【社会】海底の零戦から引き揚げた銃弾を密輸容疑　マニア３人を書類送検　「危険と分かっていたが趣味が高じてしまった」

　太平洋戦争で海中に沈んだ旧日本軍の戦闘機・零戦や軍艦のものとみられる銃弾を
密輸入したとして、警視庁生活環境課は２２日、４０代の男３人を火薬類取締法違反
（輸入、所持）容疑で東京地検に書類送検した。同課によると、３人は小中高校の同級生で
戦闘機に興味があり、ミクロネシアの海に潜って銃弾を引き揚げていた。３人は容疑を認め
「危険と分かっていたが趣味が高じてしまった」と供述しているという。

　書類送検されたのは▽東京都足立区の区役所職員（４１）▽港区の会社員（４１）
▽埼玉県八潮市の会社員（４０）。逮捕容疑は２月２４日、ミクロネシアから火薬が入った
銃弾８個（口径７．７ミリ、長さ約８センチのもの５個と口径２０ミリ、長さ約１８センチのもの
３個）を国際郵便で成田空港から輸入したなどとしている。

　同課によると、品目をコンピューターパーツと偽り銃砲弾約１２０個を密輸したが、東京税関の
検査で発覚。鑑定で一部に衝撃や熱を加えると爆発の危険がある火薬が含まれていることが
判明した。

　３人の自宅からは３１個の銃砲弾が発見された。旧日本海軍の沈没船が多い旧トラック諸島の
海をダイビングし、約３０メートルの海底から銃砲弾を引き揚げていた。区役所職員は専門誌を
見て戦闘機の部品を７万〜８万円で購入していたが、「購入していると金が続かないので、
０６年から現地に潜りに行っていた」と供述しているという。

毎日jp 2009年10月22日 22時7分　更新：10月22日 23時0分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091023k0000m040112000c.html
▽密輸された零戦のものとみられる銃弾（画像）
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20091023k0000m040123000p_size5.jpg

2

高じ過ぎだろｗｗｗ

３

戦闘機の部品なんか集めてんのいんだ・・・世界は広いな

殺傷能力が無ければ骨董品なんじゃないの？

マニアは入れ込んだら突っ走るからなぁw

火薬が抜いてあれば良かったのか？

実名を公表しる！

こんなの骨董だろ。
使おうとしたって危なくて使えねーよ。

公海上なら無主物だから無主物先占で問題ないだろ。

まったくバカなウヨはこれだから

仮想戦記（笑）　愛国心（笑）

骨董品ぐらいおおめにみてやれよ。

火薬は駄目だけど銃弾はOKなのか

チュークの入管のズボラさは異常

霊が憑いてるんやよ

まぁ銃弾は取り締まりようがないもんな。
ただの鉛と筒をどうやって取り締まるかって話だしｗ
だから火薬で取り締まっているんだろうけれども

>>8
多分そうなんじゃね、火薬入っていたらダメなんだろうね
　
漁師さんから昔、網にかかった空薬莢貰った事あるよ。
海の中には、まだまだ沢山落ちているんだろね

英霊の眠りを妨げるとは不逞な連中だ

暇だな

せめて火薬は現地で落としてこいよ

で、肝心の零戦は引き上げたのか？

拾った銃弾の近くには戦死したパイロットの遺骨とかもあったのかな？

>>5
零戦の照準器は人気が高いぞ
変り種では戦艦大和にあった木製の長椅子で、大和が改修を受けた時に取り外された物
1,000,000円也

この弾がマッカーサー元帥に命中してたら
戦争には勝った……かもw

鉄道ファンが列車の部品やら設備をあつめるようなものか
でも、正規ルートで買うってのは誰が売主なんだ？
そういうの扱ってもいい機関とかあんのかな

マスゴミが匿名にしてくれる人

最終目標はスクラップを集めてレストアすることなんだろうな

>>1
お前の会社の記者は、空港で拾ってきた爆弾を爆破させただろ。

>>12
宮崎駿みたいなサヨかもよ

銃弾ていうのは６０年も海の中にあっても朽ち果てないもんなんだね

五味ボマー新聞が言うな

実弾３人組
小中高で仲良しなんてずっこけも真っ青だわ

軍事音痴の奴は、太平洋戦争中の戦闘機ってのはゼロ戦しかないと思ってるからな。

ブラックラグーンでも似たような話なかった？

ボマー新聞が恥ずかしげもなく書いてるとなんか笑える

>>34
艦上戦闘機は零戦だけだし。
大東亜戦争って言うなら96艦戦も入れてもいいがｗ

３０ｍの海底に６０年以上も沈んでいた銃弾が
危険なはずないやん。水中使用が前提の機雷なら
まだしも。どうせ火薬が残っていた数発についての
立件だろ？アホくせー

一方変態新聞はクラスター爆弾を飛行機に持ち込んだ

墓荒らしは市ね。マジで。

日本がアジアに残した功績 FLASH
http://www.youtube.com/watch?v=fTCAHoGN1I4&feature=fvw

回天特別攻撃隊 FLASH
http://www.youtube.com/watch?v=Q7-fW2WQjG4

神風特攻隊kamikaze
http://www.youtube.com/watch?v=9xk14vLUi0Q&feature=related

島唄（歌詞に隠された意味　字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=uJtEq07O024

遊就館館内放送
http://www.youtube.com/watch?v=eMZzN912g8E

まあ、気持ちは分らんでもないな

沖縄へ行くと、土産物屋に使用済み？の火薬を抜いた銃弾が売ってるけどね。
空港の検査で引っ掛かるけど、係員に見せるとチェックの上、返してもらえる。
確か20mm砲弾もあったはず。

20mmって言ってもでかいんだな

あれは弾は偽物だよ。

俺らにとっては遺品だけど
現地の人にとっては海底のゴミなんだろうし
回収して現地人には感謝されてるかもよ

まあ海外では、南方から０戦の残骸集めて１機組み立ててる人も
いるみたいだしな。

これ、正規手続きとれば持ってこれんのかね？

潜ってとってくるなんて、よくやるなｗ
感心するよｗ

まぁ目の色を変えて報道するようなことではないな

お前がいうなゴミボマー

雷管と火薬を抜いたら合法じゃなかったかな？

小学校からの幼馴染って仲良すぎだろｗ

うーん、なんか「やってくれるだけマシ」っていうカンジもするよね。

>>１
ボロ負けしたポンコツ戦闘機をあり難がるなｗ

ゼロ戦は優れた戦闘機ではなかった
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

>>38
腐食も少なく密閉が完璧で信管も生きていたら？
危険物に対しての認識が甘すぎるんだよ。

それにこの手のマニアの場合は美品だろ備品と言うことは
状態が言い訳でｗ

すげー行動力。

後の「ともだち」である

別にいいだろが
こんなの

毎日新聞の記者は、これどんな顔して記事にしたんだろう

少しは心痛まないかねぇ（実際死者まで出しちゃってるし）

朝日がサンゴなら毎日はクラスタ爆弾と率先して記事にしているじゃないか。

小中高同級生で今でも定期的に同じ趣味のために海外まで一緒に行くとは羨ましいな
つーか趣味高じすぎだろｗ

趣味がこうじて職失う
うーん、あるある、あるよねよくある

小中高と同級生で
40代になっても一緒に海外で海潜るとか
どんだけ仲良しなんだよ

零戦のほう引き揚げろよ。あと、河口湖に眠る四式戦車もお願い。

免税店で買ったピストル型ライターのせいで、身体検査されたのを思い出した。
ライターはそのまま没収された・・・


免税店で売るなよと・・・・

行動力のある軍オタだなｗ

環境破壊の朝日
人体破壊の毎日

ちょっｗｗｗ、今から漏れも拾ってくるわｗｗｗ

こんな細い薬きょうだから「小便球」だったわけか。

火薬は抜いてから機内に持ち込めよ
散布地雷拾って空港爆破馬鹿がいただろ

>>65

没収されたライターは売店でまた売られます
↓
身体検査
↓
ライターはそのまま没収

以下、無限ループ




んなの常識やん｡

そんなに好きなら許してやっても良さそうだな

現地か家で弾を引き抜いて、中身を海か下水か燃えないゴミか爆弾処理班にでも出せばよかったんだろう。
弾の中身も火薬だったりすると、それでもやばいな。

特別区の職員は2月の年度末が近いというのに、
長期休暇とれるんだな。ほんとお気楽な職だな

>>72
ダメだよ・・・法律は守ってもらわないと・・・
でも、書類送検ぐらいが妥当だし、実名報道もしていないから、まぁいいんじゃね？

うーん
気持ちはすごく分かる、許してやって欲しい気もする

>>75
名前出てるよ

そんなに好きなら許してやっても良さそうだな

ロリも大麻も本気で好きなやつは許してやれよ

>>75
あああごめん間違えた
名前は出てないね、訂正します

名前は出ていないって事は厳重注意のお叱りだなー

小中高趣味も一緒か
なんか羨ましいな

>>54
貶めようとしても世界の評価は高い。
無駄な行為だ。

ずっと海中にあった弾薬なら多分ほとんど発火しないとは思う。
アメリカ軍の弾薬ならともかく、日本軍の弾薬は正直あまり品質が良かったとは言えないからな。
ただ、それでも火薬が入っている以上万一という事もある。
やはり火薬は抜くべきだったな。20ミリ弾は弾丸に炸薬が詰まってるから難しいとは思うが。

>>82
詳しいな。
炸薬=信管付き…それは危ないわ。

>>54
これ面白いなｗ

懲戒免職にして靖国神社に晒しとけ

グアム辺りのショップで実弾射撃するとお土産って言って撃ち終わった薬莢くれるし､
それを日本に持ち帰っても罪にならないよね｡
あと日本で買える｢ダミーカート｣の弾頭部分は要するに未使用実物て事だよね｡
ここまでなら合法的に持つ事ができるんだからマニアさんも欲張らなけりゃ良いのに｡

墓荒らしとどこが違うの

小銃の弾と違い、零戦の２０粍機銃の弾はいわゆる砲弾だから、信管部分を叩いたりすると炸裂するかも知れんから危ないよ・・・。

危険物がどうとかより、こいつらの墓標荒らしに等しい行為の方が許せん。

集めたもの全部、靖国や護国神社に奉納してから腹を切れ

俺みたいにプラモで満足しておけばいいものを・・・

116 名前： ノイズc(広島県)[] 投稿日：2009/10/22(木) 23:10:52.54 ID:GG34vR85
20ｍｍどころか.50cal=12.7ｍｍ弾を食らったら
人体は二つに千切れるよ

これは50口径で山羊を撃ってるそうだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z2fPdE9NwP0

完全にバラバラに吹き飛んでるのがわかる

演習場だったらまだしも海底の零戦は墓碑と変わらんからな。
三人は靖国神社にお参りしたほうがいいぞ。

この行動力、技術もったいない、実にもったいない
能力の無駄遣いだな

>>88
男児が、拾った機関銃の弾をオモチャ箱に入れていて遊んでいたら
爆発して死亡っていうニュースを昔、ラジオで聞いた記憶がある。
おそらく、>>1のような大口径機銃の弾だったんだろう。弾頭には
どんな火薬が入ってるんだ？

> 下瀬火薬は、経年劣化により衝撃に対して過敏になる傾向があるため、旧
> 日本軍の不発弾の取扱には細心の注意を要する。　下瀬火薬 - Wikipedia

>>81
ウヨ涙目ｗ

＞戦闘機に興味があり、ミクロネシアの海に潜って銃弾を引き揚げていた
どんだけｗ

あれだ、不発弾の除去とかなんとか、そういう名目でやればよかったな

クラスター爆弾をお土産で持ち帰り
アンマン空港で爆破させた奴は

日本じゃ無罪放免だったな

>>97
五味記者なら懲戒解雇されただろ。

>98
送検されてたっけ？

>>99
一事不再理だよ。故・三浦和義のようなケースの方が異例。

俺みたいに半年に一度の本屋で立ち読み程度にしとけばいいのに…

相当量の脳汁でただろうな
うらやましい

>100
国外の法まで及ぶのか？

実際には飛行中自機の弾丸の暴発で堕ちた零戦は珍しくないらしい。

そりゃ20mmなんてつまったら筒内爆発するからな。

行動力だけは軍オタの鑑だな。

あっちに良く潜りにいくけど、火薬は生きてるよ。
水中で弾頭一回外して、陸に上げてから中身の火薬を地面にまいて乾かして
火つけると、ぶわっと燃え上がる

直径20mm　薬莢込みの長さ180mmもあるのか。
こんなのを機関砲でぶっ放すなんて怖すぎる。
こんなの当ててもなかなか落ちない爆撃機ってのも脅威。
70年前の飛行機も十分すごいな。

変態新聞のゴミ記者を思い出した

武器弾薬類は論外だが、遺骨は無理でも
仮に機体の一部でも故国に持ち帰り靖国に祀ることができていたら、
搭乗員の霊は慰められた事になるのだろうか

それとも､それは現代人の思い上がりなのかな

>>1
どう見てもうんこです。
ありがとうございました。

没収して博物館か資料館にでも展示すればいい。

ミクロネシアの具体的にどの島なんだい？

気持ちは分かる。うん。良く分かる。
でも、持って帰ってきちゃいかんな。
てか、良く弾取り出せたな。

>>114
それこそ「バールのようなもの」でブッ壊して引っこ抜いたのかな？
今回の場合、海底に放置された朽ちるだけだという言い分かも
しれないが、かつて京都嵐山美術館に保管されていた「疾風」も
展示中に計器等を持ち去られるケースがあったと聞く。ここらへん
のマナーの悪さは、一部の鉄オタに等しい感じ。
硫黄島ではこういうことを防ぐためだと思うが、来島者が帰りの
飛行機に乗る前に、靴底に着いた砂粒まですべて体から落とさせ
るそう。

ネトウヨはやっぱり人格異常だな
自分のためなら犯罪でもなんとも思わない

何年前の銃弾だよ。そんなの使えるのか？

>>55
ねーよｗ
海水ナメんな。

>>118
海自の水中処分員は、魚雷やら海中に投棄された砲爆弾を処分する
職種だろ。たしか、旧軍の魚雷を処理したときは爆破してたと思う。

>>118
ついでに
銃弾使えても、発射装置作る方が大変だよ
トカレフでも輸入した方が早い

いいからしゃぶれ

>>120
適当な筒に入れて、後ろから叩けばいいんだよ。

口径１０ｍｍ以下が銃、１０mm超過は砲

４４マグナム（口径１１ｍｍ）は砲

アホ(笑)

>>54
>>95

確かにゼロ戦は強度や防弾性能などに問題の多い戦闘機だ。

しかし、

有色人種が支配する国家が開発した戦闘機が
白色人種が支配する国家が開発した戦闘機を
一時的ながらも、完全に打ち負かした
最初の例（で今のところ唯一の例）だから、
歴史的な意味で重要な戦闘機だ

それはアメリカ側も認めている。

>>108
どっちかというと
ゼロ戦で良く使ってた機銃は
20ｍｍの方じゃなくて7.7ｍｍの方な

20ｍｍは積んでいる弾の数が少なかったので
すぐに弾切れになって、7.7ｍｍの方をもっぱら使ってた。

『ゼロ』センじゃなくて

『レイ』センだぞ


零戦は防御を完全放棄して攻撃を特化させた最高の機体だな
日本刀のようだ

>>126
20mmは装薬量が少なすぎて、弾道が孤を描いて飛んでいく代物だったから、
当てるのが至難の業だったんで、ほとんど使われなかっただけだよ。

マニア魂を感じるなw

>>125
「我々の敵はあんなに強かったんだ・・・・・・そしてそれに勝った我々はもっと強かったんだ！」的な考えでそう言ってるだけ
実際技術的にも歴史的にも非常にどうでもいい戦闘機
まあ失敗例として多少の価値はあるからそれだけは認めてやるよ

>>130
歴史的な重要性というのはお前が決めるもんじゃないからｗ
ディスカバリーチャンネルの世界の戦闘機ベスト10にもゼロ戦は入ってるし
アメリカの色々なランキングでも必ずゼロ戦は入ってる
ゼロ戦は当時のアメリカにものすごいショックを与えた戦闘機なのは
揺るがない事実なんだよ。

ところでお前、朝鮮戦争でアメリカ軍と戦った戦闘機の名前言えるか？
朝鮮戦争の戦闘機は優れていたんだろうけど知名度は低い

歴史的重要性ってのはそういうこと

>>130
釣り乙ｗｗ

>>130
おいおい自分の国で大した戦闘機作れなかったからって僻むなよ
シナチョン星人さんよｗ

>>131
そういう風にアメリカ人の評価だけしかもってこれないから
「我々の敵はあんなに強かったんだ・・・・・・そしてそれに勝った我々はもっと強かったんだ！」
という考えが出来るわけ

まあお前らがアメリカ人の評価こそが全てだと思うなら勝手にそう思ってもいいけど

ゼロ戦はクソだろ･･･認めたくは無いが

>>134
それこそイチャモンだなｗ
主に戦ったのがアメリカだから
アメリカでの評価が主になるのは仕方ない
ドイツやイギリスの本国の軍隊と戦っていれば
評価する人もいたかもしれんが

アメリカ軍は自らの強さを強調するために敵を持ち上げることがあるが
当然であるが、それは自らが苦戦し、敵が善戦した場合に限られる

例えば楽勝だったテニアン島攻略は　素直に理想的な戦闘だった評価されて
別に日本軍は強かったとかいう評価はされていない。

しかし、苦戦したペリリューや硫黄島、沖縄のシュガーローフは
日本軍は強かったと評価している。

>>135
防御力の弱さはクソだが
歴史的には重要

>>136
一戦場の評価と一兵器の評価を同等に見るのは変
特にゼロ戦は戦争を通して使われているため全然違う物と言える
一つの戦場と戦争全体を比べるようなこと

結局アメリカの過大評価は確実にあると言える
つまりゼロ戦が英米の航空機を”一時的ながらも、完全に打ち負かした”というのがそもそも間違い
故に歴史的重要性とやらも失われる

ソの古ぼけた戦闘機に勝ってた事なら認めてやるけどなw

ちょｗ

>>137
太平洋戦争初期の零戦のキルレイシオが高かったのは事実だろ？

性能差ではなく操縦技術と戦術的に多少優位にあったという事だろう

それに初期はそこまで大規模な空戦が行われてないからキルレシオはあまり参考にならない
空戦の行われた数や参加した航空機の数が少なくなるとキルレシオは極端になりやすいからだ

>>137
というか、黄色人種がなんとか戦える戦闘機を開発してた時点で
もう当時としては驚きなんだけどな。

サルが戦闘機開発して、自分達人間の戦闘機が撃墜された
その時点で歴史的戦闘機決定だよ。

だって、ついこの間まで封建社会でちょんまげしたサルがだぜ？
ほんの何十年であそこまでもっていったのが奇跡だろ？

性能じゃなくて、歴史的なインパクトの話な


>>140
それも含めて驚きだったってことだよ。
歴史的な重要性ってのは印象だからね

たとえ米国の過大評価だったとしても
そのように歴史に残ってしまってるんだから
覆すのは大変だよｗ

南京大虐殺が定着しちゃったのと同じだｗ
事実か事実でないかは問題ではない

>>141
まあそういう事だな
世界的な（アメリカと日本の）常識を覆そうとは別に思わない
ただ可哀想だから一応ここにいる人にだけ教えてあげただけ
聞いた上で事実じゃなくてもゼロ戦神話を信じたいなら信じてもいいと思うよ

>>142
俺はゼロ戦最強とは思ってないが、

アンタはあのサイトを見て零戦神話に疑問を持ってるんだろうけど
あのサイトの内容も話半分に見といた方がいいよｗ

特に歴史的な役割まで否定するのは、ちょっと感化されすぎだと思うねｗ

知り合い‼‼‼です

>>144
えっ！　>>142の知り合いなの？。可哀想に・・・。

>>143
あのサイトの問題はわかってる
それにゼロ戦が歴史的に（一部の人の間で）重要なのは認めるって
俺はただ純粋に何を信じればいいのかみんなに判断してほしいだけ

日本にも少しはいいところがあると信じなきゃやっていけない人もいるだろうし
アメリカ人の俺ツエーも理解できるよ
まあ俺はそうはなりたくないけど

>>142
ゼロ戦最強厨を論破して楽しむは良いけど、
ゼロ戦全否定はどうかと思うよ。

無理に無理を重ねた戦闘機だけど
近代化して間もない国が
短期間であそこまで行った事だけは
素直に凄いと思うけどな。

しかも複数の空母機動部隊まで運用するなんて
白人連中は驚いたと思うよ。

まあその程度の慎ましやかな自慢に止めておいてくれたまえ
それくらいなら叩かないでおいてやるよ

零戦 最強じゃボケ
朝鮮なんぞトンスル

>>148
まあその程度の慎ましやかな煽りに止めておいてくれたまえ
それくらいなら叩かないでおいてやるよ

>>150
そうか
ちょっと煽り過ぎだと思ってたところだ
ちょうど良かった

>>146
なんか一気に疲れたｗ
ただの日本嫌いか

>>152
いや言い方が悪かったな
”日本の兵器技術で良い所もあると信じたい人”な
他の技術や文化はとても素晴らしいと思いますよ
大日本帝国自体はあまり好きじゃないけど天皇は好きだし

全体的にしょぼくても曲りなりに戦闘できた。なんだかんだで相手にちょっと苦労はさせた。

20mmは携行数も少ないし、ションベン弾で当たらないとかで
空戦前にほとんど捨てていたって何かに書いてあったような気がする

なんだよ、なにやってんだよ！

やよちゃんがまたヒステリックになっちゃうじゃん！

それでなくたって、馬鹿みたいな締め付けが厳しくなってるってのに。

これ以上は、北チョンの招待所になっちゃうだろ。

ゼロ戦神話信じてる奴は反論しろよ

>>157
ウヨに知性を求めるなよｗ

>>157
もう昨夜の討論で結論が出ただろｗ
神話は神話。事実は事実。

>>157
もう、その話はおわりましたよ

兵器の残骸は観光資源として持ち帰りはさせないって聞いてたが。
山本長官の一式陸攻もそのまま残ってるし。

>>161
そのわりに遺骨を見世物にしたりとかしてんだよなあ
もっと死者に敬意を払えよと言いたい

＞「購入していると金が続かないので、０６年から現地に潜りに行っていた」と供述しているという。

マニア過ぎるだろｗ >>1

【政治】改めて自民党のアニメCMを見ると、言いたかった事がよりよく分かってくるｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255788822/

【社会】 「鳩山政権で、日本が甘く見られている証拠」 東京で、朝鮮総連中心に大規模な親北朝鮮大会…拉致被害者の家族会が反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255671967/

【政治】パチンコ関連献金25%の赤松農水相、北朝鮮拉致実行犯の釈放嘆願書に署名した千葉法相…内閣の身体検査はどうなってるのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1253946722/

【政治】政権交代と世論の風　民主１年生議員は「原理主義者」か「丸暗記」か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255776689/

【国内】在日中国人の定住化進む、関心事は「安定した生活」−華字紙・中文導報[10/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255774676/

【鳩山内閣　大臣解剖】千葉景子法相　[09/10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255806164/

【鳩山内閣　大臣解剖】千葉景子法相　[09/10/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255742038/

【社説】郵政社長人事、民主党政権の「脱官僚」「天下り根絶」の本気度を疑う…斎藤氏は単なる天下りではなく、転々とする「渡り」だ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256253828/

区役所職員は、有罪が確定すれば、公務員人生おしまいかな？　退職金も出んだろうし・・

わざわざ自分で潜ってお宝ゲットしてたのか
こういう話に弱いんだよね
かわいそうになるｗ

小学校の頃、オレんち(沖縄)の向かいに住んでいた1コ上の友達が、
学校の裏山で見つけた長さ約20cm、太さ6cmほどの、泥だらけの何かの砲弾を、
台所でゴリゴリ洗っていたところに、そいつの親父が帰宅して、それに気づき、
何してんだ、このバカタレが！と思いっきり怒鳴り、激しく叱ってたのを思い出した。
銃弾探しは当時はやっていて、長さ6cm、太さ15mmほどの使用済みの弾なんか
ザラだった。今から30年程前の話だ。

マニアの行動力はすごいからな
悪いのはわかるけど

>>167
カリフォルニア（州）生まれなの？

>>54のサイトは確かに面白い。
ただ零戦と連合国側の戦闘機との性能比較や戦績は勉強になりそうけど
それ以外は話半分にしておいたほうがいいな。

あれはあれでやや偏りのある評価も含まれてる気がする。

>>127
最近は、戦時中もゼロ戦・レイ戦が混在してた説が主流らしい。

零式艦上戦闘機 - Wikipedia
http://swiki.jp/w/fhqt82b3jcu5lwk5apnycwb
「（戦時中、英語は敵性語として使用を制限されていたから、）『零戦』を
『ぜろせん』と読むのは誤り」と言う者もあり、定説の様に思われていたが、
戦時中の新聞報道に「兵士たちにはゼロセンと呼ばれており……」という
記述があることからも、「ぜろせん」「れいせん」の両方が使われていたと
考えられる。渡辺洋二の著書や坂井三郎を始めとする関係者の話からも、
「ぜろせん」という言葉は当時から一般的であり、中央から現場（実戦部隊）
にいくにつれて「れいせん」より「ぜろせん」、時代が下るにつれて「れいせん」
より「ぜろせん」と呼ばれる傾向が読み取れる。1942年（昭和17年）後半
以降は部隊では「ぜろせん」であったらしく、1944年（昭和19年）11月23日付
の朝日新聞で初めて零戦の存在が公開された際も「荒鷲などからは零戦
（ゼロセン）と呼び親しまれ」とルビ付きで紹介されている。反対に一見
それらしく思われる“ゼロファイター”の和訳が戦後一般化したという説には
根拠が存在しない。

>>55
弾頭はライフリングで高速旋円しないとプライマが直結しないだろ。
発射薬は雷管キチンとピンポイントで打たなきゃならんし。

素材はカートリッジが黄銅だったから錆は奥まで行きにくいか…

>>127
零戦・・・「ぜろせん」「れいせん」
零式夜戦・・・「ぜろやせん」
零式観測機・・・「ぜろかん」
零式三座水偵・・・「れいしきすいてい」
零式輸送機・・・「だぐらす」（ダグラスＤＣ−３ライセンス機だか）

こんなものだね。
兵器整備員としてずーっと２０ミリ機銃を扱ってた伯父は、「ぜろせん」と言ってた。

旋回番長ってのは良く分かった。

tesut

兵器は｢其れが必要な時に必要な場所に必要な能力を持って存在していた｣って事が大事だからな。
神話とかは兎も角、太平洋戦域の43迄の運用に適して居たのだからその点においては優れた兵器だろ、それ以上でもそれ以下でもない。

あと、ロールレートに関しては、フライトシム厨の妙な拘りで叫ばれている部分もある、FWが評価されるのは、たとえ編隊飛行が一杯一杯の列機でも他の余裕ができるコマンドゲレートと
頭重い加速トルクの太さと空中機動でも運用でも才能の無い奴の手荒い運用のに応える丈夫さであり、ロールレートの異様な高さは要素の一つにすぎない。

>>146
＞それにゼロ戦が歴史的に（一部の人の間で）重要なのは認めるって

全然、認めて無いしｗｗｗ
一部の人間にとってじゃなくて
おまえのようなひねくれ者意外の人間にとって重要なんだよｗｗｗ

性能とは関係ない。それが歴史ってやつだｗ

防御を犠牲にしたら機動性うpするに決まってるよな。
人を人とも思わない旧軍のやり方はどうしても好きになれない。同じ日本人とは思えない

おいおい陸軍はそんなこと無かったぞ。

>>178
好き嫌いとか悪と正義とかで物事を決め付けると判断を誤るぜ

米軍がパイロットの命を大切にするのは、士気を高めるためとか
戦闘機を生産するよりパイロット養成の方が大変だからとかの
合理的判断によるものだ。

日本は文化的な理由と数理的に物事を考える土壌がなかったので
パイロットの命の大切さがわからなかった。


人の命が大切なら戦争なんかしなきゃいい。
どうしてもしなきゃいけないなら
頭をクールにして、いかに犠牲を最小限にするか考えないといけない

>>179
陸軍は輸送船の蚕棚とか、まあ、いろいろ。
まあ、負け戦だから人がたくさん殺されただけで
勝ち戦なら、そんな犠牲も出なかったんだろうけど

軍ヲタは逮捕されて当然
兵器とか詳しそうなやつも今すぐ逮捕しる

>>182
石破さんも前原さんも逮捕されちゃうYo！

>>178
「航空機に装甲を取り付ける」なんて発想そのものが設計当時には存在しないも同然だった

ゼロ戦の原型機の開発に関しては、要求項目に一応は「防弾について考慮すること」の一文あったんだっけ?

実物は迫力あるな。
こんなもんぶっ飛ばしたら板井

板井がが坂井に見えた

マニアには悪いけど俺が戦闘機乗りだったら絶対に乗りたくない機種の一つだわ

>>188
P-51 マスタングがいいよね

僕は武装と防弾を考えP-47のほうがいいです。

操縦するだけで戦闘しなくていいならゼロ戦は楽しそうだな。
戦記を読むと操縦しやすく反応がいいらしい

それなら96艦戦や97戦のほうがいいのでは？

>>191
動翼の大きさと操舵機構の低剛性があいまってか、高速時の操作性は結構悪いそうだぞ。

>>193
でも、そのお陰で空中分解しなくて済んでたのかもしれないｗ

現在エアレースに参加する機体のベースになってるマスタングやベアキャットは究極のレシプロだろうな。

坊ノ岬沖海戦で大和が撃沈され、船体がまさに沈みゆこうとするその時、
上空を覆い尽くすヘルキャット、コルセア、ヘルダイバー等の米軍機の群に、
わずか十数機で急襲をかけた零戦隊がいた。

太平洋戦争中を通じて「最強の零戦パイロット」と恐れられた岩本徹三率いる、
第5航空艦隊第203航空隊所属の零戦部隊だった。

彼等は無線で洋上の大和の危機を知り、大本営の命令を無視して、鹿児島笠之原飛行場から出撃した。

大和の上空で、数機の米軍機を撃墜した後、全機鹿児島に帰還した。

オタクもここまで来たら凄いなｗ

>>196
えぇっ！？

そんな記録残っていたっけ！？

>>198
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/坊ノ岬沖海戦

岩本徹三中尉は日支事変当初、日本海軍における初の空中戦で初の敵機撃墜を果たしたパイロット。
ラバウル、ミッドウェー等南洋戦線でも活躍し、敵米軍からも恐れと尊敬を集めていた。
開戦当初から、多くの名パイロットがその天才故に過酷な最前線へ投じられ戦死していくなか、
戦火をくぐり、奇跡的に戦後まで生き延びたパイロットとして知られている。
多くの上官・同僚をして「零戦に乗るために産まれた来たような男」と偲ばれた。

岩本は彼の功績を是としないGHQにより、長く歴史に封印されてきたが、
彼の死後しばらくして彼の手記が公にされ、再び歴史の表舞台に帰ってきた。

終戦時の年齢は29歳。
戦後はGHQの徹底的なマークにあい、公職追放。
昭和30年5月、郷里島根で、不遇の内に病死している

>>199
�dクス。今まで知らなかった。

大和魂で大和の仇を取った岩本中尉殿に感謝の念を表します(・◇・)ゞ

敬礼は右手でやれ

日帝どもは基本的に死んでるから左手でOK

っつか海底の「零戦から」引き揚げてないんだろ？

海底に無数に散らばってる弾を引き揚げたんだろ？

>>131
そりゃエテ公が人間様のものをみようみまねで作ってそれなりのもの
にしたてたんだから、驚くわな。

ネットってどうして右翼だらけなんだろうね。
冴えない自分や現実から逃避して、過去の栄光に浸り旧軍の英雄と同化したいのかね

まあ自己紹介だ

ちょｗ

>>204
第一次世界大戦のころは
その物真似でエンジンすら作れなかったんだから
そんな飛行機後進国の飛行機に
バタバタ落とされたんだから、ショックはすごいものがあっただろうな