【政治】「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★３

東京支持で成り立っていた民主党も
このような交通麻痺で
幹線道路として機能していない道路の渋滞が関わっているなら、
外環の凍結するなら、
渋滞解消の代案を示すのが筋。
日本一の渋滞が保土ヶ谷バイパスから16小荷田、そして現在環八へと移って来ている中、
日本一の渋滞を放置凍結しておしまいでは済まないだろよ。

>>943
今回議論になってる練馬-世田谷間だけならそんなにしない？
でも兆単位の支出は確実でしょ。
これがオリンピック招致にかかった１５０億程度で出来るのなら
即座に作っていいと思うよ。

うちも予定地の近くだが、当然賛成してる
人なんていない。

予定地付近にはメリットないから。
でも道路建設でメリットを受ける人たちは当然賛成するだろ。

だから、反対とか賛成とかじゃなくて、客観的に必要なのか
徹底的に検証しないとダメ。
もっとも44年間凍結されていた、という法的社会的意味は大きいよ。

>>949
本人が言っていることを書いただけだから何とも言えんがな

外環道事態は凍結ってだけだろう
今が財政的に厳しいから歳出を抑えて景気を上向かせるような施策に金を出す
落ち着いてきたら再着工するだろうよ

>>950
外環は、横の道路を造ることによって、縦需要の渋滞を減らすための施策だろ
縦需要自体が減れば渋滞が減るので、横の道路を3本も造る必要はなくなる

>>944
でも、道幅拡張による立ち退きが必要になるからそれなりに必要になる。
山手トンネルがいい例。

>>955
いや。
馬淵を技術屋のごとく言うのに同意できない。
四カ所メモなんて配筋の提案にすぎなかったし、
あれを「偽装指示の根拠」なんて言ってる馬淵は技術者の端くれでもない。

>>956
横の道路三本について詳しく。

>>957
最低限赤線ぐらい把握しとけ。

大体、そんなに金がかかるものなのか？
大した距離じゃないし、地下鉄作るのに比べたら、道路作るだけだし簡単だろ

>>957
ほとんどが大深度の外環でどの部分を道路拡幅するって？
ランプ部くらいじゃないのか？

自動車を使うから渋滞が起こるんだろ。
自動車を使わなくなれば、渋滞は起こらない。

>>954
賛成してるのは建設関係者だけだろ、赤字高速なんて必要とする人はいないよ

>>962
バカはレスするな

>>961
排気塔分の拡張が必要になるんじゃない？

費用の計算がシールド工事業者の言い値だから
民主党がちょっとうちにも計算させろと言ってるだけで
中止にはならないよ。
中止にしたら即時民主党リコールで、二度と与党になれない。
今回は特にマニフェスト達成に莫大な予算が必要だから、
ダムや道路を一先ずストップさせている。
銀行が株価下がると貸し出しピタリとやめる時の状況。

俺も都庁での説明会にいってきたけど、地元の人でも立ち退きになる人は
そんなに反対はしないんだよ。なぜなら補償されるから。
でも予定地付近で、補償されない大深度地下の真上に住んでる人は
反対するのは当然だわな。しかも何十年にわたり家の建設になかなか許可
が降りず、おりても地下室はダメとか木造でないとダメとかの条件を
つけられてきたわけだから。当然その受忍に対する補償は一切ないわけでしょ。
怒るのは当然。

地図みたときに、練馬でキレてんのが気持ち悪いんだよね。
早く大井埠頭あたりまでつなげちゃってよ

大阪を首都にすれば解決

>>967
反対派のせいで大深度をつかうことになったんだから、自業自得。

>>969
天才現る

>>963
私の事？建設関係者って。違うよ。
まあ２chに書いた事を信じろたって無理があるけど。
ただ私の住んでる地域住人は反対してないのは事実。
どうせ作るなら、ちゃんとしたものを作れという意見を述べてた。
あと予定地にはマンションとか頑丈な建物建てられないから
ボロ家のまんま手入れせず住んでる人も住んでる。
凍結じゃなくて白紙にでもならないかぎり、家をどうしたらいいのか見通したたんから困るだろう。

>>967
じゃ、その人たちに補償＆制限解除すればＯＫか。

>>970
いや凍結でいいんじゃね。
客観的に他の手段で渋滞解消されてるんだから。
しかも50年前の計画だけど、当時とは社会経済情勢が異なるのは
自明の理。やんばダムと一緒だよ。

>>967
大深度地下なら法的にはどうしようもないっしょ
だってそこまで地上権が及ばないんだから
権利なきところに補償なんてあり得んわな

なぜ鉄道・道路の開発に大深度の地下を利用するようになったのか、
その経緯も加味しないと公平じゃないと思うな

>>974
環状八号ですら、計画から80年かかって完成してるんだが。

と、いうか50年前に比べたら悪化してるから早急に工事が必要だぞ。

民主党都議はバカか。
落胆している暇あったらクーデターを起こして党本部を占拠、
鳩山と小沢を処刑するか、
離党して自民党に鞍替えしろよ。

>>973

そのとおり。
それをしないと国は憲法違反(私有財産の制限)で
訴えられる。
保障した上で反対するなら勝手に反対してろってこと。

ただ、この道路ほんとに必要なのか?

東京都２３区内に何本環状線を作っても渋滞解消には役立たないよ。かえって渋滞がひどくなるだけだ。
都心より離れた場所に作れば渋滞解消が期待できるかもしれないけどね。

>>965
反対派で一括りにするのもあれかもしれないね。
補償さえされれば移転に賛成していた人もいただろうし。

一番の癌は「原理主義的反対」を唱えてた奴らじゃないのかな。
大深度トンネルという技術的発展による代替案も予見できなかったんだろうし。

>>975
うわものに建築制限がずっとかかってるんだよ。
この先も凍結のままだと制限かかる。
制限なしにするか、保証払って引っ越しさせてあげるとかは必要。
金はいらん引っ越さないと言ってる人は別だけど、そうじゃなくて困ってる人だっている。

>>981
そんなのどこの計画でもあることなんだから保障の必要ないだろ。
むしろ、外環だけ特別扱いするなどありえん。

むしろ、地上部の計画のためにガンガン制限かけて更地にしたほうがいい。

>>982
土建屋or運送屋乙w

ハッテン場ダムはあそこまで作っておいて中止なんだぜ

この道路は今中止してもなーんにも問題ないわなｗ

１９６６年に都市計画決定されてから、なーんにも動いていないうえに、地元の反対もあるんだから

中止以外に選択はない

>>969
東京以外の黒字の県に首都移転しますて競わせればいいんじゃね

たまに関西から車で行くので便利にしといてください

>>986
来なくていいよ

ハッテン場ダムなんて、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

この道路は今中止してもなーんにも問題ないわなｗ

１９６６年に都市計画決定されてから、なーんにも動いていないうえに、地元の反対もあるんだから

中止以外に選択はない

首都機能を移転すれば？
三宅島あたりに。
さすれば、日の出桟橋付近から、
三宅島までの道路が必要になる。

今日は天気が良すぎて、調子が出ない。
何が言いたいんだろ、俺

まあ、もう土建屋政治(自民党)が終わったってことだな。
長い戦後だったな。

>>370
ヨーロッパではそういうのあるよね
外環をつくって、迂回させるのと
周囲に駐車場とかもっとあればいいんだけどね

>>987
なんで？

>>981
ノ２の話なら、国に文句いうことが間違ってるんじゃないのか？

道路を作ってほしければ、ハッテン場ダムの建設継続を主張している人たちに先人としての意見を聞いてくればいいさｗ

あっちは、用地買収もほとんど済んでいるんだぜ

地元合意もとれて、工事に着工もしている

それでも中止なんだぜ

甘えんなって一蹴されるよ、きっとｗ

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つうか上高地みたいに都内自動車乗り入れ禁止にして公共交通機関だけに
すれば、いいんじゃね?

そこまでの計画があるなら外環も意味がでてくるが。

>>376
電車は２４時間走ってるわけじゃない
静岡あたりから、茨城とかにいくのにどうするよ？
打ち合わせとか夜８時すぎたら宿泊になるぞ
機材なんか持って行ったらたまらん
仕事につけばわかるよ
好きで都心にはいりたいわけじゃない

環八環七は確か都道なんだよな
通過交通なんだからできれば環七八は本来の
都民の為の道路の役割を果たすと思うんだが

>>991
23区内に迂回路つくってどうするの
外環道の場所まで地方の車入れる必要はない

>>983
都市計画を何年かけても実行しろっていってるだけで素晴らしいレスだ。

>>996
渋滞税のあるロンドンと比べて
東京の渋滞はマシなほうだから。

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