【政治】「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★４

「渋滞解消の切り札なのに。建設が遅れてしまう」――。東京外郭環状道路（外環道、練馬―世田谷間）の建設事業で、
計７１億円の補正予算のうち９割以上の執行停止が９日、国土交通省の馬淵澄夫副大臣らから発表された。

停止を免れたのは測量・設計費５億円のみ。東京都の担当幹部からは「地元自治体の意見を一切聞かれなかった。
これでは“非民主党”だ」と皮肉交じりの嘆息が聞こえ、
政権交代に一役買った民主党都議からも「残念の一言」と疑問の声が出た。

「国交省の出先事務所に聞いても『わからない。本省に聞いてくれ』の一点張りで、現場に情報がない。
政治主導にもほどがある」。外環道事業を担当する都建設局には、発表にあたり国交省から連絡は一切なく、
情報収集に追われた担当幹部は怒りに語気を強めた。

都にとって、外環道建設は「悲願」だ。１６キロに及ぶ練馬―世田谷間は１９６６年に都市計画決定されたが、
地元の反対運動で凍結。９９年に就任した石原慎太郎知事が、「渋滞は東京の致命的な欠点」などと凍結解除を訴え、
計画が動き出した。

10月10日3時8分配信 読売新聞　悲願の「外環道」建設遅れ、民主都議も落胆　※記事の一部抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000025-yom-soci
前スレ：★１の時刻　2009/10/10(土) 11:32:50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255193414/l50
画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091010-319438-1-N.jpg
>>2以降に続く

今回、事業費が国の補正予算にやっと盛り込まれ、「渋滞解消は鳩山政権が掲げる温室効果ガス削減にも寄与する。
大事な事業なので、執行停止はないだろう」との見方が強かった。

それだけに、用地買収費など６６億円の停止に落胆が広がったが、別の都幹部は測量・設計費が残ったことに望みをつなぎ、
「着工は遅れても、事業自体は続ける考えだと受け取った。用地買収はできなくても住民向けの説明会など必要な措置を早く始め、
早期着工を目指すべきだ」と注文した。

今月７日には、民主党を含む超党派の都議が、前原国交相に執行継続を要望したばかりだった。
民主都議団の大沢昇幹事長は「補正見直しという党本部の大きな波にのみ込まれてしまった。
今後も必要性を訴えたい」と無念そうに話した。

一方、建設に慎重な立場の住民団体「外環道検討委員会」の運営委員、大塚康高さん（６７）は
「少なくても予算が付くと言うことは、事業が進むということ」と不満を語った。（おわり）

民主内乱状態

東京五輪招致に150億円使ったんだっけ？
だったら、外環道つくるのに100億円ぐらい回せばよかったのに…
外環道をつくるかどうかの都民投票やって
東京都の予算から100億円ぐらい出してやれ。

一生建設中でそのうち震災来て最初からってパターンだな
少なくとも俺が生きてる間の完成は無いと思う

ミンスをリコールしようぜ

渋滞で大気汚染が進む

てかなんで補正で出したの？

これって、タモリ倶楽部で２週連続特集してたやつ？

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

プロ市民大勝利

むしろ圏央道の延伸を急ぐべき

>>4
都知事は「痛くも痒くもない」と言い放ったからねえ。。
150億円が無駄になったのに。

908 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/10/11(日) 09:51:03 ID:oeQml4ye0
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

内閣支持率調査。ネット上では暴落中ｗ今日は民主支持者が頑張っているようです。
皆様も協力よろしくお願いします。

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

予算を作る事だけに必死の民主。
「日本人が滅びようとも予算はつくる」ですね、わかります。

50年前の計画。
工事未着手。
用地買収未着手。
45年間凍結。
地元の反対多数。

これで、事業を進めよう、というのは建設会社と、そこに
つながる政治家だけでしょ。

>>12 同感です。都内に何本環状線を作っても渋滞解消には役立たない。

石原が積立たとかって４０００億あるんだろ？それを回せよ。少しは誘致失敗の
罪滅ぼししろよ。

ってか地方のダムや道路や新幹線計画よりよっぽど先に手をつけなきゃいけないとこ
でしょ？税金使用のコスト対効果は一番でるとこだよ。

道路作るなら強制収用とセットにしないと時間ばっかかかって、
土建屋と地主が儲かるだけ

党本部が凍結って言ってるのに、超党派で外環推進ってw。
何だかんだ言って、東京都はオール与党体制のままなのかw。

なんか勘違いの人が多いが環状8号7号って都道だぜ？
都民が金出して維持管理費も都民が出してる
都民の為の生活道路
現状めちゃめちゃ国道みたいな扱いされてておかしい

コレに限らず民主の執行停止を食らった政策の中で、
「生活保護の母子加算復活」より優先順位の低い政策はない。

異論は認めない。

>>18
現実。
http://www.c2info.jp/pdf/kouka.pdf

>>4
外郭は、都の計画。
外環は、国の直轄事業。
補助国道は、都の計画。

>>9
タモリ倶楽部のは、大橋JCT。（首都高3号・C2）
http://www.shutoko.jp/company/press/h21/prl2sv00000091qy-att/prl2sv00000091s8.pdf

>>8
オリンピック招致に失敗したからかな
石原は150億だけじゃなく、高給スーツだのリオともやりあい
痛い爺のイメージがすっかりついたから今回の件で反論したとしても
１００％戯言に聞こえる準備が整ってる

>>18
普通に考えれば交差点やインターチェンジが増えれば
新しい渋滞要因が増えるだけなんだけどね。

>>25
ありがとー

>>13
150億が痛かったら基金に4000億も積めん

>>17
>>50年前の計画。
>>工事未着手。
>>用地買収未着手。
>>45年間凍結。
>>地元の反対多数。

ハッテン場ダムの状況以下だな

中止決定で当然

外環も国がやると言いつつかなり都民負担してるだろ
圏央がそうだもんな

千葉あたりから関越道だの東北道だの乗るのに首都高通らせるから渋滞するんだよ
外環繋がったって極端な効果は無いだろ

>>31
圏央道は、B路線で地方自治体負担。

美濃部さえいなければ(笑)

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

つーか贅沢なんだよ。
税金には他に使うべき使途があるってこと。

俺だって個人的には道路増えたほうが便利だけど、
その程度のこと。

>>31
都民負担しているのは中央環状。
品川線は２本のトンネルの内、一本は都の事業。

外環は合併施工方式なんで国とネクスコ。

これは都民としては、チョイと痛いな。

それなら圏央道の厚木ー八王子間を早くつなげて欲しいな

皇居東側はお台場線やだだっ広い湾岸道、
川崎からのアクアライン、ETCでかなり交通事情
良くなったじゃないの
あれを山手線の西でもやるだけだって

ところで圏央道はいつ出来るの？

>>33
訂正。

圏央道は、B路線で3割地方自治体負担。

>>38
チョイと痛いなぐらいで、1兆円も使ってもらっちゃ困るんだよ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

日本人を苦しめるために成立した民主党政権なんだから
このくらいのことでゴチャゴチャ言うなｗｗｗｗ

>>4
バカか？
そんなことを言い出したらきりがないだろ。
ちっとは頭使ってレスしろ、ボケが！

作ったほうがいいのは事実だろうけど、
ルートがいくらなんでも無理でしょ。

こんな東京の郊外の一等地を用地買収できるわけない。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/index.html

民主に勝たせておいて何を今更ガタガタ言っているのか意味不明。

トンキンざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鳩山『嫌なら死ねばいいんじゃありませんかぁ、ねえ、みなさん♪。』

東京はマジで国の税金、全国一受け取って無い筈だけどな…
一人頭、西日本各県の1割以下だと思ったが

渋滞解消の切り札＝首都移転

まめちしきな

>>25
C2が完成してやっと検証ができるって感じだな

東京五輪を口実にしたインフラ整備　合計7兆2,234億円

建設費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
首都高速中央環状品川線　4,000億円 　
同新宿線　2,500億円 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
圏央道　2,009億円 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
東京外環道路　1兆6,000億円 　　　　　　　　　　　 　　
外環の２地上部街路　6,000億円 　　 　 　 　 　 　 　　
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円 　 　　　　　 　
羽田・築地トンネル　1兆円 　　　　　　　　 　 　 　 　 　
環状第２号線（晴海〜汐留）　2,190億円 　 　　　 　 　
助助315号線　410億円 　　　　　　　　　　　 　　　 　 　
臨海線延伸部　300億円 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
臨海道路第2期事業　1,400億円 　　　　　　　　　　　　
補助263号線　300億円
国道14号　240億円
環状第5の1号線　400億円
環状6号線　250億円
臨港道路　110億円
地下鉄副都心線　80億円

合計7兆2,234億円

>>37
外環をめぐって中日本と東日本が争ってたんだけど
そこに、首都高が名乗りでてきた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090617c3b1704g17.html

皇居移転は個人的に全然構わないけど

笑ったｗ

環八の上に

もう一つ道路作れば解決じゃね？

全部執行停止じゃなく「停止を免れたのは測量・設計費５億円のみ」が残った意味とかあるのかな

>>54
大臣任命だの国会だの陛下も忙しいからあそこしかないだろ

東京外環は待望してる人多いと思うぞ
分ってても渋滞のど真ん中の抜けないといけない人の気持ちになって欲しいｗ

税金がジャブジャブ入るんだから自分の金でやれよ

>>58
単に儀礼的な意味合いしかないから廃止で構わないんだけど

まあ地元民は抜け道を使うから渋滞にずっとはまるわけではないけどな。
近隣住民には悪いが。

探しものは何ですか？
見つけにくいものですか？
カバンの中も　つくえの中も
探したけれど見つからないのに

まだまだ探す気ですか？
それより僕と踊りませんか？
夢の中へ　夢の中へ
行ってみたいと思いませんか？

休む事も許されず
笑う事は止められて
はいつくばって　はいつくばって
いったい何を探しているのか

探すのをやめた時
見つかる事もよくある話で
踊りましょう　夢の中へ
行ってみたいと思いませんか？

探しものは何ですか？
まだまだ探す気ですか？
夢の中へ　夢の中へ
行ってみたいと思いませんか？

>>52
東京五輪を口実にした本当にやりたかったとこって

築地市場を移転し、10号晴海線をC1につなげることだと思うんだが。

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

>>50
あと霞ヶ関の移転と首都高の高速値上げと23区内の個人車の制限これでかなり渋滞改善だろ
高額な金かけて外環道作る必要なし

年が明けたら東京を離れてしまう為､関係ないなぁ
でも完成したのを使ってもみたかったな

>>17
>>50年前の計画。
>>工事未着手。
>>用地買収未着手。
>>45年間凍結。
>>地元の反対多数。

ハッテン場ダムの状況以下だな

中止決定で当然

>>66
まさか２３区内住人に車持つなっての？
他府県から都内への乗り入れ制限ならわかるけど

>>69
車が使いたければ、引っ越せばおｋ
以上

一般車に税金かけろ。
あとエコカー減税やめて電気自転車を優遇しろ。
高速道路より自転車レーンを整備しろ。

http://www.google.co.jp/maps?ll=35.674049,139.581192&spn=0.004027,0.006539&t=h&z=18

中央道とのJC予定地付近

自家用車の制限なんかどうやってやるの？
取り締まり渋滞ができるし、第一そんな人員、人件費が無駄
皇居東側並に下道が計算出来る状態にしろ、
と言ってるだけなんだが
国税を都民税に財源委譲してくれるだけでいいんだけど

渋滞による経済的、時間的な損失は膨大になると言うのに

地方の田舎者には理解できんだろう

>>50
渋滞はなくなるかもしれんけど、機能が分散すると必要な輸送コストが増大するから経済的にメリットがあるかは要検証

なんでちょっと遅れるくらいのことで
みんなガタガタ言うんだ？？？？

んなことより、官僚制度をなんとかするのが先だろが。

国会に掛かると一票の格差でどうしても田舎議員に
勢力負けするから嫌なんだよな

>>74
>>地方の田舎者には理解できんだろう

東京にいらっしゃる民意を得た政権がいらないといってるんですが、何か？ｗ

文句があるなら、前原に言ってくださいな

中止の意思は変わりませんが、話はききますよｗ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

まあ新しく作った道路走行中に対向車より狸に遭遇する確率が高いような田舎にとっちゃ
道路＝無駄なんだろうな

都民で、外環できて便利だと思うから
東京が自主的に作ってもいいんじゃねぇの？
有料道路で、ドル箱路線になって財政的にも
悪くないんじゃないの？

民間なら利益出るところに投資って　基本じゃないの？

千葉県神奈川県埼玉県の車に流入税とかかけようぜ

そうすりゃ作らなくてもいいでしょ


地方交付金もほとんどもらてないしそんくらいの我侭聞いてもらっても
おかしくないっしょ

>>75
いや、都心を通るのが大回りになってるから環状通るんでしょうが

<*｀∀´>それでも岩手のダムは作るニダ☆

>>80
>>田舎にとっちゃ道路＝無駄なんだろうな

東京にいらっしゃる民意を得た政権がいらないといってるんですが、何か？ｗ

文句があるなら、前原に言ってくださいな

中止の意思は変わりませんが、話はききますよｗ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

つーか、渋滞とか言ってるバカ、
20年前の東京と比べてみろっつーの。
天国だろ?

都の収益で勝手にやれと言われたら確実に勝手にやるぞ
変わりに他の地方への分担金用の税収は一切国に納めなくてな
東京都の税収は小さい国家規模なの忘れてる馬鹿が多い

つうか金あるんだから都で作りゃいいじゃんよ。何か問題でも？

圏央道と外環道できれば東京都とその周りの県（関東までは言いすぎだけど）
世界最強のエリアになるんじゃねえ。

>>85
> 中止の意思は変わりませんが、話はききますよｗ

中止なんて言ってないけど。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/keikaku_photo.html

なんで外環道のこのルートだけ23区内に建設しようとしてるんだ？
もっと外側を通して神奈川に抜けるようにするとかあるんじゃないの

他県からの流入制限と
首都高速の値上げをすれば
渋滞は減らせる。

２０１３年度には首都高速中央環状線が湾岸線まで開通して
圏央道もほとんど開通するから
渋滞は減らせる。

>>91
そいつの事はみんな相手にしてないよ

>>88
地元の反対運動で１９６６年の都市計画決定から一切動いていない事業
どうぞ勝手に地元だけで金と汗をかいてくださいなｗ
止めはしませんよｗ

早く作れタコ

神奈川にお金を落としたくないだけだよ

>>87
もう、歳なんで、記憶が定かじゃないけど、
その頃ってバブルじゃなかったっけ？

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

>>87
使えるレベルになってないよ
所要時間の計算が立たないもん
地方住んでみな？
平日なんかだいたいがプラマイ10分程度で
目的地に着くから

>>100
地方レベルの混雑度を求めんなよ
馬鹿か？

150億、痛くもかゆくもないんだったら東京の予算で
作ってもらおうか

>>98
そう
パジェロが流行ってたり、私をスキーに連れてってのお陰でスキーブームで
週末関越に向かう車が多かったよ

>>100
そんなに混雑が嫌なら、引っ越せ
自己責任だ

>>92
外環は、東京湾に達するまで東京都（23区内）を通る計画。

>>89
地方にも恩恵があるんだから国が金をだせとたかってるが東京
必要なら自分たちの税金で作ればいいのに金は余ってるみたいだし

>>73
違反車のナンバーを撮影し証拠として後日呼び出し。
これなら速度違反と同じ要領でできる。


マイカーの流入制限しない限り下道を計算できるようにすることなんて無理。

首都機能移転分散はどうなったんだよ

ますます一極集中じゃないか

分散させれば公共事業できるし渋滞も緩和されるだろJK

>>1
何も考えず、「流行りだから（笑）」でミンスに票を入れた馬鹿どもが悪い。

以上、終了。

　　民主党は｢米百俵の精神｣と正反対のことをやっています

　　将来へ投資するのではなく

　　｢子ども手当｣という形でコメを食い潰すわけです


　　だから後には何も残りませんよ

　　こんな手当ごときでは少子化も変わりませんし

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ、土建屋と土地成金ども

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

>>89
お前の使用する道路はお前が作れよっていってるのと同じ
公共のインフラは国が中心になって出すべき

>>102

地方交付金にまわしてる東京都からの税収を東京都で自由に
使わせてもらえるなら余裕でできますよ？


痛いのは東京都じゃなくて地方の乞食たちじゃないの？

>>112
道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

>>1
民主党の言う『無駄遣い』を理解出来なかった賢い都民を恨んで下さい……

湾岸線って千葉沿岸(幕張から千葉)は多大なメリットだけど
習志野柏方面は常磐線だから混雑解消は期待出来ないと思う

東京外環道練馬―世田谷間は総工費約１．３兆円の大型事業だろ。
東京は国税が日本一投入されてる筈だが。

無駄

>>113
つべこべ言わずに自腹でやれ
地元の反対運動で１９６６年の都市計画決定から一切動いていない事業
どうぞ勝手に地元だけで金を出し、反対住民に補償をし汗をかいてくださいなｗ
止めはしませんよｗ

民主党都議会議員は国なんか信用するな
あいつら約束なんか破る為にあると思っているから

政権交代で鳩山不況になっちゃったけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな気持ち？

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　金星帰りの私たちには
　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´ ￣　　｀ﾉj` ､ 　　　　　　　不況なんて関係ないけど
　　　　♪ .i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）ﾎﾟｯ　 　__ _,, -ー ,, 　　　ﾎﾟｯ　（_l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ　）　　　民主円高で職失ってクビ吊る
　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　ﾎﾟｯ (／　　　"つ`..,：　 ﾎﾟｯ i〈●〉｀ ´〈●〉　 ｉ /　　　　　　民主に投票した馬鹿ってどんな気持ち？
　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 　i　（_人__）　　　　|
　＿＿＿ ＼　　 　｀|┬|　 /　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　＼　|┬|　　　　／＿＿
　ヽ＿＿＿　　　 　 `ー'　､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　 `ー' 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　ユキモ　 ／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ 金幸丶
　　　　　 /　　　　 　／　　 ￣　 　：|::| ﾐﾝｽ ::::.|　:::i ﾟ。　　　 ￣♪　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|投票者::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

遅れってそもそも何年遅れてるんだ。

結局民主も今は点数稼いでおかなきゃ参議院があるからね。

事業費いいけどさ、これホントに用地買収できんの？ムリだと思うなぁ。
最後はきっと強制執行だぜ。

>>114
道路を自分で作れっていうなら、すべての道路に、
料金所作って料金徴収するのが筋

民主党はいいとこがひとつも無いな

>>118

田舎ものの論理って怖いね

お願いだから東京にたからないで下さい

>>117
民主党のどっかの現役大臣が
「自民党が無駄にしてきた部分がまだまだあるはず！」

って発言しちゃうぐらいだからなー。

>>113
都民が必要なら都民に増税して自分たちで作ればいいでしょ？外環道作るから地方への金の分配減らすねてジャイアンですか？

つーても凍結解除されたの去年だからな…
スタート台にいきなり接着剤貼られたような感覚だぜ

>>124
道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

中止なら中止で、大泉から南西方向に抜けるバイパスを整備してくれよ
環八回ってくとか住宅街の細道抜けてくとか馬鹿馬鹿しすぎる

>>127
ハッテン場ダムだってそうだってのｗ

甘えずぎｗ

東京区間はともかく千葉区間は大丈夫なのか？

>>100
±10分の誤差って、鉄道移動が基本の都民には大きめの数字だと思うけど

>>126
お前んとこの道路はどうなるんだ?
お前んとこの道路も国が作ったんだろ？お前がかね払ったわけじゃあるまい



民主党はマグロ経済運営　必要なものすら凍結して代案はひとつも出せません
なぜなら能無しが、感情論で動いてるだけだからです

>>129
南西方向に抜ける道も、住人の反対で消えました。

今日のサンプロで道路を自分らで造る村の話やってたぞ。
都民で作ればいいだろ

50年前の計画。
工事未着手。
用地買収未着手。
45年間凍結。
地元の反対多数。
一兆円を超える経費

これで、事業を進めよう、というのは建設会社と、そこに
つながる政治家だけでしょ。
もはや東京の渋滞は解消されてるよ。海外と比べてみな。
20年前と比べてみな。
車も売れてないし、高齢化社会だし、これ以上渋滞が増える
要素が見当たらない。

新名神の高槻→神戸が中止にならないならなんでもいいよ

>>110
まぁ、そりゃそうだろ
これから結婚する為に金を溜める人から絞り取って晩婚化を勧めて
それで絞った血税でバカな連中がデキ婚で作った餓鬼を
離婚した無能嫁の育児の為に注ぎ込みますっていうんだから

>>129
あれは異常
スクールゾーン書いて有る道路に車が突っ込んでくからな

>>135
そのとおりだ
都民が順番にドカタになって、自らの手で土を掘り返して道路を作ればいい
がんばれ

66年からってすごいな
どこの後進国なんだよ

>>1
ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
そんなところを車で抜けようとすること自体が間違い

>>89
田舎もんのエゴ丸出しだな。

じゃ、地方交付金は廃止、その分、所得税の地方分をあげて、
地方で必要なものは住民からの地方税だけで賄うルールにしろよ。
これなら公平、文句ないだろ。

どっかのダムより１万倍役に立つ

外環東京ルートは諦めて川崎ルートにしよう！
これなら安上がりだ！
http://chizuz.com/map/map45298.html
どうだ？

>>136
首都圏の交通量が減るって予測はあるのかな？
民間の研究とかで全然構わないので
日本国内の交通量は減るだろうけど、首都圏はあんまり変わらんのではない？
レジャー使用の車の交通量なんて現状でも大した事ないでしょ

>>145
中止になったってことは、どっかのダムと同じように役にたたないことが判明したからですよｗ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

環八の下にもう一本道路を作るなら
環八の側は大型店舗が多いので立ち退けと言えるかもしれないが
世田谷の真ん中に東名JC作ろうとか、どう考えても無理だと思うんだが

>>144
オレは都民だけど、こんなんで税負担させられたらたまったモンじゃないと思う。

地元の意見を聞いてくれだって？ｗ

前原が中止前提で聞いてやってもいいが、何か？

神戸の去年だか完成した市道のトンネル
市道日本一の長さだっけか？
あれガラガラだし何で出来たの？
14年前に震災があってかわいそうだから？

>>148
どっちも必要なのにな
ダムすれでは
中止派＝感情論
推進派＝現実論
だったしな

>>144

賛成です

自分の納めた税金がどこで使われているか分からないよりは
よっぽどいいよ

>>134
住民ってどこの馬鹿どもだ？
大泉・保谷周辺住民が、普通車がすれ違うのも大変な生活道路やバス通りの慢性渋滞を支持するとは思えないんだけど

>>154
道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

>>146
東名〜湾岸は、首都高K6の計画と合併するかどうかの議論中じゃなかったか？

全ては子ども手当ての為に

しかし何で子ども手当てがそんなにいいんだろう？

そうか、高速道路無料化したとしても、乗れる高速が無ければCO2削減か

>>144
ダムは地元の金で作れとかいってるヤツもいるんだが。

>>151
アホ都民が多すぎだな増税は嫌だけど道路は作れ、無茶苦茶言うな外環道作るなら都民に増税は必須

>>160
高速道路無料化で渋滞悪化→高速道路を使わなくなる→環境改善ｗ

無能にも程がある。の政策も無く支出を渋ってるだけか。
これじゃ民主党政権のうちは経済も回復しないな。

>>151
住んでる場所にもよるだろうね
うちのあたりは環八からの抜け道になってるらしくて、住宅街をトラックが走りまくってる
あれが少しでも減る可能性があるならどうぞやってくれって感じだ

>>140
廃県置藩？

>>165
嫌なら引っ越せ
以上

ロンドンって、確か都心部への乗り入れ税があったよな。

監視システムが片っ端からナンバー読み取って、後日請求するやつ。

あれを都の県境に導入して、片っ端から県外ナンバーに課金するんだ！
そして、その金が１兆６千億円になったら、建設してやってもいい。

何より、県外ナンバーのせいで、渋滞やら大気汚染やら迷惑蒙る都民の事考えろや。

>>156
埼玉・千葉区間と同じで高速と一般道を同時に整備するはずだったんだが。

高速を地下化、一般道を地上って言ったらもう反発されて地上部分は凍結になってるよ。

>>168
嫌なら引っ越せ
以上

>>150
ＪＣ予定地に行けば、ちっとも無理じゃないことがよくわかるよ。

>>168
あれ、プリウスとかの一部車は免除されてる。

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

>>165

地元警察と協議して、10m以下の生活道路には2トン以上の車は進入禁止、
とかにする方が現実的じゃないか？

話が地域限定で済むし、予算も標識代くらいだぞ。

>>168
ロンドンのロードプライシングって環状道路が境界になってなかったっけ？
迂回させるインフラが必要でしょ。

>>173
無駄な道路を作るな　でも俺の地域のは無駄じゃない。　まぁこういう理屈だろうなｗｗｗ

俺、実家八王子の関西在住だけど、断然支持するわ
学生の頃はバイクで都内中走り回ってたもんよ
渋滞多すぎで左足釣りそうになったり、とにかくすげー疲れた物だ
あんな非効率な状況は日本全国どこにも無いよ

>>117
嫌なら引っ越せ
以上

>>176
そのとおり
もうそういう身勝手な理屈は通用しない

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまで

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

71億は東京都にとって大した額じゃないんだっけ

都民が順番にドカタになって、自らの手で土を掘り返して道路を作ればいい
がんばれ

>>139
それどこ？
大泉ICから南西に抜けるというと、大泉学園駅に向かって斜め？

2�d禁止ならでかいミニバン全滅じゃないか？
非乾燥重量2�d越えてるし
積載量なら一人暮らしでも4�dでないと引越しも出来ないよ

世の中三連休だってのに
ID:UKE95BL50 はPCの前に張り付いてバイトかい？
ご苦労なこったw

>>184
地元の意見を聞いてくれだって？ｗ

前原が中止前提で聞いてやってもいいが、何か？

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんな

>>184

前原とやらにバイト代もらってるらしいね

>>184
その人民主のバイトかと思ってたけど、レスを早く回転させる係みたいだね

道路を整備すれば渋滞が緩和するというのは幻想
一時的には解消するかもしれないが　直に　ほかに
流れていた車の流入を促進して　渋滞するようになる

流入規制するほうが　炭酸ガス削減を始め　効果が大きい

>>17
地元の反対なんぞどうでも良いんだよ
この道路の場合恩恵があるのは地元民じゃなくそこを通るドライバーなんだから

国の直轄でなくなるのなら
都が率先してやればいい
ただし土地の管理がとかいうなら国はその土地を手放せ

都は150億円位痛くもないそうだし
あとは近隣県と相談してつくりなさい

>>190
まさにハッテン場ダムの推進派の言い草と瓜二つｗ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんな

都民じゃないけどさ、環状線は、都心を通過するだけの交通を減らす
ことが目的の道路だよね。

地方から地方へ向かう車で、ごった返してるのを解消するためでしょ？
都民が贅沢ってことではないと思うんだなあ。

環状線作れないなら、交通規制を行って、都心に用がない車両、
通過するだけの車両は都心への侵入を禁止して、通過できなくすればいい
と思うわｗ　頑張れ東京都。

これはやっていいんじゃね？
中止しても土地無駄だろ

>>182
大泉学園辺りから府中に行く積もりだったんだけど
あんまり詳しくは覚えて無い
確か2時間掛かったかな
とにかくR20乗ってほっとしたよw

東京千葉埼玉神奈川で独立したほうが住民にとっては
メリットが大きい。地方は首都圏にとっては負担でしかない。

>>194
道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんな

このスレの書き込みの2割くらいが同じやつの書き込みだな。
よっぽどこの件に触れてほしくないのか。

>>175
迂回ルートならわざわざ新しく建設しなくてもすでにいくらでもある。
アクアラインでも日本海側でも好きなところをいくらでも迂回しろ。

>>196
まぁ　東京国でも作ればいいんじゃね？

>>184
コピペで金もらえるんならチョロイバイトだねw

こんなものいらない東京

http://www.youtube.com/watch?v=RtrAAtlLRNc NO1
http://www.youtube.com/watch?v=W6BrZ2rUn_o NO2
http://www.youtube.com/watch?v=WW9HDQxSMCU NO3
http://www.youtube.com/watch?v=nAi3zi6jPYQ NO4
http://www.youtube.com/watch?v=fSmYIOQX_GE NO5
http://www.youtube.com/watch?v=triH-3Bg47g NO6
http://www.youtube.com/watch?v=BcG6TwQwfd0 NO7
http://www.youtube.com/watch?v=rKSA9l8K5G0 NO8

>>190

道路が出来るのはドライバーの地元じゃなく、地域住民の地元なんだよ。

一週間にほんの数分しか通過しないドライバーと、
すぐ横に住んで、生活の多くの時間を過ごす地域住民じゃ、
認識の重大さがまるで違う。

気軽にこんな台詞吐けるお前ん家の横をインターチェンジにしてやりたいわ

>>189
その美濃部理論は44年間やって失敗だった事は解ってるでしょうに…
さも新しい事言ってる様に言うけど、要は失敗の繰り返しだよ

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

東京人、甘えんな

>>204
ロードプライシングなんて日本ではやったことありませんが？
でたらめばかり書き込むな。

>>195
大泉学園駅を通る南北の通りは開発後マシになったけど
昔は凄まじい渋滞状態だったよ

ここのスレの話と高速無料化はどう考えても矛盾してる気がするんだけどな
車に乗るなとか入ってくんなっていうなら無料化意味ないし環境にも悪い
民主は色々矛盾しまくってるんだけど

皆夢でも見ながら行動してるのか？

>>175
M25よりさらに内側かな。

俺の家インターまで3分だけど、便利だよ
高速走る方が地域住人の安全や環境にはいいし

>>18
何所の田舎者だよ？

外環は都内なんて殆ど走らないから。

あったら便利。
でもそんな金はない。
建設推進の決定的理由もない。
むしろ逆ばかり。
よって中止。
当たり前。

>>197
東名-中央-関越の利便性の話だぜ？
東京人？何言ってんの？
東京通過するだけの地方人のほうが望んでんだよ？
その辺わからないのぼく？

中止なら何処も一蓮托生だろ
「うちだけ」なんてエゴ言うなよｗｗｗ


あ、岩手のダムは中止して下さい。

>>213
>>東京通過するだけの地方人のほうが望んでんだよ？

言いたいことがあったら、前原に家ｗ

中止の意思に変わりはないが、話は聞いてやるそうだｗ

>>213
なら必要といってる地方に増税して作れよ、誰も必要とは言わないと思うがなw

北海道も追加で中止を

外環は埼玉区間や千葉区間の方が距離は断然長いね
東京区間はインター5箇所予定を2つ潰して
3箇所にしてコストダウンしてるし、ほぼ
直線の計画だから東京縦断弾丸道路だね、明らかに

推進派がハッテン場ダムの推進派と全く同じ口上をたれるのが、おかしくてたまらんねｗ

>>1
> 渋滞は東京の致命的な欠点
長妻の選挙区じゃね
どんだけ頭悪いんだよ渋谷区民

>>211

新規着工分は全て都内でしょうが

>>213
もっと手前から迂回すればいいだけ。
高速の終点まで来る時点で大間違い。

>>215
何逃げてんの？
逃げるんなら最初から俺にレスすんなよ？
地方人のほうが望んでいるってのは異論ないのね？

>>203
横に高速と補助国道。
すぐ近くに直轄国道とインターチェンジと鉄道が通ってるけど
なんともねーなー。

すんでる住人に配慮したら完成しないから、さっさと作ればいい。

おい！知ってるか？
ダム建設予定地に住んでた住民は別に先祖の土地が重要じゃないんだそうなｗ
一部では「代替地が都市部でもいいよ」と言う意見もあるそうだ。
おまけに月に一回は温泉旅行ご招待だってさｗ
ふざけてるよ！！！こいつら！

環八流してると、　本当にいろんな地方のナンバーが見れて面白いｗ
よくそんな遠い所から来たね〜　ってナンバーもあるからね。

>>223
推進派がハッテン場ダムの推進派と全く同じ口上をたれるのが、おかしくてたまらんねｗ

中止の意思が変わることはないが、話は聞いてやってもいい　ｂｙ前原

中止じゃなく9割減の継続だから

都心の渋滞を知らない地方民がウヨウヨですね。

交付金の負担やめて都が自前で作ればいいんだよ。
話が一番早いだろ。

地元の反対派がごねなければ
建設費に一兆円もかからないだろ
杉並住人のゴネ勝ち

>>229
渋滞が嫌なら、引っ越せばおｋ
以上

都民の税金じゃぶじゃぶ使ってやればいいよ。
田舎捨ててきた人でなしも多いしさ。

>>230
杉並は昔から電波ジャックしちゃうようなお土地柄だからな

>>218
コストダウンじゃねえ

杉並のプロ市民どもが、己のエゴのために潰したんだよ。

それでいて、自分達も利用したいから杉並のすぐ近くのインターチェンジは
容認とか奴等はエゴ剥き出しだよ。

そんな事なら、関越・中央・東名に1個ずつでよかったのに

外環東名までつながってたらなー
シムシティだったら「更地」コマンドで簡単に作り直せるのになーー

>>229
地方も県庁所在地とかになれば渋滞があるはずなんだがな。

人口減少が著しい秋田ですら、13号〜7号は渋滞するし
新潟バイパス群なんて、日本でも有数の交通量だし。

平成20年1月

「第１回東名ジャンクション周辺地域課題検討会」開催
地域ごとのＰＩ（課題検討会など）を順次開催

なんで、去年はじめて1回目の検討会をやったばかりなのに
用地買収の費用が予算に計上されてるの？
色々と調べてみたが、60億円でどこの土地を買収しようとしてたのかが
さっぱり分からない。調査費5億がどこに流れるのかも不透明だし。
調べれば調べる程なんだこの計画

今時車持ってないやつなんて底辺以下だろ

無駄な公共投資は全て中止だ！

>>232
東京がわがままを言ってます、国の金じゃないと嫌だと

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

推進派がハッテン場ダムの推進派と全く同じ口上をたれるのが、おかしくてたまらんねｗ

50年前の計画。
工事未着手。
用地買収未着手。
45年間凍結。
地元の反対多数。

ハッテン場ダムの状況以下だな

中止決定で当然

>>234
杉並プロ市民は青梅街道とのIC反対じゃなかった？
あの辺「インターチェンジ反対！」みたいな旗みかけるけど

住民のごね得がこういう事態を招き寄せた
一番悪いのは反対派の住民輩

>>222
それはあるけどね
もう一回り大きな外環もあればとは思うがそうすると
予算もっと必要になるから順番でしょ
利用度の話もあるし

厨房の頃完成前の外環をなぜかチャリで走った記憶がある

　　　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　ゼニだ！　ありったけのゼニをもってこい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・利権政治屋の互助会・民主党　　byジード小沢

岩手県は５７のダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>237
>さっぱり分からない。調査費5億がどこに流れるのかも不透明だし。

予算段階で発注先が決まってたら官製談合じゃまいか。

>>13
まったくな。
６６億ぐらい自力で払ってもらいたいぜｗ

>>243

そう。
青梅街道ICは、自分達の地域の事故や渋滞は嫌だけど、完全に無くなると自分達が使えないから、
練馬区側だけに出入り口を設けるハーフICにしやがった。

いっそ青梅街道ICそのものをブッ潰しゃ良かったんだ！

　国交省の頭の悪い連中には、こう提案したい、

　大深度地下は、B/C（Bに味噌・糞入れている）や交通量予測（外環は10年前のデータをいまだに使っている）
　を厳密に計算したらボロが出るし、地上部の土地を買収して高架式でつくっても１兆円以下ではるかに安く
　作れるから、早めに大深度地下を取り下げて、次の選択肢を選ぶべきだ。
　
　　１）大泉から池袋（首都高・中央環状）まで目白通りの地下あるいは上を通る
　　　　高速道の建設
　　２）地下を鉄道を通す計画のあった環八の下に外環を通す

　　まあ、このくらいで賛成派と反対派は手打ちになるんじゃないか？
　　外環建設中止になったら元も子もないから、国交省のアホな役人たち
　　でも、次善の策を考えてくるよ。

作る必要のない八場ダムとこれ一緒にしないでくれ
出来たら絶対たくさんの人が使うよ
地方とか何で作ったの？というガラガラのトンネル一杯有るんだしさ

>>250
なに練馬側だけのハーフICってw
青梅街道IC絶対に要らないな

都民の税金を地方に回さなくて都だけに還元されるようにすればこんな金はすぐ出きるんだけどな。
地方に住んでる奴らは贅沢しすぎなんだよ。
全員農業で自給自足して、暇なら家でカラオケでもしてろ。
都民に迷惑をかけんな。

石原がオリンピックの件で、１５０億なんてどうってことない
みたいなことを言ってたらしいけど、なら、東京が全額負担して
開通させてさ、その部分だけは都の有料道路にすれば良いんじゃない？

ドライバーから望まれている道路なら、利用者もあると思うし。
売上げは全て都の収入にすればＯＫなんでは？

>>1
渋滞解消でディーゼル排ガス＆CO2排出の大きな抑制効果が出るのに
基地外民主馬鹿すぎ

>>252
全く一緒です
むしろハッテン場ダム以下ｗ

50年前の計画。
工事未着手。
用地買収未着手。
45年間凍結。
地元の反対多数。

中止決定で当然

推進派がハッテン場ダムの推進派と全く同じ口上をたれるのが、おかしくてたまらんねｗ

中止の意思が変わることはないが、話は聞いてやってもいい　ｂｙ前原

>>251
>大泉から池袋（首都高・中央環状）まで目白通りの地下あるいは上を通る
>高速道の建設
用買だけで何年かかると思ってるんだ？
その間の便益逸失は莫大。

>２）地下を鉄道を通す計画のあった環八の下に外環を通す

大深度なんだから、わざわざ環八の下を通す意味が不明。
「外環ノ２」は国の事業ではない。

んー用地買収補償金は払わないで欲しいんだが
圏央もそれを当て込んだ学校業者の土地買収
を避けて建てられている
当社予定地の学校敷地は今鍵が掛かったただの山間の空き地(陣馬高原)
正直、補償金目当て野郎、ざまあみろ、と思う

>>258

何だかこういう風に前原さんを貶めて敵意を抱かせようとするレスを見る度に、
寡黙な前原さんに親近感が湧いてきたな。

>>248
http://www.kasai-akira.jp/kokkai/090513-123401.html

国交省の天下りやゼネコンのOBが役員をやってる「先端建設技術センター」
とかいうところに、丸投げして調査やらせてるようだよ

>>92
っ都心部からの距離

文句は東京都の形に言ってくれ

>>261
おまえに親近感を感じることなど一生ないが、話は聞いてやってもいい　ｂｙ前原

来年、正規予算で頼む。

>>265
無理

東京都の消費税をあげて作ればいいんじゃないの？

各地で補正予算執行停止に不満続出！

しかしマスコミの支持率調査には一切影響なし！！

むしろ進化している！！！

オリンピック招致に150億円使ってなかったっけ？

>>262
各社バラバラに出すよりそういう場所に出したほうが楽っていうのはあるな。
どっかの会社の見積もりを採用したら、そこの会社以外は受注できないし。

神戸の市道のガラガラの片側二車線トンネルとか
絶対に神戸市民は負担してないと思うんだけど
あれ国がほとんど負担した土建+思いやりでないの？

>>269
外環道は国道だアホ

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3c0fa60f6bf32af2e02ab8c10888205c

東京外環道のB/Cは地上部の道路を作った場合も入れてはじいてると、
保坂の質問に答えてるよ。

　　　:;;;:::
　　　　::::;;;::
　　　　　:::;;:
　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　 ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

板橋JCTから関越練馬をつなげて欲しいな。

知事は１５０億程度はした金発言してたよね
勝手に東京で造れ

簡単な解決方法があるよ。石原くんも言ってた、都民意外から税を徴収。
田舎者税みたいな。都民の血税で作った施設を地方からきた奴らが
使うんだから、負担は当たり前。

>>260
大深度分はないよ。
換気塔、分合流部、立抗関連だな。

外環の地上部にも道路を造る計画（外環ノ２）もあるが、それは都の事業。

>>262
>国交省の天下りやゼネコンのOBが役員をやってる「先端建設技術センター」
>とかいうところに、丸投げして調査やらせてるようだよ

国交省が自ら、調査や設計、工事をやるわけないじゃん。
先端はコンサルに丸投げしてるだろうけどw

石原は…最近の駄目人間ぶりは、やっぱり頭がどうかしてるんじゃないかね？
あいつの言う事はスルーでOK
つか東京の強固なウィークポイントになりつつ有るな

これが出来ると環八が混まないってやつ？これ。
だとすると、地元民以上に246、東名、中央、関越を乗り継ぎたい運送屋が不便すんだよね、とっとと作んないと。

>>269
150億も無駄金使うわけないだろ、東京に金がないから外環道を国が作ろうとしてるんだから

>>281
はいはいくまくま。

>>277
先祖三代東京以外の生まれが入ってたら一人該当するごとに税金負荷して欲しいな。
田舎物は全員東京から出て行って欲しい。

ムダの極み
中止に賛成

>政権交代に一役買った民主党都議からも「残念の一言」と疑問の声が出た。

ねえねえ どんな気持ち どんな気持ち(AAry

別に渋滞でもかまわないし
渋滞があってもなくても、運送屋の給料は変わりません
むしろ渋滞があったほうがうれしいくらい

>>284
無駄だと言う理由何？しかも極みであるとする理由は？

首都高速の中央環状線も建設してるんだから、外環状の建設が遅れてもいいんじゃないの

>>272
特定の業者に有利になるような開発計画を丸投げして
談合させて作らせてるって事だよな。破格の費用まで支払って。

渋滞解消に道作って切り札なんて無いよ
残念がるのは土建屋一派

渋滞解消したければ一極集中に解消あるのみ

地下に作るなら直ぐにでも出来るだろ
ほとんど人の通らない地方の橋やトンネル作ってないでさっさとやってくれ
工事機材だって使い回しならそんなに金かからないはずだろ

高速道路無料化になっても、首都高速の料金収入分は絶対に、
首都高以外の道路整備に回さない様にしてもらわんと合わないよなぁ。

いや、石原はちょっと怪しい…
ここのネトウヨが暴走したせいで何か自分の
意見は何でも支持されて当然と勘違いしたフシが有る
何度もさっさと本来の仕事しろ、外環早期着工、
圏央計画遅れ分を取り返す仕事に集中しろよな
って何年も前からたびたびレス入れてたが…
最後まで動きが鈍かったな…

そこまで言うなら新銀行東京につぎ込んだ金とオリンピック招致活動に使った金をつぎ込めばいいんじゃないか？

>>286
そうだとしても運送屋も渋滞の原因なんだから
他人の迷惑を考えろって話になるだけ
皆が困ってるのをなんとかしますよって話なんだから

渋滞ぐらいで1兆円を使うのは無駄
これまでもこれでやってこれたし、これからは経済も人口も縮小するんだから
中止賛成

４年後に自民党が政権を取り戻した後に再開すりゃいいだろ
オリンピック招致だって石原は４年待つ腹を決めたんだし

ゴネ住民がいなければ
建設に五十年もかからない
そのくせ他所の地域の道路は使いますってか！

渋滞込みで考えてやってるからなあ
別に渋滞があってもかまわないなあ

>>292
同意

つうか、無料化する道路は地方に買い取らせるべき
出入り口を増やすんでも、飯屋作るんでも、利権が有ってもいいから
地方で勝手にやってくれ

>>293
2ちゃんに書いた事で都知事が動くって凄い妄想つうか願望だな。
しかも2ちゃんねらーの所為で都知事が暴走とか。
リアルメンヘラか？

だいたい本来計画では7年前に圏央主要区間が開通してる筈なんだ
何でもかんでも何故、首都圏の不便解消に
こうまで足引っ張る奴が居るんだか

50年前の計画？
もういらないね
時間が証明してる

>>297
東京はもう招致しないんじゃなかったの？
広島・長崎の名前があがってるとニュースでみたけど

>>290
移転祭りになった方がよっぽど土建屋大喜びだわ
こっちは道一本作るだけなんだから

>>289
道路の必要性の問題と、談合問題は全く別の話。
その程度の切り分けも出来ないお馬鹿さんなの？
さすが民主党支持者ｗ

２，３日、渋滞で道の上に取り残されるわけじゃないし
50年以上今の状態以下でやってきたんだから、もういまさらムダですね

都市部はやれよ
ちゃんと経済効果があるんだから

トータルで見れば、凍結って言うのが一番の無駄なんだがな
中止ならとっとと中止にして撤去して土地を別のことに使うべきだし、
作るなら短期間で作った方がコストが掛からない

東京都が毎年500億くらい貯金しとけばよかったんじゃね、150億簡単に無駄遣いできるんだから

>>303
何が証明されたんだ？

>>305
それでも良いでしょ汚い街をより汚くしてもしょうがない
それに開発という意味ではそちらの方が健全的

自民のやったことは全部潰す
再開してほしかったら民主様の靴を舐めろ
って事だろ

>>308
ないよｗ
むしろ運送屋は反対してる

>>291
東京23区の住宅地の真下なので、50m下を通すので
圧力に耐えるだけでも難しいらしいよ。

>>289
レス番間違えてるようだけど。
企業選定はプロポだし、「開発計画」が何を指しているのか不明。

地元に高速道路作られるのが嫌なら、引越しすればＯＫ！

高尾山に穴開けてトンネル通すのは中止しないの?

今時、ネトウヨとか言う人って・・・

民主党ＧＪ！
都市計から60年ぐらいだっけ？
ムダは証明された

>>315
> 圧力に耐えるだけでも難しいらしいよ。

それはない。
一番の技術的問題は分合流部の非開削の切り開き工法。

>>314
はいはい、ソースを提示してから言ってねｗ
工作員馬鹿杉

どこかのダムより酷いね
なんでこれが今まで中止にならなかったのか不思議

>>301
いや、石原の狂信者って、どう見てもここの奴らだったろ？
閣下閣下うるせーし
だから、俺はこういった事態を見越して、交通関係の冷静なレス入れてやってたんだ
そいつらが都のアンケートか何かで外環早期着工とか書くかもしれねーな、と思って
ただ今にして思えば、あいつら都民だったのかな？
２ちゃんねるは、田舎マンセー色が強いからな

>>320
渋滞を気にしなけりゃ無駄と言えば無駄だなｗ

ついでに言えばオマイは生きてるだけで無駄だから首吊っとけ。

もう工事が遅すぎて完成する頃には人口減でいらないかもしれないからな・・・
16号を整備するだけでいいんじゃないかという気がしないでもない。

都内の渋滞によるマイナス経済効果の試算なら、常に都議会は出してるよ。年間一兆円。
田舎の人は驚いて気絶するかな？w

だって独裁政党だもの

>>1
なぜ今まで中止にならなかったんだろうね？
中止の判断がむしろ遅すぎる

>>312
民主と一緒な考え方だな、今の日本には金が有り余ってると思ってるのか
この金がなくて困ってるって時に成功するかも分らない上に
何が何所に移動するかすら決まってないのに金をぶち込むのかよ
これは作れば間違いなく問題が解消するんだよ

>>これは作れば間違いなく問題が解消するんだよ

そういう話は聞き飽きたんだ
もう騙されない

なんの問題が解消されるんだ？？

オリンピックの積立金2000億〜4000億あるんだから、
それでやればいいじゃないの。東京都は金持ちなんだから。

政治主導のいい面が出ているね
この調子でムダを削ってほしい

>>331
「そういう話」ってどういう話？

>>331
埋蔵金はどこにあるんですか？

>>331
それはお前が民主に騙された事に気付きたくないだけだろ
お前はカルトに嵌って洗脳された信者かｗ

知り合いが出口付近の立ち退きエリアに住んでるから、
反対といえば、反対だけど、
外環道がつながらないと渋滞緩和にならないのは、確かだよね。

聞き飽きたも何も、東京西部地域の南北交通なんざ
少なくとも、俺がガキの頃から30年まだ何もしてねーじゃねーの

脱ダムと脱道路
セットで考えているようだな
いいことだ

どちらもムダがいっぱい

50年もできないものはもう中止すればよい

>>331
歳出削減すれば、間違いなく問題は解消するんだよ

こういう話は聞き飽きてない？
前回の選挙で小泉が言ってたことだけど

もういいよ、首都を移すから。

>>334





×　この調子でムダを削ってほしい
○　この調子でムダに削ってほしい





「てにをは」は正しくｗ

50年凍結されてた計画だから、いらない道路だって？
アホか。50年不便な状態に耐えてただけだっつの
土日祝日は言うにおよばず、平日の朝夕も大渋滞
地元住人にとっては生活道路なんだぞ。いい迷惑だよ

>>327
問題の根幹に一極集中があるから、それを解消するべき。
東京は、もう飽和した。

道路だけの問題としてミクロで動いても全体の解決に繋がらないから
労多くして功少なしになってきているんだよな。

まあ直近だけを見れば、あった方がいいんだけどな。

高井戸に下り高速道路入口を作ってほいし

>>338
普通に首都高５号と練馬ICを接続するほうが効果高いんじゃないのか？
中央環状が関越と繋がってないから問題なのであって、外環を東名まで伸ばしても意味薄そう

3兆円を公言した党利党略の為に必要なものまで削るとは笑止。

選挙前に言っていた埋蔵金について民主党もマスコミも触れないw

1兆円を数十分の渋滞を緩和するために使うのは愚の骨頂
他に使えることを考えろ

>>332
渋滞以外に何があるんだｗ

金もないのに開発とはそういうもんだと一極集中に解消という
大風呂敷を広げる辺りが民主の考え方に似てると言ったんだがな

>>333
だよなw
地方じゃ国道維持の負担金すら、捻出するのに四苦八苦してんのに。

>>350
外環が完成しても渋滞はなくならないよ。みんな遠回りして外環を使うのかい？

もう民主の議員は、亀井静香と同じマインドなんだろうね。
地方を切り捨てたとか、メガ銀だけが公的資金注入されてるとか･･･

東京は東京で地方交付金やらもあるし、メガ銀は金融ビックバンでリストラやコストカットの大量の血流して来たんだよ。

もう民主党は買収目的の、子供手当てしか目に入ってないんだろうなぁ。

個人的に人口中心は埼玉茨城方面に移ると思うが
そうすると益々、この道路が重要性を帯びてくると思う

>>344
どこかのダムサイトの住民に聞かせてやってくれ
ふざけるな、甘えるなと叩きのめされることだろう

地元の反対で凍結かよｗ
こりゃ中止以外にないな

>>346
あそこら辺は、まずは下道の整備が必要だな。
というか、きちっとした都市計画だな。

>>352
都内に用がないのに道がないから都内に入るトラックは、減る

>>349
渋滞解消からくる経済効果は無視ですかそうですか。
インフラ無視して好景気なんか呼び込めるかよ。

国政と都連とでのミスマッチか
まぁ都連会長（幹事長だったかな？）があの頓珍寛だからしょうがないかな

「渋滞解消の切り札なのに。」
「なぜ今まで数十年も放置されてきたんだろ」

>>339
南北交通なんてほとんどの都民にとっては必要ないものだし

>>358
圏央道使えばいいじゃない

>>359
渋滞解消からくる経済効果？
そんなもの今から50年後にどうなってるかわかるのか？ｗ

100年単位の計画だから中止されなかったんでしょ。
後藤新平辺りからだっけ？　
関東大震災、オリンピック、住民の反対と東京の都市計画って本当うまくいかないね。

>>345
＞問題の根幹に一極集中があるから、それを解消するべき。

おっしゃることはごもっともだけど、具体的にどうするの？

政治が（国としての）首都機能移転しても、恐らく経済界は追従しないよ。
経済的な首都は変わらず東京だろうね。集中してるだけに、それだけメリットが大きいから。
メリットが大きいと言うことは、企業にとってもそれだけ効率的と言うこと。

具体的に処方箋も考えずに厨房批判しても、痛々しいだけですよｗ

みんなってどのみんなだよ茨城辺りの奴でも
東名抜けるのにこれ使うぞ
千葉北西部、東京西部、神奈川も使うだろ

さすがプロ市民の味方、民主党。
こんな方法で妨害するとはやってくれるぜ

>>359
CO2排出25%削減するってのに道路増やしてどうすんお？

車の台数減らすことが重要だと思うが

>>362
さすがにそれは言いすぎ。
多摩都市モノレールができた理由を考えようぜ。

>>359
経済効果なんぼなん？

>>348
だから必要なら東京都民に増税して作れって地方は増税してまでいらねーから

最近あちこちで、どうしてうちだけという我儘が多いな。

>>362
今まで通過していた車が外環に流れるだけでも都民にとっては必要だろ

>>355
アドレスも貼らずにry
都市は都市の、地方は地方の不便があるからね

>>369
民主が高速道路無料化を謳ってる時点でその突っ込みは無意味だろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
必要度の高い整備はむしろさっさと進めろよ　馬鹿か


とりあえず、京葉道路と繋げばあとは凍結でもいいよ

50年以上凍結されてきたんだ
これから50年凍結しても何の問題も起こらないだろうね
むしろ渋滞はこれから自然に緩和されていく
人口も経済も小さくなるんだから

>>361
地元住民の反対で動けなかったのよ！

石原都知事が批判されながら地下を通る案を出してしぶしぶ納得してもらい動き出したんだ

>>363
君のレス見てると、君が仕事をした事のないニートだと直に分かります。ハイ^^

>>352
馬鹿馬鹿しい事をｗ
今まで迂回してた連中がこれまでの道から居なくなるだけでもその分解消する
そして全体的には空いた所へ分散される
何も皆が東京外環に行く必要はないのぐらい分れよ

成田空港なんて、未だに１坪地主とやらが反対運動してる。

民主党支持者はプロ市民ですなー。

我が儘と言うか世間一般の常識に照らし合わして書いてる積もりだけど

公共事業は無駄だとか利権だとか騒いで
民主党に入れるからだよ

自業自得だよ

>>379
本当に、石原の道路行政だけは後世に残るものだよな。

他は、マイナスとして残るけどｗ

>>376
そんなことはないぞ
民主の案はな車の少ない所に流し
多いところに制限をかけようとしているのだ
らしい

＞これでは“非民主党”だ

何をいまさらｗ　どうみても社会主義だろ民主党は

>>372
なら都税を地方へ回さなくても良い？

>>384
そういうことだ
甘んじて受け入れろ
どこかのダムの住民よりはマシな分、喜ぶべき

>>378
その頃は首都高の耐震性に問題出てきてすごい事になってそうだ。

>>369
だったら高速使いたくなるぐらい値段を吊り上げろ
やる事成す事矛盾しまくりじゃん

確実にいえるのは東京外環が東名までできれば美女木の渋滞が緩和される。

>>374
いや、だからどうやって流れるの？　そもそも環八を通ってる車で
東名や中央、関越に流れる車がどのぐらいあるか、知ってるの？　比率的にはとても少ないよ？？

で、その外環のICは何ヶ所作るつもり？　環八の車がどうやってそっちに乗れるの？？

どう考えても有り得ないでしょ。もうちょっと現実を知り想像力を働かせた方がいいね。

>>390
劣化によって耐震補強に金がかかるんだから、新しい道を作る金があったら、貯金しておいたほうがマシ

・40年間放置されてきた道路
・自民党の景気対策で今年４月に凍結解除した程度のプライオリティ
・地元は反対。大深度で作ってもIC・JCT周辺及び「一般部」の用地買収の難航が容易に予想される。
・圏央ができれば60%と言われる東京に用のない車の首都高/環八の流入は避けられる。
・C2ができれば首都高の渋滞も解消。
・1.6兆円の試算が現状の国土交通省の試算に基づいたもの
　 やんばの例でいけば２倍以上投下する可能性あり。
・工期１５年が１５年で済んだこともない。おおよそ1.5〜2倍程度の見積もり必要。
出来上がった頃には人口減少社会。
・B/C 2.9も今の国土交通省の試算。試算の「正確さ」は過去の他の事業の実績が物語っている。
そもそも見積もりに人口減少は加味されていない。

>>347
江戸川あたりから分岐予定とした首都高練馬線は中止になった。
（早稲田出口からつなげる予定だった）

理由はここらあたり。
5号線の渋滞が酷くなり壊滅する。
路線予定地が住宅密集地だらけで、いまさら建設不能。

全線地下構造でやるという計画はあるみたいよ。

>>386
車を減らすなら少ない所にも制限しなきゃダメだろ
それに車の多い所は料金据え置きで、今以上の制限をかけるなんて話聞いたことないぞ

>停止を免れたのは測量・設計費５億円のみ。

よく分からないんだけど設計はするの？

麻生案だと2020年に05年比2.6%の経済成長予測
藤井も来年は1.7%成長予測が有るって今朝サンプロ
で喋ってたばっかりなんだけどさ
これで交通量が減らなかったら損失責任取ってくれるのかな？

>>393
じゃあその現実の比率を正当な根拠と共に述べなさい。

>>388
いいけど東京は消費税25％ね

>>397
そうなると嫌になって車使わなくなるだろうｗ

>>395
ヤンバ以下じゃん

即刻中止でまったく矛盾を感じない

>>394
単年度制なのにプールできるんですか？

>>396
山手トンネルのどっかに10号練馬線の構造物があるらしいな。

>>398
・計画自体を凍結したわけではない

・凍結したのは補正予算の一部

・具体的には用地買収費用を執行停止した


計画設計してる段階で用地買収だけ先にするってのは理屈に合わない。
自民党が無理矢理ねじ込んだ予算だろ。長野の知事が新幹線Bルートにこだわるのと同じ理由だな

>>404
単年度予算が全てとは限らない
現に現政権は過年度にわたる予算措置を可能にするらしいし

>>395
成田バージョンも出来そうだねｗ

山手通りの工事ってもう20年くらいやってるよな

>>366
あなたは富の再配分が理解できないと主張しているわけで、笑うのは痛々しいですよ。
この文章自体が理解不能かもしれませんがね。

>>386
それは使ってない道路に車を超距離走らせて
CO2排出してやんぜって事だろうが

>>393

環八の交通量は2割減と推計されている。


http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/yushikisha/12th/s3.pdf

物流は、人口が減っても原料輸入して製品を作り出し輸出する事で生計立てている日本には、必要

中国とかだと計画から完成まで5年くらいで立派な道路がばっしばし作られる印象あるけど、
やっぱり共産主義炸裂で反対言わさず地方へバシルーラしているからなのかね、あれ・・・

ここまで見てきて率直に言えば、反対派のガキ臭い
メンタリティは問題ありだろ

>>408
政府のやることには何でも反対で、鮮人が不法占拠した駅前みたいなスラムが好きなんだろ。

>>393
なんで単純に抜けていくものだけ？
近県の住民が下抜けて直に高速乗るケースは？

そもそも全体数でいったら近間で使うケースが圧倒的に多くなるから意味ない

>>400
日常的に環八走ってりゃアホでも分かることだろ。環八から東名中央関越に乗るには
それぞれの交差点で高速道路方面に曲がらないといけないが、
そこで曲がる車より直進する車のほうが圧倒的に多い。　いいから現場行って見てこいよ。

>>407
初耳です。
ソースがあると助かります。

>>412
ヤンバダムだって、未だに国交省はその投資効果をホムペで訴えてるでしょ？ｗ
それと同じですよ

現政権がそのような試算を認めないんだから、あきらめなさい

東京はこんな無駄な道路いいから空港をなんとかしろよ、空港のほうが重要だろ

>>402
渋滞の多い地域の奴だって渋滞の少ない地域を走ることがあるんだから、
現状維持なら嫌になることはないだろ

やんばダムの負担金をさっさと返して貰って作ればいいのに

>>419
具ぐれ
いくらでもヒットするよ

>>390
耐震性より耐久だな・・・
もう、そろそろ首都高の建て替えをどうするかを考えていかないといけない時期に来ている。
工法、用地、時期、財源・・・、難問だから誰も気づかないふりをしてるけどね。

>>417
そのケースは比率的にいって明らかに少ない。圏央道が繋がればさらに減るだろう。

　 　
　 　 　 ※ここまで五輪招致で国の金を無駄遣いしたことへの東京人からの謝罪の書き込み一切なし

>>395
小田急バージョンもあったりしてｗ

だからさ、環八を全部地下に移動して、
地上の道路へ出入りできるようにすればいいんじゃないの。
別に高速道路で作る必要性もないし、
環八の一部の区間は既に地下に建設してるじゃない。

渋滞は解消しません。

その時点で間違ってます。けどね

>>402
それでどうやって内需主導にするんだろ・・・

>>427
東京都の金だ馬鹿

都内を通過するだけの大型トラックとか乗用車が少し外側の地下を通っていくんだろ？
何で反対なんだ？

>>420
>現政権がそのような試算を認めないんだから、あきらめなさい
前原がこの推計を否定した事実はない。
また、馬淵はこの推計をベースにした経済効果を認めてたけどw

その内、総交通需要の下方修正に基づく便益推計が出てくるだろうけど、
2.9が1.0以下になることはないだろうな。

１５０億円なんか痛くもかゆくもない石原が払えよ

>>424
キーワードを教えてください。

仮に環八の交通量が地域住民による物だとしても
鉄道ひいてくれなかったよね？
それは矛盾してない？
何でも反対、全部反対、おかしくない？

150億がささいな金額の石原都知事がポケットマネーで出してくれるって。

>>433
政府のやることに全て反対する奴らがいるだろ。

もう東京では車は時代遅れなんだろうな。

東京の宣伝費だら良い

土建屋も汗水流して稼いでいるんだけど目の敵にされてるのが気の毒で仕方がない。

>>427

東京を含め、都市部の人間が支払った税金の8割は地方のために使われます。
ありがとうございます、は？

>>433
現実にはそんな車は少ないんだよ
環八を走ってる車のほとんどは都内ナンバー
タクシーとかも大杉てウザイ。いっかい現場行って見ろって。外環出来てもほとんど効果ないよ。

環八も全線開通しねーなー・・・
外環より、こっちを先にやるべきだがやる気ないよね。

あと下道（特に主要道）は左折レーンを設けるべきだ。
実質的に1車線減るから渋滞の要因の一つになってる。

>>427
招致成功してたら、見返り桁三つアップは、間違いなし。
朝鮮する価値はあったと思うけどな。
広島さんがんばって。

ほんとに揚げ足とりばっかり。
この国が衰退過程にあるのが、よくわかるよ。

不景気で、最近は渋滞もたいしたことないからな

>>420
八ッ場ダムも前原は治水・利水の代替案の必要性を認めている。
ダムに効果があるから代替案が必要になってくる。

馬鹿なのは代替案が何でいくらかかるのか不明な段階で中止してしまったことだな。

>>433
そもそも近くに環状8号が通っていて、環八もそんなにしょっちゅう渋滞している
わけではない。建設予定地は世田谷などの東京郊外の一等地で、用地買収に
これからどれだけの予算と時間がかかるのかも不明。

本当に必要な道路なら東京都が金を出して作れば良いと言うが、
外環道を実際に使いそうなのは都民より都外からの車の方が多くなるんじゃないか？
それを都民の税金で作れと言うのも無茶な話だ

>>436
キーワードぐらい自分で考えれば。

有名なのが、東海道新幹線補修金関連だが。

外環は費用対効果で割に合わないムダ事業

>>450
だから地方はいらねーて結論だしてんだ、それでも東京が作りたいと言うなら自分たちで増税して作れというのは当たり前だろ

>>443
真ん中で首都だからあらゆる機能を集めてあげて、物も人も税収も集約させてあげて
ありがとうございます、は？

>>449
外環ノ２は都の事業だろ。

無駄をなくすという考えは間違ってないわな

道路は基本的に要らないのだ。
車もドンドン少なくなっていく。
10年も経てば2割り以上減るそうだ。
無駄な投資はやめようぜ。

>>426
圈央道がどこ走ってるか知ってて言ってんの？
あれを千葉都民や埼玉都民が使うなんて考えられんよ

>>453
地方はいらなーねって結論とはどういうこと？
地方ナンバーの車は交通規制でもするの？

>>453
は？誰が地方はいらねーなんて言ってるんだ？

一体どんな精神構造してるんだか･･･頭大丈夫かよ？？？

>>451
JR東海は民間なのでは？

年度末にどうでもいいところを掘って埋めて予算消化するのを
これに充てれば簡単な話だが、そういう成功例を作ってしまうと
今までのは……という責任問題に発展するから、全力で妨害する
奴らが現れる。

>>427
長野が絶賛再挑戦準備中

都の金で作ってもいいけど、その場合、都民以外は利用しないで欲しいんだけど

福祉も子育ても人が現場に移動しなきゃいけないから
車、増えるんじゃねーかと思ってんだけど

都税で作ろうぜまじで

>>406
記事もちゃんと読んだら分かった
いちおう都側は工事を続けていいと受け取ったと
でも問い合わせても「わからない」じゃね
いつ予算がもらえるかも分からないってことだろうし
現場も大変だな

外環が完成して困るのは首都高だろ（外環と首都高は別会社）
外環の工事の足を引っ張りながら中央環状の工事はせっせと進んでいるしw

おまいらの言う無駄が省けて
利権が無くなったわけだ

なんで文句言うの？
喜べ

「川崎縦貫高速鉄道線」の初期整備区間の計画概要※を公表した。整備区間は新百合ヶ丘駅から武蔵小杉駅までの延長約17kmで、総事業費は4336億円と推算している。

こういうのと比べても異常に高くないか．
作るルートを明らかに間違えてると思う。

>>460
逆にどこの地方が外環道必要て言ってるの？東京だけでしょw

>>458
千葉都民や埼玉都民は横浜で遊びたいの？　横浜都民は千葉や埼玉なんて用事ないけど。

>>469
遅らせるだけで中止じゃないから

分単位のスケジュールをこなしてる首都圏の人間のことなんか、
田舎者は想像もつかないだろな。

>>474
ふんたん♪ふんたん♪

環7環8が既に都道なんだが…
地方は高規格国道じゃんじゃん建てて、高速通して、
インフラ整えても、税収はいつまで経っても国に返さない…
なんか納得行かないぞ

自動車の絶対量もこれからは減少してくるよ。
道路を造って渋滞解消という発想は右肩上がりの時代に登場した。
これからは地球資源の省エネやリサイクルの時代。
逆に自動車を減らすべきときが来ている。
不必要な自家用車から減ってくるだろうね。
この不景気でサンデードライバーなんてどんどん処分しだすよ。

民主は絶対量を減らしての渋滞解消を目指すべき。
自動車が減った工業生産的マイナスを渋滞無しのスムーズ物流で他の工業
の発展に結びつけプラスにすべし。

>>474
今日は何時何分まで２ちゃん見るの？

>>458
>あれを千葉都民や埼玉都民が使うなんて考えられんよ

車なんか使うな
公共交通機関使えよ

赤字とか採算言うなら、
無償提供に近い一般道は一切整備しなくてよく、
人口少ない過疎地、山岳地は一切道路は要らないということになるわなｗ

外環必要なのは民主党だって分かってるさ

問題は予算の見積もりが怪しいということで
見積もり直して時間を稼ぎ
マニフェスト対象に予算回したいと

まあ麻婆ラーメンでも食ってもちつけ

>>470
同意。
50年前の計画ルートそのままで進めるから金がかかりすぎることになる。
外環はルート変更するか中止するかの二者択一。

>>464
いくら掛かるの？外環道
７１億円じゃ出来なよね？

>>454

別に地方の人間の意向で集まってるわけではない。
東京、大阪、名古屋、福岡、仙台と場があるから法人も個人も集まってくるのだよ。

ぶっちゃけ、もう集まってこなくてもそれなりにやってけるしな。
人材供給源としての地方の価値はバブル崩壊とともに終わりました。

で、そういう経済活動のおこぼれで生きてるのが地方。

外環を東京、埼玉、千葉だけで作ってそれ以外の車は一切入れないてのはどう？
これですっきりするんじゃね？

外環と圏央は必要だろ。
都内抜ける必要なくなって、時間短縮できるから流通コストも下がるだろうし。

外環が有れば首都高を使わずに
東名＝関越＝東北＝常磐＝東関道
との行き来が出来る訳だから、首都高の渋滞解消にもなる
外環は必要な道だよ

営業用を無料にして一般車に高い料金かければ
渋滞はへるし物流はスムーズに流れるのに

民主党は人気取りで業種の区別なく渋滞を深刻化させる
愚作をとってますね。
馬鹿ですな。

>>476
東京が国に税金を一番納めているんだから間接的に返却してる

>>479
家族で使ったら高いだろ

>>483
じゃ、首都機能移しても問題ないよね

>>486
中央環状のなにがアカンのですか？？

>>489
知ったことではないな
そんな車が流入するから渋滞がなくならないんだ

都内は自家用車を禁止しろよ。

駐輪場を整備して、タクシーを優遇しろ。

>>477
> 自動車が減った工業生産的マイナスを渋滞無しのスムーズ物流で他の工業
> の発展に結びつけプラスにすべし

こういう雑な意見を偉そうに述べる奴は多いが（学者・評論家にも）、じゃあ何を
削って何を増やすの？　いくつか具体的に名を挙げてみ。できれば経済規模も。

目途が立たないのに理念だけで突っ走って、宝くじにでも当たらなきゃ、
倒産失業、不況の嵐。未来予測が難しいのは知ってるけれども、一応、だまし絵
でない、組み立てられる設計図を描いてから物を言え。

>>470
あー、それが府中街道(川崎街道、中原街道)の一部の渋滞解消路線だね
多分、片側一車線が二車線になる位か
微妙だな〜、一番混んでるの聖蹟桜ヶ丘から山
超えてちょっと先から新百合までだからな
あそこからは新旧府中街道両方通れるから

>>472
横浜に住んでるが、埼玉は用無くても、群馬や新潟のスキーや温泉には行きたいね

>>483

都市部に事務手続きの窓口さえあればいいんじゃない？

能登半島あたりにうつしてもいいとおもう。
北陸のすばらしさを日本に知らしめるいい機会だし。

>>483
じゃあ、人も物も首都もいらないんですね。
首都移転して、今までと同じ税収が東京にあるのか、なんでもありの民主党、実験してくれｗ

>>491
中央環状は一方通行だから使い勝手が悪い

池袋線下りからは入れないとか

常磐道とストコーが1985につながって、
茨城が一気に発展した


1987にストコーと東北がつながって、
栃木福島宮城が一気に発展。
あの秋田出身のモデルも青森のモデルも、実はこの開通で高速バスで状況。
数々の有名人の下半身とつながった。

圏央道の（西）八王子ジャンクション接続で
埼玉群馬新潟が一気に冬季の観光スポットに。
やはり高速の接続は大事だよ。

にゃ〜〜〜〜！

>>471
地方がいらねーってそういう意味ね

そもそも地方がいらねーなんて言ってるのは聞いたことないけどな
首都高を通っている車は色々な地方から来てて影響は分散されてるから関心が薄くて当然だし、
渋滞によって1番影響を受ける東京の声が大きくなるのも当然

だからといって、地方から来る車も多いのは事実なわけだし、
それを都民の税金で賄えっているのは無茶苦茶

>>496
まもなく圏央道が繋がりますので少々お待ちください。

>>496
行けよ。関越通って。
年に数回のスキー旅行のために外環が必要なのか

それにバブル期のゲレンデブームの頃と違って、
いまはスキーシーズンの環八や関越はガラガラだぞ。

>>496
行くのは勝手だ
でも車で東京通るな

>>468
そういうのはあるかもな・・・

本来、最優先されるべきは環八の整備。
クソ使えないので16号へ迂回され、こちらが動脈になっている。

だが16号も整備されてないので外環が整備されれば便利。
遠ざかるより都内に近いしねとなっている。

これらの外側に圏央道がある。
そしてすべての道路が未整備ｗｗｗ

すべてがセットで道路網なのにバラバラにやっているよな・・・
そして首都圏は縦の移動手段が脆弱という状態が何十年も続いている。

神奈川⇔埼玉は分断されてるからな〜
神奈川の奴は埼玉の大学行かないし
埼玉の奴も神奈川の大学に行かない

はっきり言って、外環使いたい人は圏央道なんて使わないよ。

保土ヶ谷BPからR16の渋滞をどうにかしてくれよ
いつまでパネエ状態続いてんだよ

>>492
どうでもいいな

東京で集めた税金を東京だけで使えるなら簡単に出来ますよ

>>506
おしゃれな神奈川県民にとって、ダ埼玉は認知の外だしな。
そもそも埼玉県ってなんか日本の役にたってんの？

>>510
日本から独立する？
そのほうがいいかも。

>>494

君、全然分かってないね。
それを考えるのが政治だし企業だろ。
個人ベースで考えても限度があるし競馬の予想屋のオッサン張りのヨタ話になるよ。

自家用車中心に自動車の台数が急減するのはほぼ確定だろう。
少子高齢化で今後は高齢者がどんどん免許を手放す。
若者は若者で不景気も相まって最初から自家用車の無い生活をベースにしている
人も増えてきた。
都会ならやってみたら案外快適なところ多いよ。
税金や駐車場の心配もないしね。
乗たけりゃレンタカーや場所によってはカーシェアなんて利用したらいい。
気軽なレンタカーやカーシェア的なものは急増するぞ。
これも間違いない。

道路に乗って移動している絶対量が１割も減ればとんでもなく渋滞は減る。

これも事実。

移動時間が短くなればグッと効率的になるぞ。
今、極端に空いている日は俺はお得意様を日に10軒も回れる。
でも混んでたら2,3軒なんだな。
この差は大きいよ。

>>503
それだけじゃないけどな
他にも需要があるから必要。
ないというなら明確に数字を示してね。

>>512
それいいわｗｗ
近県から都内に入るにはビザ取得してからにしてね♪

>>510
できないよ。

地方は車社会でしょ。
道路って地方のドライバーの金で首都を整備してきてるんだぜ。

>>507
だからそういうやつは都内はいることが目的なんだから車使うなってことだ

成田と羽田を拡張するのと託児所や保育園を補助するほうが重要じゃん、渋滞？我慢しろよ馬鹿

>>506

分断って，その通りだね．
首都直下地震とか，東海地震で東京23区の交通がマヒしたときは，
神奈川には陸送での救援物資は届かないよ．

東北・北関東⇒埼玉⇒東京23区―×→神奈川
　　　　　　　山梨（被災地）―×→神奈川
　　　　　　　静岡（被災地）―×→神奈川

まぁ，米軍が厚木に空輸してくれるかな．
奥多摩のほうも横田で助かるかも．

環八の渋滞の経済的損失考えてんのか？
田舎に高速作るよりどれだけ重要か。

働いていない人は

人間が一時間拘束されると
その間莫大な損失になるという感覚がないんだよね。
はっきり言って、昼間環八通るのはファミリーじゃないんだぞ。
田舎も地元道と一緒にするなよ。
そして企業の売上は半分は東京だが、半分は国に行く。

>>517
違うわバカ、都内を通過せずに透明、関越、東北に行きたいんだよ。

渋滞が心から嫌になった時
それは東京を離れるべき時なんです
そう思って東京で頑張りましょう

どうせ石原都知事のことだ、こんな事されたら
環八の内側に入ってくる車から通行税を徴収するとか
言い出すだろ。やれ！石原！

神奈川は川崎横浜横須賀と港続きだから物資の補充は平気だろ

>>363
みんな遠回りして、圏央道を使うの貝？

東京の人たちは何食べて生きてるの？
物流止めたらやばいのは・・・

>>522
だったら大回りすればいいだけ
23区に入ってくるな

>>520
どのくらいの損失になるのですか？
具体的数値と根拠を挙げてからでなければ説得力はありません。

>>517
外環は都内を避ける事が目的ですよ。

圏央道に拘っているようですが、外環は一大消費地の首都圏際を回るルートなので物流面でも外環の方が重宝しますからね。

東京都民だけ道路税徴収すればいい。その金で作ればいい。

>>418
＞日常的に環八走ってりゃアホでも分かることだろ。環八から東名中央関越に乗るには
＞それぞれの交差点で高速道路方面に曲がらないといけないが、
＞そこで曲がる車より直進する車のほうが圧倒的に多い。　いいから現場行って見てこいよ。

威勢がいいのは口だけｗ
日中、東名に曲がる車列のせいで直進車線まで塞がれて渋滞してることとか、中央・東名の環八出口が渋滞してることとか、全無視かよｗ
デタラメ垂れ流すな引き籠り厨房。

もうさ、東京通り抜けする車は全面禁止にすればいいな

外環道なんて地方民の為の道路なのに、
それを建設中止に追い込もうとしてるんだし

>>529
考えようともしないクズ発見

>>524
通行税は難しいだろうけど
厳しい通行制限はかけるべきだね

地方からマイカー入ってくるせいで都内の物流マヒするんだから

やっと気づいた？　３兆円を削減とか言ってたが　停止してるだけで全部再開予定だぞｗｗ
やっと気づいた？　３兆円を削減とか言ってたが　停止してるだけで全部再開予定だぞｗｗ
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やっと気づいた？　３兆円を削減とか言ってたが　停止してるだけで全部再開予定だぞｗｗ
やっと気づいた？　３兆円を削減とか言ってたが　停止してるだけで全部再開予定だぞｗｗ

やんばダムとそっくりな構図だな
中止でいいだろ、これも

>>528
その、大回り用の道路なんじゃなかろうか

>>534
具体的根拠も示せないクズ発見。

たかだか数時間の渋滞に1兆円・・・
もうね、馬鹿かと

>>503
B/Cの便益は、反対に言えば現行道路ネットワークによる経済損失と同等。

今の道路が東京へ集中するように造られていて、そこからどう迂回路を連結させるのか。
利用する気のない人間にとって、今の首都高の入り口って魔窟だかんね。
湾岸あたりはいつもヒヤヒヤさせられる。

50年も凍結してたんだし、なくてもやっていけたし、これからも大丈夫だ
中止だな
金はもっと考えて使え

>>529
阪神の優勝の経済効果が毎年何千億円てなってるでしょ、渋滞の損失もそれと似たようなもん

どうせ大した渋滞緩和にならないだろ

都内で車にのるなら覚悟が必要

それが無理なら車にのるなってこと

>>540
そりゃ田舎の公務員や、農協務めの方に御理解出来ないでしょう。

地方の物産が流通するから東京はグルメになれるんですよ。

地方からのトラックをとめたら物資がとまります。

>>528
だから、それをしたいから外環をつくれって言ってるんだろ？
頭大丈夫か？

>>539
レスを間違えた。
>>541のとおり経済損失をサムアップしたのが現在の便益計算の方法。
よって、国交省算定のBは現行道路ネットワークの経済損失でもある。

>>546
現政権って田舎の公務員や農協勤めがやってるのか？
それは初耳だな
むしろ東京に住んでいる奴が現政権の中枢にいるものと思っていたがｗ

>>42
どちらかと言えば東京人はどうでもいいんだが

無駄なオリンピック費用でまかなえたのになあ

>>544
つまり阪神が優勝するまでは外環道は凍結するべきってことだな

>>551
そういう「受益者は他にいる論」はやんばダムで聞き飽きた

都内の車減らす政策取るほうが効果的。

>>512
元々独立採算なんだしな
今はは一方的に国と地方に寄生されて見返りのない金だけ奪われてる悲惨な状態

東京在住の人ってのは、まさに地方の食い物にされてる

>>539
野次馬の俺を煽り返すなんてカッコ悪いぜ

>>553
ああ、もう一生外環は出来ないのか。

>>528
もうお前は道の真ん中に寝そべって車止めたらいいんじゃね

>>553
ベイスターズじゃないからＯＫかも。

>>508
ちょっと前まで渋滞日本一だったよね。
今は整備されたのか、別ルートだったか忘れたが16号小荷田に奪われた。
しかし小荷田が整備され、圏央道で解消、
現在は環八の第三京浜から三本杉陸橋までが日本一と言われている。
愛知岡崎も追い上げ中。

保土ヶ谷バイパスは物流とタクシー上がりがサイトで紹介したのを業者が抜け道本にまとめて
多少変わったみたいだけど、
神奈川って横浜東部しか整備しないからな。
漏れがそっち引っ越したらエロい人に頼めるんだけど。
神奈川は相模原と横須賀しか住んだことないや。

>>557
その言葉そのままお前に返してやるよｗｗｗ

>>553
ﾊｧ?論理が飛躍しているし間違ってる。

正しい考え方は、外環道作れば阪神が毎年優勝するくらいｳﾏｰってことだ。

>>530　>>538
外環道のルートでは23区避けてねーだろ　馬鹿

素通りするだけならもっと郊外を回れってことだ

関越―中央―東名って初台―渋谷が開通すれば必要無さそうだけどね。
しかも群馬から八王子に抜けるのもあるし。

>>560
１兆円かけてハマの新球場を作れば、セリーグ下位の渋滞も解消するはずだ！！

やんばダムについて、５０年以上たってもできないような事業は中止で妥当って言ってたんだから、
これも中止で当然だよ

何の問題もないし矛盾もないな

こりゃ災害時は地獄だな

>>556
東京はインフラにおいては首都圏の中で唯一還元率100パー越えてる気がした。
まあ23区内の話だろうが。実際区内から移り住むと周辺との差は歴然。

>>520
年間だけで兆円単位って事は地方の人には分からないんだろうなぁ

>>527
通り抜けを禁止するだけ。食料は今でも地方から買ってるんだし

>>563
なるほど。外環道は必要だな。

>>566
1兆有れば、TBSからベイ買い取るよ。

>>567
これは中止してないってばw

>>570
現政権って田舎の公務員や農協勤めがやってるのか？
それは初耳だな
むしろ東京に住んでいる奴が現政権の中枢にいるものと思っていたがｗ

>>559
面白い

五輪誘致失敗に使った税金１６０億だっけ？
この半分の予算で建設できるのか？
絶対必要だと思うんだが。

（´・ω・｀)近所の工事区間だけなんとかして！　ずっと渋滞の種になってるお

>>564
バァカｗ！
23区じゃなくて都心部だ。
その程度の脳内保管も出来ない無思考脳だから、外環道反対するんだろうな。

外環なんて無駄遣いの典型だな。首都も移転すれば首都高すらいらない。

>>576
１兆円かかるんだが、何か？
それもこの先、いつできあがるかめどさえない状態

やんばダム以下ｗｗｗ

>>562
御指摘に感謝します
といいたいところだがお前さんＩＤ見てレスしてないだろ　ん？

>>44
バカはてめえだろｗ

>>561
外環できれば、かなり解消されるんだろうと思ってるんだが
いつになるんだかなｗ

>>553
いや阪神を優勝させるべきということだ、毎年何千億円も経済損失を出してるんだから
外環道も阪神と一緒だよ赤字高速だけど作らないと経済損失がでるはずだ

>>515
その代り東京出る時も金取られるぜ。
ネズミーランドは千葉だからｗｗｗ

まあでも都民が反対ならいいんじゃないの
都民の民意は民主党支持だろ
八ッ場みたいに何十年も計画が進んでなくて
まだ手をつけてないんだから
これを作るぐらいなら中止に金掛かる八ッ場を完成させたほうがまし

>>564
レスを見ただけで、首都高速を地図でしか走った事がない、
脳内ドライバーだと分かりました。ハイ^^

>>578
千代田区や中央区だけではなく
23区に入ってくるなと言っているんだ

邪魔なんだよ

>>545
残念ながらとんでもない渋滞解消を見せるでしょう。
あなたに１億円賭けてもいいですよ。
あなたは幾ら賭けますか？
取りはぐれなしで家族の保証人付けてお願いします。

>>566
渋滞解消で、スーパーカートリオが威力を発揮するですね

>>580
ああ用地買収で７０億か
トンネル１ｍ掘るのに１億ぐらいかかるんだっけか
確かに１６０億で造れるわけないな

>>584
子ども手当ては中止してタイガース手当てを毎年支給したほうがよほど景気対策になるな。
松井を4年60億かけて獲得しよう。　経済効果はその100倍は固い。年1200億円は景気浮揚になる。

車持ってる人間のために車持ってない人間の税金まで使われるの納得いかないから
道路はもう作らなくていいよ

>>588
お前の我が儘なんか知ったことか。
渋滞解消されればそれで必要十分だ。

外環道つくったらますます都内の交通量が増えて
渋滞が増えるということがわからない低能都知事

おかしいなあ

公共事業は無駄で利権を産むんでなかったっけ？

なんで文句言うのお？

喜べ

>>592
民主党「その手があったか！」

もう民主党の政策はまったく理解できんわ
首都高だけでなく、全国規模で高速道路の維持管理や安全性を投げ出してまで無料化する意味あるのかよ？
それならば逆に、高速料を千円前の元の料金に戻して高速道路の維持管理を充実させるべきだろ
政策が安売りだけの中身が無く矛盾だらけだな

>>594
だから渋滞解消するには地方のマイカーを閉め出せばいいだけだろ。

兆単位の金を使う必要もない
簡単じゃないか

>>593
じゃあ、おまえは流通段階でトラックを使って運ばれた商品は一切買うな。

>>592
そうだな外環道作るよりまずは阪神の優勝次は横浜の優勝だな、優勝の経済効果で外環道ができるはず

>>599
どうやって？ゲートでも付けるの？

>>556
原発とか東京に作るの？電力とか賄える？東京内だけで？
もし独立したら、東京国は外国になる訳だから、日本に原発とか置いて貰うと
高くつくんじゃねえの。

阪神大震災のとき道路が崩壊して物資がなかなか届かなかっただろ
首都高なんか東京オリンピックの時に突貫工事で作ったんだから
どうなるか分からんよ。あと防衛上の観点からも高速は繋がってるべきだよ
非常時にはいろんなものが運ばれるからね
これは、オラの村にも高速道路を作るべ　みたいなレベルの話じゃない

>>601
まずはヤクルトにがんばってもらおう。

そういえば俺が子供の頃はヤクルトが優勝するたびにヤクルトが支給されてた。
ヤクルトがクライマックスシリーズを勝ち進めば傘業界も潤う。

>>598
同意。

みんす正解。
もうすぐ東京に大地震がきて人口が減るので、渋滞は解消される。

安心しろ。
民主党はマニフェスト達成のために一時凍結しているだけ

外環中止なら選挙100％落ちるから
次自民党で再開だよｗ
あのね、公安にね、安保以降赤い人が居ると睨むと目を付けていて、
思想活動の赤い人かどうか洗い出しに公共事業当ててリストアップに使うんだよｗ
俺が公共反対の人とたまたま仕事一緒にしていたら私服が居たから気付いたよ。

>>599
中国だったかな？
ナンバープレートの奇数と偶数で規制してるの。
それでいいと思う。

>>607
さすがムー定期講読の鳩山支持者

どこからか飛んでくる対ミサイル用のシェルターにもなるな。

>>607
まじめな話、同じコンクリ系公共事業投資なら、防災に使った方がマシだよな。

>>609
中国の素晴らしいところは、みんなナンバープレートを２揃い持ってるところだな。

>>602
ゲートなんか作らなくても
許可されていない車が走行していたら
撮影するなりして後日警察に出頭させるとか
ロードプライシングのやり方はいくらでもある

金　が　な　い　ん　だ　か　ら　仕　方　が　な　い　だ　ろ

>>595
交通量が増えると言うことは経済活動が活発化すると言うことであり、本来めでたいこと。
その分道路を増やせば渋滞は増えない。
この程度の簡単な理屈も弁えないから
＞外環道つくったらますます都内の交通量が増えて渋滞が増える
なんて意味不明のキテレツなこと言うんだな。
外環道に反対するのは馬鹿だけといういい実例。

>>599
だからお前の幼稚な我が儘なんか知ったことかと言ってる。
実際、お前はリアルで誰にも相手にされてないだろ。
簡単な話だ。

>>614
流石にETCとは言わないかwww

>>614
そのためにまた天下るの？

大江戸線の建設費も1兆3,920億円だったが、
ものすごく役に立っているではないか

外環だって当然そうだよ

八ッ場なんてクソ無駄ダムと比較してる奴はなんなの？
外環は都内の渋滞緩和、流通の効率化、それによる経済効果、ＣＯ２の削減
とまさに国益への多大な貢献が見込まれてるんだぞ
東京に来たこともない田舎者はすっころんでろ

切り札なら、「補正」以外の予算がついてるでしょ。

補正頼りの政策にしてきた前与党に文句いうべきだなｗ

>>614
渋滞の列の車の窓叩いて料金徴収すればいいだけでしょ。
発展途上国の子供達なんかは窓まで拭いてくれるぜ。

>>603

そうでもないよ。

青ヶ島みたいな離島も持ってるからね。
東京都は。

>>616
莫大な予算が必要な外環道作る予算なんてどこにもないの。
わかる？

財源がないんだから
いくらお前が必要だとわめいたってそんなものはできないんだよ。

思い直してみれば開業当時大江戸線もあんなに叩かれたんだぞ
採算が合わないだの、人が乗らないだの
公共工事といえばみんな悪者扱いされるのは真っ平ごめんだ

20万人とか30万人とかのチンケな町と一緒の話をされてもなぁ

マイカー締め出せって言っても、平日の都内走っているのなんて殆どトラックかバンなんだが

>>624
埋蔵金があるじゃない？

>>620
確かに、やんばダムと比較しちゃいけないよな

やんばダム以下の状況だもんな

これを中止にしないなら、やんばは作らなきゃなあｗ

>>38
2012年にはつながるはず。
個人的にはコレだけでもかなり渋滞解消されると見込んでるので、
外環はちょっと様子みてもいいかな。

あと新宿渋谷も次の三月でつながるでしょ。
そうすると東名、中央、関越がつながるし。
そうすると外環の必然性は今ほど高くはなくなると思う。

>>625
開通直前まで新線の駅に住んでたんだが、今はそんなに馴染んだんだ。感慨深いな。

天才経済学者、目黒区の駅で自転車を撤去され、更に自分は車の免許を持ってないと嘆く。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255185650/


1 名前： モズク 投稿日：2009/10/10(土) 23:40:50.70 ID:ZJyIq834● ?PLT(12072) ポイント特典

駅前に止めた自転車が撤去された。こんな作業に使う税金があったら、ちゃんと駐輪場をつくれ＞目黒区役所約5時間前 Tweenで

http://twitter.com/ikedanob/status/4757525050

私は自動車の免許も持ってないので、
個人的には自動車1台に1000万円以上の「社会的費用」に見合う税金をかけるという宇沢提案に賛成。
それを駐輪場に使って自転車を無料化すれば、CO2も大幅に減る。約4時間前 Tweenで

http://twitter.com/ikedanob/status/4758080354

いや、こんな狭い国でみんなが自家用車をもつのが不合理なのです。
私は国内では、免許を持ってなくて困ったことは一度もない。
タクシーを全面的に自由化して、自家用車と競争させればいい。約3時間前 Tweenで

http://twitter.com/ikedanob/status/4758656144

推進派がハッテン場ダムの推進派と全く同じ口上をたれるのが、おかしくてたまらんねｗ

50年前の計画。
工事未着手。
用地買収未着手。
45年間凍結。
地元の反対多数。

ハッテン場ダムの状況以下だな

中止決定で当然

結論からすると、今の東京の交通インフラの立ち遅れからして、
当分の間は東京に道路や鉄道を新しく作っても採算性は
後からついてくるような状態だということでしょう

そういう場所はもはや日本中探しても少ないはずですよ？

民主に投票したおまえらが悪い

>>620
外環道の経済効果なんて阪神優勝の経済効果と一緒だよ自分に都合のいいデータなんて意味ねーよ
官僚の都合のいいデータでも赤字高速になるってでてるんだ作るだけ無駄

>>629
2012年…
マヤ歴最後の年

>>616
外環道のJCに続く道路はまったくの未整備なので、
それらの道路に大量の交通が集中すれば大渋滞を起こす事は容易に想像できる。
しかし、JC建設予定地付近は都内一等地なので、道路拡張などの周辺道路整備にも
莫大な予算が必要な事も想像できる。

◎が首都圏だとして、
群馬、さいたまから南下して西に向かうときは、
内側の小さい○に突っ込んでから、分散。
外環道ができると外側に○を伝って、分散。

＜首都高経由＞
→→→→→→↓
←←←←←←

＜首都高経由＞
↓
↓
↓
←
って感じ。用事もないのに都心突っ切るのが無駄なのよ。

>>625
大江戸線は名前とその名前がついた経緯が気に入らないけど、
線自体は成功だな。ちょっと深すぎるがｗ

>>623
離島から電気引っ張ってくるの安くつく？

安全性や維持管理を無駄と言う民主党は完全に頭がイカレてるわ

もしかして圏央道も外環道みたいに友愛されちゃうの？
誰か頼む

ド田舎の土建屋救済にしかならない道路建設と、都心で実際に必要とされている道路建設は
分けて考えるべきだろ。

渋滞を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ
水害を避けたいなら、おまえが引っ越せばおｋ

税金にたかるんじゃねーよ

ダム事業を中止して、それ以外の手法で治水することを検討することにしたように、
道路事業は中止して、それ以外の手法で渋滞の緩和を検討することにしたまでだろ？

そもそも、１９６６年に都市計画決定されたが、地元の反対運動で凍結されてた事業
中止にしても何の問題もない

無駄な仕事で車を使うなってことだよ
道路を作るより、車を使うなと

これがこれからの正しい社会のあり方さ
むしろ地球環境に配慮して、脱ダムと並んで移動手段を再考するためには道路事業の中止は必要な措置だな

>>600

593は自作のプレハブの家に住んで
川でヘドロ魚や山・雑木林でダイオキシン木の実山菜を口にして生きるしかないなｗｗｗ

でもさ「迂回路が出来たらぜひ使いたい」て人が多数でない限り意味ないなあ。
見たとこ「（俺は迂回路使わないが）これで渋滞が解消される」て話ばかりで。

>>643
>都心で実際に必要とされている

勝手な思い込みでしょｗｗｗ

>>630
大江戸線の混雑は急速に悪化しましてね・・・
勝どきなんかプラットホーム増設の話があったりする
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090916c3b1604n16.html

>>556
勘違いもはなはだしいよ。
東京が金を稼げるのは地方があるからだよ。
都市と後背地、いずれが欠けても発展はないんだよ。
要はバランスだ。
東京原理主義者にはそれが見えていない。
東京が金を稼いでいるように見えるのは、本社がいっぱいあるから、ただそれだけだよ。
地方の工場なりなんなりが稼いでくれなきゃ、本社だけじゃ
立ち行かんでしょ？日本は金融立国じゃないんだから。



んでまあ、外環道は必要なのは当たり前。でないと
なんでもかんでも、物流が東京経由になってる現状を
変えられない。物流のムダはすさまじい。

けどね、これは東京の為の道路じゃない。
むしろ地方のほうにこそ、利益がある。

東京のため、地方のため、ってんじゃない。
これは国のためのプロジェクトだよ。
そこんとこ勘違いしないように。

首都高のC2は大丈夫なんだろうな
品川線が東名と繋がるだけでも渋滞解消になるんだが不安になってきた

>>638
群馬までいれるなら圏央道の話になるぞ
まぁ群馬はとってないけど
外環は２３区西部と埼玉県南部と千葉県北部
がメインの環状だからベットタウンに住む
多くの住民に恩恵がある
圏央道は山の中を走る感じ

>>589

そういうセリフ、小学生の専売特許だろ・・・

>>640

そんなに費用は必要ないよ。
今だって東京都から遠く離れた原発から電力送ってるでしょうが。

23区や三多摩に作ろうとしたら、土地の買収費用以前に反対運動が凄いだろうね。
それを狙っての発言なんだろうけど。

だけど、さっきも言った通り、東京は離島も持ってるからね。
選択肢は増えるんだよ。

>>649
>>これは東京の為の道路じゃない。
>>むしろ地方のほうにこそ、利益がある

推進派がハッテン場ダムの推進派と全く同じ口上をたれるのが、おかしくてたまらんねｗ

50年前の計画。
工事未着手。
用地買収未着手。
45年間凍結。
地元の反対多数。

ハッテン場ダムの状況以下だな

中止決定で当然

>>624
＞莫大な予算が必要な外環道作る予算なんてどこにもないの。

経済効果が見込めると言うことの意味が分かってない経済音痴乙。
経済効果があると言うことは、投資効果があると言うこと。
低リスクでハイリターンな投資に金が無いとか、的外れに程がある。
静岡空港みたいな、なんちゃって経済効果とは全く違いますよ。
建設国債の本来の意味も理解できない財務音痴はすっ込んでろ。

>>650
みんな中止、廃止なんじゃね、だって民主党政権だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆきお

>>650
全線開通したら多分すぐに交通量が飽和してしまうと思う
井荻トンネルの二の舞かと

>むしろ地方のほうにこそ、利益がある

これは本当にそう。

だから外環周辺地域住民として言わせてもらう。

こんな計画、ブッ潰せ！！！

179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 14:47:33 ID:UKE95BL50
644 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:37:01 ID:aVaSNtuv0

↑なんで同じ文面なの？

>>658
お前自身がつぶれろｗｗｗ

環八よりまし

>>655
静岡空港も経済効果がある予定だったんですけどね、外環道も赤字確定なんでしょ？いらないねー

>>655
中止の意思は変わりません

話はききますが、中止前提です

あしからず　ｂｙ　前原

>>648
オリンピックがらみなのが物悲しいなｗ

>>650
こんなことやってるし大丈夫だろ

マスコミの皆さんが歩く工事中の山手トンネルウォークを実施！
http://www.c2info.jp/blog/2009/10/2651/

やんばダムの中止に諸手を上げて賛成してた奴らが、民主たたきにまわっているのには笑える

都民が個人で利用する道路ではないよな。

物流トラックが都心環状線に突入していくから、中央道は笹塚あたりから常時渋滞なわけで。
その手前から関越まで延びたら、トラックは曲がっていく。
随分、渋滞はなくなるだろな。
今は滅多に車のらんから、俺は関係ないけど。

コピペ工作で増量してるが、どうも賛成派の方が多数な様ですな

田舎の道路と外環を同じにするな。時間かかるから早く作らないと。

>>649
道路や治水利水諸々は国家戦略なのは理解していますよ。

しかし民主党（一部自民も居ますが）は、東京vs地方の安易な構図で
選挙戦を戦っていましたよね？

まぁ　それに踊らされる、単純な日本人のマインドにも問題がありますが･･･

地方の高速走ると快適すぎてびっくりするよ。

>>653
東京から離れた原発って島じゃないよな？

＞そんなに費用は必要ないよ。

そんなに費用は必要ないって知ってるなら、いくら掛かるか知ってんだ。ソースプリーズ。
今のコストと離島からのコスト。


＞土地の買収費用以前に反対運動が凄いだろうね。
でも離島含めて、東京国内の土地しかないんだから、強制収用でもしないと、作れないだろｗｗｗ

三鷹インターは東八拡張準備しっかりやってるよ

>>668
そりゃそうだろう.....
大声をあげれば多数派のように見えるというのはいったいどこの極左なんだとか言いたくもなるさ

外環が無い状態で関東を大地震が襲った場合、
首都高の復旧は採算度外視で行われる。
ドカタに日当50000円出してでもね。

外環があれば首都高の半分を廃止でき
残りも数年掛けてノンビリ復旧できる。

>>637
外環道は主として通過車両のためだから、おまえの指摘は的外れ。

そんなもんで渋滞解消できると本気で思ってるアホがいる事に驚く
どんだけ土建屋に搾取されれば気が済むの？

あと発電所は海水を蒸発させた蒸気を利用してるから海岸沿いに建てられる

やんばダムの中止を地方の事業だから中止でも関係ないと思ってた奴ら　なみだ目ｗｗｗｗ
メシウマｗｗｗｗｗ

>>657
JCTばかりで、一般道とのICがないのに、井荻トンネルと同じ状況になるわけがない

だいたい、外環が出来る前、練馬出口の渋滞が酷くて、所沢で降りて下道走った方がマシだったのを
覚えていないのだろうか？
外環が出来たから練馬インターはマトモに機能するようになった
これはそんなに昔の話じゃないんだが

必要と言うならば八ッ場ダムも地方高速道路も必要だよね。
経済効果もみんなそれなりに期待できる。

・外国人参政権の推進
・東アジア共同体の推進
↑↑
これが民主党の正体です
日本国民のことなんて、何も考えてません
中国や韓国に、日本の豊かな資源を譲渡しようとする売国政党でした

http://nokan2000.nobody.jp/switz/

この道路、やんば以下じゃんｗｗｗｗ
地元の合意はないし、用地買収もまったく進んでいない
計画から50年、凍結のままｗｗｗｗｗｗｗ

やんば以下ｗｗｗｗｗｗｗ

中止でしょｗあたりまえｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
当時関越入り口は谷原ICでしたよね？

>>662
＞外環道も赤字確定なんでしょ？
妄想乙。
そんなデタラメ言ってるのはお前だけ。
文句があるなら根拠を数字で示せ。

静岡空港の場合は開港前から需要予測を下回るという分析が多数出ていた。
外環道でそういう分析（学術的に意味のあるもの）は皆無。

費用対効果は八ツ場が3.5外環は2.9
八ツ場以下の外環なんぞ中止でいいだろJK

>>672
>でも離島含めて、東京国内の土地しかないんだから、強制収用でもしないと、作れないだろｗｗｗ

は？
『東京国内の話』って何？
君の脳内妄想に、俺を付きあわせないでくれる？

あと、俺に聞く前に、自分で調べろよ。
お前のパソコン、少なくともネットには繋がってる訳だろ？

検索の仕方はわかるか？
友達に聞けば、懇切丁寧に教えてくれるから心配するな。
むしろ、お前に友達が居るかを心配しろ。

>>680
どっちかといえば所沢と練馬の間に実質的なIC出来たってことの方が効果的だな

東名も横浜青葉ができて横浜町田の渋滞はすこしは減ったし。道路じゃなくてICの効果だよ。

>>686
Ｂ／Ｃもやんばに負けてやんのｗｗｗｗｗ

もうだめだねｗｗｗｗｗ

>>677
皇居より東側は湾岸線やアクアライン、お台場線、
ETCなんかで随分走りやすくなってるよ
R16八王子区間一車線部分も圏央その他の改善で、
以前みたいに毎朝の八王子市内15�`渋滞表示も着いたり消えたり

結局公平さが必要なんだよね。
みんなが少しずつ我慢する。
そうして税金の無駄を減らして行こうとしてるのが今の流れ。

>>685
まずはお前が外環道の経済効果と収益予想を教えろよ、外環道は必要なんだろw

>>585
浦安市民に「合併して都民になりたいですか？」と聞いたら・・・。

まさにメシウマｗｗｗｗｗｗｗ

やんばの中止が民意なら、この道路の中止は絶対だねｗｗｗｗｗｗｗ

だって、すべての条件でやんば以下ｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
俺は練馬方面はあまり詳しくないw

言いたいのは、C2の湾岸方面から5号線方面の交通量を
捌ききれないということ
大ボトルネックは言わずもがな板橋JCTで
下手するとトンネル内が渋滞で埋まりかねない
改良工事をしても怪しいところ

逆方向は交通量が減る一方だから大丈夫だと思うが

ニュー速で「前原さん暗殺予告」した20歳無職男、逮捕　？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255247807/

「前原誠司は俺が 暗殺 する」と犯罪予告を書き込んだ男逮捕　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255250816/

>>693
江戸川区なんかと合併したくはないんじゃね？

地方の道路は無駄無駄言うくせにお前らときたら・・・

渋滞解消の切り札は、
首都機能を分散する事。
だろ

やんばの中止を喜んでた人たちは、この道路の中止も当然喜んでいるんだよね？ｗｗｗｗｗ

これが民意にもとづく決定ってものだなｗｗｗｗｗｗ

>>688
横浜青葉は新横浜方面行くのに14号とかいう
快適な道路が下に出来たからあそこで降りる様に
なったまでな気がしないでもないが

関西で例えると
京都方面から神戸や和歌山に抜けるほぼ全ての車両が
梅田駅の脇の高架を通過している状態。
どれだけ異常か判るだろ？
その事態を避けるために阪神高速がどれだけ投資したのかも。

>>692
ttp://www.e-nexco.co.jp/
から自分で探せよ情弱ｗ

外環造る気あったのか
圏央道は無理なんか？

首都高ですらこんな考えなんだから
どう考えても高速無料化は不可能だな
無料化＝交通量が増える＝その分、道路の劣化が加速するって事だからな
高速ってのは、その名の通り高速で走る道路なんだから、安全性(渋滞解消も含む)を主体にした維持管理が一番大事なんだよ
民主党では高速道路の運用は不可能だ

>>702
説明は前原が聞いてくれるってさｗ

中止前提でねｗ

話は聞くが、中止の意思にかわりはないｗｗｗｗｗｗ

>>678
東京の海沿いって、東京湾しかないよな。あそこに発電所（原発も含む）何基も建てられる？

東京をクモの巣にたとえたら、江戸の昔から街道（縦糸）が東京を中心に放射状に走ってた。
明治以降、東京の発達と同時に拡張され、縦のラインだけは充実してるけど、
横糸は貧弱で、既に住宅が建ってしまったのに、縦糸を加えることは難しい。
結果、地下に通すしかないんだけど。
クモだって縦糸だけじゃ、クモの巣を移動できんだろ。
その不便さと一緒だよ。

渋滞が嫌なら車に乗るな、自転車で、電車で、バスでいけ。
とりたてて自動車でそこに行く必要あるのか？
自動車で行ったら下手したら自転車より遅いと予想しながらも乗るのか？

アホかお前ら東京人。

めんどくさがらずに歩けるところは歩く、公共交通機関で充分なら利用する。
それだけで渋滞なんかなくなるし今より快適な未来が待っているのに。

>>700

利害関係者かどうかによるんじゃないかな。

俺は外環の着工延期は素直に喜んでるよ。

ヤンバダムはどうだっていいな。
23区東部の住民だったら、治水政策の関係から、「中止はとんでもない」と怒るところだろう。

だが、23区西部の住民だから、着工でも中止でも正直ピンと来ないし、
熱く語るだけのモノを持ち合わせない。

てか、なんで外環スレでダムの話してるんだ？
どうでもいい。

まさにメシウマｗｗｗｗｗｗｗ

やんばの中止が民意なら、この道路の中止は絶対だねｗｗｗｗｗｗｗ

だって、すべての条件でやんば以下ｗｗｗｗｗｗｗ

計画から半世紀ｗｗｗｗｗ

着工もしていないしｗｗｗｗｗ

用地買収も全く手付かずｗｗｗｗｗｗ

そのうえｂ／ｃはやんば以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべての条件でやんば以下ｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
バスは・・・

>>699
同意。
首都機能は分散すべき。

田舎もんは外環のことよく分かっていないんだろｗ
相手にするなよ

>>696
815 LIVEの名無しさん sage 2009/10/11(日) 17:51:29.76 ID:yGORgOHV
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1255251076727.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1255251079878.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1255251082816.jpg

829 LIVEの名無しさん sage 2009/10/11(日) 17:51:43.54 ID:1o1MyvtN
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/318586.jpg
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/318587.jpg

このスレで八ツ場ダム計画中止派が外環賛成してるとでも言いたいの？>>700は
なんか単純っていうか浅はかな馬鹿レスだな

>>699
別に行政機能は集中しててもいいが、何で企業の本社があんなに東京に集中しているのかが
意味不明。アメリカの大企業見てみろ。

ボーイング・・・シカゴ
ＩＢＭ・・・ニューヨーク
マイクロソフト・・・レドモンド
インテル・・・サンタクララ
コカコーラ・・・アトランタ

そういえば、新名神が亀山から草津につながって名神は大分楽になったよな
あれ俺が亀山に越した時工事して離れた年に完成した
見てて、あっちゅー間だったわ
なんで東京は邪魔ばっか入るんだ

トンネル掘ればいいだろ。そうすりゃ高価過ぎる土地買収なんていらん

>>714
前原が中止前提で相手をしてくれるかもよｗｗｗｗｗ

話の相手はするけど、中止前提でｗｗｗｗｗｗ

タダより高いモノは無い内閣
　
運転以外の危険を全国規模で実現します
　
ｂｙ民主党

>>687
知らないんだろｗｗｗ

>>653で離島から電気引っ張ってくるのを、おまえが

＞そんなに費用は必要ないよ。

って言ったから聞いてんだよ！

何の根拠でおまえが、そんなに費用は必要がないのか、聞いてるんだけど、答えられないよね。

適当に言っただけだもねｗｗｗｗｗｗ

明らかに走った事が無い奴が邪魔しにくるしよ

>>657
既に内回り板橋ジャンクションや堀切小菅ジャンクションは朝捌けなくて終わってる。
山手トンネルの熊野、西新宿も夕方は詰まりまくり。
外環が東京も千葉も無いとC2までが詰まる。

>>709
東京以外の人に言ってくれ。

>>717
>何で企業の本社があんなに東京に集中しているのかが意味不明。

霞ヶ関やマスゴミが誘導してるからだよ。

>>717
それだけ地方に魅力がないのでは？

ユニクロも本社は山口になっていますが、実質的には東京ですからね。

>>709
片田舎のお前さんの町と違うんだよ
荷物もないのに都内を自家用車で移動する奴なんていないっての

トラックやバンだけでも大渋滞起きてるんだよ
まさか平日の都内がマイカーで溢れかえってるとか思ってないよな？

田舎もんはケチ付ける時
中央環状に言及するといいお＾＾

>>705
首都高の料金はあげるよ渋滞してるんだから当たり前じゃん
地方の渋滞してないとこは無料ね、ほとんど渋滞しないと思うけど

名神自動車道と中国自動車道の豊中-吹田間と、
近畿道の吹田-東大阪間が完全に欠落した状態って言えば
どれだけ不便か判るか？

史上最強の愚策

ほんと自民のやることに反対する以外にはロクなマニフェストねぇよな

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を画策（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>>725
>>709は明らかに東京を知らないんだよ
何故か異常な執着があるらしいが

>>716
東京都民で八ツ場ダム建設推進派だけど外環は中止でいいよ
費用対効果は八ツ場ダムが3.5　外環は2.9
合理的に考えるんなら八ツ場ダムは造っても外環は中止でもいい

>>4
まさに結果論ですな

>>727
国策でそうしたから。
戦後、東京に皆集めた。
国富が限られていたから、分散できなかった。

今はその弊害が出ているだけ。
戦後〜高度成長期にかけては、
東京集中は正解だった。

>>728
痴呆人はﾏｲｶｰ通勤が普通だから、東京もそうだと思ってるんだろうね

>>735
> 費用対効果は八ツ場ダムが3.5　外環は2.9
これどういう根拠？

>>717
東京の本社機能はかまわんがいわゆる東証一部上場企業クラスは
法人税3倍とか強烈にかまさないと首都機能分散は無理だろうなあ。

>>736
新銀行東京の時もそんなことを言われてたよ。

面白いもんだね
空港行政では一極集中投資しなかったことを批判（都市部での妨害活動してきたのは民主の支持母体）
すでに空港行政の地方整備は終了となっていた。最後の静岡空港は静岡が強引に始めたもの。

>>1の場合も同様の例になる。需要のない地方への道路整備は本来必要ない、都心部の渋滞解消を
積極的に行おうといわないといけないのが民主なんだが、補正3兆円という数字達成の為の言い訳先行となってしまった。
そうして出てきた補正も来年に先送り。不景気に対応する即効性を完全に無視。
これって昨年の2次補正とおなじ。これもブーメラン。
しかも今回は廃案にはできない。民主は廃案にする戦術だと鳩山が幹事長時代にばらしちゃっていたが、
マスコミは伝えないし、実際に半月遅れただけで審議拒否連発。国民のためにはやい政策とはどこにいってしまったんだか

>>709
外環着工予定エリアは、都心部から放射状に伸びる鉄道は発達してるが、
南北には鉄道が存在せず、バスに頼ってるがこれがまたヒドいんだｗ

環八やら生活道路やらに侵入した業者のトラックが根詰まり起こして、
バスはたかだか9km進むのに1時間かかる。

だからと言って外環道を着工すると、トンネル内の土砂を掘り出したダンプが
所狭しと走りまくって渋滞を悪化させ、より状況は悪くなる。

だから解決策としては、外環自動車道計画の撤回および都営地下鉄の延伸しか無い。
都営大江戸線を計画のある大泉学園町から曲げて、中央線・京王線・小田急線と接続し、
８の字状の環状線にすれば万事解決だよ。渋滞は知らん。

>>728
都民はマイカーなんて乗らないから渋滞でも別に気にしないよ

>>724
堀切小菅はどう考えて設計ミスだろ
都心から水戸方面に向かう車と環状線を通り抜けたい車がそれぞれ右の端から左の端まで平面交差だ

板橋もそれまで高松出入口にしか使ってなかったのを安易に流用するから…

>>709
マイカー通勤なんかできるか。
都心の月極めは立体駐車場で7万8千円（恵比寿）

>>728
何か話が理解されないと思ったらおそらくそこなんだろう。
そういう人間は渋谷に来たらあまりの人の多さにおしっこもらしちゃうようなかっぺなんだろうね。

>>747
怖くて東京に近づけませんw

>>746

千葉いた時、中央に帰るのに京葉7からC1外回り
が渋滞もさる事ながら6号分岐5号分岐を避けて左に
車線変更して即座に右つー車線変更が超危険で、
嫌で嫌で、湾岸線からC1内回り使おうかとしたら
渋谷までずっと詰まってて5�`2時間掛かったのは最悪だったな
東名東京料金所でダンプが横に倒れたんだが
いや本当、必要だと思うよ、これ

>>748
スクランブル交差点でとまどうんだろうな

補正予算なんだから、もともとなかったものだから騒ぐなｗ

これからは東京の機能を分散させるほうが重要だろ、渋滞するから道路作るじゃない地方に分散させろ
まずは首都移転、霞ヶ関の地方移転は必須

勘違いしてる奴がいるよな。
外環道は、地方との物流をスムーズにするためのモノ。
東京を中心とした首都圏の人間が毎日、スーパーで野菜や魚や肉を買うけど。
地方から物流が流れてくるから、地方の物産が首都圏で売れるんじゃん。

通販も花盛りだから、尚更。
物流がさらに発達し、首都圏の人間はさらに人口増加している現在。
物流はさらに増え、今の高速道路じゃパンクするから必要なわけ。
だから、外環道は都民の毛細血管じゃなくて、手足と心臓を結ぶ、大動脈の一つなんだよ。
都民は、外環道なんて利用しないよ。
普通に下の道路を走る。

これ環八の上に高速作るって話だろ？
一日も早く作ってほしいんだけど
運送屋にとっては切実な問題だよ
高速を無料にするより外環道完成させたほうが
よっぽど経済効果が高い

>>754
>だから、外環道は都民の毛細血管じゃなくて、手足と心臓を結ぶ、大動脈の一つなんだよ。

そう。
だから大動脈置換して、モーダルシフトすればいいんだよ。

他の地方高速道路の推進派のところに行けばここと似たようなことを話すだろう。
でもそういった人たちの大部分は結局我慢を強いられてるのが今の現状。

>731
どちらかというと名神（Ｃ２）と京滋（圏央）があって新名神で高槻〜滋賀の間作るかどうかだな。

>>754
そのとおり
これは、都民が使う道路ではなく、埼玉と神奈川を直結する道路
現在はこれがないために、いったん高速を降りて環八を通るか
遠回りでも首都高を使うか、どちらかしか選択肢がない

つーかC1好き好んで乗る奴は少数派だと思うぞ
特に通過する奴は
あぶねーんだよ、C1て
みんな、いつか事故る、と思いながら走ってると思う

>>755
転業しろ

勘違いしてた、これ東名JCTと一緒にICも建設されるのかと思ってたら。
全然違った。東名の用賀入り口に外環道に入る車まで集中するじゃん
どうなってるんだ。

吹田に検問所があって、各方面に毎日二時間待ちの
渋滞ができてる状態を想像して欲しい。

それが関東の高速網の現状なんだよ。

>>761
そういう問題ではない
運送効率がよくなれば国民全員が恩恵を受けるんだぞ

本当に必要な物なら補正になんて入れないだろ。

>>764

そういう大上段の話をする前に、おまい以外の全員は
環八の上の高速道路の話なんてしていないが？

>>754
>>759
うん、だから東京都民は別に外環なんてほしくないわけよ
で、地元住民も反対してんだし費用対効果も八ツ場ダムより悪いんだから中止でいいよなJK

東京の人口を減らせばいいじゃん

これが完成したからって渋滞が無くなるわけじゃないよな

>>760
空いているときのC1は超人的な技能が必要
混んでいるときのC1は忍耐が必要

どちらにせよまともな道路ではなかったw

今、山手通の上に中央環状新宿線作ってるけど
ぶっちゃけ、こんなの中止してもいいから外環道を優先すべき
それくらい外環道は必要

>>767
地元住民であり都民だけど外環欲しいですが
勝手に都民全員が反対してるみたいに言うな

>>770
だからみんな、夜中に地獄の特訓をしてたのか。

>>765
そこだよな。
外環が完成してしまうと、首都高の拡張工事が出来なくなって
しまうからワザとぞんざいに扱ってたんだろうな。

死ぬ死ぬ詐欺と一緒。

ただでさえ渋滞する東名のICの近くにJCT作るって
なにこの狂気の沙汰は。周辺住民は何の得もしないじゃない。

>>745
東京〜常磐方面の高速路線バスが
堤通で左側車線にいる件についてｗ

あそこから、右2つ変えるんだよなぁｗ

>>764
国民全体が恩恵を受けると言ってるのは東京都民だけなんだが、地方はいりません
作るなら埼玉神奈川東京の税金で作れ

>>767
？？？
お前馬鹿か？どうやったら一行目が出てくる。

>>771
意図的に間違って言っている？
わけないよな、これは。
賛成派に見せかけた基地外発言か？

土建屋と自民族議員の利権の公共工事は中止しろ！！！！！！！！！

んー我慢する人数と我慢する時間が桁違いだと思う
伊勢湾岸出来る前の東名三好でも流れる事は流れてたし

>>759
ルートにもよるけど、数時間から半日くらい、到着時間に差が出来るでしょ。
それだけ利用する客は新鮮なモノを買え、新鮮なモノを買えるなら、地方のモノがさらに売れるんだよな。
でなきゃ近場のモノを売ろうとするし、買おうとする。
都民はどっちでもいいけど、地方が得をするって話だよな。

>>771
中央環状も外郭環状も中止すればいい
費用対効果　八ツ場ダム3.5＞外環2.9　（国土交通省発表）
地元住民　八ツ場ダム賛成　外環反対
外環を建設すべき理由がどこにあるんだ（笑）

オレにとっては外環というと、三郷ー湾岸市川が何時繋がるんだよ？
と思ってたけど、反対側も大変なんだね。

１５０億円について「財政再建の余剰分であり、東京の財政は痛くもかゆくもない」と
言っちゃうような自治体なんだから東京都の金でやればいいだろ？

>>782
首都高の渋滞が多少なりとも緩和するのに都民にメリットが無いって
どういう理屈？

>>782
埼玉県民が新鮮な魚を食おうとか身分不相応に思うから、社会に歪みが生じるんでしょ？
大根でも食ってろよ

ん？東名混むか？
混むのは東京料金所より先だろ

>>775
アホだな、渋滞の原因は東名を降りて環八を通る連中＆環八から東名に入る連中だろ
東名から外環がそのまま高速でつながれば、一気に渋滞が解決する

http://viploader.hp2.jp/img44199.jpg

>>773
夜中のC1は確かに地獄の特訓といえるw
夜中3時にC1が80km/hで流れているのを見たときは
(しかも交通量が多い！)驚愕したぞ

地方からきた人間が同じように走ったら側壁突き破って
転落しかねない

日本は生まれ変わったんだよ！
国土を破壊して無駄な税金を使いまくる土建国家とは
決別したんだよ！

>>779
何がどう間違ってますか？

>>730
それじゃマニフェストに反するよな
料金上げられたり、無視された地域民は増税と安全・快適のノーサービスだけを掴まされた事になるｗｗ
前原は日本史上最低の国交大臣に確定だな

>>783

地域住民で、外環反対、ヤンバダムはどっちでも良かったけど、
このスレでダムダム言ってる奴見てたら、ダム反対派に傾いてきたわ

外環中止、ダム中止で、公共事業費が大分セーブできるから、それがいいわ
スレチで大騒ぎする阿呆も悔しがるしなｗ

>>772
>>778
費用対効果は国土交通省の試算によれば八ツ場ダムは3.5外環は2.9
八ツ場ダムよりも費用対効果が悪い工事は全部中止でいいじゃん
それが一番合理的でなおかつ公平だ

首都圏の道路の場合、
道路建設→渋滞解消→交通量増大→渋滞復活

となるのが目に見えてるからな・・・・。

（首都圏では車を持っていない家庭が多い上に
所有してる人も、首都圏内は渋滞するのであまり乗っていない）

また工作員とコピペ馬鹿が同じ頓珍漢コピペ開始

>>797
だからこれは東京をスルーする為の道路だって。

六本木ヒルズをアメリカに売って、そのお金で建設してくれ！

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/index.html

東名JCTの付近は23区でも人口の多い世田谷、周辺にも大田区や目黒区、対岸の川崎も
人口が多い。これらの住民が外環道を使うために環八の東名ICに集中する事を考えると
もの凄い渋滞が発生するな。なんだこの計画。

>>799
地方ナンバーの乗り入れ規制をすればいい

>>793
右と左を間違う人はいるが、上と下を間違えるやつはいないと思うぞ

>>796
外環作るだけで、どれだけのドライバーを過労死から救えるか知れよ馬鹿

>>777
冗談じゃない
埼玉はとっくに完成させて
順調に減価償却進んでのに
東京に負担させろ
それに外環は埼玉の県道と化している
東京から余計なのが入ってこられるとじゃまだ

ところで、第三まで伸ばしてはくれないのかね、この計画

>>799
東京をスルーする車なんてそう多くないだろ意味ないな

>>803
あれ？新宿線って山手通の下でしたっけ？
中野坂上のあたりは間違いなく上ですけど

ところで首都高の高架、まあほぼ全部だが、10�dダンプ位が通るだけで
ぐらぐら揺れるのって気にならない？

>>772
その通り
大型車両に生活道路を走られたり、地方のマナーの悪い連中に住宅街の道路を抜け道
よろしく走られたら迷惑
人的損害も出るかもしれない

地方民のためであると同時に都民のためでもある

>>786
もちろん、高速渋滞解消のメリットはあるけど。
それほど毎日、高速道路を走る奴はいないだろ。
それより、工事が長期化することによる渋滞の方が迷惑なのが都民だろ。

>>807
首都高走った事ないの？

>>804
洪水で何千人死んでも別にいいって日本国民は言ってるんだから過労死ぐらい我慢しろ

>>805
東京から、ではなく神奈川以南からだろ

>>807
ものすげえ多い

調布あたりから神奈川通る道路作ればいいんじゃないの
神奈川から埼玉に抜ける道路が必要なら

だいたい、これに反対する奴は何が気に入らないんだ？

しかし経済効果ある事は本当にやらないなミンス

高速ではなく飛行機電車バスを
無料（補助）にすればいいのに。

システム的には複雑だろうけど
波及効果が大きそう。

>>815
それ、どこを通すんだよ？
地図も見ないで適当なこと言ってんなよ

>>807
環八で通過交通は23%だな。

>住民向けの説明会
確実に金の話になると思うんだがね
ﾐﾝｽが金出さないから一銭も払えませんって言うのかね

>816
>395

>>731
ワロマ

城下町の松本や会津若松、京都で
四方八方通行止めにして
一本道だけ通行させて、隣街まで一時間掛かる状況で
道路建設反対とか喚かれるようなもんだな。

調布から神奈川行くより、埼玉行く方が大変
反対派も代案派もは行動半径狭すぎるよw

>>818
そんなの何の解決にもならない
練馬から用賀、玉川を直結する高速道路が必要だっつーてんのに
ぶっちゃけ、それさえあれば新宿線すら要らないって言ってるの

ウミホタルパーキングエリアは、いつも満車だ。

なぜだ？

>>807
やたら多いんだわ、コレが

>>809
高度成長期の突貫工事で手抜きしながら作ったんだからそれぐらい我慢しろ
溶接一つとっても部分溶接しかしてないし（誠橋みたいなド田舎の橋は念入りに全面溶接なんだが）
なんせ設計者自身が「まさかこんなに車が増えるとは思ってもみなかった」だそうだし（笑）
しかも過積載のトラックが野放しになるなんて誰も設計者も予想してなかったからな

>>810
ああ、それもあるな。
一番現実的なこととして、渋滞で遅れた分を取り戻そうと、トラックは抜け道を通ろうとする。
少しでも近い道をと。
で、交通事故が起きたり。

>>827
品川ナンバーや練馬ナンバー足立ナンバーはなんで都内をスルーしてるの？　つーかできるの？

>>820
マイカーより大きい商用ディーゼルトラックが多いだろうからかなり緩和されるな

>>807
反対派って、根拠無しの馬鹿ばっかだなw

じゃあ東京の高速料金を二倍に値上げしよーぜ、渋滞解決だろ経済効果が1兆円でるだろ

>>802

そんなに渋滞するなら、料金5千円くらいにねあげすればいいんでないの。
ＴＤＭって、そういうことでしょ。

150億もどぶに捨てる金がある東京都なんだから、ＪＲ東海みたいに自分で費用だして、通行量で回収すればいいじゃないか。

>>822
住民の反対なんて住民を装ったキチガイ左翼に決まってるだろ
だいたい、騒音が気になる人間はそもそも環八沿いに住まない

>>833
是非やってくれやw
ただし乗用車だけな

>>830
運輸関係車両の大半はチバラギ、埼玉、神奈川の車両だよ。
んでこれらが皇居の前の一本道を何回も通りながら
毎日ルート配送してる。
これで平日の7割を占めるだろうね。

>>833
下道の流入交通による渋滞解消も兼ねてるのに
更に混ませてどーする
阿呆ばっかり

>>835
成田闘争みたいなものか＞住民を装ったキチガイ左翼

東京都心から郊外に出るのに、
首都高が空いていると本当にあっという間に外に出られるのな
空いていればね。空いていればの話だ。

早くC2と外環と圏央の建設にケリつけて渋滞を撲滅させてよ。

>>826
新知事の勧誘、絶好調
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/f_keisei/aqua/aqua-pt.html

>>832
>>837
いいからいますぐ環八行って、どの地点でもいいから20〜30台ほどサンプリング調査してこいよ
ナンバープレートがどこの地域のものか、調べて報告してみろ。

>>817
費用対効果は国土交通省の発表によれば八ツ場ダムが3.5外環は2.9
>>835
東京都民だけど八ツ場ダムよりも費用対効果が悪い工事は全部中止でいい

>>833

生活道路に10トンダンプが溢れ返るから、2トン車以上は高速道路と幹線道路、
１０ｍ以下の生活道路に進入禁止にするんなら、それでいいよ

>>822
>・地元は反対。大深度で作ってもIC・JCT周辺及び「一般部」の用地買収の難航が容易に予想される。
一般部って何？外環ノ２のこと？であれば都の事業だけど。

>・圏央ができれば60%と言われる東京に用のない車の首都高/環八の流入は避けられる。
シミュレーション結果を教えて。ちなみに、環八の通過交通は23%

>・C2ができれば首都高の渋滞も解消。
シミュレーション結果を教えて。

>・1.6兆円の試算が現状の国土交通省の試算に基づいたもの
　 やんばの例でいけば２倍以上投下する可能性あり。
道路事業で倍なんてほとんどないと思うけど。
例えばアクアラインは＋２５％。

>・工期１５年が１５年で済んだこともない。おおよそ1.5〜2倍程度の見積もり必要。
根拠不明

>出来上がった頃には人口減少社会。
>・B/C 2.9も今の国土交通省の試算。試算の「正確さ」は過去の他の事業の実績が物語っている。
>そもそも見積もりに人口減少は加味されていない。

費用対効果分析には感度分析もされているけど。
需要10%減の場合もシミュレーションされている。

>>839
それに、環八からダンプカーやコンテナや４ｔトラックが綺麗さっぱり消えてみろ
すごく人間に優しい環境になるぞｗｗ

あー、なんか成田闘争してる過激派のアジトが
杉並らへんに密集してるみたいね
俺もついこないだウィキペディア読んで知ったよ

金のあるうちに作らないからこうなった
反対するプロ市民にまともに話し合いをしようとした奴らが馬鹿すぎる
必要な道路なんだから強制執行でさっさと作ってよかったんだよ
一生交通渋滞に悩んでおけｗｗ

>>842
一般乗用車と、トラックなどの仕事用車両に分けてサンプリングしてみろｗ
えらい差がでるぞｗ

これて首都と霞ヶ関が移転したら格安で渋滞解決じゃね？

>>842
なんで環八なんだよｗ
調べるなら江戸橋JCT通過車両だろ？ｗ

>>835
だから何？
キチガイ左翼だから用地買収は容易？
逆でしょ。

反対派住民とかは環八閉鎖デモとかやられないと事の重大性に気づかないかもよ
そういえば、杉並といえば杉並ゴミ戦争の舞台でもあったな

>>839
まぁどっかのダムの反対派と違って一応住んではいるけど、
ごく少数の基地外というのはその通りだな。
住民が一杯いるから必然として基地外が混じる可能性は上がる。

その種の基地外の右代表（左代表かw)だったはずの菅直人とかが賛成しているのは
まぁよっぽど利権が欲しいのねとしか思えないけど。

環八の渋滞解消のために地下部分を建設するか、
関越から東久留米とか神奈川を大回りして東名結ぶ道路作るなら賛成。
ただでさえ混む環八の直ぐ近くに更に高速道路を作って、しかもICも僅かしか
設けないなんて狂気の沙汰としか思えない。
ICまで行く車が全部環八に集中して何の解決にもならない

>>850
地方ナンバー税を都境でとればいい
一円も使わなくてすむぞ

>>849
出ないよ。なんで偏差が生まれると思うわけ？　自家用車と営業車でばらつきがあるとでも？？

>>842
ナンバープレート調査はやられているけどな。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/yushikisha/10th/s4_2_2/s3_3_1.pdf

>>847
杉並は新興宗教も多いしワケワカラン
つくる会の教科書採択がどうのとか何かと闘ってる人多い

俺が首相になったら土地を安価で強制収容しまくって
見事な道路を作り上げるけど

>>855
ただでさえ環八が混んでるからこそ高速を作って交通量を分散するんだろうが

>>855
あとＩＣまで行く車なんてほとんどないぞ
大半は東名から埼玉へ抜ける車と、埼玉から東名に抜ける車

東京が地方ナンバー税取ったら
対抗して地方が東京ナンバー税を取って互いに喧嘩するだけだろ

どうやって都境でとめんだよ
そこで大渋滞するぞ？

>>858
この調査あんま意味ないな
２ｔ車や４ｔ車は普通車扱いだろ

だから関所をつくって地方ナンバー税をとればいいんだって
そうすりゃ埼玉土人を追い払えて一挙両得だし

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.684699,139.778452&spn=0.018544,0.028496&z=15

いいからこれ↑を見てみろ。
ここが関東交通網における吹田相当。
東京駅まで僅か300m。日本のアキレス腱なんだぜコレｗ
手榴弾一個で心不全。

>>855
ただでさえ環八が混んでるのに高速を更に作ったら、高速のICまで行く車が更に増えて
環八の渋滞が悪化するでしょ。例えば東名の東京IC付近には東名に乗る車しかこないのに、
これが外環道を使って関越まで行く車まで入ってきたら大変な事になる。

オリンピック招致につかった150億円があれば楽勝なのにｗｗｗ

>>856
もっと自動車税とガソリン税をあげれば解決じゃん、これプラス首都移転で渋滞なくなる
1兆円かけて外環道作る必要ねーな

>>862
その割には用賀の交差点で東名に曲がっていく車が少ないね
おかしな話だよね

>>869
フタ桁ぐらい違うんだけど・・・外環道は１兆円オーバーだぞw。

まあ性懲りもなく広島とかゆーているから、１０年後ぐらいには日本は
潰れるだろうね。

>>868
＞高速のICまで行く車が更に増えて

減るんだよｗｗ
わざわざ東名→環八→外環（埼玉）って乗り降りする必要がなくなるから

>>870
首都移転にかかる費用って、１兆円どころじゃないぞ。
反対派って、こんな馬鹿しかいないのかよ。

>>863

>東京が地方ナンバー税取ったら
>対抗して地方が東京ナンバー税を取って互いに喧嘩するだけだろ

東京都から出る時なんて、年2回ディズニーランドに行く時くらいなんだけど…。
あとは全部都内で済むし、地方に魅力的なモンなんてないし…

マジ話してゴメンな。

>>874
首都移転はいくらかかるの？賛成派は頭いいからわかるんでしょ？

>>856
で、それが東京都民に物価などのつけとして回ってくる

>>863
地方貧民は東京都民様が恵んでやる金にたかるしか能がないのに？
まっどうぞどうぞお好きなようにってとこだな
こっちはおとなしくしてる連中とだけ付き合うから（笑）
>>864
関所の向こう側でいくら渋滞しても別にこっちは気にしないから（笑）

>>876
１． 首都移転に伴う費用（8 兆337 億円〜9 兆8,640 億円）
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/4_hiyou_tai_kouka/gaiyo.PDF

>>865
？？
２ｔ車や４ｔ車の分類がそれほど重要な因子になると思えないが。

東名使う奴は深夜〜早朝に首都高抜けて、
SAでアイドリングしながら昼寝してる奴多いけどな
本来は、ガスの無駄だろ

都民は車持ってないし乗らないから周辺の田舎者が東京に車で来て渋滞なのか？

>>875
そりゃお互い様だ。
埼玉だって充分自給自足は可能だよ。

地方の人間にとっては圏央道ができれば問題ない。
東京の人間にとって、外環は地方のためだと主張している。
→結論、不要。

いいね。
取り急ぎ聖域を作らずやってくれ。
本当に必要なものは後から追加すればいい。

>>881
1000円高速になってからますます増えたよな。
いまや首都圏近郊のSAPAは車中泊の車で機能不全に陥っている

>>880
埼玉←→神奈川の移動が最も多いのは４ｔクラスの中型トラックだろ

>>883
>>875は埼玉の事を指してないと思うけど

無料化を含めて大規模に弄るんだから　駆け込みで決めたことは
とりあえず凍結というのは普通だろう　外環は都市部永久有料化が
確定したら、だったらつくれよと騒げばいい

こんなもんいらんわ

>>882
正解
>>877
大丈夫大丈夫
地方ナンバー税をとるかわりに固定資産税を廃止すればいい
何百万も減税になるから物価の上昇ぐらいなんでもない

>>887
それで、その分類が「渋滞」とどう関係するの？

>>889
いやだ
今すぐ作れ
来週までに完成させろ
あと用賀で止めずに玉川まで伸ばして第三京浜と直結しろ

>>892
４ｔ車が「一般車両」扱いされてるのがおかしいっていってるの

現政権になる前に圏央道(八王子ー関越道間)が開通していて本当に良かった。
外環(練馬ー世田谷)もあれば便利だと思うが…

まぁ
一日中、家にこもってる輩には便利さは解らないかな…

>>889
特別料金にしても利用者は居るよ。
毎日首都高通過往復分として、4時間分の人件費と燃料を
ドブに捨ててるんだから。

>>877
馬鹿は黙ってろよ
学校で習わなかったのかな？

>>842
ナンバープレートなんて、そんな調査しなくても、今すぐ、分かるよ。
グーグルアースで上空から見てみろ。
田舎もんにはどこが高速道路か区別つかないかもしれんが。
首都高環状線のトラックの多いことが確認できるだろ。
特に三宅坂とかの環状線と通常の中央高速とのトラックの割合を比べたら一目瞭然。
環状線に近くなるほど、トラックの割合が増えてる。
本来、都心にトラックが走るのは変だろ。
つまり、トラックだけは通過しなきゃならん目的で都心を走ってることが分かる。

>>894
それで、議論の主題である「環八の渋滞」には、普通で分類しようが大型だろうが、
4tで特出ししようが関係ないってことでＯＫ？

どうも東京人と思われるレスにはヘンテコな選民意識があるみたいだ。

>>879
実際はそんなにかからないから心配すんな、東京は首都じゃなくていいぞ渋滞改心による経済効果が1兆円はあるからな

首都高料金を単に値上げしたら、周辺の生活道路が大混雑だから、
生活道路への2トン車進入禁止とセットだな。

>>873
減るわけないでしょ。例えば環八の小田急線交差付近に住んでる住民が関越に行こうと
すると、これまでは環八をそのまま関越方面に行っていたのが、外環道のほうが早いからと
東名IC方面に向かうと東名ICの手前で大渋滞。今まで他のルートを使っていた車が
外環道を使うために環八に全部流れてくる。IC周辺住民にしてみればいい迷惑。

上京した都民を地方に追い返せばだいぶ減るな

>>895
せめて区をあげて賛成してた練馬部分だけでも延長開通しておいてほしかった
プロ市民の巣は迂回車流入で良かったんだよ
それをお望みなんだから

>>895
八王子-海老名も、なんとか予定通り開通させて欲しいわ。
ここが止められたら致命傷だろう。

>>902
じゃあ、道路周辺の住民は何があっても引っ越すなよｗ
どうしても引っ越したかったら荷物の運搬は乗用車でやれよｗ
あと宅配便の利用も禁止なｗ
バイク便くらいは許してやってもいいがｗ

>>903
既存の埼玉の開通区間を見る限り、周辺道路の渋滞も減ってるけど。

>>903
それ以前に環八の交通量が半減してるだろうに。
カラスと野良猫しか通らない6車線と野次られることになるよ。

東京都だけ消費税25％でよくね？東京に人が増えすぎたから問題になってるんでしょ

東名ICって何処だよ

>>905
>せめて区をあげて賛成してた練馬部分だけでも延長開通しておいてほしかった
>プロ市民の巣は迂回車流入で良かったんだよ
>それをお望みなんだから

おい！








…今日見た意見の中で一番素晴らしく画期的なプランだ。
とりあえず、このプランを考えてくれた事に「有難う」を言わせてくれｗ

もし、渋滞解消が第一目的ならば、外還予定地に鉄道を通せばいいだろ！
もう道路利権にウンザリだって〜の！

>>913

鉄道敷設は渋滞解消には貢献しないと思うが、
都民の通勤事情には、間違いなく外環開通以上に貢献するので、同意する。

糞住民のせいでいつまで経ってもこんなん完成しない
環七、環八を整備して80km/h出せる道路に改造しろ

地下をトンネル通すのに道路利権なんか有る訳ねーだろーよ

こんな独裁行為もひどいですね。必要な物必要でない物の判断は誰がするのかな？これは本当ひどすぎる。

>>912
ん？何か変な事言ったかな？
練馬は区長を始め外環推進に熱心だよ

外環の効果は埼玉区間が証明してくれてるでしょ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/yushikisha/12th/s3.pdf
のp16とかp21とか。

この道路は、はっきり言っていらないだろ


トラックのバイパスは圏央道があれば十分


無駄に道路は作るなよ

>>917
政府（民主党）がきめると民主党政策ＩＮＤＥＸ２００９に書いてあります

東京都だけ消費税250％でよくね？東京に人が増えすぎたから問題になってるんでしょ

>>903
＞これまでは環八をそのまま関越方面に行っていたのが、外環道のほうが早いからと
＞東名IC方面に向かう

この設定に無理がありすぎだろｗ
どう考えても普通に練馬から関越に入ったほうが早いわｗ

東京ったって田舎もんばっかじゃん。いずれ帰るから関係ないって感じじゃねｗ

>>875
個人で行かなくても物流は行くでしょう?
日常生活品から何から価格に跳ね返るよ。物価高騰。

やんばダムのことも知らなかったし、この道路のことも知らないけど、
やんばダムの中止に賛成だから、この道路も中止でいいよ

どっちも俺には関係ないから、税金は使ってほしくないね

>>914
外環が地下を通す計画らしいから
だったら同時に地下鉄も建設すれば建設費が安く済むんじゃない？

圏央道がつながれば外環道は不要
あんな都心部に作っても渋滞対策にはならず

ダム問題でもそうだが、現実的な真に無駄のない妥協案などは暫くは通らないだろう。

象徴的な、あるいはみせしめ的な意味で180度の極端な政策変更が行われて、本当のところもう少し調整した方がベスト・ベターな場合でも強力に逆方向に突っ走る。

マスゴミも｢少々の犠牲は仕方がない｣とスルーする。

>>913
トラックの代わりに鉄道で輸送するのか？

>>918

いや、青梅街道ICまで外環道を分割着工して、
その先の反対派プロ市民団体の巣窟の生活道路に、
１０ｔダンプやらガソリンを満載したタンクローリーやらを突っ込ませるプランの方。

奴等、グゥの音も出ないだろうよｗ

事実上の東名道、中央道、関越道、東北道のジョイント部分がコレ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.68403348475972&lon=139.77838976890126&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.693958631947&hlon=139.75361688644&layout=&ei=utf-8&p=

関西における同等地点。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.80755905992813&lon=135.54319562469226&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.759482231092&hlon=135.51684560333&layout=&ei=utf-8&p=

マニフェストに道路の見直しもするっ公約してたから投票したんだよ、民主党にね

これは民意だから、中止でいいじゃん

問題があるなら、前原に言えよ

前原は中止前提で話はきくからさ

話を聞いても、中止は中止

これでいいじゃん

>>903
永福涙目

こういう必要なのまで中止にするのは本気で馬鹿だと思う

民主党の計画経済の犠牲だねｗ

社会主義を目指してるんだろう？

民主党はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>931
ああ、そういう事ね
分割着工で良いと思う
青梅街道のHomepicあたりが闘争の最前線となるのか？

やんばダムの中止ってマニフェストに書いてあったけど、聞いたこともないし、俺には全く関係ないから、中止に賛成して投票した
この道路のことが名指しでかいてあったかどうかは知らないけど、名指しで書いてあったとしても、やんばと同じ扱いだな
中止で賛成するよ

外環ができれば、常磐・東北⇔中央・東名のバイパスになる訳だから首都高の渋滞解消になる
外環で首都高新宿線と渋谷線がスムーズになるのはメリットあるだろ？
今のままの渋滞でいいの？

>>923
だったらますます、周辺住民には何のメリットもないので
JCT付近の用地買収が難航して何十年建設できないか分からないな。

東京なんて既に飽和状態だろ
外環出来たって１０％も解消出来んよ
環八走ってるナンバー見りゃ一目瞭然
それよりナンバー末尾の偶奇数で環八以内を日毎に通行規制すればいい
禁止日にどうしても入りたければ有料にしろ
シンガポールで経験あるが何の問題もない

>>940
環八が、今より流れるようになるというのは決定的なメリットじゃね？

>>942
今より流れるようになったら環七とかからも車が流入してくるだけ
結局変わらない

>>930
貨物って知ってる？
鉄道って何も客車だけじゃないのよ？

926俺には関係ないだって。まだこんな馬鹿が居たか。

国政選挙で個々の事業を名指しで中止しますなんて公約することがナンセンスなのは、馬鹿の俺でもわかるよ
そりゃ、聞いたことも見たこともないダムの中止なんて、中止でかまわないもんな

この道路だって、マニフェストに中止だって名指しされていたら、間違いなく民意で中止ってことになるわけだろ？

まあ、民意を得た政権がやんばダム同様に中止って言ってるわけだから、それが民意ってものなんだろうな

外環を中止って、
どれだけ売国民主党なんだか

中国韓国は、とっとと国策で環状を整備して、
日本だけサヨクに妨害されまくり
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/international/index.htm

計画経済なら問答無用で速攻とおってるわ、こんなもん

>>943
そのぶん、環七が今より流れるようになるじゃん。いいじゃん。

この道路は無駄過ぎる


血税をどれくらいつぎ込まないと出来ないのか知ってるのか


無駄の局地

Ｃ２と圏央道を最速で東名まで連結させてくれれば
外環は遅れてもいい。でも最終的には作ってくれよ

>>913
鉄道は鉄道で利権あるんで…あったんで、かな？今は新幹線くらいだし

もうさ、ブサヨが鬱陶しいから遷都でいいよｗ
こいつらのお陰でどれだけ金を無駄にしたことか。

今回も浮いた金がDQNガキの糞になるんだろ。

むしろ、Ｃ２と圏央道後回しでいいから外環を作れ

費用対効果はやんば以下だっていうじゃん、この道路
それに計画から50年以上も凍結されてるし、地元の反対もある
地元の同意もない
用地買収のめどもない
着工のめどもない
完成はいつかわからない
事業費もわからない

やんばダムと比べてもこれが継続される意味がわからない

中止しかないよね

東京都だけ消費税2500％でよくね？東京に人が増えすぎたから問題になってるんでしょ

外環という首都圏の環状道路は
日本にとって絶対に必要な道路です

これが不要とか主張している人は、
単に日本を滅亡させたい人
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/international/foreign.htm

>954
賛成派の主張のレベル。。。
この程度。

>>955

どこかで見たけど、億じゃなしに兆単位クラスの馬鹿事業らしい

地元がいらないってんだからいらないんだろ　なら作る必要ないよね
地元民に言わせれば「このくらいの渋滞は毎日でも我慢できますよ」ってことだから

>>959
1兆円を越えるんだってね
やんばがかわいくみえるよ

>>932
ライブカメラもあるよ
ttp://www.hakozaki.net/

心臓から肺に繋がるべき大動脈が、なぜか金玉(皇居)を
経由している状態なんだな、現状は。

それを心臓から肺に直結させましょうってのが外環。

UKE95BL50
外環建設阻止で必死な田舎者が紛れ込んでるな

渋滞対策あるいはボトルネックの解消対策として実施される道路整備が、潜在的な交
通需要を喚起し、交通需要をさらに増大させるという、「道路整備による交通需要の誘発
効果」については、英国をはじめ欧米各国で研究が進められており、次のような総括的分
析結果が出されています。

俺は、環八全体では交通量は少し減っても用賀出入り口付近、あるいは他のICも
大渋滞を起こすと思うのだが

本当に必要な道路なら　それこそ高架でつくればいい
建設費用が兆までいった要因は大深度地下なんだか

本当に必要なら、そこにすんでいるひとをどかす覚悟がなぜない

圏央道を先に作ってくれ。
もう中央道は休日パンクしてる。

兆までいった事業費の試算だって、施工方法や用地買収費とか基本設計レベル以下のいい加減なものなんだろうしな
いくら増えるかわかったもんじゃない
くい打ちから完成まで１００年くらい楽にかかるんじゃないのか？

中止だ中止

>>966
そりゃオマイラの仲間が死ぬ気で妨害してるからさ。

車の使用率を25%減らせば新しい道路を造る必要なんてないだろ？

>>965
誘発交通を考慮した分析もされてるが？
それに外環の効果については埼玉区間で証明済みだし。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/gijyutsuiinkai/05/s2.pdf
p7〜。

もう21世紀なんだから
空中に透明パイプの道路ぐらい作ってくれよ

費用対効果がやんばダム以下ってのは何かの冗談か？

やんばが中止なら、当然中止だ

>>936
日本の害悪は大企業と土建屋
民主党は人を育てたいだけ

前スレより

484 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 09:22:17 ID:PFSOF6i00
用賀〜谷原を２時間かけて通過した昔が懐かしい

694 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/11(日) 10:59:37 ID:PFSOF6i00
今まで４０年間、当たり前のように思ってきました。
これからも我慢しますｗ


まあいいや

なんでもかんでも理由無くとりあえず自民に反対するのが民主党だからな

なんだ
反対派は三菱重工ビル爆破した奴らと同じ事言ってるぞ
無視していいな

ややこしいからやんばダムの話を持ち出すなよ
全然意味が違う
やんばがダメなら外環もダメって小学生かよ

>>978
違わないよ
費用対効果でダムも道路も同じ土俵に乗せることができる
費用対効果が中止決定されたやんばダムより悪い事業は当然中止対象になる
あたりまえだ

>978
非論理的且つ感情的。

B/Cという数値ベースの話をしてるんだろ。
数字で語れば？

費用対効果という同じ土俵があるから比較できると思うが
計算に用いる値が恣意的だと思うが

誰もが知ってるだろ、もうこの密集した地域に巨大な道路を作るのは、

東京が焼け野原になる以外は無理だって事を。

東海沖地震で住宅密集しているこの地域が焼け野原になるのは、

２０１０年３月７日　午前９時３分

交通量はこれから明らかに減少していくんだから
ほぼ必用なしだろ

>>981
恣意的？
そんなことがおまえにわかるのか？

その費用対効果って環境面は含まれてるの？２５％は？

>>985
数値に換算できない事項こそ、民意が生きてくるんだろ？

>>981
ダムと道路の便益は、洪水の減災効果と走行経費低減だからな。
同じ土俵と言えるかと言えば、微妙だな。

一般の国民が内閣に駄目だしする方法ってないの？

馬渕は民主でもマシな方かと思っていたんだがダメダメだな
外環道は最も重要な道路の一つなのに
議員様たちは道路なんて使わないのか？

8.9kmの高速のために4300億円の事業費な横浜環状南線もお忘れなく
http://www.yokokan-minami.com/explain/index.html
既成事実作るために、ここ数日凍結してた工事再開し始めててワロタ

>>985
毎日4時間の酒と通過の為のアイドリングを
数百万台が止めればどうなると思う？