【政治】長崎新幹線、着工区間も含め見直し　前原国交相

　前原誠司国土交通相は２３日の閣議後の記者会見で、九州新幹線・長崎ルートに
ついて、既に着工している区間を含めて整備方針を見直す考えを明らかにした。
在来線と新幹線の相互乗り入れが可能とされ、長崎ルートに導入予定の軌間可変
電車（フリーゲージトレイン）についても、見直しを示唆した。

　前原国交相は、２２日に会談した長崎県の金子原二郎知事に対して（１）認可の
前提となった需要予測の見直し（２）フリーゲージトレインの実現可能性についての
説明、を求めたことを明らかにし、既着工区間を含む今後の整備について「国民を
説得できるものでなければならない」と述べた。

　長崎ルートは、０８年に武雄温泉（佐賀県）―諫早（長崎県）間（４５キロ）で工事に
着手しており、「おおむね１０年程度で完成予定」との方針が示されている。ただ、
佐賀県内の沿線自治体の一部は、並行在来線の特急本数が減ることへの懸念から
新幹線整備に異論を唱えている。

asahi.com　2009年10月23日13時35分
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230268.html

正論

着工して作りかけを壊すのか？？？

>>1000ならハロワいく

長崎賢人だけどやったああああああああああああああああああああああああああああああ

>>3
まだ、測量の途中。

ていうか長崎に新幹線なんて始めからムダ

着工した野郎は万死に値する

>>7
そのムダの理由を語ってみろや

無駄かどうかは別として全部思いつきで決めてないか？

新幹線はもういらない。
次世代の時代

もう新幹線はいらない

新幹線導入しても、在来線と比べて30分くらいしか違わないから。

どうせやらないのなら全部やめてくんないと困る
諫早-長崎間だけ作るのなし・・とか中途半端なのはやめてほしい
というかそうなったら長崎市は最悪になるな

これは前原が間違ってる

長崎に新幹線はいらない。複線化が先。

土建屋に金ばらまくな。政治家も土地押さえも

>>1
北陸・北海道がよくて長崎がダメな理由ってなんだ？
乗降客数で判断してるなら北海道も見直さなければならなくなるぜ

長崎新幹線の前に北海道新幹線先に作った方がいいだろ

だいたいなんで新潟とか長崎に新幹線が行くんだ？

20分の為に在来線を減らして土建屋以外誰も得しないよ。
輪島なんか鉄道がなくなって飛行場ができるんだから訳わかんねえよ。
地元民をまるっきり無視だよな。
長崎県民、佐賀県民、賢明な選択をしたね。

長崎新幹線はまったくの無用。
つーか、害悪でしかない。

>>16

わざわざ長崎に枝線を延ばす理由の方が分からない
北海道の場合は札幌までの幹線

まったくだ。長崎に有力政治家がいたっけ？

>>22
落ちてもしょうがない人

>>16
新幹線にしてもスピードアップのメリットが少ない。

長崎には高速道も空港もあり、電化された鉄道に特急が走っている。
にもかかわらず、既存の鉄道を赤字化させて、空港の利用率を下げて、
しかも税金を数千億円も投じて新幹線を作る必要があるのか。

新幹線建設の判断基準には、新幹線の需要見通しだけでなく、
既存の鉄道への悪影響や、空港利用率の増減見通しも合わせて考慮すべき。

こんなこと小学生でもわかるだろ。今までなにやってたん？

やはり鉄道に詳しいからフリーゲージの非現実性と
この新幹線がいかに無駄かよくわかってらっしゃる

東海地方から帰省するのに、飛行機が苦手なのでｗ、新幹線＆在来線で長崎へ帰省してる俺だが、正直、新幹線は福岡までで十分と思うな。
なぜって？？。どうせのぞみは福岡止まりだし、そっからひかりかこだまに乗り換えようか、在来線に乗り換えようが、たいして変わらん。
＆在来線で帰ってこそ、帰省といえるのだっ！！！。なんてね。

>>24
そうか！前原はフル規格で一から計画し直せと暗にほのめかしているわけか(ﾟ∀ﾟ)！

>>2で終了

さて北陸(敦賀〜大阪はルート未定)と北海道はどうなるやら。

>>25国交省の天下り会社が需要予測をはじきだすからね

>>15
単線なのか

古賀誠の出身地ってだけで、無人駅からいきなり新幹線停車駅になった本線の船小屋駅もどうにかしてください
博多−熊本間は久留米と鳥栖だけで十分です
高速鉄道の意味がありません

>>22
｢お酒おいしいです｣の肝炎政治家、有名じゃん

長崎はなー。
長崎につくるくらいだったら、現在の需要は少ないけど
九州の東海岸に作ったほうがまだましだな。

これは長崎新幹線作れって言い張ってる奴の方が実情を知らなさ過ぎる。
色々調べてから物を言えと。

見直しGJ！

福岡より先は特急かレンタカーで足りるわな
急ぐなら空港もあるし
九州は観光地も多いんだからあまり新幹線とかお勧めしないけど・・・

鉄オタ前原本領発揮w
これは正論だから頑張れ。

五輪誘致の結果が出るまで判断を待ってもいいんじゃないか？
…どうせ落選するにきまってるけど

民主には投票してないし、期待もしてないが、これについては指示する。
長崎新幹線こそ無駄、というより一部の政治家を除いて、地域衰退の原因になるからな…

>>40
五輪？長崎は完全にムリ。社会資本があまりに貧弱。不可能。

国が赤字なのに土建屋に渡す金は無い

長崎バスと西肥バスはこれで一安心だな

長崎新幹線は長崎県自身も本気で欲しがってるわけじゃなくて、
長崎本線の改良ができれば十分だと思っている。

ただ、在来線である長崎本線の改良はJR負担となる。もっともJRにお金はないので、地元負担が必要。
それに対し、「新幹線」と名が付けば、フルだろうが、ミニだろうが、FGTだろうが、国負担になる。
なので、何が何でも新幹線が欲しいというわけ。

でも長崎本線を複線化する方が別線を作るより金がかかることははっきりしているしな

長崎はかの国の人が多いから、新幹線を作ってもらったら困る
あと、長崎はもう破産寸前だから作ってもあまり意味ない

長崎新幹線は、我田引鉄の典型例。見直しＧＪ！

>>46
ソコ、大事だよねｗ

さすがは前原さん。長崎ルートはフル規格で見直しするんですね。
鹿島の土人共は無視しちゃって下さい。

高速通ってるならそれで充分では？

いらない、ゼッタイ！

>>32
計画通りなら地形的に複線化が難しい在来線区間をまず高速新線で置き換えることになるから費用対効果は悪くないとは思うけど、
新線の距離が短すぎて時短効果が少なすぎ。

ドカタ乞食ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長崎だけはマジで新幹線はいらない。費用対効果が低すぎる
新幹線にしても15〜20分しか早くならない。現状の特急かもめで十分でしょう

トンヅラ大将出て来いよｗ

前原！最高や！

久間絡みは破壊してくれ！

http://aomori.cool.ne.jp/hime5/miku666.jpg

どれが可愛い？

白いかもめが十分に速い
しかし新鳥栖にとめるとその分余計に遅くなるな

これはＧＪ！！！！！

長崎新幹線も終了ｗ

かもめで十分だ

>>4
冗談言ってないで仕事探せ

よかよか。綺麗さっぱりやめたらよか。こんでお国も地元も幸せ、万事解決。
浮いた工費で北海道をさっさと作ったらよか。

>>1
薬害詐欺の福田は選挙中に、新幹線は通すと言って当選しましたがｗ

つ 原子力船むつ　佐世保

この人だけ仕事してる感じ
この人大臣になって好感度アップ

>>64
そうなんだよねｗ
どうなる事やら（ﾆﾔﾆﾔ

>>65
ミンスは「自民政権下の念書だから知らん」とでも言いそうだな。

長崎新幹線の整備は止めて、長崎本線の高速化に国が助成したほうが地元の利益になるよ。

ホントに景気対策したいのか、財政再建したいのか・・・・

新幹線は要らんばい、ついでに金子も要らんばい！
バッテン、長崎ば天領にして無税の貿易特区にしてほしか！

博多（−背振山脈ぶち抜き−）佐賀（−有明海底ぶち抜き−）長崎

せめてこれなら許るす

>>69で結論でたな…。

好転しそうになると福田が顔をだす、めでたしめでたし

新函館止まり
金沢止まり
長崎は中止
こうなりそうだね

長崎新幹線は絶対に必要ない。
時間の短縮効果がほとんど無い。
まだ小倉〜宮崎間に造った方がマシ。

>>76
それも要らない。

ちょｗ

鉄を説得するのはあきらめたほうがいい＞長崎県知事

前原の頭の中には、他人の生死を掛けた利害なんてないんやろね。

正論さえあれば、正論さえあれば、正論さえあれば、世の中を支配できるとかね。
敵ばかり作っても結局何もできないよ。

正論で世の中動かせるなら、哲学者にでもやらせればいい。

>>3
まだほとんど手を付けてないよ。
測量とトンネル1個掘りはじめただけ。
中止しても全く差し支えなし。

これは正しいだろ
地元から見ても
新幹線で喜ぶのは
一部の土建屋だけ

北海道も函館止まりでたのんます

実際新幹線だけすごくて在来線が一時間2本くらいの単線とか悲しすぎる

在来線整備を行って、特急を通せるようにする方がいいか・・・

かもめの停車駅は下りは全部新鳥栖通過
上りは1本だけ下りの鹿児島中央行つばめと接続、このつばめは久留米を通過、久留米方面は鳥栖から快速に連絡
これが一番無駄は少ないか？

>>77
とりあえず旭化成がらみかなんかで延岡行ってみて

大仁田なら・・・大仁田ならきっとなんとかしてくれる

前腹さんは九州の在来線全部標準軌に改軌しれ

さすが日本オリンピックつぶしの民主だな

前原さんありがとう
県民として礼を言う

白いかもめで十分だ
くそ金子の思い通りにする必要なし

博多−唐津にリニアを！

>>1
フル規格一括開業がベストだもんな

>>83
北海道新幹線は札幌まで伸ばして欲しい佐賀県民です…。

かもめで十分です

>>85
新鳥栖は鳥栖駅と離れてるので。。

これは前原が正しい
欲しけりゃ長崎県が100％建設費用を出せ

>>1
前原万歳！

長崎は五輪でこれをどうにかしようとしてたんだろうな

かもめだけは鳥栖駅停車が望ましいが…。

これは、いらんだろ。
九州は東側をなんとかしてやらないと。

ここは後回しでいいわぁ

あんまり調子にのっていると民主政権は短命に終わるよ。前原さん

また、バブル期の右肩上がりの需要予測たててたんだろうなｗ

これは鹿島市民大喜びだな。

他の県民がガタガタ言うし、しかたないからさ、
新幹線はいらないから、今の線路を複線化して、すれ違いのための停車をなくすほうがいいよ
ついでに、カーブとガタガタ無くしてほしい。
で、今まで新幹線通ってる県民と無かった県民の税金に格差を作るべし
でなきゃ、不公平だろ。前原さんよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By長崎県民A

長崎新幹線はいらないな。
費用対効果がいまいちだし、地元も割れているし、
早めにやめるが吉。

五輪で広島ー長崎をフルで直通にか

かもめで十分やろ

大仁田ファイヤー

どちらかというと鉄道より道路増やした方が
いいんじゃないかと思うけど山ばかりで難しいか

前原は良い意味で目立ってるな
他は議論の余地ありだが、コレに関しては文句なしにGJ

佐世保の者ですが長崎市嫌いなので佐賀か福岡に編入してくれませんか？

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html

新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

長崎新幹線ができたところで、福岡−長崎間しか走らない。
大阪乗り入れもない。（JR西の社長が、フリーゲージは走らせないと言っている。）

ただでさえ、15分くらいしか短縮しないのに、
大阪乗り入れもなければ、今の在来線で十分。

>>105
太良町民も歓喜していることも思い出してやってください。

白いかもめでよろしがな。
座席は革張りどすし。

「心理的に」30分の短縮効果があります。などと推進派の
苦々しい意見。

必要な物までとめんな前原

と税金泥棒が申しております。

>>117
おっ!!本当に白いかもめに乗った人のセリフですね!!
あの高級感が堪らなく良いんですよね!!

>>121
いや、885系の本革シートは滑るのでやめてほしい

>>24
鳥栖から全線フル規格にすればメリット多いぞ
少なくとも北海道より長崎の方が都会で人多い

もう新幹線作る必要ないだろう。
着工して高架やトンネル作ってしまった部分は、
在来線通せ。それで充分だ。

>>123
長崎県より札幌市のほうが人多い

>>80
今日一番、しみる言葉だ。
良し悪しとかは別として、状況がよくわかる言葉だと思った。

>>125
レス見てわざわざ調べたの？
田舎もん必死www

>>84
新幹線できたら在来線が一時間2本
とんでもございません。在来線は廃止。地元第三セクターで営業してください。
地方の新幹線開通ルールです。

>>126
うむ。思い言葉だ。
人の生死は重い

リニアはBルートにすべし

>>127
ショック受け取るｗｗｗ

ちょっとまて！
長崎に新幹線とおしてやるから原子力潜水艦を一時停泊やったんだぞ
どの県も拒絶した原子力潜水艦を平和都市の長崎が新幹線がくるならと、
涙ながら引き受けたんだぞ
この借りを返せ！

肝炎はどう思ってるのか聞いてみたいな

肝炎なんだから何も考えていないんだろうけど

え！いつから着工してたの！？

佐賀県が必死に抵抗してくれてたのではなかったの？

金子は干拓工事でしこたま儲けたろうに。
新幹線でも、儲かるのは金子と金子の息がかかった土建屋だけ


博多で乗り換えなきゃならん新幹線って要るか？

どう考えてもこんなもんいらんだろ。

この間長崎県庁の新幹線対策室の職員が4人くらいニュースに出てたが、今一パッとしなさそうな面々だったな。
給料貰って誘致を仕事にしてるのに、鉄道オタク大臣の敵ではない。

>>115
その上長崎本線廃止→3セクはくるんだろ？

俺は長崎県民だけど、こんなん要らん
ってか、地元住民で欲しいって言っている人、ほとんど見ない。
リニアの長野と同じ匂いがする…。

かもめと高速バスがあるからもう十分。

「相鉄・JR直通線』も不要不急の支出だから
工事予算凍結しろよ

船小屋はいらないから今からでもなしにしてくれ

三重にないものを作るだと！？ふらけんら！

確かに長崎に新幹線を作る意味がわからないな

九州、北陸、北海道と比べたら劣るしな、これは仕方ない

<,,｀∀´> 博多ー隠岐ー対馬ー釜山ルートを完成させるニダ！

なんでもいいから自民党ﾍﾞｯﾀﾘのｾﾞﾈｺﾝをはよ潰せって
早く資金源を断てよ！

代わりに複線化の予算が付くなら何も問題無い
もしくはフル規格でやってしまうか
今の計画は妥協の産物だから、何もかもが中途半端

衆院選で長崎新幹線建設を推進していた民主党は支持者に嘘をついたことになる。
民主党は絶対に信用できない！

>>128
そのとおり。在来線は何年かは忘れたがＪＲが責任持って運営すると約束し、
鹿島市長が折れたと記憶している(間違ってたらすみません)。しかし、約束期間後のことは何の保証もない。

長崎新幹線の真の目的は海底トンネルで韓国まで繋ぐことだと思うｗ

鹿島市ががんばって反対してたな

長崎より北海道新幹線だろう　あとは沖縄新幹線も必要だな

>>142
土建屋や線路に引っかかる土地所有者が潤う

かもめの方が便利。地元としては
新幹線イラネ。久間もイラネｗｗｗｗｗ

北陸も要らんだろ
線形良くしてはくたかのスピードをあと少し上げたらいい

長崎って、可哀想。。。

新幹線造るなら、博多、大分、宮崎、鹿児島ルートの方が良いか。

これは正論

ま当然だな

>>133
佐賀県知事の古川が長崎の犬だから
抵抗する地方の公共事業停止とか嫌がらせしてたからね

時代はだんだん前原誠司
時代はどんどん前原誠司

>>133
ごめんね。桑原鹿島市長頑張ったんだけど妥協案出されて折れちゃったんだよ…orz。

新幹線積極派だが、長崎はいらん

すげぇな前原、ANAが関係する様な事以外はバッサバサだな(笑)

まぁ、民主の息がかかった土建屋に切り替えるには
一旦リセットしなきゃな(笑)

長崎はミニ新幹線で十分

やっぱ長崎建設中止に動いてくれたか。
前原ならわかってると思ってたよ。いらんだろこんな盲腸新幹線。

新"幹線"だぜ。こんな所どう考えても幹線のはずがないｗ

>>1
＞国民を説得できるものでなければならない

前原が先にやるべきなんだがな・・。
見直しで国民を説得してみろよ。ｗｗ

箱物作りは関東で。
地方の箱物関係全部凍結！！
羽田に成田に金を集中せよ！！

長崎新幹線は絶対にいらない。長崎県は対馬を見放すなよ。

長崎県民は、インチョン経由で東京に来いよ。

>>160
折れたのではない。長崎新幹線開業後もＪＲが在来線を運営することを確約したので
反対する理由がなくなったのだ。決して妥協したわけではない。

>>167
成田を箱物とか言ってる堀江豚もいるしな
ブログとか無知もいいとこ
貴文じゃなく駄文

SL走らせろ

ミニ新幹線になった山形でさえ
すぐそばの上山まで行くのに、新幹線は一杯出ているが在来線は昼間２時間に１本
朝夕でやっと１時間に１本。
やむなく新幹線だと運賃230円の所1,470円も取られる。
在来線はほとんど使えなくなるよ。

>>148
JRが新幹線開業から20年間は長崎線を継続して営業することで、(新幹線開業時はJRから経営分離しないから)沿線自治体の同意が不要になった。
148も書いてる通り、20年経った後のことはJRはｼﾗﾈ状態なのに…

北海道、北陸の必要性はわかるけど長崎には必要性は感じない

前原はいいことしたな

なんで前駄なんでも勝手に決めるの？
独裁者なのか？
こいつは金の確保だけが目的なんだろ？

マジで長崎に新幹線はいらない。
以前、長崎県民を対象にアンケートを取ったときも6割近くが不要だった。

ANAには関係の無い松本、静岡各空港はいらん、
長崎ごときに新幹線なんて無用の長物、ＪＲも撤退してやれ、
馬車鉄道でも独自で走らせておけばよい。

全て成田羽田に注ぎ込むんだ！！！

長崎市民です

∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

また、定義房が湧いていやがるな〜

長崎見直しは支持できるが
だったら総選挙前に言えよｗ
こういう卑怯なところが気にいらん

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子　北陸学院高校(偏差値38)ー帝京短大(偏差値38)

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml

費用対効果を考えれば在来線を改良するので十分

本当に長崎新幹線なんて無駄だし運賃値上げされるだけ
時間短縮出来ないナロ−ゲ−ジの新幹線なんて要らないね
長崎のエゴの為に無駄な税金つかうなよ
それより有明海を死の海にする諫早湾水門開けて原因究明
が先だろう。

地方はもうダメだね

地元民ですが

マジでいらねー

高速バスや特急列車の本数も充実してるのに、なぜわざわざ新幹線？

博多から乗れ

>>83
それはダメだ！

北陸は金沢止まりでいいと思ってるけどね

まぁ、赤貧地区に高速交通機関は無用の長物だな、
極一部の都会人レベルが使う程度じゃ赤字必須だろうし、
原爆落とされた事も忘れ去られるぐらいのショボい地区じゃ
土着民も嫌がって当然だな(笑)

しかも長崎の人の大半が不法入国や不法滞在者だから、
新幹線なんて出来たら見つかり安くなるからな。

おいおい、民主党のアイドル議員 福田衣里子さんが怒りますよ。
ていうか公約違反なんだが？　民主党議員は全員が新幹線推進を謳って当選したんだよ。

九州新幹線長崎ルート　武雄温泉〜諫早間が着工しましたが、
中止すべきとの意見もあります。推進すべきと思いますか、中止すべきと思いますか？

高木　義明　新幹線は世界各地で建設され、環境面からも評価が高い。
　 　 　 　 　 東アジアの窓口として県が発展するアクセスになる。
福田衣里子　諫早を基点に、島原半島、西彼杵半島に新幹線効果を発揮させる
　 　 　 　 　 地域振興対策を講じる必要あり。
山田　正彦　 これまでは反対してきたが、着工した今、県の負担を少なくして
　 　 　 　 　 完成まで長期になってもフル規格で考えてもよい。
宮島　大典　新しい物は必ず変化を伴う。その変化を生かせるかどうかが大切。

>>187
> かも長崎の人の大半が不法入国や不法滞在者だから、

ソース

>>189
スルーするのも優しさですよ

後に大仁田が参戦してきて余計分が悪くなる構図が目に浮かぶようだ。

>>187
新幹線できたら、特急がなくなるから皆使うわな
ていうか民主党議員は公約違反なんだが・・・新幹線推進で当選したのにｗｗｗ

九州新幹線長崎ルート　武雄温泉〜諫早間が着工しましたが、
中止すべきとの意見もあります。推進すべきと思いますか、中止すべきと思いますか？

高木　義明　新幹線は世界各地で建設され、環境面からも評価が高い。
　 　 　 　 　 東アジアの窓口として県が発展するアクセスになる。
福田衣里子　諫早を基点に、島原半島、西彼杵半島に新幹線効果を発揮させる
　 　 　 　 　 地域振興対策を講じる必要あり。
山田　正彦　 これまでは反対してきたが、着工した今、県の負担を少なくして
　 　 　 　 　 完成まで長期になってもフル規格で考えてもよい。
宮島　大典　新しい物は必ず変化を伴う。その変化を生かせるかどうかが大切。

県民アンケートでも過半数が必要ないと答えたはずだが。
金子と土建屋がゴリ押ししたんだよ。

>>182
フル規格新幹線建設と在来線の改良（複線化）を比べた場合

所要時間
新幹線＞＞在来線

工費
在来線＞＞新幹線

在来線の改良と言うのは費用効果最悪なんだが

九州人だが北海道一本に絞った方がいい気がする。札幌という贅沢はいらんが、まあせめて函館まで伸びるんなら休暇に鹿児島中央からのんびりと行かんでもないし。
金沢間はともかく、長崎は全区間駅の１日乗降客数が安中榛名かいわて沼宮内並みになったりして（船小屋や奥津軽も良い勝負になりそうだ(笑)）。

>>195
九州にこれ以上新幹線はいらないでしょう。
北海道の新幹線は賛成です。

>>193
新幹線推進を唱えた民主党議員が当選したので、民意は推進だよ。
それに、過半数反対してないしね。

それに前の県知事選でも新幹線反対した候補が大差で負けたじゃん。

レール敷いたりトンネル掘削したり列車造るのは
長崎の企業では技術がなくてできないそうなので
長崎佐賀のエゴではないんですよ。せいぜい駅開発の
土建屋が旨味を得る程度で。と思いますけど。

>>194
かもめで2時間以下の時点で線形改良で十分なんだが？
コスト対効果が最悪って新幹線なら税金だぜって面だけの話じゃん

新幹線なんていらん。全部飛行機で十分。

>>192>>197

無い袖は触れません（笑）。

>>200　永久出入禁止

旅行に行くなら、乗換え無しで行けるの熊本へ！！

>>201
無駄使いを減らして、公務員削減したら財源あるといってたよ

>>196
大体博多〜小倉間、京都〜米原という前例があるのに、九州新幹線はそもそも駅が多過ぎる。新水俣とか新玉名とか筑後船小屋とか……
誠の野郎のせいってのは分かってんだけど、せめて6駅くらいに絞ってくれたら……
まあそこんとこは山口・広島とどっこいどっこいの問題なんだがな。

肥後もっこすｷﾀｰ

長崎に新幹線は不要だろ

>>203
残念だが熊本行く位なら来年度に乗り換え無しになる鹿児島行くよ。鹿児島のほうが魅力的だし。

>>204

【経済】「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256262760/

>>205
まぁその2県はほぼこだましかないわけで（実際に重要な広島駅は除く）。。。。
のぞみって名前の新幹線ものぞみ後の速達ひかりをのぞみ格上げした新幹線しか止まってないしね

>>209
民主党の先生たちが↓言ってるので俺は信じないよ

高木　義明　新幹線は世界各地で建設され、環境面からも評価が高い。
　 　 　 　 　 東アジアの窓口として県が発展するアクセスになる。
福田衣里子　諫早を基点に、島原半島、西彼杵半島に新幹線効果を発揮させる
　 　 　 　 　 地域振興対策を講じる必要あり。
山田　正彦　 これまでは反対してきたが、着工した今、県の負担を少なくして
　 　 　 　 　 完成まで長期になってもフル規格で考えてもよい。
宮島　大典　新しい物は必ず変化を伴う。その変化を生かせるかどうかが大切。

沖縄新幹線は技術面でまだ無理か？

回転寿司だ沖縄旅行だといってる奴らに生活保護を与える並に無駄
コンクリートだろうが人だろうが無駄は無駄

ストロー効果で福岡にチューチュー吸い取られるだけ
地元に落ちる金より出ていく金の方が多くなるよ必ず

日帰りの観光客が増えるだけで誰も1泊しなくなる

でも長野リニアはＢルートでおねがいします
前原さん

関東で言えば、東海道新幹線の羽田の南からアクアライン〜木更津から房総半島に向けて支線を出す感じ。

よかったね。
地元の人も大喜び

>>196
鳩山にとって今が大事な時期だからなぁ
今、北海道の新函館以北だけ着工ってなったら批判の的にされかねない

俺も北海道だけは大賛成です

長崎新幹線を肯定する奴はリニアBルート厨レベルの自己チュー池沼。

> 既着工区間を含む今後の整備について「国民を説得できるものでなければならない」と述べた。
県は、山陽新幹線に直通できる全線フル規格が一番効果が高いと答えそうだ・・・

>>219
高木　義明　新幹線は世界各地で建設され、環境面からも評価が高い。
　 　 　 　 　 東アジアの窓口として県が発展するアクセスになる。
福田衣里子　諫早を基点に、島原半島、西彼杵半島に新幹線効果を発揮させる
　 　 　 　 　 地域振興対策を講じる必要あり。
山田　正彦　 これまでは反対してきたが、着工した今、県の負担を少なくして
　 　 　 　 　 完成まで長期になってもフル規格で考えてもよい。
宮島　大典　新しい物は必ず変化を伴う。その変化を生かせるかどうかが大切。

中止になれば桑原市長の勝利だね

地元だけど>>214と同じ意見が圧倒的に多いよ

たった15分でストロー効果。

マ・エ・ハ・ラのせいで民主政権もすぐ終わるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで、民主党本部と民主党県連が対立するのは３つめ

諫早湾干拓：　マニフェストから削除し県連の勝利
高速片側２車線化　現在闘争中
新幹線見直し　←New!

在来線を高速化しろ、どこだったか160ｋｍで走ってる区間があったはず

長崎新幹線より計画通り成田新幹線を
完成させるべき

ここは線形改良だけで十分なんだよ

在来線を高速化しようとすると結局新幹線と同じルートになっちゃうんだよな。

長崎出身で東京在住なんだけど、
新幹線を推進した方がいいと行ってるのは、俺みたいな立場の人間だけかな。

関係のない都市に住んでいる人にすれば、税金をムダに使うな。
長崎の人にすれば、新幹線だけだと懐が痛むだけ。特急やバスでも十分。てな感じだろう。

しかし、新幹線が無い長崎と、新幹線がある熊本。もうこの2都市の将来は明白。
長崎では「新幹線ができると長崎の仕事が、福岡に吸い取られる」とか、
「福岡の完全な日帰り圏内になって、長崎に落ちていたカネが消える」とか言われてるけど、
実際は、今まで長崎に落ちていた仕事やカネを、熊本が取って代わるようになるってことだよな。

前なんとかさんのせいで地方が民主党から離反しそうだな

>>228 いらないよ　スカイライナー＆成田エクスプレスで十分

>>227
ほくほく線

新潟県は新幹線でゴネてるよ
だったらこれ作らなきゃよかったのにね

>>231
＞実際は、今まで長崎に落ちていた仕事やカネを、熊本が取って代わるようになるってことだよな。
そうだよ、
俺の会社も、長崎の事業所閉鎖して熊本に開設する事になった、
まぁ、このご時世だから、宮崎も大分も閉鎖したけど、
もう、今のご時世、乗り換え無しでいける所に拠点を置かないとね。

>>234
いやいや、ほくほく線は別の意味で必要。
真冬に車で十日町から直江津行ってみな、
理由がわかるからさ。

>>233
橋下同様、前原さんはリニアを通す気満々だからね〜。

>>231>>235
ということは、新幹線作っても作らなくても長崎は詰んでるってことか
だとしたら、税金を無駄にしないように建設しない方がいいってなるよね

方針がコロコロ変わる民主党の体質が問題。
大体国会も開いていないのに各大臣の勝手な発言が多過ぎる。
更には整合が取れず閣内や党内での不協和音が絶えない。
これは総理であり党代表である鳩山の統率力のなさが大きな要因である。

鳩山政権は直ちに総辞職、解散し、あらためて党代表選を行い、再度総選挙を実施すべき。

中間地点の
佐賀が反対してんだから作るなよｗｗｗ

>>237
そのとおり。それなのに高速道路片道２車線要望したり、新幹線を要望したりしている。

前張さんあんまり頑張らない方がいいと思うがね
どうみても小沢の策略だろコレ

面倒で汚い仕事を押しつけて潰そうって魂胆だよ小沢は

そもそも僻地の九州に新幹線なんて必要ないだろ。
東京や大阪から行くときは飛行機だし、地元の農民や漁民は新幹線に乗らない。
無用の長物だ。

四国と東九州にも造ってやれよ。山形みたいなミニで良いから。

>>237
いかに早く気付くかの問題でしょ。まだ、微かながら救いようがあるけど、
従来路線（長崎本線）の線形改良で十分って考えのレベルで留まっていると、衰弱死かな。
熊本と長崎の差が歴然となって“新幹線”と言い出すかもしれないが、その時は完全に手遅れだと思う。

今の時代は、「仕事」は降ってくるもんじゃなくて、自ら出掛けて獲ってくるものだから、
交通インフラは便利なほど有利なんだよ。

凍結とかでなく整備計画自体白紙撤回なかったことにすべきです。

>>241
前後不覚を矢面に立たせて自分は一歩下がった安全圏から、ってのは丸分かりだよな。

>>241
そう思う
これで恨み買うもんな

>>244
そもそも長崎には地の利がないのだからいずれにせよ衰弱死じゃないのか？
新幹線よりも海の方に目を向けてはどうかと思う

あと、人口に対する大学（短大？）の数が多いかなんかで、
テレホンサービス会社が立地しやすいって特徴もあるからそこらへんを伸ばすべきだと思うが

福岡-長崎だったらKTXのほうがいいんじゃね？

整備新幹線でつくっても、将来のためになるのは
北海道新幹線の札幌くらいしかないわな。
だけど、その唯一といってもいい、北海道新幹線の札幌が後回しで
何の恩恵もないどころか、地域住民にさえ忌み嫌われている長崎新幹線が
最優先という不可思議。
これが是正されるのは、あたりまえだ。

九州内から長崎に行くなら車使うでしょ。
中部、関東、北海道からの観光客を集めるなら飛行機でしょ。
せいぜい関西地方ぐらいだけでしょ。新幹線の方が便利というのは。

日韓トンネルに変更か

長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！
古川康は創価学会員。創価学会の冬柴鉄三（今回落選）が国交大臣の際に、暴走的に着工認可！！！

■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓


http://s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
http://s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　←　ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

整備新幹線 長崎本線・白いかもめ存続問題
http://jp.youtube.com/watch?v=UM1EScxCbV4


新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=vzX2iiLGBCk&feature=related
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〈前編〉 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cpC_CXNxtlw&feature=related


その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

325 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 06:09:32 ID:tL9C5eeQ0
>>.234
長崎新幹線は、法律上も新幹線じゃないですからね。
200キロ以上で走らない違法な自称「新幹線」ですよ。
区間の大半が在来線を使うんです。フリーゲージトレインという実現性ハッキリしない
怪しい列車を走らせる計画なんですが・・・。

新線工事する区間はわずかですから、費用対効果実質１．０未満で、
むちゃくちゃ高いボッタクリ新幹線事業です。

現在まで着工認可されているのは一部分だけで、予算はまったく付いていません。
（着工認可というのも、創価学会国交大臣時代に、無法なカタチで強行されました）

諫早湾干拓事業で2500億円を騙し取った長崎が、
その工事終了で公金タカリ先を失い、今度は新幹線で乞食をしようというわけです。

新幹線推進の旗振り役であった自民党・久間章生らは落選の憂き目に遭いました。
来年すぐに長崎県知事選挙もあります。重要な争点になるでしょう。

649 名前：644訂正[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 15:52:05 ID:oYeN/STw0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎市長の田上が、突然長崎での五輪開催を言い出したのは、
土建屋（利権屋）の傀儡（あやつり人形）だから。

長崎県民も佐賀県民も大半が反対している長崎新幹線や
国交省に凍結された４車線道路の予算が欲しいから。

そのためのアドバルーンが五輪招致運動。
裏で糸を引いているのは、金子や久間や谷川らだろう。

五輪の精神はフェアプレイなのに、
人間離れした悪辣非道なやり口で長崎新幹線を推進している
ヤクザ集団の長崎のゴロツキどものために、
五輪招致で公金をクレクレだなんて、絶対に許してはならない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

121 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

>>1　しかし鳩山の地元は例外扱いですｗ


北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg
上田＝超特亜ウヨク

>>256
何度も言いますが、総選挙では民主党は長崎新幹線建設推進派だったのです。
つまり長崎新幹線計画は選挙の争点にはなっていないのです。

新幹線建設推進派であったはずの民主党が、政権奪取後その方針を変えることが問題なのです。
これは有権者、支持者に対する裏切り行為です。これでは民主党を信用することはできません。

長崎県民の9割はいらないと思ってるよ
伊達に全国最低賃金争いしてないぜ
新幹線なんて高くて乗れるかよ
公務員専用新幹線になっちまうぜ

Ｑ：スレッドのタイトルが、なぜ「西九州新幹線」になっているのですか？

Ａ：本来は「長崎新幹線」名でしたが、当該スレを推進厨が執拗に荒らし、
　　運営が困難になりました。そのため、推進厨を隔離する目的で、
　　こちらのスレッドが立てられたわけです。何卒事情ご理解下さい。


【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２７回】
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238055200/all

0002　 08/05/11 11:08 - 1001 - [H2D]【通算】 西九州新幹線 [長崎新幹線]を語る【25回】 鉄道路線・車両@gimpo
0003　 07/12/25 15:48 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【23回】 鉄道路線・車両@hobby10
0004　 07/11/13 08:32 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【22回】 鉄道路線・車両@hobby10
0005　 07/09/15 08:45 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【21回】 鉄道路線・車両@hobby10
0006　 07/07/09 15:01 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【20回】 鉄道路線・車両@hobby9
0007　 07/03/30 08:44 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【19回】 鉄道路線・車両@hobby9
0008　 06/12/25 08:37 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【18回】 鉄道路線・車両@hobby9
0009　 06/12/25 08:37 - 0023 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【18回】 鉄道路線・車両@hobby7
0010　 06/06/07 13:31 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【15回】 鉄道路線・車両@hobby7
0011　 05/12/24 08:29 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【13回】 鉄道路線・車両@hobby7
0012　 05/10/21 08:31 - 1001 - [H2D]【通算】開業後の 西九州新幹線 を語る【12回】 鉄道路線・車両@hobby7
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%BC%8B%E3%8FB%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table

↑上記で読めないスレはこちらにスレのアドレスを↓
　　　　　　　　　　　　　2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

0002　 09/01/04 20:41 - 1001 - [H2D]【九州】「 長崎新幹線 いらない」佐賀の市民グル-プが署名活動 元祖ニュース速報＋@mamono
0003　 08/05/11 11:08 - 1001 - [H2D]【通算】西九州新幹線[ 長崎新幹線 ]を語る【25回】 鉄道路線・車両@gimpo
0004　 06/09/06 17:01 - 0055 - [H2D]【無駄】 長崎新幹線 なんていらなすぎ!【空気輸送】 社会・世評@society3
0005　 05/11/22 06:04 - 0153 - [H2D]世界最高の新幹線・ 長崎新幹線 @交通政策板 交通政策@that4
0006　 05/08/28 18:11 - 1001 - [H2D]【祝!開業】 長崎新幹線 11【祝!開業】 鉄道路線・車両@hobby7
0007　 05/07/05 20:43 - 1001 - [H2D]【ネコ型新幹線】 長崎新幹線 10【20分台で博多だ】 鉄道路線・車両@hobby7
0008　 05/03/05 16:59 - 1001 - [H2D]【協議会設置はいつ】 長崎新幹線 9【抗争激化中】 鉄道路線・車両@hobby7
0009　 04/12/18 01:53 - 1001 - [H2D]【政府決定も】 長崎新幹線 8【着工?塩漬け?】 鉄道路線・車両@hobby7
0010　 04/12/05 21:51 - 1001 - [H2D]【地元同意】 長崎新幹線 7【佐賀県知事の判断は】 鉄道路線・車両@hobby7
0011　 04/11/02 15:03 - 1001 - [H2D]【11月末結論】 長崎新幹線 6【最終決戦】 鉄道路線・車両@hobby6
0012　 04/07/03 19:25 - 1001 - [H2D]【どうする?】 長崎新幹線 5【どうなる?】 鉄道路線・車両@hobby6
0013　 04/06/14 16:28 - 1001 - [H2D]【新鳥栖は】 長崎新幹線 4【長崎ル-トの担保か】 鉄道路線・車両@hobby6
0014　 04/05/28 18:05 - 1001 - [H2D]【ス-パ特急】 長崎新幹線 3【FGT・フルの3択】 鉄道路線・車両@hobby6
0015　 04/05/11 17:39 - 1001 - [H2D]【かもめ】 長崎新幹線 2【フルなら直通前提で】 鉄道路線・車両@hobby6
0016　 04/04/19 18:52 - 1001 - [H2D]【博多〜長崎】 長崎新幹線 1【将来フル規格化か】 鉄道路線・車両@hobby5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%92%B7%8D%E8%90V%8A%B2%90%FC&sf=2&all=on&view=table

↑上記で読めないスレはこちらにスレのアドレスを↓
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　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

鹿児島県じゃ新幹線を作ったために旧鹿児島本線がなくなったため沿線の阿久根なんか寂れる一方だよ 旧鹿児島本線も肥薩オレンジ鉄道になったが赤字路線に転落している 何が何でも新幹線を作れとさわぐのも良し悪しだ

>>261
＞新幹線建設推進派であったはずの民主党が、政権奪取後その方針を変えることが問題なのです。

「新幹線建設推進派であったはずの民主党」だのと大嘘書くのは止めてください。
長崎の一部のゴロツキ議員がゴネてただけです。党本部の方針に背いて。
長崎の大物民主党議員・西岡武夫も反長崎新幹線の旗を確実に自主的に掲げますよ。

>>259
政治家云々の話を除けば、長崎よりも北海道の方が意義はあると思うけどね。

>>259
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091023/plc0910231417019-n1.htm
前原国交相、九州と北海道新幹線の需要予測再試算を要請
2009.10.23 14:16
前原誠司国土交通相は２３日の記者会見で、
九州新幹線長崎ルートと北海道新幹線の未着工区間について、地元自治体に需要予測などの再試算を求めたことを明らかにした。
前原氏は、長崎県の金子原二郎知事と２２日に会談し、長崎ルートの諫早−長崎の試算を要請するに当たって
「需要予測を過大に見積もり、結果的に（当初の想定に）なかなか到達しないことがある」と伝えたという。
同様に札幌市の上田文雄市長にも１９日に、北海道新幹線の札幌−新函館に関して再試算を要請したとしている。
前原氏は会見で「（自治体が国に整備を）要望をするのであれば、国民が納得するような資料をそろえて持ってくることをどこに対してもお願いしたい」と述べた。





つか現整備計画の北海道新幹線は室蘭附近を経由しない。

>>261
ID:8OFgpJx70
　↑
こいつ長崎の土建屋コジキなのか知らないが、必死に嘘レスしてるな。やれやれ

>>260
＞何度も言いますが、総選挙では民主党は長崎新幹線建設推進派だったのです。

ハイハイこれは完全な大嘘。
現財務政務官で、佐賀の大串博志議員等は
超精力的に反長崎新幹線の旗を揚げてきたわ。
2007年夏の参議院選挙も、佐賀の場合
争点は長崎新幹線。で、反長崎新幹線の民主議員が当選。
他には、浅尾慶一郎（現みんなの党）とかもバンバン言ってたしな。

＞つまり長崎新幹線計画は選挙の争点にはなっていないのです。

選挙の争点になってねえわけないよ。政権交代すればストップできるから、意図的に刺激しなかっただけ。
共産党は反長崎新幹線を選挙公報に掲げてたがな。

450 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/10/08(月) 12:05:25 ID:poFrgfh4
■長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
県政の懸案事項となっている九州新幹線長崎ルートについて、
佐賀新聞社が実施した県民世論調査では５６・０％が「いらない」、
２８・２％が「必要」と回答した。昨年の調査とほぼ同じ結果で、県民の受け止め方に変化はみられなかった。
県や推進団体が活発な広報活動を展開しているが、県民に浸透していない状況がうかがえる。

長崎ルートは３年連続で予算が付きながら、並行在来線の沿線自治体の同意が得られず、未着工となっている。
異例の事態が続く中、政府予算が固まる年末までがヤマ場とみられている。

調査では、長崎ルートの必要性とそれぞれの理由について質問。その結果、「必要」は２８・２％（前回比０・８ポイント減）、
「いらない」は５６・０％（同０・８ポイント増）、「分からない」は前回と同じ１５・８％だった。

「必要」と思う理由は「人、モノ、情報の交流が盛んになる」（３４・３％）、「観光客が増える」（１８・９％）、
「移動時間が短縮される」（同）などが上がった。

　「いらない」と思う理由では「建設費負担が重い」が最も多く、３３・３％を占めた。県財政の厳しさが増す中、
建設による新たな支出増を不安視する県民が多いようだ。
次いで「移動時間の短縮効果が少ない」「地域振興につながらない」などの回答が多かった。

長崎ルートの工事費は約２７００億円で、県内区間分は約１０００億円。このうち、県の実質負担は２１７億円となっている。
古川康知事は「これほど地元負担率が低い公共事業は少ない。地域経済への効果は大きく、
県の将来にとって新幹線がない方がプラスだとは思えない。まだ県民の理解を得られていないようなので、
今後も努力したい」と話す。

一方、建設に伴う経営分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は、前回調査と変化がなかったことについて
「県民が新幹線問題の中身をきちんと理解している証拠」と指摘。その上で「県は世論を尊重すべきであり、
従来通りわれわれも協力することはできない」と述べた。
佐賀新聞　10月07日更新

>>270

　　　　〓佐賀新聞社　最新県民世論調査 2007年〓

　　　　長崎新幹線は
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　　★不要５６％★＞＞＞＞＞＞＞必要28.2%

　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　　　　　不要大圧倒　おろどきの２倍！２倍！　必要わずか2割台・・・

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%


■西海評論:新幹線は必要か　/長崎
2007年6月25日 毎日新聞

０４年の新幹線鹿児島ルートの部分開通で博多―鹿児島中央は１時間半も短縮、２時間１０分に。１１年の全線開通で１時間２０分となる。
一方、長崎ルートの博多―長崎は今の１時間４５分が約１０年後の開通で２６分短縮するというが、短縮幅は小さく、
十分に県民の理解を得ているとは言い難い。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
長崎市長選の投票日に毎日新聞社が市内１５カ所で実施した出口調査の際、新幹線アンケートもした。
「長崎新幹線についての考えを聞かせてください」の設問で（１）必要（２）不要（３）分からない、の３択方式。
９５６人が回答。必要３９％▽不要４４％▽分からない１７％。新幹線の最終駅効果が期待できるといわれる長崎市でも
必要性を感じる市民は多数派ではない。
------------------------------------------------------------------------------------------------------　
総工費２７００億円、うち長崎県の負担３１０億円、佐賀県分は１８０億円。両県で佐賀分の負担軽減を国に要望する一方、
長崎側が佐賀分の「応分の負担」を検討している。さらに第三セクターとなる在来線への投資もあり、長崎県の最終的負担額は明確でない。
新幹線料金は今の特急より上がり、利用者の負担も増す。

「新幹線で長崎の経済、観光に活気を」との期待を持つことは分かる。複線区間も広がる。だが、長崎ルートは、
のぞみもひかりも走らない。ルートを変えた特急という感覚に近い。

688 ：名無し野電車区 ：sage ：2009/08/02(日) 12:17:42 (p)ID:b6AqrLIiP(6)
九州列車文化、九州鉄道文化を破壊する九州新幹線
地域風土に誇りをもつ庶民の
貴重な交流ネットワーク手段を破壊する九州新幹線

古賀誠と久間章生というヤクザが推進する九州新幹線
とりわけ長崎新幹線

その横暴阻止のために
鉄ヲタがなぜ本気にならないのか不思議だ
何のために世間から蔑まれつつ鉄ヲタをやってきたのか不思議だ



■浪漫鉄道（Roman Tetsudo - JR Kyushu song）
http://www.youtube.com/watch?v=opCkGdbd2eA
■JR九州 スタンプラリー20 (浪漫鉄道)
http://www.youtube.com/watch?v=wylu956d4hk
■JR九州プロモ　白いかもめ　８８５系 Kamome 885 models
http://www.youtube.com/watch?v=UYnlInVWoV8

>>273


693 ：名無し野電車区 ：sage ：2009/08/02(日) 15:20:40 (p)ID:b6AqrLIiP(6)
ハイパー特急「白いカモメ」がfeaturingされた
「浪漫鉄道」こそが、長崎新幹線問題と闘うプロテストソングだな。

資金は北海道に回せ

665 ：名無し野電車区 ：sage ：2009/07/29(水) 12:59:49 ID:9RK93nE90
長崎・佐賀両県民の大半が不要と唱え、
わずか10分短縮に数千億円の血税を投入する根拠薄弱（根拠皆無）で、

あまつさえ、「政府与党合意」（経営分離には並行在来線沿線自治体の同意必要）
という自民党がこしらえたものですら、勝手にぶち破って
「三者合意」という偽装・脱法行為で強行したわけだから、
政権が変わったならば、継続予算が付けられる正当性は微塵もない。

長崎の民主の中に変なのが一匹二匹紛れ込んでいても、
党本部の号令一下、がっちりと拘束がかかる。
佐賀の民主の方が大物が多いし、彼我の力関係は明白。

鳩山にとっても、小沢にとっても、鹿島の方が断然重要。
来月末のお祭りの後、すべて分かるよ。さぁ、開けてびっくり玉手箱。

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238055200/all

こわい人たちが買ってる土地だけ買い上げて、そこだけ高架建てればいい。
金子高架とか８９３の名前付けて末代までほったらかしにしとけ。

海岸線沿いに走る在来線のグネグネ具合は正直どうにかして欲しいが
だからって新幹線はいらねー

　　　つまり、ここにいる長崎新幹線反対派は、
　　　コピペで抗議活動をする２４時間３６５日常駐してる
　　　プロの方ってことですねｗ

前貼りはやればできる子

>>269
民主党議員は新幹線推進を賛成し公約に掲げ、当選したよ

高木　義明　新幹線は世界各地で建設され、環境面からも評価が高い。
　 　 　 　 　 東アジアの窓口として県が発展するアクセスになる。
福田衣里子　諫早を基点に、島原半島、西彼杵半島に新幹線効果を発揮させる
　 　 　 　 　 地域振興対策を講じる必要あり。
山田　正彦　 これまでは反対してきたが、着工した今、県の負担を少なくして
　 　 　 　 　 完成まで長期になってもフル規格で考えてもよい。
宮島　大典　新しい物は必ず変化を伴う。その変化を生かせるかどうかが大切。

新幹線イラネ
高速道路のの拡張工事のほうがまだまし

どうでもいいけどコピペ馬鹿は死んでくれないかな

これはGJ。
むしろ現行の路線を複線したり高速化すれば十分。

>>172
肥前山口−諫早間は普通列車の利用者
ほとんどいないからあまり問題ないと思う
というか新幹線ができたらここなんか廃止されてしまう

今の白いかもめも160km/h出す性能はあるから
肥前山口〜肥前鹿島〜諫早をほくほく線と同じ方式にするだけで時短は十分できるんだよな
フリーゲージは幅を変えるのに時間が変わるから新鳥栖〜博多は今のかもめと時間的に差がない
振り子がつけられるか怪しいから新鳥栖〜肥前山口はへたすりゃ今より遅くなる
新線を作るなら在来として作ったほうがメリットはでかいわ

>>269
■建設団体の質問状に自民・民主県連回答　新幹線など両党推進

建設関連15団体の質問と自民、民主県連の回答

　県内で不必要と判断する公共事業は両県連とも「ない」と回答。民主県連は西九州道路、九州新幹線長崎ルート、
長崎自動車道の長崎−多良見間の拡幅（４車線化）をすべて推進する立場を明らかにした。
2009年8月14日 新聞掲載

福田さんの嘘つき(´･ω･｀)

民主党も新幹線賛成してます！って言ってたろ

長崎〜博多間は実質５分位しか短縮しない。
佐賀県内はトンネルが少ないけど、長崎県内に入ればトンネルだららしい…
その山は、なぜか新幹線着工の数年前に〇〇知事や〇〇前防衛省の関連知人に名義が替わったらしい…
諫早湾の大型工事も終ったし長崎には、もう大型の公共工事が新幹線以外に無いらしい…
こんな事情で長崎新幹線は何が何でも作るらしいです
まさに利権誘導と税金の無駄遣い

県連レベルでは賛成しているけど、事情を知らない中央が反対とかって状態だと思う
ただでさえトップダウンなミンスだからこれはこれでまずいと思うんだがな・・・・
今回の政権奪取は所詮「自民がダメ」であって、「民主が良い」ではないからな。

民主党長崎県連は賛成してるのにこれ如何に

自民も県連と中央が解離気味だったけど、民主のそれはもう断絶といっていいぐらいだからな。
議員立法禁止を含めた諸々のカード封印でボトムアップが限りなく不可能な状態。
あくまで中央の指示でしか動けない。

>>7
久間，谷川，金子，古川　　涙目www

もめてるのは佐賀県内だから長崎の議員にはどうにもならんだろ。

>>290
いいぞ頑張れゾンビ自民党工作員ｗｗｗｗｗｗ

在来線や新幹線関連で赤字や追加が出る場合は、国やJRでは無く長崎県が佐賀県や自治体に補填するって本当？
これ本当だったら長崎県民は馬鹿だと思いますが

>>296
補てんするのは並行在来線の赤字のことじゃないの？

>>295
工作員認定ありがとうw

>>296-297
そう、在来線の赤字補填。

いまは当該区間は貨物は走っていない（手前の鍋島ターミナルからトラック輸送）から、
貨物がらみは一切考慮しなくていい。

>>284
できねーんだよ。少しは調べてから書け。

>>288
島原とかで、こう言ってた。

福田衣里子　諫早を基点に、島原半島、西彼杵半島に新幹線効果を発揮させる
　 　 　 　 　 地域振興対策を講じる必要あり。

福田さんは何も出来ないだろうけど、高木議員や西岡議員が全力で見直しに
反対するよ。
諫早湾干拓だって党のマニフェストに載っているのを削除させたくらいだからね。

>>271
そりゃそうだろうｗｗｗ。
新幹線の最大のメリットである時間の短縮が長崎迄だったら３０分(これでも造る意味がない)しかないのに、
佐賀駅迄だったら１０分も短縮出来ない。しかも従来の特急より高くなりますよと言われればアホでも反対するよｗｗｗ

むしろ佐賀〜折尾とか不便になるんだよな

かもめ　博多〜20分〜鳥栖〜15分〜佐賀
新幹線もどき　博多〜15分〜新鳥栖〜軌間変更5分〜15分〜佐賀
実際佐賀は実時間の短縮ないからな

欠陥その１
軌道幅が異なる線路に対応するためのフリーゲージトレインは未完成で線路開通時には
完成している事を見込んでいるが、果たして完成できるか疑問。

欠陥その２
仮にフリーゲージトレインが完成したとしても、対応区間は減速せざるを得ず、その区間は
徐行運転になる可能性が高い。だとすると時速15キロぐらいか？

欠陥その３
その原則のあり方によっては、現行の特急より２５分ぐらい遅れるが３５分遅れになるのか
４５分遅れになるのか判らない。それに対して２５００億円は高すぎる代償だ。

欠陥その４
一部区間既存の単線路を通過して建設費用抑える予定だが、世界初の「単線行きあい待ち」
高速鉄道になる恐れがある。

欠陥その５
諫早ー長崎区間は未着工でこれから用地買収始めるといったい幾ら掛かるのか誰にも判らない。
特に長崎駅近辺はどうなるのか？盛んに再開発後の絵図や模型作ってるが、土建業者以外の
メリットが見えにくい。

｢出島｣と｢弓張｣ を復活させろ もちろんディーゼル
ハナシならん
長崎行き出島8両 佐世保行き弓張4両
12両編成のディーゼル列車
懐かしいの

>>282
そうだな。大分はいらんから宮崎のほうの高速道路を充実化が明らかに先に取り組むべきだろ

札幌でさえ新幹線が来ていないのに、長崎なんて必要ないだろ。
鹿児島や熊本に新幹線が既に来ているのだっておかしいのに。
西日本は、歴史にすがってるだけの町が多すぎる。時代は東日本中心なんだよ。

本州の山猿どもがでかい口をきいているなよ
おまえら本土人は朝鮮人の血が混じった吊り目弥生人が先祖なんだから
日本から出ていけやｗｗｗｗ

最近、長崎の新幹線や高速道路のスレを見る度に長崎は恵まれ過ぎてこれが当たり前だと
勘違いしてる奴が多すぎるとよく思うよ。

高速道路を諫早で島原方面へ分岐させ、島原外港付近から熊本まで橋をかける。(橋上ももちろん高速道路)
熊本市内は繁華街部にまで高速道路インターを設ける。
このふたつを繋げる公共工事は喜ばれる。

フェリー会社は大打撃だか…。
国が金をだしてくれなければ長崎、熊本両県が捻出。

>>310
それは名案だな。熊本行くときいつも迂回しないと行けないから助かるわ。

福岡-熊本-鹿児島が完成してるんだから後は在来線で十分
長崎は空港も高速も充実してるから新幹線なんて不要
それよか未だに陸の孤島状態の宮崎を何とかして欲しい

>>305
普通の夜行列車　乗ったなぁ　懐かしい

>>308
いやいや、九州は日本じゃないからｗ
九州は東京より韓国のほうが近いでしょ。
だいたい「本土人」って、自分から日本人じゃないことアピールしちゃって
るし。
野生的な南国人は上京しないでくれたまえ。東京の治安が悪くなる。

前原がんばるなぁ。

変なこと言い出したり、賛成できない政策も多いけど
前原はミンスの中じゃあ結構ちゃんとやってる方かな。

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

珍幹線着工する金で長崎市ー福岡市直行高速無料バスの導入を！

>>312
空港は宮崎の方が便利だ。

>>309
そうでもないでしょ。
「電車は単線電化、高速道は最近に開通」って県庁所在地は
全国から見るとかなり遅れていると思うよ。
この状態で「長崎は恵まれ過ぎ」という他の県庁所在地があったら教えてくれ。

>>313
郵便列車じゃなかったっけ？
郵便物を積んだりおろしたりするので、鈍行より時間がかかった気がする

>>319
大分と沖縄があるな

これはグッジョブ！
長崎新幹線は最短予測で20分短縮だが、駅での停車時間等を考慮すると10分程度になるという詐欺計画。

100歩譲って長崎への公共事業を落とすにしても複線化への整備の方がデメリットを抑える事が出来る。

ちなみに現在は必ず単線地区で一時停車していて複線化になると10分短縮出来るらしい。
まぁ差引き10分しか変わらないって事だ。その為に新しい駅や車両、通勤通学の足を奪う、、
まぁ推進している奴らは利権まみれの国賊だよ。

>>319
島根、鳥取

あと長崎新幹線に競争力があるのか本当に心配。
北海道みたいに3時間が50分に短縮とかなら分かるが、20分程度の短縮で最大のライバルの高速バスに勝てるのか？
という問題もある。
しかもバスは2000円、特急は2500円。
新幹線がもし3000円以上だったら勝負にならないレベル。
ただ事業規模からいっても3500円位になるとの事で死亡確定だろ。

あまり陳情しなくてもできた新幹線も高速道路もできた田舎の山口県民としては
言いにくいがやはり長崎にはいらないだろう。工事が欲しいということかな　それとも
新幹線というブランドが欲しいのか

戦前の長崎は相対的に大都市だったんだけどな・・・

　　　　1889年　　　　　1898年　　　　　　1908年　　　　　　　1920年　　　　1930年　　　　1940年
1,389,684 東京　1,440,121 東京　2,186,079 東京　2,173,201 東京　2,452,569 大阪　　6,778,804 東京
　476,271 大阪　　821,235 大阪　1,226,647 大阪　1,252,983 大阪　2,070,529 東京　　3,252,340 大阪
　279,792 京都　　353,139 京都　　442,462 京都　　608,644 神戸　　907,402 名古屋 1,328,084 名古屋
　162,767 名古屋 244,145 名古屋 394,303 横浜　　 591,324 京都　 787,596 神戸　　1,089,726 京都
　135,639 神戸　　215,780 神戸　　378,231 名古屋 429,997 名古屋 765,142 京都　　　968,091 横浜
　121,985 横浜　　193,762 横浜　　378,197 神戸　　422,942 横浜　　620,296 横浜　　　967,234 神戸
　 94,257 金沢　　122,306 広島　　176,480 長崎　　 176,534 長崎　　270,365 広島　　　343,968 広島
　 90,231 仙台　　107,422 長崎　　142,763 広島　　 160,510 広島　　228,290 福岡　　　306,763 福岡
　 88,820 広島　　 83,662 金沢　　 110,994 金沢　　 144,749 函館　　204,179 長崎　　　300,777 川崎
　 61,107 徳島　　 83,325 仙台　　 100,679 呉　　　　130,362 呉　　　197,252 函館　　　261,309 八幡
　 58,159 富山　　 78,040 函館　　　 97,944 仙台　　129,265 金沢　　190,265 呉　　　　 252,630 長崎
　 57,465 鹿児島　66,190 福岡　　　 93,421 岡山　　118,984 仙台　　190,177 仙台　　　238,195 呉
　 56,713 和歌山　63,667 和歌山　　93,051 佐世保 108,113 小樽　　168,575 札幌　　　223,630 仙台
　 55,063 長崎　　 61,501 徳島　　　 91,281 小樽　　103,180 鹿児島 168,218 八幡　　　212,198 静岡
　 53,014 福岡　　 61,463 熊本　　　 87,875 函館　　102,580 札幌　　164,449 熊本　　　206,103 札幌

長崎新幹線の最大の特徴は
地元民〜地域の足が奪われるから反対
政治屋、土建屋〜大賛成

>>324
バスを意識して高くしないだろうと希望的観測を抱いているみたいだな。
フリゲといい、甘い見通しだと感じる。

西九州新幹線の新スキーム
フリーゲージは現状では不可能　在来線の高速改良と考えて新計画できないものでしょうか。以前からの脳内計画
武雄分離でなく、肥前鹿島のすぐ北　塩田川橋梁手前で在来線と分離　鹿島市街西方に新鹿島駅設置
その後は直線トンネルで嬉野温泉以下現行ルート諫早からは在来線完全複線化喜々津〜現川は単線
トンネル複数建設し市布は片側線は土合のように地下、肥前古賀は斜面切り崩しもう1線、現川は現行駅（複線対応）
新長崎トンネル建設　西浦上付近で地上にそのまま長与線の線路を利用し高架線へです。
長与線は、廃止住吉付近（中園商店街アクセスルートか）から長崎電鉄乗り入れの単線LRTが本川内あたりまで運航すればよいでしょう。
現行白カモメの10分程度のスピードアップ、長崎市内用地買収不要　路面電車の北部延伸代行もでき鹿島市を含め反対者は多くないと思いますが
いかがでしょう。　

>>329
その金を誰が出す？

新幹線とはいうが、長崎の場合は事実上は複線化。
既存路線の複線化が難しい上にこれ以上の高速化が無理だからこんな計画になっている。

>>329
お前は神か？最高の案じゃないか!!

>>325
山口県の人が交通インフラを理解しようとするなら、
「新幹線の停車駅が広島-小倉-博多になりました」って感じじゃないですかね。
んで、「途中の駅は在来線への乗り換えで対応」といったところでは？
それで、全国から「山口県に新幹線駅は不要だろ。時間と維持費（税金）のムダじゃん」って状態かな。

まあ、山口は県内各市がそれぞれ好き勝手な方向を向いてるんで、
現状の新幹線駅も微妙な位置にあるようですけどね。長野県wと違って、妥協する理性が働いてるのかな。

>>325
その前に山口県は道路特定財源使いすぎ。
萩までの高規格道路、できたら通るの？
宇部小郡のバイパスがこれ以上必要？

単線非電化なら１線スルーと軌道強化で在来線でも時短はかれそうだけど、
電化されてると厳しいのかな。

>>332
まあ山口県の場合は駅を作るだけだからね、コストはそんなに掛からない。
もちろん新幹線も高速道路もあることの便利さは痛感するけどね。親戚が比較的よく集まるのでその時に
高速インフラの便利さは痛感する。福岡県の親戚がインターから５分、山口県の俺のところが１０分、
山口県の親戚の所が１０分、広島市の親戚の所がインターから１０分で行ったり来たり集団で動く時も高速は
重宝するし新幹線も結構使うからね。

長崎広島間新幹線で名前が「平和」「九条」「オバマ」てのを是非作って欲しい
世界中にアピールできるよ！！


>>3
かもめは揺れが酷く健康に悪い

>>105
鹿島ってラスベガスみたいな建物があって賑やかだよね
崖沿いの海岸線を１５０�`で走るのは無理がある

>>334
既に一線スルーだしこれ以上は無理。
諫早長崎間は線形がいいから120km/h出せるが、
肥前山口諫早間はカーブが多すぎるし行き違いも発生する。
用地確保も厳しい場所が多く財源も無い。

現行計画で新幹線を作るのは中途半端極まりないし、中止も止む無しだと思う。
ただ、在来線の高速化で十分だという意見は全く的外れ。

新幹線中止になったら福田さん長崎に帰って来れないね。

これは正論

>>339
公約違反だけどね

俺、知〜らねｗ

よその県がからむことなので〜、とか言っておしまいだろう。

税金泥棒長崎県民の強欲にメス！！
無駄な長崎新幹線にとどまらず、高速まで欲する非国民！！！

長崎−多良見４車線化　凍結　広がる波紋　県道整備にも暗雲　「検証し直す機会」と評価も
主党政権が公共事業凍結を相次いで表明していることに県内で波紋が広がっている。
とりわけ着工直前だった九州横断道長崎大分線（長崎自動車道）の長崎‐長崎多良見４車線化について、
接続する地方道との一体的整備を進めている県は、前原誠司国土交通相に事業継続を“直訴”。工事受注を見込んでいた建設業界も落胆の色を隠せない。
一方、渋滞がほとんど発生していない路線だけに「拡張の必要性を検証し直すいい機会」と評価する声もある。
２車線では渋滞で定時性が確保できない。事故が起これば交通もまひする。４車線化凍結を解除してほしい」

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/128277

事業費を盛り込んだ県補正予算に賛成した民主党県議からも「（党本部は）地域の実情を見てから検討すべきだ」との声も上がっており
“ねじれ”も生んでいる。

ただ、事業の必要性を疑問視する声も根強い。
「渋滞」は７回しか発生していない。事故による通行止めは０５年に１度あっただけだ。

共産党議員は「現状でも渋滞は発生しておらず交通に支障はない。整備を急ぐより、福祉など優先して取り組むべきことはたくさんある」と指摘する。

要点　�@一体的整備を進めている県　�A民主でも自分達さえよければ税金無駄使いＯＫ　�B現状でも支障ない現実

新幹線も同じ、無くても困らない無駄。空港も高速もＪＲも完備している長崎にこれ以上税金投入は全て無駄

長崎県民よ、これ以上国の税金を無駄使いする気持を捨てて下さい。

どうしてもやりたければ、県単独事業として県民の税金だけでやって下さい。

お前達、長崎県民にチーズを与えたら今度はミルクをくれと要求して切がない。

日本政府を含め、国民の世論はテロリストみたいな長崎県民の要求には一切妥協を許さず厳しい対応をすることを望む！！！！！

あそこは駅多杉田舎杉で新幹線の意味はまったくない

長崎とか佐賀って、空港あるのに大抵は福岡つかって、そこから電車だよな
飛行機ですらそうなのに、わざわざ新幹線なんか作るような土地柄じゃないんだよ初めから

国が自分で実施した需要予測を元にＢ／Ｃを計算しているというのに、それのやり直しを地元に
求めるってどういう了見なのか？
やり直しの是非はともかく、四段階推計法を用いた需要予測なんて、ごく一部の機関しか取り扱えない
のだから、それを県に求めるのは嫌がらせとしか思えない。

というか、前原は、需要予測がどのように行われるのかちゃんと理解してるのかさえ疑問。

>>347
そうかもしれないが　欲しければ説得力あるプレゼンを国に対してしろということだろ

いまは空気読んでクレクレやめてねｗ、ってことだろ。

新幹線できたら福岡でばかり買い物して沿線や長崎は更に寂れていくな

空港あっても便が少ないから福岡利用するんだよ。

>>347
お前頭悪いだろ！！それも凄過ぎ！！！！

今回の政権交代は、民主政治主体の行政コントロールで無駄の無駄を無くし税金の無駄使いを止める国民の声だ！

お前に需要予測なんて言葉が言えるのが不思議！！！！

以前の需要とは、箱物事業、政治家の利権の下決められた長崎新幹線事業なのだ。良く考えてみろ

長崎新幹線なんて　要らんだろ！！　無駄だろ！！

>>352
レスするなら、日本語で頼む。

もうあれだ、大都市に人口集中させようぜ
10箇所くらいにしぼって
で、それらを新幹線やリニアで結べばいい

九州は福岡に結集
これで少子化の学校統合も、高齢化の病院問題も解決だよ

長崎は鉛玉が怖いからねぇ

　　　　　縦断◎必要
　　　　　　　　↓
　　　　　　北　海　道
　　　　　　　　 I
　　　　　　　　 I
　　　　　　　東　北
　　　　　　　　 I
　　　　　　　　 I
新潟----　　　東　京
　　　　　 　　　I
　　　　　　　　 I
　　　　　　新　大　阪
　　　　　 　　　I
　　　　　 　　　I
　　　　　　　福　岡
　　　　　 　　　I
　　　　　 　　　I
長崎--------佐賀鳥栖------大分
　　　　　　　　 I
↑　　　　　　　 I
↑　　　　　　熊　本------宮崎
↑　　　　 　　　I
↑　　　　　　　 I
↑　　　　　鹿　児　島
↑
↑
不要◎オマケ　横断

国民の声WWW

>>348
言わんとすることは分かるけど、結局、需要予測が出来る機関が限定されている以上、同じような結果になると
思うよ。変えるのは、成長率や人口推計のパラメータ程度だから。それ以外のパラメータをいじるなら、独自に
全国の流動調査とかをやらなければならないし。

そもそも、全国のいろいろな新幹線を同じモデルで需要予測して、どの事業が費用対効果（Ｂ／Ｃ）が良いか、
というのを判断するための指標だから、個々の事業での誤差を問題にするための指標じゃない。

道路にしても、鉄道にしても、航空にしても、需要予測する場合、他輸送モードの変化については考慮しない
（というかそれを考慮すると、複雑になりすぎてモデルとして構築できない）から、新幹線が出来た区間に高速道路も
作ると当然ながら新幹線の需要は予測を下回る結果となる。

Ｂ／Ｃ的には、極端な話、それでも問題ないのよ。予測した利用者便益は結果的に達成されているわけだから。

>>354
無理にそうしようとしなくても、自然にそうなるよ
人口が減る国では、かならず都市に人口が移動する
田舎のインフラを維持できなくなって、生活レベルが下がるから

ただし都市は都市でスラムになるんだよな・・

わかってるんだから、前もって都市のインフラを拡充しておけばいいんだけど、
歴史上それに成功した国はないな

地方から利権を取り上げている間に、
国力が衰退してそんなことをする余裕がなくなる

>>356
中国地方がねーぞ

笑いネタ　恥しい長崎県民

元参議院議員でプロレスラーの大仁田厚　長崎県知事選に出馬へ

来年2月の長崎県知事選には、すでに数名の候補者が出馬の意向を明らかにしており、現職の金子原二郎知事も出馬の意向を匂わせているだけに激戦は必至。
大仁田氏は、金子県政への痛烈な批判も含め、多数の発言を行っており、もし出馬が現実のものとなれば熾烈な戦いが予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000023-oric-ent

>>106
なら、民間機用の空港がある県と無い県で税率を変えるべきだな。

>>132
ｻｹｳﾏー

>>192
その文章はｻｹｳﾏｰの知らないところでミンスの職員が書いたのでｻｹｳﾏｰには責任はありません。

そもそも鹿児島ルートも熊本までしか作る予定なかったのを薩摩猿が無理矢理鹿児島側から作りだしたんだよな。

長崎も新幹線欲しいなら薩摩猿の田舎根性を見習えよ。

だいたい日本人かも怪しい野蛮な蝦夷にも新幹線いらねぇ

日本の存在は関東〜九州で充分

>>123>>127
残酷な現実

長崎県　1,432,554人
道南　　 1,116,192人
道央　　 3,148,442人

長崎市　　444,271人
札幌市　1,889,352人

>>366
みんな長崎より札幌のほうが人口おおいって知ってるからｗｗｗ。
レスをちゃんと見てください。北海道の新幹線賛成派が圧倒的じゃないですかｗｗｗ。

北海道新幹線を札幌まで延伸するほうが、よっぽど需要が多いだろ。

久間の残骸。
国の負債

北陸新幹線も中止しろや。完全にムダだろ

佐賀のせいで長崎に新幹線はできませんでした

新幹線という名称を外して、長崎本線高速化事業にしろよ。
新幹線とか名前付けてるから調子に乗る奴らが出てくるんだろ

>>372
だからそれじゃ予算つかないんだって。
結果変な計画になったから中止なら中止で仕方がない。
ただ長崎が時間的に鹿児島より遠くなるのは何とも・・・。

>>373
これを機会に予算をつければいい話

JR九州も長崎県も本当は「新幹線」を造る気無いんじゃね？
でも、それじゃ金が出ないから「新幹線」って名目にしてるだけで。
で、結局「フリーゲージはやっぱりダメでした。新幹線用路線の既成部分は
第三セクターにして在来線特急をスーパー特急として走らせます。
ついでに長崎本線の肥前鹿島〜諫早を廃止します。」って事になるんじゃね？

>>365

高速道路の時に福岡から熊本・鹿児島って作っていったら
熊本まで作ったところで熊本がごねて高速道路の完成に支障がでた
だから新幹線は南から作ってんの

>>374
今の政権につける気があるとは思えない。
長崎市民は鹿児島に時間で引っくり返されてもそれほど気にしないみたいだし、
そういう既存路線の改善策には至らないだろう。
議論の対象は長崎駅再開発絡みにシフトするだろうね。

>>375
長崎県の推進派の中には将来のフル規格化を期待していた人は多いはず。
だから武雄温泉諫早間は軌間以外は全てフル規格で着工されている。
佐賀県内のフル規格新線は難しかっただろうけど、
FGTが無理→佐賀県内3線化で新規開業部分はフル規格くらいの算段だったんだろう。
そうなれば部分的に260km/h走行が可能で時短効果が上がるし、
山陽新幹線への乗り入れ可能性も高かったはず。

まぁ水泡に帰すだろうけど。

>>281
＞民主党議員は新幹線推進を賛成し公約に掲げ、当選したよ

だから、おめーーが必死に唱えてるのは、長崎の一部のゴロツキ民主議員のみってことだろ
新幹線乞食ばっかズラズラ並べて何が言いたいんだ？
>>266や>>269もまともに読めないのか

高木義明が必死こくのも、造船屋＆利権屋だからだよな

133 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/16(金) 13:16:35 ID:xiye+T6J0
>>.131
＞高木代議士は造船屋で
長崎新幹線を推進したあげく、見事に倒産した
辻産業関係者ってことか？
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_rail_1238055200/35-36n

＞鉄道には全く縁も縁も無いぞ。。。。
縁もユカリもねえやつが、なんで乞食の隊長やるんだよｗｗｗ

135 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/16(金) 14:38:56 ID:mdNmS0u20
>>.133
地元の情報に疎い奴に教えてやる。
辻産業は元々、船舶用のクレーンを作るメーカで造船所ではなく
中国で造船を大々的に遣ろうとして足元を浚われた。
Ｔ木代議士は戦艦武蔵を建造した日本でも由緒ある造船所の出身だ。
同社は原子炉からジェット旅客機、小さいものではエアコンも遣っている。
最近では環境に優しい大型風力発電機とか各種電池にも力を入れている。
勉強になっただろう。

137 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/16(金) 14:47:29 ID:XDn5Cvma0
>>.135
造船不況でクビが回らないから、新幹線利権ゴロになったわけですね。
なるほど、勉強になりました。

138 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/16(金) 16:54:48 ID:mdNmS0u20
>>.137
造船の手持ち量は２年分あるし
つい先日、亜米利加から旅客機１００分の注文が舞い込んじゃった。羨ましいだろうｗ

139 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/16(金) 20:29:22 ID:dpNU4VIw0
じゃ、新幹線乞食は、自主的に辞めましょう。貧すれば鈍するで、みっともないよね。

>>367
そんな事、言葉にしなくても日本国民全て思っているよ！
　縦断◎必要
　　　　　　　　↓
　　　　　　北　海　道
　　　　　　　　 I
　　　　　　　　 I
　　　　　　　東　北
　　　　　　　　 I
　　　　　　　　 I
新潟----　　　東　京
　　　　　 　　　I
　　　　　　　　 I
　　　　　　新　大　阪
　　　　　 　　　I
　　　　　 　　　I
　　　　　　　福　岡
　　　　　 　　　I
　　　　　 　　　I
長崎--------佐賀鳥栖------大分
　　　　　　　　 I
↑　　　　　　　 I
↑　　　　　　熊　本------宮崎
↑　　　　 　　　I
↑　　　　　　　 I
↑　　　　　鹿　児　島
↑
↑
不要◎オマケ　横断

長崎が新幹線にこだわるのは公共事業ってだけだろｗ
長期的に見れば、マイナスに決まってる。それに道州
制になれば、今の離島地獄の長崎県の負担は小さく
なるだろ。この判断は正しいよ。

>>330
>>337
ID:9mVUDYnJi

またおまえかよ
長崎新幹線スレでいつも一匹で大暴れの

いつもの「線形うんぬん」ウソ話
乞食が大好きな現行路線「複線化つぶし」のための大ウソ話

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253943525/155-159n
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/155-159n

ID:9mVUDYnJi

こいつの正体は、長崎県庁で長崎新幹線推進のために飼育されて工作員に仕立て上げられた　創価学会員の古川康ですよ。
毎度毎度、爆笑モノの珍反論を繰り返しています。説得力が一切ない、支離滅裂な珍反論と申しましょうか・・・。

前原はあれこれと手当たり次第にやってるが、混乱させるばかりで何ひとつ進展させていない。
八ッ場ダムにしても大騒ぎさせておいて何の収束も図ろうとせずほったらかし。
普天間の基地移転も有効な代案もなく閣内党内でも異論噴出で手が付けられない始末。
本件も県連や地元選出議員たちとの整合も取らず代案もなくただ見直しというばかり。

大臣としての自覚ある慎重な言動を求めたい。不用意な言動は迷惑でしかない。
一度手をつけたものは責任を持って進捗を管理し公表すべきだ。

つーか普段かもめガラガラなのに今更新幹線いらんやろ
複線が無理でも路線の高速化で十分

>>330

＞新幹線とはいうが、長崎の場合は事実上は複線化。

嘘つけ。おまえらの狙いは、工事代金が欲しいだけ。新幹線駅目当てで買い占めた土地の値上がり益が欲しいだけ。
諫早湾干拓で2500億円騙し取ったあと、スッカラカンで、もう工事がねえからな。
金子原二郎の金子グループは次々に借金踏み倒しても、まだまだ大借金抱えてるらしいし、
世紀の馬鹿がつくったハウステンボス・オランダ村は当然のように潰れ、３０００億以上の借金抱えてるらしいし、
新幹線乞食でドロボウしようとしている４０００億〜５０００億以上の金と、ぴったり符号する。

複線化したいのならば、現行線路を複線化すればよいだけｌ。そちらの方が５分の１未満の超格安。
地方負担を抑えての在来線の複線化・直線化を望むのなら、新政権に働きかけて、長崎本線へのFGT導入計画を
新幹線整備と看做してもらえるよう、全国新幹線鉄道整備法等を改正してもらえばよいだけ。
そこまでして複線化するメリットがあるのか知らないが。ＪＲ西日本が超格安キップ「西日本パス」をタッタ12000円や16000円で発売しても、
大阪から長崎くんだりへ観光客が激増したなんて話は全く聞かない。長崎に集客できる肝心の魅力がないからである。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174175_799.html
http://www.jr-odekake.net/navi/nishipass/

＞既存路線の複線化が難しい上にこれ以上の高速化が無理だからこんな計画になっている。

嘘つけ。こいつの口癖は「複線化が難しい」で、何ら説得力ある論拠をあげれず、いつも感情的に喚き散らすだけ。
複線化が難しいのならば、そもそも現行の長崎本線もつくれやしなかった。
高速化とやらも、JR北海道の『ハイブリッド車体傾斜システム』等、曲線をハイスピードで走破する振り子技術はどんどん進化している。
現行最速、長崎─博多間1時間45分は、もっと縮まる。

長崎ニセ新幹線を、国民の大事な金（半兆円以上）を騙し取ってつくっても、、時間短縮は実質タッタ10分間で
高速化なんかできやしない。

そもそも在来線走ってこそのFGT（フリーゲージトレイン）。現行の長崎本線＆佐世保線へダブルで走らせて、
長崎新幹線＆佐世保新幹線とアドバルーンぶち上げた方が、よっぽど長崎の延命につながる。

>>377
整備新幹線の大半が一部区間をスーパー特急方式で承認され、
途中からフル規格に変更されている事や、新八代以南の先行整備を見て
長崎ルートも途中区間先行整備・FGT採用で着手し途中から
フル規格に変更する事を狙っていたと思われる。
武雄温泉−諫早の次が諫早−長崎で、高速化の効果が出やすい所から着手し
「ここまで出来てるのだから新鳥栖−武雄温泉を早く作れ」
で全区間完成を目論んだと思う。

確かに長崎からしてみれば下手に博多−新八代間の建設に併せて
新鳥栖−佐賀間を先行整備してしまうと、長崎・佐世保のどちらに
行く人も使う区間で且つ利用者の多い佐賀で止めてしまった結果、
佐賀を起点に利用者数を測ることとなり、佐賀以西は行き先が分散し、
各方面の利用者が少なく整備する意味が無いと判断されかねない。
更に佐賀まで延ばしているので普通列車を増発させ福岡都市圏の
利用者増加を狙って長崎・佐世保方面の特急は佐賀止めにして
新幹線に誘導する可能性が高い。
更に佐賀まで開通した後にFGTが実用化されれば、佐賀から在来線への
連絡線を作るだけで終わってしまい、フル規格新幹線は来ない
（土地の売却も工事も無い）ままとなってしまう。

末端区間で背後に大都市もなく、都市自体が徐々に衰退している
長崎としては何とかして工事と観光客が欲しかったんだろうね？

>>46
＞でも長崎本線を複線化する方が別線を作るより金がかかることははっきりしているしな

ハイハイ、乞食の大嘘、乞食の論理。
長崎新幹線で３８００億円（実際は倍以上になる）盗むのと、長崎本線複線化費用わずか数百億円を比べるキチガイがいるとはｗｗｗ
国民（要するに県民）から公金を泥棒するのは、まったく問題がないらしい。すげえな長崎の本場のキチガイはｗｗｗ
借金抱えた乞食だしな。巨額の工事代金がほしいだけで、乞食するなら、そりゃデカイがほしいよなｗｗｗ

ま、こういう真正のキチガイが多いから長崎は馬鹿にされるんだろう。。。。


◎精神病院の1日平均在院患者数(人口10万人当たり)
厚生労働省医療施設調査・病院報告2000年
───────────
1 長崎県 470.6 ★★★
2 徳島県 466.4
3 鹿児島 416.7
4 大分県 413.5
5 熊本県 408.2
：
：
〜（ぶあつい壁）〜
：
：
46 長野県 95.6
47 奈良県 79.7
───────────
【註】在院患者延数とは、
毎日24時現在、病院に在院中の患者の延数をいう。

■大型連休 ＪＲ利用客大幅減
大型連休期間中、山陽新幹線、九州新幹線、
それに九州の在来線の特急はいずれも、
利用客が去年の大型連休を大きく下回りました。

ＪＲ各社によりますと、先月２４日から６日までの１３日間に
山陽新幹線を利用した人は、上りと下りをあわせて
およそ６７万３０００人で、去年の大型連休をおよそ６％下回りました。

また、熊本県と鹿児島県を結ぶ九州新幹線を利用した人は、
上りと下りをあわせて１２万１０００人あまりで、
去年の同じ時期と比べて１１．２％減少しています。

このほか、ＪＲ九州の鹿児島線、長崎線、日豊線の特急の利用者は
合わせて６５万２０００人あまりで、去年と比べて７．６％減少しました。
利用の低迷についてＪＲ各社では、料金を大幅に引き下げた高速道路に
客を奪われたことに加えて、景気の悪化で遠出を控えた人も多かったのでは
ないかとみています。

一方、ＪＲ九州高速船によりますと、大型連休の期間中、韓国のプサンとの間の
高速船を利用した人は、円高・ウォン安の影響で韓国からの利用が鈍く、
去年と比べて１３％あまり減少しました。
ＮＨＫ福岡2009年5月7日 21時24分更新
http://s03.megalodon.jp/2009-0507-2141-35/www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/06.html


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
九州新幹線を利用した人は、
去年の同じ時期と比べて１１．２％減少しています。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どひゃ〜、もう駄目かも分からんね。。。九州新幹線　●|￣|＿

>>384

お前バカか。　前原大臣さんは、国民の代表として一生懸命にやっている。
>>384お前の自論を全て受け入れるとして、全ての既存事業を承認受け入れたら、国家予算・国民の税負担は大変な事になるだろう！！！

だから無駄なモノは中止！！って、あえてお前みたいな税金泥棒に憎まれ役を買ってでて、素晴らしい仕事をやっているじゃないか！！

長崎市内在住の人は、特急かもめなんて乗れる収入の人は少ないんじゃない？
手取り15万くらいでしょ？ましてや新幹線など・・・

一般的な収入の長崎市民なら高速バスがせいぜいだと思うけど。

＞ID:9mVUDYnJi
この人、みなさんに馬鹿にされてるけど、本当に頭おかしそう。>>373とか酷い論理。

長崎博多間を、わずか片道2500円1時間40分ちょっとの短時間で行ける
現在の長崎本線のハイパー特急「白いカモメ」

ミスター新幹線と自称してるらしい小里貞利という悪質な元自民党の老人のおかげで、
私たち国民から１兆数千億円も騙し盗って、結局ほとんど誰も乗ってないらしい九州新幹線鹿児島ルート。
新幹線が出来る前は、鹿児島博多間は3時間台の乗車で片道運賃4500円ぐらいで行き来できた。

それなのに、1時間20分とかで鹿児島博多間が行き来できるようになっても、
片道運賃は二倍の1万円近くになるんでしょ？九州の人たちって、貧乏人だらけなのに、一体誰が乗るの？

ていうか、片道1万円近くの鹿児島の1時間20分と、片道わずか2500円で1時間45分の長崎とを比べて、
長崎は不利になるとか、ちゃんちゃら可笑しいというか、こんな超馬鹿げたことを言う人って、
どう考えても精神的にヤバイ人でしょ？

小学生だって理解できる足し算引き算でしょ？
こんな明らかに頭が変な人の奇妙なエゴのために、私たち国民は犠牲にならなければならないの？

ID:9mVUDYnJi

確かにコイツは馬鹿とかそういう次元を超えてるなｗ
推進のために、口から出任せのオンパレードｗ

>>391
ところが九州には4枚切符と言う1枚当たりの値段が普通運賃より安い特急回数券があるんだわ

>>382-383

またおまえかよ
長崎新幹線スレでいつも一匹で大暴れの

age

>>377
あなたは中国人とか韓国人ですか？
奇怪なロジックが、日本人とは到底思えないのですが・・・。

>議論の対象は長崎駅再開発絡みにシフトするだろうね。

肝心の新線路が凍結されるという話なのに、
どうすれば、長崎駅云々の話になるのでしょうか？
対馬を我が領土と思っている韓国人の特殊思考だからでしょうか？
長崎を牛耳っている一部中国人の特殊な論理でしょうか？

>まぁ水泡に帰すだろうけど。

あら？　水泡に帰すことは分かっているのですね。
無理に無理を重ねてきた反社会的な悪質な計画でしたものね。
純粋な日本人では絶対やれないと思います。

怪電波ID:9mVUDYnJiが大人気の件

>>392
つーか、何をしに鹿児島へ行くんだよｗ
篤姫ブームとか永遠に続くんだｗ
のぼる屋のラーメンに騙されて懲りた奴も多いだろｗ

>>398
ID変えつつ粘着連投する奴を生暖かい目で眺めるというのが、長崎新幹線スレの風物詩です。


粘着連投ヲタ御用達ソフト
ttp://freedeai.180r.com/up/src/up0939.jpg

>>399
すまん、知覧特攻記念館、桜島とかでも十分魅力的だと思うんだが…。

長崎の新幹線はマジいらないよな
なんでこんな盲腸線が認可されたのか不思議

>>387

>確かに長崎からしてみれば下手に博多−新八代間の建設に併せて
>新鳥栖−佐賀間を先行整備してしまうと

「先行整備」（笑）
そんな馬鹿げた計画が、先に実現できるわけがありません。
現在博多まで30分で片道900円の佐賀市民にとって何のメリットもないですし、
超高額の地元負担を背負わされますからね。

>>403
普段片道900円30分で慣れている佐賀市民が新幹線のおかげで同じ所要時間で金額が倍になるんだったら
ちょっと時間がかかるけど高速バスを利用しますよ。

>>337
>肥前山口諫早間はカーブが多すぎるし行き違いも発生する。

もうこの手の嘘臭い話は飽きました。
貴方様の大好きな推進のための駄弁ですね。

▼ 140 km/h で曲線を通過できる「ハイブリッド車体傾斜システム」
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf
http://homepage2.nifty.com/mukyu/g-sys/inw3/2_wr-c_0604020.html

>用地確保も厳しい場所が多く財源も無い。

「用地確保」云々も、意味不明です。
「財源も無い」とほざくのでしたら、頼みますから、無用の新幹線工事で、
長崎とは無関係の私たち納税者国民から、巨額の血税を奪わないで下さい。
貴方たちの地域エゴやゴネ得で、私たちの大事な子や孫にまで迷惑かけないで下さい。

等身大の生活をしましょうよ。これ以上、借金を抱えてどうするつもりですか？
長崎の現状は、高利のサラ金から借金を重ねまくったあげく、ブラックリストに載せられ、
超高金利のやばい街金に手を出そうとしているようなものでしょう？

>ただ、在来線の高速化で十分だという意見は全く的外れ。

的外れだとかおっしゃるのでしたら、何もつくる必要はないということです。
それで一般の市民は誰か困りますか？
貴方のように特別な借金を抱えたような特別な仕事の人たちは困るのでしょうけれど。

>>390
八ッ場の混乱ぶりを見るがいい。すべて前原の不用意な発言のせいだ。
そして何の収拾もせず放りっぱなしだ。何も進展していない。これこそ無駄なのだ。
中止するなら国会で承認を得て然るべき処置を速やかに済ませよと言っているのだ。
方針を示し地域住民や自治体と協議し混乱を収めよ。混乱させるだけなら大臣としての資質はない。

>>405
お前ってID変えても臭いでわかるな。語彙が貧弱なんだよ。

『意味不明』『貴方』『私たち納税者』『創価学会員の古川康』『爆笑モノ』『珍反論』
『奇妙な』『どひゃ〜』『真正のキチガイ』『大嘘』『新幹線乞食』『大ウソ話』

気持ち悪いからもう出てくるな。

>>406
お前バカか。　前原大臣さんは、国民の代表として正しい政治手段だ。
何が混乱　不用意だ？？
地元住民感情に配慮無い対話もなく中止と名言した事に、混乱とか大人気ないと評価したニュースキャスターも確かにいたけど
そういう、配慮とか情けなんて必要ナシ！！と評価した評論家もいただろう？？
時は金なり　
幾度も長引くだろう対話による説明より一番効率が良い、政治手法を用いたまでだ！
自民時代の無駄な政治手法では、検討してみますで長々と時も時間も無駄にした間違ったあり方だっただろう？

無駄なモノに住民対話なんて必要ナシ！！　問答無用　大臣命令が優先する！！

>>399
白くま

>>407
＞創価学会員の古川康

やはり、そうなんだ・・・。
総務省時代に、創価学会と一緒に地域振興券を企画したり、
創価学会員のハナワと佐賀誹謗の唄を歌ったり、
おかしい人だなぁって思ってたから。疑問氷解！

>>401
「知覧特攻記念館」を挙げるのならば、
鹿児島の老害、小里貞利によって滅ぼされようとしている佐賀・鹿島の方が、
断然、日本の正統保守（真正保守）の聖地だな。
基本知識のない奴が大杉。

小里貞利なんて、佐賀・鹿島のおかげで政治家になれたようなものなのに。
小里貞利は、長崎の久間章生と並ぶ超Ａ級の国賊。

>>409
大阪・岸和田と、長崎新幹線で滅ぼされようとしている佐賀・鹿島は歴史的に密接な関係があるぞ。
ま、大阪・関西なんて「佐賀・鹿島だらけ」なんだが。

■小６女児監禁に懲役10年　「陰湿、非道極まりない」長崎地裁判決

今年３月、長崎市内の当時小学６年の女児（１２）を無理やり連れ去り、自宅に監禁したとして、
略取や逮捕監禁致傷などの罪に問われた同市西山本町、無職、中川太被告（３５）の判決公判が
２３日、長崎地裁であり、松尾嘉倫裁判長は懲役１０年（求刑懲役１５年）を言い渡した。

松尾裁判長は「自分の欲望を満たすための犯行動機に、同情の余地はみじんもなく、
被害女児の受けた衝撃や苦痛は計り知れない」と判決理由を述べた。

さらに、女児にスタンガンを押し当てたり、大型の工具箱に閉じ込めたことなどに触れ
「陰湿、非道極まりなく、身体生命への危険性が高かった」と指弾。「犯行を長期間にわたり、
周到かつ綿密に計画、準備をした」とした上で、「再犯の恐れも否定できず、凶悪で予防が困難な
本件のような犯行の再発を防ぐべき社会的要請も大きい」などと述べた。

判決によると、中川被告は３月１２日午後５時ごろ、長崎市内の雑居ビル階段で当時小学６年の女児（１２）を
無理やり連れ去り、２日間にわたり自宅アパートに監禁し、顔や首に約１カ月のけがを負わせるなどした。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091024/02.shtml

>>411
鹿島を誉めてくれてありがたや〜ありがたや〜

長崎は新幹線よりトイレの水洗化を徹底させるべき

あとバスの黒煙排気ガスが酷いぞ

>>415
山々に張り付く様に建っている住宅。ひな壇のような土地では、公共下水道は無理です。ボットントイレがエコです。
坂道で黒鉛はくのはしかたありません。

>>408
馬鹿はお前だよ
民主党議胃は選挙前に新幹線推進を明言して
選挙に勝ってる


公約違反だよ
福田とか諫早に来たら石投げられるよ

>>404
その頃には、高速無料化の影響でバス会社が潰れてるるだろ

代わりに釜山に向けてトンネル掘ります

難しいなあ。長崎本線は・・・
新幹線で改良するにも、全線やれるだけのカネもない。
さりとて、在来線のままという訳にもいかず。
在来線の線形改良が必要だが、それでは事業費はなしになる。

だが、ちょっと遠い街、長崎も、いい案かもしれない。近くなると暴落するかも。

諫早湾埋め立てであれだけ巨額の無駄な事業費を使っただろ。
長崎に一切公共工事の予算を渡す必要は無し。
やるなら地元全額負担でやれ。

>>421
干拓も新幹線も民主党議員は昔から推進派だよ
それで選挙に勝ったのに、今更おかしいと思わないのか？

初めから反対なら政権交代であきらめもするだろうが、選挙前は声高らかに新幹線を引きましょう！
って選挙運動してたぞ

長崎新幹線スレで単発ＩＤの連投を見ると、昔行った祐徳神社を思い出すな。

>>416
斜面にパイプを通せば自然と集まるんだから、効率はいいはずだよｗ
処理場を作る場所がないから、港に直行しちゃうけどｗ

長崎県の国家タカリ案件

�@諫早湾干拓（構想60年、完了）
�A長崎新幹線（構想40年、着工）
�B本明川ダム（構想50年、未着工）

>>15
複線にしたら、さらに新幹線短縮時間との差がなくなるな。

そんなことより船小屋を見直そうや

しかし前原は次々と仕事してカッコイイなぁ。
それに比べてながつま・・・はぁ。

>>427
前山：＋：ガンガン仕事してる
長妻：０：役たたず
岡田：−：むしろ無駄遣いを増やす

おまいら東京から「のぞみ」で博多、博多から「かもめ」で終着長崎まで旅してみ。
帝國辺境のわびしさが堪能できるぞｗ　長崎は立派な空港あるから新幹線はいらん。
博多までは「かもめ」かバスで十分だし、大阪までは空路かバス、東京までは空路。
ちなみに長崎・上海間は長崎・名古屋間と同じ距離。何か買いたいものがあれば
上海行くから大丈夫。ｗ

長崎県民＝長野県民

田舎では公共事業のほとんどが費用対効果なし。
ひるがえって、東京では土地買収資金が馬鹿高すぎて同じく費用対効果なし。
また羽田も拡張工事の費用は関空造成費用よりも高く、国費投入がなければ運営不可能。

日本はどうしてこんなに不効率な国家になったのあろう。

>>431
先を見通す力が政治家にも国民にも育たなかったから

久間が落選したので即撤収

>>429
帰ってこなくていいよ。支那人

＞佐賀県内の沿線自治体の一部は
鹿島だけじゃん。。。

長崎から東京大阪には飛行機で行くから新幹線はいらんだろ

これはよい見直し。
新幹線駅での対面乗換えを可能にする程度で我慢しとけ＞長崎人

>>435
鹿島より、江北町が積極的。鹿島市長はダメ市長に成り下がってる。
来春、もっと強固な信念の奴に変えなければいけない。

福岡・長崎間新幹線なぞ要らんが、上海・長崎間海底新幹線なら大賛成だぞ。ｗｗ

>>422
またおまえか

＞干拓も新幹線も民主党議員は昔から推進派だよ
＞それで選挙に勝ったのに、今更おかしいと思わないのか？

しゃあしゃあと大嘘つくな。長崎の民主党議員の一部と書き直しておけ。
新幹線推進の自民の黒幕・久間章生に挑んだリンゴ娘の福田が、
「選挙前は声高らかに新幹線を引きましょう！」だのとか吠えてたのか？んなわけねえわな。

>>378-379に書かれているように、高木義明という民主党に異質な土建屋系議員がゴネてるだけ
あたりまえだが、長崎の民主も一枚岩じゃ全然ない。


365 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/10/19(水) 18:10:42 ID:WbOn0Usy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
参院選に勝利した民主党の犬塚直史氏は「今の長崎にとって、新幹線に４０００億円を費やす方が良いのか、
あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入すべきかを考えれば、答えは明らか。
国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題」と本紙に答えています。
　国の赤字が増えるなか、より効率的な予算配分が叫ばれ、新たな新幹線建設に批判的な意見が多くなっています。
★毎日新聞長崎版2004年7月26日★
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題

民主党の犬塚直史氏の発言は、日本中の納税者国民が思うこと。

整備新幹線を見直すことなど従来では考えられなかった。これを壊した民主党は評価できる。このように官僚たちの中での｢常識｣を次々と壊していってくれ。
そして政権交代だ

>>420
＞難しいなあ。長崎本線は・・・
血税チューチューの連中にとって難しいだけだろ

＞新幹線で改良するにも、全線やれるだけのカネもない。
一部だって、おまえらにやれるカネはねえよ

＞さりとて、在来線のままという訳にもいかず。
何が問題なんだ？

＞在来線の線形改良が必要だが、それでは事業費はなしになる。
「事業費」って、血税チューチューだよな。甘ったれんな、自立しろ
在来線を線形改良する知恵が出せないならば、つくらなければいいだけ。
土建屋や他力本願の観光屋以外、誰も困らない。

長崎新幹線推進派のやつらって、>>413の強姦魔みたいなもんだぞ

何がなんでも強姦すると決め込んでしまってるからな

野獣人格のやつらに、理性なんかない。血も涙もないし、あきらかに人間離れしている

どんな卑劣な手をつかってでも、欲望を完遂したがっている

強姦好きな民族の血が流れているのかもしれないな

下記も、長崎新幹線を欲しがっている嬉野に住む強姦魔の記事（つい先月）



■連続暴行男に求刑懲役２０年
帰宅途中の少女７人に対する暴行などの罪に問われている男の裁判が佐賀地裁で開かれ
検察側は懲役２０年を求刑しました。起訴されているのは嬉野市塩田町（しおた・ちょう）の
無職一ノ瀬康幸（いちのせやすゆき）被告２６歳です。

起訴状によりますと一ノ瀬被告は２００７年１０月から２００８年９月にかけて
嬉野市や白石町などで帰宅途中の少女７人に対しカッターナイフを突きつけ乱暴した
などとして暴行などの罪に問われています。１０日佐賀地裁で開かれた論告求刑公判で、
検察側は「人気のない場所を選ぶなど計画性が極めて高い。規範意識が欠落していて
再犯のおそれが高い」などとして懲役２０年を求刑しました。一方、弁護側は「反省している」
として減刑を求めました。
サガテレビ　(9月10日 20:42)
http://s01.megalodon.jp/2009-0912-1740-17/www.sagatv.co.jp/news/text/news3ch.php

不効率だと思える公共工事を切るのはいいと思うんだけど。
その不効率をなくすための投資をやらないと、経済は悲惨なことになる。

不効率をなくすための思い切った方向性をもった公共事業は果敢にすべきで、
現在の閉塞状況を打破するにはこれしかない。

と、骨董頭の公共工事バカが鳴くが、「不効率をなくすための投資」だのとは何が言いたいのやら・・・。
「不効率」は「不幸率」という意味か。　　

長崎県民も佐賀県民も大半が望んでいない長崎新幹線を強行すれば、
たしかに「経済は悲惨なことになる」だろうな・・・。赤字国債１千兆円だしな。

「現在の閉塞ｊ状況」とやらも、個人的借金を抱えた金子原二郎にとっては、そうなのかもしれないね。

>>445
首都移転。

小沢も賛成派だよ。

>>426
あの駅はマジいらないよな
岐阜羽島とか浦佐よりずっといらない

>>377
遅レスだが、3線にすればやや時短にはなるが
踏切なくさないと山陽には入れてもらえないだろう。

>>438
＞来春、もっと強固な信念の奴に変えなければいけない。

といいながら結局現市長になるんだろｗ
お前には行動力がないんだから大口叩くなよ。

>>58
やられたやん

どうせ業者に金落とすなら、新幹線とかゼネコンと一部地場中堅業者だけがいい思いするような大型事業じゃなくて、もっと地元の中小業者に仕事回せるような公共工事を発注しろよｗ

>>451
諫早湾でもやってろ

>>440
書いてることが間違いばかりなんだが・・・

>、高木義明という民主党に異質な土建屋系議員
三菱の労組出身、元民社党の高木が土建屋系であるわけないじゃんｗｗｗ


>長崎の民主も一枚岩じゃ全然ない。
選挙直前に実施した長崎新聞のアンケートやローカル番組で、民主党候補は全員が「新幹線推進」を表明
民主系県議も賛成したので県議会も予算通過
>「選挙前は声高らかに新幹線を引きましょう！」だのとか吠えてたのか？んなわけねえわな。
そうだよ福田さんは、選挙演説で新幹線推進を「明言」してる。

犬塚氏の発言は大昔のこと

>>447
それでも安中榛名よりは需要ありそうだな
あくまで安中榛名よりはだがｗ

こんなのいらんよ
どうせ公共工事やるなら
本四にかかっている橋一本解体して
九州と四国に架かる橋に付け替える工事しろよ

>>451
トンネルにせよ、軌道設置にせよ、電気施設にせよ、地元の中小業者が行えるような技術も実績もないです。

田舎はバスでいいだろう

ムダの象徴ｗ
長崎新幹線ｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/23(金) 21:23:08 ID:QJzqp1v10
>>16

>わざわざ長崎に枝線を延ばす理由の方が分からない
>北海道の場合は札幌までの幹線

秋田や山形より長崎のほうが人口が多いし、枝線の沿線も
秋田や山形より人口密度は相当に上


秋田や山形に疑問を持ってほしい

>>457
まぁぶっちゃけて言うならそのとおりだな。
新幹線が通る新鳥栖駅まで車でいきゃいい話だし。
空港もあるんだから長崎に新幹線は不要

>>459

雪国はインフラ整備をしないと年間を通してはデメリットが多い。
出稼ぎ単身赴任するにしても無いと不利だろ。
企業誘致にせよ、新幹線は大きな判断材料。

今回、前原大臣は無駄な長崎新幹線にロックオンをし、まず反対派市町の長と会談をし
そして厄介な長崎県知事と面会したスケジュールだった。
これも我々長崎新幹線反対の会が民主の先生に訴えてきたからだ！！

>>462
ありがとう。あんたらの活動で救われた自治体があることを覚えておいてくれ!!

長崎は見直すのなら今のうちだな

他、北陸新幹線などは用地取得、建設がかなり進んでいるから
早く建設するのがベスト

未着工区間は北海道と北陸とで競争させたらいいよ
費用対効果を精査して効率の良い方を優先して着工し開業させる
集中投資の方針にすべきだな

>>427
前原は松下政経塾時代から公共工事について研究してたからね
これについては確固たるビジョンをもっている

>>462
「新幹線」建設中止の会って共産党を中心としたプロ市民だったと思うが・・・・

>>464
【沿線地区人口】
道央道南　人口420万　面積2.7万km2　
北陸３県 　人口310万　面積1.2万km2　
長崎　　　　人口140万　面積0.4万km2　

【沿線都市圏人口】
函館　　　　　 .370,744人
札幌・小樽　2,325,653人

金沢　　　　　 730,402人
福井　　　　 　671,689人

佐賀　　　　　 413,320人
長崎　　　　　 786,696人

http://www.urban.e.u-tokyo.ac.jp/UEA/index.htm
>>467のおソース

長崎よりも横須賀新幹線作れよ

>>469
すでに予約が入ってます
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif

測量してるだけでも


着工


ここに騙されないように。

なんで民主党議員が新幹線を反対してたと工作してる奴がいるの？

原子力船「むつ」の放射能漏事故の際に修理を受け入れた長崎に
「長崎新幹線作ります」って念書を書いたのは確か政府ではなくて与党自民党だったな
これが建設推進派の拠り所だったんだが、民主には何の関係もない文書だ

地元の一個人としては正直新幹線はいらないが、在来線の複線化も不可能な地形なのよね・・・

着工区間が着エロ間に見えた。

距離や利用者考えれば博多からの特急で十分過ぎるだろ

>>459
人口が少ない山形県や秋田県がミニ新幹線の赤字や負担で困ってるなんて話聞いたことないのに、
ミニ新幹線に関していったいどんな疑問を持つ必要があるやら。

GCTじゃなくてミニ新幹線車両なら、JR西は山陽乗り入れを拒否しないかも。

これは無駄ですよ、
今の特急かもめで十分快適です。
回数券買えば料金もかなりリーズナブルだし
新幹線で料金が高くなる方が困る。

>>470
これ全部作れるのかな？
まさに土建屋政治の集大成的な構図。

在来線にバイパスを作って、普通列車と使い分ければええやろ。
北海道の函館〜森あたりの方法を真似して

>>470
凄いなｗ
四国横断新幹線が特に凄い、なんか九州までつながってるし・・
トンネル掘るのか？

在来線の再整備が必要かもしれないな。

急行復活しても人は乗らない乗らないのだろうか？

>>470
これからリニア作るか、って時代に新幹線か……
また作り直すのかなあ。

>>470
長野の中央部は涙目ですやんｗ

>>483
リニアの論争の場所だなｗ

在来線の整備やバイパスの方が金かかるだろ

長崎新幹線なんて、東京から静岡に新幹線を通して東海道線を３セクってやつだろｗ

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1256444691/

>>484
そりゃ、アルプスを貫通なんてことが、夢物語だった頃の計画だからｗ

>>423
祐徳神社はなかなかの名所
人の多い清水寺よりずっとお勧め

長崎新幹線の悲しいところは佐賀市・佐世保市・長崎市が直線上に
並ばなかった事と、福岡県と長崎県の間に佐賀県が存在した事だ。

佐賀県が悲しいところは、日本一マイノリティ問題を抱えた、（ヤクザや三国人支配下で暴力・恫喝・強姦大好きの）
福岡と長崎に囲まれてしまっているところだ。

しょせん、どちらも佐賀に基礎インフラを整備してもらったおかげで現在の地位があるのに、中身の人間が野獣に等しい

ID:2pGHkaf/O＝ID:9mVUDYnJ

またこの基地外が奇々怪々な言説で大暴れです

>>485
クレクレ乞食が元気だな

＞在来線の整備やバイパスの方が金かかるだろ

嘘・嘘・嘘
クレクレ乞食のエゴ脳内では、
超巨額の新幹線整備の金を、罪無き日本人から
じゃんじゃん奪い取っていいらしい


>>405
>>442
>>388
>>386

>>472
なんで、「長崎の一部の民主党議員」を一般的な「民主党議員」かのように、工作してる奴がいるの？
>>440や>>269も読めない文盲なの？

>>473
ていうか、その念書らしきモノ（確約書では全然ない）をしたため一人である中曽根康弘は、
並行在来線沿線自治体の意思を尊重せよと、クギを刺してるけどな。
中曽根は佐賀鹿島と特別な関係があるしな。

＞在来線の複線化も不可能な地形なのよね・・・

アンタが大好きな「複線化も不可能な地形」の嘘話、もう秋田　>>386>>382　

>>466
「共産党を中心としたプロ市民」（笑）

長崎新幹線反対の市民の会は、

佐賀に２つ　（民主党系、無党派系）
長崎に１つ　（共産党系）

で、共産党系で何が問題なんだ？
国会で最初に長崎新幹線問題の質問をしたのも、共産党の仁比聡平議員だし、
共産党は一貫して長崎新幹線問題を追及してきている。その点は十分評価できる。

前原やるなー、
国民がムダと思っている事業を次々えぐり出してくる。
次は伊丹廃港だな。

宮崎には新幹線必要なし！東国原にお仕置きを〜〜

ぜいぜいミニ新幹線でいいだろ

>>453
書いてることが間違いばかりなんだが・・・

>三菱の労組出身、元民社党の高木が土建屋系であるわけないじゃんｗｗｗ
「三菱の労組出身、元民社党の高木」が土建屋系でないって、まったく説得力がないんだけどｗｗｗ

>選挙直前に実施した長崎新聞のアンケートやローカル番組で、民主党候補は全員が「新幹線推進」を表明
まったく反論になっていないんだが・・・
「民主党候補」（笑）　土建屋系の高木以外は、政治に素人なリンゴ皮むき女とかですかｗｗｗ　　
>>440では参議院議員の話が出されているわけで、一枚岩ではないことは事実。

>民主系県議も賛成したので県議会も予算通過
何が言いたいのかよく分かりません。長崎の一部の民主党議員がゴネようと、蟷螂の斧でしかありませんし、
民主党本部の方針に結局は従わざるを得ないということです。

>そうだよ福田さんは、選挙演説で新幹線推進を「明言」してる。
だから、政治に素人なリンゴ皮むき女とかどうでもいいですｗｗｗ
高木（笑）や福田（笑）では、長崎新幹線に反対している佐賀の有力民主党議員相手に、相撲になりませんｗｗｗ

>犬塚氏の発言は大昔のこと
数年前の話を、青筋立てて「大昔のこと」ｗｗｗ

>>459

秋田山形と比べるってことは、ミニ新幹線でいいってことね？

長崎とか広島とか原爆が落ちたところは
日本人は近寄らなくなった
その間に日本に居た外国人に住み着かれてしまった
だから

おまえら、長崎本線の複線化は長崎新幹線並みかそれ以上に金がかかるのをわかってるのか？
同じ金がかかるなら長崎新幹線のほうがいいだろう。

>503

なんで？
在来線不要ってこと？

長崎は本土の代わりに原爆が落とされた
本土人が反省して長崎に土下座すべきなのは自明である
沖縄、長崎、広島に対し本土人は死ぬまで謝罪すべき

>505

九州は本土ですが・・・。

さて、ｵｼﾞｬﾜの空手形を信じて支援した土方の声が聞きたいものよ（ｗ。

>>503
博多までしか行けない出来損ないのクセに、運賃が高い『新型特急』が良いって？

どうせ佐賀や武雄・嬉野も長崎も出て行く方しか増えないんだからな。
『かもめ』でガマンしとけよ……

さて、今後の長崎の長期計画ビジョンを提案すると、

・　中国・韓国侵犯に対する防衛ライン　米軍誘致や海洋ゴミ流木収集

ID:/NNFBttP0

オツムがちょっとアレな
こいつの狭い狭い独自思考では、

民主党内で何ら力を持たない高木義明（民社党出身・笑）や福田衣里子（置き物）が、
長崎の利権ゴロに味方して、エゴ丸出しで反国民的な主張をしても、

徹底ムダ排除・公共事業見直しを宣言する民主党の幹部連中に、
何やら相手してもらえると思っているらしい。まことに慶賀なり。

長崎の数匹の民主党議員の話を、
なぜか「民主党全般」かのような必死の印象操作も、哀愁を誘う。
自己チューのこいつの脳内では、長崎だけですべてが完結してるらしい。

ID:/NNFBttP0は、ID:8OFgpJx70と同一人物だが、

>>260
＞つまり長崎新幹線計画は選挙の争点にはなっていないのです。

長崎新幹線推進の旗を掲げて、長崎の民主党議員は立候補していないということ。
強行着工させている手前、わざわざ長崎新幹線反対派を刺激して票を減らすようなことをせず、
争点にはしなかったということ。ゆえに、民主党本部が長崎新幹線を凍結させても、
三菱の犬である土建屋の高木が、せいぜい困るぐらいだっていうこと。

>>503
＞同じ金がかかるなら長崎新幹線のほうがいいだろう。

同じ金なわけがねえーだろ　キチガイが　　５倍〜１０倍違うわ

>>503
誰にも分かりきった嘘まで書いて必死になる理由ってなんですか？
長崎県民も佐賀県民も望んでいない長崎新幹線の建設費用は約5000億円近くだそうですね。
複線化の費用は、その5分の１の数百億円程度だとか。新幹線では国から巨額のお金を分捕れるけれど、
新幹線計画ではない複線化では、国から（要するに私たち国民から）お金を分捕れないということですよね。
私たち納税者国民から、全く無駄な公共事業のために、超巨額の公金を奪うことに、何らの罪の意識や痛痒も感じないのですか？

絶賛連投中！

>>510
あれ？
民主党内になんの力も持たない議員の要望で、諫早湾干拓中止が民主党のマニフェストから
削除されたという記憶があるんだけどね？　　俺のきのせいか？

>ID:/NNFBttP0は、ID:8OFgpJx70と同一人物だが、

妄想乙

>>514
単発ID連投の相手はするだけ無駄。
最後は何もかも「鹿島は聖地だから云々・・・」に帰結するから議論にならない。

>>512
>複線化の費用は、その5分の１の数百億円程度
参考までに↑のソースを教えてほしい。

>516

http://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/detail.php?tab=0&page=1&nshu=1&mode=&nkokai=2005-07-01&ouno=122

まぁ県の資産だから鵜呑みにはできんが、でも1/5にはならないと思う。

>>516

自分勝手な長崎県民の代表例だな。

一つ目の質問に、長崎県が隣県佐賀県に多大な迷惑をかけてますが、非常に理不尽な行政運用ではないでしょうか？　と質問すべきである

>>508
　現状では新しい線路をつくって狭軌で開通させるのがベスト。

>>519
現状では何もしないで現行運行させるのがベスト。

どうせ新幹線作っても、鳥栖とか佐賀とかが俺の所にも止めろ！と言い出して
ノロノロ新幹線になるのは目に見えてるからなぁ。
かごめを１２両編成にすれば十分だろ。

前原GJ！！

>>503
お前はクルクルパーかwww

>>519
一輪車型の電車を開発して現在の単線を「複線化しました」ってのでどう？

>521

なんかねー鹿児島博多間より遅くなるのが気に食わないみたい。

何も変えない

現行で十分


糸冬　_了

>>517のリンク先への反論

1)長崎⇔博多の時間短縮はそれ程ならない。現在１時間４６分が最短です。
・フル規格新幹線なら長崎⇔博多は40分ですが

2)料金が高くなる。→利用者はる。（最初はもの珍しさで一時的に増加でしょう）
一部の人の為に多額の税金を使う必要はないと思います。
・鹿児島はどうなりました？　

3)今まで一泊出張だった人も日帰り可能となり、長崎のホテルは利用者減少。
・長野市のホテルはどうなりました？

4)本州からの観光客も、長崎に一泊しないで他県に移動可能。
逆に今まで博多で宿泊していた観光客が長崎に宿泊するようになります

5)在来線が減少する可能性がある。
特急がなくなった分、普通列車を増発できます

6)沿線の騒音、自然破壊がでてくる。
埼京線沿線はどうなってますか？

>>527
長崎は街そのものが魅力だから、観光客は多くなると思うよ。
でもビジネス客の宿泊は減るわけだし、トントンかな？

ただ、行き止まりで工事費の割に乗客が少ないのと、大ダメージを被る街があるのが難点（鹿島が小諸や阿久根みたいになる）。

相鉄の新線建設も無駄だろ？
予算止めろ！

宮崎県民！東国原を知事にしたんだから冷飯覚悟しての事だろ？

えっ？？そこまで考えてなかったって？バッカじゃね〜の(笑)

>>527
＞・フル規格新幹線なら長崎⇔博多は40分ですが
現在のニセ新幹線も（低めに計算して）３８００億円だと言ってるのに、
フル規格だのと抜かして、1兆円ぐらい盗むつもりですか？
フル規格に何のメリットもない佐賀市民が大反対して、ますます反長崎新幹線の運動が高まるでしょうね。

それから、博多長崎間の、現行最速は1時間45分です。途中７駅も停車させて。
これを3駅停車にすれば、現行1時間20分台で走行することも十分可能です。

＞・鹿児島はどうなりました？
新幹線効果はほんの一時で、まったく利用していないそうですね。新聞報道でも、高速に客を奪われ悲観的なモノばかり。
けっきょく1兆5000億円も国民から騙し取った、小里貞利らの老害は、国賊に等しい奴らだと思います。

＞・長野市のホテルはどうなりました？
長野と比べる意味って？ｗｗｗ　アタマ大丈夫ですか。

＞逆に今まで博多で宿泊していた観光客が長崎に宿泊するようになります
オナニーは結構です。
ニセの新幹線をつくっても、時間短縮は実質10分ちょっと。
現在大阪から4時間台、西日本パスを使えば1万円ちょっとで新幹線往復できますが、
長崎への観光客が増えたという話は聞きません。長崎の街に、魅力が無いからでしょう。
まぁ、新幹線乞食をやって国民感情を逆撫でして観光客をこれ以上減らすより、
福山雅治にでも頑張ってもらいましょうかね。情けない土建屋公金タカリ生活をするよりも、
自前で産業を興し、地道に長崎ファンをつくりましょう。

＞特急がなくなった分、普通列車を増発できます
ＪＲ利用率が著しく低い長崎では採算が合いません。

＞埼京線沿線はどうなってますか？
埼京線沿線と比べる意味って？ｗｗｗ　アタマ大丈夫ですか。

視野狭窄　鉄ヲタ　バンザーーイ！

新幹線イラネ

高速バスで福岡行く

>>517
＞まぁ県の資産だから鵜呑みにはできんが、でも1/5にはならないと思う。

高く見積もって、900億円台と抜かしていたのに、
情報操作で、さらに一桁増やして1000億とか言ってるんだな。
長崎新幹線の3800億円も、騙し騙しの安く見積もっての試算だから、
鹿児島（新八代─鹿児島中央）が4800億が6400億円に化けたように、
最終投入金額は、5000億円以上を超えていくはず。フルになったら、兆単位の世界になる。

5分の１どころか、6分の1、7分の1、それ以上の話になると思う。

長崎新幹線推進勢力が、在来線改良・複線化を何がなんでも忌避してるのも、
巨額工事代金が貰えなくなるからっていうことだけ。

基地外がいるから議論にならんな

新幹線計画に反対する意見であっても推進論に少しでも加担するところがあれば
工作員だの学会員だのと単発ID連投で大騒ぎ。
ヤツにとって反対とは自分の意に背く者の全否定と聖地鹿島の賛美に他ならない。

現状でガラガラの白いカモメを動かしてるわけで
巨額の借金抱えて新幹線にしたところで集客が見込めるわけでもなし。
高速バスに流れたユーザーが戻って来はしない。

そもそも、なぜ10分そこらの短縮の為に新幹線料金まで取られるのに今後の採算が見込めると考えるんだろうか
公共事業ってものは、後のリターンや利便性向上の為にやるべきなのに

官僚と土建が国を滅ぼす

政治的なこと抜きに考えたら特急増やすべきだと思うけどね

>>527
何寝ぼけた昨年レベルの書き込みしてるんだ？アホか

１．新幹線とは、踏切もない自動車も人も侵入できない高規格鉄道をいう。長崎〜博多間はカープもトンネルも連発するから４５分は無理

２．鹿児島は現状〜将来も客数が伸びずメリットはない。永作博美のイブスキぃなんてＣＭが永遠と放映され続けるでしょう。九州外の人は飛行機だな

３．長野　関東首都圏の別荘地　歩膝元の軽井沢は避暑地。長崎なんかと比べるのがおかしい

４．博多で宿泊している観光客は、目的意識を持っている。中洲・長浜の屋台　ソープを含め歓楽街巡り
　　キャナル・マリノアを含めショッピング　マリンワールド　国立博物館など
　　魅力のない長崎に泊るより博多で豪遊観光するだろう

５．経営分離された３セクにそんな増便するほど余裕があるか！！

６．騒音問題より、雄大な自然広がる佐賀平野に見苦しいコンクリートの橋脚が立ち並ぶことが一番のだメリット

長崎新幹線で開通したら万里の長城に次ぐ長さのオブジェになる事、受けあい。
高速バスよりずっと高い上に数十分して早くならないのなんか使うバカはいないよ。

在来線の高速化をした方が安くて効果アリだと思うのだが・・・。

ついでに、鹿児島ルートの３バカ駅
新玉名、船小屋(失笑)、新鳥栖も見直してくれ

九州の恥

>>491
佐賀には昔、毎日新聞社佐賀支部の気違い記者がいましたよ…orz。

>>12

３０分も変われば大きいと思うけど…。
それはともかく何回か特急つかったけど、今のかもめのボトルネックといったら
肥前鹿島（だったっけ？）〜諫早間がねえ。
この区間以外は結構元気に走るのに、ここだけカーブが多いからノロノロ走る区間になってる。
あと鳥栖〜博多間の路線容量か。
特に前者が改善できると新幹線つくらんでも、とは思う。
後者の路線容量も、鹿児島ルートが全通すればおそらくリレーつばめがなくなる分
余裕ができるかもしれないからいいや。


作るなら、ひかりレールスターの後釜「さくら」みたいに
新大阪までつながれば魅力は上がるんだけど
長崎新幹線は博多（新鳥栖？）までの往復じゃなあ。

北陸新幹線も中止しろや。完全にムダだろ

在来線高速化でいいよな。
だいたい当初の予定では、新幹線は札幌から鹿児島まで一本つくる予定だったのが、
上越だの山形だの秋田だの長野だの長崎だの寄り道しやがって。
特に一番のガンは上越だな。これさえなきゃ今頃青函トンネルを通って札幌まで新幹線が通ってた。

北陸新幹線高崎長野間も見直して廃止するべき
信越本線の復活で十分

>>545
それなら長野新幹線も必要無いな
特急に格下げだ

>>544
> 在来線高速化でいいよな。

そんなの無駄。新鳥栖〜長崎のフル新幹線が無いのなら、現状の在来線は
大方の区間廃止(第3セクター移管含む)が妥当。

まあ、利用した感じでは、鳥栖〜鍋島がもしかすると JR 九州。鍋島から諌早
は廃止。諌早から長崎、それと大村線と佐世保線の一部(佐世保〜早岐くらい)
の長崎県営鉄道(松浦鉄道移管もあると思うけど)への移管または廃止じゃない
かな。

いずれにせよ、現状の長崎本線を維持する理由は無い。新幹線の営業が見込め
ないと分かったら JR 九州は、非常な判断をする可能性は高いと思う。まあ、
長崎より前に宮崎があると思うが。

完全民営状態にならない限り、バッサリは無理だと思うよ。

547は特急に乗らなかったの？鍋島駅って県内の人じゃないと知らないレベルの駅だよ。

>>547
＞いずれにせよ、現状の長崎本線を維持する理由は無い。新幹線の営業が見込め
一応黒字だから手放す理由もないはずだが。

>>549
貨物があるだろ

船小屋もあれっしょ？
長崎と同じ土建屋の絡み？

>>550
特急以外は完全赤字で、近く赤字化が予測されていて
特急も高速1000円化で乗客減少し無料化したら赤字が早まると予想されている。

>>549

>>547は、他県で派遣労働者としてＪＲコンテナに製品とか積み込んでいるオッサンだよ！

>>553
ありがとう。謎が解決したわｗｗｗ。一般人は貨物列車？が普通だからな。

今建設中の九州新幹線博多−新鳥栖(−久留米)間は
鹿児島本線在来線博多−鳥栖(−久留米)の複々線化の意味合いもあるわけですよ
この区間の在来線沿線は年々人口が増えてきており(福岡市のベットタウン化)
快速や普通列車を増発したいのだけど１０分に一本特急が通るため難しい状態なのです
新幹線が開業したら熊本方面の特急が日中は全廃になるので三十分に一本、かもめの三階建てを分離して独立させても
２０分に一本で済む。






おわり

>>552
特急込みで黒字なら維持する理由になるだろ常識的に考えて

>>552

高速無料化されたら特急利用客が増えるに決まってるだろ！！

九州も都市圏並みに渋滞５０ｋ時代に突入だ。

ＥＴＣの復旧で、鼻糞みたいなファミリーカーがフラフラして危ない高速より特急だ。

ほしゅほしゅ

>>556
その黒字も時間の問題なんだが・・・・

>>557
その根拠のない決め付けはなんなんだ？
JR各社が1000円で利用者が減少し、無料化で更に落ち込むと
予測して無料化反対を正式に表明しているのに？

>>559
その赤字化の予測って誰が立てたのよ。データがあるならまだしも・・・ねぇ。

>>560
JRの実績からJRが立てた予測だよ

お前ら赤字・黒字ってウダウダ言っているけど、ＪＲ在来線は庶民に一番密接した鉄道
それを約束する義務があるんだぞ！！
山奥に一軒だけ民家が有ってもＮＨＫは受信できるように多額の費用を使うように。
ＪＲは、３セク化されてもない路線は、赤字でも廃止できないのだぞ！！特に本線は

>>561
公開されてないような。
それとも『私しか知らない非公開データを入手しました！』って話ですか？

>>562
>>548

>>562
可部線（ぼそ

肥前山口から先って、JRの鈍行がヘタに頑張ったせいで
並行する路線バスが悲惨なことになってるんだよね…武雄から有田・佐世保とか。。。

金子のやりたいようにはさせん。

公共投資を潰してバラマキに使うんかね

>>563
確かに俺も詳細は知らないけど、佐賀議会などで赤字予測が前提で新幹線反対派の議員が
知事などに公開質問してるから、それなりの資料はあるんじゃね？

>>564
JR移行後も赤字路線が廃止された例はあったと記憶してるが・・・

>568

つ横軽

長崎線や日豊線をガバっとやるのは政治的に無理だよ。
まだ上場すらしてないのに。

>>569

よく読め！　本線だ。本線。理解できる？？

例　東海道本線　長崎本線

新幹線通したところで、過疎化が速くなるだけだよ。
東北、上越、秋田、山形、みんな止まる大都市はある程度発展するけど、
止まらない途中の所は逆に寂れて過疎化が酷くなった。
さらに、在来線も本数減らされて良い事なんて一つも無い。
下手すると、その新幹線の駅まで遠くて、車でさらに時間がかかるとか、
負担が増えて大変な事になるよ。

それでも良いって言うなら通せば?

>>570
ガバっとやってみろよ
推進派のキチガイ（たとえば佐賀県知事の古川康とか）が、
並行在来線沿線自治体に対して、長崎本線はＪＲの胸三寸でいつでも廃止できるとか必死に脅していたが、
長崎新幹線も永遠に出来ぬまま、（現在ドル箱の）長崎本線をバッサリやってみればいいんだよ

つーか、ＪＲ九州株なんて誰が買うんだよｗｗｗ
九州新幹線鹿児島ルート、すでに自滅。盛り上がる気配、まったく無し。
福岡なんかに何をしに行くんだよ。日本一の強姦魔＆ヤクザのいる恐怖のまちへ

鹿児島ルートの総建設費１兆4400億円。3分の2の約1兆円近くを国民は盗まれるが、
残りの3分の1は、沿線自治体負担。もちろん払えないから赤字地方債頼り（子孫を苦しめる返済不可能な地方の借金）　　
この抱えた大借金のため、次々に財政破綻して地獄絵図になるのは、火を見るよりも明らか

>>552
ID:/NNFBttP0

あいかわらず長崎新幹線スレ名物の病人くん、大暴れだなｗ

モグラ叩きよろしく、何度も何度も愚かな頭を突き出すも、
その度に、ハンマーで思いっきりぶたれて、すごすご頭をひっこめる・・・その繰り返し。

>>547
有名な知恵遅れの鉄ヲタだけあって、
精神年齢２歳児以下の独特の文体や書き癖は、まったく変えられんなｗ

＞そんなの無駄。新鳥栖〜長崎のフル新幹線が無いのなら、現状の在来線は
＞大方の区間廃止(第3セクター移管含む)が妥当。

うんうん、長崎新幹線竣工絶望の中で、在来線を廃止してみればいいんだよｗ
長崎が陸の孤島ってことになって、ＪＲ九州に対する一揆の火の手が挙がるだろうなｗ

＞いずれにせよ、現状の長崎本線を維持する理由は無い。

一番儲かっている路線を廃止する馬鹿はいない。
ローカルの乗客が悲惨だというのならば、
佐世保線だの大村線だの唐津線は、悲惨の極地。
福岡県のＪＲローカルなんてほとんど廃止だろうｗ
つーか、ＪＲ九州という会社が存続するかどうかすら、怪しいわな。
愚かな皮算用で上場して、一体誰がそんな危険な株を買うんだｗ

＞新幹線の営業が見込めないと分かったら JR 九州は、
＞非常な判断をする可能性は高いと思う。

はぁ？
漢字の誤記も知恵遅れらしく香ばしいが、思考の短絡さも筋金入りだなｗ

佐賀鹿島は、ＪＲ九州の前身会社や長崎本線の父
石原進がやってきたことは、悪質千万。鉄道史に対する一大反逆。

ま、この種の話をしたところで、歴史を知らない悲惨な鉄ヲタの>>547相手では、
会話も成立しないし、ヌカに釘だろうが・・・

またそういうことを

>>542
あいかわらず馬鹿は馬鹿ですね。いつも御苦労さまです。

> ３０分も変われば大きいと思うけど…。
5000億円近くも国民から泥棒しようとしていて、素敵な言い草ですね〜。
貴方が精神的におかしいと言われるのも納得です。

30分短縮ではなく、長崎─博多間、現行最速1時間45分（途中7駅停車）が、
1時間19分（途中3駅停車）になるだけです。26分短縮ということですが、
現行の白いカモメも、新幹線と同じ３駅停車で走らせ、
カーブ走行を新しい振り子技術を採用して、高速化を図れば、
1時間20分台を余裕で出せるはずです。つまり実質時間短縮は10分未満なのです。
建設する必要なんかどこにもありません。

>それはともかく何回か特急つかったけど、今のかもめのボトルネックといったら
>肥前鹿島（だったっけ？）〜諫早間がねえ。
「ボトルネック」（笑）を使ってみたかったんでしょうね。
長崎新幹線問題で地域エゴの権化として、
ゴネにゴネまくっている最大の「ボトルネック」（笑）は、
長崎新幹線問題の黒幕で、長崎や佐賀の推進乞食を指揮している
福岡だという話を聞きました

>この区間以外は結構元気に走るのに、ここだけカーブが多いからノロノロ走る区間になってる。
嘘、嘘。カーブが多いからノロノロとか、いつもの必死の印象操作ですが、
普通に快適な走行です。時刻表を見ても、ノロノロどころじゃない。
有明の海と青い空が広がって、最高の見晴らしです。遠方から観光で訪れた人には感激モノだと思います。
それを、陰々滅々たる暗い日陰の大村や嬉野や武雄の山奥を通過する路線に強行的に変えるのならば、
観光客も興醒めで、二度と訪れなくなるでしょう。ムツゴロウの海を見せてあげないことには、
北部九州のイメージ自体、大幅ダウンです。

ID:39OOd6wi0
こいつ、おもしれーー


>>561
＞JRの実績からJRが立てた予測だよ

　　　　　　（笑）
　　　　

>>568
＞確かに俺も詳細は知らないけど、
＞確かに俺も詳細は知らないけど、
＞確かに俺も詳細は知らないけど、

　　　「俺も詳細は知らない」（笑）


＞佐賀議会などで赤字予測が前提で新幹線反対派の議員が
＞知事などに公開質問してるから、それなりの資料はあるんじゃね？


　　　議員って誰だよ（笑）　　
　　　佐賀県議会の議事録はネットに公開されてるから、
　　　ソースを持ってきてみろよ

　　　やっぱ無理だよな
　　　「俺も詳細は知らない」（笑）で、言い逃れだよな

止め止め！結局、政府・国民を納得させられような裏付けを提出できるはずがない金子長崎県知事↓
長崎新幹線中止決定
↓
元プロレスラー大仁田厚知事誕生
↓
長崎県民もう焼けクソ ファイヤー！！

>>573-575,577-588

夜中三時にまた単発連投か

新幹線要らないから、現川のところで待たされるのを何とかしてほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by まともな普通の長崎県民

ＪＲ特急も高速バスもあるから、新幹線は要らないよ。
赤字が積み上がるのは目に見えてるから。

>>578
俺はアンタが噛みついている奴とは違うけど。
赤字予測はメディア各社も今まで何度も揃えてたよ。
３セク化される区間からＪＲが完全撤退するまでの暫定期間を１０年に定め、３セク路線を１０年間、ＪＲ・長崎・佐賀の三者で年間一億づつ負担する取り交わしが現状だ。
年間３億を１０年後は長崎・佐賀で負担することになる。その頃には設備の老朽化をはじめ、利用者の現状から３セクは全国他の３セク路線と同様に維持は無理となる。
そもそも何故、３セク化されるのか？これは、黒字路線はＪＲ（株主国）が経営を続け、採算が取れない赤字路線は地方自治体へ押し付ける理由が実状なのは度々取り上げられた事実なのだよ。
以上、同じ内容を名前は忘れたが県議会で一般質問はされていたぞ！

そういう意味では>>561は間違ってないよ。
ＪＲが手前の実績より、入念に検討した結果が経営分離される３セクだ。

>>578
もう一つオマケに教えてあげるけど、ネットで公開って自治体のマイナスイメージのソースは更新されて古いモノは削除されるって知ってた！？
君が言ってみろとお望みのソースは、国土交通省が長崎新幹線建設を認可する前の時期の頃だ。
いわいる賛成派と反対派が激戦していた頃だな。新幹線建設には、周辺自治体の同意が必要とされていたのを、三者が暫定１０年を協同経営する解釈、法律の裏をかいて認可に持ち込んだ以前の頃だよ。

長いから...ばかちんにも理解できるのにして下さい。

>>581
それはしないとJRが明言してる、もちろん複線化もね
在来線の工事負担はJRが負担しないといけないのでしない
だから、国が負担する新幹線を推進してるんじゃね？

時短効果が10〜15分だっけ？それで在来線廃止。普通にいらんだろ。
こんな無駄なカネ使うなら北海道と北陸に回せよ。

福田ちゃん、地元の人たちが困ってるみたいですよ。
肝炎法案は先送りされたし、暇だろうから署名でも集めたらどうっすか？

>>589
乞食土方涙拭けよw

いらないと言ってる奴も新幹線出来たら乗るんだろ？

>>581

＞ 新幹線要らないから、現川のところで待たされるのを何とかしてほしい。
＞
それは長崎市民(含む諫早市民)の悲願だな。
あと、
おバカな高速道作るぐらいなら、とっとと３４号線を強化しろよと。

>>580
専ブラでNGできないから鬱陶しいんだよ、こいつは。
新幹線要らんから肥前鹿島は全便通過でいいよ。

>>581
行き違いでの待ち合わせ無くすには複線化しかないだろ。
ただ複線化に対して誰も金を出さないから、新幹線に頼ってたんだよ。
新幹線作るか何もしないかの二者択一がこれまでの話。
中間を望むヤツが多すぎ。

・・・また工作員認定されるんだろうなｗ

福田も久間も気に食わない西彼杵半島民だが
正直新幹線はイラン。我が家にも全く関係ないしw
民主嫌いだがこれに関しては前原GJと言っておく

>>589

無理だろｗ
こいつに限らず、新人候補にとっては出身選挙区なんてステップアップのための踏み台だよ。
当選のために使ったタダの道具。

選挙が終れば用済み

長崎県民の大半には利用価値が無いもんな。佐世保にさえ
通らないんだし。ましてや、西九州道が出来て、福岡に行き
やすくなれば、尚更いらない。諫早湾干拓でこの先９０年分
の借金も抱えてるのに更に借金を重ねるなんて、有り得ん。
もっと言えば、諫早干拓で農業してるのって県知事の親族
って話しだし、新幹線線路予定地だって、知事や谷川、久間
の皆さん、親族一同で押さえてるって話しだ。長崎県の公共
事業っていつも特定の人達が特に儲かるシステムになってる
もんな。

>>594
西海パールライン「佐世保〜長崎」は在ってもいいね

毎年、牡蠣祭り・茶市・陶器市・初売り・アメフェスとなんだと年に５〜６回は遊びに行くし
数年に一回は仕事で佐世保に通う時期もあるからね

>>595
諫早や島原活性化の為に新幹線は賛成してたんだけどね
福田さん (´･ω･｀)

なんで沖縄に鉄道網ないんだろ？

買い物行く若い女は博多じゃなく天神に行くんだから、やっぱバスだもんな。

>>599
戦争で潰れた

国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）

01　東海道★
02　山陽★
03　九州★●
04　東北★●
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽★（ミニ）○
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○

中止が妥当だろ

前原大臣は過去に怪文書に騙された事あるからね
信用出来ないよ、この人は

テリー伊藤
http://kawaii.tensi.to/diary/?scorpion

フリーゲージ車両って国が予算を付けて開発しているのに、その実現可能性の説明を
長崎県に求める理由が全く分からん。

事業停止の是非はともかく、開発元が状況説明するのが筋じゃないのか？

>>598
諫早までは来るみたいだぜ、流石福田さん

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1454298.article.html

金子原二郎長崎県知事は２２日、前原誠司国土交通相に未着工区間（諫早─長崎）の早期着工を要望した
　　：
会談では武雄温泉−諫早間について言及はなかったという。

>>606　の補足

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20091017/02.shtml
九州新幹線諫早−長崎間「白紙」　県内関係者の反応さまざま
　 　 　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~

国土交通省の２０１０年度予算の概算要求
　諫早−長崎開通に向けて長崎駅の整備　×　削減
　武雄温泉−諫早　○　２７００億　○　提出

　

なんだ諫早まで来るんだo(^o^)o

この勢いで新幹線を島原まで伸ばし天草へ橋かけて熊本ルートを作って下さい

>>8
確か新幹線を作っても在来線と時間がそれほど変わらない
ですかね。

ﾘﾆｱも見直し

博多＝前原（九大）＝唐津＝伊万里＝佐世保＝ハウステンボス＝大村＝諫早＝長崎　のルートなら賛成

>>611
それに近いルートのバイパスが現在建設中

着エロが何だって？

諫早出身の俺から言わせて貰えば、新幹線で町がが活性化するとは思えない。

>>609
まぁ諫早までを進めるなら、無駄とかいう議論も意味ないような気もするけどね

諫早までしか出来ないって
もしかして、県庁移転フラグが立った？

九州新幹線の列車の愛称が「さくら」に決まった時点で、
長崎新幹線はあり得なかったんだよ。

本当に「近代化」したいなら
先に非効率な市電とバスの併存をどうにかしたほうがいいと思うし
あの坂だらけの町自体も、どうにかしたほうがいいと思う
　
長崎に「近代化」はいらないというのが持論。
あの作られた出島は悲しすぎ

金子涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
買い占めてた土地意味無しじゃんザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのどうでもいいからｵﾚの五島まで橋をかけろってんだろが前歯ぁぁぁぁぁ。東京から帰省するのに１０時間もかかるんだぜ、前場ぁぁぁ。

たく自民はマジでやりたい放題だったんだな。

>>609
武雄温泉〜諫早に2700億円かけて(かつ停車駅が減って)約20分しか短縮しないとなるとな。
新鳥栖〜武雄温泉及び諫早〜長崎を全線フルで整備すればもう少し早くなるんだろうが、特に佐賀平野区間の整備は無理っぽいし。

新幹線が出来て、白いカモメが無くなるって事なら新幹線は要らない

長崎新幹線作るくらいなら大分経由の宮崎新幹線を作ってあげて
あそこマジで陸の孤島だから・・・

>>622
佐賀平野区間の整備は簡単だろ。
どうせ田んぼしかないんだから。
問題は鹿島ー諫早間だけ。
地震が少ない地域だし、高架にして上下で複線にすれば何とかなりそうだけど。

>>624
作るならリニアにしてやれよ
最初の実験線は宮崎にあったんだぜ
山梨に取られちゃったけどな

新幹線なんていらないよ。
かもめで有明海と雲仙眺めながら走るのが一番。
途中の待ち合わせは停車は止めて欲しいが。

>>619
諫早までは来るよ

>>625
無理と書いたのは当の佐賀県にその気が全くないから。
長崎本線の複線化には誰も金を出したくないみたいだしなあ。


>>611のルートは魅力的だけど、ルートが長くなって建設費や所要時間的にだめぽ？

>>627
待ち合わせ無くせとか贅沢過ぎ。
複線化は少なくとも現行の法律では難しいわけで、
だから新線計画に新幹線の名前をつけてるのが現状。
その経緯もやり方もインチキ臭いから、こんな議論になってるし、
結果的に中止や凍結に至っても仕方がない。
ただ新幹線要らないからかもめを速くしろ、も意味不明。

>>591
長崎には不要と言ってるだけだろ

中央東線複線化を潰しておきながら同線の山梨・東京の改良や複々線化や
リニアを基地外みたいに要求する諏訪。
おらが新幹線欲しさに要らないと言ってる佐賀県を巻き込む長崎県。
物凄く構図が似てるように思えるのは俺だけか？

島原民だがこれは必要ないよな

現状の在来で十分だし盆正月くらいしか役にたたんだろ
九州内の移動とか田舎の車社会じゃ電車使わないし
本州からとか滅多に人来ない

観光地で客狙いなら在来使わせた方が景色も楽しめると思う
生活面、商業面で見てとても需要があると思えない

つかJRが飛行機に完勝狙ってこんな企画が・・・

>>632
佐賀で要らないって言ってるのは一部の町だけじゃない？

議会で承認されてるんだから佐賀県は推進してる

>>633
今、島原〜博多間バス千円だっけ？ フェリーで大牟田３５０円だっけ？
島原住民の気持ちは分かるよ。だって新幹線とかの影響じゃなくて赤字路線島原船廃止になっちゃたからね。お気の毒

在来線の複線化とカーブ緩和による高速化、
車が衝突しても突破できないゲートによる高規格踏み切り
幹線道路の立体交差化
これによる160km運転

これでいいだろ？費用も安く済むし、在来線も分離されないし
ミニ新幹線として新幹線路線網にも掲載すればOK

【経済】中国の高速鉄道に新幹線「はやて」がベースの川重系車両を採用　北京―上海、11年にも走行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520350/

>>636
タマゴ頭にワロタ
車が激突しても突破できないゲートって何だ？？原発のゲートや米軍のゲートか？踏切内に閉じ込められたら楽しいだろうｗ
幹線道路の立体交差？幹線道路から一本外れた農道や隣接民地の対応は？さぞ線路沿いの建物は騒音と風圧が楽しいだろうｗ

新幹線はいいから複線化と直線化と電化しろや
なんでたったあれだけの距離に2時間もかかるんだよ！

>>636
鳥栖佐賀間は線形がいいけど、これ以上の高速化は考えられていない。
立体交差案は07年頭頃に佐賀県議会で提案されるも否決されなかったっけ？
東北のミニ新幹線も在来線区間は130km/hが上限だし、
安全性を考えると現状以上の高速化は難しい。

現状案に反対する人間が多い一方で、
高速化を望む人間はその中に多少なりいるんだよ。
複線化の予算が確保できれば何も問題ないんだが。

>>634
おぃ、突然湧いたような変なこと言うなよ！
佐賀は、基本的に全面反対。２年以前は知事も頭を縦にふらなかった。
度重なる理解と同意を求めた長崎県側の佐賀県庁来庁面会。佐賀反対派を分裂させるべく賛成自治体への工作活動。
大人大義名分、公共事業発展協力の為に同意賛成したまでだ。

>>639
複線化には誰も金出さないんだよ。
九州新幹線全線開通後は鹿児島本線の線路容量が空くから
結構な本数がある2時間前後かかる特急に関しては時短が望める。
それで我慢しな。

新幹線は国土の背骨にあたる部分だけで十分。
それより在来線の高規格化で幹線160km/h可能にして、フリーゲージトレインが走れる規格にすべき

>>641
横からすまないけど
>公共事業発展協力の為に同意賛成したまでだ。

同意賛成してるじゃん

>>641
長崎でも、「いる」　と言ってる人はごくごく一部の人たちだけだ
結局どちらの県の推進派も政策意図で作られたような存在なんだよな

カモメより不便になって高くなるってのに、喜ぶ利用者が何処にいるってんだ・・

>>644
おっ‥すまない。君のオツムな頭でも理解できるように説明しよう。
他例に例えば、負の公共の福祉として、原発・ゴミ処理場・軍基地などがある。この様な事業の賛成に同意するには、社会全体の公共の福祉発展の理念に準ずる。
結局、どこかが賛成して受け入れないとならない案件なのだ。
原発やゴミ処理場なんて建設に賛成しても、無いにこした方が良いに決まってるじゃん。
賛成ありき反対という心情だぞ。
長崎新幹線なんて佐賀にとっては何のメリットもない。逆にデメリットが多い。しかし、長崎県の発展や要望を阻害する権利も紛争心もない。そこで西九州として発展と協調の理念から同意したまでだ。

これはＧＪだな。
30分短縮するために新幹線にのる馬鹿いねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
ざわざわありがとう
大人の事情で賛成したのなら、理由はどうあれ「賛成」じゃね。　と思っただけです。

そして多くの佐賀県民の民意は、貪欲で税金をむさぼり食い尽くす長崎県民の姿を目のあたりにしてきた。
何故、佐賀が長崎県民の為に必要ない長崎新幹線の負担を強いられなければいけないのか？
何の為に経営困難に陥る経営分離路線を抱え込むのか？理解する人は皆無だ！
佐賀にとって長崎新幹線は地域経済を枯渇させる負の事業でしかない

そういや、前原大臣って鉄オタよね
長崎新幹線の無意味さをよーくわかっとらっしゃるんじゃ？

>>641
つか、金子の子飼いの古川が佐賀県知事になったからだろ。

８割の長崎県民は反対

残りの２割は金子の取り巻きと関連の土建屋だろ

博多で乗り継ぐ新幹線って要らんだろ。しかも数分しか短縮出来ないのに数百億？

諫早湾干拓といい、金子は土建業に精を出しすぎ。

諫早湾干拓の国有農地も無駄
休耕田を活用したらいいだろ
災害予防の機能すらしてないし。未だに近隣の田畑は大雨の度に水没

>>197
推進派が投票に行っただけだろ。
まあ選挙に行かないのはクズだが。

長崎新幹線の愛称は「しっぽく」にしてほしい

>>654
ペーロンしかないだろ？　
ペーロンと呼ぶけど漢字で「白龍」と表記する。

>>1
その前にもうこれ以上東京に投資するのも無駄だから、東京を放棄しようぜ。

インフラ作っても馬鹿な庶民が集まって混雑するだけだ。これじゃ人の少ないところに作った方がまし。

なんか佐賀県人でウザいのがいるね。

諫早まで予定通りなんだからここで吠えても意味ないよ
それより吉野ヶ里が大分ってスレタイがあったけど、そっちを心配したら？

>>652
かもめの高速化や複線化を望んでる人はもう少しはいるだろ。
安い方がいいなら最初から高速バス使うし。
ただ現計画に問題があることには同意。

諫早湾の干拓地は金子の私物化してるよ。
次の選挙で落ちればいいのに。

>>638
http://www.youtube.com/watch?v=KIqlkPhDfwM
こんなの
車は通れなくなるけど、いざとなったら人は降りて車は通れる
今も付いてる踏切内障害物感知用センサーが障害物感知している間は
車が通れる分だけは空けとけば良いし、
鉄道側を止めればいい
今ある踏み切りにこれをつけて
線路側にも付けて車の線路進入を防げば大丈夫だろ
騒音は多少酷くなるだろうけど、風圧は車体形状の工夫でたいした影響ないと思う

>>657
>1 既に着工している区間を含め整備方針を見直す考え

整備方針を見直すとは ＝ 国の予算を割り当てない方向で考える。だ！
長崎県単独事業でやってくれ。だれも文句は言わないはずだ。

>>659
お前、バカって言われるだろｗ 鉄道側を止めるって？止める要素があるならば、何時でも止まれる徐行をしなさいって理だ。アホか

前原頑張ってくれよ

特急シーボルト記憶ある長崎人

どれくらいいるんかな？

佐世保まですこし早くなっても

特急料金払う利用者少なかったな〜

>>663
ガキの頃、上五島に行くのに乗った記憶がある
朝早く長崎を出て五島に着いたのが夕方、どんだけ遠いんだと思ったよ。

無駄の極み、
長崎の悪徳政治家に天罰が下りますように。

前原頑張れ！

久間なにしてんの？

リニア延伸
大阪-徳島-松山-大分-熊本-長崎
でOK
新幹線いらね

つかなんで佐賀vs長崎になってるの？
長崎県側でも、新幹線反対の人は多いし、工事見直しなら問題ないでしょうに

>>662
頑張るのは金子の方だ。国民に納得させられる様な説明はできないだろう。
佐賀でも次の議会で、今年執行分の新幹線事業の是非について質疑されるはずだ。中止と分かっている事業に税金を投じて無駄にするバカはいないだろう。
今後の事業転換の方向性が目に見える。即答で対話できないのは判断力のなさ。即ち、指導力不足のレッテルを曝す議員となる

フル規格以外のエセ新幹線など無駄以外の何物でもない

新幹線作ってもＪＲ西日本が新大阪からの直通運転はしないとか言ってなかったっけ
そうなるともう作る意味無いじゃん

100万都市ならともかく
40万都市のために新幹線をわざわざ敷く必要はない

五輪招致も無駄遣いだから早く止めさせてくれ！
東京都が招致活動で150億ぐらい使ったんだろ？
広島市と折半でも70億ぐらい使うのなら尚更、
長崎は知事も市長も狂ってるよ

長崎市長は、昔の水道設置に反対した連中に例えて反対するやつはバカって言ってたけど、反対しないやつが絶対バカだよな
博多間たった20分くらいしか短縮できないし、料金は倍になるし、地元は借金かかえるし、もういいかげんにしてほしいわ

長崎の大半は新幹線に反対してるよ。
役所がガヤガヤやってるだけでうざい。
そんなにやりたいなら公僕の給料削ってやってくださいね

>>674
おぃおぃ。自分勝手な発言だな。
まず最初に、多大なる迷惑火の粉を被っている佐賀県に謝罪の意を表してから自分達の不満を言え！！
参考までに時短で言うなら佐賀〜博多間は1分程度だ

>>1
よっしゃ前原さすがだ！
整備新幹線自体は北海道、北陸等は
国策として必要だと思うが(化石燃料の削減と羽田のキャパ確保のため)、
長崎だけは要らん。

区間が短かすぎて費用対効果がなさすぎる。

>>661
車両が踏み切りで立ち往生してたら電車止まるでしょ
高速列車が近づいてくるときは踏み切りを早めに閉めて
停車するのに必要な距離＋数割分の余裕を見て
そこまでに踏み切り上の障害物が無くならなかったら
停止信号送って列車を止める
それ以外は普通に通過

俺の書き方が悪かった

最初は30分の短縮とか言ってたが
在来線より少ない停車駅の数で算出してたからな。
同じ停車駅の数ならわずか十数分程度の短縮にしかならない。
詐欺に近いよ

前原GJ！！！

新幹線はエコには必要だろと言おうと思ったら長崎か。

無駄だから要らんよ。
先に進めるべきところは多い

>>679
そもそも長崎県の新幹線と長崎空港を繋げたいという思惑、大村駅が要因している。
また、佐賀反対派を味方につける為、佐賀嬉野温泉駅なんて盛り上がらせる工作活動、そして佐世保線分岐に変わる武雄温泉駅。
そして蒸気機関車国鉄時代より繁栄した、現長崎本線と佐世保線の分岐駅炭坑町肥前山口への配慮。
全て長崎県側のワガママから決まったルートだ。
佐賀県側の肥前山口が要望をいうのは当然の権利。武雄駅が佐世保線の分岐となるから当然の駅。嬉野駅は長崎の工作活動から生じた飴的な駅。
大村長崎空港駅は、長崎の思惑。諫早は長崎側のエゴ。

東へ佐賀駅は県庁所在地で当然。鳥栖駅は、鹿児島本線との分岐で経済成長を助けた工業都市でもあり当然の駅。

もし長崎新幹線が開通するなら、諫早・大村を廃止すべきでしょう

>>668
佐賀vs長崎じゃなく、日本vs長崎。

>>683
八ッ場ダムのように中止に反対した役場や旅館主に、全国から抗議の電話やメールが殺到したように
長崎新幹線を賛成している長崎県民に全国から抗議が殺到罵声を浴びせられる事を願う！

新幹線も中止、
多良見＝長崎間の高速道路の整備も中止

長崎はいよいよ陸の孤島となりそうだな
いっそう過疎化が進みそうだ

>>682
嬉野温泉駅も要りません。建設予定地は街からかなり離れた場所でバスもあまり来ない。
歩いていこうものなら温泉街に着く前にウォーキングしなければならなくなる。まぁ健康に良さそうだがｗｗｗ。

>>685
おぃおぃ、勘違いするな！高速道路は開通している。通行量の少ない当の区間を２車線から４車線に拡幅してくれと、贅沢な事を長崎が主張してるんだよ！
長崎は税金を無駄遣いしたくてウズウズしている非国民だよ。

>>687
もう普天間基地を長崎に移したくなってきた。

>>686
要らないことは確かだが、嬉野駅は数少ない佐賀県側の賛成派を占める無視できない長崎の意だ。
もし嬉野駅が存在しないなら、建設同意にはもっと時間を要したでしょう。

>>688
来るなら、普通に受け入れると思うが・・・

米軍基地もあり、自衛隊基地も海上・航空・陸上と揃っていて
演習地もあり、日本最大の軍需産業や工場を持っている県なんだから。

>>687
実際に通ってて感じるけど、あそこは「高速」道路とはとても呼べる代物ではないと思うけどね

７０ｋｍ規制で片道１車線道路なので、
遅い車のせいで必ず前が詰まるから実際は６０ｋｍくらいでしか通れない
よっぽど長崎バイパスのほうが速いんだよ

まあ私は他県の住人だから毎日通るわけではないからいいけど
こういう環境でも構わないというのが長崎の風土なんだろうなあ・・・と思うよ

>>689
佐賀県賛成派は将来のビジョンをちゃんと持っているか甚だ疑問だ。
新幹線に頼らずとも特急で十分だし、長崎県賛成派の持論の30分の時間短縮も
佐賀県内者が利用すると時間短縮の恩恵もない。しかも運賃だけが高くなる。
長崎のために犠牲になれと言っているような物だ

>>690
長崎に航空自衛隊有ったけ？？
平野が無い山ばかりの長崎には普天間レベルの土地はない。
仮に受け入れるにせよ、またまたワガママな長崎県民は、非核３原則とかいいだして大掛かりな反対抗争を起こすだろう。
長崎県民、煮ても焼いても食えない県民だぞ。

長崎新幹線が開通しなかったら
金子知事と久間の関係者が持ってる山はどーすんのさ！
ムダな山を買ったことになるじゃねーか！
それじゃ全然エコじゃねーぞ

長崎ルートは不要だろ、費用の割に効果ないし。

>>691
トンネルでの対面なんで普通に４車線（片側２車線）は望んでる。

ID:cpoCsdOjO は内容ならすると佐賀の人間ですよ。

>>693
私の記憶が正しかったら、多分大村にありますよ。

>>696
私は嬉野市在住の佐賀県民です

>>692
持ってるわけねぇだろ！
長崎の工作活動で囁かれた暗示に掛かっている幸せな人と、長崎の発展と協力協調体制を仕方なく行う屁みたいな無駄な枠

>>696
そうだろうね、今見てみたらちょうど私もそう思ったよ
佐賀も誰も乗らない空港を作ったりして大変そうだからなあ・・・・・

たとえば長崎県庁付近に行く時も、
高速で行くのと長崎バイパスで行くのとを比較しても時間的にはほとんど変わらないんだよね
せっかくの長崎市中心部に直通で行ける道路なのに、
あれじゃあもったいないなあと思うんだけど

>>693
すまん、航空自衛隊じゃなく海上自衛隊の航空基地だわ

ていうか、偏見持ちすぎだわ
場所は、大村空港や普天間予定地のようにどっかに埋立てればいいだけだし
反対運動起こすのは一部のプロ市民だけ、佐世保の自衛隊パレードだって市民に受け入れられ
一部のプロ市民が反対してるだけだしね。

個人的には、ハウステンボスつぶして基地でもいいんじゃないかと思うわ

>>700
あれ？佐世保の友達が佐世保市民と長崎市民は仲が悪いと言っていたが本当のところどうなんだろう？

>>700 空自はレーダーサイトがあったと思うよ。

長が付く県って何でこんなに傲慢なんだろう。
金子や久間は新幹線出来ないと銃殺でもされるのか？

まあ、大村市にも仕事で行くので、
新幹線ができれば鉄道での往復がラクになるから歓迎するけど
そこまで時間が短縮できないのにムリに作ることはどうなんだろうとは確かに思うけどね

ただ、それもこれも全部ダメ、現状維持しか認めない
というのは日本の最西端の事情を考えればかわいそうな気はするよ
人の往来も文化も物流も、長崎は何にしても時間がかかる印象があるからなあ
なにか妥協案があればいいんだろうけど

>>596
> 諫早湾干拓でこの先９０年分の借金も抱えてるのに

それで儲けたのが、金子・谷川の親族だから嫌になる。

>>700
大村上空は、沖縄を含め台湾・シンガポール・タイ航空機が福岡へ発着するのに進入するルートだよ。

>>700
長崎、佐世保ナンバーの車の運転を見れば長崎県民の素行が少しは分かりますよ。

>>685
> いっそう過疎化が進みそうだ

いや、吸い出し効果が強まらずに済むので、
過疎化スピードが、速まらずに済む。

>>694
節子、それエコやない。エゴや。

>>704
現状維持は現状維持でもかなり恵まれた現状維持ですが…。

つか、一つの県にいくつ新幹線の駅作るんだよ。
長崎、佐賀、鳥栖、博多でイイだろ。　ＪＫ

なんか気が違った佐賀県人か
佐賀県人の振りをした人が暴れてる？


ローカルニュースで諫早まで予算に組み込まれてるので
続行は確実で長崎までは凍結っていってたよ。

>>691
それは贅沢というモノだぞ！山ばかりの僻地に住んでいる者の定めだ。
トンネル高速で７０キロ出せたら十分だろ。
確か熊本〜鹿児島間は６０ｋ規制だったような？
中国道岡山新見は６０ｋ規制だぞ！
そもそも高速道路の構造的な道路交通法からして、長崎はたとえ４車線化しても１００キロ道路にはなれないよ！
それはトンネルが連発するから明・暗錯覚現象を起こすからだ。
これまた莫大な無駄な税金を投じても、８０キロ規制で１０キロスピードが上がり、区間時短で２分程度が関の山ｗ

>>710
日本を、東京を核にして考えれば
県庁所在地である長崎市は日本の末端もいいところだから
今の状況ではかなり不便な方だと思うよ
たとえば佐賀市とかにしても、人は少ないけど
福岡に近い分街は長崎よりも過ごしやすい印象があるからね

建設費5000億円の長崎新幹線をあきらめてやるから
地方交付税2000億追加でくれ
国からみれば3000億円浮くだろう

あ、それから上五島と小値賀の空港は路線廃止になって
今飛行機とんでないから普天間の基地来てやってよ

よ〜し！お前等の言いたいことはだいたい分かった！！

だがな、俺生まれて30年、新幹線に乗ったことないんだ。
その俺の為に長崎に新幹線作ればいいじゃないか？
1回乗ったらもう二度とのらんけど。

って言うか、そんなに急ぎたいなら現状の特急の
停車駅を減らせば済むだろ。金も掛からんし。

>>713
もしかして長崎の女性にフられたとか？

長崎は、B型肝炎がらみで人の役に立てば良いんだろ
そういう人材を有権者は選んだんだし。
新幹線は新感染に掛かるので、要りません。

>>716
博多から小倉までの新幹線に乗れよ。もしくは来年度開通の九州新幹線を新鳥栖から博多まで乗れよ。
それで願いが叶うぞ!!良かったなーｗｗｗ

>>715
小値賀より軍艦島で良くない？

重機持ち込んで建物壊して更地にして
土砂は埋め立てに使い
炭坑跡は弾薬庫に利用

>>719
福田さんは新幹線を推進して諫早と島原を活性化させるよ。
そして将来は島原天草橋を作ってくれる。

じゃあフル規格のルートにそって佐世保線〜大村線を電化・高
速化だな。肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間は非電化３セク化で。

埼玉新幹線　造ってくれ

東京〜新宿〜保谷〜所沢〜川越〜東松山〜深谷〜伊勢崎

佐賀がウォーミングアップ始めました。

>>713
熊本鹿児島が速度規制っていつの話だよ。
とっくの昔に肥後/加久藤トンネル含めて4車線化されてる。
自分の町に引き篭もらずに少しは視野を広げろ。

長野には高速道も空港もあり、電化された鉄道に特急が走っている。
にもかかわらず、既存の鉄道を赤字化させて、空港の利用率を下げて、
しかも県の税金を数千億円も投じてＢルートにリニアを作る必要があるのか。

リニア建設の判断基準には、リニアの需要見通しだけでなく、
既存の鉄道への悪影響や、空港利用率の増減見通しも合わせて考慮すべき。

こんなこと小学生でもわかるだろ。今までなにやってたん？

>>726
すまそ。８０キロ規制だろ！
あの区間は緩やかに下る魔のトンネルだから、タンクローリや高圧ガス積載車は通行禁止だったはず。４車線でも速度規制はされているはずだが

新幹線っても大して時間短縮されないしコストに見合わないだろ

>>724
お前バカか!?リニア構想は次世代のインフラ整備の開発と、既存インフラのバックアップ的目的が概念だ。
東名につぐ第２東名と同じだ。
関東圏と関西圏を結ぶ技術開発の最先端だぞ！

佐賀の人、↓これはどうなの？
スレの中も違和感なく進んでるぞ

【大分】 吉野ケ里で「邪馬台国」展開幕 フォーラム「なぜ邪馬台国は九州か」を開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256526227/

もうオリンピック誘致するしかないな、長崎は

元県民だが正直新幹線はいらんよ。
在来線を複線化すれば十分、地元でもそういう意見が根強くあった。

ただ正直新幹線着工見直しになったからといってかわりに在来線の複線化が進むとも思えないし
今更行っても仕方ないが最初から在来線の完全複線化を進めておけば良かったのに。

>>733
複線化はJRが絶対にYESを言わないので無理だったんだよ

途中途中で
白いかもめの停車駅を3駅に絞ればＯＫ
と言うのが出ているけど、どこに停めるつもりなの？

博多ー二日市ー鳥栖ー佐賀ー肥前山口ー肥前鹿島ー諫早ー浦上ー長崎

今年の流行語は「見直し」

長崎⇔博多だけ早くなってもなあ

鉄オタの常識

これは前原GJ。全部やめてしまえ。

>>736
裏語ですな！
見直し ＝ 中止する。
いきなり頭ごなしに中止なんて言うと、住民配慮がないとか、対話説明がないとか、八ッ場みたいに説明会に参加しないとか！子供みたいにダダを言うから、言葉を濁して「見直し」なんだよ。

今回、金子長崎県知事と会談前に前原大臣が長崎新幹線中止なんて発言していたら、俳優千葉知事みたいに鼻くそ演技で憤慨していただろう！
まず最初に意志が通じ易い反対派佐賀鹿島市長や江北町長に面談したのは正しいスケジュール。
そしてワガママ長崎へ、国民に納得がいくモノでなければならない！と難しく不可能な宿題を長崎に残した政治手法は素敵♪

>>735
博多-肥前鹿島-長崎じゃね？ｗ

てか新幹線の時短効果の試算で停車駅が少なかったから、
反対してる人の一部(というより1人)が当てつけでそんなこと書いてるだけ。
単線の長崎本線で停車駅減らしたところで何の意味も無い。

>>728
なんでもいいよ、めんどくせえ。
自分で何言いたいかよく分かってないだろ？

痴漢容疑で海自隊員逮捕　電車内で女性触り下半身露出
2009.10.11 10:05
神奈川県警金沢署は１０日、電車内で女性の下半身を触るなどしたとして、県迷惑行為防止条例違反などの疑いで海上自衛隊の２等海曹、中尾安広容疑者（４２）＝
長崎県大村市古賀島町＝を逮捕した。
同署によると、中尾容疑者は容疑を否認している。
逮捕容疑は１０日午後１１時半ごろ、京浜急行上大岡−京急富岡間の電車内で、横浜市のパート従業員の女性（３４）の尻をさわり、
自分の下半身を露出するなどした疑い。
同署によると、同じ車両に乗っていた女性の夫（３５）が中尾容疑者を取り押さえ、能見台駅で駅員に引き渡した。
中尾容疑者は出張中だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091011/crm0910111006004-n1.htm

長崎新幹線を開通させると、↑↑↑の様な変態長崎県民がドンドンやってくるぞ！！！

博多から熊本まで鹿児島ルートで、
有明海にトンネルか橋掛けて島原→諫早→長崎でいい気がする

>>745
そんな事かいたら、

　長崎ー佐世保ー唐津ー釜山　とか言い出す奴が出てくるよ

>>712
> ローカルニュースで諫早まで予算に組み込まれてるので
> 続行は確実で長崎までは凍結っていってたよ。

俺は長崎市民だが、諫早までで良いと思っている。
そして、将来的には、県庁を諫早に移した方が良い。

>>732
> もうオリンピック誘致するしかないな、長崎は

ホントは、新幹線と高速道路が目当てのオリンピック誘致だろ。

>>745
有明海は日本最大の干潟、軟弱地盤である。

橋脚もしくはトンネルの基礎を岩盤支持層まで付けるには、有明海の中心で水面下１５０ｍ以上が予測される。

どうみても不要不急な公共事業は見直す、の典型だわな
1時間以上早くなるならともかく、20分少々じゃあ新幹線化による特急料金値上げで相殺されてしまう

長崎に新幹線を通す必要はないよなどう考えても無駄
外れてるし
今思えば秋田と山形もいらなかったと思うけど

>>751
そう言うフレーズと言うか言い方も何度か出ているが

何をどう考えたの？

>>751
秋田山形は豪雪地帯、無駄でもインフラ整備をしてあげないと可愛そうだろ！！
冬は出稼ぎで単身赴任。東京の冬は東北より寒い。。

在来線の改良として

短絡新線：
　　武雄温泉〜大村：新設
長崎本線：
　　肥前鹿島〜諫早：廃止
　　諫早〜長崎：複線化・高速化
佐世保線：
　　肥前山口〜武雄温泉：複線化・高速化
大村線
　　ハウステンボス〜諫早：電化
　　大村〜諫早：複線化・高速化

で良くね？

>>754
それをJRがやらないと言ってるから意味なくね？

>>742
博多―鳥栖―佐賀―長崎が普通でしょうね。
佐賀県の停車駅が鹿島だけというのは考えられません。
鹿島の観光名所といわれたら祐徳稲荷神社ぐらいしか思いつきませんよ。

>>756

どこまでアホやら・・・・。

佐世保線の分岐　肥前山口が抜けているぞ。君の頭も抜けている

>>757
あぁ、すまん肥前山口抜けてたわ…orz。

長崎県と佐賀県と福岡県を合併でよくねえか。
九州、県が大杉。
県の条件として人口５００万人以上
という条件を付けて、これ以下は強制合併でいいよ。
そうすれば、知事もへり県庁もへり無駄な利権も減る。

特急が何度も何度も１０分、１５分の行き合い待ちをさせられる気分って、味わったことないだろ。
長崎県人以外は。

ちょっと前まで鹿児島も仲間だったんだけど初の全線複線（新幹線ね）が入った途端、長崎よりも遥かに便利になった。

もう何も作らなきゃいいじゃん
道も道路も橋も
不公平だろ

>>760

君、おかしくないかい？？
長崎新幹線の時短は、２６分。
１０分待ちで２．６回
１５分待ちで２回に及ばない！！！

それを何度も何度もっていったい何回なんだｗｗｗ

ID:PJC0Xq1A0

こいつは、このスレで一匹で大嘘・デマを飛ばしては、即座に否定されて、
斬殺されてる有名な荒らしです

>>751
ミニ新幹線の建設費はJR東と県が全額負担で特に国から出たわけじゃないから、
他地域の人がミニ新幹線建設の是非についてとやかく言う筋合いはないと思う。

>>759
創価必死だな。創価が大好きな道州制。

誰が福岡や長崎のような特殊な三国人支配県と
合併したものやら。

>>765
創価は道州制を賛成しているのか？

長崎に新幹線作ってその先に何がある?
中国に行くのか？

ID:IifL6Es6i

長崎新幹線名物の精神病者、無職だけあって、
一日中、大暴れしてみたいだなｗｗｗ
いつものように、虚偽捏造歪曲の大バーゲン。

いやはや、凄まじいエネルギー

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)..
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　＿＿＿＿_＿_　
　　 ／::::::::::::::::::人::::::::＼〜ﾓﾜｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼〜ﾓﾜｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　〜ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>〜
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）〜　
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）〜　
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　ﾑｯｷｰ!　
　 |::::::|、　　　　　　.皿　 ノ＿＿＿＿＿_　　
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＿ ￣／　　　　　　 ＼￣| 　 |　　　　|￣￣|...
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

>>742
＞単線の長崎本線で停車駅減らしたところで何の意味も無い。

この珍文章こそ、まったく何の意味も無いですね。
もっともらしく法螺吹いたところで、説得力がまったくないから、
貴方のこれまでの書き込み、すべて否定されてきているようですね。可哀相にｗ

長崎県は金カネキンコキン子の次が電流ドＭ風呂敷が知事になりそうだから、
いっそのこと何処かと併合してくれた方がありがたい。

ジャパネットたかたにでも金出してもらって作ったらいいんじゃね？

>>642
またおまえか

＞複線化には誰も金出さないんだよ。

嘘つけ

じゃ、乞食が欲しがってる長崎新幹線の金なんて
もっと誰も出すわけねえわな。国民の大事な金だしな。

もう何と言えば

>>630
またおまえか

＞複線化は少なくとも現行の法律では難しいわけで、
＞だから新線計画に新幹線の名前をつけてるのが現状。

嘘つけ、しゃあしゃあと。
新線計画は複線化と何の関係もナシ。
５０００億円以上の工事代金が欲しいから、
何がなんでも在来線複線化案を潰そうとしているだけ。
新幹線が絶望的になって、長崎がゴネにゴネて複線化を望むのならば、
>>386に書かれているとおり。

ちょｗ

>>772
いや実際に複線化する場合は、JRか県が負担する必要があるけどJRは出せないといってる
そして、県からすると新幹線よりも複線化の方が、負担金が大きいので複線よりは新幹線となる。

>>759
三県合併は無理だろうけど、長崎・佐賀の合併は有り得ない話じゃない
歴史的にも一時的とはいえ、佐賀県全域が長崎県に編入され「佐賀県」という名称がない時期もあったくらいだしね。

>>776
やっぱり原因は佐賀の乱ですか？

>>634
>佐賀で要らないって言ってるのは一部の町だけじゃない？
佐賀県民の大半が不要と主張しています。必要と主張している町は、ほんのわずかです。

>議会で承認されてるんだから佐賀県は推進してる
元長崎県庁職員で、金子原二郎の子分である、古川康に乗っ取られた佐賀県庁は推進してますが、
佐賀県民の大半が新幹線不要と主張しています。


>>270-272に書かれているように。

>>761
箱物事業が大好きな税金浪費長崎県　人よりコンクリートへ！！

女神大橋（めがみおおはし）は、長崎港の港口(長崎市戸町〜木鉢町）に架かる斜張橋で、2005年12月11日に開通しました。橋の長さ1.289m（総延長1.9km）
総工費約850億円(内訳／国土交通省補助事業等（県施工分）約650億円、国土交通省直轄事業約190億円、県道路公社有料事業10億円。
愛称は、公募で「ヴィーナスウィング」と決定。
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~megami/

長崎鷹島大橋
総工費２００億！掛けて、通行料が無料・・・！
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~tabira/08_takashima.html

伊王島大橋　工事中　●●●億円
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~nagasakidbk/douken/ioujimasinchoku1.pdf

複線化で充分って言うけど

確かに工事費は
新幹線建設費＞＞在来線複線化だろうけど

用地買収費も入れると
在来線複線化＞＞新幹線新設だろうな

鹿島市市街地の用地買収が出来るのか？

>>778
そりゃ唐津・松浦・伊万里は関係ないからな。

>>780
あなた…鹿島市に行ったことありませんね…

>>777
でしょうね

1874年に佐賀の乱
1876年に全域が長崎へ編入
　：
1883年に再度、佐賀県成立

>>778
なんで単発IDなの？

>元長崎県庁職員で、金子原二郎の子分である、古川康に乗っ取られた佐賀県庁は推進してますが、
これって矛盾してない？　その古川って人を選んだのは佐賀県民なのに、乗っ取られたって・・・
それに選挙結果をみた限りでは、2003年に続いて2007年に再選してるんだから、話おかしくね？

>>776
＞そして、県からすると新幹線よりも複線化の方が、負担金が大きいので複線よりは新幹線となる。

だからその新幹線の金は、罪のない日本国民の大切な血税なんだろ？
おまえみたいなキジルシがいるから長崎のイメージが　どん引きされるほど悪くなる。

複線化での負担金の話も、法改正してもらって、整備新幹線と扱ってもらえるようにすればよいだけ。
そもそも長崎新幹線を推進してる悪辣な連中どもは、佐世保線の複線化を、
現行の法体系下で、整備新幹線事業として工事させようとしてるわけだしな！

＞歴史的にも一時的とはいえ、佐賀県全域が長崎県に編入され
＞「佐賀県」という名称がない時期もあったくらいだしね。

長崎のアレってのは、佐賀に支配され警護され管理されてきたことを隠すために、
「佐賀戦争（佐賀の乱）」後の一時期の話を、しゃかりきに持ち出してくるよな。

もともとは長崎は佐賀の征服地。そのコンプレックスやルサンチマンが、
長崎新幹線クレクレの異常な執念鬼と化してしまっている・・・。

>>783
情報操作（笑）大変ですね

廃藩置県すぐには、佐賀には鹿島県ってのもありましたがね

天領だった長崎なんて、鹿島のおとのさまに警備してもらってたんですよね

>>778
>>646にいい説明があるぞ。
大人な佐賀県は、隣県の公共事業に理解を示し、強力する体制で応じたまでのこと。

>>784
佐賀の乱をそんな風に捉える長崎県民がいるなんて…ｗｗｗ。
江藤新平は武士の待遇向上の為に起こしたクーデターでしたっけ？

>>784
本当に佐賀県人？
佐賀県の印象を悪くしようとしてる、他県人じゃないの？

多分、このスレ読んでいる人間は、長崎県人より貴方の書き込みを見て佐賀県人の印象の方を悪くしてるよ。

で、それを隠す為に、どっかの串経由で書き込んでいるからID変わるとか？

>長崎のアレってのは、佐賀に支配され警護され管理されてきたことを隠すために、

別に隠してないと思うけど、長崎って歴史的に大藩がなかったし長崎市は天領で、諫早は深堀は飛地だし
県北は松浦藩であっちは歴史が長いし、島原は天草の乱で人が減り熊本からの入植者が多い土地だし、
集合体って感じの県じゃない？

>>780
またおなじみの発狂タイムかよ

＞確かに工事費は
＞新幹線建設費＞＞在来線複線化だろうけど

＞用地買収費も入れると
＞在来線複線化＞＞新幹線新設だろうな

なんじゃこりゃｗｗｗ
名物の病人らしく、全くの嘘デタラメ
工事費だの用地買収費だの、何やら物を言ったつもりｗｗｗ

こっちで可愛がれて、のこのこ出てくるド根性は、頭を撫でてやるわ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253943525/155-160n
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/anchorage_rail_1253943525/155-160n

>>780
明白な虚偽まで書いて、何がやりたいのでしょうか？

>>782　行った事ないよ。
地図と航空写真で見た感想を述べてるに過ぎない。

で、鹿島市街地の用地買収は可能（容易）なの？

ID:39OOd6wi0
　↑
この人、誰と闘ってるの？何が言いたいの？

>>791
荒らしにマジレスするのはやめた方がいいよ。
半兆円を盗む長崎新幹線工事と、
数百億円（もちろん用地買収費用含）の複線化工事とを
比べてる時点で、頭がおかしい人間ですから。

>>788
まぁ佐賀県民の一人としては長崎県民の交通マナーの悪さには頭にくることはありますが
そこまでネガティブに長崎のことを思ったことはないですね。
長崎憎しで新幹線反対している人のほうが少数意見だとおもいます。
ただ、このスレで何回も書き込まれていますが数分の短縮(佐賀県内の利用)
のために運賃が上がる&血税が浪費されるということに反対している次第です。

このスレでの新幹線コジキの逆上ぶりを見てると可哀想な気もするが、長崎新幹線は終わったねー。

いいから5000億円かかる長崎新幹線止めていいから
解約料兼慰謝料2000億よこせこのやろー
グダグダ言ってると用地買収しちゃうぞ、レール敷いちゃうぞ

>>793
えっ…私が荒らし…orz。

>>785
もしかて単発IDで鹿島に拘ってる人？
どこにも明治維新直後の話はしてないんだけど、鹿島県を出さなかったので怒りました？

それではお詫びに明治維新後の佐賀県の流れを書きますね
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
佐賀県┬伊万里県─佐賀県──（三潴県：福岡県に編入）−（長崎県に編入）−佐賀県独立
厳原県┘ 　│　　 　 　 　 　 　↑佐賀の乱
蓮池県──┤
小城県──┤
鹿島県──┤
唐津県──┘

ところで、やはり「佐賀の乱」ではなく「佐賀戦争」って呼ぶのは拘りですか？
歴史史書的には国内なんで「乱」と定義すると習いましたが・・・

幸いにもダム工事と違って、山間部が多い長崎新幹線はトンネル工事、即ち地表から所定の深さでは買収に必要な土地の権利は発生しません！！

>>786
>大人な佐賀県は、隣県の公共事業に理解を示し、強力する体制で応じたまでのこと。

「大人な佐賀県」の意味は、
長崎の工作員・古川康に乗っ取られた佐賀県という意味でしょうか。ありがとうございます。


〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成

【暴君】古川佐賀県知事について語る�U【長崎の犬】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1219562859/
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/society6_mayor_1219562859/67-n

【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://mimizun.com/log/2ch/mayor/society6.2ch.net/mayor/kako/1055/10555/1055565795.dat

>>798
佐賀人なら、絶対「佐賀戦争」

>>800
古川知事は佐賀県は長崎県と喜んで合併しますみたいなことをおっしゃる方ですから…。

>>734
>複線化はJRが絶対にYESを言わないので無理だったんだよ

「絶対言わない」とか嘘まで書いてちゃ、長崎チンポンと馬鹿にされるだけ

>>793
＞数百億円（もちろん用地買収費用含）の複線化工事

これのソースと言うか試算はどこにあるの？

ついでに
＞半兆円を盗む
ボロが出たと言うかお里が知れると言うかｗ

>>800
ひとつ判らないのだけど、なんでそれだけ嫌っているのに佐賀県民は再選を許したの？

>>797
誤爆でしょ
ID:VFCvIFPb0の方が荒らしです

>>801
えぇっっ!!普通に佐賀の乱ですよ!!戦争だと西南戦争レベルになりますよ。
田原坂みたいな激戦地なかったと思いますよ!!佐賀を愛する気持ちは分かりますが

長崎では民主の議員が増えたのに・・・
これなら自民にしとけば良かったと反省しきり。

>>799
よくそんな嘘を…

>>806
荒らしとは心外だなぁ

オイラは全線フル規格新幹線建設。と言うのが持論
それに対し反対論者が居るのは充分承知している。

その反対論者の意見を聞きたいだけなのだが

JR九州だけでやらせればいい。単独で出来ないなら、採算性悪いから必要ないってこと。

>>735
途中3駅だから、

博多─鳥栖─佐賀─肥前鹿島─長崎

これで十分
3駅停車の特急は、1時間に1本

浦上や二日市を停車しない現行特急もある。

諫早は切れても、ＪＲ九州前身会社や長崎本線開通の父である
肥前鹿島は絶対に外せない。

>>807
「佐賀の乱」を使ってたら、長い間佐賀封じ込めをしてきた薩長一派の思う壺

なぜ「佐賀戦争」を使うかは、毛利先生の本でも嫁

そんな事より高知に新幹線をよろしく！

これは要らないだろ
鉄道が超絶うんこの宮崎に通した方がいい。小倉から鹿児島中央まで日豊本線を作り直す勢いで

>>804
このスレのログを隈なく読んだら、どうなのかね

それにソースってのは、妄想炸裂レス三昧の、君が先に出すべきもんじゃないのか
論破されても論破されても、説得力あるソースを出せずに、幼稚な感情論の垂れ流し

>>813
あなたいつの時代の人ですか…。小説は面白そうなんで探してみます。

鹿島で抽出したら鹿島びいきの方がいるみたいですね。　全て単発ID・・・・

　>>495
　中曽根は佐賀鹿島と特別な関係があるしな。
　>>575
　佐賀鹿島は、ＪＲ九州の前身会社や長崎本線の父
　>>785
　天領だった長崎なんて、鹿島のおとのさまに警備してもらってたんですよね
　>>812
　肥前鹿島は絶対に外せない。

地図を見てみたけど、ずいぶんクネクネ新幹線だね。
温泉地通したいだけみたいだ。

鹿島〜大村〜長崎に新線でいいんじゃね？
青函トンネルみたいにとりあえず狭軌しいといてさ。

>>818
単発ＩＤの方達は(本当に数人いるか怪しい)鹿島が本当に好きなんですね…。
赤門や面浮立、牡丹餅会とか知ってますよね〜。地名だと高津原、乙丸、浜とかね〜。

>>820
俺も車を買ったら必ず、鹿島神宮へお祓いにいくから嫌いじゃないよ。
おかげで、４台乗り継いだけど無事故だしね。　感謝

>>812
浦上通過ってまた昔の話を・・・。数年前から全列車停車なんだが。
昔の話を持ち出すなら肥前鹿島通過のかもめもあったんだが、
そこらへんどうなの？鹿島原理主義者さんや？

佐賀の鹿島一帯は普通の歴史を持った土地じゃないからなぁ。

小沢も、鳩山も、岡田も、前原も、馬淵も、　麻生も、安倍も、福田も、
彼ら皆が個人的に密接な関係があるし。

一部の新幹線反対派の人たちが、余裕綽綽なのも、そういうわけなんだよな。

だから、ナントカエモンのセリフじゃないけど、[穴熊やっててもしょうがない]のさ。

>>821
私も新車購入したらお祓いしてますが２台目納車後お祓いして一週間後に長崎ナンバーの車(若者運転)におかま掘られました…orz。

>>820
多分1人だよ。
妙に時代がかった言い回しやコピペの連投、
ほどよい自演や数分置きの連投、そして鹿島賛美。
場所が場所ならヲチ板に晒される香ばしさ。
反対意見書いてても、少しでも推進派の肩を持ったら即工作員認定だからね。

>>818
日が違うものまで、単発ＩＤがどうのとはｗｗｗ
単発ＩＤしか言い返せなくなった時点で、白旗を揚げたようなもんだな。

>>823
なんかすごい話が出てきた

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+


>>824
通常料金が5千円ですが、奮発して1万円奉納してますから（ｷﾘｯ

>>817
小説？？？
中公新書って、いつから小説を出すようになったんだｗ

>>827
そうか私は５千円。貴方は１万円。その差が如実に出ましたね。
うーん神様のいけずっｗｗｗ。

>>827
事実は雄弁に語るからね。　　（･∀･)つ　大串財務政務官

>>828
すいません。小説じゃないんですね。本=小説と直結してました。

ID:IifL6Es6i

煽られて、こいつも、別ＩＤ使わなくなったな
複数端末で、>>825
必死に工作してたのに

>>825
＞多分1人だよ。
＞妙に時代がかった言い回しやコピペの連投、
＞ほどよい自演や数分置きの連投、そして鹿島賛美。
＞場所が場所ならヲチ板に晒される香ばしさ。
＞反対意見書いてても、少しでも推進派の肩を持ったら即工作員認定だからね。

長崎や反対派に読み変えれば、全部ID:IifL6Es6iの人に当てはまりそう（笑）
ウソやでっちあげや歪曲を一人でいつも書き込んで、すぐに反論されるものだから、
悔しくて悔しくしょうがないんでしょうね（笑）
ヲタのヲタたるゆえんでしょうか（笑）

ルート書き直したらどうなのよ。
肥前山口から現長崎線沿いに長崎までフルの新線を敷いて在来線は分離か廃止にする。
ついでに新鳥栖−肥前山口間を3線にする。
どうせ肥前山口から武雄温泉までの複線化の金をみんなで出し渋ってる状態なんだろ。

>>825
「時代がかった」といえば、長崎新幹線の隔離スレ、
推進派のやつがスレ主やってんだが
そいつが、昭和30年代の懐メロとか軍歌とか大好きで
６０〜７０の爺風の言い回しをしてるんだがｗ

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【２７回】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253943525/

>>834
利用者側からすれば、現行で何も困っていません。
むしろ、今が一番の天国です。博多まで片道2500円
西日本パスを使えば、大阪往復16000円という安さです。

新幹線をほしがっているのは、借金を抱えた
長崎の土建屋関係の皆さんたちだけだと思います。
今後は公共工事に依存して生きていけないのだから、
新たな産業創出するなｒｋ、転職するなり、業態変更するなり、
努力すべきなのにね。

麻薬と同じで、公金依存体質から抜けられないのでしょうか。

だいたい長崎県民が短縮２６分の新幹線に乗りたがるなんて贅沢杉ｗｗｗ
一生僻地から出るな！！

長崎はもとから要らない短縮時間26分て何の意味も無い
普通に特急で十分だろ

九州新幹線はルート選定が失敗だったね
博多−佐賀−大牟田−熊本にしとけば

こういう無駄な大型公共事業のせいで
本当に地域に必要な事業費が削られてるんだよ

役所の人間ですら新幹線よりバス停に椅子設置する方に少しは予算回してほしい

オリンピックって結局は新幹線を長崎に引くための話なんだろ。

>>838
※この新幹線は土建屋以外にも
県外からの産業・修学旅行等団体・旅行会社（長崎への航空費は莫大）が望んだもので、
長崎県民が望んだものではありません。

>>842

長崎県民と政治家はウソをつくのが得意ですね。。。　妻がやりました。とか　秘書がやりましたとかｗｗ

どこの産業が？　どこの学校の修学旅行が？　どこの旅行会社が？　どこへ陳情・要望したのですか？？？？

他人のせいにするのは、長崎県民の悪いクセですね。

まるでテレビのヤラセ該当インタビューみたいな話だなｗｗ

＞長崎への航空費は莫大？？？？
誰が言ったの？　同程度のマイルなら何処の航空会社でも値段は変わらないだろｗｗ
ふざけた不思議な事を言うよななお前は。

>>840
椅子なんかよりも、屋根が先だろ

>>843
不思議だなｗｗｗ

佐賀県が望んだ事は知事一人のせい
長崎県が望んだ事は県民のせい

>>843
どっちにしろ長崎側もいらねえでいいんだよ
同意見だからいいじゃねえかw

何か困ることでもあるのか？

>>846
新幹線うんぬんじゃなく、単に長崎が嫌いなだけなんだよ

>>847
理解したw

>>843
こりゃあ相当溜め込んでるな。出世しないわw
それか元から人生の落伍者だな。

>>845

（`へ´）佐賀反対　

佐賀　凸県庁 （^_^;）（^_^;）（^_^;）←　カステラと長崎チャンポンの土産持参で何度も何度も佐賀県庁に陳情に来る長崎人

（´∀｀）嬉野（´∀｀）武雄　　　長＼（゜□゜）／崎　　オイ！嬉野と武雄、長崎新幹線開通したらお前らの温泉駅も作って繁盛するぞ！！！（長崎工作活動）

そして佐賀は賛成派と反対派に別れました。

佐賀県議会は、隣県の公共事業計画に反対することなく同調して強力体制を選び大人な判断をしました。

佐賀県知事も２年前までは反対してました。しかし長崎の工作員により弱みを握られて賛成する同意を仕方なくしました。

「新幹線採算性示して」国交相要求に長崎困惑
未着工となっている九州新幹線長崎（西九州）ルート・諫早―長崎間（２１キロ）について、長崎県の金子原二郎知事が２２日、前原国土交通相に早期着工を要望したところ、
需要予測や採算性の高さを示す資料の提示を求められた。金子知事は早急に応じる姿勢を見せたが、整備新幹線など国の事業の場合、従来は費用対効果の算出は国が行っており、
「ノウハウや資料が全くない」と長崎県。「国から『やれ』と言われればやるしかないが、何から手をつければいいのか……」と担当者は困惑している。

長崎県によると、国交省で２２日に行われた会談では、前原国交相が「需要予測はしっかりやっているか。ペイするのかを検討してもらいたい」と要請。
金子知事は「採算が取れるという前提でやっている」などと答えたという。

民主党政権は「採算性が低い」として八ッ場(やんば)ダム（群馬県）の建設中止を打ち出すなど、公共工事の費用対効果を重視する姿勢を打ち出している。
長崎県新幹線・総合交通対策課によると、２００８年３月に認可された同ルートの武雄温泉―諫早間については、前政権が費用対効果は１を上回ると算出した。
同課の担当者は「国事業の費用対効果を算出する計算式を把握しておらず、関連資料もない。前原大臣がどの程度のデータを求めているのか早急に確認したい。
とにかくルートの必要性を理解してもらうのが第一」と話す。

（2009年10月23日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080408-1924174/news/20091023-OYS1T00214.htm

金子知事は「採算が取れるという前提でやっている」などと答えたという。
金子知事は「採算が取れるという前提でやっている」などと答えたという。
金子知事は「採算が取れるという前提でやっている」などと答えたという。
金子知事は「採算が取れるという前提でやっている」などと答えたという。

何を根拠に？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

クチから出任せ！長崎県民側は、ウソをつくのが得意です。

長崎の実家にかもめで帰省している福岡人だが
マジ新幹線(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
10分かそこら短くなるだけで過料金払ってらんねー

あてくしかっぺの長崎賢人だが、良かったよかった。

>>金子知事は「採算が取れるという前提でやっている」などと答えたという。
この場合の採算性とは、源ちゃん個人の採算性です。お間違いなく…

事業主体でもない長崎県職員に、長崎新幹線の経済効果や採算性なんて出せるわけがない！
税金使って、福岡辺りのコンサルに依頼して適当なデータを揃えるに違いない。
そもそも長崎新幹線は、ワシの県にも空港を！高速を！新幹線を！なんて具合にクレクレ政治で決まった割当事業。
長崎県知事のとっさの嘘に前原大臣も呆れたことだろう！

一体、県にとっての採算性とはなんだ？観光客が落とす消費税が、経営分離される路線の赤字補填を満たし、県が負担する新幹線工事負担金を向こう３０年位で返済するなどのデータだろうか？
そもそも長崎県の現在の負債額は幾らなのか？
借金額全国何番目か知らないけど、夕張みたいに長崎県は破綻するのではないのかな！
ハウステンボスが経営難ほど観光客も少ないのに、長崎は何を考えているのだろうか？

高速が1000円なのにわざわざ新幹線使わねーよwwwwwwwwwww

長崎ルートなんか絶対必要ない
札幌延伸も必要ない

そもそも鹿児島ルートも熊本止まりでよかった。
鹿児島の田舎バカが勝手に鹿児島側から作り出したのは国も予想外だったらしいが

>>857
何、小学生の言いがかりみたいな寝言言ってるんだ？
勝手に鹿児島側から作りだした？なんて、保線工事は国土交通省の認可も必要で、そんな素人が作ったレールに繋がるモノではない。バカかお前は
県土木が勝手に作ったとでも言うのか？アホ

佐賀県に住んだことがあるが、長崎県人は佐賀を田舎だとよく馬鹿にしてたよ。まぁ確かに田舎だ。
長崎県人にとって自分らは歴史ある観光地に住み、都会(笑)で佐賀は何もない田舎で取り柄がないらしい。

長崎は博多まで特急で2時間半、佐賀を通らせて貰わないとどこへも行けず、4車線を凍結された高速に
坂道だらけの不便な街。新幹線ゴリ押しな上、諫早湾では福岡佐賀熊本が要請してる開門調査は無視で大顰蹙。
佐賀は、特急で博多まで30分かからず、高速道路も鉄道も俺が住んでた鳥栖で十字の分岐点になってたから
九州全域行きやすく、高速も最大6車線。そしてほぼ平野の佐賀。田舎だったが、暮らしやすかったから
長崎県人が何故そこまで佐賀を馬鹿にするのか理解できなかったよ。
長崎はオリンピックに立候補表明した時に、周りの地域を巻き込んで!と協力要請してたが、
迷惑かけまくりの周りに何気に嫌われている事に気づけよ、と思う。

なんでJRのためにまだ税金投入するの？

>>860
君は小学校から出直した方がよいみたいだよ。
なんでお星様はキラキラ輝いてるの？みたいな

>>856
その千円も年末は実施しないとさ

>>859
だから存在感ないんだけどな。
素通りできちゃうから。

でも佐賀駅前の寂れようは弁護できない。
繁華街が存在しないんだもん。

ふーんふーん　うーん
あまり理解出来ませんが...
頑張ってねー♪
あほにも理解出来るようお願いしまつ

確かに長崎新幹線はいらない

小倉発博多経由長崎行きの在来線特急で充分

>>863
佐賀の中心は鹿島だよ
鹿島アントラーズだってある

つ、ほくほく線みたいに、単線のまま線形改良で充分だろｗ
複線にする必要がない。

旅というのは飛行機や新幹線から在来線に乗り換えた時に実感が出る。
長崎なら博多で乗り換えた時ね。

多分赤字になるでしょう。無駄です。

地図で佐賀せ

長崎−佐世保と福岡−佐世保間の時間がさほど変わらないってのはなんとかしてほしい

今の長崎本線のルートより、武雄〜有田〜嬉野通した方が観光客増えていい。
ただ九州の特急網はめちゃくちゃ発達してるので、新幹線じゃなくて特急と在来線
をそこに通せばいいよ。

あーやっぱりきたか。
長崎県民に「そうは言うけど、佐賀って意外に暮らしやすいよ？」って言うと必ず
>>863が書いたように存在感がないとか素通りするだけとか、判を押したように同じ事を言うんだよな。
意外に暮らしやすいって言ってるだけで、なんで存在感とか素通りとかいう切り返しなんだよw
東京出身の俺から見たら長崎だって存在感ねーよ。
ちなみに、佐賀県民は長崎の事は何も言ってなかったな。
長崎県人を相手にしてると朝鮮人だろ、って思うぜwやってる事言ってる事がね。

>>873
暮らしやすいのは判るよ。
ただ、逆に交通の便が良すぎて福岡圏とかそういう感じに
なっちゃうのさ。
東京で言えば千葉都民とか埼玉都民みたいな感じで
佐賀ならでは、って特徴に欠けてるかな、ってことで。

長崎は不便すぎてちょっとね。

長崎は歴史ある観光地で大都会ﾆﾀﾞ！
早く新幹線通して高速道路も4車線にするﾆﾀﾞ！
オリンピック招致はまわりも協力するﾆﾀﾞ！
でも諫早湾の開門調査はさせないﾆﾀﾞ！

>>857
どうして人口が桁違いに違う札幌圏と長崎を同列にするかなあ。

こういう奴がいるから無駄な枝線ばかり増えてきたんだよな。

>>872
鹿島は、ＪＲ九州の前身会社や長崎本線の父
歴史ある鹿島を通らない時点で問題外
有田や嬉野は長崎に尻尾を振った裏切り者の集まり

長崎人は馬鹿みたいにプライドだけは高い。
他県人(特に佐賀人)を｢入りモンが｣と侮蔑するのは日常茶飯事。

でも新幹線、長崎県民も大半は反対だぞ。
声のデカい土建屋と商工関係連中､あと政治家と土地転がし屋が騒いでるだけで。

前原、相当な恨み買ってそうだな…

>>878
佐賀県人の長崎への悪口はよく見かけるけど
長崎県人の佐賀への悪口は見かけないような気がする