもしれんが、しばらくは所詮中国だな。
核武装が一番コスパいいんだよなｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:04:41 ID:A4nZ9WwxO
国際情勢からすれば中国がソ連から買うのは当時は当たり前。ダウングレードの分は数で補う。最近のやつはイスラエルのコピーだよ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:04:51 ID:AN6yLVTT0
>>424
以前 「Su-33が欲しいアル！2機だけ売って欲しいある！」 「ざけんなボケ。コピーする気満々じゃねぇか！」
ってやり取りをロシアとやってたなぁ…
結局14機（空母1隻搭載分）購入くらいで落ち着きそうだけど。
二昔くらい前なでは中国とロシアも紛争するくらい中悪かったんだけどな。
最近になって国境問題もほぼ解決したし。
>>438
そんなもんF-2だろうとF-15Eだろうと導入したなら機体寿命まで使うでしょうよ。
以前 「Su-33が欲しいアル！2機だけ売って欲しいある！」 「ざけんなボケ。コピーする気満々じゃねぇか！」
ってやり取りをロシアとやってたなぁ…
結局14機（空母1隻搭載分）購入くらいで落ち着きそうだけど。
二昔くらい前なでは中国とロシアも紛争するくらい中悪かったんだけどな。
最近になって国境問題もほぼ解決したし。
>>438
そんなもんF-2だろうとF-15Eだろうと導入したなら機体寿命まで使うでしょうよ。
>>439
まぁ、基本的に信用できない蛮族の露助ではあるが
陸軍大国が隣接する陸軍大国を煙たがるのはガチであるし
対中包囲網構築を望むロシアの思惑は日・印と一致してるな
米国は相変わらず露が主敵だからこの対中包囲網を物凄く
嫌がってるんだよな。全く。。。アメ公は時流が読めてない
まぁ、基本的に信用できない蛮族の露助ではあるが
陸軍大国が隣接する陸軍大国を煙たがるのはガチであるし
対中包囲網構築を望むロシアの思惑は日・印と一致してるな
米国は相変わらず露が主敵だからこの対中包囲網を物凄く
嫌がってるんだよな。全く。。。アメ公は時流が読めてない
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:11:53 ID:4hdAt2NcO
>>440
核武装はコストパフォーマンスが悪い。
先制攻撃で無力化されない核戦力を北極海に常時展開させるために
後方支援の艦隊と航空戦力が必要。
敵も核戦力を無力化する核・艦隊・航空戦力を増配備してくるから、
それに対抗するために、また戦力を配備しなければならない。
だから東西冷戦で米ソの軍拡競争が起こった。
インドとパキスタンは通常戦力を縮小してますか？
核武装はコストパフォーマンスが悪い。
先制攻撃で無力化されない核戦力を北極海に常時展開させるために
後方支援の艦隊と航空戦力が必要。
敵も核戦力を無力化する核・艦隊・航空戦力を増配備してくるから、
それに対抗するために、また戦力を配備しなければならない。
だから東西冷戦で米ソの軍拡競争が起こった。
インドとパキスタンは通常戦力を縮小してますか？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:12:58 ID:AN6yLVTT0
>>446
ロシアは冷戦後の経済混乱期に、湾岸戦争での信頼失墜を回復する意味もあって、
自国にも配備されて無い最新型をポンポン輸出してたからなぁ…
まぁ中国に対しての輸出品はある程度使用技術をセーブしてたけど。
>>448
コツコツ段階を踏んでくのが良くも悪くも日本の兵器開発だからなぁ…
ロシアは冷戦後の経済混乱期に、湾岸戦争での信頼失墜を回復する意味もあって、
自国にも配備されて無い最新型をポンポン輸出してたからなぁ…
まぁ中国に対しての輸出品はある程度使用技術をセーブしてたけど。
>>448
コツコツ段階を踏んでくのが良くも悪くも日本の兵器開発だからなぁ…
アメリカが Ｆ－３５を３０００機作るなら、日本は国力から考えて国産Ｆ－３を１０００機が妥当だ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:14:25 ID:J6aQry5fP
3機無償提供だろ、商売知らんのか
>>448
JR東日本が暴走して新幹線技術まるごと中国に売り払った後
「これでこの技術は中国のものとなった、だからこの車両も中国の技術で作られたものだ！」と
日本の新幹線車両のコピーを「純中国技術で作られた車両」としてひけらかす国ですから。 あそこは。
で、JR東日本の想定外のトンデモ速度で走らせる計画ぶちあげたもんだから
JR側から「何があっても責任とらねーぞ」と言われたり
中国ってそんな国ですよ、あの国の「技術開発」なんて真に受けないほうがいいです
JR東日本が暴走して新幹線技術まるごと中国に売り払った後
「これでこの技術は中国のものとなった、だからこの車両も中国の技術で作られたものだ！」と
日本の新幹線車両のコピーを「純中国技術で作られた車両」としてひけらかす国ですから。 あそこは。
で、JR東日本の想定外のトンデモ速度で走らせる計画ぶちあげたもんだから
JR側から「何があっても責任とらねーぞ」と言われたり
中国ってそんな国ですよ、あの国の「技術開発」なんて真に受けないほうがいいです
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:17:44 ID:AN6yLVTT0
>>454
まあ実際は良くて4.5世代何だろうけど、基本的に数が違うからねえ
四世代機を揃えるだけでも今のままじゃ対応はキツくなるし
新型開発が形になってくのは脅威だよ
日本は数で勝てない分、性能で突き抜けて対応するしか無いし
まあ実際は良くて4.5世代何だろうけど、基本的に数が違うからねえ
四世代機を揃えるだけでも今のままじゃ対応はキツくなるし
新型開発が形になってくのは脅威だよ
日本は数で勝てない分、性能で突き抜けて対応するしか無いし
>>456
いや、非常に高い確率で飛ばさざるをえない状況になってるだろうよ。。。
誤魔化し誤魔化しで、今F-4EJ改おじいちゃんの老体にムチ打って
ヒーヒー言わせながら仕事させてるようにね。。。
2050年代のFIの中の人の生命の安全を考えるなら双発で頑丈な
F-15Eのがまだましってもんよ。
斜陽国家日本の未来は小子化で確定してる。克服するには半世紀はかかる。
いや、非常に高い確率で飛ばさざるをえない状況になってるだろうよ。。。
誤魔化し誤魔化しで、今F-4EJ改おじいちゃんの老体にムチ打って
ヒーヒー言わせながら仕事させてるようにね。。。
2050年代のFIの中の人の生命の安全を考えるなら双発で頑丈な
F-15Eのがまだましってもんよ。
斜陽国家日本の未来は小子化で確定してる。克服するには半世紀はかかる。
>>457
どうだろうね、そこまで大量に導入する力が中国にあるかどうか
あの国の航空戦力の「数」はその大半が冷戦期の遺物で
ある程度の質を持った部隊の数となると長大な国境線・国土面積に対して充分とは到底言えない気が
まぁ、日本が露・印と手を組んで対中包囲網を形成するとか無理そうだから
数的劣勢にはどのみち追い込まれそうだけど。
どうだろうね、そこまで大量に導入する力が中国にあるかどうか
あの国の航空戦力の「数」はその大半が冷戦期の遺物で
ある程度の質を持った部隊の数となると長大な国境線・国土面積に対して充分とは到底言えない気が
まぁ、日本が露・印と手を組んで対中包囲網を形成するとか無理そうだから
数的劣勢にはどのみち追い込まれそうだけど。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:31:16 ID:AN6yLVTT0
>>458
防衛予算の状況は40年後も解決せんのかーい！
てか悪化かYO！
ありえそうで怖ぇなorz
>>459
インドじゃねぇか？
Su-30MKシリーズで言えばインド向けが一番色々オプション付いてるし、
T-72の汚名返上で作られた改良型のT-90が真っ先に輸出されたのもインドだし。
防衛予算の状況は40年後も解決せんのかーい！
てか悪化かYO！
ありえそうで怖ぇなorz
>>459
インドじゃねぇか？
Su-30MKシリーズで言えばインド向けが一番色々オプション付いてるし、
T-72の汚名返上で作られた改良型のT-90が真っ先に輸出されたのもインドだし。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:31:47 ID:A4nZ9WwxO
邪神様がアップを始めたようです。
ストラマまで待たない？
ストラマまで待たない？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:40:41 ID:4hdAt2NcO
軍事力は目的を達成するための手段である。
自衛隊の目的は日本の安全保証にあり、
国民の自由と安全、豊かな生活基盤を保証することだ。
この目的を脅かす敵国が中国であるとするなら
自衛隊の軍事力を拡大し対抗することで目的を達成することは不可能である。
日本に中国とパワーバランスを均衡させるだけの経済余力が
残されていないからだ。
軍事力で中国と戦ってはいけない。
Hot Warは言うまでもなく、Cold Warで日本は負けてしまう。
この観点からどのような兵器が日本に相応しいかを考えるべきだな。
自衛隊の目的は日本の安全保証にあり、
国民の自由と安全、豊かな生活基盤を保証することだ。
この目的を脅かす敵国が中国であるとするなら
自衛隊の軍事力を拡大し対抗することで目的を達成することは不可能である。
日本に中国とパワーバランスを均衡させるだけの経済余力が
残されていないからだ。
軍事力で中国と戦ってはいけない。
Hot Warは言うまでもなく、Cold Warで日本は負けてしまう。
この観点からどのような兵器が日本に相応しいかを考えるべきだな。
これからはCold war ではなくGold warだな
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:47:33 ID:0ye2Nst0O
来年か再来年には中国にＧＤＰ抜かれるのは確実。
米日中→米中日になる。
軍事と経済で中国が日本を抜き、その差はどんどん拡がるだろうね。
米日中→米中日になる。
軍事と経済で中国が日本を抜き、その差はどんどん拡がるだろうね。
核兵器のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは悪くない
パキスタンでも維持できるレベル
パキスタンでも維持できるレベル
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:50:22 ID:cxUI177p0
Ｆ１５と喧嘩したらどっちが勝つ？
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:51:09 ID:0ye2Nst0O
471 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:52:46 ID:4hdAt2NcO
ｽﾊﾟﾎｲﾗﾈ
>>468
問題は、シナが核を撃たれて二億や三億程度の犠牲が出ても何の問題も無いと公言してはばからない国って事かな・・・
まさか自国に上陸した敵部隊に核撃ち込む訳にもいかないし・・・
自分の国に核を撃ち込んだ国として人類史に残りかねない
問題は、シナが核を撃たれて二億や三億程度の犠牲が出ても何の問題も無いと公言してはばからない国って事かな・・・
まさか自国に上陸した敵部隊に核撃ち込む訳にもいかないし・・・
自分の国に核を撃ち込んだ国として人類史に残りかねない
474 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 02:56:33 ID:VVFCivn/O
>>471
現在の技術力じゃ石油に頼らない社会構造なんて無理だから
現在の技術力じゃ石油に頼らない社会構造なんて無理だから
>>471
あなたの身の回りにあるプラスチックやゴム製品、タイヤも石油製品です
ちなみに自衛隊はシナ相手だと西日本を放棄して東京のみを死守しながら、アメリカ本国からの増援を待つのが精一杯です
弾薬の備蓄も一週間で底をつきます
あなたの身の回りにあるプラスチックやゴム製品、タイヤも石油製品です
ちなみに自衛隊はシナ相手だと西日本を放棄して東京のみを死守しながら、アメリカ本国からの増援を待つのが精一杯です
弾薬の備蓄も一週間で底をつきます
>>475
関西なんて戦闘機も戦車も全くないからな
関西なんて戦闘機も戦車も全くないからな
>>464
核クラブ会員権を持っていない、地下資源小、可住地面積小
リムランドの島国、商業国家・海洋国家である戦後日本は
一貫して大国同士のパワーゲームの蚊帳の外だよ。そして今後もな。
どこかのジャイアンの衛星国として、一生懸命に商売に励み
大国の食い物にされないようノラリクラリと生きていくのさ
大陸国家の食い物にされないための掛け捨ての保険である
自衛目的の軽武装だが、シナが無理して海洋国家を目指して
金食い虫の外洋型の海軍を構築する頃には、日本本土には
米国の核戦力を正式に誘致しているだろ。場合によっては
NSに。そして徐々に生残性をある程度担保された核戦力も
必要という話になるだろうよ。シナが軍拡しても疲弊せず
没落しないというシナリオならな
核クラブ会員権を持っていない、地下資源小、可住地面積小
リムランドの島国、商業国家・海洋国家である戦後日本は
一貫して大国同士のパワーゲームの蚊帳の外だよ。そして今後もな。
どこかのジャイアンの衛星国として、一生懸命に商売に励み
大国の食い物にされないようノラリクラリと生きていくのさ
大陸国家の食い物にされないための掛け捨ての保険である
自衛目的の軽武装だが、シナが無理して海洋国家を目指して
金食い虫の外洋型の海軍を構築する頃には、日本本土には
米国の核戦力を正式に誘致しているだろ。場合によっては
NSに。そして徐々に生残性をある程度担保された核戦力も
必要という話になるだろうよ。シナが軍拡しても疲弊せず
没落しないというシナリオならな
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:08:41 ID:4hdAt2NcO
>>475
石油ショックは政情不安や投機的な資金が入るだけで起こりえる。
戦争や石油封鎖が起こらなくても中東の戦争可能性が市場で予想されただけで
原油市場が暴騰して日本は干上がる。
全ての石油を置き換えることは不可能でも
石油依存度を低下させればクリティカルな被害を回避することは可能となる。
石油ショックは政情不安や投機的な資金が入るだけで起こりえる。
戦争や石油封鎖が起こらなくても中東の戦争可能性が市場で予想されただけで
原油市場が暴騰して日本は干上がる。
全ての石油を置き換えることは不可能でも
石油依存度を低下させればクリティカルな被害を回避することは可能となる。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:12:35 ID:VVFCivn/O
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:14:37 ID:IbMuQQS/0
あれ？艦載機に改造できるのはだめじゃ？ｗｗｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:14:41 ID:fZWTtWBy0
一番あり得ない選択がスパホ
>>480
シナに台湾海峡を制圧されたら石油だけじゃ済まないんですが
ガソリンや重油使用率減らすのは結構だが、それがイコールで国防だと繋がる思考は完全におかしい
そもそも、石油製品の製造を放棄出来ない以上、石油に頼らない生活とか妄想にもならない
テレビや冷蔵庫、洗濯機は石油製品の塊だし、靴の合皮やソールだって石油製品
洗剤だって石油原料の物はある
石油に頼らん生活とやらをどうぞやってみて下さい
シナに台湾海峡を制圧されたら石油だけじゃ済まないんですが
ガソリンや重油使用率減らすのは結構だが、それがイコールで国防だと繋がる思考は完全におかしい
そもそも、石油製品の製造を放棄出来ない以上、石油に頼らない生活とか妄想にもならない
テレビや冷蔵庫、洗濯機は石油製品の塊だし、靴の合皮やソールだって石油製品
洗剤だって石油原料の物はある
石油に頼らん生活とやらをどうぞやってみて下さい
確かに日本の石油依存度は高い。（４７％） しかし発電分野における石油の割合は１０％程度でこれは全廃しようと思えばいつでもできるレベル。しないのは石油産業に配慮してるだけ。
運輸分野での使用は電気自動車になっていく。
運輸分野での使用は電気自動車になっていく。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:17:55 ID:/13/PsQpO
ノースロップからYF23の図面を書いとればいい
488 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:19:12 ID:4hdAt2NcO
>>479
進歩派はバカだと思うよ。
奴らが言ってる平和主義はお花畑満載で説得力をまるで感じないもの。
２ちゃんのネトウヨも同じレベルでお花畑だな。
俺は空想的軍国主義者って読んでんだけど
思考回路が戦前のバカ軍人とまるで同じ。
アメリカに勝てると思い込んでしまった戦前の日本人から学ばずに、
また同じ失敗を繰り返して中国に勝てると思い込んでる。
アメリカに勝てるわけない。バカじゃなければ解る。
中国に軍事力で勝てるわけない。解るだろ？バカなのか？
進歩派はバカだと思うよ。
奴らが言ってる平和主義はお花畑満載で説得力をまるで感じないもの。
２ちゃんのネトウヨも同じレベルでお花畑だな。
俺は空想的軍国主義者って読んでんだけど
思考回路が戦前のバカ軍人とまるで同じ。
アメリカに勝てると思い込んでしまった戦前の日本人から学ばずに、
また同じ失敗を繰り返して中国に勝てると思い込んでる。
アメリカに勝てるわけない。バカじゃなければ解る。
中国に軍事力で勝てるわけない。解るだろ？バカなのか？
ふと気になった
>>480は戦車や軍艦、戦闘機が石油燃料で動く事を理解してるのだろうか
>>480は戦車や軍艦、戦闘機が石油燃料で動く事を理解してるのだろうか
>>488
なんで中国に勝てないとか思ってるの？
なんで中国に勝てないとか思ってるの？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:23:56 ID:cxUI177p0
石油を零にすると言っている訳じゃないじゃね？
>>468
自爆テロには無力であった。
自爆テロには無力であった。
>>488
どうしてド素人は国防＝勝たなきゃいけないなんだろな
耐える力すら無いのが現状の日本だろ
その程度にも増強せずに何が出来るのか
そもそも自力での国防を諦めた国は植民地や保護国でしかない
主権なんざ飾りに変わるだけだ
どうしてド素人は国防＝勝たなきゃいけないなんだろな
耐える力すら無いのが現状の日本だろ
その程度にも増強せずに何が出来るのか
そもそも自力での国防を諦めた国は植民地や保護国でしかない
主権なんざ飾りに変わるだけだ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:27:51 ID:SUZPH7y+O
隣の韓国様に頭下げて共同開発したほうが将来的に良いのではないか？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:28:49 ID:4O/fOucVO
石油燃料に頼らない燃費のいいエコ戦闘機や電気戦車を・・・・
>>488
お前は自称中道のシニカルで気持ち悪いお花畑だな。
ちょっと聞いてみるか。お前、日米同盟についてどう思っている。
地下資源に乏しく可住地面積少なく、加工貿易を主力とし、
1億5千万の民を食わせているこのリムランドの島国、海洋国家
・商業国家・非核兵器国の我が国が繁栄し続けるには
どこのジャイアンとツルむのがベストだと思うかね？軍事的に。
状況に応じて変わるなんて寝言を言うなよ。そんなこた不可能だからな。
お前は自称中道のシニカルで気持ち悪いお花畑だな。
ちょっと聞いてみるか。お前、日米同盟についてどう思っている。
地下資源に乏しく可住地面積少なく、加工貿易を主力とし、
1億5千万の民を食わせているこのリムランドの島国、海洋国家
・商業国家・非核兵器国の我が国が繁栄し続けるには
どこのジャイアンとツルむのがベストだと思うかね？軍事的に。
状況に応じて変わるなんて寝言を言うなよ。そんなこた不可能だからな。
実際に、実戦になんかなったことねーじゃねーかｗ
2ちゃんのネトユヨは、起きもしない中国・韓国の攻撃だかに備えるなんてアホみたいなこと言ってるけどｗ
2ちゃんのネトユヨは、起きもしない中国・韓国の攻撃だかに備えるなんてアホみたいなこと言ってるけどｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:35:58 ID:4hdAt2NcO
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:36:09 ID:0ye2Nst0O
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:42:03 ID:4hdAt2NcO
>>505
中国は核戦力を保有していて東京と大阪が照準に入ってる。
飛車角が効いているからイージス艦は動けない。
PAC3もテポドンで大騒ぎした時のように三大都市に集めるだろう。
これで海上戦力と西日本の防空網は無力化される。
中国は核戦力を保有していて東京と大阪が照準に入ってる。
飛車角が効いているからイージス艦は動けない。
PAC3もテポドンで大騒ぎした時のように三大都市に集めるだろう。
これで海上戦力と西日本の防空網は無力化される。
>>502
軍備ってのは勉強と同じ
普段から真面目に積み重ねていかなきゃ必要な時に役に立たない
事が起こってから考えればいいってのは、テストが始まってから勉強すればいいとか抜かしてるのと同じ
他の国はシナでさえ普段から努力してるのに、日本は一夜漬けでいいやーとか抜かしてる劣等生
テストが始まったら他の国は更に力入れるのに一夜漬けなんかで追い付ける訳が無い
戦争はいつ来るか分からん抜き打ちテストなんだから、いつでも対応出来る様に 気を抜かずやるしか無いんだ
軍備ってのは勉強と同じ
普段から真面目に積み重ねていかなきゃ必要な時に役に立たない
事が起こってから考えればいいってのは、テストが始まってから勉強すればいいとか抜かしてるのと同じ
他の国はシナでさえ普段から努力してるのに、日本は一夜漬けでいいやーとか抜かしてる劣等生
テストが始まったら他の国は更に力入れるのに一夜漬けなんかで追い付ける訳が無い
戦争はいつ来るか分からん抜き打ちテストなんだから、いつでも対応出来る様に 気を抜かずやるしか無いんだ
>>492
それから、五十六の「一年は暴れてみせる。その後は・・・」の真意は「講和どうこう以前に開戦するな」というもの。
アメリカが、勝てる戦争を緒戦で多少不利になったくらいでやめるわけが無いと判断していたから。
まぁ、そう正直に言っちゃうとアホの開戦派に臆病者と叩かれるから遠まわしに言ったわけだ。
が、アホの開戦派はこの言葉をこう受け取った。
「じゃ、一年で勝てばよくね？」
で、戦争勃発。
五十六は
「あいつらがそこまで馬鹿とは思わなかった。遠まわしに言うんじゃなくてはっきり勝てないといってやればよかった」
と、後悔しましたとさ。
それから、五十六の「一年は暴れてみせる。その後は・・・」の真意は「講和どうこう以前に開戦するな」というもの。
アメリカが、勝てる戦争を緒戦で多少不利になったくらいでやめるわけが無いと判断していたから。
まぁ、そう正直に言っちゃうとアホの開戦派に臆病者と叩かれるから遠まわしに言ったわけだ。
が、アホの開戦派はこの言葉をこう受け取った。
「じゃ、一年で勝てばよくね？」
で、戦争勃発。
五十六は
「あいつらがそこまで馬鹿とは思わなかった。遠まわしに言うんじゃなくてはっきり勝てないといってやればよかった」
と、後悔しましたとさ。
高い税金使って、いったい何に備えてるんだよｗ
考えられるのは北朝鮮だけだけど、なら、FA18どころか今のF-4でも十分対応できるだろｗ
米軍だっているんだし。
考えられるのは北朝鮮だけだけど、なら、FA18どころか今のF-4でも十分対応できるだろｗ
米軍だっているんだし。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:44:45 ID:0ye2Nst0O
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:44:46 ID:DyBlLMaWO
ラッキード社で決定か！？
513 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/30(金) 03:45:21 ID:ydwbA0hl0
>>502
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜横須賀に 空母ニミッツやイージス巡洋艦２隻を含む艦艇（10隻）
佐世保に ワスプ級強襲揚陸艦USSエセックスをはじめとする艦艇（7隻）
（ ＾▽＾）＜嘉手納基地には F-15イーグル戦闘機（48機） KC-135空中給油機（15機）
E-3Bセントリー空中早期警戒管制機（AWACS / 2機）
P3-C哨戒機（10機）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜岩国基地には 海兵隊のF/A-18ホーネット（24機） AV-8Bハリアー（20機）
（ ＾▽＾）＜三沢基地には F-16ファイティング・ファルコン（36機）
P3-C哨戒機（10機）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜厚木基地には 空母ジョージ・ワシントンの艦載機 F/A-18C/D（36機） F/A-18E/F（24機）
E-2C（5機） EA-6B（5機）
（ ＾▽＾）＜あとは 横田や普天間に輸送機・ヘリ・空中給油機 多数
（ ＾▽＾）＜自衛隊の戦闘機 ３００機
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜在日米軍の戦闘機 １８０機
合計 ４８０機で日本周辺の安全を維持してます♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜横須賀に 空母ニミッツやイージス巡洋艦２隻を含む艦艇（10隻）
佐世保に ワスプ級強襲揚陸艦USSエセックスをはじめとする艦艇（7隻）
（ ＾▽＾）＜嘉手納基地には F-15イーグル戦闘機（48機） KC-135空中給油機（15機）
E-3Bセントリー空中早期警戒管制機（AWACS / 2機）
P3-C哨戒機（10機）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜岩国基地には 海兵隊のF/A-18ホーネット（24機） AV-8Bハリアー（20機）
（ ＾▽＾）＜三沢基地には F-16ファイティング・ファルコン（36機）
P3-C哨戒機（10機）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜厚木基地には 空母ジョージ・ワシントンの艦載機 F/A-18C/D（36機） F/A-18E/F（24機）
E-2C（5機） EA-6B（5機）
（ ＾▽＾）＜あとは 横田や普天間に輸送機・ヘリ・空中給油機 多数
（ ＾▽＾）＜自衛隊の戦闘機 ３００機
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜在日米軍の戦闘機 １８０機
合計 ４８０機で日本周辺の安全を維持してます♪
515 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/30(金) 03:47:53 ID:ydwbA0hl0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ ミンスの工作で 日米同盟も終わりに向かってるけど
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:48:16 ID:4O/fOucVO
517 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/30(金) 03:52:31 ID:ydwbA0hl0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜次の衆院選の争点 「核武装の是非」にするつもりか？
ハトヤマミンスは？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 03:55:13 ID:4O/fOucVO
鳩山はアメリカを切って自衛隊も解散して、
中国人民解放軍に駐留してもらう気だよ
中国人民解放軍に駐留してもらう気だよ
>>503
だからさあ
ある程度の防衛力持ってなきゃ交渉だってマトモに聞いて貰えないんだっての
外交で国力が多大な影響あるのなんて現代でも当たり前だろう
完全格下の状況でどんだけ不利な交渉するつもりなんだ？
技術全部吸い出されて日本の価値失えば満足か？
例えそうなっても地理的な日本列島の重要性は変わらんから、結局占領目指して行動してくるだろうがな
だからさあ
ある程度の防衛力持ってなきゃ交渉だってマトモに聞いて貰えないんだっての
外交で国力が多大な影響あるのなんて現代でも当たり前だろう
完全格下の状況でどんだけ不利な交渉するつもりなんだ？
技術全部吸い出されて日本の価値失えば満足か？
例えそうなっても地理的な日本列島の重要性は変わらんから、結局占領目指して行動してくるだろうがな
>>516
ソードフィッシュなら同じ予算で1000機くらい購入出来そうですね
ソードフィッシュなら同じ予算で1000機くらい購入出来そうですね
百里の680ならF-4でもF-22ぐらいやっつけてくれるよ
一番安いのにしとけばいいｗ どうせ、実戦経験もないまま鉄くずになるだけなんだからｗｗ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 04:10:25 ID:4hdAt2NcO
>>519
>完全格下の状況でどんだけ不利な交渉するつもりなんだ？
その認識はおかしい。
極東アジアのパワーバランスは米軍を含めた西側諸国（便宜的に）が中国を圧倒している。
西側が優勢な間に米軍を含めた軍縮交渉をやらないで
どんだけ不利な交渉するつもりなんだ？
>完全格下の状況でどんだけ不利な交渉するつもりなんだ？
その認識はおかしい。
極東アジアのパワーバランスは米軍を含めた西側諸国（便宜的に）が中国を圧倒している。
西側が優勢な間に米軍を含めた軍縮交渉をやらないで
どんだけ不利な交渉するつもりなんだ？
>>524
その交渉が出来るのはアメリカ
断じて日本じゃない
日本がシナと交渉したかったら、最低２つの増強が要る
まずはシナの核ミサイルへの対抗手段
そして、台湾海峡含めて半年は防衛戦を維持する力
その程度がなきゃ軍事についての交渉なんか出来ない
事実、日本がこれまでシナの軍事について注文付けたり、それを聞き入れられた事あったか？
そんな状況だから日本はアメに対しても発言力が低いままって事
自立してないのに交渉なんて出来る訳無い
その交渉が出来るのはアメリカ
断じて日本じゃない
日本がシナと交渉したかったら、最低２つの増強が要る
まずはシナの核ミサイルへの対抗手段
そして、台湾海峡含めて半年は防衛戦を維持する力
その程度がなきゃ軍事についての交渉なんか出来ない
事実、日本がこれまでシナの軍事について注文付けたり、それを聞き入れられた事あったか？
そんな状況だから日本はアメに対しても発言力が低いままって事
自立してないのに交渉なんて出来る訳無い
もういっそ、次期主力戦闘機にかける費用でノースロップ社買収して、YF23を再開発させたほうがいいんじゃね？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 05:01:01 ID:opFhScXY0
ロシアのPAK FAが本格導入されたら
米国がラプターのヴァージョンアップ版、再生産すると可能性もあると
思うんだが、どうだろう？
Ｆ－３５じゃ心許無いだろう？
米国がラプターのヴァージョンアップ版、再生産すると可能性もあると
思うんだが、どうだろう？
Ｆ－３５じゃ心許無いだろう？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 05:43:38 ID:OTV7CDLFO
ポンコツ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 06:05:33 ID:MGD88OBpO
タイフーンならすぐにでも納品可能なのに、５年かけて３機とかw
いつまでファントム御大をこき使う気だよボケ
いつまでファントム御大をこき使う気だよボケ
タイフーンを導入するなら民主政権じゃないと無理だろうから、決めるなら早い方が良いな。
ボーイングがこだわるXー32みたいな形の飛行機でも良いけど。海軍用に新たなプラン出してたし、納期の返信次第では有りだと思う。
ボーイングがこだわるXー32みたいな形の飛行機でも良いけど。海軍用に新たなプラン出してたし、納期の返信次第では有りだと思う。
ID:4hdAt2NcOはいくらなんでも釣りだろうな・・・
F-15J/DJラ国継続でいいんじゃね？製造時にAAM-4/5運用能力持たしたら、自衛隊的には十分だろ。
撤退する国内部品メーカーも息吹き返すかもしれんし。
撤退する国内部品メーカーも息吹き返すかもしれんし。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:08:34 ID:IP+vWgSiO
>>526
図面から試作機から全て米政府が召し上げ、開発スタッフはLMに強制移籍、
ノースロップにはな～んも残ってない。
だがステルス３要素のうち、形は見たとおりのコピー、塗装はだいたい
わかってるらしいし、あとは内部構造。内貼りに木材使ってるとか何とか。
そう遠い話じゃない。むしろ、ステルス優先フォルムを
フライバイワイヤとハイパワーエンジンで無理やり飛ばすには
飛ばせるが、制空戦闘機の高機動を与える事、こっちのが
遥かに難しいだろう。ベクターノズルはその補完だし。RCS考慮
してカナードも付けられないから仕方なくああなった的な進化。
図面から試作機から全て米政府が召し上げ、開発スタッフはLMに強制移籍、
ノースロップにはな～んも残ってない。
だがステルス３要素のうち、形は見たとおりのコピー、塗装はだいたい
わかってるらしいし、あとは内部構造。内貼りに木材使ってるとか何とか。
そう遠い話じゃない。むしろ、ステルス優先フォルムを
フライバイワイヤとハイパワーエンジンで無理やり飛ばすには
飛ばせるが、制空戦闘機の高機動を与える事、こっちのが
遥かに難しいだろう。ベクターノズルはその補完だし。RCS考慮
してカナードも付けられないから仕方なくああなった的な進化。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:21:19 ID:QvlMYJqTO
Fｰ22も実機飛行公開から既に17年前の機体なんだよね
中身は変わってると思うけど
新型の中身はWindows7使ってるらしいよ
中身は変わってると思うけど
新型の中身はWindows7使ってるらしいよ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:21:32 ID:149G+scT0
>>529
いや、、、どこの国のどの戦闘機でも契約締結してから5年くらいはかかるもんだぞ。
倉庫にある在庫を船便でぽーんと送ればそれで済むとでも思っているか？
あとタイフーンの場合、輸入して日本仕様に改造してAAM4を積めるようにするなら
ともかく、完成品輸入ならミサイルも必要数輸入しないといけない。
使うミサイルは実際のところAMRAAMしか選択肢が無いんだが、戦闘機をBAEから買うのに
AMRAAMだけアメリカがほいほい安定的に売るかね？
それとも輸入したタイフーンを国内で改造する？何年かかけて。
いや、、、どこの国のどの戦闘機でも契約締結してから5年くらいはかかるもんだぞ。
倉庫にある在庫を船便でぽーんと送ればそれで済むとでも思っているか？
あとタイフーンの場合、輸入して日本仕様に改造してAAM4を積めるようにするなら
ともかく、完成品輸入ならミサイルも必要数輸入しないといけない。
使うミサイルは実際のところAMRAAMしか選択肢が無いんだが、戦闘機をBAEから買うのに
AMRAAMだけアメリカがほいほい安定的に売るかね？
それとも輸入したタイフーンを国内で改造する？何年かかけて。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:28:01 ID:149G+scT0
オレはF-4の代替だけならEA-18Gを20機ばかし欲しい（売ってはくれまいが）
F-22さえ無理やり撃墜したという電子戦能力は魅力だ。
敵策源地攻撃にも有効だろう。
アラート任務にだって使えないことはないだろうし。
F-22さえ無理やり撃墜したという電子戦能力は魅力だ。
敵策源地攻撃にも有効だろう。
アラート任務にだって使えないことはないだろうし。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:36:30 ID:XREk6d4Z0
>>534
F-15Jの生産ラインなんか、とっくの昔に影も形もねーよ
F-15Jの生産ラインなんか、とっくの昔に影も形もねーよ
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:46:28 ID:hF11QSGT0
>>538
アレをそのまま持ってくるのはラプターより難しいだろうね
アレをそのまま持ってくるのはラプターより難しいだろうね
電子戦機はＦ－１５で開発中だからいらない
狭山市在住なんだが、毎日毎日朝から飛行機が飛びまくってて
うるさくてかなわん
うるさくてかなわん
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 08:57:35 ID:ygQ1zIveO
不毛地帯が面白い
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:03:33 ID:cJ9nIBZ5O
戦闘機って空中戦でバンバン墜ちるイメージがあるんだけど五年で三台なんて導入でいいの？
545 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:03:55 ID:AN6yLVTT0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:07:16 ID:04C5fOxVO
ラッキードF-104にしてくれ！
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:07:49 ID:3bHBBHZvO
大戦以後日本が空中戦てやったことある？
戦闘機なんて1台で十分、あとはセスナで補え
戦闘機なんて1台で十分、あとはセスナで補え
この不況で採算とれずに三菱の下請けも１００社くらい降りるみたいだし、
今考えるとＦ２スーパー改を採用しておけばよかったなー
今考えるとＦ２スーパー改を採用しておけばよかったなー
セスナでスクランブル
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:10:34 ID:AN6yLVTT0
>>546
じゃあドラゴンフライで
じゃあドラゴンフライで
552 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:14:35 ID:QvlMYJqTO
無人機の開発やパイロットとしてアメリカ軍がゲーマーを本気でスカウトしてるんだよな
お前らにも可能性があるぞ
お前らにも可能性があるぞ
>>552
俺エロゲーマーだが、ＯＫ？
俺エロゲーマーだが、ＯＫ？
ファントムってまだ配備去れてるの？！
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:18:49 ID:wq//kOzDO
>>552
FPSなら毎日３時間やってるんだがな
FPSなら毎日３時間やってるんだがな
>>553
エロゲーってゲームじゃないよな…ｗ
エロゲーってゲームじゃないよな…ｗ
パイロットよりプロゲーマーの方がキルレシオは高いだろうが、長時間の無人機の操作は退屈極まりないらしい。
自衛隊の制限ありまくりの運用ではなおさらだろう。
自衛隊の制限ありまくりの運用ではなおさらだろう。
>>382
Ｆ２があるじゃん
Ｆ２があるじゃん
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:29:12 ID:3bHBBHZvO
モチベーション維持に給与とロリか北東欧エロゲーあたえときゃなんとかなりそうだな
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 09:32:16 ID:AN6yLVTT0
>>557
しかし無人機操縦手のストレスって地味にヤバいらしい
「地球の裏側から無人航空機でミサイルを発射する」兵士たちのストレス
ttp://wiredvision.jp/news/200808/2008082221.html
「いつミサイルを発射してもおかしくない状況から、次には子どものサッカーの試合に行く。まったく懸け離れている」
戦闘機に乗っている場合には、
「時速約800～1000キロで近づき、重さ220キロ余りの爆弾を落として飛び去る。何が起こっているかは見えない」
UAVの『Predator』がミサイルを発射するときは、
「着弾までの一部始終が見える。それは非常に鮮明で、臨場感があり、自分の身に直接響く。だからこそ、ながく頭から離れない」
しかし無人機操縦手のストレスって地味にヤバいらしい
「地球の裏側から無人航空機でミサイルを発射する」兵士たちのストレス
ttp://wiredvision.jp/news/200808/2008082221.html
「いつミサイルを発射してもおかしくない状況から、次には子どものサッカーの試合に行く。まったく懸け離れている」
戦闘機に乗っている場合には、
「時速約800～1000キロで近づき、重さ220キロ余りの爆弾を落として飛び去る。何が起こっているかは見えない」
UAVの『Predator』がミサイルを発射するときは、
「着弾までの一部始終が見える。それは非常に鮮明で、臨場感があり、自分の身に直接響く。だからこそ、ながく頭から離れない」
>>544
全25機の更新予定だから大丈夫。
全25機の更新予定だから大丈夫。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:27:23 ID:2/ap3pY80
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル２００機導入の方がマシだｗ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:31:24 ID:o2U2ZxXzO
>>1まじいらねえええええ
運用面でmig-29程度以下
運用面でmig-29程度以下
どうせ、実戦経験もないまま倉庫の肥やしになるんだから、安いの買っておけばいいだろｗｗｗ
まあ、安くしてくれるならｗ F4の代わりに仮導入して
ゆっくり次期主力戦闘機考えてもいいかも
ゆっくり次期主力戦闘機考えてもいいかも
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:42:36 ID:7pxAOUgA0
レッツゴー ゴーゴーゴーゴゴー ゴーゴーゴ ゴーゴーゴーゴーゴゴー レッツゴー!!
それよりHTVで、GPS弾頭載せて衛星軌道に置いておけば良いんじゃね
あﾞ～、うるさい
飛行機がいなくなったと思ったら今度はヘリが列をなして飛んでやがる
基地の中飛びゃいいじゃん。俺んちの上じゃなくてさ
飛行機がいなくなったと思ったら今度はヘリが列をなして飛んでやがる
基地の中飛びゃいいじゃん。俺んちの上じゃなくてさ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 10:55:06 ID:JX46j2xCO
民主がアメリカ政府には批判的なのを商機とみてる所が多いな
XF/Aｰ49ホワイトソード造っとくれ
どうせ、FX-35とやらが生産されるまでのつなぎなんだろ？ どうでもいいじゃん、安いの買っとけ
F2生産し超改を開発つつユーロ魔改造しF3として導入
F15退役開始で穴埋めにF35を順次導入。
そして、心神に適当なエンジン開発が終了したら
制空戦闘機F4心神として採用。
F15退役開始で穴埋めにF35を順次導入。
そして、心神に適当なエンジン開発が終了したら
制空戦闘機F4心神として採用。
>>572
開発しすぎだろｗ
開発しすぎだろｗ
ユーロ厨って妄想野郎ばっか。
政治的背景や納期とメンテナンス、機種転換とか考えたらF15E系以外お先真っ暗
開発中やら納期の怪しい機種より確実に入る物しかダメだろ
開発中やら納期の怪しい機種より確実に入る物しかダメだろ
あ、F2増産も今のうちならアリだな。
規制されすぎて書き込み減ったんかな？
規制されすぎて書き込み減ったんかな？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:28:56 ID:dN79CvhsO
F-22買えないんだから縮小したF-2戻すだけでいいのに
妄想としては日の丸台風見たいけどね
妄想としては日の丸台風見たいけどね
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:30:42 ID:/LCXmU+G0
ユーロファイターに決定です
超蜂は五月蝿杉で離着陸可能な飛行場が極端に少ない。
それに、原型の蜂はイラク軍のMiG-25にガチ空戦で負けた輝かしい機体。
それに、原型の蜂はイラク軍のMiG-25にガチ空戦で負けた輝かしい機体。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:42:49 ID:AN6yLVTT0
>>579
ありゃ爆装状態のF/A-18がズーム上昇して来たMiG-25に出会い頭にR-60ブチ込まれた事件だからなぁ…
MiG-25を発見しておきながら味方機と誤認したAWACSの管制官のボケっぷりもあるが、
むしろMiG-25のパイロットを褒めるべきでは。
ありゃ爆装状態のF/A-18がズーム上昇して来たMiG-25に出会い頭にR-60ブチ込まれた事件だからなぁ…
MiG-25を発見しておきながら味方機と誤認したAWACSの管制官のボケっぷりもあるが、
むしろMiG-25のパイロットを褒めるべきでは。
F/A-18のメリットって安いだけしかないんじゃ？
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:46:22 ID:MY0kQCbl0
F-4後継はスパホでいいけどな
F-2でもいいけど…
F-15とF-2の近代化改修を3年くらいでやってくれて、
XASM-3の予算くれるなら純減でもいいよ
F-2でもいいけど…
F-15とF-2の近代化改修を3年くらいでやってくれて、
XASM-3の予算くれるなら純減でもいいよ
F-2作れるなら、当分F-2でいいじゃん
584 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:52:43 ID:AN6yLVTT0
>>582
やめろ！リアルに純減されちまうじゃねぇか！
ASM-3復活したし！
↓
○平成21年度 事前の事業評価 評価書一覧
・新空対艦誘導弾（XASM-3）
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/13.pdf
高性能な対空火器が搭載されている敵戦闘艦艇に対して、
より効果的な対処を可能とするために使用する新空対艦誘導弾（XASM-3）を開発する
>>581
対空、対艦、対地を高いレベルで安定してこなせるって意味では艦上雑用機としては最適かと。
日本の要求に適してるかどうかってのはまた別で
やめろ！リアルに純減されちまうじゃねぇか！
ASM-3復活したし！
↓
○平成21年度 事前の事業評価 評価書一覧
・新空対艦誘導弾（XASM-3）
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/youshi/13.pdf
高性能な対空火器が搭載されている敵戦闘艦艇に対して、
より効果的な対処を可能とするために使用する新空対艦誘導弾（XASM-3）を開発する
>>581
対空、対艦、対地を高いレベルで安定してこなせるって意味では艦上雑用機としては最適かと。
日本の要求に適してるかどうかってのはまた別で
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:53:34 ID:wt559/eD0
まさかの空母フラグktkr
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 12:54:05 ID:7iq7PW0OO
どこにも負けないのを日本で作れ！純国産の戦闘機だ。
ミグに落とされたのはレガホだろ。それも警戒機が目視して敵機かどうかを確認しろって言われたからだろ。
Windows2000が古いんでXpProが欲しいんだけど
Vistaにしろだとか欧州からリナックスにしろだかと言いながら
XpHomeで手を打っておけってことなん？
Vistaにしろだとか欧州からリナックスにしろだかと言いながら
XpHomeで手を打っておけってことなん？
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:05:28 ID:Z+11CdAK0
PAK FA (航空機)
開発機の名称はI-21、あるいはスホーイ内部の設計名称でT-50と呼ばれ[1]、
アメリカ軍のF-22やF-35の実用化に対抗すべく、実機の2009年の初飛行を予定している。
、「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、2015年までに量産機の生産を
始める事を計画している」と語った。
T-50の仕様に関する信頼できる情報はまだ少ないが、アメリカのF-22に対抗するために高度なステルス性と
、サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでの
スーパークルーズの実現を目指していると伝えられる。また、Su-47と1.44の技術を取り入れていると言われている。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮するともいわれる。
また、ロシア空軍などの関係者によると、機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、
レーダーには1500個の素子で構成され、首振り可能な構造にした
AESA（Active Electronically Scanned Array：アクティブ式電子走査アレイ）「N050」 (仮称)を組み込み、
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能にするとみられている
ウィキペディアより抜粋
開発機の名称はI-21、あるいはスホーイ内部の設計名称でT-50と呼ばれ[1]、
アメリカ軍のF-22やF-35の実用化に対抗すべく、実機の2009年の初飛行を予定している。
、「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、2015年までに量産機の生産を
始める事を計画している」と語った。
T-50の仕様に関する信頼できる情報はまだ少ないが、アメリカのF-22に対抗するために高度なステルス性と
、サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでの
スーパークルーズの実現を目指していると伝えられる。また、Su-47と1.44の技術を取り入れていると言われている。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮するともいわれる。
また、ロシア空軍などの関係者によると、機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、
レーダーには1500個の素子で構成され、首振り可能な構造にした
AESA（Active Electronically Scanned Array：アクティブ式電子走査アレイ）「N050」 (仮称)を組み込み、
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能にするとみられている
ウィキペディアより抜粋
８０００ｋｍのミサイルがあれば東京からモスクワまで届く。
長距離ミサイル開発してくれないかなぁ
長距離ミサイル開発してくれないかなぁ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:20:35 ID:AN6yLVTT0
>>589
やれやれ…さっさと心神飛ばしてデータ取して本格的な国産ステルス戦闘機作ってもらえんかねぇ…
やれやれ…さっさと心神飛ばしてデータ取して本格的な国産ステルス戦闘機作ってもらえんかねぇ…
>>563
電子機器は、F-22より新しい次世代型だぞ
電子機器を買うと機体がオマケに付いてくるって事。
電子機器だけなら
F-35＞F-15（AGP82改修型）＞FA-18F＞＞F-22＞＞＞＞＞＞＞その他。
電子機器は、F-22より新しい次世代型だぞ
電子機器を買うと機体がオマケに付いてくるって事。
電子機器だけなら
F-35＞F-15（AGP82改修型）＞FA-18F＞＞F-22＞＞＞＞＞＞＞その他。
>>592
APG82の間違いｗ
APG82の間違いｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:24:55 ID:AN6yLVTT0
>>592
それは暗にF-15買えと言ってるんだよな？ｗ
それは暗にF-15買えと言ってるんだよな？ｗ
ライノいらねえええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>594
今は79版スーパーホーネットネットしか作ってない。
APG82と違って規制版でもないので、オーストラリア向けもちゃんとAIM9xが運用可能になってるから、日本だけモンキーになる可能性は低い。
今は79版スーパーホーネットネットしか作ってない。
APG82と違って規制版でもないので、オーストラリア向けもちゃんとAIM9xが運用可能になってるから、日本だけモンキーになる可能性は低い。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:32:32 ID:AN6yLVTT0
>>595
輸出規制が解かれるならF15E系列が一番良いに決まっているｗ
輸出規制が解かれるならF15E系列が一番良いに決まっているｗ
F4/F2→F15C
F15C→F15E系
こうやるのっておかしい？
F15C→F15E系
こうやるのっておかしい？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:49:43 ID:+XxtB4b5O
>>586
我に追いつくグラマン無しですねわかります
我に追いつくグラマン無しですねわかります
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 13:56:50 ID:T1hiTr/TO
魔改造すりゃいいじゃん。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:06:11 ID:qqsUZB2P0
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:09:04 ID:IP+vWgSiO
F-15E/SGのレーダーがAN-APG/63(v)3で、63は(v)3以降の名称を
82に改称した、だっけ？
82に改称した、だっけ？
米軍に配備されなくて、作った期待が無駄になるから日本に売りつけてやろうって話？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:11:33 ID:bT+ESLHyO
素人ですが、この問題って、結局何を買っても日本は損する訳？
いっそ見送るのも手じゃないの。戦闘機減るのもまずいんだろうけど、無駄に金使うよりは良いんじゃない？
いっそ見送るのも手じゃないの。戦闘機減るのもまずいんだろうけど、無駄に金使うよりは良いんじゃない？
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:14:46 ID:/zXSR4aJO
608 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:17:14 ID:IP+vWgSiO
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:18:14 ID:EUoAmQKBP
まあ、しがらみ無いんならEF2000でもいいかもな
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:26:57 ID:E5Vbc82UO
611 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:29:27 ID:bT+ESLHyO
>>611人が減ると予算が減るので、
次の歳の予算が無くなる→人を増やせない→定年の人が辞めていく→
人が減る→予算減額→以下エンドレス
一から教育すると一人に何億もかかるからなかなかパイロットは増やせない。
とくに二人乗りだと一機減らすと予算が二人分減る。
次の歳の予算が無くなる→人を増やせない→定年の人が辞めていく→
人が減る→予算減額→以下エンドレス
一から教育すると一人に何億もかかるからなかなかパイロットは増やせない。
とくに二人乗りだと一機減らすと予算が二人分減る。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:34:37 ID:VVFCivn/O
空自はパイロット増やすつもりないだろ
今まで適正不足で落としてきた人間をパイロットにするメリットないし
今まで適正不足で落としてきた人間をパイロットにするメリットないし
614 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:35:02 ID:jCbjHCBcO
ライセンス生産にこだわってるけど、未来永劫自国で戦闘機作る気のない日本でこんな技術伝承してなんになるの？
伝承云々言うなら自国で戦闘機作る努力してから言えと。
伝承云々言うなら自国で戦闘機作る努力してから言えと。
まぁF-4の後継(+つなぎ)にはちょうどいいんじゃない？
それにしても採用されれば、F/A-18EJ/FJか。凄い名前になるね。
それにしても採用されれば、F/A-18EJ/FJか。凄い名前になるね。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:51:40 ID:EBzN24//0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 14:59:12 ID:93cvyfpBO
F-22の値段を考えるとこれぐらいの機数しか予算を認められません、
F-22性能ならそのぐらいまで数を減らしても何とかなりそう、
って理由で今の数に減らされたがF-22は採用されず、
更に老朽化したF-4EJ改の分も減らされそうな勢い。
F-22性能ならそのぐらいまで数を減らしても何とかなりそう、
って理由で今の数に減らされたがF-22は採用されず、
更に老朽化したF-4EJ改の分も減らされそうな勢い。
どうせなら『スホイ』買うよと脅しかければ････
あのポッポが恫喝外交出来る訳ないかｗ
あのポッポが恫喝外交出来る訳ないかｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:02:45 ID:lBMrfULOO
スパホってC型のペイロードを大きくして対地攻撃能力を高くした機体ってイメージだが？
足も短いし海で囲まれた日本のアラート任務に本当に合うのか？
将来的に空母を運用するならまだ理解できるが。
足も短いし海で囲まれた日本のアラート任務に本当に合うのか？
将来的に空母を運用するならまだ理解できるが。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:06:41 ID:6mxXnbbN0
ラファールMにしましょうよ・・・
FA-18って艦載機じゃん
せっかく買うなら効率よく運用できるように空母も作ろうぜ
せっかく買うなら効率よく運用できるように空母も作ろうぜ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:21:35 ID:kdK3RzyTO
>>606
舐められたらやられるんだよ。
舐められたらやられるんだよ。
迷走にもほどがあるな
そもそも足が短いから
そもそもエンジンうるさいから
それで最初から候補外にしたんじゃなかったっけ？
しかも、要撃機じゃなくて、海軍機だし
空自の連中ももしかしたらアホだろ
F22に拘って、EFのがして、対して改善もされてないスパホ掴むとかマヌケにもほどがある
そもそも足が短いから
そもそもエンジンうるさいから
それで最初から候補外にしたんじゃなかったっけ？
しかも、要撃機じゃなくて、海軍機だし
空自の連中ももしかしたらアホだろ
F22に拘って、EFのがして、対して改善もされてないスパホ掴むとかマヌケにもほどがある
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:41:53 ID:dN79CvhsO
模擬空戦でF-4はおろかT-4にも負けたりして…F/A-18ﾀﾞﾒﾎﾟwww
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:43:15 ID:1ni+xeECO
今ならニミッツ級空母も付けます
なら買い
なら買い
>>629
原子力空母はマズかろう
原子力空母はマズかろう
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 15:53:55 ID:kdK3RzyTO
>>627
確かフィンランド辺りは「F-18C」だったかな
制空にしか使わんらしい
最近対地攻撃させられるようになったようだが
>>629
もらうとしたらエンタープライズが良くね？
フォード級で更新だし
確かフィンランド辺りは「F-18C」だったかな
制空にしか使わんらしい
最近対地攻撃させられるようになったようだが
>>629
もらうとしたらエンタープライズが良くね？
フォード級で更新だし
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:01:52 ID:d6Q11OnNO
そんなに、ヨークタウンクラスの2番艦欲しいか？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:17:24 ID:jCbjHCBcO
>>623
堅実すぎてって言われても、日本も失敗や研究の末、ロケットをほぼ安定的に飛ばせる様になったのに
遅すぎるだろ？
大体、今の主力戦闘機の退役の時期ってどういう基準で決めてんの？
数年伸ばせばよくない？
堅実すぎてって言われても、日本も失敗や研究の末、ロケットをほぼ安定的に飛ばせる様になったのに
遅すぎるだろ？
大体、今の主力戦闘機の退役の時期ってどういう基準で決めてんの？
数年伸ばせばよくない？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:21:43 ID:bP/sjTroO
ホーネットはやられ役のイメージがあるんだが
635 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:24:24 ID:SZi1wmNMO
もうずっとファントムでいいんじゃないかな
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:37:12 ID:kdK3RzyTO
>>633
退役の時期は主に「機体の耐久限界」、「若しくは改修・維持コスト＞新規導入コスト」となった時。
今回は前者の理由が大きい。
もちろんある程度の余裕は見積もってるが、今は選定の遅れでその余裕分を食いつぶしてる状態。
で例えばエンジンの研究で言えばもう20年以上前からやってる。
T-4用のF3エンジン、心神用のXF5エンジン、P-1用のXF7エンジン、これは一連の研究開発の成果で、
航空ファンの取材に対して10トン越えのエンジン開発するための技術的目処は既にたってるとある。
今年度の制作評価にもエンジン関連の開発状況が載ってるしな。
後は心神でステルスと高機動性を両立させる設計能力を「実証（開発じゃなくて実証）」するし、
ウェポンベイの開発研究もやる
アメリカの10分の1の予算にしちゃ驚異的な開発ペースだ
退役の時期は主に「機体の耐久限界」、「若しくは改修・維持コスト＞新規導入コスト」となった時。
今回は前者の理由が大きい。
もちろんある程度の余裕は見積もってるが、今は選定の遅れでその余裕分を食いつぶしてる状態。
で例えばエンジンの研究で言えばもう20年以上前からやってる。
T-4用のF3エンジン、心神用のXF5エンジン、P-1用のXF7エンジン、これは一連の研究開発の成果で、
航空ファンの取材に対して10トン越えのエンジン開発するための技術的目処は既にたってるとある。
今年度の制作評価にもエンジン関連の開発状況が載ってるしな。
後は心神でステルスと高機動性を両立させる設計能力を「実証（開発じゃなくて実証）」するし、
ウェポンベイの開発研究もやる
アメリカの10分の1の予算にしちゃ驚異的な開発ペースだ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 16:38:54 ID:+4tfDNa3O
エスコン仕様に改修すれば無敵になるぞ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:17:11 ID:qy5mUnbz0
F-15 と給油口が違うのは気になるよねえ
ﾄﾞﾛｸﾞつきタンクを僚機がブラ下げて空中給油って
やるのかねえ
ﾄﾞﾛｸﾞつきタンクを僚機がブラ下げて空中給油って
やるのかねえ
音は静かになるのかね？
最大の問題はこれだろ。
最大の問題はこれだろ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:28:26 ID:VVFCivn/O
>>639
C-130をドローグ式の給油機に改造するって計画がある
C-130をドローグ式の給油機に改造するって計画がある
643 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/10/30(金) 17:28:34 ID:ydwbA0hl0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター輸出の予算 成立したよ♪
（ ＾▽＾）ｖ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 17:28:48 ID:VEtpAaTPO
１からファントム作って、ハイパーファントム作れば？
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:06:34 ID:fVAaihw4O
国防産業潰しで日本の抵抗力を奪ってアメリカの植民地化を
進めた自民党が下野したんだからF2生産継続だろ。
進めた自民党が下野したんだからF2生産継続だろ。
よりによって一番要らないスパホかよ。
ボーイング必死だな。
しかしあれのダミ声は家が揺れるくらいひどかった。
ボーイング必死だな。
しかしあれのダミ声は家が揺れるくらいひどかった。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:17:26 ID:dCkDb1gZ0
Ｆ２打ち切ったのはすぐにラプターが欲しかったからだろ
あて馬買わされるぐらいならＦ２生産再開のほうがまだまし
あて馬買わされるぐらいならＦ２生産再開のほうがまだまし
エースコンバットでいつも一番使わない機体だな
なんか陸上運用に改造する案なかったっけ？＞スパホ
だとしても、わざわざ選定する理由無いけどさ
日本向けに改造したら、えげつない割増料金かかるし。
Ｆ２の方がまだマシ
だとしても、わざわざ選定する理由無いけどさ
日本向けに改造したら、えげつない割増料金かかるし。
Ｆ２の方がまだマシ
>>650
俺、MIKADOばっかりつかう
俺、MIKADOばっかりつかう
653 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 18:55:18 ID:HMUpA/Pn0
ユーロファイター買って心神開発に役立てようぜ！
日本では、戦闘機を限界まで使用する事が決まっているらしく
F/A‐18やﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを導入した場合、これ等を限界まで使用した後
第５世代（ステルス）戦闘機を導入となるそうだ。
だから、ﾎｰﾈｯﾄやﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを導入すると
ロシアや中国がステルス機を導入しても、
日本は第４世代を使い続けるといった事態になりかねないらしい。
で、F‐15は生産が終了している為、F‐2を改良してつなぎとして増産するしかないんだと。
F/A‐18やﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを導入した場合、これ等を限界まで使用した後
第５世代（ステルス）戦闘機を導入となるそうだ。
だから、ﾎｰﾈｯﾄやﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを導入すると
ロシアや中国がステルス機を導入しても、
日本は第４世代を使い続けるといった事態になりかねないらしい。
で、F‐15は生産が終了している為、F‐2を改良してつなぎとして増産するしかないんだと。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:05:31 ID:fVAaihw4O
自民党は国内産業保護なんてテンからアタマにないからな。
整備ハッチも自分たちで開けられないものをゆうちょのカネで
買ったら良いくらいの考えだ。
骨太の方針だとよ。
整備ハッチも自分たちで開けられないものをゆうちょのカネで
買ったら良いくらいの考えだ。
骨太の方針だとよ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:10:52 ID:c9xf2pymO
スパホの騒音はイーグルよりうるさい
これ豆知識な
これ豆知識な
http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Northrop_YF-23_DFRC.jpg
これにしようよ
最新型らしいよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Northrop_YF-23_DFRC.jpg
これにしようよ
最新型らしいよ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:28:19 ID:EwuCYzYb0
滑走路に穴ぼこ開けられたら戦力ゼロになる戦闘機買う金あるなら原潜を買え。
左派は言わずもがな平和ボケだが、右派も平和ボケしてる。
実戦の厳しさや総合的な戦略を考ええることなく、ゲーム感覚で戦闘機の購入を語ってる。
日本は、右派も相当な平和ボケ。
左派は言わずもがな平和ボケだが、右派も平和ボケしてる。
実戦の厳しさや総合的な戦略を考ええることなく、ゲーム感覚で戦闘機の購入を語ってる。
日本は、右派も相当な平和ボケ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:35:27 ID:l8zBR6Jt0
>>659
通常兵力の維持がどれだけ重要か分からんお前が一番の平和ボケだろ。常識的に考えて・・・
通常兵力の維持がどれだけ重要か分からんお前が一番の平和ボケだろ。常識的に考えて・・・
原潜とか空母とか、日本のドクトリンに合わない物買えって言ってる奴は何を考えているんだ？
そんな物買う予算あるなら、旧式化してる装備更新するわ。
そんな物買う予算あるなら、旧式化してる装備更新するわ。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 19:39:19 ID:fVAaihw4O
アメリカからヘタなもの買うと今時はアクティベーション回数に
制限があったりしてさ。
制限があったりしてさ。
>>661
そうだそうだ、原潜や空母を買うならその前に核武装だ！
そうだそうだ、原潜や空母を買うならその前に核武装だ！
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:22:55 ID:5tg9XEUNO
三機だと、サキ、シン、ミッキーに割り当てるんだろう。
核武装なんてしてるかしてないかわからないくらいでいいだろ
弾道ミサイル１００発くらい配備して
弾道ミサイル１００発くらい配備して
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:33:21 ID:Dta/oFlD0
>>659
酷使様におかれましては原子力潜水艦にて領空侵犯の敵機にアラートをかける御神算、どうか我ら下々にお授けくださいませ。
酷使様におかれましては原子力潜水艦にて領空侵犯の敵機にアラートをかける御神算、どうか我ら下々にお授けくださいませ。
日本は核兵器なんかいらない
中距離弾道ミサイル (通常弾頭)と爆縮レンズと大量の高速遠心分離機を持つだけで良い
LMを三菱が買収すれば良いよ
中距離弾道ミサイル (通常弾頭)と爆縮レンズと大量の高速遠心分離機を持つだけで良い
LMを三菱が買収すれば良いよ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:48:53 ID:Z+11CdAK0
ドクター中松の発明に期待するかww
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:54:16 ID:bArKyzx9O
>>669
＞ 日本は核兵器なんかいらない
＞ 中距離弾道ミサイル (通常弾頭)と爆縮レンズと大量の高速遠心分離機を持つだけで良い
＞
＞
＞ LMを三菱が買収すれば良いよ
センセー！既に日本は中距離弾道ミサイル以外は持ってる気がしまーす！
中距離と言わず、衛星軌道からのピンポイント爆撃位はやってのける筈でーす！
大気圏再突入実験は"やらない"だけだったと思いまーす
＞ 日本は核兵器なんかいらない
＞ 中距離弾道ミサイル (通常弾頭)と爆縮レンズと大量の高速遠心分離機を持つだけで良い
＞
＞
＞ LMを三菱が買収すれば良いよ
センセー！既に日本は中距離弾道ミサイル以外は持ってる気がしまーす！
中距離と言わず、衛星軌道からのピンポイント爆撃位はやってのける筈でーす！
大気圏再突入実験は"やらない"だけだったと思いまーす
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 20:55:25 ID:kdK3RzyTO
>>664
最大の敵は予算だからなー
最大の敵は予算だからなー
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:02:01 ID:d5FM4g9LO
今でも不毛地帯みたいな事やってるのかな？
Ｆ２２からの流れが、見方によっては不自然とも取れるが
まあ、守屋が捕まったばかりだから無いと信じたい
Ｆ２２からの流れが、見方によっては不自然とも取れるが
まあ、守屋が捕まったばかりだから無いと信じたい
エリア８８みたいな空母基地を対馬と佐渡に作ればいいのではいいのでは
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:04:17 ID:Bl31eW+6O
676 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:09:10 ID:IB60ZPxMO
>>661
19500t型全通甲板のDDHが建造される、全長248mらしいよ
19500t型全通甲板のDDHが建造される、全長248mらしいよ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:12:13 ID:hXmSlzSXO
>>676
それ予算つかなくてお蔵入りになったよ
それ予算つかなくてお蔵入りになったよ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:15:42 ID:IB60ZPxMO
>>677
え～マジかよ ガックリ
え～マジかよ ガックリ
日本にゃもう金が無いし、削減してもいいんじゃね。
羽振りの良かった頃の戦力維持しようたって無理。
羽振りの良かった頃の戦力維持しようたって無理。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:54:32 ID:5tg9XEUNO
艦載機60機ぐらいの空母 4隻あればいいのに
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 21:55:17 ID:l8zBR6Jt0
手に入らないF-22に執着する防衛庁と純減を主張する財務省。
このタッグで日本の防空力はがた落ちです。
要するに純減です。
このタッグで日本の防空力はがた落ちです。
要するに純減です。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:02:19 ID:bwxhp8iQO
くらまの後継艦として是非とも建造して欲しい。
>>684
ちょｗｗｗスレ違うｗｗｗ
ちょｗｗｗスレ違うｗｗｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:09:48 ID:5EqviB770
F-18買うぐらいならF-2の追加生産した方がマシ
F18ってFSXでF16に負けたんじゃなかったっけ？
そんな機体をなんで買わないかんざき？
そんな機体をなんで買わないかんざき？
>>682
そのおかげで羽振りが良かったんだけどね。
防衛をアメリカに投げて民間に金使えたからこその日本の経済繁栄。
左巻きどうこうつーより戦後日本の基本政策だろ。
本来、無資源国家の日本にゃ他国並みのgnp比3%の軍事費と、経済による繁栄を両立するだけの体力は無い。
GNP比1%で経済路線を取るか、GNP比3%にして貧乏軍事国になるか、どっちかしかない。
そのおかげで羽振りが良かったんだけどね。
防衛をアメリカに投げて民間に金使えたからこその日本の経済繁栄。
左巻きどうこうつーより戦後日本の基本政策だろ。
本来、無資源国家の日本にゃ他国並みのgnp比3%の軍事費と、経済による繁栄を両立するだけの体力は無い。
GNP比1%で経済路線を取るか、GNP比3%にして貧乏軍事国になるか、どっちかしかない。
そんなのいいから、YF-23売ってくれ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:20:27 ID:nCVaEf0g0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:21:16 ID:n99SVeIKO
693 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:24:03 ID:nCVaEf0g0
YF-23ってあんまし良くなかったって評価じゃなかったっけ？
個人的には好きな機体なんで、ぜひ海軍で採用されないかなぁ～って期待してた。
ノースロップは好きなメーカーなんだが、先進過ぎて採用されないこと多いやね。
個人的には好きな機体なんで、ぜひ海軍で採用されないかなぁ～って期待してた。
ノースロップは好きなメーカーなんだが、先進過ぎて採用されないこと多いやね。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:27:21 ID:gxDqI0w5O
こんなのいらねーよカス
サイレントイーグルだってこれから開発にはいるんだろ？
F2と台風の2機種配備で良いよ。
F2と台風の2機種配備で良いよ。
698 ：３倍の速度 ◆T7Np7SV25U ：2009/10/30(金) 22:32:14 ID:f+GAGetB0
普通に、防衛費をＧＮＰの2％にするべき
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:33:53 ID:QR9rz2Vd0
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:34:43 ID:bwxhp8iQO
ファントムの後継機種何も入らず純減するんじゃないかと思うんだが…。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:34:46 ID:/13/PsQpO
>>694
性能は良かった、一説によるとステルス性はF22よりも高かったらしい
ただ形が新しすぎて保守層にウケなかったというのと、ロッキードの政治力が発動したという噂もあった
ここからはオレの憶測だが、形から作られたタイプの戦闘機だから拡張性に難ありと判断されたかもしれん
スクラップにするには惜しい位美しい形なのだが
性能は良かった、一説によるとステルス性はF22よりも高かったらしい
ただ形が新しすぎて保守層にウケなかったというのと、ロッキードの政治力が発動したという噂もあった
ここからはオレの憶測だが、形から作られたタイプの戦闘機だから拡張性に難ありと判断されたかもしれん
スクラップにするには惜しい位美しい形なのだが
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:41:53 ID:2LZdPdYC0
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:45:53 ID:bChhKOHBO
もうF22は無理なんだからはよ決めんさい
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 22:54:40 ID:Ps4IOgdY0
>>690
日本が調達する分の生産は終了してる。
ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙを調達するなら、また契約しなおさないといけない。
軍需産業保護の為に、ライセンス生産が望ましいけど間に合わない。
で、改良F‐2増産して、つなぎとして利用が一番マシじゃないかと。
日本が調達する分の生産は終了してる。
ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙを調達するなら、また契約しなおさないといけない。
軍需産業保護の為に、ライセンス生産が望ましいけど間に合わない。
で、改良F‐2増産して、つなぎとして利用が一番マシじゃないかと。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:13:31 ID:gu4mLkh70
これからは電池でも飛ぶハイブリッド戦闘機がいいかも。
タイフーンよりしょぼくねえか？
F-18みたいな安物雑魚機でも、さすがにポンコツのF4よりはマシだと思うが、
こういう提案をしてきた事自体、足元を見て日本をナメきってるな。
それなら日本もハッキリ言ってやれ、「ちょっとスホーイ買ってくる」と。
こういう提案をしてきた事自体、足元を見て日本をナメきってるな。
それなら日本もハッキリ言ってやれ、「ちょっとスホーイ買ってくる」と。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:19:10 ID:LJ8tmnk90
>>699
度々の御神算畏れ入りました。
それでは常日頃、露助やチャンコロ共が送って来るあれらは我々愚民の見る幻でございますね。
ところで明日は早朝より刺身工場においての菊花載せの儀が控えております。
トンスルはお控えになって早めにお休みなされますよう下々の者心から願っております。
度々の御神算畏れ入りました。
それでは常日頃、露助やチャンコロ共が送って来るあれらは我々愚民の見る幻でございますね。
ところで明日は早朝より刺身工場においての菊花載せの儀が控えております。
トンスルはお控えになって早めにお休みなされますよう下々の者心から願っております。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:20:27 ID:fVAaihw4O
F2生産継続なら自民党には痛手になる。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:23:13 ID:ZxXQfLiR0
今なら ５機につき１機おまけ さらに５０機以上では 原子力空母を もし１００機でしたら□爆弾をおまけ
もちろん お買い物１５００円以上は送料無料です 尼
もちろん お買い物１５００円以上は送料無料です 尼
712 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:23:43 ID:bChhKOHBO
こうなったら魔改造スーパーファントム2010Jだな
>>710
なんで痛手なん？
なんで痛手なん？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:25:25 ID:fVAaihw4O
小泉改革で一生懸命に三菱叩きやったからさ。
>>712
金星人からもたらされたオーバーテクノロジーを駆使するんですね。
金星人からもたらされたオーバーテクノロジーを駆使するんですね。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:27:58 ID:7MlHaDJbO
>>712
サイレント ファントムだな
サイレント ファントムだな
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:28:07 ID:C6LEoKajO
ゴミ売り付けんなw ホーネットなんかF4に毛が生えたようなもんだろ。
ここは変化球でロシアからsu買おうぜ
ここは変化球でロシアからsu買おうぜ
>>712
ファントムはもう、許してやれよ。
ファントムはもう、許してやれよ。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:36:37 ID:/13/PsQpO
まぁ民主党だし、普通に純減だろう。
アメリカのご機嫌取りなら、意味も無くF-35の開発費用請負とかやらかすかも知れんが。
アメリカのご機嫌取りなら、意味も無くF-35の開発費用請負とかやらかすかも知れんが。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:47:03 ID:kdK3RzyTO
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:49:59 ID:XAMDybXY0
要らねーし、しかも5年後に3機とか寝ボケんのも大概にしとけ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:54:29 ID:l8zBR6Jt0
>>690
国内のライセンス生産ラインの話をしてるんだよ
戦闘機の生産は機種決定すれば今日明日始められるわけじゃない。
どの新機種を選択しても、ライセンス生産ラインの構築や整備・運用・教育などの膨大な間接的投資が必要。
その手間を掛けて導入する価値が、今や旧世代の骨董品、F-15やF/A-18にあるのか？と言う話。
少なくとも、現在生産中のF-2であれば、日本仕様への適合も完了しておりライセンス生産ラインもまだ生きている可能性がある。
何も新しい選択をしたくないのであれば、最良の暫定案足り得るんだよ。
国内のライセンス生産ラインの話をしてるんだよ
戦闘機の生産は機種決定すれば今日明日始められるわけじゃない。
どの新機種を選択しても、ライセンス生産ラインの構築や整備・運用・教育などの膨大な間接的投資が必要。
その手間を掛けて導入する価値が、今や旧世代の骨董品、F-15やF/A-18にあるのか？と言う話。
少なくとも、現在生産中のF-2であれば、日本仕様への適合も完了しておりライセンス生産ラインもまだ生きている可能性がある。
何も新しい選択をしたくないのであれば、最良の暫定案足り得るんだよ。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/30(金) 23:55:49 ID:f5UqGvXFO
純減よりマシだけど･･･。
今更ホーネット？
今更ホーネット？
どれも（フランカーＣでさえも）ライセンスできるから
候補の機種だったらどれでもいいんじゃないだろうか
何をもたもたしてるのか
>>723
Fｰ2が生産打ち切りとなった原因を克服するためにはをFｰ16E相当に改修する必要があるかと
候補の機種だったらどれでもいいんじゃないだろうか
何をもたもたしてるのか
>>723
Fｰ2が生産打ち切りとなった原因を克服するためにはをFｰ16E相当に改修する必要があるかと
726 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:03:09 ID:Q4Y0THOCP
5年後に3機しかもホーネットはありえねぇだろ
スパホでもいいけど、エンジン技術の移転と魔改造の許可。
最低条件としてこれは要る
最低条件としてこれは要る
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:14:19 ID:evH3h3IXO
>>713
F-2打ち切り決めたのがエース石破だから。
F-2打ち切り決めたのがエース石破だから。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:30:11 ID:nhfQD0Ma0
大東亜戦争で、日本本土に絨毯爆撃しかけたのは 「B(ボーイング)-29」 ＝ >>1が作った飛行機
>設計・製造はボーイング社
>B-29は、第二次世界大戦末期から朝鮮戦争期のアメリカの主力戦略爆撃機。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
730 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:46:24 ID:Aty6nCRYO
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:49:51 ID:ApcAZWfVO
日本の航空会社はボーイング好きだし早期警戒機もボーイングだけどな
効率考えないならsu-35とユーロとラファールとスパホを10機づつ買わねえか？
次期主力は国産で開発可能かやってみようぜ。
効率考えないならsu-35とユーロとラファールとスパホを10機づつ買わねえか？
次期主力は国産で開発可能かやってみようぜ。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 00:54:33 ID:TjvhThLWO
ユーロを魔改造の方が楽しめるのに
733 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:03:57 ID:nhfQD0Ma0
Bはボマー（爆撃機）のB
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:10:55 ID:nhfQD0Ma0
>>734
そうなの。どうもありがと。
そうなの。どうもありがと。
> 日本の航空会社がボーイング707を導入しなかった理由のとして、旅客機として
> の導入実績がないボーイング機に対する信頼性がなかったことや、第二次世界
> 大戦で日本を焦土と化したB29の「ボーイング」という名前に対する、国民の拒否
> 反応がまだ非常に強かったことが挙げられている。 （Wikipedia）
> の導入実績がないボーイング機に対する信頼性がなかったことや、第二次世界
> 大戦で日本を焦土と化したB29の「ボーイング」という名前に対する、国民の拒否
> 反応がまだ非常に強かったことが挙げられている。 （Wikipedia）
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:16:54 ID:qciGg8mJO
Bはブルマー(爆撃的パンツ)のB
軍隊なんぞ子供の発想だな
どちらが強いなんて（笑）
どちらが強いなんて（笑）
739 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:23:00 ID:8FiBFdQMO
>>738
平和ボケは程々にね
平和ボケは程々にね
またそういうことを
741 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:28:39 ID:Q3eECQ3NO
ｽﾊﾟﾎより退役したF-14Dを魔改造したほうがイイだろ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:30:53 ID:ha2sbOR50
>>741
映画作るならなｗ
映画作るならなｗ
大戦中は用途別表記してた？
なんでP-51ムスタングなの？
なんでP-51ムスタングなの？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:31:37 ID:UF2kpzOBO
これは魔改造して最強のキイロスズメバチにしろと言うことか！
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:32:01 ID:hLn9LXeKO
でも、ライノでも魔改造が許可されれば将来的には悪くはないかもと思う。騒音と足かな？
Ｆ２だって実質、戦闘爆撃機、マルチロールなんだし。ただ純粋な制空戦闘機としては役不足だとは思う。
Ｆ２だって実質、戦闘爆撃機、マルチロールなんだし。ただ純粋な制空戦闘機としては役不足だとは思う。
いらない！全部捨ててしまおう
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:33:40 ID:ha2sbOR50
>>743
P-は追撃機じゃなかった？
P-は追撃機じゃなかった？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:35:00 ID:hLn9LXeKO
Ｐはパトロールだっけ。大戦後に命名規則が変わって戦闘機は基本的にＦになったと思う。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:37:23 ID:4aUPRkYrO
F4後継は別に艦載機枠じゃないんだが
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:38:34 ID:ha2sbOR50
751 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:47:50 ID:XjkqcAoe0
もうグリペン200機でいいよ
もうサイレントイーグルでいいよ
で、さらに改造しちゃえ
で、さらに改造しちゃえ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:54:48 ID:ha2sbOR50
755 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 01:56:10 ID:ecqYgMgp0
超蜂、そんなにうるさいのか・・・
国民の騒音軽減の為に、是非とも空母が必要だね！
国民の騒音軽減の為に、是非とも空母が必要だね！
せわしい蜂の感じがいやだよ、ラプターはいないから
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:00:19 ID:9JAYUSaMO
Ｆ-２２がダメ、ユーロファイターも大人の事情でダメ、となるとやはりベストの選択はＦ-２増産か・・・
どうやら日本の為にはそれしか無さそうだな。
どうやら日本の為にはそれしか無さそうだな。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:04:48 ID:B4j5dP1WO
韓国と目クソ鼻クソになりたいようだな。
ふつうにいらねーだろ
ふつうにいらねーだろ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:09:42 ID:B4j5dP1WO
スホーイシリーズを買って今こそロシアと同盟を組め
デメリットだらけだけど世界一美しい機体を買え。
話はそこからだ。
デメリットだらけだけど世界一美しい機体を買え。
話はそこからだ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:10:00 ID:lmqkLHSqP
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:19:59 ID:evH3h3IXO
F-2、F-16は高高度機動が弱いから、インターセプターと
しては補欠。その点ではF-18もF-35も同様。ユーロは知らん。
しては補欠。その点ではF-18もF-35も同様。ユーロは知らん。
>>729
その論理だとアメリカがごめんなさいするまで連中の兵器は一切購入しないべきだなw
その論理だとアメリカがごめんなさいするまで連中の兵器は一切購入しないべきだなw
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:26:39 ID:ha2sbOR50
764 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 02:58:22 ID:JGXo7+/c0
日本がＮＡＴＯに加盟すればユーロファイターの一択。
いますぐ買え。
いますぐ買え。
今更感…
月刊自家用車みたいな展開だな。
｢納入時、武装満タンならハンコ押しますっ｣キリッ
｢納入時、武装満タンならハンコ押しますっ｣キリッ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:38:54 ID:6FMXsQecO
○F-2増産のメリットとしては
・既に教育訓練システムが完成されているので、それを新規構築する必要がない
・それに付随して教育訓練用の機体を新規導入する必要がない
・既存機を改良する事で予備機を共用でき、予備機数を削減できる
・同様に既存機と整備部品を共用することで全体的な維持費を削減できる。
・日本側の製造ラインがまだ生きてる可能性が高く、そのための新規投資が少なく済む
・「日本仕様」に改良する必要がなく、早期調達が可能
・各種アップグレード研究も既に開発終了、適用待ちの物が多く、
そうでない物も既に開発はスタートしている
・アップグレードによりFIとしての及第点を与えられる程度の性能は持つ
○F-2増産のデメリット、問題点は
・一度「調達終了」とした政府決定を覆さなければならない
・ラインを閉鎖するLM社と契約改変をしなければならない
・LM社の製造分担分のラインを新設しなければならない
・第5世代機と比較すれば圧倒的に性能は劣る
・ほかの第4.5世代機と比較しても、対地攻撃能力など劣る部分はある
・既に教育訓練システムが完成されているので、それを新規構築する必要がない
・それに付随して教育訓練用の機体を新規導入する必要がない
・既存機を改良する事で予備機を共用でき、予備機数を削減できる
・同様に既存機と整備部品を共用することで全体的な維持費を削減できる。
・日本側の製造ラインがまだ生きてる可能性が高く、そのための新規投資が少なく済む
・「日本仕様」に改良する必要がなく、早期調達が可能
・各種アップグレード研究も既に開発終了、適用待ちの物が多く、
そうでない物も既に開発はスタートしている
・アップグレードによりFIとしての及第点を与えられる程度の性能は持つ
○F-2増産のデメリット、問題点は
・一度「調達終了」とした政府決定を覆さなければならない
・ラインを閉鎖するLM社と契約改変をしなければならない
・LM社の製造分担分のラインを新設しなければならない
・第5世代機と比較すれば圧倒的に性能は劣る
・ほかの第4.5世代機と比較しても、対地攻撃能力など劣る部分はある
F15SEってのは、旅客機でいえばボーイング737の最新型買うようなものかね
すぐ使える機体ならユーロ、最新技術が欲しいならどうみてもＦ－３５
エンジンを見てもユーロなら国産できるレベル
エンジンを見てもユーロなら国産できるレベル
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:50:54 ID:EfeXEdY80
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:51:00 ID:6FMXsQecO
>>769
F100、F110エンジンをライセンス生産してる日本ならEJ200エンジンは大して難しくもないわな
アチラサンも「技術開示に制限つけない。だから買って☆」ってるし技術資料もたっぷりつくだろうし
F100、F110エンジンをライセンス生産してる日本ならEJ200エンジンは大して難しくもないわな
アチラサンも「技術開示に制限つけない。だから買って☆」ってるし技術資料もたっぷりつくだろうし
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:59:06 ID:6FMXsQecO
>>770
まぁタイフーンとかにも魅力はあるし、政府決定の破棄ってのが一番ハードルが高そうではある
まぁタイフーンとかにも魅力はあるし、政府決定の破棄ってのが一番ハードルが高そうではある
773 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 08:00:02 ID:fsPjTet6O
>>767
最大の欠点を忘れている
壊れたり万が一墜落や撃墜されたりするとおしまい
何故なら部品メーカーが撤退するから
と考えるとＦ２の後継も早めに用意しないと消耗部品の在庫が切れたら整備が面倒臭くなりかねない
最大の欠点を忘れている
壊れたり万が一墜落や撃墜されたりするとおしまい
何故なら部品メーカーが撤退するから
と考えるとＦ２の後継も早めに用意しないと消耗部品の在庫が切れたら整備が面倒臭くなりかねない
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:05:53 ID:6FMXsQecO
776 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 08:06:27 ID:fsPjTet6O
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:10:17 ID:P1POB9/BO
ここは各国から数機ずつ買って並べて友愛の象徴にしよう！
なんてハトぽっぽ展開はないか...。
なんてハトぽっぽ展開はないか...。
778 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 08:13:30 ID:fsPjTet6O
>>775
国産品が異常に高すぎるから自衛隊が買いづらい
よって製造メーカーとしても「高度な技術が必要になるが成長が見込めないので民間向けに人材や施設を振り分けるべきだ(記事より抜粋)」等の話が出てくる
かと言って今のお花畑政権が防衛庁に増資するとは思えないし…
となると、防空態勢はかなり脆弱になるのは否めませんね
国産品が異常に高すぎるから自衛隊が買いづらい
よって製造メーカーとしても「高度な技術が必要になるが成長が見込めないので民間向けに人材や施設を振り分けるべきだ(記事より抜粋)」等の話が出てくる
かと言って今のお花畑政権が防衛庁に増資するとは思えないし…
となると、防空態勢はかなり脆弱になるのは否めませんね
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:19:31 ID:43OoGy+NO
トヨタとホンダに金渡して造らせれば小型で燃費の良い
戦闘機造りだすんじゃね。
傲慢なアメリカなんかにに金出さないで国に金落とせよ
戦闘機造りだすんじゃね。
傲慢なアメリカなんかにに金出さないで国に金落とせよ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:22:27 ID:6FMXsQecO
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:22:40 ID:3uKL0LeP0
Ｆ－１６売りつけられてえらい目に遭ったよなｗ
国民の税金だで
国民の税金だで
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:23:41 ID:3vP2xoTJ0
ホーネットっていい飛行機らしいけど、結局前世代機じゃないの？
783 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 08:25:32 ID:fsPjTet6O
>>779
１０年以上待つ間に新型機買えるだけのお金が出ますよ
１０年以上待つ間に新型機買えるだけのお金が出ますよ
786 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 08:30:24 ID:fsPjTet6O
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:34:03 ID:rvgJBUO80
たしかに兵站補給や稼働率維持ということを考えると戦闘機全体の国産はともかく交換部品の内製やオーバーホールを国内で行えることには大きいメリットがある。
もちろん国内生産ができれば大いに結構だし、純国産戦闘機が作れるならそれにこしたことはない。
しかしながら、ユーザである航空自衛隊の戦闘機部隊の現場のミッションは結局のところは空中戦で勝つことであって、その彼らが欲するのは「最強の戦闘機」であって、上記にあげたようなことは二次的な問題でもある。
今現在の自衛隊の現場の空気ってどうなんだろう？
個人的には「F-22待ちます、無理ならF-35でも。最悪輸入でもいいです。定数削減は困るからF-4はだましだまし飛ばして員数だけは充足しておきます」って風に見えるけどなぁ。
ライセンス国産を強く望んでるのは防衛産業側であって航空自衛隊の指示じゃないからなぁ。
（もちろん、国産であれば望ましい、とは思ってると思うが）
もちろん国内生産ができれば大いに結構だし、純国産戦闘機が作れるならそれにこしたことはない。
しかしながら、ユーザである航空自衛隊の戦闘機部隊の現場のミッションは結局のところは空中戦で勝つことであって、その彼らが欲するのは「最強の戦闘機」であって、上記にあげたようなことは二次的な問題でもある。
今現在の自衛隊の現場の空気ってどうなんだろう？
個人的には「F-22待ちます、無理ならF-35でも。最悪輸入でもいいです。定数削減は困るからF-4はだましだまし飛ばして員数だけは充足しておきます」って風に見えるけどなぁ。
ライセンス国産を強く望んでるのは防衛産業側であって航空自衛隊の指示じゃないからなぁ。
（もちろん、国産であれば望ましい、とは思ってると思うが）
>>32
典型的なステルス勘違い厨だな。
防空レーダーのようなSRレーダーならレーダーにもよるが
見え辛いだけで探知・追尾は可能。
F-22はF-117やB-2程ステルスに特化した機体では無いし。
ただし迎撃するとなるとその低RCSからAIレーダーによる
ロックオンが非常に難しい事がステルス機の優位。
つまり見つけて行ってもミサイルが撃てない状態。
典型的なステルス勘違い厨だな。
防空レーダーのようなSRレーダーならレーダーにもよるが
見え辛いだけで探知・追尾は可能。
F-22はF-117やB-2程ステルスに特化した機体では無いし。
ただし迎撃するとなるとその低RCSからAIレーダーによる
ロックオンが非常に難しい事がステルス機の優位。
つまり見つけて行ってもミサイルが撃てない状態。
>>649
FIとFSの違い位考えろよ。
FIとFSの違い位考えろよ。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:59:32 ID:6FMXsQecO
>>787
そら、用兵側からすりゃ最強の装備が最高だ
けど予算やら何やらで調整しなきゃならんが
あとは空自が望んでるとしたら稼働率の維持、だろうな
生産部品の安定確保や整備技術の保持ができるか否かで国産及びライセンス生産か輸入かのどちらかに傾く
そら、用兵側からすりゃ最強の装備が最高だ
けど予算やら何やらで調整しなきゃならんが
あとは空自が望んでるとしたら稼働率の維持、だろうな
生産部品の安定確保や整備技術の保持ができるか否かで国産及びライセンス生産か輸入かのどちらかに傾く
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:03:37 ID:4Wd5w8Wt0
スパホも思ったよりセールスが悪いからボーイングも必死だな。
スパホ買うのならF-15SE買った方がいいよ。ボーイングなら。
スパホ買うのならF-15SE買った方がいいよ。ボーイングなら。
792 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 09:13:42 ID:fsPjTet6O
軽い整備なら自衛隊でするけど他はメーカー送りにするって新聞に書いてあったんだけど
日本で造ってない場合はアメリカとかに送るの？
日本で造ってない場合はアメリカとかに送るの？
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:28:28 ID:eiaZDxLz0
F-22未満PAK-FA以上の戦闘機？
ねえよんなもん
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:31:05 ID:6FMXsQecO
しかし現状見るとF-35より、F-15SEの方が先に完成しそうだけどな。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:38:42 ID:7VA10odJO
>>796
F35は解けないパズル、永遠に完成しないよ
F35は解けないパズル、永遠に完成しないよ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:38:55 ID:8svlo1vG0
現実的な選択で F-15SE と F-18E/F では、どっちがいいのかな。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:40:48 ID:bjrHJIQXP
PAK-FA露印日で共同開発できたらいいのにね
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:42:05 ID:cZaMRXTTO
802 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:45:44 ID:70Cc4fli0
日韓同盟締結でF-15Kを導入すればいいよ
いまや大真面目にインターセプターを欲しがる国は日本ぐらいなもんだろな
804 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:48:43 ID:IOhcfGuhO
>>802
いやいや、シンガポールでF-15SGで！
いやいや、シンガポールでF-15SGで！
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:49:23 ID:6FMXsQecO
>>798
F-15SEの仕様がハッキリ分からんからなんとも言えんが、
ステルス用のコンフォーマルウェポンベイはあくまでオプションとして、
真正面のRCSが異様に高い欠点をレーダーブロッカー等でカバーし、RCSをほかの第4.5世代機相当に改善したF-15Eと言える。
ただしまだ現物はない
対してF/A-18E/Fはそこそこ役立つ艦上雑用機…
どちらか選べっつわれてもなぁ
現物があるならF-15SEかもわからんが
F-15SEの仕様がハッキリ分からんからなんとも言えんが、
ステルス用のコンフォーマルウェポンベイはあくまでオプションとして、
真正面のRCSが異様に高い欠点をレーダーブロッカー等でカバーし、RCSをほかの第4.5世代機相当に改善したF-15Eと言える。
ただしまだ現物はない
対してF/A-18E/Fはそこそこ役立つ艦上雑用機…
どちらか選べっつわれてもなぁ
現物があるならF-15SEかもわからんが
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:51:39 ID:YH7hC6EG0
一番現実的なのは、タイフーン。
問題は、武器輸出三原則と米国の恫喝。
改造さえしなければ武器輸出三原則にさえかすらない、
つまり、あとは米国に盲従するか否かの政治的決断の問題。
対地攻撃用の機能強化を企図したトランシェ３も不要。
ＦＩ任務用には欧州で今飛んでいるトランシェ２で必要十分、かつ最適。
問題は、武器輸出三原則と米国の恫喝。
改造さえしなければ武器輸出三原則にさえかすらない、
つまり、あとは米国に盲従するか否かの政治的決断の問題。
対地攻撃用の機能強化を企図したトランシェ３も不要。
ＦＩ任務用には欧州で今飛んでいるトランシェ２で必要十分、かつ最適。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:51:53 ID:6FMXsQecO
808 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:53:06 ID:mD6rMvCqO
スーパーホーネットはアメリカ国歌をバックにフライ・バイするための戦闘機だよね
809 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:55:34 ID:evH3h3IXO
>>761
自己レス・訂正と捕捉
実用限界高度一覧
F-22=19812m
F-35A=19240m
F-15=18400m
EF-2000=18300m
F-18=15240m
F-16=15240m
F-2=15000m
データの出所で若干ブレルがだいたいこんな感じ。実用限界高度は、
上昇率が1分あたり30mを割る、現実的な上昇限度。民間機に設定されて
いる運用高度、充分使い物になる高度はもっと低い。問題は1万～1万2千
メートル、グローバルホークの運用高度、ここが恐らく今後偵察機の使う
高度として各国追随して主流となるだろう。そうなると、F-18、F-16、
F-2は結構ギリギリになる。あと、F-35Aは一応イーグル以上を目指して
いるらしい。カタログ上。
自己レス・訂正と捕捉
実用限界高度一覧
F-22=19812m
F-35A=19240m
F-15=18400m
EF-2000=18300m
F-18=15240m
F-16=15240m
F-2=15000m
データの出所で若干ブレルがだいたいこんな感じ。実用限界高度は、
上昇率が1分あたり30mを割る、現実的な上昇限度。民間機に設定されて
いる運用高度、充分使い物になる高度はもっと低い。問題は1万～1万2千
メートル、グローバルホークの運用高度、ここが恐らく今後偵察機の使う
高度として各国追随して主流となるだろう。そうなると、F-18、F-16、
F-2は結構ギリギリになる。あと、F-35Aは一応イーグル以上を目指して
いるらしい。カタログ上。
810 ：壱岐浩：2009/10/31(土) 09:56:21 ID:+bSwHmxw0
ｑ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:58:26 ID:4Wd5w8Wt0
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:59:15 ID:MiEjCv460
これは凄いな。
スパホが3機もあったら北と西と南に一機ずつ配備できる。
これだけで日本の国防は安泰だ。
ぜひともスパホを購入すべき。
スパホが3機もあったら北と西と南に一機ずつ配備できる。
これだけで日本の国防は安泰だ。
ぜひともスパホを購入すべき。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:00:06 ID:6FMXsQecO
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:00:07 ID:70Cc4fli0
鳩山が空気読まずに訪欧していきなりタイフーン宣言すればいいのにねｗ
これまで過度に米国に依存しすぎたとか言ってさ
これまで過度に米国に依存しすぎたとか言ってさ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:06:40 ID:evH3h3IXO
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:09:33 ID:Tz6DiUwQ0
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:10:45 ID:6FMXsQecO
819 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 10:10:48 ID:fsPjTet6O
>>811
今から開発費を捻出する状態だし、プラットフォームがあるとはいえ設計の見直しは必死でしょ？
簡易改造で済むなら早いでしょうが現状ではそれすら分からないので資金が集まれば即完成かどうかも分からない
下手したら３５並みに難航するかもしれないし
今から開発費を捻出する状態だし、プラットフォームがあるとはいえ設計の見直しは必死でしょ？
簡易改造で済むなら早いでしょうが現状ではそれすら分からないので資金が集まれば即完成かどうかも分からない
下手したら３５並みに難航するかもしれないし
820 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:11:54 ID:vaJb6JoOO
こんな古いの作る暇があるならＦ３５の開発を急げよな
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:15:26 ID:6lOnyJE3O
オマイらっ！
軍事評論家なみだねｗ
軍事評論家なみだねｗ
超蜂は航続距離が鷲より短くて、音もうるさくなかったっけ？
空母ないのに艦載機はいらんわな
空母ないのに艦載機はいらんわな
823 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:16:09 ID:utxUZTqR0
>>803
パトリオットに座席付けたらどうかね？
パトリオットに座席付けたらどうかね？
いまのとこF-22を格闘戦にもちこまれる以前につぶせそうなのはEF-18Gだけか・・・・
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:17:09 ID:FNnV/dGI0
デザインは好きだな。
タイフーンはかっこ悪い
タイフーンはかっこ悪い
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:17:31 ID:MiEjCv460
よし、ここはアクティブ・イーグルで妥協しようｗｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:21:25 ID:hhLRSQAHO
スパホを軽量化と無駄な装備品を取り外して輸入したらよい
機銃やぶら下げ燃料タンクや最新レーダなんかいらないからもっと安くしてくれ
日本は絶対安全な国だから形だけの最新機種でいいんだよ
機銃やぶら下げ燃料タンクや最新レーダなんかいらないからもっと安くしてくれ
日本は絶対安全な国だから形だけの最新機種でいいんだよ
>>827
そんなゴミいらん
そんなゴミいらん
829 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 10:31:53 ID:fsPjTet6O
>>827
そこまでやるならブラックボックス開けさせてくれません？
そこまでやるならブラックボックス開けさせてくれません？
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:32:47 ID:YH7hC6EG0
米国のモノ作りは信用ならん。
ＧＭを見ろ、フォードを見ろ、クライスラーを見ろ！
倒産寸前なのを忘れるな。
ＧＭを見ろ、フォードを見ろ、クライスラーを見ろ！
倒産寸前なのを忘れるな。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:33:20 ID:4Wd5w8Wt0
>>819
そしたらどうすれば良いのか解決策を教えておくれ。
そしたらどうすれば良いのか解決策を教えておくれ。
>>822
F-4も艦載機だがな。
F-4も艦載機だがな。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:39:42 ID:6FMXsQecO
834 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:39:53 ID:FNicyJG2O
横田で見たイーグルの急上昇はすごかったな。
スパホにあんな急上昇できる気がしない。
スパホにあんな急上昇できる気がしない。
もうすぐステルス攻撃機のF-35が出来るのに、わざわざ旧式の機体を導入する必要は無いだろう。
国内のアメリカ軍基地にはそれらがある訳だし、ステルス機が購入できるようになるまで数年くらいなら、じっと待つべきだ。
国内のアメリカ軍基地にはそれらがある訳だし、ステルス機が購入できるようになるまで数年くらいなら、じっと待つべきだ。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:42:39 ID:cZaMRXTTO
設計はアメでもいいけど生産はラ国じゃないと
しばらく前のF-15クビもげ事件とかあるし
原因は工作不良で強度不足…(^_^;)
しばらく前のF-15クビもげ事件とかあるし
原因は工作不良で強度不足…(^_^;)
837 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 10:44:55 ID:fsPjTet6O
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:49:55 ID:4Wd5w8Wt0
839 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:52:12 ID:3u/jJTeW0
詳細は知らないしネタレベルの与太話としか思えなかったけど
新しいスパホでF-35の当面の採用阻止を狙ってたって話もあったよね
アレどうなったんだろ
新しいスパホでF-35の当面の採用阻止を狙ってたって話もあったよね
アレどうなったんだろ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:12:52 ID:mNoBiToDO
ボーイングが勝手に言ってるだけだから
まあ有り得んわ
まあ有り得んわ
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:17:28 ID:DMxQ2x3c0
大昔のミグ２５の方が優れているな
こんなんならロシアにも申し込んでみるべ
>>防衛省
こんなんならロシアにも申し込んでみるべ
>>防衛省
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:24:53 ID:7VA10odJO
843 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:29:58 ID:r0QjR4VZ0
ぶっちゃけ、同じつなぎでかうなら空母に乗せられるもののほうが得でね？
ってところがでてきたかんじだな
日本にはもうすでにE-2Cあるわけで
ってところがでてきたかんじだな
日本にはもうすでにE-2Cあるわけで
空母なんていらん
スパホもいらん
スパホもいらん
F35がまともそうなら、待つのもありなんだけどな
どう見ても、失敗オーラが出まくってるのが・・・
どう見ても、失敗オーラが出まくってるのが・・・
F１８は信頼性がある機体だから、別に持っていてもいいじゃん
F３５なんていつ飛ぶか分からないし
ステルス自体が性能的に？？全天候ではどうなるかわからんよ
F３５なんていつ飛ぶか分からないし
ステルス自体が性能的に？？全天候ではどうなるかわからんよ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:35:54 ID:Rg34EumLO
中国がJ-11なのに
それより劣る・・・・
それより劣る・・・・
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:37:51 ID:SgKRve35O
>>834
バカ？
ブルーエンジェルス知らないの？
http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%83u%83%8B%81%5B%83G%83%93%83W%83F%83%8B%83X&b=0&ib=7
バカ？
ブルーエンジェルス知らないの？
http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%83u%83%8B%81%5B%83G%83%93%83W%83F%83%8B%83X&b=0&ib=7
もう米国との防衛構想だけにこだわるのは捨ててロシアとも対支那共同戦略構想を深めるべき時期
ロシア軍とも極東軍事演習を開催しろ
>>防衛省
ロシア軍とも極東軍事演習を開催しろ
>>防衛省
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:40:40 ID:EEo+8/UL0
売ってやるみたいな態度はなんだよ。
もうユーロファイターでいいじゃん。
もうユーロファイターでいいじゃん。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:41:02 ID:hWHWiXdl0
Ｆ－３５
新型機が計画どおりに完成したためしがない。
つなぎでF-18入れるしかないだろ。
新型機が計画どおりに完成したためしがない。
つなぎでF-18入れるしかないだろ。
>>848
あそこはスパホを使ってないだろ
あそこはスパホを使ってないだろ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:42:36 ID:3u/jJTeW0
>>845
投入してる技術だけ見るとまるっきり無視していい
レベルでもないのがさらに話をややこしくさせるね
すぐにどうこうって話ではないけど構想をある程度
実現してしまうとやっぱり恐るべき機体になってしまうし
投入してる技術だけ見るとまるっきり無視していい
レベルでもないのがさらに話をややこしくさせるね
すぐにどうこうって話ではないけど構想をある程度
実現してしまうとやっぱり恐るべき機体になってしまうし
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:43:00 ID:bjrHJIQXP
F35がまともだとしても日本の用途に合わないからな
米国は日本に本当に優れた兵器を渡さなければ大きな市場を失ってしまうことを
まず認識すべきだ
いつまでも殿様商売したがる愚か者ではｲｶﾝｿﾞ
まず認識すべきだ
いつまでも殿様商売したがる愚か者ではｲｶﾝｿﾞ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:46:55 ID:8tJF2eH9O
日本の航空産業は駄目だな
国産化できないの？
国産化できないの？
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:48:08 ID:DMxQ2x3c0
ロシア・日本・米国・インド・で対支那包囲網を完成させ世界の癌細胞の暴走をコントロールしよう！
858 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 11:51:27 ID:fsPjTet6O
>>856
エンジンが無理
エンジンが無理
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:51:51 ID:MbAis8lYO
スパホは海上保安庁に。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:54:07 ID:SgKRve35O
>>852
自分はヲタじゃなくて、好きってレベルだから詳しくは知らないけど、旧型であれだけできるってことはスパホなら尚更あなどれないと思うよ
とりあえずFｰ18関連
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9?guid=ON&from=ymb_ser
自分はヲタじゃなくて、好きってレベルだから詳しくは知らないけど、旧型であれだけできるってことはスパホなら尚更あなどれないと思うよ
とりあえずFｰ18関連
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B9?guid=ON&from=ymb_ser
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:54:32 ID:DMxQ2x3c0
これは支那叩きを目指したものではなく、癌細胞国家を世界に害悪をばら撒くのを防止する目的の共同体
だから支那が北京共産党を消滅させ、世界に協調していける民主主義国家になれば
支那も、国際癌細胞国家防止防衛軍に参加できるようになる権利を持つ事になる
>>支那人
早くそのように改革しろ！
だから支那が北京共産党を消滅させ、世界に協調していける民主主義国家になれば
支那も、国際癌細胞国家防止防衛軍に参加できるようになる権利を持つ事になる
>>支那人
早くそのように改革しろ！
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:57:12 ID:Vj2RErw20
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:57:16 ID:6FMXsQecO
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:05:56 ID:g1bMm/ac0
まあ、海上保安庁に配備するだけなら空母１隻とスパホ３機だけでも
用は足りるかも知れんな。臨検やるための強制停船手段だな。
用は足りるかも知れんな。臨検やるための強制停船手段だな。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:10:44 ID:SXas2V7X0
「納入」っつーか、
日本はライセンス生産が前提条件じゃなかった？
日本はライセンス生産が前提条件じゃなかった？
868 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:11:53 ID:dj3hfC6KO
航自やる気ねーwwwwwww
完全に繋ぎの安い武器にしたもんだなw
気楽になったから性能より値段で選んだなwカローラ選んだなようなもんだな
次の選定に賭けたようだが、時間っ金を国内産に回して行くつもりなのかw
まさか予算削減で政治家に削られたのかw
完全に繋ぎの安い武器にしたもんだなw
気楽になったから性能より値段で選んだなwカローラ選んだなようなもんだな
次の選定に賭けたようだが、時間っ金を国内産に回して行くつもりなのかw
まさか予算削減で政治家に削られたのかw
>>867
最初の数機は実機購入で途中からライセンス生産に、っていうのはF-15のときと同じじゃなかったっけ
最初の数機は実機購入で途中からライセンス生産に、っていうのはF-15のときと同じじゃなかったっけ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:17:07 ID:e9ik3RRW0
選ぶ選ぶ詐欺じゃないか。
ワイロや選定予算でウハウハな奴がいるとしか考えられん。
ワイロや選定予算でウハウハな奴がいるとしか考えられん。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:22:56 ID:e9ik3RRW0
スパホにオマケでキティちゃん付けてくれんなら。
872 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 12:24:52 ID:fsPjTet6O
>>863
作れても即時採用は不可能だし採用出来てもＮＪＥみたいにヘタレないとも限らない
辛辣だけどＦ２の部品メーカーのアレを見てると国内の重化学工業がそこまで力を入れるか疑問
>>870
２２と３５でも政治的な駆け引きが凄いし、賄賂なんて当たり前
作れても即時採用は不可能だし採用出来てもＮＪＥみたいにヘタレないとも限らない
辛辣だけどＦ２の部品メーカーのアレを見てると国内の重化学工業がそこまで力を入れるか疑問
>>870
２２と３５でも政治的な駆け引きが凄いし、賄賂なんて当たり前
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:28:59 ID:RCjbB1nzO
カローラもターボつけりゃそれなりにはしるぜよ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:29:11 ID:vaJb6JoOO
３機なら「ひゅうが」に載せられるじゃん
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:32:44 ID:4IE6VsiCO
自民党に任せといたらライセンス国産なんて二度と出来んかった。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:33:31 ID:SXas2V7X0
>874
クレーンで載せたり降ろしたりなら出来るなｗ
>869
そういえばそうだったね。流石に最初から生産はしないか。
クレーンで載せたり降ろしたりなら出来るなｗ
>869
そういえばそうだったね。流石に最初から生産はしないか。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:34:50 ID:4R2q0j2SO
今放映中の不毛地帯は友愛党が
戦闘機買ったらこういう悪い人が…
と印象付けてFX阻止する気なんですね
わかりたくありません(>_<)
戦闘機買ったらこういう悪い人が…
と印象付けてFX阻止する気なんですね
わかりたくありません(>_<)
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:37:10 ID:vaJb6JoOO
不思議に思ったんだが
ライセンス生産する前の機体は米国の工場から直接飛んでくるの？
それとも空母で輸送するの？
ライセンス生産する前の機体は米国の工場から直接飛んでくるの？
それとも空母で輸送するの？
飛んでくる
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:39:36 ID:vaJb6JoOO
>>879そうだったのね
ありがとう
ありがとう
>>1
寝言は良いからF-15FXを寄越せ。
寝言は良いからF-15FXを寄越せ。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:40:14 ID:4R2q0j2SO
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:42:04 ID:IAELRmQlO
北朝鮮からミグでも貰うか？
機種選定まとまらねーな
もうエリ８みたいにパイロットが個別に選定購入でいいよ。
夢がひろがる～
もうエリ８みたいにパイロットが個別に選定購入でいいよ。
夢がひろがる～
>>883
燃料と食料持参でか？
燃料と食料持参でか？
>>878
今の飛行機なら自分で飛んでこれるからね
WW2の頃だと途中でおっこちるリスクが高かったので
航空機輸送は「分解して航空機輸送船で運ぶ」のが定番だった
航空機輸送船というとややこしいが、要するに、空母
今の飛行機なら自分で飛んでこれるからね
WW2の頃だと途中でおっこちるリスクが高かったので
航空機輸送は「分解して航空機輸送船で運ぶ」のが定番だった
航空機輸送船というとややこしいが、要するに、空母
>>884
マッコイ爺さんの知り合いでもいるのか？
マッコイ爺さんの知り合いでもいるのか？
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:51:03 ID:urvZhwK8O
ダム作るより戦闘機作れよ
今まで日本何やってたんだか？
今まで日本何やってたんだか？
>>773
住友電気工業などが撤退を表明したのは、F-2の生産が今年で終了するからだ。
増産するなら、延期される。
てか、機体は事故等で喪失したら、製造ラインがなければ機体の追加調達はできない。
撤退を表明しているメーカーは、機体に関わる企業だ。
メンテに関わる企業は、仕事があるうちは撤退はしない。
住友電気工業などが撤退を表明したのは、F-2の生産が今年で終了するからだ。
増産するなら、延期される。
てか、機体は事故等で喪失したら、製造ラインがなければ機体の追加調達はできない。
撤退を表明しているメーカーは、機体に関わる企業だ。
メンテに関わる企業は、仕事があるうちは撤退はしない。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:55:44 ID:6J/g0LokP
日本の国是の問題で邀撃機が欲しい、F-22以外は要求を満たさないからと言ったって
アメリカでも欧州でもそれぞれの国の都合にあった機体を開発するだけで
わざわざ日本の都合に合わせるわけないしな。
そんなに邀撃機が欲しいならMiG-31でも買えよとｗ
アメリカでも欧州でもそれぞれの国の都合にあった機体を開発するだけで
わざわざ日本の都合に合わせるわけないしな。
そんなに邀撃機が欲しいならMiG-31でも買えよとｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:00:45 ID:YzOBbS1h0
魔改ファントムの代替え限定なら18でもEFでもどっちでもいいよ
つーか、本当に早く決めないとマズい
Ｆ４は東シナ海で中国人に遊ばれまくってるぞ
つーか、本当に早く決めないとマズい
Ｆ４は東シナ海で中国人に遊ばれまくってるぞ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:43 ID:4IE6VsiCO
エンジンくらいは作っても大丈夫だろ。
アメリカに依存しても逆に軍拡に引き込まれる時代だ。
アメリカに依存しても逆に軍拡に引き込まれる時代だ。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:06:28 ID:W+dNQsE1O
戦争中の時みたいに現地の整備で一機造ってしまえよ
いいこと思いついた！
コストの安さが売りのF-16あたりをベースに日本で作れば
安くて高性能の戦闘機になるんじゃね？
コストの安さが売りのF-16あたりをベースに日本で作れば
安くて高性能の戦闘機になるんじゃね？
895 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 13:08:47 ID:fsPjTet6O
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:09:01 ID:7VA10odJO
F-35は来年から量産が始まり２０１５年までに５００機程度が生産される。
予定平均価格は４０億程度で倍になったとしてもユーロの輸出価格より安い。
単発機であるということと大量生産が効いてるんじゃないか？まあ、実際の価格はどうなるかわからんが、これを数十機買ってその後に純国産Ｆ－３に資本投入がベストかも。
予定平均価格は４０億程度で倍になったとしてもユーロの輸出価格より安い。
単発機であるということと大量生産が効いてるんじゃないか？まあ、実際の価格はどうなるかわからんが、これを数十機買ってその後に純国産Ｆ－３に資本投入がベストかも。
>>894
おまい、F2を何だと思ってるんだ？ｗ
おまい、F2を何だと思ってるんだ？ｗ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:23 ID:E4uTUfmR0
サービスで中古空母一隻付けてくれるなら考えてやらんでもない。
>>897
最優先購入者である米英が開発までにいくら投資したか忘れたのか？
その値段で日本が買わせてもらえる可能性なんて
今からフルスペックF-22のライセンス生産が日本に許可されるのと同じくらいにありえんww
最優先購入者である米英が開発までにいくら投資したか忘れたのか？
その値段で日本が買わせてもらえる可能性なんて
今からフルスペックF-22のライセンス生産が日本に許可されるのと同じくらいにありえんww
買うより高くつく維持費
F-16でも高いのは100億超えるからな
903 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:29:40 ID:nzbJ0CDNO
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:32:54 ID:evH3h3IXO
今アメリカに全部任せると、日本にノックダウン組み立て工場を
作らせてやるからF-35を150機買えよ。
となる。これに対してイエスかノーか、その上でやっと日本に
必要な戦闘機は、という議論になる。まあ、以前ならノーは
あり得なかったが今は言うかもしれない。もしかしたら。
作らせてやるからF-35を150機買えよ。
となる。これに対してイエスかノーか、その上でやっと日本に
必要な戦闘機は、という議論になる。まあ、以前ならノーは
あり得なかったが今は言うかもしれない。もしかしたら。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:34:22 ID:6FMXsQecO
>>905
150機は無理だなどう考えても。60機以下でいいが、将来ＤＤＨ改装して乗せるなら100機くらいはいいかもしれない。民主では無理だが。
150機は無理だなどう考えても。60機以下でいいが、将来ＤＤＨ改装して乗せるなら100機くらいはいいかもしれない。民主では無理だが。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:37:18 ID:hhBW5EtY0
そんな騒音発生機いらねえよ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:38:42 ID:7VA10odJO
912 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 13:45:47 ID:fsPjTet6O
>>908
ヘリ空母に乗せる理由が分からない
ヘリ空母に乗せる理由が分からない
>>910
これ読め
* 一方、オランダ国防省は「10/6 に、Lockheed Martin Corp. の F-35 計画責任者を務める Tom Burbage 氏、それと米軍側の責任者を務める C.D. Moore 少将から説明を受けたところでは、F-35 計画は予定通りに進捗中。
機体の単価は平均値で 4,000 万ドル」と説明。さらに、最初の 5 年間で Stork Fokker には 100 名の雇用と 1 億 4,000 万ユーロの売上がもたらされるだろう、とした。(
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1262722/
これ読め
* 一方、オランダ国防省は「10/6 に、Lockheed Martin Corp. の F-35 計画責任者を務める Tom Burbage 氏、それと米軍側の責任者を務める C.D. Moore 少将から説明を受けたところでは、F-35 計画は予定通りに進捗中。
機体の単価は平均値で 4,000 万ドル」と説明。さらに、最初の 5 年間で Stork Fokker には 100 名の雇用と 1 億 4,000 万ユーロの売上がもたらされるだろう、とした。(
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1262722/
ノ社とグラマンだよorz
なんでMD・・・・
なんでMD・・・・
>>911
少なくともファントムに関しては、代替する気あるならEFかF15くらいしか選択しかないだろ
少なくともファントムに関しては、代替する気あるならEFかF15くらいしか選択しかないだろ
200億って…ラプターじゃないんだからさｗｗｗｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:54:44 ID:6FMXsQecO
>>913
確かそれ計画総計の約3000機作った場合の平均値じゃなかったか
確かそれ計画総計の約3000機作った場合の平均値じゃなかったか
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:55:16 ID:hhLRSQAHO
スパホをベースに軽量化と純国産エンジン乗せ代えで国産Ｆ―３つくれば全て丸く納まる
米産ミサイルやデンソーはいらないが翼が折れない用に鉄板を３枚入れとけ(笑笑)
米産ミサイルやデンソーはいらないが翼が折れない用に鉄板を３枚入れとけ(笑笑)
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:56:04 ID:7VA10odJO
>>913
確かに下のほうに40億は懐疑的とても無理って書いてあるねｗ
確かに下のほうに40億は懐疑的とても無理って書いてあるねｗ
とりあえずF-15E系の今ある奴ラ国して
それベースにスーパークルーズとステルス性改善させた
F-15E系が形になったらそれに切り替えるって出来ねーかな
それベースにスーパークルーズとステルス性改善させた
F-15E系が形になったらそれに切り替えるって出来ねーかな
倍にはなりそうな勢いだね。でも８０億なら安いんじゃない？
F-2が１２０億だし
F-2が１２０億だし
924 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 13:58:37 ID:fsPjTet6O
>>917
米国ならそれくらいのプライスタグは要求するさ
F-22の代わりになりますって日本に売るのに安い値札なんかつけられるか、って
兵器の値段なんて売る側の胸先三寸次第でどうとでもつくさ
米国が日本に新型戦闘機を安価に提供する理由が、何一つないだけの話だ
米国ならそれくらいのプライスタグは要求するさ
F-22の代わりになりますって日本に売るのに安い値札なんかつけられるか、って
兵器の値段なんて売る側の胸先三寸次第でどうとでもつくさ
米国が日本に新型戦闘機を安価に提供する理由が、何一つないだけの話だ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:01:28 ID:7VA10odJO
そもそもF-18もF-35も日本が必要としている戦闘機のスペックと違うからなあ
ほとんど押し売りに近い気分だなあ・・・
ほとんど押し売りに近い気分だなあ・・・
>>927
まぁ、本当に欲しい物は自分で作るか
莫大な開発費をきちんと負担して他国に作ってもらうかするしかないのが兵器開発の鉄則だからね
製造費用だけしか出さないのにウチのオーダーメード受け入れてくれなんて
そんな甘い考えが通るような世界じゃないってこった
まぁ、本当に欲しい物は自分で作るか
莫大な開発費をきちんと負担して他国に作ってもらうかするしかないのが兵器開発の鉄則だからね
製造費用だけしか出さないのにウチのオーダーメード受け入れてくれなんて
そんな甘い考えが通るような世界じゃないってこった
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:09:20 ID:7VA10odJO
931 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 14:09:45 ID:fsPjTet6O
>>930
アパッチもラ国したら200億いったからなｗ
アパッチもラ国したら200億いったからなｗ
いや米軍の大量生産後の調達価格は40億だ。担当者の発言が正しいなら
>>933
責任問われないレベルの発言しかソースがないんじゃ信用性ゼロ
ただでさえ兵器の値段なんてのは政治的情勢でいくらでも変わるってのに。
発言を信憑性あるソースとして扱いたいんなら「一機40億円で日本に売ります」って
オバマが公の場で大統領公約として発言した、くらいにならなきゃ無理よ
責任問われないレベルの発言しかソースがないんじゃ信用性ゼロ
ただでさえ兵器の値段なんてのは政治的情勢でいくらでも変わるってのに。
発言を信憑性あるソースとして扱いたいんなら「一機40億円で日本に売ります」って
オバマが公の場で大統領公約として発言した、くらいにならなきゃ無理よ
93年浜松基地航空祭 F/A18 伝説のテイクオフ ＶＭＦＡ-115（ＶＥ-02）
http://www.youtube.com/watch?v=hqL8dbRCMv0
http://www.youtube.com/watch?v=hqL8dbRCMv0
オランダとの交渉で話してるからある程度の信憑性はあるんじゃない？
おそらく米軍調達どころかオランダへの輸出価格だろ。もちろん上がるだろうけどｗ
おそらく米軍調達どころかオランダへの輸出価格だろ。もちろん上がるだろうけどｗ
>>937
そんなもんわかるわけねーだろ現時点で
そんなもんわかるわけねーだろ現時点で
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:27:15 ID:6FMXsQecO
>>936
「機体単価は平均4000万ドル」としか言ってねぇ。
確かにJSF計画全体で3000機量産すりゃ平均4000万ドルだとは以前から主張してるし、それは順調にいきゃ本当かもしれんから嘘は言ってねぇ
しかしオランダ向けの輸出価格が4000万ドルとは言ってねぇし、
SDD機の価格からして初期量産分がそんなに安くならんわな
「機体単価は平均4000万ドル」としか言ってねぇ。
確かにJSF計画全体で3000機量産すりゃ平均4000万ドルだとは以前から主張してるし、それは順調にいきゃ本当かもしれんから嘘は言ってねぇ
しかしオランダ向けの輸出価格が4000万ドルとは言ってねぇし、
SDD機の価格からして初期量産分がそんなに安くならんわな
>>938
なら安価に手に入るなんて妄想撒き散らすな
なら安価に手に入るなんて妄想撒き散らすな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:27:22 ID:7VA10odJO
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:29:35 ID:6FMXsQecO
>>941
F-2だって3000機つくりゃ1機40億円切るだろうさ
F-2だって3000機つくりゃ1機40億円切るだろうさ
>>943
もっとも、F-2は一機あたり40億だかの「人頭税」が自動的に米国に流れる価格形態になっているので…orz
もっとも、F-2は一機あたり40億だかの「人頭税」が自動的に米国に流れる価格形態になっているので…orz
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:36:23 ID:6FMXsQecO
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:36:45 ID:Aty6nCRYO
>>938
なんで逆ギレしてんの？＾＾;
なんで逆ギレしてんの？＾＾;
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:39:18 ID:6VmOU8Dv0
スパホガが電子戦云々言っている奴が
いるみたいだけど
あいつらがまともなFCSを渡すと
思うのか？
過去、どんなことされたか考えてみろ
いるみたいだけど
あいつらがまともなFCSを渡すと
思うのか？
過去、どんなことされたか考えてみろ
単なる参考価格に信憑性をもとめられても困るんだが。
それに４０億じゃなくて８０億程度にはなると予想してるのにｗ
それに４０億じゃなくて８０億程度にはなると予想してるのにｗ
耐久性考えてF-15Eでいいよ、もう…
>>949
お前、しつこいｗ
お前、しつこいｗ
952 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/10/31(土) 14:43:58 ID:DLunJlok0
すぱほ煩いんだもん。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:45:11 ID:6FMXsQecO
>>947
そうでもしないと競合機に勝てない場合は渡すだろう。
相手が欲しい欲しい言ってくる品物は少しばかり性能落としても買ってもらえるけど
流石にEA-18Gの電子戦装備に関しちゃフルスペック版の輸出はできないそうだが
そうでもしないと競合機に勝てない場合は渡すだろう。
相手が欲しい欲しい言ってくる品物は少しばかり性能落としても買ってもらえるけど
流石にEA-18Gの電子戦装備に関しちゃフルスペック版の輸出はできないそうだが
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:52:49 ID:7VA10odJO
まあ結論としてF35もスパホも駄目と
やはりユーロかF15かな
やはりユーロかF15かな
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:54:13 ID:bA9/HwQx0
F-104でいいんじゃね
>>956
フランカー買うほうがまし
フランカー買うほうがまし
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:00:05 ID:7VA10odJO
>>957
いやさすがにロシア機は買うのに勇気がいるなｗ
いやさすがにロシア機は買うのに勇気がいるなｗ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:01:50 ID:hP5GtoEW0
Ｆ－２２の生産ラインごと買収しろ。
VF-0の開発はまだか
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:05:32 ID:WAwzQtnJP
>>955
ＮＨＫのニュースでは、ユーロファイターの取材で工場内部
を「特別に取材することを許されました」って言ってたけど
ここまで見せちゃっていいものなんだな。
あと、ラストは飛び立たせて終わって欲しかった（動画）。
ＮＨＫのニュースでは、ユーロファイターの取材で工場内部
を「特別に取材することを許されました」って言ってたけど
ここまで見せちゃっていいものなんだな。
あと、ラストは飛び立たせて終わって欲しかった（動画）。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:05:39 ID:x6QXJd330
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:07:32 ID:EpSbLJou0
F-35なんて価格暴騰どころか開発費足りなくなってきてカタログ代出せだぜｗ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:07:54 ID:/8FbdQTBO
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:08:40 ID:MRCt6E5T0
こんな騒音機いらん
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:10:03 ID:vaJb6JoOO
Ｆ１５の音を１００とした場合Ｆ１８はどのくらいうるさいの？
同じ海軍機でもF-14は結構静かなんだっけな
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:13:05 ID:hP5GtoEW0
F-14 とか B-747 とか コンコルド とか 500系とか
人類の夢が消えていくね。
人類の夢が消えていくね。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:15:44 ID:K/32A95O0
中国製が安くていいだろ
970 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 15:16:23 ID:fsPjTet6O
さっき小松の隣町から、小松基地のほうの空観たら、
明日の航空祭の練習で、編隊組んでスモーク出してるの観えたわ。
明日の航空祭の練習で、編隊組んでスモーク出してるの観えたわ。
>>954
つ>>168
欧州製小型機はスパホ未満。
三菱重工は国内防衛産業を代表して
F-2生産継続(米国の分担分も買い取り)
は必須との声明を発表した
純減回避の場合はF-2が最有力
次点で米国製の大型の第四世代機。
初期調達分は輸入orFMS。その後は
ノックダウン→ライセンス生産。
の輸入が最有力
つ>>168
欧州製小型機はスパホ未満。
三菱重工は国内防衛産業を代表して
F-2生産継続(米国の分担分も買い取り)
は必須との声明を発表した
純減回避の場合はF-2が最有力
次点で米国製の大型の第四世代機。
初期調達分は輸入orFMS。その後は
ノックダウン→ライセンス生産。
の輸入が最有力
要撃機…F-22 F-15E
マルチ…F/A-18 F-16 F-35 ﾕｰﾛ
F-2はマルチだけどマルチじゃない…
マルチ…F/A-18 F-16 F-35 ﾕｰﾛ
F-2はマルチだけどマルチじゃない…
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:21:50 ID:bPU2IROq0
>970
のーぷろぶれむ でつ
のーぷろぶれむ でつ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:27:37 ID:nbn4PJRYO
≫９６９
トップバリューだから激安
トップバリューだから激安
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:28:28 ID:VcNIZzG80
今日本の空を飛ぶ戦闘機で空戦最強なのは、空母／厚木のスパホという事実。
977 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 15:29:16 ID:fsPjTet6O
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:29:44 ID:4R2q0j2SO
以前豪州から安く譲られたニュージーランド空軍の中古のA4が豪州の新品FA18のケツ取りまくってしまった両国の合同演習で豪州議会では大問題になったよな
あの当時から非力にして重い双発機体な上に高出力エンジンへ換装してより重くなったしFA18の鈍重さが今更改善したとは到底思えん
ただでさえ今の日本はロシアや中国や北朝鮮の高機動自慢のロシア系機体を相手にする以上誠に不安を覚えるボーイング提案だな
あの当時から非力にして重い双発機体な上に高出力エンジンへ換装してより重くなったしFA18の鈍重さが今更改善したとは到底思えん
ただでさえ今の日本はロシアや中国や北朝鮮の高機動自慢のロシア系機体を相手にする以上誠に不安を覚えるボーイング提案だな
>>977
日本の国防[タテマエ]上対艦用装備いるんじゃ？
日本の国防[タテマエ]上対艦用装備いるんじゃ？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:30:44 ID:6FMXsQecO
>>970
F-2の制限は既に解けてるわな
F-2の制限は既に解けてるわな
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:32:55 ID:6FMXsQecO
だからAN/APG-63(v)3載せたF-15Eで…
>>972訂正
最後の一行消し忘れのごみ
最後の一行消し忘れのごみ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:41:54 ID:x6QXJd330
986 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 15:43:21 ID:fsPjTet6O
>>979
２系統に分けるのも無し？爆装ありのＡ、爆装無しのＢみたいな感じで
>>980
飛行制御のプログラミングのマップ変更とドロップタンクの改修の件のこと？
>>982
それは知らなかった…と言うか、ようやく過ぎる気がする
２系統に分けるのも無し？爆装ありのＡ、爆装無しのＢみたいな感じで
>>980
飛行制御のプログラミングのマップ変更とドロップタンクの改修の件のこと？
>>982
それは知らなかった…と言うか、ようやく過ぎる気がする
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:46:48 ID:+8id24lnO
いい加減自国で作ってください 頼りっぱなしは良くないと思う。
989 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 15:47:13 ID:fsPjTet6O
>>986
2系統に分けるとコストが嵩むのと、系統毎に必要な機数揃わなくなる予感
2系統に分けるとコストが嵩むのと、系統毎に必要な機数揃わなくなる予感
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:54:18 ID:6FMXsQecO
鈍足短足だったのね
だめだめじゃん
だめだめじゃん
994 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 15:58:23 ID:fsPjTet6O
>>990
確かに価格の増加は否めないが万が一、十二分な要撃性能が出せない場合は考慮すべきでしょう
>>991
政権がアレなのに国防に対して充分な予算を裂くかどうか不明瞭でしょ？
その状態でＦ２即決も危険すぎませんか？
確かに価格の増加は否めないが万が一、十二分な要撃性能が出せない場合は考慮すべきでしょう
>>991
政権がアレなのに国防に対して充分な予算を裂くかどうか不明瞭でしょ？
その状態でＦ２即決も危険すぎませんか？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 15:58:31 ID:7VA10odJO
まあF15FXならせめてF15SEベースにしてほしいがね
>>994
要撃に十分必要な数揃わなくなるんじゃないかと…
要撃に十分必要な数揃わなくなるんじゃないかと…
997 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 16:00:57 ID:dRCvU6zKO
日本に戦闘機なんて必要ない。
998 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/10/31(土) 16:04:02 ID:fsPjTet6O
つなぎにＡ－１０買おうぜ
1000 ：万丸（20勝187敗） ◆i90fbw3tcQCJ ：2009/10/31(土) 16:06:28 ID:tdT/uinVQ
∧_∧
（=･ω･）もうなんでもいいわ
.c(,_ｕｕﾉ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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