【政治】「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★５

「渋滞解消の切り札なのに。建設が遅れてしまう」――。東京外郭環状道路（外環道、練馬―世田谷間）の建設事業で、
計７１億円の補正予算のうち９割以上の執行停止が９日、国土交通省の馬淵澄夫副大臣らから発表された。

停止を免れたのは測量・設計費５億円のみ。東京都の担当幹部からは「地元自治体の意見を一切聞かれなかった。
これでは“非民主党”だ」と皮肉交じりの嘆息が聞こえ、
政権交代に一役買った民主党都議からも「残念の一言」と疑問の声が出た。

「国交省の出先事務所に聞いても『わからない。本省に聞いてくれ』の一点張りで、現場に情報がない。
政治主導にもほどがある」。外環道事業を担当する都建設局には、発表にあたり国交省から連絡は一切なく、
情報収集に追われた担当幹部は怒りに語気を強めた。

都にとって、外環道建設は「悲願」だ。１６キロに及ぶ練馬―世田谷間は１９６６年に都市計画決定されたが、
地元の反対運動で凍結。９９年に就任した石原慎太郎知事が、「渋滞は東京の致命的な欠点」などと凍結解除を訴え、
計画が動き出した。

10月10日3時8分配信 読売新聞　悲願の「外環道」建設遅れ、民主都議も落胆　※記事の一部抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000025-yom-soci
前スレ：★１の時刻　2009/10/10(土) 11:32:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255236183/l50
画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091010-319438-1-N.jpg
>>2以降に続く

今回、事業費が国の補正予算にやっと盛り込まれ、「渋滞解消は鳩山政権が掲げる温室効果ガス削減にも寄与する。
大事な事業なので、執行停止はないだろう」との見方が強かった。

それだけに、用地買収費など６６億円の停止に落胆が広がったが、別の都幹部は測量・設計費が残ったことに望みをつなぎ、
「着工は遅れても、事業自体は続ける考えだと受け取った。用地買収はできなくても住民向けの説明会など必要な措置を早く始め、
早期着工を目指すべきだ」と注文した。

今月７日には、民主党を含む超党派の都議が、前原国交相に執行継続を要望したばかりだった。
民主都議団の大沢昇幹事長は「補正見直しという党本部の大きな波にのみ込まれてしまった。
今後も必要性を訴えたい」と無念そうに話した。

一方、建設に慎重な立場の住民団体「外環道検討委員会」の運営委員、大塚康高さん（６７）は
「少なくても予算が付くと言うことは、事業が進むということ」と不満を語った。（おわり）

民主の場合

政治主導　＝　政権独裁

こんなんで25パー削減なんてできんのかよ

政党補助と議員報酬・公務員報酬を引き下げればおｋだろｗ

東京はトラックとタクシーとバイクと自転車だけ走れればいいだろ
自家用車禁止にしろよ

環9作ればok

独裁が始まったな

>>6
環八や首都高の状況がわからんヤツは黙ってろ

田舎で仕方なく自動車を使わざるを得ないならともかく，
都心ならそれほど自動車を使う必要ないだろ。
渋滞解消の切り札は自動車を使わないことだ。

>>6
黙れ　それでも渋滞するわ

それに一番いらねーのはタクシーだ

>>11
駅のロータリの道のどまんなかに堂堂と連なって止まってる
ラクシーうざいことこの上ないよねｗ

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/syourai_koutsuryou/index.html

外環の交通量予測
東名の東京料金所付近の交通量が12万台から13.4万台に増加
中央道三鷹料金所付近の交通量が8.9万台から9.5万台に増加
用賀出入り口付近の交通量、7.2万台から7.3万台に増加

環八周辺住民にはいい迷惑だから、もっと外側に作るか環八どうにかするかしてくれ

>>12
ウザイウザイｗ
深夜帯以外は必要ないのにやたら数多すぎ
運転マナーも最悪だし

10>>
>田舎で仕方なく自動車を使わざるを得ないならともかく，
>都心ならそれほど自動車を使う必要ないだろ。
>渋滞解消の切り札は自動車を使わないことだ。

環八の渋滞の原因は東北・関越と東名の連絡通路になってるからじゃないのか？
言い換えれば原因は都心の車ではなく、田舎を行き来する自動車にあるのでは。

民主党は子供を持つ親たちの、飲食費や遊興費の確保には熱心だな。
新手の供応だなｗ

>>10
> 都心ならそれほど自動車を使う必要ないだろ。
> 渋滞解消の切り札は自動車を使わないことだ。

環八が都心とか、地方人は黙っとれ。ターミナルな新宿駅から、直線でも7キロは離れてるんだぞ。
博多の駅から7キロ離れたらどうなるか、宇都宮から、広島から、7キロ離れたらどこまで行くか考えてみろ。

山手線から外側で、しかも環八の外側は基本的に東京都23区外、いわゆる「都下」しかないんだよ。

>>15
そんなことはわかってるでしょ、反対派も賛成派も
都内に用もないのに通過して行く車で都民が迷惑してるってのに、都の予算で作れとか

散々東京の金で地方にハコモノ作っておきながら、何を言っているのかと

>>10
通勤時間帯の電車の混みっぷり知らないのか？ｗ

>>10
4トンとか10トンの荷物背負って電車に乗れるものなら乗ってごらん？

まさか環八を始めとする幹線道路が乗用車で渋滞してるとか思ってる？

建設に慎重な立場の住民団体

・40年間放置されてきた道路
・自民党の景気対策で今年４月に凍結解除した程度のプライオリティ
・地元は反対。大深度で作ってもIC・JCT周辺及び「一般部」の用地買収の難航が容易に予想される。
・圏央ができれば60%と言われる東京に用のない車の首都高/環八の流入は避けられる。
・C2ができれば首都高の渋滞も解消。
・1.6兆円の試算が現状の国土交通省の試算に基づいたもの
　 やんばの例でいけば２倍以上投下する可能性あり。
・工期１５年が１５年で済んだこともない。おおよそ1.5〜2倍程度の見積もり必要。
出来上がった頃には人口減少社会。
・B/C 2.9も今の国土交通省の試算。試算の「正確さ」は過去の他の事業の実績が物語っている。
そもそも見積もりに人口減少は加味されていない。

普通に考えて反対意見が多い事業は見直してしかるべきでしょ
スレ見てても意見半々じゃないか

見直すための予算は残してるんだし、この措置は当然だと思うよ
ただ、測量設計でなんで5億もかかるのかがかなり謎だが

車乗らないけど、この道路は必要だと思う。

おいおい勘弁しろよ・・・

民主党の政策に異論を唱える奴は例外なくネトウヨ

福島瑞穂もネトウヨ

高井戸の下り入口を早く作ってくれよ

>>17

おまえ何言ってんの？田舎かえれよ。

>>13
この環状線は作らんとダメだろ。
幹線道路から来た車が別方面の幹線道路に乗り換えるのに現状では都心の首都高まで行かねばならず、
そこが混雑するんだから。

民主都議も大変だなｗ

>>22
反対しているのは共産と公明なわけだが。

このスレの不要派は、地方民だろ

「何でも反対」の癖が抜けなくて、必要な補正予算も反対？　アホな

議員連中の集まり・・・民主党。

片側一車線の高速なんとかして下さい
死ぬほど怖いんですけど

>>31
だから何？
反対しているのが共産と公明だったら
用地買収がスムーズに行くとでも？

貨物は鉄道コンテナに強制シフトさせろ。トラックターミナルには鉄道引き込み線を設置義務化。
線路のないところに工業団地は作らせるな。
小さい需要は電気トラックを使うことを義務化。
量産効果で電気自動車も値下がり。
それぐらいはやれ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/02/s2.pdf

外環の将来交通量について

・外環道の有無による交通量は、外環道がない場合と比較すると環状八号線の交通量は１割程度減少する
と見込まれる。


えっ、たった一割？

・東名以南がない場合の環状八号線の交通量は、東名高速以北では東名以南がある場合とほぼ同様の交通量と
なっており、東名高速東京ＩＣから第三京浜玉川ＩＣ間の交通量については、外環の東名以南がある場合よ
り多くなるものの、現況と同程度と見込まれる。

えっ、逆に増えるの？

>>35
ちゃんと日本語読めるようになってから書き込めよ。

この区間に関しては、遺跡が出たり、
建設反対をしているカルトとサヨのお陰で開発が進まんから
地下通しちまえと石原がGOサインを出したところだったんだよ。

いくらなんでも、これは作ってやっていいのでは。
地図のあの欠けた部分が不自然だよね。
ちなみに都民ではありません。

>>34
本当に死んでしまう場合があるから困る

これ完成すればかなり便利だったのに・・・残念
あと、地方の連中は黙っていてね

>>32
で、外環に反対する地方民に限って自分らの地方のには高速引けっつってるんだ、これが
「悲願」なんだとさ（知り合い談）

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を画策（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
○公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>36
駅から工場までどうやって運べと？
全国に海芝浦を作れとでも言うのか
ていうか、海芝の工場内をトラックが走っているんだが

>>36
鉄道コンテナじゃ海上コンテナ詰めないんだよ
詰めるヤツもあるけど、ものすごく効率悪い

電気トラックとか一回の充電でどんだけ走れるんだよ、雀の涙だろ

圏央道も外環道も重要でしょうが。

首都高4号線(下り)の高井戸入り口を早く作ってください。
あれがないがために、甲州街道にまで影響が及んでいます。
区ではなく、都のレベルで断固通して頂きたい。

・外環の交通量（断面）は約 9.5〜9.8 万台/日と推計される。この交通の内訳としては、地元（７区市）関
連交通は１割程度と少ない。通過交通の内訳としては、埼玉南部と神奈川間の交通が約 2 割強、北関
東と神奈川県間の交通が約 2 割を占めている。

埼玉と神奈川を結ぶような道路作ったほうが安く作れると思いますが

>>47
> 埼玉と神奈川を結ぶような道路作ったほうが安く作れると思いますが


つ外環

いろいろ考えたが、圏央が東名まで通ったら、料金を時限的に首都高を遥かに下回る額に
思いっきり引き下げてみてくれ
これでC1C2環八の渋滞が減らなかったら作るしかない
つうかC1は多分いつかは崩れ落ちると思うんだがね…
ボロボロだろ…

>>49
圏央格安案　酸性！

東京に車乗り入れ禁止にすりゃいいじゃん

圏央道が出来て、それでも渋滞が減らなけりゃ改めて考えればよろし。
そのための費用はついてんだろ？
あと三年か。

民主党という名を借りた社会党だということが、民主党都議はわからなかったのか！
民主党を立ち上げた時、政策秘書とか党務をこなせる職員がいなかった、そこに旧社会党
の失業職員が大量に紛れ込んだ、だから政策も社会主義政策が主体になる、民主党都議よく覚えておけ！

民主党の政策はちょっとやばいんじゃないかな
本当に大丈夫なのかな

失われた１０年にならなければいいが
下手すりゃ２０年ぐらいになるかも

>>28
> おまえ何言ってんの？田舎かえれよ。

あいにく俺の実家＝いま住んでる杉並
善福寺のプロ市民とかまぢむかつくぜ。あいつら環八沿線住人をなんだとおもってやがる。

>>36
じゃあ貨物線な武蔵野線を旅客線にしたJR東にまず文句言ってくれよ。
あと、工業団地つくるからと高速誘致して農地潰しまくる地方の連中はむろん工業団地廃止だからな。

>>47
じゃあ、上田知事と松沢馬鹿知事に文句言ってくれよ。
小仏TNの渋滞は松沢があそこの現状を無視してるからだろ。圏央道の件も無視してるみたいだし。

>>49
もういい加減、江戸橋JCTと神田橋JCTのあいだは廃棄処分でもいいような気がしてきた。
5号から千葉方面に抜ける奴はC2だけ使ってくれよ。

それから民主党は、自民党脱党者の服をまとった社会主義政党だからな
保守じゃないぞ

東京オリンピックにしても熱意がないということで、他の国から攻撃されたからな
自分で何かを勝ち取るという気概がないんだろう東京都民って
いつも誰かが助けてくる、与えてくれると待ってばかり。
ここで何か書くよりも、行進とかやったほうが目立つんじゃないの

>>37
> ・東名以南がない場合の環状八号線の交通量は、東名高速以北では東名以南がある場合とほぼ同様の交通量と
> なっており、東名高速東京ＩＣから第三京浜玉川ＩＣ間の交通量については、外環の東名以南がある場合よ
> り多くなるものの、現況と同程度と見込まれる。
>
> えっ、逆に増えるの？

東名の東京ＩＣから第三京浜玉川ＩＣ間の話でしょ。
しかも現行より増えるのではなく、東名以南も整備した場合との比較じゃん。

>>57
東京オリンピックなどやられた日にはクソ迷惑だからな
熱意が入らないのも仕方が無い

外環は絶対に必要なものだから、同列に語れない

地方は東京様が買ってくださるのを有難がらないといけないのに、
東京様だけお金を使うのはずるいとごねる。

結果流通は一向に良くならなくなり、地方にお金が落ちないだけ。

計画自体に問題があるのはわかるから、計画の見直しは必要だけど、
凍結してどうすんの？再開の日程を示してからにしろよ。
作りかけの道路とか逆に邪魔なだけだろ。

150億が痛くもかゆくもないんだから、71億くらいぽんと出してやれよ石原。

>>57
>ここで何か書くよりも、行進とかやったほうが目立つんじゃないの

そりゃ、目立つだろうが、そうするまでのことでもないという事。
オリンピックは別に東京でやらなくてもと思う人が大多数だったんじゃないの。

http://uploader.g.ribbon.to/img19675.jpg

>>62
ただでさえ渋滞ばかりだってのに、マラソンだので一日だけってなら兎も角、
何日にも渡ってあちこち道路封鎖なんてやられたら目も当てられん
五輪落選で良かったよホント

民主党都議は五輪といい外環道といい、鳩ポッポに裏切られる運命だな

>>20
>4トンとか10トンの荷物背負って電車に乗れるものなら乗ってごらん？
JRがその気になれば、載せるようにすることはできるけどな。

>>66
マジかよ。ＪＲすげー

まあCO2に関して言えば、石原のやった馬鹿なディーゼル規制を撤廃すれば、
CO2は減るだろう。CO2については、ディーゼルのほうがずっと優れてるから。
石原は馬鹿の一つ覚えみたいにディーゼル規制したが、
そのせいで大勢の業者が迷惑したばかりでなく、
CO2排出量増加にもつながった。

つうか東京の規模だと外環通じても焼け石に水だと思う

今必要なのは高速じゃなくもっとドラスティックな改革
そもそもの都市設計を見直すべき時
無駄にビル建ちすぎてて手のつけようがないが

>>69
環状の電車が欲しい
いちいち池袋、新宿、渋谷、品川を経由するなんて馬鹿げてる

首都圏から８００万人くらい地方に移住させろ
それで東京の渋滞は解消するだろ

>>71
職場も一緒に変わらなけりゃ変わらんだろ

>>69
手のつけようがないんじゃしょうがないなw

>>70
釣りですか？

>>23
＞普通に考えて反対意見が多い事業は見直してしかるべきでしょ
＞スレ見てても意見半々じゃないか

なうほどな、それで民主擁護の書き込みが大量に行われているのか。

地方の人間には
東京の渋滞のすごさは理解できないだろう。

また、東京の行列と、
地方の行列はケタが違う。

ポケモンセンターのために子どもが平気で２〜３時間待ちするのが東京。

>>73
比較的マジ
環七〜八あたりに沿って縦の電車が欲しい

もういっそのこと事業を都に移管したらどうよ

>>1
>地元自治体の意見を一切聞かれなかった。これでは“非民主党”だ
外環道に反対してた地元の声は未だに聞こえてませんって事だな
不自由反民主党か

２号目黒線を延長して、石原の家を高架またげよ。
目をむいてヒステリーあげるぜﾌﾋﾋ

民主党代表の選び方見れば
民主的じゃないのは判ってたはず
党所属のくせに民主的じゃないなんて文句いうな

東京でマイカーはいらないだろ

>>76
実現可能性は？だが、計画はあるみたい。

ttp://www.8liner-kyogikai.jp/

欠陥都市東京は、巨額な血税を使って作っても、

欠陥はどうしようもない。

ならば、何もせずに停滞させて
別の地域で今の経済活動を増やす方が、正解

>>82
マジであったのかｗ
実現性は限りなく低いだろうが、是非やってほしいもんだ
あの辺りに一本縦の電車があるのと無いのとではかなり違う
何で>>73に釣り扱いされたんだか解らん

本当に危険な外国人参政権・東アジア共同体構想反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・

５年後あの時何かできてれば・・・って後悔する時がきてしまいます。
その何かが今なんです、行動を起こしましょう！！


【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分〜15時30分　砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか　デモ行進（国会付近）16時00分〜17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

>>82
これ今すぐ作ってくれよ
あそこらへん縦の移動が不便すぎる

>>85
遠すぎる
全国でやれ

環八の渋滞はひどすぎる

中止は反対、コストダウンできるまで無期限延期が相当

需要予測　８-１０万台　現在一部区間MAX１６万台
料金収入　２００-３５０億円/年
事業費　　１兆６０００億円
金利なし償却　　４６-８０年
金利２．８％　年間４８０億円＝返済不能のサラ金地獄
代替ルート　　　圏央道を完成させる予定　　　　

結論　　工事費を５４００億円にコストダウンできる技術開発できるか
　　　　圏央道が慢性渋滞になるまで凍結が望ましい
　　　　将来が予測不能・都市計画上　完全中止は不適切
　
　　　　もっと儲かる土建を企画しろ！　　　

>>82
痴漢が減ってくれそうでいいな、それ。

外環道に必要な金額：７０億円

オリンピック招致に使った金額：１５０億円
石原銀行に使った金額：１５００億円

外環の建設に反対している住民は
「でも、どうせ造るならICをつくってくれ」
と主張していたよな。

反対はただの住民エゴ。

アメリカみたく10車線高速ぐらい作らないと効果なくね？

>>91
フジテレビで石原の息子が天気予報やっているから叩かれないよ。

ありゃ？何でも停止かｗ

本当に必要なものと、要らないもの、選別時期って事だろうけど、
西武線や中央線高架出来て、殺人的な環八の慢性渋滞は緩和されたけど、
それでもまだ混むよ。東京の幹線道路の大動脈の一つが環八だから、
それに併走する外環の練馬〜世田谷区間は早急にやらんと。

渋滞による経済損失大きいだろ、特に東京は。

>>89
　大深度地下は、コストかかりすぎて現実的ではない。
だから、国交省の頭の悪い連中には、こう提案したい、

　大深度地下は、B/C（Bに味噌・糞入れている）や交通量予測（外環は10年前のデータをいまだに使っている）
　を厳密に計算したらボロが出るし、地上部の土地を買収して高架式でつくっても１兆円以下ではるかに安く
　作れるから、早めに大深度地下を取り下げて、次の選択肢を選ぶべきだ。
　
　　１）大泉から池袋（首都高・中央環状）まで目白通りの地下あるいは上を通る
　　　　高速道の建設
　　２）地下を鉄道を通す計画のあった環八の下に外環を通す

　　まあ、このくらいで賛成派と反対派は手打ちになるんじゃないか？
　　外環建設中止になったら元も子もないから、国交省のアホな役人たち

岩手の無駄なダムを建設して
明らかに多くの市民が使い、渋滞に苦しんでいる市民を救う外環は建設中止。
日本を混乱に陥れるのが目的としか思えない。

>>70
> 環状の電車が欲しい
> いちいち池袋、新宿、渋谷、品川を経由するなんて馬鹿げてる

武蔵野線があるじゃないか。

>>76
世田谷線がそんなに混んでるとか聞いたことないけど
エイトライナーの需要と環八走行のトラックじゃ無理だべ。
エイトライナーを貨物専用とかにするならまだしも。

>>92
反対派は「工事中にトラックが土埃を家の前の路地にばらまくから反対」とかほざく連中だぞ。
「IC作ってくれるならいいよ」なんて言う訳がない。

まあCO2に関して言えば、石原のやった馬鹿なディーゼル規制を撤廃すれば、
CO2は減るだろう。CO2については、ディーゼルのほうがずっと優れてるから。
石原は馬鹿の一つ覚えみたいにディーゼル規制したが、
そのせいで大勢の業者が迷惑したばかりでなく、
CO2排出量増加にもつながった。
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同意。馬鹿石原のせいでデイーゼルのイメージが悪化して売れなくなり
デイーゼルの技術開発に経営がカネを出さなくなり、技術開発が停滞している
のは嘆かわしい

黒煙は、ピストンが昇り切ったときに一気に燃料を吹く「熱効率優先モード」だからで
コモンレールにして、上死点から細かく数回に分けて電子制御で吹けば
黒煙もNOXも大幅に低減してガソリン車なみにクリーンにできるのに

無知な石原が汚いイメージをべっとり塗りつけてくれたから
技術的に如何にでもなる問題が、解決不能のようにイメージついてしまった

多燃料ハイブリッドデイーゼルは恐らく、どんな燃料でも安い燃料が使え
燃料消費とCO2発生が最小で、経済的にも環境保護的にも軍事的にも最善だが
石原の馬鹿のせいで研究費が縮小している

圧縮メタンやエタノールで都バスが実用上問題なく動く実証試験してくれたのは
評価するけどな

高速道路無料で家畜糞尿やゴミをメタン発酵所まで広域収集するローリー/トラックは
圧縮メタンで動かせるのは都バスの圧縮天然ガスエンジンのバスで実証済み
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>>98
杉並の反対派は青梅街道とのICは自分の区側に作られるのは嫌だが
ないと不便だから練馬側だけのハーフICを認めたと前スレだかでみかけた
杉並プロ市民は自分勝手の権化

>>96
つーかこの地図みると普通に、環状８号の上に高架橋で作れば
16kmｘ300億円　4800億円くらいで出来るんじゃないか？
(防音壁・地元対策を含めて）
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/gaikan/tokyo.htm

借金4800億円なら2.8％金利で毎年の金利は134億円だから
高速料金平均600円取れば毎日10万台でも年間220億円
エクセルで計算すると35年目に借金4800億円完済で
それ以降道路寿命60年迄に8000億円くらい儲かるな

そういう案ならいいんじゃないの
　

まあ、あれば便利だけどな。

50年前の計画
45年間凍結
反対者多数
土地買収未着手
工事未着手
一兆円以上のコスト
20年前に比べ渋滞激減
高齢化社会で交通量増えず
駐車違反厳罰化で交通量は減っている

中止決定だろ。

まあこの外環建設問題は、国民投票すればいいよ。
賛成派は２０％取れるかね？

きっとオリンピックと同じ程度の支持率だろう。
都内でも賛成が４０％いくかどうか、
日本全国ならきっと１０％程度だろうね。

福岡、金沢、千葉、さいたま（2社）、和歌山、都内（2社）、京都

これ、俺がここ1，2カ月の間で注文した通販とかの発送元だけど、当然、もっともっとある。
他にも家族が注文してたりする。リアルで買うより安いから色々買うんだが、日本中からモノ買ってんだよ。
数年の間には色んな地方のあらゆる場所からモノが運ばれてくる。
地方の小さなショップの在庫を買ったりする。
その店では街の規模も小さく、リアル店舗で置いといても客は買ってくれないようだ。
そんな商品がよくある。
激安にして売っている売れない商品だが・・でも俺から見たら、掘り出し物。
だから買う。
通販ってそういうメリットがあるわけだろ。
無論俺だけじゃなく、首都圏3000万人のうち1割がこういう注文をしてれば300万の発注があって、
1％でも数10万人が日本全国からモノを買う。
地方は在庫が処分でき、積極的な展開で売れ筋商品を並べ注文を取るショップも色んな分野にある。
首都圏が日本中からモノを買い、地方にカネが落ちる流通は今凄い力だろう。
今後も伸びる。内需とはこういうことだろ。
その重要な動脈のバイパスともいえる外環道を止めるとか、どんだけ事情が分かってないの。
無論、そういう時代だから、東京の外環道だけじゃなくて、日本中の高速道路だけはちゃんと通るよう、完成させるべきだろ。
中止中止って、バカの一つ覚えかよ。

>>100

　杉並区が練馬区のICの問題に口を出すわけねえだろう？
　アホか？
　青梅街道のICを作りたがっているのは、バカ殿・志村練馬区長だけだろ。
　ICを作れば、国から金を引き出せるから、志村はICを作りたがっている。
　だって、ICも作らず素通りされたら金でないだろう？
　
　練馬区は国交省から金を引き出すのがうまいのが全国的に有名で、
　全国の自治体から続々見学に来ているらしいぞ。
　

>>104
そりゃあれば便利だよ、道路は。
役にも立つだろう。
でも、もっと役に立つことがある。

子供手当とか。
首都圏3000万の一割300万に子供手当が
支給されたらどれだけ内需拡大に役に立つか、
自殺を思いとどまる人がでるか。
それがわかっているから有権者はそういう選択をしたわけだ。
外環は中止。

>>105
青梅街道と練馬杉並の位置関係と当初の予定も知らないで偉そうに
バカめ

>>102
交通量減っているのかｗ

今回のルートはもろ環八とかぶるルートだから、
出来れば2ルート選択可能だから利便性は増すけどなあ。

>>101
問題はね、この道路で高架ができるかってことだよ

ttp://maps.google.com/maps?cbp=12,188.69,,0,5&cbll=35.678769,139.614524&ll=35.678769,139.614524

ためしにストビューでみてくんないかなあ。
環八中の橋付近なんだけどさ。上が中央道と首都高の境い目だよ

>>99
　正しく認識してもらいたいが、
　石原がやったディーゼル規制って、何の役にも立ってない。
　SPM（粒子状物質）のうち、本当に怖いのは、黒くなって目に見える物質
　ではなくて（目に見えるぐらいだから粒子は大きい）、目に見えない
　PM２．５と言われるものだ。
　粒子が小さいから、肺の奥深くまで入り込むから一度体内に入ったら
　体外に排出されないで、肺がん・喘息の原因になる。

　三流作家・石原は、理科系の知識が全くないから、
　黒い煤を振って、あたかもこれで全て解決できるようなパフォーマンス
　をしただけ。ほんとバカ丸出しだよ。笑
　ほんとこんな都知事もって、都民は不幸だよ。
　
　マスコミは石原の支持率を調査しろよ。もう２０％もないだろう。

川越街道のでかいトラック邪魔

>>102
ワラタｗ

ハッテン場ダムより酷いｗｗｗｗｗ

中止であたりまえｗｗｗｗｗｗｗ

なにが切り札だよ。都民は馬鹿じゃないのか。

>>107
　おまえバカか。俺は上石神井の地元だ、
　お前はどこに住んでるんだよ。


「青梅街道と練馬杉並の位置関係と当初の予定」って言ってみろよ。
　ノータリン。
　

>>106
子供手当は賛否両論があり、外環中止の選択なんて、有権者はしてないが。

>>106
残りの9割は増税ってことかww

外環が無いから、首都高や環七や環八が渋滞を引き起こして環境を悪化させているんだが・・
杉並区のプロ市民は何を考えているの？
周りの都民を困らせて、嫌がらせすることが最高の喜びなの？

これはさっさと作ろうよ

＞＞１１７
　「周りの都民」ってお前どこに住んでるだよ。
　　環七や環八ができる前に住んでいるならともかく、
　　環七や環八ができてからそこに住んでいるなら、そりゃあ仕方ねえだろう。
　　それを承知で住んでるんだろうから。
　　不満なら、こんなところに住む前に、別のところに住むことを
　　考えれば良かっただろう。

＞＞１０７

　早く答えろよ。いい加減なこと書き込むな、田舎モンが。

>>117

こんなインターネッツで愚痴るくらいなら
引っ越したほうがいいんじゃない?

それに外環できてもカン八の渋滞は一緒だろうよ。
つうかカン八も田園調布の下も開通したしいおぎトンネル
もできて、慢性的な渋滞は解消されてるわけだが。

衆院選も都議選も、両方が民意。
だから問題は、民意か否かではなく、
民主党が、トップダウン以外認めない組織なのか、
ボトムアップも認める組織なのかどうか。

都議への相談すらなかったのだから、現時点では前者。

>>120
まぁ、落ち着け。俺も練馬民（江古田）だが、上石神井だって都会じゃないだろ。
それよりも千川通りの踏切に常駐している警察官うざくね？

あと、外環はさっさと作れ。

>>122
　民主の都議といっても、こいつら自民系・民主党都議だからな。
　特に、T都議会議長とかに別に相談する必要はないよ。
　のこのこ石原について、３０万のスーツ作ってもらって、
　ビジネスクラスで、
　オリンピックの落選発表についていっているぐらいの連中だからな。

　

>>114
青梅街道と練馬杉並の位置関係考えたらIC出入り口は両方関わることだろ？
住人なら当然わかってるよな？
杉並は自分側にあるのは嫌だが、使えないと困るから練馬区側に出来るICはいいというスタンスなんだとよ
これは前スレだかの他の人が教えてくれた事だ
つーか本当に上石神井人ならあの駅周辺のカオスどう思ってるんだよ？

>>119
環七の近くだけど
年老いた爺様を生まれ育った土地から離すのは忍びないから引っ越さない。 多額の固定資産税都市計画税も払っているから住む権利もある筈。

過疎地ばかり削られたんじゃ不公平だからな。

>>1
＞「これでは“非民主党”だ」

いまごろ気付いたのか

>>123
上井草と上石神井の間だろ？
白バイはいつもは居ない。
天気の良い日曜の真っ昼間の出没が殆どだよ。

>>126
でも年々排ガス規制が厳しくなって、ずいぶん
空気は改善したよね。
もっと電気自動車が増えるといいんだが。

>>126
　別にそこに住むななんて言っていない。
　だが、ここまで環七がひどくなっているのは、俺に言わせれば
　住民がそれを許容しているからだろう。
　行政は、住民の顔色を伺って対応してくる。
　いくらでもやってもいいなりだと思えば、そこまでも迷惑施設を
　押しつけてくる。
　結局住民がきちんと声を上げていれば、環七・環八もここまでひどく
　なってはいない。結局行政に舐められているだけだろ。

都市地方に変わりなく、土建は滅ぼさないとね☆

自業自得
足りない予算は、民主党都議の給料から
少しでも補填しろボケ

免許持ってない、車持ってない

そりゃ反対するだろうよｗ

>>127
とは言うものの、一日何十万の多くの人が利用するであろう道と、
一日に数百人にしか利用しない道を、同列に扱って良い物だろうか？とは素で思う。

優先度思案中ならば、どうしても都市部優先には成るだろうが、それも中止。
民主党はわけわからんな。

>>129
いやいや、平日に捕まったよ俺。一時停車しなかったからとか言って。
あれで、なんで交差点に止めまくりのタクシーはスルーなんだろうな。

激しくすれ違いだが。

あと、外環はさっさと作れ、とにかく作れ、いいから作れ。

大切なことだから３回いいました。

ちっと止まったからってギャーギャーわめくな
必要なら再開すんだろ。
ダムみたいになりそうでｶﾞｸﾌﾞﾙしてんのか？

>>137
また45年も止まったら、もう車運転できねーよ。

>>109
確かに、環八自身が高架部分だらけだし、一部既存の高架を壊して建て直す
はめになるだろう。ただし、一時的渋滞に目を瞑れば、一部既存高架建て直す羽目
になっても、地下よりは高架のほうが安くないか？

圏央道のほうが先行するだろうからヤバイところは圏央道が開通したあと
手をつけるほかなさげ

とにかく交通量から見て5000億円以下じゃないとペイしないと思うし

「借金800兆だからペイしない土木はできない」ケインジアンでもこの
原則は曲げられないよ

中止とか言ってる奴らを、１週間ずうっと谷原から用賀まで
車で移動させてみればいい　途中トイレとかなしでな
井荻トンネルに閉じ込めてあげたい

>>130
一時期より良くなったね。

>>136
運悪かったね。
あの千川と新宿線と都道の交差してる所は本当に使いづらい

渋滞なくす努力もしてくれ、信号待ちをできるだけ減らすとか
誰もいない農道に信号で止まるぐらい頭に来る
そういうところも見直せよ

>>117
> 外環が無いから、首都高や環七や環八が渋滞を引き起こして環境を悪化させているんだが・・
> 杉並区のプロ市民は何を考えているの？

杉並のプロ市民には２種類居てな
1種類めは、マヂモンの中核派とか革マル派とかの連中とそのシンパ。都革新がいる限り絶滅せんだろう。
2種類めは、青梅街道沿いに住んでて環八から遠く、そのため環八の酷さを半端に知ってて
それが自分の家の回りに押し寄せてきたらどうしようとか考えてる、被害妄想人種

　問題は2つめのほうのプロ市民だよ。1つめは公安が対応する人種だからな。

> 周りの都民を困らせて、嫌がらせすることが最高の喜びなの？

いや、たんに「自分にとって嫌な事は回りが迷惑したって拒絶する」っていうウルトラ我侭な精神構造なんだよ

>>67
最近は貨物電車もあるしな

東京都民は千葉北西部にきたらいかに
自分達が恵まれているか判るだろうな
戦場だぞ　千葉は

>>142
ほんと、西武沿線の道は最悪。まぁ、西側はどこも似たようなもんだが。
東側は本当に整備されてるよなぁ。千葉県入った途端にカオスになるけど。

>>143
自家用車に100万/月の自動車税掛ければ、
簡単にトラックとバイクと自転車以外走っていない街に成るよｗ

>>139
　
　でも地下化のほうが、地上部の交通の影響が少なくてすむだろう。
　唯でさえ今は環八は混んでいるからね。多少コストがかかっても
　地下のほうがいいのでは？日照の影響もあるし。
　

>>146
それは橋のせいだろ?
海老川(船橋)・江戸川(市川・松戸)はしょうがないよ

外環も早く作ってほしいよな、
でも、
50年前の計画
45年間凍結
反対者多数
土地買収未着手
工事未着手
一兆円以上のコスト
20年前に比べ渋滞激減
高齢化社会で交通量増えず
駐車違反厳罰化で交通量は減っている

中止決定しかないわな。

それでも北京やソウルに比べれば東京の道路はぴか一
だと思う。
しかも、圏央道と首都高中央環状の完成で、環八、
環七の渋滞はほぼゼロになるよ。

しかし、民主党は25％CO2削減を目標にしながら、

※高速一部無料化・減額化→他の公共交通手段に悪影響、車でのお出かけ増える→CO2増、鉄道衰弱
※ガソリン暫定税率廃止→上に同じ
※最重要道路の建設延期→アイドリングによるCO2増、時間増による多大なる経済損失

という全く逆のことをやるんだ？ それをマスコミも一切触れない。この国のマスコミは本当に気持ち悪い。
東尾ブス娘と石田純一の恋なんかどーーーーだっていいんだよ。

とにかく外環作れ。ついでにその上にモノレールも建設してしまえ。これで経済効率はかなり良くなる。
アホでも分かる。

>>144
2つめの人達は、健康被害とかどーなんだろ？
喘息なんかで、環八、環七沿いの住民には定番だったが…

出来れば来て欲しくないんだろうなあ、電気自動車とかに成らない限り。

＞いや、たんに「自分にとって嫌な事は回りが迷惑したって拒絶する」っていうウルトラ我侭な精神構造なんだよ

それって、円高で1ドル250円から1ドル87円になって皆迷惑しているのに
インフレになると自分が個人的に困るからって

政府紙幣発行・4.5％インタゲに反対しているワガママジジイみたいだな

信じられるか？
「政府が財政破綻すると自分の札束が紙屑になるから、スウェーデンなみに
　若者の収入の７０％税金で取っちゃえよ、でもオレ様の相続税は相続無税
　国債でタダにしろよ！」とか無茶苦茶言い出すワガママジジイなんだぜ？

スウェーデンの税金は貧民に配られるんで、ジジイが法人税・所得税逃れ
して不正蓄財し、国庫に800兆円穴あけた尻拭いに使われているわけじゃねーっつうの！

>>139
> >>109
> 確かに、環八自身が高架部分だらけだし、一部既存の高架を壊して建て直す
> はめになるだろう。ただし、一時的渋滞に目を瞑れば、一部既存高架建て直す羽目
> になっても、地下よりは高架のほうが安くないか？

わからん。なんにしても計算してみないとな。
どっかに山手通りの拡張とインフラ（水道とかガスとか電気）の工事の金額出てないかね。
少なくとも両幅を、南は千歳台交差点あたりまでは買収しないと間に合わないと思う。
北は.........えーと笹目通りのところからやんないと井荻トンネルとかいろいろやばそうだな。

【長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/


一方、小沢ｻｿの地元のダムは・・・？


【小沢王国】胆沢ダム当面継続　達増拓也(小沢の側近)知事「当然のこと」【進ちょく率7割】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:30:40 ID:VLhBvXDBO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)


「ヤミ利権が、第一。バラマキは赤字国債で国民にツケ」（？）

渋滞解消の切り札は高速道路の大幅値上げだろJK

>>153
何もない閑静な住宅街というわけじゃなく青梅街道沿いだからな
青梅街道なんてコンテナとかびゅんびゅん走ってるのに

下道が大渋滞してるんだよ？

コストをかけないで外環作るには、多摩川の土手の地下を通す。(国有地)
環八の地下を通す。これしかないわな。
ただ、それも不要だよ。
圏央道と首都高の渋谷新宿開通で
すべてOKになるよ。

まぁ今で十分だわな

>>147
東側の整備が優先されたのは仕方ないこと。
アレな土地はどこもそんなもんだ

>>140
環八→５号→Ｃ１→３号で余裕でした

必要なら東京西部土民のお金で造ってくださいね

東京の一番渋滞は
夕方環八外回りの三本杉〜玉川（第三京浜出口）
環七の青砥は改良されたのか？

通過時間は環八外回りの高井戸？（ストコー分岐）〜八幡山（甲州街道）と
休日の谷原〜大泉の目白通りか

こうして削られた予算は子供手当となりタンス預金に

環八はただでさえ渋滞最悪なのに
年がら年中工事やるの止めてくんないかね？

そろそろ首都高、老朽化がハンパないんだが・・・
工事中の迂回路としても外環は必要。

とにかく首都圏3000万を擁する東京の道が環状になっていない
ことが異常。これからは環状整備を進める。これで放射道と環状の
バランスが取れるってもんだ。

国の予算ってのは国民全体の金なんでな。
東京であれ、どこであれ、その地域が便利になるからって理由だけでは配分する理由に足りないのは理解しろよなぁ。
国家全体の観点で論じなきゃ意味ねぇだろ。
自分らの利便性だけでものを言うなら自己責任、受益者負担の原則で東京都民の税金だけでやったらどうだ？
まあ、バカ都知事が新銀行破綻やオリンピック誘致失敗で無駄遣いした金があれば、そのぐらい捻出できたかもしれんけどねぇ。

>>153
> >>144
> 2つめの人達は、健康被害とかどーなんだろ？
> 喘息なんかで、環八、環七沿いの住民には定番だったが…

以前、その手の人と話した事がある。おばぁちゃんになりそうなおばちゃん年代で、最後には
喧嘩になったけどね。
たしかに喘息がとか言ってたけどね。でも墨田区の緑とか足立の街道筋なんてのに比べたら
当時の環八はまだ交通量が少なかったんだよ。
「東京大気汚染公害訴訟」って知ってる？　あの和解の結果、都内に住んでる大気汚染型喘息患者は
「公害健康被害予防基金」から呼吸器疾患の医療費の補助貰ってるんだよ。

俺は前の仕事が呼吸器内科関連だったので「ちゃんと医者に喘息コントロールの指導を受けて、
ちゃんと自分で喘息管理したら、重症の患者だって治るよ。ちゃんと医者にかかって
治療してる？　どこの病院に掛かってる？」って聞いたら、そのおばちゃんヒステリー起こしてたよ。


つまり、2つめの人たちって、そういうふうに自分たちの意志が通らないと火病おこすんだよw

>>169
その論理でいけば地方交付税は要らないね。

んまあ、すんげえ不景気が来る訳だから渋滞は無くなるかもなあ。

どっかに書いてあったが
昼間のC1は忍耐が必要
夜中のC1は技量が必要

>>172
ふざけた奴だなぁ。

>>165
> 通過時間は環八外回りの高井戸？（ストコー分岐）〜八幡山（甲州街道）と

それって何時頃かな？
俺は最近毎日のように中の橋通って千歳烏山までｶーﾁｬﾝの病院送迎してるんだが、どの時間でも
内回りは中の橋から20分でたどり着いてる。
それとも陸橋渡ってドンキ脇の信号が酷いのか？

>>169
少なくとも、複数都県にまたがってる限り、国道298号線は国道にしかならないんじゃないか？
それとも東京都の分だけ都道にして埼玉とか千葉の部分は国道のまんまか？

>>170
喘息の完治はない。
慢性の炎症だ。
フルタイド、アドエア等吸入式の薬で画期的にコントロールできるようにはなった。
サルタノールインヘラー、メプチンもある。 だけど、限界があるんだよ。
ある朝目覚めたら喘息が完治しているといいな！と思うけど。喘息患者がどんなに苦しみ完治を望んでいるか
少しだけでも理解して欲しい。

>>175
地方の寂れた田舎道なんか何十年もほったらかしで風化したアスファルトが側溝に崩れて溜まって
それを町内会の掃除の日に一生懸命、掻き上げたりしている訳よ。
疲弊し、インフラ整備が滞った地域では、色々、不便に耐え忍んで生活しているのよね。
で、その人らの払った税金も含まれている金をいかに有効に配分するかって話しが本題だろ。
なら、自分らの利便性の観点で喚いたところで論外だな。

>>176
毎日毎日、吸入薬を吸ってマスクして…
うんざりするよね

>>178
ﾅｶﾏ
レスありがとう。
頑張ろうね。

>>178
喘息に限らず病気の方は大変なのはわかるけど
東京都内をはるか昔のままの状態に戻すことは現実無理だし
環八渋滞回避の裏道にされてる道路の周辺状況もかなり悲惨なんだよ

何度も言われるとおり圏央道で全解決

うねうねした高速道路のせいで、いったい毎年どれだけの損失が出てるのやら

>>177
>地方の寂れた田舎道なんか何十年もほったらかしで風化したアスファルトが側溝に崩れて溜まって
>それを町内会の掃除の日に一生懸命、掻き上げたりしている訳よ。

具体的にどこのこと？

>>1
選挙買収の財源のためなら、首都の渋滞なんて民主党は気にしないんだろ

都の金でやれってヤツは、
自分の家の前の道路が誰の金で作られたか知らないの？
国の収入のうち、都民が納める税金が何割を占めてるか知ってて言ってるの？

>>185
東京都が潤ってるのは地方に工場がある会社の
本社が東京にあるからですし
都民の大多数は地方から出て行った人ですからねえ

だから東京都に掛かる金を少しでも減らす為の道路だっての。
東名から関東に入った物流トラックは、
渋谷→霞ヶ関→東京駅と経由してその先に散らばっていくんだぜ？

そこ以外に事実上ルートが無いワケよ。
何が起ころうとも何百兆円掛かっても首都高の幹線部分を
死守しなきゃならんわけ。北日本が即死しちゃうから。

んでそんなギリギリな状況を回避できるのが外環なワケよ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 00:58:29 ID:jxGda6LO0
東京都民は千葉北西部にきたらいかに
自分達が恵まれているか判るだろうな
戦場だぞ　千葉は


北西部よりやや下がったところのほうがもっと酷いだろう。
確かに東京の中央１５km圏内の渋滞なんてたか知れてるだよな。
埼玉、多摩、千葉、神奈川の渋滞は酷すぎる。
っていうか東京５０km圏内全部じゃん。

物流コストを減らすには止まっている時間を減らすに限る。それには外環の整備が必要不可欠。
今、環八以西は都は基本的に片側１車線道路しか造っていないよ。１つの道路に車が集中する
のを避けるのが狙いだそうだ。要は地元とその近隣の人用の道路が主。

これは凄く良いことだけど、代わりに長距離速達用、通過車両用の道路も併せて整備しなくては
だめ。今環八近辺は裏道だとかいって、狭い道を大型トラックがバンバン走っている。良く交通事故
も目にする。国家百年の計に左翼やプロ市民を加えてはダメだよ。彼らは短期的展望しかないから。

やつらには一般常識はないらしい。

盲目的な頑固さだけが取り柄か？

渋滞は単純に人が多いから起こるもの
いくら道路を作っても人が多ければ渋滞は必ず起こる

要は東京に人間が多すぎるってことだ（往来する人間も含め）
これを改善するには東京の人間、企業を地方に分散させるしかない
それでこそ地方に無駄に作った道路も活きてくる

東京にすべてを集中させて成長を続けるのは
これ以上もはや無理だろう

文句を言う奴や企業は地方に散ればいいのに

ID:Ys9YzOJx0の言う

圏央道と首都高中央環状を完成させれば外環道は要らない

っていう理屈はおかしいと思う。

環八の地下にもう一本道路作るか、武蔵野線の地下に高速道路を作ればいい
今から、用地買収してたんじゃいつ完成するか分からない。

>>191

確かに最終的にはそうなんだが、ある程度は交通の流れの捌き方次第で解消できる。

今の交通量はそのレベルにあると思う。

実際、日常的な異常渋滞は減ってきてる。
車線増やしたり、ボトルネック構造をなくしたり、交差方法を変えたり、バイパス線の整備が進み、かなり正常に機能しだしてる。

いまあるキャパを十分に生かしきれてないから渋滞してるのが現状。

1万人規模のホールの入り口がひとつしかなくてプログラム通り進められないようなもん。

高度経済成長期やバブル前なら兎も角、
今の時期に、東京の人間、企業を地方に分散させるってアフォだろ。
どんだけコストがかかるんだよ。
それにそのコストに見合った益が出せるのかよ、このご時世に・・・
絶対無理だろ、というかそのコスト負担に各企業や日本が耐えれるのかよ・・・
地方分散化を声高に叫んでいる奴は、明らかに公共事業で食って来た土建屋共だろ。

>>193

理由を言えよw
個人的には「要らなくはないが必要性はかなり減る」とは思うぞ。

自分が使わないルートであっても多数が使ってくれれば自分の使いたいルートの渋滞も緩和されるんだし。

圏央道から国道16号線沿いに町田横浜方面に抜けるルートでもいいな
とにかく、東京の住宅地の真ん中で新たに用地買収して穴掘って高速作る
計画が無謀すぎ。JCT付近の住民は毎日ダンプが出入りするのが嫌なので
大反対するに決まってる。

>>191
だな東京に一極集中しすぎて無駄しかない、東京都の税金を大幅増税と首都機能と霞ヶ関移転が先
東京に人口を減らさずに道路だけ作っても無駄になるだけ

独裁も政治主導といいかえればいいいんなら北朝鮮も「政治主導」だよな
ほんとミンスは糞

美濃部が悪い

>>195
>1万人規模のホールの入り口がひとつしかなくてプログラム通り進められないようなもん。
確かにそのホールに出入口を増やせば流れは円滑になるだろう
ただしそのホールが1万に以上になれば入場制限がかかるという条件ならな

実際は違うんじゃないのか？
交通の便がよくなれば、それを利用しようとする人間が増える
そうすれば結局同じことが起きる

人の往来が増えるからそのぶん経済活動は活発になるのかもしれんが
どれだけの恩恵が得られるかは不透明だな

首都圏ではここが一番必要な道路なのに…
首都高中央環状なんか大した効果は無いよ。完成したところで5号線の渋滞は解消しないし、今やってる区間が開通したら3号下りは完全に死亡する。
外環を全線開通させるのが一番効果的。
現場を知らない人間にはわかんないだろうけどね

都民は外環道なんて、要らない。

たった一本の高速道路を利用するために、遠回りして料金払って、どこ行くの。
都民が求めるのは高速道路じゃなくて、環状線みたいな道路を増やすことだろ。
環八以西は、まともな南北の環状線がない。
環八から西へ、30キロくらい離れた国道16号ですら八王子あたりだけ。
多摩は500万人も住んでる住宅街なのに、南北に走る太い幹線道路がないんだよ。

高速道路なんか求めてないってわかるだろ。

外環道の必要性は認めるが、建設ルートが50年前の計画のままというところが
とにかく糞すぎる。50年分外側にずらして作ればOK

>>203
　どこの現場の人か知らんが、C2で5号線の渋滞はだいぶ減った気がする。

>>196
長期的にみればコスト自体は東京のほうが断然高いに決まってるだろ
物価、地価、賃料、人件費どれをとっても地方をはるかに越えてると思うが？

ただそのコストを凌駕するほど利益を出しやすいから東京に集中してるだけ
例えば地方の法人税を軽減するだけで、わざわざ東京に進出しなくても
地方でやっていける企業は多くあるだろう

東京に集まりすぎるから過剰に競争が起きて内需でも首を絞めてると言わざるを得ない

渋滞渋滞と叫ぶが首都移転しろとは言わない東京民国民

所詮朝鮮人流刑地の盗人下等民

お前らが公共事業削減に賛成してる限り、前原が予算付けるわけねぇだろ。
それぐらいもわからねぇのか。だから２ちゃんねらなんだけどな。

>>209
そのくらいわかってるよｗ
そして、前原が予算つけなければつけないほど失脚に近づいていくこともね。

>>208
東京に住んでると、首都って何？ってなもんだから。たぶん。

>>208
だなこんな無駄な道路より羽田と成田を拡張するほうがずっと重要
渋滞くらい我慢しろよ50年も耐えてきただろまた50年くらい耐えろ

こんなところ遅れたらもう無理だろう。
いったん中止して、またやるなんてことになったら
もっと金かかるようになるから。

>>208
首都なんか勝手に名乗っていいんだぞ
埼玉なんか副都心があるし

石原知事は首都移転に反対みたいだが、利害関係者以外の都民で首都移転に反対てほとんどいない気がす

>>207
アホだなw
大企業は情報と企業間の営業活動なんだから。
原料の調達から、売り込み、貿易などなど、総合商社や専門商社などなど。
東京から離れてやってけるのは、情報と営業活動が要らない企業だけ。
コストがこれだけ言われてるのに、要らない本社ならとっくに東京から出ていくだろ。

せめて、トンネル掘った土をどっからダンプで運ぶのかルートを説明しろよ。
通過する自治体の住民はみんな反対すると思うけどな。
16kmトンネル掘るのにダンプで何往復する気だよ

千葉は東京を名乗ってたし
埼玉は新都心宣言したし
町田は勝手に東京都内を名乗るし

>>204
確かに多摩地区で環八以西、16号以東だとまともな南北環状は無いな

三鷹通りは混んでるし新小金井街道は割と使える方だが一車線だしなぁ

交通の円滑化を行えば
道路もイランてこと
荷物はベルトコンベアーORエアーシュータ
人は１人乗りゴーカート

首都移転でモーマンタイ。
官はさっさとでてけ。

民主党に投票したヤツは文句言うなよ。
全部、おまえらのせいだからな。

よし
じゃあ東京はこれから北海道を名乗る
あすからスキー客がいっぱい来るぞ

東京に用もないのに混んでる都心を通り過ぎなければならない苦痛
早く圏央道と外環を整備してほしい

民主に票入れた奴は、当然車なんか乗らないよな？

何で税金9割も使うんだよ
そんなに外環道が欲しいなら
都民だけ高速料金10倍にして勝手に作ってろよ。
国民みんなが迷惑してるんだよ。

補正予算をアテにしてインフラ建設する事自体がおかしい。
必要なものだったら本予算に組み込めよ。

環八の渋滞は異常だが
これを作るとさぁこれも作ろうあれも作ろうってなる。
一度は凍結と
ミンスは自民が作り上げた集金システムを壊して主導権を握りたいんだろ？
藤井の円高容認発言も、経団連がすり寄ってくるのを待ってるとしか思えない。

>>219
多摩地区の壊滅的な南北道路事情を考えると、外環だけでは
焼け石に水になってしまいそうだ。
武蔵野線が都心の西側を大回りしてるのに、
なぜ外環はあんな都心寄りを通す計画にしてしまったんだろうか。

環八の交通量予測は作らなかった場合と比べて1割しか減らないよ。
作らなくても人口減で交通量は減る。

>>227
おかしくない

>>216
アホはお前だろ？
誰が大企業は東京から出て行けといった？

車離れと人口減少で渋滞はそのうちなくなる。

東京都の税金と高速料金を二倍すれば渋滞解決じゃね？税収も増えて一石二鳥

サグラダ・ファミリア。

>>232
おまえ、法人税を安くすれば地方に行くとレスしてるだろ。
法人税を払ってんのは、大企業だよ。
そんなことも知らんの。
中小零細は法人税なんか、ほとんど払ってねえよ。
払う意味がない。

法人税は、利益にかかる税金なのな。
最終的な純利益に。で半分取られる。
だから、利益を出さなきゃならない大企業だけが税金を払っても、粉飾しても利益を出して、税金を払うの。
中小は法人としての利益を出す必要がないから、必要経費を水増ししてでも利益を圧縮し、給料で支払うんだよ。
脱税をするのは中小零細。
粉飾をするのは大企業。
わかったか。

「待て！」「お座り！」「お預け！」ｍ９ざまぁー

>>218
３行目、３行目ｗ

産業が死滅していくんだから
道路はいらなくなるって。

来年3月に西新宿〜大橋が完成するだろ。ｲﾗﾈ

>>229
というか何が壊滅してるのかさっぱりだな

井の中の蛙じゃね？ｗ
日本中どこ行っても似たようなもんよ

>>204


首都高を都民が快適に利用するために、外環が必要。

民主党に外環を止めさせる権利は無い。東京が地方に恵んでいる地方交付金を削って外環の建設を急いで欲しい。

本当だったら40年も前に事業は始まっていたのに、
わけのわからない横槍を入れてストップをかけたのは東京都。
今更欲しいと言ったって遅いわ。
どうしても欲しけりゃ自腹で造れ。
どうせ日本全国規模の大企業をほとんど抱えていて大量の収入があるんだから、
少しくらい世の中に還元しろよ。

今まで散々、地方には金ばらまいて来ただろうが

無駄づかいの排除とは全くことなり
ただの公共事業の先送りばかり

結局埋蔵金なんてなかったと

>>246
そうだね、結局東京の大手が全部吸い取ったけど。
一応地方を通ってきたけどみーんな東京に戻ってきた。
若干は回収しきれずに地方にもスズメの涙くらいは残ってるだろうけどね。

都外ナンバーは都内進入禁止にすれば？
それくらいやれよ都知事

どうせ渋滞なくならんのだからいいだろ

まあお前ら安心しろ
来年度の本予算で重点配分されるから
不要な事業なら全額カットになるところを調査測量費を残したのがその根拠
こども手当等の費用捻出の側面もあるにはあるが
同じ事業費カットでも今後未来永劫建設されない地方の不公平感を和らげる為一時的に外環にはお引き取り願ったって所だろう
そもそもカットされるのは補正予算だ
もともと本予算ついてなかったものだし

地震で潰れるからほっとけ
無駄無駄

>>230
1割って、相当に大きいと思うよ

>>251

来年度以降の子供手当ての金はどこから出すつもりなんだ？

>>254
子供銀行

「他に仕事がないからタリバンに参加してる(ｷﾘｯ」なんて言ったら襲撃されるんじゃねーの？

結局、賛成派って

・渋滞も減って便利になるし、CO2もへっていいでしょ。

ぐらい。
その程度の論拠なら他の道路もそう。
和歌山ですら阪和道とか大渋滞してる。

・40年間放置されてきた道路
・自民党の景気対策で今年４月に凍結解除した程度のプライオリティ
・地元は反対。大深度で作ってもIC・JCT周辺及び「一般部」の用地買収の難航が容易に予想される。
・圏央ができれば60%と言われる東京に用のない車の首都高/環八の流入は避けられる。
・C2ができれば首都高の渋滞も解消。
・1.6兆円の試算が現状の国土交通省の試算に基づいたもの
　 やんばの例でいけば２倍以上投下する可能性あり。
・工期１５年が１５年で済んだこともない。おおよそ1.5〜2倍程度の見積もり必要。
出来上がった頃には人口減少社会。
・B/C 2.9も今の国土交通省の試算。試算の「正確さ」は過去の他の事業の実績が物語っている。
そもそも見積もりに人口減少は加味されていない。
・同じ国土交通省の見積もりで やんばはB/C 3.5。 やんば以下の重要度。

まあ、前園が再凍結を判断するのも妥当だな。

・地元は反対。大深度で作ってもIC・JCT周辺及び「一般部」の用地買収の難航が容易に予想される。
ここで、中核・共産党・公明党とか遺跡がでるとか、いろいろ反対しているとかいう賛成派がいるが、
なおさら用地買収は難航するのは自明。

>>251
わからんぞ。調査測量した結果、事業費が二兆円になりますとかなって、
じゃあとてもじゃないけど費用対効果が×だから中止！！なんてなったりして。

今、色んな公共事業が凍結になってる。
でも日本国民の大多数は国に金がないってのは分かってるから我慢してる。
今はそんな状況なの。

>>259
民意というのは先行投資とかは見えないからな。
目の前の生活だけしか見えない。

それで世の中が回ると考える万年下層労働者は黙ってろ働いていろ。自分のクビを絞めるだけだぞ。

中止してるのにも金かかるのに
3兆円とか馬鹿かと

>>260
説明不足だとは思うけど、
ちょっと俯瞰的に見れば有用だって分かりそうな事にもキーキー喚くからなぁ。

マジでテレビを見すぎると馬鹿になるんだろうな。

>>260
愚民ってのは吉宗みたいに、「民が不況で苦しんでる時はお上も質素倹約に努める」
みたいなのを名君だ、とか思っちゃうからさ
だからコイズミとか民主とかにコロっとだまされるんだよ

環状八号線の渋滞は、あのあたりに南北に抜ける道が他に無いのが原因で
品川から関越東北に抜けるトラックが大部分を占めるから確かに有効だと思うけどな。
これから人が減るから入らないって言う奴がいるけど
都心偏住化が進むからこのあたりに限っては密集率は100年は変わらないと思う。

>>263
その吉宗だって灌漑事業や新田開発を積極的にやっていたのに。

コンクリートは全部やめる。
それを全部手当てに回して、半分消費してもらう。　残りは貯蓄。
鉄とコンクリートの国内産業の半分をつぶして、整理する。

来年６月には、子供家庭に現金が郵送されテレビが報道７月参議院選挙
で民主大勝利。
　
８月民主マニの修正で、大増税、消費税アップ、反抗地方自治体への交付税
制限して凍結、制裁を加える。

　中韓露との共同経済路線で日本の知財を無償援助、日米安保破棄、軍事放棄
屈従路線で利権を個人が得る。

　日本経済破滅　太平洋のゴミ捨て場と化す。

本当に必要なら本予算でやれ
何故本予算でやって無かったんだ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/international/foreign.htm
↑
外環に反対しているやつは、まずここ見ろ
日本だけ売国勢力に反対され、必要な環状線整備が進んでいない
これは国家の損失なことは間違いない

今民主党が検討しているのは、外環を環八の下に通すプラン。
　環八の下にはもともと鉄道を通す計画があったんだが、それを転用すれば
　すぐに外環が作れる。

　大深度地下は工期が１５年、費用が１兆６０００億円と非現実だが、
　環八の下を通せば、中央環状並に５年程度の短期間で作れる。
　
　国交省が環八地下化案をいやがるのは、
　環八が都道だからで、東京都主導でやられると、自分たちのうま味が
　なくなるからだ。もともと外環の入札から首都高会社を外そうとしたのも
　同じ動機。

　都民にとっては、早く・安くできれば、それに越したことはない。
　今、環八地下化案が代替案として考えられているようだ。
　工期は半分、建設費も１／３程度で済むらしい。

　環八住民にとっては、渋滞が解消されて環境が改善される現実的な
選択を選ぶべきだな。

外環を中止して、そのお金を
広島、長崎のオリンピック誘致に。
そのお金があれば平和の祭典が開けるし
市民運動のネットワークも潤う。

>268
ソウルやロンドン、ベルリンみても1ないし2環状だな。
C1/C2/圏央　と3環状も整備されるんだから十分だろ。
C2と圏央の整備は必要だと思うよ。外環は不要。

>268
見るべきポイントは外環の必要性でなく首都圏の環状道路の
整備がばらまきになって遅延している点。
外環に突っ込む金があるなら2環状の早期完成に集中投資
するほうがよっぽどまし。

はじめから必要な箇所に予算使わないからだな
オリンピック招致や東京銀行だけでも何千億も税金捨てやがって…
隣の県も組織ぐるみで、たった数年で30億も税金盗んでるし
霞ヶ関以上に、都/県知事+役人が馬鹿過ぎる…

>>272
首都高中央環状線は来年3月開通だし、圏央道も2年後に開通だよ。
今から金つぎ込んでも、開通時期はほとんど変わらんと思うが。

>>272
中央環状は既に長距離シールドが発進しているから、
予算を前倒ししてもこれ以上の早期完成なんかできんわ。

さっさと作らず土地代や工事費が高騰しちまった原因はどこにある？
２７億じゃ１メートル工事できるかどうかじゃないか

東京だけ、消費税３兆％にすれば問題解決

これ不要とか言ってるやつはアホ

これを中止して、その予定された予算を全て
広島、長崎オリンピックの誘致に使う。
何千億もあるから絶対に誘致できる。
核廃絶を世界に発信できて地方の復興ができる。
誘致に成功すれば東京で失敗した石原や官僚や自民党の
顔も丸潰れで一石二鳥だよ。

>>272
ある意味一番重要な外環が後回しになったのが痛いところ。
それもみんな杉並のプロ市民のおかげだ。

いっそあの辺りの裏道抜け道すべての規制を解除してやれば良い。
裏道も道路資源として環八の渋滞緩和の為に開放すれば良い。
それで文句があるなら外環を早期にしかも安価に出来る方法に同意して
開通させるよう努力するべきだ。

軒先ガンガン走られるくらいなら高規格道路が出来た方が良いだろう。

>274

計画通りで2026年以降に完成の外環なんて、
2環状を早期完成させて効果を見てから
でも全然問題ない。
ということがいいたいのであって金を突っ込むか
どうかはまあどうでもいいよ。金があったらの
話だしね。

ちなみに
品川線は2013年度、圏央は2015年度。(=2016/3)
計画どおりに進捗して完成は6年以上先。

6年先が4年先になるならそっちのほうがいい。
まあ現実問題、金がないんだから突っ込まん
だろうけど。

>>277
東京に用がないのに、東京を通過する地方愚民が通る道路だ。
元々、地方愚民は、東京の金を盗みまくりなんだから、地方愚民から徴収するべき。

>民主都議も落胆
ネトウヨになったのかｗ

>>281
全線開通しなくても、東名までつながれば相当違うだろ。
東名までは圏央道もあと2年だ。

わざわざ、住宅街の下を、金のかかる大深度地下シールド工法で作るのはアホすぎる。
普通に、環八の下を開削工法でやれば半額だろ。
C2と圏央道開通後なら、環八を車線規制して工事は出来る。

都民以外の人間が、車使うのがイケナイ。

>>281
> 計画通りで2026年以降に完成の外環なんて、
> 2環状を早期完成させて効果を見てから
> でも全然問題ない。
> ということがいいたいのであって金を突っ込むか
> どうかはまあどうでもいいよ。金があったらの
> 話だしね。

おいおい。>>272で「見るべきポイントは外環の必要性でなく首都圏の環状道路の
整備がばらまきになって遅延している点」て書いてあるが。
どうして、また「見るべきポイントではない必要性（効果）」に立ち戻るんだ？
そもそも便益計算も３環状ありきでされた結果だし。

民主都議はネトウヨ

>>285
>普通に、環八の下を開削工法でやれば半額だろ。

環八を止めるつもりか。
しかも、線形悪いから環八ピッタリは不可。
民地の用買も必要となる。

圏央道の進捗状況ってそんな進んでたんだ
外環より距離あるから当分先かと思ってた

とにかく、外環は、環八の地下を通せ。

　１）早い！　　２）安い！　　３）利便性が高い！

計画後今までナンの工事もしてこなかったんだろ？
不要だよ不要！計画そのものをとり潰せ！
それが民意だ。

中核派はガッツポーズ？

まずは川崎縦貫を多摩川に沿って、第三京浜、東名、中央まで結ぶことだ。
これでだいぶ流れが良くなるはず。多摩川沿いだから、用地買収も殆どいらないだろうし、、
問題は一番のネックである関越と中央までをどこでどう繋ぐかなんだが、、

田舎に必要のない高速道路を造る金があるなら、
先にこっちを完成させればいいのにな。

今まで自民党は何をやってきたんだよｗ

＞ 地元の反対運動で凍結

この地元の人間って、伊丹の騒音乞食みたいなヤシラか？

>>290
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm

藤沢ー釜利谷を除いて2012年に完成のようだ。

首都高中央環状線・・・・来年3月開通（東北道・中央道・東名）
圏央道・・・・2年後に開通（関越・中央・東名）


　外環は今から金つぎ込んでも、開通は１５年後だぞ。
　１兆6000億円もかけて、そんなに何本も環状線必要か？

　外環は未着工、今から止めてもまったくムダはない。
　それに１兆6000億円あれば、
　　首都高練馬線（大泉ー池袋）＋外環の環八地下化　が２本できる。

　　大深度地下の外環なんてまったくムダ。

東京に水爆落とせば土地の問題は全部解消すると思う。
他のことは知らん。

つかいらんだろ。環境税でクルマはなくなってくんだし。

東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県以外のナンバー車からは外環もしくは圏央道から都心寄りへの流入の場合、通行税を取ればいい。
外環・圏央道全線開通時に通行税廃止。

>>299
プッ

外環を大深度地下で作りたがっているのは、

１）石原とその息子の周辺の利権がらみの連中（都議会自民党・一部民主）

２）大深度地下トンネルを造れるゼネコン

３）予算を使う先がなくて困っていて、巨額プロジェクトならなんでもいい国交省・外環調査事務所の連中　

ドカタの不幸で今日もメシがうまいなあお前ら(^∀^)v

>>296
ご多分に漏れずここも地元以外の人間も多くからんでる。
土地所有者や一坪運動とかで土地買ってごねてたら、大部分を土地所有権関係ない大深度地下利用に
計画変更されて顔が真っ青な人達。

>>298
これは確かに首都高と圏央道が２０１３年までにできるならいらないな。

外環道を建設するよりかは、
地下鉄のエイトライナーとメトロセブンを建設した方がいいのではないか？？？？
通勤ラッシュ緩和で痴漢冤罪対策になるし。

>301
うん それがいい。
困るのは物価が上昇する都民だし。

わざわざ車で都心部行くのは流通ぐらいだろうし何も困らんし、税収を得て都税で建設すればいいよ。

>>305
　金のかかりすぎる「大深度地下利用に計画変更した」石原・国交省・東京都の連中は、
　B/Cで突っ込まれて、今頃顔が真っ青になっているよ。笑

　馬淵は「現在の方法からの変更」を前提に見直し、って言っているからね。
　石原のアホが「地上ができなきゃ、地下でいいだろう」
　みたいなノータリンの事を言ったもんだから、
　付き合わされた国交省の役人たちは頭を抱えていたよ。
　「ほんとうは大深度地下ではやりたいくないんだよな」と言っていたほど。

環八の地下って空いてるの？
環七とかところどころ、貯水池になってるけど大丈夫？

今渋滞してるか？渋谷線の朝の渋滞もC2でかなり軽減してるんだが……

いるの？本当に…

クルマや子供に投資はもういらんだろ。国に将来がないんだから。

首都高中央環状線は完全な環状になっていないから合流での渋滞は避けられないし、
首都高内の渋滞緩和には効果的だが通過交通に対しては首都高の通行量がすでに飽和ぎみなので効果は薄い。

渋滞解消の切り札って、一体今まで何枚あったんだよ。

>>310
地下鉄を通す計画があったので空いてる

現行の計画通りだと結構、長い桜並木がなくなるっていうんで
評判が悪かった。

>>309
> 　馬淵は「現在の方法からの変更」を前提に見直し、って言っているからね。

ｋｗｓｋ

>>308
物価があがるのは都民だけじゃないがな。
一部開通区間での通過交通量を見れば環状道路の有効性は間違いなくある。

欠陥都市東京は、巨額な血税を使って作っても、

欠陥はどうしようもない。

ならば、何もせずに停滞させて
別の地域で今の経済活動を増やす方が、正解

自宅が千葉で都心に勤務してるが、道路建設も重要だが公共交通機関を
もっと利用すれば少しは渋滞が減るんじゃないか？

東京23区在住だが外環は対費用効果薄いと思う
圏央道と山手どおりおよびその下の高速が通れば十分かと思う
渋滞がいやならよそに住め

>>309
>付き合わされた国交省の役人たちは頭を抱えていたよ。
>「ほんとうは大深度地下ではやりたいくないんだよな」と言っていたほど。
ずいぶんお詳しいんですね。
計画変更発表時の大騒ぎはすごかったですね。

大深度地下は極端な地下水制限で水あまり過ぎて
水の中にトンネル掘るようなもんで金かかりすぎる

>>321
都内の渋滞を作っている主な要因は、東京都を通過(又は経由)する他府県車両。
この程度の事も知らないのか。
だから円滑に流す必要があるのだよ。
まさに2ch脳だな

>318
>301の元のやつには都心よりに流入の場合に税金かけるって書いてるから物価があがるのは都民だけでしょ。うん、いい案だ。しかも賛成派からの意見。

東京回避に圏央道は効果あるよ。ただし流入しないし。

都内の渋滞なんて大したことないじゃん。

ニューヨーク(ニュージャージー間)やロンドン、モスクワ、北京、ソウルなんかに比べたら、都内の渋滞なんて屁みたいなもん。

環状線はｲﾗﾈ。

んなことより、観光シーズンの渋滞どうにかしろ。

連休作りすぎだ。

都道府県ごとに祝日変えるとか、就労産業ごと(金融、製造、運輸)で分けるとか、分散させたらいい。

体育の日なんて有名無実化してんじゃん。
ああいうの止めて、都民の日や県民の日を連休になるように変えるべし。
で、そこに住む人は会社行っちゃだめ。

民主党に渋滞解消させる気があるとは思えないような政策ばかり

無料化とか土日だけ1000円とか、渋滞を助長するだけやん

>>323
外環程度の水圧なら全然ＯＫ。
飛騨トンネルなんて5.4MPa。

>>321
地元住民より物流対策

首都機能による繁栄を独占して、かつその利益を無駄使いの石原や
東京人ども、
こいつらに天誅を。

ある甲斐だくん、たのんだぞ。

こんな地方路線は廃止で十分だ。
大阪周辺を整備してこそ正しい金の使い道。

>>329
物流って言ってもねえ。中央環状と圏央道はそのうちできるんだよ。
中央環状と外環は10kmも離れてないよ。造りすぎじゃね？
二重投資ってのはいちばん無駄だ。

ミンスに入れた都民が車に乗らなければ良いだけ

ミンスに入れた都民に文句を言う資格はない

外環と圏央道は早急に必要

>>326
そんなことしたら友達と遊びにいくの大変じゃないか
ただでさえ小売業の奴とは日程調整が大変なのに・・・

小売ｗなんかとは縁切れ
ﾗｯｼｬｲﾗｯｼｬｲｗ

　
　今日、みのもんたの「朝ズバ」で
　都議会・民主党の幹事長が、外環推進を言っていたな、

　こういう自民党系民主党議員が最悪だろ。
　
　ほんと、利権がらみの臭いがプンプンしていたな。　

東名と関越と東北を外環が繋いでこそ完成
田舎っぺに首都高は難易度が高過ぎる
事故や渋滞も減る。

やんばダムのように、用地買収も終わって、地元合意も取れて、工事着工して、やりかけで中止になるよりはマシだろｗ

東京は甘えすぎｗ

やんばダムの地元住民のつめの垢でも飲んで、反省しろｗ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

「東京、甘えんなっ」て一蹴されるよ、きっとｗ

首都圏の税金還元率は島根県などの地方が４００％に対し１０％程度

都市部の税金で生きてるだけの地方なんて皆殺しで良いから
人口に比例した税制にしろよ

>>331
　おまえはネタのつもりかもしれんが、
　大阪くらい規模がある都市のミッシングリンクくらいは繋げとけというのは正しいよ。

>>334
環状線は早く繋いだ方が良いわな。
わざわざ都心に進入する必要が無くなるのは良い事かな。
無駄に都心へ出て、郊外へ抜ける現状の半端な環状線は機能的にいまいち。

まともに整備しようよ、首都の道くらいは…

議員どもは自分の選挙区の利権に手が伸びなければ黙ってるだけだよ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止しかないよね

>>338
　　来年完成する、中央環状通ったら？
、
　　田舎っぺでも通れるから。


首都高中央環状線・・・・2010年開通（東北道・中央道・東名）
圏央道・・・・2012年に開通（関越・中央・東名）
外環道（大深度地下）・・・2026年以降？？？（用地買収まったく手つかず）

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm

　外環は今から金つぎ込んでも、開通は１５年後だぞ。
　１兆6000億円もかけて、そんなに何本も環状線必要か？

　外環は未着工、今から止めてもまったくムダはない。

　

早く作って只にしろ

>>324
ん？
だから圏央道さえあればいいといってるのだが
日本語変か？

>>345
てきとーな事ばっか書いてるなよ
やんば以外の訳ねーだろ
３年で元取れるわ

>>341
>都市部の税金で生きてるだけの地方なんて皆殺しで良い

ID:p2vOVBB20の事かw

２０１２年に用地費が安い圏央道が開通するから必要ないよな

>>349
調べろ、情報弱者ｗ

プライマリーバランスが黒字化するまで
全ての公共工事は中止するべきです。

>>351
低学歴は黙ってろ

東京五輪を口実にしたインフラ整備　合計7兆2,234億円

建設費
首都高速中央環状品川線　4,000億円
同新宿線　2,500億円
圏央道　2,009億円
東京外環道路　1兆6,000億円
外環の２地上部街路　6,000億円
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
羽田・築地トンネル　1兆円 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 五輪招致じゃなく ┃土建招致┃
環状第２号線（晴海〜汐留）　2,190億円 　 　　　 　 　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
助助315号線　410億円
臨海線延伸部　300億円
臨海道路第2期事業　1,400億円
補助263号線　300億円
国道14号　240億円
環状第5の1号線　400億円
環状6号線　250億円
臨港道路　110億円
地下鉄副都心線　80億円

合計7兆2,234億円

これ作らなきゃ渋滞解消の意味まったくないじゃん（ｗ
さすがに民主バカすぎだ

>>349
何を根拠に3年で元取れるといってるんだろうか？
渋滞なくなると雇用が減るぞ？

>>348
便益計算は３環状前提でやっており、
外環で環八の交通量が1〜2割減少。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/pikaigi/04/s3_5/p06_08.pdf

B/Cが3.3の時の推計だから、現時点ではもうすこし減ってるだろうけど。

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

>>351
東京の街が大きくなるに従って、外へ外へと交通量が移動していったが、
環七、環八の渋滞は慢性化しているから、外環も必要かなあ。

圏央道も必要、外環も必要。

東京に道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

「東京、甘えんなっ」て一蹴されるよ、きっとｗ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止だろｊｋｗｗｗｗ

必要不必要は別にして…
ゴネ得住民、利権議員は絶対に許してはならない。

>>348
圏央道は田舎過ぎだろ、、
中央環状線は逆に過密すぎで、、
外環近辺の人口ってのが一番多いんだからさ、、
例えば調布の人間が東北方面に行く時とかっつう
利便を考えないのか？外環近辺の人口ってのは
中央環状線でははけきれない程過密だろ、圏央道
近辺とは比較にならん。

もう20年前になるか
西日本から東北へ里帰りするとき
首都高を走るのは大変苦痛だった

慣れればどってことないんだろうが
行き先を東京の地名で書かれても
田舎モンにはわかりませんがな

まあそれでも近年は行き先表示板も整備され
外環やC２が途中まででも出来てきてだいぶ楽になったな

>>357
建設費用が一兆
渋滞緩和による利益が年一兆だ
それ以外に宅地開発もあるだろうから、それ以上

杉並区近辺に生息するキチガイが常時張り付いているスレになったねｗｗここはｗ

>>366
説明がしたいなら前原に聞いてもらえｗｗｗ

中止前提で聞いてくれるさｗｗｗｗ

話は聞くが中止の意思は変わらないからｗｗｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

ごね得ごね得って言ってるけど
サザエさんちが道路計画に引っかかったら
同情しないか？

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止だろｊｋｗｗｗｗ

>>367
杉並の連中が反対しているの？外環は。

来れば便利なのになあ、東名、中央、関越、東北と繋がるんだから、
全国何処へでも好きなところへ逝けるのにｗ

天下りのダニとそこに群がるクズに流れる税金がカットされるなら大賛成だ。

外環も早く作って欲しいが、圏央道をとっとと東名に
繋いで欲しいよ。

>>372
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

>>371
用地買収は地下使うから解決済みｗ
費用対効果は比べるまでも無いｗｗ

>>376
説明がしたいなら前原に聞いてもらえｗｗｗ

中止前提で聞いてくれるさｗｗｗｗ

話は聞くが中止の意思は変わらないからｗｗｗｗｗｗ

鳩山内閣の錚々たるメンバー　（10月8日：建制順）
　故人から献金を受ける内閣総理大臣
　国家戦略局が何をするのか決められない副大臣兼国家戦略局担当大臣
　政治資金の記載漏れがある総務（政治資金規正法所管）大臣
　法律に従わない法務大臣
　中国や韓国に自国を売る外務大臣
　通貨高に拍車をかける財務大臣
　日本アニメよりも抜きキャバの好きな文部科学大臣
　インフルエンザ対策予算を返納する厚生労働大臣
　農業よりもパチンコに詳しい農林水産大臣
　円高の影響がわからない経済産業大臣
　国土整備を抑制する国土交通大臣
　方法も負担額も知らずにＣＯ２の２５％削減を主張する環境大臣
　国土防衛を放棄する防衛大臣
　他の大臣から口を出すなと言われる内閣官房長官
　拉致問題を先送りする拉致問題担当大臣
　金融制度を麻痺させる金融大臣（郵政改革を放棄する郵政改革担当大臣）
　生まない選択を薦める少子化担当大臣
　国交労や自治労の権益を優先する公務員改革担当大臣

　あらためてスゴイ内閣だなｗ

東京に道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

「東京、甘えんなっ」て一蹴されるよ、きっとｗ

いろいろ隠れた金の流れがあるんだろう
一回とめなきゃわからんよ

>>372
今は、換気塔近辺の住民が騒いでいるらしいよ。

まあこの外環建設問題は、国民投票すればいいよ。
賛成派は２０％取れる自信あるのかね？

きっとオリンピックと同じ程度の支持率だろう。
都内でも賛成がせいぜい４０％いくかどうか、
日本全国ならきっと１０％程度しかいかないだろうね。

>>381
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

まー杉並は一昔前は閑静な住宅街が売りで
わざわざそこを選んだのに騒がしくしないでほしい
っていう意見は一応わかるな

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止だろｊｋｗｗｗｗ

>>382
衆院で大勝し民意を得た民主の馬淵先生が調査費・設計費つけてんだから、
それで十分でしょ。

>>386
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

朝からやたら元気なやつがいるな

>>381

よく外環のことわかってない連中が勝手に書き込んでいるから書くが、

　関越と東名のところにできる換気塔は、普通の換気塔じゃない。
　大深度地下だから、換気塔を中央環状道のように数多くつくれない。
　換気塔があるのは１６kmでたった３カ所（関越、中央、東名）
　ほとんど同じ距離の中央環状・新宿線は９カ所も換気塔がある。

　だから、例えば関越の換気塔は、中央JCTから大泉JCTの区間のトンネル
　部分の排気ガスをすべてここから出すことになっている。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/keikaku_photo03.html

　だから、環八のように排気ガスが沿線に周辺に均等にばらまかれる
　のではなく、大深度地下トンネルのために途中で排気ができないため、
　換気塔がある３カ所（関越、中央、東名）からトンネル内の全ての
　排気ガスが集中して排気される。

　ここまで言えばわかるだろう？
　だから換気塔のある住民が大反対しているんだよ。
　こんなバカな計画を立てた国交省の役人は、今回の凍結で左遷だろうが。笑

　換気塔の近くの住民にとっては、地上部に作ってもらったほうが
　排気ガスが均等にばらまかれるので、よっぽどマシってことだよ。

　だから地元では、こんな換気塔についてほぼ１００％反対。
　環八のようになりたくはないからな。

>>22
おいおい俺は地元（世田谷区）だけど、思いっきり賛成ばかりだぞ。
反対とか言うのはあまり見たことない。

あっいや、一度見たことある。
駅前でなんか叫んでた妙な市民団体。

ちょっとイデオロギー入ってた。

>>389
環境基準を満たしており、全く問題なし。

>>390
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

東京に道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

「東京、甘えんなっ」て一蹴されるよ、きっとｗ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止だろｊｋｗｗｗｗ

>>269
それだと環八の拡張工事が必須になるんだが？

そんなに騒がなくても、もう少し待てばＣＯ２削減を錦の御旗に
一挙に工事が始まると思うんだか。

>>390
そりゃ〜もっとも恩恵を蒙るのは
世田谷区民だからだろ

他から見りゃ無駄が多すぎてほかの事に使えって言う話

地方の道路なんて必要ない。外環つくればいい。

>>391

　環境基準なんて、何の意味もない。
　これ以下だからといって、肺がん・喘息にならない保証は何もない。
　
　それに、今度導入された環境基準PM２．５（微細の粒子状物質）
　はクリアできるの？

　PM２．５は除去する技術が確立されていない。
　従って、交通量を制限するしかない。
　最低民主党は。アセスのやりなおしはやるだろう。
　
　今の計画ではとても通らないよ。
　

早くできて欲しいんだけど、近所はほとんど反対しているような感じだなあ

圏央道が東名に繋がるだけで神奈川以西→関越道の流れが大幅に変わる。
現在は用賀→環八→練馬が主流。
東北道まで繋がれば箱崎や江戸川橋の渋滞も減る。

CO2削減したけりゃ外環は必要だろう

>>399
だったら、環境基準を変えるように運動したら？

中央環状の換気塔の例。
SPMの80%、NOxの90%除去
http://www.c2info.jp/kankitou/setsumeikai.htm

地表付近のNOxは環境基準の数百分の１の影響度。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/pikaigi/04/s3_5/p09_11.pdf

単に、ゴネてるだけだよね〜。

>>401
ここだけの話だが
用賀＞環七＞練馬のほうがたいてい早い

民主都議＝ネトウヨ　　　（NEW!!）

>>389
活動家は関越トンネルの換気塔の時も大騒ぎしたんだけど、
できちゃったら、何も言わなくなったよな。
重箱の隅をつついて人々の不安を煽るのは凄く得意なんだけどね、、
残念。

民主党の言う「政治主導」って、現場視察もせずに一方的に決定する
「永田町主導」または「民主党執行部主導」のことなんだよ。

だから執行部の幹部の選挙区では何も中止されないだろ？

>>401
　国交省は、Ｂ／Ｃを計算するに際し、国交省は、時間短縮効果が関連道路、
　　約40万キロメートルに及ぶとして計算している。
　　日本全国の県道以上の幹線道路（高規格道 路、国道、
　　県道）の総延長は20万キロメートルに過ぎないんだけどね。
　　さすがに国交省は、外環が北海道や九州の市町村道の交通緩和に貢献
　　するとまでは主張していないけどね。


　　中央環状や圏央道が完成すれば、首都圏の交通の流れは劇的に変化するんだが、
　　都合の良いことに、国交省はそれを外環の計画に含めてないんだよね。

外環は作るべき高速
下道の環八渋滞がどれだけ酷いか知らないくせに、反対する輩は無視しろ

関越・東北・東名・中央・首都高３と４と５号線を結ぶんだぞ？これを推進する前にどの道路を整備するんだよ

逆にない方が不自然なんだよ！＠杉並区民

>>409
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

外環＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圏央道＞＞＞＞＞＞都心環状

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止だろｊｋｗｗｗｗ

>>409
圏央道で解決

以上

説明がしたいなら前原に聞いてもらえｗｗｗ

中止前提で聞いてくれるさｗｗｗｗ

話は聞くが中止の意思は変わらないからｗｗｗｗｗｗ

都心環状（誤）→中央環状（正）

>>409

常磐道と6号三郷線も忘れないであげてください

地元の金で作れ
国にたかるなよw

>>403
　
　でもまあ、大深度地下はもう凍結が決まったんだから、もう換気塔も
　もうどうでもいいが。

　国交省の頭の悪い連中には、こう提案したい、

　大深度地下は、B/C（Bに味噌・糞入れている）や交通量予測（外環は10年前のデータをいまだに使っている）
　を厳密に計算したらボロが出るし、地上部の土地を買収して高架式でつくっても１兆円以下ではるかに安く
　作れるから、事実上、凍結になった大深度地下をやめて、次の選択肢を選ぶべきだ。
　
　　１）大泉から池袋（首都高・
中央環状）まで目白通りの地下あるいは上を通る
　　　　高速道の建設
　　２）地下を鉄道を通す計画のあった環八の下に外環を通す

　　まあ、このくらいで賛成派と反対派は手打ちになるんじゃないか？
　　外環建設中止になったら元も子もないから、国交省のアホな役人たち
　　でも、次善の策を考えてくるよ。

政権関係無しに外環は作れよ、マジで。

>>413
圏央道ｗ
環八の渋滞・首都高の渋滞が緩和されねーよ　そんな都心から遠い田舎道ｗ

国民が民主党を選んだのだからしょうがない
文句があるなら民主党に入れた愚民に言え

いやあ、圏央道とか外環道はさすがに作って欲しいね

横浜在住だが都内が混みまくりでワケわからんために北方面に行きづらい・・・
反対方面の静岡とか山梨・長野ばっかり行ってるわ

>>419
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

環八の渋滞によって発生する排気ガス＞換気口でフィルターにかけられた排気ガス

だろ。ＪＫ　渋滞がある限り、これを解消させる政策というのは環境問題の見地からも
良いはずなんだけどな、、でも活動家の出す理論というのは「クルマ自体が悪。だから
クルマを減らすべき」という毛沢東みたいな短縮論でどうにかしようとする。

>>424
反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

>>420

　その田舎から環八に車が流れ込んでいるから混んでいるだろ？
　お前が使わなくても、田舎もんが、圏央道を使ってくれるよ。

　それより、外環の環八地下化を受け入れたほうがいいぞ。
　近くに便利な高速道ができるわけだし、
　地下化ならそんなに工事期間中、影響はないから。
　

またコピペ厨がいるのか

>>418
> 　でもまあ、大深度地下はもう凍結が決まったんだから、もう換気塔も
> 　もうどうでもいいが。

幻覚でも見てるのか？

民主に何を期待してんのよ(笑)

俺は反民主だから、全く期待してないけどな。

どっかのダムと違って、環境にも経済的にも必要だぜ外環

民主党が、いかに国民の側を向いてないか解る

外環は富士山ろくからやってくる東京の地下水脈を切断することからいっても、
大反対。
バカな人が考えたバカな道路です。

kakikomi

>>420
ループするが
都心を無駄に通り抜ける連中が減るだけで
渋滞緩和すると思うが？

>>401
東京の西部って僻地だよなあ。深夜走れば小一時間で東京横断できるけど、
動脈が環七、環八しか無いってのが、陸の孤島みたいな感じだな。

東北道や関越利用でわざわざ環八か、キチガイじみた慢性渋滞の首都高抜けるしかない。

反対してる奴等が住んでる地域に曲がる環八の交差点に面する道を全て封鎖すればＯＫ。

反対住人は車が来なくなり平和な暮らし、環八の車は信号が減ってスイスイと流れる。

これで外環道も要らなくなるよ(笑)

なんでもいいから早くつくってほしいよ
混んでしかたないだろ、普通に考えてさ
地下でも用地買収でもなんでもいいよ。

しかし、高井戸の住民は自分たちも高速使うくせになんで反対なんだか？
意味がわからん。

>>417
リアル中学生かな？

>>428

　本気で大深度でやるつもりだったら、９割も予算を削減するか？
　政治がわかってねえな。
　前原に前の日にのこのこ陳情にいった都議会の自民系民主都議の顔
　を立てて、１割残ってやったんだよ。
　
　来年度の予算付けもしないことが決定したし。
　ニュースをよく嫁。

都道の下だから都が整備したらいいだろもう国にたかるなよ
田舎は自前で作ってます

オリンピック招致の金で作れば良かったじゃん

反対は全国民の民意だよｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止だろｊｋｗｗｗｗ

必要な道路は作るべきだよな

多分作るための環境負荷は渋滞によるアイドリングの環境負荷の削減で
充分に補えるんじゃね？

東京に道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

「東京、甘えんなっ」て一蹴されるよ、きっとｗ

>>437
渋滞とかで地元の商店とかが潤うのかね？まさかね。

>>434
だよなあ。西からの車両が、
わざわざ都内乗り入れせざるおえないようなルートしか無いからなあ。
だからあんなに混むんだろう。東名降りて環八を移動しなきゃならん。東部へ移動で。

環八利用する西からの車両の迂回ルートとして、外環は非常に有効だと思うんだが…

環八の混雑ぶりを見れば、外環こそ即必要な道路だと分かる。
中央環状と圏央道が出来て環八の地獄的混雑が劇的に緩和されるんだったら要らないけど。

まあ、中央環状と圏央道が出来ても、練馬〜用賀2時間が1時間50分に緩和される
くらいだと思うがｗ

環八は雲が出来るぐらい渋滞すんだよ。そんなんも知らんど田舎もんは黙っとけ。てめえの住んでる過疎地とは違うんだよ。解ったか？ど田舎もん。

>>444
必要な道路？ｗｗｗｗ

全国民の民意は必要だと思っていませんｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

>>437
必要性を感じてないからだと思う
ＪＫ

うちさぁ、このためにもう引越ししたんだよね。
中止なら補償金くれるの?

>>449
説明がしたいなら前原に聞いてもらえｗｗｗ

中止前提で聞いてくれるさｗｗｗｗ

話は聞くが中止の意思は変わらないからｗｗｗｗｗｗ

>>449
日本で一番汚い雨だそうな、環八雲ｗ

>>439
だから、「思いこみ」は必要ないから。調査・設計費ついてるし、
誰も外環中止とか都市計画変更なんて言ってないし。
ソースを提示してくれよ。

>>452
やんばダムのダムサイト住人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

「東京、甘えんなっ」て一蹴されるよ、きっとｗ

>>449
渋滞するから都会ってw

外環道といい八ッ場ダムといい首都圏の住民に直撃するようなことばかり

この勢いで放射5号線も中止にしてもらいたい。

ど田舎もん←これ言うと簡単に釣れるのなw
簡単過ぎて詰まらん。やっぱり田舎もんは詰まらんw

>>458
首都の住民w

渋滞を東京の名物にすればいいのに

逆に、田舎なんかクルマがあるんだから電車イランだろ
在来線も新幹線も廃止な

田舎モンって、東京の渋滞がどんなものなのか理解できないんだろうな。
平日の新宿とかに初めて来たときに、今日は何の祭りなのかと思っちゃうような奴らばかりだろ。

無駄を無くすが大前提だから
きっと無駄な要素があるんだろ！

必要なモノの中にこそ無駄が存在する可能性が高い。
頭の良い官僚たちだからな！

環八って新宿にあるんですか？

中央環状線がもうすぐできるんだが、
それでも渋滞解消にはとてもならん事は誰でも解っていることかと、、
外環ができたとしても、都心の飽和状態を解消するには至れないかな、、
外環と圏央道の間にもう一本あっても良いくらいなんだよね、、
首都圏の過密さから考えたら、、
東名、中央、関越、東北、常磐の放射状高速道路も正直手狭なんだよね。
週末とかの混雑を考えれば、首都圏を抜けるまではもうちょっと太くしないと

>>448
圏央が出来れば練馬を通る必要が無くなる。
厚木、八王子、鶴ヶ島、久喜で繋がってしまえば都心通る必要がない

>>467
検索したら核都市広域環状道路ってのがあるみたいね。
自分の街も通る予定でﾜﾛﾀｗ

つか、関越を首都高とドッキングさせろよ
環八の渋滞の原因の一つだろあれ

日本は独裁国家から民主国家に脱皮をして
今までのような土建中心政治から脱却したんだよ！
糞みたいな公共工事なんて必要ない！
プライマリーバランスが黒字化するまで、道路や
ダム建設なんて全て中止でいい！！

　多摩のあたりの人間はそもそも東京縦断をしないで生活できるし、その必要もないし。

外環が完成すりゃ少なくとも首都高は渋滞減るんじゃないの
地方から地方に行くためにルートでわざわざ首都高経由しなくてよくなるんだから

>>470
プロ市民のせいだな

鉄道や道路に詳しい奴は田舎者

>>468
それは厚木とか八王子とか、鶴ヶ島、久喜から外側か近辺の住民の意見だろ。
正直、世田谷、調布、練馬、この辺の住民にとっては圏央道はちょっと使えない。

>>470
今、関越を首都高とドッキングさせたら5号池袋線が完全にマヒしますｗ
中央環状線が3号渋谷線までつながったら多少は緩和されるだろうが。

なんで高速道路って全部連結されてないのん？

東名・中央・関越・東北　とか全部繋がってりゃ実にスムーズだと思うんだが
道路作る時にそういう想定しなかったんかいな

３連休でガラガラなんだから、首都高・圏央道使えばいいじゃん
そこの部分が出来ても、首都高神奈川線みたいに別料金になるかもしれないしね
http://fx.104ban.com/up/src/up6933.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up6934.jpg

圏央道と中央環状線で解決

料金設定を工夫すれば圏央道に流せる
⇒放射道路の混雑も緩和される

都心部の混雑は中央環状線で緩和される

>>479
連休続きでもう金がないのです

>>478
プロ市民の大反対にあって数十年単位で遅れております。

>>478
昔、「道路を造らなければ車は増えない」
とほざいた、美濃部って馬鹿知事がいてな

東京周辺の道路建設は１０年凍結されたんよ

>>479
常に渋滞してる。とか嘘吐きだらけだな

>>483
円高不況だろ
都市伝説信じるなよwww

>>484
五十日以外はそれなりに流れてるよな。
C1の日本橋付近を除いて

１０年経ったら、畑だらけだった世田谷区は
全部宅地になってるし、造ろうにも造れない状態

外環が不要と考えるドライバーはいないだろ。
田舎もん別だけどな。
田舎もんは高速道路はクマや狸が通るものと思っているから困るよ。

つか民主都議にも情報が回覧ってきてないのかよ

５連休以上じゃないと、ひどい渋滞にはならないんだよ
大型連休は年に１・２回あるかないかだし、そのために高速道路を作ってもねって感じなんだけど

>>490
どこの田舎の話？

外環は非常に便利。。。
江戸川の橋が少なく千葉へ行くのが不便。
何を考えているんだ？？？
民主は
害奸だ〜。
害奸だ〜。

>>488
>>479にレスできないで悔しいのおw

>>485
美濃部が外環や圏央道凍結したのは事実だが？

美濃部で検索しても外環で検索しても
普通に出てくることですがな

馬鹿じゃねーの？

羽田をハブにするんだったら、ここを開通させないとだめだろ？

>>482
分かった！もう高速道路は作るな！鉄道と飛行機,フェリーを使え！！！！！

>>494
　美濃部は圏央道を凍結してないだろ。

>>494
道路施工令は当時の建設大臣だが騙されやすい情弱なのねwww

>>493
488じゃないが今日は祝日だから商用車は少ない
まあ、連休ぐらいしか車が多く動かない地方の人だと
首都高の平日の状況なんて理解不能だろうから説明しても無駄だろうけど

外環無くても２９８号で十分なんだけどね
その外環がなくて、大泉〜東名・東京ICまで作るのならまだ話はわかるけど

>>497
其れは訂正します

田舎者の俺が横浜に来て、「東名高速から東北でも行こうっと」と思って地図見たら
都内で切れてるの見てびっくりしたなぁ・・・　一回下道降りんの？！って
降りたら案の上大渋滞だし

>>482
そのプロ市民とかちったぁ想像力ないんかね？　自分でも困ってんじゃね？

>>483
おそらく好景気だった頃の知事であろうその美濃部って人も
まあ恐ろしいほど先見性ないな・・・

>>502
そのプロ市民とやらは
地元の人間じゃなかったりするからタチが悪いんだよな。

こんなときは共産主義国家がうらやましい

>>498
美濃部さんのお陰とか言ってたのに・・・
当時の反対派の皆さん

>>502
　せつこ、それ第三京浜や。

>>471
景気をよくしなきゃ税収が落ち込む一方で、プライマリーバランスなんていつまでたっても
改善しないし、景気拡大に効果があるのは公共事業なの
むしろ緊縮財政は愚の骨頂

まして外環はド田舎やチンケな地方都市の数千倍の乗数効果を持つ事業だから絶対に
やるべき

美濃部亮吉都知事の業績も遂に黒歴史化か

最も革新系知事で勢いのある人物
だったんだけどね

>>499
まあ、、、、けど 予防線wwwww

首都高の渋滞を知ってる。 凄い都会人ですねえ 僕はwwwww

>>506
日本の借金時計なんてので
国民一人当たりいくらなんてやってるけど

彼らは国家予算と家庭の家計簿と
同じだとおもってるんじゃないかと。

>>506
だな。

地方の熊、タヌキの為の道路を整備するぐらいなら、

首都圏に新しい幹線を作る方が、経済活性化には１００倍有効。

>>145
大型車を載せてる貨物もあるしね

>>490
バカ？
大型連休の間の都心部はガラガラなんですけどね
こんなに走りやすかったのか、と感動するくらい
日本橋や神田の一方通行を逆走するカッペを必ず目撃してしまうのが
わずかに不快なくらいで

チェンジチェンジ言ってるけど鳩山内閣の政策はどれも改悪バカりだな…

>>506
だったら国にたからないで都道の有料高速として造れば？

　宅急便やコンビニは便利だけど、やりすぎなんだよ。

　　時間指定は細切れだし、
　　　　まだ食える食品をどんどん交換する。

日本人は、細部までやりすぎるから、それを規制するのが役割だ。

チョンへの生活保護を荒い直せば、数千億ぐらい、直ぐに捻出できるだろうが！

>>512
いるいるw 一方通行逆走を発見して鬼の首取ったように舌打ちする奴
田舎者の初心者ドライバーに多い

不景気の時に松平定信みたいな緊縮やっても意味ないでしょうに。
みんすのやってることは緊縮ではなく利権の再編成だがな。
二年後にみんす閣僚らは中共の軍事パレードに参加しそうだ罠
敵国の経済と構造を徹底的に破壊した兵器としてな

>>1
交通規制すればいいじゃんか

>>516
男女共同参画やめれば楽勝じゃない？
三河島や東上野にいるチョンは地方に引き取ってもらおう

>>517
清洲橋通りとか逆送されるとマジ危険なんですけど？

>>23
それならよりメリットの薄い小沢ダムを見直さないのはどうしてかなｗ

東京を人の身体に見立てると肥満のおかげでいたるところの血管が詰まった状態。
でも新たに血管を増やしたところで東京自体の体重が増え続ける限りは一時しのぎ
にしかならないと。抜本的な解決は東京の体重を「減量」するしかない。

>>521
きっと田舎じゃ逆走しても大事故にならないんだよ

>>512
郊外の話してるのにいきなり都心の話ですか？

田舎者だから都心と郊外の区別がつかない？

渋滞発生状況

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/whats/images/jam-fig01L.jpg

北海道の夕張シューパロダム と岩手の胆沢ダムの追求はまだですか？
北海道の夕張シューパロダム と岩手の胆沢ダムの追求はまだですか？
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>>525
いきなりって休日のの交通情報貼り付けてすいてるって話をするからだろう

>>528
練馬や世田谷を都心と思ってるんだろ？
正直になれよww
w

>>529
子供かそれとも外人？
読解力なさすぎる

>>529
つかお前こそ横レスで煽ってるだけだろ
そもそも突っ込んだのはID:xDXGJIoq0にだし

郊外区間の高速で地方車を放射路に逃がせば都心の渋滞が減るという説に
なにか不備でも？

>>529
お前の住んでいるところに比べたらよっぽど都心だよ

>>530
言い返せなくなると外人とかw


自民党もこんな奴に好かれるからダメになる

そもそも補正予算ってことは、麻生さんが挽回のために、どさくさで付けた予算だろ。
本来無かったモノなのが５億円も残ったんだから外環の計画が前進してると言うことで
ラッキーと思った方がいいじゃん。計画は中止にはなってないんだし。

無駄な公共事業切った分、必要なモノは一挙に集中的に進めると思う
みんな民主のツンデレ的な手法の術中にハマッてるような気がするんだが

>>533
ハア？自民党好きだなんてひとっことも言ってませんが？
あんた日本語不自由だから外人かなと思っただけ
言い返すも何もロクな事おまえ書いてないじゃん
逆走しても事故にならない田舎暮らしなんだろ

中止は反対、コストダウンできるまで無期限延期が相当

需要予測　８-１０万台　現在一部区間MAX１６万台
料金収入　２００-３５０億円/年
事業費　　１兆６０００億円
金利なし償却　　４６-８０年
金利２．８％　年間４８０億円＝返済不能のサラ金地獄
代替ルート　　　圏央道を完成させる予定　　　　

結論　　工事費を５４００億円にコストダウンできる技術開発できるか
　　　　圏央道が慢性渋滞になるまで凍結が望ましい
　　　　将来が予測不能・都市計画上　完全中止は不適切
　
　　　　もっと儲かる土建を企画しろ！　　　

>>96
つーかこの地図みると普通に、環状８号の上に高架橋で作れば
16kmｘ300億円　4800億円くらいで出来るんじゃないか？
(防音壁・地元対策を含めて）
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/gaikan/tokyo.htm

借金4800億円なら2.8％金利で毎年の金利は134億円だから
高速料金平均600円取れば毎日10万台でも年間220億円
エクセルで計算すると35年目に借金4800億円完済で
それ以降道路寿命60年迄に8000億円くらい儲かるな

そういう案ならいいんじゃないの

>>269の話だと環八地下でも5300億円程度で済みそうって話だがな

>>536　金利2.8％で考える必要はないと思うけれども。
それから、圏央道は2012年、中央環状渋谷線は今年度開通の予定。
それから、料金収入でペイする必要は無い。

開削又は高架で建設する場合の試算が欲しいね。
環八を止めることはできないと思うけれども。

>>536
環八を止めることの経済損失。迂回交通をどうさばくのか。
環八の線形そのままでは、高速は無理。
300億の単価設定根拠が不明。

こんな大事なもの停止って・・・

莫大な人口を抱えてる地域でいつでもどこでも
渋滞の道ばかりなのに。

環境対策と経済効果考えたら、北海道の高速無料化よりこっちだろうに。
わけわからん。

>>539　圏央道と中央環状渋谷線をご存知？

>>502
せつこ、それ東名ちゃう第三京浜や

>>439
お前は何回論破されればいいんだよ
外環は必要だが、お前に社会に不要だな

>>540

両方作ってもまだ無理だと思う。
3号線に近い世田谷地域はごく一部。用賀、池尻が遠いところも
いくらでも。
圏央道は海老名で、あそこらはもともと
２４６が大渋滞。さらに車が集まるほうが恐怖。
横浜から横浜町田インターへ車が集まっていくの考えると
16号、保土ヶ谷バイパスがどうなるのか？

今の海老名、用賀、16号と２４６の立体交差の工事はしてるとしても
横浜町田インターの相模原横浜間の混雑も異常。
そして環状七号線、環状八号線、山手通りと怒涛ような混み方で
裏道すらない。

絶対に必要だ、外環は。

外環あればいいが、

50年前の計画
45年間の凍結
反対多数
一兆円以上の経費
用地買収未着手
工事未着手
高齢化社会で交通量減
都内の渋滞は20年前に比べ激的に改善
駐車違反厳罰化で直近の交通量も減
1000兆円の国の借金
東京五輪も中止

これじゃどうしようもないわな。

>>544
いや、あの東京西部の混雑はすごい。
自分であそこら運転したらわかる。いつでも恐ろしい混雑だから。
数キロ先行くのに1時間とかざら。裏道も住宅街で道が細かったり
微妙だったりね。うまく抜けるにしても、なんだかなーで。

>>540
知ってるからなんだっていうんだよ
関係ないだろうが、基地外か？

>>545

俺もそっちのほうに住んでるけど
環8もトンネルできから、ホントよくなったよ。

あと、スクーターにすると楽でいいかも。
俺は最近車よりスクーターが多くなった。

>>546
キチガイは放っておこう

246みたいに環八の上に通しちゃえよ。
環境だのブツブツ言う奴は自業自得＆自己責任ｗ

>>543　世田谷区と近いか遠いかなんて関係ありませんし、
２４６の渋滞も横浜も関係ありませんよ。
圏央道はむしろ放射道路の渋滞を緩和するでしょう。

>>549
妥協案として環8の地下なら環境面とかで
いくらか対象にはなりうるかも。
でもさっきも書いたけど、結論的にもう作れないよ
お金の問題と、作る根拠というか正当性がなくなってしまったよ。

50年前の計画
45年間の凍結
反対多数
一兆円以上の経費
用地買収未着手
工事未着手
高齢化社会で交通量減
都内の渋滞は20年前に比べ激的に改善
駐車違反厳罰化で直近の交通量も減
1000兆円の国の借金
東京五輪も中止

>>550
だから世田谷杉並練馬あたりの渋滞は、解決しないだろう。
だいたい人口と自動車の量に比して、南北を結ぶ道路がないんだから。

>>545　それは外環じゃ解決しない。
もう一本(3km程度)外側のお話。

>>546　関係ないとはｗ

>>552　いいえ、緩和されます。
これまで一般道しかありませんでしたが、
三年以内に南北を結ぶ高速道路が二本できるんです。

日常的に縦方向の移動したことないやつに外環の重要性は分からんだろ。

されねーよw

東京都は金余ってるんだから、国に対して「自前でやらせろ」と言えば良いのに。

>>554
緩和されるだろうが、まだ足りないね。
東京の西部、横浜北部はいまだに人口が増え続けて、
高齢化とは別にどんどん家族が移り住んでいる。実際人口は
まだまだ増える試算が出てるよ。

2本じゃ足りないと思うけどね。土木で交通計画やってる奴に
細かい計算聞いてみたいがｗ

ところで中央環状って渋谷新宿間のこと?
いつくらいにできるんだろうか。

ここは中止なのに、小沢のダムは西松が続行なんだぞ。

>>554
中央環状、圏央道も見込んだ推計。（外環ノ２は除外）

現況との比較：練馬ＩＣで２６％、高井戸で３３％、用がで３１％の削減。
外環無しとの比較：練馬ＩＣで２２％、高井戸で１７％、用がで１８％の削減。

圏央道、中央環状等の効果はこの差分に含まれることになるな。


交通需要推計がＨ１４なので、現在はこれよりは少なくなるだろうがな。




http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/02/s2.pdf
�A将来道路網
・ 将来道路網は、現在の一般都県道以上の道路網を基本に、国の高規格幹線道路の計画等、東京都の第
三次事業化計画等から平成４２年までに整備がみこまれる路線を加え仮定した。
・ なお、外環の地上部街路については、外環の必要性とは切り分けて議論することとしていることから、
今回の推計では考慮していない。

民主党　＝　中央独裁政権

>>561
ふーん。
今はH14よりも交通量減ってるだろうから
それなら圏央道と中央環状線で、かなり快適に
なるんだろうね。

渋滞解消なら遷都しかないな

>>563
>それなら圏央道と中央環状線で、かなり快適に

そもそも首都高を用いた外環より都心部への流入は中央環状では防止できない。
（反対に誘発する可能性のほうが大きい）

>現況との比較：練馬ＩＣで２６％、高井戸で３３％、用がで３１％の削減。
>外環無しとの比較：練馬ＩＣで２２％、高井戸で１７％、用がで１８％の削減。

差分の練馬で4%、高井戸で6%、用賀で13%。
これが外環を除く圏央道等の都心流入抑制効果。

>>565
なるほどねー。
多いとみるか少ないとみるか微妙な数字だけどね。

>>565
>差分の練馬で4%、高井戸で6%、用賀で13%。

訂正。高井戸は16%

都内に住んでる人は交通事情に怒っていいよ。

電車で通勤してるサラリーマンはもっと怒っていいよ。

更に満員電車で通勤１時間以上掛かってる人は激怒していい。

しかも、車持ってない人は超激怒していい！

ワンルーム、１ＤＫに住んでる都内の人は・・・

「いや、電車でどこでも行けるから案外便利だよ」なんて
思い込まされてる人は・・・　


さて、あなたはどのレベル？　いや、マジで・・・

タクシー規制すればいいだけだろ。

>>41

地方の人間の報がメリットがあるとおもうんだが。
外環。

茨城から横浜までよく行くんだが、これが完成すれば
渋滞の東京中央部を通らずに東京を東から西に抜けられると思って
凄く期待していたのに……

外環中止は頭おかしいとしかおもえん。

環八の渋滞
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyoseibu.html

>>558　人口が増えて必要になるのは放射道路。
もっとも、住環境なり通勤時間なりを考えたら、増やすべきではない。

>>559　今年度の予定。

>>561　ありがとうございます。

>>568　おい地下鉄！ちんたら走ってんじゃねえ！飛ばせよ!飛ばせ!
おい都議会民主党!エイトライナーとメトロセブンはどうなったんだ!!!
地下鉄の運行本数増やせよ!!!ラッシュ前後増やせよ!!!

>>566
判断しにくから、貨幣価値換算してB/Cを求める。
H14推計に基づく交通量-10％、事業費+30％としたケースでもB/Cは1.7になっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/gijyutsuiinkai/05/s2.pdf

ただ、同じ高速無料化の経済効果が7兆（消費者余剰アプローチ）と
2兆(従前の国交省の便益計算方法）と3倍程度異なってたように同じ道路
でも算定手法によって便益は大きく変わることは考慮しないといけない。

>>572

いや、そういうことじゃなくて、南北にいく道が横浜北部から東京西部は
圧倒的に足りない。世田谷練馬間だけじゃなく、世田谷方面から三鷹や吉祥寺方面なんかへの
２３区外と世田谷結ぶのもね。

人口増えたら放射道路という理屈じゃなく、南北を結ぶ幹線道路が少なすぎるんだよ。

環八、中央線ら辺のあの辺はどこもかしこも渋滞でオレ裏道網羅してるけど、いいかげん不便なとこや

>>571　東名より南がひどいね。
でも、そこは16kmに含まれない･･･

>>574　環八があるでしょ。
あるいは、それなら一般道をどうぞ。
環境がどうのって、大深度を求められてもねえ･･･

>>572
構ってくれて有難う！
あなただけです、優しいのは・・・（涙）

>>577

だから環八と一般道が混雑しすぎて使えない。
横浜北部から川崎、それを東京西部に抜ける南北の道も混雑しすぎで
微妙な道ばかり。
あのあたりはほんとに地域的に問題多いよなあ
環七、環八は羽田だの重要な地域でもあるしね。
あそこあたりから首都高の都心抜ける道はいつも渋滞。

とにかく、横浜川崎大田区世田谷杉並練馬、このあたりの
南北に伸びる一般道、都心に入る首都高の混雑がすごすぎるからね。

まあ人口多すぎなんだがね。減る傾向はないから、大変だろうな。
神奈川東部から東京西部だけで日本の人口の１０％近くいくんじゃないかい？ｗ

武蔵野線つぶして環9にしろ

>>579　圏央道ができれば、環八の混雑も緩和されるでしょう。
それでも欲しいのなら、一般道を作ればよろしい。
大深度の三車線なんて話になるわけがない。

>>579
心配しなくても現役世代の人口は減ってる。
増えてるのは高齢者だけ。
もう少しの我慢だ。

http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20401469-2,00.htm


　また、鳩山首相が国連演説で掲げた国際公約――2020年までにCO2を1990年比で
25％削減――について、Whiteside氏は「各国が自国だけのCO2削減目標を見ている
だけではいけない。個別の国が高いCO2削減目標を公約すると、製造業が他国に移行
してしまうことになる。国際的なアプローチが必要であり、そのためには合理的な
削減目標を立てる必要がある。経済的にも、環境の観点からも、達成可能な目標を
打ち出すべきだ」と述べている。

外環の松戸⇔市川間はどうなるの？

>>582
田都、小田急、ファミリー地帯じゃないか？
東急なんていまだに開発してて、高齢化とは片づけられない
地域。
東京一極集中が続くとすれば、あそこらはまだまだ人口増えるんだろうね。
田都はあと１０年以上沿線人口増え続けるらしー
練馬から埼玉にかけても地下鉄通って便利になってやはり
人が多い。

東京にものも人もどんどん集まってるから、首都移転しかないかもね。
リタイアしても、地方に住むのはインフラ整ってないし遊びがないからと
じじばばは東京にこだわる奴がほとんど。いびつといえばいびつだが、
地方の時代はなかなかこないかも。

>>582
高齢の運転手だらけになるんだから事故増→渋滞増だろ

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。

日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
もう首都圏でも減少に転じたのです。

全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。

その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも
加速していきます。

このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を
出生率の高い地方に戻すようにしないと、本当に国が消滅するのではないでしょうか。

>>576
> >>571　東名より南がひどいね。
> でも、そこは16kmに含まれない･･･

満遍なくひどいけど。

http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/jutai_kankyo/jyutai/mobility/kubulist.htm


あと、東名以南がない場合もシミュレーションされている。
当然、東名以北についての効果あり。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/02/s2.pdf
・外環の東名以南がない場合、外環の交通量（断面）は約 6.７〜8.3 万台/日と見込まれる。
これは、外環が湾岸道まで接続した場合に比べ、約2〜3 万台/日少ない。
・東名以南がない場合の環状八号線の交通量は、東名高速以北では東名以南がある場合と
ほぼ同様の交通量となっており、東名高速東京ＩＣから第三京浜玉川ＩＣ間の交通量について
は、外環の東名以南がある場合より多くなるものの、現況と同程度と見込まれる。

>>587
首都圏というくくりではいえないかもしれないよ。
世田谷ー練馬を取り巻く地域は、その首都圏の中でも
やはり高齢化が進んでいても人の流入も激しい。人口がいくら減っても
地方の過疎なんかとは大違いで、やはり東京が首都のうちは整備しておくべき
箇所だと思う。

>>588　あくまでも今現在のお話です。

リンク、いつのでしょう？
環八が完成していないみたいですが･･･

>>581
>圏央道ができれば、環八の混雑も緩和されるでしょう。

>>565,>>575のとおり。
圏央道があっても外環による効果はある。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/02/s2.pdf
のP8に外環がある場合とない場合の将来ネットワークによる環八の比較がある。
圏央道があっても28%〜10%の削減効果あり。

>>590
現在って、http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/02/s2.pdf
の１瞬の時間断面で判断して何か意味あるの？

>>592
リンク先訂正。

http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyoseibu.html
の間違い。
これは特定の１瞬の時間断面での渋滞状況であり、時間や曜日等で刻々と変化する渋滞を
この断面だけで総合的に判断するのは不適切といわざるをえない。

なあ、外環の調査止めてる間は、地方の道路予算は一切認めないから

ヒストリーチャンネルで毛沢東の特集を見たんです

今の小沢と似てて背筋が寒くなった

いつも渋滞してるから車で行かないって人が新しい道路出来て
道がすいたらまた車使いだすので結局渋滞してしまうんじゃないかと

>>596
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/gijyutsuiinkai/05/s2.pdf

Ｈ１４交通需要推計ベースだけど、誘発交通（15%増）を考慮に入れた便益計算してる。

富士山とかの状況も　状況だし、

関東平野の　道路建設は、しばらく　お休みが　正解だな。

>>596
都内に関して言えば、車で行くか行かないかは渋滞よりも
駐車場の事考えて判断という要素のほうが、大きいような気がする。

高速の地図を見て考えてるんだけど、
静岡あたりの人が首都高を通過せずに高速を使って東京より上の地域
に物を持っていくのにはどうしてるのだろう。
須走から乗って東北・圏央を使うしか不可能？

それと同じように千葉の人が首都高を使用せず高速を使って他の地域に
物を持って行く方法もよくわからないが。

それとは別の話なのかな？

この外環は絶対つなげなきゃだめだよ。

なんで静岡から仙台にミカンを運ぶのに
都心を通らなきゃいけないんだね？
おかしいにもほどがある。

>>601
来年から圏央道が使えるよ

外環が効くのはもっと内側での自動車交通

都知事が言うには150億なんて糞みてえな額らしいじゃん

自分とこで出せよ

>>591　勿論、効果はあるでしょう。
しかし、その効果は小さくなるはずです。

>>592　ありませんよ。
あくまでも>>571への反応ですから。

>>594　あなたは誰ですかｗ

>>596　あるでしょうね。
公共交通の利便改善を優先するべきでしょう。

>>600　首都高と一般道を使わない理由が何かあるのですか？

やんばダムのように、用地買収も終わって、地元合意も取れて、工事着工して、やりかけで中止になるよりはマシだろｗ

東京は甘えすぎｗ

やんばダムの地元住民のつめの垢でも飲んで、反省しろｗ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止しかないよね

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

>>604
> しかし、その効果は小さくなるはずです。

その「若干」小さくなった効果でもB/Cが1以上なんだけど。

>>604
首都高と一般道が渋滞してるからだろ

>>608
やんばダムのＢ／Ｃがいくらで公表されてると思ってるんだ？ｗ
B/Cが1以上？
話にならんねｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

あたりまえだ

日本切捨て　by民主党

>>610
消費者余剰で計算すれば、B/Cはもっとあがると思うよ。
同じ高速無料化で計算方法の違いで経済効果が2兆が7兆にアップしたようにね。

同じ道路でも計算方法でこれだけ違うのに、ハツ場ダムと比較することに意味があるとは
思えないけど。

つーか、作る気ないなら首都高の計画路線に組み替えてくれ。
「各高速道路の末端」扱いだから強制的に国の事業にされてるだけで、
費用的には都単独でも建設できる事業なんだから。

>>613
あんたの言ってることを要約すれば、
「Ｂ／Ｃなぞ、いくらでも水増しできますｗ」って言ってるようなもんだよｗｗｗｗ

Ｂ／Ｃなぞ、もはや誰も信じてやしないｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止しかないよね

環八沿い住民だが渋滞は諦めているし外環はいらんな
反対したアホ住民が排気ガスまみれになればいいだけ
中央環状線や圏央道を完成させてくれたら十分
こんな低成長の国でじゃぶじゃぶ公共事業やっても無駄

>>615

2.7兆が現在、国交省で採用している便益計算手法を使ったもの。
7.8兆がミクロ経済学の消費者余剰を用いたもの。

http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
>高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
>車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。

「同じ計算方法で算出されたＢ／Ｃ」は優先順位付けや事業採択の判断基準にはなるが、
それ以上のものではない。
別計算や別の種類の事業との比較はほとんど意味がないでしょうな。

どの分野も自民利権がブ厚いところの予算が削られてるのもわからんのだなｗｗｗ
ネトウヨ扱い易過ぎｗｗｗｗｗ

利権関係者が民主に土下座してきたら考えてあげるｗｗｗｗ

>>601　来年からは中央環状線、
2012年から圏央道をぞうど。

>>608　どらぐらい小さくなるかは、
圏央道の開通後に改めて検討すれば良いと思います。

渋滞しているなら作った方が良いに決まってるだろ。B/Cだか何だか知らんが血管詰まったらバイパス手術ってことかと。

>>620
>圏央道の開通後に改めて検討すれば良いと思います。

環八の渋滞緩和にあまり効果がないのを待つ必要性はないでしょうな。
馬淵もそんなこと言ってないし。

>>618
ベネフィットなんていくらでも積み増し可能なんだよｗｗｗｗｗ
たとえば「あんた、この施設ができたら、いくらの通行料なら使いますか？」
ってアンケートをとって、その平均額に利用者想定数をかけて、

はい、ベネフィット1億円ですｗｗｗｗｗ

って手法さえ平然と通用するのがＢ／Ｃの算出の世界だぜｗｗｗｗｗ

俺は素人じゃないんで、なめないようにｗｗｗｗ

>>622　効果が無いなら、
何のために圏央道を作るのでしょうかね？

>>623
だから、同じ計算手法・同じ種類の事業であれば比較に意味があるんだけど。
八ッ場と外環の「B/C」にはほとんど意味ないけどね。

>たとえば「あんた、この施設ができたら、いくらの通行料なら使いますか？」
>ってアンケートをとって、その平均額に利用者想定数をかけて、
ＣＶＭと言われる手法。
んで、それは河川事業の環境等の評価では使われることがあるが道路では使わないね〜。

>>625
おまえ関東地方整備局の道路部の技官だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎだよｗｗｗ

関東地方整備局の道路部の技官君へｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止しかないよね

ID:qv+NNsHk0

これが民主脳の朝鮮カルト君ですか…


これは酷い

図星だったようだなｗｗｗｗｗ

「ＣＶＭ」って言葉をあえて書かずにいたことに、まんまと引っかかってくれたｗｗｗｗｗｗ

出してくるのを関東地方整備局の道路部の技官君ｗｗｗｗｗｗ

必死すぎｗｗｗｗｗｗ

おーい、関東地方整備局の道路部の技官ID:liKJSRfv0君ｗｗｗｗｗｗ

逃げちゃったのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>624
「環八の渋滞緩和」って書いてるのがわからない？
左が外環ありの将来ネットワークと現状の交通量との差。
右が外環ありの将来ネットワークと外環無し将来ネットワークとの差。

笹目通り 44%,26%
新青梅街道 22%,14%
千歳通り　　16%,11%
玉川どおり　10%,10%
外環の効果のほうが太宗を占めてますがな。

>>561を見れば「外環から内側の通過交通排除」についても外環が太宗を占めている。

圏央道とは効果の対象範囲が違うのよ。

もうすこし、ロジカルな反論お願い。

おーい、国土交通省関東地方整備局の道路部の技官ID:liKJSRfv0君ｗｗｗｗｗｗ

必死だなｗｗｗｗｗｗ

CVMって関東の技官の専売特許なのか？
ヘドニックアプローチ、トラベルコスト等と同じで貨幣価値換算手法の定番の１つですけど。

すごく必死な奴がいて笑えるな

民主都議はネトウヨ

でも小沢さんのダムは推進。

鳩山さんの地元ダムも推進。

>>633
国土交通省関東地方整備局の道路部の技官ID:liKJSRfv0君ｗｗｗｗ

>>ＣＶＭと言われる手法。
>>んで、それは河川事業の環境等の評価では使われることがあるが道路では使わないね〜

もうばればれですｗｗｗｗ

あんた河川部にもいたの？ｗｗ
それとも企画部にいた？ｗｗｗｗｗ

>>636
胆沢ダムも中止の対象だったような

>>594
脳内政府、乙

>>637
憶測によるレッテル貼りしかできないようですね。
哀れみさえ感じます。

>>640
国土交通省関東地方整備局の道路部の技官ID:liKJSRfv0君ｗｗｗｗ

やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ

やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止しかないよね

この件に関しては、ネトウヨと呼ばれている奴の方が正しい！
経済的損失を考えてみろよ。田舎の道路と違う。流通わかるよな！ここで批判してんのは、田舎者か経済を知らない頭の悪い奴だけだなｗｗｗ

本当に必要なら本予算でやれば良いこと。なんで補正予算に頼る？

>>640
ほっとけば？無理に相手する必要もないし。

>>644
ほう？ｗｗ
いつから公務員の肩を持つようになったんだ？え？ｗｗｗｗｗｗｗ

圏央はR16渋滞緩和だから環8環7にはあまり意味無いと思うぜ

>>637

アホだな・・・
地整の技官以外にもいくらでもいるだろ、そんな話出来る奴は。
視野狭窄なんじゃねーのか？
まぁ反論の立ち位置は公務員っぽいけどなｗ

用語だけなら、公務員より詳しい連中がゴロゴロいるだろ
お前もその業界じゃねえの？ｗｗｗ

>>85
全国規模の企画は無いもんかな。
沖縄でやってほしいんだが。中国人大量移住が目に見えてるんで。

>>647
ID:liKJSRfv0はコンサルじゃねーなｗ
国土交通省関東地方整備局の道路部の技官君で決まりだよｗｗ

意識しなくても地方整備局の技官の知識レベルでわかるんだよｗｗｗ

>>646
圏央道だけの便益や交通量推計の資料を探したけどないな。

開通区間で16号がらみの実績データはあったけど。
http://www.c-nexco.co.jp/info/others/pdf/20070702/03.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/info/others/070702180920_1.html

お前らケンカすんな。とりあえず圏央つくれや。

アレでもいい。清水から山梨抜けるやつ。

今は転勤で地方いるけど、大田区住んでる時は環八で関越乗るのに2時間とかかかったなあ。
地方で2時間走ると海沿いから隣県までいけちゃうよん。

乗用車一人乗り禁止条例作れば高速なんかイラネ
あんな幅とる乗り物一人で平気に乗れる神経がわからない
二輪車つかえ二輪車

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/international/foreign.htm
外環は絶対に必要な道路

まず外国を参考に

国土交通省関東地方整備局の道路部の技官ID:liKJSRfv0君が必死なすれはここですか？

東京はなんじゃかんじゃ金あるんだしドンドン使っちまえ。

現実を見ることを想像もできない、脳内の理想像にのみ従順な
仔羊ちゃんの実施する政策ってカンジですなぁ。

>>655
こんなもの必要ない
なんでも外国と同じに、ってバカな発想は止めるべき
こんな無駄に税金がつぎ込まれていることを忘れるな

羽田をハブ空港にするとか妄言吐くなら、何で外環道を止めるの？

支離滅裂やん。

つか羽田をハブ空港にすんなら外環道を羽田まで延長しろよ。

50年前の計画
45年間の凍結
反対多数
一兆円以上の経費
用地買収未着手
工事未着手
高齢化社会で交通量減
都内の渋滞は20年前に比べ激的に改善
駐車違反厳罰化で直近の交通量も減
1000兆円の国の借金
東京五輪も中止

>>660
> 羽田をハブ空港にするとか妄言吐くなら、何で外環道を止めるの？

羽田ハブ化は自然の流れじゃまいか。

外環は普通に必要な道路だろ
環八使ったことがあるなら

抜け道と称して生活道路に侵入する馬鹿が
猛スピードで小学生の列スレスレ走りまくるし

馬鹿規制すればいいなんてモンじゃないぞ

道路作り＝全部無駄の思考停止人間vs土建屋のスレはここですか？

そろそろ公共事業＝悪とか公務員＝悪のマスコミ印象操作やめろ。

廃れたハコモノだけ報道したり、飲酒運転を公務員のだけ報道したり、
なんか気持ち悪いんだが。公共事業廃止はメリットしかないみたいな。

ID:liKJSRfv0
朝の９時半から10時間もご苦労さんです。
せっかくの3連休の最終日なのに。。。

公共事業＝悪
公務員＝悪
公共事業廃止はメリットしかない

全てそのとおり

ID:liKJSRfv0
関東地方整備局の道路部のパソコンから書き込みはまずいんじゃないの？

論理的な反論ができなくなった方々が、
レッテル貼りでスレを荒らしているようで申し訳ないね。

インターンシップで見学に行ったが、どう考えても必要だろ
諸外国は首都圏の環状線がほぼ整備されて、それで急成長を支えている
諸外国とと比べると明らかに遅れてるのに、これ以上遅れたら世界から取り残されるぞ

それに外環道の建設中止なんかしたら、遠回り＋渋滞増加で
さらにCo2の排出量は増加するじゃないか

25％削減の声明とやってることが真逆すぎる

用地買収も地元合意も工事着手もしているやんばダムが中止なら
何も進まない上に1兆円以上もかかる事業が継続であるわけがなかろうよ

>>672
あっちも何かヘタレてますけど？

>>641
>>やんばダムのように個別の事業を名指しして中止すると書いたマニフェストを堂々と国政選挙で出してしまったアホな政党を恨むんだなｗ
>>やんばダムなんか国民の何割が知っていたというんだ？ｗ
>>やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよｗｗ

アホな政党を選んだ民意を大事にするしかなかろうね
これも運命だ

カーシェアリングなんてものも流行り始めてるし
渋滞は減少傾向にあるんだったら様子見が正しいよね
これから東京の地価が下がって人も減り始めるだろうし

うっかり俺にレスしてしまった奴は
今年のハロウィンに黒髪腰までロングでミニスカロングブーツの美少年と
アポロチョコをマウストゥマウスする呪いにかかります

>>675
一体何処で流行ってるんだよｗ

外環はいるだろ？

一回平日の朝に都内で運転してみろ。

とにかく前の東京オリンピックの時に
首都高の計画を立てた奴が、バカだったために
いままで渋滞が続いてるんだよ！

ついでに浜崎橋のジャンクションもどうにかしろ！！

>>678
やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよ
アホな政党を選んだ民意を大事にするしかなかろうね
これも運命だ

>>659
これは必要

>>680
みんなそう言うんだよｗ
これは必要ってね

やんばダムが問答無用で民意の中止なら、やんばダム以下の状況にある事業は全て問答無用で中止だよ
アホな政党を選んだ民意を大事にするしかなかろうね
これも運命だ

渋滞解消っていうか大泉IC付近住民の悲願だろ。
あんなところでぷつんと高速道路が終わっている現状がおかしすぎ。

外環までかよ
ひでえ
なに考えてんだよ

>>678
宮沢だっけ（汗

>>681
いやヘタれるって

50年前の計画
45年間の凍結
反対多数
一兆円以上の経費
用地買収未着手
工事未着手
高齢化社会で交通量減
都内の渋滞は20年前に比べ激的に改善
駐車違反厳罰化で直近の交通量も減
1000兆円の国の借金
東京五輪も中止

客観的に見て、状況はやんば以下

終わったんだよ。。。

まぁ外環や圏央が完成したらば
首都高は一気にネクスコ中東へ客を取られるからな。
国交省やそのOBも黙ってないだろ

地元民だけど
マジで用地買収まだなんだよ
工事に10年かかるならまだしも、そこにたどりつけるの？？

外環のはなしは２ｃｈでは毎回
必要：不要が６：４位で割れるね

圏央・外環・Ｃ２、全部不可欠ってことは
本当に当事者じゃないと切実さわかないもんな

俺は一度だけでも車で栃木から横浜行ったことあるから
外環とＣ２の必要性は分かるけど
圏央がそこまで切実に必要ってのがいまいちわからん

>>688
用地買収も地元合意も工事着手もしているやんばダムが中止なら
何も進まない上に1兆円以上もかかる事業が継続であるわけがなかろうよ

はよ作れよ
そうすれば高速道路無料化も弾みがつくだろ

ID:liKJSRfv0
なんか、さみしくない？
再凍結が決定している道路の有用性を10時間かけてここで一生懸命説いて？

所詮、
　「環八の渋滞が減っていいでしょ？」
程度のロジックでしょ。ああ、あったら便利だね。賛成するよ。
圏央道・C2に加えて外環もできるとさらにちょっと良くなるんだよね。
金があるなら作ればいいよ。

ただ、その程度なら他の道路でも一緒。今の時間jarticのサイトみたら
九州・中国・関西・東海,,,いくらでも渋滞個所はある。

限られたリソースに対して、プライオリティ付けした結果、所詮、
他の事業と比較して凍結される程度のプライオリティなんだよ。
北陸新幹線以下。

まあ、都民も民主を選んだし、「無駄」の削減は賛成だろ。
自分ところが「無駄」と言われて悲しいかもしれないがそれが現実。

>>689
ないよりあった方がいいとは思うよ。
けど、財源がないんじゃしょうがない。
どうしてもというなら都が出すべき。
そもそも都が足止めしなきゃこんなことにはならなかった。
その責任を取って自腹切れ。

>>688
暫定廃止で財源ないから100年くらいかけてジワジワ用買するんじゃないのか。
地元民には地獄のようだが、自業自得って面もあるし、仕方があるまい。

>>692
１１区は自民議員選出してるし
民主系の都議も賛成派

一体誰が反対してるのかわからん

>>694
やんばダムのダムサイト住人の苦悩を都民も味わえということか？ｗ
それもまたよかろうよ

用地買収して、それで事業中止ってのも乙なものかもしれんｗ

>>692
>再凍結が決定している道路の有用性を10時間かけてここで一生懸命説いて？

ん〜。「決定してない再凍結」を前提として話しているほうが「さみしい妄想」だと思うよ。
ネットの調子が悪くてID変わったからよろしく。

もう何と言えば

自民党に投票した人より一言

×地方の事情を知らない人間は口を出すな
○民主党に投票した人間は口を出すな

これに限らず政権が凍結を宣言している各公共事業を抱える地元自治体の
民主党地方議員の連中って政府の決定についてどう思ってるのかな？
「なぜ岩手（東北）だけは、、、」とか思ってたりして

>695
都議が都の予算ですることを主張すればいいんじゃない。

4兆円もあるし、五輪もなくなったから1200億/年ぐらい
使っても問題ないでしょ。

自民は確かに今年4月に40年ぶりに凍結解除したな。
自民政権下なら続行だっただろうけど、11区以外は
ご存じのとおり。

東京一極集中を無くせば人口も減って交通渋滞も減るだろうに。

対症療法をやっても次から次に問題が発生するだけ。

>>701
地方議員に対する裏切り行為だろ
何も相談なしに決めてるんだから

>>693
責任問題とか誰が悪かったとか昔のこと言い出しても
何の解決にもならんよ。

>>689
中環は混んでて論外だし外環は別料金だからな
通し料金で使える圏央ができれば東京に用事のない車は完全にいなくなるよ
ETC割引も効率よく利用できるしな

>>701
首都高が「うちに組み込みたい」ってすでに言ってる。
ムダ削減詐欺に使われてるだけなんだよ、外環。

ま、本四架橋も最初は「３本全部作る」だったのが、
瀬戸大橋が出来てみると「３本もいらねーよ」になったし

３環状も、先にＣ２と圏央が出来てしまうと
外環単独での費用対効果が目減りして、
計画が立ち消えになる可能性はある？のかな。

Ｃ２が出来てどれだけ環八が空くか・・・

>697
ああ、1割弱ほど残ったな。
まあ、15年でなく、150年かけてゆっくり作ってくれ。

http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2005/Db01-133_01.html
これくらいの時代に作ればよかったんだがな。

>>708
美濃部って馬鹿知事が凍結した話だろ

当時の革新知事のホープがどうしたって？

>>708
「凍結」は妄想だと認めたわけね？
ちなみに、B/Cが外環以下で事業化されたのも沢山あるよん。

>>692
＞今の時間jarticのサイトみたら
＞九州・中国・関西・東海,,,いくらでも渋滞個所はある。

環八の渋滞が田舎の渋滞と同じレベルだと思っている奴が何を言っても無駄だよｗ

大泉あたりから環八潰して高架のない外環にしてしまえば？
地元住民やらなにやらが利便性が悪くなったという意見が出たら、
じゃぁ構想通りで進めますけどいいですか？と聞けばいい。
ごねて地元住民以上の人間が被害被っているんだからさ。

>>712
生活道路としての環八が失われる

問題は東京都の環状道路の筈なのに
全国の流通網のトラック街道になってる点
真夜中は東北道から中央東名に抜ける
トレーラーが山の様に走ってる

環八は必要な道路だから誰も文句言ってないだけで
２重窓にして騒音対策して凌いでるのが現状

今日大阪の国1を走ったがココの接続もトラップに近いなｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.75332,135.57395&spn=0.037164,0.056992&z=14
そこまでして700円が欲しいのかって感じ。

外環渋ってるのも大方同じ理由だろう。
儲かる為にはトラフィックが麻痺してなきゃダメなんだよ。
東名中央の車を首都高に誘い込む為にあえて麻痺させてるんだよ。
関東平野に入ってから、迂回路、逃げ道が一切無いだろ？

>>713
ふーん
なるほど、苦労してるんだね。
防音壁なんてのはあんまり役に立たないのかなぁ。
というよりも継ぎ目の音が一番響くよね。

あそこらへんは高級?住宅街だから強いんじゃない？わからんけど。
他の同じような環境の人はどうなんだろう。

生活道路が空けば子供の横断や事故の危険性に余計な心配も減るのになぁ。

>>714
だからトレーラーとか環八走ってるつーに

他府県ナンバーは夜中の２時３時でも
平気でホーンを鳴らすからな

自衛隊の戦車積んでるのまで走ってる始末だし・・

>>713
逆に夜中の11時から3時までは大型限定首都高無料化とかすれば良いのに。
環八住民の騒音対策でしかないなら外環いらんし、どうせ外環で金取るんだろうから
できても環八走っているかもよ。

>>717
日中は渋滞、夜中は騒音

どう見ても、もう一本道路造る
これ以上の状況は無いと思うが

>710
なんか鬼の首をとったようだが、それがどうかしたか？

1.6兆のうちの5億円が残ったのがそんなにうれしいか。
来年の参議院選挙用の選挙対策費なのに。

>>713
乗用車はともかく、
時々変な轟音を立てるトラックがいるんだよなぁ
あれマジでうぜえ

>>715
最新の音響工学はすごいよ
成田新高速鉄道線で騒音問題で反対していた人を
つくばエクスプレスの近くに連れて行ったら
一発で納得してくれたくらい

あと外環埼玉区間に関しては苦情は
ほとんど聞こえない

よく考えると交通量が甚大な幹線道路に対して
防音対策が施されていないほうがおかしいんだ

>>707
C2の全線開通は首都高本体の渋滞解消にはよさそうだが、
環八への影響は限定的だろう

>>719
最後のスカシ屁かな。
間違ってことを前提に主張を展開するってのは端から見て滑稽ですよ。

環八は地上だけど、外環は大深度地下だから、
防音の観点からも優れている。

>>718
まあな、俺も外環は反対じゃないよ。
でもどちらかというと一般道拡張のほうが先にやるべきだと思うけど。
瀬田を立体にするとかさ、府中街道とか川崎側ましにするとか。
環八は、脇から流入してくるのを絞り込めばましになるんじゃね？
酷いときには、信号赤ストップ、脇から突っ込みまくり、信号青でも進めず、
信号赤っていうようなありえないことがおきるし。

>719
反論するなら感情的でなくロジックで
反論してくれないか？

返事に困る。

>725
>722だった。

>>707
圏央道が無料になると、Ｂ／Ｃは根本から計算し直しだと思う。
そんな要素も考えると、今外環を着工すべきとは思えないなあ。

>>725
今度はあせって自分に反論か。哀れだね。

そもそも>>719に反論しようにも根拠なんかないしな〜。
希望的妄想とでもいいましょうか。
事実は調査費・設計費はついたわけだし、馬淵は不要なものはなかった言ったくらいだしな。

時間的に馬淵や辻本が個別路線の検証ができているとはいえず、
整備路線の選定やプライオリティ付けはこれからの作業だろうな。

>728
ID:xZw7pPiB0 は >1 読んでるか？
そうかあ。なんか >1 読んで外環ができると思っているんだね。

まあ何か知らんが頑張ってくれ。

もうこうなったらいっそ多摩川沿いかその上にするのはどうなんだろうか。
C2でもそんなところあったよね。

道路が必要なのは明白なんだから。

車を控えればいいとか課金してしまえばいいって言うと、
お金に裕福な人の割合が多くなるよね。
そういう人たちが少ない交通量の幹線道路で高性能車でDQN行為したらどうなるんだろ。

大深度なら騒音少ないって言っても金も時間もかかるし考えるのも息苦しくなるねぇ。

>>729
どこに「外環再凍結」なんてあるの？
私には、幻覚はみえないなw
それとも中止が決定しているのに、調査費と設計費つけるの？
それこそ「無駄」だよね〜。

まぁ不思議な国の中でエンジョイしてくれ。

>>728
20年度補正予算の調査･設計費の、執行停止を免れた５億円だが、
それは執行済の金額じゃなくて、
未執行だったが、必要と判断したので配賦したということなのか。

執行済なら、執行停止は現実問題不可能だから単に事務的に執行停止を免れるだけだし、
未執行なら、事業の推進に一定の評価を与えたと見ることはできる。

>731
つ　鏡

　　ここで外環賛成している連中は、

　　前原や民主党を批判するのではなく、石原を批判しろよ、

　　東京が本気で建設するつもりだったらもうとっくに外環なんてできているだろ。

　　国から金を引き出そうとみみっちい物乞いしているだけで、

　　いっこうに計画が前に進んでないだろう。

　　東京都は４０００億もオリンピック用に貯め込んでいるんだから、

　　外環・賛成派は、石原に騙されているのに気づけよ。
　　
　　それを使えば、難なく作れるだろう。　　

>>733
まともな反論ができてないようですね。
「参院選対策」ですか。希望的観測を前提とした主張ですからね。

ちなみに、馬淵は「中止」を否定してますよ。「中止」ではなく「留保」とね。
個別路線の路線選定やプライオリティ付けがあんな短時間でできるわけないしね。
これからでしょうな。

>>730
というか、道路を作っても作っても渋滞が減らない可能性があるわけで。
誘発交通問題と言って、70年代にイギリスで問題になったはず。

推進論者は外環建設によって環八の渋滞が減るなんて言うけど
渋滞が減ったら車に乗る人が増える可能性も十分にある。
であれば結局、渋滞の不便さが車の利便性を上回るまで自動車交通は増え続けて均衡する。
だから、道路を作っても作っても渋滞は減らないという変な話になってしまう。

>>730
川の上に作ろうとすると国交省の道路部と河川部で喧嘩になるという噂を聞いたことがある

>>734
4000億には交通整備も含まれてるよ　もちろん外環の費用の一部も

>>736
誘発交通も考慮した便益計算もしてるけど。

>734
＞東京が本気で建設するつもりだったらもうとっくに外環なんてできているだろ。
都民を甘く見るな
焼き場の隣に越して来て、焼き場のせいで住環境が悪化したって裁判起こすようなのがうようよしてるんだぞ
建設強行したら何兆かかるかわかったもんじゃない

＞＞７３５

　馬淵は、大深度地下は変更させるつもりだろうが、外環を環八の下に通す
　プランなど、他の安上がりの計画を考えているんだろう。
　環八の下にはもともと鉄道を通す計画があったんだが、それを転用すれば
　すぐに外環が作れるのはだれもが直ぐに思いつく。


　大深度地下は工期が１５年、費用が１兆６０００億円と非現実だが、
　環八の下を通せば、中央環状並に短期間に作れる。
　
　国交省が環八地下化案をいやがるのは、
　環八が都道だからで、東京都主導でやられると、自分たちのうま味が
　なくなるからだ。もともと外環の入札から首都高会社を外そうとしたのも
　同じ動機。

　都民にとっては、早く・安くできれば、それに越したことはない。
　今、外環の環八地下化案が代替案がきわめて現実的だろう。
　工期は半分、建設費も１／３程度で済むらしい。
　
　トンネル・ゼネコンに金を流すだけの大深度地下は、時代遅れであまりに非現実。

本物の国関係者のおいらがきましたよ

>>735
残念ですが、実質的な中止ですね
５億なんてはした金、測量・設計費のうちに入りません
ちょっと前までは測量・試験費っていってたんですがねｗ
いつのまにか測量・設計費に名前が変わりましたがｗ

>>740
> 　馬淵は、大深度地下は変更させるつもりだろうが、外環を環八の下に通す
> 　プランなど、他の安上がりの計画を考えているんだろう。

ソースプリーズ。
合併施工方式を　「薄皮まんじゅう」と批判はしてたけど、
構造（大深度地下）を批判してた記憶はないな。

>>735
ものの見方ってすごいなぁ。

本気で作る気があって、1.6兆のうちのわずか71億の
さらに9割以上も削減すると思うのか。試算通りと仮定しても
15年で平均して1100億/年投下していかないと完成しないのに、
わずか５憶。

まあ >>735 みたいなのは騙せるから選挙対策費としては
十分効果があるな。

なんか希望もてるもんな。用地買収すらはじめられない道路に。

まあ何か知らんが頑張ってくれ。

>>741
「実質的」
自分の憶測をさも本当らしいと見せかけるための言葉ですね。
この言葉には何の説得力もありませんね。
某翻訳掲示板でどこかの民族がよく使ってたな。

なんで民主党が、道路建設やダム建設をやめるのか？

答えは「カネがない」

以上

今朝テレビで誰かが言ってたが、民主党は社会主義を目指しているように見える。
独裁政治がはじまってしまいましたね。
民主に投票したヤツ責任取れよ

>>744
役所言葉でｽﾏｿｗ
5億なんてはした金じゃ、技術経費や諸経費でほとんど消えちゃって、実質的には何もできませんｗ
あなたに言っても、わからないでしょうけどｗ

現実は「中止」とも「凍結」とも決まってませんけど。
馬淵本人が言ってますが、それも脳内否定したい人たちがいるようですね。
ついていけないですねw

>>747
技術経費、諸経費。これは業務の積算の話ですね。
そしてそれは直接人件費にかけられるわけです。

設計で5億だとかなりのことができますよ。
というか5億という設計はみたことないな。

>>749
基本設計をするにもボーリングデータがないとねｗ
測量も必要です
そもそも測量に入るにも地元合意がいりますしｗ
基本設計で線形を決めようにも地元合意がないとね。。。ｗ
詳細設計をするとなると、もう地元合意がないと後戻りができませんし

まあ、あなたに言ってもしょうがないですねｗ

>>750
技術経費、諸経費の見当外れな指摘から話題を逸らしましたね。
まぁいいですけど。

馬淵が「中止ではない」との言葉以上の事実はありませんよ。

>>751
そらす？ｗ
妄想はよしてくださいな

こちとら積算のプロですよｗ

まあ関空とか成田とか潰す気満々か？と思わせるような前なんとかさんなので、外環どころか
うっかりすると圏央道だってヤバくなるかもしれんぞ

　と羽田空港ハブ化の話を見て思ったのは事実。

まあ、5億程度でやれることなんてはっきり言ってないですｗ
そんな生易しい事業じゃないですから

基本設計レベルで線形検討と施工方法検討で３案ぐらいに絞ることさえ無理かなあｗ

毎日2時間づつ近隣の住民で工事すればいいだろ

>>751
>馬淵が「中止ではない」との言葉以上の事実はありませんよ。
で、どうなるの？って話なんだと思うが。

大臣や議員がいろいろ言ってるけど、この事業に限らず中止にしても継続にしても
明確に決定したものはあったかな。

不景気なんだし、凍結しても少ない経費で再開が可能なら凍結すればいい。

てか、

あったらいいもの　は
なくてもいいもの。

現状なんとかなってるんだから、なくてもいいだろう。

>>738
誘発交通についてはようやく近年研究が本格化したばかりだと聞いていたので、
たぶん現場の実務では大したことはやってないんだろうと思って調べたら、
こんな論文を見つけました。

>>736に書いたような完全弾力モデルに近い考え方は流石に学者だから否定的ですが、
現在の相互作用による動的要素を無視した固定的な予測方法、４段階推定法を「極めて不十分」と切って捨てています。
一般的に現在の手法では、便益が高めに推計されることも指摘してます。
だから「誘発交通も考慮してる」とは、あんまり胸を張っていうほどのものではないのでは？

>>749
環境影響調査なんかだと、平気で億の金が飛んで行くようですが。
普通はそういう調査は4月からだから、もう執行してるのでは。

>>752
>こちとら積算のプロですよｗ
弘済会のピンハネに耐えてよくがんばってますね。
ちなみに削れらたのは「用買費」が主のようなので、関連部分の測量は終わってるでしょうな〜。

>>753
圏央はもうすんなり完成出来るんだお(・ω・)

これで東京景気にあやかる神奈川エリアと北関東・北信越が結ばれるお。

>>759
おいらは民間じゃないですよｗ
公務員です

関連部分の測量？
終わってませんよ、残念ながら
測量への立ち入り合意がまだですからｗ

>>756
基本的に「凍結」とか「執行停止」とか言ってるし。

外環に関しては、国幹会議というものが事業のゴーサインの権限を有してるようなので
中止もたぶんその国幹会議です。
よって副大臣風情が中止なんて言ったら越権行為でしょう。

だから中止と言ったか言わないかという議論は、無駄だと思うけどなー。
双方意地になってるなー。

>>758
誘発はねーｗ
際限がなくなるから入れずらいですね

そもそもネットワークの土台がセンサスベースなので、いい加減といえばいいかげんだしねｗ
こんなこといっちゃいけないんでしょうけどｗ

>>762
国幹会議、なくなったんですよｗ
知らなかったですか？ｗ

>756
＝＝＝＝
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091010k0000m010151000c.html
　高速道路は、東京外郭環状道路の練馬−世田谷（東京都、国費７１億円）を６６億円減額したほか、
４車線化６区間（２６１３億円）をすべて凍結。首都高速と阪神高速の補強工事１２１１億円も凍結
した。高速道路の新規４区間のうち、外環道は測量・設計費を除く用地・補償費を削減。残りの名古屋
環状２号線名古屋西−飛島（愛知県）など３区間は執行する。

　高速道路４車線化凍結を巡っては、工事対象の地元８県の幹部が９日、前原誠司国交相を訪れ、
凍結解除を要望。馬淵澄夫副国交相は外環道の減額も含め「中止ではなく留保」と配慮もみせるが、
公共事業や交付金に対する地方の期待は大きかっただけに、反発が強まることも予想される。
＝＝＝＝
「留保」と言った経緯はきっとこれだね。そりゃ「中止」っていいづらいわな。

作る気があれば、
>残りの名古屋環状２号線名古屋西−飛島（愛知県）など３区間は執行する。
こっちに分類されるだろうし。

というか、4/27の国幹会議で着工が決まった４区間のうち、外環以外の３区間は
執行するのに。。。

まあ何か知らんが頑張ってくれ。

>>758
> >>736に書いたような完全弾力モデルに近い考え方は流石に学者だから否定的ですが、
> 現在の相互作用による動的要素を無視した固定的な予測方法、４段階推定法を「極めて不十分」と切って捨てています。
> 一般的に現在の手法では、便益が高めに推計されることも指摘してます。
交通量推計の話？便益計算の話？　
ミクロ経済学者が主張する消費者余剰から比べると便益は低めに推計されることが
多いけどな。（便益の一部しか計算してないと言ってるくらいだからね）


> だから「誘発交通も考慮してる」とは、あんまり胸を張っていうほどのものではないのでは？
+15%を見込んでたような気がするな。
あと、埼玉区間の実績が誘発交通の「無限ループ理論」を否定してくれてるけど。

>>736
交通量が増えるっていっても今までは敬遠してた人なんですよね。
車に乗りたいけれど不便だから使わ（え）ないって人は、便利になって使用するのに、
渋滞の元だから新参者は来るなって目で見られてしまう可能性があるとすると悲しいですね。

>>737
>喧嘩になる
なんかそういう利用者も食えないケンカは止めてほしいですね。ホント。


高くても安くても公道上では平等で、車に乗って色々な所にいけて物流もスムーズなのが理想なのになぁ

川はうるさいですよｗ
阻害率５％とかね
渇水期だけしか工事認めないとかｗ

まあ、愚痴になるからやめときますがｗ

>>756
> で、どうなるの？って話なんだと思うが。

だから、これから検討するんでしょ。
既に「中止決定された」と妄想断定している人が多いみたいだけど。

個別路線の検討なんかする時間なんかなかったんだから。

>>769
あなたにはわからないでしょうねーｗ
予算を削られるってことは、意味が大きいんですよ
素人さんにはわからないのは無理もないですけど

首都高中央環状線・・・・2010年開通（東北道・中央道・東名）
圏央道・・・・2012年に開通（関越・中央・東名）
外環道（大深度地下）・・・2026年以降？？？（用地買収まったく手つかず）

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm

　外環は今から金つぎ込んでも、開通は１５年後だぞ。
　１兆6000億円もかけて、そんなに何本も環状線必要か？

　外環は未着工、今から止めてもまったくムダはない。

>>764
それ、行政が分かってないからそう思い込んでるだけですね。
大臣風情が「廃止する」と言った瞬間から、審議会や有識者会議がなくなってたまりますか。

廃止すると言ったものの、その後の道路建設に関する意思決定システムはまだ全然できてないわけで
その意味では国幹会議はまだ生きてるわけです。それが出来るまで。
あーゆーあんだーすたんど？

>>770
これまでと同じロジックが通じると思ってることが役人らしい発想ですね。

>>772
あなた、わかってないですねーｗ
廃止することが決まっている委員会や審議会等に意思決定能力があるわけがないですｗ
そんなことを主張すれば、クビが飛びますよｗ

>>773
素人さんが垣間見ることのできない世界ですからねｗ
復活はほぼ絶望的です

こんなカスサイトで騒いでたって何にもならねーってのｗｗｗｗｗ


だからねらーはゴミクズなんだよｗｗｗ

民主党議員の特徴　

口だけ
パフォーマンスだけ
他人に厳しく自分に甘い
国家観なしポリシーなし
自転車に幟を立てて走る

首都高<->関越の利用区間は無料にしろ！
ボッタクリ反対！

>>766
> ミクロ経済学者が主張する消費者余剰から比べると便益は低めに推計されることが
> 多いけどな。（便益の一部しか計算してないと言ってるくらいだからね）
そりゃあ積み上げる人の考え方によって全然違ってくるでしょう。

ただこれは公共事業計画の話なわけだから、
確実に算定できる便益を、ルールに則って積み上げがものが便益といえるもの。
それは一部だけで、それ以外も便益あるし、みたいな議論されてもしょうがないわい。

>>775
馬淵の頭の中を覗き込んで、将来的な判断を現時点で断定できる
貴方がステキです。

本当はゴネてる住人を立ち退かせて作るのが、
早く安く済むと思うのだがな。八ッ場も同じ。
中国だったら強制退去だよなぁ。

東京は無駄遣いするな。
世界の笑いもの、日本の恥、東京と都民。
天ちゅうはまだか。

>>779
そのとおりです
新規事業評価で総務省から確実にダメだしを食らいますｗ

>>782
　　だって、石原とかいう三文作家が、知事だからしかたないよ。

　　世界の笑いモノの石原は、週２回だけ都庁にでかけて、あとは

　　好き勝手やっているらしいしな。

>>779
それをいっちゃ「確実な算定手法が確立してない誘発交通を議論されてもしょうがないわい」
になっちゃうけど。

>>780
将来的な判断をするのも仕事のうちですから
無駄な作業はやりたくありませんしｗ

>>774
> 廃止することが決まっている委員会や審議会等に意思決定能力があるわけがないですｗ
ところが国幹会議の場合は各政党の代表として代議士が入ってるから

>>786
「あなたの個人的憶測」を前提にされてもね。

>>772
責任取れるの？

>>785
学術論文から引っ張ってきて便益を積むわけじゃないですからｗ
ちゃんと冊子になってますよ
見ることができる便益とその算定法は定められています

>>782
福祉にお金使う方が無駄
>>784
美濃部さんが赤字財政にした張本人

>>787
>>各政党の代表として代議士が入ってるから

すでに終わった話ですｗ
入っていたところで、その組織事体がなくなるんですからｗ

そうですか
凡人は序ジョにバカを知り馬鹿を学び
ある程度の馬鹿に達するのに相当の努力が必要なわけでのプロセス難すね。

>>788
あなたと違ってこっちは遊びじゃないんでｗ
憶測も意味があるんです

>>791
理性的なあなたに質問。
美濃部元知事の功罪について。

>>787
前原も外環を含めた国幹会議の決定事項を「踏襲する」と言ってますからな。

http://response.jp/article/2009/09/29/130076.html
>前政権時代の4月の国幹会議で決めた、外環道練馬 - 世田谷間などの整備計画
>への格上げについては「（同会議に）民主党議員も入っていたので責任がある。
>前政権で決まったものは踏襲していく」と述べて変更しない考えを示した。

>>790
???
議論の経緯がわかってる？
誘発交通を言い出したのは私ではないけど。

>>794
>>796

独裁者民主党

明日からの業務にさしつかえそうなのでこのへんで失礼
実質的な中止だというのがもっぱらの見当ですけどね
がんばってくださいｗｗｗｗ

>>799
大臣コメントも無視する「もっぱらの見当」ごくろうさん。

>>785
ある程度特殊性のある事業だから、ごく一般的な方法論ではダメだと思う。

外環の場合は便益のほとんどが渋滞の緩和にあるわけだが、
これが建設される埼玉〜神奈川間のトラフィックは、他地域に比べて非常に膨大なものなわけ。
この区間の人間の移動はほとんど電車が担っているのが、道路に移行する可能性があるが
調べたかぎり、どうもちゃんと計算されてる形跡がない。

いやしくも学者から粗雑だの何だのと言われるモデルを構築し、
他地域と同じ計算方法だから良いとは、ちょっと言いにくいのでは。

素人考えでも、交通手段の移転効果や、開発効果が誘発交通と無関係に計算されてるのは粗雑でしょう？
事業計画に説得力を持たせるためにも、もっと精度が高い計算が必要だと思うな。

・調査費・設計費5億円がついたのはやる気があるからだ。
→用地買収どころか、測量すらこれから。
→5億円ははした金。

・馬は留保と言っている。
→工事対象の地元８県の幹部に詰め寄られてのセリフ。
→配慮をみせただけ。

・これからプライオリティを決める。
→同じ国幹会議で着工が決まった4区間のうち３区間は執行される。
→所詮それ以下のプライオリティ。

>>800
ID:xZw7pPiB0と ID:pTfbEKP60は
官僚ＶＳ政治家のやりとりみたいで面白かったｗ

>>792
いやだから、自民党も公明党も代表を送ってるわけだ。

この規模の会議なら、要綱とか何とか、そういうレベルじゃなくて
たぶん根拠法令があってやってるんだろうから
法令が生きてる限り会議の権限を剥奪することはできない。

ましてや、たかが大臣が、議会の了承も無く、という事です。

みんなアホやな〜
再入札して工事続行するに決まってるやん。
今のまま工事続けたら自民の息がかかった所が儲かるさかい、
再入札で本当に安い所に出しなおすんや、ほんなら、
例え自民の息が掛かっている所が勝っても、
自民の資金源にならんかったらそれでええんや。

まさかマジで財源云々考えとると思ってんかいな〜
そりゃ選挙で騙されて当然やわ(笑)

ばらまきの金を捻出するために中止するだけで
分析の何もない決定だから、説明のしようもないだろう。

>>801
だからさ。
んなこと言い出したら、経済学者の「現在の便益算定は不十分。消費者余剰で出しなさい」と
同じなんだけど。
精緻であるにはこしたことないけど、データや精度に問題がある場合、仮想的に設定したり
諦めたりする必要があるでしょ。一時期リモセンを用いた流出解析がはやったけどさ。タンク
モデルのほうが精度はあ上だったのと同じでね。

誘発交通を考慮した試算。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/gijyutsuiinkai/05/s2.pdf

国幹会議の新規区間　
↓
名古屋環状２号線の名古屋西−飛島（愛知県、１２キロ）、
東関東道水戸線の潮来−鉾田（茨城県、３１キロ）、
日本海沿岸東北道の酒田みなと−遊佐（山形県、１２キロ）
この３つは反対運動もないし、どこが事業主体かも決まっていたからな

外環は反対運動あり　４車線化は自民党地盤優遇って報道

マスコミの意見が大きいな

神奈川県民としては練馬・杉並・世田谷外環道のゴタゴタは勝手にやらしておけばいいと思うが、
中央と東名、東名と湾岸のバイパス整備はがんばって欲しい。
東名→湾岸→恒久的に値下げしたアクアラインのコースと東名→中央→圏央→関越のコースを整備するだけで
劇的に西から東北への流れは変わると思うんだが。

>>802
>>796

軽自動車の優遇税制廃止、７５歳以上は自動車免許剥奪、自転車（特にロード）の車道はみ出し罰金
だけでもやれば渋滞減るよ。道路なんて作るな、邪魔なものどかせ

東京者はホンマ無駄遣い好きやなぁｗ
こんないらん道路とか、実現できっこないオリンピックとかｗ
しかも2020にもう一回立候補とかアホすぎ

公共事業は全部見直しだ。
土建屋政治追放。
民意に従え。

車使わなきゃいいだろまぬけ

>>812
生活保護天国の住人は引っ込んでろ(笑)

道路はいいから環八地下鉄作ってくれよ〜

外環放水路でも走ってろ

>>810
まあがんばってちょうだい。12時間以上もスレ貼りつきご苦労さんです。

話がループしてきたし、明日があるからおれも離脱するよ。
2時間もつきあってしまった。

都内は用地買収に天文学的金額がかかるんだよ。
ここはゼロ円の大深度地下しか無いと思うよ。
で、地上の首都高は更地にしてマンション業者にでも売ればいい。

>>807
議論の基本が分かってないからそんな事言い出すんだろうけど。
要は、渋滞が無くなる無くなるという議論に対して、
本当にそんな効果があるのか、という疑義があって、誘発交通の話を出したわけだ。

精緻であるに越したことは無い、という話ではなくて
精緻に検討したら本当はどうなるんだ、という議論なわけ。

で、そういう部分が、事業の説明責任で一番大事な問題なの。
一番関心がある部分がちゃんと計算されてるか、市民から信頼がされてないなら、
そんな事業は成立しない。
役人はその辺のセンスが無い。

>>818
馬淵や前原の発言とは異なる「中止という憶測」を前提とするからループするんですよ。

>>820
だからさ。
論理も確立されておらず、データも整備されてない中でどうするのさ。
できないものをねだっても仕方がないよね。

論理もデータも不明だから「15%増」という仮定して試算しているわけで、
その仮定が間違っているのであれば、論理及び実証データでもって指摘すればよろし。

>>813
アホやろあんた、
土建屋皆自民支持者やと真剣に思ってんのか？
なんで鳩山や岡田、前原にあれだけの金が渡るか考えた事あるか？

っと、余計な人を一人書いてもた(笑)な〜哲郎。

この不景気に緊縮財政をしく、大たわけﾐﾝｽｗ
経済学の基本も理解していない、
素人が思い付きと思い込みで経済運営ｗ

テロで吹っ飛ばされりゃいい。

>>814
CO2の問題を考えたら、首都圏の人間は車乗っちゃいけない、というのが正解。
外環の建設はそれに逆行してる。

首都高と関越間は乗り継ぎの場合だけ無料にしたほうがいいな
東北道も常磐道も５００円余分にかからないんだからなぁ

外環はさっさと完成させろよ。
日本一重要な道路だろ。

>>825
関東圏以外のナンバーが道路占拠するだけだけどな・・・

>>822
「15%です。」「どうしてそんな数字に？」「決まってるんです。データは怪しいけど。」
これじゃあ説得力が無い。
説得力が無い事業はどうするのか？止めたらいい。

君はそこも勘違いしてる。
>その仮定が間違っているのであれば、論理及び実証データでもって指摘すればよろし。
専門家である役人様に、素人の方々が正しいやり方を教えてくれなきゃダメなんだ、
正しいやり方（と役人が判断する）方法が教えられなければ、
役人様のやり方は常に正しいものと看做す、
それ30年くらい前の発想だ。

だから我々は、役人様が１５％と言っても疑ってかかって何も問題ない。
明らかに粗雑な考え方なのだから、粗雑だ、疑わしい、それだけの事に過ぎない。

>>760
> >>753
> 圏央はもうすんなり完成出来るんだお(・ω・)

　高尾山の天狗かつぎだしてやってる裁判だか反対運動の具合は？
　なんか成田といい外環といい、反対運動のところをことごとく切ってるように見えるんだけどね＞前口

> これで東京景気にあやかる神奈川エリアと北関東・北信越が結ばれるお。

　東京景気なんてあるのかなあ。
　まぁ神奈川と北関東＆北信越が東京経由しないで連絡出来るのは吉だが。

＞外環道は測量・設計費を除く用地・補償費を削減。

もしかして強制収容して補償費ゼロでとっととやれよ、なーんてことを前川が考えてるなんてないよな？

>>829
だからどうせいいうんだ？
ないものねだりしても意味ないでしょ

んで15%も

１．「誘発交通を考慮した混雑地域における道路整備の利用者便益推定」円山・原
田・太田(2003)の分析結果の固定需要モデルと統合モデルを用いた場合の交通
量を比較。
２．新規の道路整備にともなう交通量の増加割合は、統合モデルでは固定需要モデ
ルよりも交通量が15％増加。

とやってるわけ。全くの根拠なしではない。


円山・原田・太田の論文は俺自身読んでないから、いいとも悪いとも判断できんけど、
けちをつけたいなら、円山・原田・太田モデルに対して実証データに裏打ちされた推計
方法を提示すべきだな。

地元の声を無視する政権なんていらない
地方主権は疑似餌なのか？

皮肉やなく、関東は賢いと思っていたんやけどな、
首都中心部をエスケープする道は絶対必要。
関西はアホばっかりやからなんでもかんでも中心部にくっつけようとするからな。

まぁ、民主のオッさんらが困ったら作り始めるさかい大丈夫やろな。

地元の反対運動の声に耳貸しているじゃないか

土建政治の終焉だね。
徹底的に潰して欲しい。
公共事業は必要ない。

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム！(３Ｒ５Ｄ３Ｓ作戦=ＧＨＱの日本人の愚民化占領政策）
民主党とマスゴミ（主にＮＨＫとＴＢＳ毎日とテロ朝）と総連民団が捏造する！

第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」
（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、重点的施策としての「5D」（Disarmament―
武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての
「3S」を策定した。
この政策により、日本では性風俗が開放され、映画やエンターテインメントが興隆した。、
スクリーン（映画）、スポーツ（プロレス）、セックス（性産業）、（違法賭博のパチンコを追加）は大衆
の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、民衆が感じている
政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。
これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から
生まれたわけであります。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」(勿論，諸外国の言いがかりです）により、
日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、

在日朝鮮人と朝鮮韓国が加わり，年間３０兆円という膨大な違法パチンコ資金をつかい成り済まし朝鮮人を
日教組と民主党に入り込ませ歴史捏造まで行い日本人と日本文化を非難し続ける ことによって日本の弱体化工作を行っている。

この３Ｒ５Ｄ３Ｓ工作の最たるものは国連の「敵国条項」と「エセ平和憲法（特に憲法９条）！

歴史の捏造も使用＝極東軍事裁判（東京裁判）,南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、公職追放，財閥解体，農地改革，,在日特権，
原子力船「むつ」の放射能漏れ工作，ＹＳ−11生産中止工作，核武装阻止工作，原潜/空母建造阻止工作，宇宙開発制限,男女共同参画社会
ニセ日本兵のボケ老人証言（ＮＨＫ），官僚潰し（日本の政治の弱体化），年金制度破綻工作，自虐史観な教科書とゆとり教育

相模獣姦できれば、東名-大泉の外環はとりあえずいいんじゃね？

しかし、現状でも鶴ヶ島-藤岡の渋滞ひどいんで関越と東北道の連結急いでほしい
（北関東道、圏央道）

ところで圏央道の千葉県の東金-東木更津部分て要るの？
館山道混んでないし。
どさくさに紛れてやってるような気がするなぁ。

建設会社と下請け丸ごとアフガニスタンに連れて行って、思う存分道路作ればいいんだよ、命の補償はしないって約束で

民主はダメだな、こりゃ。
こんな頭の悪い奴等に政権を取らせた国民はもっと愚かだがな。

さすが民主党だな。
今までの甘い政党の政治とはひと味もふた味も違う。

>>839
なんで？民主最高じゃん。
影響受ける当事者にならん限り、大阪のアホ府民同様支持しよりまんがな、
まぁ、民主に媚びている企業はマジ笑いが止まらんだろうけどな。

タクシーをすべてiQにしてください。

>801

要は外環ができると電車で移動してる人が車で移動するようになると言いたい？

ないわー。

>>839
上から目線の奴に無理に媚びる必要ないよね？

だからさ、お前らが公共事業削減に賛成する限り、前原が続行するわけねーだろ。
それぐらい理解できる知能は持ってるだろ。

>>771
>外環は未着工、今から止めてもまったくムダはない。

未着工区間があるのと、外環そのものが未着工なのは違うと思うよ。

日本のアキレス腱を残しておきたい勢力が居るんだろうね。
現状なら東京駅周辺にパトリオットクラスのミサイルをぶち込むだけで、
鉄道網と道路網と大本営と日本の象徴を破壊できる。

圏央道って首都圏3000万人のうち2500万人は使えないよな。
外環は1500万人は使えるだろ。一番多くの住民が恩恵を浴すのが外環。

どうしても無理なら新小金井街道の下通したらどおだ？あそこなら用地取得は
杉並よりマシだし、まぁまぁ使えるだろ。




とにかく圏央道なんて遠すぎて論外。

　１５年もかかる外環なんか作る前に、
　環八の渋滞の原因の一つになっている、
　関越が首都高につながっていないのをどうにかしろよ。

　関越だけ首都高につながっていないのは不自然だと思っている人は
多いとおもうが、もともとだいぶ前に首都高・練馬線（10号線）の計画が
あったんだが、練馬区役所の反対でポシャったらしい。
　地上部に高架で作ると区役所の視界を遮るとかふざけた理由もあったら
しい。
　大泉ー池袋、そして外環の環八地下化を両方作れば、かなり交通量は
分散できる。
　この二つ作っても大深度地下の１兆６０００億ぐらいで作れるんじゃないかな？
　
　

外環道なんていらね渋滞なんて我慢しろで済む話しだ、そんなことより羽田を拡張しろ

＞＞８５０

　たしかに、非国民・国交省の政策は、国策に反したことばかりやってきた。

　関空、伊丹、神戸と三つもつくりやがって、

　外環は、中央環状、圏央道ができてからで、様子見てで十分。

　それに羽田をさっさとハブ空港にしろ。

　どんだけ日本は他のアジアから遅れてるんだよ。　
　

>>848

環状道路は東京をスルーして他の地域に行きたい人のバイパス

地元民には関係なし

圏央道が出来ればＯＫ

国交省の頭の悪い連中には、こう提案したい、

　大深度地下は、B/C（Bに味噌・糞入れている）や交通量予測（外環は10年前のデータをいまだに使っている）
　を厳密に計算したらボロが出るし、地上部の土地を買収して高架式でつくっても１兆円以下ではるかに安く
　作れるから、早めに大深度地下を取り下げて、次の選択肢を選ぶべきだ。
　
　　１）大泉から池袋（首都高・
中央環状）まで目白通りの地下あるいは上を通る
　　　　高速道の建設
　　２）地下を鉄道を通す計画のあった環八の下に外環を通す

　　まあ、このくらいで賛成派と反対派は手打ちになるんじゃないか？
　　外環建設中止になったら元も子もないから、国交省のアホな役人たち
　　でも、次善の策を考えてくるよ。

お前らが馬鹿にする韓国だが、
交通網に関しては負けてるな。
首都を囲む環状線。
空港までのアクセス。

中止が正解

地元民が不必要だと言ってるんだから無理

成田空港よりひどいもんになるし、金だけ出て行って未完成のままになる

>>853
なんで計画を過去形にしてるんかわからないけど
むしろエイトライナーのほうがよっぽど必要だよ
CO2削減にもなるし

圏央道は地方から地方に行く余計な車を入れないために必要
外環は首都圏に住んでる奴が都心に車入れないために必要

>>853
外環も作らず、関越を5号につなげると？

5号死亡確定だよ。バカですか？

何が手打ちなんだか。お前は全然理解できてない。

>>11-12
タクシー専用の環状線を作って都内の全タクシーを
ぐるぐる回らせておけば渋滞もかなり緩和されるんじゃないか？

外環、埼玉区間はとっくに完成してるんだけどな。
でも、東京区間が開通して東名につながらなくては意味ないんだよな。

てか反対してる馬鹿を無視して地上から繋げよ、得意だろ民主党は反対派は強制移住させろ

小泉時代も財政改革で公共事業の削減は行われていたが
竹中が規制緩和を進めて雇用を創出しサブプライムまでは社会問題にはならなかった
今回のミンスはその小泉改革を急進的に進めてるだけ
しかし竹中のような発想の人物はいないので雇用が創出されることはない
もし子供手当てができたとしても消費に回るのがその数割で
創出される雇用など無いに等しいだろう
小泉・竹中を眼の敵にしたミンスがその小泉の劣化コピーみたいなことをしているのだから
まったくのお笑いとしか言いようが無い

民主党頭悪すぎだろ