【国際】Ｆ２２戦闘機の輸出を検討する条項を盛り込む 米上院、国防予算権限法案を可決★２

【ワシントン支局】米上院は22日、2010会計年度（09年10月〜10年９月）の国防予算の枠組みを定める
国防予算権限法案を可決した。日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据えてきた米最新鋭戦闘機
Ｆ22の輸出を検討する条項が盛り込まれた。

同法案で定めた国防予算の大枠は総額約6800億ドル（約62兆円）でイラク、アフガニスタン戦費が中心。
Ｆ22を巡っては輸出仕様の価格や実現可能性などを検討し、
法案成立後180日以内に議会に報告するよう国防総省に義務付けた。

成立にはオバマ大統領の署名が必要。オバマ政権が「無駄」として削除を求めていた
Ｆ35戦闘機の代替エンジン開発費も含まれている。ギブズ大統領報道官は同日の記者会見で、
大統領が拒否権を行使するかどうかについて明言を避けた。(16:57)

日本経済新聞　米上院、国防予算権限法案を可決　Ｆ22の輸出検討条項盛り込む
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091023AT2M2300S23102009.html
2009/10/23(金) 23:40:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256308808/l50

2

民主党は公募制でなく、なぜ田中美絵子氏を選んだのでしょう
民主党が思う国会議員は、田中氏程度なのでしょうか？
田中氏への議員報酬本体だけで四年1億2千万円以上です

北陸学院高校(偏差値38)−帝京短大(偏差値38)の私立を卒業し、
官僚の嫁という家庭環境で、本当に生活のために下のような仕事を
いけなかったのでしょうか？
しかも選挙中は、なぜその頃「派遣」をしていたことにしたのでしょうか？

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml

踊る日本

アメリカ唯一の優秀な産業を叩き潰すオバカ

武器輸出収入は極めて貴重な財源となったからね

とりあえずユーロかＦ２でいいよ。
国産ステルスＦ３が本命

はぁ？何この売る売る詐欺は！
どっちにしたいんだ！

ホントは売れるレベルじゃねーんじゃないの

使い物にならないボロ戦闘機を騙して日本に売りつけるのですね？わかります

　　　　　　　　　,,-‐‐-.,.,.
　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ｰ-,.,.,　　　　　　　　　　　☆ 彡
　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀'ｰ-,.,.
　　　　　　{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;") _
　　　　　　{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,,,ィ´:;:;:ヽ
　　　　　　,ゝ／"""""｀´⌒｀ｰ-‐´ /:;:;:;:;:;:;:;}
　　　 　 （:;:;{　　　　　　　　　 　 　 {:;:;:;:;:;:;:;/
　　　　　 ヽｉ　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､,／
　　 　 　 　 {　,..‐‐- ､　　　　 ,..-‐- ､　 }
　　　　　　　Ｙ,..‐‐- ､ ヽ　 γ´ ,-‐-､ヽ/
　　　　　　　t ::.○::::: ＼}　 {／ ::::::○::ﾉ
　　　　　　　 ゝ､,;;;,. _ ／　　ゝ､ __,;;;／
　　　＿＿＿＿＿＞t､　　　 ,.r＜＿＿＿＿＿＿
　 ⊂＿＿＿＿＿＿　 ＼／　　 ＿＿＿＿＿_＿⊃
　　 ＼　　　 　 　 　 .＼　　　　　＼　　　　　　　　　＼
　 　 ＼　　　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!'　　　｀'

>>7
F-2の双発型つくるか国産改造のF-15がいいな〜

そんなことをしてる間にも、F4の各所の金属疲労は溜まっていく・・・・・

このスレでは
「コスト高過ぎ冷戦の遺物F-22」「コスト高過ぎ全部載せ未完のF-35」
「ライン閉じてるF-2」「リップサービスF-15SE」「いまどき海軍機とかねーからF/A-18E/F」
「いつも咬ませ犬の欧州機タイフーン」「ダッソーの方からお断りラファール」
「脚が短い軽戦闘機グリペン」「敵国から買ってどうするフランカー」
「２０年待ってろ国産戦闘機」「３０年待ってろ無人戦闘機」
「ヴァルキリー」「ガンダム」「いあいあすとらま！」
などの非ぃ現実的な選択肢の妄想は禁止です

ようわからんですが、現代版・不毛地帯ですか？

>>11
このAAは、宇宙人っていうより映画「ザ・フライ」の最後に出てきた
気もい奴に似てるね。
もうどうしようもないから死ぬしかなかったやつ。

昔と違って戦闘機を安くするなら純国産なのかね

どちらにしろ、民主党なら F22 は買わないよw
隣国に対する配慮とかでw

Ｆ２２購入代金は、生活保護母子の寿司代になりました

戦闘機より、ミサイル迎撃システムだろ。

>>20
それはポーランドが世界最優先
先週バイデンが直接ポーランドとチェコへ行って申し合わせてきた

>>3
しつこい　

ラプター中国に売れよアメ公w

>>21
ありゃやるんだ。ロシアが反発してるからなくなったと思ってた。

もう遅いと思うよ

小沢にしろハトポッポにしろ何度かイギリスへいっているようだし

もうユーロファイターできまりじゃね？

今の情勢だと米にしても日本へ最新兵器を卸せばさのまま情報流出の危険があり多くの機能を限定せざるおえない
それならいっそうフリーで使えるユーロファイターをベースに日本仕様を開発する手がかなり現実的になるだろうね

それがあっての沖縄基地移転問題の強気とみるけどね

そして純減へ

日本は準仮想敵国になったから売らない

>>24
日本で完全に勘違いされてるが、
オバマがやめると言ったのはブッシュがやると言っていた長距離インターセプターのこと

これは飛距離が長く精度が恐ろしく高いからそのまま攻撃ミサイルに転用すると、
小型核弾頭を積んでモスクワのそれもクレムリンの、それも便所で糞してるプーチンやメドベージェフを
ピンポイントで核攻撃できてしまう
これはロシアだってさすがにビビるだろ
だからロシアは必死で反対した

新しいミサイル防衛システムは、ポーランドをハリネズミにする防衛計画
ロシアまでは届かない中短距離の迎撃ミサイルを大量配備
当初はパトリオットやSM3で、その後どんどん改良してどんどん配備していく
これはロシアを攻撃する可能性を持つ兵器ではないから、ロシアも反対していない

どうせ子供手当てのために防衛費削られて買えないんだ

売る気もないくせに
ただの交渉カード作りだな

>>25
ユーロだと日本でライセンス生産できるの？

前政権のときにさっさと売っとけばよかったものを

ミサイル迎撃システムなんていつ完成するかわからん。
北朝鮮の核ミサイルから身を守るには、核シェルター、つまり防空壕な。
これが一番確実。東京の大深度地下に防空壕を張り巡らす。
失業対策にもなるしな。笑

レクサス560psに羽付けて飛ばそう！

アメリカのボーイング族議員だな

>>33
パトリオットやSM3はあのレベルで充分に完成している
それよりももっと飛距離があって運用コストやメンテナンスの煩雑さが少なく、
さらにシステムの移動の自由度の高いもの、が次世代として求められている

イギリスがタイフーン推してきたから焦り始めたか
『欧州機は当て馬』の法則発動か？

>>33
デカイ壁を軌道に挿入するシステムを作れば簡単ｗ

>>37
実際に日本がタイフーンを買わないと、脅し効果がない
一度買ってしまうことでアメリカも本気で焦るようになる

「検討する」だけかよｗ
どんだけ売る売る詐欺だよ
もう無視しとけよ

>>39
そうね。
図面とともに10機ぐらい買うべき。

イギリスは１機50億とかの格安で日本に売るとか言ってるんだから
1000億の予算つけて20機ぐらい実際に買ってしまう

これ見てアメリカは本気で焦って、F22を日本にも売るし、
値段も1機200億だったのを100億とかにマケるし、
ウエポンベイも日本のミサイルがつめるように改良できる

先に勝ったタイフーン分1000億ドブに捨てても余裕でペイする

これが仏だの独だのだと話は別だが
英だからな
いいんじゃないの、タイフーン

>>34
プロペラ機ならリアルでできるけどな

>>42
ただそれで安保規約に反しないか？
破棄されるのも困る。難しい購入数。
1機じゃ図面は渡さないしね。
目指すは自国産戦闘機を作る力の確保だ。

１機２００-２５０億の戦闘機。
本当のコストは５０億
後の残りは米国財務省の儲け

今の政権だと１００億以下じゃないと無理っぽいなそれも少数機の購入

そういや、F-15Jの時もボッタクリ価格のモンキーモデルだったんだよな
ボッタクリといえばF-2もそうか
気にもしなかったが

>>45
その伏線として日英同盟を結んでしまえばいい
民主党の言うところの日米同盟見直しじゃなくて、日米英三国同盟というのが本来は理想の姿

この三国が自由世界を防衛するわけなのだから

実際にレーガン、中曽根、サッチャーの実質三国同盟は冷戦を勝利に導いた
中曽根とサッチャーはアメリカに遠慮したのと、
フォークランド紛争のような場合の法的扱いが面倒なので日英同盟の話を具現化しなかったが、
いずれにせよ日英同盟は安定体制として今後必要だろう

日米とNATOとの三角同盟でもいいよ
その辺はあくまでテクニカルな問題

>>17
安物買いの銭失い、
的をたくさん作ってもしょうがない。

>>44
はははっ！冗談にレス入ってらｗ
あのレクサスってえＺに似てるなぁ。

ロケット技術は手にしたが、次は巡航ミサイルの技術を手に入れるべき。
空母は現行技術でも作れるが、小型原子炉が出来るかどうかだなぁ。
出来そうな気はするけどね。

>>51
巡航ミサイルなら既に韓国は国産化を達成して実戦配備している

>>51
巡航ミサイルは地図データーさえ自作できるならスグに造れる。
88式地対艦誘導弾は、発射位置を悟られないために山の中からぶっ放して
海を目指す変態ミサイルだから。

>>53
その技術をポーランドに供与しよう
欧州の長期安定平和に繋がる

>>14
選択肢がねーじゃねーかｗ



…orz

>>49
三国同盟では不十分。いや戦闘力じゃなく対ロシアを視野に入れると、NATOの了承も必要だな。
これでこそ中国・ロシアへの抑止力になる。
またそうしねーと安定期入らない。

>>56
だから英国との二国間なのかNATOなのかはあくまでテクニカルな問題だと言ってるの
要するに戦略的には英国との同盟関係を構築すること、これが大事なの

>>53
88式地対艦誘導弾は巡航ミサイルと呼んだ方がいいよな。
ジェットエンジンで�dで、地形追従飛行能力を持つんだから。

>>52
そうなのかｗ
割合簡単なのか？
つーか、当たるのかよ韓国クルーズミサイル。
簡単なら安心出来るんだがなぁ。米国の衛星がないと無理なんでしょ？
ジャイロセンサーだけで10000ｋｍ彼方の30ｍ目標を捕らえる訳ねーだろ？

残念でしたｗ
その法案通しても、日本の民主党政権は防衛費削減するのでＦ２２なんて買えませんｗ

>>48
機体とエンジンと武装は売って貰えたけどFCSその他コンピューター系を売って貰えなかったんだっけ
でも国産積んでアメリカの鼻をあかしたろ？

自分で作れよ
日本人は世界一優秀なんだろ？

>>58
つ　日本は面倒な国

どっちなの！！！！売るの売らないの！！！！

F２２は高すぎなんだよ。
仮にF２２なんか買ったら、国民の怒りも買って国防費が槍玉になるぞｗｗｗｗ

仮にも今まで何十年かはそれなりにつきあってきた米国の企業が、彼らなりに条件を突きつけてきているのは、ある意味正直といえなくもない。
「うちの国の大将がアカンいうてるからコレは売れませんねん。
こっちやったら売れるけど時間かかりまっせ。
これやったらすぐ売れるんでっけどなぁ・・・
オタクに図面渡せいうんやったら、やっぱりこれだけは貰わんと・・いやいや全部はあきまへんで！」

一方、いままでほとんど付き合いの無かった英国企業が「あー　もうコピーでも改造でもバンバンしてもらっていいっすよ！」って言ってるのをコロっと信じるってのどうだろうね？

あと、力関係でいえば　アメリカ＞＞＞＞＞日本ってのは周知なんだけど、アメリカ＞＞イギリスってことも忘れてない？
「アメリカとは一線を画して欧州との連携をふんだらら」って言っても、アメリカが一声おどせばBAEだって「あの話は無かったことに」でチョンだとおもうけどね。

空自のＦ−４ＥＪ改６６機退役、Ｆ−４ＥＪ７機退役、
Ｆ−２単発機ゆえに今後は多数墜落の恐れ有り、
未改修Ｆ−１５Ｊ１００機はＦ−１５Ｊ改の部品取りになるから、
穴埋めにＦ−１５ＳＥサイレントイーグル２００機以上を輸入した方が早いな。

>>62
日本の優れているのは
高効率且つ高信頼度のものを安く作る分野だな
数十機単位の少数の世界一製作にはあまり向いてない

日本がこれまでのポチでなくなちゃった。
大慌てのダメリカ

>>61
三菱がフロントに操舵翼付けてエンジンF15の戦闘機設計したら、最初笑ってた米に
中止食らったよな。0戦作った中島飛行場からの流れを受け継ぐ日本の技術はスゲーのよ。
その技術者は新幹線を作った。

>>67
>穴埋めにＦ−１５ＳＥサイレントイーグル２００機以上を輸入した方が早いな。


無いものは輸入できない。

>>70
NISSAN GT-Rとスバル・レガシィもな

Ｆ２２買うカネは子供手当てでなくなりました

>>46いやオザワに・・・

>>61
鼻を開かす程ではない、結局売って貰ったんだから。

F35って完成したの？

>>59
例えばトマホークの場合、GPSができるまでは、中間飛翔が高度照合、終末誘導が可視光の情景照合。
最近はGPSを併用。
まぁ地球上の全高度情報を持つアメさんだからできる技だな。

韓国のは、中間飛翔がGPS/INS併用、終末誘導が最近はやりの赤外線画像、あたりでは？

もう地対空ミサイルで良いだろ、2万発くらい新設で。
来月に新たな偵察衛星打ち上げるらしいから、それからの情報で
領空侵犯なら即撃墜で。
これなら戦闘機での牽制が無い分、今までよりも緊張感が高まって
良いんじゃないか？

>>75
空対空に限れば国産の方が高性能だったらしいからね
その腹いせにFSX計画に横槍入れて来やがった
この件に関して石原が中曽根に噛みついたらしいな

アメリカもｇｄｇｄだな。激しい綱引きの応酬。
早くしないと、買ってくれる所無くなっちゃうよ。

民主政権じゃ日本に売る気ねーだろなｗ

>>79
空対空はバックを取る旋回能力で決まるから、
フロント操舵で小回りが効くFSXが圧倒的に強い。
照準合わせてもミサイルより先に曲がれるので当たらないと。
ビビッタ米が中止開発要請してきた。

日本は買ってはいけません。

ボッタクリの見た目だけF２２とか逆にいらねーよ

>>82
後ろ向きに発射するミサイルを搭載すればいいんじゃね？

>>82
79が言いたかったことは

空対空「ミサイル」に限れば、ダメ製より日本製の方が優秀だった。

とおもわれ。

>>85
下痢便フレアで充分だろ

「検討する条項」なんかどうでも良いから「輸出を認める条項」が出来てから教えてくれや。

>>82
やっぱ零戦のトラウマかな？
事ある毎に口挟んでくるよな
F-2がF-16ベースなのもおかしな話だし

　　　　　　x=ﾐ､川川川川川川川ハハハハﾊ
　　⌒≧彡彡ハ川川川川川川川川川ハハﾊ
　　ｘく彡仏ｲ_　 }川川川川川川川川川川ハハ
. 　爪川川'´_　人从从川川川川川川川川ハ从
　 川川ｊﾘ'´　　 　 ヽミミミ川川从川川川川川川}i
　 川川/`ヽ､,; i　.:::　>､ミミ≧＝=ー=＝三ミく川从
　 }川川Y^ﾄ｡、} ::　/ゝﾟヘ、ー=＝ﾆ三≦三ミメﾒ､ハ
. 人从川厂´.:/ .::　　　　　` ー=ﾆ三三三ミメ刈从ハ
　　ヽ川i{ 　 ,'　{　ﾍ　　　　　　　　｀)爪⌒Y川ﾉﾘ川川トミ
　　　川ﾊ　 ヽ._rｯ 'ヽ　　　　　　　　 ﾉ ） /////从从ハハ｀ヽ
　ｰ彡川∧　{ _J_　　:.　　　　　 　 　 ＞'/////∧川川ﾊ}i
　　 　）川∧/'ﾞごﾞﾞﾞヽ ＼ 　 　 　 ｰ=＝ﾆ彡///〃〃川川
　　ｰ=彡彡ﾍ'　　　　　 ＞ー=≦ニ二三彡'彡'彡'ﾉﾉﾉﾉ川
　　　ノ彡ﾉﾘハ　　　ー=ニ三／￣≧=ﾆ二三三彡'〃/'从
　　ー=彡厶ィ介ト..　≧三／　〃´⌒ヽハ从从(⌒从川从彡
　　　　　 ｰ=彡ｲﾑ厶＞'"

>>85
まぁなぁｗ
でもそれが強ければＦＳＸにも装備される。
旋回力が高く避けられれば恐くないが、劣る戦闘機では着弾するでしょ。
こういうのって競争だからな。

１８０日以内に、国産ステルス戦闘機のテスト飛行を

>>85
天才現わる！

>>85
ロシアが既に
配備されたって話は聞かないけど後方発射型アーチャーの計画はあった

テレビ、電話、パソコン、車、電車、飛行機、戦闘機
これらの素晴らしい発明をしてきた世界一優秀な日本人（ノーベル賞１６個）の皆さん
アメリカ（ノーベル賞３０５個）に頼らず
自分で作って下さい

本当は日本を踊らせて防衛力を削りたいだけだったりして・・・

あのーイージス艦と同じで、前後全ての目標に対して攻撃出来るのがええに決まってる。
コストと技術の問題だね。

>>13

いっそ，Ｆ−４の機体をCFRPで作るとか．

「補助翼ボロボロなんすよ」
「補助翼全交換だ」
「翼に疲労溜まってんすよ」
「じゃ，翼を交換だ」
「胴体もしわよっちゃってねぇ」
「胴体も交換だ」
「昔のエンジンだからエコじゃないんですよ」
「新型に換装だ」

って感じで，気が付いたら最新鋭変態Ｆ−４に･･･

>>98
ファントムってええ名前だよね

>>85
B-52が一時、スティンガーだかRAMだかの派生型を、後ろ向きに装備してなかったっけ？

鳩山氏「アメリカの戦闘機は平和の為なら買う」
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

>>98
「 新しいレーダーなんて入んないっすよ 」
「 じゃ、スマートスキンにでもするか 」

>>98
「ステルス能力も付加したいんすけど」
「よし、外観をラプターにしよう」

面倒だからそのままよこして欲しい！

>>1
フルスペックじゃないと認めないお(＾ω＾)

でもぶっちゃけ心神からの戦闘機の進化を待った方がいい気もするのは俺だけ？

でもユーロにするとネジとか工具がmmになっちゃうんだよね〜
今までinだったから整備コスト上がっちゃうね〜現用15の魔改造がBESTかな

日本がユーロファイターに乗り換えるかもしれないと思って
餌を撒きに来たのだろうか。

>>106
サイレントイーグルというやつか
あれいいな

>>105
うん、心神の技術成熟を待ちたいのは山々だけど･･････

戦闘機のエンジン開発は難しいよ？
そんなすぐに造れるもんじゃないからなあ。

軍事に詳しくはないただのゲームヲタクだが、
XBOX360のエースコンバットというゲームで
F22は非常に使いづらい。旋回はくそだし、ふらふらするし、
なぜかF15のほうがつおいきがする。

もちろん、所詮ゲームで対空ミサイルが百発もつめる、そんなゲームだけど。

>>49
しかし、そのためには憲法九条を改正しなくてはならん。
憲法九条があるかぎり、アメリカ以外の国と同盟を結べないし
アメリカとだって本当のちゃんとした同盟ではない。

>>107
日本からまだ搾り取れると踏んだか、オバマ政権は長く持たないと踏んだか･･･

おいおい　やめとけやめとけ・・バカか？アメリカは・・
自民党の時ならも今は民主だぞ　日本国民でも危ないと思うぞ
こいつ等に売ったら中国様に筒抜けだぞ
誰か教えてやれよ・・っとに・・。

自民党にお灸を据える→民主大増税
タイフーンにしてアメリカにお灸を据える→？？？

どうなるかはバカでも分かる

>>111
いやいや、まず現行九条にあった形の同盟をまず結んで外枠から入って、
あとは条約改正も憲法改正もその後の世論の様子を見ながらやるだけでいい

>>110
ミサイル撃つと敵が異次元加速して振り切って逃げるゲームで何を言ってるんだ

>>57
英国とは正式な同盟、そしてNATOとは英国を介した協力関係。
英国以外のNATOには必要に応じて協力するが、もしNATOの結束が崩れるようなことがあれば
日本は英国に付き、英国以外のNATOに付く必要はない、この関係がベスト。
しかし、すべては憲法九条を改正しなければ始まらない。

もうユーロファイターでいいんじゃねえの
あっちのほうがずいぶん条件がいいみたいだし

>>117
そんな議論は外枠のその先のテクニカルな問題に過ぎない
まずは外枠から入ることが大事であって、その外は後回しでいい

子供手当て一年分で
空自の要求分のF-22が一括で買えます

>>105

Ｆ４じいさんをいつまで働かせる気だ！
現状は一家に例えると
Ｆ４・じいさん（86）の年金で暮らしてるが、もう死にそう
Ｆ15Ｊ・かあちゃん（52）もパートで稼いではいるが額が足らない
で。ニート（28）が職業を何にしようか決めようとしている（ＦＸ）ところだぞ
心神・孫（生まれてもいない）の稼ぎなんて当てにしてたら日本という家はつぶれてしまうぞ

>>14
じゃあF-15FXで

最近私は、「どうせ純減なんだ、どうせ純減なんだ、どうせ純減なんだ」と自分に言い聞かせている。

>>106
>でもユーロにするとネジとか工具がmmになっちゃうんだよね〜

函館のMig25(メートルねじ)を数日で分解＆再組立てした空自整備部隊
をなめてもらっては困ります。

Ｓｕ−４７ベールクトを日本仕様に改修して
量産配備してほしい。

>>109
戦闘機が完成するまでに20年くらいはかかると思う。
なにせ心神は戦闘機ではなく、実験機にすぎないのだから。
あれが完成してデータを取ってから、本命の戦闘機の設計に取り掛かるのだから。
要するに、次々世代の代物であり、次世代には間に合わん。

>>102
向こうが本気なのか、撒き餌に過ぎないのか。
ここは様子見だねえ。

>>115
それが現実的か。
まず英国と協力関係から始めるか。

>>28
ナチス、ソ連、米国と蹂躙されまくり

鳩山氏もアメリカから購入勧められると断れないだろ。

気が弱い。

リアル不毛地帯ですね。

国産戦闘機の開発費用３０兆円
青森〜福岡間にリニアを引いた場合の工費が２５兆円

メリケンじらし杉ですよ


ストリップの女みてーだな

>>124
ベレンコ中尉は元気なのかなー（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ユーロとのHiｰLoミックスの目が出てきたな。
取り敢えずF4代替えはユーロで数を揃えF22はその後でいい

>>124
あれって、自爆装置があるとかで、翼だけ分解して、米軍基地に運んでなかった？

>>133
空中給油の方式が違うから多分無理

>>51

>東芝・三菱重工・日立、小型原子炉に参入 新興国も開拓

東芝、三菱重工業、日立製作所の原子力３社はそれぞれ、出力の小さな原子炉の開発に乗り出す。
東芝は出力１万キロワット級の超小型炉を開発、
> 2010年秋にも米国の規制機関に設計認証を申請する。三菱重工は35万キロワッ
ト級小型炉の設計に着手した。現在の原子力発電プラントの受注商戦は 100万キ
ロワット超の中大型炉が主力だが、今後は低コストの分散型電源として小型原子
炉の利用が広がると判断。新興国などの原発シフト加速にもつながり そうだ。
> 東芝が開発する超小型炉は日本の標準的な家庭で約3000世帯分に電力を供給で
きる。100万キロワット級の原発建設には3000億円 前後かかるが、需要に見合う
小型炉を使えば大幅なコスト低減が可能。運転や保守に多くの人員を配置できな
い場合も想定、燃料交換を約30年間不要にする。
> 故障時は自然停止するなど安全性に配慮する。 (10:00)日経新聞10/24

1万キロワット原子炉では原子力潜水艦
35万キロワットでは　原子力空母　　　　　　　　　　出来ちゃうよ！

>>132
カツ丼おごってやってくれ

青木直人 米中は喧嘩しない
http://www.youtube.com/watch?v=mNiDmLXUpJA

オバマ政権発足後の動きを見ると、最大の米国債保有国である中国と米国はは秘密の裏取引をして、
日本の実質上の支配権を中国に譲る代りに中国が保有する米国債の無効化（デフォルト）や買い増しの了解を得た可能性が高い。
もちろん日本が保有する米国債も仮にデフォルトすれば一石二鳥で無価値に。
　Ｆ２２を日本に売らないのも中国の要求もあるが日本の自主防衛力を低下させる一環で
従来の路線を担って来た自民党が負けて民主党政権が誕生したのもこの流れに沿う。
なぜか高額で効果の薄いミサイル防衛を強化するという防衛省の方針はこれに合致している。
　この結果、日本の通常防衛力はガタガタにされ、やがて起こるであろう尖閣や先島諸島での中国との領土紛争では日米安保の枠外とされ
米軍は駐留しているが日本の防衛には関与せず、貴重な領土は中国に取られる悪夢が実現するであろう。

やがては米軍に代り人民解放軍が駐留することに。
２０５０年の日本（中国外務省が作成して流出したとされる日本語訳版）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

いろんな国、例えばドイツとか、がアメリカ製もヨーロッパ製も混在した状態で運用してるから、それほど
困難でもないんじゃない？

>>139
そうだよ
ドイツもポーランドもインチとメートルが混在している

>>1
ドタキャンのゲーツが国防長官やってるうちは無理だから諦めろ
このまま待ってもメリケンに振り回されるだけ

同じデルタならユーロよりラファールが欲しいがフランスはいまいち信用できない

Ｆ２２はＦ１５の代替でいいよ
Ｆ４の後継はユーロで決定だから焦らなくていい

？その時にはライン閉じてる？
じゃあ、仕方無い。国産するしかないな。　

>>142
そんなあなたに
つ「インド」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/HAL_Tejas.jpg/800px-HAL_Tejas.jpg

一体どっちなのー！？　＞＜

いくら何でも往生際が悪すぎるぞアメ公ｗｗｗｗｗ

この手のスレは在日とは別次元の反米がいるのがデフォだな
既に過去の遺物となりつつあるタイフーン導入してどうすんのかと
運用方法の確立や対策練るためにも空自はステルス機の導入を望んでるのに

ぼったくりです。
ﾀｲﾌｰﾝにしましょ。

>>147
そうは言うが、じゃあ何を導入するんだ。
F-22はこの間まで絶望的だったし、今でもわずかに可能性があるだけ。
F-15は基本設計があまりに古い。
F-35はいつ完成するのか、完成するのかさえわからん。

じゃあ、ユーロ以外どうしろと?

>>149
民主政権なら純減一択だろ

今はバックアップが大切だし対地攻撃能力もあるF-15SEでいいんじゃないの？
F-4EJ改と比べたら天と地の差だろ

>>116
俺、あのゲームのおかげで、ミサイル撃たれても
急旋回すれば、避けられると今の今まで思ってたぜｗ

>>149
純減でJSF計画参加
今後役に立たなくなる可能性のある4.5世代機を妥協して導入するより遥かにマシ

日本「ラプターほしいです＾ｐ＾」
米「売りません＾＾」
日本「じゃいいです＾ｐ＾」
米「売ります＾＾」

>>147
いくら望んでも売ってくれないじゃ話にならない
そもそも君はステルスのこと何も理解してない
現時点で日本が買えるのは亜音速での運用がメインのF-35だけだからFIが欲しい日本にとって
あれはただの粗大ゴミ
FIとして使える機種を考えるとラプターか台風しかない
で、F-22は輸出できないから結局台風になる

昼間の有視界飛行のドッグファイトなら15のが強い。
夜間の視界とレーダー視認性だけ上げれば戦える。それにフロント操舵機能付けると15でも全然負けない。
9勝1敗ぐらいで勝つよ。

問題はレーダーでロックオンするシステムだということだ。
有視界でもシステムが見越し角とか計算してくれないと機関砲でもまず当たらない。
プロペラ機のドッグファイトではないのだよ。

>>156
格闘戦でも普通にF-22の方が強いよ。そもそもF-15は格闘戦向きの機体じゃない。

>>153
アニキ、戦争は数だぜ。

>>156
釣り？
有視界戦闘でも普通に強いんだが...
格闘能力は西側でもトップクラス

>>153
でもF-4の代替なんでしょ？
そしたら今存在していないものは選考外だと思う。
F-15の代替なら、その選択もありかもしれないけど。

結局、オバマは、中国から日本にF22を売るなって言われてて、米議会は防衛産業界のロビースト達に
日本にF22売らしてくれって言われている状態だから、最終的にオバマの意見の方が通りやすそうだけどな。
また仮に日本に売るとなっても、販売対象のF22は完全に骨抜きされた高価なへなちょこ機であることは間違いない。

いずれにしろ、長期的には、日本が国防技術を磨くしか手はない。

これ、民主党政権をほっといたらマジでタイフーンを買いかねんからやっとこさ動き出したんだろ
アメリカはつつかんと駄目なようだな。田母神がいってたが。

アメリカは本当にバカだな
自民の時なら買ってたのに・・・・・
ミンスじゃ買いません
中国の犬だから

台風だけはないな･･･
アレ一機買って日本仕様にして魔改造、って言っても何を改造するのか分からんけど色々やったらかなり高額になりそう
F-22は売ってくれないしF35は微妙、日本積んでないか

>>156
空中機動性能だけならその通りかもしれないが
最終的にミサイルあてなきゃならん。
その理屈だと、そもそもステルス性能なんて要らないじゃん。

>>159
稼働率だろ？

>>162
そういうこと、イギリスから買い、それを元に国防技術を世界一にする。
高い買い物は自国の肥やしにしねーと。
ロックオンぐらい3年で追いつくさ。

>>159
訓練時間だよ。

>>167
気合だろ

戦略的にも、アメリカ一辺倒ではなく、ドイツのように、欧州機と併用して研究してゆく方が、設計思想その他に
幅ができて良いと思う。

F22tとF15を単体の能力で比較することにあまり意味がないとおもうけどね

イージスシステムとおなじで
「システム」に金がかかる

秘匿性＆衛星情報の効率的活用

F22の強さはコレに尽きるんじゃね？

>>170
帝国軍人発見。

絶対に鎮められない巨艦を造ればよい。
基本となる船体および武装は坊津沖から回収する。

>>169
声だろ

月月火水木金金

東アジア共同体で中国の属国になったら
人民解放軍が駐屯して
スホーイのコピーを配備してくれるから
Ｆ-Ｘの心配なんかしなくても良いんだよ

>>177
チャイナスホーイなんて、F-2で5対1でも負けるぞ（ｗ

>>166
ステルス性能なんて襲撃の察知にしか使わない。
昼間のドッグファイトなら旋回性のが有利。
ロックオンして勝ったつもりでいれば落とされるよ。

>>159

まぁ，その通りだ．
稼働機体数も重要だけど，パイロットの数も確保しないとな．

XBOXで飛び回っている高校生あたりを，航空自衛隊体験と
かいって，夏休み中，地獄の訓練で体力鍛えて，
マッチョなゲーマーにするとかな．
小中学生にはJSDFボーイスカウトとかいうのもありだな．

サイレントイーグルしかないだろ
俺、好きなんだよな
できたら羽ももっとステルスっぽいデザインにするとか
もう少しルックス上のアクセントがあれば完璧なんだが

旋回性が高いとロックオンしても追従しねーのな。
だってロケットって速いのよｗ
居なくなったら何キロも無駄に飛んで戻ってくるが。。。そんなもん当たるかよｗ
笑わせるんじゃねーよ。

>>179
だからそもそも15と22じゃ22の方がドッグファイトも強いって
15の方がドッグファイトが強いってソースどこ？

>>165
タイフーンは真っ先にレーダーをアクティブフェーズドアレイレーダーに換装
フライバイライトを適用　コンピュータ等のその他の電装品も換装
塗装等をステルス性の高いものに変更
まあ兎に角現在の信心じゃなかった心神で試している様な技術で
実装可能なものを適用すれば良いんじゃないのか？
生産ラインも細々と維持できるし技術も手に入るし
その辺りが保障されていれば、別に喜んで米国製でも導入するんだが
現状はそう言う感じでは無いしな
ラプターは最強だけれど、米国見ても判る通りアラート任務になんて使えないだろ
それにF-35なんて要撃機としては微妙だし、ステルス機で対地攻撃に関しては
ラプターより優れていたりする
確実に周辺諸国を刺激するだろ
ステルス機はF-15の後継で良いんじゃないのか？

出す出す詐欺ですか

>>159
ガノタが居なくて残念だったな…

>>183
旋回能力の差だ

>>181
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko004366.jpg
尾翼を曲げる何で絶対に許さないよ

純正スホーイがいいな。
戦闘機のデザインはロシア機が最もエレガント。

>>181
>もう少しルックス上のアクセントがあれば完璧なんだが

そこで新幹線でボツになったネコミミですよ

>>155
ユーロファイターなら、F-2やF-15FXのほうが運用を考えた場合に良いだろ。

連邦銀行に眠ってる米国債でF22と交換だ
紙屑になる前にアラスカ州ハワイ州アリュシャン列島と交換だ

>>187
旋回性能なら推力偏向ノズルがあるF-22の方が強いよ

JSFに参加して要撃能力が高い奴も作れば良かったって話だが
今更騒いでも遅いという状況

日本独自で雪風造っちゃえよ!!!

>>181
あと主翼に大きく
ス　テ　ル　ス
とカタカナのロゴを入れるんだよ

あるいはキャプテン翼のイラスト
これで相手は攻撃をためらう

ジョージブッシュは戦争犯罪人なので絞首刑に処すべき

>>182
ミサイルだって一発だけしか無い訳じゃない。
一発目を回避中に2発目打たれたら簡単にはかわせないだろ？
ロックオンさせない方が、総合的の優勢だと思うな。俺は。
ステルス機だって、機動力で圧倒的に劣るって訳でもないし。

静的安定性だけを追求して設計されたイーグルが、空戦でラプターに勝つとか有り得ねーよ(笑)
当然、イーグルはタイフーンにも、F-2にも勝てない。

イーグルは確かに名機だが、設計思想の古さはいかんともし難いのだよ。
少なくとも、デジタルFBW/CCVで動的安定制御できるまでは話にならんよ。

>>183
22は夜間空爆に適し、昼間は戦わない。
「22がどっかの戦闘機と戦って楽勝した」といソースの方が見当たらない。
なんで日本に売ることも出来ないのよ。
夜間爆撃専用機なの。

>>200
F-22は制空戦闘機なんですが…釣り？

鳩山政権への揺さぶりだよ。

防衛大臣は日本が自衛するのがとことんイヤ。だから防衛費削ったよね。
アメリカのこの態度は、鳩山への信頼じゃない。むしろ逆。
鳩の何も考えない口だけでかい態度のせいで、アメリカに多額の金がこれから渡ることになる。

オバマとの最初の会談でしっかり言われてたはずなのに、隠して国内には強気出しちゃったから実行されちゃった。

>１４４対０、２４１対２。この数字は２００６年にアメリカで行われたＦ‐１５、Ｆ‐１６、Ｆ‐１８とＦ‐２２の模擬空中戦の撃墜数である。

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032177711&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

>>183
F-15は、実戦で撃墜されたことが無い戦闘機だが、F-22は、そのF-15とDACTを行い
圧勝しているからな。
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-22.htm

>>193
そーすは？
>>201
だからどこの何と戦って楽勝したの？
実は昼間は楽勝出来ないのよ。

なんか、「イーグル最強！ラプターはゴミ！」とか、愉快な妄想を熱く語る愉快な厨房が湧いてるな(笑)

アメリカぶれ過ぎ。
鳩山内閣はユーロファイターで一致してるよ。

合衆国最高司令官が売らないって言うから台風買っちゃうよ

性能やらなんやら自慢気に語ってる奴はなんなんだ？

お前の家がラプター工場でもやってんのかよ？

今のミサイルは10Gとかで機動するので
有人ヒコーキの旋回なんぞで逃れられんぞ

>>205
もしかして、この子はラプターとナイトホークを勘違いしてる？

>>205
普通に航空祭でコブラ機動などの変態機動を披露してますが
あと、ググればDACTの結果(22の圧勝)ぐらい出てきますよ

「バリバリ伝説」の冒頭でSPカブが750ccを追い抜くシーンがある。
つまり大切なのは機体ではなく人だ。
今こそ月月火水木金金を復活させるべき。

>>193
ちなみに推力偏向ノズルは、低速の旋回戦ではあまり効果がなく、空気の薄い高々度で威力を
発揮するらしい。F-22は、ミリタリー推力がF-15のアフターバーナー推力と同じくらいだからな。
それだけでもドッグファイトでは有利だろう。

万一買えたとしても下り坂の日本の経済で運用維持費を払いつづけられるのか？
F-15の倍くらい掛かるらしいぞ。以下wikiより、

>軍のエンジニアだけではメンテナンスが十分に出来ないことによるメーカーへの
>保守費用の支払いと、機密部分が多い点による守秘費用の高騰も固定費の増加をもたらしている。
>また、一部のパーツの腐食や、機体構造の問題を補修する費用についても高騰傾向にある
>レーダー波吸収皮膜は雨や擦り傷に弱く、最近の試験結果によると1飛行時間当たり
>30時間以上と44,000ドル以上の経費を掛けた整備を必要としていた

>>203
でもその戦闘機は非売品なんですが？
おめーが25億ぐらいで100機買ってこいよ。
それが無理だから図面とともにイギリスから10機買う。
残った金で自国開発しろよという意見。

自転車にも乗れない馬鹿みたいなのがなｗ　>>209

F-22のランニングコストうんぬんはそんなに高くないと言うが
日本が買った場合いちいちアメリカ本国に持って行ってメンテしてもらう

こんなの最悪で、すげー金かかる
ウレタン層がべりっと剥離したら入院で更にかかる
日本特有の高温多湿が原因とされて高い請求がくる

この点を踏まえるとやっぱりF-1再生産が通の道だ

退役するF-4を光岡自動車に払い下げる。さすれば答えはおのずから出るであろう。

>>216
や、おれはEF推しなんだがなｗ
F-15がF-22より強いって意見に異論を唱えてるだけだ。　

なに飛ばしたって一緒だって！

張子の虎なんだからさ、交戦規定以前に憲法はっきりさせてから

飛ばさなきゃいけないんじゃないのかね、F-22でもF-15でも発砲

出来なきゃ、ラジコンでもいいんじゃないの？

>>214
指摘サンクス あの変態機動は推力偏向によるものと勘違いしてたわｗ

>>211で図星疲れた>>205哀れ･･･

おい! ＵＳＡ。おい! ＵＳＡ。
さあ、売るのかい？　さあ、売らないのかい？
どっちなんだい!?

>>218
> いちいちアメリカ本国に持って行ってメンテしてもらう

ソースは？
F-15の時も最初は完成品輸入だったが、そんなことしてなかったぞ。

一回の飛行で整備だけで500万円って。。。10機導入なら五千万、100機なら五億円！
それ以外にも燃料費かかるし一体その金はどうやって捻出？

アメリカだけからは買ってもらいたくない

タイフーンでいけよ　とりあえず30機ぐらいでも買えよ

>>222
ラプターの高機動性は動的制御に負うところも大きいかと

もともとステルスのために空力安定性を棄てた翼形ですし

更新に半世紀かかることがバレたから
その時代の最強を求めることを止めろとは言えない
民主党でもね

>>226
その500万の大部分はステルス塗料のメンテ費用。
日本に来るのはステルス性能カットされたモンキーモデルだから問題ない。
Ｆ-35と違うのは、Ｆ-22はステルス無しの基本性能でもタイフーンを凌駕してるとこ。
これが、Ｆ-22ダメならタイフーンと言われる最大の理由。
（Ｆ-35はステルス無しだとドン亀で、日本に来るであろうモンキーモデルの性能は、
考えたくも無いレベル。更に、ステルス整備費用まで掛かる。）

空自はF-22がダメならF-35にしか興味がないみたいだから
既に選択肢はF-35を入手できるまで待つしかないんじゃないか？
それまでF-4の退役分は純減で耐えるしかなさそうだが
一度飛行隊を解散するともう戻せなくなりそうなので、何でもいいから
数だけは揃える必要がありそう。
小牧にF-4EJの余剰機が12機ほど保管されていたはずだが
使い道がなくて既に廃棄されたんだっけ？

民主党に売るわけがないからF35が見えるまでの保険か

>>230
F-35はモンキーモデルなんてつくらんだろ
大量生産でコストを下げるってコンセプトの機体なのに
タダでさえ開発費うなぎのぼりでさらにバリエーション作る金なんてｗ

元々性能的にはF-22より下なんだからアメリカとしては脅威と思って無いはず

>>226
F-15Jがどれくらいかかっているか知ってるの？
同じ条件で比較しないと意味がない。
F-15Jは、確か1機1日100万円くらいメンテナンスコストがかかっていたと思う。

>>225
そもそも、メンテも含めてライセンス契約そのものが締結できなければ自然とそうなるわな
まあ国内で独自にマニュアル作成して修理できる機器もないことはないだろうけど、ごく一部だろうな

>>228
あと化け物エンジンだなｗ
エンジンの力で抑えつけてる

>>223
その後、ID:KnNHDEEg0の姿を見た者は居ない・・・ｗ

>>225
ラプターが実戦配備され始める前後の時期に
日本に売るとしたら、ラ国させないって話があった。
つまり　>>218 > いちいちアメリカ本国に持って行ってメンテしてもらう
と、言う事。
今は白紙に戻ってる状態なので、条件は不明。

>>213
両方大切だよ馬鹿

もうさ、アメリカ頼りはやめて心神でいいじゃん。

F-22 ラプターが買える可能性があると思ってレスしてる人
どんだけバカなの？

あー。ナイトホークと勘違いしてたのか。
それだと全ての辻褄が合う。
確かにF-15が勝つわなｗ

F-4の耐用年数がとっくに過ぎてるから焦ってるのに心神は無いだろう
同じ意味でF-35も無い
F-22はこっちが下手に出れば出るほどアメリカは強気に出てくるので、無視するぐらいでちょうどいい
なんでこんな簡単な消去法が分からんのかね

ナイトホークとよばないで。
ゴブリンと呼んで。

>>238
ラ国しないと国内でメンテできないのか？
それじゃ、ユーロファイターも完成品購入だと国内でメンテできないことになるが・・・。
40機程度の調達でいちいちラ国していたら、1機が馬鹿高くなるんだけどな。
LMの技術者に常駐してもらって、補修部品を購入するような方法はとれないのかね。

また三沢まで見せびらかしに来るんだろｗｗｗ

>>237
撃墜されたらしい＞＜

>>246
アルバート「もう二度と来ない。」

まぁ　おせぇよとｗ
もうアメリカも分かってるんだろ。どうせ日本に輸出する気もないし日本側もとても買う気はないって。
だったら無駄な話だろ。

しかし　タイフーンでもＦ−１５Ｅでもどっちでもいいからいれるしかないわな。

>>240
心神は、実証機だよ。
心神で得られた技術を基に作られた戦闘機は、当分先の話だし、実際に作られるかどうかも分からない。

>>249
狙いはEFを買わせない事。

「F-22買えるかもよ」と思わせることで、2013年の現行機退役に絶対に間に合わない、F-35を買わせる。

LMに頼んでF-2を40機追加してくれ。
それが一番経済的だ。

米軍機に告ぐ

英語などクソ食らえ

繰り返す

英語などクソ食らえ！

>>249
いまさらF-15E入れるくらいなら、F-2を増産してその場を凌いだ方がいいよなぁ・・・

F-15SEには、FBW装備まで構想してるらしいが、今からそんな改変してたらそれこそいつ完成するか分からん

なんか日本の戦闘機導入計画を混乱させるために、わざわざこんなことやってる
ような気がしてきたぞ。

日本も兵器つくｒ

>>245
ラ国出来ない（させない）＝ブラックボックス部分が多い。
って事だから、整備もアメリカ頼みにならざるを得ない。
一方、台風は契約上、恐らくラ国可能になる。
そもそも、日本側としては、ラ国出来ないと技術的に断絶が発生するので
ラ国不可契約はしたくない。
生産出来る技術がなくなれば、今以上に馬鹿高い金を吹っかけられる。

＞LMの技術者に常駐してもらって、補修部品を購入するような方法はとれないのかね

これだと今は良いが、次の世代の戦闘機を買う頃には、ラ国すら出来ない状況になりかねない。
結果、長い目で見ると高く付く可能性大。と、俺は思う。

売る気があるんだか、ねーんだか、ハッキリしろよ。

>>258
ねーよ

セネターはあてにならないからな

>>254
だがF-2増産すんのかどーすんのか、輸入にすんのかラ国にすんのか
FX選定を防衛省が決めかねてる間に
パーツ作るところとか撤退したり、撤退決めたりしてね…
ほんとどーすんだろ、まじで

戦闘機：部品製造の二十数社、撤退へ　ＦＸ機種選定遅れで
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091019ddm041040157000c.html

中島飛行機の富士重工に造ってもらうか

>>17
長期的に見れば比較的安く確実で日本にあった物になるだろう
主力戦闘機は確実に必要になるからな

>>1
売る売るサギですか？

　

>>262
アパッチで痛い目に遭ったから、造ってくれるかどうか・・・。

>>262
FHIも64Dでロクでもない契約させられてるし当てにならん

F-22売らない、F-35売ります、F-35売らないで、F-22売らない。

ID:SAumyMERO
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20091025/QWwwK2gyWlpP.html

>251
現状ではＦ−３５ですらとても間に合うとは思えないんだけどｗ

ま、最初から参加して双発大型化したＦ−３５でもつくっときゃよかったか。
といってみるが現状のＦ−３５でも恐ろしい値段になりそうなのに。
双発大型化したらアメリカのラプター調達価格と同じくらいになりそうだしなｗ

>254
そう？Ｆ−２はＦ−２でもいいんだけどね
Ｆ−１５Ｅでよくね？と。爆弾いっぱいつめるし。日本は対地攻撃弱いし。
ＳＥはさすがに当てにしないほうがいいだろうけどｗ

どっちにしてもちょっとＦ−２２頼みにしてきて日本の国情に合った機体がない。
アメリカの当て付けにＥＦ買うのも悪くは無いと思うが。

アメリカ政府の公式見解としては、『F-22は売らん、F-35を売ってやってもいいぞ』だ。
上院議会で、F-22を売ってもいいじゃないかという少数派がいるだけ。
現実性は乏しい。


日本の現状

F-22　売らん
F-35　出来てない
台風　ヨーロッパ製

そして、10年前から日本の財務省は純減を主張している。

>>270
ユーロファイターは、買った後に金かかるだろうからな。
最低でもAAM-4搭載改修は、やらないといけないし、できればAESAに換装したい。
でも、それやると技術持って行かれる。でもって中国あたりが買うかもしれん。
AAM-5とHMDも必要だろうな。
それにしてもミーティアって、何時できるんだ？
AAM-4のダクテッド化とかAIM-120Dの方が先になりそうだな。
何年かかってるんだと。

F-35は米英も大量に導入するわけだし、特に英海軍なんかは空母まで作るので
時間さえかければそのうちまともな物ができあがると思うんだが
その時間がないんだよな

> 輸出を検討する条項を盛り込む

「出すもの出すなら、考えてやらないことも無いぞｗ」
ですね、わかります。

スペックのステルス性能出す為には飛行毎に特殊塗装（これがまた多分とんでもない
ボッタクリ価格）塗り直し。
それ以前に通常業務（不審機のお出迎え）はデータ採られるから出せない。
こんなもんいらんだろ。

>>89
でも実際日本の能力じゃ完全自主開発は厳しい
ブランクが長すぎた
一部の分野（材料とかアビオニクスとかミサイル）では世界最高峰だと思うけどそれでも最新鋭戦闘機を1国で作り上げる能力はない

となればアメさんと手を組むのは必然だし
そうなると完全に0から作るよりベース機を使ってくみ上げた方が楽じゃね？
実際要求を満たせそうなベース機はF15とF16しかなかったわけだし

これだけ馬鹿にされてもポチはやめられないのか

>>275
＞それ以前に通常業務（不審機のお出迎え）はデータ採られるから出せない。

アメリカ空軍のF-22がロシアのベアに対して対領空侵犯措置に飛んだりしてるからそれはない

>>273
F-15J改改「スーパーライトニングII完成まで働くのは辛いお…」

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
板

まあ予算無いから純減なんですけどね

タイフーン魔改造というけれど、その都度バカ高い技術料取られ、こちらの最新技術を公開しなければならない。
F-15SEなら来年試験飛行、2013〜14年頃実戦配備予定。元より信頼性の高いイーグルの後継だから変な物では無いはず。
モータースポーツの世界でもそうだが、永年積み重ねたノウハウはけっこう重要。
パイロットにとってもね。
よって規格が違うユーロはあり得ない。

もうアメリカ製の戦闘機は選択肢にないな。
EF買うか、印ロにパクファ共同開発を打診するかの段階だな。

というわけで、米上院勝手にやってろやｗｗ

そもそも現行の自衛隊のミッションでステルス性能が要求されることなんてあるのかね

もういらないよ。

ってか、日本金ないし。

>>284
現行よりもこの先を考慮しないと
持つだけでかなり牽制出来るし

>>284
なくはないが
ステルス性能を持つことで中国機に絶対的なアドバンテージを得ることができる
中国が現状新型機を開発しまくりだしF-15だけじゃ数の中国相手にそろそろきつくなってくる

タイフーンなんていう整備費導入費が莫大で性能びみょいなんてやつを導入するのはちょっとな・・・

オバマもいい加減現実見えたろ

民主ならJ-10しかないな

日本にではなく、イスラエルに売るつもりなのだろう。

ロシアのつるぺたもｶｺｲｲ!

>>287
それはF22導入推進派の根本的な動機だわね。その点は俺も同意。
ただ、現行の自衛隊法からすると、ステルスの一番のアドバンテージである先手必勝パターンを使うことはありえない。
そもそもステルスは基本スタンドアローン状態でないと効果発揮できないから、どういうシチュエーションを想定
しているんだろうか、、と。。

売るとしても、どうせ劣化版なんだろ

>>213
、休暇を設けて売春宿に繰り出してる国に負けた国が
東洋の方にあった様な記憶が

まー当然交戦状態を想定してるんだわな。ははは

>>282
あそこまで改造すれば再設計するようなものだし、F-15E系でいいんじゃないの？
SEは、相当高くなるだろうし、どんな問題抱えて登場するか分からないからな。
第一、F-4代替としては時間が足りないだろう。

専門家曰くつなぎならF2しか選択肢はないらしい

っつーかYo!!
もっと早く決定して欲しかった・・・orz

ミンス政権だとF-Xそのものが夢のまた夢になりそうな勢いだし。

金持ちが敷地内で強力な番犬放し飼いする様なものでしょ。
チワワ100匹よりドーベルマン3頭いた方が怖いw

>>297
F-2こそLMの意向に左右されかねんから繋ぎにすらなるかどうか微妙。

>>297
どんな専門家だよ。きっと農業の専門家とかだろ。
F2増産が選択肢にあるなら、最初から揉めない。

だからF-4の改造を光岡自動車にやらせろと言ってるだろ。

>>262
日産　身売り
GM　破綻
ボーイング　炎上
トヨタ・マキタ　大赤字
関係を持つと厄が付くから駄目

フランスみたいに1.5流の通常兵器＋核兵器
ってのが日本にとって一番理想なんだろうな
あとPKF用に外人部隊
もちろん在日は強制参加で武器は持たせない

SUKHOI PAK-FA (T-50)
http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw

F-35 Lightning II JSF & F-22 Raptor Increase Capability
http://www.youtube.com/watch?v=rRE9zas4-5s&feature=PlayList&p=E52A2ED1CFB210B7&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

Chinese 5th generation Fighter Project (中国第五代?形?斗机)
http://www.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs&feature=fvw

Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw

F-22はもう時間的に間に合わないだろう、F-2を増産してつなぎにしてその後は
国産にするべきだ。

今の日本じゃライセンス生産は無理だろ。

ミンスはF-22なんて買いませんよ。
F-4EJの穴は規模縮小で埋めちゃうでしょう。

>>307
何の為に政治献金をくれてやっていると思っているんだ
マジ、つぶすぞ
三菱重工

そりゃ欲しいけど、欲しいけど…遅いよ…

>>23
たぶん、米国はF２２を中国に売るだろう。日本にはダメでも。

そして、鳩山なら中国から戦闘機を買うとか。

検討の結果やっぱり売らないことになりました

ってのが目に見えてる

>>311
それは、ありえない。
だいたい、中国は独自に第五世代機を開発してるし。

>>311
お前チャンコロがロシアのフランカーの技術をパクって海外に流してロシアが激怒したこと知らんのかｗｗ

民主は防衛より米軍基地の返還に興味が有る。
横田とか

去年の12月だったかにF-22の調達は、絶望的というのが分かった時点で、F-2増産＆国産開発注力
にシフトすべきだったんだよ。それで、10年後くらいに米がF-22売ってあげると言ってきたら検討すれば
よかっただろう。そのうちにF-15Jの初期調達分も退役が始まるだろうし。

>>314
チャンコロのしょぼい航空技術で、ステルス機を作るって後30年は掛かるだろうなｗ
先ずはロシア製のエンジンを完全にピーコするのが先決だｗ
てかピーコ出来なくて、ロシアからエンジンを別途購入したりしてるからな、今の所。
取り合えず作ったエンジンも、どうにも国産だと品質にかなりの問題を抱えているらしいからｗ

>>317
米国で生産ラインが完全に閉じて無くなっているのに、アメリカが売ってくれるもねーじゃんｗ
10年後なんて逝ってたら、それこそF35ぐらいしかアメでも作ってなさそうだぞｗ

>>315
ロシアが激怒しようが中国には原爆があるから気にしない。
中国の軍事技術がショボイ？
日本の軍事産業が中国より上とでも思ってるの？武器輸出出来ないのに。

>>318
中国の場合、開発するのではなく、金で買ってきてコピーするパターンだろうな。
イスラエルからラビの技術を買って、J-10作ったように。
ラビは、ラビでF-16の技術が入っているから、アメリカが激怒したがｗ
ユーロファイターも日本が技術提供すると、いずれ中国に技術が流れる可能性がある。
ヨーロッパからみると中国は、遠いから関係ないしな。

>>303

GM破綻とボーイング炎上…

第2次世界大戦の続きデモしているのか、中島はｗ

>>320
君は早く寝たほうがいいよ。

>>319
輸出型を再設計して、ラインを起ち上げるという可能性もある。
（輸出型が実現すれば、そういうことになるだろう）
つか、F-22は、2011年まで調達終わらないから、現時点ではまだライン残ってるし。
情勢が変われば、追加調達が無いとはいいきれない。
F-22は、アテにせず自主開発を本丸に、F-35も完成品見て出来が良ければ検討
するなど余裕をもって対応してほしかった。

４機の追加生産はＦ３５が上手く行かなかった時の
保険の意味もあるんじゃないかな。
４機造ってまだ見通しが立ってないようならもう４機追加。
そしてまた追加、追加…。

>>323
過去の一時期の優位に自惚れるのは竹槍思想。

※但しイスラエルに限る

アメリカもＦ２２のライン閉じるのは冒険だし。
かといって日本に売るかどうかは別だけど。
本心ではライン閉じたくないんじゃないかな。
でもそれだとＦ３５の販売に影響するし。
閉じ閉じ詐欺。

既に、Ｆ２２を買う金は生活保護母子の寿司代に消えました

F22なんてごみいらねーだろ。B2爆撃機を大量に買えよ。

>>330
B2の価格は、1機2000億円だぞ。
同じ重量の金より高いと言われているくらいだ。

B-2はなぜあんなに高いんだろう……

整備費、保管費も高いよ

F-22を買ってもブラックボックスの完成品だから日本に何の特もなし
タイフーンのライセンス生産が一番

安くて持ってるだけで笑いの取れる殲は選択肢にないのか？

この際、各国の戦闘機を10機ずつ買って、
ノウハウを吸収しようぜ

そもそも国内防衛産業が「金儲け」になるとは限らない防衛産業、まして一番リスクが高い戦闘機の生産を望んでいるかどうかが問題。
MHI、FHI、IHIにしたって「国内航空機産業の育成には官需が必須」ということで戦闘機生産をやってたんだろうけど、民間航空機市場にいざ乗り出すチャンスが見えてきたとしたら「採算部門」に注力するのはあたりまえ。
軍需にしたって手堅く儲けられるCXやPXのほうに力入れたいと思うだろうし。

３日後には中共に筒抜けになる国にはムリだろ常識的に考えて・・・

>>333

レンタルで借りているのと変わらない状態になりそうだな…

結局、タイフーンしかないのかな？

もはや、日本で戦闘機の独自開発なんて無理だろ。技術的はともかく、
調達数の少なさが致命的。どこかと組まなきゃやっていけない。
それはＥＵなのかアメリカなのかその他なのかはしらんが。
いい加減日本の政治家は次期の次期の次期戦闘機ｗについて考えるべきだろう。
次期はＥＦかＦ１５Ｅ　次期の次期はＦ−３５　だろうし。
中華ステルスとpak faの出来次第かもしれんが。

そのうち政治家が友愛して中国の戦闘機をアジアンファイターとして採用するかもしれんがｗ

>>341
中国戦闘機の国外輸出劣化版ですか・・・
ｹﾞｯｿﾘ

F-3はF-22とF-35の相の子みたいな性能にして、
要撃機、攻撃機、練習機全部をF-3の１機種で賄ったら色々コスト下がらんかな？
開発費が大変な事になるだろうか。。。

F-35を買うことを確約する代わりに、
F-16かあわよくばF-22をレンタルしてくれるならそこまで問題はないのに。

>>343
機体に欠陥が疑われるようなとき、全戦闘機が運用停止になっちゃいますけど・・・

>>322
それより前に
大日本帝国消滅が有るから

>>345
まだF-15JやF-2が飛んでるうちはそれでカバーして回す。
F-4が導入されたらF-15,F-2を退役させてF-3,F-4二本立てで使う。

Ｆ２２のようなおもちゃより、国民の生活が第一

>>341
いやー、やっぱり国産戦闘機を開発するべきですよ、技術大国日本が国産で戦闘機を
開発しないだなんて間違っているよ、それに技術大国日本の戦闘機なら外国だって
よろこんで買うだろうしね。

>>347
F-4ってのを見て、姉さん(F-4EJ)をまだ使い回すのかと思った(笑)
それも悪くないような気がするけど、マルチロール機ってあまり成功してないよね。

>>349
買いたい国が現れても、輸出出来ないから困る。

>>297
それならそれで良いんじゃない。
一番現実的。
個人的には台風なんだけど、まあ無いだろうな。
台風無し、ラプター無し、Ｆ-35は存在しない。
Ｆ-2でほぼ決まりだろう。

■国産ステルス戦闘機を開発した場合
F-22でだいたい5兆円の開発費がかかっている。
同じくらいの開発費をかけてF-3を開発したと仮定する。
F-15Jの代替F-XXとして、200機調達した場合、1機あたり250億円となる。
F-22の価格と大して変わらない。

>>353
おいおい、製造費が入ってないぞ

成功してるマルチロール機って最初は純粋な戦闘機だったのが多いな。
開発段階からマルチ狙ったのはあまりパッとしない感がある。

これ見たらタイフーンでいいと思っちゃった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

>>349
お金に余裕がある国は実績がありアメリカとの関係維持に役立つアメリカ製戦闘機を買う
それか多国間共同開発で自前の戦闘機を作る

お金の無いくにはロシア製、もっとなかったら中国製、もっとなかったら中古機を買う

実績も無いし買っても同盟関係も結べなきゃ軍事支援も受けられない高価な戦闘機をどこの国が喜んで買うかな？

アメリカは戦闘機を日本に売らなくなってきているんだから、もう国産で開発するしか
ないでしょう、技術大国日本の持てるすべての技術力を結集して国産戦闘機を開発すべし!!!

>>358
日本の「軍事技術」って、ぶっちぎりトップのアメリカと二位グループの露英仏をおいかける三位グループ集団の中だよ。
決して「大国」とはいえないでしょう。
特に戦闘機に関しては・・・・・

>>354
ああ、ごめんミスった。
製造費は、1機100億円くらいか。
F-22も国内調達だと、開発費込みで350億円くらいだからな。
維持管理等も国産なら、無駄がないだろうし200機調達できれば国産でもいける。

>>358
国産戦闘機なんてF-22以上に夢物語
輸出なんて更に夢の夢のまた(ｒｙ

＞３５３
だが開発過程に於いて欧米先進国（特に英米）とは大きな違いがあります
日本国では機密保持が出来ません。

これ結局買えないんだろ？さっさとユーロに決めて魔改造に取り掛かれ。
レーダー技術くらいくれてやれよ。エンジンと生産ラインの確保だけでも十分メリットがある。

次の次は国産だ！

>>362
むしろ日本の場合、開発費が凄く安く済みそうじゃないかと思う。
JAXAしかり、AAM-4の開発費しかり。
あと、外為法を改正して軍事スパイ防止法は出来てるよ。

>>351
輸出できるように法律を変えればいいでしょう。

>>357
アメリカが戦闘機を日本に売ってくれないのだから、もう国産機を
開発するしかありませんよ、まあ輸出してコストダウンできればいいけど
輸出できなかったとしても、結局国産機を開発するより他に選択肢は
ありませんよ。

>>350
マルチロールが成功してないといより
マルチロールに適した性能を持った戦闘機をマルチロール化させたのは成功してる気がする

>>356
これを見たら、悲しくなっちゃった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5557688

>>366
たしかに、まず制空戦闘機を開発して、
その余力を利用してマルチロール化するのがいいと思う。

最初にマルチロールを狙うと、F-111やF-35になっちゃう

>>365
武器輸出三原則では、武器輸出を禁止にしてないよ。
国際紛争の当事国とかに輸出できないというだけで。
内閣が解釈を変えれば、輸出できる可能性もある。
民主政権では絶対無理だけどｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87

Ｆ-22揃える前に掩体壕がいるだろ

引退したF-14買って、F-14++作ってもう変形させちゃおうぜ

この条項は韓国のためのものだろ。
日本は物持ちが良いんだからファントムで我慢しといてね。

そろそろ武器輸出しても良いんじゃね？

そんなことしたってもう買う国ないでしょ。

日本はもう買わないだろうし。

国産かぁ
造れと言われたら造っちゃうだろうねえ…
ただ絶対言われないと思うんだよね…

>>359
>>361
もうそんなのん気な事は言ってられないよ、アメリカが戦闘機を
売ってくれないのだから、もう国産機を開発するより他に選択肢は
ありません、日本は本格的に国産戦闘機の開発を始めるべきです。

>>369
国産機を輸出してコストダウンできればいいですね、このままだと
高性能な戦闘機の確保ができなくなる恐れがあるし、一刻も早く
国産機の開発を始めるべきだと思います。

>>376
まともなエンジンすら作れないのにどうやって国産戦闘機完成させるんだよ
それにアメリカは戦闘機売らないなんて言ってない

>>357
アメリカから中古のF15買えばF4代替は十分だな

だから国産開発を待つ時間なんてないんだって

>>376
国産戦闘機を作れ作れと連呼するのは「のんき」じゃなくて「のうてんき」だと思うよ。
「アメリカが戦闘機をうってくれない」ってお説だけど、アメリカは売ってやるから買えっていってるじゃん。
国産戦闘機なんて今すぐ国家総動員して国運を傾けて無制限の予算かけてとりかかっても5年10年じゃできないよ。

>>358
国産で開発するという姿勢も大切ですよね。

>>376
まぁ、アメリカが売ってくれないのは、F-22であってF-35ならどうぞって感じだしなぁ。
ただ、日本としては、FI任務用の迎撃機が欲しいワケでF-35じゃ要求スペックを満たさないし、
老朽化したF-4と早急に入れ替えたいので、まだ開発中のF-35はそういう点でも今回のF-X
では選定しづらいということなんだよな。
第五世代の制空戦闘機なんてF-22一択だし・・・やっぱり、日本の要求スペックに合った
戦闘機を開発すべきだと思う。
輸出するなら、機密が多く弱点を知られちゃ困る戦闘機より、戦車とかのほうがいいだろうな。
TK-Xを輸出してみてほしい。

あれほどＦ２２を欲しがったのは自民の防衛族で
民主はなんでもいいやって感じでしょ

ステルス検証用の施設ですらフランスでやってもらってる国が
国産機を作るとか寝言もいいところだわ。

>>353
その理論でいけば３００機導入すれば一機約１６８億円。＋製造費１００億で２６８億でモンキーラプターと変らない価格で作れる。
日本が米国と全く同じ金額をかけて作る可能性はほとんどないから、開発費半分の２兆５千億でも８４億＋１００億で１８４億で作れる。

（エンジンを予算がついても国産できないと思ってるやつは論外）

国産を検討するのはF-15後継機の話であって、そのために
心神でデータ収集しようとしている。
F-4後継機としては時間的に論外だよ。

>>377
F-22は製造中止だしF-35は未完成なのだからアメリカから買える戦闘機は
ありませんよ、仮にF-22を売ってくれるとしても今から劣化版の設計を始めた
のでは時間的に間に合いません。

>>380
>>382
戦闘機はスクランブルに絶対に必要で、高性能でなければパイロットの生命が
危険にさらされます、人命にかかわる問題だけに、供給が不安定なアメリカ機に
これ以上頼るのは好ましくありませんよ、もうそろそろ本格的に国産機の開発を
めざすべきです。

>>381
そうです、それにもう戦闘機をめぐるドタバタ騒ぎにはうんざりです、もう完全に
国産機一本だけにしてしまった方がすっきりしますよ。

国産が出来ない厨は無制限に戦闘機開発の難しさをあがめたてすぎ。
月に行くわけじゃないんだから。

>>387
つF-15FX

>>387
「本格的に国産機の開発をめざすべき」
いや、そんなことはもう40年ごしにずーーっとやってるんですが。
それでも「まだ全然追いついてない」んですよ。
それがわが国の隠せない実力です。
できもしないことを吹いてホルホルしてたらどっかの国と一緒ですよ。

スウェーデンのような日本の１０分の一の規模の小国でもやってることを、できないできないと考えるのは馬鹿の極地。

>>390
もうアメリカに頼るのはやめて完全に国産機だけにするべきです、性能がどうのこうの
という以前にこのままでは戦闘機を確保できなくなってしまいますよ。

ロシアから買えばいいだろ

スウェーデンはなんだかんだいってずっと作ってきてるし
その上日本が求める性能だとグリペンとかあわなすぎる
中国軍機に圧倒的なアドバンテージを取れる性能なんてスウェーデンじゃ厳しいだろ

できない厨は完全にアメリカと日教組の戦後教育に洗脳されている。

F22がＵＦＯ並みに強いのはわかるが、Ｆ４の代替にここ２年で４０機欲しいとか
言ってもなんともならんだろ。

Ｆ４・・・飛ぶたびにネジが外れてるとかもうそんなレベルのガタガタさだぞ？

>>391
今更第４(4.5)世代の戦闘機作って何する気ですか＾＾;

>>396
Ｆ−４代替に間に合うわけないだろｗ

>>323
中国の航空戦力の近代化のスピードは異常だからそううかうかもしてられない

>>391
>>392
スウェーデンが作ってるグリペン程度の物なら日本でもそりゃ作れるでしょう。
エンジンさえアメリカが売ってくれたら。
日本の実力を結集したらF/A-18A相当＋現代水準のアビオニクスくらいの機体なら純国産化もできるとは思う。
できてそのくらい。航空自衛隊が欲しいのはそんなモンじゃないってだけで。

>>390
他国のジャマ（米）とカネさえあれば作れると思いますよ。
米は自国の戦闘機を売りたいがために日本の戦闘機開発の邪魔をずっとしてきましたからね。
それに加担してきたのが自民党のくされ議員たち。
しかし民主党になったから開発できるかというとそうでもない。くされ民主党は軍事関係の
予算をおもいっきり削減するでしょうし、結局日本は戦闘機をつくれません。
一度、日本を焼き野原にした後でなら作れると思います。

軍事スパイ防止法あっても
民主政権なら中国へ情報垂れ流す

今さらもういいよ。日本は国力に見合ったユーロファイター買うから。
F-35も情報料10なんて払えないから結構です。

中ゴキの傀儡であるミンス支配下の日本にF22売る訳ないじゃん。

>>384
その前に
エンジンの試験、計測できる設備が
５�d以上のエンジン造りたかったら、新規に必要ってのが……

日本が国産戦闘機を作れるとしても今回の第４次FXでも第５次でもなく第６次くらいになってようやく目処が立つ程度だろ・・・・
戦闘機が飛ぶまでにいったいどのくらい時間かかると思うんだ・・・

>>396
そうですよ、もうF-22の劣化版の設計なんかやっている時間的な余裕はありませんよ、
今回はもうF-2かユーロファイターをつなぎにして、その後は完全に国産機にするべきです、
アメリカ機は供給が不安定でこれ以上アメリカ機に頼るのは好ましくありませんよ。

EFの名がでたとたんにCIAの書き込み部隊がトチ狂ったようにデメリット論うあたり
EF導入はかなりアメリカの軍事産業にとって脅威らしいな。やっぱこっちで正解か。

原潜と核保有でOK!
>>390
おまえ、日本なめんな、カス

国産化できる力があると信じたいが、CXやMRJのスットコドッコイっぷりを見ていると甚だ不安になる

>>135
無知乙
KC-767では簡単に変えれます
問題はそんな些細なことではなく政治的なことです

こいつら何がしたいんだかｗ
売らないといってるんだから、さっさと国産に着手しろ。

またおまえらループ話を延々と続けるのか？
暇なやつらだなぁ・・

>>390
ＦＳＸ計画がアメリカの横槍でＦ１６の劣化コピーになった辺りで腰を折られた訳であって、
アメリカの顔色を窺ってるから追いつけないだけ。
貴方はアメリカのエージェントかね？

もういらない。

というか、ミンス政権が金くれないと思う。
列島丸ごとシナさまにドナドナかなー。

だから〜
F-2の時だってエンジンだけ売ってと交渉してF-16改で妥協するはめになってる
まず国産軍用エンジン開発を推進するのが先決だね。

もうF35でいいかも
使わないドル持ってても仕方ないし

もう国産化しかないけど、今から作っても中国製以下になりそうだ
その辺どうなの？
詳しい人おしえて

防衛省：いったい、何に買えばいいんだよ〜

>>399
中国は過大評価されすぎ

>>411
確かにアタッチメント取りつければ可能だが、いちいち着陸して取り替えなきゃならないんだぜ？
まあC-130をプローブ方式の給油機に改造する計画が有るらしいけど

>>406
それなら、今回はユーロファイターでつないで、その後は国産機にすればいいでしょう。

>>164
自民の時から売ってくれませんでしたが

>>420
そうだけど、実際力の入れ方が凄いのは確か

給油方式がアホ毛なのがＥＦ２０００の心配なところだな。

>>409
原潜と核兵器でどうやって領空侵犯のアラート任務を行うのか酷使様の卓見をお伺いしたいです。

>>414
ウリは生粋の日本人ニダ
その「FSXのときの横槍」の原因が「エンジン以外は作れるからエンジン売ってよ。設計図もつけてな」だろ。
それをアメリカが素直に飲むわけないじゃない。

もう今回は、F-2かユーロファイターで決まりだな。
ちなみにユーロファイターはいくらで買えるんだい？

民主党政権がそろそろ終焉に向かうわけだな。よかった。

>>230
日本用F-22がどれだけ性能が落とされるかも決まってないのに楽観的杉

ユーロファイターならラ国前提

>>420
性能でいえば中国はそこまでないかもしれないけど
物量作戦でこられた場合現代の戦闘機なんてミサイルキャリアなんだから
戦況が硬直して制空権争いになってる途中で無理やり基地に直接爆撃でもされたらたまったものじゃない

>>337
何年前か忘れたが三菱のトップクラスの人が、
国防に関しては三菱は採算取れなくてもやるといってたような。

>>390
今までは、アメリカに横槍入れられたりして、作りたくても自由に作れない状態だったからな。
エンジンもT-4で国産作って、心神で推力5tのXF5、P-Xで7tのXF7と経験も積んだから、10tクラス
なら作れるんじゃないのかね。
F-22ほど凄くなくても、ステルスで双発で足の長い迎撃機の開発はできると思う。
全長19m程度の機体で、推力12tx2、航続距離3000km、短距離ミサイルx2、長距離ミサイルx6
最大速度M2.0、巡航速度M1.0くらいの性能で。

>>396
Mig-21が現役の国もあるのだから、まだ大丈夫だと信じてるｗ

（アメリカ議会がF-22輸出禁止を決議）
アメリ　　　「法律でラプターを売らないことにしたわよ」
日本　　　　「えっ」
アメリ　　　「ふふっ、困るでしょ？」
日本　　　　「困ります、売ってください」
アメリ　　　「そんなにお願いされたら仕方ないわね、売ってあげるわよ」
日本　　　　「うれしいです！ラプター売ってくれるんですね！」
アメリ　　　「あなたは本当に馬鹿ね。誰がラプターを売ってあげると言ったの？」
日本　　　　「えっ」
アメリ　　　「あなたにぴったりの飛行機があるのよ」
日本　　　　「えっ」
アメリ　　　「F35を買いなさい。あなたにお似合いの良い飛行機よ（クスッ）」
日本　　　　「そんな…！ラプターが良いです、ラプターが必要なんです……」
アメリ　　　「しつこいわね。ラプターは売らないわ」
日本　　　　「F35なんて嫌です。ラブター以外は買いません!!」
アメリ　　　「あら、私に逆らうの？日本のくせに生意気ね。またお仕置きが必要かしら。
　　　　　　　あなたはわたしに買えと言われたものを黙って買えば良いのよ」
日本　　　　「くっ……ひどいです、また敗戦国扱いして、……F35なんか絶対に買いませんからね！」

（数日後・日本の米軍基地にF-22配備）
アメリ　　　「ねえ日本、ラプター持ってきてあげたわよ」
日本　　　　「えっ売ってくれるんですか！？ありがとうございます！」
アメリ　　　「やあね、売らないわよ。貸してあげるだけ、嬉しいでしょ？でも勝手に触っちゃ駄目よ。触ったら死刑だから」
日本　　　　「……売って貰えないのは残念ですけど、高価な戦闘機を貸してくれてありがとうございます、維持費も大変でしょう？」
アメリ　　　「何言ってるの、ラプターの維持費は日本が出すのよ」
日本　　　　「えっ」
アメリ　　　「当たり前でしょ。おもいやり予算の中から出しておいて」
日本　　　　「しくしく」

>>427
6300万?〜

国産化は難しいだろ。だって、アメリカの苦情を跳ね返す根性がねーもんな。
少しはロシアとか見習えよ。「ウチの近所にクソMDなんぞ配備したら、こっちも核ミサイル配備しまくるぞｺﾞﾙｧ！」とか堂々と言うもんな。
日本だって、アメリカが何か言ってきたら、「これ以上文句言うなら、日本は核爆発して自爆するぞｺﾞﾙｧ！」くらいのことは言うべきだ。
やっぱ、国際政治ってのはそれくらいの迫力が必要だろ。

いずれにせよ、F-22の選択はありえません、今から劣化版の設計なんかやってる
時間的余裕はありませんよ、今回はユーロファイターを買って、その後は国産機
にするべきです。

中国は過大評価するくらいでちょうどいいよ
舐めて油断していて何かいいことあるのか？

>>421
既にプローブ式の受油装置のついたUH-60Jが那覇に配備されたと
今月の軍事研究にあるので、そろそろC-130の改造に取り掛かるのかな？
ちなみにそろそろ救難のUH-60Jの後継機選定らしい。

（数日後・米議会F22の輸出を検討する条項を可決）
アメリ　　　「ねぇ日本、ラプター欲しい？」
日本　　　　「ええ、欲しかったですね」
アメリ　　　「……？欲しいんでしょ？あなたの態度次第では売ってあげても良いわよ。
　　　　　　　　ところで今度グアムに」
日本　　　　「いえ、もう要りません」
アメリ　　　「えっ」
ブリテン　　「おほほほほ、アメリちゃん、日本さんは私のタイフーンが良いんですって」
アメリ　　　「ッッッ！！日本っ！あんた浮気するつもり！？許さないわよ！」
日本　　　　「すみません、タイフーンも考えたのですがやっぱり色々面倒ですし、
　　　　　　　もう戦闘機は自分で作る事にしました」
アメリ　　　「えっ」
ブリテン　　「えっ」

>>436
「そんな事したら、話し合うぞ！」の国だから無理ｗ

>>433
T-4程度じゃ出力足りないだろうし
P-xは低速低高度用のエンジン
心神はそもそも実証機で運用段階にない

>>424
それより今は米がちゃんと同盟国としての約束を守り他国の侵略行為などが
あった場合に助けてくれるかが気がかりです。
くされ民主党のおかげで同盟破棄とかされた日にはガクガクブルブルしながら
中国の動向に注視しなきゃいけなくなりますからね。

>>427
サウジの価格から推測すると、完成品輸入で1機120億円くらい。
ラ国したら、150〜200億ってところだろう。

>>421
給油機は1機だけじゃないんだけど

>>439
お、ならユーロファイターでも安心かな(ただしAESAレーダーに限る)

>>422
繋ぎならわざわざユーロファイター買わなくてもF-15E系でいいじゃん。
F-4の入れ替えならどうせ全数輸入だし。
アレをライセンス国産しても日本が得るもんなんてほとんど無いよ。
金と手間と技術の無駄遣いになるだけ。
それこそ「次世代戦闘機の国産化」の障害になるだけだ。

>>433
XF7はエンジンの出力が高くて国内で輸送機から吊るしての試験と、アメリカでの試験で造ったんだよ
戦闘機用は輸送機に吊るせないから
国内のエンジン試験設備が造られないことには、エンジン開発自体、立ち行かない

>>447
戦闘機の生産に携わってる企業の数をご存じない？

>>442
ライセンスでよければ、F100やF110もあるぞ。
ただ、1から開発したという点で、IHIは経験やノウハウを積んでいるハズ。

アメから研究機体買って。
中国に出資させて、日中共同開発。

>>433
うーん、戦闘機用の10トンクラスのエンジン、そりゃ「断固たる意思をもって日本の総力を結集したら」作れると思いますし、そのエンジンがあればおっしゃってるような戦闘機も作れるとは思います。
ただねぇ。。。それ、いくらお金をかけても是が非でも国産しないといけないレベルの物ですかね？

アメリカも売ると言ったり売らんと言ったり態度が決まらんやっちゃのー
もうユーロファイターでいいべ

>>443
簡単に同盟を破棄することはないよ
米国とかなり親密な日本を簡単に捨てると
アメリカと同盟を結んでいる他の国の信頼を失いかねない
アメリカの世界戦略が大きく崩れる

>>450
特許さえ無視すれば、IHIでF100やF110相当のエンジンを
開発できるんだよね。
ただ、どこかの国と違ってそれはやってはいけないこと。

>>449
今もすでにラインがあるF-2系の増加発注ならかかわっている企業も潤うでしょう。
F-15初期型の更新をにらんだ新規戦闘機ならライン新設の価値もあるでしょう。
EFはどちらにも該当しないと思う。作る数が知れているからねぇ。
航空自衛隊もF-15後継の次期FXには物足りないでしょうしね。

>>447
EUとの軍事的な協力体制も作れるしユーロファイターを買うメリットは
大きいですよ、いずれにせよ今回はアメリカ機の選択はありませんしね。

>>449
そういう話ならF-2でいいんじゃないの？

>>452
今、世界を見渡してみても、F-22を除けばそのレベルの戦闘機さえも無いのが現状だから。
ロシアがPAK-FA、中国がJ-XXを配備する前に日本もステルス迎撃機を開発する必要があると思うけどな。
日本が購入可能な第五世代機のF-35は、迎撃に向いていないし。

>>455
まんまコピーなら物理的には可能かもだけど
「もどき」は造れないぞ

日本のエンジン試験、計測設備は５�dまでしか対応してないから
造っても試験が出来ない

>>456
あー、ごめん。>>422読んでなかった。
アレ、ってのは台風のことか。
確かに台風のライセンス生産で得る物は何もない。

>>457
EUとの軍事的な協力体制って何？
NATOとか遠すぎて意味無いと思うが。

>>460
無いなら作ればいいでしょ。
つか、JAXAが20tのジェットエンジン開発してるけど、試験どうするんだろ？
JAXAが持ってるなら、貸してもらえばいいんじゃないの？
ロケットエンジンなんてもっとパワーあるワケだし。

中国やロシア相手に勝てる戦闘機なら日本の技術力で十分作れるだろう、
それに性能を秘密にすれば相手が侵略計画を立てにくいというメリットもある。

>>460
設備が無いなら作れば良かろう。
募金を募ってみればどうだ？

>>454
そう願いたいですが民主党が何をしでかすやらわかりません。
今の民主党の動きはどうみても日本を崩壊へと導く動きにしか見えないので
今度のオバマの訪日をドキドキしながら見守る事にしています。

>>463
楽観的すぎ
そんな簡単に作れるわけねーだろ

もうどの機体でもいいから決めて生産に移れや
そうじゃないとライセンス生産で培った生産基盤すらなくなるぞ

>>459
日本も相応のステルス迎撃機を配備すべきという意見には賛同できます。
ただ、それが「日本一国での自主開発をせねばならない」という論に直結するかは別の問題です。
「それ以外に入手する手段がない」ならせざるを得ないかもしれませんが、そうなると今度は技術や予算といった問題がつきまといます。
私はF-15後継の次期FXに関しては臥薪嘗胆の心をもって計画的に国産化の可能性を測るべきだとおもいます。ただそれは10年先をみた話でしょうね。
だからこそ、今中途半端な機材をライセンス生産することには反対です。ヘタしたらそれが時期FXになっちゃう。
なら、今すぐ必要なF-4後継機については場合によっては完成品の輸入という手段をとることがもっとも妥当かと考えるわけです。
もちろんF-2の増産が可能というならそれもありです。

>>461
わかっていただけてうれしいです。

ラプターは性能も去る事ながら非常に壊れやすい。
日本に大量の部品の集積が出来ればいいのだが
それができなければ部品待ちの不稼働続きで無用の長物になりかねないだろう。
ランニングコストを考えると全面的に支援してくれるユーロのほうが親切だしコストも安い。

防衛省内部でも毎日ここと同じような議論をしてるのかなw

国産戦闘機なんて今から研究はじめても20年先だろ
ラプターとかだってそれくらい時間かかって作ってるし

>>468
F-4代替に自主開発とは言ってないよ。
IDで検索してもらえば分かると思うけど、オレはユーロファイターは運用面でリスクがあるから否定派だけど、
F-2増産できればF-2、駄目ならF-15FXをF-4代替にするのがいいと思ってる。
ただ、F-15J代替F-Xでは、国産第五世代機がいいと思う。
こんなにすったもんだすることも無いだろうし、日本の要求仕様を満たした国産第五世代機を自主開発してほしい。

>>440
おい、
アメリはありだけど
ブリテンなんてきもい名前の女ダメだろ！　もっと捻れよ！

>>420
過小評価されすぎの間違いだろう
今でさえ予算自衛隊の倍近くあって人件費も装備品も安い

F-15Eで何ら問題ないんだがなぁ
侵略の意図とも思われるが抑止力になる爆撃機持とうぜ、爆撃機

アメの戦闘機がつよいのは実戦で培ってきたノウハウが満載な点が一番だと思いますし
日本もアメのような戦闘機作ろうと思えば日本そのものを変えて派兵できるようにし
自衛隊ではなく軍隊にする必要もあるでしょうし、そうなると現実的に無理があるので
アメのいいなりになるのしかないのかもですね。今の、ほのぼの日本人では
到底アメのような戦闘機はつくれないでしょうね。

使えない機体がとか旧式の機体が大半→そりゃどこも同じだって

自衛隊は比較的少ないけどそれは定数があり得ないほど少ないから結果的に少数精鋭にならざるを得ない

死の商人国家がケチケチするなよ。
日本が欲しがってるんだから売れよ！
そういう売り惜しみ根性が真珠湾攻撃を招いたのを忘れたのか？
真珠湾で海軍主力艦隊が壊滅し、植民地フィリピンを失い、
硫黄島で日本軍守備隊以上の死人を出し、
特攻隊の猛攻で米海軍将兵のほとんどが精神異常になるような、あんな悲惨な戦いをもう一度したいのか？

>>472
なら貴兄と私の意見はほぼ同じと考えてよろしいかと思います。
私の読解力がたりずに無駄な議論にお付き合いいただいたことをお詫びします。

海自に衝撃・中国海軍の実力
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1598

人民解放軍PLANを侮ってはいけない。

アメは無人戦闘機を作っているよな
いまから国産機をつくるなら無人機しかないよ
それまでどう持たせるかが問題だが

>>475
日本が選択できる機種で唯一、敵基地攻撃できるしな。

ファントムの代わりなんだからどっかから適当な中古品拾って来ればイイんじゃね？

F35やユーロ導入する国あたりから退役するのをパーツ取り用に

>>481
無人機じゃ、FI任務こなせないから、有人第五世代戦闘機は必要。
UAVは、偵察用か武装が戦闘ヘリと同じレベルだし。
大型化すると、価格が高騰してあまり意味がなくなるし、攻撃機としては使えても結構微妙かも。
日本も偵察用のUAVは作ってるよ。巡航ミサイルみたいな外見だけどｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/22920420.html

>>468
ありがとうございます

国防を長期的に考えるならば国内防衛産業を「継続的に」守るために
お金を投じるというのは決して無駄ではなく、必須の投資だと思います。
次世代機の国内開発ないし共同開発という話はF-35の先の話ですよね。
（心神をベースにした国産戦闘機であるとか…）
これでは職人さんの技術継承はできないでしょう。製造ラインで働く人達の
雇用も守れません。一度喪失した技術を取り戻すのにどれだけの年月と
血と汗と涙とお金が必要なのかを考えれば、ライセンス生産で戦闘機
一機辺りのお値段が割高だのというのは長期的には瑣末な話ではないかと
思うのです。F-2にしろ、F-15E系列にしろ

心神の技術を応用した国産戦闘機の開発に10年とは随分楽観的ですね。
順調に進んで今回のF-Xのその更に更新用でしょう。20年以上先の話です

>>485訂正
×　今回のF-Xのその更に更新用
○　今回のF-Xの後継

鳩山政権は買わないだろ
残念だけど

>>485
生産ラインの技量維持に投資を怠るべきではないという意見には賛成できます。
ただ、「戦闘機の新規製造」がmustとはいえないとおもいます。wantであるのは間違いないですが。
たとえばF-15の改修計画の前倒し、F-2制空機能付与、CX,PXの早期配備と防衛産業にまわす仕事は他にも山積しています。
彼らの立場から見れば欲しいのは「戦闘機の開発」というよりは「長期的に確約される仕事量」でしょうから。
どちらにしても、このあたりは「政策」に属する問題であり、航空自衛隊の現場が求めている「明日必要な戦闘機」に関する議論とはまた分けて考えるべきことではないでしょうか？
次期戦闘機がいつできるかの話に関しては門外漢である私にはわかりません。
こちらについても「10年以内に是非にも調達せねばならない」のか「20年かかってもいいから国産化を達成すべき」なのかは前記同様に複雑な問題ではないかと思います。

>>379
亀だけど国産開発チームが目指しいてるのはF15Jの後継機だから。
15年後くらいの目標、エンジンはスーパークルーズ以外は低予算でも行けそうらしい。
ステルス性能ももF22並はフランスでのテストで確認済み。
実証機がもうじき出来るので飛行テストが楽しみだ。
レーダー、武器は余裕でいけるしね。

もう日本は余裕もないしこんな話じゃ動かんよ。
オバマのＯＫとＦ−２２ｎｏ輸出仕様の準備が始まるぐらいの話でもないと。

今すぐ欲しいならF-16block60以降かF-15SGぐらいしかない。
F-22のモンキーとF-15SEとF-35とタイフーンは物が無い。
F-2はLMのラインが閉じた。

>>491
F-16かF-15E系かなら、双発のF-15E系（F-15FX≒F-15SG）のほうがいいだろうね。
LMと交渉してもF-2増産は無理なのかね・・・。
F-2も単発だけど、AAM-4搭載改修すれば、即戦力としては一番なんだが。

F-2運用してるんだから急ぎならとりあえずF-16だって構わない

当面は心神を適当に開発する
どうせ他国とは空中戦なんかしないんだからとりあえず飛べれば
ステルス性能だけでも脅威だろうし

>>493
F-2とF-16って、共通部品がランディングギアくらいしかないと聞いたが？
それは大げさとしても、それくらい似て非なる機体なんじゃないの？

>>488
ありがとうございます

明日必要な戦闘機はF-2増産orF-15E系列輸入でしょう

F-15E系列のライセンス生産ができるのであればF-2とエンジンは同じですし
戦闘機用の低バイパス比のターボファンエンジンの製造ラインが維持できますよね
F-4EJ改の更新用に輸入したF-15FXを国内でF-15SEへアップデートすることも
できるでしょう

>>495訂正
＞輸入したF-15FX

輸入したF-15SG相当orF-15FX

>>492
F-22がダメなら、という条件でF-2増産を突きつけることも出来るかもしれないけど、
アメリカに旨みが無いから、F-35でどうなのって話になると思う。

>>495
SEには無理じゃないかなｗ
あれ、F-16とF-2くらい違いそうだし。
形が似てるF-15CとF-15Eでも6割くらい機体構造が違うらしい。

>>494
パイロットの訓練が楽かな、と
操作系は同じようなモンでしょ

部品は仕方ないけどね

今回はF-15FX,
次はF-35,
コレで良いだろ。
F-15Jの後継が必要な時期にはF-35はF-16のごとく昇華しているかもしれんし、
今回F-35を薦めているアメリカもしばらく立てば権利関係も整理してライセンス生産もありうると言っている。

>>358
気持ちはよーく分かるが
我が国には戦闘機開発のノウハウがないんだよ

タンカー等の高い造船技術はあっても、航空機産業自体がそもそもダメなんだ
残念ながら

アメリカでも軍事用と民間用では確かにメーカーの棲み分けはある
しかし、裾野としての航空機産業に従事する技術者やパーツごとのメーカー、それらが恒常的に存在して、さらに軍用機わけても高度な戦闘機に関してたゆみない研究・実験・飛行テスト等を繰り返してようやくだからな
我が国にもライセンス生産はあるが、メーカー数が限られてる
米空軍の戦後の歩みを見てたら追いつくのにどれだけかかることかと

まぁ、日本のロケット技術は急速に向上したし、遠い将来を見越して航空機産業育成や戦闘機メーカーへの研究開発委託ってのは別にやっていくべき話だとは思うがな

（数日後・日本の米軍基地にF-22配備）
アメリ　　　「ねえ日本、ラプター持ってきてあげたわよ」
日本　　　　「えっ売ってくれるんですか！？ありがとうございます！」
アメリ　　　「やあね、売らないわよ。貸してあげるだけ、嬉しいでしょ？でも勝手に触っちゃ駄目よ。触ったら死刑だから」
日本　　　　「……売って貰えないのは残念ですけど、高価な戦闘機を貸してくれてありがとうございます、維持費も大変でしょう？」
アメリ　　　「何言ってるの、ラプターの維持費は日本が出すのよ」
日本　　　　「えっ」
アメリ　　　「当たり前でしょ。おもいやり予算の中から出しておいて」
日本　　　　「……」

（数ヶ月後）
アメリ　　　「輸出の検討をしてあげようかな」
日本　　　　「……」
アメリ　　　「何黙ってるの、輸出の検討をしてあげようかなって逝ってるでしょ」
日本　　　　「……」
アメリ　　　「何とか言いなさいよ」
日本　　　　「今回は、タイフーンに決めました。次回は国産で」
アメリ　　　「今すぐ売ってあげるからF22買いなさい。安くするから」
日本　　　　「残念ですが、決まったことなので」
アメリ　　　「ライセンス生産もOKにするから、買って」
日本　　　　「エンジンだけなら(笑)」

>>498
ボーイングのセールストークによると全てのF-15E系はSEに改修可能とのことです。
ボーイングはこれでF-15Eを長く使いましょうと米空軍に売り込んでいます。
FX相当への改修に加えて機首と主翼前縁の交換・改修（電波吸収材）と双垂直尾翼の交換
といった感じのようです

日本が他の戦闘機を買った後なら輸出解禁じゃね？
中国に対する配慮だから。

イギリスからユーロファイター買う許可を
アメリカから貰おう。

つまりイエスマンであるより競合相手を出して揺さぶりを欠ける方が効果抜群という事だな。

>>489
ただ、初期不良、超高価格ぐらいは我慢しないといかんけどな…
F-22とか開発費含めるとエグイことになってるし…

>>500
F-35は、鈍足・短足・単発と三拍子揃っているから、迎撃機としては不向きなんだよな。
本当に名機になったら、F-2代替になら考えてもいい。対艦ミサイルをウェポンベイに入れるのは無理っぽいが。
あと、F-35なら開発に参加すれば、部品の分担製造も可能だと思う。
それが、武器輸出三原則に引っかかる可能性はあるが。民主政権では特に。

日本が買えなくなって、代わりに中国が買ったりしてｗ

日本滅亡ｗ

>>507
ここまで開発進んでる状況でイニシアチブを取れるような参加レベルになるのは厳しすぎじゃね？

F-35に関してはオーストラリアあたりに
「今さら日本なんか入れんじゃねーよ！」と是非ともキレてほしいところｗ

>>503
マジで？
電波って、機体表面じゃなく、内部でも反射するから、表面だけステルス素材にしても意味がないと聞いたが・・・。
あと、F-15のRCSが大きいのは、エンジンのタービンブレードにレーダーが反射するかららしいけど、そのあたり
簡単に改修できるのかね。

>>509
金次第じゃない？ｗ
要求仕様に口を出すレベルは、もう無理だけど、一部のパーツを作るくらいならできなくもないと思うが。

ここ見てると航空機マニア的な視点で話してる奴と政治的視点で話してる奴とメーカーの立場で話してる奴がいておもしろいな

毎度のことｗ

>>511
現状ではレーダーブロッカーは輸出駄目ってことのようです

>>511
あと機体構造はほとんどそのままのようです。
正面RCSがF-35相当になるというのがボーイングの主張らしいですが
これは眉唾ものにしても、F-15系の自己主張番長っぷりが多少改善されるなら
なかなか結構なことじゃないかと

>>514
インテーク周りは、日本でも独自に改造できそうだけどね。
レーダーブロッカーは、心神にも付けられるみたいだし。

専守防衛ならレーダーブロックなんてなくてもとりあえずはいいでしょ

ステルス機導入も良いが、
ステルス機対策の方が重要だな。

>>518
同感。ステルス機自体はあればあったほうが良いって程度でしょ。
問題は敵の発見だから。

>>515
てか、垂直尾翼とか結構いい加減なんですね。
あんな形変えても問題ナシとかｗ
FBW（FBL）化するってことはないよね？

>>518
日本は敵が来る方向分かっているから、マルチスタティックレーダーを設置しておけばいいんじゃないかね。
あと、レーダーは細かい物体を除去しているけど、超高速で移動する細かい物体は拾うようにすれば、ステルス機も
捕捉できないのかと思うのだが・・・。

内需主導型経済を目指す民主党とうしては、
もちろん自国単独開発を目指すんだろうな。

>>516
はい。なので、例えばサウジ向けのSEと日本仕様のSEは
異なるものになるのではないかと予想しています

B29が最強だって、じっちゃんが言ってた。

>>522
SEなんてペーパープラン
F-4を代替するのには遅すぎ

じいちゃんバカなんだな
ところで、バカって遺伝するの知ってる？(笑)

>>524
F-15FXを導入した場合、将来的にSEにアップデートするかどうかって話。

ラプターは湿気に弱いんだ
維持も凄い大変だよ

>>519
あの財政難の露中が数十年内にステルス機を戦力化できるかというと…かなり疑問…

>>524
F-4EJ改の更新用の初期調達分はF-2増産orF-15SG相当orFX輸入でしょう

数十年とか言ってる時点でスーパーバカ

>>528
一応、PAK FAは、2015年に生産開始の予定らしい。
インドが金出してるらしいけど。
たぶん、遅れるだろうし、F-22には及ばないんじゃないかな。
日本にとっては、十分脅威になるが・・・。

>>529訂正
×F-2増産orF-15SG相当orFX
○F-15SG相当orFX

F-15SEライセンス生産の見込みが無いならF-2増産でしょう

また売る売る詐欺かよ。どうでも良いから心神飛ばせ。話はそれからだよ。

>>532
でも、F-15FXからF-15SEへの改修は、近代化改修というレベルを超えてるからなぁ・・・。
ステルス需要がどこまで高まるかによるだろうね。
できれば、F-XXで国産ステルス機を投入してほしいところ。

F-4にベニヤ板で補強するのを最優先にしろ

>>ここ見てると航空機マニア的な視点で話してる奴と政治的視点で話してる奴とメーカーの立場で話してる奴がいておもしろいな

あと、赤日が茶々入れるぐらいｗ
揚げ足はとるがその場しのぎｗ

ハリコの虎でもあるとないとで大違い。

韓国人が泣いて悔しがるので数千億くらいいいでしょう。

>>534
＞でも、F-15FXからF-15SEへの改修は、近代化改修というレベルを超えてるからなぁ・・・。

そう思います。既存のF-15EのSE化ってのはF-15SEを新造するのと比べてどれだけ
コスト削減になるのか知りたいものです。いくら機体寿命が長い頑丈なF-15Eとはいっても…

>>507
鈍速　
航空自衛隊の運用環境では超音速巡行は要求されない。

短足
問題ないし、後続距離はF-22の方が短い。

単発
低空飛行でバードストライクの可能性が高いF-2で採用されてるのに
要撃機に採用出来ない理由はない。

これで、F-22( Rapter ), F-35 ( Joint Strike Fighter )

が買える。勝った。買った。

バカだなアメリカ
日本はもうテロリスト政党に乗っ取られたんだよ！
今頃すり寄ってきても、カネは出ないよ

>>539
朝鮮人には関係のない話ですのでご遠慮ください。

あと、息をするように嘘をはかないでください。

欧州に共同開発のキネティック技術を開放するのとバーターだな。

でも本当はＦ-15ＳＥ+空中給油機の方が使いもんになる。Ｆ-22は抑止力としてはいいが
実際は対艦番長Ｆ-2よりもさらに対艦任務に向いているのがＦ-15ＳＥ。

これで、SAM ( Surface to Air Missile ) なんか

ぜんぜんこわくなんかないぜ、HeHe、中国、ロシアめ！！？？。

>>1
やめとけ
中韓へ筒抜け

これで、SAM ( Surface to Air Missile ) なんか

ぜんぜんこわくなんかないぜ、HeHe、中国、ロシアめ！！？？。

はらくくって、覚悟しとけよ！！？？。

F-22, F-35, コマンチ,”空母ひゅうが”にのっけてくからな！！？？。

本田技研と三菱に研究費を毎年ドンドン投下して国産作ろうよ。
本田なら低燃費のエンジン作れるでしょ。
ソフトはＮＥＣでいいよ。

>>543
F-15E系は低空での機動性がF-2に比べて明らかに劣ると思うのですが
どうなんでしょう。ミサイル巡洋艦や駆逐艦に守られた空母を叩き潰すには
本職のF-2のが一枚も二枚も上手のように思うのですが

>>539
F-2導入の経緯を知ったら単発機のリスクを空自が嫌がることくらいすぐわかるだろうて。
これだから事務屋風情は…

age-aging

そうか、F22を考え直すことにしたか

それなら共同開発ミサイルのドイツへの輸出を検討してもいいんではなかろうか

もう零戦でも配備しときゃいいだろ
どうせ戦争なんかできねーよwwwあの総理大臣じゃ
もう国内に金が落ちるもののがいい

>>356

もうさ、アメリカの戦闘機って負けてるんじゃない？

>>524
遅すぎることは無い。

だからホンダに金やって戦闘機作らせろよ。
それしかないっつーの。
夢のある戦闘機になるかもしれん。戦闘機世界一レースがあるなら絶対に１位を目指す会社だから。

>>549
自衛隊に適正な兵器を選別する能力が
ないことくらい

すぐわかるだろう。

>>556
それよりなにより、まず、自国へ帰れ。寄生虫が

機密漏洩が目に見えてる

これで、SAM ( Surface to Air Missile ) なんか

ぜんぜんこわくなんかないぜ、HeHe、中国、ロシアめ！！？？。

はらくくって、覚悟しとけよ！！？？。

F-22, F-35, コマンチ,”空母ひゅうが”にのっけてくからな！！？？。

ついでにひとつ、北朝鮮もあんまりつけあがると、痛いめにあうかも！！？？。

>>539
そうF22は航続距離が短い。タイフーンも短い。

航続距離を優先するなら
F-15EかF-35C

>>549
でもF-2って10年以上運用してエンジンが原因の事故って起こしてないよね
単発でも信頼性は問題ないんじゃないか
実にくだらん整備ミスでなら１機落ちたけど

日本に戦闘機なんて必要ないよね
戦争を永遠に放棄すると憲法で定めてるのに
武器を輸入するのは明らかに違憲だと思う
その軍事費でどれだけの社会弱者を救えることか…
まだ日本はアジア侵略の野心を捨ててない証拠だよ

>>560
嘘つき朝鮮人。
航続距離がF35>F22のソース出してみろ

基地外がw

F-2のエンジンがどうこうというより、何かしらトラブルがあった場合、単発ならその時点でアウト、双発なら片方で何とか帰還出来るっていう事。
パイロットからしたら双発が良いに決まってる。

>>501
なにもアメリカと戦争するわけではありませんよ、今必要なのは中国とロシアに
対抗できる戦闘機だし、それくらいなら日本の技術力で十分可能なはずです、
そして、中国やロシアに対抗できる戦闘機を今後も確実に確保してゆくにはやはり
国産機を開発するしかありませんよ。

>>539
> 航空自衛隊の運用環境では超音速巡行は要求されない。

FI任務では、領空侵犯機に対してできるだけ早く対応する必要があるし、例えば巡航ミサイル迎撃などでも
速度が速い機体の方がいい。
音速超えるのも四苦八苦しているF-35じゃあねぇ？

>>560
いや、ありえないし。
航続距離は、大型機の方が機内に燃料を積めるから長い。
カタログスペックでもF-35Aの航続距離は2,220km、F-22は2,775kmだぞ。

鳩山、ここでユーロファイターにしなかったら男じゃねえぞ。

戦闘行動半径

F35A 1,200nmi
F35B 900nmi
F35C 1,400nmi

F-22 410nmi

原爆一発で戦闘機100機
分くらいの抑止効果はあるな

F22ってランニングコストが馬鹿食いなんだろう

それに攻め込む事も無いならF22は無駄だと思う。

>>568
脳内スペックはどうでもいいからw
だからソース。

ほんとに、チョンはダメだな。絶滅して欲しい

>>566
>カタログスペックでもF-35Aの航続距離は2,220km、F-22は2,775kmだぞ。

フォーマルタンク２本を外装したらな。
兵器搭載量の違いでそうなる。

>>572
どこからそんな空想が生まれるの。
9�aから？

ソース出せよ、バカチョンｗ

いや、F-35が見た目のわりに航続距離長いのは確かだよ
F-Xにはいらないけど

ハニトラにすぐ引っ掛かる低脳ばっかの自衛隊だから、
日本への輸出に慎重になるのは理解出来るな。
自衛隊も在日シナチョンだらけだし。

>>568
何でF-35がそんな作戦行動半径広いんだよ。
作戦行動半径は、航続距離の約半分だろ。F-35Aで1,090 kmだから、589nmiくらいだろ。
対して、F-22の作戦行動半径は、1300kmだから、702nmiくらい。

>>572
増槽積んだら、3700kmだぞ。

>>574
常識的に考えて、空力悪いわ、重量重いわでF-16なんかに比べたら全然短いだろ。
サイズは、F-16クラスなのにF-15並の重量があるんだぞ。

アメリカの戦争屋の片棒担ぐことは無い。
もう戦争なんてできやせんのだあの国は。

>>576
航続距離

F-22
1,600 nmi(with 2 external fuel tanks)

F-35A
1,200 nmi(on internal fuel)
F-35B
900 nmi(on internal fuel)
F-35C
1,400 nmi(on internal fuel)

>>579
だから脳内はいいって。
ソース出せ。もしかして、言葉が通じないのか、バカチョン

低レベル文字、ハングルで書いてやろうかw

哀れだな

>>577
そういやF-35は爆死中だったな…スマソ

ID:UH8fo5wg0
煽りしかできない。

>>569
まったく、F-22売らないなら、抑止力に核ぐらい持つしかないよな。仕方が無い。

で、>>579とかの数字のソース元ってどこ？ロッキードマーチンのサイト？

>>579
ｿｰｽ。ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>579
>>568では、F-35Aの戦闘行動半径を1,200 nmiと書いておいて、今度は同じ値を航続距離ってｗ
F-35は、航続距離＝戦闘行動半径なのか？それは凄いねｗ

>>548
F-2は４世代そのもの。
Ｆ-15ＳＥは機体は４世代改だがアビオは５世代。
Ｆ-15Ｅでも、フル爆装で渓谷抜けるくらいは出来るレベルだ。
単に海面近くの低空を這うというのは、Ｆ-2検討時には専用機が必要な要求（というかそんな要求
日本くらいしかしない） だったかもしれないが、いまや高いハードルではない。
当時はカーボンコンポジットも普及していなかったが今は旅客機のスタンダード。
チタンフレームのＦ-15Ｅは実績として、耐久性は折り紙付。
長く使える上、４発抱えても無理の無い設計。
　Ｆ-2はＦ-16の派生型であって発展型ではない。
気持ちはわかるが、過剰な期待はよくない。優秀な機体だが、4.5世代にはまったく届かない代物。

オバマ政権の対ロシア、対イスラムへの敵対と、米中接近政策の中で、日本にF22を持たせても
（中国を刺激するだけで）意味がないというのがアメリカの戦略。

日本としては、中国の台頭とアメリカの衰退を眼前に見せつけられて、アメリカ一辺倒ではまずいと
感じており、今後は軸足をニュートラルの方向へシフトし始めている。

日本は、立ち位置的には、東ヨーロッパと似たようなポジションになってきており、孤立主義ではやっていけないが、
かといって米中の食い物にされるのも御免だという微妙な問題だな。

ユーロファイターあたりの購入で、国防技術研究を開始しなければならないのも東ヨーロッパと似ている。
東ヨーロッパの諸国は、ロシア製、イスラエル製、アメリカ製等の兵器を混在して所持している。

鳩山政権の脱アメリカ、親中国外交の成果かもな
対米外交だけは自民党政権よりマシ鴨

>>588
F-2は、AESA搭載してるしアビオニクス的に4.5世代機と言ってもいいだろう。
そもそも用途の違う機体を比べても仕方がないと思うが。

>>585
そう。
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/A07-20536AF-35Broc.pdf
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/f-22-specifications.html
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html

FF22と読んで…ずいぶん出てたんだなぁと思ってしもたがな

>>591
日本がＦ-15Ｅ（ＳＥ）を導入したら、今のＦ-4や15Ｊの単純な代替じゃなく
当然Ｆ-2と同任務を課すだろう？機数は限られてるし。
あくまで>>548へのお返事。
　Ｆ-2はＦ-16「Ｅ」みたいなものを当時目指してしまった派生型。当時はそんな
概念は無かったが、ある意味方向性は正しかった。ベースにＦ-16を選んだのが結局
今の調達終了につながっただけで・・・。

>>576
あー俺の書き間違えだな。

>>592
それ、「＞ 1,600 n. mi」書かれてるじゃんか。
要は、1600nmiより高い数字だけど正確な数字は機密ですってことだろ。

>>594
今必要なのは、F-4の代替じゃないの？
対艦番長としてのF-15Eは求めていないと思うが。
ASM-2を積めるように改修するかどうかは分からないけど。

オタきめーよ

>>596
しつこいな

Combat Radius

F35A 590nmi
F35B 450nmi
F35C 600nmi

F-22 410nmi

>>596
F-4の代替はA-10

「F4代替だけど、ついでにF15の代替もできまっせ。高いけどそれだけのものでっせ」
というのがF35だろ。
多用途機は、一世代前の専用機にも及ばないのは、過去の実績が示すとおりだけど。

F-35は単発な時点で既にF-15を代替出来てないというのが

実際、ステルス爆撃機はアメリカしか持っていない。
あの維持費を考えたら、世界中に普及するはずも無い。ミサイルの方がコストパフォーマンス高いからな。

防衛するだけなら迎撃機がステルスである必要は少ない。有利にはなるし抑止力にはなるが。
むしろ発展性の名の下に金食い虫になりそうなＦ-35や、アメリカでも持て余したＦ-22より
Ｆ-15の最終発展形をしゃぶりつくした方が「戦力化」と戦力の空白を作らない意味で安心な気がする。
全部ラ国可能だろうし、今の素材と技術でＦ-15を弄り倒すほうが技術の継承と蓄積に向いてる気がする。
　Ｆ-22だと残念ながらステルス性維持のためだけに予算を食うので、調達機数が絶対減ってゆくし、多分
某ヘリの様な酷いことになると思う。

>>598
568:名無しさん＠十周年 :2009/10/26(月) 02:15:15 ID:paza6RK80 [sage]
戦闘行動半径

F35A 1,200nmi
F35B 900nmi
F35C 1,400nmi

F-22 410nmi



＾＾;

もう無理
ただの輸入しかできないんならタイフーンラ国のほうが今はおいしい
これだけぐだぐだしてんじゃ輸入しても揉めるのわかりきってる
部品調達で揉めるし補修で揉める

>>602
だから、F-22は不可能だっつの。
F-35を買わせるためのカードだよ。

ブラックボックスの無いEFの方が良いと思うが。
既に、国内軍需産業で他部門への移動が始まってる。
待ったなしの状況なんだよね。

ヤンキーの情報工作に踊らされてんじゃねーぞ、防衛省！と。

>>598
カタログスペックとテストデータを比べるなよ。

>>596
個人的にはＦ-4好きだけど、実際いまだに現役というのがひどい話で・・・。
Ｆ-4の代替という建前が、政治家を混乱させて「Ｆ-22はオーバースペックだ」などと
言う奴が出てきてｇｄｇｄにさせる。
代替は機数だけ。

>>600
F-4代替には間に合わないし、まだ開発中でどんな機体になるか分からない、
しかも開発中の報道からは明るいニュースが少ない（音速なかなか超えられ
ないとかエンジン故障したとか）ような機体をどうしろと？
他の国の運用状況を見てから検討しても遅くはない。

>>607
機数に制限があるからこそ、できるだけ性能の良い機種が欲しいのにな。

>>605
Ｆ-35は開発国が運用初めて問題が出まくって、その対策が何とかなった後の
ブロック30位の仕上がりになってからしか手を出しちゃだめだよねｗ
まぁ予算不足で日本を引き込みたいんだろうけど・・・。

政治家は考えて無いよ。
防衛副大臣は有能みたいだが。

よーは、アメリカの工作活動にやられてるだけ。
防衛省・OB・内田洋行みたいなブローカーが、金もらってアメリカのために活動してる。
現実を見ればユーロしかないが、アメリカの戦闘機を買わせたい。
だから、決まらない。

冷戦時代、CIAの対露責任者がロシアに情報渡してた。
それに比べれば、日本なんて楽勝。

アメリカはＦ22を売る気はないだろ
多分、日本が欧州機を採用しないように、時間を稼ぐ気だろう
アメリカとしてはＦ35を売りつける腹づもりだろうからね
それが可能になるまでの間の時間稼ぎに過ぎない

>>609
F4EJ改が２０１３年に退役。
１３年が運用できるギリギリなんじゃないかな。

F-35、絶対に間に合わないんだよねぇ

>>612
ありそうなのが、アメリカのごり押しの対面を繕って、日本の都合に間に合わせてくれた
初期仕様のＦ-35だよなｗ
　順番待ちの順番繰上げｗ。
「開発主導国のアメリカの枠を同盟国の日本に譲る」とか何とかで政治的に決着ｗ
外交努力の成果とかいって外務官僚と素人政治家が自画自賛ｗ
それだけは辞退して欲しいが、喜んで受けそうな予感。

>>562
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本で社会的弱者になるのは自己責任だし、
日本が中国に占領されたら日本人全てが社会的弱者になるんだけどｗ
防衛費ケチって努力した人まで社会的弱者にするのかよｗ

>>613
その線で行ってるんだろうなー。
んで、初期トラブルの連発ｗｗｗ

>>614
実は日本を占領しても得られるものはあまり無いという事実。
むしろ世界のＡＴＭとして生かされている。
中国は「歴史認識カード」保持者だから間違ってもその利権を自分から捨てるようなことはしない。
きちんと国民こき使って儲けて金だけよこせというスタンスだよ。
　優れた資源は水と海産物と高水準の技術力を伴う労働者のみ。

もういらねーよ…ば〜か!トロイんだよ!









と鳩チャンなら言ってしまうかもしれない…何せ空気が読めない宇宙人だし…

>>600
>多用途機は、一世代前の専用機にも及ばないのは、過去の実績が示すとおりだけど。

BVRも全天候爆撃も少し前の専用機以上だが？
http://007.shanbara.jp/airplane/data/f-16i.jpg

>>562
そう。戦闘機の重要性は高くない。
日本と中国で今のパワーバランスを均衡させようとしたら
20〜30年で日本は乞食の国になる。

外国の侵略で滅亡した国は古今東西五万とあるが、
軍事費支出が国力を疲弊させ国を滅ぼした事例も五万とある。

中国との全面戦争における飽和爆撃とかこれを使うときは「日本は滅亡」って
分野に貴重な国費を浪費するべきではない。

＋の軍オタｽﾚって楽しいｗ

>>610
現実をみたらユーロはないｗ
あれを導入するには膨大な導入費と新たに欧州機を運用することになる整備費で
相当高くつくだろ
さらに大量に同一機種を導入する日本のFxの性質上
アメリカが絶対にパーツ費なんかで報復にくるだろうし

なんでユーロとったらアメリカが妥協してくれるとか思ってるんだろ？
逆に締め付けが強くなる可能性すらあるというのに・・・

>>615
で、バグ消しとハードの大改造。素材の適正化などを日本が行ったＦ-35Ｊが
1機200億くらいで10年かけて戦力化。
その情報は開発国の共有となって、形状まで様変わりしたＦ-35が世界中に普及。
武器輸出禁止のため、日本製の部品を売ることも出来ず丸損になった挙句、その技術
を元に双発機Ｆ-22Ｅが登場。　
設計の75％は別物でその頃先端技術として実用化されたカーボンナノコンポジット
で大型化。　ステルス化された腹の中に驚きの搭載量。
日本は初期型のＦ-35Ｊを大量に保有してて、その改修をこつこつ行うという
どこかで見たような事が・・・。

>>620
同意。そしてユーロはなんだかんだで為替はずっと強い。
ドルは当分弱い。
120円が90円だぞｗ

>>617
譲歩を引き出す為の交渉手段の1つと考えれば、適切な対象方ではある。

ただ、専守防衛の自衛隊においては、EF2000で構わないとは思う。
いっその事、戦車も定数の一部はSタンク形式にしても構わないのでは?そのほうがコストも安くなる。

数さえ合ってればいいんだろうから（平和厨は）
F15の代替にEFにして、F15をF4の代替にすればいいと思う。
F15の余剰機は保守部品扱いにすればいい。

実際、必要になるだろうし。

で、誰に決定権があるのさ？
オバマ？

整備運用をアメリカまかせにするってことは首に鎖かけられることだからな
ユーロファイターのほうがいい

どうせ日本は買えないだろ

>>620
現在、各戦闘機ごとに専用の工具を使用するので（F2とF15で工具が違う）
整備に関してはどの機体を導入しても関係ないらしいよ。

これって売る気はないのにタイフーンを買うのを牽制しようとしているだけなんじゃないの

整備班も専門専属チームだし規格の違いはほぼ関係ないね。

もうストラマ…じゃなくてEF2000でいいだろ…
政治的な障壁無ければ一番日本の要求を満たす機体だよ。

ユーロ押してるのは住友商事の工作員だな

バルキリー作ろうぜ

中国にうるんじゃね？
日本押さえ込みｗ

来年あたりはこういう状況になってもおかしくないかも

ＦＸも確かに大事だが、まず先に沖縄には、各島にハリアー配備した方がよくね？

＞635
そんな事して何に使うんだ？
那覇基地からＦ15が飛んだほうが早いし役に立つぞ。

各島に中途半端な数を置いたって防御網を新たに構築しなければいけなくなるだけ
大体ハリアーってどちらかというと侵攻用な気がする
要撃機としても使えないことはないけど遅いし足が短い
さらにステルス機と対照的に赤外線ミサイルにとても弱い

ミンスは反米左派政権のくせ独自の軍備強化しないとか
エラ半島の酋長以下だぜ。

弾道ミサイル・巡航ミサイル開発、戦闘機も国産、空母も原潜も持つよ！ぐらいしやがれってんだ。

沖縄は全県民にライフルを支給して軍事訓練を義務化すればよし。

弾道ミサイル・巡航ミサイル開発が決定的に欠けているな日本は

>>638
反米と言うより親中の結果反米だから
ただ当の米中関係を無視して反米打ち出してるからどうしようもない
中国様にさえ不信感抱かれてる

もしも今アメ大統領がブッシュで日本の総理が小泉だったら
じゅんちゃんがブッシュの携帯に電話して

「あ、もしもし、おれおれ、純ちゃんだよ」
「Oh-、Junちゃーん」
「ぶっちゃけさ、F-22売れるの？無理？」
「ここだけのハナシよ？これ。絶対ムリデースｗｗｗ」
「あー、やっぱり？おｋ把握」
「ふぉ〜えばら〜〜ぶ♪」

このくらいのやりとり有りそうだったんだけどな

>>594
>Ｆ-2はＦ-16「Ｅ」みたいなものを当時目指してしまった派生型。当時はそんな
>概念は無かったが、ある意味方向性は正しかった。ベースにＦ-16を選んだのが結局
>今の調達終了につながっただけで・・・。

１〜２年前に日経新聞夕刊の特集連載で防衛庁の中のヒトが
打ち明けていたけど、
FSX選定の当初の段階で航空自衛隊が要求していた能力は
F/A-18で全て達成、F-16で概ね達成できることが判明していた。

そこでF/A-18では達成できない項目をわざわざ
要求性能に盛り込んだらしいｗ

しかしこれすらも既に初飛行していたF-16XLは
全部達成していたんだと。

F-2はなにからなにまで大失敗。
余計な機能を盛り込んだF-16のデッドコピーだな。

もし、航空自衛隊がF-16XLを採用していれば
F-16Block50以降の機体は全てF-16XLになっていただろうから
調達コストもああまで高騰することはなかったし、
F-2も配備の遅れ（1990年代から配備が開始が出来ていた）や
調達の打ち切りもなかっただろう。

>>643
Ｆ16ｂｌｏｃｋ52
Ｆ2はこのクラスとほぼ同等とされているが
輸出価格は９０億円以上している。
ライセンスするとなれば、ライセンス料込みだから百億円以上するだろう。
価格が高騰したのは事実だけど、必ずしも無茶と言えるほどのものではないがな

■これまでのあらすじ
オバマ社長　　　ウチの娘(F-22）は嫁にやらん
米議会専務　　　お金のかかる娘（F-22）ですが、どうぞ宜しくお願いします
ゲーツ国防長官　あんな娘おまえと吊り合わないよ、妹(F-35) 紹介するよ
英国防省　　　　妹(F-35)と付き合う事にしたから、前カノのアラサー(台風)紹介するよ

>>643
今のF/A-18と当時のF/A-18は全くの別物だぞ

>>644
そりゃフルオプション装備だから。

F-2はBlock52同等のBVR性能もなければ
LANTIRNもないよ？

>>643
魔改造しまくりで開発費製造費が高騰することが目にみえてましたが

しかしＦ２の調達価格１２０億円は他と比較すると特に割高と言うこともないし
日本国内で生産できるから技術の継承や国内産業の振興になる
外国に払う３００億より国内に払う１２０奥の方が乗数効果を考えると
日本のためになるね、Ｆ４の後継はＦ２の増産がいい

F2は無事に開発が完成して必要数が整備された機体。
何ら失敗の要素は無いぞ。
調達を打ち切ったのは、その数で足りるからという理屈だ。
別に問題はない。

問題は唯一、メーカーの経営と技術者の雇用の継続にある。
それはF2という機体のせいではない。
政治の問題だ。

>>649
だからBlock52と同等のBVR能力も全天候精密爆撃を
ないだろ。と言ってるんだよ。

Block52ならハープーン対艦ミサイルの運用して洋上阻止もF-2と同等。
HARM対レーダーミサイルを搭載してSEAD（敵防空網制圧）もこなせるわけだけど

そのフルオプション装備のBlock52と比べて

>しかしＦ２の調達価格１２０億円は他と比較すると特に割高と言うこともないし

意味不明なんだが？？

いずれにしても早急にＦＸを選定し、国内での生産ラインの再構築を行なわなければ
日本の戦闘機生産のラインが切れてしまう。
この損害は非常に大きい
アメリカ側がＦ22で色々とじらしているのは、それをもくろんでいるとしか考えられない
この際だから、アメリカを無視してタイフーンかＦ15ＦＸの導入を進めた方がよかろう。

ＢＡＥはブラックボックスを設けないとまで言っているのだし、ボーイングからもライセンス率の大幅向上など同等に近い条件を引き出す事は可能なはずだ

はっきり言って売る気がないんだからＦ−２２無理。

>国防予算の大枠は総額約6800億ドル（約62兆円）
やっぱり、アメリカすごいな。
これ、結局、やっぱり日本からたかろうって事か？

>>651
そいつが1985年の時点で有ったのか？

F4ってあと何年稼動できるの？

アビオニクスは47氏が設計すればすぐじゃね？

>>654
各国からの駐留分担金のような、みかじめ料もあるのだから
アメリカの実際の軍事費はもっと多いだろう。
グァムへの移転について日本側に請求した額は、民間会社の査定とは極端に違うから日本側からの不満の声も出ているくらいだ。
民主党が、アメリカ軍基地の移転について文句を言い出したのも理由のないわけではない

もう手遅れだな。
こないだゲーツが来たのにF-35の売り込みの話がほとんどニュースにならなかった。
民主がお花畑ばかり言って現実見ないから日米関係はほぼ完全に停滞してるんじゃね？

>>656
耐用年数ギリギリまですでにいっている。
ただ、途上国にはもっと古い戦闘機は幾らでもあるからな。
稼働率を大幅に落としたりすればまだ使えない事はないと思うけど

>>659
アメリカ側は日本はアメリカと距離を置き始めたと考えている。
それだけに不信感はあるだろうけど。
ま、今までのような対米従属が親米と考えるよりマシと好意的に捉えることも出来るがな
オバマ政権の思惑も、イマイチわからないし、
何より鳩山の外交姿勢もわからないと、わからない事が多すぎる

>>645
イギリスではF-35はタイフーンの後継機ではなく、ハリアーの後継機
タイフーンを買ってるのは空軍だし、つい最近トラ３の生産契約を結んだばかり

>>660
アメリカが日本と距離を置き始めたのは安倍の時から
麻生の時では重要な外交政策に関してほとんど仲間外れだったし、F-22の輸出も公式にダメになった
ポッポは単に加速させただけ

>>651
しかし。Ｆ２には薫染についてはＡＡＭ４運用能力もあるし、
敵基地攻撃能力としてＡＳＭ２ＤＬの運用能力も
付加される、ＪＤＡＭで精密爆撃も可能だから、
我が国の防衛的需要には十分応えている、この内容で１２０億円は安い買い物
開発費は消却している訳だから、後は数のメリットを生かす意味で５０機から
１００機前後増産した方がいいと思う

>>657
飛行中に何をダウンロードしてくるつもりだｗ

>>651
しかし。Ｆ２には空戦についてはＡＡＭ４運用能力もあるし、
敵基地攻撃能力としてＡＳＭ２ＤＬの運用能力も
付加される、ＪＤＡＭで精密爆撃も可能だから、
我が国の防衛的需要には十分応えている、この内容で１２０億円は安い買い物
開発費は償却している訳だから、後は数のメリットを生かす意味で５０機から
１００機前後増産した方がいいと思う

>>664
ISOに決まってるだろ？

>>666
むしろ敵国上空に侵入して、敵国ネットワークに暴露ウイルスばらまいたりできんかなｗ

F22と総理大臣は関係ないよ。
そもそも自民時代に権力を持ってるのは、官僚と派閥トップ。
政策に関しては、官僚。

なんでおまいら純減という現実から目を逸らすの？

F22いらねーよ
タイフーンでいいわ

売りたくて売りたくて疼きが隠せない状況だなダメリカは

いらないよクズ機なんて

Ｆ２２いらんでしょ。現在開発中の無人機の運動性能にはかなわん。

つかF-2にAAM−4運用付与の改修でいくらかかる？
トータルは130億+αで　いくらになる？

>>669
話す意味ないだろ

つか、Ｆ４後継として増産するなら、製造時にＡＡＭ４、ＪＤＡＭ対応で
製造すると思う、その場合後から改修するよりかなり低価格にあると思う
たぶん１２０億プラス少しじゃないかな、ならば他の候補より
費用対効果が高い、支援機材やシュミレータなど戦力化するための費用が
すでに償却されているわけだからね、新機種導入だと支援機材とかも費用がかかる
から、今はＦ２の増産が一番いい選択だと思う

この際だから中国から無人機を買うべきW
魔改造で対応と

F22がベストだとは思うけど、もう遅いよ、今から検討ってアホか遅すぎる
ここまできたらF2増産が最善の策だろうね。

>>673
F-2は、作れば作るほど単価が下がるだろう。
LMの分があるから微妙だけど。

最新技術が供与されるEFの方がいいだろ。
その上でEF-Jでも作れば良い。

とにかく有人飛行機の最後になる可能性が高い。
F-35のように退役に間に合わず、性能が不確定なものより、EFを導入した方がいい。

EF→F4EJの代わり→F15の代替
EFを主力にすえることもできる。

仮にF２を改造するとしても、開発に時間がかかる。
企業の工員は職場を離れる。

現在進行形で離れてて、一度離れると元の技術レベルまで戻すのは大変。
企業の３割は人員を転換配置すると言ってる。

戦闘機　部品製造の二十数社撤退へ　FX機種選定遅れで　［09/10/19］
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091019k0000m040125000c.html

EFは戦闘機として弱いから、主力にはならない、三流国の主力戦闘機といったところ
日本ではアメリカ製の戦闘機が選べるから、Ｆ２を買えばいいだけだよ、
Ｆ２とＥＦでガチでで空戦したらＦ２の方がたぶん強い

>>681
冗談じゃなければ釣りだな
本気で言ってるならただのバカ

そもそも今回のF-Xは二個飛行隊のF-4の代替機の選定だから
F-15の代替とか何のギャグだよ

なきゃないでステルスUAVと長距離AAM開発すりゃなんとかなる。
そのほうが早い。平時も有事も有人機の時代はもうすぐ終わる。

>>680
> 仮にF２を改造するとしても、開発に時間がかかる。

これはどういう意味だ？
AAM-4搭載改修は、来年度から順次行われる予定だぞ。
調達済みのF-2の一部をAAM-4搭載改修してF-4代替とし、新規調達分を対艦用に回せばいいんじゃないの？
余裕があれば、いずれは全機改修すればいい。

違うかーww

どうせスクランブルくらいしか使わないんだろうから
すぐ上がれれば安いので医院じゃね？

>>680
発注までの時間で言えば、

Ｆ２増産＞＞ＥＦノックダウン＞＞＞＞ＥＦライセンス＞＞＞＞＞＞＞＞その他のライセンス

だろ

もういらねーけど

>>680
Ｆ２の場合は今現在生産してるから、政府が追加調達を指示すればいいだけだよ

日本は内容なくても一番に相手すればいいとか
ツンツンした後にデレればハートはゲットとか
日本マニュアル完璧すぎ

ラ国するなら大量に配備しないと割高になるので、
F-15の交代も同じ機体にしないとラ国するメリットは無い。

つまりF-4EJ改後継機を新機種でラ国するなら、
F-15が老朽化して退役する時期でも最高水準の性能を
維持していそうな飛行機で無いと意味が無い。

F-15Jが老朽化で退役する時代にEF(のアップデート機)が最新鋭機と
互角に渡り合えるのなら良いのだが、多分無理だろうからね。

F-22をラ国させてくれるなら良いのだが(F-22でも能力不足の可能性あり)
それがダメなら既存機の増産か購入の方が良いと思う。
国内産業(ryならF-2かF-15Jの増産かF-4EJ改のアップデートだなw

>>692
>F-15Jの増産
その選択肢が有り得ないことも分からないほど可哀想な子なのか？

F22は機密であるから、日本人でこれを見て触って実際にどんなかを知っているやつはいるわけがない
開発国のアメリカはこの調達をやめた。
実際は、値段ほどの価値は無いということだな。　
とりあえず、日本は金が無いのでF22ははなから選択肢になかったのだが、これであきらめもつくだろう
エイジアファイターで決まりだなっ

F-2の改修は
AAM-4の搭載（2010年度から既存生産分を順次改修予定）
最新ロットに付いている物
JDAM搭載能力・FLIR

付けてほしいもの
IRST・JDCS(F）・AAM-5用HMD
F-2改というかF-2C/Dに新に開発や開発速度上げる必要があるのは上記の３つだけ
今からF-2を作るとすればAAM-4の搭載ももちろんできるものだろうね

既に全天候の爆撃能力もアクティブレーダー対空ミサイルも付いてる
F-16と比べて無いのは対レーダーミサイル位か？
そのぐらいF-2の改良で余裕だろ？
F-2の方がF16よりも大きいんだし

F-2増産が性能的にもクリアーしてるし、一番安くて早いだろうからF-2で良いと思うよ
LMのラインが閉じる分は費用上乗せ(１機5000万ドル）でもすれば維持してくれるだろ
F35の開発だって遅れているし、F22のラインも閉じちゃうし

ロッキードの分担分って16とどの程度共通性あるんだろうか？

「欲しい？でもあげないんだからねっ！」
って言っておいて、英子さんに取られそうになったら、
「・・・ばかっ！なんで素直にいわないのよっ！ちょっとだけならあげてもいいんだから！！」

・・・もういいよ、ツンデレは二次以外じゃうぜえんだよ。

ライセンス生産は100%自国生産できる訳ではない。
アメがアフター閉じたらアウトって事でOK？？

>>697
契約内容次第
機体からエンジンから電子機器まで全部国産する場合も有れば、
エンジンだけ購入だったり機体の一部も購入だったりする事も有る。
殆どの部品を購入して組立のみ国内の場合はノックダウン生産と言われる。
国内の生産設備が整うに併せて順次切替える場合も有る。

>>693
F-4EJ改にも突っ込んでくれw

>>695
F-2じゃエンジン載せ換えないとFIに使えないから無理
エンジンのドライ推力は同じサイズのタイフーンの七割しかないし

米「ほらほら好物のF-22ですよー（見せるだけであげないけど）」
日本「わんわんお！わんわんお！！」

もう死んだ赤子の歳を数えるのも疲れたよ

軍事に頼らない、自立の仕方あるのならやってみるがいい

こんなフラフラしてるアメリカに頼っていては国防は成り立たん
自分で開発しろよ
核武装を急げ

死んだラプターを生き返らすなんて、アメもだいぶ大変なんだなぁ。
この際、F-35、F-22両方買っちゃえよ、オバマも大喜びするぞｗ

アメリカも今親中左翼の国家解体暴動の最中だからな

>>699
F110-129からF110-132へ交換は必要かもね
一様低・中高度ではイーグルとタメを張れるけど、高高度だとどうしても弱いんだよね
ファントムよりましだけど

F-2ってロッキードはどこの部位の生産担当か知ってる方居ない？

>>695
>F-16と比べて無いのは対レーダーミサイル位か？
開発中のASM-3は対レーダーモード有るよ。

空自のＦ−４ＥＪ改６６機退役、Ｆ−４ＥＪ７機退役、
Ｆ−２は単発機ゆえに今後多数墜落の恐れ有り、
未改修Ｆ−１５Ｊ１００機はＦ−１５Ｊ改の部品取りになるから、
穴埋めにＦ−１５ＳＥサイレントイーグル２００機以上を導入した方が早いな。

>>580
F-35のAとCはB用のVTOL用のファンのスペースに燃料積むから
意外と航続距離長いよね！！！！！！！！！！！！！！

F-15SE 　ら国で２００億円
F-15Eは　複合材を使わなければ、F-2のほうがいいだろう。
　　　　使ったらラ国で１８０億円ぐらいじゃね。

>>705
ロッキードの生産分担は主翼の片方（複合材一体成形の製造技術取得のため）
と後部胴体だＹＯ、三菱でも主翼の片方は作っているから、もう片方作るのは容易だし
後部胴体はＦ１６と長さが違うだけで共通部分が多い、旅客機でも胴体サイズの違う機体を
同じラインで作り分けるのはよくあることだし、
ロッキードも現在生産中のＦ１６のラインでＦ２の後部胴体の生産は負担ではないと思う
ロッキードは主翼は技術取得したから、製造分担を変え留交渉はあり得ると思うＹＯ

>>695
IRSTって必要なのかね？
無いよりあったほうがいいのだろうけど、最近のアメリカ製戦闘機には標準で付いてないし、
費用対効果的に疑問なんだよな。

ラ国費用一機５０億円とすると
年間調達８機で４００億円になる。
ラ国をやめれば、この額が浮く、これを国産ステルス戦闘機開発に
回せば、４００×８年間＝３２００億円。
　小型のF-3なら作れちゃう。

F-2増産って言ってる人は、F-15の後継はＦ-35でいいと考えてるの？
流れとしてはそうなるんだが。

未改修Ｆ−１５Ｊ(Pre-MSIP)99機(推定)の内十数機は偵察機に改造される予定で
一部電子戦機に改造する案も有るみたいだな。(って事はARMｲｹﾙか？)

>>711
探知距離はレーダーに劣るけど、対ステレスの切り札になるかも知れない装備だね。
って言うかF-15Jの最新改修はこれを積んでる。

>>713
俺はそうは思ってないな。
F-22か同等或いはそれ以上の何か、じゃないかと思う。

F-4の変わりならF-15Eで十分じゃね。
F-35とかもったいないおばけでるわ。

>>715
そのなにかってのは、計画ぐらいはあるのか？
寡聞にして聞いたこと無いが。

>>713
いいとかいう以前に、F-35か国産開発の2つの選択肢しかないと思う。
国産開発はアメリカの妨害が入る可能性が高い。
F-22に関しては今入手できなければ、もうチャンスはないと思う。

まあ純減なんだろうけど
そうなれば国内の戦闘機産業は壊滅するのが既に分かっている。
F-XX以降の国産なんて全く出来なくなる。ますます米国依存になるな

ラ国費用一機５０億円とすると
年間調達８機で４００億円になる。
ラ国をやめれば、この額が浮く、これを国産ステルス戦闘機開発に
回せば、４００×８年間＝３２００億円。
　小型のF-3なら作れちゃう。
　心神の開発費用４００億円。　
　機体が２００億円だとすると、ラ国やめれば、
毎年２機の心神が調達できる。

平和憲法の日本に戦闘機など必要なし

ステルスと、もう１つの流れは高高度。ラムジェット世代までの
インターセプターは必要。まあ今旧西側で一番イメージ近いのは
やっぱりイーグルだったりするが。

>>713
どういう流れでそうなるのかｋｗｓｋ

>>720
武装も何もない、スペースももちろんない実証機を何機も作って何にするんだ？
お前阿呆だろ

F104はどう？

今回F-22で粘らないと余程のことが無い限りF-35が候補筆頭になっちゃうでしょ
今こんな状態だけどライノのように別物にする予定だし

軍事力の保持については、ちゃんと日本国憲法９条の２項に書かれている

　９条の目的外の戦力の保持と戦争は可能だということだＹＯ
戦力の保持も、戦争目的が９条２項の前項の目的外であればおｋ

グローバルホークの有用性が確立すると、「高度1万メートル超のUAV」が
流行になる。その高度で息切れする子は戦闘攻撃機、対地対艦メインの
局地戦闘機。

もともと日本しか売るところないんだが民主はこんなもの
買わないだろう。日本の事がまだよくわかってないのか。
自民だっていつ復活できるかわからんし（もう出来ないという噂もあるｗ）

>>706
XASMさんには対レーダーモードあるのか、ぐぐったら2011年以降に配備予定なのか
これで真のマルチロール機だね
>>710
どもどもありがとう
後部胴体と垂直尾翼だけは原型のF16と殆ど同じなんだよね
後部胴体の生産継続はLMも比較的すんなりと受け入れてくれそう
主翼の方は三菱で作るとなると流石に左右対称じゃないから新しい型が必要だと思うけど
そんなに問題に葉ならなさそうなのか

>>711
対ステルスには持って来いだと思うから入れてみた
電波管制しての対艦攻撃時の対空警戒にも役立つだろうし

>>717
そこに心神が入るんじゃないかな？
F15後継までF22のラインは十中八九残ってないだろうし
F-35では能力不足だろうし

>>725
要撃機としては優秀だったね
ドッグファイトじゃ弱すぎだったけど

>>720
お前の妄想

>>728
残念ながら無人機は日本では現実的ではないよ。硫黄島でしか運用できない。
市街地に隣接した基地での無人機運用なんて、プロ市民どころかマスゴミからも総叩き
国会で大問題になって却下されるに決まっているよ。

>>730
先日届いた朝雲にXASMの特集があったな。
超音速の対艦ミサイルは防御策が無いんだと。

つまり民主党キチガイ鳩山政権の破綻は近いという事だな？
どんなにミラクルが有るのだろうか？マスゴミ共々処理して欲しいものだ。

>>732
ごめん「高度1万メートルのUAVにアラート出来る有人
インターセプターが必要だと思う」の意味。UAVは確かに
政治的にも問題児になりそうだけど、TACOM以外の形態も
いろいろ研究すべき。戦術と、必要装備が変わるから。

もうアメリカと手を切れよ。
中国と同盟むすべばいいよ

結論はF-35しかない。そこに至るまでの過程において選択肢は複数ある。

そこで夢のある話をひとつ。

低コストかつ高機動なマルチロール機を導入。
うち半数は教導隊のF-15を置き換え。

F-4EJ２個飛行隊のうち１飛行隊は教導隊のF-15Jを回して、
残り１飛行隊はF-35が導入されるまで暫定的に新型のマルチロール機を使用。

F-35によるF-15置き換えが始まったらマルチロール機は
ブルーインパルスに編入。

将来的に主力戦闘機はF-35に統一。
マルチロール機はアグレッサーとブルーインパルスで使用。

低コストかつ高機動なマルチロール機
↓
俺はグリペンを押したい。

結論はF-35しかない。そこに至るまでの過程において選択肢は複数ある。

そこで夢のある話をひとつ。

低コストかつ高機動なマルチロール機を導入。
うち半数は教導隊のF-15を置き換え。

F-4EJ２個飛行隊のうち１飛行隊は教導隊のF-15Jを回して、
残り１飛行隊はF-35が導入されるまで暫定的に新型のマルチロール機を使用。

F-35によるF-15置き換えが始まったらマルチロール機は
ブルーインパルスに編入。

将来的に主力戦闘機はF-35に統一。
マルチロール機はアグレッサーとブルーインパルスで使用。

低コストかつ高機動なマルチロール機
↓
俺はグリペンを押したい。
個人的な意見としては純減がベストな選択と思うが。

>>14
まだまだファントムを使いつづける気か？
年寄りを労わろうという気は無いのか

一応モスボール状態のF14を引き取れ
イランでも飛んでるんだから何とかなる

そろそろ　すとるま分が不足する頃合か？

ちなみに>>738でグリペンを押したのは
将来におけるサバイバル的な運用可能性を研究するという意味である。

これはF-35Bを想定。

>>733
ちっこくて低RCSな超音速対艦ミサイルを防ぐのはかなり難しそうだもんね
迎撃可能時間も短いし小さいから迎撃弾当たりにくいし
対処時間も短いし
超音速同士でのすれ違いじゃ近接信管が反応しても意味なさそうだし

>>737
ぐりたんのフェリー航続距離4000km、作戦行動半径800kmと意外と足長いもんね
兵装をすっごく減らせばｗ
ドッグファイト能力や飛行時間が短くて教導隊には向かないけど

>>732>>735
米陸軍の実践投入の物量にはかなわないが、空軍も模索してるからね。
無人機の対応策は研究すべきだろうね。

先日の三沢で実際に米軍機に触ってみた。
F-15E・F/A１８・F-16・A-10・・・

F/A１８が一番ボロかった

>>745
海軍機だからな
機体は〜ボロイが　波には〜強い〜

中国の『核』が世界を制す
講師：伊藤貫（国際政治アナリスト）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3795989

３年前の公演だが、親中・親米・親韓派にこそ見てほしいな
公演の中身の判断は各自にお任せですがね

時化には〜強い〜

だった

>>745
横田での俺の姉の反応
うさぎみたい＠18
どうやら外側に傾いた長い垂直尾翼を斜めから見るとウサギの耳に見えるらしい
なるほど、と思った
数年前14がいるとねこさんだ〜と騒いでた

F-Xでは見た目のかわいさも重要かもしれない
心神ベースの次世代機開発するときは、かっこよさもさることながら、
かわいさもある戦闘機だと国民受けはいいかもね
見た目は多少ごつくても、かわいらしい愛称でもいいかもしれない
トムキャットがかわいらしい愛称か俺には判断がつかないけどな
小動物の名前が入っていればいいのだろうか？

ファントムの寿命なんぞF-1復帰させれば済む話
F-1をFSにまわしてF-2をFIにしるんだ
どうせ対艦ミサイルなんぞ2発しか運ばん
で心神発展型の局地戦でもつくってればいい

>>725
T-33Aは、どう？
特攻仕様ｗｗｗＴＩＰタンク
全部火薬。

>>749
心神改めちんちんで姉ちゃん大喜びだな

日本にはもうそんなお金ないよ
お手頃で設計情報もセットのイギリスのでいいじゃん
早急に数をそろえてシナチョンの軍事基地を完全破壊しなければ日本の自存繁栄が脅かされる

小牧に保管されていたはずの12機の余剰F-4EJって、もう捨てられてしまったの？
今こそあれを引っ張り出してくるときじゃないの？
使うかもしれないから保管してあったんだよね？

お前等　中国様の許可が要るんだぞ？
何を考えてるんだ？
筒抜けに為る話だ　ココはやめとけ

＼(^日^)／台風買う！
＼(^米^)／ラプ売るよ
＼(^日^)／台風ナイナイ
＼(^米^)／売らない！
＼(^日^)／…

>>753
一番お手ごろなのはF-2増産だろう
70機で済んで（教育用、開発実験用がいらない）
今なら円高還元１機108億円とかじゃないか？
LMに延長手数料払っても１機115億位だろう
教育体系もこのままでいいし、年10機で7年で調達完了なので1番早いし

>>754
今使ってるファントムの寿命が尽きた時に、穴が開かないように持ってくるんじゃないか？
百里にいったとき羽とかいろいろもぎ取られているファントムがいてなんかかわいそうだった

>>752
sinȩ͇̼͈̃͋̓ͦ̍̃͊̃͟

>>713
F-15J代替は、国産ステルス機F-3になると信じてるよｗ
F-35は、F-2代替FSX候補の一つくらいで。
その頃には、対艦攻撃はUAVで十分ということになるかもしれないし。

＼(^日^)／バルキリー造しかないかもね…

一方シナは・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org305558.jpg_9807YPK65vvbBLFfzWXg/www.dotup.org305558.jpg

>>758
そのためには、現行世代の技術が欠かせないよ。
研究開発無しに、次世代のエンジン・機体・制御装置ができるわけない。

>>761
その為の心神だよ。

どっちみち他国と共同開発じゃないと駄目だぞー
いいエンジン作ってるとこじゃないとなー
アメリカは除外だ

>>760
それ、アメリカの図面パクって模型作ったやつだろ？
一向に実機が出てこないから、技術的に無理と言われてるらしいが。

>>764
サンダーバード２号でも飛ぶんだから、羽さえ付いてりゃ飛ぶだろう

日本も武器禁輸三原則撤廃したら少しは楽になるんじゃないのかなぁと寝言をほざいてみる。

>>766
中国にラジコン売っちゃうだろ

ロシアとインドが共同開発してるらしいから

日本も参加してSUKHOI PAK-FA (T-50)売ってもらうべよ！

なんにも買わないで良いよ
中国との信頼関係構築・相互の自制に金手間暇使えば良いさ
どうしてもってんならイギリスさんから買うのが道義だよね

鳩山総理
「我が国には友愛の精神がありますので
　国民の貴重な税金をミリタリーマニア推薦のすてるす機など
　必要ありません。
　これからは東アジア共同体の活躍にy(ry」

もうタイフーンで良いですよ？
無理して高いF22とか要らないですし・・・

>>766
ＴＫ−Ｘなら米が買いそうな気もするけど
新型戦車の開発コケて、しばらくＭ１でお茶濁すべ、になってたし。
軽量で前線への輸送負担も少ないし、追加装甲で側面もＲＰＧ対応
出来るし。

>772
アメリカの新型戦車、開発滞ってるの？
なんか、アメリカはコンセプトがすごすぎて技術がおいつかなって状況なのかな？

>>773
ストライカー旅団とか対テロ緊急展開方面に進んでるからな。
どちらかといえば、軽戦車とか装輪装甲車に注力してるのかね。

>>767
3原則なくても、ヤマハだかどこかのラジコンヘリ屋がもう売ってるっていいたいのかｗ

最近のアメリカはコンセプトが先鋭過ぎて全て失敗してるイメージ
コツコツと技術貯めて現実的な範囲で計画を作れば良いのにね
似ていても全然違う用途のものを会わせるのは不可能なのを学べ、と
最近の軍事計画で順調なのって存在するの？

>>450
今更スーパーセーバーとファントムは要らない
ライセンス料も払わんで良いだろ

>>776
予算減が響いてる
戦争に金かかりまくってるしな

F22は鳩山政権下の日本には売られることはないな

だって中国に軍事秘密がだだ漏れになるのが目に見えてるもんね

てかさ、平和の党の民主党が予算をつける方が裏がありそうなんだけどね・・・

>>776
もう国家対国家で戦争しなくなったからね
局地的戦争はあってもその為にウン千億ドルかけても
「軍人のオナニー」でしかない。
世界的に教養レベルが上ってきたからマッチポンプの関係がばれちゃったからねｗ

21世紀の米軍のテーマ
「国家対テロリスト」
それは国軍の仕事じゃないだろと小一時間

>>777
節子それ戦闘機やないエンジンのことや

>>779
拒否されたのは麻生政権の時だよ
それに、例えポッポが親米でも売ってもらえない
輸出拒否の理由の一つは｢中国を刺激する｣だから
アメリカの外交が中国重視に移行するのは規定路線だから
これからあからさまに中国にケンカを売るような武器商売はしない
日米関係は米台関係のように変化していくだろうから、中国に備えたいなら他の道を開拓しないと
自滅するだけ

鳩山が買うわけねーだろ。
今頃輸出しても良いとか言い出すとか、アメリカは何がしたいんだ。
オセーよ、馬鹿。

>>783
F-35完成までの時間が欲しいんだろ。
これを売ると思わせておけば、EF2000を買われたりしないだろうしｗ

結局どれになるの
1.らぷたん
2.F-2
3.ゆーろふぁいた
4.殲
5.F-15SE
6.純減

教えて、エロイ人!!!!!

>>785
現政権が続く限り６

>>785
気楽に６だろな、民主だし

F22とかF35とか言っている奴なんなの？
こういう人達がいたから日本が負けたんだろうなと思うね。

６
買える物がない。
更にこの世情、この与党、戦闘機の予算などとても
計上出来ない。完全にタイミングを逸した。

純減して大丈夫なの？
今、現役の人は逃げ得なんだろうけど、
これからの世代は大丈夫なの？？
すごく心配・・・

>>790
純減後に、それに見合うメリットがあれば、
その間の国防を担う外交や軍事同盟があれば選択肢としてはあり。

中国のJ構想とかは正にそれ
軍を自国製にしたくて、Migの更新を辞めて純減を受け入れた。
で、2015年くらいにやっと国産の戦闘機が規定配備に追いつく

だが、日本はそのビジョンがないし、外交で安全保障を担保も出来ない
今の状況では純減は単純な防衛力減だね

>>785
7.F4レストア

廻りの国で防衛費の削減や装備更新を行っていない国は無い。
他人の嫌がることはしない。
他人に嫌なことをされても気にしない。
これが友愛なんだろうな。

>>785
まあ6だろうねｗ

母子加算で寿司代とかゲーム代になるくらいなら、国防費１．５倍にしろ。

>>793
むしろ近代化させまくって相手国を内側から潰す
「戦わずして勝つ」はとぽぽはこれを実践中

･･･そう思いたい。

>>795
世の奥様はお前とは違うから大丈夫

たかが１両７億のＴＫ−Ｘですら、調達１／４まで減らされてるような状態だしな．．．．

とりあえず今子供予算で潰されるｏｒ消される計画
Ｆ−Ｘ　多分純減
ＴＫ−Ｘ　初年度　５０数両調達予定が１４両まで削減
２２ＤＤＨ　これも蹴られる公算大
ＪＡＸＡ　解体　宇宙ステーション用の補給機？シラネ
２０１５以降の気象衛星打ち上げ　予算カットで死亡

どっちなんだよ

>>792
レストアできるんですか？
それなら、当面のつなぎにいいかも。

もしかして、つれれてます？

>>776
てかソフトの開発が昔とは比べ物にならないぐらい大きなウェイトを占めていて、ソイツが悪さを
しているっていう話だけど？　で少しでも開発費をケチる為に外国に金出させたり、ハードを無理やり
共通化なんかして金を少しでも浮かそうというセコイ発想で、ハードもしょぼくなってしまってグダグダにｗ

てかF22でFCSのプログラムに200万行、F35の場合は400万行ものコーディングが成されているっていうんだから、
軍用ハードもソフトウェアの優劣が問題になっていくんだろうな、この情報革命時代ではね。

>>798
DDHは、鳩が観艦式に行かなかったことから察してくれという感じだよな

>>796
世論を操作されて、コッチの内側から潰されてる最中だったりして・・・

>>800
後継機の数が揃うまでっつー条件付きが前提条件になるが。

独逸のF-4ICEみたいなのなら、当面の繋ぎにはなるかもしれんけど・・・。
後継機が無い状態でソレやるなら全く意味が無い。

>>757
もう手遅れです(^o^)

>>804
ググったら、「APG-65に変更してAIM-120の運用能力を付与」が何とかヒットしました
期待の老朽化には対応できそうにないので、日本の事情では可能性薄ですね。

やっぱり、純減なのかな・・・
悪いのは、アメリカ、民主党、自民党、自衛隊のうち誰なんでしょうね。(TOT)

無理して買わなくても数的には足りているからOK

という論法にだいぶ傾いてる

>>798
6億の89IFVも四分の一。まあ一輛三千万の軽装甲機動車は
絶賛調達中だけど。今は目立たない物の調達や技術蓄積を
するしかないな。

どっちなんだよ

>>806
国民すね
これは自民時代からの問題だから。

防衛問題は票にならないと、防衛族議員を否定してきたからね。

>>807

そりゃそうだろ。
今民主党は必死に予算を削らないとダメなときに最低でも1機80億はするＦＸなんていれたら
騒がれるだろ。「国民の税金が1機80億の超高額な戦闘機に使われてる！」ってな。

純減路線が本命だろ。

>>806
機体寿命の延命に関しては・・・

メリケンの砂漠で絶賛放置プレイ中のヤツを部品取りに使うくらいしか延命の方法無いけどねｗ

遅えよばーか。

おいおい二個飛行隊も削減なんて洒落にならんぞ

>>806
巨額の銭が動くから、湯水の様に銭を使った
商社や重工

将来暗そうですね・・・(泣)

もう無理だから、F35に金出しつつユーロ検討するとかせーよ。

売ると言われても、予算削減じゃん。

心神はT4の後継に、軽戦闘機も兼ねた機体として。

練習機ごときを高価なステルス機とか頭おかしいだろ
T-4の後継なんてT-4でいいだろ

安価な装甲車を沢山揃えるのは良い事だが、それと同時に、強力な対戦車兵器や
対空兵器を携帯した歩兵を揃えねば、単に空っぽの乗り物が走り回るだけよ。

空自のＦ−４ＥＪ改６６機退役、Ｆ−４ＥＪ７機退役、
Ｆ−２は単発機ゆえに今後多数墜落の恐れ有り、
未改修Ｆ−１５Ｊ１００機はＦ−１５Ｊ改の部品取りになるから、
穴埋めにＦ−１５ＳＥサイレントイーグル２００機以上を導入した方が良いな。

Ｆ−１５ＳＥは賛成だが、40機もあれば十分。
第５世代機導入後は、敵地攻撃部隊に再編して
ミサイル基地にバンカーバスター叩き込む。

単発だからってそんなに気前良く落ちる訳ないだろ

単発はゴミ

「アメリカが味方じゃなくなった」とか、敵とアホじゃねえの。新聞・TVもそうだが。
国が考えるのは自国の利益だけ。

外交の常識
「他国に利益をちらつかせ、自国に協力してもらう。」


>>798>>808
現代の日本の防衛戦となれば、戦車は効果が薄いからだろ。
イギリスと比べても、戦車は多すぎ。

9・11　４年目の真実　北野武司会　
これみたら考え変わるよ。動画検索であるから見てみなよ　

俺はブッシュが嫌いになった

>>811
民主党は目先の選挙しか考えてないからな
円高で輸出産業が大変だが、もしこれから民主党が為替介入して米国債買うくらいなら
ドルをこういう防衛とか大切なものに使うべきだな

>>827
その手の話が好きなら、湾岸戦争のとき日本の出した金がどこへ流れたかも調べてくれ

>>823
賛成も何も、開発されない可能性が限りなく高い未完成機種だぞ
当のボーイングは売れる見込みがないなら開発を進めるつもりはないし

ゲーツがF-35にご執心の現状じゃ完成してもF-20と同じ運命になるだけだから

そこなんだよ
日本が出資し開発が進む　そして完成すれば韓国のF-15KがちゃっかりSEにアップグレードされる
結果として自分の首を絞める

その理屈でいったらタイフーンに関わった方が痛手は大きいじゃないか
と言うか自国で頑張るしか残されてないじゃないか

ライセンス国産できるイーグルの系統が一番なんだけど
今後３０年使うと考えるとイーグルじゃ初めから陳腐

高値で買い取ると言ってるお得意様がいるのになぜ「無駄」なのか？
情報リスクがあるからダメってならわかるが

小浜産ってバカ？

軍縮を謳う選挙公約で目玉の1つだったからね

>>802
鳩山なら「カンカン式ですから、菅さんが行かれたら」とかダジャレを言いそうだ。

>>834
オバ●サンだからなw

時間的問題と国内産業保護を同時に満たすにはＦ２の増産が良い。

F-15SEは来年試験飛行。
2013〜14年頃実戦配備予定。

最近になってF2派が増えたのは何故なんだ？

>>14
やっぱファントム魔改造だよね

F2にするぐらいならF15FXでいいよ。耐用年数も倍になってるし。
メンテとか含めてコストパフォーマンスは一番高い。

>>840
簡単な改修でAAM-4が運用出来るようになったから。
あと防秘ではっきりした話は出ないけど
初期不良はほぼ克服したらしいから。

XF-10/13が開発されればなんでもいいんだけどね。

F-15　200機→　F-3　200機
T-4 　200機→　T-5　200機

開発中の１３ｔエンジンが完成すれば国産できない派は一掃される。
F-4はユーロ、F-15FX、F-2どれでもいい

バカ鳩なめんなよ
F22どころか35も買わん
下手すりゃユーロファイターも買わん

>>826
お前は何処まで馬鹿なんだ？
６２ｔのチャレンジャー２重戦車ばかりのイギリスと３８ｔの７４式戦車が４５０両以上の日本とでは単純比較出来るわけ無いだろうがｗ
イギリスの戦車は装甲と質を重視して日本よりも数量が少ないだけなんだけどｗ
イギリスは空母と原潜を減らしているのだから、
日本もＤＤＨと潜水艦を減らすのかよｗ

>>846
やっぱ核が有れば色々コストダウンできるよな

戦闘機とか使わないしｲﾗﾈ
過去１０年で自国戦争で死んだ日本人ゼロ。
不景気で自殺した日本人は・・・・・
何に金使えば国民を守れるか考えれ。
中途半端な戦力持つぐらいならいっそ戦力すべて放棄して無抵抗貫け。
どうせ何も出来ないんだからｗ

>>847
イギリスが減らした原潜は核ミサイル搭載の戦略原潜なんだけどｗ
イギリスは核兵器が有ってもイギリス領土のフォークランド諸島は占領されたし、
空母艦隊のハリアー、空軍の爆撃機、輸送船団の海兵隊、ヘリ、軽戦車、野砲でフォークランド諸島に上陸して、
アルゼンチンから奪還したし、
これまで数々の爆弾テロに遭ったのだけどｗ

戦闘機開発だって雇用、技術、税収をもたらす。
本格的に航空機産業を立ち上げれば、さらに利益は拡大するであろう。
何にもならないことに使うよりは100倍マシ。

不景気というなら、やみくもな歳出削減が一番不景気になるんだが。
あれもこれも削り続けた結果、失業であふれ消費は減りどうしようもない。

やはり日本みたいに山が多い国での防衛となると
戦車より攻撃ヘリだろうな。

どこから上陸されても、山影に隠れながら３０分以内に

接近し、尾根の影から潜望鏡式のレーダーでロックオンして

誘導ロケット弾を撃ちまくる・・・・これ最強の防衛方法。

>>852
攻撃ヘリが随伴歩兵付きの戦車より制圧力があるとでも思ってるの？
２４時間飛ばし続けるだけの資源もないのに。

>>850
何でそんなｳﾏｳﾏな未来予想しかできないの？
基礎研究から産業になるところが一番難しいのに。

>>854
B767 15%
B777 21%
B787 35%
日本企業の分担シェアは着実に向上している
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei2/dai6/siryou2.pdf

MRJ　 CX 　PX　 F-2これだけ開発実績があるのになんでいつまでも悲観的な未来予測しか出来ないの？
エンジンがない？XF-5をもとに１０〜１３ｔ級エンジンなら作れるらしいけど。大型民間機の最新エンジンの共同開発にも日本企業は参加してるんだが。

>> 913 航空ﾌｧﾝに書かかれていたねF-2 25機程度(1個飛行隊)追加生産そのあと
F-35 4個飛行隊(F-4/1個飛行隊+F-15Pre3個飛行隊)
で国内最終組み立てorﾗｲｾﾝｽ?
F-XX 国産機
F-15 MSIP3個飛行隊+F24個飛行隊?―――[All:926]― 名無し三等兵
 2009/10/26(月) 21:45:33

前回、100％の国産機を作らなかったつけが今来ていている。
今回は、何が何でも国産機を作れ！って、プロジェクトを開始すべきでは。
だって、主力戦闘機がポンコツじゃ、独立の危機だし、米国は高く売る気だし。

>>852
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
お前は何処まで馬鹿なんだ？
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
山だらけのコソボやアフガンで攻撃ヘリは墜落ばかりで実戦で役に立っていないんだけどｗ

>>855
あなた自身が10t級エンジンの開発が不確定だと理解してるじゃん。
作れるらしいと作れるでは、随分意味が違う。

>>857
何をもって国産と定義するのか、←ここが問題になるよね
国産でもF-35よろしく汎用機つくれっ、って話になると
とんでもない欠陥機ができちゃうのよｗ
売れないと意味ないし、売れるためには定期的に地域紛争を起こす必要がある
諜報と軍需産業、これが一致しないとうま味がない。

今後売れる戦闘機は
MIG-21のようなコンパクトでやすい軽戦闘機<<第3世界向け
F-22は正直、LMやっちまったなｗ

心神完成させろや！

>>857
前回だってエンジンは自前で開発する気はハナから無くてラ国前提だったでそ

>>14
YF-23はOKなんですね

>>858

正直、ガッツがある歩兵が、十分な準備のもとに盤踞したら、兵站が途切れない限り、排除は難しい。
よく、シュミレーションゲームオタが、１０倍の戦闘力を集めれば一蹴とか宣うけど
１個小隊の戦闘陣地には、結局、１〜２個小隊くらいしか地積的に攻撃できない。
火力戦闘でどれだけ制圧できるか、防御側の火力をどれだけ潰せるかが肝だが、山岳地形では心許ない。
まぁ、飛んでるものじゃ、地面はとれんよｗ

>>864
日本の場合、上陸した部隊の兵站が途切れない状況ってのは
もう制海・制空権とられているから、もうどうしようもないだろうな。
多分、その状況下じゃ戦闘ヘリや戦車の燃料すらおぼつかなくなると思う。

陸上戦力イラネって言ってる奴は、東シナ海、半島、樺太と三方から
侵攻されて海上戦力と航空戦力だけで殲滅できると本気で思っているのだろうか。

考えたけど

F15＋F22のコンポジット機っていうのが良くない？
ステルスにすると運用コストがクソ高い。
だから「見た目はF22なんだけど性能はF15」っていうのが
一番日本にあってる気がする。

足はF15のエンジンにベクターノズルを付けて・・・

国防工科大学とか作って兵器開発に専念できる人員を
確保すればいいのに。

そうだなチョンのF-15SEとF-35にBVRでフルボッコされるんだな

>868
大丈夫。チョンもF35詐欺の被害者だから。

竹島攻略なら戦闘ヘリと、よしんばA10が欲しいくらいじゃね。

>>866
せっかく最高の機動力を持ってるのにわざわざエンジンを非力の方にするって意味不明にもほどがある　

>>863
YF-23は論外でしょ。
YF-22との比較に負けて開発停止されたものを
Yを取るのにどれだけの金と時間がかかるのやら。

YF-23はウエポンベイを持ってなくて
搭載位置も決まって無かったって話だな

量産設計に移るには変更箇所が多すぎると思う。

円高なんだから買えるから替え刃いい

>>840
航空ファンだか航空情報だかの最新号でF-2の追加生産を勧める記事が載ってたからじゃね？

>>14
では現実的な案をどうぞ
さぁ、言ってみろよ

>>875
「台所も苦しいのでまた次の機会にでも」

>>875
つまりF-16ブロック60があるじゃないかってことだろ？
後は現在アメちゃんで改修のために頑張ってる、
F-15Eのレーダー、アビオ強化型。

>>840
・初期不良克服
・空戦性能がＡＡＭ−４搭載可能で強化された
・米国のラインの事は置いておけば技術維持と生産が確実だから
・日米共同開発でベースはＦ−１６とはいえ国産機
・悲劇の機体ゆえ同情票
>>858
>>864

戦車不要論の連中はいつでも攻撃ヘリを持ち上げるけど攻撃ヘリこそバカ高いくせに全然役に立ってない印象が…
７〜１０億もする戦車は無駄キリッ
っていいながら何十億（陸自のアパッチなんか２００億もした）を攻撃ヘリをマンセーするなんて…

>>865
三法どころか潜水艇か偽装漁船で少数の特殊部隊がテロかましただけで大混乱に陥りそうだ

>>874
サンクス。
あー、雑誌の意見を自分の意見にしちゃってるんか。
きちんと頭の中で今までのデータと咀嚼しないと、マスゴミにふりまわされるだけだぞ。

F-2の設計思想が古いために、性能も一段劣る。
この基本を忘れてないか？


戦車と航空兵器に関しては、All or Notilng で語るなよ。
>>864-865の言うとおり、日本の防衛では、敵の兵站が日本の勝敗ラインになる。
空と海を制されたら、兵站が途切れることなく、日本が不利になる。

結果、優先度は空軍・海軍の方が高くなる。
限られた予算でやり繰りするなら、どこかが不満を持つのは仕方ない。

F-15SEならＦ-4ＥＪ改の代替にぴったりなんだけどなぁ。
将来予想以上の長期間を現役で活躍しつつファンも多く、戦力としてもまぁまとも。
という運命を背負えるのはこれしかない気がする。
将来のＦＸ選定でそのころの軍オタが「Ｆ-15ＳＪ改おじいちゃんを早く引退させてあげて」
とか「冷戦時にデビューした機体だぞ」とか「湾岸で片翼になっても・・・」とか言い合う
様になればいいなぁ。

アメリカ「あら、来てたの。やっぱりＦ２２が欲しいんだ、でもダメよ。Ｆ３５にしなさい。」
日本「・・・あの、」
アメリカ「またその話？ほんとしつこいわね。いい？あなたが買えるステルス機は
Ｆ３５しかないの！存在しないの！何よ、よその国だってお行儀良く待ってるでしょ？
だいたいねえ、ラプターを護衛に行かせてる国だって日本だけなのよ？あなた何様だと思ってるわけ？」
日本「いえ、違うんです。実はこんな手紙を貰ったんです。」
アメリカ「手紙？見せてみなさいよ、何？「前略日本様、私どもＢＡＥは、貴方の
お好みどおりに仕立てていただけるユーロファイターをご用意しております。ブラック
ボックスも儲けません。最新のトランシェ３も用意出来次第ご契約いただけます。また、
将来的には貴方の次世代機開発にも是非協力を」・・！！」ビリビリッ！！！
「何よこれ、どういうつもり？あんたあんなチーズ臭い田舎の小娘が好きなわけ？あり得ないわよｗｗ」
キッ！！「ふざけないで頂戴。あなた、日米安保のお陰でこれまで平和に過ごせた事、
わかってるんでしょうね？」
日本「でも・・・」
アメリカ「帰って。帰りなさいよ！！いい？二度とそんな手紙受け取ったら承知しない
からね？わかった！？な〜にが「貴方と次世代機を」よ、ほんっと趣味悪いわね！！」バタン！！

日本「（´・ω・｀）ふう、、何もあんなに怒らなくても。だけど、、困ったなあ。、」

アメリカ「Ｆ-35ってのもあるんだけど」
日本「うちは武器輸出できないから共同開発できないんですよ」
アメリカ「それならＦ-15ＦＸもあるけど。扱いなれたもんでしょ？」
日本「うちのＦ-15と中身はほぼ別モノなのが売りでしょ？いいですよもう。」
アメリカ「いいですって？どういうこと？」
日本「押し付けがましいところにもううんざりした、ってはっきり言わなきゃ分かんないですか？」
アメリカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
日本「やっぱわれわれ、大和撫子みたいな奥ゆかしいのが好みでね。バタ臭いのはどうも胃が受け付けないんですよ。
　　　　今回はユーロファイターに決めました。電装が自前の使えるのがいいですよね。どうせ売る気ないラプターで商
　　　　談の場に引きずりだしてＦＸみたいな型後れ押し付けられるの、もういやなんです。Ｆ-2のとき煮え湯飲まされまし
　　　　たしね。あの時の貸し、全部返してくれるなら考えてもいいけど、無理なことは言わない方がいいですよ」
　　　＜ガチャン！ツーツー＞

日本「これでよかったんだよな・・・・・・・・・・・・・」

信じてるぜアメリカさん

>>42
EU仕様を日本風にアレンジして、その成果をEUにフィードバックされて
ちうごくやロシアにフランスあたりがもらしたら悲惨な事になるお

F-4EJ改に続き、F-15Jも純減か・・・・
って事になったりして・・・

ＦＸ−ＺＥＲＯこい！

>>879
ボロクソに言われてる間にしっかり手が入ったからね
その間、対抗馬になりそうなのは足踏みしたままだったし
目指すところが高くても絵に描いた餅ではお話にならない

>>878
戦闘ヘリは使いどころ難しいからな。正規軍紛争ならなおさら。
敵が上陸してる＝制空権消滅＝ヘリ飛ばせない
ロングボウレーダーの金属探知は使いたいが、有人戦闘ヘリ
以外で考えた方が良いかと。

ここ1年で、F-22・F-35を推してて、F-2が良いと言い出した防衛省関係者はアメリカから金もらってる。
「数に制限があるから最高の戦闘機を」

F2がいくら進歩したからといって、EUの最新技術を手に入れるチャンスが逃して良いのか。
今後に活かされる最新データ。
普通は手に入らない。

「EUに日本のデータを提供しなきゃいけない」
　→たっぷりと金を貢いだアメリカはデータ渡してくれさえしなかった。

「ロシア・中国に日本の改良データが渡るかも」
　→スパイ対策が出来てない日本から、手に入れた方が速い。イージス艦みたいに。

戦闘ヘリは制空権がありながらの局地専用ってところでしょ
出来れば無人機で

イラクでもアフガンでもドシドシ落とされてるしな

>>889
既に持って行かれてて一応建て前のあるアメリカを相手にするのと
普通に取引のある欧州と新たに関係を築くのは全く話が違ってくる
アメリカのお漏らしを問題にするなら解るけどそうなると別の話になるし

そして何よりタイフーンでは最新技術など手に入らない
もちろん悪いものではないけど

カナード付デルタに関しちゃ国産FS-X のときに散々情報収集やシミュレーションやっただろうからなあ。
すでにステルスを考慮した機体設計にトレンドが移ってるのにタイフーンの情報貰ったっていまさらナニ？としか。

タイフーンなんかにしたら絶対稼働率下がるぞ！いまいち信頼性がなぁ…。

ﾁｪﾝｼﾞｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝ！

⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜


レ〜ッツゴッ！

　　　　　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜
　　　　　　　　⊂（＾ω＾　）二⊃〜〜〜〜

戦争オタクとか戦闘機オタクは気楽でいいよな

F-23の設計図とエンジン売ってよ

結局ラプター売ってくれないんだったら、
改造できるユーロファイターを買った方がいいと
思うんだけど、それは出来ないの？

>>897
普通に考えたらユーロファイターになる。
だから、親米派や金もらってる連中が頑張って「F-23がいい」「F-15SEが」「F-2が」と言ってる。

>>898
ユーロファイターの利点ってなんだよ？レドームがでかいF-15FXの方がマシだろ
そもそもAESAレーダー積んでくれるの？

民主党政権相手に米国が売る気になるとは思えん

基地問題の対応で信用がなくなって米軍の中でさえ異論が出たら終わりだ

>>898
普通に考えてユーロファイターは20年後も優位性を保てるのだろうか？

>>899
魔改造が可能なこと

>>902
魔改造ってAAM-4を使えるように改造とかそんなレベルだろ？大したことねえじゃん

>>902
改造でステルス性能を付加するのは基本的に無理

>904
某イング社の見解によると、なんとビックリそれが可能になるそうですよ。
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/958876/allcmt/

>>901
どれにしたってF-22以外で20年後の優位性を保つのは無理。

>>906
だから自衛隊的には選択肢が一つしかないんでしょ

もう戦闘機じゃなくて高出力のレーザとかで飛行機打ち落とせないものなのかね

俺的には宇宙の軌道衛星上の太陽光発電をマイクロウエーブで送信して地上を灼くのがお勧め

>>906
ちなみに新兵器を導入して戦力化するのには10年はかかるので
20年後に優位性を保てないとするならば実質まともに使えるのは10年未満になる

>909
なんだっけそれ？ピテカントロプスとかいったっけ？

コロニー落しが最強！

>>909
小林源文ネタ乙

…科学ニュース+板にもスレが建ってた「太陽光変換レーザー素子」使った方が手っ取り早い希ガスw

>>907
訂正、劣化F-22でも多分無理。中国はその時、
4.5世代機以上が数百機に空母もあるだろうから。

>>905
可変インテークだろ。馬力不足になる。

>>905
元々前面からエンジン丸見えの設計だから、改造程度で解決できるわけがない
可変インテークはある程度改善できるけど、絞ったことで推力低下を招くから
RCS低減したい時は省エネモード、元の機動力を発揮したい時は空飛ぶリフレクターという
とんでもない代物
タイフーンは設計段階でインテークを含めてRCS低減の工夫がされてるから
F-22がダメならタイフーンというのは当たり前だが、それじゃ自称保守の親米派は納得てきない
日本はアメリカ製兵器しか運用できない〜アメリカ製兵器を買わなければ日米同盟が〜
と声高に反対してる
彼らにとってイギリスもドイツも韓国もアメリカの同盟国じゃなく
国産や他国製兵器を使ってる陸自も海自も日米安保の枠外らしい

>>914
F2２を３個飛行隊装備したって、
そのころには中国もよくわからんステルス機を100機位配備してそうだもんなぁ
空中給油機もあるし、AWACSだってそれなりの数作ってくるだろうし
中国軍が質の良い兵器を数も備えてきたら凄い脅威だよなぁ
4と15全てF22で置き換えておかないと勝負にならないぐらいだろう


経済関係を親密にして、尖閣には常時睨みを利かせて、戦争にならない政策をしないと
友愛ではなく、利害関係とそれなりの抑止力で

どっちだよもー

>>916
外にミサイルぶら下げて飛ぶんだから大して違わないよ
それとも丸腰で飛ぶつもりなのか

F-15SEもぶら下げる
そもそも元になってるF-15のRCSはタイフーンの百倍程度でしかも現時点は計画のみ
親米派は例え失敗作だろうと計画だけのものだろうとアメリカ製じゃないダメなのか
いつまでF-4を使うつもりだよ

>>920
で、いつになったらトランシェ３量産の目処がたつの？

FIならトラ２で十分だし、イギリスはトラ３の提供を言ってる

頑張ってタイフーン推せば推すほどF-2の優位性が浮き彫りになるな

>>917
そもそもどんどん強大になる中国と軍拡で張り合うのが、もう無理なんだよ。
F-15EなりF/A-18なりを導入可能数の最大までラ国して、
ポチ扱いされようが日米同盟を強固にして、
中国が変な気を起こさないように牽制すべきなんだが、ポッポは・・・。

>>923
ならねーよｗ
今までのレスを踏まえて、F-2を推せる理由を言ってくれ。

>>920
全部落ちるまで

>>922
前後で矛盾してるじゃねえかｗ

きっとトラ3Aの事だよ

>>916
タイフーンは設計段階でRCS低減なんて考えてないよ
考えてたらあんなカナードつけるわけない

F-15SEは計画だけじゃない。
現在200名体制で鋭意製作中、春先までには試験飛行する。
2013年に引き渡し予定。

>>929
インテークからファンブレードが丸見えにならないようにダクトの形状を設計してるじゃない？
つーかカナートがあるから低減設計してないって・・・

やっぱF-22のほかには考えられないなあ。

>>931
カナード翼が低RCSの障害になるのは間違いない事実。
しかし、デルタ翼機は、カナード翼付けないと機動性や着陸時の大迎角を抑えられない
などの弊害がある。どちらが重要かということでステルス性が軽視されているということ。
だいたい、最初からステルス形状で設計されていない機体なんぞにステルス性を求め
ても仕方がない。レーダー波は機体内部でも反射するからな。
昔のレーダー網ならともかく、AWACSやフェイズドアレイレーダーが主流の現代じゃね。

トラ3といったらPeckmills
でも、俺はミケロッティデザインのTR4が好き。

これがヤンキー流やり口の売る売るサギだな。最高価格をふっかけＦ２２戦闘機を売りつけるんだろう。

もし国家安全保障を３兆円で買えれば、安い買い物だ。
断腸の思いで、決断してほしい。

F-2・F-15SEを推す人は、EFを退けてそれにする理由を言ってくれよ。
デメリットなんざ、上げればキリがないさ。
それぞれを比較して、自分が推すのが一番メリットがあるって理由を。

F-2・F-15SEを推す人は、相手のデメリットを叩いてるだけじゃん。

>>936
運用実績の問題だろう。
ユーロファイターの場合、導入した後にF-2やF-15よりコストがかかるということ。
つか、SEなんて推してないF-15FXな。SEは、まだ出来てもいないから選択肢としてありえない。
ユーロファイターが第五世代機だったら、ユーロファイターでもいいが、そうじゃないから、運用
未経験の欧州新機種を入れる必要はない。

F-15SEはコストパフォーマンスが良いに尽きる。スペック通りなら、一機９５億円（発表当初）はお買い得。長持ちするしね。
お金が無い日本には身の丈に合った機体だと思う。

米ボーイング、日本のＦＸ選定で自社候補機の納期明示
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html

もし日本がF-22を買うなら、支払いは米国債で頼む

>>939
蜂はイラネ(ﾟ�听)

ユーロファイターでいいよ

>>940
出来ることならそうしたいモノだね

鳩山はいかなる決断もしない。
地方自治体には、そんな首長は珍しくもない。
何が老朽化しても更新せず、ボロボロの危険になってもテキトーな素人判断で使い続ける例が。

この案件は、まさにそう。
ファントム果てしなく延長で決着。
たとえ飛ばなくなっても数はあることにして。

日本にも飛行機の墓場が出来るわけだｗ

RCS悪くないし周りが黙ってない程の凄いエンジン積んでるから
魔改造とか安いの一杯とかお花畑にはピッタリなのに反応悪いな
無論極めて要らないけど

ゲーツ怒らせたせいかな、それともボーイングやばいのかな

>>937
運用実績なら、初めて導入する機体は運用実績無いのは当然。

ボーイング・ロッキードのセールストークだよ。5世代ってのは。
明確な定義があるわけじゃない。
エンジン・旋回性能など純粋な機体性能は、F22に劣るものではないんじゃないかな。


>>938
コストパフォーマンスという言葉を軍事に使うのはナンセンス。
「数に制限があるから最高の機体を」と言って、その時々で金に糸目をつけず最高のものを欲してきたのが自衛隊。


F22と言ってる方々へ

　F - 2 2 は 生 産 停 止 が 決 ま っ て る の で 日 本 に は 来 ま せ ん

民主は買わないだろ
何を今更

作らないのはあのタイプでしょ

どこか持って行くのかな
三菱　F-22、F-35
双日　F-15
住友　EF-2000

>>949
＞有力候補の「Ｆ２２」は導入が難しく、（>>939）
メディアがこういう表現使うのはおかしいよなｗ
生産停止が決まってるのに、「難しい」とかｗ
無理だっつの。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html

民主党政権は子供手当の為に自衛隊廃止って言いかねない。

>>950
予算争いの枠組みの中にいるんだから当然の動きでしょ、日本は欲しいんだし

ラプターを売ってくれるのもいいけど、その前に日本の購買力を守るためにして欲しいことがある。

日本のテレビ、新聞に巣食う中国系／朝鮮系の駆除だ。
アメさんは日本を自分の財布と思っているのかも知れないが、これやらないと中国と朝鮮に「自分の金」をごっそり盗まれるよ。

戦術核持てば良いよ。
日本本土と、数隻の原潜に分散させておけばさ
ちょっかい出したら、問答無用で核落とせよ

まさか夢にまで見たF2増産が最良の選択肢にまでのし上がってくるとは思わなかった
状況って変わるもんだな…これで双発機ベースだったら言うこと無かったのに

どうせ売らないんだー

グロウラーならな・・・

>>952>>953
はい、いいですかー。


　F - 2 2 は 生 産 停 止 が 決 ま っ て る の で 日 本 に は 来 ま せ ん


Ｆ２２生産中止へ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090731/amr0907312014005-n1.htm
「代替案を考える」Ｆ２２生産中止で官房長官
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090731/plc0907311203002-n1.htm
「Ｆ２２は非常に高価、Ｆ３５は幅広く使える」　米国防総省
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090716/amr0907161015003-n1.htm

性能落とした戦闘機を、バカ高い値段で売りつけるアメ公なんかから買うことはない。

>>958
来る・来ないとか良い・悪いではなく、来るように粘ってるんだろって話だよ
一時期浮上したタイフーンの話も収まってしまったから
なし崩しに純減になるの待ってるだけかも知れんけど

>>846
二重戦車かと思った
チャレンジャー�U、その前のチーフテンが長かったから当然
重工に騙されて複雑油圧の７４式さえ生産しなければとは思う

>>846
>>イギリスの戦車は装甲と質を重視して日本よりも数量が少ないだけなんだけどｗ

これはさすがにスルー出来ない

今度は売る売る詐欺か
相変わらず懲りないアメ公だな

F22なんてアメリカの主力戦闘機を他国に輸出するんかいな

詐欺師女の話題で、それ処ではない。もう良いよ、ユーロ買うから。

日本はF22買って何がしたいんだ？
F22のウリはその強大な長距離侵攻能力で、日本の国是と相反する
まーたFAとしての能力をオミットしたF15Jみたいなモンキーモデルを
クソ高い値段で買わされるだけ、止めとけ
欲しがり癖は止めろ、産油国のプリンスみてーな買い物すんな、馬鹿見るから

>>966
１つでもありゃ周りには相当な脅威だとは思わんかねえ？

南北に長い日本列島を守るには航続距離、巡航速度はいくらあっても無駄にならない。

>>966
> FAとしての能力をオミットしたF15Jみたいなモンキーモデルを

初耳だな。ところで

F-15A/B 相当のF-15J/DJ Pre-MSIP機
F-15C/D 相当のF-15J/DJ MSIP機

なわけだが

F-15A/B や F-15C/D が戦闘攻撃機だったと言いたいのかい？初耳だなぁ
それともF-15EからFAとしての能力を除外したものがF-15Dだったと？初耳だなぁ

F22買うったって、言われてるような値段じゃ絶対に売ってくれねえからな
第三国に兵器を売るときの相場は、国内調達価格の３倍が相場だ
しかも空中給油能力と爆撃能力を欠いたモンキーモデルを
その値段で買わされるんだ
モスボールされてる米海軍のぬこをフェニックス込みで買った方がマシ
日本の迎撃機としちゃ、あつらえたような機体だ
それにしとけ、悪いこと言わねえから

F-22なんか必要ない
ユーロファイター+地対空ミサイルで十分

>>967
いや、まったく。全然脅威じゃないな。
ラプ厨というのはA-10同様に知恵遅れが多いのだな。

F15Jは空中給油が出来ないし、爆弾架がついてない
脚が短いうえ、FAとして使えないんだよ

そもそも爆撃照準器がついてないんだ

F15はその実力で抵抗を排して侵攻し、重要目標を破壊する
長大な長距離侵攻能力が売りなんだが、F15Jは大陸に脚の届かない
ただのインターセプターだ
日本はそれを、あのお値段で買ってるんだよ

>>973
おい、さっさと>>969の質問に答えたまえよ

民主だからキッパリいえる！


日米同盟破棄してロシアと軍事同盟結ぶ可能性大。

>>974
上に書いてあることを読め
よく読め

日本はいっそスホーイ買ったらどうだ？
安いし日本人が整備すりゃ大陸より稼働率は絶対上だぞ
しかも錬度じゃ絶対に負けない

>>976
で、>>966の意味が分からんのだけど
F-15A/Bはいつから戦闘攻撃機になったんだい？
F-15C/Dはいつから戦闘攻撃機になったんだい？

F-22って売ってくれても１機２５０億円でしかもモンキーモデルでしょ？

>>977
散々モンキー商法叩いておいてロシアから買うのか

>>973
>>976
あー、それと。KC-767Jはいったい誰のために存在するんだい？

F15A〜Dは制空機だよ
制空機だから脚が長い
敵国に侵攻してその上空を、味方の爆撃機が仕事をする間、邪魔しないように
キレイに掃除するのが仕事
どっち道、日本の国是には適わない過ぎたシロモノだし
そもそも当時、日本には売ってくれなかったじゃねーかよ

F-15の後釜にF-22ってのはわかるんだが

F-4の後釜にF/A-18があがってこないのは何で？

原チャリとスティンガー て十分

>>983
必要ないから。

ID:FNFTS3hsO はさっさと釣りでした宣言でもしたほうがいいね

>>982
> F15A〜Dは制空機だよ

ほう。であるならば何故

> FAとしての能力をオミットしたF15Jみたいなモンキーモデル

こうなるんだい？まったく分からないのだが。
制空戦闘機から除外された「FAとしての能力」って一体なんだい？

なんだかんだでダダこねてたら
売ってくれそうな気がする今日この頃

>>983
新しいエンジン積めば頑張れると思うけど買う気無さそう
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html

>>986
このクソ馬鹿はF15Eを知らんらしい

F-35って米でも200億切ってないんだが
将来的に輸出型は１機幾らになるんだろうか？
アラート業務にF-35は全く使えない機体だが

F-2がやるから改修してんだろ？

>>989
F-15J導入時に抜かれた「モンキー仕様」が爆撃能力だという嘘情報はどっから仕入れたんだ？あんた？

今タイフーン買うとAESAオミット？

我々、客が欲しいというものを売らないで
他の商品を押し売りするとは何なのかと思った
日本人は多いだろう。
レストランで注文したものと違うもの出されたら
アメリカ人だって怒るのではないか？

>>989
君は知的障害でもあるのかね。おまけに盲目の疑惑もある。
さっさと>>969を舐めるように読み直したらどうなのかね？

さて、何度でも問うが

> FAとしての能力をオミットしたF15Jみたいなモンキーモデル

何故こうなるんだい？まったく分からないのだがね。

制空戦闘機から除外された「FAとしての能力」って一体なんだい？

F-15A/B ベースのF-15J/DJ Pre-MSIP機
F-15C/D ベースのF-15J/DJ MSIP機

なわけだ。ベースの機体はガチガチの制空戦闘機なんだが？
F-15J/DJがモンキーモデルでなければF-15Eなのかね？
F-15EからFAとしての能力を除外したものがF-15Dなのかね？
機体構造がまるで違うわけだが

兵器の値段はあってないようなもので、間違いないのは
国内調達価格では絶対に売ってくれないこと
そりゃアタマの固い政治家を説得したり、アホほど開発費をかけて
やっと作った新兵器を、何も苦労せずにその果実だけ得ようとする外国に
国内並みに安く売ってやる義理はない

たいていは２倍から３倍が相場だから、F35Jは300〜350億ってとこか