【経済】日本航空に「私的再建手続き」…政府内で浮上

日本航空の経営再建に向け、「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）」を活用する案が
政府内で浮上していることが１１日、分かった。

金融機関の貸し出し債権を主な対象に、一部カットや株式化などで日航の利払い負担を軽くする。
法的処理によらず、また、一般の取引債権を対象外とする手法で、再建途上での取引先の
動揺を抑える狙いだ。

日航の有利子負債は２００９年３月末で８０８７億円に上り、利払いだけで１７５億円かかる。
再建には負債の圧縮が不可避だが、前原国土交通相が法的処理をしない方針を打ち出しているため、
圧縮方法が焦点になっていた。

事業再生ＡＤＲは私的再建手続きであるため、今後は、日航向け債権を保有する２０以上の金融機関
すべての合意をいかに迅速に取り付けるかがカギになる。
また、財務の傷み具合によっては、産業再生法に基づく公的資金による資本増強や、企業再生支援機構
による公的支援との組み合わせも検討されている模様だ。

◆事業再生ＡＤＲ◆　過剰債務を抱える企業と金融機関などの調整を第三者機関が取り持ち、
債務削減などを含む再建計画を策定する私的再建手続き。昨秋、制度が整い、消費者金融の
アイフルやＰＨＳのウィルコムなどで採用されている。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091012-OYT1T00101.htm
依頼

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

日航も終わりか。

日本のキャリアフラッグに対し、この仕打ちは何だ？

団塊オヤジ早く逃げ出せ

どういうこと？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ANAだったらここまでしなかったんだろうな

最初にやるのは企業年金の廃止だろ

株主優待券とかどうなるんだろう？
年末の帰省のために優待の権利取ったのに・・・。
まあＡＮＡも取ったからいいんだけど。

まぁ日航は一度潰すしかないだろう

労組の頑張りを見ると、どうしても「ゴネ厨」にしか見えない。
大阪府職員とどれだけ違うのかと。

ＡＤＲの問題点。
仲介を行う、両当事者に中立的な第三者を、どのようなメカニズムで決定するか。
裁判と違って仲裁の過程は非公開、裁定にも裁判のような強制力はない。
＞産業再生法に基づく公的資金による資本増強や、
＞企業再生支援機構による公的支援との組み合わせ
を、考えているならプロセスの透明性確保は欠くことのできない要件だ。
日航問題を複雑にしているのは、複数の金融機関が、日航の大株主であると
同時に債権者であること。いかなる解決策が取られようと、その公平性確保が
最大の問題。日航救済は形を変えた大株主救済、金融機関救済になる。

私的整理って
腐っても本業で利益出ている会社が取れる手法だろ

ウィルコムやアイフルは、本業自体は黒字で利益出ているのだから

デルタでいいじゃねーか、ボケ！
ノース路線にJALでのれるなんて便利すぎるぞ。

８つも労働組合ある内ゲバで改善不可能会社なんか解散でもいいんじゃね？

松下幸之助の、車の両輪演説みたいなことはもうないんかね・・・。

付け加えるならば、
労働者、債権者、株主が
一定の責任をとる
「三方、１両損」的な
解決策がベスト。

>>6
日航と債権者の当事者同士でなんとかしろって事じゃないの？

なんか報道されるたびに状況が悪くなってくるな。
昔の山一證券の時とおんなじにおいがするよ。

公的整理にしたほうがスムーズに再建できるのに何を考えているんだか

>>19
現政権は日本に向いていない。

第三機関は経済産業省と法相の認定が必要らしいけど、大丈夫なの？

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::::::::|
　ミ:::::/　O　　u　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°u　 　 　u　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　u;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒ u　-=・- 　 -=・-.|　　航空機は専門外なので・・・
　| （　　　　　u　ヽ　 u　|
　 ヽ,,　uヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　u 　 ＾_＾　u　|
.＿／|　 u　'ー-==-‐ ./
::;/:::::::|.　＼　"'''''"　/
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再生実務家協会の独占状態だからな。
西村あさひのボロ儲けだな。

企業年金の廃止せずに公的資金なんか出すなよ

>>18

旅行当日に羽田に行ってみるとジャルのカウンターが
無くなってるんですね？わかります。

先物で数年間一番高い燃油を調達しているからな。
乗客には負担させられないし。

ＪＡＬ西日本・東日本・中日本・北日本に分割すりゃいいさ。

まさか債権者が泣くだけで収拾できるわけがない
レガシーコストはばっさり切られるな
組合も解体、わけのわからん高給やフリンジもなくなるだろう

JALと自民党はもうこの国にはいらないね

一旦潰せばいいよ。
働く意欲のある奴はＡＮＡが受け入れてくれるだろ。労組組合員の再就職先は無さそうだな。ま、今年の冬は日比谷の炊き出しへ行ってくれ。

大人しくデルタに金出させりゃ９月中にケリついたのに…
そんなにデルタに東アジア進出されるのが困る中国が大事なの？

体質が変わらないまま存続させるなら
つぶれてもいいかもな

それから、
新会社が簡単に参入できるように法改正したらいい
JR航空とか郵便局航空とかヤマト運輸航空とかね

仮に日航本社がOBと年金減額の合意が出来たら、もしかしたら銀行団が
債権減額に応じるかもしれないという話でしょ
はっきり言って無理
金利負担以前にジャブジャブ金を垂れ流す会社の債権カットしても、
社員やOBが会社を食い潰していくだけだからな
てか、社員やOBを納得させられるくらいなら、今の経営危機なんて起きなかったよ〜んｗ

万一この方法で合意しても政府保証付きの融資があるからここで税金投入は
避けられないし、そんなことになりゃ世論のバッシングが凄いことになるね
もちろん話し合いがまとまらなければその場で法的整理決定！

JALの株主って確か89・・・・

>>23
ぞろぞろ弁護士を連れてくるのをやめてもらおうか

更正法つかえよ
またまた中途半端にするつもりなのか　自民と同じと思われたら終わりだぞ、民主

政府専用機飛ばしたりするのJALじゃなかったっけ？
そういう役割を一社で担っていたことも
赤字が増えた要因のひとつだと聞いた気がするのだが。

前原あれだけたかっておいて
このありさまかよｗ

>>36
政府専用機は航空自衛隊

モラトリアム法案の取り下げとバーターしかないだろ

果たして民主党が飲めるかな？

>>33
個人筆頭株主だっけww
医師居

ゴキブリに等しいさもしい労組や年金ＯＢを駆除しろよ

潰せよ
スチュワーデスはソープで働けよ
プゲラッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党の支持団体が労組。

民主党はＪＡＬをつぶせないだろう、組合員の利権確保のためには。

その代わり国民の血税で労組員を救うのだろう！

とりあえずOBが金を要求するからつぶれたんだろ

>>43
JALの労組なんて、会社の犬から自民より、共産よりまでいくつもあるのに、
労組なら何でも民主支持だと思ってるとは、世間知らずですねｗ

>>31
ギャラクシーエアラインズ

>>36
はぁ？アホかw
自衛隊だよ

利払いはモラトリアムするんじゃないの？

「国鉄」を思い出す

>>49
「風呂に入っている時間も就業時間だ」ストを思い出した。

別に再建しなくても俺は困らんがな。
企業が傾くたびに助け舟出してたら、助けてもらえない自営業なんかカワイソ過ぎるだろ。

どういう形にせよ粒すしかないでしょ？

全然わかんない
誰か説明して

>>46
海外で本来航空会社じゃない会社が参入して競争してるのを見ると
日本も三菱ジェットとかで自由競争するのがいいと感じるよ

JALが無くなった後の空白を奪い合うチャンス

前田が無能だったという事。

JALが国際線飛ばすのに著しく不利になる状況？

なんか、こんな経営状態じゃ社員もやる気でないだろうな
どうせ解雇や賃金カットがくるし
整備とかおざなりになって、事故続出しそう

もう少しふんばっていれば亀井の徳政令で３年はつぶれないからなｗ

中小企業以下の財務状況なのだから、企業年金と社員の年収を
中小企業以下にしないと国民（≒中小企業社員）の同意は得ら
れないな。

破産が再生への近道でしょう

公務員にしたらまた給料上がりますね

ロリコン糸山先生、株価大暴落で涙目ｗ

飛行機乗らないからいらね。

すまん誰かドラえもんで説明してくれ

これは完全に民主党の政策ミスだな。
何年にも亘って交渉してきた日航の再建話を一方的に蹴って
ワンワールドからの援助の道が閉ざされた。
立て直すにも潰すにも、それにかかる莫大な費用はぜんぶ日本持ちとなってしまった。

国際的にもおかしい、パイロットの平均2500万とかいう高給や月平均60万とか貰ってる輩もいる企
業年金を半減するぐらいのコストカットやらないと、すぐ借金大魔王やん。コストカット出来ない
なら、一回潰して再雇用なりした方が再建は楽だよ。

OBの年金が公的年金と合わせて平均50万円てのはすごいねえ。
労働組合は削減に反対するわなあ

これ、公的資金注入しても返ってくる見込みはゼロ
航空業界は、今後飛躍的に伸びることはない
不況で給料が減れば、海外旅行に行く人も減るし
国内の出張も、テレビ会議で済ませるようになる

報道特集でやってたが

B747の簿価　５０億円
B747の時価　　５億円

その差額あわせて２０００億円あまり

JRみたいにするとして
秘境空港とかもてはやされる時代が来るのかな？

wktk

隣の家がＪＡＬのＯＢなんだけど
毎年海外旅行いくし、レクサスと高級車を５年ごとに替えている
企業年金と合せて月５０万円貰えるらしい
ほんとに赤字なのかな？

まぁ搭乗者は増えないだろ、再建しても
それとも特定アジア留学生の里帰り事業で補うか、留学生１０００万人にして
里帰り費用も国費持ちで

まぁ日本は大きい会社の潰し方は相変わらず下手だな

どこもかしこも……

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>74
ちょｗ　日本航空が傾いたのまで鳩山のせいにするのは可愛そうじゃないかｗ　面白いけどさｗ

MKタクシーに買収してもらえ

黒字路線と重要路線だけＡＮＡに移してＪＡＬ解散
じゃ駄目なのか？

社長電車通勤だけでなく三食派遣村に頼らなくなってしまうぞ。

>>69
ジャンボが買うときは200億円以上とかだったのに今や5億円かよ？
だから無駄にジャンボが多くて金ばかりかかるんだな？

>>69
本当か?
航空機って、実態よりも法定耐用年数が短いことで有名な資産なんだが。

>>54
航空事業への参入障壁は、実は、そんなに高くないぜ。
鉄道よりは簡単、バスよりは厳しい程度。

>71
だから赤字なんだよwwww

うっせーな！
いさぎよく破産しろ！

いったい、どんな財務状況なんだろう

日航整備のジャンボは
もう少し高いけどね。

またしてもネトウヨ涙目ｗｗｗ

日本のキャリアフラッグ（笑）

年金が50万は、国民年金の七倍に近いんだよな？

リストラ賃金カットとかしないの？

前野は「JALを潰した男」として歴史に名を残す。嫁の仏罰だ。

もう、おわり〜だね。♪（オフコース風に）

>>88
労働組合が８あってそれぞれ好き勝手なこと言ってるから交渉が難しいとか

ほう、あまり役に立たない組合が８つも、あみだくじで１つにするしかないな

これに関してだけは、前原さんを評価できるなっ
自主再建してもらうしか仕方ないでしょっ
後から公金投入とか言ったら失望だけどっ

JALに公金投入するのならその分を新幹線建設費に充てた方がよいよ。
新幹線はきっと役に立つ。東京への一極集中も緩和する。
特にこれから温暖化が進むので、北海道へ伸ばすのはかなり有効。
きっと後々よかったと思うから。

倒産させるしかない。
組合やOBは自業自得。
いや、自得があまりにも多すぎたわな。

会社更正法なら担保とられないんだっけ。銀行涙目？

法的処理をした方が後腐れないだろ
ADRなんてやると、社内に戦犯が居座っちゃうぞ

だから、CAとグランドの制服を裾の長いメイド服にするべきだと

あれほど

>>98
やべ、急速に赤字解消しそうｗ

結局、一回潰す方向か。タスクフォースなんて大層な名前付けるから期待してたんだがな。
誰がやっても一緒じゃねーの。アホくさ

これさ、政府が助けたら俺らの税金が奴らの企業年金にも使われるって事だよな
助ける側の俺らは雀の涙程度の年金しか受け取れないのに
援助を受ける立場の奴らは凄い額の年金がもらえる･･･これってなんか矛盾してないか

毎月５０万円以上もらえるんだってね。
国民年金は年に50万円ぐらい？

糸山先生のポートフォリオは大丈夫か

一度潰せばいい。
企業年金毎月５０万なんて、どう考えてもおかしい。

OBや社員が年金基金使って買い取ればいいだろ
GMも労組が株主になったように社員が株主になって
好きなように経営すればいいよ

でっかいアドバルーンが1個あがりました。
それだけですな、それ以下でも以上でもない。

蒙古斑　歓喜か・・・・・・

ここ7つくらい労組あるんだっけ
労使交渉がまともにできないことを良いことにやりたい放題

>>102
国民年金は毎月1万円以上かけてて、
最高もらっても2ヶ月で12万円ぐらいじゃないか？
年間70万円前後か？

税金救済反対
潰せ潰せ
なんで年金もらえるか分からん国民が大企業の高額な年金払わなきゃならんのだ

年金貴族のための国費投入は回避すべきだな。

一度潰すべき。
どうしても公的資金投入で助けるなら、企業年金を即刻停止。
社員どもは最低賃金で働かせるべき。

GMに税金を突っ込んだときのアメリカ国民の怒りがよくわかるな‥

>>109
潰すのはたやすいが、航空会社が寡占状態になったらサービス悪くなるよ。

>>113
下層の低所得者はそもそも飛行機なんぞ乗らないしな
サービスが大事！なんて考えて飛行機乗るわけでもないからなｗ

>>114
そうだね。CAとか機内食とか基本なしでいいと思う。
脱出経路と酸素マスクの使い方は機長から放送で説明。
「皆さん真剣に聞いてくださいねー。事故った時使えないと死にますからねー。」

日本帝国航空(日帝)という名前に変更しろよ。

クソ労働組合ざまぁｗ

【社会】前原誠司国土交通相が派遣した専門家チーム100人規模に急増＝経費は10数億円以上日航負担
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254953909/

専門家チーム（笑）

　

>>4
イランイラク戦争で各国が自国人待避のために飛行機を飛ばした中
危ないからと言う理由でフライト拒否した時にキャリアフラッグの地位は消滅してる

前川がグダグダしているうちに潰れちゃいましたﾃﾍｯ

>>118
完全に食い物にしてるよなぁ…
この専門家チームが前原に個人献金してたりして…

地上職なんて年収300万で充分だよな。

>>121
おまえ社会に出てないだろ

>>118
逆に負担増やしてやんのｗｗｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｗｗｗ

FMでCMとかまだやってるし、コスト削減するつもりなんて毛頭ないんだろ

　20社あまりの債権団を説得す・・・・・
詰まるところ、借金の棒引きのお願い→一部踏み倒しじゃねか！　

　債権を一部株券化し・・　　　
ここ数年赤字で配当も出ない、毎年順調に（W)負債が増殖している、こんな
企業の株券は紙屑とほぼ同じ価値しか無い事くらい大学生でも分かるが・・。

ワンワールドアライアンスの仲間がＪＡＬを助けようとしたのに前川が門前払い。
航空業界のことを知らずにそんな愚行しておきながら
「イザというときは政府が保証します」とか、もうね、いいかげんにしろと。
そのアホ発言で更にＪＡＬはボロボロに。
ボロボロになったところを税金で救済、と。

自民政権は官僚の能力を良く理解して使いこなしてた。大臣を４年続けたとしても、
航空業界専門で何十年も担当してる官僚の方が精通して正しい判断ができるのは当然。
盲目的に官僚のいいなりはマズいが、民主みたいに官僚全排除で
「ど素人」のままごと大臣がイカレタ判断を繰り返してたら日本は４年も持たないぞ

>>118
なんのギャグだ状態w
もう銀行団融資ぶった切って息の根止めてやれよ

鶴丸マークを復活させて、スッチーに堀ちえみを起用。
招待客として片平なぎさ。

従業員の給料はフリーター並みにするべきだな。

　助けた所で、8000億の負債を返せるか分からない、踏み倒し無しでは
15−20年くらいは、かかる額。　20年以上前から指摘されてきた高コスト
体質に全く手を着けていない。　地方空港も思い切って捨てていい。
空港がその県の住民の多くを幸せにするわけでもない。　オレの地元の
空港も福井空港と同じ運命でが、だからといって地元の経済がポシャル
わけでもない。　潰せ！　会社も空港も！

>>124
別にその程度借金増えても全容が分ればそれでいいよ。
ここの社長ですら、どの程度のものか分ってないんだろう。

退職したパイロットの年金って、月額50万円だってな。

その年金負担が大き過ぎて危機に陥り、それでも減額は譲らない。
挙句、公的資金に頼ろうとするなんて、返ってこねえカネだろ。
つまり、税金にたかって、この高額を維持しようって言うんだろ。
社会の敵になりたいのかな。

専門家チーム＝ハイエナ

>>133
パイロットじゃなくて
会社全体で厚生年金と企業年金の合計が平均４８万円
平均だから女子事務員から高卒の荷物係まで含めたもの
パイロットはもっと高いよ

日本航空は一回潰すしかないよ。

ＪＡＬがＧＭ化してないか？

デルタがＪＡＬ買収に名乗りを挙げたってのは国土交通省の飛ばしだからな
勘違いするなよ国交省の官僚死ねよ　ＪＡＬは死んでるんだよ

潰せ

日航はつぶしてもいいから、あの鶴のマークだけは残してほしいものだ。
たとえば政府専用機に付けるとか。

　こんなお荷物、いくらハゲタカファンドでも会社更生法で
身奇麗にした後じゃなければ、どこも手出ししないよ普通は。

いよいよ倒産か

【日韓首脳共同記者会見】 鳩山首相「在日韓国人の地方参政権問題に対して前向きに結論を出していきたい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124786/

原口総務相が政治資金記載漏れで謝罪「所管大臣として恥ずべきこと」　[10/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254740445/

NTT献金の原口が大臣陳情　農相に諫干開門要望へ「地元佐賀の主張正しい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254996882/

>>前原国土交通相が法的処理をしない方針
法的処理でしか解決できないだろ（笑）

社員は入社時は高給一流一生安泰だと思っただろうな
何あるかわからんね

事業再生実務家協会の奴が
こんな糞会社の再建案なんて審査できるわけねーじゃんw
即刻会社更生法にしろ。
早くしないと金融機関の体力が弱まり、税金が湯水の如く蕩尽されるぞ。
糞会社に正義の鉄槌を下そうぜ。

たかだか航空運輸業のぶんざいで、
エリート職業だと勘違いしてた奴らが馬鹿だな。

日航ＯＢってどうして強気でいられるの？
経営陣が「年金減額に応じなければ会社つぶれて、年金そのものが支払えなくなりますよ」
と迫っても減額に反対なのか？

スカイマークなんか節約の為に制服廃止して
服装バラバラなんだよな。
色は紺に決めてるみたいだけど

>>148
あのOB見てると潰す方がいいと思えてくるよ

>>148
会社がつぶれるなんて自体は全く考慮してないんだろう
そりゃ日航に数十年勤めてたんだから、そうなってあたりまえ
どんな事があっても、国が潰さない、潰せるわけがないと思ってる

減額なんか絶対に応じるわけがない、5人や10人じゃないんだから
数千人のOB会メンバーの1/3の同意なんか、絶対に無理

「政府」が出てきて、「私的」ですか。

裁判所を頼らないから「私的」なんでしょうけど、
内閣の判断や関与があるのに、「私的」だなんてかなり変ですね。

結局はいくら助けてもまた数年から数十年後にダメになるんだよ

つぶすべきだ、血税をこんな腐った会社に使うことはまかりならん

潰してから公的資金注入だろ
言い方変えて私的資金って？バカじゃないのか

金食い虫の年金と複雑に絡んだ労組がある限り、日航は絶対に立ち直らない。絶対に。

JALは給料高すぎだろ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 15:11:21 ID:uUvl5STw0
結局はいくら助けてもまた数年から数十年後にダメになるんだよ

そうなんだよな。古今東西問わず山一、クライスラーあげたら限ないよ。
JALは労組、従業員、OB、族議員、関係省庁、ゼネコンが群がって
草刈場と化したからな。税金投入しないで潰すのが一番。

>>155
その混乱防止の為の”言い回し”に過ぎんよ。何したって潰れるのは一緒。
ダイエー、カネボウ、アイフル見ればわかる。利用者がどれだけ戻って来
るか（将来）？が鍵だろ。名前（ブランド）で稼げなきゃホテルも×だし。
いっその事、ホテル売った方がいいと思う。不動産やグレードとしても価値
あるし。

確かに空港作りすぎたというのは政治の責任だけどなんか労組とか
まじＧＭみたいだしなんともいえんね。これ。

年金より先に俺のマイルをデフォルトしやがったらただじゃおかねえ。

>>159
てかJALもカネボウの時みたいに部署毎に分割身売りやる気なんじゃないの？

延びれば延びるほど債務が膨らむ、さっさと倒産させろ。

>>31
西濃運輸航空

>>1
いろいろ検討しているうちに倒産しましたとさ

めでたしめでたし

あらら。買い豚志望。

色々見ていたけどこれ社員の給料とか相当いじってからやってもらいたいね。
税金投入するぐらいだったら潰してしまった方がいいだろうこれ。
労組関係見ているとアメリカのGMみているようだよほんと。

マイレージ以外に利害関係がないｗ

この前行きはANA、帰りはJAL使ったけど、JALの室乗務員は
正直ANAに容姿の点でかなり劣ってるな。驚いたわ。

>>148
現役社員の待遇はむしろあがると思います

無理だよ。会社更生法しかない。

マイレージに不安が生じたら出張族はまず使わなくなる。
出張でためたマイルで家族旅行がささやかな楽しみだからな。
JALおしまいだな。

�@　労組合
　パイロットはカースト制度のトップ、バラモンだと思っている。
　「コスト削減では安全を担保できない」などとほざくも、整備組合の
　連中のリストラに対しては平気。
�A　OB　言わずと知れた、4�l運用の前提での年金について譲歩しない

�B　族議員　自民以外にも○明党の連中の役立たずのコネ入社などの押し込み

�C　運輸省天下り　ゴルフして役員室で座っているだけで運輸省時代並の給与

�D　ゼネコン
　これは、地方空港（府　道　県庁の利権）利権だから少しはずれる。

つまり、倒産ってことですね。
再建委員会をつぶして、民主党は何をしたかったのか。

JALって一応は上場してる民営会社だが、
実態は族議員、国土交通省やら総務省、ゼネコン
公務員と見間違うような身分が保証された高給社員と
高給年金が約束されたOBによって構成された公営企業だったんだよ。
再生なんてしなくていいから、すぐ潰すのがこーいうしがらみ
も一切破棄できるし時間と金が一番かからない。そうすると
ANAが独占禁止法に抵触しそうだが、時限的特例認めてやればいいだけの
話。

>>174
基本自民憎しだから

>>4
それを言うなら、フラッグキャリアな

>>177
JALはナショナルブラックキャリアです（ｷｯﾊﾟﾘ

ダムなんか無駄と決め付けられて片っ端から建設中止にしちまってるんだぜ
こんな企業に税金を使うなよな

>>175
年金が厚生年金に統合されて、相変わらず高額年金が保障される予感。

例
国鉄

さっさと清算しろ。1県1空港とか言うのも早く見直せ。伊丹をと成田を潰せ。横田に民間乗り入れさせろ。

JAL従業員の意識改革が出来なければ無理。
公的資金を投入するだけでは無駄。

国の政策の計画なき空港行政が報道に上がっているが
国は成田と羽田しか念頭に無い事が前原の話でよく解った。

JALの高コスト体質は人間に例えれば瀕死の状態。

早く会社更生法で一度潰さないと、ダムを何十個止めても追いつかない。

企業年金ってただの引当金の取り崩しだから、それが赤字の原因ってのは
ありえないんじゃない？
経常赤字の原因は赤字の地方政治路線沢山とかなんでしょ？

>>180
JALは厚生年金+厚生年金基金だぞ

前原のせいで潰れるんだね
公的資金とか絶対に許さんからな

とにかく税金をこれ以上、１私企業につぎ込むな。　無駄だ。　早く民事再生手続きをしろ。

未だに世界の長者番付の常連の経営者がいて、
しかもでたらめな古い契約には自主的に違法な利率を変えようともしない
悪徳アイフルの実績があるシステムなのか。

じゃあやるだけ無意味だね。

日本版ＧＭ。

>>188
確かに取れる奴からはそのまま取り続けようっていうあのシステムは疑問だなｗ

もう潰れていいだろ…
これ以上、税金注ぎ込んで存続させても、乗る客がいないんだから無駄だ。

ああ、国交相が後手後手に回ってるのかと思いきや、
古い自民党、官僚、財界のコングロマリットを
解体再構築するという象徴として意図的に
JALを目立たせてるだけだったのか

安心安心w

どうして国がやってきた事業はことごとく失敗するのか
その辺りを変えて行かないとまた同じ事が起きるんだがな
一度潰して再起させれば良いだろ

大臣が最後の逃げ場を作ったってとこだろ
ここでJAL株を買う奴は馬鹿
民間金融機関が勝手に法的整理を申し立てしたって形にすれば
大臣のメンツも守られるからな
政府保証の1000億？
あんなの前政権が勝手にやったことｗｗｗｗ

あちゃーこれ株式は明日ストップ安明後日二桁かね？

国交省の来期本予算から１０００億差し引けば良いだけだろ

>>127
昔は日本は政治家は３流だけど官僚が一流だから日本が持ってるってよく言われてたな
えーと、その頃は…、小沢グループの母体の経世会が自民の中心だった頃か

デルタかアメリカン航空に買ってもらえばいいじゃん。
だめならユニクロなんかどうかな。

これ亀がいうモラトリアム案と変わらないような感じがするけどこのＡＤＲとどう違うのだろう？
詳しい方教えてください。

完全に自公の航空行政のツケだろうが？
ﾈｯﾄｳﾖは本当に頭悪いな

ＡＤＲは将来事業に採算性のあるものじゃないと適用できないよ。
ＪＡＬはどうみても、尻窄みだろう。

航空業なのに自転車操業

>>69

飛行機の減価償却って何年くらい？

まずは過去に役員に支払った倍大な額の退職慰労金を返還させるべき。
半分ぐらい債務は圧縮できるんじゃないか？

>>201

国内線に頼るというビジネスモデルを転換しないとまた同じ危機が来る。どこの国の既存の航空会社は
国内線は子会社作って丸投げ、格安会社に代行させて中長距離国際線に特化（乗り換え需要狙い）してる

>>202 ほほう

航空運輸もオールド事業プラス許認可事業だから
法的整理になるだろう
ましてや取引金融機関20だろ
外資の息がかかった邦銀は株主の意向、株主ビビって法的申請して来ると思うね

前なんとかもグダグダ言ってないで、一度潰して政府の監督下でやれよ。

どんな金融機関だって、ＯＢどもの企業年金のために債権を放棄したりしねえよｗ

私的整理→公的資金注入＝死に金（絶対戻ってこない）
法的整理（会社更生法）→公的資金注入＝生き金（将来戻ってくる可能性がある）

私的整理した後、潰れたら戻ってこない。しかも私的整理では経営陣やOBの年金
や、高賃金体質は改善されず、追加注入もしくは破綻するのは確実。

法的整理の後、経営陣の退陣、年金、高賃金を強制的に見直し、その後、再生への
資本として公的資金を注入すれば戻ってくる可能性は高くなる。

万が一、ADRで中途半端な解決を計れば、お札を燃料に飛行機飛ばしてるのとかわらない。

>>203
>>69
飛行機の減価償却って何年くらい？
今はほとんどがリース
お金出してるのが富裕層（東証１部上場の社長クラス）
１機を20人〜100人くらいで分割保有
間にリース会社入ってるがね
リース会社と言えば・・・・・だがリース会社の方もどうなんだ？だね

元々進めてた話蹴っておいて、やっぱ自分達でやれってどうなんよ

>>210

航空機が取替えが早いみたいだから
そうなるようだな。リースが終わって返却された機体は
途上国の貧乏エアーラインに払い下げられると。

子会社を作って、
全ての債務を、その子会社に移管し、ＪＡＬのバランスシートを改善
債務子会社は廃業させてはどうか？

>>211
わがまま言うから

JAL乗ったけど、神戸ｰ新千歳はほぼ満席だったけど

>>212
JALの主力はいまだにジャンボ。29機所有している。
いまどきエンジン４つも積んだ飛行機売れるわけがない。
ANAは777にシフトして、ジャンボは２年後に全廃する予定。

>>216

ジャンボなんて貨物機くらいしか売れないんじゃない？
ＪALの場合は777でも負担になりそうだから

・ボンバル・エンブラエル・ＭＲＪ
・Ｂ737-800
・Ｂ767（最終787かA350）
くらいまで機種統合しないと

金融機関だけに泥をかぶせようという腹か。

労組支援のミンスが考えそうなことだな。

まあ金融機関はまず同意しないな。
さっさと民事再生法適用しろよ。

労働コストの高さを改善しないと再建はムリ

切り離せる部門ってさ、国内の主要路線だけじゃないの？ｗ
それ以外って再建に適さないだろ。

>>216
A380は売れないの？

>>218

同じ労組支援のオバマとはえらい違いだ。オバマは逆に労組支援と見られるのが嫌だから
破綻に追い込んだのに。

JALごときに公金垂れ流すなら自動車と家電に垂れ流せ
自動車と家電が倒れたらお終いだぞ日本は

父さんでいいだろ
高額年金と高額パイロットいる限り再建なんて出来る訳ない

>>221

Ａ380は747に比べて燃費いい

どこまでＪＡＬだけを甘やかせば気が済むのだ！！

増資や債権放棄では再建てきない。素直に会社更生法か民事再生法がいい。

韓国→サムスンに公金　今や家電最大手
日本→JAL 外資に乗っ取られる

郵政と合併しようぜ

>>228
伊丹潰すなら公金入れてもいいよ

>>225
搭乗率が低くて問題の路線に、超大型機投入してどうする。

>>231

だから767や737-800に機種を統合すべきなんだって。

さ　す　が　人　殺　し　・　少　女　買　春　・　脱　税　新　聞　は　言う　こ　と　が　違　う　ね　（笑

い　く　ら　便　所　の　落　書　き　で　も、

　人　殺　し　・　少　女　買　春　・　脱　税　新　聞　に　は　か　な　い　ま　せ　ん。

　毎　日　新　聞　は　ウ　ジ　虫　マ　ス　ゴ　ミ　の　三　冠　王　です！！！！！！

↓　毎　日　新　聞　＝　人　殺　し　・　少　女　売　春　・　脱　税　新　聞

【人殺し】
　アンマンの国際空港爆発事件で、爆発物不法所持、過失致死、過失致傷の罪に問われ
た毎日新聞元写真部記者、G被告（３６）に対する判決公判が１日、ヨルダン国
家治安法廷（軍事法廷）で開かれ、ボコール裁判長は「爆発は被告の不注意によるもの」
と述べ、過失致死、過失致傷の罪で禁固１年６月の実刑判決を言い渡した。
　G被告は、イラク戦争取材中に拾ったクラスター爆弾の子爆弾を記念品として持ち
帰ろうとしたが、５月１日夜（日本時間２日未明）、クイーン・アリア国際空港の手荷物
検査所で、この子爆弾が爆発、職員１人が死亡、近くにいた５人が負傷した。

【少女売春】
　長崎署と県警少年課は十六日までに、十五歳の少女を買春したとして、児童買春・ポ
ルノ禁止法違反の疑いで、毎日新聞佐賀支局記者、Y容疑者（３２）ら四人を逮捕した。
　Y容疑者は十月二十七日、携帯電話の出会い系サイトで知り合った同じ女子生徒と
長崎市内のホテルで会い、買春した疑い。容疑を認めている。
　容疑者は一回につき現金一―二万円を女子生徒に渡していた。今年七月から十月末ま
でに四、五回買春していたとみられる。

【脱税】
2006年 7月 6日 毎日新聞社 東京国税局の税務調査を受け、平成17年3月期までの5
年間で約3900万円の所得隠しを指摘されたことが分かった。申告漏れ総額は8100万円、追徴税額は重加算税を含め2900万円。

「ちょっとスチュワーデスさん！席を変えてちょうだい」
ヨハネスブルグ発の混んだ飛行機の中で、白人中年女性の乗客が叫んだ。
「何かありましたか？」
「あなたわからないの？黒人なんかの隣には座りたくないのよ！こんな人迷惑だわ」
女性の隣では、黒人男性が憮然とした顔で座っている。
「お客様、少々お待ち下さいませ。空いている席を確認してきます」

乗務員は足早に立ち去り、周囲の乗客はざわざわと不穏な空気。
しばらくして乗務員が戻って来た。
「お待たせしました。ファーストクラスにひとつ空きがありますので、
どうぞそちらへ。本来ならこういうことはできないんですが、
隣の席がこんな人では確かに迷惑でしょうと、機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」

白人中年女性はファーストクラスで優雅なフライトを楽しみました。

>>234
おい、それオチが違うだろｗ

パイロットって年収２千万くらい？

JALのマイレージ持ってるやつは、さっさと使い切るほうがいいだろうなあ

>>135 おとといのTBSの番組では障害をもったOBが企業年金17万もらっているが
それを削られることで生活が苦しいっていっていたな…
厚生年金など合わせたらどんだけもらっているのよ、と思ったがTBS全く報道せんでやんの

>>234
ちょｗｗその改悪はダメだろｗｗｗｗ

伊丹は、関空できて廃止と決まっていたのに存続してる。
住民？の反対運動どーなったんだろ。
騒音補償とか今でもやっているのかなあ？

JALマイラー涙目wwwwwwwwww

スターアライアンスの俺勝ち組


JALは潰れろマジでこんな糞会社いらんわ
潰れても少なくとも俺は困らない

>>238

子供が独立して老後暮らしなら生活レベル落とせば普通に生活できる。
ようは今までの贅沢暮らしから抜け出せなくなってるだけで

>>242 うんにゃ。言いたいのは>>135にあるような実際は50万くらいもらっているのに
あたかも17万しかもらってなくて減らされると報道していること

>>235

黒人をファーストクラスにサービスで乗せるなんてありえなくない？

60近いお茶くみを搭乗させるような航空会社はとっととつぶれたほうが良い

>>243

公務員の手取り云々と同じ構図だな

そういや、JALに乗ったらほとんど若い美人のスッチーだったが、
一人ピザのブス年増がいたな
ああいうのは結婚もできないだろうから、いつまでもやめないんだろうね

>>240

とにかく、駄々をこねて国から金を引っ張る算段の屑住人。

では廃止します、となればこれまた基地外がごねて廃止できない。

群馬県の某ダム工事と同じ利権構造ｗ

｢ちょっとｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽさん!席を変えてちょうだい｣
ﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸﾞ発の混んだ飛行機の中で､白人中年女性の乗客が叫んだ｡
｢何かありましたか?｣
｢あなたわからないの?ﾃﾛﾘｽﾄなんかの隣には座りたくないのよ!こんな人迷惑だわ｣
女性の隣では､ｱﾗﾌﾞ人男性が憮然とした顔で自爆ｽｲｯﾁをｾｯﾄしている｡
｢お客様､少々お待ち下さいませ｡空いている席を確認してきます｣
乗務員は足早に立ち去り､周囲の乗客はざわざわと不穏な空気｡
しばらくして乗務員が戻って来た｡
｢お待たせしました｡ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽにひとつ空きがありますので､どうぞそちらへ｡
本来ならこういうことはできないんですが､隣の席がこんな人では確かに迷惑でしょうと､
機長が特別に許可しました｡さ､どうぞ｣
周囲の乗客は､にこやかに天国へと召された｡

JALをダメにした元凶「天下り官僚８９人リスト

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255334264/

>>247
っていうか、一度羽田伊丹とか乗ってみなよ。妖怪ばっかだよ。
結婚して１０００万オーバーもらいながらやってるのがわんさかいるんだって。
あいつらを全部クビにしないと、まじで再建なんて夢。

一回潰さないと無理だって意見が良く聞かれる
利己主義で凝り固まった組織だと言うことか？

ＪＡＬは乗らんほうがいいぞ。運転も整備も手抜きになりそうな予感。

>>251

福岡-羽田も酷いぜ


>>252
公的資金で援助しても意味が無い　ドブに金捨てるようなもんだ

ＪＡＬの退職者の年金は現役世代より高いっていうのは本当なのか？
こんな企業を税金で救う必要はないだろうに

朝銀を助けた感じで、信濃町利権もな
後藤忠政天台宗wwww
http://www.asyura.com/09/senkyo71/msg/191.html

そうかそうか

労組支援の民主だと何も出来ないなｗ

>>247
結婚してるやつほど無駄が多い。
旦那は国際線9割引で買い付けにいけるからアパレル経営になり、子供たちは国内線無料で乗り放題
40過ぎた自分達は自称「主婦ワーデス」とかほざきながらセレブ生活
ただ欠点は短大卒が多いのでお受験の成功率が異常に低い

報道ステーションでいってたが、
公的支援したとしても、その税金は日航OBに払う企業年金になるとか。
本当なら、冗談じゃねーだろ
ちなみに、ＪＡＬ、退職者は厚生年金25万円＋企業年金25万もらえるそうだが
この企業年金25万がもらえねーじゃねーか馬鹿野朗！とＪＡＬのＯＢが
吠えてるのが今現在

>>252
組合が極悪。
国鉄みたいに全員クビで、まともな人だけ再雇用とかにしないとだめかも。

>>254
そういう幹線はひどいね。あんなの１人妖怪をチーフパーサーに置いて、あとは全員契約社員で十分。

労組の力強いから民主党には潰せないだろ。

いつまで甘い汁吸わせるんだ、ここは。

もう一旦潰しちゃった方がいいんじゃないか？こんなのまとまるとは思えないし。

＞「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）」

パイロット年収2000万円、退職者が毎年受け取る年金500万円
これで黒字が出るかよ。どんだけ債務を免除しても無駄なこと、次々と新たな債務を背負い込むだろうよ。
GMみたいに一度倒産させて身軽にならないと再生なんて無理だね。

OBが会社をつぶしたいなら、それでいいじゃないか。

それか企業年金資金をすべてJALの株にする。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

マックからマックの原田永幸氏、天皇誕生日23日に大阪御堂筋で１０００人のやらせ動員
年越し派遣村、クリスマスのNHKの解説は　湯浅誠の謀略
アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長　パチンコ店の店名を報道しないよ
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は大阪　ビデオ店放火殺人16人も　格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は大阪市消防局の責任者大阪市の平松邦夫市長を追求しろ
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる

悪の枢軸 パナソニックも　偏向してる
悪の枢軸 パナソニック　兵庫県の派遣事業の補助金を独占？
悪の枢軸 パナソニック　尼崎で小雪のプラズマテレビを作ってる
悪の枢軸 パナソニック工場で不法就労　滋賀で中国人３６人摘発
悪の枢軸 パナソニック労働貴族　平野博文官房長官と古賀伸明連合会長は　パナソニックの組合から寄付が１億円
悪の枢軸 パナソニック労働貴族　平野博文官房長官と古賀伸明連合会長は　２０代から３０年以上専従なの？
悪の枢軸 パナソニック労働貴族　平野博文官房長官　門真の過激派　戸井田と知り合い？
悪の枢軸 パナソニック製品を買えば　北朝鮮にお金が流れるか？

自民党総裁　谷垣禎一は神仏に誓え　１０年間 パナソニック製品を買わないと宣言しろ　！！

田原総一朗、朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日シナ人アグネス・チャンはチベット族、ウイグル族、民族浄化に加担をやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
反エコ　読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない
反エコ　読売新聞　配達されない「押し紙」を１キロ７円で処分してる　ｂｙ週刊新潮

そうかのヤリ逃げ

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！


組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

htt★p://s★pecialnot★es.blog77.fc★2.com/blog-entry-4★34.html　（★を取ってリンク）

この前コンパしたんだが、相手がＪＡＬのスチ２人、
Nikonのカメラ組立ライン１人、
ＪＲの駅員１人。

ＪＡＬスチ人気無さすぎｗｗ

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！

フライトの「無事」を祈る集い
　日本航空に勤務していた創価学会員（いずれも脱会・退職）から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。
フライト前に、創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。
あの昭和60年（1985年）8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）の時は、
池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

　選挙活動も盛んと聞く。
そのために休む社員も多いそうだ。
日本航空は事故やミスが多い。
ごく当たり前の常識で考えれば、人命を預かる航空会社の社員、管理職として、宗教活動や組合活動に没頭する
前に、仕事に没頭するべきではないのか。

　こうした企業の実態に、1つの国家の縮図を観る思いがする。
つまり、国家にカルト信者や組合が繁茂するほど、その分、国家は「おかしくなる」。
不測の事態や危険な出来事が多くなる。
創価学会と組合の侵蝕の問題を解決しない限り、日本航空の根本的な経営改革はあり得ない。
赤信号が灯った1つの企業モデルといえよう。

htt★p://s★pecialnot★es.blog77.fc★2.com/blog-entry-4★34.html　（★を取ってリンク）

>>270
お持ち帰りして、愚痴聞いて慰めてやれば良かったのにｗ

>>1
一旦がっつり潰しちゃえばいいのに

組合は自分たちの利益だけと内ゲバ白蟻の集団　
管理職は天下りと政治家コネ入社のこれまた白蟻
OBどもは企業年金の為に税金詐取しろとこれも白蟻の集団

一回チャラにするのが一番

韓国だってフラッグシップは犬姦航空だけど、足穴のほうが質がいいよね

民主・前原代表の愛妻（37）は創価短大卒　ｹﾞﾝﾀﾞｲ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129252513/

■ エッ！　民主党・前原代表の愛妻（３７歳）は創価短大卒だった！

◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆

「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表（４３）。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん（３７）が創価学会員だったことが分か
ったのである。
　愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた１１年前の９４年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか２カ月で結婚した。
　前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」（政界事情通）

>>275
中華航空もな

ＪＡＬ公的資金の流れ

2001 1000億導入
2003 1000億導入
2009 1000億要請 ←今ここ

何回助けりゃいいんだ？ＪＡＬさんよ〜

普通に潰しておけよ
ここ変に助けても無意味なくらいここより大きいところ連鎖で逝くから
無駄な金は使わずに1円でも多くとっておけよ

潰せ、ＯＢは餓死させろ。頼るなら海外だけにするのだ。
日本はもうどうしもうもない貧乏国。安い牛丼ですら食えない人が
２ｃｈ上に沢山存在しているのだ。こういう多数の貧困民を救え。

俺はそこまでの超貧困ではないが実際貧乏だ。

「面倒見てやれ」
この一言で潤沢な公的資金がJALに投入され、OBは豊かな年金生活を楽しみながら暮らしましたとさ、めでたしめでたし。

福島瑞穂も朝鮮人だったとは。
あの人種はどこまで日本の中枢に潜入するんだ？

ＪＡＬには寄生虫が

無理やり過疎地域に飛ばされれば赤字も累積されるわ

黒字化のメドが立てないのにADR合意なんてできないだろ

国にケツ叩かれて路線拡大したとはいえこのまま存続させるのは無謀すぎる

税金で特定の企業を助けるのはおかしいよねえ

>>286
別におかしくはない、
それが公共の利益になるんであれば

俺は潰した方が、世のためになると思うけどね

断言しとくがキャリアフラッグに対する酷い仕打ちは必ず国民に帰ってくるぞ

歴代の国土交通大臣
　北側一雄（公明党） 2004年9月27日 - 2006年9月26日
　冬柴鐵三（公明党） 2006年9月26日 - 2008年8月2日

> キャリアフラッグ

ANAがあるしANAのがいいよ

酷い経営で勝手に転けといて、助けないと酷い仕打ちとかｗ

元国営ってだけですでフラッグシップキャリアって位置にはいない気がするんだが

楽天やユニクロに買ってもらえば？

一回つぶして、俺に社長やらせろ
建て直してやる

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。
創価枠が作られＣＡなどに採用されている。
ＪＡＬも大マスコミも創価枠
http://www.asyura.com/09/senkyo71/msg/191.html

冬柴大臣や北側大臣の時はＪＡＬも安泰でありリストラも真剣なものにはなり得ない。
ＣＡには創価学会の幹部の子女が多く採用されて、闇の声氏によれば高級官僚と結婚して、
それがかなりの数になるらしい。
もちろんこれらの情報はネット上のデマなのかもしれませんが、調べれば分かる事なのに
大マスコミが記事しないのはなぜなのだろう。

今回のＪＡＬ関連のニュースでも、なぜＪＡＬの経営がおかしくなったかで燃料の高騰やテロの
影響などと報道していましたが、それだけなら他の航空会社も同じだ。
ＪＡＬは組合が別々でどこかがストライキをやれば飛行機は飛ばない。
創価枠で採用されれば技量の低下で事故が多発する原因の一つになるだろう。

闇の声氏によればヤクザのトップは顔パスでＪＡＬ機の特等席に座れるそうで、冬柴大臣が
乗れば特別扱いで一番先に降りたりできる。
客をそれだけ差別扱いするほどＪＡＬは腐りきっているのですが、いったん倒産させないとダメだろう。
大テレビ局も同じように腐りきっているのであり韓国ドラマばかりを放送する大赤字のテレビ局は
倒産させるべきだ。

>>288
親方日の丸根性丸出しですね

JAL搭乗者に「OB年金加算金」を上乗せすりゃあいだろう。

日本のGMだな。
いっぺんつぶす以外だな。
JALの企業年金問題などそっくり。

一旦潰して、新会社作るべき
機体も現役社員も移動。
OB年金は終わり
全国的にこれから広がる巨大企業破綻の解決策のモデルになる。

ＪＡＬは誰に食い潰されたの？
その度に国税を注ぎ込み続けてきたがほんとうに潰す時がきたね

>>36
自衛隊員に行かせるのが微妙なケースの場合に民間機を専用機と
してチャーターすることはあるけど、ＪＡＬの独占業務では無いね。
目立った例としては、北朝鮮から拉致被害者を連れて帰る時には
ＡＮＫの機体がチャーターされてた。

退職者が５０万円も年金をもらっているそうだね
国民の税金で助けるな腹が立ってくるわ

>>302
だから潰したほうが良い。
どっちみち今助けても今回の不況は半端じゃないので、他の多数企業も逝く時の金が無くなる。
普通の経済ルールなら倒産なので、そこで法律どおりに処理するべきよ。
ナショナルフラッグは新会社作れば存続できるから重要問題じゃない。

たまたま沈まぬ太陽を読んだばっかりだから何かタイムリー、映画の宣伝にもなるかな。

企業年金は廃止だろ。

前原！
関西空港もやってくれ！

文句が付けられないように潰すほうが良いよ
税金は有効に使って欲しいもんだ

救済の条件として１００％減資

精算して新会社作って、格安待遇で再雇用
それしか、再建の道は無い

OBには「今の時代、年金は掛け捨てだからｗ　サーセン」でOK

>>309
同意

２０年前、３０年前ならいざ知らず、いま企業のブランドイメージを調査したら、
たぶんＡＮＡの方がＪＡＬよりも上に来ると思う。

ナショナルなんとかキャリアはＡＮＡでもいいんじゃないの？

>>309
そういうモデルでやるしかないよな
マクロで日本経済全体を見ると、これからはサーセン方式を一般化しない限り大きい企業はどこも生き残れない。

過疎地域に空港を造って飛行機を飛ばすときはＪＡＬが
飛ばすってきまってるわけ　必要もない空港を造る方もガンだな

潰せ！が大半だな、俺もそうだが。経営破綻すれば潰れる、これは原則だろ。
メガバン等の金融機関が例外中の例外なだけだ。速やかに潰せ。

創価・ヒューザーに税金を投入みたいな話にならなければ良いが・・・

いつも思うんだが、先物取引で、ここまで失敗している会社も珍しいんじゃないか。

>>316
年金資金の運用で失敗していて、
公的資金をその穴埋めに当てるのが
本来の目的らしい。

残すとすれば　黒字の確保できる体制にして、現業新会社を作って「移植」。現会社は債務整理。もちろん年金負債も含めて。
年金ってのは債務金額も確定しない根保証みたいな　底なしの債務じゃないか。こんなもんがこのご時世に担保できるわけがない。

> 日航向け債権を保有する２０以上の金融機関
> すべての合意

取れる見込みあるのか？
いつものごとく、下調べ根回しせず思いつきで言ってるだけだろ

国民の大半はつぶせという意見だぜ、なにをもたもたしている

BSの負債を資本に振り返るだけで、資産の純増は税金投入分だけ
PSは金利分以外の収支改善には寄与しないじゃん。

典型的な先送りじゃないの？

創価学会員は天皇家にも取り付いたと思ったら、
日本航空にも取り付いた。

まるで、藤原家のようなダニ家だ。

もう 潰したらどうよ。
営業権ANAにやりゃイイんじゃないか。

>>266
知らなかった。

そんなことより、俺様の23000マイルはどうしたらいいんだよう・・・(´･ω･`)

国民が乗らないんだから延命させる必要はない

JAL潰した方が空港整理も楽に運ぶから潰せ。

１．赤字路線の全てを廃線
２．海外路線の一部（黒字が前提）を除き全て廃線
３．年金制度は１／５に減額
４．ＣＡは全て解雇の後、派遣等扱いで再雇用
５．パイロット給与は１／２に減額
６．航空機は７７７に統一又は７８７，Ａ３５０あたりで統一



７．マイレージは全て御和算

>>36
イランイラク戦争で邦人救出フライト拒否したけどな。

ちなみにこのときはトルコが助けてくれた。

日本航空はつぶれてもいいけど
みんなトルコに対する感謝を忘れるな。

>>329
トルコは良い国だ
ありがたやありがたや

自然体で債務、企業年金等デフォルトさせてから、収益
が出る範囲で規模縮小新会社で再スタートすべきだな。
それにしても、年金ＯＢや前政権の大臣・官僚らはいずれ
こうなることわかってただろうになぜ放っておいたんだろ
うか？
現経営陣や新政権にババ引かそうと思ってたのか？

>>331
草加企業らしい。もう二回公的資金いれてる。取引先企業も草加。で100円のものを500円で買うみたいなことやっとるそうな。赤字垂れ流して、公的資金導入の繰り返し。草加企業ウマーだよ。光明が国〇大臣にこだわったのはＪ〇Ｌ擁護のためなんだよ。

税金使ったら来年の選挙は代々木に本部のある党にでも入れようかな

ITOYAMA DAYSが更新を終わっちゃったのは意気消沈したからなのか

>>266
JALが糞なのは理解出来たが、自衛隊は何していたの？

>>335
当時は自衛隊は海外へ行けなかった

まずはバースデー割引復活しろ

こういうリリースに注目するのが仕事の報道各社の皆さんへ！
最近、外務省の記者会見みたいに、お役所がオープンになったと思っていたら大間違いのもと。
相変わらずお役所では「旧記者クラブ加盟社のみ」を対象にしたプレスリリースをこっそり行っている。
これは「懇談会」とか「記者(向け)懇談会」とか「プレス(向け)懇談会」と呼ばれていて、多分民主党も良く知らない、お役所とマスコミの馴れ合い記者会見だ。
この裏の仕組みに加盟してない各社、特にネット系の記者の皆さんは、もっとしつこく食い下がって参加すべし！公の記者会見に騙されるな。

>>299
巨大企業破綻がそんなに起こるか？
あれでなかなか頑丈だと思うけど

公的資金の注入量が跳ね上がる案だよね
ほんと金をばら撒きゃ何とかなると思ってる政府なんだな

>>339
モデルにゃならんだろうなｗ

しかし、年金だの人件費だので苦しんでる状況で、私的整理は有り得ん気がする。
ＧＭ同様、潰すしか・・・・

機内食の皿を軽くすれば良いってもんじゃないｗ

明日株価どうなるんだろ〜
以外と最後の踏み上げがあるかもね

ロックフェラー系はやることがエグいなー
外務省の大鳳会、UCLA後藤エセ坊主は
いい仕事しますね

ＡＮＡがあるから誰も困らんのになんで税金入れて存続ってことになるのか、
低学歴の俺にもわかるように説明してくれ

公的資金入れやがったら　抗議どころではないし許さない


航空会社は立場上弱いからね

JALに税金使うくらいならトルコとの親善のために使いたいわ。

明日の株価はどうなるんだろうね。
暴落じゃないの？
民主党に目を付けられたら、こうなるぞという
見本だよ。

どうでもいいが、「事業再生ＡＤＲ」みたいに日本語とアルファベット略語を混ぜるのはやめて欲しい。
ＭＢＡ用語か何か知らんが、「裁判外事業再生手続」とか「第三者介入型事業再生手続」とかで良いだろ。

イラン革命か…

政府が蹴るような再建案しか出せない企業と思われてるとこに、

じゃあ勝手に指摘整理でやってねとなったら・・・・

融資してる銀行団が会社更生法適用を申請したらいいだけ。

>>341
金の使い方のわからん連中に金を渡しても無駄だからな
一度潰して人材を厳選、入れ替えしなきゃならんのは間違いない
だがそれができるのかな…
国鉄の時とは違って豪腕の政治家もいないしな

>>347
この状態から暴落したらJAL株消し飛びますぜ･･･

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9205.T&ct=z&t=3m&q=l&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

>>352

外資にやってもらえばいいんじゃないか？現在の価格で株を全額買い取らせる代わりに
再生が成功したら其の株式を再度上場させて売却を認めたらいい。

アイフルでやられて、今度はＪＡＬかよ。
ダブルパンチだ。
ＡＤＲ貧乏になってしまったよ。

世界のパイロットは特殊技能分だけ賃金が高い運転手扱いで低賃金化してるのに
日本はいつまで厚遇するつもりよ

>>356

外国人パイロットの雇用を拡大したらいいんでない？

民事再生法でいいよ。
現経営陣も追い出されないで済む。

こんなJALに自民は税金を！？

ネズミ男がﾋﾞﾗ配りやり始めた時から
何かおかしいと思った

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　ストップマン参上！！！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

でも公的資金を投入したなら、完済するまで公務員並の
給料でいいのではないか？

>>354
ごく妥当な案だと思う
外資ならしがらみも無いし大ナタを振るうことができるだろう
けど外資にってだけで物凄い拒否反応を示す人は多いから無理じゃないかな
それを押し通せる人は今の世に居ないだろ…

早くANALになっちまえよ(ﾟ∀ﾟ)

>>362
言えてる。
つか。医師と看護師並の時給で宜しい。
パイロットは時給1万円。CAは時給1500円で。

ザルなんか潰せはいいじゃ内科

大韓航空がＪＡＬを吸収合併して、韓日併合だと喜んでくれればいいのではないか。

>>365
パイロットは間違いなく他社に流れるけどな。
他の企業なら資格だけで雇ってもらえる。
しかも高給で。

>>329
これだな
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/turkey.html

>>368
どこの他社に流れるの？？？

たぶん、世界中でＪＡＬ以上の給料くれる航空会社なんて存在しない。

数年前にJALでグアムに行って散々な目にあったけど

そのとき隣の席に座ってた　俺は航空会社はJALしか利用しないんだよね
って言ってた　アホ安っぽいおしゃれ野郎は今　どうしてんのかなぁぁぁ
彼女にえらそうに語ってた姿を思い出すと今でも笑いが止まらん

JALなんて世界でもまれに見る低サービスの航空会社なんだよ

>>370
買いたたかれるだけ
スカイマークやエアドゥなんて安い外人パイロットでしょ
日本のパイロットは組合のおかげで高給なだけ
ほとんど自動で運行できるのに高給は不要

なにこれ？
金融機関にだけ痛みを押し付ける気？

退職給付には手をつけないの？

JALマイレージが５万マイルくらい貯まってる俺はどうするべき？

>374

早急に使うか、他のポイントに振替える。

>>365
戦闘機パイロットでも時給1万なんて無いだろｗ

OBは年間に何度か飛行機にタダで乗れるらしい。

ホントどうしようもない会社だよ。

あと10年20年で死ぬようなOB連中が
自分たちの利権確保だけのためにがんばってしまってるから
ぜつたい20年以上先を見越した再生は無理。

乗って残そう日本航空

>>375
了解。でも、札幌−羽田でも往復で15,000マイルだもんなぁ
３往復もする用事なんてねぇよ(´･ω･｀)
海外行くにはまだマイル足りないし・・・

これって公金出さないかわりに、金融に話しつける努力はしますよってことでおｋ？
ダメだったら後は知らんってこと？

普通運賃で日本航空に乗ろう
こうすれば4割程度で採算ラインに乗る。

>379

WAONに交換できるみたいだけど、どう？

http://www.jal.co.jp/jalmile/use/partner/waon/waon.html

>>381
誰が正規の値段で乗るかｗ

日航はとりあえず　冷たい飯を出すことをやめろ
話はそれからだ

>381

数人が普通料金にのって頑張ったところでたかが知れてる。
JALが固定費を圧縮する努力をしないと何も解決しない。

利益＝収入-支出
だから
収入が劇的に伸ばせない以上支出を削る方向が正しい

銀行の経営が厳しくなって日本売りに繋がる、日本の為には潰れるべき航空会社は潰すべき

法的整理といってもスポンサーが見つからないような気がするｗ

とりあえず会社分割で黒字路線（羽田〜大阪・福岡・札幌くらい？）と
一部国際線を引き継ぐ新会社と、旧JAS系の赤字路線整理会社に分ける
年金とかは全部整理会社に残す
従業員は新会社に低賃金で転籍か、整理会社（5年後くらいに清算予定＝クビ）
から出向かのいずれかを選ばせる
金融機関の融資は株式化しておいて、新設会社の株も渡しておく

ま、このくらいしか選択肢はないかな？
新JALというのはあまりにも語呂が悪いのですぐ潰れるかもしれんｗｗｗ

>>382
ありがとう！乗り切れなかったぶんはワオンに換えるわ

企業年金は退職金だから1人100万くらい払って手を切れば？

>389

労働契約だから結構無理なのよー。
ってわけで、一回潰れて法的整理したほうがいい。

>387

まずは会社更生法適用（GM形式で、極力他の債権者には迷惑をかけないようにする）。
で、企業年金はすべてチャラ。

労組は、新会社のもと一本化してもらう。いやなら新会社に来ていただかなくて結構。
現役の給与は他航空会社を参考に値付する。

で、機材をファイナンスリース扱いで最新化する。

これだけで相当損益分岐点下がると思うよ？

いくら債務免除しても無駄だよ
体質が腐ってるからまた駄目になる

もう税金にパラサイトする事はやめてくれ！

赤字になるとわかっているのに航空路線を田舎に引っ張った
自民党の政治家が悪い。有権者は今までそういう連中を
当選させていたのだから、税金で補填するのも仕方ない。

>394

JALが高コスト体質だから赤字になるんじゃないの？

>>1
>日航の有利子負債は２００９年３月末で８０８７億円に上り、利払いだけで１７５億円
事業再生ＡＤＲで通じる甘いやり方の金額じゃないだろが、バカもーん！
会社更生法で１００％減資しなさい。債権者、株主をなかせてこそ真の再建ができる。
アドバイス：ばれないように月曜日の朝一番でやるのが狙い目だよ
しかし、日航も地に落ちたなwwwww


>産業再生法に基づく公的資金による資本増強や、企業再生支援機構
>による公的支援との組み合わせも検討されている模様だ。
結局なんでも最後は税金投入かい？国土交通省の職員は無能すぎるから国土交通行政は駄目なんだろーなw

マイルを商品券に交換したけど
来月一杯くらい使えるといいなぁ

一度潰しちゃえよ。話はそれからだ。

日本航空副操縦士のＥＰ６０機、長尾昭彦は不倫相手の女に家族しか使えないＥＦ(無料券)のチケットを渡したり気に入らない同僚の怪文書を書いてるよ。ちなみにこいつの兄、雅彦も日本航空のパイロット。

給料落とせ

労組って複数あんだよな？10位あんの？

GMと一緒で一回破綻させないと無理だろう。

山一は橋本政権のときでしょ。
まぁ、3年後に再度の倒産危機で、選挙前で財政投入も国民の支持を得られずに
ANAも合併拒否して、見殺し倒産ってのはあるかもなぁ。

来年からJAL廃業ってのはにわかには信じがたい、一回目は誰か助け船だすでしょう、きっと。

スチが今まで小ﾊﾞｶにしてた
一般乗客の税金注入するのか…

外資にうっぱらうのが一番手っ取り早く現実的な対応
ただしアジア系は駄目　デルタが最高の選択だったのに
こうなった責任はすべて前原にあります
ＪＡＬをつぶした前原と未来永劫言われるぞ

労組の年金削減がシビアに実行されるんで、
労組から民主党経由で圧力かかったんじゃない？

>>41
8。労組は今回の騒ぎで株価が下がったことに関しても
責任取れと言ってる。

ここの年金、月50万くらいでるんだよな。

終わりだな。

１００パーセント減資話はそれから

山一と同じような展開かも
公的資金注入なんて
子供手当で予算削減に精を出しているほかの閣僚と
選挙のことしか考えてない小沢が許すわけがない

日本政府は日本航空の株主か？潰れるまでほっとけよ。

あのバカ金融大臣も、中小企業の返済繰り延べに政府補償だとか言い出して、
ただでさえ苦しい財政を更に圧迫してるし、ここでＪＡＬに注ぎ込む公的資金、
どっから引っ張り出すんだね。

借金で穴埋めするならするで構わぬが、はっきり、国債は減らすって明言してるし。

わがままＯＢをぶっつぶせ

ＪＡＬに資金を投入し、かつ誰も困らない方法。

ＪＲグループの三島会社に存在する、経営安定基金を全て召し上げる。
総額は１兆円に達するので、この金をＪＡＬに投入。

三島会社は、得られなくなった運用利益の分は、人件費削減。（＝給料のカット、ボーナスの廃止）

これでＯＫ。

>>412
藤井財務は国債発行するって明言してたぞ。
これに使うかどうかは知らん

>414

それやっても結局数年後にまたお金が必要になるだけ。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200910120029a.nwc
医療関係者によれば、コカインはロンドンの金融街シティーに蔓延（まんえん）している。
また、コカイン乱用は大量の飲酒を伴うことが多いという。
ジュナー氏は金融の世界での高揚した１日の後、
仕事で感じたのと同じスリルを味わい続けたくてパブやクラブに通ったと説明する。

　「金融取引とコカインは同じような興奮をもたらした。仕事での興奮はそのままビールへ、そしてパーティーへと向けられた。境目もなくつながったエネルギーの塊だった」と語る。

　立ち直りつつある依存症患者らは、シティーの薬物問題は公然の秘密だと言う。上司は部下が会社のために金をもうけている限り、見て見ぬふりをする。そして最近まで、大金をもうけるのは簡単だった。

JAXAに行った大西さんはいいときに退職できてよかったね。
時期がずれてたら最悪だった。

長州　「ジャル潰すぞ！コラたこ　コラたこコラっ潰すぞコラたこコラジャル！潰すぞコラたこジャル」

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200910120029a.nwc
医療関係者によれば、コカインはロンドンの金融街シティーに蔓延（まんえん）している。
また、コカイン乱用は大量の飲酒を伴うことが多いという。
ジュナー氏は金融の世界での高揚した１日の後、
仕事で感じたのと同じスリルを味わい続けたくてパブやクラブに通ったと説明する。

　「金融取引とコカインは同じような興奮をもたらした。仕事での興奮はそのままビールへ、そしてパーティーへと向けられた。境目もなくつながったエネルギーの塊だった」と語る。

　立ち直りつつある依存症患者らは、シティーの薬物問題は公然の秘密だと言う。上司は部下が会社のために金をもうけている限り、見て見ぬふりをする。そして最近まで、大金をもうけるのは簡単だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%8F%B7%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.A4.E3.83.A9.E3.82.AF.E6.88.A6.E4.BA.89
>その出来事とは、イラクのイラン上空の航空機に対する無差別攻撃宣言に対し、イラン国内に取り残された日本人が、
>自衛隊の海外派遣不可の原則のために自衛隊機による救援を受けられなかったうえ、日本航空の組合の反対により
>日本航空機による救援もできないという危機的状況にあった際、イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館の
>ビルレル大使に窮状を訴えると大使は「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人なら
>だれもが、エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」と答え、
>大使の要請を受けて派遣されたトルコ航空機によって215名の日本人全員が救出され、無事にトルコ経由で帰国できた
>ことである。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8355929

日本人の救出を自ら行わなかった反日JALに公的資金を入れるな！

ここへ来て日航ショックで恐慌入りとかないだろうな？

ＪＡＬが日本の「フラッグキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。
パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグキャリア」の姿である！
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

企業年金半額カットで。
もちろん現役給与もカットだろう。

その変わり赤字路線は廃止しちゃえｗｗｗ
特に静岡とか静岡とか静岡な。

これすらまともに対応できないのなら日本人でなくなろうかな

企業年金無くせばいいのに。家の父親も無くなったけど仕方ないと言っていた。

おれの4万マイルはどうなるんだろ？
年末と年度末とゴールデンウィークに飛行機に乗る予定があるんだけど、それまで持つだろうかorz
あきらめてWAONにしちゃおうかなあ。

企業年金が大赤字の原因

一度潰して、企業年金チャラにすればほぼ解決する

企業年金に1円でも使うなら税金投入の選択肢はない

>>428のいうとおり。
しかし、再雇用される人間がかわらなくては
同じことの繰り返し。
給料をうんと下げて、モラルのある人に変えなくては。
もともと、みな飛行機がすきなはずだよ。

　オイJALI！エゴで国を巻き込むな！
　>>390　本邦では希な企業年金だよ。労働契約という過去の
既得権にしがみつくダニでしょう。　
　異例の救済策で救われるわけだから、そんな契約も異例に
抱き合わせて始末してしまえ。
　人間やめますか薬やめますか？もじって、年金取りますか、
会社潰しますか？
　エゴで国民や国に迷惑をかけんじゃねぇ！普通にマトモな生活しろ、
馬鹿老人やアホ労組！

労働組合が8つもある会社が再建できるわけないじゃん
法的整理で労働債権をチャラにするしかないよ

給与と年金の半額カットと政官財マスゴミヤクザと創価等の
既特権廃止が税金投入の最低条件。

訂正
既特権→既得権

いい加減、ザ・イトヤマタワーって書くのをやめてもらいたい。

JALとかJRとかの社員は公務員的な感覚なんだろうね

法的整理で労働債権をチャラにするしかないよ

中途半端だと労働債権をチャラに出来ないため
手形不渡りを出すしかない。

見捨てられる絶望感味わう意味も兼ねて

取りあえず潰しとけ

のちの日本版サブプライム危機である。

ﾋﾞﾗ配りして三千億くれたら誰でもやるよ

絶対いままで通りにはさせちゃダメだ

不良債権販売を政府が主導してる犯罪国家でござるの巻

やっぱりＪＡＬは破綻させて
新会社に事業引き継がせるべきだよ

>>431
働いたことないでしょ？w

JAL問題に適切に対処できねば参院選で戦えない

国民の要望はGM方式一択

民間企業です

政治家が株もってると誤解されますよ

JALの無能さは社長のアホ面見れば一目瞭然だが、輪をかけて無能ではた迷惑だったのが国交省。

本当は例の胡散臭い再生機構もどきで「解体利権」再びを狙っていたんだけど
当局から監視されていることに気づいたのでこのスキームに切り替えた

>>442
新会社にした時、まともな人たちが
依願退職やリストラでいなくなってて
労組しか残ってなければ
新会社は労組の受け皿だよ
日本労組航空なんて新会社設立するなら破綻でいいでしょ

>>414
人件費を削減してできたのがJRなんだから、
ここから経営安定化基金を抜くと普通に倒産すると思う。

>>414
東海地方の新幹線以外の電車すべて廃止ならおkだろうな
人件費削減だししょうがない

高給JALウェイトレスに成るには創価学会を通じて公明党議員の推薦がないと
いけない。国際線のJALウェイトレスは、殆ど全員、創価学会メンバー。創価学会
に入ると飛行機が落ちないと信じている。表面上は、学会員でないと就職できないと
いう規則はないが、実際、そうなってる。長年、JALを管轄する国交省が公明党
だったのは、そゆこと。

乗り込み員はアルソックからガタイの良いのを数名派遣してもらって
現行ＣＡはいらないよ。または郵便専用航空にモデルチェンジして
ＣＡは全員クビにする。

>日航向け債権を保有する２０以上の金融機関
>すべての合意をいかに迅速に取り付けるか

これって徳政令？

無駄に大型機材を所有してるからなー

大型機材を売って、MRJにすればコストが下がる。




無論、企業年金カットは必須だけどな。

>>454 オペリース投資しなくて良かったよ・・・

日本航空なんか潰しちゃえよ、
いらんだろこんな金食い虫は！
一回潰してやれよ！

デルタやアメリカンなどの外資に買われると、経営再建の名目で
退職者の年金まで手を突っ込まれるから、組合とずぶずぶのみんすが
ご破算にしたんだろ？黙って潰れろよ。

GMと一緒で、年金が経営を圧迫しているんだから、まず廃止にすべき。
次にアホな航空行政と、馬鹿な労組の人件費削減を嫌ったことで、
路線が馬鹿みたいにあるから、これを整理すべき。
これで十分再建可能だ。

ＪＡＬに資金を投入し、かつ誰も困らない方法。

ＪＲグループの三島会社に存在する、経営安定基金を全て召し上げる。
総額は１兆円に達するので、この金をＪＡＬに投入。

三島会社は、得られなくなった運用利益の分は、人件費削減。（＝給料のカット、ボーナスの廃止）

これでＯＫ。 同意。

何でまともな経営できない会社の尻拭いを三島会社がやんなきゃならない？
根拠薄弱、意味不明。

労組のせいにするなよアホ、工作もほどほどにせい
今回は完全に経営者側の責任だろ、増資の失敗がメインだろ
経営、債権者側の責任

経営、債権者側がババ引いてお終い

いや、労組の傲慢さも原因だ。
知らん顔するな、国賊！

国策企業の面もあるから総合的な構造的問題だな。　１回潰して新生企業にするしかないよ。

これと静香ちゃんの相対済まし令のコンビで銀行が損する利子分を税金投入でしょうか？

>>464
大企業は対象外だろ
もっとも大企業が潰れたら銀行（だめぽ）も道連れだから
公的資金注入は必須

http://www.xvideos.com/video55014/japanese_cabin_attendant

>>399
結構みんなそれやってるよ。
バレたら一発で首らしいね

>>464
相対済まし令ｗ
日航藩の改易とお家断絶はなかなか難しそうだなｗ

>>464
>>468

ないない絶対にない、脳内妄想に走り出したか、おまえら寄生虫は、
寄生藩とでもよぶか、寄生虫は退治するのが筋

前張はほんと無能だな

>>461
LALめ！
お互いグルになって責任を擦り付け合って、役所の窓口じゃないんだから
堂々巡りでごまかすんじゃネェ！
　暴れてつぶれと馬鹿。
　
　それと国交省、実現する可能性のないハブ空港なんて古い言葉で
大臣をたぶらかして空港建設を推進するんじゃない。
　千歳、関西、そして沖縄か？さらに羽田とハブがそんなに出来たら
そんなもんハブじゃないだろ。ハブの意味が分かっておるのか。愚か者！

>>431
　私的な疑問ですまん。
　根拠は？

大韓航空に利益誘導したい朝鮮工作員が必死ｗ
何兆円掛けてでもJALは守るべき

>>1
そんな会社に前岡はさらに無駄な１０億円以上使わせようとしていたけどな

【社会】前原誠司国土交通相が派遣した専門家チーム100人規模に急増＝経費は10数億円以上日航負担
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254953909/l50

TBSの年金OBは酷かった
寝たきりの孤独な同僚が困るんだったら
本当に年金が減額されたら助けてやればいいじゃない。
マスコミに売り込むために
障害者を使うんじゃない！
マスコミを連れてったOBたちの人格を疑うわ。

あははは　　ソースは明かせません
でっかい提灯記事に反応するおまえらって


正真正銘のタワケだなあ。

新日本航空立ち上げで

新日対全日に

GM型再生じゃだめなの？
別に外資に売り渡すわけじゃないしGMものっそい勢いで盛り返してきてるし、お偉いさんの懸念がわかりません＞＜

>>473
何処の国でも良いから、JAL買ってくれ。
この国の税を食い物にする馬鹿集団を買う気があるのなら
是非お願いします。
　次に、あまりにも大きすぎてつぶれんと嘯く催眠状態の
虚け者達が多いが、これ根拠に乏しいよ。眼を覚ましたら。
　法外の給与や年金のために、税金を投入するくらいなら
他にもつ買うところがあるだろう。

ｽﾁｭﾜｰDeath!

>>421
ええ話じゃ
jalの労組は「情けは人のためならず」を噛み締めてね

>>473
利益が出ていないのに利益誘導とはこれ如何に

>>36 >>38 >>47

マジレス。

政府専用機は、自衛隊 と JAL の共同運用。
（まあ火花散らしてライバル心剥き出しらしいが。ｗ）
整備はシラン。

ちなみに政府専用機パイロットの奥さんが
うちの仕事場にいるから聞いた。

>>483
なんかエロ関連の職場を想像してしまった

>>184

企業年金は予定運用金利と
実際の運用金利の差を
会社が補填する。

補填金額を計算してみると
年１００億程度になるよん。ｗ

こういう場合は
引当金を償還して
清算するのが正解。

私的倒産てなに？
要するにもうダメってこと？

>>483
共同運用じゃないよ。
JALが定時整備受託してるだけ。
でも自衛隊機だから航空法にはカンケーないんだけどね。

>>1
要約すると、ＪＡＬに徳政令の適用するわけか。

で、糸山さんはなんていってんのよ？w

>>266
これは酷い

ウィルコムのADR申請は、会社が発表するより先に日経が報道してたね
今回もどっかからリークがあったのかな

日航、債権放棄２５００億円超　人員削減９千人に拡大
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000365.html

株主優待廃止、企業年金も大幅圧縮か

また来年の春に金くれっていうに決まってる

ＡＮＡとＪＡＬが合併してＡＮＡＬになれば全てＯＫ！

前畑はなんでそこまでしてＪＡＬを延命させたいのか？

>>495
　愚か者達がいなければ、再生の可能性がある。
　社長は首切られたぞ！岐路に立たされた労組とOB、
さあ、如何する。天下りも頼れん。障害者の演出報道インタビューの
次は　精神病者をTV出演させて痴ふれた振りをして同情を誘うか？
　不安全の翼、鶴。

もうとっくに鶴じゃない。ＪＡノＬだよ。

　連投ですまん。
　もう一つの可能性
　存続する努力をしていると演出して、やはりダメだったと
国民を納得させる、方便。

当初は、政策投資銀の巨額融資＝国の債権が、自分の代でまるっと焦げ付くのが恐いから
無理矢理延命措置を計ってるのかとおもってた。
今日になって、焦げ付き了解しろといって、不採算事業を無理矢理継続させる趣旨が
まったくわからん。
自分自身票田がＪＡＬにあって、自分の選挙に利益誘導したいからととられても
致し方ないよね？

>>498　それはないよ。

既にＪＡＬのＯＢＯＧを除く、国民のほぼ全員が今すぐＪＡＬを潰せっていう
世論なんだから、むしろ、明日あさって倒産させて公的資金の無駄遣いを
させないスタンスを見せる方が国民は納得する。

>>481 一応言っとくけどその「人」って自分って意味だから。
情けかける相手じゃないから

裁判ならOBが勝つような契約内容なんだから、一度つぶすほか無いな。
支援はやむを得ないかもしれないが、法的整理が絶対の条件。

民間企業で救うのは、政治家が株もってるものだけか

汚いよ

赤字路線が９割だから、９割カットしないと
また赤字倒産する、政府も参院で過半数まで逃げるが
過半を取ったら、即倒産させるし、売り飛ばす、損する会社はいらない

JALと自民党はもういらないでしょ

なんで債権放棄させてまでＪＡＬを潰さないのか前村は記者会見で説明すべき。

>>505
IDは凄いのに、中身は無いんだね(´･д･`)

２５００億円の債権放棄要請って、どこまでド厚かましいの？この企業は。

税金投入するのは、はっきり無意味
まずは倒産させてからだね

倒産させないことには何もはじまらない

JALを倒産させるわけにはいかないだろ。
航空法で外資規制するほどの重要企業だよ。

ANAがあるから、ＪＡＬの客はANAに流れてるから居ても意味ないんだよ。
そんな特別法はＪＡＬの自主廃業にともない、追認的に改正だ。

税金投入ははっきり無駄なんだよ
すでに、カルト自民や天下り官僚に食い荒らされて破綻しているんだからね

まずは倒産させることから始まる

ま、倒産させたら、一番困るのは無駄な地方空港なんだけどな

日本航空の乞食体質はどうにかならないものか？
昔から乞食だった。

一端潰すってでもしないとOBどもは白旗振らないだろう

まずは倒産させればいいんだよ
全部整理してから、新生ＪＡＬを発足する
で、新生ＪＡＬは、東京ー千歳など利益の出るところだけ飛ばせばいい

あと、天下りなどに相当食い物にされていたが、こちらは私財没収だな

地方空港なんかほとんどが無駄なものなんだから、そちらの責任は、
誘致・推進した地方議会と歴代知事に責任を取らせて、私財没収

前原は何をしているのか・・・

銀行の貸し剥がしで倒産した企業の経営者の殆どが、日航乗務員以下の給料で努力していたんだよ。
理屈じゃ公的支援も納得いくが、感情論からすると不条理の典型。

前の計画に文句付けたは良いが、逆に扱いに困ってるんだろ

資本主義っていうなら投資した連中にしっかり責任とらせるべきだよな
でも、これを見た横綱経営してるとこが財布の紐きつくして
さらに雇用情勢は悪くなるのかな？
まぁ一端いくとこまで没落して国民が奮起するとこまでいったほうがいいよ
そろそろこの国にも「民主」革命が必要だ

国民のほとんどが潰せ潰せと言っているのに、
前原誠司は何でがんばっているんだか・・・

日航乗務員は時給１０００円にすべきだ。
それで辞めるヤツが出ても代わりは幾らでも居る。

あと航空機の運転手もタクシーの運転手並みの給料にすべきだな。

セスナより飛ばすの簡単だからなぁ
パイロットなんてスイッチ入れてたまに無線で話すだけだしね

中国人パイロットを採用していれば、国際競争力もあったろうにな

税金投入しても無駄なのは、アメリカのＧＭやクライスラーを見ても明らか
すでに結論は出ているんだよ

正しい選択は「倒産」以外にはない

そして、全部きれいにしないといけないんだな
新生ＪＡＬは、東京ー千歳などの利益の出る路線だけ飛ばせばいい

明らかに採算の取れない地方路線は全部廃止

そうすると、地方空港建設がいかにデタラメかもわかる。
そこで、歴代知事や空港建設推進派の連中の私財を没収。
誰が犯罪者か、非国民かを明確にして、責任を取らせればいいだけのこと

>>519
きっとそこに利権がある、と思ってるんじゃね？

公明党が国土交通大臣のときに、
「創価・ヒューザーに公的資金を」
などと、テレビで繰り返し報道されたが、
あれと同じになっている。

>>519
JALが潰れたら国全体で60兆円の経済損失が出るとか官僚に吹き込まれて
それを信じちゃっているから。

JALが潰れるとGDPの１０％以上が棄損なんてヨタ話を信じるなよ馬鹿大臣。ｗ

みんな意見一致してるんだよ

潰せ

倒産させるべき

JALを倒産させるわけにはいかないだろ。
OB年金払えなくなったらそれこそ一大事だろ？

前原はすみやかに公的資金を注入するか、債権者は債務放棄しろよ。

ＯＢ年金の支払を遅らせてはならない。

前原は一刻も早く決断しろ！

企業年金だけで年間300万位貰ってる奴らが支給額の引き下げに渋ってるからな……

ＧＭだって潰したんだから、ＪＡＬだって潰れれば良いよ。
一回潰さないと再建できないと思う。

>>17
税金使いませんよってこと？
だったら良いことじゃん。

債権者は泣き寝入りするか、JAL会社精算させるか煮るなり焼くなり
好きにしろって国がさじ投げたってこ？

そうか、組合利権で潰れるんだよね。
腐れ団塊って何も＋を残さない。負債だけはノーベル賞クラスのものばかり。

年金５０万ってふざけてるな
倒産させろ

日本航空の利権を全部潰して、
フィリピン航空が日本に来るといいけどな。
料金は安いし、セブ島に金曜夜に行って
月曜朝に帰ってくるといったこともできるし。

税金絶対入れるなよ　もうだいぶ入ってんだから　税金で年金50万払ってやってるのと同じだろ

とにかく企業年金は払う必要なし
厚生年金だけで生きていけ

まず企業年金を半額にするか会社潰すかをOB連中に叩きつけろよ
ここを解決しなきゃ2500億チャラにしたって同じ
本当に9000人切れるなら公的資金いらないよね

■ネットで一番名前を間違えられる政治家は？

10月26日から10月28日にかけて当社がインターネット行った
「名前を間違えてしまう政治家は誰ですか？」とのアンケートに対し、実に1789万件の回答が寄せられた。

三位．鳩山邦夫議員
名前を間違えるというより、兄か弟か解らなくなるという意見が大部分を占めた
ネットでは鳩山首相を鳩山（兄）と書く場合が多いが、邦夫氏の方を兄だと思っている人が多いらしい。

二位．安倍晋三元首相
安倍を安部や阿部と書いてしまう場合が多いらしい。
名前を覚えられてないのは、その在任期間の短さ故だろうか？

一位．前川誠司議員
有効回答のうち約９９％を獲得し、断トツの一位となった。
「前林さんの名前が解りません」
「前村って誰？」
「顔は解るんだけど名前が出て来ない、前田？」
驚くべき事に回答の中に前山誠司議員の名前を正しく書いたものは一件も存在しなかった。
国土交通相に就任以来、多くの難題を抱えている前山誠司議員だが
今度は知名度が低いという難題に直面してしまったみたいだ。

（09/10/14　J-CAST）

飛行機がなければ汽車に乗ればよいではないか
狭い日本そんなに急いでどこへ行く

ＪＡＬが潰れたら、いずれＡＮＡ潰れる・・・。困るな〜。

一度潰して年金チャラにして、新会社で再建するばいいのでは？

>>540
で、

何か不都合はありますか

テレビも携帯電話に続きガラパゴス状態へ 世界を席巻する韓国勢にもはや勝てない日本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255403365/

CEATEC JAPAN 2009の会場を見た、ある電機大手メーカー幹部は、
自社への警告を含めながらこう語った。

「欧米、アジアでは、韓国サムスンがLEDテレビによって世界を席巻しようと
している。しかも、海外では、ソニーよりも2割も高い価格でサムスンのテレビが
売れているほどブランドイメージがあがっている。この状況をしっかりと見ずに、
幅広い層に訴求できない3Dテレビの展示に力を割いてばかりでいいのか。
世界3大エレクトロニクスショー（CES、IFA、CEATEC）の中で、唯一、サムスン、
LG電子といった世界の市場で通用しているメーカーが出展しないCEATECで、
日本のメーカーが3D、3Dと騒いでいるのは、まさにガラパゴス状態と言える。
CEATECは世界市場を鳥瞰（ちょうかん）することができないイベントであり、
日本の電機メーカーが世界の潮流から大幅な遅れを取っていることを証明する
イベントになってしまった」

そして、こうも言い放つ。

「将来、振り返ったときに、日本のメーカーとサムスンとの間に大きな差がついた
きっかけとなった歴史的イベントが今年のCEATECになってはいまいか」

別にさ、ＪＡＬ潰れてもいいだろう。なんで残す必要があるの？国内路線も海外空港会社に開放すれば
いいだろう。国内路線が赤字なのは割だかな給与と割だかな企業年金があるからだろ。
月給３０万円の機長に２５万円のアテンダントでいいだろう。

チーム竹中が、いろいろ懐に入れるアップを始めたようですｗｗ

ＪＡＬ再生メンバーは小泉・竹中路線？　チーム前原のフシギ 2009.10.06
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091006/plt0910061602010-n2.htm

亀井内閣府特命担当大臣閣議後記者会見の概要
（平成21年9月25日（金）11:09〜11:24　場所：金融庁会見室）

問）その関連なのですが、小泉路線を否定されていますけれども、高木新二郎さんとか冨山さんは、
小泉政権のもとで産業再生機構で不良債権処理を加速された人ですが、そういう人がＪＡＬの再建に
関わることは、亀井さんは反対ではないのでしょうか。

答）それなら心を入れかえておやりになるんでしょう。なし崩しでやったら、それはうまくいかないに決まっていますね。

それは航空業界なんか含めて、日本経済がこんなに弱ってきているのは、やはりそうした意味では、
大きな意味の経済政策、社会政策を含めて誤りがこういう状況になっているということです。そういう意味では
私はよく知らんですよ、高木さんがどういう考え方をお持ちか。しかし、小泉・竹中路線を信奉しているような方なら、
市場原理至上主義みたいなことだけで航空業がやっていけるわけはない。公器ですからね、社会の公器という意味で。
やっていけないだろうと思う。私は分かりません、高木さんと話をしたことがありませんから。

パイロットの給与を半分にしろよ。
それでも十分高給だろ。

貴重な天下り先だから官僚はどんだけ血税入れても残すきだろ　
ホント税金は官僚のために払ってるようなもん

>>537
まったくの同意。
｢OBの年金払うために、今働いている人を切ります。公的資金入れてもらいます。｣
って言ってるような物だよな。

　もう無理でしょう、航空業はいわゆるグローバル企業なんだし。
船員だって、日本人ほとんどいないよ。船長と航海士の上の方だけだよ。
　いっぱい、人件費だの年金だの抱えてるけど、、もう無理なんだよね。
　兼子さんのせいではないの？歴史的にはそうなるかな？

全て更地にして、やり直すしかないと思うね。
若い社員は負い目を感じて働くよりやる気が出るだろうし、国民年金＋バイト
で生活している老人だって多いんだし。

去年リーマンショック経験してるからJALが潰れたくらいどうって事ないよ

小沢が首相なら、日本航空はインドネシア航空になっていた。
パイロットの人件費が格安なので。

一度潰してくれ

倒産以外の選択肢はすべて間違い

金がなくなったら素直に倒産しろ。
それが資本主義だろうに。

偽装倒産するくらいの会社もあるというのに

クズ企業が！

また3000億円融資しろってか…
血税を何だと思ってるんだ

税金使う前に１００％減資が絶対条件

>>558
さらに年金にメス。現役社員の大幅な給与ダウン。
この三つは絶対条件。

自民と官僚は 売り渡そうとしてただろう。

>>554
お前が正しい

9000人首切ることにするらしいけど、辞める間際の奴らに高額の退職金払って辞めてもらうんでしょ。

>>562
一回倒産させれば払わないで済むけどな
私的再建だとどうなるだろうな

さすが
ザル

こんな殿様商売は
潰してしまえ

空港に
泡ランドオープンしろ

確かに殿様商売だが、国も不採算路線を押し付けて半官半民の状態だったんだからしょうがない。
これで効率化を進めだしたら､不要空港を抱える県がまた騒ぎを起こすな。

ＯＢ年金の金額のすごさにどびっくりしたわ。
民酢ならこれに救済とかやりかねんな。

>>568
それはない。高額すぎるから。

　エコフライトで節減？ハァ？
　社員と家族の無料券やってたら意味ねーんだよ、アホかＪＡＬ

　年間　社員５万人　×　約２０回　⇒　延べ　１００万人
　１００万人　×　平均体重５０kg　⇒　５０００万kg
　５０,０００,０００,０００ g　無駄に運んでんだぞ、年間。

　意味ないエコキャンペーン利用して「努力してるんですぅ〜、税金ください〜、エヘ」
　とか乞食アピールする前に社員と家族の無料券さっさと廃止しろやボケ。

　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%89%B2%E5%BC%95&lr=

　税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？
　http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
　血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ

　赤字企業が、数千人規模で、ハイヤー・タクシー通勤 　
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC&lr=

　税金って、こんな風に使われちゃうのかなぁ〜、あははっ
　と、株主が怒ってました。

潰しときゃいい

空気の読めない労組ごとぶっ潰れるのがいいかも

とりあえず、一度潰して作り直した方がしがらみが無くてよろしい

>>570
>税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？
>.http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
>血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ

そのテニスコートのあった部分は既に売られて野村不動産のマンションが建っています。
今まであった社宅の隙間に新たな社宅が建てられてJALの世帯数は増えてると思うけど。

給料が異常に高すぎるだけだろ？　マスゴミと一緒で。

>>569
大丈夫？　民主党ですよ？

>>570

本当にどうしようもない会社なんですね、ＪＡＬって。

>>570をコピペしてあちこちに貼りましょう。

銀行自体が再度資本増強しようかと考えているこの時期に
債権放棄しろってか。

ここに予言する。

前原がJALを救ったら、世論の反発を受けて、民主党政権は間違いなく倒れる。

やんばダムと同様、ＪＡＬなんて会社は消し去って地上からなくした方がいいよ。
新生ＪＡＬとかいらないと思う。どうせ２年後にまた２５００億円借金するだけだ。

ＪＡＬ職員ＯＢ用の年間無料航空券は、当日の空港チェックイン時点で
空き席あったら限定のようだよ。予約とかいれられないし
空席なかったら延々と空港で待ってるようだ。
別にＪＡＬの肩を持っていってるわけじゃない。
ただ、無料券によるマイレージは溜まっているような雰囲気。
あくまでもＪＡＬ元職員を横から傍観した上での話

不要空港は米基地の移転先でみんな幸せ

>>580
さすがにそこまで優遇してたら許せんわｗ

無料券でマイレージが溜まるなんて
身内が最大のお客様かよ…

みんなで民主党小沢さん宛に「ＪＡＬ潰せ」の葉書を送るってのはどお？

>>584
オレは、名前名乗って電話しているがｗ

つか、すでにＧＭやクライスラーでわかりきっているんだから、
さっさと倒産させろって

一刻も早く倒産させるのが正しいやりかたというのは、すでに証明されているんだから
こういうところが文系人間のクソなところ

ANAのHPを見ると分かるけど、官僚の天下りはANAもJALに負けずに多いですよ。

しかも、天下の『朝日新聞』が大株主でバックについているので
ライバルのJAL叩きはお手の物。

しっかりと、国民に「JALは官僚利権の腐った会社」というイメージの植え付けに
大成功してます。

ファーストクラスの運賃を取っておきながら、席はエコノミーだったという
過去の汚点は、しっかり封印してます。
お客さんからの指摘も無視です。

年金維持して9000人首ってのも馬鹿な話だな

年金を期待して早期退職に応じた人もいるから難しいんだわ。

ほっとけばよかろうに。暇なのか？

>>589
そりゃJAL年金で暮らしてる奴なんて暇でカネがあるんだから・・・

この問題でOBで活動している老人をみると、人間はハラハラさせたり
怒らせたりしたほうがむしろ健康な日常をおくれるようにも思う。
大金をもらって何もしなかったら惚けちゃうよ。

>>591
良い意味でも悪い意味でもストレスって大事だよな
俺もハラハラできるよう、年食ってからも仕事できるようにしておかないと

山水みたいに年金を管理するだけの会社になるのかな

627 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/14(水) 15:26:50 ID:+WL1wBzx
債権放棄とかじゃなくて、ＪＡＬを一度完全に潰すことはできないのか？
ＪＡＬのＯＢ達は年金を毎月５０万近く受け取っているが、今回のタスクフォースの案でも
年金は５０％強、つまり２５万〜３０万は支給されるってことだぞ

国民年金は毎月６万５千円程度。
そんな貧乏人が納めた税金を注入してＪＡＬのＯＢは再建後も毎月３０万近くの年金がもらえる
その大本は税金からだろ？
こいつらに支給される年金額を６万５千以下にしろよ

それが出来ないならＪＡＬなんて完全に潰すべきなんじゃないのか







おまえら、税金からこんな奴らに毎月３０万もの年金が支払われることになりそうだが、
このままでいいの？

労働組合に権力を与えすぎるのは良くない
なぜなら彼らは会社が倒産しても責任を
追う必要がないからだ、それが労働組合
によって引き起こされた事でも。

私は提案する、５００人以上の加盟する
労働組合が社内に出来れば、その組合の
長は自動的に会社の重役にならなければ
ならない様にすればいい、労働組合に経営
責任を負わせる法律を作るべきだ

『日本で失業保険の給付を受けていない失業者の割合は77％に上り、先進国の中で最悪の水準にあることが、国際労働機関（ILO）が24日発表した報告書で分かった。
派遣労働の規制緩和などを急速に進める一方、非正規雇用者のセーフティーネット整備がおろそかなため、日本の労働者が国際的にも極めて厳しい状況に置かれている事情が浮き彫りになった。
報告書は新興市場国を含む主要8カ国を取り上げた。このうち最も「無保険失業者」の比率が高いのはブラジルで93％、次いで中国が84％で日本は両国に続く高さ。
4位の米国は57％にとどまり、ドイツやフランスは10％台。主な先進国で日本の突出ぶりは明らかだ。』

■データから察するに、日本は先進国的な税政予算配分や社会保障制度の整備や社会福祉政策を十分にしているとは思えません。
国民を大量に自殺や野垂れ死にに追い込まなければ、国も維持出来ない様な、能無し支配者富裕層が支配している国は、北朝鮮と日本ぐらいなものです。

社員を保証人にして金借りたら良いんじゃね

労働組合が複数あるのも組合活動が活発なのも別に犯罪行為ではないし、
それ自体はむしろ健全な事だけど、経営を傾かせるような要求にたいして
断固として突っぱねずその場凌ぎの妥協を積み重ねる悪しき連鎖は
ここで断ち切らないといけない。

そんでもって、現経営者がどんなに欲の無い清廉な人物でも、全てに決着付ける事は
無理とわかってんだから、法的整理で一気に始末するしかないだろ。

債務超過で実質的に破綻している会社なのにまだ企業年金が世間並みに出ること自体、おかしいだろ。
血税をもらって、まだ甘い汁を吸おうというのか。
だいたい、何年も前から財務状況がオカシかったのに抜本的に改革できなかった、とんでもないアホ会社でごじゃる。
もう執行猶予などない。早く潰れなさい。

潰して二度と復活させない方向で徹底的に叩きのめしてほしい。

こりゃ一回つぶさないとだめだな。

盗人に追い銭

年金の掛け金はいくらなんだ？

ここ助けるなら、中小企業も助けろよ

だから潰せよ

　　　 　　　スターアライアンスゴールドメンバーの俺は勝ち組

　　　　　　　　　　　/　／: :｀丶 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 /／: :./ : : : / : : /￣¨: ７'T: :.―‐- ._＿＿_　　　　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 -=彡://: ;' : : : /: : :.,'|: : : : /　:|: : ' : : : : |　　|:ヽ:￣:¨　 :T: : ──ﾍ|
　　　　　　　　　　|//|: :l: : : /|＼:/ |: : : :,' 　 |: :{: : : : :│　 | : ｌ: : : : : : :|: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　|/ :|: :l: : / :|: /＼|: :/ｌ:|__,、|: ハ: : : : |　　| : |: : : : : : :|: : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　| i八:ﾊ :│ |/ｨ≦i示坏､ヽ |/　 ＼ ＾'|＼ ヽハ: :∧ : /: : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　| 　 ヽｌ: ∧ {{. {{//..:::ｰ'}　　　　　　＼| ,x≧==∨ﾆ| /|: : :/: : : : .:ﾄ､ : :
　　　　　　　　　 /　　 /|ヽ:ハ　 '⌒)しｲﾘ　　　　　　　　´ /爪...:::(心､│ /| : : ∧ 〈 ＼
　　　　　　 　 　 |/　 / :|: ;' : iとこゞ辷ン　　　　　　　　　 {{///..::jノ}ハ∨ |: : / ハ:∨|
　　　　　　　　　/　 /　_|/: : '　　 ｰ─''　　　　　　　　　　 '⌒)_イﾄﾘ　}} 　/:／ :j : |｀ヽ!
　　 　 　 　 　 /　 ／´ /: : :ｉ /／/／　 　 ,　 　 　 　 　 　 `''ー‐てつ　　 |: : :.:i : |　ﾉ|　　JALプッ
.　 　 　 　 　 /　 / 　 /: : : :{　　　　　　　 ′　　　　　　　 ｀ ー‐　　　　　 |: : :.:i : |く /
　　 　 　 　 /　 / 　 / : : : 八　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /／/／/／ 　 |: : :.:i : |　＼
.　　　　 　 /　 /　　 |: : : : i: :|＼　　　　　 ＾ヽ__,. --､　　　　　　　　　　　ｲ|: : :.:i : |　　 ヽ
　　　　　 │　｛　 　 | : : : :i: :|　 |＞,、　　　　 ､　　　　　　　　　　　　イ /│: : :i : |

現役より多い年金を受け取れる企業を国税で助けるのは
腹が立つわ。ＪＡＬに規制していた奴等も恥をしれよ
潰すのが一番だよ
新規に立ち上げる方がスムーズに行くよ

銀行団が了承するとは到底思えない、このまま政府保証付で債権放棄のほうが銀行団側にしてみれば
傷が浅くするだろうし・・しかし自民党はJALがこんなになるまで何をやっていたんだ？そっちの方が気になる、

ネトウヨも涙目ｗｗｗ

日本のフラグシップキャリアｗｗｗ

GMみたいだな

どうして一度潰してしまうのにこだわるんだ

日航清算に異論は無いが、同時に空港整備特別会計も止めないと
次は全日空が狙われるだけだろう。

いかに昔のお偉いさまが国に寄生して食い潰してきたかよくわかる
国営はみんなそうだったんだよね　残った借金も国民が払わされ

都合の悪いものは先送りしてきた結果がこれ。
先送りにしか出来ないようなのがトップにいたって事だ。
政官財すべてにね

>>610
経営が杜撰。労組馬鹿。企業年金受給者老害。
これだけでも普通つぶれてもおかしくない。
　民間企業に政府が加担する理由もない。
こんな状態で残すほうがおかしい。JAL関係者以外誰も得をしない。
　芥川の蜘蛛の糸に在るように　JAL関係者≒カンダダ
皆が待っていること・・・・。カンダダの運命。

日経平均爆上げの中、JAL株は1割以上も下落ですわ・・・しかも寄りつきからじりじりとｗ

債権放棄で決着するならいいけど・・。
みながそう易々と債権放棄に応ずるかねえ・・

税金、使うなよ！！！！！！！！！

債権放棄なんかされたらたまらんぞ。中小企業なら即倒産なのになぁ。

日本航空(9205)は東証1部下落率1位に
「金融機関が債権放棄に難色」報道で再建計画の不透明感強まる
http://newsmedia.totalh.com/money/investment/

政治家、官僚が絡んでるんだろうな
どうせ又公金を入れるんだろうないつものやり方だよ
何も変わるところはない

　これが中途半端な形で終わったら、民主もオワだな。

沈んだ太陽

前原誠司は創価学会に属する従業員・OBの利権を守りたいんだろ。

前原、ここまで他を犠牲にして、

まさかＪＡＬに税金使わないよな？

>>578
前原は、サンデープロジェクトで「ANA1社だけでは良くないのでJALは絶対潰しません」
発言していたけどな。
潰さないこと前提で話を進めているから、そりゃ、JAL側も調子に乗るわ。
前原死ね。

とりあえず迅速に頼む。
メガバンの株価に影響与えてるんだわ。

株価１１４円じゃもうだめだろ。
税金投入してもどぶに捨てるようなもの。
どうあがいても潰れる。
ヤクザと学会から命狙われても前原責任とって潰せ。

>>625
そういっておいて潰すのはすごくいいと思う

前原の地盤がＪＡＬの労組なんじゃないの？

銀行団が債権放棄と追加融資に難色を示してるから、もう一旦倒産させて
更生する以外道無いだろ

ダムや空港問題で 前原 のカブが上がるぞ。
多くの国民が思っていたこと（族議員と官僚の癒着）だからな。

そりゃ気に入らんヤツもいるだろうさ。
そいつらの（従来の）利権を引っ剥がせばいい。

前原の無能め

潰れたらヤフオクにジャンボとか出てくるかな

株価100円だ

100円の板はさすがに厚いが、今日中に割り込むかもな。
市場は法的整理折り込み始めてる。

そしたら買う人は全くいなくなるはずだけどな。
利食いの買い戻しなのか。

株価100円てもう倒産寸前とか聞いたけど...

１円になったら記念に買う。

航空券持ってる人は紙屑になっちゃうの？

>>639
航空券は紙くずにならないけど株券は紙くずになるｗ

ＯＢは年金減額に断固納得しないんだからサクサク法的整理すればいいのに

この問題は今に始まったことでもないのに自民党は無策で、
ただ融資をするだけの延命工作をしてきたのか？
体質改善まで踏み込まなかったのだろうか？
公的資金は注入されてるのだろうか？
自民党にはホントむかつくわ。
民主党は自民党の尻拭いに追われ大変だ。

９千人以上リストラするとかタスクなんとかさんがほざいてるらしいけど
退職金の支払いだけで手持ちの資産殆ど無くなっちゃうでしょｗ

マジでどうすんのかね？ｗ　ハッキリ逝って再建なんて絶対無理だよｗ
一旦潰してスカイマーク並の低コストの新生ＪＡＬに生まれ変わらせる以外
手は無いと思う。タスクフォースも債務超過なんて情報をマスゴミに流す
って事は本気で今の体制のまま再建しようなんて考えてないんじゃない？
債務超過って事は決算粉飾してたとイコールだから上場だって恐らく
維持できないでしょ。ライブドアは粉飾決算で上場廃止されたんで
粉飾決算してる上に債務超過の企業なんて上場維持させたら東証としては
言い訳不能だろｗ

全くどいつもこいつも
少しは自分で責任とれ
人に迷惑かけるなって言われて育ってるだろ
自分も子供に言ってんだろ
社長辞任はいいただつぶしてからにしろ
恥ずかしくないのか

jalがつぶれても
もっと頭のいいやつが会社作るだけじゃないの
だからANAだけにはなんないんじゃ
したたかなやつはいるさ

今日、株が１００円までさがった！

週明け、株が反発してあがるかも！

借金してでも、全力買いしよう！

>>646
昨日の夜、沢山の人が同じ事を逝ってただろうねｗｗｗ
「１１７円なんて完全に底値だ。明日は爆上げ！」ってｗ

http://www.jal.co.jp/other/info2009_1016_02.html

＞現在、政府の強いコミットメントのもと、

　　「親方の日の丸さま〜、助けて〜」って姿勢丸出し。自分達では何もできましぇ〜ん。

＞現段階では経営として決定したものは一切なく、

　　「ＴＦにまかせっきりだから、自分達は、組合活動と年金確保に頑張ってまーす」

＞最終的な再生計画につきましては11月末までに決定

　　11月末 「資金がショートして、燃料買えなくなっちゃった！テヘッ！サンパウロにも留め置き！」

ＣＡで風俗とかやったら凄くウケよさそう

頼むから潰してくれ

税金は絶対に投入するな

>日航向け債権を保有する２０以上の金融機関すべての合意を
>いかに迅速に取り付けるかがカギになる。


無理すぎ。
ﾜﾗﾀ

今日のJAL株が、一時100円まで下落したことについて・・・

前原大臣：「株価に、一喜一憂しない。」

おいおい、そこは気にしてくれよｗ

いや、気にしなくていいよ。ほっとけばいい。