【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする」など★4

　楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」は、2011年度新卒採用
に関するインターネット調査を実施した。

　2010年度と比較した、2011年卒の新卒採用人数を尋ねると、「横ばい」がもっとも多く43.6％、
「増やす」はわずか9.5％、「減らす」「実施しない」はそれぞれ、21.6％、7.4％にも上る。

　2010年卒生は「ゆとり世代」。採用活動を通してそれを感じたか尋ねると、「とても感じた」が15.9％、
次いで「やや感じた」（35.8％）の合計が半数を超えた。

　どのような点を「ゆとり世代」だと感じたか尋ねると、「欠勤の連絡を親がしてくる」「『どこに就職
したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」「義務は果たさなくても主張だけはする」などの回答が
あった。

　人事担当者として人を見るときの注意点を尋ねると、「話し方」が39.5％でトップ、次いで
「立ち振る舞い」（25.3％）、「表情」（23.6％）という結果となった。(>>2以降に続く)

▽参考グラフ
2010年度と比較した、2011年卒の新卒採用人数
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/d/1dec1_272_245dc1cef6038fbeba97b684082a352b.gif
2010年卒生は「ゆとり世代」と感じたか
http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/1/b16e4_272_3a681b570cf3391596ed484d0c4b316b.gif
人事担当者として人を見るときの注意点
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/c/1c30e_272_ab74c05c0a4748cdcdc6b4aaf70c608a.gif
「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるもの
http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/9/e9c13_272_fcb3093b8043372e6d5b0cd62e0952a7.gif

▽livedoorニュース（CAREERZine）
http://news.livedoor.com/category/vender/272/
前スレ　★1が立った日時　2009/10/23(金) 20:10:51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256336209/

(>>1の続き)

　また、経済産業省が掲げる「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるものについては、
「主体性」（55.9％）、「柔軟性」（41.8％）、「実行力」（41.5％）という結果となった。

　調査元では総論として、「10年卒の就職活動は、当初売り手市場だったのが一転、氷河期に突入した。
11年卒は就活開始当初から厳しい就職戦線が予測されており、昨年よりもう一段階冷え込むだろう。一方、
企業は予算こそ縮小気味ではあるが、欲しい人材を十分に取り込める余地がある『買い手』企業と、
限られた採用枠を少しでも早く手に入れたいと思う学生との間で意識の相違があるように見受けられた」と
コメントしている。

　本調査は、全国の20〜69歳男女の人事担当者を対象に、2009年10月9日〜10月13日に行った。
回収サンプル数は800である。

−おわり−

2

ゆとりじゃないけど2ゲット

義務を果たさなくても主張だけはするのはある意味主体性だろう
人間の性質は長所短所に不可分なものも多い

＞経済産業省が掲げる「社会人基礎力」

大臣の資産公開みたけど、経済産業大臣ってトヨタの株凄い持ってるのな。
あれじゃトヨタの補助金減らせない立場だわなｗ

経済産業省みたいに、こういう大臣の主体性や柔軟性、実行力を見習わないとなｗ

権利と義務、自由と責任

俺1995年生まれだけど将来仕事で失敗したらゆとり乙みたいなこと言われるんだろうな
ってドキドキしてる

地上波のタブー、日本国のバランスシート 【必修】
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日本は世界一の金持ち国なんだから
どんどん国債発行して景気対策に使え
日本は借金国だから国債発行おさえろとかいう馬鹿のせいで
まともな雇用対策できねえじゃねえか
死ね

バブル崩壊以降、民間の力(笑)で新たな雇用作れたか？

　　　　　　　　　 /:/ : ｉ : :}､ : : : : : :ﾄ､ : :.!: : : :Y :
　　　　　 　＿,.ｨ':.:| : : |:メ、' ,: : : :!_;斗'":| : : :i |:.:
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: ﾘ　,.ｘ'|=|／':.:.:丁:.:.:.:.,ｲ＾'　.,　 -　,. イｙ､}ｲ:.:.:.:.:.:
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{: i¨７' ;' ;' ;'｀'く¨,}:/　　ｊ　　 〕 ﾊ.　　／.:.:. : :ヽ:.:.:.
ヽ:〉' {｀ｉ　 i´}　Ｖ''ヾ.､: .!　　{ ／{_／　　　　　 ∨:
:=ｆ=v｀¨<ﾌ¨ .=キ　　.:.:|　　.!'　　　　　　　-─-}:.:
,才'" iﾏ⌒ﾏ!　戈　.:.:;人:. .:{　 　 　 i/´　　 　 ,'.:.:　　　　　ゆとり　おことわり
　ｆ｀ト{＿＿_};ｲ=､‐‐'´　ﾊ ::|. 　　 .:/　　　 　./.:.:.:
　{八_}----{_ﾉ‐ '＜､＿丿:ｊ:::...　.:/　　　　..:,ｲ:.:.:.

企業が賃金払うのは義務だけどなー。
なんで不払いが正当化されるかわからん。

奴隷が欲しいだけの企業は滅びろよｗｗ
主張だけしてるのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使えない人が多い50代以上の
従業員の削減を図っている世の中でまたこんな話題を・・

>>879

我々は自民党とは違う！　マニフェストは絶対守る！！　って言わなきゃよかっかなｗｗｗ

>>2　本調査は、全国の20〜69歳男女の人事担当者を対象に、2009年10月9日〜10月13日に行った。
回収サンプル数は800である。

20歳の人事担当者もゆとり世代・・・

とりあえず、ゆとり乙

ゆとりに関しては

批判というより本当に可哀想だなぁと思う

残念な時期に生まれてきたねぇと…ｗ

どっちもどっちだけどな
株主に媚売るのに必死で社員が見えてない

>>11
じゃ給料以上稼いできてくれ、何も指導しないし、フォローもしないが看板と組織システムは使っていい。
但し手続きは自分でやって間違えるなよ。みんなに迷惑がかかる。

オッサンホイホイスレ

>>15
69歳の人事担当者というのもすごいな
町工場とかかな

[義務を果たさなくても主張だけはする]
別にゆとりに限ったことじゃないだろ

うちの会社の客は中年も年寄りも関係なくそんな人はたくさん来る

昭和のヤツはきちんとできてたのかよ？

給料が安い、残業代が少ないと不満を言う新人へ
おまえの給料の源資はどこから出てるかわかるか？客だ、会社ではない
じゃあ、客の立場になっておまえの仕事が金を払う価値があるかどうか考えてみろ

もし２０万の給料なら福利厚生や光熱費、事務所費を合わせると４０万の金を
会社は用意しなければならん
それだけの利益をおまえは会社にもたらしているかね？

おまえがそれだけの価値のある仕事をしているとはとうてい思えない
だからおまえは給料泥棒だ、給料泥棒が不平不満を言うのはおかしい

タクティクスオウガで聞いたような台詞だな
よくある表現？

今の企業に、従業員は不要だ！

団塊世代近辺の人間は義務と責任を果たして素晴らしい日本を作った。

死ねばいい。

実際、リーマン以外の仕事で月20万稼ごうと思ったら、相当大変だ
リーマンはかなり恵まれた職業だ
最近首筋が寒くなってリアルに考え始めたらそう思えてきた

本当のゆとり世代は自分で考えることをせずただ言われた事だけやってきて
金銭的にも世代間の相対的に一番得をしている40代後半〜60代の世代。

>>30なら、

就職できないゴミのくせに、企業を叩くニート共は

皆シナ国へ強制移住。

「自分はがんばった」が免罪符になると思ってるな。成果や義務はそっちのけ。
個人主義よりは独善と表現すべき。

偉そうにｗ

>>24
あたまわるっ

ゆとりゆとりと人事担当者は仰るだろうが
まあ、労働基準法も労働組合法もまともに守れない
企業にそんなことをいう資格はないと思う

>>35なら、

成果も義務も果たせないバカのくせに、文句しか

言えない、ゆとりはのたれ氏に。

>欠勤の連絡を親がしてくる

。。。。

日本の企業も同じです
そっくりそのままいい返してやるよ

ゆとりは仕事しないが解雇するのも楽

>>36
してくるだけいいじゃないｗ

バブル世代は周りの状況に踊らされやすく、やる事成す事が言行不一致の支離滅裂
ゆとり世代は自己評価やプライドが異常に高いが、
不足な点があるとすぐに他人のせいにして自分のケツも拭けない

結局仕事まあその谷間世代から見た俺の主観だがなｗ

ただ、少し救いに思ってるのは今の中学生あたりの意識が非常に高くなっている所だな
まあDQN親の影響を受けた奴もいるんで全員ではないんだが

どの世代にも仕えない奴はいる。
けど、確かにここ2,3年多いように感じる。
まぁあくまでも主観だけどさ。

最近学力は落ちてるな

上位校はともかく、駅弁あたりだと
恐ろしいほど英語が読めないし文章も滅茶苦茶

年間3700万ほど利益を出しても俺の月給は手取りで24万・・・
転職しようかな

>>8
若い奴が2ちゃんなんてやってんじゃねえ
これはわりとマジな忠告だ
染まる前に消えな☆

>>34
逆に考えろ
既存の正社員に対し労働基準法と労働組合法を守らなきゃならんから
新卒採用が減っているんだけどな。

そして仕事はアウトソーシング化、派遣など非正規ばかりが増える

餓鬼が餓鬼臭いのもジジイがジジ臭いのも自然な話。

同じゆとり世代だった奴でも高卒で入った奴らはもう入社4年目だからな。
彼らは入社4年の間に世の荒波に揉まれて、もうゆとりからは足を洗ってる。
4年前に高卒で入った奴で、ゆとりから脱却できなかった奴は既に淘汰されてる。

>>43
そりゃ、あんただけで3700万利益出してる訳じゃないでしょ。

マスコミの思う壺

>>24
だよな。
本当に営業力のある人は、その辺の石ころでも高値で売りつけることができるからな。

売れないのは社員が悪いんだ！
「商品が悪い！」「価格が悪い！」「こんなもの誰も求めてない！」
会社のせいにするな！って感じだよね

うちんとこは優秀だけど主張しない奴ばっかだから、丁度無能で主張する奴が欲しかったところだ。なーんて。

>>43
やめとけ。どこも同じだ

>>34
なら自分で法令遵守の会社作ればいいんじゃな―い？
勤労の義務はあるが会社への就職義務はないよ。

>>40
間に立つ氷河期は悲惨だな。
いつも貧乏クジ

なんか企業叩いてるやつはボランティア団体にでもみえるのか？
営利団体だぞ

>>50
いかにもブラックが言いそうなことだなｗ

まあ営業でてるやつはスカウトされるかどうかを判断基準にしろ

複数のオファーがくるようでなきゃ
自分で出来ると思ってるだけ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）、＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゛-、.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/゛（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

世代世代って言うけどデキる奴はどの世代にも居るし、ダメな奴もそう
相対的に多いって言いたいんだろうけど、あんまりひと括りにするのもなあ
分類好きな評論家ででもない限り、無意味な事だって気づけよ

>>30
521 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/04(日) 12:27:42 ID:6NNpzR7P
>>520
数年前、ライブドアにそそのかされて中国大連のコールセンターに行った人たちの
末路知ってる？

524 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/04(日) 12:39:09 ID:6NNpzR7P
当時時給300円くらいで、「日本基準では安いですが、物価の安い中国でなら十分暮らせます」って
求人募集出してた。俺もその求人募集をｗｅｂａｎで見たよ。

で、行った人たちは中国で暮らせるけど、日本に戻ってこれなくなっちゃった人が続出。
あのレベルの賃金だと、中国で日常生活を送ることはできても、
日本に戻るための航空券を買うほどの貯金ができないんだって。
実家から援助してもらえる人は航空券を中国まで送ってもらえるけど、
いろいろ事情があってそういう援助を期待できない人はいまだに中国に取り残されてる。
新しい「中国残留日本人」だよ。孤児じゃないだけで。

ライブドアの堀江がヒルズに閉じこもっているのは、こういうえげつないことばかりやってきて、
報復テロを恐れてるからだって噂はホントだと思う。

>>58
教育レベルが低くなった上に人数が激減
中堅以下の層がガタガタになったって事でしょ

口先だけの連中は団塊にも沢山居るから
それは世代かどうかはわからんな

>>59
ワロタ

＞「立ち振る舞い」（25.3％）、

立ち居振る舞いとは違うことなんですか？
ゆとりの俺には分かりません。

ますます公務員試験の受験者増えるな

団塊の押しつけがましさは異常

>>58
できる世代のできるやつは掛け値なしだが、
できない世代のできるやつと出来る世代のそこそこのやつってどっちが優秀だろうねえ。

＜割合＞
デキる奴で文句を言う奴 >> 無能で文句しか言わない奴 (2002年3月迄)

デキる奴で文句を言う奴 << 無能で文句しか言わない奴 (2002年4月以降)

旅立ちの村で、「おまえは勇者だ」「救世主」だとチヤホヤされて旅立つのだが
村の近くのスライム一匹倒せるのもやっとな自分に絶望を感じる。
だが次第に「経験値」を増やしていって行動範囲を広げて、最終的にラスボスにたどり着く。


スライム一匹倒すのがやっとな自分に絶望して、村に帰ってしまう若者と
最初からラスボスを倒せる人を求めている企業と

どっちもどっちだわ。

>>65
それ他人に聞かないと判らないなら、そーとーヤバイと
自覚した方がいいぞ。

>>67
分かりやすい例え

>>64
当時のやり方を押し付けるのはやめてくれとは思うな。

結局、大学に行けば必ず就職がある時代の感覚で、大学は素晴らしいと言ってる団塊の世代はまだまだ多いと思う。

>>60
ああ、天辺と底辺を見るでなく、中間層の薄さに現れるってか
それはわかるな〜
確かに普通って感じの奴が少なく感じる
別にバリバリに出来る奴なんかよりも、普通の奴でいいのにねえ

今年の新卒で社会人にもなってキモいロン毛いるけど…。いわゆる草食系男子。職業教員だから金八先生意識してるのかな(笑)

どう思う？

そのゆとりを選考してるのがバブル組・・
なんか変な国だな

>>60
物が不足している中で自分で創意工夫をして考える
という物不足の時代の経験を積んだ人がいなくなったのが問題
求めれば何か上から与えられるだろうという甘い考え、
「○○が無いからこの計画は無理」とすぐ諦めるような人が増えた

義務を果たす前に権利を主張するのもゴミだけど
権利を与えず義務を強要するのもゴミ

新人で仕事もまだ覚えてなくて会社に何も貢献してないのに金の心配するのは問題外
↑こんな事言ってる会社に勤めたらダメですよ。将来潰されます
使用者側が明らかに強い。サービス残業なんて当たり前
そして、これを「甘え」だの「ゆとり」だのと言う言葉で誤魔化してるだけ
そこそこ名のあるこういった企業に勤めるより、地元の中小企業の方が待遇良い方が多いよ

>>72
昔、
ロン毛を切って社会に出て行くんだ〜
みたいなフォークソングがあってだな

>>1
> 欠勤の連絡を親がしてくる

これはゆとりっつうより過保護だろ

サビ残とか義務を果たさず、主張ばっかりする会社に言われてもな

>>68
まあ どう考えても井の中の蛙は使えないわなwwww

しかも井戸の水が汚いんじゃwwwww

最近の若者はって言い出したら
終わり

すくなくともバブル組は就職の前に選抜がなされていたし。 履修カリキュラムもゆとりより多かったしね。
理系だけみると、バブル組以前の学部とゆとり世代の修士で獲得知識は同じ位。

>義務を果たさず権利を主張
>献金の連絡を〜

疑問なんだが、2010卒ってまだ学生だよね？欠勤って何？まさかもう研修とかで出社させてるのか？
それから義務っていうのは何のこと？通信教育とかの研修？普通に入社前なのにこの二つが問題に上がる意味がわからないのだが

義務は果たさなくても権利は主張するゆとり教育世代

【関連項目】
同和、在日、母子家庭、障害者、生活保護

>>67
>最初からラスボスを倒せる人を求めている企業と

"ラスボスを倒せる"って例えば、仕事の内容的にどのレベル？

経営に参画してもらうような役員レベルの仕事？

新卒の新人にまかせるわけねーだろバカｗ

正直ゆとり世代はフルボッコにされて可哀想だと思う
誰がゆとり教育にしたんだよ…

まあでもゆとりにグズが多いのも確か

労働基準法を順守している会社だけが言える言葉だが、日本にそんな会社は存在しない

>>74
創意工夫っていえば聞こえはいいけど、単に小手先で誤魔化してただけの場合が
多い。
それでそういうやり方を押しつけてくるから、もっとクオリティ高い仕事したいだよ！
と反発する。

ゆとり世代にはもっとなんかこう就職なんかしないで
もっと自由にダラダラと生きて欲しいね

義務は果たさなくても主張だけはする

お前が言うなスレ？

>>75
ゆとりにそんなアドバイスは無駄。
ダサい無名企業より自慢できる大企業のブランド思考だから。
まだ求人1倍切ってないのに氷河期言いはじめてる ゆとりですから。

人事担当者がゆとりを感じさせないやつ採用すりゃいいんじゃねぇの？
商品が悪い、価格が悪いって言うやつらと変わらん。

就職活動ではたす義務ってなによwwwどっかで聞いてきた事気が利いてると思って言うんじゃねえよ

>>84
｢例え」だ「例え」w
短い文章なんだから文脈くらい読み取れよw

>>84
・言われないと出来ない
・教えて貰っていて、お荷物状態なのに給料貰うとか給料泥棒

これらを排除した人＝お荷物状態が皆無の人
つまりは倒せない敵(仕事)はいない＝ラスボスを倒せる人って事だろ

>>87
「もっと俺はクオリティの高い仕事をしたい」と会社を辞めた新人が
結局はファーストフード店で働いてたりするんだよなぁ、現実って

人材育てる気がない企業が言う資格ねーよ

>>84
新卒に「即戦力」を求める馬鹿な企業のことだろ
そんな高いハードル求めるほどの企業なのかと

これで
会社で怒られたよと学生気分で親に報告すればゆとりパーフェクト

ところで有給休暇って労働者の義務であって、権利ではないですよね。
なぜ日本企業はこんなにも有給がとりずらいのでしょうか。

>>92
普通に採用担当への入社式までのホウレンソウだったり 事前のイベントへの3月じゃねーの？

でもあれだな
ゆとりが不況に飲み込まれて就職難になったおかげで
相対的に氷河期が救われるな

いや、恐慌になるからゆとり氷河期なんかみんな忘れちまうさ。

>>96
新卒に限ってはそのとおりだな
採用した時点で人事の責任だわ

新卒を採るからには人材教育をする気はありますよ。
前近代的？なシステムが嫌なら会社に勤めなければいい。
フリーランスの世界だってあるんだし。 もっと大変なはずですよ。

>>100
まあその程度のことだったら昔っからあったと思うけどね
なんでもかんでもゆとりで括られるからある意味不幸ではあるな
でも逆に考えればちゃんと普通にさえしてれば評価されやすいという甘い考えも出来るがｗ

まだ働いてもらってるわけでもないのに、なんで義務を果たさず権利は主張
するところまで読み取れるのか。変な先入観でおかしくなってるのは、採用
担当者の方じゃねえのか

>>93

「"ラスボスを倒せる"って例えば〜」
って聞いてるだろｗ

>>85
俺の中では
全ての学問に時間をかけてじっくりと勉強させるのが「ゆとり」だと思っていたが
時間をかけるどころか減らしてしまったからな。授業時間も学習内容も。

結果、中身が無く逆に時間に追われるカリキュラムになってしまった。
ゆとりは怒っていいレベルだと思うがな。

>>108

誰に？

企業に怒るのは筋違い。

>>108
ゆとりの提案者は有馬氏だっけ？
文部科学省が解釈を歪曲したゆとりを実施したらしいよね

ゆとりは攻撃的なのに
ビックリするほど打たれ弱い奴が多い。
親が子供がやった悪事をすぐに別の何かのせいにしてきたから
自分が直接攻撃されるのは慣れていない。
もちろんまともな奴もいるがそうじゃない奴が圧倒的に多すぎる。

>>108
昔だって、学校の教育など、上位は聞いちゃいない。
中学の頃には、もう大学当たりをやってないと、間に合わなかったから。

単に、人数の増減で、楽になったんだから、以前と同じカリキュラムだったとしても、
大差ないと思うぞ。

>>108
確かに国のせいです。
しかしそんな中でも意識の高い人はいるわけですし。
我々だって詰め込み教育に怒ったりはしなかったですし。
言っても仕方がないことなんでしょうかね。

ゆとりって学業の低下のこと言ってるのか?
実際には、違うだろ。

一時話題になった
徒競走でゴール前、ビリの奴を待ってみんなでゴール
とか
偏差値教育は、差別に繋がるから無くす

とか日教組指導のことだろ?

＞欠勤の連絡を親がしてくる

病気で本人が電話できなきゃ同居人が連絡するだろ
結婚してなきゃ同居人は親か兄弟だろ
何かおかしいか？

>「増やす」はわずか9.5％、「減らす」「実施しない」はそれぞれ、21.6％、7.4％にも上る。

人は採らずに主張だけはする、企業となんらかわらんが？ｗｗｗ
お前らが言うなｗ

ゆとりは答えだけを求めて過程を考えることを嫌う
だから応用が利かない

時代が変わっても人間は変わらないんだな。
毎年同じこと言ってるだろ

ここにいる奴、ゆとりでいっぱいｗ

>>97
>新卒に「即戦力」を求める馬鹿な企業のことだろ

普通は、たいてい簡単な仕事から始めると思うが。
研修期間も設けてる所もある。
※キャリア採用とかならわかるが・・・。

>>67
のたとえを借りるなら、
"村近くの洞窟にいるボスを倒せ"じゃないか？

>>115
おかしいだろw
意識不明

>>117
そんなの団塊ジュニアの頃も同じこと言われてただろ

>>115
サザエさんで、嫁が病欠の電話かけたら上司が見舞いに来て大げさになって
自分でかけたらサボりと思われた話があったな。
昔から難しい問題なんじゃね？

>>115
電話さえかけれない程の病気って、そうそう無いと思うが

>>115
おかしいだろw
意識不明とか、重体ならともかく。

ゆとりシステムを作った文科省（文部省）や
ゆとりシステムを訴えた日教組が悪いんだ！！
と言いたいところだけど・・・

若者をダメにした本当の戦犯は「大学を増産した連中」だと思う。
大学は少なくていい。無駄な大学が多すぎる。

こんなの何年も前から同じじゃね？
少なくとも今の20代は自己主張の割に中身が無く無駄に攻撃的な割に打たれ弱い奴の割合が多い
しかも年々増えてるし

20代後半の奴らが新卒そう評価してるのみてあきれたことがあるw

一人暮らしなら自分で連絡する以外に無いんだけど

ゆとりに捧ぐ（犬のおまわりさんのメロディで）

迷子の　迷子の　おゆとりさん
あなたの　おしごと　なんでしょか〜？

ゆとり〜がないからわからない
こたえ〜がないからわからない

にゃんにゃんしたい〜
にゃんにゃんしたい〜

ない〜てばかりいるゆとりちゃん

うっえっの団塊さん
こまってしまって
おいこらまて〜
はっきりしろ〜

で、昔と比較してなんか利益あるん？

ダメなら使えるように叩き上げればいいじゃん。
それすら出来ないくらい、企業の力が失われてるってことか？？

＞無く無駄に攻撃的な割に打たれ弱い

なんか、最低の人間だな

>義務は果たさなくても主張だけはする
こんなの老若男女問わず、日本人のほとんどがそうだろｗ

>>122
戦前の社会人から「団塊」と言われ
団塊の社会人から「新人類」と言われ
新人類から「団塊ジュニア」と言われ
団塊ジュニアから「ゆとり」と言われる

氷河期世代は「無かったこと」にされていますがね・・・。

>>84
>>107
>>120
と読んでわかった。

脳内で完結して文章書くタイプだ
以降のレスも、それ意識して読むわ

即戦力を求める会社って、携帯電話の訪問販売だったり、
その人間の能力よりも、その人間の今までの人間関係を求められるケースが多そう。

誰でも新人の頃はあるし、結局使える人間になるかならない
かは資質次第だからなぁ
特に10年卒の人がひどいってわけでもなかろ。

ただ確かにここ最近、口だけってのが増えてきた気はするけども。
社会に出ると高すぎる鼻はポッキリ折られるので、そこで挫折せず
頑張ってほしい

>>126
そういうこと、質は需給で決まる。

うちの高卒のゆとり達はよく頑張ってるよ
学ぼうって姿勢がある

あの姿勢を見てるともっと頑張らなきゃなと思う

>>127
おまえの上司がおまえのそのレスみたら、大爆笑だろうがな

>>130
今は企業の余裕が無いから人材育てている余裕は無いのよ

高給積んで使える奴取るだけだよ

労働者にとって会社は自分の労働力を売る所と言う認識持ったほうがいいよ

うちの会社はゆとりと団塊が沢山居るけど、団塊は新人に多くを求めすぎ。
自分たちが出来ないことは言い訳ばかりしてる癖に新人がミスするとウダウダ言い過ぎる。

ゆとり新卒1年生よりも、人に厳しく自分に甘くで40年生の団塊しか質が悪い。
ゆとり世代の酷さも解るが、団塊世代が新人だった頃の方がもっと酷かったろうな、と思えてしまう。

病気で会社休む奴はゆとり

>>138
ゆとりの特徴に、表面上はいい子だらけ、だが裏サイトとか・・・・・。

本当に何を信じたらいいんだか・・・。

ゆとりは上司の誘いをタメ口でスルーして
家にかえってカーチャンの晩飯食って
マジコンで罪悪感無しに遊ぶ

>「義務は果たさなくても主張だけはする」

民主党のマニフェストみたいだｗ

>>140
すでにそういう認識だからサビ残にも反感持ちやすくなってるんだと思うよ。

>>134
最近のゲームはラスボスのレベルが低い可能性もあるぞ。

ドラゴンボールを見るんだ。ナッパがラスボスと思いつつ、レベルがだんだん上がっていくぜ！

>>143
>表面上はいい子だらけ、だが裏サイトとか・・・・・。
だからそりゃ日本企業というか日本社会そのものだろってのｗ

ちょっと待て
ゆとりだから就職できないのか？
そうではないだろう
ゆとりがどうこう関係なしで経済立て直そうぜ
政府はあてにならんぞ
義務ははたさずに主張だけするのは政治家なんだから

>>126
今だったらニートやワープア確定の院卒モラトリアムのおっさんに
就職先を作ってやるために、無駄に大学を拡大したのさ。
こうしたおっさんが「学生の質が低い！」としたり顔で嘆いてるのは滑稽だけどね。
誰のおかげで、今時の院卒と違ってお前はニートワープアにならずに済んでいるのかと。

>>134

都合の悪い事は"脳内"で片付けるのがクズニート。

まあ、これもフィルターかけて読んでくれよ。

ｙｕｔｏｒｉ

先日インターンシップで来た学生はゆとり世代だったな
1人だけ普通に社会で通用しそうな人間がいたが残りは厳しいな
これがゆとり世代か・・・と現実を見せ付けられた
だけど奴らもまだ大学3年生だから仕方が無いのかなとも思う

>義務は果たさなくても主張だけはする

まずは雇う側が義務を実行してから文句言うべき
教育した。給料も満額払ってる。仕事にも慣れさせた。
これでも進歩してない奴に給料上げろとかごちゃごちゃ言われて
初めて「義務は果たさなくて〜」だろ

ゆとり世代が悪いとは思わない。優秀な奴は若い連中にも確かに居る。
昔から、どうしようも無い連中は居た。ただ違うのは、昔はどうしようも無い奴は発言
する機会もチャンスも無かったが、最近はネットで愚痴る事ができるようになった
だけではないかな。

変わってないのは、優秀かそうでないかは会社が決めるってこと。個人がどんなに
自分が優秀だと主張しようが、決めるのは会社ってこと。

労働基準法やらサービス残業が嫌なら、自分で創業して会社を作れば良い。
そこが巧く行けば、5年後には昔の自分の思いとは逆（従業員と経営者の違い）の
事を言ってる。

研修を終えた新人が配属されてきたんだがゆとりすぎて困る
研修中は同期のコピーしてましたって
お前は学生か

>>138
それはあなたがた先輩社員が素晴らしい証。うちなんか事業所長からして会社をクズ呼ばわりだしな、新人の前で。
あれじゃ新人も、俺はクズな仕事をこれから覚えさせられんのか、ってなるわ。新人が使えない理由の半分は上のせい。

>>133
氷河期＝団塊ジュニア　って事にされてるからね。
実際は７０年代前半生まれは中小なら正社員に余裕でなれた世代なのに氷河期とかロスジェネとか。
数の力でマスコミや政治を味方に付ける。人数多い世代が損なんて絶対無いわ

>>149
ゆとりでバカで無能ならうまく操縦すればいいのにな
ゆとり！ゆとり！って見下して完結するのがいまいち分からん

>>156
まあ最初から何もかも要求するのは酷だが
ある程度教えてそれができるようにならないとか、
周囲の様子を見て判断ができないとか、
そういうのだときついわな…

>>143
いや 別に仕事上できちんとしようとしてくれたら別に問題ないよ
裏で何してようと

そりゃあ「労働契約」なんだから主張するものは主張するだろ
結局犬になってくれる奴隷が欲しくて「ゆとり」「甘え」「社会人として当たり前」
みたいな概念を作り出すんだよな、そういうことは
会社の利益になることよりも全力を挙げて信じられないほどの力を出す

「弊社が欲しい人材は白を黒と言える馬車馬です」

そうハッキリ言わないから、勘違いしたのが応募してくるんだよ
「欲しいのは奴隷であって、雇い主と対等な労働者じゃありませんよ」ってハッキリ言えよ

>>155
＞労働基準法やらサービス残業が嫌なら、自分で創業して会社を作れば良い。
労働基準法違反やらサービス残業を賞賛する経営者は理解できるけど
木っ端リーマンが経営者視点で語ってるのは滑稽だよねｗ
自分の労働力を安く買い叩かれて喜んでる

てか、新卒の代わりに海外の複数人をとって教育させてます。

まぁ、経営と流れから、こうなるよなぁ…と思いながらも、
「結果だけ」じゃなく、過程やその先の発展を彼ら自分で考えられるように、
やっぱり、指導中です。普遍的ですよね、人の指導というのは。


いまの若い人は金融リテラシーを磨いて、将来を見通してから、
就職活動してください。じゃなきゃ、死ぬよｗ

>>158
「団塊ジュニアは一番有能なのに評価されずかわいそうな世代」
と自分たちで言ってるからなｗ

「上はバブルで下はゆとりでほんと俺ばっかり苦労する」
って書き込みをよく見るｗ

>>130
その通りよ
文章や仕事の段取り教えたりチェックするのにはめっさ手間を取られる

氷河期が教育指導する立場なんだが、そもそも人数が居ないから
新人の面倒見た後に、土日や平日持ち帰りで自分の仕事せにゃいかん・・・・

だから、最低限のビジネス文章やプレゼン資料くらいかける人が欲しいのよ
即戦力と言ってもその程度の要求
自己評価は兎も角としても、傍から見れば大卒の新人には全然無理だからね

>>67
ラスボス云々は、就職活動の面接の時、新入社員側のアピールも
自分はここが優れている。自分は将来性がある。とか凄い事自分で言ってるからなぁ。

もし面接での発言内容を会社が１００％鵜呑みにするなら、いきなりボスやってこいとか言われるかもね。


まぁ、これは新卒より中途入社の方が、面接での自己アピールと実際の能力の差が酷いんだけどね。

>>158
大学も会社も確実にワンランク下だな、同じ努力しても
今なんか大学のほうが生徒いなくて悲鳴あげてんだから

しっかしこんなゴミみたいな連中で中国に勝てるわけも無いな。
しみじみ思った。もう日本人とは呼べないわ。

>>153
社会で通用しないと感じるのは当たり前だろ。その訓練してないんだから
確かに勘弁してくれ…って奴が多いのは事実だが、
そいつらは教育されてないだけだ。大半が教えればしっかりしてくれる

ゆとりは、ラスボス以前に
｢レベル1を攻略するには何が必要ですか？｣
といきなりサイトで聞くイメージ。

最低限の躾だけは身につけて来てください。

団塊＝他人に厳しく自分に甘い
ゆとり＝他人に甘く自分に甘い

アラフォー＝自己評価が異常に高く傲慢
ゆとり＝自己評価が低く謙虚

団塊ジュニア・ロスジェネ＝報われない苦労で性格ねじ曲がってる
ゆとり＝省エネ人生で性格はおおらか

団塊・アラフォー＝鰻登りの賃金カーブで企業の財政が逼迫
ゆとり＝一生低賃金で企業の財政に優しい

ゆとりが一番健全な世代かもなw

>>139
だからそう言うとこが無駄に攻撃的だってことさ
こんなの順送りでゆとり過程の奴らが特に酷い訳じゃない
俺だってその上司だってその上の世代からは辛辣な評価されてきてるんだろうし

ただ打たれ弱いのはだんだん増えてる気がするな

>>168
中途で「自分は何もできません」なんて正直なことを書いたら、「あんた今まで何をやってきたの？」って言われて弾かれるのがわかるから、嘘でもアピールするんだよ。
採用担当者に夢を持たせるのは大事なことだと思うよ。

>>171
でもインターンシップに来る以上は最低限の事は知っていてもらいたかったけどね
PC使えない奴が意外に多くてビックリした覚えがあるよ
Excelの表計算とかも出来なくてね・・・
でもそれ以上に驚いたのがコミュ力の低さだわな
応募書類には威勢のいい事が書いてあったのに、
実際に接すると「はぁ・・・」「まぁ・・・」と目を見て話してくれない・・・
人事が体育会系を要望する理由が分かったよ
仕事が出来ない前提で入ってくるのは当たり前なんだから、
ちょっとは積極的な姿勢が見たいよ
ま、卒業して就職しちゃえば変わるのかもしれないけど

>>174
おまいさんのレスで納得いった
確かに打たれ弱いのは増えてるわ。
就職したけどすぐ会社辞めた奴が何人か
知り合いにいたので理由聞いてみたら…

・入社して*3ヶ月*も立つのにプロジェクトにかかわらせてもらえない。
俺の力を認めてくれない
・残業がいやなのでずっと断っていたら空気が悪くなっていづらくなった
・周囲が新人なのに気を使ってくれない。わからないことがあって座って
いても誰も声をかけてきてくれない

だった

>>173

↑　これが典型的なゆとり

俺、入社二年目メーカー営業やってるけど
教育システムがちゃんとしてないと大変だよなぁ

教え方が悪いのでは？と教える側が考えず、時代は変わってるのに
昔のままのスタイルで押し通して「今までとは違う」だからな
今までとは違うんだったら教育スタイルを変えろよ
まぁそんなこと言ってる企業なんてたかがしれてるわ
三年三割なんてこいつらが作ったようなものだからな

あのね、そんなみんなが考えてるような事じゃないの。

履歴書埋めてこない、親に書かせる、間違いだらけ、家族の名前を書けない。
○日必着で送って下さい→来ない、○○持って来て下さい→来ない。

社員にタメ口、バスの中でメシ、会社の廊下で喫煙、「二日酔いで…」←未成年

こういうクラスの話よ。

>>181
まるでゆとりみたいだなｗ

今こそ超ゆとり教育を推進するべき
日教組が主体となり学力テストを廃止し
優秀な奴も不出来な奴も横並びの
民主党政権の今は競争の無い横並びの社会を目指す絶好の好機
やばくなれば税金にたかれ

ここまで書いて疲れた

ここで奴隷とか喚いてる奴は、人の上に立った事がないんだろうなとは思う。

雇用主と対等の労働者とか、ありえないからｗ

昔からの老人の繰り言だな。
どうしようもない奴は全年齢層にまんべんなく存在するよ。
むしろ今のコは扱い方さえ解れば聞き分けのいい子が
多いと思う。

>>176
で、就職して最低限の事ができるようになると急に横柄になるんだよ。
やっとスタートラインに立っただけなのに。

>>176
分かるわそれ
コミュニケーション力のあるなしはデカいよな
小難しい専門知識はおいおい身につくんだから、まずは
会社に入ったら先輩と普通に日常会話くらいしろよ、と

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1256350780/

大学１年の冬、彼氏とも別れました。
２ちゃんねるとはなんたるかを優しく手取り足取り教えてくれる人募集☆
みんな来てね！

>>177
３日、３ヶ月、３年とはよくいったもんだわな
俺も支持待ち人間でそこんとこ注意されたわな
まぁ慣れるまでは大変だわな〜

俺はサービス残業当たり前だとずっとやってきてたけど、新入社員にサービス残業良くないって
文句言われてその通りだなあと思ったから納得してそれ以来サービス残業しなくなったぞ。
会社もサービス残業させなくなったし。
考え方は人それぞれだが、会社側が自分達の考えを曲げたくないが故に、若い人間敵視してる
だけってのも考えられる。時には本当に甘えてるのはどっちなんだろうって自省する事も必要だぜ。

同じようにゆとりも団塊世代やジュニアに異質さを感じていることだろう

俺はゆとり教育いいと思うんだけどね
でもこの前までのはダメだ、ゆとりが足りない

義務教育を小学生までにする、とか
必須科目を国語だけにする、とか
そういうゆとりが欲しい

俺団塊ジュニアだが確かに報われなかったトラウマはあるな

公務員で組合活動してる奴
特に現業職の組合とか、ゆとりとか関係なく気が狂ったように主張しまくりだぞ

>>176
エクセル使えないのは仕方ないと思うよ
あんなのは慣れだから

まあ、資質がよければ伸びるけど

>>180
ぶっちゃけ、伸びない奴・同じ間違いを繰り返す奴・努力しない奴は捨てる
今はそういう時代
公務員以外はそんなもんだ

>>176
コミュニケーション能力はどうしようもないな
敬語話せないのは良いけど、会話自体できないのはきついな
それなら、「〜ッス。」とかたまに言ってしまう奴の方が絶対良い

>>194
そっちにいえないやつがはけ口として若者を叩いてるんだろ

>>194
組織のなかにあって、声が大きく主張する、これは必須条件の一つだよ。ｗ

会話に割り込むときに嫌味から入るのはやめてくれよ・・・
ゆとり世代には褒め殺しが効果あると思うけどどうよ？

,ゆとりバカスｗｗｗｗｗｗ

>>162
尽くしたい会社ならいいけど、
当然のように残業させたり、有給使わせなかったり、薄給だったり、

その前にどれか一つでいいから、尽くしたい会社になってくれ、と。

>>195
これも小泉改革の賜だよね
犯罪や倒産しない限り、一生面倒見てやるからお前も会社に尽くせ。という終身雇用で
会社への忠誠や愛着が湧いて仕事にも力が入ってたのに
実力主義という名の教育放棄で簡単に切り捨てられたり、
いくらでも代わりが居るって態度取られたら忠誠もクソも無いわな

俺なんて新人類って呼ばれた世代の高卒で
パソコンなんて文字入力程度しか出来なくて

もちろんエクセルなんて使えないけど正社員で
年収920万だけど、何か聞きたいことある？

>>180
僕ちゃん いい加減学校気分は止めな。
学校は金もらって教育するとこ。
会社は金支払って稼がせるとこ。
社会人の教育は義務じゃないんだよ。お前さんの財産。

知り合いの軽度の精神障害者や発達障害者や２８歳までに１度も定職に就いた事がない人がいるんだが
みんな、就職活動より公務員目指して勉強してるｗ

>>192
義務教育は小学校まででいいというのは同意だが、
読み書きの他に加減乗除くらいはできたほうがいいから、算数も必須だろ。
あ、あとこのスレにいらっしゃる方々の趣味に応えて
乾布摩擦（戦前のように女子も上半身裸w）と体育会系の部活強制加入な。

世の中の仕事の95％は根性が全て。
できる限り早く仕事に就いて、その組織に必要な体の動かし方を血肉にすることが重要。

>>203
聞きたい事はないけどお願いがある
30万貸して下さい

会社が俺にあわないのは会社が悪い。
俺が社会になじめないのは社会が悪い。

こんな考えの奴は俺の時代にもいたけど

そういう奴は40半ばで日雇い派遣やってるよ。

>>175
でも担当者に夢持たせて入社して、いざ仕事をさせたら、出来ません。解りません。経験ありません。だからね。
誇大広告で入社して、その後うまく行くケースの方が少ないと思う。

一番タチが悪いのは、嘘ついて誇大広告で入社して、経験なくて仕事任せられない状態で
仕事が出来ると思われてた時の待遇に固執して、ひたすら権利を主張する中途採用者かな。

今から思うとゆとり世代って
企業や政治家に「俺達は悪くねぇ！」って言い訳させるための
人身御供、もしくは被差別階層として
最初から計画されてたんじゃないかと思える

若い世代をキーワードでくくるなんて事自体がおっさん連中の懐古趣味みたいなもん
人間自体はそんなに変わってない

>>210
ありえそう＞＜

>>210
んーでもまあ簡単にひとくくりにしちゃうけどやっぱり
出来る人はできるんだよねぇ。
だからそういう意味では「これだからゆとり世代は」って
言われる人たちは気の毒ではある。

>>202
そのくせ、散々無理して業績貢献したところで
単年度の対価すら十分もらえる訳でもないんだよね＞実力主義

こういう「なんとなく周りが言ってるから、自分もそう言ってしまう」日本人の空気感は良くないと思う。
一時期ニートがはやったときなんかも、皆マスコミに乗り過ぎなんだよ。
もっと自己を持って自分の表現の仕方をするべき。またそう考える時間を作るべき。

ゆとりって就職だけじゃなくて他にもゆとり世代を感じる事もある
精神科に行く事もステータスになってるｗ

>>208
会社が自分にあわないのは自分が悪い
自分が社会になじめないのは自分が悪い。

こんな考えの奴はメンヘラー枠で生活保護貰ってるか
毎月６万の障害年金貰ってるよｗｗ

自分のせいにすれば鬱という称号が貰える世の中

最近の若者はという言葉を俺もいつしか使うようになってきた気がする。だがゆとり世代でもしっかりした奴はいる。やっぱり親のしつけだと思うけどな

「義務は果たさなくても主張だけはする」
なんて奴10歳以上年上にもいるよ
休憩時間命すぎて仕事遅れるのが2、3人はいる
一応先輩だからってそんなのに仕事教えると本当に疲れる。

注意されても「ああ注意されたから治そう」と思う奴は
どこいってもうまくやっていける
注意されても「ムカツク」で終わる奴は何をやってもダメ。
どこの世代でも同じ

>>154
教育した。→見て覚えろ。
給料も満額払ってる。→給料の為に働いてるんじゃない。給料は後からついてくるもの。
仕事にも慣れさせた。→慣れさせて貰おうとするな。

と言うとは言われた事がある。

残念な会社に勤めるとID:1pdAWB2XOみたいな奴になるってことですよ

就職活動中の人見てたら注意してね。
昇給具合・離職率・有給消化率・残業手当・ボーナスとか絶対面接で聞けよ
誤魔化されたり渋い顔されたらそんなところで働いたらいかん
それが原因で落とされるような会社にも勤めたらやばいから落とされてラッキーと思いましょう

>>209
結局、書類で通過する以上は、そうならざるを得ないでしょう。

夢も希望も無い書類を書いて通過はまず無いからね。

上手くいくかはわからないけど、まずは入りたいのが転職者サイドにはある。

即戦力は、普通は前の会社を辞めないから、辞めた香具師は大概はスグには使えない。

>>221
選べる人ならいいですけどねえwwwww

>>213
そりゃ、出来る奴はできるよ
傍からみるだけで、頭や要領のよさは明確に違う

入社してさほど年数経ってなくても海外留学に抜擢されたりな

1-2年目くらいで周囲の評価は決まっちゃうと思うね

まあゆとり世代という色眼鏡に負けず頑張ってほしいな
失礼な言い方だが
スタートがマイナスならそれからいくらでも上がっていける

大人が偉そうに言えたもんでもないから困ったものだなw

新人でグローバルスタンダートを勘違い理解して
自己主張の加減を知らなかったり、タメ口だったり
フレキシブル勤務を要求したりする人が多いが

現状の経営者、中堅が日本古来の考え方なんで

ゆとり世代って、ちょっと努力すれば、「ゆとりなのに出来る！」
と持ち上げてもらえる勝ち組世代だな

>>221
まともな会社に入社出来るといいね。

でもそういった会社は競争率が高いから、面接でこまかく自分の待遇を聞きすぎると
他の無難な就職希望者に内定出て肝心の自分は断られるかもしれないから気をつけて。

>>209
じゃあ、「何も出来ません」なんで正直者を採用すんのか？ｗ落差はないぜｗ

学力が下がっただけじゃないんだ。

>>229
いや、そのおもっくそ聞きまくった企業に今勤めてますが…
上場もしてないし、400人くらいの会社だけど俺は選んで良かったと思ってるわ

でも個人的には即戦力が欲しいといってる企業は少し羨ましいな。
大企業勤めだと基本的に新人は即戦力としてカウントされてないから教育が丁寧すぎる。

入社時にワードとエクセルは使用経験ありませんなんつったもんだから
糞人事に大して技術力のいらん部署に配属されたし…
大体まともな大学はワードやエクセルじゃなくてTeXやMATLABなんだっつうの。

うちは新卒もういらねーや
今回で懲りた、中途採るわ
疲れる、疲れる・・・

>>234
中途も疲れると思うよ

>>234
いい中途の人が見つかるといいな
変なプライド持ってない人なら即戦力になって
くれるだろうし

うちの若いのは学生の頃から資格取ったりしてる優秀なのが揃ってると思う。
頭の中身ならオジサン負けそうｗｗ
仕事のマナーでは、とんでもないヤツもいるけどね。

でも、若いのを使いこなすのが自分の仕事だから、若い子の悪口は言いたくないな。
自分が教育できないのを宣言してるみたいでイヤだ。

>>221
人事経験者からいえば、待遇面について細かく聞いてくる学生は少ない
から、他の面でそつがなければ、却って好印象かな。

>>233
その会社に必要な技術力が無いんだからしょうがないだろ。

こうしてどんどん日本は衰退していくのであった

>>222
確かにね。

そういえば、知り合いの社長が(会社はDQN系)中途採用の人に関して

「中途入社の奴は、誰もが全員、出来ます、頑張ります、というからそんな物は最初から信じていない。
だから俺は新人は徹底して最初から叩いて、前職で持ってたちっぽけなプライドも全部ぶっ潰して
自信も全て奪ってから、その本人の姿勢や根性、能力を確認する。その期間が試用期間だ。」って言ってた。

心情的にもまったく賛同出来ないし、むやみに敵を作ってもって思うけど、ある意味真理の１つかもしれない。

団塊も似たようなもんだけどな

>>227
変わらないのにな
今の連中が１０年戦士になった頃には古い考えに染まってるから
その頃に新人が入ってきたら同じ事を思ってるだろうな

今の企業で双方義務を果たしているのはどれだけいるんだろうな。

教育と人材育成を忘れた企業は何をやっても駄目。
そんな経営者は情けない・恥ずかしいって風潮作ったら良い。

まともな人は中途になってないと思うよｗ

別にいいんでないか。企業はゆとりなんぞいらんし
ゆとりも働く気なんか最初から無いだろ。

>>235
中途は何度か採ってきたから何とか
０から教えなきゃってことまずないし

>>236
やっぱ、2、3ヶ月程度で即戦力になってくれる人が一番だね
新卒くんは会社の常識、社会の常識、などなど教えるのに3ヶ月以上かかってます

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

>>245
世間知らず

中途で良い人材をとりたいなら、他社より良い待遇で引き抜きをすれば良いのかもしれないけど、金がかかるみたいね。

途中で辞めるのは、会社が倒産か、会社に馴染めなかったか、待遇が悪かったか色々とあるんだろうけど、時勢を考えたら、そうそう今の時代には辞めないんじゃないか。

>>239
ま、そうやって「必要な技術力がある奴」とやらを選別したつもりでいざ配属したら
みんな新人がひーひーいってるわけですがね。
正直ざまぁ見ろとは思うが。

>>241
たちの悪いとこは、
あえて自信失わせる形で洗脳しようとするけどな・・・。

>>250
リストラされたって人も多いよ

>>230
採用しないわな。

だめなやつはどの世代にもいる
が

数年前に、僕が面接した慶応の学生は
履歴書、ルーズリーフにフリーハンドの手書きだった
ニコニコして「これで大丈夫ですか？」ときた
当たり前だが落とした

他にも
履歴書の写真でピースしてたり
スナップ写真切り抜いたやつだったり

こういうのはいなかった



おまえらだ

この就職氷河期にこういう評価ばかりだときついんだろうな

>>230
いや、普通に「それなりに出来る」人が欲しいのよｗ　

でも中途で募集かけると、本当にそれなりに出来る人1人だけじゃなく、出来ない人9人も応募してきて
全員が出来ますっていうから、本当に出来るその1人を見極めないといけないんだよね。

>>247
これだけはいえる
ずうううううううと非正規だった人やハロワ経由で面接に来る人は０から教えなくちゃいけない人が多くない？

今、有能な人間でも運が悪ければ失業してる時代
企業側は選びたい放題というか定員1名のとこ下手すると100名ぐらいの募集きたりするから
むしろ、選ぶ方が大変。ハロワなんかに登録してしまうと落とした理由なんかも送らないといかんし
面倒なんで地域のフリーペーパーで募集かけてるわ、その方がある程度絞れるし

>>255
最近増えてるのはプリクラとか

人事というのがそもそも駄目社員の定位置な訳で

>>248

数年前にさ
スポットで関わった仕事場に
明治学院大卒が数人まとめて部下でいたけどさ
「人海戦術」って言葉、誰一人知らなかったぞ

それで受かるんだと唖然としたわ
でも、これみて納得した

その数年前の表をだせば
さらに納得するだろうな

>>238
実際に聞いたのは有給消化率と昇給率とここ数年(当時)のボーナス支給額かな
あとは就活サイトに書いてたりしてたから
まぁその時も「ここまで聞いてくるのは珍しい」って言われたわ
一生お世話になることが前提だから昇給や賞与という自分の将来性は欠かせませんとか
そんな感じで言ったと思う

毎年言われてるけど、最近はガチでキツい

使えないとかは、まぁ毎年だから良いけど
礼儀がね…orz
知らないなら教えれば良いけど
最近は守らなくとも良いみたいな奴が増えてね
当然ながら教育担当の俺が怒られる訳で

義務も主張もある程度まで
一線を超えたら
義務はただの押し付けに
主張はただの我侭になる

行き過ぎた義務も主張も個人的に気に入らないな

>>257
中途市場はよく知らんのだがSPIとかで絞り込んだりはしないの？
コミュ力は面接でしかはかれないだろうが、それ以外は結構相関あると思うぞ。

明治学院大って知らん＾＾

>>221
今、就活中の連中にそんな余裕あるのかね。つか、おまえの理想とする会社はどこなんだよ。実名をあげてみろ。ポジ理由だから、社名晒しても問題ないだろ。

>>260
＞>>255
＞最近増えてるのはプリクラとか

マジ、、、、、


おい
ゆとりは存在感するぞ
認めろ

>>258
うん、ずっと非正規＝フリーターみたいなもんだし、
ハロワ経由でくる人ってハロワがいい加減なのか、
本人が数撃ってるだけなのか知らんが変なオッサンやオバサンまで混ざってるケースが多い
ハロワはできる人ですから！とあまりいうから会ってみたらとんでもないのがきた事がｗ

ゆとり世代とか氷河期世代とか生まれた時代がその頃だったってだけでその後もずっと影響するような
ハンデ背負わされたのはかわいそうだとは思う。

>>266
試験は、１つの対応力にはなるよね。
ペーパーが強い香具師が勝つという特徴はあるが。

少なくとも、準備をしなければ対応できない点で、ある程度は絞れる。

ゆとり涙目ｗｗざまあケケケケケｗｗｗ氏ねｗｗ

自分には関係ないや

就職活動より生活保護活動をしている

給料払わず仕事させようとする(サビ残)企業もなかなかのものだと思うけどな。人のフリ見て…ですな

>>271
ノ
就職氷河期世代です
精神障害者枠の正社員目指して上京してきたけど３０歳手前にして両親とも倒れる→両親とも介護要→
一人っ子なので面倒見切れず→従兄弟も超高齢化のため頼れず→ここにきて非正規労働も上手くいかず兼職業訓練中に
精神不安定→生活保護申請→週２，３のバイトしながら生活保護
（今ここorz）逆に実家に帰れなくなっちゃった

ゆとりと氷河期世代は団塊やその他の勝ち組世代のための生贄

リアル社会でもねらのゆとりカスワロタ
人の話もきかず馬鹿の癖にしったかとか大杉
アホだろ

氷河期世代でまだ非正規の人はそろそろ舞台から退場だね
今までありがとう
みんなのこと忘れないよ

ゆとりざまあ
こいつら本当に使えない。

別に新卒を入れなくても犯罪じゃないし、
この時勢だから、サビ残もまかり通っている場合も多い

実際中小零細で新卒雇えるとこなんてほとんど無い
ゆとり共を入れないと立ち行かないとか、既に手遅れだろう

俺も氷河期世代だからなんか氷河期世代には面接の時、
少し情が少し入ってしまう
自分でいうのも何だが氷河期世代は使える人間と使えない人間
両極端に別れる様な気がする

>>279
舞台の幕が開けず退場と言ってくれる方が、現実味があるぞ。

>>275
じゃあ、辞めれば？会社側も使えない奴って思ってるよ。

このスレ読むと会社が教育してくれると思ってるオボッチャマゆとりばかりだな。
会社は教育じゃなくて職業訓練だ。
それと、これも勘違いが多いが、かつてのヤクルトスワローズ監督の野村が
育てたといわれる古田捕手。実は育てていない。古田は自分で育ったんだよ。
野村の子供のカツノリが証拠だ。古田以上になるわけがない。明らかに素材が違う。
会社は素材を見ているだけであって、会社として責任もって採用できるかどうかを見ている。
「義務は果たさず主張はするってまだ採用前だろｗｗｗ」とか言ってるやつは
ばかじゃねえの。

日研操業とかみたいな氷河期を使いつぶした会社とか最近聞かないね
潰れてはいないんだろうけど儲からなくなってきたのかな？

知り合いの氷河期世代の人は最近職業訓練受けて終わって
絶対正社員になれるという過信があったらしいが
駄目で落ち込んでた

職業訓練＝スキルアップ＝正社員に絶対なれるという構造じゃないと
意味がないな
政府の就職支援というやつは・・・

>>268
例えば、松風(京都)とかどうだろうか
残業+35％、昇給年5％、、賞与基本給6月・3年離職率・内定辞退率ほぼ0
俺が活動してた頃のデータだから今は知らんけどな
知り合いに勤めてる人いるけど快適と言っていた

でも人事も大変だと思うよ。
部長のスケジュール見ると毎日毎日面接面接面談面談・・・
やっぱり相当タフじゃないとできないだろうなあ。
厳選したつもりでも３日で辞める人もいるし。
俺も新人だがプライドはヘシ折られるのは当たり前で
要は如何に粘るかかなと思う。
ひたすら喰らいついていく。蛇のようにしつこくｗ
仕事教えてくれてる時期に必死にならないと。覚えてからも毎日必死だが。
残業は最近会社の方が厳しくなってさっさと帰れが流れになってる。
ＴＯＤＯはいくらでもあって文字通りのベスト尽くすなら終電でも帰れない。
多分会社側としては倒れるまでやらせて潰すより、長いスパンでこき使いたいんだろうｗ
生かさず殺さず・・・みたいな。
今はまだ奴隷としての能力しかないから、押しも押されぬ猟犬になってやろうじゃねーかｗ

これだけ買い手市場なのにはずれを引くって企業として大丈夫なのか？

>>154
じゃあ君がさ、会社起こしてそういう社長になってくれよ。
それが出来てから発言してくれ。
君の理論はそういうことだｗ
会社は洞察力で人材をみなきゃいかんのだよ。

■18歳人口と早稲田大学学部入学者数の比較

　　　　　　18歳人口　　　入学者数
1992年　　209万人　　　10,134人　←　氷河期世代
2007年　　134万人　　　10,691人　←　ゆとり世代

http://www.waseda.jp/jp/global/guide/databook/2008/number03.html

激選して努められても
鬱とかで休職する社員もいるんだろうぅ・・ｗ

今年新卒で入ってきた女が３月に結婚退職するとか言い出しやがった件
お前は何しに来たんだｗ

>>271
同情するなら仕事くれ、
と頭に浮かんだ、俺氷河期世代。

人への批判はやたらと辛らつ
でも自分もできない（むしろ批判された奴より劣る）
そして口癖は「自分はやればできる」

こういう奴、今の大学３年世代にやたらといるような気がする

>>290
3回の面接ぐらいじゃ正直その人間なんて見抜けない
いくらSPIテストをしようが高ければ本当にいい人材なのかも疑問
とりあえず、話し方が駄目な人間や上にも上がってる
非常識な履歴書を書く人間は真っ先にきれるけどね

>>294
ゆとり世代一名様ごあんな〜い！
めでたいことだろ？www

>>294
決まってるだろう
永久就職先を見つけに女は正社員になる

>>294
祝福してやれよｗ

女が若い頃に結婚するのはすごいいいと思うぜ。
結婚できる機会を逃さなかったのだから機会主義に優れた人材だったと言えるし、
会社がその子を選んだのも間違いじゃなかったｗ
あとは祝福と子沢山を祈るだけだろう。

>>202
小泉は逆に1円起業を推進した。
それまでは株式会社起こすには1000万円の残高証明が必要だった。
君だってすぐ会社起こせるんだよ。
君が不平不満あるなら今すぐ会社起こせばいいじゃない。
起こす気がないなら文句言うな。

ここまでのレスを見ると

20代：ゆとりで使えない
30代：保守的で使えない
40代：バブルで使えない
50代：この20年の日本を見るとで使えない
60代：団塊で使えない

つまり日本の男は前世代使えないという事ですね。
まあ全面的に賛成します。
日本の男は役立たずばかり。

だから女にも結婚してもらえないのでしょう。

>>291
>>301
俺は起業する気無いし、今勤めてる会社の待遇に文句ないよ
むしろ簡単に誰でも起業できてしまうようになったから
社員に対して給料等の責任を果たせないような資金力で
事業起こしてワープアばっか排出したんじゃないのか？

>>111

それわかる。
俺のとこのも「話して分かってもらう」という態度で説得しても屁理屈ばかりで
一向に言うことを聞かないんだが、少しドヤしたらすぐに大人しくなったよ。
ただ、頭で分かったんじゃなく、恐怖心から服従してるだけみたいなんで、
なんだかなぁと思う。やつら、根本的に人を見下す傾向があるんだよな。
ま、そいつ自身は軽い知的障害みたいなところもあるんだけどね。

>>257

それは、お前ができないだけだろ。
必要な求人分野の情報を、十分に知識として知ってれば、
立ち話程度に、過去の経験や考え方に探りいれただけで
ある程度、その人物の底は読めるぞ。

>>1
ソースを見ないで言う



ズバリ産経だろ

>>304
俺も最近は怒鳴りつけてる。別に嫌われてもいいし。つかコッチが嫌いｗ

最近の小学校は水筒持参で行くみたいだけど、その慣習が出来たのっていつ頃から？

とにかく平成生まれに近いヤツほど、仕事中でもすぐ水を飲みたがる。

もう少し知能テスト系を重視した方がいいかもな。
なんぼ教えても伸びない奴ってのは存在する。
調べたらそんな奴は知能テストの点が低い。

>>302
女：そもそも使えない

もうどうしようもありません＞＜

面接官ってバブル世代だろ
ゆとりと似たようなものじゃん

>>285
中途ならその通りだけど、新卒はある程度は育てる必要はあると思うけどね。
社会人の新卒の1社目でどれだけ教育出来るかで、その社員の行く末が決まるし。

最低限の教育も出来ない会社が新卒取って脱落させたら、その後採用する会社も迷惑する。

ちなみに古田は大学野球→トヨタ→からヤクルトだから下地は出来てた。
既にトヨタ時代にオリンピックに出て銀取ってるぐらいだしね。

怒鳴られて鬱病発症する奴もいるからな・・・
正社員には怖いｗ

>>304
お前は俺(ry

誉めると図にのってやらない。叱るとキレてやらない。
どっちにしろやらないので、徹底的に逃げ道を潰してやらせているが、納得していない。
どうすりゃいいのか。

>>303
うわ、典型的なゆとり。もしかして就職２年生？
攻撃的だが、自分が攻撃されると逃げる。まあ俺もだけどねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ，

180 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 16:59:32 ID:Chi/8Q+00
教え方が悪いのでは？と教える側が考えず、時代は変わってるのに
昔のままのスタイルで押し通して「今までとは違う」だからな
今までとは違うんだったら教育スタイルを変えろよ
まぁそんなこと言ってる企業なんてたかがしれてるわ
三年三割なんてこいつらが作ったようなものだからな

221 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 17:23:16 ID:Chi/8Q+00
残念な会社に勤めるとID:1pdAWB2XOみたいな奴になるってことですよ

就職活動中の人見てたら注意してね。
昇給具合・離職率・有給消化率・残業手当・ボーナスとか絶対面接で聞けよ
誤魔化されたり渋い顔されたらそんなところで働いたらいかん
それが原因で落とされるような会社にも勤めたらやばいから落とされてラッキーと思いましょう

233 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 17:37:04 ID:c1o2eVp20
いや、そのおもっくそ聞きまくった企業に今勤めてますが…
上場もしてないし、400人くらいの会社だけど俺は選んで良かったと思ってるわ

303 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/24(土) 18:36:17 ID:Chi/8Q+00
>>291
>>301
俺は起業する気無いし、今勤めてる会社の待遇に文句ないよ
むしろ簡単に誰でも起業できてしまうようになったから
社員に対して給料等の責任を果たせないような資金力で
事業起こしてワープアばっか排出したんじゃないのか？

>>303
最後の２行はちょっと違う気がするけど、結局君は自分で
わかってるんだなぁと感じた。妥協してるね。
組織も、特に日本の企業は相対的評価を求め、突出した能力を持った人間を
排除した。その典型が成果主義の失敗なんだけどね。
まぁ会社対労働者を見ると、現実は会社が強気なんだけど、
本来は対等なんだよね。労働契約（雇用契約）はお互いの合意を持って成立するのであって、
君の言う最後の２行は、つまり労働供給側の誤った認識だよ。
労働供給者だって会社を選べる権利はある。それは会社も君も公平だよね。
1円企業についても、自分が社長で妻が社員ってところばっかりだよ。
個人事業主とほとんどかわらない。

>　「義務は果たさなくても主張だけはする」

まんま団塊じゃねえか

>>309
ｗ
自分で自分を疑って病院でＩＱテスト受けたら
数値的に低くて軽度知的障害のレッテル貼られたｗｗ

単に調べて終わるだけじゃなくて
知能テストの点が低いなら
病院や支援センターに連れていくかどうかまでしろよ

まあ、人事は大変だな
ゆとりの育成、派遣社員のトラブルも抱えて・・・。
社員のメンタル管理もしなければならないだろう。

>>316
本当に労使対等という意識が国民に芽生えているなら暴動おきてるでしょ。

どうもね、日本人は謙虚だね。自分だけでは生きていけないって納得しすぎ。

外人見たく他国の奴なんざ道具、資源。おれが生き残るのが正義ってぐらいまでしないと労使対等にはならん。
ヨーロッパ人なんぞバカンスありで、日本人と同等かそれ以上の生活水準なんだぜ？

つまり労働という価値を欧米人に搾取されてるのに日本人は気付かない。

>>305
俺が見抜けない責任は確かにあるよ。

元々経理や総務がメインの仕事で、人事専門じゃないから限界はある。
ただこのご時世の、出来る人の数倍の数もの出来ない人が来るのはどうにかして欲しい所。

>>303
おそらく、藻前が言うような企業は、漏れのような考えの人間が食い物にするかもしれんな。

なんだかんだ言って、国がお墨付きを与えていることは、その意味では強いんだよ。

>>318

ＩＱテストも練習すれば点数が上がるよ。

まあ会社側の都合ばかり考えてもしょうがないけどな。
自分は経営陣じゃないんだから。全ては臨機応変。
就職活動では「受かりやすい」態度で臨めと全てのメディアが言うしその通り。
会社に入ったら会社の気に入るような態度をしろとこれもまた（ｒｙで同上。
で首になるか倒産するかの危機は常にあるわけで、次の会社でも通用するような、
ひたすらなる純然たる技術力を会社で給料貰ってる間に上げまくる。
自分以外の誰も自分を心配しない。自分の味方は自分だけ。自己防衛、自己武装。
会社が教えてくれるってならひたすら教えを乞いて覚えまくる。それも自分の為。
自分の為にやる事が結果的に会社の役にも立つ、くらいの意識でいいんじゃないか。
「君らの代わりはいくらでもいる」が経営側の考えである事は変わらないだろうし、
俺らはしがない従業員であり労働奴隷の立場でしかない。奴隷には奴隷の都合があるさ。

>>312
その話はゆとりには通用しないと思うが。
素材が悪ければ新人教育何年かけても同じままだよ。
それだけならまだいい。そのコストだれが払うの。

教育しない親が、学校に教育を求め、学校で教育できなかった
ゆとり学生が社会に出て会社が面倒みるって。
明らかにどこかでふるい落とされないとねぇ。ふるい落とされて
手を差し伸べるのは誰だい？家族じゃないのかい？
結局親が教育を放置した賜物なんだと思う。ゆとり教育の前から下地は出来ていた。

古田の件は、例え話でした。

一番いらないのは人事担当者だろう

>>320
お前は俺かｗ
そうだよ、元々人事じゃねーし限界あるつーの
色々勉強はしたけどさ、「履歴書は返せません」って書いてるのに
わざわざ電話してきて個人情報だから返せだのやってられんｗ

>>322
無理で

田中式のＩＱテストは難しい
中２の時はＩＱが４０しかなかったし
（それでも病院で知的障害なんていわれなかった）

うちはＩＱテストは数値的には総合的には低かったけど
中身を見れば有る所はかなーーーり秀でて高くて
有る所はかなーーーーーーーーーーーーーり低かった。
ＩＱテストからして向いてる仕事は陶芸家や作家や教授や研究職や占い師だった。
向かない仕事は普通の事務職やらＯＬやらサラリーマンやらだったｗｗｗｗｗｗ

まあ 従業員が自分を奴隷と思う会社ならいるだけ無駄だ。
コネとノウハウだけ頂けるだけ頂いて 他社にうつるのが幸せだな。
引き留め方で会社の質もわかるし。

>>315
まさにその通り。入社3年目っすわ
別に攻撃されて逃げてる気ないんだけど…

>>320

>元々経理や総務がメインの仕事で、人事専門じゃないから限界はある。

この時点でまるっきり担当失格！
社会人として、’限界’なんて言っていい言葉じゃねーぞ
求人部署の情報や希望をきっちりと理解して、情報収集。
手に負えなかったら、社内の専門部門の人間に頭下げて
面接に立ち会ってもらえ。
俺の知ってる人事のマネージャー、一回、新卒の入社試験で
数人屑入れて、そのまま、責任取らされておさらば！ｗ

>>327
＞ＩＱテストからして向いてる仕事は陶芸家や作家や教授や研究職や占い師だった。
何が高くて何が低かったの？
絶対値が40で作家や研究職に向いてるなんて判定は聞いたことがない。
多分釣りだろうが。

>>327

そうなのか。。。
俺の受けたＩＱテストがそうだっただけなのかもしれない。。。
暇なときにでも受けようかな。。。

人事やってる人って
自分の恋人選びも上手そうだなｗｗｗｗｗｗ
見抜けないのは詐欺師くらいか

>>326
会社で「できません」は禁句。限界なんかないよ。頑張れ頑張れ。
できないのは君の能力が足りないから。常に頑張れ。もっと頑張れ。

って新人なら言われるんだがｗ

>>331
今その紙無くした。
ＩＱが低くて軽度知的障害のレッテル＋ＡＤＨDで自分の好きな事には能力を超絶発揮してるからじゃ？
釣りじゃないですよ。実際に心理士にもいわれた。
医者にもあなたは正社員には向いてない。収入低くていいから自分の好きな事にかかわる仕事があってるって。
まだ講師レベルじゃないけど押し花の作品作ってるｗｗ

>>334
それって進捗管理上問題があるんじゃないの？
少なくとも出来ないのに出来るといわれて
結果として出来なかったら困るから出来ないと判断した時点で報告に来させてるよ。

>>329
いいのう 若人は。
社会に正義があると信じられて。
穢れた中年wwwからみると眩しい。

是非とも採用する側に回ってもそのままの君でいて。
三年目ならもうすぐ 汚い部分も見る羽目になるが止めなよ。会社

>>335
＞自分の好きな事には能力を超絶発揮
IQテストに好きな分野なんて関係ありませんよ。
処理能力、推論能力、記憶力、言語能力等の脳の機能を見るだけ。

その判定はIQテストじゃなくて別の精神鑑定ででたものだね。
少なくともそのIQでは向いてる仕事どころかお前真面目にテスト受けたのって感じだ。

一つ教えてあげると、IQ40っていうのは全部空白でも
IQテストによっては出る数字。IQテストに難しい、簡単もないよ。

>>330
人事が成果主義になるとつらいなｗ　所詮本質はギャンブルだし。
三国志の魏のジュンイクとかカクカとか人材登用で優秀だったそうだが、
そんなレベルの人事が今の日本でいたらすごそうだ。

>>337
うちの会社ほとんど誰も辞めないんだけどみんな我慢してるんですかね？
男女比率半々くらいですが、寿退社すらしない人がほとんどですが…
てか社内に夫婦揃って普通にいるんですがやっぱり変ですかね？

ゆとりや利権屋になった企業が言うのに。ﾜﾛﾀ。ゆとりを作ったのは企業やろ??週休２日制にしたのは企業やないか??下請けには損なもんないで。

ゆとりって>>341みたいな文章を書くのかな。

ゆとりでサーセンｗｗｗ
内定あざーっすｗｗｗｗ

仮にＩＱテストで低い数値だして軽度知的障害者枠になったとしても療育手帳が取れなくて
親に申し訳ないな

都合悪くなったらさっさとリストラするくせにまあｗ

面接で目立つ為主張するよう教育する風潮もあるよな

携帯の影響なのか、「客先からの電話に出るのが怖い」って聞いた時はビックリした
もう今は毎年のことだから慣れちゃったけど

食べ物のせいだよ。

>>345
育てる気力がない上司と育てる気力すら沸かないほどひどいゆとり
なんか鶏が先か卵が先かみたいになってるなぁ

>>302

大正と昭和一桁は最強だがな。
焼け野原の日本を世界第二位の大国へ押し上げた。

昭和３９年東京五輪、新幹線開通時、大正生まれが４０代から５０代。
昭和一桁が３０代。まさに日本のメインエンジンだった。戦後の日本を復興させた。

その威光を借りて偉そうにしてるのが団塊。こいつらはクズ。

アニメ、ゲーム、ネット、日教組、モンペが原因。もう一つ言えば学生運動やってた団塊のゴミ左翼だろ？
今の民主党政権みれば馬鹿でも理解出来る。

>>301
資本金は1円でも会社の登記に２０万以上かかるけどな

ちなみに団塊は戦後の代表みたいなツラしてるけど
やったことと言えば、くだらない学生運動で日本を混乱させたくらい。

完全に日本が復興した昭和３９年に団塊は高校生。
上の世代が作り上げたレールに乗って主義主張しただけ。
作ったのは日本の借金くらいだな。

今の大学生のほうが立派だよ。

月給２０万前後で真剣に働こうってヤツの方が希少生物だろｗｗｗｗｗ

>>308
何が悪いんだ？あ？死ねよ

安い給与で働き　忠実・使い捨て　奴隷募集中

上が悪いっていってる奴多いけど、
大概そう言ってるやつらは、その上司の数分の一も使えない。

まぁ、本当にダメな上司もいるけどな。

ゆとりの言うとおりにして
会社何日保つかな

>>355
まぁまぁ…
>>308は、理由なんか何でもいいから、とにかく若い世代を叩きたいだけだ
そっとしといてやろうよ

>>342
まともな文章を書く気になるスレか??経済を駄目にした企業がいくつもある。若い世代が就職難や派遣など色々な問題点を作り出した企業が今何を言っても説得力ない。人は人によって育ち磨かれて人材へと育つ。

>354
まあ人間銭金よりも最終的には意気だと思うんだよ
安くてもしっかり最後まで面倒見るっつー終身雇用制度が
しっかりしてれば真剣に働くと思うが、今は「成果主義」の
悪いところだけうまく抽出してるからなあ

世の中正義ばかりが勝つわけじゃない
理不尽なことにも折り合いつけながら我慢して会社で仕事してきてんだよ

主体性とか言ってるけど、これ笑っちゃうよな。
本当の主体性なんか求めて無い。
企業にとって使いやすい範囲での主体性。
本来雇う側がするべき仕事もやって欲しい。だけど雇う側に都合が悪くなるほど考える頭があってもいけない。
これが企業の本音。

会社潰さずに存続させるにはどうやればよかったんだ

成長し過ぎたのが悪いよね
もう一度焼け野原になって1からスタートすりゃいいじゃん

北朝鮮挑発して日本を焦土にして一からやり直すのが日本再生の第一歩じゃね

>364
終身雇用だが年功序列の廃止
拠出型年金への変更
社会保険の国家負担比率の上昇
社員のレンタル移籍制度の拡充

もうここまできたら人も会社も一蓮托生で潰れるしかないな

今後日本に会社が無くなっていって税収も見通し暗いのに
国家負担とか

もう中国様に日本の国毎会社併合してもらえば
いっそスッキリするわ
日本人総奴隷化

>>94
・言われないと出来ない
今年入った新人は3回言っても出来ないんだよなぁ。
3回目の時に「はじめて言ったっけ？」ていうと「はじめて聞きました」って言われてたまげた。

企業は会社ないでも実力のある人間の足を引っ張った。それは妬みやひがみから。だから、文句のいわなくできるような派遣や移民を求めた。しかし、技術力や発想力は衰退して行き。国内を疲労さして再生が難しくなった。

ゆとり教育の一番の悪いのは子供にもだが、大人達の意識が変わったことが大きい。未来の日本に技術力を残し、未来への発想の転換を辞めたことだ。利権を作り出しすぎた。それに比べ、この年数の間に他の国は発展を遂げた。

【話題/IT】会話の翻訳、視界に表示--NEC、メガネ型装置開発 [10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256368773/

>>1と
ゆとりの親世代が仰ってるのですね　ｗｗｗ

自分たちの顔を鏡で見てみろと小一時間（ｒｙ

ネットにしょうもない奴が多いのも頷ける

ビジ板がゆとりにボロボロにされたからな。

義務を果たさないって、その義務が一体何なのか聞いて怒鳴られた事が有る。

就業規則を見せてくれ、って言ったら理由を聞かれた。社外秘だからダメだって。

だから、自分の人生に関わる重要な契約行為やろうとしてるから社員としてどのような
義務を果たさなければならないとか、果たせなかったらどのような罰則が待っているのか
書面で確認させて頂きますと言った。会社の製品を親類縁者に売りつけるようノルマ課したり
契約ノルマを押し付けられるのが厭だったせいも有る。

そうしたらお前の学校からの採用は今後考えさせて貰うと言われた。

>>377
就業規則を公開してないのは、労働法違反だけどね・・

>>377
普通の奴は自分で少し考えればわかる
わからない奴は馬鹿＝採用対象外＝相手にしない

>379
こういう会社の奴隷が減れば少しは日本も
まともになるんだろうか

最近、前髪にゆとりを感じるようになってきた

>>381
それは今ある髪がのびのびと成長するためのあそびなんだよ。
ただ明らかに後退してきたら若いうちにスキンヘッドおすすめ。

>>377
お前の（ような奴隷にしにくい奴を出した）学校からは採用は控えさせてもらう

>>154
それをゆとりの主張というw

とりあえず入社させてハートマン軍曹にしごかせればいい。
んで残ったやつを採用すればいい。
海兵隊は永遠である。

>>377
なんでもかんでも就業規則や労働基準法が正しいってわけじゃないんだよ
社員の義務？
それはあなたに今求められている事をやることだ
もし、その会社の形態や、やりかたに文句があるなら月曜にも辞表を出して辞めた方がいい
それぞれの企業に明暗があり、それを組み入れられない限りどこに行っても自己弁護で終わると思うよ

>>380
その前に日本が滅ぶね

ゆとりに会社勤務はムリだ
自営業に向いてる

まあ日本人は馬車馬みたいに働いてナンボだからね
奴隷とは言い方悪いが、それに近いだろう

>386
月曜にも辞表を出して辞めた方

いや、「嫌だからやめます」なんて小学生じゃないんだから
手を尽くして会社を自分の住みやすいようにしてかなきゃしょうがないだろ

>>377
単に会社が糞ブラックなだけだろ。

うちの会社は就業規則のファイルをoutlookのパブリックフォルダで公開してる。
それが普通だと思ってたんだけど。

>>374
昨日のV速で親が新人類世代(しらけかもしれない)って言ってたような気がする。

「最近のわかもんは」
お前が老化しただけなのにね

こんな奴等雇うために会社存続させる必要はない
さっさと中国企業でも韓国企業にでも売ってしまえ

>393
こち亀の「ピラミッドに「今時の若い者は」ってネタは
本当に笑えた

＞欠勤の連絡を親がしてくる

これは…ｗｗｗ

ゆとり世代は全くダメということでゆとり世代以上の世代は一致している

義務って何だよ？

>>390
住みやすく自分を変えるように努力するのはいいのはいいけど
自分勝手に反発して住みやすい環境なんて作れない
なら、自分の合う環境に行ってくれってのが企業の考え方
一人の人間のためにその会社の今までのノウハウややり方を捨てることは不可能

>396
昔からいるから安心して
ゆとりだけじゃない

>>398
金稼ぐんだよ
少なくとも給料分は稼がないと

>>393
さらに「自分たちの世代が優秀」
と主張したいがために教育も放棄しているからタチが悪い
教育担当者が尊敬されない薄っぺらい存在になってしまっていることも問題だというのになぁ

批判はやりたい放題だが実権を握ると矛盾した行動をしまくる民主党みたいな中堅人材が多すぎるんだよ　ｗ

日本企業の重役は日本人以外がやればいい

1〜5年目の社員なんか何処の会社でも赤字を生むだけの厄介者
（稼ぎが月0〜20万程度の癖に、給与その他もろもろで40〜50万は経費がかかる）

ただ、その厄介者を育てなきゃ会社は続かんのだよ。
同じ厄介者でも、育つ意欲のある厄介者が欲しいんだよ。
育たんのはただのゴミだ。

>>262
言葉は聞いたことがあるが，正確な意味は良くわからない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B5%B7%E6%88%A6%E8%A1%93#.E4.BA.BA.E6.B5.B7.E6.88.A6.E8.A1.93.E3.81.AE.E5.AE.9F.E9.9A.9B
Wikipediaでいう転語のほうのニュアンスだと思ってたが、毛沢東の住民を使った対日本軍の戦略ということか。

面接も最後の方はかなり感情的になってしまったので少し反省してる。

学校の事を言われて頭に来たから、自分は金融関係か試験に受かったら国税庁への
就職を希望して居りますと言った。万一採用された後、就業規則も書面で明示
できない会社から融資のお申し込みや税務監査の業務で担当した際は会社も興味を
示されると思いますよ？と答えたら高笑いして帰れ！と言われたね。

電車の出入り口でデカい声で騒いでる大学生。
そのうえ、降りる人の事まで頭が回らない。
"あ・た・ま・が・ま・わ・ら・な・い"

バブル世代と団塊世代にだけは言われたくないよなぁｗ

じんかい‐せんじゅつ【人海戦術】
多くの兵員で、損害をかえりみず数の力で敵軍を押しきろうとする戦術。転じて、多人数で物事に対処すること。

なんかこういうスレ見てると公務員でよかったーって思えるわ
学生の時にしっかり勉強してたから今楽で安泰でそこそこの給料の仕事に就けるんだよな
親も祖父の農家だからコネとかなしにガチの実力で公務員試験合格。
高校、大学と遊んでばっかりの馬鹿はずっと愚痴ってろｗ

某メーカー人事部
再来年の採用はないように思う

ま、今はゆとりがどんなものかみんな知らないからある程度は採用するさ。

現実無視の屁理屈だけは一人前

>>410 なんの自慢だ？(笑)これ(笑)

底辺ゆとりが全体を押し下げてる。

大体世の中の大半の人間は店でも持ってない限り個人でやって行く能力はない
組織に属して初めて機能する
会社っていうのはそんな指示待ち人間の寄り合い所帯だ
「俺」をアピールしたいなら独立しろと

じゃあその世代をどう上手く使うかって話だろ。
なんで批判だけで終わっちゃうかなぁ。
それこそ会社にとって有害な価値観じゃないか？

派遣で行った会社に私より1ヶ月遅れで入ってきた事務＆受付の20才のピザ子が
無愛想ながらもテキパキ仕事するので負けるまいと必死に仕事覚えたが、
やつが私の電話応対をそっくりそのまま真似したのを見て、
初めて「勝った！！」と思った。

半年ほど経った頃、ピザ子は社長の娘などの幹部連中と仲良くジム通う仲になっていて、
掃除のシルバーさんと倉庫係のヲタと仲がいい私とは対照的に
総務課の光と影のような存在になっていたと思う。

上司から、（陰のオーラを放つ）私に、年末調整のやり方を教わりなさいと言われたのに
意地でも聞きに来なかったピザ子。
あれがゆとり世代の意地ってやつか？

団塊ジュニアの、めんどいから聞いちゃお♪っていう私にはない特性を垣間見た気がしたよ

とりあえず歳相応の一個の人間として成立してれば文句ありません
社会人として云々はこれから教えていくことだし
だからミスを指摘したら途端に泣き出して「今まで叱られたことなんてなかった」と言って
翌日親が退職届け出しに来るような子は入社するまえに弾いてください人事部の方

自分は悪くありません周りが悪いんです（笑）

どんな会社でも一番いらない存在が人事部。

利権に預かるだけで仕事しねー奴らの集団だよ。
人事て人間のカスの集団だと思って差し支えない・・・。

>>248

今のマーチって大東亜レベルとか劇ワラｗ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

その経験、から言わせてもらえばどんな会社に入らないとダメかと言えば
そりゃあ労働組合が有る会社だわ。

>>423
仏領ギアナあたりか？

>>418
30の性悪さをかいま見た

>>401
面接の時点では関係ないだろう。

入社したらとりあえずは「素直」に上司や先輩の言うこと聞いて頑張り
「素直」っていうのは一つの武器だよ
屁理屈とか理論武装とかってのは社会じゃほとんど役に立たない
嘘だと思うなら同じ会社で5年間働けばわかる
素直に吸収してく人間と武装して吸収しない人間、圧倒的に差が生まれる

>>426
>>418はお局様じゃ〜下がれ下がれ〜

ゆとりは自営業でやっていくべきだろ

>>422
実感としては、当時はマーチレベルが大東亜辺りにも混ざり込んでたという方が
近いような気がする。どこの大学も倍率が高くて、周りには日大落ちてマーチ合
格というのもいた。

就活の義務って何かしら。

就職してない段階で何の義務が会社に対してあるんだよ。

>>421
自分の評価が悪いのは人事部のせいですもんねーw

>>418
勝った！って・・・
なんか嫌だなぁ

>>429
38才の新人をお局様呼ばわりかよｗ
怖がられているっていうより、だっせーババアって風にバカにされていたと思うよ

>>427
面接における義務の話してんの？
それは遅刻しないとか履歴書は読める字で書くとか、そういうこと？

>>432
>>433
義務も何も無いだろ、就職したくなければしなければいいんだし
そこまでわからんのか？ｗ

メールには署名を入れるとか

ゆとり教育　

自民が推進した教育方針

>>435
気分害してスマン

>>410
所詮、学生レベルはつかえないって言ってるのよ

試験に通った努力は立派だと思うが
そのあと打ちのめされて無いようなら
大した天才か楽な仕事ｗなんだって

>>423
高卒だって。腹抱えて笑えるｗｗｗｗｗ













俺は旧帝中退だから高卒だけど、高卒と言うとＭＡＲＣＨや辺りの馬鹿が見下した目で見てくるんだよな？
学歴なんて関係ねぇよ馬鹿。

>>430
そりゃ もっと無理だろ
営業、会計等 全てこなせないだろ

バブル世代よりゆとり世代のほうが空気読めるし礼儀も正しい
団塊もひどいもんだ
自分棚に上げて若者批判ばかりで恥ずかしくないのか

ゆとり世代が新卒神話をぶち壊す！

>>423
フランスに渡米？？？
君、あたま大丈夫？

去年の新入社員にとても出来た男子が入ってきた。やはり、お育ちのいい子は違うね〜。

>>428
企業で一番求められるのは技術など、仕事ができることだと思うがな。
素直でも仕事ができないヤツは、見放される。

>>438
432と433は、人事担当者が、今どきの就活学生を「義務を果たさず権利ばかり
主張する」と評していることを疑問視してるんだろ。

これ言ってるのがバブル世代とかだろ。
笑い話にもならんな。

まぁ俺も新人類って言われてたし、ゆとりとかバカにするのもどうかと思うけどね

団塊は人のふり見て我が(ry

>>421
うちの会社は社長が人事部と総務部を嫌ってるｗ

ゆとりってかわいらしい。
男じゃないな。いつもにこにこ。シャイでかわいこぶりっ子。
かわいいぬいぐるみやらかばんにつけている。
そばにいるといいにおい。

髪はピンでとめているし。

下半身はそれでいて、ばかでかい包茎で
銭湯で大股開きで、まったく隠さず団塊より超男らしい。

別にゆとりを馬鹿にする訳じゃないけど氷河期世代の俺としては大丈夫かなこいつらはと思う

会社説明会に行ったら人事の人がパワーポイントの操作の仕方分からなくて、
一番前に座ってた学生が教えてたのは笑ったｗ
誰がそのパワーポイント作ったんだｗ

圧迫面接で恨まれないようにね

ね

若い奴よりも今の50代は終わってる

>>436 ホントだ、可哀想なオバサン。

みなさん、質問ですが、ゆとりって
どうして銭湯でばかでかい包茎を大股開きで
さらしているんですか？

普通、若いと隠すと思うんですが？？

セックスのし過ぎで、全裸でいる時間が
多すぎるから麻痺したんでしょうかね？？？？？？？？？？？？

人事担当の奴らの子供がゆとり世代なんけどねぇw

そして時は流れゆとり世代が人事担当になるのでした
それまで日本がもてばね

>>447
ゆとり乙

今年の新卒の女なんだけどすげえ愛想悪い。
つい最近も社長とスレ違っても無視。
普段から挨拶してないから上司に注意されてたけど
そんときの言い訳が「ヘッドフォンしてて気付かなかった」
「メガネを外してて分からなかった」と平然と言ったらしい。
来年はもっとすごいのが来そうで怖い・・・

>>447
それ有名な釣りコピペだから。

ゆとりには、歴史とか地理の質問したら、笑えるよ。

かならず、優越感に浸れる。かなりの高確率だよ。

試しに、ナチスって何？って、聞いてみるのがよい。とんでもない答えが返ってくるよ。

>>465
「やぁボス。調子はどうだい？」って挨拶するのが正解だな。

普通に働いてて腹いせに書いてるってのも相当あると思うんだけど
甘えんな系レスの中にはけっこうニートの書き込んだものもあるんじゃないだろうか
ニートもあれで、お気楽な仕事よりストレスたまるしな。自業自得とはいえ
法律守れ、多少は気楽でいいじゃないみたいなのは許せんだろ

>>460
掃除に来るシルバーさんのおっかさん的あったかさと、
地下行くたびに楽しそうにヲタ話してくれる倉庫番のお陰でなんとかもったよ

下からもばかにされてゆとり世代はかわいそう。自分たちのせいじゃないのにな。

ほしゅほしゅ

>>377
すげーな。会社で働く為に面接だろ??商談や交渉しに言ったのか??義務ってのは責任のことだ。仕事をする前からいらぬ一言。会社は利益を上げる為に人を雇う。

バブル世代は就職の時は楽だったのは確か。
それ以前に選抜されてますけどね。
少なくともゆとり世代の学生より知識はありましたよ。
非常識で新人類とは言われていましたけど。
それでもなんとか仕事を覚えてここまで生き延びてきました。

>>470 で新人の結果は？良か？不可か？

>>465
それあるなぁ。
悪いことしているから注意されているんだ→次から気をつけよう　というようにはならない。

注意すると、「わたし何かあなたに迷惑かけましたか？」って逆切れぎみに言うんだ。
自分の気づいている範囲でのみで自分の行動を評価するから、そりゃ自分に間違いは見つからないわな。

>>418
＞やつが私の電話応対をそっくりそのまま真似したのを見て、
＞初めて「勝った！！」と思った。

勝つどころか技盗まれただけじゃん・・・

>>447
確かに「フランスに渡米」とは言わないな。
でも「渡フ」とも言わない。漢字って難しいよね。

>>428
社会と会社は違うんだけどまあいいか

>>478
渡仏は使うよ。知らなかったの？（ｗ

僕が照り焼きで、君がグラコロ。

二人あわせてチッコリアてやかましいわw

>>478

渡仏でいいだろ。

真性ゆとりか？

人事もゆとりだろどうせ

>>479
おっさんリーマンもゆとりも「会社」と「社会」が区別できないという点では共通してると言える。

>>434
と人事部の人が釣れた訳ですね　ｗｗｗ

>>459
ゆとりの親の世代だろ。ゆとり親と子供。親子。ﾜﾛﾀ

>>478
餌は陳腐でも、文体をホンモノらしくすれば釣れるわけだ

二十数年後に彼らが人事担当になったらどうなるんだろうか

ゆとりはデキが悪いと高相被告みたいな椰子が言ってるんだから



笑わせてくれるわ　ｗ

高い給料払わないし安定していないから忠誠心がなくても構わないんだと言う奴が
いるけど、そういう奴に限って高い給料に見合う能力はほとんど無いんだよな。（ｗ

ゆとり世代から底が完全に抜けているって感じ。どこに高い能力があるの？もちろん
例外の存在は認める。（ｗ

>>480,482
全然どうでもいいけど、カーボベルデ（辺瑠出角）に行くのは「渡辺」・・・

>>490
氷河期世代より下は会社に忠誠心なんてないよ。
いつでも転職できる準備をしてる

>>490
例外を認めたら何を言っても「それは例外だろｗ」で終わるじゃん。
その質問する意味はあるのか？

主張をしないとおとなしいと言われる。
草食系ではダメだもっと野心をもってがつがつすべきだと。
どっちに転んでもネガティブな評価が来る。

頭悪くて下品な団塊オヤジども
基地外クレーマーも大抵こいつら

>>475
ピザ子はできる子
だと思うよ
一切聞かないで自力で年調こなしたんだから大したものだと思う
総務部長は他の仕事が遅れたと愚痴っていたが、
いつもテキパキしているからそう見えたんじゃないかな

>>494

評価されるかどうかじゃなくて、黙っている人が生き残っていけるほど、柔な社会じゃないんだよ。

>>490
忠誠心がないのはゆとりに限ったことじゃない。
確か最近欧米との比較の記事が出てた。
ゆとりは多感な時期に企業の暗いニュースばかり聞いてたから
ギブ＆テイクが機能してないことを知ってるだけ。

>>1
サービス残業なくしてから言えや

＞欠勤の連絡を親がしてくる

ゆとり世代特有なのかどうかは知らんけど
こういう若い子マジでいるよね。

>>497
なのに質問すると「ゆとりは何も知らない」と批判するバブル世代　ｗｗｗ
要するに他人を批判して自分が優位だと思いたいだけなんだろ？
正直に答えてみろよ　ｗｗｗ

バブル世代って高相と同じ世代だろ　ｗｗｗ

>>498
会社と個人はイーブンなのは賛成だけど、イーブンになるまでに仕事を教わらないと。
転職するにしても経験、実績がないと。

>>497
俺のレスと関係なくね？

最近の若者は○○だの繰り返し

>>477
技と言えるほどのものではない普通の電話応対だが、
中小企業の新入社員は研修も何もなくいきなり本番だから
私たちが普通にやっていることでもよく見ているんだなと思った。

普段バカにした態度をとっていたピザ子
もっと盗んでほしかったが、役に立つものが他に何もないと思われたのか
これきりなのがせつないｗｗｗ

欠勤の連絡を親が・・って、そりゃ、親が悪いんだろうが。
ゆとりの親ったらバブル世代だろ。
天に唾するとはこのこと。

最近の新入社員の中には何も学ばないうちにやめるのがいるんだそうだ。つまり、
その場合、次の受け入れ先が続かないからニート街道一直線ではないか。（ｗ

はじめっから新卒採用をなくせばいいじゃねーか。
使えない使えないと愚痴ばかり言ってさ。

教育をするだけ無駄なのは当たり前。新卒なんだからその中の６割は辞めるし

＞義務は果たさなくても主張だけはする
無職ニートネトウヨなんてそのものだな。
２ちゃんで主張するまえに勤労しろよｗ納税しろよｗ

経営者がまず労働基準法という義務をはたせよ

>>508
そうそう、まず隗より始めよ。（ｗ

最低限の基準も守れないところは潰れていいよ

>>480
>>482
＞渡仏は使うよ

いや、一般社会では使わない。
古語として知識の上で知ってても使わない。
今時「渡仏します」とか言ってる人間いないよ。
幕末や明治時代の留学生でもあるまいし。

>>494
くだらない評価など無視すればいい

>>512
使わないコミュニティーに属しているんだろう？俺は使うよ。（ｗ
階層が違う。（ｗ

>>490
はやく死ねよ（ｗ

>>512
あら、いやだ
ﾛｰﾗﾝｸな社会に属していらっしゃる殿方がいらっしゃるようですわ
ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ　ｗｗｗ

>>506
団塊ジュニアだが、私が新卒だった頃は
入社式で「三年は給料泥棒」と言われたので、
そっちがその気なら私もゆっくり仕事覚えていけばいいんだなと安心した。

今は企業側も即戦力を求め、新人もそれに応えるように即戦力になろうとするよね。
ここで即戦力に成り得ないと判断したら他人に見捨てられる前に、
自分で自分を見捨てて辞めているんじゃないかな

GDPの217％にも達した日本の国家負債
さらなる赤字国債を発行するまえに
議員の給料と国家地方とわず国および県から
給料もらってる人の給料をさげるのが筋だろう。

国民にさらなる借金せおわせるのに　なぜ、
自らは痛みをともなわないのか？

厳しい税収の中で捻出された手当てを、
なぜ民主党や自民党は、現金での支給にこだわるのだろうか

日本を除く先進国の多くでは失業者には一定額のクーポン券がくばられている。
現金だと、ギャンブルに転用されてしまうケースがあるため、それをさけるためだ。

しかし、日本国政府の議員は現金を支給することに執念をもやしている。
なぜマスコミはこの点を追求しないのか不思議だ。

おまけに民主党にも自民党にもパチンコ推奨議員がおおい。

また、永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に
検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）
にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも
この案件に対しては反対意見の人もおおい。

６割は、なんとかなる新人なんだがな
後の４割が、酷すぎる

バブル世代をピークに、学力は坂道を転げ落ちるように低下していったことを知らない奴が多いんだよなｗ

>>514
で結局コミュニティーと階層どっちが違うんだ？ｗ
階層はレイヤーだぞｗ

昔は現場出るまで３年と言われてたらしい。
それが氷河期以来、即戦力と言う名の教育放棄、前線投入がはじまり
加えて成果主義も導入してしまった。
ゆとりを批判するのも結構だが、昔の自分（特にバブル世代以上）が
今の環境で出来るかを想像したほうがいい。

ゆとりは馬鹿だからチョット仕事が難しくなると投げ出して逃げる

自己主張するけど何もできない要するにただのバカｗ
職場でも辞めたりウツになるゆとり多すぎ

>>519
心配するな
オマイが新人だったときと大した差はないから　ｗｗｗ

上場企業でも3年で辞める奴らより、黙って仕事して飲み屋で愚痴こぼす爺の方が使いやすいわな。

>>517
大体は同意。他人に見捨てられる前に人生を捨てていると判断しても
過言ではない。今後の計算が全く出来ていないのが多いと言えよう。（ｗ

ゆとり世代の採用担当してるのはバブル世代
ディスコでボディコン女のパンチラ見て
スキー場で夜女と交尾して我が世の春を謳歌した世代が何を偉そうに言うかな
入社も企業側に接待されて楽してたくせにｗｗｗ

>>522
今の環境だったら・・・
上司に「提案してみて」と言われたら、ここまでならおｋ出すだろうって予測して発言するだろうな
って気がする
高校教師やっている友人も、今の子は先読みして発言するっていうけど、なんとなく気持ちはわかる

基本給の安い新人のうちに残業をさせてでも仕事を覚えさせ
基本給の上がったベテランは定時で帰す
これが年功序列のメリットのはずだったのだが
気がつけば残業当たり前となり、経営者も調子に乗って仕事量を増やした
その結果、無駄が増え不相応な生活水準を得るようになってしまった

>>527
悪いがそれは飛びつきたい人が飛びつくイメージだ。（ｗ

ゆとり経営者とは？

・サビ残強要
・休日出勤強要
・働きがいを強調
・愛社精神の強要
・病気は自己責任
・労災は有り得ないから自己責任
・定時で帰る奴よりサビ残で長時間労働
・人員整理には素直に従え

上記の自己中経営者が大量発生した結果

・需要不足
・貧困層増大
・格差固定
・自殺率NO1

上記を踏まえての解決策

・労働三法の取締強化
・違反者への懲罰を更に厳しく

>>527
企業から接待されるまでに激しい競争を勝ち抜いたんだから当然では？

「主体性」・・・ＯＪＴすら面倒だから自分で学べ
「柔軟性」・・・ＹＥＳマンが欲しいんだよ
「実行力」・・・金稼いでこい
そんなスーパー新人おらんがなｗ居たら起業してるってｗ

>>527
ゆとりがなんと言おうとバブル世代は学力は過去最高レベルなんだよｗ
戯言は同じだけ勉強してから言えよ。

え、義務を果たさず主張だけするのは、今に始まったことじゃないだろ？
戦後の左巻き全般に言えること。

>>522
それは本当に感じる
やたら「即戦力」を口にする社員に限って
古株に聞くと大概「ああｗあいつはいつまでたっても出来なくてｗ」
こういう返事が返ってくる
育成放棄を「即戦力という名の造語でごまかしている現状では
日本の産業・企業に未来はないとおもう

電子部品メーカーなんだから、メカ設計じゃないのにPro E使える若い世代のが、Auto CAD もろくに使えない４０代管理職より必要な人材だと思うんだなぁ〜。

>>527
まさにその通りだ
だが、だからどうしたと言われれば済んでしまう話なんだよね

逆に大学4年できちんと社会人っぽくソツのない受け答えする方が
胡散臭いだろ。
んなもん会社入れば嫌でも身につくよ。

とりあえず旧帝大とっておけばハズレの確率は低い。

済んでしまうのか

世の中だんだん成果主義になってきているとはいうが、
仕事って「できているように見えるか」そうでないかの違いじゃないかと
最近よく思うよ。
仕事できそうなキャラが結果出すと、思った通りの人でいてくれてうれしいというか
同じ結果を出しても見え方で評価って違ってくるんだなと、いい年こいていまさら思う

>>526
バブル世代と氷河世代＋ゆとり世代が相容れない理由を教えてやろう
どっちも「仕事」に対する考え方が同じなのに、根本が相容れないから

バブル世代は「真面目に働いたら負け」と考えている
その本質は適当に働いて金を貰って楽しく生きれば良いと。そして必ず言う。「たった一度の人生。楽しまなきゃ損」ってな。
それは「金」はどうにでも手に入るという楽観主義者

氷河＋ゆとり世代も「真面目に働いたら負け」と考えている
でもな、その根本は「真面目に働いても消耗品扱いなだけでしょ？なんの報いもないでしょ？」というヒニカルな的確な現実主義。
しかもバブル世代は自分を守るためだけに下の世代を卑下してるという事実



どちらが現実を直視してるのか？と考えたら若者の方が頭が良いかモナ　ｗｗｗ

バブル世代ってゆとり世代より勉強しているのよ。残念ながら。どちらを雇うと
言われれば同じ給料ならバブル世代を雇いたい。なお、俺はバブル世代に近い
けどその世代ではないと思う。（ｗ

今も昔も変わらないだろ

>>541
何故か不可能な仕事なのに「出来ます！」って嘘つく奴が評価され
冷静に「その案件は厳しいと思います」という奴が冷遇される。
おかしい

民主政権→即、日教組が暴走しだすと予想してたが、想定内の教員免許更新と全国テストのみ
教科書や法律改悪、人事介入とかガンガンくると思ってたから、むしろ恐いんだが…

>>542

ところでヒニカルってなんすか？

皮肉＋シニカルの自分語ですか

長期留学・・・5点
体育会所属・・・4点
サークル・バイト経験・・・3点
サークル経験・・・2点
バイト経験・・・2点
何もなし・・・0点

東大・・・6点
京大・・・5点
一工・早慶・・・4点
宮廷・マーチKKDR・・・3点
駅弁・ニッコマ・・・2点
その他・・・1点
Fラン・・・0点

超難関国家資格・・・5点
業務に使える難関資格3点
ビジネスで使える語学・・・1点
その他資格・資格なし・・・0点

合計　12〜点・・・大手で出世が狙えます
　　　8〜11点・・・大手でやりたい仕事ができます
　　　5〜7点・・・頑張れば大手に就職できます
　　　3〜4点・・・中小に目を当てましょう。公務員試験も視野に入れては？
　　　1〜2点・・・就職できれば儲けものです
　　　0点・・・非常に厳しいです。下手をすると死に至ります



評価よろしく

>>547
さ行が上手く言えないんじゃね？

>>545
わかってないな
バブル期の基本は「イケイケドンドン」だったんだ
だから銀行マンが神のお告げを伝える銀座のママへ「どこに投資したら良い？」って聞きに行って投資先決めてたんだぞ　ｗｗｗ

そんな連中が論理で考えるとオモウか？　ｗｗｗ

コーシー

高相って何才？

実家住まいの頃、40℃位の熱が出て朦朧としたときに、
親に会社に休むって連絡してって頼んだら
社会人なんだから自分で連絡しなさいと怒られたよ

俺が会社に連絡を入れた後、親が病院に連れて行ってくれた

>>545
昔世話になった叩上げの型の専務によく言われた言葉があるんだが、
無理と思っても「できませんというより、がんばりますと言った方がいい」
かわいいは作れる！（笑）じゃないけど、印象を作っていくことは大事ってことだったのかな

できないことはできないとはっきり言った方が合理的じゃないかと当時は思ったよ

>>543
世代的に受験戦争が厳しかったから優秀な人も多いけど
空前の大量世代でアホまで採ってたってことだよ。
うちの会社もバブル以降は旧帝早慶上智メインでコネ入社でもMARCH止まりだけど
バブル世代は日大とか専修とか普通にいるｗ

バブルバブル言ってるが
その後のリストラ期知らんのか

こういうスレってゆとりの話なのに氷河期の話になるんだよね
そうとう酷い時代だったんだな〜

うちの職場の３０代４０代のおっさんおばさんも、似たようなもんだ。
仕事しない（できない）くせに権利ばっか主張する。

>>556
おまいは学生時代に勉強した記憶はあるのか？　ｗｗｗ

>>514
>>516
ハイハイ、爺さん婆さんは使うな。
最近の若者は普通に「フランスに行く」だよ。
「渡仏します」なんていわねーよ。プゲラ

>>556
「自分は全く悪くない」って言いたいだけなんろうな〜
ゆとり世代でもキチンと結果出してるやついるのにな

経営者も劣化の一途だからイーブンだろ

>>548
ぜんぜん駄目
体育会所属　バイト経験 Fラン 業務に使える難関資格
で９点
俺　大手狙えるの？

昨日はもっとひどい流れだったんだけど
今日は随分落ち着いてる
昨日は週終わりでストレスが最大限蓄積されて相当イラついてたんだろうな

この時代に就職できたゆとりは
ふるいに掛けられて残った優秀な奴等なんだろうな

>>548
そんな点数で入社後の出世まで決まるわけないだろ
くだらなすぎるので却下

社畜は楽しそうに仕事してるやつを必ず引きづり下ろそうとする。

バブル世代は受験競争大変だったから学力は高い。

>>560
いや、最近の若者はフランスって何？果物だったかな？だよ。（ｗ

>>563　頑張ってみなよ

内定取り消ししたりしてる馬鹿な会社がなに偉そうに言ってんだよ

無知な奴が暴れているが、誰も加勢しないことでいい加減気付けよなｗ

かつては進学の度に選抜があったけど、現代では就職で一気に選抜されるので大騒ぎなんでしょうね。
選抜する側もかつてのイメージで期待するから余計にショックなんでしょう。

>>554
全く正しい。団塊世代は物理的にできないことを言う人間が多すぎる。
達成したら勝手に感動する。（会社の利益にならないのに）
ゆとりとかいうけれど、上記のように指示する側の問題もあるし、される側
（こんなことをするために入社したわけではありませんとか言う人間）も問題だよな。

>>555
受験戦争が厳しいから優秀というのも間違いだよ。
勉強ができても実務ができない「表面有能型、会社の犬」タイプが多くて、言うことすべて空振りしている人間のほうが多い。
日大だろうが専修だろうができる奴はできるし、東大だろうがわがまま言う情けない奴もいる。

>>548
俺も9点だ
これ簡単に高得点取れるぞｗ

>>548
コネに対しての点数がないな

コネに関しては30点とかで
就職するには30点以上が前提になるだろう
この時代だと。

義務を果たさず主張だけ、って給食費不払い親みたいだね

>>566　確かに

>>575　やっぱり甘いかな？

>>568
もう受験以外に頼るところが無いのですね　ｗｗｗ

バブル世代が学生の頃は「大学に入学したら全て終わり。後はレールに乗ってレッツゴー」
の時代だったものね　ｗｗｗ

大学に入るのが目的ではない
というお題目でゆとりへの流れを作ったのに自分たちは優秀で特筆すべき世代と主張してるのですね　ｗｗｗ
よくわかります　ｗｗｗ

>>565
多分そうだと思う。今年なんてうちみたいな小企業に
こんな有名大学出の子がってのが入社したが、３ヶ月で
辞めて行ったよ。頭いい子は経営者の労基法違反に騙されない分、
理不尽さにも気づきやすいから、耐えられないんだと思うわ

芸能界を例に出すけスイーツ（笑）って言わないでねっ！

雰囲気美人、雰囲気イケメンが多く活躍していて、正統派美形は少なく、影が薄い

企業内でも雰囲気できる子、雰囲気実力派ばかりが目立って評価され、
実際に尽力した地味メンはひっそり空気のような扱いを受けているのは
昔より今の方が酷くなっている気がする。

ゆとりテーマのスレだが、
不思議と氷河期がしゃしゃり出てきて
バブルを持ち込んでくるいつもの流れ・・
バブル世代の上澄みしか語れていない
まー氷河期ってのは団塊Jrで
数も多いし仕方ないのかもな

>>565
＞ふるいに掛けられて残った優秀な奴等なんだろうな

ヒント：マシなヤツら

ゆとり世代でも塾に行ってた奴らは学力高いけどな。まあちゃんと勉強してきたかどうかの差が出てるんだろう。

>>574
>日大だろうが専修だろうができる奴はできるし、東大だろうがわがまま言う情けない奴もいる。
自分の意見の正当化のために、例外的な事例を持ち出すのは詭弁の典型。

普通に考えれば、総じて、東大の方が、日大や専修大よりも優秀な人間が多いし、
日大や専修大の方が、東大よりもできない人間が多いのは明らか。

>>532
あの頃は競争勝ち抜いた言うレベルではない
学部も関係なかったし
大学で単位可ぐらいでも接待されてたレベル
>>534
数学など虚数が消えたりして学習量が減ってるものもあるが
現在の東大・京大入試の必要単語熟語数は
バブル期世代の受験時より確実に増えてる
各大学長文は長くなってる
それにクラブ活動やボランティアなど要求されることは多い
大学に入ってからも要求されるだろ
代返たのんで雀荘で麻雀打ったり下宿で女とセックスする余裕をもたせてもらえないぜ
ゆとりなどとバカにされてるが不利な社会環境で若い人はよくがんばってるよ

>>579
何か知らんが、ゆとりのオーラが出てるぞ。

>>574
＞全く正しい。団塊世代は物理的にできないことを言う人間が多すぎる。

おまえができないのは無能なせいだったりして

>>574
デスクワークに必要な能力は事務処理能力。
お勉強ができる人が高いのは当然。

>>586
英語の単語数は、増えて当然だよ。
インターネットや幼児教育で、英語の一般レベルが上がってるから、
差をつけるには難度を上げるしかない。
逆に、英語以外のレベルは下がってるだろ。

>>587
おまいからは
ゆとり
と部下を馬鹿にすることしかできない無能なオーラがﾕﾝﾕﾝしてるぞ　ｗｗｗ

>>586
横レスだが、皆、平均の勉強量の話しをしているんだよ。東大や京大なんて
特殊な例は関係ない。（ｗ

学力高い人が「勉強だけできてもだめなんですよ」というのはかっこいいが、
駄目ゆとりが涙目で「べべべ勉強だけできても、しょーもなっ！」というのは惨め。

>>585
＞普通に考えれば、総じて、東大の方が、日大や専修大よりも優秀な人間が多いし、
あっそう。製造業におけるヒットメーカーと呼ばれる人間の大半が後者だよ。

東大は言われたことをこなすが、自分で考えることができない人間が多い。
何が問題か自分で考えることができる人間なら、東大卒で超優秀。しかし前者のほうが多い。
いまいち企画力がないんだよな。一緒に働いたらわかるよ。勉強ができるが・・・工員みたいなタイプ

>>586
>>代返

そういえば最近はJABEEの関係で出席チェックが厳重で
代返は効かないわ、出席足りなければ試験受けられないわで
留年率がうなぎ登り＆二極化してるとか。

事務と言っても色々だよねえ
これしかできないから長年経理一本でやってきたけど、
社内で顔が利くのが仕事する上でどれだけ有利かってことを
新人の頃の自分に教えてやりたいよ

一次下請けのそこそこの中小に勤めてるが、
ここ３年の間に入ったやつはマジでひどいぞ
金髪でピアスをして会社に来るからな

何も言わない会社も会社だが、顧客先に
おたくの会社はヤンキー高校みたいですね＾＾；
って言われて恥ずかしかったわ

>>588
俺が達成したんだけどね。→誰も物理的にできないと言って断ったこと。
みんな真似できないと言ってるよ。でもこれって有能で有意義、会社の利益になるのかな？と俺は思うよ。

まぁ俺が有能とは思わないけれど、指示した側が無能だっていうことが顧客の話を聞いてわかったよ。

>>586
全員ではないでしょう？
それに進学の度に勝ち抜いて来たんですよ。大学入試だけではないですよ。

英文については確かに長文化しているが、内容は易化しています。かつての時代は抽象度が高いです。
数学 理科に関しては約2割ていど内容が削減されていますし、入試問題の易化も甚だしいです。

ゆとりが悪いわけじゃないゆとりを推進した馬鹿が悪いんだ

ゆとり推進した撫サヨは死ぬべきだな、安倍はｇｊ

主体性を出せ
義務を果たせ
主張はするな

新人に多くを求めすぎ
主体性と主張の差とかそんな会社ごとに変わるようなもん新人に読めるかよ

>>591
年下なんですけど、何か？
ゆとり世代なんて、簡単に追い越せますよ。

>>598
＞俺が達成したんだけどね。→誰も物理的にできないと言って断ったこと。

レスに合わせてコロコロ話を変えていくところが低脳っぷりを自己表現だなｗ

氷河期は「団塊」と「ゆとり」と「バブル」を
叩く癖のようなものが身に染み付いてるな
氷河期の方が社会へ恨みを持ち
己はさておき権利主張の印象があるが・・
親が団塊だから当然ちゃ当然だが・・

ゆとり以下の若者は冷めた視線で
人の足元や風向きを見ている印象があるな
損得勘定を考える冷静な面は良い場合もあるが
若く可能性がある以上もっと尖がっていいと思っている

日大のトップ10と東大のワースト10を比べたら日大のほうが上だろうね
日本代表とブラジルの中学選抜を戦わせて日本のほうが強いと言っても意味がない

>>598
もう少し具体的に。

東大は法学部に入って官僚になるための学校なんだろう。

>>599
なに必至になってるのですか？　ｗｗｗ
そんなに自分たちが優秀なんだと言いたいのですか？　ｗｗｗ

>>602
必至ですね　ｗｗｗ
書いてる文章の雰囲気と表現が年寄り臭いのですけど？
加齢臭は隠せなくて大変ですねぇ　ｗｗｗ

>>586
内情を知らないようだから追加で言うが、数学と物理の高校での科目別履修率を
各年度で比較してみな。バブル時代の半分も行かないよ。（ｗ

>>607
みんなブランドは好きでしょ？
人間の本質を見極めて評価できる人なんていないよ。
だから、みんな自分にブランドをつけようとする。
どの学部も、有名ブランド大学に行き着くのは必然。

使えないゆとりを採るようなところなら仕方ないよな
要はその程度ってことだろ

>>609
でも、部下には「根性論」を説くのでしょ？
数学や物理は役だってないじゃあ〜りませんか　（ハゲ藁

>>586
＞現在の東大・京大入試の必要単語熟語数は
＞バブル期世代の受験時より確実に増えてる
これほんまか？
ゆとり東大兄弟はむかしの北大ぐらいなんだろ？

>>612

怒る事がＯＪＴと思ってる馬鹿は確かに多いな

>>603
＞低脳っぷりを自己表現だなｗ
日本語が不自由ですね。

最近のテレビ販売事業が不振、赤字の理由について、開発目標が有意義じゃなかったことがあげられるんだよな。
画質をきれいにと言っているけれど、もう人間の目では判別付かない。そのくせ従来製品の倍高い物を果たして買うだろうか？
団塊世代にはこういうダメな開発目標をもたせて、事業を赤字化する輩が多い。

俺思うにそれよりも
・表面の汚れに強い、
・生産方式がよく歩留まりが良くて安い
液晶テレビが求められるんだよな。

俺も似たような開発目標を持たされて、２年かかってやっと思いついて、目標を達成したけれど製品には使われるかどうか疑問
という結果になったんだよな。
ようするに団塊世代は顧客はそれほど気にかけていない問題をオーバーに言う癖があり、（鳩山のＣＯ２削減問題みたいなもんだよ）
仕事と称し無駄な時間と人員を割いて、事業を赤字化させるんだよな。

バブル世代
　携帯もできるし、PCもできる。円高で学生時代に留学した奴が多い。
　18歳人口過去最大で、学力競争激しく。学習指導要領も高水準。
　学生はアホな資格には向かわず、英検１級など難関資格にしか興味を示さず。

ゆとり世代
　携帯しかできない。PCになると、「解凍って何？」、「ダウンロードしたけど、ファイルが見つからない」。
　18歳人口減少で難関大学楽勝。しかも、推薦入学激増で、学力なしでも大学入学。
　学習指導要領も易しくなり、漢字もわからない。大学入学してから、漢字能力検定受ける始末。
　しかも、新聞なんて紙でもネットでも読まないから、いまだに漢検スキャンダルを知らない。

まぁ寝食忘れて仕事するくらい
情熱と必死さがほしい。

そうなりゃ良くなるよ世の中
上の人間に疑問に思ったことは
どんどん言えばいい。

下の人間に育てられる場合も多いんだぜ

>>617

その考えのせいで日本は需要不足が起きてるんだよ

勤務時間は一生懸命仕事して余暇はひたすら楽しむ

これでいいんだよ。

>>594
自分で言っておいて何だが、「優秀」の捉え方にもよるな。
結局は、適材適所ということだろう。

>>612
根性論？何の話し？ゆとり特有の妄想全開だな。（ｗ

>>615
一概に世代では言えないが、高度成長期の考えをそのまま引きずってる人が多い気はするよな

とにかく高性能、とにかく新技術
どうして買ってくれないんだ！　みたいな

人間の性能は変わりませんからっていう

上の人間にズケズケ言う方だが筋さえ通してればちゃんと評価される。

氷河期も使えるのは一部で大半がカスな派遣
使える奴はどの世代でも一部
そういう意味ではゆとりでも上位がまともならどうにかなる

資本社会なんてそろそろ終焉だ
成長しないと生きていけない社会構造なんて糞だろ
そろそろ新しい社会システムを構築するべきだな

>>612
勉強が役に立ってないと思っている限り、
勉強はできないし成功はしませんよ。

あれは頭の筋肉トレーニングだから。
ボディービルみたいに、筋肉だけつけても意味無いけどな。

>>624
誰がそうしてくれるんだ？
おとなしくしていると、君のいう「資本社会」は終わるのか？

>>625
なるほど　それもあるな

>>406
感情的になりすぎだ。
度を越してる。

団塊も頑迷固陋で応用の効かないのが多いコイツらが若い頃はさぞ使えなかったんだろうなーと思う。
というか経験を積ませて育てていけばそれなりのものになるだろ、なんでも世代間の問題にすんな。

自己満足で仕事するな！って部下によく言う税理士の下で働いたことがあるんだが、
「そう言っている本人がどう見ても自己満足でしかない作業に没頭している」と
部下のゆとり世代が愚痴ってたんだよね。

もう一人の氷河期世代は、所長はいいんだよ所長だからｗって軽く流したんだけど、
団塊ジュニア世代の自分は2人を観察して、
ゆとりの方が案外早く資格取りそうだけど、そのうちどっちも税理士になったら
氷河期の方に仕事依頼したいなあとなんとなく思ったよ。

ナマポや民主党とそっくり

>>406

まんまとひっかかってるな。
面接では、わざと相手を怒らせて、対応の仕方を見るってのがあるらしいね。

団塊と団塊ジュニアはクズしかいないじゃん

>>615
＞日本語が不自由ですね。

釣り師のニートっぽいが仕事しろよｗ

>>517
終身雇用が崩れているからな。

あくまで厳しく言えるのは氷河期でも勝ち抜いてきた奴だけだな
派遣に転落し愚痴ってるのはゆとりの正社員以下のカス

ゆとりゆとりっていうけど、トップレベルの学力は10年前と変わらんと思う。
10年前、東大入って今医学部再受験してるが、昔と比べて楽かってと、んな事は無い。
数学でも複素数平面が無くなった代わりに一次変換が追加されて、
実質変わらんよ。回転方法が変わっただけ。
大体、過去問だって20年分程やるしな。よっぽど上の世代からじゃないと、学力低下は解らんと思う。
下の方は知らんがな。

ゆとりで氷河期、なんて悲惨な・・・・と思ってたが

今は弱者が最強になるんだったな。あぁ、うらやましい

>>618
ちなみに俺はバブル入社だ
新卒時から今に至るまでそういうスタンス
同期も学生時代の友人も
大学時は遊んだが社会人になりゃ
自分の余暇だの給料だの
損得勘定考えず
仕事してきて今年20年目になる

ゆとり以下には大いに期待してるよ
むしろ氷河期は・・だが

>>637
＞ゆとりゆとりっていうけど、トップレベルの学力は10年前と変わらんと思う。

そんな一部を全部に当てはめようとする詭弁は通用しないだろｗ

まさに馬鹿左翼と同じメンタリティやなｗｗｗｗｗｗｗｗ日本国が沈むわけやわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
いい年なのに夢みたいなこと妄想して目キラキラさせている団塊の親を見ていると、
「ハワイ旅行に当選しました！諸費用だけ事前にお支払いください」
っていうメールでも送って実験したくなるよ

バリバリの個人主義だから孫が事故った等のオレオレには金出さないよな

昔を思い出しても面接で反抗したことなんて無いなあ。圧迫面接に過敏に反応して
引っかかるようじゃまだまだ修行が足りない。（ｗ

>>637
一次変換は大昔もあった。懐かしい。いずれにしても平均のレベルの話しなので、
東大・京大は別に考えるべき。（ｗ

ゆとりでも今年は狭き門になったんだから、それなりに優秀な奴から先に内定出たんじゃねえの?
数年後、一番使えない世代って言われるのは
好景気のおかげで大した苦労もなく何となく就職できた85年・86年生まれだと思う。
この年代は見事に流されるままで就職できたから自分で動こうともしないだろ。
自己主張は激しくないが。

>>632
圧迫面接ですね

ただ、会社の心象が凄く悪くなるからどうかと思うんだよね＞採用せずとも今後のお客様として
でも、そこに就職しちまった俺orz
大手で感じ悪かったのはここだけｗ

実際の社風は全然そんなことはなかったんだけどね

全ては日教組の狙いどうりだなｗｗｗ
まじで、教育をどうにかしてくれ。

サービス残業を義務だと考えとる世代とは
話しが合わないだろうな

一番始末に負えないのが、ほとんど文章を読まない、ゆとりネトウヨｗ
自分は愛国気取りで、実際には、日本の将来を危うくさせている。

こういう手合いが増えている。はっきり言って、中国人が増えるより有害。
内から日本を腐食させている。

20年も経てば、ゆとり世代と、それを生み出した文部科学省のせいで、
日本は、大きく落ち込んでいることだろう。

>>640
一番ダメージを受けてるのは、むしろ試験平均レベルの人でしょ。
元が優秀な人は、塾に行かなくても学校と独学だけで、自然にのし上がっていける。
だけど、学校の教育レベルが下がることで、成り上がりがどんどん減っていく。
本人にも、国にとっても良くないと思う。

氷河期の負け自慢の数社受けて全滅ってのも
それは自分が無能でカスだって気づかず言って回ってるだけ
世代関係なくカスはいつの時代も一定数いるもの

圧迫面接って仕掛ける方も疲れそう

極限状態になると本性現すというから、
何人かまとめて密室に閉じ込めてみたらいいんじゃないかな？

>>637
はゆとり工作臭い！

>>645
「引っ掛かったらダメ」という理屈はわかるが
そういう手段を正当化すること自体がどうなのか？　という疑問があるよな

会社に入ってからの研修で、「これはロールプレイです」と断ってやるならありだと思うが･･･
それにしてもあまり極端なのを正当化するのは、ちょっと倫理的にどうなの？　となる

普通はな
入社希望の学生面接や新入社員を見て言う感想は
「今年の社員は当たりが少なかった」
になるだろ。いきなり「ゆとりは」なんて言わないと思うぞ？
他の会社なら優秀な社員が集まってるかも知れないからな

自分の所に来た社員　＝　世間一般で皆同じ様なのが逝っている

と考えること自体、あまりに短絡的ジャね？

やったこともやられたこともないが圧迫面接はよくないと思う。人としてやっちゃいけないことなんじゃ。

>>649
というか
上位帝大は生まれた地域や塾に左右されるだろうが
それ以外のところなんて勉強なんていらねえよ

無理してその程度なんて使いもんにならん

>>632
ちょっと感情的になったくらいで面接で失礼な言葉を吐くやつは
入社させても顧客に同じ態度を取って必ず問題になるからな

＞義務は果たさなくても主張だけはする

これだけは、１００％言えてますな

>>647
「サービス残業」なんてキーワードはなかったよ
いつからだろうな

「サービス残業」という仕事やらされ感ではなく
「自分の成長と達成感」が大事だった

損得勘定抜きで仕事してきたってことだよ
まぁ考え方の相違はいいよ。労働環境の価値観も人それぞれだし

>>647

勤務時間は会社に奉仕し、余服は給与を使い日本の経済に貢献する

これが正しい姿だと思う。

サビ残ってのは仕入値ゼロで１００％会社の利益になってしまう

納税の義務も果たせない上、内需には一切貢献出来ないので

日本国民として最悪の行動だと思う。

>>645
>ただ、会社の心象が凄く悪くなるからどうかと思うんだよね

そういう考え方もあるんですね。
面接も冷静にクリアできたみたいだし、そこまでの分析力があるんですから、
十分優秀だってことじゃない？

>>653
というかさ
大学の小僧に老獪な返答なんて出来るわけねえべ？

そんなのが出来る方が、寧ろ人間として信用できない

>>642
しかし, 老害どもから若者にお金が流れる経路が唯一
オレオレ詐欺という...
なんという, 逆説

>>6543
これは「ゆとり世代を感じましたか？」って質問をわざわざしてるんでしょ
典型的な誘導アンケートだよ。酒の肴にしかならんｗ

>>651
それで精神的外傷負わせたら犯罪だよ
試験だから他者を攻撃していいという考え方は危険だからやめな

>>655
俺はそれはあった方がいいと思う。社内ですぐ壊れるような新人は要らないでしょう？（ｗ
もちろん質問には限度があるべきだが。

>>662
＞大学の小僧に老獪な返答なんて出来るわけねえべ？

だから性根を確認するんだよ

>>639
定年が50歳〜55歳の時代ならよかったんだけどね
定時帰宅定年50歳に戻すべきだよ

無理だろうけどさ

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-133

>>668
二行まとめ

偏差値50理系大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


三行まとめ

偏差値50の新設理系大学は、例外的な進路もあるが、ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
そういう進路なので、ひ弱な男子学部生が日経新聞を読んだり専門書を読んだり自習すると、総スカンを食らっていじめられる。偏差値50は肉体労働者の大学だ。
＋αひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てでイジメはさらにひどくなる。新設大学だと客観的な過去の就職先進学先の説明材料がないので、家族に助けてもらえず、手遅れになる。

>>1
薬害肝炎訴訟原告の民主党の福田衣里子議員思い出した
肝炎治ったからって精力的に活動してるらしいよ

肝炎患者全体の救済へ法案成立に力尽くす考え表明してるらしいけど
日本の為じゃなく特定組織に組してる広告塔議員ってどうなのかな？

こんな偏った人のために血税垂れ流しになってるかと思うと泣ける
助けが必要なのは治療で解決出来る肝炎の人？
治らない病気の人の方が人生にわたる負担は大きいのに特定団体支援で
立法まで考えてるなんて最悪

サビ残をなくそうと思っても、何もしなくてはなくならない。
これは世代に関係はない。サビ残いやだからといって辞めても、次もサビ残企業だったらどうする？

しかし、ネットでも紙でも新聞読まないし、情報のないゆとり世代は単に餌食になるだけ。

>>668
田舎者の女の四行まとめ

偏差値50新設理系バイオ大学の田舎者の女は、人前で金持ちの悪口を言って、その金持ち本人には強引にセックスを迫る。
それが、一人二人ではなく、ウジャウジャいた。出身地の違いは卒業アルバムの住所録をぼんやり見て、はっと気がついた。
住所録で東京出身でも、違和感のある東京弁を使う人は、田舎者と同じ行動をした。地域性って、ある。
田舎坊ちゃんは変死し、東京坊ちゃんの私は生き残った。生き残ったから、貴重な記録を残せた。田舎女はいやな女だ。







〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
田舎者の女の全員がこうだとは言わないが、田舎者の女たちはある特殊な感情を持っている。
それは、ひ弱な金持ちに「憎悪」と「結婚願望」とを同時にふたつ併せ持つ真逆の感情だ。
この田舎者のやることは、私の頭の中を整理すると、経験上、だいたい決まっている。それは、
ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。

女性タレントがスポーツ選手の仕事を邪魔して、その選手を自分に引き寄せようとするのと同じだ。
彼女に見込まれたスポーツ選手は選手生命の危機を迎える。終わる。強烈なサゲマンだ。
基本的に田舎者の女たちは坊ちゃんの成績、就職、進路、立身出世や収入には興味がない。
いや、むしろ邪魔だと思って、坊ちゃんの出世の道を閉ざしたり、収入をゼロにする。
そして、弱らせた坊ちゃんを捕まえて結婚し、坊ちゃんの家の財産を手に入れる（実際はそうならない）。
いろいろなタイプの田舎者の女が偏差値50大学にいたけれど、
問題児の田舎者に共通点はこんな感じだね。
心の純粋な田舎者が不良や教授から一方的に 「坊ちゃんをいじめて気を引け」 とだまされたのではなく、
田舎者は恋愛の邪悪なテクニックとして坊ちゃんを攻撃して、弱らせて、ゲットしようとした…
のかもしれない（だから、その田舎者は裁判で証言しない。）。
だが、実際の東京文化圏は複雑で、そうは問屋が卸さない。そんな簡単なら、東京女が先に実行している。
また、大前提として、私のような小金持ちはたくさんいるが、石油長者クラスの先祖代々の大金持ちは、めったにいない。

>>666
人事じゃないから良くわからんが
義憤はおｋなのかね？
暴言を吐き捨てるのは問題外だとは思うんだが

オペレーターだとかお客様相談室みたいな対応が出来たら
それこそ気持ち悪い

>>663
>老害どもから若者にお金が流れる経路

出世して高給取りになればいいじゃん。

会社にそんなに文句あるなら自分で起業しな。

中小が労基法やら全部守ったら、
中国に負けるよ。

>>668
偏差値50世界の欲ボケした田舎者の女たちの特徴　（田舎者が全員こうではない）

・ひ弱な金持ち坊ちゃんを人前でコキ下ろして孤立させる。不良や教授を総動員させて坊ちゃんを攻撃する。
　孤立させた後、人前で自らスカートをめくって白い木綿のショーツを見せて、孤立した坊ちゃんを追い掛け回す。
・シュールな行動をする田舎者の女たちは、ひ弱な金持ちに対して特殊な感情を持っている。
　その特殊な感情とは、ひ弱な金持ちに「憎悪」と「結婚願望」とを同時にふたつ併せ持つアンビバレントな感情だ。
・田舎女は、不良や教授がその田舎女の利益を集めてくれる、そんな紳士の足長おじさんだ、と勘違いしている。
　不良や教授は田舎女の都合を考えているフリをしているが、フツーに淡々と静かに自分の利得を集めているだけ。
・女の世界だ。田舎女同士の足の引っ張り合いがひどい。一言で言うと、類は友を呼ぶ。
　ザックリ言うと、欲ボケ集団だ。東京女は理由を言わずに逃げちゃう。
・東京女はこのこと↓を常識として知っているが、田舎女はこのことを知らない。
　　ケンカの強い貧乏不良は、ひ弱な金持ち男との結婚で、指をくわえ爪を噛みおめおめと
　　女の踏み台にされるようなキャラじゃない。東京の不良は考えていることが顔に出ない。
　　東京（多摩）人一般にも言える話だが、幼少から複雑な人間関係にもまれているので、18歳じゃもう顔に出ない年齢だ。
　　生臭い世界で、東京人の顔色を見て、自分の態度を改良改善しようとする。そういう田舎者は、失敗するかも。






〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）を人前でコキ下ろして…

田舎者の女たちは不良へは礼儀正しく自分の女性性器を丁寧（ていねい）に献上するのに、
金持ちの私へは邪険（じゃけん）な扱いをする。田舎者の女たちは不良や教授に
「金持ちと付き合うには、いじめて振り向かせるのがいい。」とウソの誘導をされていたのか、
はたまた、私と出会う前から性格が悪くてボダ女で人格障害なのか…、
それは、今となっては私にはわからない。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、偏差値50の大学に行かないほうがいい。
行くのであれば、上位大学か坊ちゃんが集まる玉川大学がイイ。

>>668
世間の人が知らない「底辺大学の校風」と「そこの田舎女」の二つのまとめ

・偏差値50の底辺理系バイオ大学は、例外的な進路・ルートもあるが、ザックリ言って中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
→　ケンカの弱い学部生が背広・白衣の職に就く準備をすると、不良と教授に生活をクチャクチャにされ病気になり劣等生になる。
　　「中小零細小売店舗の店員さんになる人の生活文化」と「背広・白衣の生活文化」はまるで違う。同じ部屋で共存できない。
　　基本的に勉強の自由は無い。自由が無いことを大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされる。
・偏差値50新設理系バイオ大学の田舎者の女は、人前でひ弱な金持ちの悪口を言って、その金持ち本人には強引にセックスを迫る。
→　田舎者の女は、全員ではないが、ひ弱な金持ちに「憎悪」と「結婚願望」との両方の感情を矛盾したまま持っている。
　　セレブお見合いで、高等教育を受けていない美女が、金持ちへケンカ腰の振る舞いで破談させる。それと同じだ。
　　その問題児の女の周りに「あえて」集まる男女は「類は友を呼ぶ」の腹黒キャラで、危険な世界だ。人が死ぬ。
　　女が金持ちを人前でこき下ろして、同時に、人前でその同じ金持ちへセックスを迫る、
　　そういう話を大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされる。

この二つのいやな思いをしたくなければ、教養のある上位大学へ行くか、お坊ちゃまが集まる玉川大学へ行ったほうがいい。
中学生や高校生は、やることが多い。やることが多いその中で、勉強に優先順位をおいたほうがいい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ほかにも似たような女がいるね。オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
しかし、こんな女が居ると大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされ攻撃される。

>>662
老獪な返答ができなくても失礼な質問にも耐えられる精神もってなきゃ社会人としては通用しないし寧ろ邪魔
社会は理不尽
それくらいは理解しないとね

>>668
偏差値50の理系大学だ。ひ弱な学生が日経新聞や専攻分野の専門書を読む。
すると、肉体労働者になるタイプの学生から袋叩きにされる。
大学経営者や教授は違法に肉体労働者の学生の肩を持つ。
ひ弱でお金持ちのお坊ちゃんだと、家の財産目当てで田舎者の女たちが坊ちゃんをこき下ろして孤立させ、
同時に、スカートをめくってその坊ちゃんを追い回す。これが現実だ。

親や大学外部に助けを求めると、ウソのようなホントの話だから、
親や大学外部の人は現実を否定し、外でも攻撃される。

周囲の人も坊ちゃんを追い回す女たちへ
「坊ちゃんの悪口を言っていたら、マンコ、乳首、チラチラ見せていても、その坊ちゃんに嫌われるよ。」
と教えてあげればいいのに、教えないし、ああいう女たちはカネ目当てだから、
「アカハラ、パワハラのイジメがひどいから、警察に一緒に行って証人になってくれ。」
とそういう意味のことを坊ちゃん（私）が頼んでも、そのカネカネ女たちは坊ちゃんを見殺しにする。
私は身体能力に欠陥があるから、卒業すると無職になる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
田舎者の女たちは人前でひ弱な金持ち坊ちゃんの悪口を言って、その坊ちゃんを孤立させる。
同時に、自らスカートをめくり、白い木綿のショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。
その金持ちがその田舎者の女たちと話し合いをすると、田舎者たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、
記憶と正気を失う。取り乱した後、都合の悪い記憶だけを失うのは、まるで養老孟司先生の本の「バカの壁」だ。

ほかにも似たような女がいるね。オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6677711,00.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
しかし、こんな女が居ると大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされ攻撃される。

人事担当「ゆとり世代は義務果たさず主張のみ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256305838/

>>604
去年前半までは就職状況が楽だったから氷河期世代はゆとりを叩いてたけど
流石に今年からの「ゆとり＋氷河期」世代は叩かなくなるんじゃないかな。

そのうち、圧迫面接でＰＴＳＤ発症したとかで訴えられる企業が出てくるだろ。
面接中にぽけっとにレコーダーは必須になる。
面接は、雇用契約における経過のうちの一つであって、常識の範囲外のものは
犯罪行為以外の何者でもない。
これに違和感を感じる奴は、今後の世の中に取り残される側。

>>668
底辺大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
底辺大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
劣等生でもこんなひどい扱いはされない。成績だけなら、不良のほうが私より低い。
私は体も壊した。これじゃ、底辺大学で将来の準備は無理だ。

私はほぼ研究室出入り禁止なので、夜中、誰もいない大学にコッソリ忍び込んで、
データをかき集めて、卒業研究ではなく、資料発表形式でなんとか卒業した。
卒業を邪魔するため私を研究室から完全に締め出した不良たちだ。その不良たちは、なぜ私が卒業できたか不思議がっていたかもね。
日教組の先生には注意したほうがいい。学生は道を誤る。中高生は日常生活で勉強に優先順位を置いて上位大学へ行ったほうがいい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ほかにも似たような女がいるね。オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
しかし、こんな女が居ると大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされ攻撃される。

>>637
複素数平面も一次変換もやった俺からしたら、今の入試はどうかと思う。
なにせ教科書に書いてあること以外から出題したらつるしあげくらうからな
ﾐｽ以外に差がつかないから、と思ったら、結構得点率低いんだよね。

>>640
いやまあ、ゆとりより上の世代の人間が、今なら簡単に東大、京大、医学部に
入れるかっていうと、そうでは無いってだけ。

>>643
平均なら確かに下がっているんだろうね。ただ、今の東大は入るの簡単
とか勘違いしている人もいるようだから書いてみた。

>>673
＞暴言を吐き捨てるのは問題外だとは思うんだが

そういうところを見るだろ。腐った性根は直らん
失礼は論外だがそれ以上の水準の応対なんかのテクニックは入社してから覚えるで構わん

>>668
田舎者の女たちは人前でひ弱な金持ち坊ちゃんの悪口を言って、その坊ちゃんを孤立させる。
同時に、自らスカートをめくり、白い木綿のショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。

不良や教授や田舎女の女友達…、そういう田舎者の女の周囲の人だ。
少なくとも、彼ら彼女らは全員、ひ弱な金持ち坊ちゃんとの結婚に大賛成ではない。
積極的に賛成だったら、田舎女の問題行動を「それじゃ嫌われるよ」と警告したはずだ。

「坊ちゃんから嫌われる行動」をあたかも「坊ちゃんに好かれる行動」だとウソのアドバイスを悪意で吹き込む。
そんな坊ちゃんから嫌われる行動を不良や教授などが、田舎者の女へ仕向ける。巧妙に誘導する。
そういう意地悪な誘導があってのことなのか、はたまた、
彼女たち自身の内発的な言動なのかは、今となっては、私にはわからない。

ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。
田舎者の女は坊ちゃんの稼ぎには期待していないので、坊ちゃんの大学生活を崩壊させる。
無職の坊ちゃんと結婚して、坊ちゃんの家の資産を食い潰そう。
きっと、こういう夢が田舎者の女の頭の中にはあったのでしょう。
坊ちゃんを弱らせると金が手に入ると勘違いしているので、田舎者の側の攻撃のモチベーションが高い高い。
しかし、実際の東京文化圏の人間関係は複雑で、田舎者の思い描くような結果にはならない。

坊ちゃんにとってすべての人が敵となるアウェイ状態なので、生きて卒業するのが精一杯だった。
進学の準備や就職の準備、将来の準備はできなかった。

田舎者の目つきを見て、逆に東京人のことがわかってくる。東京人はお金の要素に気が回らない。
私は大学外部のいろいろなたくさんの東京人に相談した。けれど、
「田舎者の女たちが坊ちゃんの家の資産目当てで攻撃する。」
「これはカネ目当てで弱者をいたぶっているから、ことによると弱者が殺される殺人事件になる。」
とこう看破した人は、誰もいなかった。我々東京人はお金の要素に気が回らない。

中学生高校生はやることがたくさんある。たくさんやることがある中で、勉強の優先順位を高くしよう。
底辺高校や底辺大学に入った後で努力すると、協調性違反になっちゃうよ。文化摩擦が起こるぞ。

>>668
不良や教授が坊ちゃんをいじめる。坊ちゃんは邪魔され実験、勉強できない。アカハラ、パワハラがひどすぎる。
坊ちゃんは不良や教授に 「女と口をきくな、女にカネを渡すな、女とセックスするな」 と釘を刺され攻撃される。

田舎者の女たちはその坊ちゃんとセックスしたい、結婚したいと大騒ぎしている。不良や教授にバレバレだ。
だから、田舎者の女のみなさん、坊ちゃんが受けている 「アカハラ、パワハラ」 を証明する裁判を手伝って、内部告発を手伝ってと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
田舎者の女たちは不良や教授の前で金持ち坊ちゃんの悪口を言って、
同時に、その金持ち坊ちゃんには大学で強引に肉体関係、セックスを迫っている。この矛盾はどうするの？
それは田舎者の境界性人格障害者の女たちが自分勝手にやったことで、東京坊ちゃんの私には無関係だ。困惑する。
それに、当時の東京金持ち坊ちゃんの私は、境界性人格障害者の女たち、つまり、ボダ女が何者なのかを知らなかった。

「金持ちとの結婚はできる、行ける、シャララ〜♪ゴーッ ゴーッ ゴー！邪悪な不良 は 正義の味方だ。全力で田舎娘を応援しているぜ！」
「金持ちとの結婚を手伝うよ詐欺」、「不倫の托卵を手伝うよ詐欺」、「保険金殺人を手伝うよ詐欺」
当時の田舎女が私に送る、あの狂気の目の色を思い出すと、きっと、東京不良や教授にこんなことを裏で吹き込まれていたのではないか？
ケンカの強い貧乏な東京不良は、ひ弱な金持ち男との結婚で、指をくわえ爪を噛みおめおめと女の踏み台にされるようなキャラじゃない。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
人前でひ弱な金持ち坊ちゃんをコキ下ろし、彼が目の前にいるとスカートをめくり人前でセックスを迫る。
認めたくない現実なのだが、こういう人格障害の田舎者の女は裁判で証言しない。
また、こういう女がいるということも、大学外部のまともな人には相談したり助けを求めないほうがいい。
相談したり助けを求めると、狂人扱いされ攻撃される。
こういう女たちの周りには、「類は友を呼ぶ」で快楽殺人をやるサイコパスが集まる。
この田舎女たちは、完全犯罪の快楽殺人の機会、エサをサイコパスへ与える。

>>668
【調査】 教科書を８割以上理解してる児童、１８．６％…でも先生は「６０％以上いる」と思い込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250480658/177
|底辺大学は上位大学と違って腕力が正義。
|それも、組織化された暴力組織、つまり、暴走族のようなものが支配する。
|そこでまじめに勉強しようとしている>>149みたいなものは、暴力で排除され、大学を卒業することができなくなる。
|>>149は夜間忍び込んだそうだが、今は監視カメラとか鍵の開閉が電子化されて集中管理されているのですぐばれる。
|じゃあどうすればいいか。
|チンピラの入れないような上位の大学、つまり、東京大学に入ればいい。
|しかし、東京大学の学生に声を掛けたところ、俺は東大生御用達の釣堀で溺死させられかけた。
|気絶するまで釣堀の中に逆さづりされた。東大生によって。
|俺は一人の女子大生に声を掛けて話をしていただけだが、チンピラ東大生がかぎつけて襲い掛かってきたんだ。
|つまり、組織化されたチンピラ集団はレベルの低い大学を占拠しているが、
|カンニングなどして、あるいは本当に勉強が出来て東京大学に入るやつもいる。
|学部によっては底辺でも東京大学には入れるらしいから、そういう学部はチンピラに占拠されているかもな。

当時の大学の戸締りがゆるいことを知っているということと、ネカマ文章だ。
その特徴から、あの田舎女の中のひとりだな。東大入試の話はウソだね。
東大は矛盾を解決するような考察力を診断する記述論述試験だから、カンニングしても無駄。

本物のボダ女たちは意味不明なエッチ行動がシュールすぎる画だから、
客商売の小説や映画にならない。インテリも信じないから専門書にも載らない。
「警察で証言してあげるよ。」、「裁判の証言者になるよ。」、「あなたの味方になってあげるよ。」
当時のボダ女たちはこういうシグナルを態度や表情から出していた。
当時の私は不良や教授、大学経営者からアカハラ、パワハラでイジメられていた。
それで、私はワラをもすがる思いで、異常な女と知りつつも、ボダ女たちの態度に頼ってしまった。
他の坊ちゃんは死んでいる。私はギリギリの間合いで踏みとどまり、強運だったせいで、死ななかった。

>>668
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::}　＜　坊ちゃん、結婚して
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　ビッチのカッペ女
　　　　　　　　　　　し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-506

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
田舎者の女が人前でひ弱な金持ちをコキ下ろして（金持ちを孤立させる）、
人前でスカートをめくり、そのひ弱な金持ちにセックスを迫る（財産目当ての結婚だ）。
田舎者の欲ボケ女が周囲から非難されないのは、坊ちゃんの側が孤立しているからだ。
当時のキャンパスの事情を良く知る傍観者は　「金持ちなんか死んじまえ、いい気味だ、ザマーミロ」　こんな感じだ。

高校卒業年齢なのに、好きな人を振り向かせるため、好きな人へ手作り弁当も渡さずに、意地悪をする。
目的のためには手段を選ばない女だ。サイコパス女だ。
だが、少なくともひとつ、田舎者の女に計算違いがある。
「類は友を呼ぶ。」その田舎者の周りに教授を含めてエゴイスティックなサイコパスが集まってくる。
サイコパスはお互いに巧妙に姑息に足を引っ張り合うので（女に利害関係の調整能力があれば別だが）、
田舎女の思う通りには行かない。サイコパス同士の仲間割れで、私は命拾いした。田舎の坊ちゃんは死んだ。

サイコパス（性格異常）診断　ゴルゴ13マニュアル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7942185

>>685
＞いやまあ、ゆとりより上の世代の人間が、今なら簡単に東大、京大、医学部に
＞入れるかっていうと、そうでは無いってだけ。

おまえのレスは詭弁で満ちあふれてるなｗ

>>675

この状態だから中国にＧＤＰで負けそう何だろ？

>>668
「どんな大学でもやる気があれば、勉強できる。」
そう家族から、何時間もぶん殴られ、食事も抜かれ、生活費もカットされている家庭の坊ちゃんだ。
そんな立場の坊ちゃんにとって、偏差値50の新設理系不良バイオ大学の経営者、教授、不良、田舎女は怖い。
底辺大学で日経新聞を読んだり、専門書を開いたり、自習をするのは無理だ。
協調性違反者としていじめられる。いじめられて、体力精神力を失い、実験、勉強は無理だ。
『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、同時に、カツアゲされる側の坊ちゃん（私）にエッチなチョッカイを出す。』
思い出せば、思い出すほど、こういうこと↑をする田舎女たちは怖い。カネ目当てで欲ボケしている。

大学外部のいろいろな大人（東京人）に相談しても、私の立場に立ってくれる相談相手はいなかった。
その大人全員（東京人）が私のアラ探しばかりに注意が向いて、
大学の経営者、教授、不良、田舎女の危険性には目が向いていなかった。イジメの中に
カネ目当て、金銭問題、ゼニカネの要素が混じって危険な方向に向いていることに気がつく東京人はいなかった。
私に間違ったアドバイスばかりしていた。お金に気が回らない東京人が言う、あの間違ったアドバイスを
私がそのままズンズンズンズン実行し続けたら、もしかすると、、いや、間違いなく
私は完全犯罪で殺されていたことだろう。田舎者でカネ目当てでエロで欲ボケ……、今、考えるとぞっとする。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ひ弱な金持ち坊ちゃんにとって現実の世界は
「生きて、お金を稼いで、家庭を作り、子孫を残す。」これの可能な進路が思ったよりも狭い。
偏差値50の世界じゃ、ばい菌だらけで、抵抗力のない弱い金持ち坊ちゃんが子孫を残すのは無理。
「ひ弱」で「金持ち」は、偏差値50の環境条件じゃ、本人にとってマイナスに作用する。
私の親も油断していたみたいだね。私は殺されずに生きているだけで丸儲けだ。

>>668
「生活に困った学部生へ、縁もゆかりもないのに、私は家電を買い与えた。」
田舎者の女たちはそれで小金持ちの家の私を大金持ちと勘違いしていたんだろう。
当時の私の家は小金持ちであって、石油長者のような大金持ちじゃない。

田舎者の女たちはひ弱な金持ち坊ちゃんへ「憎悪」と「結婚願望」との矛盾する感情を同時に持っている。
それで、人間関係がどんどん危険な方向へ向いてゆく。あれは、仮に、田舎者の女たちの邪悪な頭が冴えていれば、
保険金殺人とか、不倫の婚外交尾で不良の子を産んで、不良の子に坊ちゃんの遺産を相続させるとか、そっちの方向へ動いてゆく。
現実は田舎女の思う通りには進まない。田舎女の周りには「類は友を呼ぶ」で、
エゴイスティックなキャラが集まる。田舎女同士の足の引っ張り合いがヒドいことと、
不良や教授は田舎女の味方の振りをして本質的には自分の利得を集めていることとで、
田舎女は金持ち坊ちゃんをゲットできない。
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
田舎女が相手の事情も考えず、田舎の坊ちゃんを無理やりつかんだら、その田舎坊ちゃんは変死した。
東京坊ちゃんの私は生き残った。生きているだけで丸儲けだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ほかにも似たような女がいるね。オガワ・メグミ
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50926886.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125
こういう女は居るところには居る。大勢居る。
しかし、こんな女が居ると大学外部のまともな東京人に言うと、言った人が狂人扱いされ攻撃される。

>>668
田舎女は不良に対して頭を下げ、自分のフレッシュな時期の女性性器をその不良に礼儀正しく献上する。
それだけなら、「ああ、不良男が好きなんだね。ワルが好きだねぇ。」となる。東京女にもよくいる。しかし、同時に、
金持ち個人の悪口を人前で言いふらす嫌がらせをして、人前でその金持ちにセックスを迫るという嫌がらせもする。
その金持ちがその田舎者の女たちと話し合いをすると、彼女たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、
記憶と正気を失う。取り乱した後、都合の悪い記憶だけを失うのは、まるで養老孟司先生の本の「バカの壁」だ。
こういう↑田舎者の女たちは、信じられないだろうが偏差値50の世界ではけっこう実在し、
金持ちと結婚したいと希望する。が、こんな振る舞いをしていると、当然の成り行きだが、
外見に自信のある田舎美人であっても、東京で一生涯独身か、田舎へ帰るかのどちらかだ。
（最近分かってきたけど、こういう女の心の中には金持ちに対して「憎悪」と「結婚願望」とが共存しているかも。）
この女に見込まれると、血も涙もないカネ目当てだから、見込まれた側のひ弱な金持ち坊ちゃんは死ぬぞ。
（この田舎女本人たちが単独でヤルのではなく、世の中に分散しているサイコパスのハエたちを腐乱死体のように呼び寄せる。）

ケンカの強い貧乏不良は、ひ弱な金持ち男との結婚で、指をくわえ爪を噛み
おめおめと女の踏み台にされるようなキャラじゃない。不良はワルだ。大阪弁で「悪いヤッチャ」だ。
田舎者の女は東京不良のキャラがわかっていない。田舎者の女は男全体をなめている。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結婚できない女性が多い。若い女性は結婚に真剣になったほうがいい。
若くして結婚しろというのではなく、結婚相手のパイプを作っておいたほうが良いということだ。
人前でお坊ちゃんと結婚したがる女が、そのお坊ちゃんをいじめて無職にする不良や教授の肩を持つ。
すると、お坊ちゃんは無職で貧乏になり、誰とも結婚できない。
結果、そのお坊ちゃんと結婚を誓った女は、その貧乏になったお坊ちゃんとは結婚できない。
じゃ、その女は代替の不良や教授と結婚すれば良いと言うが、
そのお坊ちゃんと結婚を一方的に人前で誓った女とわざわざ結婚する不良や教授はいない。

>>668
ひ弱なお金持ちと付き合いたいのなら、ひ弱なお金持ちの悪口を言わない。それがいい。
ひ弱なお金持ちの振る舞いを肉体労働者らしい生活態度へと修正してほしい。
そうなら、人前でコキ下ろすのではなく、直接、ひ弱なお金持ちに会って意見を言えばいい。
ひ弱なお金持ちの側は、身体能力に欠陥があって、肉体労働ができないと返答できる。
背広や白衣を着る道に進むしかないと伝えることができる。

ひ弱なお金持ちの悪口を言っているとき、不良や教授がニヤニヤ笑って見ている。
嬉しそうにうなずいている。馬鹿だが、勘の良い東京女なら、彼らの態度を見てすべてを悟る。
「不良や教授はひ弱な金持ちとの結婚に反対している。」と。

普通の東京女は、結婚したい相手（金持ちとは限らない）の悪口をはじめから言わない。
悪口を言わせるように不良や教授が誘導しても、原則、言わない。話に乗らない。釣られない。
それがごくありふれた高校卒業年齢の東京（多摩）女だ。
私が東京女の恋愛を横で見る限りはそんな感じだ。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
田舎者の女たちは人前でひ弱な金持ち坊ちゃんの悪口を言って、その坊ちゃんを孤立させる。
同時に、自らスカートをめくり、白い木綿のショーツを見せて、その坊ちゃんを追い回す。
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6677711,00.jpg
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
この手の女たちに見込まれると、身体能力の低い男性は、就職も結婚もできなくなる。

偏差値50の大学は、体の弱い男性にとっては役に立たない。
アカハラ、パワハラがひどくて勉強や将来の準備が何もできない。
法治国家だから、証拠、証言があれば、何とかなるかもしれない。
が、私のように証拠をそろえることができないケースもあるわけだ。
裕福な家でも、親の理解がなくて弁護士を呼んでもらえないケースもあるわけだ。
体の弱い金持ちお坊ちゃまは、玉川大学か、上位大学に行ったほうがいい。

ゆとりもなにも馬鹿が感じたつもりになってるだけ。

>>682
明らかに立場が対等じゃないからね・・・

頭の回転とかストレス耐性の判断って観点から
有用性が全く無いとは言えないんだが・・・・

>>668
金持ち坊ちゃんを傷つけたり、病気にし、無職にして、田舎女は坊ちゃんを自分の手元に引き寄せようとする。
田舎女は金持ちに対する憎悪で凝り固まっているから、金持ち坊ちゃんをホントに無職にしちゃう。
坊ちゃんの稼ぎではなく家の財産目当ての欲ボケだから、田舎女の心は坊ちゃんを無職にさせることができる。
田舎者の女たちは小金持ちの家の私を大金持ちと勘違いしていたんだろう。
当時の私の家は小金持ちであって、石油長者のような大金持ちじゃない。
私は無職になったら、家庭を持てない経済力だ。

そういう田舎女たちは、どういうわけだろう？　「類は友を呼ぶ」でね、東京不良やサイコパスを呼び寄せてしまう。
そこで、何かの誤解やハズミ、いくつかの偶然が重なると、坊ちゃんが殺される完全犯罪になる。

デリケートな陰謀の中に、異なる戦略を持つ野心の強い第三者の腹黒プレイヤーを混ぜている。
その時点で、田舎女の浅知恵では、田舎女の思い描く筋書き通りには行かないんだけどもね。
ケンカの強い貧乏な東京不良は、ソフトで洗練された物腰だが、ひ弱な金持ち男との結婚で、
指をくわえ爪を噛みおめおめと女の踏み台にされるようなキャラじゃない。






〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ひ弱な金持ち坊ちゃんを人前でコキ下ろし…
　孤立させた後、人前で自らスカートをめくって…

そういう信じられない行為をやっていると、そこの「モロ現場」の東京人は見て見ぬフリで食事を続けるし、
後で見なかったことにする。東京で他人に本当の意味で説教する人は、原則、いない。
その田舎者の周りには「類は友を呼ぶ」で腹黒キャラが集まってくる。
あれはきっと田舎にはいない地元東京独特のもので、間抜けな詐欺師を食い物にする黒サギだ。
田舎者の詐欺師は途中で逃げ出せずに東京の黒サギにまんまと食い物にされているから、
東京（多摩）にはどこにでもいる性格の黒サギのキャラが、きっと田舎にはいないのだろう。
その証拠に東京（多摩）女は黒サギにダマされたフリはするけど、本当の意味ではだまされていない。

>>668
その坊ちゃんがその田舎者の女たちと話し合いをすると、
田舎者たちは奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
取り乱した後、都合の悪い記憶だけを失うのは、まるで養老孟司先生の本の「バカの壁」だ。

田舎者の女たちの頭の中から消えた記憶・・・、それはいくつかある。
　　「あなた（田舎女）は私（金持ち坊ちゃん）と結婚したいんでしょう。でも、それは無理だよ。
　　　なぜなら、不良や教授が、私とあなたとの結婚に反対しているからだよ。だから無理だよ。ね。」
多分この会話の記憶が消えているんだと思う。これが消えた記憶のひとつだと思う。
なぜなら、あのカッペたちは、不良や教授に（恋愛？）相談をしている形跡があるからだ。
田舎者の頭の中に私との会話の記憶が残っていたら、
不良や教授のことが恐ろしくて恐ろしくて、不良や教授に向かって（恋愛？）相談はできないはずだ。
女の利害に直接かかわる話なので、不良や教授の前で坊ちゃん（私）の名前を口に出せないはずだ。
不良や教授の前でうかつに私生活、プライベートのことを話題にできないはずだ。
なのに、田舎者の女たちは不良や教授に平気で（恋愛？）相談をしている。内通している形跡がある。
ということは、つまり、田舎女の頭の中から、田舎女にとって都合の悪い会話の記憶だけが消えている。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・男の選択肢はたくさんあるのに、男友達が不良など性格の悪い腹黒男ばっかりに偏る。
・シュールな言動（人を人前でコキ下ろして、同じその人に人前でセックスを迫るなど）
・話し合いをすると奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
・完成品の悪魔なのに、未熟だと誤解させる。（高校卒業年齢は完成品だ。）
・田舎者の女

人生で出会っちゃいけないタイプの女だ。
大学外部の無関係の人（東京人）に相談しないほうがいい。相談すると損する。
私は生きているだけで丸儲けだ。

>>637
俺の時代は一次変換がなくて複素数平面があったころだけど懐かしいな。
ただ卒業生の3割が東大に行くような学校だったのでみんな当然のごとく一次変換も知ってたな。

>>668
ああいう「類は友を呼ぶ」の連中は快楽殺人ができるサイコパスだと我々が知っている。
知っていると、自分は快楽殺人のターゲットになっていると自覚できる。正確な現状認識ができる。
正確な現状認識ができるので、毒入りの食べ物や飲み物に神経を使ったり、
類友の遊びに行かないとか、常に乗り物の安全装置の点検をしたりとか、戸締りを厳重にしたり、
大学から1時間離れた所に住むとか、様々な用心ができる。
類友の連中は、罠を仕掛けて、いくつかの偶然のチャンスが重なる完全犯罪を待っている。

ひ弱な金持ちは偏差値50の大学へ入学してはいけない。
お金を持っていてケンカが弱いというのがバレると、偏差値50世界は本当に悪い人が来るぞ。
まともな上位大学へ行ったほうがいい。もしくは、お坊ちゃま大学の玉川大学だ。
被害者の坊ちゃんは、大学外部のまともな人（東京人）に物証なしで相談しないほうがいい。
スカートをめくった女に追い回されている時点で、大学外部のまともな人に相談する必要なんかないよ。
外部のまともな人に相談しても、経験上、助けてくれないんだし狂人扱いされる。
やっぱ、他人に相談しないほうがいい。頼れるのは自分だけ。
私は生きているだけで丸儲けだ。





〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・ひ弱な金持ち坊ちゃんを人前でコキ下ろして……

この田舎女たちのムチャ行動↑は、「憎悪」と「結婚願望」とを同時にふたつ併せ持っているからこそできる行動だ。
坊ちゃんの稼ぎにははじめから期待していないか、坊ちゃんの身体能力を過信しているかのどちらかだ。
きっと、憎悪感情を含む前者だろう。私を見てスポーツ万能とは誰も思わない。
田舎女の目的は坊ちゃんの収入ではなく、坊ちゃんの家の財産だ。
坊ちゃんが無職になっても構わないという欲ボケ状態だ。カネ目当ての欲ボケは危険だ。
田舎坊ちゃんは変死し、東京坊ちゃんの私は生き残った。
生き残ったから、貴重な記録を残せた。田舎女はいやな女だ。

>>668
一般的な常識と、個人個人がそれぞれ直面する人生とは違う。
一般的な常識は単純なものになりがちで、個人個人の人生を網羅する知恵、共通万能常識なんてない。
「中小零細小売店舗の店員さんになる人」と「背広白衣の人」のモノの考え方は違う。
「中小零細小売店舗の店員さんになる人」の前で日経新聞を読む、専門書を読む、勉強する。
すると憎悪の対象になる。肉体労働者から「コイツ、潰してやる。」と思われる。
（「モノの考え方が違うということ」も厄介だが、
　「モノの考え方が違うということ」を否定する私の親のようなエリート一貫校育ちタイプも厄介だ。）

肉体労働者の大学生の子は体力が無尽蔵にある。血統が違う。遺伝子が違う。
大学生年齢で肉体労働者の子と体の弱い子が狭い場所に押し込められると、
体の弱い子が体力を奪われて病気になって、勉強や実験ができなくなる。
「体力を奪われて病気になって、勉強や実験ができなくなる。」
これは無尽蔵に体力のある肉体労働者の大学生の子には理解できないみたいだ。
疲れて身も心もボロボロになると、肉体労働者の子がその疲れきった子を憎悪する。
憎悪してイジメの悪循環が始まる。大学側は肉体労働者の比率が高いので、
違法に肉体労働者の肩を持つ。勉強する学生を守ってくれない。

偏差値50の世界の大学はいろいろな要素が複合してひどいイジメになる。
偏差値50の世界の大学は日経新聞や専攻の専門書を読めない、勉強できない雰囲気だ。
（まともな外部の人にこういうことを言うと、狂人扱いされて攻撃されるから言わないほうがいい。）

大学と違って、中学校はあらゆる家庭の子が偏りなく混在している。
中学校で勉強していても、勉強している姿を人から隠したり、
勉強していても「勉強していない。」とウソをつく子供がいる。
勉強をして尊敬を集める優等生タイプの子供もいたけど、
結果的に、肉体労働者の子供たちを刺激しないようにしている子供もいた。
「あらゆる違いの怖さ」を知っている親の家庭の子は、
そうやって肉体労働者の子供たちを刺激しないように子供を躾けていたんだろうね。
そういう処世術の家庭は肉体労働者血統や文化摩擦の怖さを親が知っていたんだろうね。
私の親は生活文化や血統の怖さに無関心で気が回らない。

>>682
とまあ主張だけはするわけだ

>>692
人件費の削減で中国に勝とうと思っても無理だわな
竹中にはどうやって国際競争力を上げようとしたか聞いてみたいわ

>>664
集団面接
いくら待っても担当官が来ない
電話が通じない、ドアも開かないまま10分経過
こっそり監視カメラでのぞいている
この程度でもダメか？

>>705

経団連との癒着

>>682
それなら訴訟リスクを考えても、
むしろ面接で落としたほうが会社のためかと・・・

確かに入れてから訴えられるより、入れる前に落とす方が吉。圧迫面接まだ賛成。（ｗ

>>706
10分我慢できない奴は無理だな
客先いって30分またされるなんてよくあること

うちの上司中国の極寒で外で１時間またされた事もあるぞｗ

>>704

主張は誰でも出来る権利がある。
判断を下すのは裁判所。
常識の範囲を逸脱した圧迫面接を肯定するお前の思考回路はまったく駄目。

>>651
圧迫面接苦手だったなぁ・・・
まぁ得意な人がいるかは疑問だが。

俺はまったく専門外の専攻からIT系のとこ受けたので
「あんたほんとにこの業界でやっていけるんですかぁ？」
「くだらないことやってるんだねー」
「友達とかいないんでしょ？」
（口調とかまるっきりこのまんま）
とかいわれたなあ。

「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」
「義務は果たさなくても主張だけはする」

これマスゴミのことだよね？

ストレス耐性とか他の試験でもわかると思うがなぁ
琴線に触れる事象かどうかって、人によっても違うと思うしさ

事前準備無しで課題を与えて、
機転の良さを判断する試験は良いと思ったね
最終面接だったけどさ

>>682
まあ訴訟程度で済めば可愛い方じゃね？
解体現場とかの日雇いの連中の方が何倍も怖いからなｗ
残業代1500円値切ろうとした会社のやつが
「顔面はつるぞゴルァ」とか「火つけるぞ」とか囲まれてたｗｗｗ
いきなり路上でぶっ刺されるんじゃないんだからマシでしょ。

バブル入社組みは自分達がお荷物だった気がついてるから
パフォーマンス込みで必死に働いて居場所を確保しようとするのはいいんだが
回りは迷惑なんだよな

だいたいちょっと弄られただけで『圧迫面接だ！』とか喚く奴は企業に就職しても高い確率で鬱病になるかファビョって辞めるだろうな

企業に就職せず起業しなさい

なんだか努力(?)してる割には人事ってろくな奴を拾ってこないよな。

俺がなんで採用されたか今もって不思議。マニュアル的に元気にハキハキして
実はなんも考えてなかったのにｗ

>>711
どうぞ権利を主張しまくりなさい
否定はしませんよ

御自由にｗ

>>717
失礼なのは論外としても
衝動性の高さは、俊敏さ、正義感と相反すると思うんだよね

どんなパラメーターだって二面性を持ってるんだから

>>718
それくらいでちょうどいいのよ

>>717
企業で働くのに向いてる人と、起業に向いてる人では、性格が違うかもね。
自分でその見極めができれば、最初から方向付けができてうまくいくんだろうね。

30人のゆとりの面接したけど、ホント酷いな。

面接中に携帯から「残酷な天使のテーゼ」鳴った時はさすがに引いたわww

>>723
ひでえなｗｗｗｗ

>>717
圧迫面接自体の意味がいまだによくわからないんだけど、
仮に落としたとしても同業他社に就職したら提携したりする可能性だってあるわけだ。
あそこの会社感じ悪いよなって遺恨を残すようなやり方をするメリットあるの？

>>637
>>685
ﾕﾄﾘｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ﾕﾄﾘｸｾｰ

打ち合わせ中はマナーモードも気が散るからバイブも切るなー
バイブの音ってよく聞こえるんだよね

>>723
「逃げちゃダメだ」「逃げちゃダメだ」「逃げちゃダメだ」「逃げちゃダメだ」って
必死に自分を奮い立たせてるんだよｗ

>>723
最近の子って会議や打ち合わせ中でも平気で携帯着信見るんだよね＞ありゃ心象悪い
お前にそんな重要な連絡来るわけネーだろってｗ

FXや先物でもやってたら、死にかねないからわかるんだけどｗ

>>725
＞あそこの会社感じ悪いよなって遺恨を残すようなやり方をするメリットあるの？

むしろきっちりと製品受け入れ試験をやる会社だと(ry

>>725
復讐出来る才覚がありそうな人材は採用するから大丈夫

>>717
一般企業の面接で落ちるタイプは起業しても失敗する
なぜなら自分を売り込めないヤツは商品を売ることもできないからだ

>>719

常識を逸脱した圧迫面接なら、裁判になったら企業側が負けるだろうから、
他社に受かった後、圧迫面接企業を訴える社会人が増えるのは御自由だよね。
ただ、常識を逸脱する圧迫面接をするようなアホな人事部門抱えた企業の他部門は、
イメージダウンと賠償金の被害を受けるだろうから、えらい迷惑だと思うわ。

>>725
そこはお互い様だから遺恨を表に出すようなやつはどこにも入れないよｗ

ゆとり=白痴

分かりやすいだろ？

>>725
なんで圧迫面接なんてやるんだろうなぁ…
てか単純に感じが悪い質問をしてくる会社は親方日の丸系が多かったな。
年功序列の理不尽さに耐えられるかっていうテストもあるんだと思う。

>>732
＞一般企業の面接で落ちるタイプは起業しても失敗する

だから起業しなさい世間は甘くないよと言いたいんじゃまいか

>>725
追い込んだときの反応を見たいってのはわからんでもない
トラブルになったときに暴言吐いたり逃げ出す奴は勘弁

組織としては、ふんばって討ち死んでくれるか、窮地を切り抜ける人が欲しいよね

>>736
選ばれる側という立場をわきまえることができない奴はいらないんだよ。

ここにいる連中の事だな
ちょくちょく見ているから分かる

>>725
いやまあ落とした後のそいつの行方なんてしらんよ
会社は会社のメリットになる人材を必要としている
多少の事ですぐに切れたり鬱病になるような人材は会社にとってデメリット

例えば資本差がある取引先に値下げ要求されて切れて『下請法違反ですよ！』とか講釈たれてみろ
同業他社より取引先

>>684
センターはそうかもしれんが、二次レベルでは当然教科書に載ってるないことも沢山出るよ。
特に医学系単科大学の問題なんかはヤバい。

>>701
今、それほど優秀な学校の生徒でも複素数平面は勉強しないだろうな。
試験に出ることがあり得ないし。でも大学数学の範囲も結構みんな習う。
例えばベクトルの外積とか斜行座標、数列の特解とかね。
今の数学の範囲で一番難しいのは行列漸化式辺りだわ。

>>732
もちろんわかった上でだよｗ

>>737
起業するなら、10年は会社勤めしろと思う。
業界にもよるだろうけど、大抵は会社勤めの経験無しにはやっていけないだろう。

>>718
多分それが求められる素質なんだろ。

客や取引先への応対は毎日が圧迫面接を受けるようなものなんだから１５分程度も
耐えられない奴は要らないだろう。（ｗ

>>736
ある程度フェイクの質問ってのはあっていいと思うが、
脅して根性を見るってのはあまり合理的ではないし、倫理的に問題あるわな
ヤクザの面接じゃないんだからさｗ

>>744
いやそんなマジに取らないでｗ
『できるもんならやってみろｗもちろん無理だけどなｗ』という意味だしｗ

>>742
一応有名私立高校としてカウントされるうちの私立だと
複素数平面も一応勉強はするよ。
てかそういう高校って数学なんかは特にそうなんだけど
授業で教科書をやってるのは全授業時間の1割ぐらいなんだよね。
あとは延々と演習やってるだけだから多少範囲が増えたり減ったりしようが
あんまり関係ないのよ。
廃止された分野の細かいテクニックとかが多少おろそかになるとか、そんなもん。

>>741
いや〜
コンプライアンスとかパワハラが取りざたされる以上
無茶をするとどんな判例がでるかわからんよ

将来のお客様として見るのも大事じゃね
あくまで、ここんところの風潮だけどさ

バブル崩壊後、デペートの教育を受けた連中だから、口は達者だ。
それに、個性という名のわがまま教育で自己主張満載。

東大とかに入れるほどの優秀なヤツなら別だが、文句多くて、従順でないヤツは
労働力としては駄目だろう。
最近のニートは自己改造が必要なことをわかっていないからこうなる。

>>738
いくつか受けてみれば何とかなったりするんだけど、
あれひどいのだと全人格否定みたいになってるじゃない？
思いやりがどうのとか抜かしている会社でそういう目に合ったときは半笑いになったよ。

>>741
ここまで買い手市場だと仕方ないが、風評なんかにかかわるときだってあるはずさ。
外に出ればお客ということもあるんだし、そうでない会社も多いだろうけども。

昨今では会社に守られる保障が薄いのにそこまで覚悟決めて面接するのは厳しいんだろう。

>>750
＞将来のお客様として見るのも大事じゃね

わらた。おまえは起業しろよなｗ

>>637
お疲れ。
ちなみに酷い現実を突きつけるけど、
医学部は入ってから入試の10倍は勉強させられるぜ。
誰もが口々に入試なんて今から考えればチョロかったって言う世界だ。
横でアホ文系が、週に10コマで忙しいとか抜かしてて殺意を覚えるのはよくある。
それでも遊ぶのは遊ぶが、遊べるのは基本的に学生のポテンシャルが高いからに他ならない。

>>747
理不尽の度合いは人それぞれだから圧迫面接の基準がな

下手すりゃ多対個の面接は圧迫面接だ！とかそのうち言い兼ねないから困るｗ
たいていが落とされた腹いせに『圧迫面接だ』と自分の評価下げたくない言い訳だよ

本当に圧迫面接なら耐えて内定貰って蹴っ飛ばしてから訴えればいいｗ

>>750
ないないｗ

風か吹いて桶屋が儲かるのを見越して桶屋の株を買いますみたいだｗ

圧迫面接受けた時は、内心「こいつらバカだわｗ」と思いながらも笑顔で切り抜けたよ。
その後、就職掲示板とか企業ホームページに圧迫面接の詳細を投稿しといたｗ

>>754
教養科目ならともかく専門科目なら週10コマって結構忙しくねえ？
基本は1コマの講義に対してその3倍の勉強時間が必要って感じだったんだけど…

>>752
昔の師弟関係って、もっとひどかったんじゃね?
それでもついていきますって人だけが、弟子になれたみたいだけど。

>>757
正解
お見事

>>757
それが最善だろうなｗ
そういう面接を無効化する意味もあるしね

怖いもの知らずのゆとり世代が日本を救うよ。
彼らは時代に即して生まれてきたんだ。

>>749
そうなんだ。それは知らんかった。
何分、予備校では一切習わないもんで、高校でもやらんのかと・・。
それはそうと、それならやっぱりトップ層は昔と学力差はほとんどなさそうだな。

>>757
それ専門のサイト作って各企業のレベルを晒したら楽しそうだなｗ
暇な学生に記念受験ならぬ記念就活してもらって
レコーダーで録音してもらってさｗｗｗ

>>758
工学系の学科だったけど一番多かったのは週20コマだな。
専門が18コマでパンキョーが2コマ。
課題が出る授業じゃなければ授業の内容は授業中に理解して終わり、
でそこそこの成績取れたけど、そっちとは授業内容のレベルが違うんだろうな。
何せこっちは底辺国立だったしｗ

面接の10分程度で、
精神崩壊させられてPTSDになるって、
どんなのかむしろ見てみたいｗ

>>762
そうね
既存の枠組み？ｼﾈﾖｗ　と思う人材が欲しいね

単なるアホだったら・・・

>>757
優秀そうだ。

>>758
は？
二年目以降は全て必修で、一日五コマが当たり前だぜ。
選択科目なんてないし、一つでも落とせば即留年な。
ちなみに、単位数なんて気にしたこともないが、卒業してから成績見てたら、一科目0.25単位だったぜ（笑）

>>755

お前、コテハンのわりに説得力が無いな。
多対個とか関係ない。固対個でも常識を逸脱した
圧迫面接は訴えられたら負ける可能性が高い。
耐えて内定貰えとかどんな根性論よ。
今後は常識を逸脱した圧迫面接を訴える人も増えるだろうし、
そうなるのが普通だと思うわ。
裁判があって、判例がいっぱい出てきて、個別に判断するのが正しい。
常識を逸脱した圧迫面接が問題にならない方が異常だ。

>>757
それが一番いい切り抜け方なのかもね。

>>759
まあ、そうなんだけど時代が違うからね。昔は、って持ち出すのが駄目っぽい気がするよ。
丁稚とかじゃないんだから。
でも日本って御恩と奉公の時代から悪い意味で変わっていない気がする。

>>757
学生の口コミは意外とバカにならないと思うなあ。
俺の時代は「○○通だけはやめとけ」ってのが合い言葉だったな。


>>764
あぁ確かに工学部は講義いっぱい詰まってる人が多かった気はする。
なんか講義でマスターするというよりかは断片的な知識をとりあえず入れておいて
4年の卒論の時に必要な知識をマスターするための手がかりにするみたいな
感じだとは聞いた。

>>757
＞その後、就職掲示板とか企業ホームページに圧迫面接の詳細を投稿しといたｗ

で、特定されて(ry

>>764
もちろん企業も馬鹿じゃないから荷物検査が面接条件になるだろうなｗ
まあ新卒外したら就職めっちゃ厳しいから悦にはいりながら『俺は圧迫面接と戦った』という自負心を糧に派遣になるのも一興ｗ

>>770
>御恩と奉公の時代から悪い意味で変わっていない気がする。

結局は給料が少ないってことに行き着きそうですね。

>>765
もしそういうことがあるとすれば
面接前からあらゆるストレスでがんじがらめになっている状態で
面接で最後の引き金をひいたってことだろう

>>769
横レスだが見ているとさっきからずーっと圧迫面接をしていないか？（ｗ

>>769
だから好きに訴えればいいじゃないｗ
権利なんだから好きに主張してくださいなｗ

>>773
荷物検査はそれこそやべーよｗ
ポリ公ですら制限されてるのに

企業論理以外に正当性の根拠が薄そうだｗ

>>742
>>749
は高卒ゆとりとしては微ゆとりかもしれんけどそんなん入試ででないからアヤフヤだろ

>>776
あれ？ｗ俺圧迫されてた？ｗｗｗ

>>769
でも、日常的に圧迫面接のような状況がある職業の場合、
想像力のかけらも無いバカな採用担当しかいない会社なら、実際に圧迫面接かけないと分からないってのも一理あるんじゃね？
ま、会社の無能さを良く表してるとは思うけどね。

>>778
盗聴は裁判の証拠にもならなかったような

まあかわった面接と称して温泉で面接とかどうだ？ｗｗｗ

面接官が圧迫されそうだがｗ

>>754
一度大学生活はエンジョイしたんで、次は勉強のために大学に通うよ。
俺はポテンシャルが低いと最近分かってきたんで、他人の二倍勉強せねば！

>>771
いや、まあ基本的なところやおおまかな流れは講義で理解出来るはず、だし
理解できる講義、なはずだったんだけど周りの連中はほとんど理解してなかったなぁ。
酷いのになると旋盤とフライス盤の区別がつかない、とか
普通のフライス盤とNCフライスのメリット、デメリットが分からないとか。

>>773
そこらの企業に見破られないようなレコーダーを製作するメーカーが
出てきたりすれば楽しいけどねｗ
背広の背中の部分一面に入れるような感じで超薄型、長時間録音可能とか。
ボタンは背広のボタンとか袖のボタンとリンクさせるとかさｗ
技術的、コスト的に厳しいかもしれんけど。

>>784
＞そこらの企業に見破られないようなレコーダーを製作するメーカーが
＞出てきたりすれば楽しいけどねｗ

就職する気がないなら楽しそうだなｗ

>>784
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090306_43214.html

どうぞｗ

>>784
ボールペン型レコーダーってのがあったよ。
普通のボールペンにしか見えない。ああいうのでもいけそうだけど、
みんな使ったらばれてしまうかもｗ

>>786
やはり温泉面接の時代だなｗｗｗ

>>776
確かにw
こういう奴が人事権をもつと最悪だなw

>>781
まあ、圧迫面接なんて可愛いもんだろｗ

実際に気が狂っちゃう人もいるんだしｗ

>>785

いや、起業のネタとして面白そう、ってこと。もし無職だったらねｗ
有料会員制サイトにして就活生が投稿したネタの数に応じてこっちが支払って、
バツがついた企業に「バツついてるけど内容見たかったら金払ってね」
で内容を見せて人事部の評価や首切りのネタにしてもらう、とかさ。

>>783
他人の0.8倍勉強すれば、大抵の事は人並以上にこなせるやつじゃないと、正直医学の道は厳しいと思う。
とはいえ、いろんなタイプの医者がいるべきだとは思うから、応援はするよ。
医学部で大切なのは、しっかり遊ぶ事、部活をやり遂げる事、いいOBになること、勉強で失敗しないこと、卒業大学に10年位は残ること、
だと思うぜ。まあ頑張れ。

ブラック営業体験者なら圧迫面接なんぞ屁でもないだろ
というか圧迫面接が必須だと思う

ミーティングや販売対策という名の個人的精神的攻撃がこれでもかというほどあるんだからな

>>791
＞いや、起業のネタとして面白そう、ってこと。もし無職だったらねｗ
＞有料会員制サイトにして就活生が投稿したネタの数に応じてこっちが支払って、
＞バツがついた企業に「バツついてるけど内容見たかったら金払ってね」

ビジネスセンスのなさを自己紹介かよｗ

>>790
営業職なんて業績わるけりゃ毎日圧迫だしなｗ

>>639
バブル世代で使える奴見たこと無いよ
ゆとりも酷いけどな
自分で考えることを全然しない

>>794
工学部出（それも出来の悪い）だから仕方ないんだよorz

>>781

判例を創ってもらって、個別に判断するのが正しいと言ってる。
今は無法地帯だから、面接受ける側が圧倒的に不利な状況。
とても平等だとは思えないし、企業や社会の発展のためにも
常識を逸脱したようなアホな圧迫面接は無くすべき。

>>779
俺は県三番手辺りの高校だったし、有名私立の授業はよく分からんよ。
俺が学校で習ったことよりは上のレベルやってそうする。
流石に昔の受験生よりは出来ないとは思うけどさ。

>>791
圧迫面接の苦情を書き込んだ会員の個人情報を広く企業に売るのが、ホントのビジネスマンだろうな。
書き込んだやつは行く先々で優しい面接を受けることになる、けど、絶対に受からない、みたいな感じになりそう。

>>793
ブラックじゃなくても社風によっては酷いらしいがｗ
だから体育会を取りたがるって話

一般企業はぶっちゃけ廃人が生まれるような世界だよｗ
卒論だの修論が続くような所

お。意外にみんな>>791に食いつくのな
偽造と本物とどう区別するんだと流していた

>>798
企業や社会の発展ｗｗｗ
君は就職これから？

>>796
あんまり屁理屈ばっかりいうのもちょっとやりづらいんだけど、
たまに核心をついてくることもあるからゆとりの口答えって流さないほうがいいこともあるよ。
自分と関係ないって一線引いている分傍目八目っぽい、悪く言えば他人事のようなコメントがあった。
何とかこういうのをくみ上げる仕組みができればいいんだよ。

正直自分らがやっていてうまく行ってないからそれまでのやり方を強く教えていいものかというジレンマがある。

営業成績を比較して低ければ会議でつるし上げを食うという世界なら圧迫面接は
必須だな。（ｗ

義務を果たさず主張だけする

今の日本を生き抜くための単なるサバイブ術だなｗ

>>801
＞一般企業はぶっちゃけ廃人が生まれるような世界だよｗ

仕事ってガキの遊びじゃないんだから仕方ないだろ

日本人の朝鮮人化がはじまった

学生がこの不況の中一生懸命就活してんのに、人事の連中はこんな風に思ってるんか…。
授業休んで就活してる後輩が可哀相なってきたわ。

>>806
まあそれで雇われるならサバイブ術なんだが
その辺どーなのよｗ

雇われませんでした
圧迫面接と訴えました
勝って賠償金貰いました

その後は？って話
その日暮らししたいのかねと
新卒逃したら倍率は新卒の比じゃないぜ？

>>809
自分が学生のときは、ようやくやっている学業が概論から各論に入ってちょっと面白くなってきているときに
なんて鬱陶しいと思ったさ。三年からとかばかげすぎでしょ。

>>792
予備校に旧帝大医学部のバイトが結構いるけど、1/3は別に特別優秀って印象は無いんだよね。
残り2/3よりキツい想いしてるかもしれないけど、努力型の常人も頑張ってるはず。
てことで、俺も頑張りますわ。応援、アドバイスあざ〜す！

>>809
>学生がこの不況の中一生懸命就活してんのに、人事の連中はこんな風に思ってるんか…。
>授業休んで就活してる後輩が可哀相なってきたわ。

授業休んで就活しかしないから会社に無能さを見抜かれるんだよ。

>>811
それに教授にとっては就職活動ってあんまり印象のいいものじゃないからな。
研究室には就活してないように見せつつセミナーとかインターンにでまくるという
非常に大変な作業だった。

>>801
新卒で大手住宅メーカーに入ったが不動産・建設業界関係は酷いね
パワハラ・1日15時間以上労働は当たり前でちょっと売れんと罵倒や人間否定のオンパレード
強制休日出勤に接待の宴会で裸踊りまでやらされたよ

さすがに我慢できなくて最近転職したが

>>798
言っておくけど、俺圧迫面接に勝った組だからな。
面接の時に「お前医者に向いてないからやめた方がいい」的なこと言われたけど、まあ結局合格して、今は医者だ。
でも、日々圧迫面接だぜ。
痛みが完全に消えないんですけど医療ミスじゃないですか、
点滴して貰えないってあんたヤブでしょ、
私はただ風邪ひいただけなのにそんな検査して余分に金取ろうって言うんですか、
医者は嫌いだから何も協力しねぇ、勝手に診察しろ、でも誤診したら訴える、

とか日常だ。
ヤクザもくるし酔っ払いも朝鮮人も来る。
今から思うに、圧迫面接程度のプレッシャーで自分の意見が言えなくなるやつは、
やっぱり直接客と相対するような職業には向かないんじゃないかね。
しかしまあ、その程度の事は圧迫面接なんてしなくても分かるから、
圧迫面接なんてくだらない事をするってのは、採用担当が無能なんだろうね。
大学入試とか、素人が判断する時には圧迫面接はかなり有効だと思うけど。

>>815
>パワハラ・1日15時間以上労働は当たり前でちょっと売れんと罵倒や人間否定のオンパレード
>強制休日出勤に接待の宴会で裸踊りまでやらされたよ

今は会社も余裕ないから、足を引っ張り合うのが日常茶飯事だわな。
そんな会社に迎合して就活に２年も費やすのは自分を滅ぼすようなもん。

>>816
＞しかしまあ、その程度の事は圧迫面接なんてしなくても分かるから、
＞圧迫面接なんてくだらない事をするってのは、採用担当が無能なんだろうね。

これが言いたいがために作った作文にしか見えない件についてｗ

>>799
有名私立の授業で何を習おうと入試に出なけりゃ意味無いだろ
お前は過去問20年分もやったり学習指導要領外の内容やったり要領が悪いな

＞俺が学校で習ったことよりは上のレベルやってそうする。
これは749のレス読んでそう思ったんか？

＞でも大学数学の範囲も結構みんな習う。
＞例えばベクトルの外積とか斜行座標、数列の特解とかね。
＞今の数学の範囲で一番難しいのは行列漸化式辺りだわ。
これは予備校で習うんか？

>>812
頼む、バイトしながら、日常の勉強量の多さをお首にも出さないポテンシャルに気付けるようになってくれ。

>>816
ぶっちゃけ医者って大変だよね

話聞いてると、
開業医の2世で皮膚科あたりじゃないとリスク高い

末端管理職である自分が、来期の新人募集に注文付けた内容は、
新卒ではなく、20代後半の中途であると言うことだけだった・・。

>>818
なにが言いたいか分からんが、無能は無能だろ。
圧迫なんて無能のする事だと分かっててやってるんじゃなければ、相当なブラック企業じゃね？

>>821
医者の大変さは、9割以上医学と関係ない所にあるからな…。

>>54
いくら営利団体とは言え、社会正義を守れない企業は叩かれて当然。
お前法人の意味分かってるの？

>>823
さあなー
それはお前が圧迫面接しないで採用した奴がどーなるかを見ないことにはわからんね

お前さんは圧迫面接クリアしたからやっていけてるかもしれんし
そーではないかもしれん

お姉さんの名前を漢字で書けないとか
受けるウチの会社名を漢字で書けないとか（菱っていう字）
面接の交通費渡してるのに車で来て路駐するわ
犬を飼ってるって言うから「犬の種類は？」って訊いたら「茶色」
猫を飼ってるって言うから「猫の種類は？」って訊いたら「ファンタ」

俺は誰かに忍耐力を試されてるのか？

>>824
面接って、病院に就職するまえにやる面接？

>>825

コテハンもそうだけど、企業は営利追求と社会貢献が両輪だと理解してない
人事担当者も多いよ。
「能力が無いお前が悪い」の上から目線で、それを言う人事部門が理解してない。
常識を逸脱する圧迫面接を肯定し続ける思考回路がまったく分からん。

>>827
貴方が試されてるのは会社の未来

>>827
＞「茶色」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
人事って社内から見たら石潰しだもんな
顧客対応も製品開発もしない
そのくせ偉そうｗ

>>827
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>819
>>749のレスもなんだけど、洛南出身の知り合いの数学力が半端なくてね。
数学は広く勉強するほど、他の分野と繋がって知識が深くなるから、
有名私立ではそんな方針でもあるのかと思ってね。
あと俺が過去問を沢山やるのは、今年から過去問と同じ問題が解禁されるから。
ほぼ同じ問題がでるかもしれないのに、やらない手は無いだろ？
俺の高校の授業レベルじゃ東大には入れなかったし、
今も昔も予備校で大学数学習ったよ。レベル高い大学受けるなら必須でしょ。

>>829
そりゃくぐり抜けているからだよｗ
既に就職してるからｗ

圧迫を認めてるわけじゃないが圧迫ぐらいで馬鹿みたいに『法律が！』とか喚く馬鹿とは仕事にならんし迷惑
『ありゃ圧迫だったよなあｗ』と笑い話にできるような奴じゃないと同僚でも上司でも部下でも近づけないね
何がきっかけでファビョって『訴える！』とか喚くかわからんｗ

>>827
車で路駐するようなやつに犬猫の種類とか聞くからよけいなダメージをｗｗ
漢字か車の時点でお引取りをってすれば良かったのに…

>>835
まてｗｗｗ

それはたった一人のことではないだろｗｗｗ

まさか一人の人の話なら見てみたいｗ

>>835
恐ろしいことにこれみんな別々の人間の話なんだぜ。

>>837
面接にきたとんでも人間として纏めて本にしろｗｗｗ

でも犬の種類は？とか聞かれて緊張して色答えちゃったってパターンもあるからなぁ。
やっぱり緊張するよ面接って。

>>780
面接して採用されてからコテつけろやｗ

>>837
むしろ安心した。
一人で全部の方が怖いわｗ

>>820
いや〜、医学部の学生の勉強量ってよく知らないしな・・・。
でもとりあえず、頭の回転は人並みだわ。

統計もよく分かってなかったし、そんなに勉強してる印象も無かったｗ

>>840
いやだ！ゆとりじゃなくても主張したいお年頃なんだ！

>>834

確実に時代に取り残されるタイプだね。
法令遵守は今後はもっと徹底される。
このスレを見ている就職試験を受けるような
若い世代をミスリードしないように。
企業はイメージが大事。人事部門の担当者の身勝手で
常識を逸脱した圧迫面接なんかしてるなんてネット等で
言いまわられた日には、他部門が迷惑被る事この上ない。

>>827
猫がファンタって…名前か？

>>837
それはなんと言ったら良いのかｗ
でも名前と路駐はその時点ではじけるんじゃない？
さすがに世代の常識の違い以前のものを感じるから。

ペットはほんと人によるからなあ。無茶な名前でも飼い主は溺愛していることもあるし。

>>844
じゃあ取り残されてから考えるよｗ
君はこれから就職でしょ？
がんばってねえｗ時代の最先端いってるから大丈夫だよねｗ

>>839
うん、俺の書き方が悪かった。
犬種を訊いてるのに緊張して色を答えるのは別にいいんだ。
「茶色」←これがダメなの。「茶色です」ならいいの。

>>844
大丈夫、今年から新卒採用は手控えるからｗ

>>848
え、ほんとに「茶色。」とだけいったのかｗ
それはなかなかすごいなｗ

>>848
『うんこ色です！今朝出したばかりのような！』
これだったらセーフだな

コンプライアンスだの法令順守だの言ったところで企業ってのは人の集まりだからさ、
屁理屈こねで何にもしないのは周りから浮いて成果も出せずリストラ候補だよ。

>>682
そのうち入社試験でも「次の問題に答えなさい」みたいなのはなくなって
「次の問題に答えましょう」みないになりそうな勢いだな

>>850
そうだよ。


まぁ履歴書の写真を貼る欄に自画像描いて来たヤツが最狂かな。
そのくせ「スーツにネクタイで出社などご容赦願います」とか書いてくる。
こういうのを義務を果たさないで権利を主張するって言うんだぜ。

過去の自分を棚に上げちゃ駄目だよ
相手をよく知らないと使える人材も役立たずになる
それをなんとかするのが上司の仕事でしょうに

義務と権利の法的根拠を示さず、個人の感覚で上から目線で論じるから
常識を逸脱したような圧迫面接を肯定する奴が多い。
常識を逸脱したような圧迫面接は裁判になって、判例が出来て、
個別に判断するようになるのが平等で健全。

>>855
>>854の事例の子は君が育ててやってくれ。

文句言わずに働く人間が欲しい。それができて
からプラスアルファをどう仕事に生かすかだろう。

まぁ>>854みたいな学生から入社できると思われた
会社で働いていることを考え直してもいいかもね

>>859
中卒がゴールド万サックスに入るとか、思うだけなら誰だって出来るだろ。
そのために入社試験があるんだが。

>>833
あ〜もう寝てるだろうけど

＞今も昔も予備校で大学数学習ったよ。レベル高い大学受けるなら必須でしょ。
んじゃもうこれ指導要領範囲外についてはゆとりトップ層の方が多く学習
してるってことにはならんだろ？

＞数学でも複素数平面が無くなった代わりに一次変換が追加されて、
＞実質変わらんよ。回転方法が変わっただけ。
これは一次変換追加されても指導要領の教科の学習時間、履修範囲はゆとりで減ってるから

＞ゆとりゆとりっていうけど、トップレベルの学力は10年前と変わらんと思う。
↑トップ層も劣化してんじゃないの？

新卒がだめだめいうけど、中高年もかなりやばいよ。

だめなのは、どの世代でもだめ。

Goldman Sachsが最高レベルという認識もあるんだな

バブルを面接した団塊。
ゆとりを面接するバブル。
地球は回る。人生いろいろ。ｗｗｗ

>>863
いわゆるバブル世代が全然駄目だな。
「年上の部下」という不良債権に成り下がってるわ。

でも最近の新入社員もレベル下がってる気がするけど。
今の東大京大レベルは団塊Jr世代のその他旧帝大レベルと同じ位って感じ。

ゆとりはズボンがずれている

え？
ID:8jhyuoiD0って就職した後の話じゃないの？就活での話？
だとしたら後輩に迷惑なだけじゃん('A`)なにそれ馬鹿みたい。

圧迫面接？なんじゃそりゃ。

そのように感じるなら就職出来ても毎日何十年も圧迫の連続だなｗ

責任を果たす喜びを知るのは到底ムリだろうよ。

ユーザーサポートや品質保証とか客先と繋がるとこに配属になれば
圧迫面接なんか比じゃないくらい胃が痛い思いをすることになるのにな。

これからはクレーム処理地獄だぜ

バイトの面接で、高1男子に志望の動機を聞いたところ、真顔で「動機ってなんですか？」とかえされ、「どうしてここで働きたいの？」
と聞き直したら、「時間つぶし」と率直な気持ちを聞かせてもらいました

>>866
バブルがダメだから子供もダメなんだろうね。

で、エコ家電ポイントもエコカー減税も俺ら税金で穴埋めしてるんだけど
それで売り上げの底上げをさせてもらった各メーカーさんたちは
負担を負った国民に向けてお礼を言ったりなんらかのサービスを提供してくれたのかな？

権利だけ主張し義務を果たさないって言ったのはどの口だい？？？

国の失敗作が出てくるのか

>>875
最高傑作じゃないの？
ゆとりを作ったのは計画的だったから。

給料は上げられないけど仕事は今まで以上に頑張ってね

とかいう企業もゆとり

>>866
＞いわゆるバブル世代が全然駄目だな。

ミンスはもっとダメって言ってたネトウヨとダブるんだがｗ

世代ごとに差別しあって大変だね
あんまり言い過ぎるとアムネスティが動くぞ

バブル無能組、氷河期負け犬組、ゆとり組…
満たされない奴がお互いに相手を差別して叩いてるつもりになってる
2chで多いのは二つ目のグループだな

>>879
差別というか区別
なんでもあるだろ？中国人とか韓国人とか

>>879
＞世代ごとに差別しあって大変だね

分断統治は永き自民官僚政府時代の手法だしな

社員にサビ残強要してるくせによく言うわ。

>>883
サビ残受け入れずに帰ればいいんじゃね？