【社説】ウィニー無罪判決 守る側のソフト開発も…毎日新聞
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：
社説：ウィニー無罪判決 守る側のソフト開発も
ファイル交換ソフトの「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐり著作権法違反のほう助罪に問われた
元東大助手に対し大阪高裁は、無罪の判決を言い渡した。
「犯罪に利用される可能性を認識しているだけではほう助と評価することはできない」というのが逆転無罪の理由だ。
１審の京都地裁は、「利用者の多くが著作権を侵害することを明確に認識、
認容しながら公開を継続した」として有罪と判断した。しかし、ウィニーについては、「応用可能で有意義な技術」と指摘していた。
控訴審判決でも、ウィニーについて「通信の秘密を保持しつつ多様な情報交換を可能にするとともに、
著作権の侵害にも使える価値中立なソフト」と認定し、元助手に対しては「被告は著作権侵害をする者が出る可能性を認識し、
認容していたが、それ以上に違法行為を勧めたとはいえない」と結論付けた。
京都府警が５年前に元助手を逮捕した際、逮捕の是非が大きな論議となった。
複写機で本や雑誌など著作物をコピーした場合、複写機のメーカーが、著作権侵害を手助けしたとして
罪に問われることがあるのだろうか。殺人犯が使った刃物をつくった人が殺人ほう助になるのか、といったような疑問が示された。
また、ファイル交換ソフトは他にも数多く存在し、ウィニーの開発者を摘発したとしても、
著作権侵害をめぐる状況の改善にはつながらないといった点や、ファイル交換の仕組みを使った
新しいビジネスの可能性が追求されている中で、あいまいな基準での逮捕は日本の開発者の意欲を
萎縮（いしゅく）させることにつながりかねないといった指摘もあった。
逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
その中には警察の捜査情報も含まれていた。
～長文につき、つづく～
毎日新聞 2009年10月9日 0時14分
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091009k0000m070129000c.html
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2 ：道民雑誌('A`) φ ★：2009/10/09(金) 08:53:50 ID:???0
～つづき～
そうした観点からすると、無罪という大阪高裁の判決は、妥当な判断と言えるだろう。
著作権の保護は重要だ。ただし、著作権をめぐる状況はインターネットの普及によって大きく変化した。
技術が先に進み、法制度が想定していない世界が誕生した時に捜査当局はどう対応すべきかも、この裁判で問われていることだろう。
元助手の行為については最高裁の判断を求めることになるのかもしれないが、
司法の判断とは別に、著作者の権利を保護するための新しい仕組みをどうつくっていくのかといった点にも、
ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
毎日新聞 2009年10月9日 0時14分
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091009k0000m070129000c.html
そうした観点からすると、無罪という大阪高裁の判決は、妥当な判断と言えるだろう。
著作権の保護は重要だ。ただし、著作権をめぐる状況はインターネットの普及によって大きく変化した。
技術が先に進み、法制度が想定していない世界が誕生した時に捜査当局はどう対応すべきかも、この裁判で問われていることだろう。
元助手の行為については最高裁の判断を求めることになるのかもしれないが、
司法の判断とは別に、著作者の権利を保護するための新しい仕組みをどうつくっていくのかといった点にも、
ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
毎日新聞 2009年10月9日 0時14分
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091009k0000m070129000c.html
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:54:16 ID:FcggvA7k0
日経新聞とか朝日新聞とかの社説もよろ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:54:54 ID:iL3RyY1b0
変態も筆の誤り
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:56:00 ID:B0+UG81u0
ワイワイでも無罪
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:56:58 ID:/HvrwThg0
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] わたしも無罪になります
| （_jjjjjjj_） |
＼＿ ｀ ⌒´ ＿／
/⌒ヽ | ＼＞<ﾍl ヽ ＼
{::: l ＼ ヽ };;{ | | i }
{:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ﾉ l彡 ヽ
_,,.-‐''" |:::::::: ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::. }
|| |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: ）
|| | || !:: / .::ﾉ::::::::::. ノ
|| | || _ヽ,, .;::: _,,.-‐''"ー''--''￣
_,,. -‐''" ｀ｰ---''"
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼
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[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] わたしも無罪になります
| （_jjjjjjj_） |
＼＿ ｀ ⌒´ ＿／
/⌒ヽ | ＼＞<ﾍl ヽ ＼
{::: l ＼ ヽ };;{ | | i }
{:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ﾉ l彡 ヽ
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|| |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: ）
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7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:57:36 ID:wJGoaU5z0
毎日毎日僕らは３面の
変態記事書かされ、嫌になっちゃうよ。
ある朝、僕は店のおじさんと
喧嘩して海に突き落とされたのさ。
変態記事書かされ、嫌になっちゃうよ。
ある朝、僕は店のおじさんと
喧嘩して海に突き落とされたのさ。
守る側のソフトとやらが
完全に不法行為とかってオチになるから・・・
完全に不法行為とかってオチになるから・・・
妥当な判断とかかなり思い切って書いたな
ほう助での逮捕が無理があるというのは確かだが
2ｃｈよりだな
ほう助での逮捕が無理があるというのは確かだが
2ｃｈよりだな
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:58:20 ID:WBwvH4qj0
人間金が絡むと本気になるから、
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:58:21 ID:F/1gdqi60
これ指摘してたマスコミあった？
つーか毎日ってまだキンタマ地引やってんのかな？
＞逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
＞自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
＞その中には警察の捜査情報も含まれていた。
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
つーか毎日ってまだキンタマ地引やってんのかな？
＞逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
＞自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
＞その中には警察の捜査情報も含まれていた。
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
守る側ってアレか？
インストールしてwinnyを使えなくするソフトｗ
全然守れてないだろう、それ。
インストールしてwinnyを使えなくするソフトｗ
全然守れてないだろう、それ。
winnyがタイホなら２ｃｈもタイホだよな
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:59:38 ID:asTm/ABj0
ウイニーが無罪なんじゃなくて作ったヤツが無罪なんだろ。
ウイニーはダガーナイフと一緒で規制するべき。
ウイニーはダガーナイフと一緒で規制するべき。
ウニーの欠陥でなしにつこうた奴が悪い
>>13
ひろゆきのことか？
ひろゆきのことか？
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:01:41 ID:gGe7TpABO
妥当というか当然の判決だな
18 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:02:17 ID:Y2rK5ad10
>>11
お前が知らないだけ
お前が知らないだけ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:02:21 ID:RR2U2Mm10
【社説】「Winny」無罪判決は妥当…開発者を萎縮させるな（朝日） [09/10/09]
新技術のソフトウエアが開発された。だが、それを悪用する著作権侵害事件が起こった。
このとき、開発者にまで刑事責任が及ぶのかどうか。
ファイル交換ソフトの「ウィニー」をつくって公開したことで著作権法違反幇助（ほうじょ）の罪に
問われた元東京大助手に対し、大阪高裁は一審の有罪判決を破棄、逆転無罪を言い渡した。妥当な判決だ。
ウィニーを使うと映画や音楽をインターネットを通じてやりとりできる。
数多くのパソコンを経由してバケツリレーのように情報が伝わっていく。
ソフト開発では利用者に意見を寄せてもらい、改良していく方法も広まっている。
元助手はウィニーの開発を０２年春にネット上で宣言し、自らのホームページで無料公開した。
効率よくファイルを検索できる独自の技術は評判を呼んだ。
元助手が問われた罪は、そのソフトを使って男性２人が無許可で映画などをネット上に流した
著作権法違反を手助けしたというものだ。裁判では開発者に刑事責任が及ぶ範囲が大きな争点になった。
一審の京都地裁判決はソフト公開の時点で不特定多数の人々に悪用されるという認識があれば「有罪」とした。
これに対し、高裁判決は、幇助罪に問えるのは「開発者がネット上で違法行為を勧めてソフトを提供した場合」
とする基準を示した。そのうえでソフト公開にあたって、元助手が違法なファイルのやりとりをしないように
注意を繰り返していたことなどを挙げて、無罪とした。
違法行為に加担した事実がなければ刑事責任は問えないという判断だ。
一審のようなあいまいな基準で処罰すれば、技術者の開発意欲は萎縮（いしゅく）してしまう。
幇助の範囲を限定的にとらえ、開発者を尊重した判断ともいえる。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:04:32 ID:odUxTfbU0
毎日の書き方だと、winnyは情報を流出させるから
問題になったような書き方だな・・・
情報を流出させるのはウイルスであって、winnyではないだろう
拡散させるのはwinnyだが
問題になったような書き方だな・・・
情報を流出させるのはウイルスであって、winnyではないだろう
拡散させるのはwinnyだが
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:04:56 ID:asTm/ABj0
あと、ウイニーはナイフに例えるより、社会へのダメージで言えば
エイズとか自宅で簡単核兵器製造機位。
こんなのを作ってナイフ製造職人と同等に評価していいのか？って
疑問もある。
エイズとか自宅で簡単核兵器製造機位。
こんなのを作ってナイフ製造職人と同等に評価していいのか？って
疑問もある。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:05:02 ID:XXDsTDIT0
おまえらキム教授を擁護してるのが
２ｃｈに意見合わせたと勘違いしてるのかｗｗｗ
ネトウヨあほばっかｗ
２ｃｈに意見合わせたと勘違いしてるのかｗｗｗ
ネトウヨあほばっかｗ
youtubeとかニコニコとか叩かないマスゴミが著作権を語っても無駄
特に完全著作権無視の国内ニコニコを放置とかありえない
特に完全著作権無視の国内ニコニコを放置とかありえない
おまえがつくれ。
ソフトウエア界での鉄則だ。
ソフトウエア界での鉄則だ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:08:34 ID:brrdA0G90
最近の新聞業界は社会の混乱を抑えようとしているのか
正義を捻じ曲げてでも今必要と言えば必要だけど
正義を捻じ曲げてでも今必要と言えば必要だけど
29 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:10:58 ID:qpr85N50O
あまり縛り付けると杉浦さんが困るのでage
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:11:27 ID:zF7zi3u0O
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:12:34 ID:asTm/ABj0
＞殺傷性のあるものと比較とかおかしい
おかしくない。
殺傷性は物事の一部の面にすぎない。
今俺が注目してるのは社会的影響。
エイズだって免疫を下げるだけのウイルスだし、
核兵器だって熱線と放射線を出すだけの金属だ、
とか言える。
「～だけ」なんてなんの免罪符にもならない。
おかしくない。
殺傷性は物事の一部の面にすぎない。
今俺が注目してるのは社会的影響。
エイズだって免疫を下げるだけのウイルスだし、
核兵器だって熱線と放射線を出すだけの金属だ、
とか言える。
「～だけ」なんてなんの免罪符にもならない。
毎日もいつ流出するかわからんから人事じゃないな
【社説】「Winny」無罪判決は妥当…開発者を萎縮させるな（朝日） [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255046288/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255046288/
>>28
ではコピー機と比較してみたまえ。
ではコピー機と比較してみたまえ。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:15:01 ID:+YiCw8cU0
元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
その中には警察の捜査情報も含まれていた。
意味がわからん
修正とか欠陥の問題なの？
自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
その中には警察の捜査情報も含まれていた。
意味がわからん
修正とか欠陥の問題なの？
アップしたやつを特定できて厳罰与えるようにせんと駄目だよ
あと流出させた馬鹿にも厳罰与えんと
あと流出させた馬鹿にも厳罰与えんと
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:15:19 ID:/XlCg3pR0
そもそも流出事件て
ｳｲﾙｽが原因だろ
何故かｳｲﾆｰのせいにされてるけど
ｳｲﾙｽが原因だろ
何故かｳｲﾆｰのせいにされてるけど
これで起訴したっていうのは、警察は検察の人間がWinnyをアダルト動画のＤＬにしか
使ってないから他の使い道を知らないんじゃないの？
警察や検察の人間の家のパソコン、または職場のパソコンを調べたら
違法ＤＬしたアダルト動画が確実に出てきそうな気がする
使ってないから他の使い道を知らないんじゃないの？
警察や検察の人間の家のパソコン、または職場のパソコンを調べたら
違法ＤＬしたアダルト動画が確実に出てきそうな気がする
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:17:14 ID:Pak1bFDv0
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:17:44 ID:6lIIxySw0
41 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/10/09(金) 09:17:56 ID:lnlAZMCbO
＞元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρぶっちゃけコレが京都府警の１番の大失態だね
にしても今回は変態の文字は少ないか？
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρぶっちゃけコレが京都府警の１番の大失態だね
にしても今回は変態の文字は少ないか？
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:20:16 ID:ROeY4CLx0
>>39
屑杉ワロタｗ
屑杉ワロタｗ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:20:19 ID:/XlCg3pR0
>>42
＞自分が開発し社会に広めたソフトが違法行為を助長しているのを知ったなら、
＞悪用させないようソフトを改良するなり公開をやめるなりの対策を講じるのは
＞開発者の当然の責務である。
自動車でひき逃げできないように対策をしたとは
聞いたことがないんだけど
＞自分が開発し社会に広めたソフトが違法行為を助長しているのを知ったなら、
＞悪用させないようソフトを改良するなり公開をやめるなりの対策を講じるのは
＞開発者の当然の責務である。
自動車でひき逃げできないように対策をしたとは
聞いたことがないんだけど
> 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
> 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
さすが毎日はアタマ悪いなｗ
金子がオープンソースにすれば済んだこと
「Ｐ２Ｐの社会的実験」というのであれば、暗号アルゴリズムとかが解析されても無問題のはず
ソース公開せず、バグを直しもせず、↑みたいなことをウソぶいて社会的被害を拡大したのが金子の最大の
罪悪。著作権問題より罪が重いわ
マスコミはもっとここを叩くべき
> 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
さすが毎日はアタマ悪いなｗ
金子がオープンソースにすれば済んだこと
「Ｐ２Ｐの社会的実験」というのであれば、暗号アルゴリズムとかが解析されても無問題のはず
ソース公開せず、バグを直しもせず、↑みたいなことをウソぶいて社会的被害を拡大したのが金子の最大の
罪悪。著作権問題より罪が重いわ
マスコミはもっとここを叩くべき
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:21:10 ID:bp4cJums0
めでたく無罪になった事だし、
この人、流出しないようになんか作り直せないの？
今度のダウンロード違法化でもキャッシュなら無罪だから、
それを利用したp2p型ブラウザが開発されるだろう。
ファイルの置き場所、形態によって違法か合法化って、法律はあまりにも馬鹿すぎるなｗ
それを利用したp2p型ブラウザが開発されるだろう。
ファイルの置き場所、形態によって違法か合法化って、法律はあまりにも馬鹿すぎるなｗ
22 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/09(金) 09:15:29 ID:GtiWe+1m
一審判決時の各社の社説
朝日新聞 2006年12月14日
ウィニー有罪 開発者が萎縮する
運転手が速度違反をしたら、速く走れる車をつくった開発者も罰しなければならない。
そんな理屈が通らないのは常識だと思っていたが、ソフトウエアの開発をめぐってはそうではなかった。ファイル交換ソフトのウィニーをつくって公開した元東大助手が、著作権法違反幇助（ほうじょ）の罪で京都地裁から有罪判決を受けた。
読売新聞 2006年12月14日
ウィニー判決
技術者のモラルが裁かれた
産経新聞 2006年12月14日
ウィニー判決
開発意欲そがない議論を
毎日新聞 2006年12月14日
ウィニー有罪判決
実態は変わらないむなしさ
一審判決時の各社の社説
朝日新聞 2006年12月14日
ウィニー有罪 開発者が萎縮する
運転手が速度違反をしたら、速く走れる車をつくった開発者も罰しなければならない。
そんな理屈が通らないのは常識だと思っていたが、ソフトウエアの開発をめぐってはそうではなかった。ファイル交換ソフトのウィニーをつくって公開した元東大助手が、著作権法違反幇助（ほうじょ）の罪で京都地裁から有罪判決を受けた。
読売新聞 2006年12月14日
ウィニー判決
技術者のモラルが裁かれた
産経新聞 2006年12月14日
ウィニー判決
開発意欲そがない議論を
毎日新聞 2006年12月14日
ウィニー有罪判決
実態は変わらないむなしさ
49 ：TimeForMagic ◆30ee.Kf3O. ：2009/10/09(金) 09:23:23 ID:9oOqHA3Q0
>>48
的を得ているのは朝日だけか
的を得ているのは朝日だけか
>>48
朝日は一貫して技術者優遇の立場を取ってるな
朝日は一貫して技術者優遇の立場を取ってるな
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:24:46 ID:mZTLKM4z0
ファックスの会社は、著作権保護の対策とらにゃいかんのか？
ったく、アホばかりだな。
そもそも、著作権がそんなに大事なのか？包丁は、人命すら奪え
る道具だが、人を刺しにくくする対策なんてとられてないぞ。
著作権が人命以上に大切なのかよ。
まったく、日経といい毎日といい、社説を書いた奴は頭がおかしい
としか思えん。クビにしろ。
ったく、アホばかりだな。
そもそも、著作権がそんなに大事なのか？包丁は、人命すら奪え
る道具だが、人を刺しにくくする対策なんてとられてないぞ。
著作権が人命以上に大切なのかよ。
まったく、日経といい毎日といい、社説を書いた奴は頭がおかしい
としか思えん。クビにしろ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:24:56 ID:qt3RpvEI0
ネット時代にファイル共有が犯罪になるならネットそのものを排除するしかないよ。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:25:26 ID:asTm/ABj0
ある日何かのウイルスが突然変異で致死率100％人類滅亡クラスの殺人ウイルスになるかも知れない。
それを防ぐ研究をする為にまずその殺人ウイルスを作らなければ。
出来たので皆に研究してもらう為に無償でそのウイルスを万人に配布しました。
まさか、それを悪用する人がいるなんて。
って感じで殺人ウイルスを作って配布した研究者は無罪なのか？？？
ウイニーだって研究はともかく結果を十分考えないで配布した罪は無いのだろうか？
それを防ぐ研究をする為にまずその殺人ウイルスを作らなければ。
出来たので皆に研究してもらう為に無償でそのウイルスを万人に配布しました。
まさか、それを悪用する人がいるなんて。
って感じで殺人ウイルスを作って配布した研究者は無罪なのか？？？
ウイニーだって研究はともかく結果を十分考えないで配布した罪は無いのだろうか？
有罪フラグきたな
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:25:56 ID:zeuQbdUm0
>元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから
じゃあ情報流出事件の原因の一端は京都府警のせいじゃん
じゃあ情報流出事件の原因の一端は京都府警のせいじゃん
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:25:59 ID:/XlCg3pR0
東京新聞
ウィニー裁判 無罪判決は出たけれど
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2009100902000090.html
＞ソフトの開発と公開に関してのルールづくりも検討したい。
＞何よりも開発者自体が社会的責任を痛感してほしい。
＞影響がはっきりするまで公開を限定するような慎重さが求められる。
おいおいｗ
>>52
おまえはホームラン級のバカかだなぁ。しかも文盲だ
・金子の作ったバグが原因でウィルスに感染するのだから（しかも社会的被害は甚大）
早急に直すべき
・もし、「警察の命令で直せない」←本当か？こんな権限警察にあるのか？
というならオープンソースにすればいい。
というだけ。お前のバカさ加減にはあきれるわ？金子本人か？
おまえはホームラン級のバカかだなぁ。しかも文盲だ
・金子の作ったバグが原因でウィルスに感染するのだから（しかも社会的被害は甚大）
早急に直すべき
・もし、「警察の命令で直せない」←本当か？こんな権限警察にあるのか？
というならオープンソースにすればいい。
というだけ。お前のバカさ加減にはあきれるわ？金子本人か？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:28:02 ID:7W+Dt7+E0
＞著作権法違反のほう助罪
どうして雑誌などはこれに当たらないのか不思議
どうして雑誌などはこれに当たらないのか不思議
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:28:12 ID:FdIFnL7u0
朝日が社説でめちゃめちゃまともな事書いてる
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:29:30 ID:6lIIxySw0
>>62
釣りｲｸﾅｲ
釣りｲｸﾅｲ
Wnnnyの本出てるしすでにOpenソースみたいなもんだろ・・・
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:32:15 ID:mZTLKM4z0
>>60
アホか。よく>>53を読め。
著作権侵害を「助ける」ことがもたらすデメリットが、
どれほどのものかということだ。人命を奪うことを
助ける包丁ですら、なんの対策もとられてないのに、
どうしてWinnyだけが禁じられなくてはならんのか、
ってこと。価値判断のバランスがおかしいんだよ。
アホか。よく>>53を読め。
著作権侵害を「助ける」ことがもたらすデメリットが、
どれほどのものかということだ。人命を奪うことを
助ける包丁ですら、なんの対策もとられてないのに、
どうしてWinnyだけが禁じられなくてはならんのか、
ってこと。価値判断のバランスがおかしいんだよ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:33:22 ID:1Umodv4P0
>>62
ソース（＆機材一式）は証拠として、警察に全部取り上げられてた。
ソース（＆機材一式）は証拠として、警察に全部取り上げられてた。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:33:26 ID:Ck9E+L0VO
北海道警→Winnyで捜査情報流出
京都府警→Winnyで捜査情報流出
兵庫県警→FAXで容疑者情報誤送信
京都府警→Winnyで捜査情報流出
兵庫県警→FAXで容疑者情報誤送信
流石変態詳しい！
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:35:03 ID:asTm/ABj0
＞法律上は悪い事に使われる可能性はあっても、いい事にも使える可能性があれば「価値中立性」が認められる。
その悪い事の影響がすごく大きくてもか？
資源が無く技術（ソフト）で生きるしかない日本がその存在を脅かす影響のモノを
「ちょっとだけいい事にも使える」って程度で簡単に配布ＯＫと言っていいのだろうか？
その悪い事の影響がすごく大きくてもか？
資源が無く技術（ソフト）で生きるしかない日本がその存在を脅かす影響のモノを
「ちょっとだけいい事にも使える」って程度で簡単に配布ＯＫと言っていいのだろうか？
これが著作権法違反幇助なら、
便乗した万引きが続発してるエコバッグの発案者も窃盗幇助だな。
便乗した万引きが続発してるエコバッグの発案者も窃盗幇助だな。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:35:55 ID:mZTLKM4z0
>>1
P2P技術、winnnyにおける著作権侵害解消のための試行錯誤は京都府警によって阻まれた
P2P技術、winnnyにおける著作権侵害解消のための試行錯誤は京都府警によって阻まれた
81 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:36:51 ID:7kcUqCrX0
プロバイダー側でｎｙ・シャレ・等のP2P対応を義務づけになるかな？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:37:17 ID:/XlCg3pR0
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:38:06 ID:IIsM7oM+O
毎日新聞はﾈﾄｳﾖ
かんぽ生命の顧客情報１万３５７４件 「ウィニー」通じて流出 (産經新聞)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254994203/
> 顧客情報を私用のパソコンにメールで送信し保存。その後、私用のパソコンがウイル
> スに感染し、ウィニーを通じて情報が流出した。
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/08(木) 18:33:36 ID:j/3BfDP80
>>1
>顧客情報を私用のパソコンにメールで送信し保存。
産經新聞さんよ、この段階で流出だから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254994203/
> 顧客情報を私用のパソコンにメールで送信し保存。その後、私用のパソコンがウイル
> スに感染し、ウィニーを通じて情報が流出した。
12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/08(木) 18:33:36 ID:j/3BfDP80
>>1
>顧客情報を私用のパソコンにメールで送信し保存。
産經新聞さんよ、この段階で流出だから
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:39:23 ID:mZTLKM4z0
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:39:33 ID:asTm/ABj0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:39:54 ID:JfKUU+KS0
守る側のｿﾌﾄ(；ﾟдﾟ)
そんなもんまでｿﾌﾄ頼りにするから未だに「つこうた」なんだよ
そんなもんまでｿﾌﾄ頼りにするから未だに「つこうた」なんだよ
今後Winnyをどうするのかコメントしてほしいね。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:41:05 ID:zeuQbdUm0
京都府警を逮捕しろ
部落在日中核派とズブズブの腐れ京都人を穢れた土地ごと焼き払え
部落在日中核派とズブズブの腐れ京都人を穢れた土地ごと焼き払え
92 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:41:53 ID:brrdA0G90
著作権侵害は利用者の悪意が原因
情報流失は京都県警の間違った手回しと使用者の迂闊が原因
あれ？winnyの製作者に落ち度なくね？
情報流失は京都県警の間違った手回しと使用者の迂闊が原因
あれ？winnyの製作者に落ち度なくね？
民度の低い日本人にはまだ早すぎた。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:43:11 ID:/XlCg3pR0
で京都府警はなんて声明だしてるの？
当然最高裁までいくんだろ？
当然最高裁までいくんだろ？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:43:57 ID:Dx2YIoRF0
著作権保護は重要だが、過剰保護で最近は弊害がでている。
良い例がジャスラックだ。
著作権ゴロとまで揶揄されている状況は、種々の問題は、ちょっとした学校の演奏会まで及ぶほどだ。
今いかに公共の為に文化を守るために制限をする必要が激しく要求されている。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:43:58 ID:bCO7I1z30
幇助犯は狭めないと際限ないからな
京都府警はアホということで。
京都府警はアホということで。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:45:53 ID:03P3VrOE0
>>86
じゃあ、立法運動しろよ。
日本は罪刑法定主義だ。
そもそも、面識のない相手に「幇助」はできない。
だから、幇助罪にはならない（…というのが高裁の判断）。
Winnyが99%違法な目的に使われているなら、
Winnyを使ってるやつを片っ端から捕まえればいい。
新しい法律を作らない限り、そうなる。
じゃあ、立法運動しろよ。
日本は罪刑法定主義だ。
そもそも、面識のない相手に「幇助」はできない。
だから、幇助罪にはならない（…というのが高裁の判断）。
Winnyが99%違法な目的に使われているなら、
Winnyを使ってるやつを片っ端から捕まえればいい。
新しい法律を作らない限り、そうなる。
確か、京都府警からNyでの情報流出があった直後に逮捕したんだよなｗ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:47:14 ID:8Wk5UfRo0
毎日を潰すソフト開発頼む
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:48:05 ID:tqaFmGNGP
犬H刑と売日新聞は、倒産してしまえ！
ふと思ったが、おまえ、君、貴様、てめぇ、どんな二人称でも丁寧な意味に基づくんだなぁ、日本語は。
>>101
> そもそも、面識のない相手に「幇助」はできない。
> だから、幇助罪にはならない（…というのが高裁の判断）。
（マジで）ソース！
こんな重要な事件なのに、判決とか公開されないしｗ
みんな新聞社が要約した２次ソース・３次ソースを拡大解釈してるし
なんか１次情報あるなら、ぜひうｐよろ！
> そもそも、面識のない相手に「幇助」はできない。
> だから、幇助罪にはならない（…というのが高裁の判断）。
（マジで）ソース！
こんな重要な事件なのに、判決とか公開されないしｗ
みんな新聞社が要約した２次ソース・３次ソースを拡大解釈してるし
なんか１次情報あるなら、ぜひうｐよろ！
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:49:27 ID:3XNo9yQo0
幇助罪って、たとえばスクランブル放送があったとして
それを解除するような、明らかに違法的な行為を目的とするものを
販売するような場合以外では、無理だと思うんだけどな
PCでファイル交換できるソフトなんて、それこそ星の数ほどあるわけで
下手したらMSNメッセまで、幇助ソフトになりかねんよ…
それを解除するような、明らかに違法的な行為を目的とするものを
販売するような場合以外では、無理だと思うんだけどな
PCでファイル交換できるソフトなんて、それこそ星の数ほどあるわけで
下手したらMSNメッセまで、幇助ソフトになりかねんよ…
>>97
まぁそれ以前にニュー速で健全な議論は無理
まぁそれ以前にニュー速で健全な議論は無理
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:53:01 ID:QDEhJOsb0
取りあえず、Winnyのコードさらしてみればいいのに。無罪なんだから。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:53:14 ID:VqTtgDhgO
変態にしてはわりとまともか
これ認めると変態新聞の性犯罪幇助も成立しちゃうから？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:55:14 ID:5MT5xD+A0
悪いことも含めて、すべての結果を見通して何かを創るなんて不可能。
すべては悪いことに使うヤツが悪いんあって、道具に罪はない。
よって、道具を創ったヤツにも罪はない。
核兵器どうとかいうなら、アインシュタインも死刑だろｗ
記念真紀子
法テロ凶徒腐警は即時解散すべし。
法テロ凶徒腐警は即時解散すべし。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:58:31 ID:khrDeCW60
>>61
べつにおかしなことは書いてないと思うけど
そもそもWinny作者を逮捕して裁判にかけたのがおかしいのであって
Winnyを禁止にしたいのなら、そういう法律を作るべき
それに金子氏は（裁判では証拠採用されなかったが）FLマスク裁判を知ってた
開発・公開が法的リスクがあることも理解してたのだから
モラルが欠けていたと言われれば誰も反論はできないはず
べつにおかしなことは書いてないと思うけど
そもそもWinny作者を逮捕して裁判にかけたのがおかしいのであって
Winnyを禁止にしたいのなら、そういう法律を作るべき
それに金子氏は（裁判では証拠採用されなかったが）FLマスク裁判を知ってた
開発・公開が法的リスクがあることも理解してたのだから
モラルが欠けていたと言われれば誰も反論はできないはず
117 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:59:12 ID:3XNo9yQo0
毎日と朝日は開発者擁護なんだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255045851/
東京新聞「winny開発者が無罪？ふざけるな！ コンピュータソフトは公開前に政府に検閲されるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255045851/
東京新聞「winny開発者が無罪？ふざけるな！ コンピュータソフトは公開前に政府に検閲されるべき」
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:01:24 ID:khrDeCW60
>>62
金子が作ったバグが原因ではないよ？
ウイルスに感染するのは利用者の不注意が原因
そもそも暴露型ウイルスは山田オルナタティブを見ればわかるように
Winnyがなくても感染・拡大する
Winnyにはファイルがウイルスに感染してるか否かを判別する機能はないから
ウイルスに感染したファイルも普通のファイルと同様に拡散してしまうだけの話
もしWinnyにウイルス感染感知機能がないことが問題だというのなら
Windowsにもウイルス感染感知の機能はないから問題だということになる
金子が作ったバグが原因ではないよ？
ウイルスに感染するのは利用者の不注意が原因
そもそも暴露型ウイルスは山田オルナタティブを見ればわかるように
Winnyがなくても感染・拡大する
Winnyにはファイルがウイルスに感染してるか否かを判別する機能はないから
ウイルスに感染したファイルも普通のファイルと同様に拡散してしまうだけの話
もしWinnyにウイルス感染感知機能がないことが問題だというのなら
Windowsにもウイルス感染感知の機能はないから問題だということになる
>>107
面識がないから幇助できないというか、
ttp://www.asahi.com/digital/internet/OSK200910080026.html
＞金子元助手は０２年５月、自ら開発したウィニーをインターネットで公開。
＞０３年９月、松山市の無職少年（当時１９）ら２人＝著作権法違反の罪で有罪確定＝が
＞ウィニーでゲームソフトや映画をダウンロードし、不特定多数へ送信できるようにした行為を手助けしたとして起訴された。
そもそも、金子氏はWinnyの開発自体を罪に問われたわけじゃなくて、
この特定の「２人」の手助けをしたかどうかが、罪に問われたわけ。
だから、この「２人」を手助けするような何かがあったかどうかが問題になって、
＞そのうえで、元助手は違法ファイルを流通させた少年ら２人と面識はなく、
＞違法ファイルのやりとりをしないようネット上で呼びかけていたことを挙げ、
＞刑事責任は問えないと結論づけた。
金子氏は、この「２人」に個別にアドバイスした痕跡はないわけし、
一応ネットでは、「違法行為に使うな」と書いていたわけだから、
この「２人」は、金子氏から直接「幇助」されたとはいえないってことだろう。
この２人を直接幇助したかどうかという話で行くと、友人とかの方が関係ありそうだ。
面識がないから幇助できないというか、
ttp://www.asahi.com/digital/internet/OSK200910080026.html
＞金子元助手は０２年５月、自ら開発したウィニーをインターネットで公開。
＞０３年９月、松山市の無職少年（当時１９）ら２人＝著作権法違反の罪で有罪確定＝が
＞ウィニーでゲームソフトや映画をダウンロードし、不特定多数へ送信できるようにした行為を手助けしたとして起訴された。
そもそも、金子氏はWinnyの開発自体を罪に問われたわけじゃなくて、
この特定の「２人」の手助けをしたかどうかが、罪に問われたわけ。
だから、この「２人」を手助けするような何かがあったかどうかが問題になって、
＞そのうえで、元助手は違法ファイルを流通させた少年ら２人と面識はなく、
＞違法ファイルのやりとりをしないようネット上で呼びかけていたことを挙げ、
＞刑事責任は問えないと結論づけた。
金子氏は、この「２人」に個別にアドバイスした痕跡はないわけし、
一応ネットでは、「違法行為に使うな」と書いていたわけだから、
この「２人」は、金子氏から直接「幇助」されたとはいえないってことだろう。
この２人を直接幇助したかどうかという話で行くと、友人とかの方が関係ありそうだ。
>>107
全文公開はまだされてないんじゃないかな。
判決要旨には、
ソフトの提供者が不特定多数の者のうちには違法行為をする者が出る可能性・蓋然（がいぜん）性があると認識し、
認容しているだけでは足りず、それ以上にソフトを違法行為の用途のみに、
または主要な用途として使用させるようにインターネット上で勧めて提供した場合にほう助犯が成立すると解すべきである。
とある。
まぁ知り合いの知財学者も現行法上では刑事はおろか、民事でも責任は問えないと言っていた。
全文公開はまだされてないんじゃないかな。
判決要旨には、
ソフトの提供者が不特定多数の者のうちには違法行為をする者が出る可能性・蓋然（がいぜん）性があると認識し、
認容しているだけでは足りず、それ以上にソフトを違法行為の用途のみに、
または主要な用途として使用させるようにインターネット上で勧めて提供した場合にほう助犯が成立すると解すべきである。
とある。
まぁ知り合いの知財学者も現行法上では刑事はおろか、民事でも責任は問えないと言っていた。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:02:42 ID:6lIIxySw0
一部のアンチウィルスソフトじゃ既にウィルス扱いだからウィルス関係の法律で攻めるとか…
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:03:05 ID:gPL4M4lp0
著作権なくして基金にしようぜ
プロバイダがＷＥＢ上で全ユーザーに拍手ポイントを配布してその投票比例して作者に基金から金が入る
プロバイダがＷＥＢ上で全ユーザーに拍手ポイントを配布してその投票比例して作者に基金から金が入る
126 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:03:58 ID:3XNo9yQo0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:04:56 ID:khrDeCW60
>>120
>>121
とりあえず、㌧くす！
「面識が」うんぬんが読み取れるかは微妙っすねー
いずれにせよ、判決を公開してほしいな
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2009/10/winny-0ca7.html
↑
ここにもないってことは送達待ちなのかな？
そもそも判決文まだ書いてなかったりしてｗ
>>121
とりあえず、㌧くす！
「面識が」うんぬんが読み取れるかは微妙っすねー
いずれにせよ、判決を公開してほしいな
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index/2009/10/winny-0ca7.html
↑
ここにもないってことは送達待ちなのかな？
そもそも判決文まだ書いてなかったりしてｗ
>>127
幇助の意図が有るかないかどうやって判断したんだろう？
幇助の意図が有るかないかどうやって判断したんだろう？
130 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:07:34 ID:khrDeCW60
133 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:08:44 ID:khrDeCW60
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:09:43 ID:g5EeBEqj0
上告せずに無罪が確定したら更に秘匿性の高い次バージョンを開発して欲しいものだｗ
これでｗｉｎｎｙのアップデートも法的には問題なし？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:09:54 ID:khrDeCW60
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:11:27 ID:3XNo9yQo0
>>124
おっと、マイクロソフトへの悪口はそこまでだ
おっと、マイクロソフトへの悪口はそこまでだ
winnyの使い方載せて煽った雑誌とかの方が幇助のようなきがする
これって無罪確定したらソースとか返してもらえるの？
141 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:11:35 ID:7ro121hNO
>>123
それ、自分の組織からキンタマ踏むバカが出ないようにするためのもんだろ
それ、自分の組織からキンタマ踏むバカが出ないようにするためのもんだろ
142 ：TimeForMagic ◆30ee.Kf3O. ：2009/10/09(金) 10:11:38 ID:9oOqHA3Q0
だれか判決文Upしてくれ
最高裁ホームページにも載ってないわ
最高裁ホームページにも載ってないわ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:11:50 ID:khrDeCW60
>>137
２ｃｈのログを見る限りでは、煽ってるとも言えるし、煽ってないとも言えるし
微妙ではあるけどな
あのログが証拠採用されてたら、正直やばかったかもしれん
２ｃｈの書き込みを否定する弁護士の手法は、せこいって批判もされたけど
結果的には正しかったな
２ｃｈのログを見る限りでは、煽ってるとも言えるし、煽ってないとも言えるし
微妙ではあるけどな
あのログが証拠採用されてたら、正直やばかったかもしれん
２ｃｈの書き込みを否定する弁護士の手法は、せこいって批判もされたけど
結果的には正しかったな
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:12:20 ID:khrDeCW60
>>142
なぜ大阪高裁のホムペじゃなくて最高裁？
なぜ大阪高裁のホムペじゃなくて最高裁？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:12:25 ID:r0v4ojK50
つまり、「お前ら悪用するなよ」と書いておけばセーフって事かな？
ウィニーやったことなから良くわからんけど、この人逮捕後に「自分なら対策ソフト作れる」
って言ってなかった？それが本当だとしたら京都府警って大局を見極められない大馬鹿じゃないの？
って言ってなかった？それが本当だとしたら京都府警って大局を見極められない大馬鹿じゃないの？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:14:51 ID:khrDeCW60
悪用厳禁って表紙に書いて使い方を説明するのはOKってことか
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:15:25 ID:Y+2FM2zGO
>>124
自分の情弱っぷりがにじみ出てるな。必死になればなるほど墓穴を掘るよｗｗｗ
自分の情弱っぷりがにじみ出てるな。必死になればなるほど墓穴を掘るよｗｗｗ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:15:54 ID:gWSAjaLd0
前スレで、お札を完璧なまでにコピーする機械があったらおそらく作ったやつ有罪とか
言っていたやつに亀レス
有価証券の偽造は「行使の意思をもって」偽造した場合に限ると法律に書いてある
使うつもりなく試しにコピーした ＞ 即座に破棄した
は一応無罪ね。法律というものはそういうものだよ
言っていたやつに亀レス
有価証券の偽造は「行使の意思をもって」偽造した場合に限ると法律に書いてある
使うつもりなく試しにコピーした ＞ 即座に破棄した
は一応無罪ね。法律というものはそういうものだよ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:15:57 ID:6lIIxySw0
>>1
あれ、変態新聞がまともだ・・・。
と思ったら、
> 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
> 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
> その中には警察の捜査情報も含まれていた。
まて。それは逮捕で有名になってもなお公的機関のパソコンで使い続けた担当官がすべて一様に、
危機管理がいっさいできない馬鹿だっただけで、バグが放置されたせいじゃねぇぇぇ。
ほんと、人のせいにどーしてもしたいのな。
つか、改良されて流失の危険がなくなったら、うちらも使い続けたいんでよろしくおねがいしやっす。ってことか？
あれ、変態新聞がまともだ・・・。
と思ったら、
> 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
> 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
> その中には警察の捜査情報も含まれていた。
まて。それは逮捕で有名になってもなお公的機関のパソコンで使い続けた担当官がすべて一様に、
危機管理がいっさいできない馬鹿だっただけで、バグが放置されたせいじゃねぇぇぇ。
ほんと、人のせいにどーしてもしたいのな。
つか、改良されて流失の危険がなくなったら、うちらも使い続けたいんでよろしくおねがいしやっす。ってことか？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:16:38 ID:mgtv/HMj0
金子涙目ｗｗｗと書こうとしたのに無罪かよつまんねｗ
民主党に政権交代したから無罪判決がでたんだろ
まさに政権交代による民主主義の奪還
自民党による独裁支配が終わったことを証明する裁判だ
まさに政権交代による民主主義の奪還
自民党による独裁支配が終わったことを証明する裁判だ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:17:44 ID:khrDeCW60
>>150
・金子氏が逮捕されたことがニュースとなり、Winnyの宣伝になったことで利用者が増えた
・金子氏逮捕以前からすでにウイルスが出回っていたのに対策させずに逮捕したことで被害が増えた
・金子氏が逮捕された報を受けて、ShareやPDなどの新型ファイル共有ソフトが登場し、開発者逮捕が抑止力になりえないことを証明した
・逮捕理由が法律的根拠に乏しく、無罪判決が出たことで京都府警のメンツを潰した
どう考えても馬鹿だな
・金子氏が逮捕されたことがニュースとなり、Winnyの宣伝になったことで利用者が増えた
・金子氏逮捕以前からすでにウイルスが出回っていたのに対策させずに逮捕したことで被害が増えた
・金子氏が逮捕された報を受けて、ShareやPDなどの新型ファイル共有ソフトが登場し、開発者逮捕が抑止力になりえないことを証明した
・逮捕理由が法律的根拠に乏しく、無罪判決が出たことで京都府警のメンツを潰した
どう考えても馬鹿だな
情報の流出はnyの作者のせいじゃないよなｗ
>>148
走る凶器、自動車の取説にもその手の注意書あるだろ
走る凶器、自動車の取説にもその手の注意書あるだろ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:18:24 ID:l8PGkxbA0
youtubeの発達はwinnyの価値を落としたな
テレビチューナーが無くてもいろんな局のテレビ番組が見れるようにしてほしい
>>154
それで表紙に大きく書いてあるのか。
それで表紙に大きく書いてあるのか。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:18:47 ID:khrDeCW60
>>149
キミはコンピュータウィルスの一般的な動作原理から勉強した方がいいなｗ
【バッファーオーバフローを突くウィルスの一般論】
１．バッファーオーバフローがあるアプリ（例えば解凍して画像表示するソフト）と圧縮画像データがあったとしよう
２．圧縮画像データにオバーフローを起こさせるシーケンスを仕込んでおく
３．オーバーフローを起こしスタックを食う
４．それがプログラムカウンタに乗せられ、制御を乗っ取る
５．あとはそのアプリの本来目的に関係なくウィルス作者の企図どおりに制御できる
・・・ここで、>>138の合いの手がほしかったｗ ちょっと早すぎｗｗ
キミはコンピュータウィルスの一般的な動作原理から勉強した方がいいなｗ
【バッファーオーバフローを突くウィルスの一般論】
１．バッファーオーバフローがあるアプリ（例えば解凍して画像表示するソフト）と圧縮画像データがあったとしよう
２．圧縮画像データにオバーフローを起こさせるシーケンスを仕込んでおく
３．オーバーフローを起こしスタックを食う
４．それがプログラムカウンタに乗せられ、制御を乗っ取る
５．あとはそのアプリの本来目的に関係なくウィルス作者の企図どおりに制御できる
・・・ここで、>>138の合いの手がほしかったｗ ちょっと早すぎｗｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:21:40 ID:khrDeCW60
>>124
全国規模で攻撃の対象にされたら、その程度の欠陥通信機能もってソフトは大抵みつかるわ。
個人開発のフリーソフトに何もとめてるんだよ。
５０人規模で、のべ１万時間とかテストされて「出荷」されてるわけじゃないんだよ。
そういう製品でも、がんがん不具合見つかってるけどな。
アップデートでふさいでるだけで。
全国規模で攻撃の対象にされたら、その程度の欠陥通信機能もってソフトは大抵みつかるわ。
個人開発のフリーソフトに何もとめてるんだよ。
５０人規模で、のべ１万時間とかテストされて「出荷」されてるわけじゃないんだよ。
そういう製品でも、がんがん不具合見つかってるけどな。
アップデートでふさいでるだけで。
ちょっとかじったからってすぐペラペラ喋りたがるアホが居るよな～
俺からするとお前ら殆どが知ったかだわ
俺からするとお前ら殆どが知ったかだわ
winnyが目の敵にされ分散型P2Pを潰そうとする一番の理由はデータが自動的に分散保存、消去が難しいから
winnyは特にポスト2chとして一番有力な掲示板機能もある
IP開示ぐらいでは特定できず、スレ流しですぐに見れない過去ログ送りも出来ず、運営によるうやむや削除もできない
特に掲示板はファイル作ってアップなんて手間もいらなく容量制限もなく直にバイナリーコピペされたら検索もきかない
何故、wwwがネットワーク負荷がかかりやすくコストのかかる鯖集中型になってるかみたいなタブーにかかわる問題
決して犯罪に使われるからだけじゃないよ
都合が悪いんだよね
winnyは特にポスト2chとして一番有力な掲示板機能もある
IP開示ぐらいでは特定できず、スレ流しですぐに見れない過去ログ送りも出来ず、運営によるうやむや削除もできない
特に掲示板はファイル作ってアップなんて手間もいらなく容量制限もなく直にバイナリーコピペされたら検索もきかない
何故、wwwがネットワーク負荷がかかりやすくコストのかかる鯖集中型になってるかみたいなタブーにかかわる問題
決して犯罪に使われるからだけじゃないよ
都合が悪いんだよね
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:27:07 ID:khrDeCW60
暴露型ウイルスの基本的な挙動は
１．ユーザーが、能動的にウイルス感染ファイルをダウンロードする（Winny以外からダウンロードしても良い）
２．ユーザーが、能動的にウイルス感染ファイルを実行する（Winnyがインストールされていれば実行してなくても良い）
３．ウイルスソフトがWinnyのINIファイルを読み込んで、アップロードフォルダに勝手にファイルを登録する
４．ユーザーが、それに気づかず能動的にWinnyを起動する
５．他のユーザーが、そのファイルを能動的にダウンロードする
Winny自体が持つバグや、セキュリティホールは一切関係ない
１．ユーザーが、能動的にウイルス感染ファイルをダウンロードする（Winny以外からダウンロードしても良い）
２．ユーザーが、能動的にウイルス感染ファイルを実行する（Winnyがインストールされていれば実行してなくても良い）
３．ウイルスソフトがWinnyのINIファイルを読み込んで、アップロードフォルダに勝手にファイルを登録する
４．ユーザーが、それに気づかず能動的にWinnyを起動する
５．他のユーザーが、そのファイルを能動的にダウンロードする
Winny自体が持つバグや、セキュリティホールは一切関係ない
Winnyは国お墨付きのP2Pアプリになるのかwwwwww
飯うめぇwwwww
飯うめぇwwwww
>>172
本当の賢者ならこんな所にそんな文句を書かないよ
本当の賢者ならこんな所にそんな文句を書かないよ
どうせ最高裁までやるんだから1、2審ってほんと税金の無駄だな
クイズ番組で最後の問題が千点ですってのと同じジャン
クイズ番組で最後の問題が千点ですってのと同じジャン
>>168
セキュリティソフトはこれを感知したり停止したりできない？
セキュリティソフトはこれを感知したり停止したりできない？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:30:48 ID:scrMxtiw0
最高裁で逆転有罪だろ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:32:56 ID:3XNo9yQo0
>>179
高裁で無罪判決が出たものが最高裁で逆転有罪なんてほとんどねーからｗ
高裁で無罪判決が出たものが最高裁で逆転有罪なんてほとんどねーからｗ
最高裁へ行っても「幇助の意図があったかどうか」の判断は最高裁はしないんじゃね？
高裁へ差し戻しかな？
高裁へ差し戻しかな？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:39:59 ID:gWSAjaLd0
一番の予防は「割れ、エロに手を出さない」だと思うんだ･･･
>>185
君エロに手を出したもうことなかれ
君エロに手を出したもうことなかれ
>>185
著作権の侵害ってのは親告罪だから、エロは大丈夫だと思うんだｗ
著作権の侵害ってのは親告罪だから、エロは大丈夫だと思うんだｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:45:20 ID:gWSAjaLd0
>>181
昔、テレホンカード偽造に関しても似たような逆転劇があって最高裁判例に至ったけど、
あの場合は法律の解釈にかかわる判断だったからな。
あのときは「有価証券とは？」という定義・解釈が争点だったが、今回は（事実認定にかかわる）
「意志があるか否か」しか争点にできないので三行判決確定だ。
昔、テレホンカード偽造に関しても似たような逆転劇があって最高裁判例に至ったけど、
あの場合は法律の解釈にかかわる判断だったからな。
あのときは「有価証券とは？」という定義・解釈が争点だったが、今回は（事実認定にかかわる）
「意志があるか否か」しか争点にできないので三行判決確定だ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:46:17 ID:JfKUU+KS0
>>185
ﾊﾟｿｺﾝ様は何でも願いを叶えてくれる魔法の箱、などではないことを徹底するところから始めないと(´･ω･`)
ﾊﾟｿｺﾝ様は何でも願いを叶えてくれる魔法の箱、などではないことを徹底するところから始めないと(´･ω･`)
書いた人間と、タイトルつける人間は違うのかな。
> 守る側のソフト開発も
中では、こんな事言ってねぇ
> 守る側のソフト開発も
中では、こんな事言ってねぇ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:49:19 ID:gWSAjaLd0
>>188 書き直し
昔、テレホンカード偽造に関しても似たような逆転劇があって最高裁判例に至ったけど、
あの場合は法律の解釈にかかわる判断だったからな。
あのときは「有価証券とは？」という定義・解釈が争点だったが、今回は（事実認定にかかわる）
「幇助の意図があるか否か」しか争点にできないので三行判決確定だ。
昔、テレホンカード偽造に関しても似たような逆転劇があって最高裁判例に至ったけど、
あの場合は法律の解釈にかかわる判断だったからな。
あのときは「有価証券とは？」という定義・解釈が争点だったが、今回は（事実認定にかかわる）
「幇助の意図があるか否か」しか争点にできないので三行判決確定だ。
ところで、著作権侵害する意図のない人はWinnyに手を出すメリット無いと言っていい？
【知的財産】俳優ら著作権者、東芝へ訴訟も検討…デジタル放送録画機の補償金未払い問題で [09/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255048864/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255048864/
>>192
著作権侵害ほう助ってのは構成要件すら実はきっちり整ってないから、
高裁が示した構成要件に関する解釈を巡って争う事はできなくはないと思う。（かなり苦しいけど）
まぁ構成要件が整ってない時点で、罪刑法定主義の上で無罪は無罪なんだけどね。
著作権侵害ほう助ってのは構成要件すら実はきっちり整ってないから、
高裁が示した構成要件に関する解釈を巡って争う事はできなくはないと思う。（かなり苦しいけど）
まぁ構成要件が整ってない時点で、罪刑法定主義の上で無罪は無罪なんだけどね。
>>193
自分が著作権を有するもの、または著作権フリーのものを頒布するなら合法かつメリットがある。かも。
自分が著作権を有するもの、または著作権フリーのものを頒布するなら合法かつメリットがある。かも。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:58:46 ID:gWSAjaLd0
>>193
いや、古くなったHビデオは新作の宣伝を付けてWinnyに放流されている。
利用者としてはそれをゲトできるメリットは大きい。
Winnyは著作者側の宣伝にも利用されていることを忘れないように。
いや、古くなったHビデオは新作の宣伝を付けてWinnyに放流されている。
利用者としてはそれをゲトできるメリットは大きい。
Winnyは著作者側の宣伝にも利用されていることを忘れないように。
>>198
ううむ…ウイニー用にパソ買おうかな…
ううむ…ウイニー用にパソ買おうかな…
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:01:07 ID:FfYdq99yO
こんなんより、法整備を急ぐべきだと思うんだが
201 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2009/10/09(金) 11:01:34 ID:iKdqF39L0
おお、これ本当に新聞記者の文なのか？
ずいぶんレベルが高いなｗ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:04:27 ID:gWSAjaLd0
変態新聞が何を言う
205 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:09:25 ID:tKxGq/9w0
アングラなんてのは昔からあったし、ある程度の知識があって自己防衛できる奴の世界だったんだよ。
nyは手軽にできるため馬鹿共がウィルスに引っかかって情報流出、それで事がでかくなっただけ。
nyは手軽にできるため馬鹿共がウィルスに引っかかって情報流出、それで事がでかくなっただけ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:10:08 ID:NA1SnILe0
昭和高度成長期生まれの人間としては、現在の著作権は暴走しているとしか思えない。
それとは別に、このがっこの先生タイーホ劇もおかしな話だ。
情報インフラ道具である共有プログラムが違法ならば、
インターネットも違法だろが。ペンタゴンをタイーホか？
てな話になっちゃう。
それとは別に、このがっこの先生タイーホ劇もおかしな話だ。
情報インフラ道具である共有プログラムが違法ならば、
インターネットも違法だろが。ペンタゴンをタイーホか？
てな話になっちゃう。
毎日のくせにわりとまともな論評だな。
まぁあそこは記者それぞれバラバラだから論調の統一がないしな
まぁあそこは記者それぞれバラバラだから論調の統一がないしな
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:15:06 ID:Dx2YIoRF0
あのFLマスク事件で最高裁までいかずに判決を受けたのが悪い。
マスクをかけたサイトにリンクを張ると有罪かどうかが徹底的に議論する価値があった。
「winnyを使ってローカルファイルをバラまくウイルス」が問題なのに
「winnyでバラまかれ」って所を強調するから皆誤解する。
winny入ってないからつって安心してる奴の多いこと多いこと。
「winnyでバラまかれ」って所を強調するから皆誤解する。
winny入ってないからつって安心してる奴の多いこと多いこと。
そもそも警察官もwinny使ってて情報漏らしといて
何言ってやがる！って普通の人なら思うよ
実に無意味な裁判だわ
何言ってやがる！って普通の人なら思うよ
実に無意味な裁判だわ
最高裁行っても棄却差し戻し確定ルートかなこりゃ
>>207
マシンを分けるか仮想マシン上で動かせば実質リスクはないような・・・
マシンを分けるか仮想マシン上で動かせば実質リスクはないような・・・
>>212
棄却と差し戻しは全然違うぞｗ
棄却と差し戻しは全然違うぞｗ
つーか変態も、ファイル共有ソフト使って個人情報流出させてたよな。
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50529023.html
毎日新聞・個人情報大流出で「社会部三馬鹿記者」に注目！
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50529023.html
毎日新聞・個人情報大流出で「社会部三馬鹿記者」に注目！
>>214
棄却と書いた後に差し戻しと書き換えたつもりが消し忘れてたあははははorz
棄却と書いた後に差し戻しと書き換えたつもりが消し忘れてたあははははorz
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:47:09 ID:n+KRBmC70
ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、
自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。
知ることができたのは、2007年と2008年のいくつかの
ある日におけるIPアドレスである。そのIPアドレスを手元の
Winnyノード観測システムの接続ログと突き合わせてみた
ところ、5回の日時において、WinnyノードのIPアドレスとして
観測されていたのを見つけた。 (つづく)
Winnyのトラフィック監視、解析やってる人から見れば、IPまでもろバレですよ
接続日時とIPアドレスさえ判明すれば、警察からISPに問い合わせ→即自宅の住所判明です
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、
自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。
知ることができたのは、2007年と2008年のいくつかの
ある日におけるIPアドレスである。そのIPアドレスを手元の
Winnyノード観測システムの接続ログと突き合わせてみた
ところ、5回の日時において、WinnyノードのIPアドレスとして
観測されていたのを見つけた。 (つづく)
Winnyのトラフィック監視、解析やってる人から見れば、IPまでもろバレですよ
接続日時とIPアドレスさえ判明すれば、警察からISPに問い合わせ→即自宅の住所判明です
おたくの変態記事の件を忘れません。
>>142
判決要旨なら
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000360.html
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000377.html
判決要旨なら
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000360.html
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000377.html
開発者が「１日でウィニーを著作権が守れるように修正できます」って言ったのに
府警が拒否したことは、犯罪ほう助にならないの？
府警が拒否したことは、犯罪ほう助にならないの？
警察の権力の乱用が明らかになっただけだね。
警察の信用信頼がさらに失墜した。
チンピラ警察バンザイ。
警察の信用信頼がさらに失墜した。
チンピラ警察バンザイ。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:03:04 ID:IyXq2gu90
>>217
>グラフの傾きから推定して、この時点で既に何年も稼働させっぱなし
>だったのではないだろうか。（もしかして、Winnyが登場したときから
>ずっとなのだろうか。）
「Winnyを起動していた」だけで逮捕とは、ひどい世の中ですね
>グラフの傾きから推定して、この時点で既に何年も稼働させっぱなし
>だったのではないだろうか。（もしかして、Winnyが登場したときから
>ずっとなのだろうか。）
「Winnyを起動していた」だけで逮捕とは、ひどい世の中ですね
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:05:40 ID:IyXq2gu90
>>217
>7月13日あたりから8月14日までの区間に見られる瘤状の部分は
>22日の日記に書いたのと同じく、「ドラゴンクエストIX」の
>ダウンロードを阻止するためのものと思しき偽キーであった
>>このノードは、8月14日までIPアドレスを借用されていたようだ。<<--!!
しかも
ドラゴンクエストIXのダウンロード阻止に役立っていたようですよ
>7月13日あたりから8月14日までの区間に見られる瘤状の部分は
>22日の日記に書いたのと同じく、「ドラゴンクエストIX」の
>ダウンロードを阻止するためのものと思しき偽キーであった
>>このノードは、8月14日までIPアドレスを借用されていたようだ。<<--!!
しかも
ドラゴンクエストIXのダウンロード阻止に役立っていたようですよ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:06:05 ID:jjeA1Krh0
>>220
府警のその対応のほうが問題だよな
府警のその対応のほうが問題だよな
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:07:27 ID:zklCCxU10
NHK、Winny金子さんに謝罪
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51281696.html
NHK京都支局の記者が、Winny金子さんに「反省してNHKのインタビューに応じれば、執行猶予がつく」などとした手紙を送っていた問題で、NHKが謝罪していたことがわかった。
NHK京都支局に電話し、壇俊光弁護士がブログで手紙を公開していることを伝えると、事実確認して折り返すと返答された。
最終的に東京の広報の方に回答して頂いた。
公開されている手紙の内容は事実。
手紙を書いたのは２０代の記者。
不適切な取材だったことを認め、すでに謝罪しているとのこと。
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51281696.html
NHK京都支局の記者が、Winny金子さんに「反省してNHKのインタビューに応じれば、執行猶予がつく」などとした手紙を送っていた問題で、NHKが謝罪していたことがわかった。
NHK京都支局に電話し、壇俊光弁護士がブログで手紙を公開していることを伝えると、事実確認して折り返すと返答された。
最終的に東京の広報の方に回答して頂いた。
公開されている手紙の内容は事実。
手紙を書いたのは２０代の記者。
不適切な取材だったことを認め、すでに謝罪しているとのこと。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:08:55 ID:nPUd0imf0
winnyがタイホなら、警察や自衛隊の通信傍受も逮捕だな
>>225
なんでNHKのインタビューに答えると罪が軽くなるんだよw
なんでNHKのインタビューに答えると罪が軽くなるんだよw
日本法曹協会
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:19:09 ID:70BS0dHy0
>>1
> 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
> 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
> その中には警察の捜査情報も含まれていた。
一方、アメリカでは、P2Pソフトウェアが情報流出を起こさないように改良させろ!! と議員が吠えた。
> 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
> 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
> その中には警察の捜査情報も含まれていた。
一方、アメリカでは、P2Pソフトウェアが情報流出を起こさないように改良させろ!! と議員が吠えた。
>>221
失墜しても大して困らんと思いますが(^_^;)
失墜しても大して困らんと思いますが(^_^;)
包丁作ってる会社が殺人幇助に問われるようなもんだ
ここで有罪にすべきなんて吼えてるバカは死んだほうがいい
ここで有罪にすべきなんて吼えてるバカは死んだほうがいい
>>220
そりゃまぁ無差別に人を殴った後に｢別に無差別に人を殴らないでおこうと思えばできます｣と言っても罪は消えませんからな
そりゃまぁ無差別に人を殴った後に｢別に無差別に人を殴らないでおこうと思えばできます｣と言っても罪は消えませんからな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:24:33 ID:ZA8QCuzuO
>>228
だれうま
だれうま
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:28:28 ID:n+KRBmC70
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:30:27 ID:MUKTj6JEO
>>232
例えになってないな
例えになってないな
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:33:05 ID:n+KRBmC70
まぁ未だにWinny使ってる知恵遅れが>>217読んで
トラフィックが監視されてたり、解析技術がどこまで進んでいるのが分かって
ガクブルするように書いただけなんでｗ
実際、契約してるISPからは100%マークされてるし、
どんなキーワードでファイルを落とそうとしているかも
外部から分かるから、来年が楽しみです
トラフィックが監視されてたり、解析技術がどこまで進んでいるのが分かって
ガクブルするように書いただけなんでｗ
実際、契約してるISPからは100%マークされてるし、
どんなキーワードでファイルを落とそうとしているかも
外部から分かるから、来年が楽しみです
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:34:18 ID:NV2jR4F4O
変態新聞はすっこんでろ！朝鮮で便利掃除しながら糞喰ってろ！バカチョン！
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:35:01 ID:/WsnQpiv0
これで安心してウイニーが使えますね
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:39:13 ID:uYutTupM0
京都府警ハイテク犯罪対策室 担当者様
ｃｃ： MTVジャパン様
ｃｃ： パラマウント ピクチャーズ ジャパン様
平田一志逮捕にビビってうぃにーから洒落に移動したみたいですが
今期も懲りずに米国アニメ・サウスパークを字幕付きで
流し始めそうなお馬鹿ちゃんも逮捕しちゃってください
大学教員らしいですが是非実名報道でｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1219076991/358
>358 名前： ◆Aww3QS0cOc [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:33:30 ID:Ajv4RGnp
>お久しぶりです 今期も始まりましたね
>で、ですが MTVが動いてたり、今時ｎｙとか考えたりして 今度からshareにしようかと思いますｗ
>サウスパーク s12e08 The China Probrem (日本語字幕).avi WOIT9yX4sw 48,535,040 ***
>
>で、今回は映画インディ・ジョーンズを題材にしてるのですが まぁ気になる方は↓どぞ
>[映画] インディ・ジョーンズ クリスタル・スカルの王国 - Indiana Jones 4 日本語字幕(暫定版 by SUJI-MAN).avi 840,493,056 bytes ***
>76 ：大学教員 ◆Aww3QS0cOc ：2005/07/25(月) 01:07:15 ID:CGcZXUBI
>>>70
>18:11ということは会場で書き込んだのか。
>開始10分前ぐらいだ。
ｃｃ： MTVジャパン様
ｃｃ： パラマウント ピクチャーズ ジャパン様
平田一志逮捕にビビってうぃにーから洒落に移動したみたいですが
今期も懲りずに米国アニメ・サウスパークを字幕付きで
流し始めそうなお馬鹿ちゃんも逮捕しちゃってください
大学教員らしいですが是非実名報道でｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1219076991/358
>358 名前： ◆Aww3QS0cOc [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:33:30 ID:Ajv4RGnp
>お久しぶりです 今期も始まりましたね
>で、ですが MTVが動いてたり、今時ｎｙとか考えたりして 今度からshareにしようかと思いますｗ
>サウスパーク s12e08 The China Probrem (日本語字幕).avi WOIT9yX4sw 48,535,040 ***
>
>で、今回は映画インディ・ジョーンズを題材にしてるのですが まぁ気になる方は↓どぞ
>[映画] インディ・ジョーンズ クリスタル・スカルの王国 - Indiana Jones 4 日本語字幕(暫定版 by SUJI-MAN).avi 840,493,056 bytes ***
>76 ：大学教員 ◆Aww3QS0cOc ：2005/07/25(月) 01:07:15 ID:CGcZXUBI
>>>70
>18:11ということは会場で書き込んだのか。
>開始10分前ぐらいだ。
242 ： ◆Aww3QS0cOc ：2009/10/09(金) 12:43:05 ID:y+CNwT0x0
>>240
テスト
テスト
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:55:20 ID:cBTz0FK20
今回は変態より犬ＨＫがやらかした
管理者のいないネットワークは無法地帯になる。
それだけのことなんだろうな。
それだけのことなんだろうな。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:03:34 ID:6cUdQCtwO
>>225
ごまんで済めば 警察はいらないｗ
ごまんで済めば 警察はいらないｗ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:32:06 ID:uYutTupM0
>>242
千里の道も一歩から【ﾄﾘｯﾌﾟﾊｶｰ】常駐ｽﾚ part1
[537] ◆Aww3QS0cOc [sage] 2009/03/30(月) 22:56:03 ID:W45qPHRh0 ・ AAS がんがります！ [538]トリップディスクロージャ [sage] 2009/03/31(火) 22:16:36 ID:9YuRB1AH0 ・ AAS ・ >>537 ◆Aww3QS0cOc #professo ...
same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/qa/.../l10?guid... - キャッシュ - 類似ページ
千里の道も一歩から【ﾄﾘｯﾌﾟﾊｶｰ】常駐ｽﾚ part1
[537] ◆Aww3QS0cOc [sage] 2009/03/30(月) 22:56:03 ID:W45qPHRh0 ・ AAS がんがります！ [538]トリップディスクロージャ [sage] 2009/03/31(火) 22:16:36 ID:9YuRB1AH0 ・ AAS ・ >>537 ◆Aww3QS0cOc #professo ...
same.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/qa/.../l10?guid... - キャッシュ - 類似ページ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:34:31 ID:yINd20Xx0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 13:44:03 ID:6lIIxySw0
>>243
影響ってそういういみ？
影響ってそういういみ？
地裁裁判官がどんだけキチガイだったか、浮き彫りになったな。
ウヨ、サヨからまないと毎日でも普通の記事になるんだなあｗ
なんか、妙な感じだ。
なんか、妙な感じだ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:04:01 ID:y+CNwT0x0
あら？
変態新聞は名前出さずに元助手って記述してるんだ？
変態新聞は名前出さずに元助手って記述してるんだ？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:24:55 ID:5fumBJQK0
☆スポニチ不買運動をすれば毎日新聞は潰れる☆
結局、毎日新聞社も、JRの電子ニュース、ドコモのiモードなど電子媒体に依存しなければ生き残ることはできません。
その金の卵を自分たちの面子やプライドのためにつぶそうとしている姿は、きわめて滑稽で哀れだと思います。
新聞がこれだけ低迷しているにもかかわらず、毎日新聞が生き残っていられるのも、実は本誌ではなく、スポーツ新聞の収益が大きく貢献しているそうです。
毎日新聞の場合は、スポーツニッポンですが、これは、サラリーマンのお父さんが駅前でそのつど買うものですから、不売運動をかけられると、容易に部数を減らせる、きわめて脆弱な基盤の上に成り立っていると思います。
サラリーマンは、どこの新聞でも昨日の野球の結果と競馬関係のチェックができれば、どこの新聞でもいいんですからね。
結局、毎日新聞社も、JRの電子ニュース、ドコモのiモードなど電子媒体に依存しなければ生き残ることはできません。
その金の卵を自分たちの面子やプライドのためにつぶそうとしている姿は、きわめて滑稽で哀れだと思います。
新聞がこれだけ低迷しているにもかかわらず、毎日新聞が生き残っていられるのも、実は本誌ではなく、スポーツ新聞の収益が大きく貢献しているそうです。
毎日新聞の場合は、スポーツニッポンですが、これは、サラリーマンのお父さんが駅前でそのつど買うものですから、不売運動をかけられると、容易に部数を減らせる、きわめて脆弱な基盤の上に成り立っていると思います。
サラリーマンは、どこの新聞でも昨日の野球の結果と競馬関係のチェックができれば、どこの新聞でもいいんですからね。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:27:29 ID:Nnu/pViwO
いや、Windowsのコピー機能は悪用しか思い付かん
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:27:34 ID:Tz4peliA0
変態が書いているからあれだけど・・・
Winnyなんて研究的利用価値はほぼゼロだろ。
Winnyなんて研究的利用価値はほぼゼロだろ。
京都府警は著作権侵害幇助の疑いでビル・ゲイツを国際指名手配するべきだ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:34:17 ID:RBvHDspB0
毎日がそう考えるなら、支援したらいいんじゃね。
他人事では無い技術だろうし。
他人事では無い技術だろうし。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:35:52 ID:Q22UKySv0
政権交代以後、判例の傾向がドラスティックに変わってる気がするが
これはバイアスがかかってたのが正常化されたのか
それとも偏向が逆バイアスに振れたのか
まあどっちにしても元が正常だったとは思わないけど
司法への政治・行政の影響はもう少し緩やかでないとまずいだろ
これはバイアスがかかってたのが正常化されたのか
それとも偏向が逆バイアスに振れたのか
まあどっちにしても元が正常だったとは思わないけど
司法への政治・行政の影響はもう少し緩やかでないとまずいだろ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:39:02 ID:EwBpudZOO
当初簡単なプログラムで情報漏洩ウイルスを防げるみたいなこと言ってたよな
にもかかわらず禁止命令→のちにありとあらゆる情報が流出してしまう→
ウイルスが悪いんじやなくWinnyが悪いみたいなマスコミ報道
にもかかわらず禁止命令→のちにありとあらゆる情報が流出してしまう→
ウイルスが悪いんじやなくWinnyが悪いみたいなマスコミ報道
白黒付けりゃいいと思うが、支持団体があるとはいえ金子には大負担だろう。
ただ、えらい良い顔になったな。
ただ、えらい良い顔になったな。
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼ ちわ～す♪
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 毎日新聞で～す♪
| ::::: （__人__） ::::: |
＼ .|r┬-| ,／
ヽ、 `ー'´_.／
/⌒ヽ ／⌒ ＼
｜ ｜ `| / .／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニニ
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毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼ ちわ～す♪
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 毎日新聞で～す♪
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ニニニニニ （＿(ニニニニニニニニ
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毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:57:02 ID:73+B+P5S0
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:59:31 ID:khrDeCW60
>>190
Winnyを実行してなくても良いって意味
Winnyを実行してなくても良いって意味
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:01:19 ID:khrDeCW60
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:04:43 ID:Azt71vcsO
>>4
ワロタｗ
ワロタｗ
268 ：死に損ない爺：2009/10/09(金) 16:07:03 ID:7943uwoY0
つか、windows程度のOSや、word, exel, powerpoint, accessぐらいのアプリは
国家プロジェクトで作って無償配布してほしい。
俺らビルゲイツの奴隷じゃあるまいし、マイクロソフトにカネ払いすぎ。
要するに、京都腐警と痴裁の裁判官は無能なカスだから、そこらへんで氏んどけハゲってこったな。
あぁそうだ、変態新聞、オマエも氏ね。
あぁそうだ、変態新聞、オマエも氏ね。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:08:18 ID:khrDeCW60
>>217
たった一人の実態を解明しただけで
あたかもそれが一般的であるかのように語るのはなんだかなあ
てか、この筆者自身
「私が心配なのは、Winnyにも児童ポルノにも興味のない人々まで、一緒になって反対の声を強めていることだ。」
って書いてあるじゃん
たった一人の実態を解明しただけで
あたかもそれが一般的であるかのように語るのはなんだかなあ
てか、この筆者自身
「私が心配なのは、Winnyにも児童ポルノにも興味のない人々まで、一緒になって反対の声を強めていることだ。」
って書いてあるじゃん
272 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:11:50 ID:khrDeCW60
>>237
それがわかったら、なにができるの？
警察は民事不介入だし
民間人には捜査権がない。
著作権法違反（違法ダウンロード）を証明するためには
・ファイルの中身
・本人の意図
この２つを立証しなきゃいけないわけだが
>>217を読む限り、どちらも立証できてないよねｗｗ
それがわかったら、なにができるの？
警察は民事不介入だし
民間人には捜査権がない。
著作権法違反（違法ダウンロード）を証明するためには
・ファイルの中身
・本人の意図
この２つを立証しなきゃいけないわけだが
>>217を読む限り、どちらも立証できてないよねｗｗ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:12:26 ID:MBknvFK+O
日本は欧米の用に科学技術の共有とかほとんど無いからな
てか何で日本のインテリはネットに否定的なんだ
人の叡知の共有手段が格段に多様化してるのに
日本じゃ精々NHKの番組でご近所同士のアイデアをアナログな方法で展開する程度にだよね
てか何で日本のインテリはネットに否定的なんだ
人の叡知の共有手段が格段に多様化してるのに
日本じゃ精々NHKの番組でご近所同士のアイデアをアナログな方法で展開する程度にだよね
winnyに文句言う前にまずレンタルCD屋に必ずといっていいほど
ダビング用メディアを置いてある件を何とかしろよ
ダビング用メディアを置いてある件を何とかしろよ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:16:32 ID:khrDeCW60
>>273
結局、ネットが現代社会の矛盾を全部表に出しちゃってるからじゃないの？
著作権、人権、ポルノ、これがネットの３大問題だと思うんだけど
Winnyってこの３つの問題を凝縮したような存在じゃんｗ
人間のいちばんドロドロしたところを直接刺激するツールｗｗ
結局、ネットが現代社会の矛盾を全部表に出しちゃってるからじゃないの？
著作権、人権、ポルノ、これがネットの３大問題だと思うんだけど
Winnyってこの３つの問題を凝縮したような存在じゃんｗ
人間のいちばんドロドロしたところを直接刺激するツールｗｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:17:08 ID:khrDeCW60
>>275
それは、録音録画補償金という形で解決済み
それは、録音録画補償金という形で解決済み
>>56
すべてのソースコードはオープンになるべき。
それがセキュリティリスクからの開放につながる。
ソフトウェアを作ることで利益を求めるのではなく
ソフトウェアを使うことで利益を求めれば良いだけ。
現にLinux Kernelの大多数の開発者は給料をもらって開発している。
すべてのソースコードはオープンになるべき。
それがセキュリティリスクからの開放につながる。
ソフトウェアを作ることで利益を求めるのではなく
ソフトウェアを使うことで利益を求めれば良いだけ。
現にLinux Kernelの大多数の開発者は給料をもらって開発している。
>>274
ちょい昔、パソコン使えないことがステータスの時があったんだよ。
いかにも雑無用の下っ端のツールのように思われてたから。
あんなもの使えなくても俺は会社の役に立ってる存在ってやつかね。
おじさまたちはネットもそう思ってるんじゃないの。
ちょい昔、パソコン使えないことがステータスの時があったんだよ。
いかにも雑無用の下っ端のツールのように思われてたから。
あんなもの使えなくても俺は会社の役に立ってる存在ってやつかね。
おじさまたちはネットもそう思ってるんじゃないの。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:25:45 ID:khrDeCW60
>>280
著作権法上、なんの問題もない
著作権法上、なんの問題もない
そりゃ複製自体を禁止する法律などないだろ。
持ってるだけで犯罪なる銃器や麻薬の類は別だろうが。
持ってるだけで犯罪なる銃器や麻薬の類は別だろうが。
妥当な判決だな
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:03:34 ID:khrDeCW60
>285
コピーガードを外す行為は私的利用でも違法だよ
「コピーコントロール」なら合法。
なのでDVDの私的コピーは合法で
BDだと違法、となる。
あんまいい加減なこと言わないように。
コピーガードを外す行為は私的利用でも違法だよ
「コピーコントロール」なら合法。
なのでDVDの私的コピーは合法で
BDだと違法、となる。
あんまいい加減なこと言わないように。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:11:38 ID:khrDeCW60
>>286
BDの話なんてどこからも出てきてませんが？
BDの話なんてどこからも出てきてませんが？
風の息遣いを感じていれば
メーカーが勝手に作ってる規格、ルールだからな。
法的に妥当かどうかはまた別じゃないかな。
法的に妥当かどうかはまた別じゃないかな。
DVDならOKでBDならアウトとか意味が・・・
メディア課金がらみとか？でも既存メディアは大抵もう対象になってたような。
でも良く考えたらこれ単に業界の取り決めだよなあ。
でも良く考えたらこれ単に業界の取り決めだよなあ。
>>291
実際そういうことになってるんだからしゃーねえだろ
実際そういうことになってるんだからしゃーねえだろ
CD Ok DVD OUT BD OUTで実質野放しだとおもうけど違ったのかって話
・著作権を認めない
・権利者が容認してる
場合はおｋなんで、何が合法か特別なのかややこしいよね。
基本的に売り物を複製して流したら違法なことくらいは分かるにしても。
・権利者が容認してる
場合はおｋなんで、何が合法か特別なのかややこしいよね。
基本的に売り物を複製して流したら違法なことくらいは分かるにしても。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:27:47 ID:khrDeCW60
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:28:23 ID:khrDeCW60
>287
いやそーじゃないんだ。
>286の言ってるのはカリフォルニア州法と日本の法律のちゃんぽん。
日本はガード外しは違法と明言されてる。
で、CSSなんかをガードと見るかコントロールと見るかの判断が日本は法的には出てない。
ただし、日本は弁護士連合会みたいなのがCSSもガードでありDVDのコピーは違法と言ってる。
つまり法廷レベルで争ったのはアメリカだけで、日本はない。
日本がアメリカの判例を覆すような論を言うとも思えないが……
弁護士連合会は司法べったりの発言してるからなあ。
国内でどー判断されるかはやってみないと解らんって感じだな。
いやそーじゃないんだ。
>286の言ってるのはカリフォルニア州法と日本の法律のちゃんぽん。
日本はガード外しは違法と明言されてる。
で、CSSなんかをガードと見るかコントロールと見るかの判断が日本は法的には出てない。
ただし、日本は弁護士連合会みたいなのがCSSもガードでありDVDのコピーは違法と言ってる。
つまり法廷レベルで争ったのはアメリカだけで、日本はない。
日本がアメリカの判例を覆すような論を言うとも思えないが……
弁護士連合会は司法べったりの発言してるからなあ。
国内でどー判断されるかはやってみないと解らんって感じだな。
>>285
具体的に条文晒してくれると楽なんだけどねー。
具体的に条文晒してくれると楽なんだけどねー。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:23:18 ID:dQsIK+0o0
マスゴミ涙目
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 18:51:15 ID:khrDeCW60
>>289
きのう電車が動かないのは事前にわかったはず
きのう電車が動かないのは事前にわかったはず
>>302
ここにいる誰もが著作権法について深く勉強していると思わないでくれ
ここにいる誰もが著作権法について深く勉強していると思わないでくれ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:44:26 ID:GHngz/hd0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:52:50 ID:dK069ToF0
>>298
ところが法務ネットではCSSの解除は不正行為には当たらないとしてるんだな
ttp://www.homu.net/cat2029802/index.html
＞ＣＳＳを解除するプログラムをダウンロードしたり、実際に使用してＣＳＳを解除したとしても、不正競争行為にはなりません。
ところが法務ネットではCSSの解除は不正行為には当たらないとしてるんだな
ttp://www.homu.net/cat2029802/index.html
＞ＣＳＳを解除するプログラムをダウンロードしたり、実際に使用してＣＳＳを解除したとしても、不正競争行為にはなりません。
>>308
BDはどうなんの？
BDはどうなんの？
CSSの解除が違法になったら、目の悪いお年寄りとか
どうやってブラウザ使えばいいんだよ。
どうやってブラウザ使えばいいんだよ。
>>1
これは、毎日新聞の言うとおり
これは、毎日新聞の言うとおり
まあ、でもBDリッパーあるし、実質的に無理だよね？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:11:05 ID:ti2wKeyM0
金子は無罪でもいいから、
見せしめで、著作権違反で利用者を１０人くらい逮捕して、ムショにぶちこめ。
反発されないように公務員中心に。
見せしめで、著作権違反で利用者を１０人くらい逮捕して、ムショにぶちこめ。
反発されないように公務員中心に。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:12:19 ID:jeXVP/JF0
変態は意見しないでくれるかな
ウィニーが改良してればイージスの情報流出も無く議会で今頃F-22の輸出が決まってたかもな
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 13:17:36 ID:z0IsqoPX0
>司法の判断とは別に、著作者の権利を保護するための新しい仕組みをどうつくっていくのかといった点にも、
>ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
まず、今までに著作権を侵害した公務員やらを逮捕するところからはじめないと
法律変えたって何もかわらんだろうに
>ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
まず、今までに著作権を侵害した公務員やらを逮捕するところからはじめないと
法律変えたって何もかわらんだろうに
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 17:04:04 ID:Ao15e4hi0
Winnyの制作配布は無罪。
Winnyを利用した著作物の違法アップロードは有罪｡
全く別の事象なのに、何故区別がつかないのやら｡｡
Winnyを利用した著作物の違法アップロードは有罪｡
全く別の事象なのに、何故区別がつかないのやら｡｡
>>314
でも車は轢き逃げできないように改良したりしてないよね？
でも車は轢き逃げできないように改良したりしてないよね？
自動車でも、アルコール検知で動かなくする技術自体はもう開発されてるよね。
なんで法でそれを必須にしないんだ？
メーカーはなんで全ての自動車に標準装備にしないんだ？
なんで法でそれを必須にしないんだ？
メーカーはなんで全ての自動車に標準装備にしないんだ？
>>322
夜11時ぐらいまでに飲んだのが朝の出勤時でも感知するような技術だからじゃない？
夜11時ぐらいまでに飲んだのが朝の出勤時でも感知するような技術だからじゃない？
これ東大の講師だったからみんな好意的にレスしてるけど
もし年齢＝ひきこもり期間の無職ニートがWinnyの作者だったら即有罪だったと思う
もし年齢＝ひきこもり期間の無職ニートがWinnyの作者だったら即有罪だったと思う
326 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 18:37:47 ID:5uwKjs3dO
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 19:29:20 ID:uojD4Ixw0
>>320
>Winnyの制作配布は無罪。
>Winnyを利用した著作物の違法アップロードは有罪｡
京都府警と検察がしたこと
・winnyを制作配布した47氏は逮捕起訴。
・違法アップロードをしたリョウ巡査は逮捕起訴しない｡
>Winnyの制作配布は無罪。
>Winnyを利用した著作物の違法アップロードは有罪｡
京都府警と検察がしたこと
・winnyを制作配布した47氏は逮捕起訴。
・違法アップロードをしたリョウ巡査は逮捕起訴しない｡
で、Winny3いつ公開よ？
どんな媒体の動画でもどうせP2Pで流されるんだから
著作権者側もそのへんは妥協して、逆にP2Pを利用して販売し
少しでも金になる方法を模索すればいいと思うんだけどね。
著作権者側もそのへんは妥協して、逆にP2Pを利用して販売し
少しでも金になる方法を模索すればいいと思うんだけどね。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:34:08 ID:sYkR5tU20
たぶんもう100回くらいかかれたんだろうけど
＞ 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。
＞ 元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
＞ 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に
＞ 漏れ出し、回収不能になってしまった。
＞ その中には警察の捜査情報も含まれていた。
情報が漏れ出したのは別にnyの欠陥のせいじゃないだろ…
nyの欠陥が関わる要素があったとしてもそれは枝葉末節であって
主因は使ってた当人らじゃないのか…
＞ 逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。
＞ 元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
＞ 自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に
＞ 漏れ出し、回収不能になってしまった。
＞ その中には警察の捜査情報も含まれていた。
情報が漏れ出したのは別にnyの欠陥のせいじゃないだろ…
nyの欠陥が関わる要素があったとしてもそれは枝葉末節であって
主因は使ってた当人らじゃないのか…
>>327
幇助犯は捕まえても、正犯は捕まえないんだなｗｗｗｗ
幇助犯は捕まえても、正犯は捕まえないんだなｗｗｗｗ
またそういうことを
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:35:06 ID:/UVjvi7I0
金子さんが無罪なのは当然。
これが有罪ならスピード違反を助長してるスポーツカー（ＧＴ－ＲやフェアレディＺ等）を作ってる日産のゴーン社長を逮捕しろや。
出来ないだろ？
ま、そういう事だ。
車もそうだが、全て使う側の問題なんだよ。
これが有罪ならスピード違反を助長してるスポーツカー（ＧＴ－ＲやフェアレディＺ等）を作ってる日産のゴーン社長を逮捕しろや。
出来ないだろ？
ま、そういう事だ。
車もそうだが、全て使う側の問題なんだよ。
もうあるじゃないか。
winnyとかのソフト検索して削除するソフトが。
小学生でも作れるレベルでぼったくりだけどなｗ
winnyとかのソフト検索して削除するソフトが。
小学生でも作れるレベルでぼったくりだけどなｗ
やっと司法が、時代においつきかけてる、
ってことだな
ってことだな
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:23:27 ID:1OQxgmFc0
>>334
実際、車の方が怖いよね。
悪意は全くなくても、ちょっとした油断で自分が加害者になる可能性がある。
被害者は死ぬ場合さえある。
しかし、便利だし有益だから、負の部分に対しては目をつむっている、訳でしょう。
実際、車の方が怖いよね。
悪意は全くなくても、ちょっとした油断で自分が加害者になる可能性がある。
被害者は死ぬ場合さえある。
しかし、便利だし有益だから、負の部分に対しては目をつむっている、訳でしょう。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:25:29 ID:9KEdNZCa0
車を開発した奴は信号を作れ
新聞を開発した奴は資源の代替を示せ
新聞を開発した奴は資源の代替を示せ
記事書く暇を使って毎日新聞で開発したらどうですか
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:40:40 ID:GGnaFBEs0
たしかに殺人に包丁が使われても販売店や製造者は逮捕されないからなｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:45:41 ID:2dl6v8yC0
そんな素晴らしいソフトならダウソ板以外で公開すればよかったのに。
ダークなHPはアングラな雰囲気、本人は技術の自慢よりも違法ファイル交換が発展することを望んでたんでしょ。
法律には勝てたが人としてどうかと思う。
ダークなHPはアングラな雰囲気、本人は技術の自慢よりも違法ファイル交換が発展することを望んでたんでしょ。
法律には勝てたが人としてどうかと思う。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 00:56:22 ID:69vIxVvb0
これでぴあつーぴあおわったな
ウィニーを公開・提供したのが著作権法違反の幇助で有罪になるかどうかなんて、
争点は幇助の「故意」があったか否かで後は証拠固めの問題と思ってたら、
実は「幇助犯」そのものの解釈とか新類型の確定が絡む話だったのね。
１審が「認容」ありってことで（未必の）故意さえ認められれば幇助も自然と成立っていうスタンスなのに対して、
控訴審は「違法な利用を勧めたうえで提供してない」から「積極的な意図」を認められず幇助は不成立、と。
この「故意」と「（積極的な）意図」っていう言葉のさり気ないすり替えが実はかなりミソで、
メディア上ではものすごく目立たない形だけど、控訴審も実は
「ウィニーを公開・提供した際、著作権侵害をする者が出る可能性・蓋然性を認識し、それを認容していたと認められる」
なんて、明言こそ避けていても実質「故意」に当たる主観的態度は認定してる。
それでも無罪だっていうのは、要するにこの「故意」としては十分な主観的態度に加えて、
ネット上でウィニーの違法な利用を勧めた事実がないと幇助犯自体が成立しないっていう論旨。
つまりは口先だけでも「違法なファイルをやり取りしないようお願いします」と謳っておけば、
あと、申し訳程度にでも「自作ポエムのファイル共有」みたいな合法的な利用例があれば、
それ以外に不用意な発言さえしなければ、限りなく著作権法違反を助長するソフトでも垂れ流し放題という。
さすがにこの「（ネット上では）違法利用を勧めてソフトを提供した」のでなければ幇助犯不成立っていうのは、
条件が厳しすぎて犯罪者の抜け穴を作りすぎる感があるし、
「幇助犯」という概念の重要な規定に関わる問題だから最高裁まで上告するべきだと思うね。
争点は幇助の「故意」があったか否かで後は証拠固めの問題と思ってたら、
実は「幇助犯」そのものの解釈とか新類型の確定が絡む話だったのね。
１審が「認容」ありってことで（未必の）故意さえ認められれば幇助も自然と成立っていうスタンスなのに対して、
控訴審は「違法な利用を勧めたうえで提供してない」から「積極的な意図」を認められず幇助は不成立、と。
この「故意」と「（積極的な）意図」っていう言葉のさり気ないすり替えが実はかなりミソで、
メディア上ではものすごく目立たない形だけど、控訴審も実は
「ウィニーを公開・提供した際、著作権侵害をする者が出る可能性・蓋然性を認識し、それを認容していたと認められる」
なんて、明言こそ避けていても実質「故意」に当たる主観的態度は認定してる。
それでも無罪だっていうのは、要するにこの「故意」としては十分な主観的態度に加えて、
ネット上でウィニーの違法な利用を勧めた事実がないと幇助犯自体が成立しないっていう論旨。
つまりは口先だけでも「違法なファイルをやり取りしないようお願いします」と謳っておけば、
あと、申し訳程度にでも「自作ポエムのファイル共有」みたいな合法的な利用例があれば、
それ以外に不用意な発言さえしなければ、限りなく著作権法違反を助長するソフトでも垂れ流し放題という。
さすがにこの「（ネット上では）違法利用を勧めてソフトを提供した」のでなければ幇助犯不成立っていうのは、
条件が厳しすぎて犯罪者の抜け穴を作りすぎる感があるし、
「幇助犯」という概念の重要な規定に関わる問題だから最高裁まで上告するべきだと思うね。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 06:54:26 ID:5KS/xrL/0
朝日
>24
日経
>42
読売 ウィニー無罪 それでも大切な技術者の良心
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091010-OYT1T01070.htm
中日 ウィニー裁判 無罪判決は出たけれど
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009100902000049.html
>24
日経
>42
読売 ウィニー無罪 それでも大切な技術者の良心
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091010-OYT1T01070.htm
中日 ウィニー裁判 無罪判決は出たけれど
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009100902000049.html
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 06:56:23 ID:2j6Yg8Hm0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 06:57:32 ID:nrTgfPk+O
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 06:59:05 ID:qY8IgX9j0
本当に価値中立なソフトならばユーザーの何割かは合法利用してるだろ。
99％以上が違法なファイルなんだから犯罪専用ツールと見なすべき。
99％以上が違法なファイルなんだから犯罪専用ツールと見なすべき。
WINMXが利用不可となった時点で日本のダウソ民は行き場を失った。
Winnyがあるとないとで日本の著作権侵害をめぐる状況には大きな違いが出たはずだ。
Winnyがあるとないとで日本の著作権侵害をめぐる状況には大きな違いが出たはずだ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 07:06:00 ID:qY8IgX9j0
アップロード元の信用性が一切保証できない以上
Winnyの仕組みを使った新しいビジネスは成立し得ない。
金子を逮捕してもP2Pの発展には一切影響しない。
Winnyの仕組みを使った新しいビジネスは成立し得ない。
金子を逮捕してもP2Pの発展には一切影響しない。
道具は使う側の問題と言う了解で世の中ずっとやってきたからなぁ
著作権侵害の道具になりえることを認識していたなんて理屈捏ねられても
んじゃ包丁作る人は殺人に使われる事態をこれっぽっちも想像しないのか？って話だわな
ま、情報流出した京都府警が音頭取ったから見え透いてて反発招いたってのもあるし
もちっと上手く立ち回れば社会の声ももう少し違ったものになったかもな
この件で検察に贈る言葉は一言
「身内のレベルを見直し、道徳面含め教育をしっかりしろ」
だね
著作権侵害の道具になりえることを認識していたなんて理屈捏ねられても
んじゃ包丁作る人は殺人に使われる事態をこれっぽっちも想像しないのか？って話だわな
ま、情報流出した京都府警が音頭取ったから見え透いてて反発招いたってのもあるし
もちっと上手く立ち回れば社会の声ももう少し違ったものになったかもな
この件で検察に贈る言葉は一言
「身内のレベルを見直し、道徳面含め教育をしっかりしろ」
だね
包丁は価値中立な道具だが、Winnyは犯罪ツール。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 07:34:30 ID:1EZ0S6Rm0
>>356
winnyで情報漏洩させた京都府警のリョウ巡査を逮捕起訴してからだな。
winnyで情報漏洩させた京都府警のリョウ巡査を逮捕起訴してからだな。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 07:38:17 ID:qY8IgX9j0
>>357
意味不明
意味不明
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 07:46:14 ID:1EZ0S6Rm0
>>355
>道具は使う側の問題と言う了解で世の中ずっとやってきたからなぁ
今回の判決でもその点は確認できたよね。つまりwinny作るのは無罪。
>「身内のレベルを見直し、道徳面含め教育をしっかりしろ」
問題はここだよね。京都府警の情報漏洩者が逮捕されない以上、
「アップロードは違法だけれど逮捕されない」と世間から思われても
仕方ないからね。
>道具は使う側の問題と言う了解で世の中ずっとやってきたからなぁ
今回の判決でもその点は確認できたよね。つまりwinny作るのは無罪。
>「身内のレベルを見直し、道徳面含め教育をしっかりしろ」
問題はここだよね。京都府警の情報漏洩者が逮捕されない以上、
「アップロードは違法だけれど逮捕されない」と世間から思われても
仕方ないからね。
なんで何回以上違法なファイルをダウンロードしたら逮捕とかにできないのか
>>359
Winnyは違法行為以外に使いようが無い。
Winnyは違法行為以外に使いようが無い。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:13:50 ID:8v9csibu0
Winnyの殆どが違法私用
なんてのも
何ら信頼性あるデータではなくて、
単に言ってる連中の脳内妄想。
（大体、具体的に証明できるデータなら、違法使用した人間を告訴すれば
良いだけだし。）
まあ、窃盗をしまくっている人間が他人もそうだと邪推するたぐい。
逆に、弁護士は、それを否定する大量のデータを裁判所に示し、
それが理解されたのが今回の判決に繋がったと主張している。
なんてのも
何ら信頼性あるデータではなくて、
単に言ってる連中の脳内妄想。
（大体、具体的に証明できるデータなら、違法使用した人間を告訴すれば
良いだけだし。）
まあ、窃盗をしまくっている人間が他人もそうだと邪推するたぐい。
逆に、弁護士は、それを否定する大量のデータを裁判所に示し、
それが理解されたのが今回の判決に繋がったと主張している。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:34:32 ID:lbRCMpDWO
元々MXより使いやすい物作るとかで作ったんだろ？
違法DLの横行は良くない
やっぱり免許制度作って、ソフト購入や利用に制限かけた方が良いよな
悪用されるの判ってて開発したんだろ？
雑誌社共々逮捕罰金だろ、マジコン死ね
違法DLの横行は良くない
やっぱり免許制度作って、ソフト購入や利用に制限かけた方が良いよな
悪用されるの判ってて開発したんだろ？
雑誌社共々逮捕罰金だろ、マジコン死ね
無罪判決がでたのは民主党に政権交代し
自民党による独裁を終わらせ、民主主義を取り戻したからだ
自民党による独裁を終わらせ、民主主義を取り戻したからだ
>>364
それこそ妄想だな。
それこそ妄想だな。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:38:52 ID:Hobq1OhSO
>>358
犯罪ツールを使っていて情報を流出してんだからソイツは犯罪者だろ
犯罪ツールを使っていて情報を流出してんだからソイツは犯罪者だろ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:40:59 ID:ZGJieUPc0
＞著作者の権利を保護するための新しい仕組みをどうつくっていくのかといった点にも、
＞ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
⊃オズテック
＞ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
⊃オズテック
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:42:33 ID:SG/YgNtI0
>>48
なるほど
今朝の読売の社説が違和感ありまくりだったが
一審の時からモラルだなんだと言ってたのか
モラルを問うなら使用者のモラルを問えと
金子が被害拡大を阻止する気はあっても警察に封じられてるんだぞ
なるほど
今朝の読売の社説が違和感ありまくりだったが
一審の時からモラルだなんだと言ってたのか
モラルを問うなら使用者のモラルを問えと
金子が被害拡大を阻止する気はあっても警察に封じられてるんだぞ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:43:46 ID:wSJoNEwo0
流出したのはそもそも、関係者がつこうたからだろ。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:46:15 ID:qY8IgX9j0
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:47:26 ID:nfSB8uR10
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:48:40 ID:ZGJieUPc0
>>372
リョウ巡査の使い方が合法だというなら、
殆どのユーザの使い方はリョウ巡査と同じだから、
殆どのユーザが合法使用してる事になる。
殆どのユーザが合法使用してる物を犯罪ツールと言うのは如何な物か。
リョウ巡査の使い方が合法だというなら、
殆どのユーザの使い方はリョウ巡査と同じだから、
殆どのユーザが合法使用してる事になる。
殆どのユーザが合法使用してる物を犯罪ツールと言うのは如何な物か。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:49:46 ID:l+i8w2g80
Winnyのソフト自体に、違法性はないし、開発者にも違法性はない。
問題は、このソフトによって侵害される著作権とかが問題なんじゃ・・。
そこを、整備していないのに、Winny自体を今ここで違法性は無いみたいな
判決って、いかがな物かと思うんだけど。。。
順番が違っているような気がする。
問題は、このソフトによって侵害される著作権とかが問題なんじゃ・・。
そこを、整備していないのに、Winny自体を今ここで違法性は無いみたいな
判決って、いかがな物かと思うんだけど。。。
順番が違っているような気がする。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:50:02 ID:9jwVkeeR0
これで有罪なら罪刑法定主義を無視していることになる
有罪、有罪と騒ぐ連中は中国にでもいけばいい
有罪、有罪と騒ぐ連中は中国にでもいけばいい
377 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:51:12 ID:x6AR2G3q0
おまいら、nyから何に乗り換えた？
俺はshare
俺はshare
>>347
じゃあ、金子氏は
Winnyという技術を考案して公開したのが問題なわけ？
プログラムという形で技術を実現して配布したのが問題なわけ？
誰でもインストールできる形でWindows用のソフトにして提供したのが問題なわけ？
違法利用が蔓延しても、構わずに改良して公開したのが問題なわけ？
何をどうしたら罪になるかは、ちゃんと法律で決めてから裁判するべきだ。
じゃあ、金子氏は
Winnyという技術を考案して公開したのが問題なわけ？
プログラムという形で技術を実現して配布したのが問題なわけ？
誰でもインストールできる形でWindows用のソフトにして提供したのが問題なわけ？
違法利用が蔓延しても、構わずに改良して公開したのが問題なわけ？
何をどうしたら罪になるかは、ちゃんと法律で決めてから裁判するべきだ。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:53:06 ID:8v9csibu0
他人のものを窃盗する目的で使っていたら
自分の物を盗まれたという笑えないオチ。
著作権を声高にいう連中の強欲さが透けて見えてきもい。
自分の物を盗まれたという笑えないオチ。
著作権を声高にいう連中の強欲さが透けて見えてきもい。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:55:16 ID:x6AR2G3q0
法律上の論点はあるにしても、
winnyは99%以上違法ファイルやエロ動画などの入手に利用されているのは間違いないだろw
とはいえ、金子氏は無罪だな。
winnyは99%以上違法ファイルやエロ動画などの入手に利用されているのは間違いないだろw
とはいえ、金子氏は無罪だな。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:55:28 ID:l+i8w2g80
しかし馬鹿だな。
Ｗｉｎｎｙをいくら直そうが、現状だと他のファイル交換ソフトで機密は漏れるよ。
「漏らした奴に厳罰」ってのが”何故か”放置だからな。
Ｗｉｎｎｙをいくら直そうが、現状だと他のファイル交換ソフトで機密は漏れるよ。
「漏らした奴に厳罰」ってのが”何故か”放置だからな。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:58:19 ID:l+i8w2g80
>>382
それは、故意かどうかが判別付かないからでは？
たしかに漏らした方が厳罰という論点は間違いじゃないけど、奪われてしまったら
そこで厳罰というのも、被害者に厳罰みたいなかたちになるし・・・。
とはいえ、「奪われた」と主張すれば、厳罰は免れるというのも何か許せないし。
難しいところだよね。
それは、故意かどうかが判別付かないからでは？
たしかに漏らした方が厳罰という論点は間違いじゃないけど、奪われてしまったら
そこで厳罰というのも、被害者に厳罰みたいなかたちになるし・・・。
とはいえ、「奪われた」と主張すれば、厳罰は免れるというのも何か許せないし。
難しいところだよね。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 09:59:41 ID:Smw7uPHe0
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:01:24 ID:SG/YgNtI0
>>378
それに尽きるんだよな
一人の人間を罪人だと判定するのに「結果的に悪用された責任」「モラルが欠如している」とか
そういう事しか言えないんじゃ、とうてい刑事罰を与える事はできないと思うわ
何のための刑法なのかという原点に立ち返ったら
法整備が不備な領域で犯罪認定したら社会が混乱するわ
それに尽きるんだよな
一人の人間を罪人だと判定するのに「結果的に悪用された責任」「モラルが欠如している」とか
そういう事しか言えないんじゃ、とうてい刑事罰を与える事はできないと思うわ
何のための刑法なのかという原点に立ち返ったら
法整備が不備な領域で犯罪認定したら社会が混乱するわ
>>1の記事が2chの書き込みと内容が似たり寄ったりなことに衝撃を受けたw
>>25
こいつの頭の中は2007年あたりで止まってるのか？
こいつの頭の中は2007年あたりで止まってるのか？
>>378
＞Winnyという技術を考案して公開したのが問題なわけ？
＞プログラムという形で技術を実現して配布したのが問題なわけ？
＞誰でもインストールできる形でWindows用のソフトにして提供したのが問題なわけ？
＞違法利用が蔓延しても、構わずに改良して公開したのが問題なわけ？
全部正解です。
＞Winnyという技術を考案して公開したのが問題なわけ？
＞プログラムという形で技術を実現して配布したのが問題なわけ？
＞誰でもインストールできる形でWindows用のソフトにして提供したのが問題なわけ？
＞違法利用が蔓延しても、構わずに改良して公開したのが問題なわけ？
全部正解です。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:06:31 ID:IBqDcCks0
ネット憎しの変態新聞が虫の息でとうとう媚び売り始めたか。
あと一押しで潰れそうだからお前ら騙されずに頑張れよ。
あと一押しで潰れそうだからお前ら騙されずに頑張れよ。
幇助の意味では、「ネットランナー」がプログラマーよりもアウトだな。
「無料でお宝ゲット」なんて、一般書店で売る雑誌でやってたわけで。
「無料でお宝ゲット」なんて、一般書店で売る雑誌でやってたわけで。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:12:10 ID:8v9csibu0
>374
皮肉なことに合法使用しているという証明になるもんな。
皮肉なことに合法使用しているという証明になるもんな。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:14:24 ID:qY8IgX9j0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:19:30 ID:VxoF/fz10
国策判決だな
>>390
幇助より教唆じゃない？
幇助より教唆じゃない？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:23:26 ID:ZGJieUPc0
>>392
推定無罪
推定無罪
まあまあ正論書いてるな
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:24:41 ID:8v9csibu0
>392
合法なら違法ではないし、違法なら合法ではないわな。
それ以外にはないから。
違法だけど見逃す というのはあるだろうけど。
見逃すにも色々あって、
「違法だけど目をつぶる」
場合は身内に甘い京都府警の体質が問われそうだし、
「違法だけど証明できないから放置。」というのなら、
金子氏の幇助の方がそれ以上に証明しづらいと思うけどな。
合法なら違法ではないし、違法なら合法ではないわな。
それ以外にはないから。
違法だけど見逃す というのはあるだろうけど。
見逃すにも色々あって、
「違法だけど目をつぶる」
場合は身内に甘い京都府警の体質が問われそうだし、
「違法だけど証明できないから放置。」というのなら、
金子氏の幇助の方がそれ以上に証明しづらいと思うけどな。
>>398
「合法である可能性がある」
「合法である可能性がある」
>>402
そうとも言える。
しかし、雑誌が取り上げなければ殺人犯コミュから拡散しなかった
可能性が非常に高い。その場合は全員逮捕できた。
拡散しすぎて、逮捕する側の身内まで使っていたから逮捕できなくなった。
そうとも言える。
しかし、雑誌が取り上げなければ殺人犯コミュから拡散しなかった
可能性が非常に高い。その場合は全員逮捕できた。
拡散しすぎて、逮捕する側の身内まで使っていたから逮捕できなくなった。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:49:42 ID:8v9csibu0
インターネットも初期の頃は
殆どがわいせつ画像収集目的であり、
それによって急速に広まったと云われている。
とはいえ、
ユーザーが拡大するにつれ、様々な利用形態が発生し
現在では必要不可欠に近い、ものすごく重要な社会インフラになりつつある。
技術の進歩というものはこんなもので、
一部の者の利害のみに囚われて視野狭窄に陥るのではなく、
大所高所から判断すべきことが重要だと思うな。
高裁にもそういった判断が働いたのだろう。
殆どがわいせつ画像収集目的であり、
それによって急速に広まったと云われている。
とはいえ、
ユーザーが拡大するにつれ、様々な利用形態が発生し
現在では必要不可欠に近い、ものすごく重要な社会インフラになりつつある。
技術の進歩というものはこんなもので、
一部の者の利害のみに囚われて視野狭窄に陥るのではなく、
大所高所から判断すべきことが重要だと思うな。
高裁にもそういった判断が働いたのだろう。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:53:49 ID:1EZ0S6Rm0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:57:57 ID:1EZ0S6Rm0
>>407
リョウ巡査はつかまったのかな？
リョウ巡査はつかまったのかな？
>>408
アップロードしていたと言う証拠があるのですか？
アップロードしていたと言う証拠があるのですか？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:59:11 ID:8v9csibu0
＞４０６
ソースを示せと云われても困るが、
以前そのような記事をしょっちゅう見た。
検索したら出てくるかもしれない。
ソースを示せと云われても困るが、
以前そのような記事をしょっちゅう見た。
検索したら出てくるかもしれない。
守る側ってなにｗｗｗ
どういうソフトかわかってないだろｗｗ
どういうソフトかわかってないだろｗｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:01:54 ID:1+VeC1Qd0
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:04:13 ID:jqFr9laq0
幇助でソフト制作者が逮捕されるなら
mp3化ソフト
仮想CDドライブソフト
仮想イメージ化ソフト
エンコーダーソフト
ファイル送信ソフト
アップローダー管理人
何でも逮捕できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
mp3化ソフト
仮想CDドライブソフト
仮想イメージ化ソフト
エンコーダーソフト
ファイル送信ソフト
アップローダー管理人
何でも逮捕できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:05:05 ID:CrI5ghnE0
>>409
Winnyの動作、仕組みから説明した方が良いのだろうか
Winnyの動作、仕組みから説明した方が良いのだろうか
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:08:09 ID:1EZ0S6Rm0
>>409
>アップロードしていたと言う証拠があるのですか？
京都府警自らが発表している。守秘義務違反でもある。
共同通信の記事から引用。
「府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、
個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書
など計１９枚の記録。いずれも２００２年ごろに作成され、被害者ら
の氏名や住所などが含まれている。
巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などのファイル共有ソフトを使ったことがあ
るとみられ、パソコンを自宅でインターネット接続した際に、ハード
ディスクにあった記録が流出した可能性があるという。
ファイル交換ソフトには、サイトの管理者などが存在しないため、
いったん流出した記録の削除や回収は事実上不可能という。」
>アップロードしていたと言う証拠があるのですか？
京都府警自らが発表している。守秘義務違反でもある。
共同通信の記事から引用。
「府警によると、流出したのは交番に勤務する下鴨署地域課の巡査が、
個人用パソコンに保存していた指名手配書や捜査報告書、鑑定嘱託書
など計１９枚の記録。いずれも２００２年ごろに作成され、被害者ら
の氏名や住所などが含まれている。
巡査は「Ｗｉｎｎｙ」などのファイル共有ソフトを使ったことがあ
るとみられ、パソコンを自宅でインターネット接続した際に、ハード
ディスクにあった記録が流出した可能性があるという。
ファイル交換ソフトには、サイトの管理者などが存在しないため、
いったん流出した記録の削除や回収は事実上不可能という。」
417 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:08:17 ID:8v9csibu0
＞４１２
時系列的におかしいでしょ。
児童ポルノはこれから規制を始めようという段階だし
今でもたまに見かける。
児童ポルノは論外としても、
成人ポルノは今でも普通に流れている。
一応違法なんで、
業者は外国にサーバーをおいたりして涙ぐましい努力をしているww。
時系列的におかしいでしょ。
児童ポルノはこれから規制を始めようという段階だし
今でもたまに見かける。
児童ポルノは論外としても、
成人ポルノは今でも普通に流れている。
一応違法なんで、
業者は外国にサーバーをおいたりして涙ぐましい努力をしているww。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:12:22 ID:NBrjsmnl0
>>405
だからこそ作者の犯罪性が問われたんだよ。
リョウ巡査を立件できなかったのは、公衆送信の故意がないから。
いや、みんな未必の故意で使ってるのかもしれないけど、
その故意を立証するのはほとんど無理だよね。
Winnyはそういうふうに作られたわけ。すごく悪質だよね。
だからこそ作者の犯罪性が問われたんだよ。
リョウ巡査を立件できなかったのは、公衆送信の故意がないから。
いや、みんな未必の故意で使ってるのかもしれないけど、
その故意を立証するのはほとんど無理だよね。
Winnyはそういうふうに作られたわけ。すごく悪質だよね。
>>415
どうぞ
どうぞ
>>416
それはウィルスによる情報の流出。
それはウィルスによる情報の流出。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:14:17 ID:SG/YgNtI0
＞元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、
＞自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
これはもう取り返しがつかない失態だと思うけど
そもそも警察も使っているという実態に、警察がなんらコメントしない情けなさ
自分たちが摘発したいわゆる「違法ソフト」を自分らで使って、しかも改良させない事による被害を自分らが拡大させたという
これに対して何ら反省の弁が無いのがなんとも
＞自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。
これはもう取り返しがつかない失態だと思うけど
そもそも警察も使っているという実態に、警察がなんらコメントしない情けなさ
自分たちが摘発したいわゆる「違法ソフト」を自分らで使って、しかも改良させない事による被害を自分らが拡大させたという
これに対して何ら反省の弁が無いのがなんとも
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:17:18 ID:4/A0QhJc0
>>414
ソースネクストは確実に潰れるわー
ソースネクストは確実に潰れるわー
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:19:49 ID:1EZ0S6Rm0
>>423
少なくとも映画やゲームソフトやなんやらじゃなければOKだろうね。
少なくとも映画やゲームソフトやなんやらじゃなければOKだろうね。
>>414
それらは中立的なソフトだから問題ない。
それらは中立的なソフトだから問題ない。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:27:43 ID:1EZ0S6Rm0
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:29:04 ID:RdSdCWEJ0
アプリが違法放流されても、
DLして不正使用しようと企んでも MS社みたいに個人認証制にして１週間程度の間隔で
認証を更新しないと使えなくなって、速攻で警察に通報されるようにすればいいだけだろ
DSのゲームでも１年毎にネットか家電屋、ゲーム屋の店頭の端末でROMデーターの認証と更新をしないと
セーブ機能が一切使えないようにすればいいだけ
DLして不正使用しようと企んでも MS社みたいに個人認証制にして１週間程度の間隔で
認証を更新しないと使えなくなって、速攻で警察に通報されるようにすればいいだけだろ
DSのゲームでも１年毎にネットか家電屋、ゲーム屋の店頭の端末でROMデーターの認証と更新をしないと
セーブ機能が一切使えないようにすればいいだけ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:29:18 ID:NBrjsmnl0
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:29:26 ID:4/A0QhJc0
PCがあるから悪い
個人が識別できるので違法なことをしにくい携帯電話で統一すればいい
日本の政治家の頭の古さならこれくらいやっちゃうでしょ
個人が識別できるので違法なことをしにくい携帯電話で統一すればいい
日本の政治家の頭の古さならこれくらいやっちゃうでしょ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:30:34 ID:1EZ0S6Rm0
>>428
あの、winnyは過失でインストールされることは無いんですけど。
あの、winnyは過失でインストールされることは無いんですけど。
過失致死罪とか車で跳ねてもムショで服役するだろ
専用サーバーを用意する必要ないから維持費かからないんだし
盗まれっぱなしより、コンテンツホルダのHP等から寄付や善意の後払い的な事ができるような
あぶく銭回収システムでも作ればいいのにな。
テレビ番組1話100円程度なら支払っても良いと思う人も結構いると思うんだけどね。
P2P利用者＝犯罪者（盗人）という感覚しかないから、盗人猛々しいとか反論が出て何を言っても無駄だろうけど。
盗まれっぱなしより、コンテンツホルダのHP等から寄付や善意の後払い的な事ができるような
あぶく銭回収システムでも作ればいいのにな。
テレビ番組1話100円程度なら支払っても良いと思う人も結構いると思うんだけどね。
P2P利用者＝犯罪者（盗人）という感覚しかないから、盗人猛々しいとか反論が出て何を言っても無駄だろうけど。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:33:20 ID:SG/YgNtI0
>>428
でも警察風な言い方をすれば、漏洩の危険性を知りながらウィニーを使ったんだよねって事にもなるね
でも警察風な言い方をすれば、漏洩の危険性を知りながらウィニーを使ったんだよねって事にもなるね
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:33:26 ID:7XNaQalJO
Winny使わなきゃいいだけだろ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:33:35 ID:NBrjsmnl0
>>430
流出させたのは過失だよ？
流出させたのは過失だよ？
他人の著作物を違法にアップロードしても「ウイルスのせい」にしちゃえば無罪なのかな？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:35:33 ID:QfjmdUh+O
>>1
日本は捨てて良いけどな利権はまもってね
日本は捨てて良いけどな利権はまもってね
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:35:46 ID:SG/YgNtI0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:37:05 ID:zEKOXiFP0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:38:01 ID:1EZ0S6Rm0
441 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:38:33 ID:NBrjsmnl0
>>436
その嘘がバレないと思うんなら、そうなんじゃない？
その嘘がバレないと思うんなら、そうなんじゃない？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:39:14 ID:SG/YgNtI0
>>439
だからそれを警察がやってるのは誰も知ってるってｗ
今更警察のスタンスを言われても「ふ～ん」としか言えないが
まあ、漏洩の危険性があるソフトをインストールしたパソコンに公共の重要ファイルを保管するって
それだけで何らかの罪にしてもらわないと防げないような気がする
だからそれを警察がやってるのは誰も知ってるってｗ
今更警察のスタンスを言われても「ふ～ん」としか言えないが
まあ、漏洩の危険性があるソフトをインストールしたパソコンに公共の重要ファイルを保管するって
それだけで何らかの罪にしてもらわないと防げないような気がする
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:40:42 ID:4/A0QhJc0
初めて流出したのが警察なら「知らなかった」で済むけど
すでに前例はいくらでもあるだろに
すでに前例はいくらでもあるだろに
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:40:44 ID:NBrjsmnl0
>>442
今は内規で規定されてるよ。懲戒処分になる。
今は内規で規定されてるよ。懲戒処分になる。
変態記事を掲載した場合 新聞社が、変態記事を広めたとして
罪に問われることがあるのだろうか といったような疑問はしめされませんでした☆
罪に問われることがあるのだろうか といったような疑問はしめされませんでした☆
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:42:56 ID:SG/YgNtI0
だって、漏洩させるソフトを自発的に自分のパソコンにインストールしたんだぜ
自分らが摘発したソフトの危険性を知りませんでしたで、「そうですか分かりました」と納得する人いるかね
>>444
もう少し進めて公務員法に明記して欲しいわ
重大な漏洩には刑事罰を加えてもらわないと
国民の財産ともいえる情報なんだから
自分らが摘発したソフトの危険性を知りませんでしたで、「そうですか分かりました」と納得する人いるかね
>>444
もう少し進めて公務員法に明記して欲しいわ
重大な漏洩には刑事罰を加えてもらわないと
国民の財産ともいえる情報なんだから
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:44:21 ID:RdSdCWEJ0
防衛機密がダーダー漏れしたのは酷かったなあ
でも、大した処分にもならなかったし、上層部なんか全くおとがめなし
こっちの方がよっぽど重罪だろ
きっちり処分してないから、またやらかすぜあいつら
でも、大した処分にもならなかったし、上層部なんか全くおとがめなし
こっちの方がよっぽど重罪だろ
きっちり処分してないから、またやらかすぜあいつら
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:45:50 ID:SG/YgNtI0
毎日新聞と言えば、五味宏基って何処で何してんだろうね
>>449
金子は間違いなく悪い。
金子は間違いなく悪い。
金の字か・・・
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:51:46 ID:1EZ0S6Rm0
>>454
金子＝47氏ということですね。
金子＝47氏ということですね。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:53:13 ID:wSJoNEwo0
>>447
そもそも、仕事で使うようなPCでそんなことするほうが悪いわけで。
一台しかなければそもそもつかわなければいいだけの話。
つこうたことがなくても別のルートでウィルスもらうだろうな、こういう手合いは。
そもそも、仕事で使うようなPCでそんなことするほうが悪いわけで。
一台しかなければそもそもつかわなければいいだけの話。
つこうたことがなくても別のルートでウィルスもらうだろうな、こういう手合いは。
仕組みを変えた方が良いと思うね。
まだ現実的じゃないけど起動時にネットアクティベーション必須とか
ソフトにユニークID付与して購入時に強制登録させるよう身分証明書必須とか
だめだどれも現実的じゃない
まだ現実的じゃないけど起動時にネットアクティベーション必須とか
ソフトにユニークID付与して購入時に強制登録させるよう身分証明書必須とか
だめだどれも現実的じゃない
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:56:55 ID:uvq0Y0zc0
無知無学の変態が記事を乗っけてもバカにされるだけ
変態新聞は倒産しろ
変態新聞は倒産しろ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:57:14 ID:q26BlHrVO
昨日の新聞は紙屑だ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 11:59:14 ID:HPLIRRlc0
逮捕しなければキンタマ対策のあるnyが開発されて、情報漏洩は防げていたかもしれんのにな
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 12:01:21 ID:1EZ0S6Rm0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 12:07:23 ID:pL9rl4hU0
>>453
金子は元々日本に昔からある姓
金子は元々日本に昔からある姓
交通事故にあったら
メーカーも訴えるよ
メーカーも訴えるよ
つーか、みんなまだウィニーとかshareとか使ってるの？
俺はみんながすごいすごいというからためしに使ってみたが、ＤＬが遅すぎて使うのをやめてしまった。
ニコニコやユーチューブがある時代に、数十分の動画を見るために２，３週間かかるとか不効率すぎる。
たいていの動画はどっかの動画サイトに転がってるし、レンタルＤＶＤでもいいし、裏物だって
ネット通販で大抵買える。
見たいときに見れないストレスが大きすぎるよ、ｐ２ｐは。
もう前世代の遺物でしょ、ｐ２ｐは。
俺はみんながすごいすごいというからためしに使ってみたが、ＤＬが遅すぎて使うのをやめてしまった。
ニコニコやユーチューブがある時代に、数十分の動画を見るために２，３週間かかるとか不効率すぎる。
たいていの動画はどっかの動画サイトに転がってるし、レンタルＤＶＤでもいいし、裏物だって
ネット通販で大抵買える。
見たいときに見れないストレスが大きすぎるよ、ｐ２ｐは。
もう前世代の遺物でしょ、ｐ２ｐは。
たしかにYoutubeやyourfilehostやItunesで動画・音楽関係は事足りるようになったな。
マイナーな曲をYoutubeで探してItunesで購入ってパターンが出来たから
もうP2Pで必死に探す必要性が無くなった。
ただ過去のTV番組とかはYoutubeじゃ部分的にしか見れないことが多いんで
まだまだP2Pに頼ってる。
マイナーな曲をYoutubeで探してItunesで購入ってパターンが出来たから
もうP2Pで必死に探す必要性が無くなった。
ただ過去のTV番組とかはYoutubeじゃ部分的にしか見れないことが多いんで
まだまだP2Pに頼ってる。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 12:38:08 ID:x6AR2G3q0
バール作ってる奴を逮捕しろ
winoz作れば良いじゃん。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:04:08 ID:CrI5ghnE0
>>419
ファイルをダウンロードすると、そのファイルはキャッシュに溜まり、
キャッシュは公衆送信可能状態になる。
ちなみにこの警官は市販ソフトをダウンロードしていた。
仮にキャッシュを即消ししても、一瞬でも公衆送信可能状態にあった事は間違いない。
違法かどうかは判断難しいが、アップロード状態にはあったという事です。
ファイルをダウンロードすると、そのファイルはキャッシュに溜まり、
キャッシュは公衆送信可能状態になる。
ちなみにこの警官は市販ソフトをダウンロードしていた。
仮にキャッシュを即消ししても、一瞬でも公衆送信可能状態にあった事は間違いない。
違法かどうかは判断難しいが、アップロード状態にはあったという事です。
>>473
キャッシュの転送は違法なの？
キャッシュの転送は違法なの？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:06:19 ID:CrI5ghnE0
>>474
一番下の行、読んでないの？
一番下の行、読んでないの？
476 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:09:36 ID:dZy9m+bT0
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:13:04 ID:WjvCTinb0
守るも何も入れなきゃ良いだけじゃん。
やりたきゃウィニー専用機に一台用意して、ウィニー以外使わなきゃ良いじゃねえの。
やりたきゃウィニー専用機に一台用意して、ウィニー以外使わなきゃ良いじゃねえの。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:16:01 ID:CrI5ghnE0
>>477
論点は「アップロードしていたと言う証拠があるか？」だから。
論点は「アップロードしていたと言う証拠があるか？」だから。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:19:43 ID:b26DXKsV0
お前が
……あ、あれ？
……あ、あれ？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:20:34 ID:1EZ0S6Rm0
>>476
2010年まではダウンロードを罰する法律は施行されてない。
2010年以降も、情をもってダウンロードしないかぎり合法。
映画などのアップロードについては違法だが、親告罪なので、
逮捕されることはまれ。
2010年まではダウンロードを罰する法律は施行されてない。
2010年以降も、情をもってダウンロードしないかぎり合法。
映画などのアップロードについては違法だが、親告罪なので、
逮捕されることはまれ。
新しいバージョンデルかな
先に
光ファイバー屋と電線屋を
捕まえておけばよかったのにwww
光ファイバー屋と電線屋を
捕まえておけばよかったのにwww
484 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 14:07:10 ID:dZy9m+bT0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 14:37:31 ID:tKa1d9iw0
NHK記者の取材手法に非難続出、HPの記者紹介削除も発覚
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/11_01/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/11_01/index.html
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 14:38:06 ID:NBrjsmnl0
「情をもってダウンロード」ってなんだよw
ハァハァしながらダウンロードすることか？w
ハァハァしながらダウンロードすることか？w
劣情をもよおしてのダウンロードならしますた
>>481
「情を知って」だな
「情を知って」だな
＊厨の誤解＊
「開発者が違法なワケないジャン」
→罪に問われているのはウィニーというソフトの「開発」ではなく、
ネット上（しかも実情として違法利用を目的とする者が集う場）で不特定多数に「公開・提供」した行為です。
＊法学素人の誤解＊
「ウィニーが犯罪に使われる可能性を『認識』していたから罪になるっていうなら、
包丁職人だって包丁が殺人に使われる可能性くらい想像するわな。おかしいべ」
→１審・控訴審ともに犯罪に使われる可能性・蓋然性の「認識」だけでなく、その「認容」まで認めています。
通説・判例上、単に可能性を「認識」するだけではそもそも故意を認められないので、
特に過失犯の規定が無い限り犯罪が成立しません。１審の有罪判決も当然にこれを踏まえたものです。
「未必の故意」と「認識ある過失」の境界問題における「認容」の重要性は法学上の基本事項なので勉強しましょう。
＊法学初級者～中級者の誤解＊
「『幇助の意図の有無』のような『事実認定』を争点とした上告は三行判決で棄却されるからもう無罪確定っしょ」
→上記の通り、１審・控訴審ともに幇助の故意を認めるに足りる「認容」までの事実認定は済んでおり既に争点ではありません。
真の争点は刑法第６２条第１項に規定する「幇助犯」の成立の判断基準である以上、
刑事訴訟法第４０６条に基づき「法令の解釈に関する重要な事項を含む」事件として上告すれば十分受理される余地があります。
加えて、本件は社会的関心が非常に高く、控訴審でも「インターネット上におけるソフトの提供行為で成立するほう助犯は、
新しいほう助犯の類型で、刑事罰を科すには慎重な検討を要する」と判決要旨の中で前置きした上で、
「違法な用途で使用するようネット上で『勧めて』ソフトを提供した」事実が幇助犯成立に不可欠と解するべきという論旨を述べ、
「幇助犯」の解釈に関わる比較的限定的な新基準を打ち出していることからも、
その限定の妥当性を巡ってより「慎重な検討」を行うため、最高裁で審理する意義は十二分にあると考えられます。
「開発者が違法なワケないジャン」
→罪に問われているのはウィニーというソフトの「開発」ではなく、
ネット上（しかも実情として違法利用を目的とする者が集う場）で不特定多数に「公開・提供」した行為です。
＊法学素人の誤解＊
「ウィニーが犯罪に使われる可能性を『認識』していたから罪になるっていうなら、
包丁職人だって包丁が殺人に使われる可能性くらい想像するわな。おかしいべ」
→１審・控訴審ともに犯罪に使われる可能性・蓋然性の「認識」だけでなく、その「認容」まで認めています。
通説・判例上、単に可能性を「認識」するだけではそもそも故意を認められないので、
特に過失犯の規定が無い限り犯罪が成立しません。１審の有罪判決も当然にこれを踏まえたものです。
「未必の故意」と「認識ある過失」の境界問題における「認容」の重要性は法学上の基本事項なので勉強しましょう。
＊法学初級者～中級者の誤解＊
「『幇助の意図の有無』のような『事実認定』を争点とした上告は三行判決で棄却されるからもう無罪確定っしょ」
→上記の通り、１審・控訴審ともに幇助の故意を認めるに足りる「認容」までの事実認定は済んでおり既に争点ではありません。
真の争点は刑法第６２条第１項に規定する「幇助犯」の成立の判断基準である以上、
刑事訴訟法第４０６条に基づき「法令の解釈に関する重要な事項を含む」事件として上告すれば十分受理される余地があります。
加えて、本件は社会的関心が非常に高く、控訴審でも「インターネット上におけるソフトの提供行為で成立するほう助犯は、
新しいほう助犯の類型で、刑事罰を科すには慎重な検討を要する」と判決要旨の中で前置きした上で、
「違法な用途で使用するようネット上で『勧めて』ソフトを提供した」事実が幇助犯成立に不可欠と解するべきという論旨を述べ、
「幇助犯」の解釈に関わる比較的限定的な新基準を打ち出していることからも、
その限定の妥当性を巡ってより「慎重な検討」を行うため、最高裁で審理する意義は十二分にあると考えられます。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:08:51 ID:1EZ0S6Rm0
>>489
リョウ巡査が逮捕起訴されない法的根拠をおしえてくれよぉ。
リョウ巡査が逮捕起訴されない法的根拠をおしえてくれよぉ。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:22:05 ID:b26DXKsV0
>>489
その説明、「法学上級者」向けになるほど工学系技術者は
首をひねるような内容になっていくなｗ
というのは、「法学上級者」向けになればなるほど
ソフトウェアの仕様や機能、動作原理を「ブラックボックス」として
争点から疎外していってるから
でもまあ、お偉い「法学」の先生様がおっしゃることだから
技術の中味を無視するような解釈の方が
きっと「正しい」んでしょうなｗｗ
その説明、「法学上級者」向けになるほど工学系技術者は
首をひねるような内容になっていくなｗ
というのは、「法学上級者」向けになればなるほど
ソフトウェアの仕様や機能、動作原理を「ブラックボックス」として
争点から疎外していってるから
でもまあ、お偉い「法学」の先生様がおっしゃることだから
技術の中味を無視するような解釈の方が
きっと「正しい」んでしょうなｗｗ
お前が言うな
これを書かずにはいられない
毎日どうしちゃったんだよ・・・もっとすっきりお前が言うなを書き込ませてくれよ・・・
これを書かずにはいられない
毎日どうしちゃったんだよ・・・もっとすっきりお前が言うなを書き込ませてくれよ・・・
>>492
首をひねるのは理解力が無いからだろ。
首をひねるのは理解力が無いからだろ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:41:41 ID:b26DXKsV0
>>495
うん、技術者からしたら
ソフトが違法かどうかなんてモノをバラして中調べりゃいいじゃん
と思っちゃうもの
マジコンなんかはバラしゃ「プロテクト解除」なんて思いっきり違法なコードがあるし
ウイルス（アカウントハック型）だって「パスワード・クラック」なんて違法なコードを含んでる
だからそれらのソフトが違法だってことにゃ誰も文句言うまいよ
（もっとも、日本じゃウイルスの製造は合法といういびつな法体系なわけだがｗ）
バラして中調べるスキルがないから
文系法曹関係者がけったいな法解釈積み上げてんじゃないの
なんて思ってしまうわ
うん、技術者からしたら
ソフトが違法かどうかなんてモノをバラして中調べりゃいいじゃん
と思っちゃうもの
マジコンなんかはバラしゃ「プロテクト解除」なんて思いっきり違法なコードがあるし
ウイルス（アカウントハック型）だって「パスワード・クラック」なんて違法なコードを含んでる
だからそれらのソフトが違法だってことにゃ誰も文句言うまいよ
（もっとも、日本じゃウイルスの製造は合法といういびつな法体系なわけだがｗ）
バラして中調べるスキルがないから
文系法曹関係者がけったいな法解釈積み上げてんじゃないの
なんて思ってしまうわ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:46:16 ID:qY8IgX9j0
現状、「違法なソフト」なんてものは存在しないので無意味。
技術的観点からこれは違法ってやっちゃうと、その技術を使わなければ合法って事になるから
バラして、これは違法だよなんて事はしない
ソフト毎に適法かどうか裁判しなくちゃいけなくなっちゃうじゃない
こういう前例の無い争点に違法かどうかの判断をする場合はある程度包括的な判例出さないといけないので
バラしてどうのこうのと議論はしない
バラして、これは違法だよなんて事はしない
ソフト毎に適法かどうか裁判しなくちゃいけなくなっちゃうじゃない
こういう前例の無い争点に違法かどうかの判断をする場合はある程度包括的な判例出さないといけないので
バラしてどうのこうのと議論はしない
>>388
匿名型P2Pの実現方法を学術論文で公開したら捕まる
なんてことになるべきではないし、、実際にあり得ない。
コンピュータウイルスの動作原理だろうが、
自殺の仕方だろうが、表現の自由、学問の自由だ。
匿名型P2Pの実現方法を学術論文で公開したら捕まる
なんてことになるべきではないし、、実際にあり得ない。
コンピュータウイルスの動作原理だろうが、
自殺の仕方だろうが、表現の自由、学問の自由だ。
>>497
パスワードクラックのやり方を本で解説するのは違法じゃない。
それどころか、「よいパスワード」の付け方を解説するためには、
クラックのしかたをある程度説明するべきである。
パスワードクラックをするプログラムのソースコードは
たくさん公開されているが、それで捕まったという話はない。
（当然、「悪用するな」という注意書きがある）
何かの技術が使われているから即有害と簡単には決められない。
パスワードクラックのやり方を本で解説するのは違法じゃない。
それどころか、「よいパスワード」の付け方を解説するためには、
クラックのしかたをある程度説明するべきである。
パスワードクラックをするプログラムのソースコードは
たくさん公開されているが、それで捕まったという話はない。
（当然、「悪用するな」という注意書きがある）
何かの技術が使われているから即有害と簡単には決められない。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:08:57 ID:b26DXKsV0
>>499
> 技術的観点からこれは違法ってやっちゃうと、
497だけど、技術的観点 だけ から違法ってのは、やっちゃいけないと思う
そうじゃなくて、法学の「先生」方は
どうして技術的観点を一切度外視して議論してるの？
って素朴な疑問を持ってる
技術的観点 も 考慮するというのは、「法学」的には「やっちゃいけないことなの？
> ソフト毎に適法かどうか裁判しなくちゃいけなくなっちゃうじゃない
それはやってよ
もしかして、Winnyが違法ってことになったら
類似仕様のソフトは全部違法ってことにしちゃうわけ？
> 技術的観点からこれは違法ってやっちゃうと、
497だけど、技術的観点 だけ から違法ってのは、やっちゃいけないと思う
そうじゃなくて、法学の「先生」方は
どうして技術的観点を一切度外視して議論してるの？
って素朴な疑問を持ってる
技術的観点 も 考慮するというのは、「法学」的には「やっちゃいけないことなの？
> ソフト毎に適法かどうか裁判しなくちゃいけなくなっちゃうじゃない
それはやってよ
もしかして、Winnyが違法ってことになったら
類似仕様のソフトは全部違法ってことにしちゃうわけ？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:13:22 ID:b26DXKsV0
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:16:36 ID:ZpKuTTi40
>>1
単なるソフトの開発だから、無罪は当然。
包丁がまれに殺人に使われるからって、包丁職人を逮捕するようなもの。
濡れ衣も甚だしい。開発者は東大の職も追われ、時間も無駄にしたから、
逮捕した警察関係者にもそれなりの厳罰で臨むことが必要。
海外でもファイル交換ソフトの作成者が逮捕された例は皆無だ。
単なるソフトの開発だから、無罪は当然。
包丁がまれに殺人に使われるからって、包丁職人を逮捕するようなもの。
濡れ衣も甚だしい。開発者は東大の職も追われ、時間も無駄にしたから、
逮捕した警察関係者にもそれなりの厳罰で臨むことが必要。
海外でもファイル交換ソフトの作成者が逮捕された例は皆無だ。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:28:45 ID:aU9YW27O0
黙れ変態
506 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:37:36 ID:PbvPPnge0
>>503
マジコン違法判決は、不正競争防止法が根拠。
法律の解釈はいろいろあるだろうが、裁判所の判断としては、
法律で禁止された装置の販売に当たるというんだから、違法なんだろ。
Winnyの金子氏は、そういう禁止された機能を持ったプログラムを
開発したってことで、逮捕されたわけじゃない。
どんなソフトが許されないのかは、まだ法律で決まっていない。
金子氏は、「松山市の無職少年（当時１９）ら２人」を「幇助」した
という罪で起訴され、本当にそうだったかが問題。
マジコン違法判決は、不正競争防止法が根拠。
法律の解釈はいろいろあるだろうが、裁判所の判断としては、
法律で禁止された装置の販売に当たるというんだから、違法なんだろ。
Winnyの金子氏は、そういう禁止された機能を持ったプログラムを
開発したってことで、逮捕されたわけじゃない。
どんなソフトが許されないのかは、まだ法律で決まっていない。
金子氏は、「松山市の無職少年（当時１９）ら２人」を「幇助」した
という罪で起訴され、本当にそうだったかが問題。
なんだこのてのひら返し･･･
最高裁に上告しても勝ち目なしというのがようやくわかったからといって、無節操にも程がある
変態は知能が低すぎる
最高裁に上告しても勝ち目なしというのがようやくわかったからといって、無節操にも程がある
変態は知能が低すぎる
508 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:48:35 ID:b26DXKsV0
>>506
> 法律で禁止された装置の販売に当たるというんだから、違法なんだろ。
「不正競争防止」はなんじゃそら？と思ったが、
でもあれはだコピープロテクト解除の「機能」が争点になってたから
まだ工学系にも少しは理解できた
> Winnyの金子氏は、そういう禁止された機能を持ったプログラムを
> 開発したってことで、逮捕されたわけじゃない。
じゃ何がいけなかったの？ってが、この件は本当にわからない
いや、正確には「何をしたからいけなかったの？」だな
実際にモノを作ってる工学系としては
>>378みたいな疑問に「法学」の先生方はすっきり答えてほしいと思うよ
今作ってるもんで将来捕まるかもしれないなんてｶﾞｸﾌﾞﾙすぎるｗ
> 法律で禁止された装置の販売に当たるというんだから、違法なんだろ。
「不正競争防止」はなんじゃそら？と思ったが、
でもあれはだコピープロテクト解除の「機能」が争点になってたから
まだ工学系にも少しは理解できた
> Winnyの金子氏は、そういう禁止された機能を持ったプログラムを
> 開発したってことで、逮捕されたわけじゃない。
じゃ何がいけなかったの？ってが、この件は本当にわからない
いや、正確には「何をしたからいけなかったの？」だな
実際にモノを作ってる工学系としては
>>378みたいな疑問に「法学」の先生方はすっきり答えてほしいと思うよ
今作ってるもんで将来捕まるかもしれないなんてｶﾞｸﾌﾞﾙすぎるｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:53:20 ID:qY8IgX9j0
犯罪にしか使い様の無い技術なら原理を公開するだけでも罪は重い。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:54:28 ID:1EZ0S6Rm0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:56:34 ID:DUCdEE9j0
京都府警って日本のガンだな。
もともと逮捕したのも、自分とこの警官がＷｉｎｎｙで捜査情報漏らしたからだし。
それで逆恨みで逮捕（笑）
まあキチ●イですわ
もともと逮捕したのも、自分とこの警官がＷｉｎｎｙで捜査情報漏らしたからだし。
それで逆恨みで逮捕（笑）
まあキチ●イですわ
で
RYO巡査はいつ司法にかけられるんですか？
RYO巡査はいつ司法にかけられるんですか？
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:58:36 ID:1EZ0S6Rm0
この裁判のせいでWinny開発が止まり
様々な情報流出事件が起こったんだもんなー。
様々な情報流出事件が起こったんだもんなー。
今の法律じゃ捕まえられませんよ。まともに考えれば悪いことだけど。って事？
生活のかかってないソフトウェア開発者は怖いな。普通の開発者からみたら
こんなのただの自爆テロだよね。
生活のかかってないソフトウェア開発者は怖いな。普通の開発者からみたら
こんなのただの自爆テロだよね。
>>514
両方とも罪は重いな。
両方とも罪は重いな。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:11:02 ID:pO1GhEMF0
そういえば何でネトランは捕まらないんだろうね
519 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:11:46 ID:1EZ0S6Rm0
>>516
まともに考えれば罪刑法定主義なんだから
旧来の法が想定していない行為を罪に問うなら、まず正当に法を整備しろってこったろ
刑事罰の類推も禁止、法にはないけどあれが悪いんだからこれも悪いに決まってる！なんてのは論外、小学生の思考回路
実際ダウソも違法化で(当面限定だが)進んでる、いずれ見せしめ逮捕が効いて下火になるさ
まともに考えれば罪刑法定主義なんだから
旧来の法が想定していない行為を罪に問うなら、まず正当に法を整備しろってこったろ
刑事罰の類推も禁止、法にはないけどあれが悪いんだからこれも悪いに決まってる！なんてのは論外、小学生の思考回路
実際ダウソも違法化で(当面限定だが)進んでる、いずれ見せしめ逮捕が効いて下火になるさ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:13:49 ID:pO1GhEMF0
>>519
北海道警は逮捕した気もしましたけどね
北海道警は逮捕した気もしましたけどね
523 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:35:05 ID:CrI5ghnE0
>>489
ここであえて包丁を例にして言うならば、
包丁の場合は、容認し尚かつ殺人宣言してる人に手渡せばそれが『勧めて提供』に該当し幇助になるが、
容認しつつも、不特定多数の人に持って行って貰えるように店先に山積みにしておいていただけなら
持って行く人は実際にはどういう意図で持って行くか分からないが故に『勧めて提供』に該当しない、
って事になるのでしょうか。
ここであえて包丁を例にして言うならば、
包丁の場合は、容認し尚かつ殺人宣言してる人に手渡せばそれが『勧めて提供』に該当し幇助になるが、
容認しつつも、不特定多数の人に持って行って貰えるように店先に山積みにしておいていただけなら
持って行く人は実際にはどういう意図で持って行くか分からないが故に『勧めて提供』に該当しない、
って事になるのでしょうか。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:14:04 ID:SXjvEZ690
ＦＬマスクってのも、あったね
526 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:29:24 ID:NBrjsmnl0
>>492
＊法学上級者の誤解＊
「最高裁で幇助犯成立要件を巡る最終判断が出るだけだよ。」
→1審、控訴審ともに、技術的無理解からくる事実認定の誤りがある。
Winnyは価値中立的な技術であるとした前提は誤りであるとして、
最高裁は原判決を破棄して大阪高裁に差し戻しする可能性がある。
＊法学上級者の誤解＊
「最高裁で幇助犯成立要件を巡る最終判断が出るだけだよ。」
→1審、控訴審ともに、技術的無理解からくる事実認定の誤りがある。
Winnyは価値中立的な技術であるとした前提は誤りであるとして、
最高裁は原判決を破棄して大阪高裁に差し戻しする可能性がある。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:31:48 ID:0qXJkQDk0
リョウ巡査って？？？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:32:22 ID:78RtPi2ZO
黙れ 変態
守る物が何もない俺は怖いもの知らず
＞技術が先に進み、法制度が想定していない世界が誕生した時に捜査当局はどう対応すべきかも、
＞この裁判で問われていることだろう。
法整備をして来なかった
↑
法整備の必要性を理解している議員が少なかった
↑
有権者が法整備の必要性を悟る優秀な議員を選ばなかった
↑
有権者が目先のことに釣られるDQNばかりで優秀ではなかった
↑
民主党政権を選んだのと同じですべて自業自得
＞この裁判で問われていることだろう。
法整備をして来なかった
↑
法整備の必要性を理解している議員が少なかった
↑
有権者が法整備の必要性を悟る優秀な議員を選ばなかった
↑
有権者が目先のことに釣られるDQNばかりで優秀ではなかった
↑
民主党政権を選んだのと同じですべて自業自得
>>492
凶器を例にとるなら、それが拳銃のような「性質上の凶器」であるか、包丁のような「用法上の凶器」であるかといった、
技術の内容に立ち入った検討も裁判では行われますし、現にウィニーについても行われました。
その結果、控訴審では「価値中立のソフトと認めるのが相当」という判断を示しています。
本件に関しては、たまたま技術的な内容を争点として被告の罪を問うことが無理筋であったにすぎず、
仮にウィニーが「価値中立のソフト」であるとしても、なお著作権法違反の幇助が成立するかに関心がシフトしたまででしょう。
技術的な内容を無視した議論が法学的に正しいということはありません。
>>523
本件の場合、控訴審は行為が「インターネット上におけるソフトの提供」という特殊な態様であることを勘案した結果、
「勧めて提供した」という外形的事実が必要という厳しい成立基準を示したのであって、
通常の対面での物品の受け渡しの場面では「勧める」という外形的事実も要さないと考えられます。
殺人を予告している人間が明白に不審な態度で包丁を買いに来た際、
店員が「殺人に使うかもしれないが、誰かが死んでも別に構わない」と認容して包丁を販売したといった場合、
積極的に「勧める」ことがなくとも殺人の幇助の罪に問う余地はあるでしょう。
また、「ご自由にお持ちください」と書いて山積みの包丁を無償で提供するといった行為の場合も、
殺人犯が利用する高い蓋然性を認識できる場所で、不特定の誰かが殺人が犯すだろうことを認容したうえで、
その頒布行為を行ったのであれば、殺人の幇助の罪に問う余地はあると言えます。
凶器を例にとるなら、それが拳銃のような「性質上の凶器」であるか、包丁のような「用法上の凶器」であるかといった、
技術の内容に立ち入った検討も裁判では行われますし、現にウィニーについても行われました。
その結果、控訴審では「価値中立のソフトと認めるのが相当」という判断を示しています。
本件に関しては、たまたま技術的な内容を争点として被告の罪を問うことが無理筋であったにすぎず、
仮にウィニーが「価値中立のソフト」であるとしても、なお著作権法違反の幇助が成立するかに関心がシフトしたまででしょう。
技術的な内容を無視した議論が法学的に正しいということはありません。
>>523
本件の場合、控訴審は行為が「インターネット上におけるソフトの提供」という特殊な態様であることを勘案した結果、
「勧めて提供した」という外形的事実が必要という厳しい成立基準を示したのであって、
通常の対面での物品の受け渡しの場面では「勧める」という外形的事実も要さないと考えられます。
殺人を予告している人間が明白に不審な態度で包丁を買いに来た際、
店員が「殺人に使うかもしれないが、誰かが死んでも別に構わない」と認容して包丁を販売したといった場合、
積極的に「勧める」ことがなくとも殺人の幇助の罪に問う余地はあるでしょう。
また、「ご自由にお持ちください」と書いて山積みの包丁を無償で提供するといった行為の場合も、
殺人犯が利用する高い蓋然性を認識できる場所で、不特定の誰かが殺人が犯すだろうことを認容したうえで、
その頒布行為を行ったのであれば、殺人の幇助の罪に問う余地はあると言えます。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:40:40 ID:pO1GhEMF0
>>527
http://www.wdic.org/w/TECH/Winny2
京都府警 下鴨署の巡査「りょう」が私有パソコンでWinnyを使ってダウンロードを繰り返し、ついにキンタマワームに感染して捜査書類をネット上に放流するという不祥事を起こした。
http://www.wdic.org/w/TECH/Winny2
京都府警 下鴨署の巡査「りょう」が私有パソコンでWinnyを使ってダウンロードを繰り返し、ついにキンタマワームに感染して捜査書類をネット上に放流するという不祥事を起こした。
>>531
で、ネトランは？
で、ネトランは？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:46:18 ID:1EZ0S6Rm0
535 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:55:14 ID:NBrjsmnl0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:56:34 ID:1EZ0S6Rm0
>>533
ネットランナーってソフトバンクだったっけ？
ネットランナーってソフトバンクだったっけ？
ウィニーやってる奴らだけが感染する超強力ウイルスとか作れないのかな
で，P2Pだけに効果があるウイルスについては作って流しても無罪という
で，P2Pだけに効果があるウイルスについては作って流しても無罪という
今日は血尿君いないの？ｗ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:59:51 ID:1EZ0S6Rm0
>>537
京都府警のリョウ巡査のパソコンがそのウイルスに感染したそうですよ。
京都府警のリョウ巡査のパソコンがそのウイルスに感染したそうですよ。
まあ妥当判決だな。これがだめなら包丁作ってる人もアウトだろ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:02:33 ID:exHG6GpL0
というかまずマイクロソフトとＮＴＴが刑法犯に問われるよね
自由にファイルを送信できるように幇助してるんだから
自由にファイルを送信できるように幇助してるんだから
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:03:10 ID:q26BlHrVO
中立に決まってるだろ
行為を罰するにしても
殺人幇助みたいに依頼受託関係性と行為と結果が完全に一致しないと
さっさと最高裁で棄却しろ
行為を罰するにしても
殺人幇助みたいに依頼受託関係性と行為と結果が完全に一致しないと
さっさと最高裁で棄却しろ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:05:50 ID:D+dvjI3B0
こんなのが裁判になる時点で狂ってるわｗ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:08:11 ID:qY8IgX9j0
＞氷室裁判長は、「Winnyはさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は
＞価値中立的なものである」とも述べ、Winnyの存在意義について理解を示している。
＞その前提に立って、「ファイル共有ソフトが著作権侵害に使われることを知りながら公開し、
＞それによって新しいビジネスモデルが生まれることを考えてWinnyを公開した」と述べた。
で、生まれました？新しいビジネスモデル。
＞価値中立的なものである」とも述べ、Winnyの存在意義について理解を示している。
＞その前提に立って、「ファイル共有ソフトが著作権侵害に使われることを知りながら公開し、
＞それによって新しいビジネスモデルが生まれることを考えてWinnyを公開した」と述べた。
で、生まれました？新しいビジネスモデル。
Y＾´ ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ ! ｜ ｌ }´ 〈
〉 変 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 変 /
〈 態. ∨, '／l| ,.'-‐､｀/／｀7/ ／''"´__ ｜ ﾊ l丿 態 {
人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 亦 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 夂 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
! 能 // ,' ｌヽ! ii ',l ∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､! ／ ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
| 心 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
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/ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀〃'j | l l l ｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ { | ヽ ! ! ,ゝ＼
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〉 変 〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l ｌ〈 変 /
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人） ! ! （／! |ヽ〈_ ・.ﾉ〃 〃 ／ '／⌒ヾ.! ,' !く ! ! （_
ト､__／ ヽ､_,.イ ／ｌ ｌ ｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. //´｡ヽ }! ,' !! ) ／
ト' 亦 ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ / ,'、｀Y´Τ｀Y
l 夂 （ﾊ ヽ ｌ i ! l ', ! , -―-､_ ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ 〉,＼ ! i ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃,'／! ヽ、＼ ヽ、
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| 心 ｛ / ,' ' ,! ｌl l`、 { ヽ' ＼ ヽ ' '´ Λ ',} （ ＼
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これ単体でビジネスになるテクノロジーでもないけど、どっちにしても権利関係クリア
できないといろいろ難しいんで、こういう判決を積み重ねつつ、ダークなイメージを払拭
してからだろうなぁ。今、P2Pって事業計画立てても金引っ張れなさそう。
できないといろいろ難しいんで、こういう判決を積み重ねつつ、ダークなイメージを払拭
してからだろうなぁ。今、P2Pって事業計画立てても金引っ張れなさそう。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:20:22 ID:8v9csibu0
>531
非常に論理的でわかりやすい。
>544
起訴されている状態で生まれるわけないだろうww。
非常に論理的でわかりやすい。
>544
起訴されている状態で生まれるわけないだろうww。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:26:58 ID:1EZ0S6Rm0
日経 逆転無罪でも責任の自覚を(10/9)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091008AS1K0800108102009.html
読売 ウィニー無罪 それでも大切な技術者の良心
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091010-OYT1T01070.htm
中日 ウィニー裁判 無罪判決は出たけれど
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009100902000049.html
毎日新聞 ウィニー無罪判決 守る側のソフト開発も
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091009k0000m070129000c.html
朝日 ウィニー無罪―開発者の尊重は妥当だ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091008AS1K0800108102009.html
読売 ウィニー無罪 それでも大切な技術者の良心
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091010-OYT1T01070.htm
中日 ウィニー裁判 無罪判決は出たけれど
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009100902000049.html
毎日新聞 ウィニー無罪判決 守る側のソフト開発も
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091009k0000m070129000c.html
朝日 ウィニー無罪―開発者の尊重は妥当だ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
550 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:34:38 ID:8v9csibu0
<最高裁に上告できるケース＞
上告理由は控訴理由と比べ限定されており、刑事訴訟法・民事訴訟法によってそれぞれ以下の場合に限られている。
刑事訴訟の場合（刑事訴訟法405条）
判決に憲法の違反があること又は憲法の解釈に誤りがあること（1号）
最高裁判所の判例と相反する判断をしたこと（2号）
最高裁判所の判例がない場合に、大審院若しくは上告裁判所たる高等裁判所の判例又は刑事訴訟法施行後の控訴裁判所たる高等裁判所の判例と相反する判断をしたこと（3号）
上告理由は控訴理由と比べ限定されており、刑事訴訟法・民事訴訟法によってそれぞれ以下の場合に限られている。
刑事訴訟の場合（刑事訴訟法405条）
判決に憲法の違反があること又は憲法の解釈に誤りがあること（1号）
最高裁判所の判例と相反する判断をしたこと（2号）
最高裁判所の判例がない場合に、大審院若しくは上告裁判所たる高等裁判所の判例又は刑事訴訟法施行後の控訴裁判所たる高等裁判所の判例と相反する判断をしたこと（3号）
>>544
winnyと関係ないけどP2P技術を使ってビジネスしてる会社があった気がする
winnyと関係ないけどP2P技術を使ってビジネスしてる会社があった気がする
>>549
ソフト開発者の社会的道義的な責任について論じるのが多いけど
このソフトがどのくらい普及するか、結果的にどうなるか？
なんて簡単に予測つくもんじゃないよな
キンタマウイルス作った奴も世の中こんなに馬鹿だらけとは思ってなかったろう
ソフト開発者の社会的道義的な責任について論じるのが多いけど
このソフトがどのくらい普及するか、結果的にどうなるか？
なんて簡単に予測つくもんじゃないよな
キンタマウイルス作った奴も世の中こんなに馬鹿だらけとは思ってなかったろう
>>62
みなさん、これがバカな理系脳の典型ですよ
自分の力を誇示したいがために、的外れな事いってさも関係あるかのように言う
しかも、俺ってなんて頭がいいんだろうって自己陶酔してるだけで、周りから見たら
なんだこいつ、バカだなあと思われてるのに、それすら理解できないんですよ
まあ、理系っていうすばらしい人種の中にもこんなホームラン級のバカがいるってのは、
文系の俺にとってすごい慰めになるので、助かってます、ほんとありがとう
みなさん、これがバカな理系脳の典型ですよ
自分の力を誇示したいがために、的外れな事いってさも関係あるかのように言う
しかも、俺ってなんて頭がいいんだろうって自己陶酔してるだけで、周りから見たら
なんだこいつ、バカだなあと思われてるのに、それすら理解できないんですよ
まあ、理系っていうすばらしい人種の中にもこんなホームラン級のバカがいるってのは、
文系の俺にとってすごい慰めになるので、助かってます、ほんとありがとう
的外れな事いってさも
555 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 19:42:59 ID:1EZ0S6Rm0
>>551
でもWinnyじゃ誰もビジネスモデルなんか思いつかないでしょ。
でもWinnyじゃ誰もビジネスモデルなんか思いつかないでしょ。
金子さんは今P2P技術の会社で働いてるから
生まれる余地はあるんじゃないのｗ
生まれる余地はあるんじゃないのｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:18:11 ID:ptdorpG9O
>>553
コンプレックス抱えてるって大変何だな
コンプレックス抱えてるって大変何だな
559 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:19:07 ID:1EZ0S6Rm0
>>557
やっと無罪になったから、これから開発だよね。
やっと無罪になったから、これから開発だよね。
>>550
第四百六条
最高裁判所は、前条の規定により上告をすることができる場合以外の場合であつても、
法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件については、
その判決確定前に限り、裁判所の規則の定めるところにより、自ら上告審としてその事件を
受理することができる。
今回は思いっきり、従犯についての法解釈の問題ですが、なにか？
第四百六条
最高裁判所は、前条の規定により上告をすることができる場合以外の場合であつても、
法令の解釈に関する重要な事項を含むものと認められる事件については、
その判決確定前に限り、裁判所の規則の定めるところにより、自ら上告審としてその事件を
受理することができる。
今回は思いっきり、従犯についての法解釈の問題ですが、なにか？
561 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:24:08 ID:JFB6ggF30
京都府警は悪人のスクツですね。
自分達が犯した罪の為に開発者を逮捕とか逆ギレもいい所だ。
しかも無罪て。どうやって今までの拘束してた保障と名誉回復
アップデート禁止で出た不利益を弁償するんだ？
自分達が犯した罪の為に開発者を逮捕とか逆ギレもいい所だ。
しかも無罪て。どうやって今までの拘束してた保障と名誉回復
アップデート禁止で出た不利益を弁償するんだ？
winnyの欠陥と言うより使う人の欠陥から情報漏洩したんだと思うが
563 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:26:27 ID:qY8IgX9j0
――コンテンツ提供者はデジタル証券サーバからデジタル証券のIDを発行してもらう。
コンテンツは利用者が自由にコピーしたり配布したりできるが、その際には必ずコンテンツのデジタル証券IDを表示する。
そして素晴らしいコンテンツの作成者に対して支援・投資したり、コンテンツに対して何らかの影響力を及ぼしたいと考えたら、
そのデジタル証券を購入して投資することもできる。ユーザーの間で、デジタル証券を売買することもできる。
この仕組みによって、クリエーターの側は利益を確保できるし、ユーザーの側はたとえば無名のコンテンツに初期投資して、
メジャーになったら証券市場で売却して利益を上げるといったことも可能になる。
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:28:44 ID:wrvjhaEC0
565 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:30:33 ID:1EZ0S6Rm0
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:30:45 ID:cNBKzlB90
>>556
無くは無いけど投資に見合うかってのとどのくらいメリットがあるのかが見えにくいからな。
そういえば以前NTTだったかどこかの企業だったかがwinnyに宣伝込みのファイル流して
利用しようと試みてなかったかな。
無くは無いけど投資に見合うかってのとどのくらいメリットがあるのかが見えにくいからな。
そういえば以前NTTだったかどこかの企業だったかがwinnyに宣伝込みのファイル流して
利用しようと試みてなかったかな。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:31:00 ID:cBfePRGI0
無罪で当然の判決だろうな。
こんなんで逮捕した京都府警や、
有罪にした一審の京都地裁がアホということで・・・。
こんなんで逮捕した京都府警や、
有罪にした一審の京都地裁がアホということで・・・。
高裁が京都になくて本当によかった
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 20:37:24 ID:1EZ0S6Rm0
京都府警ハイテク犯罪対策室は予算減らした方が良いな。
税金のムダ。
税金のムダ。
金子は無罪でいいけど、ny厨の半分はしょっぴいたほうがいい。
>>556
そりゃあ個人がクローズドで開発してて
日々ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあるソフトウェアに
依存したビジネスモデルなんて、開発者以外は考えにくいよ。
ある日突然仕様が変わるかもしれないし変わらないかもしれないんだから。
そりゃあ個人がクローズドで開発してて
日々ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあるソフトウェアに
依存したビジネスモデルなんて、開発者以外は考えにくいよ。
ある日突然仕様が変わるかもしれないし変わらないかもしれないんだから。
【ネット】「違法コンテンツゼロ」のGyaOが逆襲…対YOU TUBE戦略へ向け、映像業界が一丸に [09/09/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253524371/
137 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 20:43:30 ID:QDQ4aZRC
VeohTVみたいに無知なユーザーを小鯖にして分散して配信するのが賢いやり方w
▼ 166 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2009/09/21(月) 22:05:47 ID:OoiUhYVw
>>137
だね。あのP2Pは最凶にして最強。
▼ 168 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 22:12:20 ID:EhdDgK7I
>>166
最強どころか、上流に帯域が狭いデスラーがいるとバッファしまくって､見れたもんじゃないけどな
▼ 175 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 22:18:57 ID:QDQ4aZRC
>>168
ローカルに保存されるから無問題
▼ 184 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2009/09/21(月) 22:38:17 ID:OoiUhYVw
>>168
そのへんは実装の問題であって、ビジネスモデルとして最強なのは同じ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253524371/
137 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 20:43:30 ID:QDQ4aZRC
VeohTVみたいに無知なユーザーを小鯖にして分散して配信するのが賢いやり方w
▼ 166 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2009/09/21(月) 22:05:47 ID:OoiUhYVw
>>137
だね。あのP2Pは最凶にして最強。
▼ 168 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 22:12:20 ID:EhdDgK7I
>>166
最強どころか、上流に帯域が狭いデスラーがいるとバッファしまくって､見れたもんじゃないけどな
▼ 175 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/09/21(月) 22:18:57 ID:QDQ4aZRC
>>168
ローカルに保存されるから無問題
▼ 184 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2009/09/21(月) 22:38:17 ID:OoiUhYVw
>>168
そのへんは実装の問題であって、ビジネスモデルとして最強なのは同じ。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 21:55:23 ID:lQDQ2fOz0
そういえばWinny使った京都府警の警察官は逮捕されたのか？
Winnyが幇助なら
コピー機およびスキャナは
余裕で著作権違反幇助だよな
包丁と比べてる奴は反論されやすいから
コピー機、スキャナと比べる方がいいよ
コピー機およびスキャナは
余裕で著作権違反幇助だよな
包丁と比べてる奴は反論されやすいから
コピー機、スキャナと比べる方がいいよ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 22:14:00 ID:VItYlBcQ0
使う側がマヌケなのも開発者の罪ですか。
ウイルス作るやつ捕まえろよ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 00:31:05 ID:k1WUqgiQ0
>560
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/02/papers/v02part10.pdf
「上告受理の申立て」は「上告申立て」（刑訴法405条）とは
異なって、最近では、刑事訴訟実務上これを目にする機会は
殆どない。
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/02/papers/v02part10.pdf
「上告受理の申立て」は「上告申立て」（刑訴法405条）とは
異なって、最近では、刑事訴訟実務上これを目にする機会は
殆どない。
>>574
悪用することを目的としたものか否かで考えようか。
また、それが無いと業務や生活で困るかという観点も加えるか。
Winnyが無いと困るシーンて、違法目的以外であるのか？
盗聴器と同列に扱うべき類のツール。
悪用することを目的としたものか否かで考えようか。
また、それが無いと業務や生活で困るかという観点も加えるか。
Winnyが無いと困るシーンて、違法目的以外であるのか？
盗聴器と同列に扱うべき類のツール。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 01:01:08 ID:k1WUqgiQ0
>578
必要かどうかなんて多分に主観的なものと思うが、
極端に言えば、衣食住以外は全て不要。
インターネットの初期なんて多くの人にとってあってもなくても
どうでも良いものだった。
逆に多くの人が不要と思っても、ある人にとっては必要不可欠。
軽々しく決めつけられるものでもなかろう。
それに、要不要と合法非合法は無関係。
必要かどうかなんて多分に主観的なものと思うが、
極端に言えば、衣食住以外は全て不要。
インターネットの初期なんて多くの人にとってあってもなくても
どうでも良いものだった。
逆に多くの人が不要と思っても、ある人にとっては必要不可欠。
軽々しく決めつけられるものでもなかろう。
それに、要不要と合法非合法は無関係。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 01:17:05 ID:k1WUqgiQ0
>581
世相が混じる時点で客観的とはいえないと思うよ。
単に時代のトレンド、好みの統計にしか過ぎない。
世相が混じる時点で客観的とはいえないと思うよ。
単に時代のトレンド、好みの統計にしか過ぎない。
明確に悪用目的で開発したことが明白なウィルスでさえ逮捕されないのに（別件逮捕は有るが）
目的云々を語るのもな
目的云々を語るのもな
>>582
一応客観的指標として視聴率ってのがあるじゃん。
一部の特権階級によって恣意的なサンプリングが行われているけど、
一応客観的な指標とされてはいると思う。
コピー機を違法目的で使う人間と、Ｗｉｎｎｙを違法目的で使う人間の比率を
比べると、どれほど差があるもんなんだろうね。
どれだけ社会に害があるか、益があるかでしか判断されないさ。
Winnyが社会にもたらして益って何かあるんだっけ？
一応客観的指標として視聴率ってのがあるじゃん。
一部の特権階級によって恣意的なサンプリングが行われているけど、
一応客観的な指標とされてはいると思う。
コピー機を違法目的で使う人間と、Ｗｉｎｎｙを違法目的で使う人間の比率を
比べると、どれほど差があるもんなんだろうね。
どれだけ社会に害があるか、益があるかでしか判断されないさ。
Winnyが社会にもたらして益って何かあるんだっけ？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 01:53:41 ID:e+jm5S9/0
>>526
＞Winnyは価値中立的な技術であるとした前提は誤りであるとして、
＞最高裁は原判決を破棄して大阪高裁に差し戻しする可能性がある。
争点がまるで違う
お前、ドタマおかしいわ
政府が「Winnyというソフト及びその使用は違法ではない」と公言してるだろカス
なんでここにお前の妄想を書くんだ？
＞Winnyは価値中立的な技術であるとした前提は誤りであるとして、
＞最高裁は原判決を破棄して大阪高裁に差し戻しする可能性がある。
争点がまるで違う
お前、ドタマおかしいわ
政府が「Winnyというソフト及びその使用は違法ではない」と公言してるだろカス
なんでここにお前の妄想を書くんだ？
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 01:56:23 ID:e+jm5S9/0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 02:10:20 ID:DoAZPiE60
Winny撃退に最も効果的だったキンタマウィルスの作者は悪だがWinnyの作者は善
包丁を例にとろうとコピー機を例にとろうと、
どちらも社会生活上有用な技術として広く利用されている一方で、
用法によっては法益侵害の手段ともなり得る物品である点では同じなので、
これらの提供が幇助犯として問疑される場合、理論構造上は何ら変わるところがありません。
本件においてウィニーがこれらに対して特異なものとして扱われる理由として、
その技術が現状として有用かつ適法に広く利用されている事実が認められないという点が注目されがちですが、
それは被告の故意等に関する事実認定上重要な参考事項ではあっても、
判決の上で法理論的に重要であったのは、その提供行為が物品としての販売または譲渡という形態ではなく、
「インターネット上におけるソフト」としての頒布であったという点です。
それゆえ「新しい幇助犯の類型」としての成立基準を確立する必要に迫られ、
「インターネット上におけるソフトの提供行為で成立する幇助犯」の場合にあっては、
「違法な利用を勧めた」という外形的事実を要するという特段の条件が付加されるに至りました。
この高裁が提示した新基準はやや限定的でありすぎ、
幇助犯成立の幅を狭めた結果、ネット犯罪の抜け穴として逆手に取られる惧れがあることから、
最高裁においてより慎重な検討をするべきである、というのが私見です。
どちらも社会生活上有用な技術として広く利用されている一方で、
用法によっては法益侵害の手段ともなり得る物品である点では同じなので、
これらの提供が幇助犯として問疑される場合、理論構造上は何ら変わるところがありません。
本件においてウィニーがこれらに対して特異なものとして扱われる理由として、
その技術が現状として有用かつ適法に広く利用されている事実が認められないという点が注目されがちですが、
それは被告の故意等に関する事実認定上重要な参考事項ではあっても、
判決の上で法理論的に重要であったのは、その提供行為が物品としての販売または譲渡という形態ではなく、
「インターネット上におけるソフト」としての頒布であったという点です。
それゆえ「新しい幇助犯の類型」としての成立基準を確立する必要に迫られ、
「インターネット上におけるソフトの提供行為で成立する幇助犯」の場合にあっては、
「違法な利用を勧めた」という外形的事実を要するという特段の条件が付加されるに至りました。
この高裁が提示した新基準はやや限定的でありすぎ、
幇助犯成立の幅を狭めた結果、ネット犯罪の抜け穴として逆手に取られる惧れがあることから、
最高裁においてより慎重な検討をするべきである、というのが私見です。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 03:20:37 ID:e+jm5S9/0
私は検察側の主張も弁護側の主張も代弁してはいません。
あくまでも控訴審の判決の理論的意義を闡明したうえで問題点を指摘しているだけです。
ともすれば「積極的な意図」といった言葉で故意の事実認定に関わる問題と誤解されがちなこの判決が、
核心的な部分では幇助犯の新類型を確定する基準に関わるものであるということの見えにくさ、
それを明らかにした上で更に慎重に検討する必要性を強調したいというのが本旨です。
あくまでも控訴審の判決の理論的意義を闡明したうえで問題点を指摘しているだけです。
ともすれば「積極的な意図」といった言葉で故意の事実認定に関わる問題と誤解されがちなこの判決が、
核心的な部分では幇助犯の新類型を確定する基準に関わるものであるということの見えにくさ、
それを明らかにした上で更に慎重に検討する必要性を強調したいというのが本旨です。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 03:54:48 ID:e+jm5S9/0
>>590
だからよ、妄想ならチラシの裏に書けよ
なぜ裁判と関係の無いお前の妄想で
最高裁が慎重な検討をするんだ？
検察の主張とも弁護側の主張とも関係のないお前の妄想で
何をどうやって最高裁に判断を求めるんだ？ガキは寝ろ
だからよ、妄想ならチラシの裏に書けよ
なぜ裁判と関係の無いお前の妄想で
最高裁が慎重な検討をするんだ？
検察の主張とも弁護側の主張とも関係のないお前の妄想で
何をどうやって最高裁に判断を求めるんだ？ガキは寝ろ
>>16
ぬーそく板も記事を無断コピーしてるからな
ぬーそく板も記事を無断コピーしてるからな
ダウソ板で発表してる時点で違法な使用を薦めてることになる
例えば故意を立証する証拠が不十分という時点で金子被告が無罪となるのなら何も問題はありません。
しかし本件の判決では、故意の成立要件については認めたうえで、
「インターネット上におけるソフトの提供行為」という幇助犯の新類型についての成立基準を提示し、
これを適用することをもって無罪としています。
こうなるともはや金子被告一人の個別的問題ではなく、刑法第６２条第１項の解釈に関わる重要な一般的問題となり、
その判例は後の「ネット上でのソフトの提供」という形をとった犯罪の成否全てに影響を及ぼすことになります。
それゆえ、このような「法令の解釈に関する重要な事項を含む」事件は、
刑事訴訟法第４０６条に基づき上告することが重要な意義を有すると言えます。
しかし本件の判決では、故意の成立要件については認めたうえで、
「インターネット上におけるソフトの提供行為」という幇助犯の新類型についての成立基準を提示し、
これを適用することをもって無罪としています。
こうなるともはや金子被告一人の個別的問題ではなく、刑法第６２条第１項の解釈に関わる重要な一般的問題となり、
その判例は後の「ネット上でのソフトの提供」という形をとった犯罪の成否全てに影響を及ぼすことになります。
それゆえ、このような「法令の解釈に関する重要な事項を含む」事件は、
刑事訴訟法第４０６条に基づき上告することが重要な意義を有すると言えます。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 04:44:46 ID:V6bUCGR90
>>590
というか、裁判で全く取り上げようとしなかったけど
著作権法はその趣旨において、著作権者の収益権を守るために海賊版を頒布するような行為を禁じてるのであって
いかな送信可能化権侵害とはいえWinnyみたいにノーコスト・ノーリターンの頒布形態まで罰するのは法制度上無理があるじゃん
ここまで厳格適用したら、HTMLで頒布されるネット上の文書・画像・音楽・映像全て、罰すべき著作権法違反になるよ？
それにWinnyの提供者と、著作物の頒布者に幇助が成立するほど相互を認識する関係があったなら
それこそ私的利用の範囲内でドンピシャだし
「包丁」と「殺人犯」の関係みたいな大げさな話に帰着させようとして
複雑な著作権法の趣旨に沿わない幇助犯解釈しようとしてない？裁判所って
せいぜい「パンツの穴」と「立ちションベンするおっさん」くらいの関係でしょ
というか、裁判で全く取り上げようとしなかったけど
著作権法はその趣旨において、著作権者の収益権を守るために海賊版を頒布するような行為を禁じてるのであって
いかな送信可能化権侵害とはいえWinnyみたいにノーコスト・ノーリターンの頒布形態まで罰するのは法制度上無理があるじゃん
ここまで厳格適用したら、HTMLで頒布されるネット上の文書・画像・音楽・映像全て、罰すべき著作権法違反になるよ？
それにWinnyの提供者と、著作物の頒布者に幇助が成立するほど相互を認識する関係があったなら
それこそ私的利用の範囲内でドンピシャだし
「包丁」と「殺人犯」の関係みたいな大げさな話に帰着させようとして
複雑な著作権法の趣旨に沿わない幇助犯解釈しようとしてない？裁判所って
せいぜい「パンツの穴」と「立ちションベンするおっさん」くらいの関係でしょ
>>588
なんという知ったかｗ
なんという知ったかｗ
MXもうだめぽってんで次ﾉp2pｿﾌﾄ～ってとこで颯爽と登場したあたりがもう
Aﾋﾟｰｺ機でお札ﾋﾟｰｺできなくなった～こまった＾＾じゃあ札ﾋﾟｰｺできる新しいBﾋﾟｰｺ機作ったよとくりゃ
お札以外の正常なﾋﾟｰｺならA機で充分だったのに
Aﾋﾟｰｺ機でお札ﾋﾟｰｺできなくなった～こまった＾＾じゃあ札ﾋﾟｰｺできる新しいBﾋﾟｰｺ機作ったよとくりゃ
お札以外の正常なﾋﾟｰｺならA機で充分だったのに
599 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 05:23:27 ID:V6bUCGR90
一般社会におけるネット接続を可能にしたのがWindows95発売以降
Windows95の普及に社会も行政も異を唱えなかったんだから
この時点で、デジタル化され得るあらゆる著作物はネット上で
自由に送受されるという社会的な通念が決定したわけで
2年後に送信可能化権が成立したとはいえ
その社会通念を原理的に覆すものではないでしょ
頒布によって収益を得ようとか、ウェブサイトに掲示して衆目を集めようとか
そういう不正目的の強いものを禁ずるに過ぎんと思うけどな送信可能化権って
Windows95の普及に社会も行政も異を唱えなかったんだから
この時点で、デジタル化され得るあらゆる著作物はネット上で
自由に送受されるという社会的な通念が決定したわけで
2年後に送信可能化権が成立したとはいえ
その社会通念を原理的に覆すものではないでしょ
頒布によって収益を得ようとか、ウェブサイトに掲示して衆目を集めようとか
そういう不正目的の強いものを禁ずるに過ぎんと思うけどな送信可能化権って
600 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 05:55:04 ID:SuQOOMfG0
「一般的」は言い過ぎ
どこの「一般」だっちゅー話になる
どこの「一般」だっちゅー話になる
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:00:18 ID:V6bUCGR90
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:06:09 ID:/6Arr5LBi
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:09:31 ID:t+iXyRswO
判決がどう出ようとも、社会全体がこの件について真剣に考えるようになった時点で金子さんの勝ちだと思う
605 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:18:15 ID:e2b+g6b40
コピーと配布を法的に可能にしたらどうなるんだろ。
すでに著作権って形骸化が進んでるし、案外大丈夫なんじゃないかなって思ったりもする。
著作権の範囲を大幅に縮小したらインターネットは楽しくなるだろうな。
すでに著作権って形骸化が進んでるし、案外大丈夫なんじゃないかなって思ったりもする。
著作権の範囲を大幅に縮小したらインターネットは楽しくなるだろうな。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:24:05 ID:4qIVW4A20
これって京都府警に開発資料取り上げられてセキュリティソフト
作れなくなったんだよね？
金子が逮捕以降、被害が拡大したのって、まさか京都府警が原因じゃ・・・
ネットワーク側にウイルスからのアップロードを防止するようなシステムをつける
ことだって可能だったかもしれないのに。
作れなくなったんだよね？
金子が逮捕以降、被害が拡大したのって、まさか京都府警が原因じゃ・・・
ネットワーク側にウイルスからのアップロードを防止するようなシステムをつける
ことだって可能だったかもしれないのに。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:24:07 ID:YHk3Q/LU0
>>12
ウィニーの仕組みがワカランからウィニー自体を使えなくすることでしか対処できなかったが
金子氏ならウィニーを使ってもキンタマのせいで情報漏えいすることを防げるんじゃないの？
詳しくないから知らんが
ウィニーの仕組みがワカランからウィニー自体を使えなくすることでしか対処できなかったが
金子氏ならウィニーを使ってもキンタマのせいで情報漏えいすることを防げるんじゃないの？
詳しくないから知らんが
>>370
むしろ裁かれるべきは警察ｗ
むしろ裁かれるべきは警察ｗ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:27:35 ID:YHk3Q/LU0
ていうかキンタマ作ったヤツ誰だよ
>>217
＞あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、
＞自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。
その話自体はここが証明されない限り、何とでも言える話だが。
もちろん外部から解析できるというのは当たりだろうけど。
＞あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、
＞自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。
その話自体はここが証明されない限り、何とでも言える話だが。
もちろん外部から解析できるというのは当たりだろうけど。
京都府警は自分たちが捜査資料をばら撒いてしまった腹いせに逮捕したとしか思えない。
>>605
著作権の形骸化が進んでいる、と言う根拠は？
著作権の形骸化が進んでいる、と言う根拠は？
チャネラの言い分をそのままコピペしたような記事でつね
著作権の侵害です
著作権の侵害です
615 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:40:56 ID:e2b+g6b40
>>613
ニコニコ動画
ニコニコ動画
>>613
「形骸化したらいいな～」という願望だろうね。
「形骸化したらいいな～」という願望だろうね。
金子が無罪なだけで、著作権のあるファイルのダウンロードは違法なままだけどな。
まさかお上のお墨付きを貰ったとか思ってるヤツいないよな？
まさかお上のお墨付きを貰ったとか思ってるヤツいないよな？
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:52:34 ID:SuQOOMfG0
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:53:51 ID:AK5eaeVj0
すれ違いP2Pの時代 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!ｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 06:59:41 ID:SuQOOMfG0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:02:20 ID:tdzfhJ9B0
>>578
腹の底で悪用目的なんてどう考えているかわからない。
口上的な目的ならwinnyでもコピー機でもナイフでも拳銃でも何とでもいえる。
盗聴器の話が出ているけど、盗聴器や隠しカメラでも言うだけなら防犯目的でOK。
どの道正犯を順次取り締まれば良いだけであって、これで幇助を成立させようってのは
現行法に照らし合わせても無理がありすぎる解釈。
winnyに関しては正犯である京都府警の警官が捕まってないんだしなｗ
腹の底で悪用目的なんてどう考えているかわからない。
口上的な目的ならwinnyでもコピー機でもナイフでも拳銃でも何とでもいえる。
盗聴器の話が出ているけど、盗聴器や隠しカメラでも言うだけなら防犯目的でOK。
どの道正犯を順次取り締まれば良いだけであって、これで幇助を成立させようってのは
現行法に照らし合わせても無理がありすぎる解釈。
winnyに関しては正犯である京都府警の警官が捕まってないんだしなｗ
>>613
>>616
著作権が形骸化している、という奴にじゃあビジネスモデルはどうすんだ、って言っても
せいぜいモバゲーあたりの広告収入メインのモデルしか出てこない。
ゲームメーカーやＡＶビデオメーカーがそれで採算とれるわけないんで、
それってメーカーは俺様にタダで見せろ使わせろってことでしかないじゃんと。
>>616
著作権が形骸化している、という奴にじゃあビジネスモデルはどうすんだ、って言っても
せいぜいモバゲーあたりの広告収入メインのモデルしか出てこない。
ゲームメーカーやＡＶビデオメーカーがそれで採算とれるわけないんで、
それってメーカーは俺様にタダで見せろ使わせろってことでしかないじゃんと。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:05:49 ID:tdzfhJ9B0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:06:01 ID:2Tfcty910
京都府警のあいつや、IPAのあいつが逮捕されないならお墨付きだろ。馬鹿が。
身内なら許されんのかよ。
身内なら許されんのかよ。
あと金子氏のいうようにＰ２Ｐに課金つけて価格は市場原理に任すという方法では
制作費集めるのにプランがたてられないので現実的でない。
もし有料化できるならばP2Pは過去のコンテンツの配信には向いていると思う。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:11:53 ID:tdzfhJ9B0
>>598
その例えはおかしいだろｗ
この場合A機でもB機でもお札のｺﾋﾟｰが出来たのだし、勿論お札以外のも普通にｺﾋﾟｰができる。
単にお札ｺﾋﾟｰのし易さや方法に違いがあるだけ。
そしてA機で十分でもB機を作っちゃいけないということにはならないし、
B機でもお札ｺﾋﾟｰが出来たからってB機を作った人を偽札製造の幇助で捕まえるって話にはならない。
まあ当然ながらB機にお札ｺﾋﾟｰできないように改善命令はするかもしれないが、
実際はwinnyに関しては京都府警が改善をできなくしたという逆のことをしたわけだ。
その例えはおかしいだろｗ
この場合A機でもB機でもお札のｺﾋﾟｰが出来たのだし、勿論お札以外のも普通にｺﾋﾟｰができる。
単にお札ｺﾋﾟｰのし易さや方法に違いがあるだけ。
そしてA機で十分でもB機を作っちゃいけないということにはならないし、
B機でもお札ｺﾋﾟｰが出来たからってB機を作った人を偽札製造の幇助で捕まえるって話にはならない。
まあ当然ながらB機にお札ｺﾋﾟｰできないように改善命令はするかもしれないが、
実際はwinnyに関しては京都府警が改善をできなくしたという逆のことをしたわけだ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:12:18 ID:e2b+g6b40
>>622
例えば音楽でそれなりに有名な曲ならニコ動でmp3が落とせる。
ニコ動以外でもどこでもいいけど。
もうその状況が主流になって、ちゃんと守ってる人だけが損してる状態。
その中でCDは数万枚の売り上げをキープしてるから、
今より極端に売り上げ減るって事はないと思う。
そんでもって採算とれないなら規模縮小すればいい。
インターネットか既存産業か、どちらをとるか。
例えば音楽でそれなりに有名な曲ならニコ動でmp3が落とせる。
ニコ動以外でもどこでもいいけど。
もうその状況が主流になって、ちゃんと守ってる人だけが損してる状態。
その中でCDは数万枚の売り上げをキープしてるから、
今より極端に売り上げ減るって事はないと思う。
そんでもって採算とれないなら規模縮小すればいい。
インターネットか既存産業か、どちらをとるか。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:25:28 ID:2Tfcty910
著作権管理団体で天下りがアーティストから搾取してる現実を見ろよ。
違法コピーだの補償金だのの以前に、アーティストが作品を出せば出すほど、
著作権管理団体のビルは立派になっていくんだよ。
違法コピーだの補償金だのの以前に、アーティストが作品を出せば出すほど、
著作権管理団体のビルは立派になっていくんだよ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 07:26:15 ID:SuQOOMfG0
べつに、P2Pの新しいビジネスモデルなんて無くても良いだろ。
インターネットが既設のビジネスモデルを破壊してるのは
わかるけど、技術が進歩したために従来のビジネスモデル
が破壊されるのは良くあること。
鉄道が引かれたために日本中の川の渡し船は壊滅しただろ。
みんなが車買ったら、鉄道はがらがらになっただろ。
金儲けできなけりゃインターネット使っちゃいけないのか？
従来の手法で儲けてるやつの利益は守られないといけないのか？
インターネットが既設のビジネスモデルを破壊してるのは
わかるけど、技術が進歩したために従来のビジネスモデル
が破壊されるのは良くあること。
鉄道が引かれたために日本中の川の渡し船は壊滅しただろ。
みんなが車買ったら、鉄道はがらがらになっただろ。
金儲けできなけりゃインターネット使っちゃいけないのか？
従来の手法で儲けてるやつの利益は守られないといけないのか？
もう使われなくなって、ほとぼり冷めたから
無罪でいいやー的な？
無罪でいいやー的な？
632 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:18:56 ID:8VZCPWT00
>>523,531
包丁売ってるホームセンターの店長が、
「過去にも包丁が殺人に使われた事合ったし、
もしかしたらまたその意図で買っていく客もいるかもしれない。
だからといって売るのを止めるわけにはいかない」
って思いながら売ってたらどうなるんだろう？
包丁売ってるホームセンターの店長が、
「過去にも包丁が殺人に使われた事合ったし、
もしかしたらまたその意図で買っていく客もいるかもしれない。
だからといって売るのを止めるわけにはいかない」
って思いながら売ってたらどうなるんだろう？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:30:45 ID:k1WUqgiQ0
>584
>一応客観的指標として視聴率ってのがあるじゃん。
客観という意味を誤解している。
視聴率はそれを見る人が多いか少ないかであって、
その比率と番組の人気の相関があるというだけだろ。
それが社会に有用であるかどうかについては多分に主観が混じる。
ある人や団体にとっては有用でも、他の人にとっては屁のつっぱりにもならん。
何回も云うがそれ以前に、人気の有る無しと、有罪無罪の判断は全く無関係。
そんなんで裁判やられたらたまったものではない。
ノリピーがいくら人気があり、多くの人が歌を聴きたいと思っても
有罪は有罪。
>一応客観的指標として視聴率ってのがあるじゃん。
客観という意味を誤解している。
視聴率はそれを見る人が多いか少ないかであって、
その比率と番組の人気の相関があるというだけだろ。
それが社会に有用であるかどうかについては多分に主観が混じる。
ある人や団体にとっては有用でも、他の人にとっては屁のつっぱりにもならん。
何回も云うがそれ以前に、人気の有る無しと、有罪無罪の判断は全く無関係。
そんなんで裁判やられたらたまったものではない。
ノリピーがいくら人気があり、多くの人が歌を聴きたいと思っても
有罪は有罪。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:32:37 ID:ScBi4rDU0
守る側のソフトを作ったらソニーウイルスとして莫大な賠償金を支払うことになった企業が実在します>>1
守る側のソフトを音楽CDに組み込んで販売したら消費者から総スカンを食らって売れなくなったCCCDというのもありますｗ>>1
>>637
そっ、それはP2Pのビジネスモデルなど生まれていないという意味ですか？
もしくは金子氏はwinnyを開発した技術を応用してビジネスモデルに貢献してないという意味ですか？
それともwinnyからビジネスモデルは生まれていないという意味ですか？
ちょっと答えてｗ
答えによってはあまりにも無知ｗｗｗｗ
そっ、それはP2Pのビジネスモデルなど生まれていないという意味ですか？
もしくは金子氏はwinnyを開発した技術を応用してビジネスモデルに貢献してないという意味ですか？
それともwinnyからビジネスモデルは生まれていないという意味ですか？
ちょっと答えてｗ
答えによってはあまりにも無知ｗｗｗｗ
守る側のソフトって会社で私用PCのログ提出を求められるあれも？
MACとか持ってかれたけど何に使うんだか、気持ち悪いからVMの仮想NICにしといたけど。
MACとか持ってかれたけど何に使うんだか、気持ち悪いからVMの仮想NICにしといたけど。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:40:56 ID:8VZCPWT00
ネットセキュリティ系の知識普及にも貢献してるね。
逆に、素人でポート開放操作に詳しいヤツについては、
ほぼ例外無い訳なんだけど。
逆に、素人でポート開放操作に詳しいヤツについては、
ほぼ例外無い訳なんだけど。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:44:37 ID:ScBi4rDU0
ここ数年、N+は釣りで無知なフリをしているのか、
天然のアホなのかわからないようなレスがほんとうに多い。
釣りならフィッシャーマンとしてそこにネットの海があるから、で、
理解できるが、
天然の人ってなんで態々知らないことをさも知っているかのように書いては
指摘されるのを繰り返しているだけ。
マゾかなんかなん？
天然のアホなのかわからないようなレスがほんとうに多い。
釣りならフィッシャーマンとしてそこにネットの海があるから、で、
理解できるが、
天然の人ってなんで態々知らないことをさも知っているかのように書いては
指摘されるのを繰り返しているだけ。
マゾかなんかなん？
ウイニーなのかウィニーなのかそれが問題なのにな
>>638
既存のビジネスモデルを破壊するような、ネット発の優れたビジネスモデルなど生まれていないということ。
既存のビジネスモデルを破壊するような、ネット発の優れたビジネスモデルなど生まれていないということ。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:49:52 ID:ScBi4rDU0
>>641
うちの家族に回線の調子が悪いからルーターみてきてといったら、
「コードをちゃんとしてきた」という。
しかしまだ何か接続が不安定。
しかたなくルーター操作画面から離れ自分でルーターを確認しに行ったら、
ルーターに刺してある複数のLANコードがきれいにテープで束ねてあった。
うちの家族に回線の調子が悪いからルーターみてきてといったら、
「コードをちゃんとしてきた」という。
しかしまだ何か接続が不安定。
しかたなくルーター操作画面から離れ自分でルーターを確認しに行ったら、
ルーターに刺してある複数のLANコードがきれいにテープで束ねてあった。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:52:17 ID:ScBi4rDU0
>>643
正しくは、 ウィン・ニィ だね。
正しくは、 ウィン・ニィ だね。
47って確かMXの代わり作るぜって登場の仕方じゃなかったっけ
あれでも違法行為を勧めてないことになるんだね
あれでも違法行為を勧めてないことになるんだね
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 08:59:08 ID:ScBi4rDU0
>>648
散々既出。
>弁護団のひとりは裁判開始当初、私に
>「スレッドの書き込みが金子被告本人のものであるかどうかは証明できないのではないか」と
>漏らしている。
>もちろん、2ちゃんねる運営側は書き込み者のIPアドレスを捜査当局に提供しているから、
>本人特定は不可能ではない。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/377a2a3e99c9c7e270468ad09169f20b
これに対する当時の2ちゃんねる管理人、ひろゆきこと西村博之の全面否定があった。
>刑事裁判においては、推定無罪が成り立つので、
>当該書き込みが金子被告本人のものであるかというのは、
>検察側が立証すべきことです。
>
>んでもって、「2ちゃんねる運営側は書き込み者のIPアドレスを
>捜査当局に提供しているから」という部分が初耳です。
>具体的には誰から聞いた情報なんでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50007921.html
散々既出。
>弁護団のひとりは裁判開始当初、私に
>「スレッドの書き込みが金子被告本人のものであるかどうかは証明できないのではないか」と
>漏らしている。
>もちろん、2ちゃんねる運営側は書き込み者のIPアドレスを捜査当局に提供しているから、
>本人特定は不可能ではない。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/377a2a3e99c9c7e270468ad09169f20b
これに対する当時の2ちゃんねる管理人、ひろゆきこと西村博之の全面否定があった。
>刑事裁判においては、推定無罪が成り立つので、
>当該書き込みが金子被告本人のものであるかというのは、
>検察側が立証すべきことです。
>
>んでもって、「2ちゃんねる運営側は書き込み者のIPアドレスを
>捜査当局に提供しているから」という部分が初耳です。
>具体的には誰から聞いた情報なんでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/50007921.html
>>4
変態はどこで筆を下ろしたのだろう？
変態はどこで筆を下ろしたのだろう？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 09:11:49 ID:k1WUqgiQ0
>649
結局、２ｃｈに書き込んだのが金子さんであるとは立証されていない。
47氏が赤の他人である可能性を排除できない。
ということで宜しいのかな？
結局、２ｃｈに書き込んだのが金子さんであるとは立証されていない。
47氏が赤の他人である可能性を排除できない。
ということで宜しいのかな？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 09:14:38 ID:SuQOOMfG0
>>644
ネットが破壊してる既存のビジネスモデルってのは、本来は無駄な部分だったんだよ。
たとえば、音楽ってのは作る人と聞く人があればいい。
レコードをプレスして、トラックに積んで、全国のレコード店に配る作業
ってのはムダで省略できる部分なんだ。ここをネットが破壊しても、その
代替が生まれるわけじゃないし、新しい金儲けができるわけでもない。
ネットが破壊してる既存のビジネスモデルってのは、本来は無駄な部分だったんだよ。
たとえば、音楽ってのは作る人と聞く人があればいい。
レコードをプレスして、トラックに積んで、全国のレコード店に配る作業
ってのはムダで省略できる部分なんだ。ここをネットが破壊しても、その
代替が生まれるわけじゃないし、新しい金儲けができるわけでもない。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 09:27:55 ID:SuQOOMfG0
>>653
金儲けじゃない物が、金儲けを破壊している事に気づけ。
金儲けじゃない物が、金儲けを破壊している事に気づけ。
>>654
つまり犯罪がビジネスを脅かしてるんだろ。
つまり犯罪がビジネスを脅かしてるんだろ。
>>653
インターネットがすごいのは、今までそれなりのコストがかかっていた、情報の移動と集約が
指数的に低コストになったことだろ？
情報の移動や集約で生計を立ててたビジネスはすべからく破壊されうる。
インターネットがすごいのは、今までそれなりのコストがかかっていた、情報の移動と集約が
指数的に低コストになったことだろ？
情報の移動や集約で生計を立ててたビジネスはすべからく破壊されうる。
Skypeなんかそうなんじゃね？
「Skype 1000万円」でググってみ
「Skype 1000万円」でググってみ
で、どのビジネスモデルが破壊されたんだ？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 09:39:51 ID:SuQOOMfG0
>>655
金儲けじゃないことが犯罪なのか?
金儲けじゃないことが犯罪なのか?
>>658
新聞は破壊されつつあるんじゃね？
新聞は破壊されつつあるんじゃね？
>>661
オープンソースって知らないの？
オープンソースって知らないの？
>>661
Skypeは犯罪なの？
Skypeは犯罪なの？
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 09:46:55 ID:SuQOOMfG0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 09:52:57 ID:6Ch/S4m40
>>1
ウィニーじゃないウイニーだ
ウィニーじゃないウイニーだ
ウィニー無罪判決
キー打つのが面倒だったのかねぇ、はしょり杉だろ
勘違いさせて新聞のネタ増やそうって作戦かね？
キー打つのが面倒だったのかねぇ、はしょり杉だろ
勘違いさせて新聞のネタ増やそうって作戦かね？
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 10:24:42 ID:fjlCAyao0
つまり毎日変態新聞を垂れ流しても
誰も責任取らずに風化させられるってこと？
誰も責任取らずに風化させられるってこと？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 11:00:24 ID:pOrewIpW0
>>658
>で、どのビジネスモデルが破壊されたんだ？
オンラインデータベースシステム。
分当たり・一件当たり数百円から数千円の課金であったため
「サーチャー」と呼ばれる専門検索者が職業技能として存在しえていた
今も視覚として残っているがWikipediaの項目にすらないほど
>で、どのビジネスモデルが破壊されたんだ？
オンラインデータベースシステム。
分当たり・一件当たり数百円から数千円の課金であったため
「サーチャー」と呼ばれる専門検索者が職業技能として存在しえていた
今も視覚として残っているがWikipediaの項目にすらないほど
で、ネットを通じて人のPCにバックドアからアクセスしてるのは犯罪にしないのか？
>>671
少しズレるが、テレックスも過去の遺物になったのを思い出した。
少しズレるが、テレックスも過去の遺物になったのを思い出した。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 11:24:54 ID:pOrewIpW0
>>673
ISDN（デジタル電話網）も、信頼性・秘匿性の上から全くなくなりはしないでしょうが
各社が追加投資して増強することはもうないでしょうね 10年後には一般には名すら知られないかも
まあ、これはWWWではなくIPネットワークの普及によることですが
ISDN（デジタル電話網）も、信頼性・秘匿性の上から全くなくなりはしないでしょうが
各社が追加投資して増強することはもうないでしょうね 10年後には一般には名すら知られないかも
まあ、これはWWWではなくIPネットワークの普及によることですが
変態毎日新聞の社員には、結局、執行猶予がついたの？
677 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 11:27:49 ID:SuQOOMfG0
>>672
>で、ネットを通じて人のPCにバックドアからアクセスしてるのは犯罪にしないのか？
ソニーウイルス事件のことか？
ソニーウイルスの場合、425万ドル払うことで消費者団体と和解が成立してる。
民事（すなわちゼニカネの）事件であって、刑事事件じゃない。
>で、ネットを通じて人のPCにバックドアからアクセスしてるのは犯罪にしないのか？
ソニーウイルス事件のことか？
ソニーウイルスの場合、425万ドル払うことで消費者団体と和解が成立してる。
民事（すなわちゼニカネの）事件であって、刑事事件じゃない。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:08:09 ID:pOrewIpW0
>>674
TVとかのインタビューだとウイニーって言ってるぞ
TVとかのインタビューだとウイニーって言ってるぞ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:13:17 ID:xZ5iLH1s0
>>653
ネット通販は店舗販売という既存のビジネスモデルをかなり破壊しただろ。
ネット通販は店舗販売という既存のビジネスモデルをかなり破壊しただろ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:15:55 ID:QIr0Tx5s0
日本ハムもこれで安心
＞ファイル交換の仕組みを使った新しいビジネスの可能性が
そんなもんねーよw
むしろ失われるものの方が圧倒的に多いし。
褒め捨てとか遥かに前に事業失敗してるし。
そんなもんねーよw
むしろ失われるものの方が圧倒的に多いし。
褒め捨てとか遥かに前に事業失敗してるし。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:29:20 ID:S+Bl8OAC0
>>671
できればWinnyと関係ありそうなので頼むよ。
できればWinnyと関係ありそうなので頼むよ。
>>683
P2Pを使った新しいビジネスモデルとしてはネットで動画配信があるだろ。
自前の鯖を立ててネットで動画を配信しようとしたら設備投資にすごい金がかかるから
実行可能な企業は限られる。
でもP2Pを使えばそれなりの鯖で十分だから比較的簡単に参入できるというメリットがある。
P2Pを使った新しいビジネスモデルとしてはネットで動画配信があるだろ。
自前の鯖を立ててネットで動画を配信しようとしたら設備投資にすごい金がかかるから
実行可能な企業は限られる。
でもP2Pを使えばそれなりの鯖で十分だから比較的簡単に参入できるというメリットがある。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:52:54 ID:S+Bl8OAC0
できれば著作権と関係ありそうなので頼む。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:56:54 ID:pOrewIpW0
690 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 12:57:05 ID:i4NqagQE0
馬鹿なの？しぬの？
入れなきゃ問題なんか発生しませんよｗｗｗｗｗｗ
入れなきゃ問題なんか発生しませんよｗｗｗｗｗｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:01:35 ID:S+Bl8OAC0
マスコミって、当時開発者がセキュリティ強化をやる用意があると
明言してたのに警察が自分のメンツが潰されたって言う身勝手な
理由で開発者を逮捕してPCやソースコードを押収して修正させなかった
事を全く報じないのは何故？
何もさせずに放置したらそりゃ何の対応も出来ないし
それについてまで「開発者は何もしなかった」と断定して
罪とする論調はキチガイの沙汰もいいトコだろ
明言してたのに警察が自分のメンツが潰されたって言う身勝手な
理由で開発者を逮捕してPCやソースコードを押収して修正させなかった
事を全く報じないのは何故？
何もさせずに放置したらそりゃ何の対応も出来ないし
それについてまで「開発者は何もしなかった」と断定して
罪とする論調はキチガイの沙汰もいいトコだろ
京都府警の逆恨み逮捕が異常
695 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:04:44 ID:KMyzDrtL0
>>4
地味にﾜﾛﾀ
地味にﾜﾛﾀ
>>656
情報過多になってるから、それをまとめた本なんかは売れるけどな
情報過多になってるから、それをまとめた本なんかは売れるけどな
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:13:21 ID:SuQOOMfG0
>>688
mp-manやRioなどの携帯Mp3プレーヤが売り出された時、日本製の携帯プ
レーヤは著作権保護機能としてコピー制限がかかっていたので全く売れ
なかった。当時は東南アジアとかで1枚のCD-Rに大量のMp3を入れた海賊
版が出回っていたが、ファイル名がtrack01だったり、IDタグ情報が無
かったり、2割くらいの曲が再生出来なかったりなど、品質は最悪だっ
た。
iTuneが、コピー制限が少なく、品質が良く、著作権を守った音楽を安
価に売り始めたら、海賊版CD-Rを駆逐してしまった。
乗り遅れた日本のレコードレーベルがiTune、iPod、iPhoneの前に虫の
息なのは知ってるよね。
mp-manやRioなどの携帯Mp3プレーヤが売り出された時、日本製の携帯プ
レーヤは著作権保護機能としてコピー制限がかかっていたので全く売れ
なかった。当時は東南アジアとかで1枚のCD-Rに大量のMp3を入れた海賊
版が出回っていたが、ファイル名がtrack01だったり、IDタグ情報が無
かったり、2割くらいの曲が再生出来なかったりなど、品質は最悪だっ
た。
iTuneが、コピー制限が少なく、品質が良く、著作権を守った音楽を安
価に売り始めたら、海賊版CD-Rを駆逐してしまった。
乗り遅れた日本のレコードレーベルがiTune、iPod、iPhoneの前に虫の
息なのは知ってるよね。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:21:11 ID:pOrewIpW0
>>689 >djmOznJU0
>P2P全般でなくWinnyに限定したのは新しい著作権の形とやらを示しもらいたかったからだ。
>>653 が質問の発端だと思うが、
>djmOznJU0 のID で >>689 以外に「P2P全般でなくWinnyに限定した」などという発言は 一切ない（w
言い訳は本当に見苦しい（w
>P2P全般でなくWinnyに限定したのは新しい著作権の形とやらを示しもらいたかったからだ。
>>653 が質問の発端だと思うが、
>djmOznJU0 のID で >>689 以外に「P2P全般でなくWinnyに限定した」などという発言は 一切ない（w
言い訳は本当に見苦しい（w
>>697
だがしかしiなんちゃらは爆発する。
だがしかしiなんちゃらは爆発する。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:26:11 ID:kumPvB0vO
このスレでも頻繁に使われているが、情弱って言葉マジでキモい。
これ使う奴は自分が情報強者ｗだと思ってんだよな。
そんなに情報収集に自信あって知識もあるならとっくに大金持ちだろうに。
どうせ２ch観て、俺情強ｗｗｗとか思ってるカスしかこんな程度の低い言葉使わねっての。
これ使う奴は自分が情報強者ｗだと思ってんだよな。
そんなに情報収集に自信あって知識もあるならとっくに大金持ちだろうに。
どうせ２ch観て、俺情強ｗｗｗとか思ってるカスしかこんな程度の低い言葉使わねっての。
>>700
2chのレッテル張りは基本的に全部キモイｗ
2chのレッテル張りは基本的に全部キモイｗ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:32:38 ID:SuQOOMfG0
>>699
iTuneって爆発したの？
iTuneって爆発したの？
>>703
それはねぇよｗ
それはねぇよｗ
>警察庁によると、ファイル共有ソフトを巡る違法コピーは、２００１年１１月以来、今月８日までに計２６件が摘発されている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091009-OYO1T00451.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091009-OYO1T00451.htm
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:38:31 ID:S+Bl8OAC0
>>698
>>629は違法な非営利行為が既存のビジネスを破壊することをまるで自由競争のように語っている。
それに対して俺は>>637でそれはネット発のビジネスモデルが既存のビジネスモデルを破壊したのではなく
単に違法行為を取り締まれていないだけだと指摘したわけ。
それが発端。
>>629は違法な非営利行為が既存のビジネスを破壊することをまるで自由競争のように語っている。
それに対して俺は>>637でそれはネット発のビジネスモデルが既存のビジネスモデルを破壊したのではなく
単に違法行為を取り締まれていないだけだと指摘したわけ。
それが発端。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:41:58 ID:SuQOOMfG0
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:52:49 ID:pOrewIpW0
>>706 >S+Bl8OAC0
>それに対して俺は>>637でそれはネット発のビジネスモデルが
>djmOznJU0 ＝ >S+Bl8OAC0 確認 ありがとう
> >>629は違法な非営利行為が既存のビジネスを破壊することをまるで自由競争のように語っている。
>>629 のどこに 「違法でもよい」という発言がある？？
>金儲けできなけりゃインターネット使っちゃいけないのか？
>従来の手法で儲けてるやつの利益は守られないといけないのか？
ど・こ・に 「法を破ってもかまわない」という表明がある？？
ようするに、君は某NHK記者と同じく
「俺の気に入らないものはすべて違法」
というスタンスで語ってるんだよ？ 自認がないか？？
>それに対して俺は>>637でそれはネット発のビジネスモデルが
>djmOznJU0 ＝ >S+Bl8OAC0 確認 ありがとう
> >>629は違法な非営利行為が既存のビジネスを破壊することをまるで自由競争のように語っている。
>>629 のどこに 「違法でもよい」という発言がある？？
>金儲けできなけりゃインターネット使っちゃいけないのか？
>従来の手法で儲けてるやつの利益は守られないといけないのか？
ど・こ・に 「法を破ってもかまわない」という表明がある？？
ようするに、君は某NHK記者と同じく
「俺の気に入らないものはすべて違法」
というスタンスで語ってるんだよ？ 自認がないか？？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 13:58:06 ID:Mmej81Qj0
警察の情報が流出したのは、何の対策もせずにWinnyを使った警察官が悪いんだよな。
まあ、百歩譲ったとしても流出させるウィルスを作ってWinnyで流した奴が悪いんじゃないのか？
まあ、百歩譲ったとしても流出させるウィルスを作ってWinnyで流した奴が悪いんじゃないのか？
47氏が金子とは限らないって、
本人はどう言ってんだろうね。
知りませんよwとか言ってたら心底軽蔑するわ。
本人はどう言ってんだろうね。
知りませんよwとか言ってたら心底軽蔑するわ。
で、winnyのバージョンはされるの？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 14:26:47 ID:xv4koYJE0
>>707
「金儲けできなきゃ～」以下の2行はどういう意味なんだ？
「金儲けできなきゃ～」以下の2行はどういう意味なんだ？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 14:30:00 ID:853Ls1c90
新聞は捏造で人を苦しめ、ときには死に追いやることさえあるから、
新聞は全て禁止して記者は逮捕するべきだ
新聞は全て禁止して記者は逮捕するべきだ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 15:27:38 ID:SuQOOMfG0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 15:47:28 ID:LdzRN2SZ0
>>700
情報強者ではあるが、それを利用する事に弱者なのかもしれんw
情報強者ではあるが、それを利用する事に弱者なのかもしれんw
新聞は偏った主張から情報を隠蔽変容させ、あるときは国民に誤った認識を促す
よって新聞は廃刊して記者関係者を逮捕すべき
ってのは無茶苦茶だな
よって新聞は廃刊して記者関係者を逮捕すべき
ってのは無茶苦茶だな
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 16:06:49 ID:SuQOOMfG0
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 16:58:56 ID:JM+i92Z50
つーか、まず変態記事を訂正してくれよ
いまだに海外では日本人が奴隷狩りしてる事になってんだぞ
いまだに海外では日本人が奴隷狩りしてる事になってんだぞ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:10:03 ID:tdzfhJ9B0
>>648
MXって違法ソフトとして作者逮捕されたの？
MXって違法ソフトとして作者逮捕されたの？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:17:30 ID:djmOznJU0
>>716
ひとつ確認しておきたいんだが、君はこのスレでWinnyの擁護をしているんだよな？
ひとつ確認しておきたいんだが、君はこのスレでWinnyの擁護をしているんだよな？
開発者側の保護も大事だけど、使用者の使用目的に応じて厳罰にしないと一向に解決できない問題だね、日本の法律って善か悪のどっちかを決める事だけしかないし。
じゃないとこの判決がグレー扱いにされるよ、もっと被害拡大するよ。
評価版というグレー文句を使って違法ライティングソフトが出まくっているしね、ご丁寧に雑誌にソフトを付録してまで、普通にDVDやBDを複製出来るソフトが色々と、他にゲームデータを抜き出して書き込むソフトとか。
誰も訴えないから国は黙認しているけど、めんどくさい事だから。
じゃないとこの判決がグレー扱いにされるよ、もっと被害拡大するよ。
評価版というグレー文句を使って違法ライティングソフトが出まくっているしね、ご丁寧に雑誌にソフトを付録してまで、普通にDVDやBDを複製出来るソフトが色々と、他にゲームデータを抜き出して書き込むソフトとか。
誰も訴えないから国は黙認しているけど、めんどくさい事だから。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:23:37 ID:JM+i92Z50
YouTubeの社長が逮捕されないのは何故？
>>725
それ言い出すとひろゆきも逮捕対象になるぞ
それ言い出すとひろゆきも逮捕対象になるぞ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:26:06 ID:SuQOOMfG0
>>724
>開発者側の保護も大事だけど、使用者の使用目的に応じて厳罰にしないと一向に解決できない問題だね、
そう。だから京都府警のリョウ巡査を早く逮捕起訴しないとダメなんだよ。
世間に示しがつかないだろ。
>開発者側の保護も大事だけど、使用者の使用目的に応じて厳罰にしないと一向に解決できない問題だね、
そう。だから京都府警のリョウ巡査を早く逮捕起訴しないとダメなんだよ。
世間に示しがつかないだろ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:26:09 ID:JM+i92Z50
>>722
海外産だし
海外産だし
731 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:26:33 ID:QtzaP6JG0
結局は使う人の良識しだい
で、結局有名になるのは、アホが変な使い方して悪い意味で広まると。
まあ、ダウンロードするだけならまだ可愛らしい
落としてそのファイルをアップする、これが一番質が悪い
一番の悪は、他人に権利があるファイルを無断でアップする奴だけど
落としてそのファイルをアップする、これが一番質が悪い
一番の悪は、他人に権利があるファイルを無断でアップする奴だけど
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:30:47 ID:k5vMNc3bO
MXの次だからny
HALとIBMみたいな
HALとIBMみたいな
WinMXの次だったらxjonyだよね。
Unix系OSでありそうな名前。
Unix系OSでありそうな名前。
>>736
発音するとショニーか？
発音するとショニーか？
大元はNapsterだけどね。
マックはHotpotだっけ？
マックはHotpotだっけ？
>>2
はあ？ 最高裁？
はあ？ 最高裁？
740 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:44:20 ID:SuQOOMfG0
簡単に言ってくれるなクソ毎日
どれだけ大変かわかってんのか
はいできましたってできるもんじゃねーんだよハゲ
どれだけ大変かわかってんのか
はいできましたってできるもんじゃねーんだよハゲ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:50:32 ID:3X7mzLtCO
もっとやることがあるだろう。
>>723
Winnyを使って違法な事をするのが悪いのであってWinny自体は別に悪くないだろ。
例えば大容量ファイルの配布に使われているトレントの逮捕者はWinnyの何百倍って数だぞ。
Winnyだって馬鹿な事をする奴がいなかったらトレントと同じように使われていた可能性は十分ある。
Winnyを使って違法な事をするのが悪いのであってWinny自体は別に悪くないだろ。
例えば大容量ファイルの配布に使われているトレントの逮捕者はWinnyの何百倍って数だぞ。
Winnyだって馬鹿な事をする奴がいなかったらトレントと同じように使われていた可能性は十分ある。
>>743
逮捕者が多いのは違法行為対策がなされている証拠だろ
逮捕者が多いのは違法行為対策がなされている証拠だろ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 17:59:15 ID:aKfBWT0qO
ひろゆきも逮捕されないかなぁ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:07:07 ID:JM+i92Z50
>>744
本当は痴漢より痴女の方が多いのに、女だから捕まらないのと同じだね
本当は痴漢より痴女の方が多いのに、女だから捕まらないのと同じだね
とりあえず・・・
データ流出させたバカ公務員を処罰してくれ。
データ流出させたバカ公務員を処罰してくれ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:11:42 ID:oylx7S5b0
そういや警察の流出情報で
アイドルがヤクザの情婦とかバレたのがあったなｗ
ああいうのは大歓迎だ
アイドルがヤクザの情婦とかバレたのがあったなｗ
ああいうのは大歓迎だ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:13:55 ID:7686XJvN0
京都府警の狙いとしては、
「うぃにーの改良がなされないことによって、情報流出等の被害が生じる。
ウィニー利用者は、それをおそれて、ウイニーを利用しなくなるはず。」
との意図があった。
ところが、お前らときたら、京都府警の斜め下を突っ走って、どんどん情報流出。
おまけに、京都府警が悪いと騒ぎ出す。
チンチキチンも甚だしいとはこのことだよ。
「うぃにーの改良がなされないことによって、情報流出等の被害が生じる。
ウィニー利用者は、それをおそれて、ウイニーを利用しなくなるはず。」
との意図があった。
ところが、お前らときたら、京都府警の斜め下を突っ走って、どんどん情報流出。
おまけに、京都府警が悪いと騒ぎ出す。
チンチキチンも甚だしいとはこのことだよ。
＞ 元助手の行為については最高裁の判断を求めることになるのかもしれないが、
＞ 司法の判断とは別に、著作者の権利を保護するための新しい仕組みをどうつくっていくのかといった点にも、
＞ ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
要約：
自分たちは法律もよく知らないし、ソフトも作れない
だから、あとは立法機関、法律家、ソフト屋が責任を持ってがんばってくれたまえ
＞ 司法の判断とは別に、著作者の権利を保護するための新しい仕組みをどうつくっていくのかといった点にも、
＞ ソフトの開発者には力を注いでもらいたい。
要約：
自分たちは法律もよく知らないし、ソフトも作れない
だから、あとは立法機関、法律家、ソフト屋が責任を持ってがんばってくれたまえ
>>749
警察関係者も流出させるぐらいだからな
警察関係者も流出させるぐらいだからな
包丁じゃなくて
盗撮カメラだろ。
盗撮カメラだろ。
>>752
盗撮カメラじゃなくてカメラだろ
盗撮カメラじゃなくてカメラだろ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:21:53 ID:TBWWqJLH0
>>753
ほぼ見つからない、ばれないことが売りです。
ほぼ見つからない、ばれないことが売りです。
>>754
逮捕者出てるけど？
逮捕者出てるけど？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:25:09 ID:TBWWqJLH0
>>755
フィルムを写真屋にもっていけばそうなるね。
フィルムを写真屋にもっていけばそうなるね。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:25:19 ID:SuQOOMfG0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:27:53 ID:voiPuZIZO
760 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:38:26 ID:TBWWqJLH0
利用者ってどのくらいいるんだろ。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:41:23 ID:TBWWqJLH0
盗撮文化から面白写真ってはなし？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:44:10 ID:jM1ot18NO
全てデジタル化できるこのご時世に
旧世紀の著作物商業型独占換金権という発想が適応できなくて先祖帰りしただけなんだよ。
本来、対価を払いたいと思う者だけが払うもの。
他者の著作物を盗用して儲ける行為は咎められて当然だが
「本来クリエイターが得られるはずだった金額に打撃を加えた」というどんぶり勘定での過保護は
作品の質を落とすことに繋がるよ。
旧世紀の著作物商業型独占換金権という発想が適応できなくて先祖帰りしただけなんだよ。
本来、対価を払いたいと思う者だけが払うもの。
他者の著作物を盗用して儲ける行為は咎められて当然だが
「本来クリエイターが得られるはずだった金額に打撃を加えた」というどんぶり勘定での過保護は
作品の質を落とすことに繋がるよ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:44:57 ID:SuQOOMfG0
カメラ作ったら犯罪なの？
毎日新聞に批判する権利あるのかよｗ！？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:46:52 ID:TBWWqJLH0
>>765
そんなカメラはないよ
そんなカメラはないよ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:49:36 ID:SuQOOMfG0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:50:21 ID:VcRACzsv0
マジコンは違法なのに
おかしいアルよ
おかしいアルよ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:51:19 ID:TBWWqJLH0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:51:19 ID:voiPuZIZO
まあ2chはWinny利用者が多いだろうし作者擁護の立場の人間が
圧倒的に多くなるのも当然だわな
的外れな比較も散見されるようだし
圧倒的に多くなるのも当然だわな
的外れな比較も散見されるようだし
771 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:53:27 ID:SuQOOMfG0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:53:41 ID:rtHsbFrr0
winnyが合法なら当然マジコンも合法だよな？任天堂さんよ！
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:54:27 ID:7fArUoR80
ソフト開発は、犯罪行為に準拠した行いです
警察の判断により、一定期間は、逮捕→拘留→尋問 とかされます！！
そして、裁判で勝たない限り、永遠に犯罪者のレッテル付です！！
ソフト開発 ＝ 合法 って思ったら、痛い目みますよ！！
この日本では、警察が最強だから裁判結果は信用出来ません！！
775 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:58:11 ID:TBWWqJLH0
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:58:12 ID:wOIMsFBcO
＞複写機で本や雑誌など著作物をコピーした場合、複写機のメーカーが、著作権侵害を手助けしたとして
＞罪に問われることがあるのだろうか。殺人犯が使った刃物をつくった人が殺人ほう助になるのか、といったような疑問が示された。
２ｃｈでさんざガイシュツだが報われたな
＞罪に問われることがあるのだろうか。殺人犯が使った刃物をつくった人が殺人ほう助になるのか、といったような疑問が示された。
２ｃｈでさんざガイシュツだが報われたな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:59:37 ID:SuQOOMfG0
>>775
どうやったら「カメラの製造」が「肖像権侵害ほう助」になるんだ？
どうやったら「カメラの製造」が「肖像権侵害ほう助」になるんだ？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:00:26 ID:lvUsvFCK0
タレントによって契約件数に影響するだろうか・・・ どっちが有利かな
松木里菜（チューリッヒ）
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/reirei01/20080317/20080317140119.jpg
佐藤ありさ（ソニー損保）
http://www.grpromotion.co.jp/_src/sc209/8DB293A182A082E882B38740.jpg
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:01:27 ID:TBWWqJLH0
>>778
ぬいぐるみ型カメラとか。
ぬいぐるみ型カメラとか。
>>778
Winnyの開発が著作権法違反の幇助にならないようなものですな。
Winnyの開発が著作権法違反の幇助にならないようなものですな。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:03:34 ID:voiPuZIZO
>>49
魔とは要るものだ
魔とは要るものだ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:03:50 ID:VcRACzsv0
最高裁ではあのニヤケ面が凍りつくようなハンケツを期待するアルよ
しかしリモートコントロール技術も
最近色んなところでつかわれてるP2Pの技術も
Winnyによって発達していった側面も大きいと思うがね
使いkた次第なんじゃないの?何事も
最近色んなところでつかわれてるP2Pの技術も
Winnyによって発達していった側面も大きいと思うがね
使いkた次第なんじゃないの?何事も
787 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:06:08 ID:TBWWqJLH0
>>785
悪用ばっかりなソフトって悪質だよね。
悪用ばっかりなソフトって悪質だよね。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:06:33 ID:7fArUoR80
>>784
語尾が とても残念ニダ
語尾が とても残念ニダ
>>787
いや、だから有効利用の側面をレスしたつもりなんだが・・・
いや、だから有効利用の側面をレスしたつもりなんだが・・・
790 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:08:33 ID:SuQOOMfG0
>>781
京都府警と京都地裁は、大恥かいたな。
京都府警と京都地裁は、大恥かいたな。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:10:12 ID:TBWWqJLH0
>>786
あー。
過去に指導あったんだ。
>>788
音の出ないデジカメが以前韓国で。
>>789
盗撮文化の住人が「おもしろ画像も撮れる」みたいな？
技術的に可能性があっても出来たソフトは違うべさ。
あー。
過去に指導あったんだ。
>>788
音の出ないデジカメが以前韓国で。
>>789
盗撮文化の住人が「おもしろ画像も撮れる」みたいな？
技術的に可能性があっても出来たソフトは違うべさ。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:11:23 ID:BvVPEXRy0
はやいとこ、Winnyは開発を続行し、βをとってもらいたいもんだ・・・むりかな
>>787
トレントも悪用ばっかりのソフトだがその反面使い方と間違えなければ非常に有益に使えるソフトでもあります。
非常な優秀なソフトは高機能なばかりに悪用する場合にも非常に有効であるというのが悲しい事実です。
トレントも悪用ばっかりのソフトだがその反面使い方と間違えなければ非常に有益に使えるソフトでもあります。
非常な優秀なソフトは高機能なばかりに悪用する場合にも非常に有効であるというのが悲しい事実です。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:11:52 ID:voiPuZIZO
>>785
WinnyはP2P技術の先駆者とではないぞ
一般人には悪用以外の用途とはほぼ無縁な大麻を譲与、販売すれば
大麻取締法違反で有罪に科すことが出来るんだけど
Winnyなどの著作権侵害を主目的としたソフトは取り締まる法律がない
つまるところ法律が技術の進歩に追いついていなかった
ってことじゃないかな？
WinnyはP2P技術の先駆者とではないぞ
一般人には悪用以外の用途とはほぼ無縁な大麻を譲与、販売すれば
大麻取締法違反で有罪に科すことが出来るんだけど
Winnyなどの著作権侵害を主目的としたソフトは取り締まる法律がない
つまるところ法律が技術の進歩に追いついていなかった
ってことじゃないかな？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:13:49 ID:SuQOOMfG0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:14:35 ID:TBWWqJLH0
>>795
盗撮カメラは同じかな？
盗撮カメラは同じかな？
>>794
P2P技術を知った連中のなかでWinnyが
その最初の出会いだった連中はめちゃめちゃ多いと思うがね
だからP2P＝Winny＝違法使用という思い込みも多いんだと思うが
なんにせよ、そういう出会いから有効利用に向けた開発を進めて今があるんじゃないのってこと
P2P技術を知った連中のなかでWinnyが
その最初の出会いだった連中はめちゃめちゃ多いと思うがね
だからP2P＝Winny＝違法使用という思い込みも多いんだと思うが
なんにせよ、そういう出会いから有効利用に向けた開発を進めて今があるんじゃないのってこと
>>794
＞Winnyなどの著作権侵害を主目的としたソフト
ここの認識が間違ってる
Winny自体は価値中立的なソフト
お前の言い方だと、包丁などの殺人を主目的とした道具、という言い方がまかり通ることになる
＞Winnyなどの著作権侵害を主目的としたソフト
ここの認識が間違ってる
Winny自体は価値中立的なソフト
お前の言い方だと、包丁などの殺人を主目的とした道具、という言い方がまかり通ることになる
799 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:16:55 ID:TBWWqJLH0
>>798
開発時のP2P利用状況。
開発時のP2P利用状況。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:18:14 ID:mxurPuUy0
警察の情報ういにーで流した神奈川県警の警察官、どうなったんだろｗ
逮捕されたりはしなかったみたいだけどｗ
逮捕されたりはしなかったみたいだけどｗ
ダイナマイトも戦争から岩盤砕きという建設業務に利用され
原爆も大量殺人の道具から原子力を生み出し
航空機、無線機、レーダー、GPSなども戦争があって飛躍的に技術が発達し民間利用がされてきた
Winnyだけじゃないんだよ
原爆も大量殺人の道具から原子力を生み出し
航空機、無線機、レーダー、GPSなども戦争があって飛躍的に技術が発達し民間利用がされてきた
Winnyだけじゃないんだよ
確かにお尻ぷりんセスによって社会的制裁は受けているから
もう許してやれよ
もう許してやれよ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:22:26 ID:voiPuZIZO
806 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:24:01 ID:TBWWqJLH0
>>759
そんな改悪バージョン誰も使いませんｗｗｗ
そんな改悪バージョン誰も使いませんｗｗｗ
なんかどうしても開発自体を違法にしたがる人が居るよね。
違法に使ってる人を逮捕すれば良いだけなのに。
京都府警の人なのかと疑ってしまう。
違法に使ってる人を逮捕すれば良いだけなのに。
京都府警の人なのかと疑ってしまう。
何にせよ悪いことした時に
悪いことした本人でなく本人以外のもの
特に道具のせいにしてしまうってのは責任転嫁も甚だしい
亀井は家庭内殺人が起こったのは大企業のせいだと言っているが
こんなもん。それも理由の一つではあるかもしれないとしても、
もともと家庭内が問題を抱えていたから起こったことなのは言うまでもない
いずれも事象を引き起こした本人が悪いという前提をなし崩しにしては語れない問題だよ
悪いことした本人でなく本人以外のもの
特に道具のせいにしてしまうってのは責任転嫁も甚だしい
亀井は家庭内殺人が起こったのは大企業のせいだと言っているが
こんなもん。それも理由の一つではあるかもしれないとしても、
もともと家庭内が問題を抱えていたから起こったことなのは言うまでもない
いずれも事象を引き起こした本人が悪いという前提をなし崩しにしては語れない問題だよ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:27:59 ID:TBWWqJLH0
>>808
売人が使用者ではないようなケースかな？
売人が使用者ではないようなケースかな？
>>806
それだと違法に使えると雑誌で大々的に紹介したネトランの方が
幇助だという話になるな。
>>807
何を根拠に誰も使わないと言えるのだ？
匿名性は配布する側にとってはメリットにはなっても
デメリットは全くないぞ。
それだと違法に使えると雑誌で大々的に紹介したネトランの方が
幇助だという話になるな。
>>807
何を根拠に誰も使わないと言えるのだ？
匿名性は配布する側にとってはメリットにはなっても
デメリットは全くないぞ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:30:30 ID:+Qtcx5wq0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:30:37 ID:SuQOOMfG0
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:31:23 ID:voiPuZIZO
>>808
同様の目的と判断しうる証拠が残っていたから起訴された
ただ、日本の法律と照らし合わせれば幇助には当たらなかっただけの話
包丁、自動車、カメラ、コピー機
これらは合法的利用を目的として作られたもの
その有用性も高く実際ほとんどの人間が合法的に利用している
また社会にとって必要不可欠なもの
Winnyとの違いはそこだ
そのくらいのことは理解できるだろ？
もちろんどこで線引きするかは非常に曖昧であるけど
同様の目的と判断しうる証拠が残っていたから起訴された
ただ、日本の法律と照らし合わせれば幇助には当たらなかっただけの話
包丁、自動車、カメラ、コピー機
これらは合法的利用を目的として作られたもの
その有用性も高く実際ほとんどの人間が合法的に利用している
また社会にとって必要不可欠なもの
Winnyとの違いはそこだ
そのくらいのことは理解できるだろ？
もちろんどこで線引きするかは非常に曖昧であるけど
816 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:32:22 ID:TBWWqJLH0
ちなみに俺は
新種のPCウィルスを流行らせてるのは
トレンド・マイクロだと思っている
そして新型インフル流行らせてるのはギリアド・サイエンシズ社だと思っている
新種のPCウィルスを流行らせてるのは
トレンド・マイクロだと思っている
そして新型インフル流行らせてるのはギリアド・サイエンシズ社だと思っている
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:34:22 ID:7AINE8SE0
nyとマジコンが同じだからマジコンも無罪と言っている奴は、
どうぞ自分のHDDと持ってるソフト全部持って任天堂に自分の無罪を証明してください。
誰も止めませんよ。
どうぞ自分のHDDと持ってるソフト全部持って任天堂に自分の無罪を証明してください。
誰も止めませんよ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:35:22 ID:SuQOOMfG0
著作物が、「旨い」金儲けの手段だと言う前提が、そもそも絶対に正しいのかと言う事ではないですか。
個人的にはこう云う物にカネを払うのは、「著作物再生権利の購入契約」と言うよりも「チップ｣の方が当て嵌まる。
幾ら払うかはこっちが都度決めたいね。管理ソフト造りたいなら勝手にしろよ。当事者の自由だろ。
個人的にはこう云う物にカネを払うのは、「著作物再生権利の購入契約」と言うよりも「チップ｣の方が当て嵌まる。
幾ら払うかはこっちが都度決めたいね。管理ソフト造りたいなら勝手にしろよ。当事者の自由だろ。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:35:32 ID:TBWWqJLH0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:35:41 ID:VcRACzsv0
資本主義経済を破壊するための闘争アルよ
文句つけてる人のほとんどが無茶苦茶理屈であるので
悪いことをしているのだということの認識はあるんだろうな
なんとか正当性を見出そうと必死なのはわかるが
そのベクトルを正義に向けて発揮することを祈る
悪いことをしているのだということの認識はあるんだろうな
なんとか正当性を見出そうと必死なのはわかるが
そのベクトルを正義に向けて発揮することを祈る
>>815
同様の目的と判断しうる証拠って何？
裁判ではWinMXの後継とか認められてないだろ。
ソフトの中には違法にしか使われていないものがたくさんあるぞ。
その代表例がクローンDVDな。
DVDの保護機能を解除してコピーするなんて海賊版を作る以外にどんな
利用法があるのだ。
同様の目的と判断しうる証拠って何？
裁判ではWinMXの後継とか認められてないだろ。
ソフトの中には違法にしか使われていないものがたくさんあるぞ。
その代表例がクローンDVDな。
DVDの保護機能を解除してコピーするなんて海賊版を作る以外にどんな
利用法があるのだ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:39:08 ID:TBWWqJLH0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:40:34 ID:Oo7VBTSZO
俺すげーこと考えた
ネットなんて使わなきゃ
パソコンはかなり安全なんじゃね？
ネットなんて使わなきゃ
パソコンはかなり安全なんじゃね？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:40:35 ID:+Qtcx5wq0
>>824
オリジナルDVDを自分で配布する。
オリジナルDVDを自分で配布する。
なんだかんだいっても無罪になっちゃったな
裁判所以外の判断なんてほとんど無価値だし
どうなるんだろうな
裁判所以外の判断なんてほとんど無価値だし
どうなるんだろうな
ま、あれだ。
匿名の相手に対して制限なくファイルを受け渡しできる機能っていうのは、
インターネットが持っている機能そのものなんですわ。
WinnyはP2Pという形でそれを実装しただけ。
他にも同じことをする方法はあるだろうし、防止もできない。
早い話、インターネットを封鎖するのがもっとも現実的。
コンテンツ保護を万全にして再公開すべき。
匿名の相手に対して制限なくファイルを受け渡しできる機能っていうのは、
インターネットが持っている機能そのものなんですわ。
WinnyはP2Pという形でそれを実装しただけ。
他にも同じことをする方法はあるだろうし、防止もできない。
早い話、インターネットを封鎖するのがもっとも現実的。
コンテンツ保護を万全にして再公開すべき。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:41:53 ID:voiPuZIZO
作者が有罪だと主張する気は更々ないんだけどね
法に照らし合わせた結果無罪だったんだから日本の法律では無罪なんだろう
事後法による逮捕なんてあってはならないから今から法律作って
有罪判決を出せなんて言うつもりももちろんない
ただ包丁などと同列に語れるものではないだろ
そのくらいのことは冷静になって考えれば分かるはず
法に照らし合わせた結果無罪だったんだから日本の法律では無罪なんだろう
事後法による逮捕なんてあってはならないから今から法律作って
有罪判決を出せなんて言うつもりももちろんない
ただ包丁などと同列に語れるものではないだろ
そのくらいのことは冷静になって考えれば分かるはず
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:42:03 ID:SuQOOMfG0
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:43:28 ID:TBWWqJLH0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:45:02 ID:VcRACzsv0
お尻ぷりんセス ～肛辱に散る拙き隷姫～
GUNSLINGER GIRL
瓶詰妖精
これらのソフトウェアが欲しくて金子勇さんはWinnyを作ったんだよな
だったらこれを作った奴らも幇助だな
GUNSLINGER GIRL
瓶詰妖精
これらのソフトウェアが欲しくて金子勇さんはWinnyを作ったんだよな
だったらこれを作った奴らも幇助だな
>>815
最近の公衆コピー機には、紙幣をコピーしようとするとそれを検知して、警告する機能が備わっているよ。
合法的な利用を目的として製造するならば、上記の機能が必要だとか、製造者が意識する必要は無いだろう。
Winnyでも違法利用するなと警告していた。で、その様なコピー機とnyとの間の線引きは何だ。
最近の公衆コピー機には、紙幣をコピーしようとするとそれを検知して、警告する機能が備わっているよ。
合法的な利用を目的として製造するならば、上記の機能が必要だとか、製造者が意識する必要は無いだろう。
Winnyでも違法利用するなと警告していた。で、その様なコピー機とnyとの間の線引きは何だ。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:45:33 ID:voiPuZIZO
検察さんは、幇助に対する認識に致命的な誤りがある、とか言って上告するんでしょう？
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:46:40 ID:TBWWqJLH0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:49:01 ID:SuQOOMfG0
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:49:49 ID:TBWWqJLH0
>>835
kwsk
kwsk
>>835
無知は黙ってな。
それは正犯が持っていただけだ。
>>840
その通り、雑誌が無許可で転載した上に悪用の仕方まで写真入りで詳しく解説。
逮捕された正犯はその雑誌でWinnyを知り、入手し、やり方を調べた。
それなのに作者は幇助で雑誌は放置。
だってその雑誌ってACCSに加盟していた会社が出してたんだもんね。
つまりは被害者が加害者だったっていう人を馬鹿にした話なんだよ。
無知は黙ってな。
それは正犯が持っていただけだ。
>>840
その通り、雑誌が無許可で転載した上に悪用の仕方まで写真入りで詳しく解説。
逮捕された正犯はその雑誌でWinnyを知り、入手し、やり方を調べた。
それなのに作者は幇助で雑誌は放置。
だってその雑誌ってACCSに加盟していた会社が出してたんだもんね。
つまりは被害者が加害者だったっていう人を馬鹿にした話なんだよ。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:52:32 ID:VcRACzsv0
http://www.xai-net.com/soft/osi-chig.jpg
http://www.xai-net.com/soft/osi-chij.jpg
こういうゲームを遊んでいるから金子は善悪の判断が付かなくなったんだろ
違法ダウンロードされているコンテンツ屋は因果応報だと思う
http://www.xai-net.com/soft/osi-chij.jpg
こういうゲームを遊んでいるから金子は善悪の判断が付かなくなったんだろ
違法ダウンロードされているコンテンツ屋は因果応報だと思う
845 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:54:39 ID:voiPuZIZO
>>836
最後まで読めないのか？
線引きは曖昧だとは認めてるだろ？
例えば電器屋でコピー機が売られていても何も思わないけど
仮にWinny(と同等のソフト)がパッケ販売されていれば普通｢うわ・・・｣ってなる
どれだけ違法性が高いかの違いに過ぎないが
やはりその差は大きいよ
最後まで読めないのか？
線引きは曖昧だとは認めてるだろ？
例えば電器屋でコピー機が売られていても何も思わないけど
仮にWinny(と同等のソフト)がパッケ販売されていれば普通｢うわ・・・｣ってなる
どれだけ違法性が高いかの違いに過ぎないが
やはりその差は大きいよ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:55:11 ID:TBWWqJLH0
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:56:13 ID:ldtZYeb2O
無罪だから東大に戻れるのか？
>>843
＞だってその雑誌ってACCSに加盟していた会社が出してたんだもんね。
Winny開発者無罪は「意外であり疑問」とACCS - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/08/news080.html
＞ACCSは、「判決は意外であり疑問を生じますが、詳細な判決内容の確認・検討をしたいと考えます」とコメント。
＞さらに、「今回の判決にかかわらず、被告には社会的・道義的な責任が生じているものと考えます」としている。
＞「今回の判決にかかわらず、被告には社会的・道義的な責任が生じているものと考えます」
その雑誌とACCSは知らん顔だなｗ
＞だってその雑誌ってACCSに加盟していた会社が出してたんだもんね。
Winny開発者無罪は「意外であり疑問」とACCS - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/08/news080.html
＞ACCSは、「判決は意外であり疑問を生じますが、詳細な判決内容の確認・検討をしたいと考えます」とコメント。
＞さらに、「今回の判決にかかわらず、被告には社会的・道義的な責任が生じているものと考えます」としている。
＞「今回の判決にかかわらず、被告には社会的・道義的な責任が生じているものと考えます」
その雑誌とACCSは知らん顔だなｗ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:57:25 ID:oylx7S5b0
つか、お前らいまさら有罪無罪を論議してどうしたいんだ？ｗ
判決は読んだのか？
＞ソフトが存在する限り、それを悪用する者が現れる可能性はあると指摘。
＞悪用されることへの認識の有無だけで開発者を処罰すれば、
＞無限に刑事責任を問われ続けることになるとして、刑事責任を問うことには慎重でなければならない
判決は読んだのか？
＞ソフトが存在する限り、それを悪用する者が現れる可能性はあると指摘。
＞悪用されることへの認識の有無だけで開発者を処罰すれば、
＞無限に刑事責任を問われ続けることになるとして、刑事責任を問うことには慎重でなければならない
850 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:58:02 ID:Qa2GeefL0
まぁ金子の逮捕が無ければケツ毛バーガー騒動も無かったろうしなあ。
ご愁傷様。
ご愁傷様。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 19:58:29 ID:voiPuZIZO
ネトランのような雑誌も販売禁止に出来ればいいんだがね
日本の法律は甘いなという印象
販売前の検閲は許されなくともそのくらいのことは出来ないもんかね
日本の法律は甘いなという印象
販売前の検閲は許されなくともそのくらいのことは出来ないもんかね
>>844
善悪の判断はつかないけど、何も作れないお前よりは有価値なのは高裁が認めた
善悪の判断はつかないけど、何も作れないお前よりは有価値なのは高裁が認めた
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:00:53 ID:TBWWqJLH0
Winnyの一般流布は犯罪で、
開発者自身の流布範囲が知人に手渡しレベルなら無罪、
ネトランは黒、みたいな話でいいか？
開発者自身の流布範囲が知人に手渡しレベルなら無罪、
ネトランは黒、みたいな話でいいか？
はいはい、ウィニー取材体験中に情報漏らした毎日だからこそ無罪賛成ね。
>>845
お前は違法だ合法だと喚いていながら、線引きが曖昧だと言っている。
自分が言っている事が矛盾している事に気付かないのか?
もう一度聞くが、お前が>>815で言う所の、コピー機とNyとの違いは何だ。具体的に説明しろ。
感覚や感想ではなく、客観的に説明してみろ。
お前は違法だ合法だと喚いていながら、線引きが曖昧だと言っている。
自分が言っている事が矛盾している事に気付かないのか?
もう一度聞くが、お前が>>815で言う所の、コピー機とNyとの違いは何だ。具体的に説明しろ。
感覚や感想ではなく、客観的に説明してみろ。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:04:17 ID:TBWWqJLH0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:10:42 ID:TBWWqJLH0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:12:38 ID:voiPuZIZO
>>856
Winnyは違法だとは主張していない
法はきっぱりと線引きできるものではない
ただこのような件に関して違法判決を出せるような
法の整備が求められるのでは、と問題提起しているに過ぎない
熱くならずよく読む癖をつけましょう
Winnyは違法だとは主張していない
法はきっぱりと線引きできるものではない
ただこのような件に関して違法判決を出せるような
法の整備が求められるのでは、と問題提起しているに過ぎない
熱くならずよく読む癖をつけましょう
861 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:14:26 ID:TBWWqJLH0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:18:39 ID:SuQOOMfG0
>>840
君はなんでもというかなんとしても
悪いところしか認めたくないんだな
我思う故に我ありを地でいくのは止めないが
第三者的にみるとただの意固地というか新興宗教にはまっている人のようにしか見えないぞ
君はなんでもというかなんとしても
悪いところしか認めたくないんだな
我思う故に我ありを地でいくのは止めないが
第三者的にみるとただの意固地というか新興宗教にはまっている人のようにしか見えないぞ
>>1
で？真実を報道し捏造について謝罪する新聞はマダなの？
で？真実を報道し捏造について謝罪する新聞はマダなの？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:24:10 ID:TBWWqJLH0
>>863
盗撮カメラの比喩は違うのかい？
盗撮カメラの比喩は違うのかい？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:26:15 ID:voiPuZIZO
>>863
悪い を 良い に変えるとあなたにもそれが適応されちゃうね
悪い を 良い に変えるとあなたにもそれが適応されちゃうね
>>859
年賀状も、内容や作成者の意向によっては、著作物だよね。それと「盗撮=犯罪」でしたっけ。
>>860
で、お前が>>815で合法だと主張する根拠は?
それと>>845で違法性について言及しているよな。その辺を敷衍してくれないかと言ってるんだよ。中途半端はいけませんよ。
問題提起に留まっていないよな。御前が言ってる事は
年賀状も、内容や作成者の意向によっては、著作物だよね。それと「盗撮=犯罪」でしたっけ。
>>860
で、お前が>>815で合法だと主張する根拠は?
それと>>845で違法性について言及しているよな。その辺を敷衍してくれないかと言ってるんだよ。中途半端はいけませんよ。
問題提起に留まっていないよな。御前が言ってる事は
マスゴミ、コンテンツ屋がモラルを破壊する
↓
洗脳された哀れな金子とその子供たちが犯罪を犯す
↓
マスゴミ、コンテンツ屋が大打撃ｗｗｗｗｗ
岩波文庫とかボッタクリなのに一冊も検索に引っかからないしｗｗｗｗ
↓
洗脳された哀れな金子とその子供たちが犯罪を犯す
↓
マスゴミ、コンテンツ屋が大打撃ｗｗｗｗｗ
岩波文庫とかボッタクリなのに一冊も検索に引っかからないしｗｗｗｗ
winnyをインストールしなければ良いだけだろ
盗撮カメラの技術も軍事、医療系から発展したものだと考えると
盗撮カメラというか、超小型カメラの存在意義は有益なものと考えられるな
盗撮カメラというか、超小型カメラの存在意義は有益なものと考えられるな
872 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:30:33 ID:SuQOOMfG0
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:31:43 ID:TBWWqJLH0
盗撮カメラの比喩が近ければ
ここで得た情報からマスコミが黒となるのだが。
とどうやら私は新興宗教でDQNなようだ。
>>867
包丁……犯罪使用が１で非犯罪が９９
コピー…犯罪使用が６０で非犯罪が４０
Winny…犯罪使用が９８で非犯罪が２
盗撮カメラ…犯罪使用が９９で非犯罪が１
ボーダーが７０から８０くらい。
ここで得た情報からマスコミが黒となるのだが。
とどうやら私は新興宗教でDQNなようだ。
>>867
包丁……犯罪使用が１で非犯罪が９９
コピー…犯罪使用が６０で非犯罪が４０
Winny…犯罪使用が９８で非犯罪が２
盗撮カメラ…犯罪使用が９９で非犯罪が１
ボーダーが７０から８０くらい。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:33:06 ID:voiPuZIZO
文の意図を正確に解釈してくれない人相手すると疲れる・・・
876 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:33:33 ID:VcRACzsv0
47氏には高学歴エロゲーマーとしての人生を歩んでもらいたい
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:37:13 ID:TBWWqJLH0
>>877
で、盗撮カメラ（ｒｙ
で、盗撮カメラ（ｒｙ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:39:08 ID:SuQOOMfG0
>>877
DQNにはスルー力がいるんじゃね？
DQNにはスルー力がいるんじゃね？
880 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:39:36 ID:gUg0EsgC0
著作権を守るソフトとかアホか
下手に他人のPCの動作制御したら完全な違法ソフトになってしまうがな
誰がそんな危険なもんタダ同然で作るねん
下手に他人のPCの動作制御したら完全な違法ソフトになってしまうがな
誰がそんな危険なもんタダ同然で作るねん
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:40:37 ID:TBWWqJLH0
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:42:47 ID:TBWWqJLH0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:45:34 ID:VcRACzsv0
お尻ぷりんセスから産まれたお尻チルドレンが日本猿の尻のように顔を真っ赤にして起こっているスレアルね
885 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:47:46 ID:TBWWqJLH0
なんのことは無い
秩序を歪めているのがマスコミという例が
また一つ増えただけじゃん。
とりあえずDQNと新興宗教の称号は頂いていきますね。
秩序を歪めているのがマスコミという例が
また一つ増えただけじゃん。
とりあえずDQNと新興宗教の称号は頂いていきますね。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 20:48:58 ID:SuQOOMfG0
スーパーで売ってる包丁やら入浴剤だって、使い方によっては殺人兵器となる。
要はファイル共有ソフトにしても使う側の人間の問題なんであって、常時監視義務は負っていないソフトの作成者がソフトの使われ方について責任を負うのはおかしいという、至極まともな弁護側の主張が認められた事例だな。
要はファイル共有ソフトにしても使う側の人間の問題なんであって、常時監視義務は負っていないソフトの作成者がソフトの使われ方について責任を負うのはおかしいという、至極まともな弁護側の主張が認められた事例だな。
そもそもが京都の逆恨みから始まり
しかも仕事用のＰＣにインストして使ってデータが流出しちゃったという愚行
しかも仕事用のＰＣにインストして使ってデータが流出しちゃったという愚行
891 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:00:46 ID:VcRACzsv0
東大生なのにエロゲ一つ満足に買えない世の中がおかしいんじゃないか？
金子だって金に余裕があったら
お尻ぷりんセス～肛辱に散る拙き隷姫～
を定価で買ってたのに
働くよりも二週間でソフトを作った方が効率が良いくらいの低賃金なんだろ
金子だって金に余裕があったら
お尻ぷりんセス～肛辱に散る拙き隷姫～
を定価で買ってたのに
働くよりも二週間でソフトを作った方が効率が良いくらいの低賃金なんだろ
>>820
こんな屁理屈こねないとファイル交換ソフトを正当化できないんだよね。
こんな屁理屈こねないとファイル交換ソフトを正当化できないんだよね。
>>829
Winny無しでどうやるの？教えて。
Winny無しでどうやるの？教えて。
>>892
あなたが著作権について知らないだけではｗ
あなたが著作権について知らないだけではｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:09:39 ID:VcRACzsv0
東大にエロゲコーナーを置いて
業者はタダで配れば良いんじゃないか？
技術が悪用されるのを防げるし
東大生もオナニーに困らない
業者はタダで配れば良いんじゃないか？
技術が悪用されるのを防げるし
東大生もオナニーに困らない
コピーを取るのにコピー機以上に便利なものは無い。
だから、みんなコピーを取るのにコピー機を使うのです。
だから、みんなコピーを取るのにコピー機を使うのです。
>>893
俺はファイル交換ソフトを正当化する必要がある人間じゃないよ。コンテンツ産業なんか興味無い。つまり屁理屈こねる必要は無い。
何でこんなレスしているかと言うと、既得権益者がこんな所で好き勝手主張しているのが面白くないからってだけですね。
全く別の業界でメシ食ってるんでね。単なる暇潰しですよ。
俺はファイル交換ソフトを正当化する必要がある人間じゃないよ。コンテンツ産業なんか興味無い。つまり屁理屈こねる必要は無い。
何でこんなレスしているかと言うと、既得権益者がこんな所で好き勝手主張しているのが面白くないからってだけですね。
全く別の業界でメシ食ってるんでね。単なる暇潰しですよ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:22:10 ID:VcRACzsv0
一発抜くたびにエロゲを買ってたら金がもたねーよ！
エロゲ会社はいい加減ムチャ値段をふっかけている事に気付け！
エロゲ会社はいい加減ムチャ値段をふっかけている事に気付け！
901 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:24:39 ID:VcRACzsv0
エロゲもアカデミック版の時代だろ
金子がなんでwinnyを作ったかと言うと
大学では買えない様なエロゲを収集するためだし
エロゲをアカデミックな立場に押し上げれば自然と減るはず
winnyユーザーは高学歴だし
金子がなんでwinnyを作ったかと言うと
大学では買えない様なエロゲを収集するためだし
エロゲをアカデミックな立場に押し上げれば自然と減るはず
winnyユーザーは高学歴だし
何でエロゲの話ばっかしてんの・・・？
こわい・・・
こわい・・・
>>899
そっちの主張のほうが余程好き勝手だと思います。
そっちの主張のほうが余程好き勝手だと思います。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:30:57 ID:SuQOOMfG0
winnyは色々と問題が多いですね
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:41:37 ID:mvAEhCrf0
なんでオタクってエロゲ好きなの？
>>903
一番好き勝手やってるのはID:VcRACzsv0で間違いない。
ついでに一番の嘘吐き。
そんでもって一番のスレ荒らし。
さらに一番のエロゲ好き。
さらにさらに一番誰からも相手にされてない。
一番好き勝手やってるのはID:VcRACzsv0で間違いない。
ついでに一番の嘘吐き。
そんでもって一番のスレ荒らし。
さらに一番のエロゲ好き。
さらにさらに一番誰からも相手にされてない。
winnyって使うとやばいの？
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:54:17 ID:VcRACzsv0
エロゲ会社どもは金子が無事に復帰したら
お祝いにエロゲをプレゼントしてやれよな
お祝いにエロゲをプレゼントしてやれよな
917 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 21:58:09 ID:TBWWqJLH0
wikipediaで
ダウンロードソフト板でベータ版が公開された
ってあるけど、なら開発者も黒じゃん。
ダウンロードソフト板でベータ版が公開された
ってあるけど、なら開発者も黒じゃん。
一般論として、法がだめな時に動くのは行政じゃない 立法だ
この場合に法がだめとは言わんけど、検察が半ばそう思いつつ無茶したのは事実だ
この場合に法がだめとは言わんけど、検察が半ばそう思いつつ無茶したのは事実だ
最初からエロゲを作ってりゃ逮捕される事も無かったろうに。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:03:23 ID:TBWWqJLH0
最初に公開したのが開発者なら
開発者が黒でネトランがグレーになるな。
開発者が黒でネトランがグレーになるな。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:04:41 ID:VcRACzsv0
被害にあったメーカーは東大生も欲しがったエロゲってことで
全世界に売り出せば良いだろ
金子にも山ほどプレゼントすれば喜ぶし（彼が望んでいたのはそういうことだし）
東大ブランドはエロゲを売る上でかなり役立つし（東大出身の官僚が守ってくれる）
全世界に売り出せば良いだろ
金子にも山ほどプレゼントすれば喜ぶし（彼が望んでいたのはそういうことだし）
東大ブランドはエロゲを売る上でかなり役立つし（東大出身の官僚が守ってくれる）
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:07:06 ID:TBWWqJLH0
>>921
ファイル共有ソフトを開発するために評価版のテスターを募集しただけの話。
テスターをする条件は違法なファイルを共有しない事と明記してあります。
これはダウン板に今も残る当時のお約束事項
//////////////////////// お約束 ///////////////////////////
・ テスター以外は書き込まない。βは最新版しか使わない。
・ 荒らさない。煽らない。埋め立てない。スレタイの議論はしない。
・ 「DL/UL 出来る出来ない」「繋がる繋がらない」だけの発言はしない。
・ 違法なファイル名を晒さない。違法なファイルを共有しない。
・ 「ny2やめた」「ｖ1に戻る」だけの発言はしない。
・ 我々にはファイルを共有する使命がある。
・ お約束を守れない書込みにレスしない
ファイル共有ソフトを開発するために評価版のテスターを募集しただけの話。
テスターをする条件は違法なファイルを共有しない事と明記してあります。
これはダウン板に今も残る当時のお約束事項
//////////////////////// お約束 ///////////////////////////
・ テスター以外は書き込まない。βは最新版しか使わない。
・ 荒らさない。煽らない。埋め立てない。スレタイの議論はしない。
・ 「DL/UL 出来る出来ない」「繋がる繋がらない」だけの発言はしない。
・ 違法なファイル名を晒さない。違法なファイルを共有しない。
・ 「ny2やめた」「ｖ1に戻る」だけの発言はしない。
・ 我々にはファイルを共有する使命がある。
・ お約束を守れない書込みにレスしない
>>914
Winnｙぐらいならド素人でも使える
Winnｙぐらいならド素人でも使える
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:08:54 ID:EnsEPQoDO
μtorrent使うとピア覧にIPと国旗が表示されるんだが
日本のエロ動画をDLしてるのは日本人とアメリカ人と中国人と台湾人が大半なんだよ
エロに人種も政治体制も関係ないんだなと実感するわ
日本のエロ動画をDLしてるのは日本人とアメリカ人と中国人と台湾人が大半なんだよ
エロに人種も政治体制も関係ないんだなと実感するわ
>>920
掲示板にもいろいろあるのになぜダウソ板で？
掲示板にもいろいろあるのになぜダウソ板で？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:10:11 ID:TBWWqJLH0
>>924
ダウソはMXのスクツだったんだろ？
ダウソはMXのスクツだったんだろ？
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:10:53 ID:voiPuZIZO
結局日本の現行の著作権法がインターネットが広く普及した
今の時代に追いついていないということ
今の時代に追いついていないということ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:11:33 ID:zKMkSOJ60
PCや携帯電話があるから、情報を利用した犯罪が起きるとすれば、
携帯電話会社やPCメーカー、なかでもOSソフトの会社は罪が深いことになる。
でも、そういった大手の会社は、JASRACなどのように天下りを引き受けている
から処罰される可能性はないので安泰だ。
携帯電話会社やPCメーカー、なかでもOSソフトの会社は罪が深いことになる。
でも、そういった大手の会社は、JASRACなどのように天下りを引き受けている
から処罰される可能性はないので安泰だ。
俺らよりずっと内情に詳しい人たちが俺らよりずっと長い間議論して判決を出してるのが裁判だから
基本的には俺らよりずっと妥当な結論に至ってるんだろう
基本的には俺らよりずっと妥当な結論に至ってるんだろう
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:13:21 ID:TBWWqJLH0
>>925
Winny自体には取り説も付いてないしウイザードも無いのですが。
ZIPを解凍して出てきたEXEを実行しても何もできませんが。
何を根拠にWinnyぐらいならど素人でも使えると断言するの？
>>927
ファイル共有ソフトの人柱を募集するのにダウン板以上に最適な板が他にあるのか？
Winny自体には取り説も付いてないしウイザードも無いのですが。
ZIPを解凍して出てきたEXEを実行しても何もできませんが。
何を根拠にWinnyぐらいならど素人でも使えると断言するの？
>>927
ファイル共有ソフトの人柱を募集するのにダウン板以上に最適な板が他にあるのか？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:14:49 ID:wfnuJPY10
936 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:15:48 ID:TBWWqJLH0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:17:37 ID:wfnuJPY10
>>834
ジオシティーズで配布してたのは一般配布って言わないの？
http://web.archive.org/web/20020601094128/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
ジオシティーズで配布してたのは一般配布って言わないの？
http://web.archive.org/web/20020601094128/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
940 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:18:00 ID:k5vMNc3bO
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:18:59 ID:TBWWqJLH0
>>936
可能性として認識していただろうね。
だからこそそういう風に使わないでくれと明記してるんでしょ。
それはWinnyだけでなく違法な事に使わないでくれと注意書きしてあるソフトはみんな同じ話です。
可能性として認識していただろうね。
だからこそそういう風に使わないでくれと明記してるんでしょ。
それはWinnyだけでなく違法な事に使わないでくれと注意書きしてあるソフトはみんな同じ話です。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:20:37 ID:wfnuJPY10
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:21:26 ID:TBWWqJLH0
>>944
未必の故意ってか？
未必の故意ってか？
>>939
評価版を配布しているのに何故一般配布なのだ？
>>942
Winnyは違法４割その他６割です。
クローンDVDは間違いなくそれ以上ですね。
だって普通じゃ焼けないDVDを焼くためのソフトだもん。
普通じゃ焼けないって事はどういうDVDかわかるでしょ。
評価版を配布しているのに何故一般配布なのだ？
>>942
Winnyは違法４割その他６割です。
クローンDVDは間違いなくそれ以上ですね。
だって普通じゃ焼けないDVDを焼くためのソフトだもん。
普通じゃ焼けないって事はどういうDVDかわかるでしょ。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:23:40 ID:wfnuJPY10
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:25:47 ID:wfnuJPY10
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:26:54 ID:TBWWqJLH0
>>948
著作権法には違反するが確かに刑法でいう犯罪ではない
著作権法には違反するが確かに刑法でいう犯罪ではない
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:28:32 ID:wfnuJPY10
>>889
邪推でもなんでもなく
本人が２ｃｈにログを残してる
しかも、FLマスク裁判の判例を挙げて
もしかしたら逮捕されるかも？みたいなことまで言ってる
つまり、違法性をまったく認識してなかったという言い訳もできない
が、当時の２ｃｈはIPログを残してなかったので
裁判所が証拠として採用しなかっただけの話
もし２ｃｈのログが証拠として採用されてたら
かなりやばかったかもしれん
もし証拠採用されてた場合、もはや憲法の思想の自由くらいしか
戦う手段がないからな
邪推でもなんでもなく
本人が２ｃｈにログを残してる
しかも、FLマスク裁判の判例を挙げて
もしかしたら逮捕されるかも？みたいなことまで言ってる
つまり、違法性をまったく認識してなかったという言い訳もできない
が、当時の２ｃｈはIPログを残してなかったので
裁判所が証拠として採用しなかっただけの話
もし２ｃｈのログが証拠として採用されてたら
かなりやばかったかもしれん
もし証拠採用されてた場合、もはや憲法の思想の自由くらいしか
戦う手段がないからな
955 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:28:56 ID:wfnuJPY10
>>894
メッセンジャーでも同じことができるだろ
メッセンジャーでも同じことができるだろ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:29:08 ID:+J33MYmW0
ｎｙのβテストの初期、ロリ動画の名前をつけたポエムを大量にキャッシュ化
して、回線速度のテストとかしたなぁ。
４７氏のアドバイス通りポエムしかうぷしていないのに、ロリペド連中の食い
つきが良かった。ｎｙ開発は違法じゃなくっても、使用している連中の大半は
違法目的だったよな。まともにポエムとか無意味ファイルでテストしていた
やつは異端レベルまで減ってしまっていた。
して、回線速度のテストとかしたなぁ。
４７氏のアドバイス通りポエムしかうぷしていないのに、ロリペド連中の食い
つきが良かった。ｎｙ開発は違法じゃなくっても、使用している連中の大半は
違法目的だったよな。まともにポエムとか無意味ファイルでテストしていた
やつは異端レベルまで減ってしまっていた。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:29:23 ID:voiPuZIZO
ID:4zXZ1l3C0はWinny利用者だろ
正直に言ってみ？
正直に言ってみ？
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:30:35 ID:TBWWqJLH0
>>934
むしろダウソ板だけは避けるべきだと思うが。
むしろダウソ板だけは避けるべきだと思うが。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:31:28 ID:wfnuJPY10
>>943
むしろWinnyの存在がP2Pの発展を妨げた。
むしろWinnyの存在がP2Pの発展を妨げた。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:32:35 ID:wfnuJPY10
>>947
＞評価版を配布しているのに何故一般配布なのだ？
言ってる意味がわからない
最近バージョンまでちゃんと配布されてる
http://web.archive.org/web/20031008184314/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
＞評価版を配布しているのに何故一般配布なのだ？
言ってる意味がわからない
最近バージョンまでちゃんと配布されてる
http://web.archive.org/web/20031008184314/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:33:14 ID:wfnuJPY10
>>951
ダウンロードは合法なので違法利用者は１０以下だってば
ダウンロードは合法なので違法利用者は１０以下だってば
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:33:25 ID:+J33MYmW0
４７氏曰く、ｎｙのウィルス対策は楽勝らしいんだが、京都府警のお陰で
放置状態になり、多くの企業や個人がキンタマウィルスとかの被害に遭っ
たな。
沙織事件といい、京都府警って本当に屑だよな。
放置状態になり、多くの企業や個人がキンタマウィルスとかの被害に遭っ
たな。
沙織事件といい、京都府警って本当に屑だよな。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:33:48 ID:wfnuJPY10
>>955
ファイル交換に「使える」のなら多くの人が利用しているでしょうね。
ファイル交換に「使える」のなら多くの人が利用しているでしょうね。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:34:51 ID:wfnuJPY10
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:35:33 ID:wfnuJPY10
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:35:46 ID:KRyERDWL0
まるで当局の規制のせいでｎｙから情報が漏れたような書き方だな
変態は何を書いてもピントがずれてる
変態は何を書いてもピントがずれてる
誰が見ても真っ黒。
>>966
残念ながら、送信可能化状態でDLしたら、DLした段階で違法
残念ながら、送信可能化状態でDLしたら、DLした段階で違法
974 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:36:12 ID:wfnuJPY10
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:36:20 ID:TBWWqJLH0
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:37:05 ID:wfnuJPY10
>>973
UP0という自己中心的なやり方なら合法なんだから皮肉なもんだ
UP0という自己中心的なやり方なら合法なんだから皮肉なもんだ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:38:16 ID:wfnuJPY10
>>967
メッセンジャー交換も一時期メジャーだった時期あるらしいぞ。
ｎｙと同じタイプのソフトは大量に存在する。当時最も匿名性が高く、
バグフィックスが早かっただけ。
元々、設計思想が鯖を必要としないデータバンクを目指していたため
掲示板など先進的な試みが数多く為されたのだが…マスゴミは当然報道
しないよな。
メッセンジャー交換も一時期メジャーだった時期あるらしいぞ。
ｎｙと同じタイプのソフトは大量に存在する。当時最も匿名性が高く、
バグフィックスが早かっただけ。
元々、設計思想が鯖を必要としないデータバンクを目指していたため
掲示板など先進的な試みが数多く為されたのだが…マスゴミは当然報道
しないよな。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:38:24 ID:voiPuZIZO
どんな鍵でも簡単に開けてしまう道具が開発されたとして
注意書きに｢自分の所有物のみに利用してください｣と書いておけば
現行の法律ではそれを堂々と販売可能だということなんだろうか
注意書きに｢自分の所有物のみに利用してください｣と書いておけば
現行の法律ではそれを堂々と販売可能だということなんだろうか
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:38:41 ID:rwv1X8/70
変態記事でも書いてれば
お前らは人間の屑だよ
お前らは人間の屑だよ
裁判所はなんでこんな真っ黒なものを中立的なソフトだと認めたのかサッパリわからん。
>>974
多くの人が？
多くの人が？
>>977
で、ポート0設定してる奴がどれだけいたかいうと、殆どいなかった
で、ポート0設定してる奴がどれだけいたかいうと、殆どいなかった
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:39:54 ID:TBWWqJLH0
>>980
そうみたいね。
そうみたいね。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:40:25 ID:+J33MYmW0
ID:djmOznJU0をNGにすればまだ議論が成り立っているスレだな。
>>978
「単に違法である行為」と「犯罪として処罰される行為」の間には天と地の距離があるということ
「単に違法である行為」と「犯罪として処罰される行為」の間には天と地の距離があるということ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:41:19 ID:wfnuJPY10
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:42:03 ID:wfnuJPY10
>>983
裁判所は修正屋であって設計屋じゃないからな
裁判所は修正屋であって設計屋じゃないからな
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:42:12 ID:LRYanRGvO
980
それを所持使用を規制する法律ができる前なら、合法。
出来た後は違法。
それを所持使用を規制する法律ができる前なら、合法。
出来た後は違法。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:42:31 ID:wfnuJPY10
>>992
キャッシュの送信が違法だという判例はどこにもない
キャッシュの送信が違法だという判例はどこにもない
だから裁判所は分をわきまえてるんだよ
時にわきまえすぎるぐらいに
時にわきまえすぎるぐらいに
>>991
ネトランが無断でばら撒いたのまで作者の責任にするなよ。
ネトランが無断でばら撒いたのまで作者の責任にするなよ。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:43:37 ID:TBWWqJLH0
>>995
つまり今は合法と。
つまり今は合法と。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 22:43:40 ID:wfnuJPY10
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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