【ネット】 漫画家・吾妻ひでお 「アニメ『けいおん』、作ってる人も見てる人も不気味だ。そんなに現実がイヤなのか？」と批判★14

・人気漫画家の吾妻ひでお先生が自身の公式サイトで「このアニメ作ってる人も見てる人々も
　不気味。そんなに現実イヤなのか？　この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものがあるな」と
　発言していることが明らかになった。このことを伝えたタレコミニュースサイト『ぱふぱふニュース』に
　よると、吾妻ひでお先生はアニメ版の『けいおん！』を観て率直な感想を漫画形式で執筆。
　吾妻ひでお先生にとって、かなり不満爆発の内容だったとのこと。

　『けいおん！』は、もともと漫画雑誌で連載さていた作品をテレビアニメ化。深夜枠のアニメにも
　かかわらず、社会現象を発生させるほどの大ブームとなった。この作品は、軽音楽部で活動する
　キュートな女の子たちの物語なのだが、その内容に影響された人たちが楽器屋に足を運んで
　楽器を購入するなど、ディープなファンを作っていた。

　公式サイトに書かれていた吾妻ひでお先生の感想は次のようなものとなっている。
　「録画してあったTBSアニメの『けいおん！』観る。空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロも
　ストーリーらしきものも何もない。ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。このアニメ作ってる人も
　見てる人々も不気味。そんなに現実イヤなのか？　この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものが
　あるな。原作のかきふらい『けいおん1』読んでみたらまァまァのほほえましいほのぼの4コマ漫画だ。
　原作生かせよ！」（公式ブログより引用）

　吾妻ひでお先生はアニメ版『けいおん！』が、かなりつまらなかったようである。そして、制作者や
　ファンを不気味にも感じたようだ。さらに、気持ち悪い作品とも……。
　ここまで言われると、吾妻ひでお先生にとって『けいおん！』は、最悪の作品ということになる。
　しかし漫画版の『けいおん！』に関しては「まァまァのほほえましいほのぼの4コマ漫画だ」と感想を
　話しており、不満があるのはアニメ版だけのようだ。（抜粋）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4401587/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256081053/

94 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 09:01:03 ID:glLAJM4e0
原文読まずに>>1だけ見て・・・ってのが多すぎるｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 09:01:27 ID:mOu2gbet0
>>94
ばぐたはそれを狙ってるからな

105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 09:04:27 ID:RmRjAKsy0
>>95
わざと荒れそうなスレタイにして
自分が立てたスレを伸ばそうとすると
多いよね、そういう記者

112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 09:05:41 ID:mOu2gbet0
>>105
多分煽ってる単発の何レスかはばぐただから

260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 09:55:47 ID:mOu2gbet0
スレ1からその話になってるのにばぐたがそれを許さないからなー
未だに現実逃避をわざと間違えた方向で語ってる奴らがいるし

266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 09:58:10 ID:Udf3xPpU0
>>260
＋って頭が悪くて直情過ぎる人が多いもんね
怪しいスレタイのスレッドｍ丑のスレなら即座に反応できるのに、ばぐ太のスレならドンドコ釣れる。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/21(水) 11:13:02 ID:FUyrl1XM0
どこからか引っ張り出した｢けいおんオタ不気味ｗｗｗ」という餌で釣れに釣れて13000レスか
ばぐ太、大漁だな。

とりあえず、アニヲタは死ね

けいおん
ストーリーらしいストーリーがなくて

つまんね

まだやるか！

寝て起きて２ｃｈ見たらけいおんスレ立ってていきなり１０だったときは驚いた。

だからなんなんだ

けいおんもエロゲー原作アニメもあってもよい

　
いまの日本人は、管理教育の影響で同調性が高く、かつ容易に「事大」してしまうという、深刻な欠点を持っているが、それは「家畜」状態です。

武家官僚の江戸時代なら、それでも良かったのだが、
科挙制度以降の百姓科挙官僚は、戦前戦中の百姓軍部科挙官僚もそうだが、戦後から現在の百姓警察科挙官僚をみても分かる通り、家畜扱いされてお終い。
（家畜扱い以下かもしれないが）

根本的な問題は、百姓科挙官僚を「権威＆権力」の頂点とした学校での管理教育制度が敗戦後も残り、現在も戦前のままに続きながら、さらに悪化していることである。

その要因は、
偏差値で細文化された差別意識の固定による無力感と内申書による閉塞感にあるが、
どちらも目的は「服従させ、管理する」ことなのである。
つまり、人間を家畜扱いしているのである。

文部省も日教組もマスコミも、百姓警察官僚を筆頭に百姓科挙官僚も、戦前戦中の体質のまま　なのである。

戦後の一時期を除き再び元に戻っただけだが、今度は敵が内に居るので深刻であろう。

現況の日本は、内戦状態なのである。　

日本の若者は、正義感と勇気を持って　このことを断罪するべきである。

吾妻ひでえお

ま・・・・まだやるんですかwwwwwwww
これ以上何を語れと

さすがにもういいよ

>>1
ばぐ太は恣意的なソースロンダリングについて釈明しろよ
今のお前のやってる事はキチガイ記者・花粉症と変わらんぞ。

作品でけいおんを超えることができない吾妻氏の負け

べックみたいなアニメかと思えば違ってた

指の皮がずるむけになるまで練習したり、歌の練習したり、作詞作曲で
死ぬほど悩んだり

あいつら天才すぎる

誰か過去13スレ分を3行でまとめてくれ

イヤです

京アニはアンジェをリメイクして、吾妻先生に捧げるんだ。

アンジェにおま〜かせ〜。

今来た。まとめてくれ。

京アニ効果で
原作：１万部→１００万部
楽器：２年分の生産数を増産
ＣＤ：出せば全てトップセールス
ｂｒ：ｂｒ最高販売数を記録
ＴＶ：ＴＢＳがドラマ化を検討

これだけの効果を生んだアニメに向かって空虚てwww
吾妻が描いたマンガの方が何も残らない空虚な物じゃねーかw

さすがにくどい

お勧め同人誌を教えてくれ。
むしろ、ZIPでくれ。

けいおん批判
ヲタ耳まで真っ赤
でも原作クソ

>>20
>>BD
来月には化物語に抜かれることが確実視

はい、現実イヤです。で終わり。

売名も大概にしろ

>>20
そんなもんの経済効果より韓流ブームの方が大きいだろ。

断酒はできても、メモルはやめられなかった吾妻先生。

>>20
「売れた」のと「内容がある」のは別物でしょ。
そもそも、作る方も見る方も不気味というのは、内容がなくとも商業でやっていける、
そういうアニメ業界00の現象が理解出来ない＝不気味だ、と言っているので、
このスレで「売れている」というレスをするのは
まさに吾妻の発言を裏付けているだけだよ。

山本正之が新ヤッターマンのスタッフ批判したときは結局どっちが勝ったの？

吾妻は、らきすたの生みの親

自分と向き合うのを棚上げにして逃げてる人がアニメを見る。
アニメはお前らを追い詰めないからな。

意味の無いスレ

吾妻の漫画史的意味も
けいおんの漫画史的意味も
全く理解できていないスレ立て人だ、ということだけ
燦然と輝いてますね

結構良い事言ってるじゃんこの先生
こいつが書いた作品は一つも知らないけど

>>29
＞ 「売れた」のと「内容がある」のは別物でしょ。
「内容が無い」では無く吾妻の場合は「内容が理解出来ない」だけ

『吾妻ひでお』って誰だよ？？

いつまでやるんだよ？！

まだやっているのかよ！
14ってちょ（ｗ

そんなに目くじらたてて怒るようなもんかね？
ひでお日記での、月詠へのコメントも辛辣だったしなぁ。
いしくぁわじゅんなら、皆スルーだろうけど
たまに苦言を吐く人のコメントは重いのかもな。

原作をネタ帳にして作画さえ安定させればいいといった感覚も
あまり露骨に出すと原作者に失礼だとは思うよ。
（京アニが本当にそう思っているかはともかく）

マンガ原作も作家使い捨てといった趣があって、
アニメが終わると過去の人っぽくなるのはどうかと思うし。

>>30
ロリータ　ロリータ　愛のロリータ　ミルクの匂い　漂わせ
ロリータ　ロリータ　愛のロリータ　すべすべの肌に　口づけ

「けいおん」の後ろに「！」ないし、タイトルぐらいちゃんと書け

2期はハヤテのごとくに倣って「けいおん！！」になるかな

宗教と同じでアニメを信仰してるんだよ。
問題を放置している内に、立ち向かう気にもならないほど大きくなってしまったんだろ？
必死に目をそらすために音と光で注意をそらし、思考を止めるしかなかったんだろ？
パチンカーと同じだ。お前らは人生を台無しにした。
みんなが嘲笑う。お前らは屁理屈をつけて逃げる。
そして死ぬ。それだけだ。空虚だ。何言っても理解したくないんだろう。
そんな奴等には何もしてやれないし、何もしたくないね。
死ぬまで罪を犯さなければ上出来の人生だろ。

>>30
最終回が山本正之の歌だらけになってたから、山本の逆転王

>>38
うちまちがい
× いしくぁわじゅん
○ いしかわじゅん

これとかハルヒとかって、どちらかというと中高生ライトヲタ向きだろ。
そんな作品にいいおっさんがトサカ立ててムキになっちゃう方が問題。
そもそも京アニに何を期待してんだｗ

おい、まだやるのかｗ
また貼っとこ

・吾妻は原作はまぁまぁ面白いと言ってる、原作者とも仲よさそう
・フィギュア貰って喜んで自分でイラストも書いてる
・以前から他の作品（アニメに限らず）も褒めたり貶したりしまくってる
・コレ書いたのは7月
・らき☆すたは好きらしい

これらも踏まえたうえでどうぞ(・３・)ﾉｼ

>>43
そうなんだ
ありがとう

>>20
売れることが正義なら、戦争でお前が殺されようが
いきなり刺し殺されようが文句は言えないな

スレタイだけ見て脊髄反射するガキと
釣って楽しむ性悪ばぐ太

＋もバカの巣窟に成り下がったな

>>46
何だそうだったのか。
吾妻もヤキが回ったなと思っちまったぜ。

>>48
>>20はDVDだけは意図的に避けてる・・・察してあげてｗ

>>20
TMAをわすれてるぞ。

>>45
とさか立てて向きになってないじゃん。
何が起きたかすら理解出来ない低能がけいおんを支持してるんだよな〜

>>20
こういう奴を不気味だって言ったんだろうな。

何でスレ立てるんだよ

ttp://www.tma.co.jp/page_top/more_new/images/0910/l/17ID-021.jpg

>>47
まぁ裏のことはよく知らんが、勝った負けたというよりも、両者が歩み寄ったんじゃね？
結局、オープニングを歌う人はときどき変わっても、ヤッターマンの歌自体は変わらなかったし。

個人的には、悪かったのは一番最初のオープニングテーマだけで、
歌手が変わってからのオープニングはそこそこ良かったし、
話もけっこうおもしろかった。

>>56
すでに実写化済じゃん
これレンタルコーナー置いてある？

第三話まで見たけどつまらんのでやめた。

アンチけいおんまだやるのかよｗ
どんだけけいおんにおんねんがあるんだよｗ

伸びないね、さすがにもう落ち着いたか

まぁ、いまさら吾妻叩きもけいおん・アニヲタ叩きも、釣りにしか見えんもんなぁｗ

というか、あじましでおの漫画もクソつまんねーヤツいっぱいあんだろうがｗｗｗ

>>46
つまり、マンガ道場で富永と鈴木がいつも貶し合いをしてたみたいなもんですね、分ります。

ばぐた氏ねよ


この糞記者潰せないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , :´: : : : : :｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 r‐'v‐=ｖ＝ｖ=-vﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈＞'"´　￣ ｀: .＜〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. :´　　　　　　　　: : .:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　 　 . : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　〈'　 /　　　　　　　　　: .､. :ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　 . :∧　　　　: : ::,ﾊ　　. : }ﾉハ
　　 化物語　　けいおん　　　　　　　　　　　　 ／　　　. ::'　 ',　　　　: ::|.::i　 . : . : ﾉハ
１　 44,500　　 40,400　　　　　 　　　　　　　／ 　 　 . : : ｉ　　', ヽ　　. ::|.::i　 . :}　　 . : :.
２　 **,***　　 34,632　　　　　 　　　　 　／ イ　　　. : :-|‐- ､Vハ 　: :|从 . :/ i　　. :∧
３　 **,***　　 33,238　　　　　 　　　　　　 　 |　.:　 . :i从| 　　　　 ⌒ヽ｢ｊハ∧ﾉ　　. : : ::.　　　図々しいかもしれないけれど
４　 **,***　　 **,***　　　　　 　　　　　　 　 |.::∧ . ::|　 ,=＝ミ 　 　　,=＝ミ |　　.:/. : ﾄ､:.
５　 **,***　　 **,***　　　　　 　　　　　　 　 |:/ ∧.:::|、　　　　 　 　 　 　 　 |　.::/i . : |　ヽ　 これからも仲良くしてくれたら
６　 **,***　　 **,***　　　　　 　　　　　　 　 |′　 ヽト.　　 　 　 ' 　 　 　 　 | .::/ｲ . :ﾉ
７　 **,***　　 **,***　　　　　 　　　　　　　　　　　/ .:∧　　　 、 ＿　　　　ﾉ|イ.:::|／　　　　 私、とても嬉しいわ、平沢さん
８　 **,***　　 **,***　　　　　 　　　　 　 　 　 　 /　.::::介i:､ 　　　 　 　 .イ::: : | :::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // .::::/.:::;|　＞ . _ . ＜/ .:|:.: : :| :::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 // /::/／{ﾉ　　　　　　〈ヘく: : : | :::|

ブックオフ行って失踪日記ないか見てこよう。

原作は好きなのにアニメが受入れ難い感じの空気放っているパターンだな

(日本はすっかり30年前　吾妻の創った萌えエロアニメ世界になったのに)
この現実がイヤなのか？　って事でしょｗ

>>63
吾妻ひでおとかきふらいは実は仲良し。

この抗争をウラで操っているのはDr.イシカワ。

アニメに非現実求めて何が悪いのやら……。
それを理解出来ない俺はキモヲタですね、分かります。

>>59
5話から面白くなるんだよ

>>1
録画して見ようとしたお前が一番キモいわ

>>65
化物語に負けたっつっても4万枚売れてりゃ大したモンなんだから、
堂々と誇れば良いのにねぇ・・・

吾妻は売れたこと自体不気味と評したわけだがｗ

ケロロ軍曹と鳩山由紀夫の顔を合成してみた【写真あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/

ロリプニ絵はもう流行らないんじゃないの？
まなびストレート！なんて3000枚しか売れなかったし

だからさあ、ネタだってば！決まってるだろ。
そんなに現実が嫌なのかって言ってる本人のあじま先生自らが、
現実から逃げだしてホームレスやってた御仁なんだからよ。
ネタをネタと見抜けない使徒はエバに食われちまうどっ！
デメロンデメロンデメロンメロンメロン〜

ななこフラッシュ！！

このアニメ、原作にないがアニメで付け足した部分が特にしっくりこないんだよな
バイトだの姉妹のからみだの喧嘩だの

アニオタまじできめえ
さっさと死ね

失踪したいほど嫌な現実

最後はイケメンに全員寝取られて、ハッピーエンドだったらこの五月蠅い奴等を一斉に憤死に追い込めたのにな。

>>81
心配しなくても、つむぎはやってるだろ。

AAがない作品作家はもう終わりだろ

>>83
吾妻のAAならいっぱいあるぞ・・・ウザイしデカイから貼る気は無いがｗ

やっぱり、レスポールと一緒に3段積みのマーシャルを買わないとか、全然リアリティーがないよな

ファズとかワウワウペダルも使わない
女子高生バンドなんて、気味が悪い

なぎさでさなぎに大当たり。

>>73
堂々と誇るどころか
「00'sを代表するガンダムエヴァを超えた最高傑作アニメ」
と余所の作品スレでテロをやりまくって
気がついたら敵だらけなんですが

40〜50代の日本人男子なら一度はあじま先生のお世話になっているはず。
ミャアちゃんとかユキ子さんに・・・

吾妻ひでおでほのぼの学園系だったら翔べ翔べドンキーぐらいかな？
http://sed.cocolog-nifty.com/sed/cat5374738/index.html

>>65
化物語売れてるなぁ。あれ見てると岩窟王見てた時と同じ症状になるのに。

あと、キーボードなのにムーグを使わない金持ち女子高生なんて
きいたことがない

いまどきのガキは真空管嫌いなの？

で、この件に関し、いしかわじゅんはコメント出してるのか？（ｗ

>>92
いしかわはウラで暗躍するのが役目。

吾妻のほのぼの学園系といえば
スクラップ学園だろ

元祖ルーズソックスも出てくるし

アジマは自分原作のななこSOSアニメの酷さに絶望して批判漫画書いてる。
けいおんも書かずにはいられなかったのさ。

>>65シャフトってOPとEDだけ力入れて
中身は手ぬくよね

ななこSOSは原作とは段違い平行棒だが許せる！
山本くんのイメージソングだけで許す事ができる！

>>82
いやけいおんでやってくれたのなら、
高価なギターやヘッドフォンを真っ二つにする奴等とか出てきそうだからけいおんがよかったわ。

>>91
ジャズベなんて邪道だよな

>>94
スクラップ学園の何処がほのぼのなんだよｗ

>>95
変質者さんとか、国際セル密売組織とか、アニメにできないよな。

ヲタは自分のモノを叩かれると粘着せずにはいられないの？

>>100
十分ほのぼのしてるだろｗ

日付変わったら一気に伸びるかな・・・
もう釣られる奴も居ないかな・・・・

売れれば勝ちだろ
アイマスみたいに大多数から沢山金を巻き上げる仕組みを作ったものが正義であり、勝者である

過去の終わった漫画家が口出すな！、的カキコを散見するが、
吾妻のような世間に影響を与るクリエィティブな才能は過去にも未来にも自分には無くて、
それどころか、部屋に篭って美少女DVDアニメを見て評論家気取りで喜んでるだけの
無能なクズが偉そうに何言ってるの？って感じ。

あくまでアニメは素材で、完成品はビッグサイトにある構造が解ってない
むしろ、御大の作品もエロ注入に拘ってなければ（めぞんの人みたいに）
今でも現役だったでしょｗ

オリンパスのポロンってなんか各キャラが良いね・・・単行本欲しいな。

唯がストラトを買うけどしっくりこなくてハムバッカーに積み替えるとか、
指板をえぐるとかしてくれたら良かったんだけどな

>>105
吾妻の金儲けは出力20%くらい。

>>106
吾妻が終わった漫画家だなんて言ってるヤツは中二歳だから

図書館通って素麺食ってるだけの廃人状態でも〜
まだまだ一言物申す〜〜いいじゃないかいいじゃないか〜〜〜

>>97
あれはアニメの企画が立つ以前に作られたからあくまでも原作のイメージソングなんだ

オリンポスか…

吾妻の最高傑作は


みだれモコ

現実もすっかり、やけくそ天使な世界になったからなぁｗ

>>115
よりにもよって「みだれモコ」を挙げるかｗ

けいおんは見てないからわからんが確かに騒いでるやつは不気味（笑）だな

ロリキャラ糞アニメ多すぎｗ

やっぱり「スクラップ学園」「ミニティー夜夢」だろ。

いや『不条理日記』だ。

『不条理日記』の最大の欠点

美少女が出ない。

で、誰？？

人気漫画家の部分につっこむｽﾚだと聞いて

嫌なら観るな

売れない作家の僻みという声もあるが…

来年・再来年・五年後・十年後でも影響力を持っているかどうかとなると、
逆にけいおんの方が「ないないそれはない」状態だったりするよな。

ってか吾妻漫画は、二次元ロリコン文化の変遷を綴るとなったときには
たとえそれが百年後であったとしても必ず名前が上がる存在だろう。

普通に面白いでしょ
どういう感性してんだよ

あじましでおが時代の流行り廃りに迎合云々ぬかすやつにはやけ天をむりやり読ませたい

ななこ！SOS！ななこ！SOS！

>>103
一話目からミャアちゃんが男とベットインしてチンポつかんで
暖かいとかいってるマンガの何処がほのぼのなんだよｗ

なんか吾妻ファンのサロンと化してますね
ミャアちゃんラブワールド ミャアちゃん官能写真集＆スクラップ学園は
保存用、鑑賞用、実用に３冊買いましたわ。

アニメ自体キモいよ
オタクは死ねよ
犯罪者予備軍だろ
宮崎勤の世界だろ

>>121
不条理日記も好きだが、俺様的にはやっぱり「夜の魚」だな

あがつまってひと知らんけど
けいおんは気持ちよくないってのは同意だな

>>126
>来年・再来年・五年後・十年後でも影響力を持っているかどうかとなると、
>逆にけいおんの方が「ないないそれはない」状態だったりするよな。

吾妻の目に止まったんだぞ。十分歴史に残る。

「不気味」って吾妻の持ちキャラの「不気味君」の事じゃないのか？

>>135
けいおん以外も手当たり次第に褒めたり貶したりしまくってるよ

あじまがリハビリして復活するのはいい
だがおまいら阿素湖素子が復活したらどーするつもりだ

阿素湖になりませんように・・・。

こんな空っぽのこと空っぽの頭で☆１４まで言い合って
これ見て頭を冷やせ
http://azumahideo.nobody.jp/2009_09/7.jpg
http://azumahideo.nobody.jp/2009_09/azuma9_7.html

元アニオタだけど、当時の自分を思い出すとキモすぎて笑える

評論家≠作家でおｋ

>>1
この人よく知らんが
元祖ロリオタアニメ風のマンガ書いてた口でよく言うな

吾妻氏をバカにしている若者ｗがいるようだけど、現在の萌えブームも元をたどれば
必ず行き着く存在だぞ吾妻は。あずまんがじゃないよ。

>>130
×一話目からミャアちゃんが男とベットインしてチンポつかんで
○一話目からミャアちゃんが先生とベットインしてチンポつかんで

あじまファンてあっちこっちにちらばってて
こう言う事が有るとチラッと覗いて
うけてるうけてるって
ほくそえんでたりするんだよな。

>>144
いや、手塚治虫だろ。
その前は葛飾北斎。

>>143
だから言うんじゃないか
みんな、俺のようになるなよって・・・

童貞(＝ロリコン)だけだろ、こんなアニメ好きなのｗｗｗ

最近のアニメで中身のあるものって何かあるの？
スカスカ萌えアニメが主流だと思ってたんだが

>>148
この人もいろいろあったんだよね…

オタクをネタにした幕の内デスマッチも面白かった。
引っ張り出して本みたら1985年の初版本だったなｗ

>>148
断酒はできても、美少女好きは直らない。
メモルはやめろと言っていた本人が、けいおん読んでいたりする。

女子高生しか出さないんならエロくつくれよ気持ち悪い
女子高生しか出てないんだからもっとエロイ目で見ろよ気持ち悪い
って事じゃねえの
女子高生をエロイ目で見るのが大好きな吾妻だぜ

>>152
それ俺も持ってる
そしてここまで魔ジョニア・いぶの名前無し
まぁ作者本人が駄作と認めてるしなぁ・・・

>>147
浮世絵で北斎だけ入れる理由にもしも「北斎漫画」のことあげてるとすれば
あれはいわゆる絵を勉強する人の手本帳で、今の漫画と特に関係ない
吾妻ひでおはサブカルの系譜だと
萌え、ロリコン、オタクなんかルートに必ず入る
けいおんはあと十年もすれば、ああ、そんなのもあったか程度の作品だと思う

>>133
あれは傑作だと思うが読むのがつらい。
鴨川つばめの最後のマカロニに通じるものがある。
鴨川は東京ひよこで復活したがあじまはあじまのまま復活したのがえらい。
でも偽名でガス屋のガス公やってたのでおんなじか？

>>150
ウィキの「おたく」の項目の分け方でいう第一第二世代までと今の第三第四世代って別物だからね。
今はちょっとストーリー作り込むと、難しすぎて分からないって投書が来たりしちゃうからｗ
キャラクターと気持ち良い雰囲気だけでアニメ作るしかなくなっちゃうんだよね、
後はエヴァ直撃の第三世代に向けた鬱アニメになっちゃう。
前スレみてても分かるがけいおん擁護はあずまの人格攻撃ばっかりだよ、
良くも悪くも傍から見たら下らない事を必死に語り合うのがおたくだと思ったが、
げんしけんでいう斑目タイプは減ってて笹原タイプが今の主流なんだろうね。

あずまんが大王のアニメが原作に比べ萌えや和みを狙いすぎでどうも駄目だった俺だが
こういうのが好きなんだろ？みたいなのを押し付けられる作りだとイライラするな。

このスレって奇跡でできてるんだね

○○は俺の嫁
三次元よりも二次元
と堂々と宣言している連中９ｍに今更何を言っても仕方あるまい

寧ろそういった価値観があることを認めなきゃな

一万以上のレス付く程の内容があるニュースに思えないんだが…
そんなにけいおんとか言うアニメが大事なのか？

現実に澪みたいな美少女はいないし、俺はワープア病気デブだし、現実なんて大嫌い。
みんな吾妻先生みたいに強く生きられる人間ばかりじゃないんだよ！

>>96
そのOPも外部のアニメーターが作ったやつだけどなｗ

何でこんなに伸びてるの？けいおんは名前しか知らない。
最近のアニメ萌えとか欝とかばかりで気持ち悪い。狙いすぎてるやつばっかりな気がする。

>そんなに現実イヤなのか？

すまん。どういう意味なんだこれ？
てか、現実がどうこうなら
二次元に限らずフィクション全に当てはまるんじゃ？

>>155
3スレ目まで、俺が写メで撮った画像をうぷしてたけど
もう流れちゃったかな？

スレ伸びすぎ
アニオタがいかに痛いかわかる

ま〜たキモオタどもが発狂してんのか
一体どっから湧いて出るんだよ

二日酔いダンディのナンシーが好きだったな…。

今のアニメってひと括りに言うけど、ちゃんと作り込んであるのもあれば、
頭空っぽにして見たいものもある。
数が多い分駄作も多いが、そういう選択肢があるってのは良いと思うけどな。

>>1は、いかにも扇情的な記事で真剣に考えるのも馬鹿らしいが、不気味といえば
その昔、吾妻のロリコン同人誌（あるいはそのコピー）を何万円も出して
買い漁ってた連中も相当不気味だったぞｗ

持ってる吾妻のマンガで一番古い初版本1977年のおしゃべりラブだった。
しかも少女漫画ｗ

そうかアニヲタはキモいのか
それならもう卒業しよう

>>168
現実をトレースしたようなアニメを作る意味はないということだと思う。
漫画やアニメは現実（近い意味では実写）では
表現できないことをすべきなんだろうと。

単純に現実をトレースする作業に創造性は無い。
そのあたりを勘違いしている人は多いと思うんだ。

けいおんは昔の人間に理解できない斬新なアニメというよりも
パターンが出尽くして行き詰ったあげくキャラなどの売れる要素以外投げ捨てたという印象

>>174
すまんアンカー間違い、
>>166

栓抜きは　もういらない

今のアニメ界全体がそういう流れに向かってるんだから仕方ない
むしろ今更何言ってんの？って感じ
最早過去の人間が今更自己主張すんなよな
それに今のオタを低レベルとか勝手に格付けしないで欲しい
俺達からみたらガンダムとかヤマトとか面倒くさい古臭い作品でしかないし

お前らは知らんだろうが、先生のポロンとななこはヨーロッパ（特にイタリア）で大ヒットしたんだぞ。
はっきりいって、けいおんなんかマイナーアニメ、ゴミレベルくらいの大ヒットだ。

嘘だと思うなら以下の外国のタイトルでyoutube検索してみろ。

オリンポスのポロン＝POLLON
ななこSOS＝nana supergirl

どっさりと検索ヒットするのがわかるだろうが。
nana supergirlなんて主題歌が大ヒットして、いまだに大物歌手なんかがカバーしてんだぞ。
20年以上経った今も、ポロンのDVDBOXやグッズはいまだに売れている。

けいおんなんか、ポロンやななこのヒットに比べたら全然だよ。
けいおんが売れていて、先生の作品が売れていないなんて思ったら大間違い。
はっきり言って比較できるレベルじゃない。

>>178
7月の日記に今更何言ってんの？

ようやく言ってくれる重鎮が現れたか、

最近のMAD素材にしかならない萌えアニメにはうんざりしていたところだ
売り方もパターン化されてきたし、ニコニコのMADの再生数が伸びてるから
流行ってると勘違いして騙されてるキモヲタは本当にアホ。

どこまでスレ伸びるねん。

>>179
ということは、、、、


ヨーロッパでいしかわじゅんは有名人？

>>178
勝手に達をつけんなよデコスケ

ニコニコ（笑）

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1346.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1347.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1348.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1349.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1350.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1351.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1352.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up9/source/up1353.jpg

まあ確かに不気味だわなｗ

>>183
ないない（笑）

うんこ

まだやってるのかww

ニコニコが今のオタの主流だよ
時代の流れに着いていけてないんだよお前らは
宇野常みたいに新しいものを理解していこうという気概がないのか？
だったらとっとと退場しろ、口を挟むなアホ共

>>1
まさにオレがいいたかったことを
代弁してくれた。

吾妻ひでお先生ありがとう！！！！！！！！！

草動画ねぇ・・・

>>191
時代の流れってな、劣化をごまかすのに便利な言葉だなｗ

カントン猪本

>>191
ニコニコでMAD（笑）という売り方しかできない
最近のアニメが陳腐化してるって言ってるの
そういう流行らせ方はもうとっくに古くなってる

いい加減豊作な年が来てもよくないか。不作続きだろ

>>191
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>191
＞ニコニコが今のオタの主流だよ

揚げ足取りっぽいが、それが最高に気持ち悪いんだ、
本気で創作活動をしている人間には。

パロディーは好きだけれど本流とまでは言わないんだよ。

一つ確実に言えることは。


ガチオタでもヒッキーでもリア充でも伝説のマンガ家でも。

まだペプシAZUKIを飲んでいないような根性なしに、

けいおんも吾妻ひでおも語ってもらいたくない。

ばぐ太に釣られ過ぎｗ

涼みやハルヒも見てるやつは知恵遅れか何か脳に障害があるとしか思えない

>186
これが吾妻ひでおって人の漫画？
名前を初めて知って、初めてこの人の漫画をみた。
こんなつまらない話と下手な絵で、恥ずかしくないのかな？
（ネタじゃなくてさ）

>>200
最近のペプシってなんでキワモノばかり出すの
キュウリとか紫蘇とか小豆とか

吾妻ひでお先生って最近儲かってないの？

実は時代に逆行している事実に気が付いていないｗ

>>199
変な例えだがジャンプでいうならワンピース、ナルト、BLEACHは今のジャンプの本流だが
銀魂はいくら人気あっても本流とは言えないって感じかね。
パロにはパロの良さがあるっていうか。まあ俺は今のジャンプで銀魂一番好きだけどｗ
>>191の意見はアニパロコミックスやファンロードを王道と言い張るようなもんか。

>>204
正直、これを飲んでいれば、のりぴーも覚せい剤なんて
やらなかったと思う。

>>205
「失踪日記」の印税はけっこうあるはず

>>199
本気で創作活動してるやつは同人誌でも書いて細々とやってろ
アニメなんて気概ややる気だけで作れるもんじゃないんだよ
一作品作るだけでとんでもない金がかかるんだ
アニメは芸術じゃない商品だ
萌えやMADが今の主流なんだからそれにあわせて作るのは当然のことだ
劣化してるとか言う奴は素人

まあ、ケーオンも、今後は海外にも売れるかもしれない。
しかしだからと言って、東野評価が下がるわけではない。
まあ、おまえら仲良くやれよ。ヤマトやガンダムを持ち出して「古臭い」と貶しても、
それでケーオンの評価が上がるわけじゃ無し、むしろ俺から見たらケーオンは昔の日アニ作品と
全く同じだ。
温故知新と言う言葉を最後に、俺は去る。

>>178
アニオタちょろい、で甘んじているわけか。

シティーハンターみたいなハードボイルドで大人なアニメはもう無理なのかね

吾妻アニメの最高傑作は、
アジコンのオープニングアニメだろ

>>203
さすがに釣り針デカすぎ

とりあえず

樽沢トンネル

>>200
フライングゲットして呑んだ

甘すぎて死ぬ

>>203
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>210
ずいぶん、クリエイターに馬鹿にされてんだな君らは。
そしてそれをこころよいと思ってる。
それが劣化じゃなくてなんなんだ？
内容が無いって自分で認めててそれを喜んで見てますってｗ

そういえば、チョコレート・デリンジャーの実写版って
結局どうなったの？

必死になってるのって間違いなく中高生
若いオタクって特に盲目だからね〜

14ってｗｗｗ
キモオタファビョりすぎだろｗｗｗ

>>214
アジコンって何だよｗ
DAIKONのOPならオタキングや庵野たち後のGAINAXの面々が作った作品だ
もちろん吾妻に対するリスペクトとオマージュは満載だったけどな

バカなけいおん廚は置いといて

京アニ製作のななこsosやスクラップ学園が見てみたいな
魔ジョニア・いぶでもいいぞw

EE以来
ニュー速＋における
角川工作員の活動が完全に停止していることについて

けいおんヲタは絵がキモイと言われたら刺すような人間ばかりだな

【タスクオフィス】　

ttp://www.moecco.jp/　


《　世も末参考　》

さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←水着撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
貫月愛華　１０歳　『くりぃむパイ』　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
杉村ミレイ　１３歳　『ペロペロ２』　　←タイトル
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-016
倉田みな　１５歳　『おクチに恋人』　　←疑似顔射
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKH-006
上杉大　１２歳　『上杉大』　　　　　　←男児
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006
ttp://image.blog.livedoor.jp/taskoffice4/imgs/3/e/3ed21e96.jpg

>>418
ﾜﾗﾀ
それはTDNの「だくおん！」じゃかいかw

>>221
＞ 「シラケ世代」なんて言うと随分と古めかしい言葉ですが、今現在10代後半〜20代前半くらいの方々は
＞ 所謂その世代の方々とも通づる「社会や自己実現への失望と諦観」みたいなもんをどこか抱えていて
＞ 物事に対し一生懸命に取り組む事、何事かを極める事に対してどこか一歩引いてしまう傾向にあるわけです
＞ そんな一方でやはり自己を確立したい、またはそうした欲求を昇華したいという矛盾した願望も抱えていて
＞ そのフラストレーションを解消する為に手っ取り早いのが
＞ 「既に何者かになっているｏｒ何かを成している個人あるいは組織、集団」に共感することだったりするわけです
＞ 自分以外の凄い何か、に没入する事で
＞ 「この人(達)凄い！→この人(達)に共感できる要素を持っている自分も凄い！｣と言う逆説的根拠立てを創り上げ
＞ 自らの労力は最小限に、イージーに「何者かになれた気分」を味わう事が出来るわけですな

　　　__|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|＿
　　　　|＿/　　　　　　　　　　　 |　 　 ヽ　　　　　　　　　　　＿|
　　　/´|　/＼　〜〜〜〜〜　 |　　　　|　〜〜〜〜〜　　（＿|　〜〜〜〜〜
　　　ヽ_乂　ノ　　　　　　　　　　＼/　　　　　　　　　　　　　　丿

´　　　　　｀ ヽ　　　　　　　　　 __　_,..　__ ､､ _
　　　　　ヾ　　　;,　 　　　　 ,-'./ r｀二-─‐-ヽヽ　　　　　　　　, '.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: . .ヽ
　 ﾊ　　　　ﾊ　,　,:　　　　 /:.:./:.:.|ｱ´`´´｀＾ﾞ´`ヽﾍ　　　　　　 /:.:／:.:./: . /l: . i :､: .ハ､
. /彡 ､ 　 ..|ミ､ 　 i 　　　,'.:.::ｉ:.:.:.:|　, '´ 　 　 `　Y ｊ　　　 　　f:.:.i:.:.:.:./／'"´l: .:ﾄ :.:.:.: .ﾊ
/　　　vへ |　 ヽｨ ﾉ　　　 :.:.:|:.:.:.:|　　_ 　 　　_　 ｉ::l　　 　　,.ｲ:.r|:.:.:.l/ _　　　l: .l　',:.:.:.}:ハ
'　 == 　　　 ミ　i　ﾉ　　　.:.:.:|: :.:.:{　=＝　　　＝ ｛::i.　　　,.':.:.:.:V:.:. | ≡=　　 l ﾉ　 !:.:.ﾉ: . ',
ヽ::::::　　　　 :::::: { j　　　　:.:.:.l:.:.:.:.{　´´ 　　 　 ｀｀ V:i　　 {ﾊ::.:.:.ｊ:.:.:.:|､､　　　　 ﾐ ､ ﾊ´:.ｊ_;リ
　"　　　ワ　　 ﾉ　 ＼　　rﾍ:.:l::.:.:.:ｊ.＿ 　　r ､ 　__ 从ﾍ　（´ `ｰﾍ : ﾉ､　　,､_　　､､ !::.!:ﾝ }:.'
　　" ー―　 "::　ﾐ　 ﾊ　 `＾￣ヽ:.::} 　￣￣´　 　'"´　　　｀ ‐--‐´ニ＾　 ｰ'____ 　ｨ:.ノ　/

>>224
いぶは絶対ムリｗ

>>224
京アニファンとけいおん、らきすた厨は別物だからな
鍵シリーズやハルヒは優れた作品だと思うが、らきすたやけいおんは
なぜあれだけ人気があるのか理解できんわ

>>223
DAICON4のオープニングアニメは女の子が成長しちゃって評判が悪く、
現地ではDAICON内で開催された、アジコンのオープニングアニメの方が
評判が良かった。

時代遅れの感性を振り回し威張る旧世代オタ
エリマキトカゲみたいだなお前等
中身が無いから悪いんじゃなくてむしろ中身が無いから現代的なんだよ
95年で思考のストップしてる屑は早く消え去れ

>>224
ギャグはタイミングの取り方が難しい。
ダラダラとカットを回していればすむというもんでもない。
（あじま先生はらき☆すたは評価しているんだっけ）

とはいえ、「ポロン」も「ななこ」も『これはひどい』というレベルだったけど。

>>226
キャラが非処女ってだけで実家に引きちぎった単行本送りつけるような連中だぜ？ｗ
親御さんがどんな気持ちになるかとか良心のかけらも無いよ。
自分の鬱憤晴らしの為には何だってやる。想像力が無いのかもな。
想像力こそおたくの原動力だとおもったがヲタクはそうでは無い様だ。

>>220
シャンキャットのアニメ化と同時期にポシャった

>>223
アジコンを知らないとは、修行不足だなw
ニコニコに動画あるよ

しかしまぁ、下らない世代論に押し込むバカがいるというのはびっくりだ。
これも、「あずまん」の弊害かね。

逃亡日記の人か
ありゃおもろかったｗ

むしろ、当時からそこそこ吾妻ファンだったが、さすがにななこは、
アニメを見ても元が吾妻ひでおの作品だと気づかなかった。

飯田橋や四谷は吾妻っぽいなと思ったが、あのななこは・・・

>>237
草動画用語？

>>233
アジコンってあじまコンベンションの略だったのか
ググったら出てきたしようつべにも上がってたわ
無知のくせに偉そうなこと書いてｽﾏﾝｶｯﾀ

>>238
いや、しかし世代論もあると思うよ、
前スレなんか説得力あって意見の差はあれ面白い読み応えのある旧世代おたの書き込みに対して、
けいおん擁護はあずま人格攻撃の1・2行の書き込みばっかりだったもん。
そういう意味では2RHBmTO9Oは論戦を挑もうという姿勢は良い。意見は反対だがそういう奴がいることは嬉しい。

>>223
これだろ？
AZICON OP オールスタァ十三大キャラ 吾妻総進撃
http://www.youtube.com/watch?v=Ju3xgFun7lE

一般に、世間で流行のものを斬ることが注目される早道です。

この人なにか自分に注目してほしいんだろ。

>>243
いやいや、ばぐ太の自演釣りじゃねーの？
さすがに伸びが悪くて焦ってるとみえるｗ

ばぐ太は伸ばしたかったら化物語でスレ建てるべきだと思うんだ
情弱だからいまだにけいおん！の天下が続いてると勘違いしてるのかもしれんが　

>>244
うん、見直してみてよく考えたらかなり昔に見た記憶があるわ
歳のせいか結構忘れてるもんだなー

>>243
確かに「パッシング」より「バッシング」のほうがマシだな

>>1
だれこいつ？

ロリコンが不気味とかなに言っちゃってるの

彼氏の好きなアニメがけいおんだった死にたい のAAﾏﾀﾞｰ？

>>250
定期レス乙
吾妻ひでおって「××」の作者だろ？って勘違いパターンもよろしく

>>245
>>46

>>244
久しぶりに見返した。うーん。
この絵でななこがアニメ化されていたら・・・。

アニメは子供に見せられないな。

王監督が野球ファンを全否定したら笑えるだろ？
つまり、そういうことだ。

>>250
原文どころか>>1すら読まずに、嫉妬とか売名とか脊髄反射なパターンもよろしくｗ

14スレ目とか、姦なぎ騒動を思い出しちまったぜ。

ハゲが安易な大量殺人を批判するようなものか

>>257
ジャンボ尾崎が石川遼の追っかけニワカを全否定したようなもん・・・ちと違うかｗ

>>260
上手い例えかも。
俺は富野ヲタだが携帯小説の死の扱いの安っぽさには文句たらたらだｗ

>>260
実際ありそうで困る

高千穂が富野に宇宙の戦士を貸したら何でガンダムになるんだｗ

スクラップ学園を映画化しろよ。
それと、美亜ちゃん官能画集を再販しろ。

どんだけ延びるんだよこのスレｗ

>>258
あづま（吾妻）とあずま（東）の違いすら分かってない奴が多すぎるのには呆れた

きよひこか？
といちいち突っ込む気にもならん

>>234
>エリマキトカゲみたいだなお前等

いや尻尾がない。

>中身が無いから悪いんじゃなくてむしろ中身が無いから現代的なんだよ

だから尻尾がないのだ。

>95年で思考のストップしてる屑は早く消え去れ

MS-DOSか？

要するに4コマ漫画を30分1本の形でアニメに落とし込むのが致命的に下手だったってことだろ？
んで製作者がその未熟を「どうせ萌えアニメなんだからキャラ萌えだけ描いてりゃOKだろ？」みたいに開き直ってるのが気にいらねぇって

>>265
気持ちは分かるがまんだらけで何万か払ってくれ。

>>267
すまん当時メカフェチでそんなにロリ側にはいなくて内山亜紀とかにもハマってなかったから
つい「あずま」って書いちまった「あづま」だよな吾妻なんだから。

スレ立たなくなったと思ったらまた立ってるw

>>264
元々考えてた企画は15少年漂流記のSF版
敵は宇宙人だった

没企画が後に銀河漂流バイファムとして結実した

そんだけ

>>229
俺らの世代は基本的にまるで教養がないから、
狭い世界で未成熟な自我と得体の知れない不安を抱えたまま幻想ばかりを見てしまい
例えば芸術活動に取り組んでも本当の楽しみを知ることがない。
だから、黙っていてもみんな勝手に自分の勉強をするような社会を作るしか道はない。

吾妻のマンガはアニメ向きじゃないだろ？

>>264
宇宙の戦士にザンボット３やダイターン３風味をふり掛けたらガンダムになるのが自然な流れだよ。

>>230
むぎちゃんまでｗｗｗ

ずっとあがつまだと思ってた

化物語に負けたからもうどうでもいいだろ

二人と五人をテレビアニメ化すれば満足なんじゃないの？

>>275
普通は装甲騎兵ボトムズになるのでは？

>>278
けいおん！はキャラソンが全部Ｍステで上位にランクインしたんでしょ？
化物語もガゼルさんのＥＤもＭステでランクインとかしたの？
あの曲大好きなんだよね〜。
どっちの作品も楽曲が最高だよね。
はっきり言って今はアニソンの方がレベル高い。

まあ、「不気味」の感覚については前スレのこれがだいたいあってると思う

古谷利裕の偽日記@はてな
ttp://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20090814

『けいおん!』(1、2話)。誰に頼まれたわけでもないのに、
こんなものをわざわざチェックしている自分がバカに思えるようなものだった。
何やってんだ、自分、と思いながら観た。作品というものが、
なにかしらの形で(どのような屈折した、微妙な、なけなしのものであれ)
「良いもの(古い言葉で言えば真・善・美)」への指向という超越性を孕んでいるとすれば
(状況に対して超出的であろうとすれば、必然的に第三者-大他者への指向性を持たざるを得ないだろう)、
京都アニメーションのつくるものは、それを根本的に欠いているように思う
(中略)
作品というより、「こういう趣味」の人によって消費されるコンテンツとして最適であることだけが目指されている。
だから、「こういう趣味」を共有しないぼくには入り込む余地はない。悪口さえ言えない。
(風景をはじめ、日常的なディテールがやけに詳細でリアルなのに、
登場人物が全て、記号的で、平板で、お約束的で、幼稚な、典型的アニメキャラのパターンで、
ひたすら平板で単純で単調な、想定内の展開が波風なくつづいてゆく。
おそらく、髪の毛の揺れの表現なども含めた、背景のディテールが詳細であることだけが、
この世界を支えている。日常生活がとてもハードで、内面的にも不安定で、
かつ希望もない状況にある場合、こういうまったりとした刺激のない、
ひたすら安定した持続だけによって成り立つコンテンツを消費することで「癒し」を得たいという気持ちに強い切実さがあることは、
ぼくにも分からないではないのだが。
というか、それはぼくにもとても「近しい」感情なのだが。
とはいえ、これはあまりに極端に過ぎるというか「それだけ」であり過ぎるように思う。

>>280
ボトムズはガンダムが売れなかったら企画が通りすらしないよ

>>280
ボトムズはブレードランナーにダイターン3風味をかけてできあがった作品。

「けいおん！」なんか喜んで見てるやつは、アニオタの中でも最底辺だろうな。

俺もためしに数回見てみたけど「いったい、これのどこがおもしろい！」と愕然としたよ。

けいおんオタは、つまらぬ作品でわいわい騒ぎ、偉大な作品であくびするような劣等民に違いない。

>>281
ガンダム以前はおもちゃ屋さんに言い訳が必要だったからボトムズ程は行けなかったんじゃない？

今はね小学生がネットして遊んでる時代なのよ
ガキがニコニコ動画にUPしたりコメしたり
自分が歌ったり、踊ったりしただけのなんでもないことが
作品になってUPしたらみんなからコメントされて評価されるのよね
誰かが転んだだけでも作品になるし、ゲームの実況動画や
好きな曲を適当に選んで詰め合わせたものでも作品になるのよ
わかる？今の時代はなんでもないことが「作品」になって評価される時代なわけよ
物語や構造なんてなくても作品になるしコメントが10万ぐらいついたりもするのよ
今は意味から強度を作り出すんじゃなくて強度から意味を作り出す時代なんだよ
そういう時代性を少しは考慮してほしいもんだね

>>282 あーこの人も的外れだねぇ
しかも１、２話で切っちゃうなんてそこらの知ったかアンチと変わらん…
萌えキャラの先入観にとらわれ過ぎて、各キャラの動きを見ていない

アンチがたくさん居るのも人気の証だな。

元ホームレスのアル中が酔って書いたブログで爆釣りだな

>>287
今
ガ
自
作
誰
好
わ
物
今
そ

意味がよくわかんないんです（＞＜；

なんか漠然と感じていた事を分かり易く、
しかも誹謗を恐れずに言ってくれていてスッキリした

>>288
この古谷ナントカって人は>>285と同じ知能レベルなんだよね。
建設的な意見が書けない。
何が良くて何が悪いのかを的確に批評できない。
ただ自分の感性に合わないってことを意味不明のグダグダで書き連ねる。
どうせ辛らつな批評ならもっと実のあるものを読みたいよねｗ
でないと反論を書く気すら起きないよねｗｗｗ

ここか？　このスレがイスカンダルなのかｗ

>>274
みたまえ！このアニメ向きな画像を！
http://f.pic.to/13lira

現実が好きな奴がアニメのDVD買うわけ無いだろ

>>287
ニコ動に米ついた！なんつって喜んでるほうが余程時代遅れだってｗ

１４スレにもなる理由がわからない

>>281
ランキングって相対評価だから熱心なファンがいるアニソン・声優ソングは現状維持でもJPOP凋落で
相対的に順位上がってきてるんだよね、昔より作りこんでて良い曲が多いのも認めるけど、
数年前から林原めぐみやなんかが数字的に上位に入ってもカウントダウンTVやMステで無視されたりしてたし。
独自の文化性を言う君達がそういう公の評価を後ろ盾にするってのはどうなんだろ。

自分は現実がイヤで失踪したのにｗｗｗ

>>299
アニヲタじゃないから独自の文化とは縁は無いんだけどね。
いたって中立だと思ってるよ。
JPOP凋落には胸を痛めてる。
そんな中「おお！これはなかなか」と思ったのがたまたまアニソンだっただけという。
そこから元の作品を観てみたら「なにこれ！面白い！」と思ったんだ〜。
だから京アニとか声優さんの名前とか言われてもなんのことやらチンプンカンプン。

>>293
えっと…。ｗ
>>282これ読んで何が悪いか良いか的確に評価できてないって？
今のヲタってそんなに読解力無くなってるのか？ｗ
こんだけ分かりやすく語ってるのって無いぞ？もう一回ちゃんと読めばいい

ここで「エバンゲｗパチンコ用アニメじゃんｗ」とか言ったら
どれぐらい叩かれるんだろうか…

>>300
吾妻が逃げたのは現状であって現実ではない
ホームレス生活という非常に厳しい現実からも逃げられ・・・
いや、逃げそこなったというべきかｗ

俺は吾妻氏が言いたいことわかるよ
俺らはけいおんを明らかにエロ目的で見るんだけど
作品（けいおん）側からは「エッチなのはダメだよ。これは音楽の話題を中心としたアニメだよ」
って言われてるみたいで、なんかすっきりしない

スイーツ(笑)は花畑牧場の生キャラメルに群がり
キモヲタ(笑)はアニメDVDに群がる
ベクトルが違うだけで、どっちも同レベル
同レベルだからこそ、いがみ合う。同族嫌悪って奴かな。

>>298 　吾妻ひでおは、おたく（秋葉原？萌え文化）の手塚治虫なんですよｗ

>>302
俺自身が「こういう趣味の人」じゃないからね。
「こういう趣味の人」じゃない者が評価してる作品の話だからさ。
もう前提が裏付けをとったわけでもない決め付けから始まってるからその後はグダグダｗ
たとえばこの一文
＞登場人物が全て、記号的で、平板で、お約束的で、幼稚な、典型的アニメキャラのパターンで
抽象的な形容詞ばかりを並べるのって誤魔化す時によくやる手法なんだよね。
具体的っていうのはこういうのとは違うから。

戦場ヶ原 は俺の嫁(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

萌えブタとは違うんだよwww

確かに気持ち悪いかもナ

まあ俺は公式HPしか観てないけどｗ

>>295
内容もアニメ向きじゃないよｗ
ギャグをアニメ化するのって非常に難しいと思うな。

>>305
音楽の話題なんか全然出てこないけどｗ

日本のアニメは、日本の萌え豚よって潰される皮肉

>>308
すまん、だったらヲタでもおたでもない部外者は入ってくんな。
…と言いたいとこだが、そういう人にもけいおん！は評価されてるという事実はみとめねばならないんだろうな。
ただ、吾妻氏の言い分はおたくにしか共有できない感覚ではあるんだよな。

今のアニメなんて"まとも"に批評すれば酷評が出るようなものばかりでしょ
褒めようとすれば褒めることは出来るけど
それって良いことなの？って言われたら多分、さあ？としか答えられないでしょ

あんたらはそういうも批判しようにもどうしたらいいかわからないものを批評してるのよ
いや正確には"批評した気になっている"だけだ
そういうポーズを取って偉そうにして色々とけいおんを批判してるけどダサいだけだよ。
理解出来ないなら理解出来るまで黙っていろ
余計な口を出すな

>>288
「1、2話の地点」を我慢する前提なのが異常なんだよ
視聴者全員が信者だとでも思ってんのかね
（それとも信者以外は観なくていいとか？）

少なくとも公共の電波に乗せるレベルのエンターテインメントではないし
そういうことしてる（強いてる）のは「甘え」だ

>>1
>不満があるのはアニメ版だけのようだ

しょうがないよ、作ったのが京アニなんだから。
京アニが４コママンガを膨らませてマトモなアニメにするなんて無理だからｗ

最近のアニメなら攻殻機動隊と装甲騎兵ボトムズ ペールゼン・ファイルズ
あたりが自分なりに評価高い。

>>313
逆にアニメに興味を持った素人からすればオススメとかを聞きたいですね。
観なきゃ気づかない良さってのはまず観るというアクションがいるからそれをナビしてくれる評論がいいかな。

>>314
「お前は何と戦っているんだ？」コレで良い？

吾妻のポジションは、アニメに例えると庵野で新房でヤマカンなのよ
それが理解できれば若い世代も多少は納得してくれるかと

>>307
ほぼ正解じゃないかな？
板井レン太郎氏に師事し、その後独立
(板井氏のギャグ漫画も笑った)
漫画が好きで好きで何でもかんでもやってきた感がある
言わばプロの同人作家かな？
だから吾妻ひでおのパロディ作品には原作に対する読者としての深い愛情と敬意が見てとれる
だからけいおんアニメ化に当たって制作側にも視聴者側にもそれが見られない事に不満なんだろうね

二次ロリエロブームに火をつけ、自らロリエロ同人誌作ってコミケにロリエロというジャンルを確立させた張本人、また自らロリコンである事を公言する吾妻ひでお

お前が言うなお前がｗ

>>314
どうしてアニヲタってこうも批評に対して弱いんだろうね

他のカルチャーなら至極普通のことなのに

日本のアニメはすでに映画や小説なんか超えたレベルに到達したんだから評論家もそれなりのレベルを要求されるようになるよ。

>>321
原作者のかきふらい氏とも仲良いみたいだしねー

>>315 別に我慢しろなんて言ってないよ
単にもったいないのと、キャラの地が出る前の話なのに、それでやれお約束とか自分に都合の良い言葉を並べただけのありがちな知ったか批判で残念な出来だってこと
あと自分の感性にそぐわないってだけで駄作批判するのはアホらしくならないか？

>>317
多分、あんたはMS　IGROO2重力戦線は好きだよ。気が向いたらレンタルでもして見てくれ。
第一話は、まだMS開発できなてい劣勢の連邦軍の兵士が
対戦車ミサイルを無理矢理MS用に転用して戦う歩兵の話だ。
どうだい？この話聞いただけで燃えてきたろ？メロウリンクみたいで。

>>314
ただ甘んじて受け入れてたらエンドレスエイトみたいな事も受け入れなくてはならなくなっちまうぜ？

これに懲りず
仁のアニメ化は避けられないな

>>324
いやいやご冗談を(AA略

>>317
銀河節が最高の見所だと思う＞ペールゼンファイルズ
(゜▽゜)

>>302
とにかく文章がカビ臭いんだよな。
ディテールだけじゃ物足りないとか、脚本がおかしいと言ってるのはいいとして
どこをどうすればいいのか希望の持てる書き方をしていない。

>>315
俺は>>288ではないが1、２話がつまらないから我慢しろなんて
誰も言ってないだろ

ごく一部の話しか見ないで全体がわかったような顔をして
薄っぺらい批判をしてる画家の態度が気に食わないわけだろ
実にまっとうな意見じゃないかｗ

実際けいおん！に関しては第１話はすごくよくできてると思うから
見てなかったら見てみるといいよ

日本の「日本オタク文化は世界で大人気」記事が翻訳引用されたときの、
　海外オタBBS「animesuki」における、フランス人(1人はアメリカ在住)×２、ドイツ人、トルコ人の反応を引用する。

○「大げさだね。この報道の描写ほど人気じゃないって。
　　世界中で大人気というよりは、ごくごくわずかの、国ごとに一定数いるカルトに局地的に人気なだけだ(naruto等の例外もあるけどね)」

○「日本でもアニメDVDは映画やディズニーアニメの20〜100分の1程度の売り上げだって。日本オタクの全体における割合もこんなもんだろう。
　　この通り、本国日本でだって『大人気』とはいえないのに、どうして世界では『大人気』だと思うんだろう。
　　(ドイツでは)一日中ランダムで声をかけた程度じゃ絶対に日本オタクフリークは見つけられないよ」

○「ボクは原文でも読んだが、原文の描写もっとひどいね。これじゃ世界中が、非オタクの一般人をも巻き込んで熱狂してるみたいだ。
　　非オタクで、かつこういったニュースを知らない一般の日本人が『意外だ』と思うくらいは人気があるとは思うけど、
　　こういったニュースをよく知る日本のオタク(直訳は情報通)たちが思い描いてるよりは、意外と人気がないよ」
　　(その後、なぜ日本人がこういったニュースに飛びつくかの斜め上の独自分析が長々と…割愛します)

○「『自国の文化が大人気』という国粋じみた記事は、文化的るつぼであるアメリカ人以外、皆が飛びつくもんなんじゃないかな。
　　ボクも『我々の文化がアジアで大人気』という記事を見て、ワールドカップ観戦がてら喜び勇んでかの国(日韓?)に飛んだが、
　　誰もそんな流行を口にしていなかったよ。Dondurma(トルコアイス)を食べながら都会を闊歩する事が流行最先端と聞いていたのに。
　　ぼくら(トルコ人)だけが悪い風邪にかかっていたようだ」

>>326
世の批判なんて殆どがそうじゃないか？＞自分の感性にそぐわないだけ
もっともらしい理由を後付けはするけどさ

　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ
　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　
　　　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　
　　　　　（６　　　　　 (_　_)　 ）　
　　　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ 　アニメと漫画は日本が世界に誇る文化だ！
　 　　ﾉ/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　 　 ﾉ//　　.）　嫌　　　;;;; )　`ヽ
　　 U |＿＿|.　韓　.,ｍ_;;;　)_/　ヽ
　 　 　 |　　|　 流 （　　）　　）　　 〉
　 　 　 ヽ 　＼　 　|　　|ﾍ／ 　／彡
　シコ　　＼..　＼っ|　 ∈＿ノ 彡　
　 　　 　　/(＿ ∋.ﾉ　 ﾉ　　 丶
　 　シコ(　　　　 （__人__）　　　）

団長命令よ！！！
中国の捏造を暴きなさい！！！
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/misimayukio.jpg
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

涼宮ハルヒの社会科授業（嫌韓流）
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/haruhi/haruhi_top2.jpg
http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/haruhi/haruhi_vol1.html

>>1
だからこれ立てろって
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200910170173.html

だーかーらーうけて売れちゃったんだよ
文句言っても仕方ないだろ。売れちゃったの！

今まで観てきたアニメの中で一番面白くない「けいおん」ｗ

>>323
アニオタそのものがカウンターカルチャーだからじゃないか

吾妻とかいう若僧はけいおん位売れてから何か言うべきだよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>321
今のポジションは良く知らんが
それこそ30年来の吾妻ひでおファンとしては
SFパロと美少女漫画の先駆者・開拓者であって、秋葉とかは直接は関係無い。
秋葉原の手塚治虫もかなり手塚先生はじめ関係者に対して失礼な例えだよなー

>>338
たぶん君があまりアニメ見てないからだよ
けいおんが面白いとは言えないがけいおんよりつまらない深夜アニメは結構多いよｗ

>>325
そう
お互いケント紙の前で悪戦苦闘したから分かりあえるんでしょうなぁ
吾妻ひでおも古い漫画家
起承転結の｢四こま｣が基本にあるからね

>>331
たかが人の批判ひとつに対してすら受動的すぎるだろｗ
そういうお前が建設的な対案をまず示せよｗそれこそ彼の批評に対して。

現実から逃げたのはどっちかと

山田玲司に比べれば、どんな漫画もマシだ

え、吾妻ってけいおんの原作者と仲いいのか
アニメ見た後に原作よんだらしいのに

>>345
吾妻は現状からは一時逃げられたけど、現実からは”逃げそこなった”んだよ
だから今も現実の中に生きている

>>348
ちょうどよかった
吾妻とけいおんの原作者が仲良いというソース教えて

ギター教えて欲しいって言ってるだけじゃなかった？
かきふらいはけいおん！一本しか描いてないのからそんな人脈はないでしょう

今の若いオタに聞いて見ろよ
吾妻の漫画とけいおんはどっちが不気味ですか？って
みんな吾妻って言うだろうね

>>341
いやいや、吾妻ひでおも自分の作品のファンがどういう層か分かってたからそれすら作品に取り入れてたよ
手塚先生に対しては自らの作品中でアイデアに行き詰まった｢あじましでお｣が夜中に練馬区へ侵入し、｢才能のある右腕｣をかっぱらって来てるｗ
描いた絵がアトムだった事は言うまでもないｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3578489

うわぁー、☆14も伸びたか売名できてよかったね。
で、誰？

>>349
>>350の通り
同じ日記に書いてあるよ

http://zainichi.t35.com/index.html

最悪だ　　

けいおんというより
けいおんを見ているおたくが不気味ということでは？
俺もＴＢＳ？の深夜でやってたのを見たことあるが
つまんなかった。
ああいうキャラクターの絵を描きゃおたくには受けるのかね。
同じことはみなみけというものにも感じた。

よりによって吾妻を知らないとかヲタクとしてもぐりにも程があるだろ…

今お前らの身の回りにロリエロ同人が溢れているのはこいつのお陰
当時主流だったやおい同人への対抗手段としてロリエロ同人をジャンルとして確立させた張本人だぞ

>>341
あなたは話がわかりそうだな
このスレが何で伸びたかって言うと、けいおん！好きな若い奴が切れたからじゃなくて
むしろ吾妻ファンを名乗るおっさん達が、「誰それ？」とか「売名？」とか言われて
いかに吾妻が偉大かを延々語り続けたのが一因なんだけど、
旧世代の俺からしても、手塚クラスの人物みたいに主張する吾妻ファンは異常

若い漫画家て大体批判するんだよなｗ

けいおんみたいな感性勝負の作品だと感性が公務員みたいな奴は批判する事しか出来なくなる

>>1　けいおん位売れたから言え！若僧が！！

>>327
SFしてるのか？

銀河英雄伝説もそこそこよかった。

>>360
釣りかバカか判別できない

>>360
勘弁してくれ、針がデカすぎて触るのが精一杯だｗ

>>360
公務員は結構買ってるだろうな

エロゲのwikiが霞ヶ関から書き込まれてるくらいだからw

吾妻を好きな奴がけいおん好きな奴を理解出来ないように
けいおん好きな奴から見たら
吾妻を好きな奴は全く理解出来ないだろうね
世代が違う時代が違う
最早老害レベル

>>359
手塚がメジャーの帝王なら吾妻はマイナーの帝王だなｗ

http://comoco8109.web.fc2.com/comic/kon3.jpg

キャリア官僚みたいな偉い人達じゃなくて
ふつうの公務員で予算とか人事とかにかかわらないヒマな職場では
けっこうけいおんにはまってる人は多いと思う。

けいおん廚の煽りがテンプレ＆既出過ぎてつまんない。

せめて失踪日記とうつうつひでお日記ぐらい読んでから批判してくれ。
ななこやスクラップ学園、不条理日記まで読めとは言わないからさw

こんなのけいおんに限らずだろ
最近のアニメは原作の劣化番
原作から入ったら原作のイメージ崩れるだけ

>>365
費やしてきた時間が違うんだよ

ストーリーとか展開とか無いからいい
ただただ、少女の姿を眺めていたい
けいおん は作品じゃない

プラモのもこちゃんと同じです

やけくそ天使は読まなくていいです

売れてれば良いなんてただのミーハーだろ？
オタはそんなもんで判断しないから。

>>372
フィギュアが売れてるこの御時世に吾妻も今更何をっつー感じだけどな。

正直、中身の無くて絵が下手な漫画けいおんより

アニメ方が芸術性は数十倍上だろ

正直、漫画けいおんなんて誰でも描けるけど、アニメけいおんはハリウッドでも作る事が不可能だよ！

>>370
吾妻はアニメを見て気に入ってそれから原作を読んだんだよ

あとはアニメと原作との違いに対して批判のポイントがずれてるから叩かれてる
むしろアニメのほうが生々しい話を持ち込んで賛否両論だった
原作のほうがずっとまったりしてる

>>376
だからどーした

俺らの悪口はいくら言ってもいいが
けいおん！アニメ製作者の悪口は許せん

なんとかミク？歌うアンドロイド？やアイドルマスターにも
似たような不気味さを感じる。
このようなサブカルチャーの爛熟？というか退廃は、
日本が中国におされ衰退期に入ったために逃避しているのではないかと
思わせる。
財政赤字が積みあがった頂点にハイパーインフレか何か知らんが破滅的な
何かを予感させる無意識的な共同精神の作用か？
爛熟期といっても化政文化のように高尚なものでないが、あの時代も無意識的な
漠然とした不安があったように思う。

>>378
恥ずかしくてできねーな

とりあえずアニメ見て楽器やりたいって気持ちになる奴がいるのは理解できたぞ

>>374
メジャーなものは斜に見るのが、ヲタの基本姿勢だったよねー
今は売り上げが全て！売れてれば正義！らしい

>>378
お、この世で最強の台詞・・・の亜種ですねｗ

まあけいおん信者の俺でもVIPのけいおんスレとか気持ち悪いし全く理解出来ないし
時々本スレでさえ気持ち悪いと思うことはあるよ
そういうのを不気味だと言うなら別に文句ないんだけど
吾妻はけいおん信者全員を不気味で現実逃避してると言ってる
だからこれは吾妻は叩かれてしかるべき
けいおん信者にもまともな奴はいるぞ。

35歳にもなって「けいおん！」を視聴してニタニタしている俺が不気味だというのは認めるぜ

2ちゃんてこーゆースレは伸びるのなｗｗｗ

>>380
難しい語句ばかり並んでるのに、結局「良く分かんないんだけど〜？」って感じなのが笑える

>>383
これ以上の感想は持ち得ないだろ。
商品を芸術と読んでる時点でね。

>>384
ゴヅマ世代からするとまともな人がこういうアニメ見てるのがびっくりなんだが・・・。
それはいいとしても、一般層を引き込むほどの内容かというと疑問がある。

>このようなサブカルチャーの爛熟？

メインのカルチャーが崩壊した時点で「サブカル」という言葉も死んだ。

吾妻ひでおの不条理漫画は、時事ネタでもあるし、当時のメインのカルチャーをしった上での
皮肉や当てこすりや批判であったのだから、今の若い連中がそれを読んでも
さっぱり分からんのだろうな。

御大のあじまが言うことだ、間違いではないな

オタクはすでに死んでいるで岡田斗司夫が言ってる通りで
今のオタクは昔のオタクとは違うんだろう
第１世代（６０〜７０年代ヤマト、ウルトラマンなど）
第２世代（８０〜９０年代ドラえもん、エヴァなど）
第３世代（２０００年以降ポケモン、ハルヒなど）

９０年代あたりから宮崎アニメなどの影響でアニメやオタ文化がかなり一般に浸透して
昔のオタのように被差別階級意識が少なくなり
メディアでも好意的に取り上げられることが多くなった

今のオタに、ガッツンガッツンサブカル勉強するような奴はほぼいない
昔のオタはもう１００％差別的扱いを受けてたわけだから、差別に寛容でオタク内での連帯感があった
今のオタは萌えを理解しないオタを差別し、岡田斗司夫ですら「オタクじゃない」と言われる始末
京アニ見てると、ほとんど一般人に近いような人間に受けてるんだろうなあ、という感じがすごいする

>>689
小説とか読んでる方が肩身狭い気がするもんな、最近。

どうでもいいけど女の子の顔の大部分が両目と口で出来てるアニメを観るのはつらい。
けいおんはまだ大丈夫？

>>392
んなことないだろ。
ファイヤーマンに本でも焼かれるのか

キモヲタって普段からキモヲタが集まるところにしか行かないから
己がいかに気持ち悪い異質な存在か認識できないんだろ

>>391
間口が広くなって相当成分薄くなったとは思うけど、
まだまだ一般人とは一線画してるって

一部勘違いしてるのは居るみたいだけど・・・

オタにはオタの見方、嗜好があるんだよ
楽しみ方はそれぞれ

海外のオタが日本や日本のアニメをどう見ているのか、動画コメント付き
http://05448081.at.webry.info/200909/article_38.html

一般人じゃなくてオタがDQN化してるだけ
一般人は見ないだろ

昔は子供漫画を大人が見るイメージだったから自重してただけだよ

>>344
例えば8月15日のエントリだが、読んでいて何たる節穴かと思ったぞ。
小難しい用語をこねくり回してる割には、目の前にある楽器という「カッコイイ」の存在をまるっきり忘れている。
それに気づいていたら2行もあれば済むような文章をダラダラ書き連ねた挙句、
超越性は生まれにくい、で終わりじゃ話にならん。

公式HPの日記を全て見たんだけど
JKのイラストがかわいいと思うのは
感性が古いんだろうか

そういや最近ガンダムの監督やった奴もけいおん叩いてたな
こんなもの何が面白いのかわからんとか何とか

>>402
まじ？
興味あるそれ
ソースよろ

>>403
富野監督「萌えアニメはただの商品。金儲けの産物」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1254896326/
http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-187.html

正直>>1は駄目すぎ

赤松にオタクについて勉強させてもらうといいんじゃないのか？

正直感受性無いわ無知だわで話にならない

赤松に萌えの歴史とか動向とかをレクチャーしてもらえよ！

そうやって初めて吾妻とかいう奴は俺たちを同じ土俵に立てるんだよ、ネットで何でも意見いえるからて勘違いするなよ！

水島監督だろ
最近のアニメ誌のインタビューだったはず
何でこれが受けてるのか全く理解出来ないとかそんな感じ
まあ俺はつまらないって事なんだろうけど
面白いと思ったらそんな事言わないだろうしなぁ

>>404
けいおんの名前が出てないし…
しかも最後まで読むと萌え批判してないなぁ

>>1を読まずに言う


また長妻か

けいおんのこと笑ってたのは富野じゃなくガンダム00の水島だよ

まだ糞面白くもないけいおんの擁護か？
どう擁護してもつまんねーんだよ。バカ。

基本的にさ、物語って欲望の代償じゃん
宇宙でロボットでパイロット最高！ってやつと
ツンデレ女子でハーレム最高！ってやつがわかりあえるか？

>405
そもそもオタクという単語を最初に使いだしたのが、大塚英志や吾妻ひでおなんだが。

まだやってたのか。。

ガンダムみたいな比較的真面目な作品作ってるとけいおんみたいなのは
馬鹿の作ってるくだらないものに見えて来てしまうんだろう

単純に、自分が理解できない物に拒否反応示してるだけだな。
幼児みたいなもんだ。

>>412
そいつのID抽出してごらん

>>407
水島精二だったか。でも売れた理由はわかる
萌えがあれば何でもできるってのも重要だけど
「身体感覚の重視」も見逃せない

婚活は１７歳くらいから始めないと無理だよ

誤爆

けいおん面白かったよ

なんでそんないきり立ってんのこのオヤジは

>>418
　　　　　　　　 ....-‐::::::::::‐-....
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　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
_ノ＼/::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::ヽ:::::::＼
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　　マ　　r.::: ::::|::: :::::::/ .!:! |. ',:::|,:::::::i:::ｌ:::ヾ:::',
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　　ジ　 {::::::::::_!::::__/ 　 ﾘ　|.　 ﾘ .',:::l:::j: ::::|
　　　　　〉:::::/,z＝=ﾐ　　　　 ィ==xjノ;:/: ::::!
　　で　／:::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
　　　 　{::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://r--ッ
　　っ　 |.ｰ:::ゝ//// 　 　 ､　//// ,'／|'　}　 ＞
　！？ ヽ:::::::|　" "　 　 　 　 " " ,':::::::!　/＿ゝ
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￣: : : : :|:::::::::|',　｀.　､　￣　 ィ: :..:|:::: :::!: : ヽ
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: : : : :..:..:|:::::::::!: :',　　 〃ヽ ./: : : :|::::::::i: : : : l
: : : : : : :.|:: :::::|: :.:',　/ /lヽV: : : : :|::::::::|: :/:./
: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i

いやスマン、久々に誤爆でワロタｗ

お、お母さん

>>384
句読点の使い方を勉強してからまたおいで。

>>420
過去ログ見てから出直して来い、ゆとり。

しかし吾妻ひでおの漫画を「見てる人々も不気味。そんなに現実イヤなのか？」
と当時思った人も多かったろうに

>>424
でも毎年春先や最近みんなマスク姿なのは不気味の影響だと思う

じゃあ吾妻アニメの新作を見せてもらおうか
　
　
いや、見せて下さいお願いします

>>391
いや売り手が変わってしまっただけだろ
昔は客層が微妙でそれが間口を広げていたが
今はもう一部の客層に特化しすぎてつまらなくなっている
時々そういう流れを破る物も出てくるが
それを踏襲する流れにならない
今のアニメのビジネススタイルがもうダメになってきてるんだろ

たいやきが今期一番とかどんだけ、萌えブタしか居ないんだｗｗｗ

>>393
むかしはそういう文句を言う奴も少なかった
そして半端にリアルな物を追求した結果がこういう流れを生んでいる
むしろ慣れるくらいのつもりで観ろよ

>>428
けいおん基準だと、スポ根ものらしい

もっと誰にメッセージを送ってるのか分からないようなアニメを
誰でも観られる時間帯に
偏見の無い世論を作りながら
観たいもんだね

もう無理なんだろうけど

つーかアニメなんて子供の見るもんだったし。昔は。
勿論常識の範疇での話な。
個人レベルで大人が見ても、こうやって語る事が無かったから許されてた事が多々ある。
大人が見るようになってから、アニメに変なもんが求められだしたんだろうな。

>>428
え、あれ萌えヲタ向けアニメだったのか？！

>>432
昔は大人向けの内容でも子供も一緒に見てただけじゃね？
ゴールデンから深夜になっちゃってから住み分けが出来ちゃった
ガンダムだとかスペースコブラだとかは
今の基準だと小学生が見るようなアニメじゃないけど俺は見てたよ
パタリロなんて思いっきりＢＬじゃん
あんなの子供に見せちゃダメだ
でもクックロビン音頭は大流行したし俺も大好きだった

>>433
美少女が大量に出てくる萌えラノベ原作で
声優に主題歌歌わせて百合三角関係などでサービスしてるのに
一体萌え豚以外の誰をターゲットにして作ったと思うんだよ

しかし，ロリコン失踪親父は何を期待して観たんだろうなw

>>436
パンツ

>>436
男のロマンだろ（・ω☆　）キラーン

アニメなんて見んからけいおんは知らんけど、
人の趣味にとやかく言う奴は豆腐の角に頭ぶつけて死ぬと良いと思うぞ。

>>434
ガンダムは子供受けせずに打ち切りになった、でも深夜の再放送で大人に受けたからここまで登りつめたって背景があるの知ってる？
つまり、そういう事な訳よ。

大人が子供向けの番組にやいやい言えば、そりゃ妙ちくりんな事になっていくのは当たり前。
大人からすれば見飽きたようなやり口でも、子供にとっては新鮮なのに、なぜかそれが許されなくなる。

パタリロみたいなのも、BLって風潮に波風立ててんのはみんな大人。
んで、少年漫画に余計なBL議論を持ち込んでやいやいやってる。本来子供の物なのに、子供置き去りにしてみっともないったら無いよ。

生理的に無理

そりゃ現実はイヤだろ
でも作り物の世界も非現実の強度を失ってるから気持ち悪いんだろ

ほかの漫画等についての感想、ソースは吾妻ひでお「うつうつひでお日記DX」

「空の境界」（小説）戦闘シーンとか迫力あったが、やはりラブストーリーで私のような
親父が読むような小説ではない
「ちょびっツ」○とりあえず模写
「げんしけん」今のオタク世界を知らないので余り感情移入できなかった
「舞-HiME」特にどうということはない
「デスノート」123巻：心理劇としておもしろい
「カードキャプターさくら」かわいい
「ケロロ軍曹」○
「イリヤの空（小説）」○ちょっと重い
「エヴァンゲリオン」宗教くさいから大嫌い

「うつうつひでお日記その後」より
「涼宮ハルヒの消失」△

★14とか・・・

アニメはもっと気楽で気軽なもん
中身がない？それでもいいじゃない

>>435
まぁあの監督にしちゃちゃんとした萌えアニメにはなっていたが…
そーか、萌え豚向けに作られてたのか
知らんかったなぁ。。。

俺もアニメ版には不満があるぞ！

ワンピースだけどｗｗｗ

さっさと主題歌変えろよ東映ｗｗｗ

>>445
中身のない作品が身の丈に合わない高評価を受けているのが気持ち悪い、って話じゃないの？

>>448
この場合の中身ってのはパンツのこと

>>440
ガンダムの再放送って深夜だったっけ？

それはともかく昔はアニメだけでなくバラエティもおおらかだったんだよ
ゴールデンでおっぱいポロリ（モザイクなし）なんて当たり前だった
今のようにに窮屈になったのは大人が悪いんじゃなくてサヨクの人が悪いのよ

ガンダムの人気出た再放送は夕方だろ

>>440
ガンダムの頃に深夜のアニメ再放送なんてあるかよｗ

・人気漫画家の吾妻ひでお先生が

えっと…誰？

>>450
バラエティーはそうだろうな。まあ、大人が子供向けの番組にとやかくいうのはロクな事にならんって言いたいだけよ。

結局そのサヨクってのも、他人が見てるもんに文句ばっか付ける連中って事だし。

>>451
そうだったか？
確か、地方の深夜の空き枠で流したのが大学生とかに受けたとかいう流れだった気がするが……

サヨｗ
何でサヨが出て来るんだよｗｗｗ

児ポルﾉ法案見ても判るようにwww

あじまんは、今のコミケとかにも相当違和感ありそうだよな

>>451
ガンダムは最初の放送からオタには人気があった
アニメックとかそれで売れた

子供に人気が出たのはガンプラのせい

>>454
最初の放送当時メジャーアニメ雑誌はガンダムを無視していたのでアニメックOUTが売上を伸ばした
オタの盛り上がりで放送終了までには大手もガンダム特集を組んだ
再放送で人気出たわけじゃ無い
打ち切りは玩具が売れなかったからだ

ガンダムに限らず、夕方の再放送枠って宝の山だったよなぁ。
ルパン、ヤマト、未来少年コナンみたいなアニメだけじゃなく、
傷だらけの天使や探偵物語とか、何度も再放送されていて本放送世代以外にもウケてる。

昔はゴールデンタイムのチャンネル権争奪は厳しいものがあったから、
学校から帰って観る夕方の再放送枠は貴重だったなぁ。

そうか79年の本放送で80年に映画だし
再放送じゃなくて元から人気あったとみるべきだな

>>459
今それが深夜になってるね

>>458
なるほどね。オタクってのはいつの世も探しゃ居る訳か。

>>1俺もそう思うな
俺の地域じゃ放送されてないから細かい内容は知らないけど

長門は俺の嫁じゃないけど、長門の嫁は亡くなってしまった・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1256153054/

>>461
昔はオタク同志の繋がりがなかったからね。
藤子不二雄みたいな同級生でなんて例は奇跡なんだろう。たぶん。
漫画少年の投稿欄からオタク同志の繋がりができてトキワ荘に昇華。
漫画やアニメを語る場として専門誌ができて、それから同人誌とかファンクラブとかかな？
今はネットで手軽に繋がるようになったけど。

>>459
すげえな・・・

別板で見かけた、妙に納得したレス。


838 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 06:51:07 ID:ShMJfC6N
>>827
けいおんは知らんが、らきすたが「絵とキャラソンだけ」とか言ってる奴は何もみえていないと思う。
暖かい日常がある、心地よい「仲良し空間」がある、愛しい人が生きていてくれる。
これこそ「中身」だ。
波乱万丈の物語は無いが、心を癒す。「ああ、生きてるっていいな、明日も生きよう」という気持ちになれる。
たとえるなら、一日の終わりにペットの世話をするようなもの。一緒の布団で寝るようなもの。
犬猫は物語を語ったりしない。そこにいて、息づいているだけだ。

>>282
＞なにしろ最初に演奏される曲が「翼をください」で、普通に考えて「軽楽」とはもっとも遠いような
＞人たちがバンドをやる話で、「カッコイイ」という超越性への指向はここにははじめからないのだ)。


ええええ
教科書でしか知らないのか、情けない
音楽には無知なんだな

http://www.youtube.com/watch?v=7in5rpYU584
YouTube - 赤い鳥 - 翼をください
*ドラムは村上ポンタ

arthur1172 (2 か月前)
+2
返信
びっくり！！　ロックしてる！！！！
唱歌のイメージだったぞ〜?

このスレ見て、ヤットデタマンかウラシマンあたりとセットで見てたアニメを思い出した

ttp://www.youtube.com/watch?v=4RJykSo7b9g
山本正之の曲だったのかｗ

けいおんのオフ会で幹事の財布がマジックテープ式だった

>>466
まさに絵とキャラだけの意見だなw

すっごいえらそうな先生のお言葉ですねありがたい身も心も恐れ入りました

で？だれ？

吾妻ひでおがいなければけいおんもなかった。
少しは知らないことを恥じてくれ。

たしかにアニメけいおんのファンは異常だと世間に気付かせた発言
裸の王様の子供にあたる、真実をいっちゃった発言

>>464
昔は同じアニメ好きなだけで戦友みたいになれた

>>471
吾妻せんせいの経歴を理解していれば「偉い先生の御言葉」なんて考えが出てくるはずない。

>>472
なにかしたの？

>>472
はい、すみません。


で、誰？

若者の流行が理解できなくなったら 漫画家としては終わりだな
プロではない
趣味の漫画を売ってるだけ

先駆者だからそれなりの意見は持ってるんだろうが
今はやっているのも対して自分が受け入れられず
文句しか言わなくなったらアニメに限らず終わりだと思うの

元漫画家じゃないの。

伸びすぎだろｗｗｗｗけいおん厨きもすぎだぞｗｗｗ

>>475
で？

>>478
プロなら売れる漫画を理解しないとな

オウブンシャ御用達だった漫画家は言うことが違うな。

吾妻先生の書く、女の子が可愛すぎて困ってます・・・

誰？人気漫画家？誰？ホントに人気漫画家なの？

>>482
なんで理解しないといけないの？

>>482
理解するのと受け入れるのは同義ではないよ。
それから吾妻先生はもう過去の人だから現役プロの意見ではなくただの一ファンのつぶやきだよ。

「吾妻ひでお」が注目の検索ワード入りしてるから
死んだかと思ったらこんなことか
まあ録画して一気に見たらつらいアニメかもね

>>466
ムチャクチャ気持ち悪い
仲良し空間…ｺﾞｸﾘ

けいおん面白かったよ。重厚な話の中にしか価値を見れない人にとっちゃそうじゃないだろうけどね

>>486
>>487
言葉遊びされても困る、というかめんどうざい

理解したら受け入れてそれを作品に生かして売れよ

でこのひでなんとかってだれ？

>>1
コロコロポロンが言うなw

ストーリーらしきものって言っても元は４コマだし・・・

>ギャグもナンセンスもユーモアもエログロ
これがあるのがコミックだというわけでは無いでしょう。

>>491
言葉遊び以前の問題

プロなら〜って単なるお前ルールでしょ？
なんで他人に勝手に押し付けてんの？

誰か知らなきゃｇｇｒｋｓ

>>494
ひでなんとかはプロじゃないの？

>>493
> 　ほほえましいほのぼの4コマ漫画だ。原作生かせよ！

>>495
プロだとなんなの？

>>466
アニメにそんな癒しを求めているのがすでに気味悪いな。
もちろんお前が言うなと言われたら頭をかくしかないのだが・・・

>>497
だから吾妻ひでなんとかって誰なの？って話よ
こうしてニュー速+に名前でスレ立つほどえらそうな先生なんだろうけど全然しらねーし

けいおんはおれら世代の”リアル”なんだよ
おっさんロリ漫画家にはわからないだろうがね

>>489
サザエさんみたいなもんだな。

>>499
ググレ無いの？
バカなの？

　　　　　 　　　　　　　　　　: 　　　　　　　　　　　　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 'lliii,,,,,,,,、　　　　　 lli,:　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlllll:　　　　　　　　　　 ,,,,,,,　　.llliii、　　　　　　　　　　　: : 　　　　　　　　
　　　　　　.ﾞﾞllll!!ﾞ°　 ＿＿,,,llll,,_、　　　　　　　　　　 ,i,,,iillllliiil、　　　　　　　 ,,,illl!!ﾞ′　.lllll:　　 　 　 　 　 　 　 'lllllllii,　　　　　　　
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なんでこんなスレが伸びてるのか不思議

けいおんが馬鹿にされたのが許せないの？

将来、けいおんを観て楽器始めましたというバンドがヒット曲を放つと良いね

>>502
教えるつもりないならレスすんな
めんどくせえやつだな

１．>>1しか読まずに吾妻って誰？
↓
２．吾妻について簡単な説明レスがつく
↓
３．現代のアニメを理解しないで文句つけられても・・みたいなレスがつく
↓
４．お互い説明や調べるのが面倒なので１に戻る

ホームレスのじじいがけいおんを馬鹿にしやがった！！
許せない、絶対に許せない！


ってことなのか？

>>498
>>466読むと「らきすたは“人生”」みたいな
戯言を抜かす奴が出ても不思議じゃないように思えてくる

ああ、本当のバカなのか

あ・・・吾妻のスレがここまで伸びるなんて

ま、けいおんなんてアニメ今まで知らなかったから
意見しようもないな

でもちょっと見てみたくもなった

＞社会現象を発生させるほどの大ブームとなった。
　
は？

現実逃避で一番むごいのはアルコールだろうな。
で、マンガやアニメみたいな娯楽にもそういう側面は
あるかというと、そうかもしれない。

普通の人にとってはアニメ全般キモい

狂アニの作品が叩かれると必ず大小の差あれど騒ぎになるよな
せっせと薪をくべてる売り手がいるんじゃないかと勘ぐりたくなるんだが

萌え系アニメ全般気持ち悪い
まあそんなのを見てるアニオタはもっと気持ち悪いが

>>510
おまえググルとかそんなに難しいことじゃないだろ？
最近のブラウザにははじめっからgoogle検索ついてたりするじゃん
単語入れてエンターキー押せばいいんだよ

さっさとググっておれに教えろタコハゲってレスしたいけど
今ググって適当にレスされても困る

昔からひでなんとかを知ってる奴から教えてほしいな

竹本泉の意見をきいてみたいところだなｗ

吾妻はかろうじて知ってるがけいおんは知らんな
吾妻絵嫌いだから、ホームレスやってたと聞いてざまあｗと思った
でもホームレス時代の漫画出して一儲けしたんだろ？
だったら今回の一件も売名になってウハウハだろう

日記にあるアニメの感想をいちいちニュースにしてアクセス増やしてるだけだった

>>517
自分でググレカス

しかし、アルコールもそうだけど、アニメだって使う側がちゃんと
してれば、何の問題もないと思う。

>>506
>教えるつもりないならレスすんな
>めんどくせえやつだな

お前、脳が溶けてるぞ？
めんどくせえのはおまえのほうだろ？
吾妻ひでおについて何も知識がなくて、それを知りたくも
ないというのであれば、こんなところに書き込むなよ。

wikiにあるアルコール失踪とか読んで笑ったｗ

ぱふぱふニュースでN速+にスレ立てるのはアリなの？

あと、曲解誇張した恣意的記事に関しては、だれも異論はないの？
普段から捏造マスゴミとか叩いているはずなのに。

この元記事もこのスレも、DVD発売に合わせた話題づくりなんでしょ？

>>521
>>522
は？おまえらに言われんでもはじめっから検索してるわ米白

なに？ぐぐって調べてるのをこのスレで逐一報告しないとダメなの？
このスレはgoogle実況スレだったのか

>>524
> この元記事もこのスレも、DVD発売に合わせた話題づくりなんでしょ？
なるほど。
化物に売り上げ抜かれて焦ったのか。

14ってww

スレが伸びてる間に「やけくそ天使」スキャンした。 
くらえアグネス！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286366.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286370.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286373.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286375.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286377.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286379.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286381.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286383.jpg

>>525
カッカするなよｗ

>>524
だよなｗ

アニヲタの気持ち悪さといったらもう、、、

「仕事は来ないし、限界だし、自分を苦しめるだけなので、ギャグ漫画をやめる」と宣言。
公式サイトには「今後は暗い漫画を描くつもり」と書いた。
しかしその後も、公式サイトや単行本のおまけ書き下ろしはもとより、雑誌連載にもギャグ主体の作品を発表し続けている。

病みすぎワラタｗ

>>501
見た事ない人に説明するのに
ヲタ版サザエさんみたいな感じって誰か言ってたけど。
まぁサザエさんと考えれば
別に波瀾万丈もいらんよなぁ。

>>525
ググって理解できない自分の脳味噌を恨め

>>532
な？
愉快なおっさんだろ？


投売りﾜﾛﾀ。1年後のけいおんだなｗ
ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10707584/-/gid=DD03090000

四コマをアニメ化したらただ日常が繰り返されるサザエさんみたいになっちゃったんだろ
一回も見たことないけど

>>534
お前なんなの？お前のレスからはなんの情報もないんだけど

いや、サザエさんは明日が月曜日であることを一瞬忘れる
ための現実逃避アニメです（笑）

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そんなに現実がイヤなのか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>537
俺はお前に質問してたんだが？
レス読めないの？

>>540
はじめに聞いてたのは俺だろ
お前はテストの回答に逆に質問すんのかよ

ロックは悪魔の音楽

>>541
釣りにしても痛すぎるぞお前

>>1
異様に伸びてるから開けてみたが
書き方が大人気無いな
オンエアされていたのは知っていたが、このアニメ自体に無関心だったから
一度も見なかった
ロックバカで高校時代からバンドやってたけど
まあ、アンチって大変だよな
ある意味、ファン以上に良く調べたり知ってたり
>>466
フーン
何でもそうだが、人其々だよな

>>535
何でその巻だけ安かったんだろ。

誰？

けいおんは一度アニメ見ただけで名前知ってたけど
吾妻ひでなんとかを知らないから聞いてただけだよ

調べてみて過去むかし過去むかし過去遠い昔の人だったんだなぁって理解できた
病んでたけど全然つまらんな、一生この人の作品は読まないだろう

ひでなんとかよりもID:fCXPMPqs0みたいなバカが面白かった件

ロックは悪魔の音楽

>>1
なんかジェラシーの匂いがプンプンしマスね。

>>541
俺の最初のレスはお前への質問
テストでもないのになんで「誰？」に答えなきゃお前に質問しちゃいけないことになってんの？

サザエさんはだって随分ちゃんとストーリーがあるぞ。
浜さんが引っ越したときなんか泣いちゃったぞ。

>>550
なんかお前えらそうだな
最初にレスしたほうがつえーみたいな

>>547
けいおんとか言う糞アニメよりななこSOSの方が数段上だと思うがなw
今でこそ萌えアニメ(笑)というものがジャンルとして確立しているが
それの礎を作った作品の一つだぞw
それも知らずにけいおん万歳って馬鹿かね？

>>547
実際吾妻ひでおの作品は今の目で見るとすっごくつまんないよ。
あのロリがかったキャラが気に入らないなら尚のことだと思う。

ただね。
吾妻の失踪日記。これだけは別格。マジで面白い。
どうかするとﾌﾞｸｵﾌの100円コーナーにあったりするから
ヒマな時に見かけたらまぁ一度読んどけ。損はしない。

>>547
ああ、勝利宣言か
サヨナラ

>>466,509
まあ、熱帯魚を見て癒されるような感覚なんだろうな。
女子高生の日常を鑑賞しながら、思考停止して喜ぶ作品と。

しかもその「女子高生の日常」は、「現実の臭い物に蓋をした、萌えヲタにとって極めて都合のいい平凡な日常の一部」であり、
現実っぽいけど現実には絶対に有り得ないという点で、現実世界を生きる者に否応なく違和感を感じさせる空間であると。
そしてそれを見て喜んでいるファンは、ID:0tNijX5J0みたいに軽く知的障害が生じていると。


こりゃ、吾妻の
「空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロも
ストーリーらしきものも何もない。ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。
このアニメ作ってる人も見てる人々も不気味。
そんなに現実イヤなのか？」
という指摘は、正しいわ。

>>553-555
おれはアニメ漫画全部好きだからオタクかもしんねーけど
けいおん儲じゃないからなｗ
全ての漫画が大好きだ

ただ同じ漫画家として、他の作者を批判するような奴は嫌いだがね
そんな奴の作品なんか唾吐いて踏んで読まないよ

京アニ好きで「吾妻ひでおって誰?」とぬかしてるやつ、
ハルヒの「ミステリックサイン」の部長氏の本棚を見よう。
「エヴァンゲリオン絵コンテ」「電車男」のパロディとならんで「失踪日記」がおいてあるから。
つまり京アニは、吾妻ひでおの知名度が「電車男」なみ、と思っているんだ

・・・なわけないか

この人の発言見て
ブラクラの単行本撤去させたPTA思い出した

>>557
ここではそう書いておけ。
ヒマな時に見かけたら手に取ってみろ。古本で充分だから。

>>557
いや、それだったらひでお先生知らない時点でモグリだぞ

吾妻さんかぁ。。。時代を先駆したもんなぁ
売名せんでも十分漫画史に残ってるｗ

昭和だよなぁ
あの頃の作家は普通に
消えたり逃げたりｗ
出版社によって監禁されたホテルから
ベットのシーツ結んで窓から脱出とか
未完成のネームだけ机に残して逃げて
適当に編集者が残り書いたり
爆笑の時代だったよな

>>557
＞ただ同じ漫画家として、他の作者を批判するような奴は嫌いだがね

そんなの手塚治虫の昔から掃いて捨てるほどいるだろ。
同業批判免疫全然ないお子ちゃまなのか？

三流老害ホームレスアル中漫画家の名前を知らないとググレとか言う奴キモい

>>560
そんなに勧めるならみてやらんこともないでござる

>>561
いや時代だろ、アニメとか放送してけいおんみたいな人気になりゃ名前ぐらい知ってるし

>>563
すまんが時代だ、そんな昔の世界はしらねー
ただ当時知ってても同じことやる奴は嫌いになったね

>>561
ロリオタなら礎を作った人物だから知ってるかもしれんけど、アニメや漫画が好きで吾妻も知らなきゃいけないってことはないと思うぞ

>>556
うーん、やっぱり俺は見る人次第だと思うけどな。
どんな作品だって、何らかの形で現実にリンクしてると思うし。
逆にいうと、だめなやつは何見てもだめなんだよ、きっと。

>>354
知名度ならかきふらいの数百倍はある人が売名？

おもすれーなお前

本人のコメントまだ？

>>569
はぁ？

なんでこんなに伸びてんの？もしかしておまえらけいおん(笑)とかみちゃったりしてたの？

ファビョった小便臭い餓鬼こそ死ねばいいのに☆ミ

>>556
なるほど
納得しました

>>557
>ただ同じ漫画家として

漫画家が、アニメ製作会社とそのファンを批判しているのに、
何故「同じ漫画家」？？？
>>1程度の日本語も、読めないの？？？？？？


>おれはアニメ漫画全部好きだからオタクかもしんねーけど

オタクを自認しながら「吾妻ひでお」すら知らないようなら、「平成生まれのニワカゆとり」と呼ばれても仕方がないわな。

>>558
京アニのスタッフレベルなら、当然「吾妻ひでお」の立ち位置くらい全員知っているでしょ。
アニメ業界にいるあの世代で、吾妻を知らない方がおかしい。

>>571
何？ロリコンかよ

>>565
すまんが時代だ（ｷﾘｯ
ゆとりすぎwww

>>565
てゆーか昔は雑誌とか喫茶店なんかで若い漫画家が批判合戦やってたんよ。
それでお互い刺激を受け合ってもっと面白い漫画が生まれたわけで。
俺もリアルタイムで当時はさすがに知らんけど、永島慎二の「漫画家残酷物語」とか読むと、
批判の度合いなんて今回の吾妻の比じゃない、もっとヒドイ、言われた漫画家が自殺するような
もんだったらしいし、でも他の漫画家は「あいつは負け犬だ」って言って冷たくしたり。
でもそうでもしないと、面白い漫画が出来なかった時代でもあるし、今はそこまでいってないから
どの漫画読んでも昔ほどの本気度はないと思う。
吾妻の批判はネット上の一方通行だから叩かれてるだけで、内容的にはいいんじゃないかと思う。

>>571
４０代がほとんど。吾妻を語りたがるスレ。

>>565
ななこSOSは今でも有名だ
けいおんなんて数年(1年も持たないかな？)したら誰も覚えてない作品になるだろうがな
アニメや漫画が好きだというならその歴史やそれを作ってきた人たちについて少しは勉強したらどうかね？

>>579
既に覚えてないし、ミュージカル流したのは知ってる

現実から逃げてアル中になった吾妻さん何のつもり

ｴﾛｽｴｰﾛｽｴｰﾛｰｽﾝﾏｾｰﾝ

けいおんってアニメから「女の子が可愛い」を抜いて良さを語ってみてくれ
最近のアニメって良さが「女の子が可愛い」ばっかじゃん

なんか粘着して全レスしてるやついるし。キモいんだけど。笑

>>29
俺もけいおんは面白いと思わないけど、
売れたものにはそれなりの理由があると思うよ。
更に言えば、長年いわれていある、「内容がある」ということが何のことかさっぱりわからない。

画像検索したらキモスギワロタｗ

あれだな、昔の人って感じだな。

終わった人というか、おっつーひでおみたいな

>>574
うっせーよｗｗｗ

>>576
うっせーうっせーｗｗｗ

>>577
なんかそれはあれだな、酷いこと言えば良い物ができるって勘違いしてるよな

>>574
ちょっと誤解があるようだ。
京アニスタッフや角川はそりゃ知っているだろうけど（コンプエースにも連載してたし）、
わざわざアニメにネタを出したって事は、一般的？知名度がある程度あると考えていた、ってことだろ。
スレで「吾妻ひでおって誰？」って言っている奴が多すぎたから、
「京アニにもネタにされるくらい知名度あるよ」
といいたかっただけだよ。

>>577
製作者どうしがたがいに批判しあうならかまわんけど
第三者に向って批判どころか誹謗中傷まがいのこと言うのはどうかと思う

>>565
>そんな昔の世界はしらねー 

　手塚治虫も知らずして漫画オタクを自認する。

　これが「けいおん擁護厨」のレベルかｗ
　昔の漫画で知っているのは、せいぜいDBまでとかｗ
　それで「ワンピースは、史上最高の漫画！」と言っちゃうとかｗ

>>579
>ななこSOSは今でも有名だ 

　有名じゃないだろ。
　ななこもポロンも、どちらかと言えば失敗作だし。

>>579
有名じゃなくなったから、このスレをみてのとおり、けいおんを見ているゆとりは知らないんだろw

漫画板や蔵書登録サイト見れば分かるけど、
今の１０〜２０代前半はせいぜい失踪日記ぐらいしかよんでないよ。

>>590

いい歳こいて2chかよオッサン

人気漫画家？いや知らないから。

どうみても売名行為だろ

>>581
　吾妻先生は現実から逃げたと言うより、
「非現実を描き続ける事」から逃げたのだと思うが。
　でなければ、失踪先で立派に配管工として働く事なんかしないよ。

というか吾妻全般、昔から有名ではないな。それこそ気持ち悪いマニアの間だけ。

けいおんの何がいかんのだ？
女の子かわいいじゃん

世の中には無駄な物や現実逃避と見られる漫画やアニメは沢山ある。
けいおんがその1つかは分からないけど、そのけいおんのみがとある作者に叩かれたのは売れたからだろうな。
妬みや嫉妬が無ければ叩くことは無かったろうに。

>>579
このレスが的を獲ていてワロタ

>>589
オタクの先輩面しやがってｗｗｗ先輩どのかっこよいでござるのぅｗ
だがしかしＤＢまでしか知らないのは当ってる、エスパーかよｗｗｗ
ちなみにワンピースは好きじゃないな、スラムダンクは好きだが

自称人気ホームレスの売名でした
日本人？

>>589
手塚を知らないんじゃなくて、
手塚の昔から漫画家同士が批判しあってたことを知らないんだろ。
もうすこしよく読め。

>>595
吾妻もそれだけで支持していた層がいるから、
なんかのコンプレックスになっているんじゃない？

>>594
けいおんの実際もそうだろ。

吾妻ひでおの名前や絵柄は知っているけど好んで読んではいなかったなぁ
ギャグなら山上たつひこ・鴨川つばめ、ロリコンなら内山亜紀を読んでいた８０年代

>>591
時の流れは残酷だがはえーぞ

おっさんおっさんいってる小僧共もあっというまにおっさんになる

>>597
ゆとり乙　え　じゃなく　い　だよ馬鹿。引き篭もってないで学校池

>>601
マイナー知ってて通気取りかよ

>>556
現実っぽいけど現実には絶対に有り得ない日常物を否定する気かよ。
高野文子の「るきさん」はアウトだろうし、松本零士の四畳半物は今となっては駄作ということかｗ

ttp://suisen.sakura.ne.jp/~saiun/hiroin/hiroin2/syoku5.gif

ちょっと好きになった

やっぱ触手はいいものだな

>>601
山上・鴨川は７０年代なのでは？あと作者忘れたけど後半が壊れた「らんぽう」が７０年代。
とり・みきがチャンピオンに出てきたときはショックでした。
８０年代吾妻を読まない人は、相原コージとか高橋留美子とか読んでたと思う。

>>593
>失踪先で立派に配管工として働く
おまけに社内報で4コマ漫画を執筆してたりするからね。

何で板違いスレがこんなに伸びてるの

>>508
あがつま信者をからかって遊ぶｽﾚだろ

>>601
つーか吾妻ひでおってなんか売れてんの？どうやって食っているんだか。
ななこＳＯＳぐらは知っているけどさ。そういう俺は４０代だが。
いいかげんこいつも６０超えてんだろ？いつまでロリコンやってんだｗｗｗ

>>601
あづまの様にカラッとしてなくてじめじめとした
内山亜紀に通ずる気色悪い系譜の萌え漫画は今でもあるね

>>585
>売れたものにはそれなりの理由があると思うよ。 

　売れた理由は>>556

>更に言えば、長年いわれていある、「内容がある」ということが何のことかさっぱりわからない。 

　まあ作品を見て何かを感じた、考えさせられた、利益になったとか、
自らの現実生活に何らかの形で影響を与える「中身（コンテンツ）」が作中にあるかどうかでしょう。
　けいおん厨にとってはそれはキャラ萌えによる「癒し」であり、
それ以外の人にとっては「現実のようで現実でない、不気味で空虚な空間」が、この作品の「内容」であると。

山上・鴨川・内山をマイナーとか言っている世代と
論議できるこの場は、いい場所だと思う

>>556
なんで俺のＩＤで例えだしてんだよドアホウ

>>611
ほとんど増刷の経験なし
「失踪日記」が売れたとき、
「俺の本が一週間で増刷なんてありえねー」
と言っている。

どうやらこのスレも14で終了か。


もっとやれ

はぁ、もう飽きた
俺に突っかかってきた奴は一生ロリコンやってろ、俺はスラムダンク読むから。じゃあな

>>610
吾妻を信者が擁護してると思ってるのかｗ
吾妻はオタク文化の大きな流れを創った人物としてリスペクトされてるが、
信者なんてそうそういないぞｗ

>>612
内山亜紀はヤングチャンピオンで連載されていたあんどろトリオで１００回ぐらい抜いたｗｗｗ

>>588
>第三者に向って批判どころか誹謗中傷まがいのこと言うのはどうかと思う 

　>>1にも「原作生かせよ！」とある通り原作漫画のファンみたいだから、同業者として原作を蔑ろにした京アニへの批判を代弁しただけだと思いますが。
　

>>600
マイナーメジャーという物差しなら、残念ながら、
けいおん＞＞＞＞＞吾妻
です。

>>613
漫画を読むのに自己啓発になったかどうか、利益になったかどうかで良し悪しを判断するのかｗ
女子高生がくっちゃべってるだけの作品ははいて捨てるほどあるんだし、
その中で群を抜いて売れた作品をそれだけで片付けるのは乱暴だと思う。
箱庭的な癒しがアウトなら、例えばうる星やつらだってファン以外には糞なわけで。

>>616
ふたりと五人くらいは増刷されてね？

>>579
勉強って必要なのかねって思うけどな。
そんなに勉強が強いられる娯楽なのかと。
自然に見たりしていくもんじゃない？
こういうのって、

けいおん、実際に人気あって評価に値する作品ではあるんだろうけどさ・・・

２ｃｈで工作員による宣伝活動、相当やっただろ？

吾妻はくまのプーさん批判はしないんだな

>>620
ええとしこいた爺がまだあんなん描いてるのか

>>622
それはおかしい

>>622
うる星もヒットした当時はヤマトやベルばら系譜の古参アニオタに叩かれてたなぁ

キモイ言い方になるけど、吾妻が描いてた頃って容易に「時代」になりやすかったんだよね。
信者とか狭い世界じゃなくて、時代。好きじゃなくても、何となく読んでしまうような。
大友克洋とか最初のガンダムとかイデオンとかマクロスもそう。
意識してなくても、何となく空気が伝わってきてその存在は知ってるよみたいな。
今は苦労して信者とか作らないと作品が成立しない大変な時代なんだと思う。
誰もが先行者になれたあの時代はある意味、作家にとっては楽だったのでは。

>>1
批判するのは構わんと思うが、
これは単なる誹謗中傷だよなあ。

誰しも程度の差こそあれ、不満のある現実の代替として
創作物に没頭したり空想に耽ったりはするもんだと思うけど

まぁ端から見りゃ、いい年した大の男が｢二次元の女｣に癒やしを求める姿が
不気味に見えて当然だな。

そんなに否定されるのが怖いのか。

板違いだろ

>>623たぶんされている。ほかの出版社からも出たみたいだし。
おそらく「一週間で増刷」があじまにとって前代未聞だったのではないかと

>>624
単純に受け身の立場で娯楽を楽しむのならそれでもいいと思うよ。
ただ、こういう場所で他人と作品について語り合うのならやはり背景となる知識は必要だよ。

>>632
いい年した大の男が｢二次元の女｣に癒やしを求める姿が
不気味に見えて当然だな。

・・・これって吾妻に言っているようにしか思えないんだが
（還暦近くで女子高生好き）

>>1
分かってる。優れた文明批評だ
あんなん見てて生きてて楽しいのかね

>>624
それでも勉強した方が一層楽しめる部分はあるよ。
ただ、おっさんが忘れがちなのは、
今の世の中、情報量が膨大であるること。
８０年代ならアニメのスタッフリストを丸暗記なんて作業も出来ていたかもしれないけれど、
今は第１話チェックするだけでもそれなりの量になるし、
漫画雑誌全てチェックなんて無理ｗ
昔のオタクと今のオタクが触れている情報量なら、断然今のほうが多いと思う。

>>604
秋田が集英社と五分はれてた時の主線力がマイナーかよ

あ

>>639
秋田な時点でもうね

>>634
あ、そういうことか。レスども。
そういや蛭子神って坊主になったんだってね。まだ生きてるのかな。

>>636
吾妻先生はリアル女子高生も視姦したりしてるだろうが。

>>641
ＰＳとタメをはっていたサターン信者が、昔話をするうざさ見たいなもの？

＞ななこSOSは今でも有名だ

ひみつのアッコちゃん・魔法使いサリー・キューティハニーの方が有名だろwww
ニッチな３流漫画家の作品が有名てwww

>>638
情報量って、例えば何？

吾妻ひでおVSけいおん、アニオタとかどうでもいいんだ

ロックはな
あくまのおんがくなんだ

>>642
かつてレモンピープルの愛読者だった変態だろ、おまえｗｗｗｗ

>>633
そういうことが分からない奴らがアニオタというもの。
何言っても通じないから…

まだけいおん厨が暴れてるのかよｗ

>>1
誰だよ。つーか自分もそういうもので飯食ってるくせに偉そうに語るな。

>>638
> 昔のオタクと今のオタクが触れている情報量なら、断然今のほうが多いと思う。
切り捨てていい情報も膨大になってるんだよねぇ

>>648
失礼な！3回くらいしか買ったこと無いぞｗ
撃殺！宇宙拳と死んだまねのコミックスは集めてたけどな！

>>638
情報量なんてたいして変わらんだろ。
２０年前からネットなんてあったし。

>>633
黙れスイーツ(笑)
ケータイ小説で泣いてな

これとかあずまんが系はほんと気持ち悪いよな
オタクの嫌がる要素を全て排除したらああいうのができるんだろうか

なんで伸びてる？
アニオタが不気味なんて宮崎なんたら
の頃から知られてるだろ。

>>649
それは14スレも立て続けたばぐ太に言えｗ

作ってる人が不気味は職業差別だろ

>>653
膨大な読書量にはかなうまいて

道民は人の足を引っ張らせたら日本一だな。

まぁ日常の他愛ない話でも好みの女性と会話できるならその方が良いわな。

ある意味こんなに漢臭いスレは無いな

>>655
あずまんがの功罪は大きいね、確かに

>>622
>マイナーメジャーという物差しなら、残念ながら、 
>けいおん＞＞＞＞＞吾妻 
>です。

　それは現時点での、平成生まれのニワカ萌えヲタ内限定の話。
　吾妻は'70年代からメジャー誌で活躍しているから、社会全体から見れば吾妻の知名度の方が遙かに上。
　数年前も「失踪日記」で話題になり、数々の受賞を果たしたし。
　 
>漫画を読むのに自己啓発になったかどうか、利益になったかどうかで良し悪しを判断するのかｗ 

　>>613ではマイナスの影響や「けいおん！」のような空虚な作品ですら、「内容」に加えているが。
　ゆとりは脊髄反射で批判する前に、人並みの読解力を付けろよ。　

>女子高生がくっちゃべってるだけの作品ははいて捨てるほどあるんだし、 
>その中で群を抜いて売れた作品をそれだけで片付けるのは乱暴だと思う。 

　「けいおん！」は群を抜いて売れたと言うほどではないな。
　小ヒットを飛ばしただけ。既に化物語に抜かれているみたいだし、「らきすた」より売れてないんじゃないの？
　まあ、けいおん厨が「けいおん！」で誇れる物が売り上げだけなのは、分かるけど・・・・・

>箱庭的な癒しがアウトなら、例えばうる星やつらだってファン以外には糞なわけで。

　あれは一般人でも面白いと感じさせるだけのギャグやストーリーがあるからねぇ。だから一般人にも受けた。
　ただ劇場映画の後半では、「けいおん！」のように萌えヲタ向けの中身のない話が増えてつまらなくなったけど。 

1は読んでないけど同意
アニヲタきも過ぎ
死んだほうがいいよ

けいおんは見たこと無いが、パンツ飛ばすよりマシなんじゃないのか？

最近のアニオタはキモイと言われると過剰反応するがなんかあったのか
キモイのは間違って無いというか普通に自明だろ
やっぱアニオタがキモイと言われるのは本当の心のキレイさをわからない女のせいだ！かなｗ

>>653
テープの貸し借りとかな。情報にアクセスしにくい分、その執念とバイタリティは今とは桁違いにあった。
だから「ぬるいオタク」とか「萌え豚」のようなものはありえなかった。

まだやってんのかよｗｗ
けいおんヲタきめぇｗ

そんなに現実が嫌なのかって、現実逃避で浮浪者になったお前が言うな（笑

犬が好き→世話は大変だけど自分で飼って育てよう→ついでに他のブリーダーとも交流してみよう

じゃなくて

犬が好き→でも世話は嫌→つーか実際の犬はうるさいし面倒→写真眺めるだけでいいや

みたいな感じか？
いや、何か違うな…

>>606
どう見ても吾妻のマンガの方がきもいだろｗｗｗ

>>666
きんもー☆の時とかな。
やっぱ普通にキモイよね、という冷静な意見はあんまりなく、必死に言い訳したり攻撃したりしてたな。

ロックは悪魔の音楽

>>646
いくらでも思いつくだろ。
アニメ、漫画、ゲーム全てでいえるけど単純に作品の本数もそう。
過去からの名作の膨大な貯金もあるし、
年間に発表される作品数自体「桁」違い。
ネットを見れば絶えずファン同士のやり取りがあり、
OUT、コミックスボックスなどの雑誌では追いきれないような情報が飛び交うから、
ビジュアルメインのアニメ誌が生き残る等々。


>>636
「気持ち悪い」やつらが前面に出がちだけど、
今の子のほうが「普通っぽい」オタク多くね？

>>653
ネット上の情報量も同じだと言うつもりですか。

>>663
いや、やはりあづまはマイナーでしょ。
なんか少年誌で連載あったっけ？
つーか、４０代の俺はけいおんとかもわからんわ。

>>635
ヲタサークル内での話ならともかく、
ここはマニアとライトヲタが混在できる場所だしなぁ。
何か言われりゃレスしたくなるのが世の常。

>>638
今のヲタでも
ヘビーなヲタとライトなヲタはいるし、
情報量の差は関係あるのかな？
今のヲタには目の前に便利な箱もあるんだし。
ライトヲタの裾野が一般に広がって、
ヘビーなヲタが目立たなくなってるだけじゃないのかな。

>>674
ネット人口なら確かに増えたがねえ。
派祖通や草の根なんてやっている奴なんて極わずかだったろうし。
まあ、それでもでーぷなアニメオタなんて数は知れてんだし、たいして変わってないんじゃないの。

>>675
８０年代はじめ頃までは少年誌メインですが？
しかしまあ、絶望先生が少年マガジン連載みたいな時代だったら
吾妻も陽射しや不条理日記を少年誌に連載してもっとメジャーだったろうけど。
絶望先生は横尾忠則表紙でマガジンがガロ化した７０年代でもないよなあ、さすがに。

>>516
仰る通り

>>674
で、その膨大な情報量から萌えアニメだけ選んで
｢吾妻？誰それ？無名の嫉妬乙｣とかのたまってんだな。

それ情報に触れてるっていえるのか？

けいおんは神アニメ

けいおんは別に中身が無いわけじゃないけどな
物語もあるしキャラの成長もある、演出もまあまあ凝ってるし
第一話で翼を下さい演奏したのだってちゃんと意味はあるし

これは、

吾妻ひでおの勝ちだろ

いや普通にキモいだろ。
どれだけもてはやされても、所詮アニオタはキモい。アニオタの俺が言うんだから間違いないよ。
自覚はしておいた方がいい。

>>678
少年誌というとマガジン、ジャンプ、チャンピオン、他はマイナー雑誌だろ。
チャンピオンに連載してた頃もあったみたいだけど、俺チャンピオンはリアルでは書きで科とかまかろにほうれん草世代だから、それよりも前か？読んだことない。

>>680
吾妻なんぞ今の奴はほとんど知らんだろ
たまに漫画論とかで引用されるぐらいでそれ以外はほとんど目に触れることはない
もう昔の人なんだよ知らなくても別に構わない

>>666
> 最近のアニオタ
＝最近の子供

>>683
どの点で勝ち負け決めるのかにもよるが、
DVDやBDの売り上げがまた上がればけいおんの勝ちなんだろうな

>>616,>>623
チャンピオン時代は増刷されてるっしょ、流石に。

>>624
>勉強って必要なのかねって思うけどな。 
>そんなに勉強が強いられる娯楽なのかと。 
>自然に見たりしていくもんじゃない？ 
>こういうのって、

　貴方がただの「消費者」なら、それで全く構わない。
　製作者側の意図に流されるまま関連商品を買い漁り、「みぃはぁ」のまま奴隷を続けていれば良いと思う。

　ただし、「オタク」を自認して作品を批評したいなら最低限の知識は必要でしょ？
　例えば日本の漫画を評するのに手塚治虫の確立した手法を知らない訳にはいかないでしょ？
　歴史的な流れを理解していなければ、現在が発展しているのか衰退しているのかも理解出来ませんよ。

>>686
だから萌え豚って言われるんだよ。

奴隷とか衰退とかずいぶん大きな話をふかっけてきましたねｗ

おたくってキモイ

こんなもん、いち個人の感想だろ。
気持ち悪いファンがいるのは事実だし。
大っぴらに言っちゃった以上、噛み付くなとも言えないけどさ。

今までさんざん中身が無いと言って批判してきたけどこうして著名人？に
批判されると逆に「それはどうかな？」とか思ってしまうな。

光の戦士が集う酒場です

｢ちょっとアニメ見ただけで知らねえくせに馬鹿にしやがって！許さない！！お前のことは知らないし知るつもりもないし知らないのが普通だし｣

ひょっとして、
【政治】 公明党、「外国人参政権法案」を独自提出へ…韓国大使「「私たちの長い念願だ。李明博大統領をはじめ大変に感謝している」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256095075/
に目を向けさせない為に（ry

でも「不気味」とか「気持ち悪い」は感覚的なものだからしょうがない。
蓮コラ見てキモイとか気持ち悪いとか思ったり言っても、それはしょうがないし。「キモイなんて言うな！」とか噛み付かれても困るし。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ吾妻が叩いたところで、けいおんとやらのほうがファンがいるんだろ？
だったらけいおんのほうが吾妻より勝ってるって事だべ

>>663
＞吾妻は'70年代からメジャー誌で活躍しているから、
＞社会全体から見れば吾妻の知名度の方が遙かに上。
それでも吾妻の方がマイナーだと思うよ。
どうでもいいことだから根拠は割愛。

わざわざ
＞「内容」
と記載したのは、そんなもの内容ではないという皮肉としかとれない。
文意からして「マイナスの影響」「空虚」なものは内容でないでしょ。

＞小ヒットを飛ばしただけ。
＞既に化物語に抜かれているみたいだし、「らきすた」より売れてないんじゃないの？
化物語はジャンル違いだし、物凄く売れてる。
「らき☆すた」はジャンル抜きに物凄く売れた作品。
売上げは単純に比較しにくいけど、けいおんは小ヒットでなく物凄く売れてるｗ
ＢＤはマクロスＦを抑えて３万枚前後。ＤＶＤが８千枚程度。

＞あれは一般人でも面白いと感じさせるだけのギャグやストーリーがあるからねぇ。
一般人に受けたかどうかで言えば、けいおんも受けてる。普通の子供が普通にはまってる。
彼彼女ら一般人は、面白いと感じるギャグやストーリーがけいおんにもあると主張してるよ。
うる星やつらの方が一般人に〜というならば、今と昔で単純に比較できないことぐらい理解できますよね？

自らキモいと自覚しているオタはまだマシだが
自覚が薄く、自分がデフォだとばかりに世に、前に出て来る
(一時期のメイド喫茶のような)オタは救いようが無くウザキモい。
エロゲショップで買いもしないのに仲間内で延々と
エロゲトークをするガリバンダナとメガネデブの如く
激しくウザイのである。

そ　う　、そ　こ　の　お　前　の　事　だ　よ　！

>>685
吾妻も鴨川も山上も同時期にチャンピオンに描いてる御三家なんだけど、馬鹿なの？
おっさんぶってるゆとりか認知症でも始まってるんじゃないの？

なんでこんな盛り上がってるんだ？気持ちの悪い奴等だ。

>>698
> けいおんとやらのほうがファンがいるんだろ？
今だけはねｗ

で。誰？

別にふつうの作品だと思うけどなぁ

いるよなぁこういう人

作ってる人はキモくない、見てるファンがキモいんだと俺は思う。

アイドルも可愛いがファンはキモいんだ

＞そんなに現実イヤなのか？

こんな世の中で満足してるから政治家がふんぞり返るんだろがボケ

こんなんでみんなが選挙に行くから選挙制度が変わらんのだろが
誰も行かなくなったら変えるしかなくなるってのに馬鹿だな

こんな選択肢しかない仕事やこんなんで誰が働くかよ
働くから「ああ、こんなんでもあいつら国民は働いて税金納めてくれるんだな」って何も変わらねーんだろが
国民が全員餓死してでもニートを続けてたら税金が集まらないから嫌でも世の中変わるんだよ

いいかげん頭使え馬鹿共

おまいら釣られすぎｗ

メガネデブはともかく
ガリバンダナってまだいるのか？

しんじゃきもちわるい

【政治】 扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/

【社会】 母子加算で「沖縄旅行」「回転寿司４０皿」…「生活保護世帯の方が、贅沢な暮らししてる？」と疑問の声も★５
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【経済】政界きっての資産家、鳩山首相の財布の中身を分析　株の配当金5800万、銀行利息1300万が毎年懐に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256106397/

>>701
その頃あづまなんていたっけな？印象が薄くて覚えていないだけなのかもしれないが。
あの頃はどおくまんの熱唱花沢高校とかそこらへんか、印象的なのは。

>>709
ガリバンダナってラジバンダリっぽくてなんか良いな。

けいおんは聞いたことあるけど観る気はしない。

一度、現実がいやで逃げ出した吾妻ひでおに言われてもなあ

>>703
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ最近のアニメって一過性の物ばかりだからすぐに廃れるのは仕方ないね

>>715
吾妻が逃げ出したのは社会。現実とは終始戦い続けてる。

気持ちの悪いオタクが逃げ込んだ最後の砦をぶち壊し徹底的に追い詰める
部屋の隅に追い詰められたゴキブリにジェット噴射し叩き潰すのに似た嗜虐的快楽

>>667
「萌え豚」のバイタリティは凄いだろｗ

>>676
＞ライトヲタの裾野が一般に広がって、
＞ヘビーなヲタが目立たなくなってるだけじゃないのかな。
それはあると思う。

>>677
全然違う。一目瞭然。

>>680
膨大な情報量から何を取捨選択するかは自由だろ。
お前が価値を感じる情報を糞だと思うやつがいる。それだけのこと。

>>686
失踪日記は数十万部売れたはず。
漫画板の棚晒しスレ、ブログ、書評サイトを見ると、若い子も結構買ってるみたい。
ただそこで止まる人がほとんど。

>>703
そういう論法でいくなら、
あと６０年たったら吾妻ファンの大概は死んで、
けいおんを懐かしむ老人が‥という話にｗ

えらく伸びてると思ったら、ゆとりのけいおん廚が暴れてたのかw
勝ち目もないのによーやるわw

アニメなんか昔からほとんど一過性だろ
シリーズ化や映画化されたりするから辛うじて保ってるだけじゃん

まったくその通りだと思うよ
けいおん信者は自分らが崇めてるものの本質すら見えてなかったのか

★14てｗ
なんだかんだで人気あるな

>>699
悪いが、大多数の普通の子供は、けいおんの事は知らないし、知ってても、なんだ変なモエアニメかよキモいな、と言う印象です

吾妻ひでおの「ロリコン」的な部分だけに魅かれていたファン多そうなイメージがあるんだけどどうなの？
まぁ、今で言う「萌え豚」か。
「ギャグも〜」「ＳFが〜」と言うのは、けいおん厨が楽器に触れるのと同レベルの言い訳として判断します。

>>698
　現時点での萌えアニメヲタ限定なら、けいおん＞＞＞吾妻。
　来年は知らないけどｗ
　アニメ業界（製作者側）なら、吾妻＞＞＞＞けいおん。
　日本の社会全体でも、吾妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞けいおん。

　まぁ、実感連想だろうなぁ。
　御大、歳を召されたなぁ。
　どうか息災で。

格差社会なんてもんは実は貧乏人が作ってるんだぞ
貧乏人が金持ちに合わすからだろが
金持ちたちが「ああ、自分たちが中心なんだあ」と勘違いするんだよ
貧乏なくせに金持ちに合わせてイイ服とかがんばって着てないで、
「フェラガモ？何それおいしいの？」って上から下までユニクロ着てりゃいいんだよマヌケ共
そしたら金持ちもユニクロ着るようになるんだろが

学校に行かなくなった子供や勉強から逃げる子供が増えすぎたから「ゆとり教育」になったんだろが
ちゃんと見本があるのに気付けよ馬鹿共

吾妻もっと言ってやれよ

吾妻なんかどマイナーな３流漫画家だろ、知っている漫画家１０人あげろと言って吾妻の名前が出てくるか？

出るわけねーwww

>>724
「悪いが」もなにも、そんなことはわかってるから。
吾妻が言うような「現実からにげて〜」とか、ここで言われているような萌え豚的なファン層ともぴったり一致はしないという話。

>>719
たしかにそうかも。「資本主義の豚」くらいバイタリティと執念があるかもしれん。

ロリコン漫画の元祖は大塚英志じゃなかったっけ？
吾妻なんぞ端にも棒にもかからない底辺漫画家

>>719
あぁ出たよ価値相対性
ゴミは所詮ゴミ、ゴミを選んだ奴が偉そうに情報量って。

触れもしないのに取捨選択なんて有り得ない。
知ろうともしないし、調べもしないのに。

>>730
知っている漫画家１０人あげろと言って「かきふらい」の名前が出てくるか？
知っているアニメ作品を１０あげろと言って「けいおん！」の名前が出てくるか？ 


出るわけねーwww 

>>725
吾妻の後継者といえば竹本泉なんだけどな

エロ方面はさっぱりたけど

昔は情報や映像やグッズを手に入れるためにはツテを最大限使う必要があったから現実での努力が必要だっただけで、
今とは執念やバイタリティの向かう先が違うだけなのかもな。

>>731
ファビョりすぎだろ
普通の子供って言い出したのはお前。だから普通の子はそんな事無いけどって言ったら、そんな事は判ってるとか何なの

魔法使いチャッピーとななこSOSがアニメ化されてる
マイナー作家としては異例じゃねえの

>>716
> 一過性の物ばかり
作家性が強い作品は概ね残っているようだけどね

>>719
60年後、けいおんの知名度や作品自体の重要性はあづまを上回っているかな？

よりによって吾妻を知らないとかヲタクとしてもぐりにも程があるだろ…

今お前らの身の回りにロリエロ同人が溢れているのはこいつのお陰
当時主流だったやおい同人への対抗手段としてロリエロ同人をジャンルとして確立させた張本人だぞ

まあ富野や安彦がエヴァを信者ごと貶したのとほとんど一緒のシチュエーションですね。
富野や安彦にはロボットアニメは自分が作ったって自負があるのと同じで、
吾妻にもロリコン萌えは自分が作ったっていう自負がどっかにあるはず。
で、それは事実なわけだし。けいおんが直接吾妻の影響を受けていなくても、
けいおんが直接影響下にあるあずまんがは吾妻の影響をモロに受けてるわけだし。
こういうのってウルサイジジイの戯言にもとれるけど、
先祖のお言葉としては満更間違っちゃいないから困るｗ

今月号のきららは最高だった！
ネタバレしたら叩かれそうだけど唯が空気なのがよかった！ついでにあずにゃんも
あと、女の子っぽい仕草をむぎちゃんに強要されて戸惑う律ちゃんが最高だった！
澪は…まぁ別にいいや

けど、ひだまりとＧＡが休みだのが残念(´・ω・｀）

ネトウヨってオタクだったのか

>>742
富野や安彦は権威主義だけど、吾妻は違うだろ。多分何も考えてない。

>>695
そらおまえさんの事かい？

>>736
エロっぽいのや百合を描いてもエロくならないという稀有なお方だから

>>727
吾妻は原作ファンで「けいおん！」のフィギュアも集めている。
その上で原作を無視したアニメ化の手法と、それを見て喜んでいる萌えヲタを批判している。

>>731
>吾妻が言うような「現実からにげて〜」とか、ここで言われているような萌え豚的なファン層ともぴったり一致はしないという話。 

　けいおん厨って、
「萌えヲタにとって極めて都合のいいように現実の臭い物に蓋をした、女子高生の平凡な日常の一部」という一種のパラダイス（現実逃避先）を、だらだらと鑑賞して喜んでいる人達ですから。 


過去ログ漁ったら、こんなレスもありました。
---------------------------------------
707 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/10/20(火) 11:51:16 ID:3AgyEuPTP
>681 
けいおん見たことあればわかるはずだが、 
このアニメは主人公の唯を全員でひたすら甘やかす。 
まるで赤ん坊のように。 
唯がいくら怠けても、苦言を呈する人間は現れない。 
一種のパラダイスアニメだ。 
そういうところがサザエとはまるで違う。 

>>1
オタクってのは、
自分が気に入ったゲームやマンガの登場人物が【 非処女 】だったという理由で大暴れするんだぞ。

破ったマンガの写真を作者（女性）の実家に送りつけて、そのマンガを長期休載に追い込んだ例。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/2c/f8f13a86b766dce992b7356593a25375.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/j/k/y/jky471/20081210063939.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/12/09/kannagi_stop/kannagi_03.jpg
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/p/o/r/portableworks/2096zbbs.jpg

＞204 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 20:24:42 ID:Og6k9fi0
＞またしても2chの勝利！
＞破ったコミックを作者の実家に送りつけたのが効いたみたいだな
＞ttp://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225342766_0070.jpg
＞今度はアニメを中断に追い込もうぜ

割ったDVDを抗議文と一緒に制作会社に送りつけた例。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/eeb01156.jpg


突然の最終回の発表にキレて、CDを割った動画を公開した例。
ttp://getnews.jp/img/archives/keiong2.jpg
ttp://getnews.jp/img/archives/keiong1.jpg
ttp://getnews.jp/archives/18870
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd51161.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd51162.jpg
ttp://hissi.org/read.php/anime/20090617/ektIc1pKQWk.html

「世界卓球２００６」の放送時間が延長されて、深夜アニメ番組の「いぬかみっ！」を録画できなかった・・・
という抗議文とともに、テレビ局に骨を送り付けたニュース。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%AC%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%A3!#.E9.AA.A8.E5.85.A5.E3.82.8A.E5.B0.8F.E5.8C.85.E9.80.81.E4.BB.98.E4.BA.8B.E4.BB.B6
ttp://blog.goo.ne.jp/warm_puppy/e/ec51663526909e81eb7e4caa70b27572

>>726
一般人は吾妻もけいおんも同程度にまったく知らないと思うよ。
なら、オタクのうちでということになり、
若い子が吾妻をしらない分、けいおんが勝利しない？

>>734
どうとでもとってくれ。
一般人が吾妻ひでおに触れてもゴミにしか見えないだろうし。

＞触れもしないのに取捨選択なんて有り得ない。
＞知ろうともしないし、調べもしないのに。

今の子には基本的にそれが不可能だって言ってるじゃん。
作品数が多すぎ。
触れている情報の量は８０年代のオタクより多いと思う。

それと少し別の話になるけど、
「萌え豚」を今のアニメオタの代表みたいにいい、
今のアニオタを叩くおっさんいるけど、あなたもそうなの？

もう一つ。
今の子が古典に触れないよう、
おっさんも今の作品に触れてないんじゃない？。

>>738
一般人言い出したのはお前だろｗ
現実逃避の手段としてしかアニメを使えないようなやつしか、「けいおん」を見ていないかのような論調はおかしいといってるだけ。

けいおん！で一番のチートキャラは憂。

自らロリエロ同人誌作ってコミケにロリエロというジャンルを確立させた張本人、また自らロリコンである事を公言する吾妻ひでお

>>749
吾妻スレを穢すなうぜえ死ね

>>748
なんだ、吾妻は「原作と別物にしたら売れまくったアニメ」という現実を認められない原作厨なだけかｗ

＞「萌えヲタにとって極めて都合のいいように現実の臭い物に蓋をした、
＞女子高生の平凡な日常の一部」という一種のパラダイス（現実逃避先）を、
＞だらだらと鑑賞して喜んでいる人達ですから。

わかります。うる星やつらを含めた、８０年代アニメの批判ですねｗ

>>753
80年代アニメはストーリーやギャグはあったろ。過剰なくらい。

>>688
消費者でいいんじゃないの?
それは奴隷とも悪とも思えない。
DVDは借りるけど買わない、グッズは別に欲しいとは思わない
ヲタとしてはライトすぎるだろう俺はそう思う。

一般人が映画見て「面白い面白くない」程度の事は言うけど、
批評って事まではしないな。

>>748
簡潔に纏めると吾妻先生が言いたかったのは『原作変えるな！京アニ氏ね』と言うことですか？

>>754
信者に言わせれば、「けいおん」にもストーリーやギャグがあります。
ストーリーやギャグがあれば、「現実の臭いものに蓋をした」「パラダイス（現実逃避先）」の免罪符になるのですか？

そろそろ着陸点が見えたようだ

とりあえず「けいおん！」という作品のファンがヲタだけだという間違った認識から正さないと。

むしろファンの主流は女子中高生なんだからさ。
昨日の京都新聞夕刊。
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime005172.jpg

可愛いよね〜。

これは言葉使いがまずかっただけだろw
吾妻御大は
　　「ロリでもエロでもギャグでもないのに売れるのが不思議だ」
と思ってるんだろ。

どんだけ伸びてんだよ。。
その必死さがきもいんだっての。

つまり、｢けいおん｣とは750ライダーのパクリ現代劣化版でよろしいか？

>>760
まあそうでしょ
別に言葉がまずいとも思わないけど

>>742
>まあ富野や安彦がエヴァを信者ごと貶したのとほとんど一緒のシチュエーションですね。 
>富野や安彦にはロボットアニメは自分が作ったって自負があるのと同じで、 
>吾妻にもロリコン萌えは自分が作ったっていう自負がどっかにあるはず。

　それは少し違う。
　富野も安彦も吾妻も、「自分がこのジャンルを作った」という自負でそれらを叩いた訳ではない。
　安易にヲタに媚びた作風にしてヲタに作品を投げ与えるような行為に対し、クリエーターとして苦言を呈したのだ思うが。 

>>761
それしか言うことは無いのか？つまらんワンパターン脳だな。
つーか、このスレが気になった時点でお前も同類だろ。

一般論だな。
キモオタは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
そんな気概があるなら、ここ数作のガンダムシリーズのクレジットから自分の名前を外させるだろ。

>ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない。
エログロは別に無くても良いだろｗ

>>764

だからヲタだけだったらこんなに人気作品にはならないって。

俺みたいに普通にアニメの知識の無い者や女子中高生にまでファン層が広がってこそのこの人気なんだよ。

>>765
こっちみんな

>>757
知らん。そもそも何もなくて空虚だから不気味って話じゃねーの。
エンタテイメントでなく、都合の良い妄想の垂れ流しに喜んで浸ってるとか。

>>766
吾妻はキモオタの元祖ですが…

>>767
どういう理屈でそうなるのかさっぱりわからない

>>750
吾妻は、ジャンプを凌いで業界トップだったチャンピオン黄金期に長期に渡って連載していた。
その頃の読者が、まだ何百万人もいるのだがね。
「けいおん！」の名を知る人が何百万人もいるとは到底思えないわな。

丁寧に作っているアニメは見てるだけで気持ちよかったりする。
けいおんは比較的その部類に入っていた。
更にこの作品、４コマの軽いネタをベースに、肉付けしていくような
つくりになっているので、作り手の枷となる要素が少なかった。
作り手はキャラのかわいさを強調したり、ガジェットを取り入れたりするだけで
一つのアニメーション作品として表現することができた。
よって、原作を基にし、少しでもストーリーが面白くなかったり、
視聴者の好みに合わない場合即評価ダウンに繋がるその他の
アニメとは対照的に、けいおんはプラス要素のみで戦うことができたといえる。
人気がでたのも納得だ。

婚活スレとアニメスレはよく伸びるなｗ

http://m.youtube.com/watch?v=4RJykSo7b9g&hl

>>774
バスケの最高峰のリーグは疑うことなくNBAだが、NBA初期のプレイ映像を見てみろ
どっかの学校の体育レベルだぞ。つまりそういうことだ

横から何だが>>765
…あのな

スレが★14とかだと、おれみたいな非オタクも
ニュースバリューがあるかと覗いてみるもんなんだよ

何コレってかんじ
オタクはホントしょうもねえな

>>753
>なんだ、吾妻は「原作と別物にしたら売れまくったアニメ」という現実を認められない原作厨なだけかｗ 

　その事実を認めた上で、「売り方」と「売れ方」に不気味さを感じた訳だけど、>>1を読んでその程度も理解出来なかったの？

>わかります。うる星やつらを含めた、８０年代アニメの批判ですねｗ

　あの辺は、まだギャグもナンセンスもストーリーも存在した。
　一方、アニメの「けいおん！」には妙に誇張されたキャラ萌えフェチがあるだけで、後は何も無い。

　こういうレスを脊髄反射で書く所を見ると、おそらくID:r/5dQzWD0は「けいおん！」における原作とアニメの違いも認識できてないと思われる。
　だから吾妻の言わんとしている事が、全く理解出来ていない。


　やはり、「けいおん擁護厨」は知能に欠陥が有るようですね。
　日本語も読めない、少しでも複雑な概念は全く理解出来ないでは、文字通りお話になりません。 

>>769
結局そこだよな。
一般人がマイナーメジャー作品を見る、
一般人がみてるのにマイナーメジャーっていうのは、
昔にはなかった現象な気もする。

>>773
えっ。

>>774
掲載誌考えるとそうかな。
ただ、けいおんはテレビの視聴者数だけで１００万人を超えるので、
知名度なら百万人単位で認知されている。

俺も>>556の意見にほぼ同意だわ。　多分これが一番真理に近いと思う。

さらに俺の意見を付け加えると、「中身が無い萌え系の作品」他にもはたくさんあるが、
ヒットした作品には「萌え」＋αが必ずあり、その＋αの部分が作品に魅力を与える事
に大きく寄与し相乗効果によって作品が「面白い」と感じるのだと思う。

しかし、この「けいおん」には基本「萌え」しかない。＋αの部分はちょとした癒しだけ。
まさしく熱帯魚をぼんやり眺めている様な感じ。しかも特別すごく癒される訳でもない。
あくまで「ちょっとだけ」の癒し。

萌え系のアニメは基本オタクしか買わないが、「けいおん」の様な作品が売れてしまう事に対する
気持ち悪さは、最近のオタクの熱の無さに対する嫌悪感も入っているかもしれない。
「おまえら、オタクだったらもうちょっと熱くなれよ！」みたいな。

>>756
端的に言うと、そうです。

そして漫画原作を利用して安易に萌えヲタに媚びるだけの糞アニメを作る製作態度を批判しているのです。
あと、そんな糞アニメを何も考えずに見て喜んでいる萌えブタもね。

>>771
エンタティメントじゃなくとも売れちゃう、そんな現象が不気味だって事だよね。

そんな現象より、「不気味」「気持ち悪い」を言葉通りに受け取り
自分の存在に対して言われたかの勘違いをするだけの読解力、
中身がなくて何で悪いと開き直る無恥さに、不気味さを感じるわ。
まあ、世の中に消費者として貢献する以外は、何の影響力もない層だから
どうでもいいけど。

けいおん悪くない

狂アニ死ね


ということで締めですな

>>755
>一般人が映画見て「面白い面白くない」程度の事は言うけど、 
>批評って事まではしないな。

　そのスタンスであれば、別に「消費者」でも構わないと思います。
　それならば、ここでID真っ赤にして吾妻を叩く必要もないですしね。 

>>780
「あとは何もない」
ってヲタクが良くする無い物ねだりであってその物欲しげな感情なり観念
ってそんな尊ぶべきものなんだろかねぇ。
何かの起点にはなろうし、既にこのような議論が集まってきてる時点で
そういう効果を生み出しはしてるが。

話題になってたから見てみたんだが
一話で主人公がうんたんうんたんと言って
カスタネットを叩いてたのを見て俺は静かにブラウザを閉じた

現実にある臭いものに蓋をしてるものに癒しを求めるのは現実逃避かもしれないが
かといってそれを批判してる奴は臭いものに向き合うでも立ち向かうでもなく
ひいては自分がその臭いものだったりしちゃうんだろ？

>>762
750ライダーの後半なら、ある意味そうかもｗ

>>780
「その事実を認めた上で」？
皆そう言うんだよ。
現実を認められないから、的外れな叩き方をしてるんだろ。

＞あの辺は、まだギャグもナンセンスもストーリーも存在した。

なんども繰り返し言ってるけど、けいおん信者には、けいおんに同じものを見て取れるようですよ。

>>782
けいおんも吾妻作品も嫌いな俺にいわせれば、
けいおん信者が「けいおんの音楽性が〜」と語るのも、
吾妻信者が「不条理性が〜ＳＦが〜」と語るのも、
同じだよｗ

>>784
信者にとってはエンタティメントとして成立してる。
断言できるけど、今の子供にとっては、吾妻作品の方が意味不明なだけの作品で終わる。

そもそも無気味、空虚、不条理は吾妻ひでお作品の真骨頂だろ
つまりこの文化は昔から何も変わっていないんだよ

高信太郎が吾妻をビッグマイナー、いしかわじゅんをリトルメジャーと呼んだそうだけど
どちらかといったらけいおんはリトルメジャーだあね

1970〜80ＶＳ2009のオタクの世代間抗争かwww
BOOKOFF100円コーナーＶＳTUTAYA新刊コーナーじゃ結果は明らかだなwww

>>757
>ストーリーやギャグがあれば、「現実の臭いものに蓋をした」「パラダイス（現実逃避先）」の免罪符になるのですか？

　まあ「うる星」当時でも、アニメを「現実の臭いものに蓋をした」「パラダイス（現実逃避先）」として見ているアニヲタ連中は、確かに不気味で「キモい」と呼ばれていましたなｗ

確かにアニメ版は違和感を感じる点はあった
けど可愛いから認めちゃう♪

>>788
あんなのスルーしとけばいいんだよ
ヲタにとってもあれは結構不評だったんじゃないかな

>>780

うる星やつら、吾妻作品、原作版けいおん、の↓って何？

＞まあ作品を見て何かを感じた、考えさせられた、利益になったとか、
＞自らの現実生活に何らかの形で影響を与える「中身（コンテンツ）」が

中身がなかったらあんなに売れてるワケねーだろｗ
通して見ればメッセージ性も持たせていることがちゃんとわかるようになっている
ないって言ってるのは拒絶反応起こして数話で切った人間だけなんだよね

何が嫌って、けいおんの主要キャラと
小生の娘が同じ名前なんだよな。ｑｑｑ
オタクの知り合いに
「けいおん見て名づけたんだろ？ん？ん？」
って言われる。うちのが先じゃ！つって怒る。ｑｑｑ

吾妻作品の方がエロい
その視点においてだけは吾妻の勝ちだろう

どっちもクソつまらんけどな

古い漫画の事は知らないし吾妻って人の事も知らないが
20〜30年経った今でも支持するファンがいるのは凄い事なんじゃないか？

けいおんにもそこまでのファンがいるんだろうか

数年で忘れ去られそうな気がする

おちゃ女神コロコロポロンの視聴率、けいおんの２倍以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/けいおん!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1142787468/

録画率まで含めるとどうなるかは知らん。

>>789
現実逃避してる奴は、自分たちが臭い存在であることを認めたくない奴等だろ？
現実逃避していない人間は現実をそれなりに楽しんでるんだから、臭い存在であるはずがない。
そういう比較的リア充な連中の中では息苦しくて生きていけないような奴が現実逃避するわけ。

>>800
おっさんこそ独身のニートキモヲタかと思ってた。
結婚して子供がいたのねｗ

>>804
非常に不可解なお話ですが、リア充がアニヲタを自称し、けいおん等のアニメを見ていたりします。

>>803
視聴率の数値キボンヌ

て、同業者が言うなｗｗｗ

/: : : : ﾑ-ー､: :／./　| V :|: : ＼ : ﾍ
: : : : ｲ／/: :／／　　|　ｖ」､: : : ｌ: : ｀、
: : : :ﾚ: :/ ／／　　　 |　Yﾍヽ: : |: : :.ヽ
: : : :.| /'-―'　　　 　 |　 | V. !: :|: : : :｀､
: : : :,|=≡三､　　　　 ﾄ 、　V: :/|: : :ﾄ､ |
: : : :.|｀　　　　　　　 ｲミﾐ､　〉/ j: : :.| ｀.|
ﾄ: : :.|　　　　　　'　　　,, ヽ'/ﾚ /: : : |　　　 　 　 　えへへ〜
|V: : |　　　（｀−i　　　/｀ヽ､ / :/|. :|
| V: :|｀ ､　　｀.　　　 /ｼｬﾌﾞ' ヽ　.| /
ヽ.＼|＼ｆ｀ヽー┬‐ '､　/⌒ ､/　.ﾚ
　　､　　ヽr'　 , ／/ｨf､ゝｨ⌒ ヽ、
-ー　＼　ヽ､／　 ﾚﾉ/{　Y⌒　 }


つかさ「シャブって気持ちいいなぁ〜」
ttp://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51316967.html


↑京アニは、このSSをアニメ化しろよ。
薬物への教育にもなる。

俺もけいおん！は愉しめなかった口ではあるけども

>ギャグもナンセンスもユーモアもエログロも ストーリーらしきもの
を引き算してフェチズムを盛り込む事の効果なり方法論を
吾妻氏は把握出来ていない。その分らない物への不快さや不安を直截に吐露
したんだろうとは思う。ただ、不快さを他者に安易に投影して「現実がイヤ」
と罵るのは迂闊だし気持ちの宜しい行為ではない思う。
最も、あの頃濃密にあったものが引き算されてる事が気にくわないということなら
意識の閾下で完全に把握していることに成ろうけど…同じことか。

あと>>556のアクアリウムの例えは秀逸だと思う。あれは現実の自然環境では
無いが価値ではあろう。

>>778
知名度の話をしているのであって、作品そのもののレベルの話はしていないし、全く関係ないんだけど？

毎週数百万部売れていた雑誌に長期に渡って連作していたのだから、今でも数百万人程度の知名度は有るでしょって話です。


けいおんヲタは脊髄反射で反論するのは良いが、作品と同じく中身が空虚で全く的外れなのが、もう、ね・・・・・・・┐('〜`；)┌　

>>803
時代格差を考慮してないから意味はまったくない

リア充はmixi〜ツイッターに流れ、2ちゃんに残ったのはキモオタだけか

>>800
唯、澪、律、紬、梓、それともさわ子？

>>802
漫画とアニメは露出の仕方が違うから比較の対象にはならない。
アニメに限って話を進めると、９０年代ごろにも似たような議論があったけど、見ての通りだ。

だいたい「けいおん」とか「ばくめし」とか平仮名4文字のオタクに媚びを売ったタイトルがダメなんだよ。

>>802
まぁそればっかりは年数経たないと
わかんないんじゃね。
どんなマイナーなネタでも食いつくヲタはいるよ多分。

>>807
リンク先にある

けいおんは視聴率より録画率で見るべき
放送中はＴＯＰ３内だったはず

けなすと肝オタがすぐに反応するから面白い

「現実が嫌なのか？」というのは
何らかの娯楽作品を見て、ひと時の現実逃避を試みる事を言っているのではなくて、
娯楽作品と言えども、その中に「別の物語」があり、
設定が宇宙であろうと、平凡学園生活であろうと、葛藤や摩擦や挫折や努力やカタルシスがある。
作品によってデフォルメされたり理想化されたりゆるく描かれていたりしても、
なんらかの現実が表現されている。

が、けいおんファンの人も言う通りに
「仲良し空間」「ペット動画を観るような癒し」であって、現実が希薄なのだろう。
（髪の毛が揺れるとか背景の書き方とか絵のリアリティとは別ね）
ま、「楽しみ方」というものに「癒し」やら「萌えのみ」が入ってきちゃったと言うことで
それが「現実が嫌なのか」と問われれば、「そうだね」と言ってれば済むことだと思う。

この辺りは娯楽（直訳するとエンタテイメントだが、それとも違う）の幅が広がっちゃった上に
商売としても成り立っちゃうほどになった、という時代の現象でしかない。
その現象をどう思うかは自由だと思う。
吾妻のように、「不気味」と思おうと「そんなもんっす」と思おうと自由。

>>605
これまでいろんなアニメや漫画のタイトルが出てきたが、高野文子の「るきさん」が出てくるとは。
ひらがな４文字だね〜。

>>804
現実から逃げる奴は卑屈な奴も結構いる。それが高じて鬱になったりとかな
臭いものってのはキモイ容姿とか体臭のことじゃねえ。例えば入ってきた新入部員が不細工で影で笑ったり
仲間であるはずの人間の欠点が許容できずに影で悪口言ったりはぶったりそういうこと……じゃないのか？

けいおんよりも日本昔話の方が萌える。
暗い話なのに女の子だけ可愛いｑｑｑ

まんが日本昔ばなし　「椿の乙女」
ttp://www.youtube.com/watch?v=_qosyAWCpH8

>>811
まぁでも、知名度の話自体はどうでもいいことだよｗ
チャンピオンの最盛期は公称で２００万部程度だからけいおんと大して変わらない。

吾妻のは時代の変化についていけないジジイの戯言

４０過ぎのオサーンの俺が言うのだから間違い無い

けいおん！だって緩やかな流れのなかでも変化していく様子は描かれている
急性に変化と結果を求めたがる者には気がつかないのだろうけどな

けいおんを見たことがない人のために1行で内容を説明しよう。


軽音楽部っていうから軽い音楽をやると思って入部したらロックバンドだった。

>>785
ああなんだ。>>1は原作レイプ乙って言いたいだけの原作厨だったのか。

>>819
そもそも夕方アニメと深夜アニメの視聴率比べちゃうやつって‥

こんなスレが14まで伸びるんだから不気味といわれても仕方がない

見てて疲れる作品ばかりだとしんどいからねぇ
気楽にぼ〜っと見てあ、可愛い！と思えるからけいおんは好きだよ
って、何か誉めてるのか貶してるのか分からなくなってきた(苦笑)

>>811
掲載されていたから覚えているとは…
らんぽうとか載ってた時読んでた事あるけど
覚えてない作品山ほどある…多分。

>>791
だから不気味なんだろ。

>>615
そのレスが、また知的障害者っぽくて笑える。

キモオタ、キモオタ用アニメ、キモオタ用アニメをつくる人
どいつも気持ち悪いってだけだろ。
何か間違ってるの？

>>811
まるで知名度＝発言の戦闘力とでも言いたげだったからつい

まだやってたのか
好みなんて人それぞれなんだからほっとけばいいのに

>>835
キモオタ、キモオタ用漫画を描いてきた人が「きめー」とブチ切れてることに違和感を感じる。
理解されないマイノリティの苦しさを味わってきたんじゃないのか。

こんなスレで顔とID真っ赤にして興奮してるからキモがられるんだろ
吾妻じゃなくても不気味に感じるわ

>>803
コロコロ・ポロンって、どマイナーの失敗作だよなぁ・・・・・・・
これがGTと深夜アニメの違いか？

>>802
吾妻って人の作品
　↓　　↓　　↓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレが伸びてる間に「やけくそ天使」スキャンした。 
くらえアグネス！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286366.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286370.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286373.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286375.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286377.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286379.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286381.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286383.jpg

「ストーリーがない」とか「内容が薄い」とか言うからカドが立つのであって、
「散文的な表現の中に微かな退廃と退屈の匂いのする作品」とか言っとけば純文学ぽくてステキ。

>>836
漫画家なんて人気でたもの勝ちな商売なんだから、はっきり言ってそうだろ。
マイナーな漫画家がなんか言っても「あの偉そうなこと言ってるおっさん誰？」で片付けられる。

>>826
ARIAでも感じたが、生温い雰囲気がたまらなく爺臭いのだが。

>>831
そういう作品が馬鹿受けしたから不気味なんだろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7368650

>>821
現実が嫌だから、物語性だったり何がしかの現実が薄められているわけではないと思うんだけど。
そこら辺はどう考えますか？

別にアニメなんか楽しく見れればそれでいいんじゃね？
ヲタは確かにキモいけども文句言うつもりはねーよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=uEjmRQoC7Nc
↑俺はコレしか認めない。

>>814
唯、澪、梓、は既存の漫画キャラや芸能人でも良くいるから、
律、紬か、それともさわ子かじゃないか？

>>847
俺は単に営業上の戦略だと思う

女子高生眺めるのは確かに楽しいかもしれないがその姿は見られたくないだろ
気持ち悪いから

人生ラリってるねぇ

>>847
あ、俺の>>821ですでに言葉が足りなかったけれどもｗ
吾妻の言いたいことは「娯楽で観る作品の中に現実が描かれることが　嫌なのか？」
と言うことなんじゃないか、と。
あくまで「吾妻はこう言いたかったんじゃないか？」という意訳だけどね。

俺個人としては、
「別に、癒し的な作品が商業に乗っかっちゃってもいいんじゃない。俺の趣味ではないが」です。

>>845
その『不気味』と言うフレーズが最高の誉め言葉にしか受け取れないのは私が富野信者だからだろうかｗ

ストーリー漫画の巨匠　手塚治虫　石森章太郎
ギャグ漫画の巨匠　コンタロウ　山上たつひこ　秋本治
ロリ漫画の巨匠　吾妻ひでお　内山亜紀

ってのが２０世紀の漫画家の評価じゃないかな。

>>845
スケッチブック、ひだまりスケッチ、ＧＡ、かなめも、ぺとぺとさん、
ぽてまよ、その他諸々はここまで売れてないじゃん。
「不気味」と感じるんじゃなくて、「俺も年取ったなー」ってのがまっとうな評価だと思う。

>>842
野球の張本だっけ？あれが喝とか言ってる番組むかつかね？

>ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない。
>ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。

けいおんって単なるゆる系のアニメでしょ。こんな物を期待してること自体おか
しな話だわ。普通に見て面白かった面白くなかったで終わりだろ。

まあ京アニ厨が放映前に京アニ制作といううだけで大騒ぎして、放映後は何も知
らんマスゴミが「社会現象」とか大騒ぎするし京アニ厨が聖地巡礼とかこっちの
方がキモいわwww

>>843だった

>>850
個人的にはさわ子であってほしいｗ
ついでに大きくなったら腐女になってくれたらなおグッド！

俺もなにが面白いかわからなかったから同意だな

>>857
ひだまりが売れてないって…
ＧＡはけいおんと同じ二番手だけど、きららの顔はひだまりですよ？

しかも特別編のあとに３期も控えてそうなのに売れてないなんて有り得ない

>>857
お前の言うまっとうなんてどうでもいいです
吾妻がまっとうじゃないなんて今更すぎるし

些細なことでこれだけスレが伸びるって・・・どこまでナイーブなんだよｗ

>>859
聖地巡礼だけは許してやってください。
モン・サン＝ミシェルを巡礼するのが夢なんです。

>>863
売れてる売れてないで言えば売れてるですね。
でも○万枚売るという作品とは桁が違いますね？

>ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも何もない。
>ちょっとしたフェティシズムがあるだけ。

それが有ったらけいおん！にならないだろwww
それを入れるのならさわ子先生を主人公にした軽音部ＯＧの先生バントのストーリーだなwww

若いフリしてるけど、おっさん臭い文章で「けいおん！」擁護してる
やつ何なの、アンチ？

ごめ、けいおんもひだまりもごむまりも区別がつかねえ。

>>864
世間に理解されないできたオタクが、新しい世代のオタクを理解できずに「不気味」と感じるってどうなの。

>>854
それだと作ってる人、見てる人が不気味という言葉と繋がり難くない？
メイドカフェが並置されてるトコを見ると其処まで含みを持たせた
「現実」論でなくで不気味の谷みたいな事の方が近そうだけど。
萌えによって現実が毀損されてる事への嫌悪であって、四コマと違って
方法論的に生に近づきやすいアニメにおいて氏は強く反応してるし。

けいおん、つまらんと思うのが俺だけじゃなくて安心した。

ハルヒもつまらん。

つーか、あの日記だけ見てまともに考察しようとするだけ無駄
まだなぜ売れたか考える方が建設的だわ

>>872
ハルヒは面白かった。
あれ以外は・・・・・

聖地巡礼の話題が出たので質問。
赤毛のアンのプリンスエドワード島も大量の信者が聖地巡礼に訪れていますが、
あれはおｋだと考える人でも、アニオタの聖地巡礼は総じてキモイと感じる人がいまるようです。
違いは何？

>>872
＞俺だけじゃなくて安心した。
どんだけ繊細なんだよｗ

1話あたり36秒でまとまる内容だから空虚なのは仕方ない

>>875
信者の多さ

聖地巡礼ならホームズのベーカ街とかもあるし、いまでも探偵依頼の手紙も来るそうだw

そうです
現実が嫌なんです。逃げてるんです
だからオタクになるんです

こういうスレが伸びるって事はオタが多いんだな。

京アニは、このあじまの発言に応えて、ななこSOSをリメイクすべき。

あと、二宮常雄の作画でけいおん！をやってくれれば完璧。

>>877
多ければおｋってこと？
プリンスエドワード島は、小島に毎年数万人おしかけるみたいだけど。

>>871
「作っている人観てる人」は商業世界での供給と需要の事なんでないの。
特定の人は指してないと思うよ。

メイドカフェのくだりは「接客する方がメイド」「客が主人」→この設定に萌え
だったものが、流行ってしまい、設定そのものに対する萌えが希薄になっちゃった、
メイドのコスプレさえしていれば成り立っちゃうようになった、みたいな意味なんでは。

萌えによって現実が毀損、とまでの意味があるかはわからない。含みはあるかもしれないが。

フランダースの犬もそうだな

>>875
アニメだからじゃないの。

>>882
そうだよ。マイノリティがマジョリティから蔑視されることは世の常だろ？

>>875
アニオタの聖地巡礼は大挙してキモオタが集結するからキモい。例外も
あるけど。

正直、現役でアナーキー感覚を持続している先生に憧れます。
人生オタク道。
過去にサブカルチャー道を背負った人間の「人生折り返し」を感じた。

>>879
それがわからん。小説好きなら、映画好きなら現実逃げてることになるの？
「日常生活」「現実」を忘れて登山やサイクリングを楽しんでるけど、現実が嫌なわけではないし。
アニメもそう。ここで言われている「内容」とやらがないアニメ見てるけど、それで現実逃避といわれても‥。

まだあったのか。
工作員しつこすぎ。

こういうときは「キモくてサーセン、ヘヘヘ」と受け流せよ。
顔真っ赤にしてこんなところに反論書いてどうすんの？ｗ

>>883　劇中でもけいおんのキャラ自体がそういう認識だからな
「友人をメイド服着せていじってみたけどカワイイ〜萌えってやつね」
こんな感じ
そこんとこはリアルだな

368 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/08/20(木) 10:20:19 ID:V23aWoMP
日本では同人誌なるテレビアニメの糞みたいなエロ漫画が大量に氾濫している。
１度は経験しなくてはならないと思いコミケと呼ばれる漫画同人誌の即売会で売る。
20〜30の非生産的な男がエロ漫画を買い漁る異様な空間だった。
ttp://web.archive.org/web/20030303092822/www.aa.alpha-net.ne.jp/riki1/html/c_ma_s.html
エロの自費出版のものはかなり儲かる事を知る。自分でも出来るのではないかと錯覚する。
絵柄を全く変え、新たな絵を描いてオタクの方々に見せると今度は好評。
ttp://web.archive.org/web/20030222212244/www.aa.alpha-net.ne.jp/riki1/html/g_z_game.html
ttp://web.archive.org/web/19991214050507/http://www.aokisys.co.jp/sft/cg/gs0038.html
ロリコン物をやろうと想えば想うほど逆の考えになる。同人誌を読みながら気分が悪くなった。
ロリコンやれば俺は此奴と同レベルになる。こんなもの買う人間に媚び売るのか。
ttp://web.archive.org/web/20030222212227/www.aa.alpha-net.ne.jp/riki1/html/g_m_game.html

現在
ttp://riki.pupu.jp/index.html

>>883
普遍化しすぎじゃない？イヤな手法じゃないけど。
吾妻氏の人となりやら創作物を見るにもっと個我の強い世代の人だし、
メイドカフェをそういう理解もしくは表象してるのは今のヲタクでしょ。

>>870
別に
なんで感じちゃいけないのか理解できない

>>891
おっさんが「俺も年をとったもんだな。最近のアニメはさっぱりわからん。」と受け流せよ。

>>875
違いは、コンテンツの差でしょ。

>>894
今のヲタクがどういう人を指すのかよくわからないけど、
男版スイーツの事なら
「うひょー、女の子がメイドの格好しているよ、かわいい〜」なんじゃないのｗ

普通のオタクなら、
「なるほど、俺が主人なのか、では主人然としなければ」と
居住まい正しながらも結局コーヒー飲んでるだけってイメージ。

まあ、さすがにこのスレも持たないな
だいたい意見は出きったというところか

>>889
現実逃避まで行っちゃっている奴がオタクなんだよｗ

http://www.freejapan.info/

１０月２７日の請願書デモは
（一万人参加希望。現地に集まれば売国法案とめれる）
中川先生追悼の目的もあるので静粛にお願いします。
ただのデモとは違うので約束ごとはまもってください。

皆さんご協力お願いします・・・詳しくは水間政憲　フリージャパン
水間条項へ・・・

儲って、他人が面白くないと言うとやっきになって反論する。
歳を取ったもんだな、最近のは分からんとか言って受け流せとか言う。

儲自身が受け流せないのに、他人にのみ受け流すのを強要する。
ものすごーくうぜぇｗ

>>901
中川先生、けいおんは次の時代のスタンダードなアニメです
草場の陰から見守っていて下さい

>>896
内容（の無さ）を理解した上で、売れた背景にある物を「不気味」だと評している訳ですけど。

>>895
一方的に相手を貶める言葉を交えてその感想を発信するのはどうかと思う。
挙げ句、反論されて開き直ったら・・

>>905
原作は誉めているんだし、一方的じゃなかろう？

そもそも、けいおんって流行ったの？
ごく一部が大騒ぎしていただけとか無いよな？

>>97
亀だが、山本くんのイメージソングは原作に対するものだ。
むしろ「愛のシュークリーム／恋のたまご」の方だろ。

＞人気漫画家の吾妻ひでお先生


誰？

ほんと、意味不明なアニメばっかり増えたよな…
とくに深夜に放映されてるようなの。

これはもう年代の問題じゃない…
感動とか面白さより、
セリフやストーリーの意味すら理解ができない。

元々アニメ好きだったけど、
ここ数年のアニヲタブームで大嫌いになった。
商業化しすぎたせいか、
アニヲタが自分たちの手で、
この業界の何かを歪めてしまったんだろうと思う。

>>907
俺はここにニュースが来て初めて存在を知った
23歳

アニメ見て「なるほどね」と

>>900
そういうのいいから。

>>902
文章を逆に入れ替えても通じるなｗ

>>904
勝手に「現実を嫌だと思うやつら大量にいてきめー」と早合点してるわけですね。
創作物から物語性等々、「現実」を差し引くことと、現実逃避することは別でしょ。

少しでも批判されるのに耐えられないゆとりか
いくらなんでも惰弱すぎね？

けいおんはアニメだけだよなｗ
アニメ見て漫画買ったらあまりにけいおんじゃなさ過ぎてﾜﾛﾀ

下手すぎｗ　　コミック破いて捨てたわw

漫画版はけいおんじゃないよな、漫画家はけいおんの事何も判って無いよｗ

アニメこそけいおんだよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>905
貶めるという感覚がまず理解できない。
そんなに脆弱な精神性なのかと。
どっかの知らん元漫画家のおっちゃんに言われて、誰かの自我が崩壊するのか？
んな事はないでしょう。

「一方的に」ではないよね。
吾妻本人は「古いファンしかみてないだろ」という油断と安心感で
言葉足らずな「絵日記」で感想を発信したが、
こうやって記事にもなり（恣意的な煽り言葉が吾妻本人の文の前後に付けられているが）
スレも立って反論のみならず叩かれているんだから。
（本人が見るかどうかはわからない。まあ見ても「ああ、そう？」てな感想だと思うが）

反論されて開き直った？誰が？
吾妻本人は元より、ほかのレスでも開き直ったレスは見られないが。

便乗してキモいキモい言っている奴はいるけどね。ノイズだし。

＞ おっさんが「俺も年をとったもんだな。最近のアニメはさっぱりわからん。」と受け流せよ。

オサーンなオタな俺に一番解らんのは暴力的ツンデレキャラがヒロインで受けている状況だな、ルイズ・ハルヒ・大河とか
オタクのＭ度が上がったのか、落ちた時のギャップや攻略達成感に萌えるのかと自分なりに解釈しているが

けいおんではそういう暴力ツンデレキャラがいないから好きだけど

アニヲタが顔真っ赤にして粘着して非難してるなｗ
これは痛快だｗ

>>910
商業化しすぎってどこら辺の話？

>>916
ラムとダーリンは？

>>916

暴力ツンデレはガキやオタには理解しにくくて
むしろオッサン層に受けると思っていたが違うのか。

消滅せよアニオタども

>>912
＞創作物から物語性等々、「現実」を差し引くことと、現実逃避することは別でしょ。
そもそも吾妻は「現実逃避しちゃだめ」とは言ってないと思うんだよね。
「作品からも、現実性をなくしちゃっておもしろいのか？」と言っているのだと。

吾妻は「おもしろくない」と思うし、「おもしろい」と思う人もいる。
それはもう仕方がないのではないの。
どっちも自由だし、どちらかを変えようとしても無理だよ。

>>912
逆に入れ替えた場合通じないぞ。お前は知欠か？
誰でも作品を批評する権利はある。負の評価に対してやっきにはって反論
する儲が異常なんだよ。

>>910
９０年代にも似たような話出てたよｗ

ななこのアニメの出来はどうなんだろう？

>>916
＞ ラムとダーリンは？

ラムのお仕置きはツンデレじゃないよ
普段から好きな事を公言しているし、電撃はあたるの浮気に対する制裁だから

それよりアグネス批判するべきだろこの人はw
あんなに愛していたアグネスにロリコン漫画撲滅活動とかされてさ

>>919
最萌えで大河が一位だそうな
30歳のオサーンには女性作家らしい自己愛含め楽しめなかったが

>>916
>暴力的ツンデレキャラがヒロイン

むしろうる星やらんま1/2の系譜だろ。
天地無用やエヴァのアスカも入るか。

>>922
アンチて、自分が面白くないと言うとやっきになって批判する。
「キモくてサーセン、ヘヘヘ」と信者は言って受け流せとか言う。

アンチ自身が受け流せないのに、他人にのみ受け流すのを強要する。
ものすごーくうぜぇｗ

誰でも批判に反論する権利はある。
大して興味もない作品に対してやっきにはって批判するアンチが異常なんだよ。

>>912
けいおんヲタのように中身がない物を見て喜ぶのは、現実逃避と言われても仕方がないわな。

俺も>>556の意見にほぼ同意だわ。　多分これが一番真理に近いと思う。

さらに俺の意見を付け加えると、「中身が無い萌え系の作品」他にもはたくさんあるが、
ヒットした作品には「萌え」＋αが必ずあり、その＋αの部分が作品に魅力を与える事
に大きく寄与し相乗効果によって作品が「面白い」と感じるのだと思う。

しかし、この「化物語」には基本「萌え」しかない。＋αの部分はちょとした癒しだけ。
まさしく熱帯魚をぼんやり眺めている様な感じ。しかも特別すごく癒される訳でもない。
あくまで「ちょっとだけ」の癒し。

萌え系のアニメは基本オタクしか買わないが、「化物語」の様な作品が売れてしまう事に対する
気持ち悪さは、最近のオタクの熱の無さに対する嫌悪感も入っているかもしれない。
「おまえら、オタクだったらもうちょっと熱くなれよ！」みたいな。

現実はイヤだけど、けいおんはつまらん

魚シリーズの方が不気味なのは言うまでもない

>>916
好みとしか言えないんじゃないの。
俺もおさーんで、どれも見てるけど大丈夫。

なんでアニヲタの中でガンダムヲタだけは
キモがられずに世間で認められてるの？

>>925
ああ、ごめん。ダーリンの方。あれは気持ち悪いと。

>>930
？？？
あなたの言う中身って何？
中身がなかったら何で現実逃避になるの？

批判されている現実から必死に逃避を試みている人がいる

>>921
ちょいと前のかんなぎ中古騒動もだけど、この手の議論の焦点はオタク自身の
観念や言動の是非やら評価こそが結局メインになるね。
絶え間なく自己批判し、他者の批判を身に受けるヲタは殊勝じゃないかと思うよ。
皮肉込みでも。

>>935
オタアニメの中ではルパン三世が一番世間との摩擦が少ないと思う。

>>935
ガンダムを生で見ていた世代が社会の主力層になったからだろ。

>>930
ギャグ漫画に対してただ笑えるだけで中身が無い
そう言ってるのと同じなんですか？違うんですか？どうなんですか？

あれ？お前が言うなスレになってないだと！？

>>935
認められているのはファーストだけだろ。
プルちゃん可愛いといった瞬間終わる。

>>935
えっ？キモイよ
中年のおっさんが夢中になってるだけだろ

>>936
そいいや、「ツンデレ」って元々は男性キャラの方がメインだったよね。

>>935
キモイのも多いがイケメンも多いってのが一番でね？
男と接点ある女だと、彼氏、男友達なんかに普通にガンダム好きがいたりするわけだし
現実でイケメンとかでもいるから、そこまでキモイって発想にはならんのだろう

>>931
ID:KwLH5pK/0のコピペ改変は、全く的外れでつまらん。

>>935
ガノタはうざい。
ガンダムと共通の固有名詞を見つけると
嬉しくてたまらずガンダムに出てくる台詞を書き込んでいく。
スレ違いと注意されてもやめない。

まだこのスレあったのか

>>935
認められてるのは、
昔見てたよ。みたいなライトな層+αなだけで、
本当にガンヲタが認められてるかはあやしいと思うな。

>>947
西尾信者って「中身がない」ってことについて、他所の信者と血みどろの抗争してなかったっけｗ

>>944
キモイなんて誰もが分かりきってるけど、社会的に見て管理職で金持ってる位置になってきてるから
そいつらの好むものを迂闊に批判できなくなったのだろう。

>>941
　>>1を良く読め。
　ギャグ漫画には、ギャグという内容がある。

すでに予算とアイデアが枯渇したんだよ。
平たくいうと『ブーム終了』だ。

ガンダムだって、３０年常に陽の当たる場所にいたワケじゃない。
「マスターグレード」のプラモが販売されていなかったら商業的に
もう見切りをつけられていたかもしれん。

一度メディアが変わればモノ自体が変わるし、そこから逆に「再生産」され「付加」される
要素も多い。

原作は最高だけど漫画は凡作。アニメはダメ、映画はクソとか言える内はまだマトモ。
看板が同じなら全てを平等に支持する、みたいな人間は『宗教』になっちゃってるんだよ。

吾妻のおっちゃんは、一時、ラノベの生みの親みたいなとんでもない異端児とコンビ組んで仕事してたし。
その辺の嗅覚は恐ろしく鋭いし、「ちゃんと判ってる」人だぞ。

>>952
沈黙は金なり、だなー

>>949
これで終わるみたいよ

>>951
作者自身言葉遊びて発言してるのになｗ

>>953
「けいおん」「笑える」でググったら、

「けいおん！の笑えるシーンを集めてみた」っていう動画が１件目に来たわけだが。

「現実逃避」という言葉があるが、実際は逃げようとしたところで誰も現実から
本当に逃げられるわけじゃないんだから、アニメに浸ってようが、別に良いと思うけどな。
同業者なのに何故こんなこと言うのかね。

>>921
＞ 「作品からも、現実性をなくしちゃっておもしろいのか？」と言っているのだと。

現実性というか、物語なのに物語が無いてことかも。起伏の無い物語に何を求めるのか。

>>929
批判するほうがやっきとか大笑いだな。やっぱり知欠さんでしたかｗ

ネットウヨク必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
高橋留美子の天才性は男のツンデレを上手く描けることだと思う。
諸星あたる、犬夜叉とか。

別作品だとシティハンターの冴羽、涼宮ハルヒのキョンとかがツンデレ男の典型。

>>957
自虐だろう。
洒落になってないし。

>>961
好きな作品が批判されたら反論するのは自然な反応だと思うけど、
すきでも作品について延々と語り続けるやつってなんなの？

>>954
>吾妻のおっちゃんは、一時、ラノベの生みの親みたいなとんでもない異端児とコンビ組んで仕事してたし。
その辺の嗅覚は恐ろしく鋭いし、「ちゃんと判ってる」人だぞ。

売れてなんぼだと思うぞ。
嗅覚が恐ろしく鋭くて、その結果売れてないじゃ鋭い嗅覚が聞いて呆れる。

>>958
集めなきゃいけないくらい稀少なんだｗ
原作いちおうギャグ4コマなのに…

>>952
金もってようが管理職だろうがキモイもんはキモイ
金もってて管理職でもモーオタはキモがられるだろｗｗ
なんの答えにもなってねーよｗ

>>967
傑作選だとは思わないの？

ttp://azumahideo.nobody.jp/
味のある絵柄だなー（＾＾；

>>968
何か勘違いしてるようだが、お前に答えを授ける場ではないのだ。ここはな

>>960
遠まわしな、やまだ紫批判ですね。わかります。
しんきらりもけいおんも似たようなもんですよね。両方ともひらがなだしｗ

>>966
実際に過去には売れたし、最近も「失踪日記」が売れたし。
ただ最近は売れる売れない以前に、創作意欲がわかないらしい。

「けいおん」はわらび餅みたいなもので、
そればっかり食ってるのもどうかと思うけど、
作品に対して「味がない」とか「歯ごたえがない」とか批判するのは
視野が狭すぎるような気がするけどな。

あんなの昔おったなあ、懐かしいなあ、で喉越し良く通り過ぎてしまったんで
自分としては肯定も否定もしようがないｗ

アニメ制作現場で意見したら無視されたのでファビョってるのが実情

>>970
はい、どうぞ。

------------------------------------------
スレが伸びてる間に「やけくそ天使」スキャンした。 
くらえアグネス！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286366.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286370.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286373.jpg
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org286383.jpg

>>965
なんという信者宣言

これがげんじつ!
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50908900.html

>>969
思わない。
それくらい作品のカラーが明確ならば
今回の吾妻によるアニメ版批判が出るワケがないし
もし吾妻の審美眼が斯様にブレているのならば、
スレの流れも吾妻叩きへのベクトルに動いていた筈だから。

化物語」みたいなものが売れるようになった時点でオタクセンスなさ杉

>>971
お前最高にアホだなｗ
さすがにキモイ

>>965
＞すきでも作品について延々と語り続けるやつってなんなの？
↓
すきでもない作品について延々と語り続けるやつってなんなの？

>>977
アンチスレが単独で異常に伸びるのって、
ゲハの抗争除くとオタクや創作関係だとアニメだけだよね。あれは何なの。

>>974
そういう作品が馬鹿売れしているから不気味にかんじてるんだろ

>>968
部長に向かって「ガンオタ？キモーwww」と言えば
翌年はバカンスに絶好の支店に異動させてくれるかもしれない。
永遠の無給休暇を与えられるかも知れない。

>>969
「けいおん！の笑えるシーンを集めてみた」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7745115
　　↑　　　　↑　　　　↑
　こ　れ　、　面　白　い　か　？　

　笑　え　る　か　？　？


　やはり吾妻は正しかった・・・・・・・・・・・