【裁判】 「Winny(ウィニー)は中立的なソフトだ」 開発者に、逆転無罪判決…大阪高裁★3
2 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:27:22 ID:h1RYkp730
2
3 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:27:38 ID:kpzl02Bl0
これは当然
2ゲット!児童ポルノ法も適正に判断される事を願う
5 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:27:52 ID:H6syBQaB0
当然の結果としか言いようが無い
6 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:28:32 ID:xQhzqZ9m0
いつまでやってんだよ
残念だな・・・造る側の責任なんて普通の会社なら当然なんだけどなw
8 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:28:44 ID:8MeFQ6Af0
京都府警ざまあ〜!www
ログが消えててよかったねひろゆきに感謝しないとね
10 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:28:53 ID:jlqnIjby0
ヒント 京都地裁 → 有罪 大阪高裁 → 無罪
11 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:29:30 ID:kMGYACEK0
悪用する方が悪い
12 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:29:37 ID:CD77ggIjP
まぁ・・・これが有罪になる理屈だと猟銃作った奴違法になるからな。 もちろん猟銃を作った奴も包丁を作った奴も、それを人に向けて使えばどうなるか分かっていたわけで この製作者もそれは理解していたと思うが、ソフトを作った奴に罪はないし、ソフトにも罪は無い。 利用する側のモラルだな。
でも最高裁で有罪なんだろ?
>「意図したわけではないが、悪用される認識はあった」 この理屈だと、包丁もハサミもアイスピックもヤバいよな
挑発的な、の間違いじゃねーの?
16 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:30:25 ID:Mpwvxupf0
俺は・・俺は・・今こそ2GETS!!
まぁ金子が作らなくても誰かが作ってたのは確かだからな〜
これが有罪ならマイクロソフトも有罪だろ
19 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:30:32 ID:wqDulRAu0
信じられんなこの社会は・・・ 包丁が中立的な道具だ、殺人を推奨する目的だけにつくられたとは言え無い。 っていってるとおなじだろw
幇助犯は認められる
21 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:30:45 ID:hLlI6ILr0
47氏が無罪だからといって、おまえらが無罪になるわけではないw
24 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:31:06 ID:kMGYACEK0
地裁イラネ。使う奴しだいだろこんなもん。
26 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:31:32 ID:tqCv777W0
>>19 そのとおりじゃん。なにがおかしいんだぜ?w
27 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:31:33 ID:jU3ga4FF0
28 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:31:39 ID:IXTUBs9S0
これで駄目だったら合法的なファイル交換ファイル共有全部が駄目になるからなw
たりめーだ、これで有罪ならブラウザ作った奴もFTPソフト作った奴もTCP/IP作った奴も全部有罪だろ 罰するなら他人の著作物流した奴を罰しろ
30 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:32:11 ID:/UjQCL1J0
これも 国際協調って感じの政治的意図がありそうな・・・。
31 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:32:16 ID:kMGYACEK0
>>19 どんな道具でも悪用する奴が悪いのは変わらない
32 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:32:17 ID:7ItQ37ELO
ウイルスに強くアップデートしたほうが実益にかなうよ
これが有罪なら包丁を作る職人も犯罪ほう助で捕まることになる あくまで道具は使う側の常識で利用されるべきで、作り手は安全に配慮すればいい 鉄砲や核兵器は平和利用の名目で今でも作り続けられているのだから
>>7 ほう・・・じゃあ交通事故が起きたら
車を造るメーカーに責任あるんですかねえ?
36 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:32:46 ID:wqDulRAu0
LP法で有罪にできないの? 違法ダウンロードに使ってはいけないって書いてなかったので有罪とかさー こんな社会に混乱させるしか残さないソフト規制して当然だろ
ポエマー 歓喜!
判決内容を、もうすこし詳しく読めるとこありますか?
スピード違反することのない車は作れないが、 著作権侵害することのないソフトは作れた。
40 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:33:30 ID:BkQC92620
>>7 包丁作った会社が犯罪に使われた責任を負うか?
普通の会社なら責任を問われないのが当然だろ。
41 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:33:36 ID:bcUktU/X0
勘違い割れ厨はでてくるなw
地裁って資質に問題のある裁判官ばっかだよね
43 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:34:04 ID:kMGYACEK0
野田聖子がいるのか、このスレ
ライティング機能のあるDVDドライブやBDドライブを作ったメーカーも 有罪かというとそうではないのがいい例である
45 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:34:37 ID:ZEKsQqpm0
そもそもこいつで情報でまくって社会問題とか。。。。 情報入れてるPCに、んなもん入れるからだろ。 そういえばどこぞの独立法人(セキュリティを啓蒙する)のアホが感染して社会問題になったな。ww はっきし言って、使用者のモラルの問題だ。
46 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:34:40 ID:TqrWNoBc0
>>22 罪になるかどうかはともかく、自社の製品が犯罪に使われたら
遺憾に思うだろうし今後同一の事件が起きないように手を打つわな。
俺は作っただけだ。関係ねぇ。今後同じようなことが起きないようにする義務もないから対処もしない
そんなのがまかり通る国なんて民度なさ過ぎだろ
47 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:34:42 ID:cwEMIGHa0
使用者側に問題があるって事になるな
48 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:34:51 ID:/UjQCL1J0
これも 国際協調って感じの政治的意図がありそうな・・・。 この判決は妥当
49 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:35:00 ID:wqDulRAu0
それじゃあ何のために京都府警はこの人逮捕したの? これじゃ京都府警が不当逮捕したといってるような判決そものもじゃん
50 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:35:02 ID:/ITSpZGQ0
これが有罪ならネットワーク全てを否定しなくちゃな。 それより180キロまでメーターある国産車なんかどーするよ?
>>34 比率が違うだろ。
包丁は99パーセントが違法性の無い料理用に使い
nyは99パーセントが違法性バリバリの著作権違反ダウンロードに使う。
52 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:35:12 ID:6nGZmwjQ0
で、最高裁まで行くのかね?
53 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:35:24 ID:/SM2NQIX0
本当に良かったね。
それなら、パソコンメーカーも有罪だ
>>36 pl法だろ
そもそもあれ罰則規定あんの?
57 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:36:27 ID:bO8Dg4VIO
よし今日からWinny使うぞ!
スピード違反することのない車は作れないが、 著作権侵害することのないソフトは作れたはず。
>>36 PL法のことか?あれは「製造または加工された動産」なのでコンピュータ・プログラムは対象外。
あとあれは「製造業者等」なので、基本的には会社を対象としたもので個人は対象外。
個人でも、基板作って売ったりすれば、実質的には製造業者とみなされる可能性はあるけど。
60 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:36:53 ID:RO1Q00QO0
すばらしい判決 当然のことだ
61 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:36:58 ID:1tKJKGutO
まあこれが有罪なら 包丁やライター作ってる人も捕まるからなあ
62 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:37:11 ID:N/SAy4/w0
インターネットは違法ぐらいかっとばして欲しかった気もする
京都父兄がG13型トラクターを買うようです
64 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:37:12 ID:zkvzHQjB0
>>35 車のブレーキに不良があったら車メーカーの責任だろうが
65 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:37:16 ID:ATaRq4d10
67 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:37:18 ID:f6rBqbLxO
さしずめカッパ橋は犯罪者御用達のみせだらけなんだな
京都府警面目丸つぶれ。
>36 プラスでもマイナスでもいいが、ドライバーで人を突き刺して殺人を犯した ドライバーの説明書には人を刺してはいけないと書いてなかった この場合、ドライバーメーカーは製造責任負うのか? 車で人を撥ねて殺した 説明書には人を撥ねてはいけないと書いてなかった この場合、自動車メーカーは製造責任負うのか? PL法を100回読みなおせ
>>38 ジュリストか法学教室で載るだろうからそれを待つとか
法学の専門教育を受けたことのない人間が、
判決原文を読むのはオススメしないわ
特に刑事法に関しては
>35winny=ブレーキが壊れた車と考えたら? この場合の壊れたは著作権保護できないと言うことね
作った人間は無罪だが、悪用してるおまえらは有罪だから勘違いするなよ
74 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:38:11 ID:GlAmu7cs0
友愛されないでね
75 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:38:14 ID:Mpwvxupf0
>>46 そんなこと言われたら
フリーウエアシェアウエア作者
アホ臭くてやってられないだろうな
開発者は無罪 しかし利用者は有罪になるわけだ
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html 476 名前: 47 投稿日: 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX
ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。
広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w
あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。
78 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:38:35 ID:NkMYlPE40
無罪で名誉回復すんの? 損害賠償してくれんの?
>>51 割れのために提供したかどうかだよこの裁判は
よし、これで自作のポエムを頒布できる!(`・ω・´)
当然の判決が出て安心した
82 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:39:25 ID:IA8Zc7we0
ちなみに最新バージョンのウィニーってどれなんだろう?
↑包丁で人を刺して、「人を刺してはいけません」と書いてないのが悪い。 みたいなもんだな
で、そもそも京都府警は何を目的としてWinnyを使っていたのかね?
うpロダに色々問題のあるソフト上げられてるからって うpロダの仕組み自体は無罪 って話?
87 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:39:34 ID:w+KfGnuQ0
88 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:39:34 ID:jlqnIjby0
>それじゃあ何のために京都府警はこの人逮捕したの? メンツ。 >これじゃ京都府警が不当逮捕したといってるような判決そものもじゃん その通りだよ。 >で、最高裁まで行くのかね? なんで有益な判決(無罪)が出たのに上告するの?
つこうたら死ぬってばあちゃんが言ってた
まあ、当然の判決だな。 P2Pのソフト開発者が逮捕された事例なんて、世界初じゃなかったかな? こんな事で逮捕されるようなら、日本のソフト開発は、世界から大きく出遅れる事になるよ。
92 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:39:44 ID:+ZowUPPN0
陛下のことだから、事前にEXILEのこれまでの活動歴や楽曲を予習なさるのだろうな。
93 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:40:06 ID:f6rBqbLxO
やっぱ高裁はまともだな
ダウンロード者を違法に出来る様になるんだから ソフト作者はどうでもよくなったんじゃないの?
Verupはされるんだろうなー
99 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:41:09 ID:GyHia3j00
100 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:41:17 ID:NkMYlPE40
これ無罪確定したら京都府警と検察は謝罪するんだろうか
>>51 比率の問題ではない
包丁を使って人を傷つければ利用者が違法であり
nyを使ってコピーソフトをダウンロードすれば利用者が違法である
利用の観点から言えば違いはない
103 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:41:30 ID:ZzHqLaqe0
これで使ってもOK?
>>65 意外と若くて普通で、あれ?と思った
ふてぶてしいデブだと思ってたから
>>49 京都府警がWinnyつかって捜査情報が漏れた。
それを糊塗するため。
とんでも判決専門の地裁ですら罰金刑が精一杯だったんだもんな おかしな主張はやめて地道に使ってる奴らを捕まえればいい
107 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:42:03 ID:+DT3lXJ50
これ包丁じゃなくて日本刀だろ
>>100 しないよ
事実認定に誤りがあったわけでもないんだし
110 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:01 ID:Fha04yn+O
司法関係者も世話になってるんだろ
>>46 包丁メーカー対策してたのか。
マジかよw
112 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:16 ID:Mpwvxupf0
>>100 例のごとくブログで「俺たちの捜査は正しかった!」とやるんじゃね?
そして炎上
ウィニーで死んだ人より、包丁で死んだ人の方が多い。 昔から世界中で何万という人を殺した包丁。 それに比べてウィニーの被害は微々たるもの。それでも捕まった。 包丁を作る人は捕まらないのに。
114 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:35 ID:ofNg9Mnm0
京 都 ()藁
115 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:39 ID:VXxO8z+w0
開発者責任がないのは、当然の結果だな。 これを認めたら、人類は発展を拒絶したことになる。 使用者責任のみを、立件するほう自然だ。
116 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:40 ID:mTCcbzZI0
司法が法律に本当に忠実なら、当然の判決だろ 違法ソフトを交換してる使用者を懲役実刑の重罪にすべき マジコン使用して違法ソフトを利用してる奴も現行犯逮捕すべき
117 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:42 ID:mMOKXGkl0
winnyでの情報流出は、winny以前に流出しているんだよな。 会社から個人のPCにデータが移った時点で「流出」なんだよね… 役所や警察には理解できないみたいだけど。 情報セキュリティって、そういう所が一番大事。 会社のPCからwinnyで流出した? 会社のPCにそんなもの入れるなよw
>>72 だから勝手に条件付け加えるなよ。
交通事故の起きない車なんて造れないんだからさ。
119 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:43:58 ID:Fosq2b9E0
>>72 ブレーキは壊れてないよ、使用者が踏まないだけだろ。
そんなものは作った側の責任じゃないなぁ。
>>116 つまり、京都府警を検挙しろと、わかります。
121 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:44:48 ID:sYvW3g2o0
逮捕してニュースになったせいでガキンチョレベルまでP2Pソフトの知名度広まったよな
警察組織内での情報管理の問題を、ウィニーに責任なすりつけで解決しようなんて 日本の警察らしいじゃないの。
別に全部が違法に使われてるわけでもないしな。 そりゃ大部分が違法な使われ方だろうけど
>>51 それを言うなら、包丁は殺人を意図した使われ方もするが、
大半は調理を目的とした正当な使われ方をする。だろう?
翻って、winnyはコンピューター端末間の情報をやりとりするソフトではあるが、
悪意あるユーザーによっては、著作権を侵害した情報のやりとりに使われる
こともある。だな。
架空の比率は論理的に意味をなさない。
125 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:45:34 ID:Oy8s6CLW0
京都府警はまず身内を逮捕しなよ
よし みんなで包丁メーカーを殺人幇助の罪でなんかしようか (´・ω・`) ウソです!
127 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:46:15 ID:f6rBqbLxO
>>125 まず栃木県警からだな。足利事件の真犯人は誰だっけ?
|
___ | たのしい
| | ____/
/ / ___/
/ |
/ _/ | _____/
_| ∩∩ オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
(7ヌ)
/ / ウィニーつこうた Shareも無罪
∧_∧つこうた / /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧(´∀∧ .∧(´∀`∧ ∧(@∀@∧∧(´∀`)∧ ∧
m9. ⌒(´∀` )( ´∀`)" ⌒(´∀` ) (´∀` )~ (´∀`)⌒ (´∀`) (´∀`∧ .∧(∀` )
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ (´∀` ) ⌒ヽ
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 トレンドマイクロ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK フジTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTドコモ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 アフラック 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ワイン ジャグリング協会 シリコンドール屋 モスバーガー 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立グループ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 アルプス技研 CSKシステムズ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKドラマスタッフ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ゼミナール 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 三井住友銀行 松下電子部品 日本IBM 情報処理推進機構(IPA)
【Winny情報流出まとめサイト】
http://www.geocities.jp/winny_crisis/
130 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:46:42 ID:wjwy0yig0
犯罪に問われたのは金子が中二病だったからだろ。建前でいいから「著作権に触れる ファイルはうpしないでください、罰せられます」と書いておけばなんの問題も なかったのに、「このソフトで著作権法に守られたビジネスを崩壊させる(キリッ」 とかええかっこしずぎたのがタイーホになった原因。
一応誤解を防ぐために言っておくが、俺はP2Pはやってないからな。 何とか有罪にしたいと思ってる人に対して反感持ってるだけ。
132 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:47:00 ID:iDH38FAo0
上げてる奴と落してる奴訴えればケツの穴どころか 親兄弟恋人妻子供にまで搾取できるというのに何故やらないの? 馬鹿なの?死ぬの?
>>58 スピード違反することのない車は簡単に作れる
オレのガレージで明日のうちにできる
134 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:47:29 ID:NkMYlPE40
無罪確定したら完璧なものをつくって堂々と公開してもらいたいね 役に立つ使い方も考えて
>>126 金物屋とか包丁売ってる所を全て銃刀法違反で検挙。
>118winnyって著作権保護も出来た完成されたソフトだったんだ・・・知らなかったよごめん
137 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:48:05 ID:ZEKsQqpm0
_____職場のパソコンにキンタマ入れてエロ画像見るのが悪い_____
>>132 立証が非常に困難。
日本の警察すらお手上げ。
139 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:48:30 ID:LK7k2rZA0
つか京都府警が自分らの不祥事の腹いせに 難癖つけて逮捕だからな
140 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:48:31 ID:SJNTMJbH0
こんなの立件した警察は恥ずかしくないの?
141 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:48:42 ID:f6rBqbLxO
142 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:48:49 ID:ReYKn3xp0
優秀な開発者の人生を台無しにして、 京都府警はどう責任を取るんだよ。
http://img.2ch.net/ico/bokkiage_2.gif (省略)その後、公判も数回を重ねた後、NHK京都支局の記者からの手紙渡された。
金子さま、突然お手紙で失礼します。NHK京都放送局の記者です。…結論から申しまして、公判の途中ですが、
近々にNHKのインタビューに応じていただけないでしょうか。インタビューにでていただき、金子さんの考えている
「将来の著作権のあり方」について思う存分語っていただきたいと思うのです。
現に裁判では、弁護側がいわば的外れな見解を繰り返している間に、検察側は着々と犯罪事実の立証に足る
最低限の条件をクリアしていっています。検察側と弁護側の争点が食い違っていますが、検察側が争点を
弁護側に合わせようとしないことからも明らかです。検察側としては弁護側と争点がかみ合わなくても、
むしろかみ合わず反論が内法が立証が容易だと考えているからに他なりません。
裁判は残念ながら、弁護団が躍起になって、金子さんの耳にタコができるほど吹き込んでいるような
結果にはならないでしょう。「悪あがき」をすればするほどあなたの評価は下がる一方です。
そして、あなたの描いた世界もきません。あるいは、その世界の到来まで我々は随分またなければ
なりません。ネットユーザの中には、47氏が著作権のあり方を変えてくれると期待していた人が
多くいたはずです。保身のために、主張を覆す。それが、果たして「神」と呼ばれた人物のやるべきことでしょうか。
NHKのインタビューに応じて、その行動にいたった動機を正直に話せば、世間の納得は得られるはずです。
仮に有罪判決になってもインタビューに出て世間に本音をさらしたことで執行猶予がつくのは
間違いありません。逆に無罪を主張し続ける限り、減刑の余地はなく、実刑になる可能性も否定できません。
その点から考えれば、インタビューに応じることはかえって金子さんにとって有益であると言えると思います。
…最後に度重なる無礼をお許し下さい。お返事お待ちしています
まぁ、要するに、弁護団の弁護は間違いだ、おまえは有罪だ、無罪の主張を続ければ実刑になる可能性もある。
でもインタビューに応じれば執行猶予は間違いないということである。
http://danblog.cocolog-nifty.com/attorneyatlaw/2009/10/post-785f.html
車も人殺しの道具だからな 毎年何人死んでるんだろうね
145 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:48:58 ID:Q/Jjgi7u0
>>132 めんどいから
京都府警の総力をあげても、1ヶ月に捕まえられる数はせいぜい10人とかそのぐらいだろ
147 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:49:21 ID:mMOKXGkl0
>>130 「著作権法に触れるものはうpするな」と書いてあったよ?
京都府警が流出やって、winnyに責任を押し付けたのが今回の裁判だろ。
>>133 タイヤでも外すの? それって車と言えるのか?w
>>133 時速20キロ以下に改造すれば、
高速道路に入ればスピード違反
検察は上告するかなぁ。ちょっと無理なんじゃないかと思う。 最高裁は法律審、つまり「法の適用が適正かどうか」しか判断しないから、「事実」の争いは高裁で終了。 高裁が「被告人に犯罪を犯す意思なし」と事実認定した以上、これはほぼ覆らない。 刑法の体系は故意処罰が大原則だから、「故意が無い」のが事実として認められれば無罪は確定したも同然。 たぶん上告しても棄却されると思う。 この「事実」に疑いがある場合、差し戻し判決出して高裁をもう一回裁判することになるけどね。
>>36 ちゃんと「著作権侵害しないでね」と書いてありましたよ。
151 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:49:39 ID:whF0LauiO
誰か教えてくれ。こーゆーソフト作って無料で配布する人って なんのために作るの? なんか得あるか?
話題になった当時は、このソフトについてたらしい掲示板機能は面白いと思ったな。 どっちが先かわからんけど、P2Pで掲示板に特化したソフトってのがいくつか出てるみたいだが。
153 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:50:21 ID:NkMYlPE40
>>151 世の中利益にならない趣味に没頭する者が存在してだな。。
>>136 nyが京都府警の機密情報ファイルを、無断で自動的にばら撒いたわけではない点にも注目してください
京都府警内でウイルスに感染したパソコンを利用したことによって起きたものです
>>151 みんなに注目されたい
みんなに褒めてもらいたい
>>151 それは
プラモ作ってる奴って馬鹿なの?死ぬの?完成品買えよ
って言ってるのと同じ
158 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:51:49 ID:jL/KMSit0
購入厨ざまぁw
159 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:51:50 ID:wANX7UZR0
裁判所にしては珍しくGJだな。
160 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:52:07 ID:ivXEBAnQ0
161 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:52:07 ID:ZEKsQqpm0
自公政権ってネット規制側だったから 政権交代のこの判決の要因かと考えるのは 考えすぎかな
163 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:52:23 ID:angO902i0
>>151 たしか47氏は技術的な興味からWinnyを作ったんだったかと。
まあ逮捕当時と違って今は モラルとしてP2Pは使わない というのがだいぶ定着してきたからな
利用する側に問題があるんであって製作者にどうのこうのは無いわな でも違法アップロードはダメよ
macintoshの世界じゃ、昔っからhotlineてのがあって、メンバー制にしたりと、 winny以上に悪意ある使われ方をしてたもんだ。こっちはお咎めなしなんだな。
169 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:53:18 ID:9sYZqvFX0
789 :名無しさん@十周年 [sage] :2009/10/08(木) 11:43:00 ID:9RlBiycH0 [PC] ま、nyが違法でも合法でもいいんだけどさ。 著作権侵害を助長させたのは事実だからなぁ。 うちのソフトなんか、発売日前に流れる始末だぜw で、サポートに「nyで落としたけど動きません」とかww 華麗にスルーするけど、こういう奴がいる現実はどうにもならんからなぁ。 販売日前に、データーが流失する 会社のセキュリティの方が問題のような気がするw 同僚が流してるんじゃないのか?(笑)
>>151 自己満足と宣伝じゃないの。
おれはこんなソフトができるんだぜ!みたいな
171 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:53:33 ID:mMOKXGkl0
>>151 2chにカキコしても世の中動かないし、何の意味ないけど
なんでカキコするの?
と言っているのと同じな気がするなw
作りたいから作った。P2P技術に挑戦したかった。それだけじゃね?
172 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:53:36 ID:H6syBQaB0
173 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:53:54 ID:ZAIfIHWa0
>>1 >罰金150万円を言い渡し
その後の被害額に対してずいぶんと金額低い
やっぱこれは勝てないと分かっていたんだろう
174 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:53:57 ID:FpWZyDok0
>>151 大勢で動作チェックやって技術的な問題点とか調べるためじゃないの
>>136 頭悪いの?
お前がウィニー=ブレーキの壊れた車
と言ったからそれは条件としておかしいって話だろ。
理解力なさすぎ。
ウィニー=特に欠陥のない車
だ。
176 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:54:14 ID:vfq1iAdhO
物理学のせいで核兵器が出来たから物理学者逮捕みたいなことやってたら 科学も文化も発展しないよな
179 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:55:04 ID:TqrWNoBc0
>>151 金子は自分でも有料ソフトをタダでダウンロードしてたよ
180 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:55:04 ID:QaT2wGp1O
ネットも出来ない情弱が裁く 愛国心のない売国奴が裁く
ソフトウエアそのものが犯罪であり、 その作者が犯罪者という面白い裁判だったが、 ソフトウエアが武器になるのはまだ先だな(´・ω・`)。
>>162 地裁高裁は政府のコントロールなんてあんまり効かないよ。
むしろ国に逆らって何ぼな判事がいっぱい居る。
>>147 たぶん、おれはエンジニア
お前はカス、ってことじゃないかな?
184 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:55:45 ID:CprG/0Pk0
>>151 山があれば登るし、海があれば泳ぐ
それが人間
>>169 店でパッケージを買った=購入したってビジネスモデルを変えないといけないんじゃないかな。
京都地裁、京都地検、京都府警(つこうた) ↑この辺全部グルだろwwww
187 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:55:51 ID:ATaRq4d10
日本で何番目に優秀なプログラマなんだろ かなり上の方だよね?
>175著作権保護できないウィニー=特に欠陥のない車 ・・・欠陥ない?w
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
191 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:56:07 ID:Wix9odDeO
この金子って人は39歳的には老けてる方なの?それともこれが一般的な39なの? そこのエロい人達教えて〜 教えてって言ったら教えて〜
192 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:56:08 ID:8FLI67xB0
>>19 ワロタwwww自分でわかってんじゃねーかwwww
193 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:56:30 ID:ZAIfIHWa0
>>165 というか放流するほどの価値のあるものがないうえに
著作権がどうだと訴えるほどのものでもない
194 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:56:35 ID:BMAMfmGH0
これ最高裁までやるのかな
196 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:57:03 ID:NkMYlPE40
P2Pって軽いシステムでファイルを行き渡らせる為のものでしょ 認められれば善用で便利になりそう
もう何度も言われて来たことだが 包丁で人を刺したから 包丁を作った人を罰するのか?
日本なんて検索エンジンのキャッシュサーバーすら違法扱いだからな 日本から新しいネットサービスなんて生まれないよ ネットやソフトを軽視して、このまま没落すれば良い
>>151 開発された状況としては、匿名性を維持しつつ情報をどうやって拡散させるかってのがテーマだったんだよ。
ブロードキャストに関しては今もテレビ以上に効率的に情報を拡散させる手段が無い。
今はだいぶ光回線の環境が整ってきたが、テレビに比べれば全然だからなぁ。
そこに違法なもの(ソフトとかデータ)が流れるかどうかは別問題なんだ。
つか何年かかってんの?
202 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:57:39 ID:fu99Ajea0
包丁=直接人を殺せる Winny=すくなくとも直接は人を殺せない 前者の方がヤバイだろ。
>>196 世の中にはギガバイトを超えるパッチというのがありましてね。
こんなの有罪にした京都地裁の裁判官は何を考えているんだ 常識のない奴だな こんなのが裁判官やってたら安心して暮らせない
207 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:58:13 ID:h7Giecj+O
>>76 開発者は無罪。
しかし、悪用した利用者は有罪だろ。
208 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:58:19 ID:hDErzbWK0
京都府警の巡査は首にならずに何やってるの?? なんていう巡査だったっけ?? 元々、流出させて大騒ぎになった奴ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww で、京都府警はこの馬鹿巡査を逮捕せずに金子を逮捕とかどんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>179 お前はもちろんそれのソース持ってるんだよな。
お尻プリンセスは金子じゃなく正犯の親父が持ってたんだからな。
ダウン専用ってのは動作確認のためでその他に転送専用とか
アップ専用とか色々なバージョンがあったんだからな。
裁判員は自分たちのわからない事は 適当な判決しか出さないよ
>>188 お前本当に理解力ないなw
もういいわw
話にならんw
212 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:58:45 ID:L/35R4YDO
大阪vs京都
213 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:58:48 ID:Js/a5y5X0
>>151 ある程度頭の良い人なら知識欲の延長で
作ってみたくなるもの.
特に東大の助手になるような人なら尚更.
>>208 まあ栃木県警の例を持ち出すまでもなく警察は身内に甘く、朝鮮に弱い。
215 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:59:06 ID:w7pG/Pt+0
これだけお酒が絡む事件事故が多いんだからさ 酒を製造してる人達を逮捕した方がよくね?
216 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:59:12 ID:AH1z8+nu0
nyのバージョンアップはあるんだろうか
ダウソ板がどんなとこかはおまえらが一番知ってるはずだ 無罪に異論はないけど、こーゆー目的で使われるのは承知していたはずだ 現行法で裁けなかっただけ
218 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 18:59:46 ID:EFoJ5kWo0
当然の判決だな。 開発者に罪があるわけじゃない。 かわりに、違法ダウンロード厨どもを どんどん検挙してください。
220 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:00:13 ID:loCoDiVUO
>>39 絶対に時速60キロしか出せない車は作れる
これで殆どのスピード違反は無くなる
高速も片道2車線以上ある所は走行車線走れば良いし、片道1車線の対向は時速60キロ以下だ
盗人猛々しい。
222 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:00:19 ID:NkMYlPE40
ファイルを行き渡らせるが行った先で保存は出来ない 配布元が削除すれば全部消えるとかの機能が付いてれば 結構普及しそうな
>>188 たぶん、車で言うリミッターを付けなかったことに起因するんじゃないだろうか?
でもな、取り扱う情報が著作権に抵触するかどうかなんて、例えば、著作権DBサーバ
みたいなモンにいちいちアクセスして、逐次確認、該当したら弾くなんてことをしたら、
どんだけ回線を占有すると思う?ファイルは一個二個じゃないぞ。
>>182 たしかに、そう言うの多いね。
どうも、京都という地域性と
警察の中でも京都府警という特殊な警察の関係を
うがって考えてしまったかな
227 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:00:53 ID:l3M5NzrzO
金子先生っ!! 良かったっすね!!!!
>>196 今でもオンラインゲームのクライアントをtorrent使ってDLしてくれとかいってるところもあるんだよなあ
あれもP2Pなのに
最高裁で差し戻しの可能性にかけるの? 高裁判決寄りの判例出ちゃったらいろいろ困るんじゃないの?
231 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:01:42 ID:wjwy0yig0
>>217 開発経緯(MXに匿名性を付ける部分とか、著作権への発言)を考えると
アウトなんだけど、ひろゆきがログを残してなかったのでバッくれて
助かったって感じだな。
232 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:01:46 ID:ZEKsQqpm0
>>208 ですな。
逆切れもはなはだしい。
京都府警の巡査は仕事のPCにwinnyいれて何してんだよwww
仕事中にエロ画像でも集めてたんだろ。
問題なのはそっちの方だ。
233 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:01:58 ID:AH1z8+nu0
>>225 一式押収されたような記事見たけど、無罪なら戻ってくるんじゃないかな?
47氏に開発意欲が残ってるのかどうか分からないけど
>>218 かわりに、違法ダウンロード厨どもを
どんどん検挙してください。
だから幇助なんだ
ノンキャリ警察官は最も楽に就ける公務員 こんなやつらが経済動かしてる市民に横柄な態度を取り 果ては共済年金ガメるのである
236 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:02:32 ID:4B9YOMf50
> 在日韓国人ら永住外国人の地方参政権に前向き 原口総務相 > 原口氏は「国民的議論がずっとあった。鳩山首相、小沢幹事長はその結論を見据えて発言している」 この肥満小僧は、何処に国民的議論があったというのか。
最初は新バージョンをnyで流してたんだよね。 で、webでアップし始めた頃に、見せしめ逮捕とかあるからwebはやめたほうがいい って書き込んだんだけど、スルーされた。
238 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:02:43 ID:hDErzbWK0
しかし京都府警が馬鹿じゃなかったらこんなにも流出させる事はなかっただろうな 今日もかんぽ職員が流出させてる。 京都府警が金子捕まえたお陰でバージョンアップできなくなって流出が止まらずwwwwwwwwwwww
>>217 そりゃクローンDVDは海賊版を作るために使われてるのはみんな承知してるけど
現行法では逮捕できないからな。
著作権法違反ほう助で金子を捕まえておきながら 実際つこうた奴をとっ捕まえないんだから本末転倒だよなw
>>230 別に困んないよ
むしろ、民主政権への圧力になる
242 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:03:10 ID:0yMkPo4EO
正当な判決に乾杯
我が国の司法もまだまだ捨てたもんじゃないな。 引き続き最高裁でも正しい判決が下ることを祈る。
244 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:03:37 ID:90eTHEzk0
しかし、違法なファイル交換は一斉取り締まりするべきだ
245 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:03:53 ID:fu99Ajea0
村長は音沙汰ないけど何してるの?死んだ?
246 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:03:52 ID:amVCtlJT0
これって、最高裁までいくの? それとも、これでおしまい?
価値中立物と認定されたのがでかかったな。 実質はかなり怪しいんだけれどね。 ソフトの性質自体客観的に見ればそうなんだろうな。
248 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:04:01 ID:Mpwvxupf0
>>229 某DTM用アプリもtorrent指定になってて
やったことなかったんで面倒だった
(公衆送信権等) 第23条 著作者は、その著作物について、 公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行う権利を専有する。 《改正》平9法862 著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。 (刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物の携帯の禁止) 第二十二条 何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、 内閣府令で定めるところにより計つた刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない。 ただし、内閣府令で定めるところにより計つた 刃体の長さが八センチメートル以下のはさみ若しくは折りたたみ式のナイフ 又はこれらの刃物以外の刃物で、政令で定める種類又は形状のものについては、この限りでない。
250 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:04:26 ID:CprG/0Pk0
勝訴ぉぉ!!!勝訴ぉぉぉぉ!!!勝訴ぉぉぉぉおおおおおおおおおおお おおおおおおおおお!!
これで、多少はP2Pの開発が進むとうれしいな。 SIPとかIP電話網をユーザーレベルで発達できればいいなぁ。
252 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:04:52 ID:hDErzbWK0
で、京都府警のサイバーパトロール隊だっけ? この糞組織は今後どうするの?wwwwwwwww 流出させた奴を片っ端から逮捕しないとね〜〜〜〜 まずは身内の有名人からお願いしますねwwwwwww
>>233 ソース戻ってきてもバージョンアップしなかったら、今度は暴露ウィルスに対しての
セキュリティホールをそのままにしているとか言ってしょっ引くのかしら京都府警は?w
WinnyはWindowsAPIを利用しないと動作しないんだから Winnyが犯罪幇助になるのなら、Windowsは犯罪幇助の幇助だよな こんなアホな理屈が通るわけがないって
255 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:05:30 ID:twXyYN7T0
ソフト作っただけで一円も稼いでない開発者より、違法ダウンロードを解説した出版物で 金儲けた出版社こそ幇助だと思うんだが、なんでお咎め無しなん?
判決は、ソフトが存在する限り、それを悪用する者が現れる可能性はあると指摘。 悪用されることへの認識の有無だけで開発者を処罰すれば、無限に刑事責任を問われ続けることになるとして、「刑事責任を問うことには慎重でなければならない」と述べた。
これのおかげで日本のソフト開発はもう追いつけない、、、 手遅れ。
コンテンツホルダーの側が権利だなんだとグズグズしてなかなかネット配信とかビデオオンデマンドが 普及しないことへのストレスが爆発した形でウィニーは誕生したのではないか この後にYoutubeやニコニコ動画が台頭しビジネスモデルができつつあることがその証ではないだろうか
259 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:06:01 ID:90eTHEzk0
>>251 お前は何を馬鹿なこと言ってるんだ
電話網をP2Pで構築してどうする
不便極まりない
260 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:06:26 ID:3V9cOw800
無罪になったはいいけど、 これまでの誹謗まがいの報道や、拘束されたことや失ったものの補償はどうされるんだろう?
>>248 俺の火狐、ファイルを落とそうとすると勝手にBT立ち上がるんですけど。
262 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:06:33 ID:N/SAy4/w0
winnyに掲示板がついてるって聞いたんだけど、それも匿名でできるの? もしできるんなら、人権擁護法案が通ったとき、最後の牙城になる気がする。
これ高裁で逆転してるし上告理由するにもかなりハードルが高いからこのまま確定するかもな
>>253 セキュリティーホールがそのままなのは京都府警が検挙したせいだろ。
さっさと改良版作ってもらえよ、ダウソ厨の京都府警
これで頭に血が上って恥の上塗りしそうだな
266 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:07:46 ID:bgz5nSPr0
>>218 もともと逮捕からして現行法では無理筋だったからなぁ。
やるんだったら、P2Pの仕組み自体を違法にする法律つくんなきゃだめだろうね。
法律作るのは国会議員だからやってできないことはない。その法にどのような問題があるかは別問題だが。
もうすぐ、違法DLも罪になるから、「情痴を知って違法DLしてる奴」はビシバシ取り締まってもらいたいね。
267 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:07:56 ID:U7dEWkKKO
ソフト開発を阻むことはしなかったか ポエムやオリジナルの曲を交換だな
京都のアホが腹いせ逮捕した結果 日本のソフト開発は絶望的になりましたとさ
>>254 それを言い出すと金子氏を作った両親も捕まるのでやめてください
起きてしまった犯罪もこれから起きる犯罪も全ての犯罪は人間のなせる業
全ての人間を捕まえれば解決すると割り切りますか?
270 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:07:59 ID:ivXEBAnQ0
271 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:08:02 ID:kKeS0/AK0
>>188 メールソフトにもFTPにも宅急便にも貨物列車にも、この世のほぼ全ての情報伝達手段に著作権保護機能なんてついてないんだが、
それがブレーキが壊れているのと同等の欠陥ですか?w
273 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:08:11 ID:fu99Ajea0
>>262 nybbsは解析されまくって現状の匿名性は2ch以下だと思う
作られた物は悪くない 使う人が悪いだけ
275 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:08:28 ID:S5fgsdbR0
逆転無罪!!
winnyで作者が稼いでたとかじゃないなら無罪でいいだろ。 著作権侵害してる奴はどんどん逮捕しろ。
CDが売れなくなったのはP2Pのせいだって言われてるけど 本当に気に入った曲ならCD買うよ 買う気にならないCDばかり出して どうすんのさ
Winny はよく考えられたセンスのよいソフトだと思う 京都府警は強引かつ怠慢な組織だと思う
279 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:09:05 ID:LvVs/oh10
さあどうすんの?
改良版で本気で穴が無くなると思ってんなら、Windowsも安泰だな
>>256 あらゆるソフトに適用できる正論だな。判事がまともで安心したよ。
最高裁はこれを受けて上告棄却だろ、ふつう。
>>278 >強引かつ怠慢
強慢(ごうまん)ですね、わかります。
押収物は返ってこないんじゃないかな?というか返却義務が無いはず。 そのために「押収してよいか?」を裁判所がチェックしてから令状を持って押収するって仕組みのはず。
285 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:10:13 ID:sQvkquu80
当たり前の判決が出ただけ これで当たり前
警察はブラウザソフトを悪用してクリック詐欺とか、そういうのにはどうして言及しないの? 終止がつかなくなるから?
>>220 高速で60キロで走ってたら下手したら捕まる
288 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:10:38 ID:90eTHEzk0
>>282 うん
本当に妥当だ
使うヤツが悪いわけで、違法なファイル交換者を締め上げる法整備するべきだ
>>272 違法な物のダウンロードを勧めたという点では雑誌の方が罪は大きいよな
290 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:11:19 ID:Cn/GPQd/0
悪用できる道具だから幇助になるんだったら包丁や刀の鍛冶職人なんてすぐに有罪になるということ。 だが、そんなことはありえないしありえたら大問題。 従ってこれは無罪で当然。
291 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:11:20 ID:CPfgS+ch0
当然の結果
292 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:11:30 ID:3V9cOw800
京都府警の担当者は責任とらないのか? 少なくとも実名が報道されてもいいはず。
293 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:11:31 ID:twXyYN7T0
振り込み詐欺はATMの責任
>>286 迷惑メールの送信元と広告主潰してもらいたい物だな。
あれあからさまに国内サーバでも警察は動かないんだよね。
まあ、それやるとNTTが死ぬからな。
パチ屋と手打ちしている時点で警察に公正な捜査など期待できない。
でも、ぶっちゃけ現行法では無理筋、なんて判決を、 最高裁はいくらでも通してるんだけどな
>>262 元々nyが参考にしたfreenetは言論弾圧化で言論の自由を確保するためのものだから、
そういった目的は当然想定されている。
といってもnyでは使い勝手をもとめてfreenetより匿名性が落ちている(だからこそ
こんなに流行ったのだが)ので、その目的ならfreenetを使えばいいと思うよ。
>>261 何度もWindowsのクリーンインストールしてるので
どうやって外したか覚えてない
というより多分HDDフォーマットした
お役に立てなくてすまない
酒 車 包丁 金属バット コンクリート ドラム管とかを作ってる人も 逮捕するなら筋が通ってる
301 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:13:18 ID:+t4SzMNTO
裁判長GJ
お前らWinny3が発売されたら買ってやれよ
どう考えても犯罪のためのソフトだけど、悪いのはアップしたヤツだしな
305 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:13:54 ID:4qgNrllI0
ツールを作るのは自由で、使う奴が悪い!という論理を突き進めると、 北朝鮮やイランの核兵器開発を批判できなくなるな。 反核兵器の団体は、大阪高裁に抗議すべきじゃないのか?
>>300 何を言う、それなら世の男女全てを処刑しなければならんぞ。
何せ奴らは不純異性交遊のための道具を隠し持ってるからな。
307 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:14:08 ID:iR9AJ/lB0
考えたらこの件で金子氏自身が得た利益って殆ど無いんだよな
308 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:14:41 ID:4otR6Mf00
310 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:14:51 ID:D1cJQCWG0
ほぼ100%著作物の交換に利用されているという実態を無視した建前本位の判決だな。 裁判員制度なら間違いなく有罪だろう。
でもね、違法な物を流通させたい連中のところにこんなもの投下したらどうなるかわかるよね 実際被害にあったメーカーにあわせる顔はないだろうよ
>>284 押収物は還付請求できるよ。
廃棄されたら無理だけど。
313 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:15:11 ID:s/B1xtok0
金子さん痩せたな
与えた損害を弁償する賠償する責任は?
高裁によって自作ポエム専用p2pと認定されたわけだな。
316 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:15:28 ID:loCoDiVUO
>>264 いや考え方が逆かも
セキュリティーホールをそのままなにしておくために京都府警は検挙した。
だから改良版は作ってもらっては困る。
違うだろうか?
317 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:15:49 ID:7ZdwgN7Y0
チンポはSEXする為だけに、あるとはいえない。
318 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:15:50 ID:nT5WHQ68O
>>305 それを言うならノーベルやアインシュタインの逮捕だ
>>315 本当に自作ポエムを流してる人っているんだろうかw
320 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:15:55 ID:FmVM2ggl0
蒟蒻畑つくった奴でさえ抹殺されたってのにwww なんでWinnyつくって無罪なんだよwwwwwwwww
>>310 コンピュータ用のデータに何らかの著作物でない物があるとでも?
>>196 >>229 Linux配布はp2p使ってるよな
あとエロゲメーカーのアリスソフトが過去の作品を無料配布することにしたときに
torrent使って配布したよ
鬼畜王ランスがタダで入手できて有難かった
京都府警の流れ 巡査がny使って流出 ↓ nyが悪いんだ(゚∀゚)アヒャ ↓ ny開発者タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!! ↓ 大阪高裁で無罪 ↓ 京都府警涙目m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャー
原爆の開発者が「殺人罪」に問われないのに・・・・当然の判決。
326 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:16:49 ID:oLLb18I30
個人的には無罪でいいと思うけど 客観的に考えると、どう考えてもこんなの中立的なソフトでも何でもなくて違法目的で作られたソフトだろ。包丁だの車だの屁理屈もはなはだしい。みんなおかしい。
327 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:16:51 ID:ydlKX6O/0
当時違法DLで猛威を振るってたMXの次だからNYって自分で言ってたのにねえ…
328 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:16:51 ID:4otR6Mf00
>>305 まあ核兵器は使い道がひとつしかないからなあ・・・
悪意が無かったとか、悪用されないために出来るだけのことをしたとか 裁判官は本気で言っているのか?
331 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:17:10 ID:ph9NKd9dO
>>310 たしかに無知な方々が裁判員になれば有罪になりますね
そもそも著作権上問題がないなんて誰も保証できないだろ。 商用物自体が既に別のものをパクって違反している可能性もあるんだし。 実際結構ばれて問題になるものもあるけど、それでも氷山の一角だろうな。
>>297 たしかにな。だが、それらは法整備の遅れが指摘されているものが多かったんじゃないかな。
判決までに相当の時間があったにもかかわらず。自衛隊関係とかなぁ。
司法の暴走はダメだけどね。
だから、今回も暴走(?)する可能性があったが、ひとまず納得できる判決が出てよかった。
335 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:17:57 ID:HKsq0VyM0
地裁の判決が無理過ぎるんだよ 地裁だけはレベルが低い 馬鹿裁判官の巣窟
337 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:06 ID:5z1Sfy9oO
購入厨涙目www
338 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:06 ID:HtwD0CPy0
ノリピー起訴もしぶしぶだった検察が こんな罪状で公判維持できると思ってたのか? こんなので有罪になるんなら、人間を殺すことの出来る人間を作った罪で 全ての両親は逮捕されなきゃならない。 アホ検察は税金の無駄だから、ギロチンとかで見せしめ処刑されるべき。
339 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:09 ID:twXyYN7T0
340 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:10 ID:sGvVtnX70
別にウィニーなんて使わんし、あっても無くても困らんが これは無罪で妥当だと思う 今は携帯電話にカメラ機能が付いてるけど、 仮にカメラ機能が盗撮に使われたとしても 悪いのは盗撮をした犯罪者で 携帯の開発者は逮捕されないのと同じ もちろん盗撮用に特化して作られた携帯の開発者は、逮捕されるべき
341 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:11 ID:vdTWtp1t0
>305 北朝鮮やイランを告訴して裁いたなんて聞いたこと無いがww?
>>305 核原子力関連、武器・兵器関連、危険物関連、色々法律があるよ?
343 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:32 ID:hzitzlz5O
さあ、判決に安堵したところでNekoフライトを充実させる作業に戻るんだ。
裁判のせいで、おしりプリンセスとか暴かれて大変だったね。
345 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:18:45 ID:2B1TxMI/0
そうだ、京都(府警)へ行こう!!
>310さんに同意。利用実態を高等裁判所はあえて目をつぶっていますね。
347 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:19:04 ID:/p64Is6j0
348 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:19:06 ID:ydlKX6O/0
MXはバレやすいけど俺ならバレにくいの作れるよって自分で言ってたのにねぇ…
349 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:19:19 ID:xNxxaiiV0
もうWinnyを起動しなくなってずいぶん経つが 47氏の志だけは忘れない 完全匿名な掲示板を作るのが最終目的だったんだよな・・・ 日本では数少ない尊敬すべきプログラマーのひとりだ
350 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:19:23 ID:loCoDiVUO
>>287 最低速度が60キロより速い道路は日本には無いはずだ
どんな下手したら捕まるのかね?
確かに普通の車なら勝手にポリが不審車両で停めるかもしれない
しかし、はじめから時速60キロ以下が明白な車なら別だろ
なんか今日台風で学校休みでした的なバカ発言まみれだな
っつーかさ、つこうた京都府警が無罪?で逮捕して開発者有罪に持って行こうとするのがお笑いだよなぁ
もともとの動機は技術的野心。サーバ - クライアント間システムへの朝鮮だったはず。 P2P一般が回線占有の問題でISPから規制されるのは、向こうも営利目的の企業だから 正当なことで仕方ないけどね。
354 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:19:49 ID:bKA5gOXD0
nyが合法ならプロパの規制は解除されるんですよね?
>>346 結果としての利用実態を構成要件とは出来ない。ということだろ。
>>311 そういうメーカーが海賊版が作れるDVD-Rを製造していたり
違法コピーができるライディングソフトを売っていたりするんだけどな。
最高裁でひっくり返るだろうな。
核爆弾は、宇宙開発や対宇宙人戦争にも使える!!
359 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:20:25 ID:4otR6Mf00
当たり前の判決 地裁の裁判官が頭おかしい、センス悪い 技術は技術。技術の開発に善悪は無い。 悪かどうかはその時の文化が決めてるだけの事。 日本でマンコ見せるのが違法なら、カメラの開発も違法。 んな事あるわきゃない。 地裁の裁判官なんか、検察にヘーコラ気を使ってるだけの オチこぼれ裁判官だろ
361 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:20:29 ID:KisAjd9z0
>>312 そうか、還付請求はできるんだな。
ただ、返還義務ではないから、廃棄されちゃっても文句は言えない(損害賠償請求等できない)ってことか。
マジメに考えてみた 現状を考えるとグレーだな 確かに悪用する奴が1番悪い 反面 そういう使われ方すると予想される状況でソフトを作るというのも....だな 俺が裁判長なら「次は有罪だよ」と
この台風の中裁判やってたのか・・・
365 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:20:52 ID:oLLb18I30
>>336 悪でしょ。どうゆう風に使われているのか分かってんの?
あ、もう屁理屈はいいからね
Kはいま民間から優秀な人材を中途採用してるから、 金子氏にはP2P撲滅のためKに就職してほしいな
367 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:20:56 ID:lTHVVlkL0
まあ、君たちは使う人
>>346 恣意的な利用実態はあっても、信頼出来る正確なデータって無いからね。
369 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:21:04 ID:D1cJQCWG0
>>321 はあ? 著作者が著作権を放棄すると言えば問題なしだろ
370 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:21:23 ID:t7q74NrE0
当たり前。これが有罪なら、もう何もできないし作れない。 農家は、時々食中毒がでるし車は交通事故が起こるから、ってほう助で有罪。
>>284 >押収物は返ってこないんじゃないかな?というか返却義務が無いはず。
>そのために「押収してよいか?」を裁判所がチェックしてから令状を持って押収するって仕組みのはず。
返却義務はあります。
押収は強制的に占有を取得する処分であって,
刑罰たる附加刑の一種である没収とは違い,所有権は動きません。
したがって,必要がなくなれば還付されます。
372 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:21:43 ID:uzMcOzQj0
>>348 技術ってのはそうやって進化していくんだぜ?
>>365 どうゆう風に使われているのか知ってるなら教えてw
375 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:22:42 ID:wjwy0yig0
>>346 利用実態で有罪にするならクローンDVDは絶対有罪ですね。
>>371 そうだったのか。勉強になった。ありがと。俺は勘違いしてたみたいだな。
>>370 T○Y○T○とか車メーカーは殺人幇助で有罪ですな
そういえば海外で実際不良品が殺人してたっけ
WinMXタイーホ祭りの後、捕まらないMXを誰か開発してくれよ、という声に応えて作られたものだからな。
381 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:23:02 ID:/dDOZknk0
判決前とスレの流れが全く違うのが笑えるwww
>>297 理論的には無理筋ってわけでもない。
まぁ現実感覚としてはどうなの?ってのはあるかもしれないけれど。
ようは解釈でとうとでもなる。だからこそ最高裁の判断が望まれる。
ところで、これでパッチ作れる状況になったのか?
385 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:23:25 ID:oLLb18I30
>>370 媒体が全然違うでしょ。馬鹿みたいな屁理屈言ってんなよ
386 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:23:51 ID:vdTWtp1t0
>346 利用実態なんてどうして分かるんだい。 おまいが違法に利用しているだけじゃないの。 分かれば、そいつを訴えればいいだけで。 証拠がないのに思っているのは単なる妄想。
包丁作った奴も怯えながら暮らさなければならない京都府
388 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:24:01 ID:xNxxaiiV0
有罪か無罪かは本質的な問題じゃない 技術の力で世の中を変えようと本気で考えるプログラマーが 果たして日本に何人いるのか?という話だ たったひとりの力で世界は変えられるんだ 47氏はそれを証明して見せた
389 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:24:36 ID:KisAjd9z0
>>362 いや、刑事訴訟法で
「押収物で留置の必要がないものは、被告事件の終結を待たないで、
決定でこれを還付しなければならない。」
と定められてる
391 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:24:56 ID:NWv2/ajI0
これがアウトなら今あるうpロダとかどうなるんだよってことだろ
>>365 自分への意見は屁理屈ってどこの小学生だよ
393 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:25:00 ID:FSuvY4ks0
法的な悪はその時折の文化が決定してるだけ 技術、発明、芸術には善悪は無い。 たったの40年前はBeatlesも悪だった。 20年前はアスベストは夢の物質。
パンティーで首絞めて殺人事件が起きたら パンティーも発禁な
>>306 腕とか拳も暴力に使われるからもがないといけないよね
396 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:25:25 ID:RZeSjLt70
単にファイル交換の為に作ったのを 悪用した奴がいた 包丁メーカー 車メーカー も全て殺人幇助
>>365 トレントはフリーソフトの配布やアプリのアップファイルの配布に使われているな。
昔はFTPが主流だったけど今はP2Pが主流に成りつつあるよ。
人はねた車の運転手が悪いのに、売ったメーカーと店が訴えられて有罪だった みたいな感じでよかったんだっけ?
>>394 お前の言葉の暴力で傷ついた人がいるからお前の口こんどから使用禁止な
何当然なことを。
毎度思うけど例えの下手なやつは黙ってろよw
403 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:26:34 ID:OpmF46DtO
404 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:26:36 ID:giOmZ9kA0
この判決を受けて一番ホッとしているのはshareやPDの作者だな。
405 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:26:53 ID:eFBMMHb1O
高裁は頼りになるなあww
406 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:27:08 ID:FSuvY4ks0
>>388 47氏はロックなわけ
音楽は既に力を失ったが、1つのプログラムで社会に
夢の世界をたたきつける。皆が夢中になる。
レス番号が47じゃなくて、69だったら奇跡だったな。
407 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:27:17 ID:N/SAy4/w0
包丁とよく比べられるけど… 包丁ユーザーの多くは、法律を冒す気もないし、作る側も想定してないよ。 ウィニーは違うだろ、建前は別にして。
>>378 国内でもあるんだけどな。上手く隠してるけどw
>>394 レイプ事件が起きたら男は全員去勢・・・? ( ̄(エ) ̄;)y-゚゚゚
コピー機で馬鹿が偽札作ろうとしたら 製造者が逮捕されるみたいなもんか
>>386 こんな非効率的なソフト、匿名性に期待する以外使い道なんて無いんだよ。
414 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:28:31 ID:4otR6Mf00
とりあえず おめ 控訴するのかな
包丁で殺人事件起きたら、包丁規制しろよ
ペニスはレイプの元 去勢しろ
419 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:29:34 ID:16i2Pcd20
まともな判決でほっとした。 つか、地裁てろくな裁判官がおらんな、ほんま
420 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:29:37 ID:rALQqz+b0
京都の町に出ないでPCでエロ画像ばっかり見てる公務員涙目w
>>413 匿名性に期待する。
なるほど、だから何?おまえも今匿名で書き込んでいるが別に違法じゃないよな。
422 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:29:49 ID:OlNRdX4z0
これで有罪なら、PC用OSや携帯電話のファイルコピー機能・転送機能も違法
>>411 巨根すぎて挿入した瞬間ショック死とかしたら去勢だな
これは人殺しの集団に殺人に特化した包丁をプレゼントしたようなもんだよ とても人を殺しやすい包丁だけど絶対ダメだよ☆ってね
425 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:31:04 ID:2dl+D+mQ0
これを契機にバージョンUPとかして機密漏洩を防ぐことを願うのは野暮だろうか
426 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:31:15 ID:Mpwvxupf0
>>312 > 廃棄されたら無理だけど。
なんじゃそりゃー:*・゜从n^▽^从η゚・*:.。.ミ
それってヒドくね?
427 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:31:19 ID:eFBMMHb1O
428 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:31:35 ID:fhWus2Bt0
良かったね、バージョンUPしてください。
429 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:31:42 ID:zQTzF9f00
NTT歓喜 使う奴は逮捕されるけどな。
430 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:31:48 ID:tonxEbFo0
違法コピーはなにもWinnyの開発者が悪いわけじゃないし、 P2Pなら他にもいろいろある。 そんなに違法コピーなくしたかったら、すべてアナログに戻せ!! …とこう思うんだが。
431 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:32:00 ID:OlNRdX4z0
これで大手を振って ポエムの交換が出来るな
433 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:32:36 ID:UQhYO4pn0
正当な判事の評価だ。ネット時代に共有ソフト開発が罪なんてありえん。
434 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:33:00 ID:WxrCAsD/0
で、本人だけがDLオンリーのnyを使ってたって話しはどう説明するんだろ。 P2Pなんだからデバッグ目的なんて言い訳できんと思うんだが
435 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:33:40 ID:5O9VbVuQ0
地裁と高裁のレベル差がはっきり出たな
>>408 包丁は切る目的以外に用途が考えにくいんだよ。でもwinnyは、
例えるなら包丁機能も包括した、万能工作機械に等しいんだな。
結局は、その可能性に悪意をもって望むか望まないかに掛かって
いるわけで、オペレーターの意志、そのものが問題と思うぞ。
京都府警はWinnyのセキュリティ対策を止めた犯罪組織
まだやってんのかw あんまりこの手のグレーゾーンの人って好きじゃないね。金融とどこが違うのか… 凄いとは思うが、これって結局全部既存技術を組み合わせて脆弱性をついたものだからなぁ…暗号化も既存ロジックのものだし。 擁護派はおそらく相当数ダウンロードしたんだろうなぁ。当時はこれ回りの人も相当使ってたからね。 Winnyでダウンロードした”獲物”をひけらかすWinnyジャンキーみたいなのが一杯いたなw
包丁に例える奴は馬鹿。
包丁の話持ち出してる人多いけどさ、このソフト最初はまともなファイル交換ソフトとして機能してたの?
違法な着うたとかDLできる携帯電話も犯罪幇助だな
442 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:34:44 ID:K35DUE/T0
これは当然の判決 盗聴、盗撮道具作っても逮捕されないし
443 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:34:54 ID:aVuZgyEI0
高裁までいってたのかwwwつか、京都府警涙目杉だろwwwww この後バージョンアップ版出して更に挑発するんですね
444 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:35:07 ID:uNXflBAiO
窃盗団に全ての鍵を開けられる道具を作ったようなもんだろー?
445 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:35:40 ID:gndIrwue0
>>437 これでかなりヤバイ状況になったのは確かだよな。
核兵器開発を途中で止めて、誤って爆発させたようなもんだ。
>>430 と言うか、メディアで流すってのをやめればいいんだよ、
映像は映画館でのみ、ゲームはゲームセンターでのみ、音楽は喫茶店かカラオケでのみ。
コピー可能な状態で流しといて、コピーするなたって絶対無理だしな。
>>440 winmxに代わるソフトとしてまともに機能していたよ
>>440 違法物の交換できなきゃ普及するわけないじゃん
無理からに金子を神格化するべきじゃないと思うんだよな
明らかにわかっててやってんだからさ
449 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:36:22 ID:r5jxBbim0
生粋の2ちゃんねら〜だった47氏
>>434 動作テスト用
機能制限してどの様になるかを見るのは普通のことだろ。
ソフトウェアに限らずありとあらゆる物作りで行なわれてること。
車だってエンジンのみで動作テストするね?
アニメーションだって、声優だけでテストするね?
>>434 効率よく動作確認するために機能を限定したバージョン作るのは普通の事だと思うけど。
公判の傍聴録読んでみな。
DLだけじゃなく検索専用やUP専用のバージョンもあるから。
本当に逮捕されるべきはキンタマウイルスの開発者だろうな
453 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:36:43 ID:TZp41U8V0
今日、ホームセンターで変わった調理包丁を見つけた。 「握りの部分が特殊加工してあるので、絶対に握った人の指紋が残りません!」 こんなの誰が買うんだ?だいたい割高だし。
455 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:36:52 ID:+4ZGPCdf0
久しぶりに司法の正義を感じた
>>417 イヤ、マンコがあるから悪い
レイプを誘発するから封鎖しろ
ってことで、猥褻物何とか罪ってのができたんだな
自然のものなのに
ま、あんまり人口増えても困るから妥当、先人の知恵か
457 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:37:17 ID:y0AjF8NGO
47氏と言えば金子さん 児ポ所有者の囮捜査やる手間省けたんだ 片っ端から捕まえろよ 特に小中高生の割れをどうにかしろ
458 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:37:18 ID:/p64Is6j0
「ゴーストバスターズ」に出てくる役人を思い出した。
包丁は規制されない(持ち歩きは規制される)けど、ダガーナイフは所持さえ禁止された。 なぜか。 ま、両刃の刃物はダガーナイフだけじゃなく、真珠業者がとばっちりを受けてしまったが。
作った本人が無罪なんか じゃただ落としてるだけの利用者の逮捕なんて一生無理だな 安心したよ
開発者の当時の認識
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html 476 名前: 47 投稿日: 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX
ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。
広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w
あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。
462 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:37:51 ID:crzzwtKo0
これがアウトならビルゲイツも逮捕だろw 地裁馬鹿過ぎ俺より100倍馬鹿だわwww
よっしゃああああああああああ ネトウヨ涙目ざまああああああ
>>442 北朝鮮が核を開発しても中立的になるんですね
使用する側のモラルの問題か・・・
465 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:38:20 ID:BkBKTYeiO
結果予見義務
466 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:38:20 ID:H0zaL1w9O
地裁の馬鹿っぷりはホントにどうしようもね〜な…
>>447-448 だよなぁ。「犯罪にも使える」ではなく犯罪自体を目的として作られたソフトに
包丁の例えもなにも無いと思うんだが
京都府警は捜査資料を流出した件でだれか責任取ったの?
>>448 普及したら有罪なのか?
それじゃ怖くてソフトなんて配布できないな。
471 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:39:07 ID:4otR6Mf00
P2Pという偉大なアーキテクチャを知ろう!
P2P - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=P2P P2P Peer to Peer - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Peer_to_Peer Peer to Peerに相対する用語として、クライアント-サーバ方式がある。
これは、サーバのURLが広く周知・公開されており、このURLに対して、一般ユーザのクライアント(パソコンなど)がアクセスするという形態を取る。
これに対して、Peer to Peerは、一般ユーザの名もない端末装置(パソコンなど)に対して、
他のユーザの端末装置が直接アクセスする、という点が大きな特徴である。
ネットワークの接続形態としては、メッシュ型、ツリー型、ハイブリッド型を取る場合が多い。
クライアント-サーバ方式が、端末数が非常に多くなるとサーバがパンクするのに対して、
Peer to Peer方式は、端末数が膨大になっても回線帯域などに余裕がある限り通信が可能という特徴があるため、
ここ数年、商用的にも注目を集めており、特にIP 電話や動画配信サービスなどへの応用例が増えてきている。
472 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:39:17 ID:2B1TxMI/0
>>457 ネット犯罪に関しては未成年とか関係なく処罰して欲しいな
特ダネで大きく取り扱ってくれるはずだ Winnyを使うときは専用PCを用意しましょうとまで言った番組だし
474 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:39:43 ID:YTVWPGnh0
有罪無罪より金子がDL専用nyで何を落としてたのか気になる
日本の諜報網整備に貢献したのだから、無罪は当然なのだろうな。
476 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:40:04 ID:cZvIW1jB0
当然の結果だな。頭が悪いのは地裁だけでよかった。 逆に言うと地裁でどんだけ冤罪があったんだよってことだな。
477 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:40:16 ID:K35DUE/T0
>>467 「犯罪自体を目的として作られたソフト」だと証明できなかったから無罪になったんだろ
>>467 だったらそれを証明してみろよ。
少なくとも大阪高裁は、おまえの言い分は否定しているぜ。
480 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:40:47 ID:cZvIW1jB0
逮捕されるのは違法ファイルをUPした奴とDOWNした奴だけでOK。
481 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:40:47 ID:v0V//5muO
これが有罪ならプロバイダも有罪 不特定多数にデータ転送してるんだからw
482 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:40:58 ID:Vr+U+/JHO
ういにーで違法なファイルを流したり集めてる奴を裁くべきじゃない?
まぁ、非常に妥当な判決だね 京都地裁が異常だっただけだけど だってさー、包丁の例えはあれだけれども コピー機なんか違法コピーの温床じゃん あれだって開発過程で違法に使われることを全く想定していないわけではないよ。 いけないよとは書いてあるけど。 パソコンだって同じようなものだ。
484 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:41:42 ID:zxCqNZGM0
まあ、著作権のあるものをDLすることが違法であることは間違いないと思うが ところで今現在nyはそれに対してチェックってやってるの? 未だ無法地帯状態?
>>461 その書き込みは本人と確定されてないから証拠採用されてないだろ。
証拠として採用されたのは「あいつら使うだけの奴らですから」だけじゃね。
>>483 コピー機製造者はいつ偽札製造の幇助で逮捕されるんだろうね
それを提供しているコンビニとか。
487 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:42:16 ID:wjwy0yig0
>>474 お尻プリンセスとかいうエロゲって聞いたけどw
488 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:42:27 ID:ow2pFi20P
>>1 サマー・ウォーズの婆さんが金子勇を見たら激怒するんだろうな。お前らも見てこいよ
開発してはいけない技術というものは存在する。ACSSもコメントしてたけど例え無罪でも、社会的・道義的な責任が生じるんだよ。
だからこそアインシュタインをはじめマンハッタン研究者達が苦悩したわけで。
京都って任天堂があるところだっけ? 地裁や警察がムキになるわけだ
490 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:42:49 ID:K35DUE/T0
>>483 Winnyが違法以外にどのような使い方があるのかね
自作ポエムはなしで
ネトランを逮捕しろよ
マジコンも販売しただけで訴訟とかやってるが、この結果だけみると任天堂の勇み足っぽいな。 まぁ訴訟自体を圧力代わりにするんだろうが。汚いやり方だな。
493 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:43:14 ID:GSpH594n0
>>474 ソフト開発経験者なら
DL専用など、いろいろな試みをするのは当然
確かにエロゲーのDLは有ったらしいが
詰まらんかんぐりだな
494 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:43:24 ID:i2r6wzZb0
本気で考えたらポエムを交換するのって難しそうだな。 2ちゃんでタイトルを晒したら拾ってもらえるもんかな?
>>461 あぁ、真っ黒だな。
ただ、この当時IPログが残ってないから証拠能力としては乏しいってだけだな
>>467 車が制限速度以上のスピードだせるのも、スピード違反目的だよな
498 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:43:53 ID:Ude3afkxP
>中立的なソフト 中立的な包丁とかあるんかいな
>>484 今現在はDLするだけでは違法ではありません。
>>478-479 運営(?)当初からどういうファイルが出回っているかによるんじゃね?
開発着手時の2chのログなんかからある程度推測はできそうだけど。download板だっけ?
それを証明できないから無罪なんだろうけど完全にシロではないと思うけどな
幇助犯っておまwwwww 【winny使って違法ダウンロード】なんて 表紙にデカデカと書いて出版してたやつが「幇助」だろw
502 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:44:35 ID:NsVVFDk40
503 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:44:40 ID:4otR6Mf00
そもそもwinnyって違法にコピーソフトをやり取りする以外にどんな使い道があるんだ?w まったく想像がつかん
>>490 道具なんだから使い方なんて無限にあるよ。
自作ぬこ画像
>>488 だからそれは法廷外で
>>500 疑わしきは被告人の利益に
限りなく黒に近いグレーであったとしても
>>504 別に違法なデータをやり取りしないといけないわけじゃないものw
509 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:45:50 ID:uNXflBAi0
まだやってたのかw マッチポンプによる、公務員用の税金の空回り工数稼ぎの策だけど 「まだ付き合うの?」
511 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:46:21 ID:zxCqNZGM0
>>499 ああ、アップロードだけか
で、nyの現在のその辺の利用状況はどうなの?
使う方が馬鹿
513 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:47:41 ID:cZvIW1jB0
一番利益を得たのは何を隠そうHDDメーカー。
514 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:47:54 ID:tfceQw0k0
殴れば死ぬような物は何でもそうだし、カッターナイフや包丁を作る職人は全部犯罪者だよな 車メーカーなんてもってのほかだよ!! 新聞や雑誌だって重ねたり、丸めて殴り続ければ死に至る事もありそうだよね ってことはそれを発行させたマスゴミ・メディア様も犯罪者だよな
マスコミの名誉毀損で東京タワーが責任を取らなくてもいいようなもんだな。
>>490 winnyの使い方なんて無限だよ
というか問題なのはこういう新しい技術を開発した人間が逮捕されたこと
こんなんで逮捕されてたらみんな怖がって新しい技術を開発できなくなる
それが一番問題なんだ・・・
517 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:48:48 ID:kyCjOvmQ0
518 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:48:49 ID:8E+kv+620
>>488 原子力が開発してはいけない技術?馬鹿いっちゃいかんよ。
温暖化防止にCO2削減が不可欠となった昨今、原子力発電無しにその目標は
達成できない。
また、核兵器だっていわゆる"核の抑止力"というものを持つからこそ、
戦後60年以上大国同士の戦いというのはなくなった。
戦後に大量虐殺が生まれているのは、むしろ文化大革命とかポルポトとかの
思想(左翼)がらみのもの。ま、だからって思想を取り締まれ、とは思わん
けどね。虐殺の後押しにはなっているが"幇助"にはあたらないだろうから。
来年1月からはダウソ詐欺が横行するとか聞いたけど、実際どうなるんだろう
>>504 その当時は鯖に負担が大きくて大容量のデータを配布するのが困難だった。
WinnyのようなP2Pを使えば鯖に負担を掛けずに大容量のデータを必要なユーザに配布できる。
当時でもアプリのアップデータが数百メガとかザラでした。
>>498 魚も捌けるし、人も刺せる包丁?
>>504 自作動画のやりとりだな
まだニコ動が無かった時代だし
523 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:51:06 ID:ZG/f/LI70
>>488 そういう捏造でアインシュタインを陥れるのがお前らのやり方か。
524 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:51:13 ID:zxCqNZGM0
>>516 まあ技術云々については確かにそうなんだけど
開発者はnyの配布時に「現在の著作権のありかたを崩壊させたい」
みたいなこと言っちゃってるからね
>>522 コピー機で本をコピーするのと
ファイル交換ソフトで、違法ファイルをUPするの
変わらないだろ?
527 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:03 ID:MyxvwJE7O
当たり前です
528 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:08 ID:GSpH594n0
winnyはtcp/ipネットワークの思想を理想的に実現したソフト
529 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:15 ID:aTW0l32BO
この世界が共産主義社会だったら ノーベル賞貰えた
あぁ、あれだ。 擁護が多いのにもびっくりだが、 今回初めて裁判員制度の推進派の言い分が分かった気がする。 裁判だから擁護派は証明、証明って言うけど 違法なファイル交換のためだけに作られたのは明らかで、それを前提に裁判をすべき。 明らかな部分を時間割いて争ってるよなぁ。 争う所が違うだろ。
531 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:28 ID:3Bth1xJR0
>>504 違法なコピーをやるのはお前だけじゃね?それしか知らないんだろ?
532 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:34 ID:giOmZ9kA0
>>1 もうさ、地裁廃止しろよ
税金の無駄遣いだろ
533 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:34 ID:vrIsCwf70
利権にズブズブの自民公明ざまあああああああああwwwwwwwwwww
民主党への政権交代の勝利!!
しがらみ、利権のない民主党政権でまともなネット環境へ一歩前進!!
【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」 民主党・松野議員、刑事局長に苦言★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085754658/ 1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/28 23:30 ID:???
★民主党・松野議員、Winnyで刑事局長に疑問ぶつける
・28日の衆議院法務委員会で、民主党・松野信夫衆議院議員は
「ファイル交換ソフト"Winny"の開発目的は、違法行為の奨励ではない。
これは非常に便利な匿名性の高い通信手段で、各国競って開発している
技術である。使い方によっては大変重要な日本のIT基盤にもなるにも
かかわらず、一部が悪用したということでソフト開発者を逮捕するということは、
極めて異常なやり方ではないか」と、樋渡刑事局長に批判とも言える
質問をぶつけた。
※ 樋渡刑事局長(当時)とは・・・ ※
●漆間 巌(うるま いわお、1945年 - ) ← 「西松事件(国策捜査!?)は自民党に及ばない」と発言した元警察庁長官
1969年、 東京大学法学部卒業
第24代最高検察庁検事総長
●樋渡 利秋(ひわたり・としあき 1945年ー ) ← 西松事件(国策捜査!?)捜査を決めた人
1968年、東京大学法学部卒業
534 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:37 ID:ow2pFi20P
>>507 いわば慣習法だ
>>518 そのおかげで隣の核に脅えてる。また、ネットの発達がダウン違法化につながったんだろうが。
目先の利益、ひたすら楽する技術ってのは回り回って首を絞めるんだよ。
>>523 研究をするってのはその業を背負うということなんだよ。
謙虚じゃない人間は非難されて当然という意味が分からないか?彼は謙虚だよ
535 :
ぽこちそ :2009/10/08(木) 19:53:40 ID:2TIL2s2TO
銃理論
536 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:53:43 ID:hvklEVxnO
まあYouTubeとかニコ動とかも微妙だしな。
しかし擁護派が頭悪いことだけはよくわかるスレだなw 屁理屈で恍惚に浸っている中で悪いが、最高裁の判決までは喜ばない方がいいんじゃないか?w そうは言ってもWinnyで売れ行きが伸びずに泣いた会社は多数あり、恨みを持つ会社はさらにたくさんある。 金子氏はWinnyの匿名性による弊害(笑)の改善を約束し、あまりエスカレートしない方がいいんじゃないか?w
539 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:54:13 ID:rMvim0Ql0
妥当な判決だな これが違法を助長したとして有罪なら、例えば その辺走ってる車売ってるメーカーは大罪だよ 法廷速度を超える速度が出る車を販売し(ry
540 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:54:35 ID:NkhdyvBs0
違法ダウンロードは やってる奴を 片っ端から逮捕してやれば良い話。
>>529 生活保護擁護や弱者救済など
共産主義みたいな世の中になってるけどな
この金子容疑者って、実質的には違法ダウンロードを好む人たちに盛り上げられながら そういう人たちの集まる場所でそれ目的でソフト育ててったんですよね なんか「よくもいけしゃあしゃあと」って世界だなぁ
543 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:54:57 ID:CzJrsdV/0
パッパッパァ♪
544 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:54:58 ID:6KAYFroo0
アグネスがなんか言いたそうですよw
545 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:55:00 ID:K35DUE/T0
>>525 だからな
Winnyに流れたのは大半が違法データだが
コピーされるのは大半が合法だろ
つか今回の判決がもし最高裁でも支持されて判例になればかなりでかい。 ソフト開発者は自分のソフトが違法行為のみに使われるようなものであるという認識があっても 建前の文章を添付しておけば罪に問われないということだ。 こういう明確な基準は判例としていいね。
道具を作っただけというが、それが爆弾を簡単に作れる道具だったらどうするの?
548 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:56:07 ID:5K7FGbPM0
>>525 ぶっちゃけ違法が目的で作られたものを、違法にも使えるものと比べるからややこしいと思うんだ。
ただし、俺は判決になんとも思ってないクズだよ。
550 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:56:18 ID:SjebCN3A0
否定厨が発狂するスレはここですか
551 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:56:25 ID:NsVVFDk40
>>530 お前だったら違法なファイル交換のためだけに利用するってことだろ?
みんなお前と同じじゃないから
552 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:56:29 ID:+oadnJF30
超高性能殺人地雷クレイモアを発明した技術者だって罰せられてないのにw 有罪は無理だろ。どう考えてもww
553 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:56:30 ID:YdG3pjKdO
このスレはアグネスに監視されています
>>524 ネット時代の課金のあり方があるはずだって意味も含むらしいので
>>530 「だけ」なのかどうか
それを推奨したのかどうか
が明らかかどうかが微妙だから争ってたんだよ
遅すぎた判決だな。いまごろ東大の学長になってたかもしれないのに、 まるで犯罪者呼ばわりしてきた組織は、どう責任をとるんだ?
556 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:56:52 ID:aGXU4Cn60
もうウイニーはいらない。
557 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:57:08 ID:aTW0l32BO
ダイナマイトを発明したノーベルは 略
559 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:57:17 ID:dQy8WHbn0
561 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:57:20 ID:QCwFcg+HO
よし、じゃあ悪用した泥棒どもを徹底的に逮捕な
562 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:57:35 ID:K5qQn1cZ0
【キーワード抽出】 対象スレ: 【裁判】 「Winny(ウィニー)は中立的なソフトだ」 開発者に、逆転無罪判決…大阪高裁★3 キーワード: ネットランナー 抽出レス数:1 おいおいw
「1M=1mm論」を提唱したい。 ファイルサイズ1Mが上限の共有を刃渡り1mmの刃物に例える。 YouTubeみたいにファイルサイズの小さな物は、 鼻毛カッター程度の刃物というわけだ。 2Gでも余裕なWinnyは、刃渡り2メートルを超す斬馬刀みたいなものだ。
まぁ、Winnyのおかげで行政の情報公開が進んだのは確か。
警察はつこうた奴を捕まえてみろよ
>>438 暗号化が既存ロジックのもので何がいけないんだ?
そもそも暗号化に関しては何となく載せてある程度の仕組みで本質はもっと別のところにあるんだが。
他人を頭悪いという割りにずいぶん幼稚だなw
警察がウィニーで遊びほうけている間に ウィルス感染に気づかず何でも情報を放出しちゃったわけだ ケツゲバーガーがいい例じゃないか。 こんなマヌケなことやって、いまさらウィニーで摘発とかバカげているんじゃないか? 反対に、元村岡万知子警察官以下がさっさと捕まるべきであると思う。
>>530 アホか
陪審員制度なんて、利権儲けだぞ
重大事件の地裁しか陪審員に参加権利がなくて
重大事件は間違いなく高裁に上告される
陪審員の制度の整備の為にさまざまな器材が必要で、その利潤を吸いたいだけ
569 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:58:15 ID:YjKlEzKnO
>537 最高裁(笑)
570 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:58:17 ID:W1xc3lu10
>>488 ふ〜ん
じゃあその大元のインターネッツなんて最悪の技術だね
TorrentはIPモロバレだけどどうなるんだろうね nyも洒落も匿名性皆無だから似たようなもんだけど
>>545 それは「結果」だよな。
結果がどうであろうと関係ないという判決だよ。
573 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:58:30 ID:Ps4ahySD0
ID:+csGFfbK0 晒しage
>>546 だね
今の連中は叩くか叩かないか
二つしか行動パターンないからな
NHK京都局の記者
が、地裁で公判中の金子勇氏に対し
弁護側の主張は間違っていて、「罪を免れないのは間違いない」けれども
「NHKで釈明すれば、たぶん世間の同情を得られるから、単独インタビューに答えろ」
という、
被告と弁護団との「離反をはかる」弁護妨害を行った
上に、
NHKの利益のみを主張した無礼かつ世間的常識から著しく逸脱した手紙を金子勇氏に送っていた
ことが、担当された壇俊光弁護士のblog「Attorney-at-law」の、高裁判決を控えた10/6記事につぶさに書かれている。
この裁判に興味があり、かつ
NHK京都局記者の非常識振りを知りたい
と思われる方は、是非以下をご参照下さい。
2009年10月 6日 (火) ブログとメディアと
http://danblog.cocolog-nifty.com/attorneyatlaw/2009/10/post-785f.html
576 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 19:59:21 ID:2prtqDEvO
>>537 検察は上告したのか?
いずれにせよ最高裁がこの件で判決を出すことはないと思うんだが。
「上告棄却」で終了だろ。
577 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:00:00 ID:uNXflBAiO
これで君たちはウィニーを使用禁止になって 韓国・中国人か使うことになったら発狂しそうだな。
578 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:00:04 ID:Y0vzpdiI0
検察の主張は無理筋だったのでこれは当たり前の判決と言える まあ上告を断念してwinnyのバージョンアップさせた方が流出問題の 解決にはなるね 作者にそれをやる気力があるかどうかが問題だけど
正直これが最高裁で有罪とされたら
構成要件に該当することになって幇助論が変化するから興味深い
>>534 慣習法は制定法を超えない範囲で運用される
犯罪に使って下さいと言って刃物を配布しても無罪なのか?
581 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:00:57 ID:2dl+D+mQ0
神は無実当然ですね
>>578 無理筋だと分かっているから、
どうでもいい奴、エリートコースじゃない奴に担当させてるしな。
>>545 Winnyだけじゃ著作権違反できないんですが。
お前はそれ分ってるか?
例えば著作権違反の代表例である海賊版DVDを作ろうとすると、
まずプロテクトを破ってDVDからデータを吸い出すソフトを使って
リップしてそれをWinnyで流す。
コピーする奴はデータをダウンロードしてライディングソフトと
DVD-Rドライブを使ってコピーする訳だ。
つまりWinnyの他にリッピングソフトとライディングソフト、
DVD-Rドライブが必要な訳。
これでなんでWinnyを作った奴だけ有罪にできるの?
584 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:02:06 ID:SjebCN3A0
>>577 ウィニー自体の使用が禁止になることはない
それに今のままでも来年の1月には海賊版ダウンロードを違法とする改正法が施行される
>>545 つまり大半の車が交通違反をしてるから、メーカーを捕まえろ!!って事か?
>>549 出来た時は違法じゃなかったのに
出来た後に違法にしたものなんだけどな
>>580 それはアウト。今回の場合、開発者が配布時に
「違法なファイルをやり取りしないようお願いします」
という文言付きで配布したことを理由に幇助が成り立たないとしたから。
逆に言えば「違法なことに使ってください」といってやってたらアウトになる可能性が
あったということ。
587 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:02:26 ID:8E+kv+620
>>534 それは核技術が悪いんじゃなくて北朝鮮が悪いんだろw
拉致が恐ろしいのも高速艇を可能にした技術が悪いのではなく北朝鮮が悪い。
なんつーか、そういう坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式の発想をしていると、
何もかもが悪の源泉になり攻撃の対象になってしまうぞ。
むしろ、その発想こそがすべてを憎き敵にしてしまう"悪"だ。
588 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:02:36 ID:sGvVtnX70
>>532 >1
>もうさ、地裁廃止しろよ
>税金の無駄遣いだろ
地裁はあっても良いと思う
ただ高裁で逆転判決が出た場合、
地裁の裁判官に何らかのペナルティーを科すべき
ただし地裁判決時に不明だった事実が高裁で明らかになって逆転判決が出た場合を除く
>>583 今回問題になったのは公衆送信権だから、
Winnyだけで余裕で違反できるお
まとめ 金子擁護してる奴らは全員犯罪者
592 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:03:12 ID:zxCqNZGM0
593 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:03:19 ID:g6bJJmgB0
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | | W I N N E R │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
594 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:03:23 ID:kpzl02Bl0
ケツ毛バーガーは衝撃だったなあ
595 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:04:13 ID:HSoNK4rO0
>>580 今回のは犯罪に使わないでくださいと言って刃物を配布したのに似ているんだよ。
596 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:04:42 ID:MJJ96kSS0
流す奴が悪いんじゃん てかWinnyに駆けずり回ってる間に 他の割れが力つけてきてるという現実
包丁を使って殺人を犯したとして包丁職人が罪に問われるかと言われればノーって事か
>>580 それは有罪、明らかな幇助、っていうかそこまでいくと教唆
最高裁まで行って確かな判例作ってくれ
マジコンに厳しくWinnyに優しい風潮なのが不思議
601 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:05:24 ID:ow2pFi20P
>>570 なに、古代の火が悪いとでも言うつもり?
常識で考えろ。金子が今後後ろ指指されないで生活できると思うか。民主主義はそれで十分なんだよ
602 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:05:41 ID:3Bth1xJR0
今日は京都府警のカキコが多いな
良かった良かった てか最高裁までいきそうなん?
604 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:06:02 ID:hYpcO4MJ0
プログラムの改良が6年も止まっている。 金子さんには早く現状のプログラムの改良に 当たって貰いたいものだ。
>>566 暗号化が既存ロジックでいけないなんて書いてないだろうに、幼稚だな。
おまえの幼稚な暗号化の本質を語るな。暗号化の本質は”隠蔽化による漏洩の遅延効果”だよ。
ドアに鍵をかけても鍵屋が時間をかければ鍵は開く。金庫でも時間をかければいつかは開く。
わかりまちゅか〜?遅延効果?ち・え・ん。 痴宴効果しか知らんか、無理もない。アホだからな。
暗号化の本質という点から言うと、既存ロジックで規格化された古臭い暗号化技術は脆弱性が高いことになる。
金子氏に聞いてみろ、彼はきっと面倒くさいから陳腐でメジャーな暗号化ロジックを使ったんだ。
というか、本質を理解していないのに本質を語らないでくれたまえ、ぼうや。
「刃物の町」岐阜県関市の住人とか全員幇助で逮捕したほうがいい。
607 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:06:41 ID:TqrWNoBc0
この道理が通るなら、拳銃所持も可能になってしかるべきだな 使うやつが悪いだけなんだろ?
608 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:06:42 ID:8E+kv+620
>>547 その道具の流通を規制すればいい。
銃刀法は銃や刀を規制するが、別に銃や刀を開発したものを逮捕したりはしない。
>>586 じゃあ自分の周りに犯罪誘発の目的を仄めかしても
配布時に「違法な事に使わないで」と一文入れればいいんだな
>>595 その刃物で犯罪が頻発してるのを知りつつ、なw
>>600 マジコンは、犯罪専用機器だからなあ・・・
技術開発・技術の発展ではないし。
612 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:07:14 ID:1Osv+J0rO
ソフトが中立って事は、悪用してる連中がキチガイって事ですね 非常に納得です
613 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:07:16 ID:CBD7hisE0
>>10 おぽさかときょうと以外だとどうなるのか気になるw
>>599 高裁どまりの判例であやふやになるより確固たる判例化してくれたほうが助かる
まあ判例変更ってのもあるにはあるが
>>608 確か銃は自分で作っても処罰されるよ
615 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:07:35 ID:ow2pFi20P
>>587 俺は金子(人)が悪いといっているのだが?
>>588 裁判所の査定がそもそもそういうシステム。
もっともたとえ実際には冤罪だったとしても、
検察官に控訴されただけでも査定はされるけどね。
たしかに教唆犯は問えないにせよ 幇助犯は問うべき。
>>605 >暗号化の本質という点から言うと、既存ロジックで規格化された古臭い暗号化技術は脆弱性が高いことになる。
へぇ。すごいですね。
古くさい暗号化技術は脆弱性が高いんですか。メジャーなものほど脆弱性が高いんですか。
バカw
>>590 今回問題になったのが公衆送信権なだけで
著作権違反ならリッピングソフトやDVD-Rドライブも
余裕で違反できるんじゃないの。
自分が配布した物で犯罪が頻発しても 「違法行為に使うな」と言って配布を続ければいいんだな おもしろいなw
無罪が確定したら、犯罪者あつかいしていたACCSも道義的に責任を取るべきだろ。 職や将来を奪った罪は、会社解散だけではすまない。
>>588 地裁ってのは画期的な判決を出すときもある
画期的の方向が結構無茶苦茶だと思うのもあるがw
>>609 仄めかしたことが立証されるならまた違う判決になるんでは?
例えば見るからに怪しい人間が包丁を買いに来て その人に売ったら多分犯罪に使われそうって状況で 売ったら罪になるかどうかって事だろ。
あれ、でもよく考えたら地裁で無罪って最終的に有罪のパターンじゃねw?
違法と思われるデータのやり取りに利用される可能性の高いツールではあるけど、 結局ウインドウズのサーバー管理でも出来る範疇のことだし、 罪に問えるものとは思えない ただ、通報や違法データの配布監視強化への協力等 社会的責任は負って貰わないといけないと思うね。 こういったツール開発者は。
630 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:10:49 ID:3G5ieSkG0
これは最高裁行きだろ。 きっちり司法判断のけじめをつけないとな。
631 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:11:26 ID:MJJ96kSS0
>>625 既存の著作権ブッ潰すって言ってたんだろ?
感動をありがとう
635 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:12:18 ID:wjwy0yig0
これが犯罪に問われたのは金子の発言が単に厨房すぎたからだぞ? 悪用どんどんやって世の中を変えようなんていうのはまずいだろ、やっぱ。
637 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:12:42 ID:DN8VFjyNO
人に向けてに使わないでって言って銃を製造して配布しても無罪なの?
>>632 法改正もしくは、あらたな著作権ビジネスの構築だな。
つーか、それで捕まえるなら思想犯だぜ。
>>632 それってお尻プリンセスやDL専用みたいに警察の情報操作でしょ。
そうだ、「京都府警のメンツ潰された腹いせのため」ってよく見るけど ウィルス作ったやつ捕まえなきゃダメだよな。
641 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:14:17 ID:Mmxu3w5w0
京都府警が余計なことしたおかげでケツ毛バーガーみたいな犠牲者が増えたからな
>>637 殺人罪の幇助としては無罪。
銃刀法違反で有罪。
>>637 何を言ってるのか意味不明
製造を禁止してる国もあれば認めてる国もある
そこですでに結論でてるだろ
644 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:14:55 ID:zoVl0bTTi
>>640 その為には検閲を認めてもらうしかないね
646 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:15:57 ID:HSoNK4rO0
>>633 そうか、高裁判決叩いている連中はNHKかw
647 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:15:58 ID:aTxjrcRiO
やったァー 落とし放題無罪のお墨付きキター!!
648 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:16:03 ID:WU8yu8N20
>>637 銃を作った時点で犯罪だろ。
例えば著作権侵害するプログラムを作るのが違法
っていう法律があれば有罪になるだろ。
650 :
ぴょん♂ :2009/10/08(木) 20:16:29 ID:UwlSEcfz0 BE:1093567076-2BP(1028)
高裁判決ですか ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
>>640 ウィルス製造罪も日本にはないしな
今のところ使われてる素材の著作権法違反とか使って逮捕してるが
652 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:17:44 ID:3cUNNMmhO
>>647 > やったァー
> 落とし放題無罪のお墨付きキター!!
それはまた別の話。
654 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:19:08 ID:gTvFPD9O0
まぁ正当な判決だな。 これを有罪にしちゃったら警察に恣意的な捜査のお墨付きを与えることになって 拡大解釈の嵐で逮捕者が続出するぞ。 日本は罪刑法定主義なんだからまずP2Pソフト作成禁止法でも作らないと。
>>637 所持が禁止されてるものを持ち出すのは、何らかの意図がありますね。
656 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:19:55 ID:NkhdyvBs0
つーか 日本発のITキラーソフトだったのにな。 開発者を潰さなきゃ世界のビッグビジネスになってたかもしれんのに。
>>625 その部分を検察側が立証できてたら「故意」があったとみなされるんじゃないかな。
逆に事実として認定されなかったら、ここで「こう言ってたよな」って話してても
表向きは「言ってない」ことになっちゃう。
ダイナマイト作ったノーベルさんだな。技術は使う人間次第。
659 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:20:03 ID:moQEt7sw0
660 :
637 :2009/10/08(木) 20:20:23 ID:DN8VFjyNO
レスたくさんもらってしまったが、皆言ってることがバラバラだな 裁判も一審は正反対の判決だし 簡単に結論は出そうにないな
>>628 最初からWINMXの次として開発したわけだから
その言い訳は通らない。
NHKの取材以来のはなし、凄いな。 有罪になりたくなければ取材に応じろという脅迫をやっていいのか。
663 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:21:00 ID:e1ftGOWjO
適切な判決だ。JUSが示された。
664 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:21:22 ID:JJQWGtjt0
まぁ開発者が有罪というのはおかしい話だよ 意図なんて証明できないだろうし
>>654 正当かどうかはし最終結論が出ないとわからんよ。この程度なら最高裁でも十分ひっくり返る余地がある。
あと有罪かどうかと逮捕するかどうかってのはまた別の問題。
社会通念上どう見てもおかしいと思われるものに関しては逮捕する。
それから有罪にするためのロジックを作り上げるからな。
666 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:22:13 ID:P9NZOF+p0
まあ利用の99%は違法利用だがな
俺あたま悪いからよくわかんねーけどnyで関西援交とか落としても全然OKってことでいいんだよな?
>>660 横レスだが、みんな言ってることは、ほぼ一緒だよ
670 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:22:57 ID:hr7Tjv3H0
金子、パソコン返してもらえるの?
671 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:23:00 ID:HSoNK4rO0
>>661 WINMXって合法ファイルの共有ソフトだね。
違法ファイルに使っちゃダメなところもWinnyと同じだね。
672 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:23:06 ID:sGvVtnX70
>>637 >人に向けてに使わないでって言って銃を製造して配布しても無罪なの?
もう、ど〜してそこまで馬鹿なの?
日本の法律で銃の譲渡が許される訳無いじゃん!
それすら人に聞かなきゃ分らないの?そこの説明から始めないと理解してくれないの?
ウィニーが銃と同じくらいの違法物だと言うのなら
裁判でそれを訴えればいい て言うか訴えたの、京都府警は
で、裁判でその訴えが認められなかった
それだけの話
不満なら最高裁に訴えれば良い
673 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:23:16 ID:ssUc+i6c0
この報道で、またユーザー増だな…
674 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:23:35 ID:V0ItWAMLO
時代の流れとともに、認識を改めねばならない。
>>664 違うよ。今回のは意図を証明するための基準を新たに設けて
その基準に照らし合わせた結果、作者は犯罪を助長する意図はなかったと証明されたから
無罪になったの。
676 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:23:54 ID:Ht/mjjrL0
いまだにny使ってる奴いんの? 便利な気分にはなれるんだが、欲しいものが即座に入手できない(-- 不便だから気に入ってない。 MXならすぐに入手できるから便利。 IPアドレスがばれるとか気にも留めてないwww その内に捕まるかな?www てか公開ファイルが告訴されにくいなら良いんだよな? 誰にも訴えられない(だろうと思われる)ファイルなら安全だと思うが?
677 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:24:02 ID:e1ftGOWjO
>>660 どんなフィルターを通してレスを解釈したのかw
678 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:24:14 ID:ZHwzqqme0
検察も控訴するだろうけどな
>>665 民放なら類推解釈や比較的強引なロジックで被害者を救済したりしているけれど
刑法でそれをやり始めると罪刑法定主義なんか吹いて飛ぶぞ
681 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:25:07 ID:GWo9bjwE0
まさしくGJ!!だな 民主政権になって裁判官もようやくまともな判断下すようになったか そもそも著作権って言う概念が古いんだよ 欧米から押し付けられた思想だし日本人には馴染まない
682 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:25:08 ID:gTvFPD9O0
683 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:25:24 ID:3uyX/CFD0
当然の結果だな。 こんなアホなこじつけ理由で捕まるんだったら、 包丁作ってる会社も殺人幇助や強盗幇助で捕まえなきゃ筋が通らなくなるし。
684 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/10/08(木) 20:25:33 ID:o6gPqq8q0
原付って制限速度30kだけど、だいたい60kmまでメーターついてるよね。 こりゃ完全な幇助だわ。早く逮捕しろよ。
>>637 まぁ、あれだ裁判所が上島理論を把握しているか否かがキモなわけだ。
686 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:25:43 ID:DYhotXpt0
サンやいbmが暗躍するぞ〜 消されるぞ、金ちゃん
687 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:26:49 ID:wjwy0yig0
47氏発言が金子本人ではないのなら無罪だろうな。イコールなら有罪。
裁判官の公正な判決で良かった 法を拡大解釈させて無理やり罪を作るような社会や警察になってはいけない
689 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:27:26 ID:uzvjF/ZG0
>>664 悪意があったとしても違法行為ではないのにねw
当然無罪。国家権力は怖いもんだ。
動かすために必要なWindowsも悪い事になるよなあ
>>637 p2pを規制する法律は無かった
銃だって実際猟銃とか作られてるけど別に罪とかないじゃないか
車は凶器にもなるが 車会社は殺人幇助で訴えられない。 もしWinny作者が有罪ならマイクロソフト社も有罪になるのでは?
限りなくクロに近いグレーだな。 現行の法律・司法の限界を露呈したわけだ。
694 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:27:56 ID:agDD7tlAO
キノの旅に出て来る国があると聞いて
>>681 民主信者って本気で狂ってるんだね
ビックリした
697 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:28:00 ID:A9080ZGg0
最高裁まで行くのか? とりあえず無罪確定したら京都府警を訴えて欲しいなw
一審の判決した裁判官は一生昇進できないなこりゃwww
違法なことに使うなという一文は、 裏返せば違法なことにも使えますという宣伝w
当然無罪だろうな 使う人の責任とは関係ないからな
これが有罪だったらほとんどの物という物全て作れないだろ
容量制限すればいいんじゃないの?一度に転送できるのは100MBまでとかさ。 そうすればビデオの3倍録画程度の画質だから、ある程度抑止効果になる。 DVD画質だと40本以上落とす必要があるから面倒になるしさ。
703 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:29:49 ID:V0ItWAMLO
これを有罪と言う奴は、国家権力の犬だな。 ウヨだウヨ。
704 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:29:59 ID:ExK5z6EP0
岡ちゃん今なにしてるの?
しかし、あまり延びないな?、半日で10スレくらいは行くと思ったんだが
706 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:30:11 ID:3uyX/CFD0
707 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:30:50 ID:gTvFPD9O0
児童ポルノをブラウザーでダウンロードしたら海外では逮捕される。 しかしブラウザーを作った技術者は逮捕されない。 Winny作者は当然無罪なのでは?
709 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:31:42 ID:HSoNK4rO0
710 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:31:45 ID:Cq07gm2c0
「包丁理論」大勝利!!
PCやって目が悪くなったからマイクロソフトから治療費出させよう
712 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:32:09 ID:DN8VFjyNO
>>672 例えばエアガンは銃じゃないけど、銃と同じくらいの違法物と見なされて銃刀法違反で製造業者が逮捕された事件もあったな
裁判も両者とも一勝一敗と言えるし、最後までまだわからないんじゃね?
713 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:32:30 ID:CJKeUufm0
>>1 東京大学助手
頭いいんだな、やっぱ
天才が作ったp2pでエロ動画を落とす
俺って可愛いわ
実際の利用者がほとんどが「違法行為をする者」ってのは包丁やら車とはちがうんでねの
>>703 無罪だと思うネトウヨの俺アイデンティティ崩壊www
スピードのでる車は、その力を使って瀕死の怪我人を短時間で病院に運ぶ能力もある反面、そのスピードで悪人が逃走しやすくなる能力を持っている。 ではこの車自体は悪い存在だろうか?そういうあたりまえの判決をしたに過ぎない。
他の便利な用途は無視して 車は人をひき殺す危険があるから使用禁止といっているようなもの。 こんなことで逮捕するような横暴は許されない。当然の判決だ。
>>714 ではブラウザーはどうなんだ?
いろんな犯罪行為が行われてると思うが??
>>671 WINMXで逮捕者が出たので
犯罪者連中の間で
逮捕されないMXの開発が望まれていた。
かっこつけてんじゃねぇよ腐れ脳みそがw
721 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:34:48 ID:txgUSY9FP
米国の判例が大きいだろう 銃規制と一緒、使う人間次第ってことだろ・・・銃に罪はない でも、ny使用規制はするべきだろ、法的にも違法ダウンロードは禁止すべき
つかこれ有罪だったら世界中のPCメーカーが有罪だっつの。
Bどもザマ〜〜
>>699 注意書きいっぱいの製造業大変なことになるよ!w
>>722 PCメーカーに限らず、あらゆる企業や、国家すらも有罪だぜ。
不正利用者を逮捕 これが筋
727 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:36:10 ID:uzvjF/ZG0
>>712 ところでnyの開発はどの法律に抵触するの?
社会に莫大な損失を結果的に与えても罰する法律がなければ無罪ですよ。
728 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:36:18 ID:mrFezC1P0
悪用を意図してなかっただと?ありえないだろ どんな利用を想定してたんだよ
ACCSがコメント 「完敗でした。真摯に金子勇被告には賠償していきたい」
>>724 ほとんどの製品のマニュアルに「日本国内法に準じます」と書かれてるよね。
>>707 ○DL違法化のまとめ
Q 違法になる範囲はどこ?
・動画と音楽だけ(録画録音補償金の議論から出てきたので)
・かつ、「違法であるという事実を知りながら、違法なDLを行った場合のみ」、違法。
この条件を満たさないなら合法。
・Youtubeなど動画共有系サイトなどはストリーミング名目で見るだけなら合法。
Q ダウンロードで捜査とか逮捕されたり押収されることはある?
・罰則がないからない。警察はかかわらない。
Q 罰則がないけど、違法だという意味は?賠償とか関係あるの?
・民事で訴える場合に原告が自力で「違法認識して違法DLした」と「一件一件証明」できれば被告は負ける。
・損害賠償は損害の存在を原告が立証しなければならないが対価を得て頒布や無償頒布と違ってDLでは難しい。不法利得返還請求や差止請求がせいぜいで額も小さい。
・その不法利得の計算も原告が計算も含めて立証しないといけないが厳しい。複製権の対価であるので商品代金すらいかずレンタル代金レベルの可能性もある。
・プロバイダ責任制限法で開示請求できる対象は「情報を流通させたもの」で、DLだけで開示させる方法がない。(文化庁解説など参照)
P2PでUPと絡めた開示請求が行われる可能性はあるが開示のハードル自体そもそもかなり高い。開示する場合も事前にユーザーに問い合わせが来る。
・警察がUPで摘発している数が少ないのも故意性の判断をかなり慎重にしているから。
・管轄している文化庁はいきなり訴訟はないように指導していくと明言してるが、実際訴訟するのも難しい。一部例外はあるかも。
Q そのほかの影響はある?
・ISP経由で警告メールが送られてきて何度も無視してると契約解除、などの流れはありえるかも。
・着うたは違法DLで切断の仕組みを構築しようとしている
[まとめ] 実効性はあまりない、宣伝啓発法案と普通はみなされている。不確実性はいろいろある。
キチガイ犯罪者金子w
733 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:37:23 ID:s+xmZACv0
全米ライフル協会みたな理屈だなw
>>712 そもそも裁判で一勝一敗って発想がおかしかろうw
735 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:37:48 ID:HSoNK4rO0
>>712 銃刀法は定義が明確に決まっているからだろ。
著作権侵害幇助の定義がないんだから、法整備が足りないんだよ。
>>533 みると分かるが、自分達の問題だと認識していないバカな発言する議員が現与党にいる。
>>727 おそらく、現行法では合法と言う事でこれから違法にする法律が出来る
今回の判決は毒饅頭だな
人間殺してバラバラにして下水に流しても死刑にならない国だぜw P2Pごときで有罪になるわけが無いw たかだかP2Pで有罪だの無罪だのケーサツの面子だけでやってる裁判じゃねぇか。 これで控訴でもしたらバカだぞ、税金の無駄遣いだ。 ほらミンス、出番だぞwww 5000億ほど足りないんだろ?wwwww
>>696 携帯番号出ちゃってますよw
・・・と思ったが推奨番号か。今未割当とは限らないのでは?
739 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:38:58 ID:k6nRnvjuO
>>715 みたいに右翼だの左翼だの全く関係ないニュースまでネトウヨ言い出す知的障害は
頭に蛆でも沸いてるのか
これで有罪になったら日本的にはビルゲイツも訴えれるツー事になるもんな 当然といえば当然の結果
つか、ソフト開発者はわれざーよりも会社の偉い人と戦ったほうが待遇改善には効果的だと思うよ
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
743 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:39:47 ID:wjwy0yig0
「著作権侵害行為に使われることを認識しているだけでは足りず、侵害行為を するようネット上で勧めてソフトを提供する場合に成立する」との新しい基準を示した。 47氏はもろ、これ言ってたんだけどなー。証拠不十分で逃げられたという話なだけ。 2ちゃんでリアルを見てた人間は有罪と思ってるはず。
744 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:39:52 ID:txgUSY9FP
法律がない以上罰せられないからな・・・ 銃刀法違反は、日本の法律にあるからね・・・ ほう助ってのが問題なんだよね・・・目的がなんなのか立証できなかったと・・・
745 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:39:52 ID:vUIIZSskO
政権交代して利権団体の圧力がなくなってきたのかな。
747 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:40:06 ID:YqkbEWbb0
ウイニーより麻生の関係者が役員やってるニコニコ動画の方がよっぽど悪質だろ
まずは自分の府警の警官を送検するのがスジ
749 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:40:11 ID:V0ItWAMLO
国産のファイル共有ソフトの芽を摘むとかバカとしか言いようが無い。
動画を落とすのにp2pを使う意味がいまだに分からないわ。 海外の通常の動画サイトに行けば、普通の動画から 無修正AVまで一通りそろっているのに。
754 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:42:17 ID:gTvFPD9O0
755 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:42:47 ID:+hNLlZovO
要するに このソフトを作った人は悪くない 損害賠償は 著作権を無視して使っている人々が払うべきだ って事ですね
756 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:43:48 ID:mrFezC1P0
馬鹿馬鹿しい、何が中立だ。金子と盗人どもに丸め込まれやがって。
やっぱり京都府警はキチガイだった
>>755 そりゃそうだ。
海賊版を売ってる奴を捕まえても
海賊版を作るために使った道具を作った奴は
捕まえないだろ。
>>749 まさしく。
金玉の情報流出にしたって、金子氏がWinnyをバージョンアップすれば防げるといってたのに
裁判中だからプログラミングが許されないって・・・ケーサツあほか。
あのままバージョンアップを重ねていれば、今の情報流出は無かったんじゃのか?
あくまで可能性の話だけどさ・・・
NHKに媚びうるくらいはしとけば就職先もあったろうに 世渡り下手な奴はどこいてもお荷物だな
761 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:45:23 ID:gTvFPD9O0
>>755 現状ではそういった法律しか存在しませんからね。
762 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:45:34 ID:fysE1qI60
最高裁では 違法+反省の色無しのバリューパックが待ってるだろ 精々今のうちに楽しんでおくんだな
>>744 (公衆送信権等)
第23条 著作者は、その著作物について、
公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行う権利を専有する。
《改正》平9法862
著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。
764 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/10/08(木) 20:45:42 ID:o6gPqq8q0
こんな乱暴な警察や検察は国民として放置してもらっては困る
ウイルス製造罪すらないのにいわんやw
最近はTorrent派だけど、Torrentも違法じゃなくて普通にLINUXのディストリビューション配布とかに使われてるんだよね。 大規模なファイルの配布にはP2Pが適してる。
767 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:46:21 ID:HSoNK4rO0
判決は当然。 最高裁でも覆らない。 何故なら罰する法律がないから。 以上。
768 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:46:31 ID:WwEUFoHg0
DL違法化、廃止にしてくれんかな。 エロ動画dlしたらアウトとか、もはや基地外の沙汰だな。 プライバシー侵害もはなはだしい。
>>765 取り締まるためにもの凄く回りくどいことしてるからな
770 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:46:55 ID:txgUSY9FP
今じゃ、ダウソする側より、確実に放流する側が悪いって事になってるからな 逮捕者も出てるしな 穴毛バーガーとか、個人情報漏れた場合は、金子に賠償してもらえばw
771 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:47:07 ID:6HVAceZj0
ひろゆき逮捕まだあ?
772 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:47:07 ID:mrFezC1P0
774 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:47:39 ID:7Q6trA5h0
>>743 >「著作権侵害行為に使われることを認識しているだけでは足りず、侵害行為を
>するようネット上で勧めてソフトを提供する場合に成立する」との新しい基準を示した。
>47氏はもろ、これ言ってたんだけどなー。
今後は侵害が普通になるだろうなー、そのためのソフト作るかって言ってただけ。
「侵害するためにこのソフトを使え」と言うとは、雲泥の差。
「ネット上で勧めて」だと、もろ教唆なので、結局winny開発自体が幇助罪になる可能性は
皆無ってこと。
あたりまえの法解釈なんだけどね。検察赤っ恥。
775 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:47:45 ID:9kjiTfWV0
トレントはトラッキングできるんだろ
>>614 刑法の世界じゃ、最高裁で確定判決となっても、「確固たる判例」と評価されることはまれだよ
「共謀共同正犯はもはや認めるしかない」ってレベルにまでなれば別だけど
放置国家ですから。
著作権を錦の御旗にして、なんでも逮捕が今の異常な状況だろ。
779 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:48:16 ID:MeUHPm+O0
遅かれ早かれP2Pは流行るんだから監視強化で済む事だろ。47氏早く復帰してくれ
781 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:48:45 ID:HSoNK4rO0
>>766 LinuxのイメージファイルとかOpenOfficeとか、いまどきP2Pで落とさない奴の方が珍しいだろ。
そらま〜、コレが違法なら、インターネットシステム自体が違法になるしな。
wordで脅迫文を書いたらwordを作ったM$は有罪つーことだ。 さらに進むと、wordが動くOSを作ったM$が有罪にw
784 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:49:15 ID:mrFezC1P0
ねらーは万引きには厳しいがWinnyは自分で使ってる 万引きより額はでかいぞ
785 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:49:31 ID:WwEUFoHg0
>>778 ほんとむちゃくちゃだよな。
技術で複製できないような仕組みを作ればいいものを。
強権的なやり方で、国民をことごとく弾圧するってやり方が許し難い。
>>771 ひろゆきと堀江はヤクザに命狙われて家から出れないらしいなw
>>772 高裁での証人で出てきた慶応の先生曰く
Winnyネットワークで流通してるファイルのうち
明確に違法とわかるファイルが4割、あとはグレーと白とジャンク
789 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:49:48 ID:7Q6trA5h0
>>763 winnyのユーザーのほとんどは、その条文も含め、いかなる法律にも違反しない様態で、
winny使ってたんだから、包丁製作が銃刀法に触れないのと同じだよ。
790 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:50:07 ID:77I6Iow50
逮捕した当時から、こういう結果になるのは解ってた事なんだけどな。
>>763 共有ソフト作成を制限してるわけじゃない
著作権侵害を目的に作成してた場合のみならいけそうだけど・・・
検察の失敗だろ・・・最高裁じゃわからない
792 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:50:17 ID:ExK5z6EP0
インターネッツ禁止だな
>>772 それはお前が違法にしか使ってないだけの話だろ。
795 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:50:41 ID:Sd4hqMme0
Winny金子のせいで クリエイトする業界人、その周辺の業界 自殺者がどんだけ増えたことやら
797 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2009/10/08(木) 20:51:40 ID:o6gPqq8q0
>>795 それは立法措置をしない政治家か、世の中の変化を恨むべきでは?
P2Pアイドルも勝ち誇るかな?
>>759 winnyの本体に不正ファイルのスキャン機能を付ければキャッシュの中もスキャンできるだろうから
ウイルスで機密流出させた人たちが救われた可能性はあるね
悪い結果が出ても動機、目的に正当性が有れば過失とかになるよな 例えば業務上過失とか で、今回の場合は明らかに悪い結果が出てる訳なんだけど 動機、目的に正当性が有ると判断したって事なのか?
>>785 技術じゃ無理だから力技でタイーホしたってのが今回のだろw
元のコピーで成り立ってるコンテンツ産業でコピーさせない方法なんて皆無だわなwww
>>773 その発想は無かったwww
まぁどっちにしても「著作権侵害」はみつかりゃ罰せられる、これ当然。
しかし「ツール」は「ツール」であって製作者は対象外だよね。
でなきゃ世の中のツールは何らかの形で悪用できること多いし。
キャバクラの写真なんかフォトショ改変してあって大変なんだからwww
803 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:53:27 ID:MeUHPm+O0
>>795 それを言うならマイクロソフトに文句を言え
804 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:53:31 ID:DN8VFjyNO
>>727 著作権法違反のほう助の罪で訴えられてたんでしょ?
>>735 幇助の罪自体が微妙でしょ
このお酒美味しいよと人にすすめても罪にならないが、
その人が運転手だと知ってたら飲酒運転幇助で捕まる
悪用されると認識してたかどうかが問題なんじゃね?
>>795 Winny金子が金になる事業に転換できればいいが
今のところ一銭にもならないタダ事業だからな
806 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:53:45 ID:2lHeIFb40
車の事故で死亡がでたら 車のメーカーを訴えるべし スピード違反もおなじ
807 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:53:59 ID:3uyX/CFD0
>>714 違法行為?
ポエムを落とすことや、エロ動画をダビングしてもらうことのどこが違法行為なんだ?
808 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:07 ID:7Q6trA5h0
>>788 >Winnyネットワークで流通してるファイルのうち
>明確に違法とわかるファイル
アップロードが違法なことはあっても、流通自体は違法じゃないぞ。
809 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:11 ID:uNXflBAiO
殺人の幇助がどの部分で幇助にあたるのか。故意にナイフを殺人者にわたした時だろう? なら作ったのはいいのか? そしたら配布したら罰せられるんじゃないか?
810 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:12 ID:pANtpkON0
かわいがる→いじめ、リンチ 友愛→ポア 違法なファイルをやり取りしないようお願いします。 →「著作権侵害を助長した確信犯」 日本語ってホントに難しいわ
811 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:15 ID:wfGqZwv4O
使えば違法のカスミ網でも製造販売は合法 ましてや合法的な使用方法があるモノを作るのは犯罪じゃない
>>802 おい、馬鹿やめろ
お前の一言でキャバクラでがっかりしたおじさんの心の傷が開いたらどうするんだ
813 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:34 ID:FUc7un+tO
検察上告するだろな 最高裁ではさて
814 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:36 ID:7s6QCpkgO
銃の所持も認めて
>>795 Winnyがなかったら他のソフトが使われただけの話じゃね。
816 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:54:54 ID:JCeBi5fJ0
京都府警がお仲間を幇助で逮捕していない時点で幇助(笑)だからな
最高裁でも無罪が確定したら、起訴した検察は被告に謝るの? 「疑ってすいませんでした」って
818 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:55:12 ID:9lTzhgxg0
>>797 お前に同意するのは癪だが珍しく正論だな。
>>804 人の内面に踏み入って判決出すのは難しいな。
>>791 ここまで悪化する前に
何回か機能の改善を求められていたけど
それを無視してきた経緯もある
規制も削除もできないシステム
更に悪化が進むとプロバイダ関連の法律も絡みだす
821 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:55:22 ID:QK2u/xTb0
>>19 は何が気に食わないのかさっぱりわからない。
822 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:55:21 ID:qUn61C8XO
犯罪に使われているのがわかってて〜というなら プリペイド携帯売ってた会社も摘発しなきゃいかんだろ。
ID:oLLb18I30への反論は全て屁理屈とみなされますのでご注意ください
>>808 まあ、そこらへんは言葉の綾だよ
違法にUPされて流通されてると確認できるファイルのことだ
>>762 最高裁でも無罪だよ
道具を作った罪で有罪になった前例はない
著作権侵害による被害は現実にあるから被害者を救済するための法改正せよという付帯意見が付いてP2Pは死ぬが
金子の無罪は覆らない
>>802 悪用が多発したら普通は配布停止したりするべ
サンポールも製造中止とかしたべ
>>815 事業化して成功してるBitTorrentに任せときゃいいんだよ
ソーセージ如きで何を大騒ぎしてるんだよ。
47は著作権違反に使われるとしって作ったんだから有罪が妥当だろう。 明確な違法が4割って滅茶苦茶だろ。 4割が殺人に使われると分かっているモノに対し使う人次第なんて言うか? 事実サバイバルナイフだって危険視されたじゃないか。
830 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:56:32 ID:mrFezC1P0
匿名性が高いように作っておいて悪質だろ
>>820 無視してたんじゃないよ
京都府警によって改善することすら禁止されてたんだから
832 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:57:02 ID:WwEUFoHg0
DL違法化はとんだトバッちりだな。 廃止にしてくれんかな。
>>812 あぁ!しまった!
機密情報流出させてしまった!
2ちゃんが違法ツールになってしまう!!!
834 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:57:40 ID:fysE1qI60
>>825 インフラを作ったのは金子だし
これは製造責任だよな
インターネットと違って発信元が不明だし削除も出来ないから違法だ
835 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:57:51 ID:JCeBi5fJ0
著作権者たちは警官や公務員達がwinny利用で著作権法違反ほう助をしているのに放置だからな。 著作物の配布(・A・)イクナイ!は口だけで実際は気にもしていないのだろう。
>>832 DLだけで開示請求できないからDLではIPと名前住所の紐付け無理
ファイル共有ソフトという画期的なソフトを作ったら 割れ厨と乞食が悪用して使った 後者は当然犯罪者だが それで前者も犯罪者になるのなら物の道理が通らない
>>826 金子は配布を中止したのにその後逮捕された訳だが。
839 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 20:58:31 ID:zWnhNPNdO
無罪wワロタwww
>>826 それは企業倫理・道徳の話。
違法かどうかではない。
>>829 殺人犯は毎日ご飯を食べ体力を回復させることが明らかになっている
ご飯を違法にするか?w
>>831 そう言われていた後
改良をしていたのにか?
日本人は使えもしない癖に猿真似ばかりしたがるから困る
逮捕直後よりも見た目が洗練されているということは 逮捕された後でも、たくさん仕事こなしているんだろうね
>>833 wwww
フォトショでキャバ嬢の画像加工したヤツが
肖像権侵害で訴えられる日も近いな
>>800 基本的に犯罪は「故意犯」を処罰する。
「犯罪をすること、それを助けること」を「目的」とするばあい。
「過失犯」は、特別に法律がある場合に、
「普通の行為をしてるけれども、そこに不注意があった」
場合に処罰されるもの。
今回は「故意犯」の「犯罪行為を助ける目的」がある、
として起訴された。
そして、「そういう故意は認められない」と、高裁は結論づけた。
だから、過失犯は関係ない。
>>834 インターネットも発信元は不明だし削除も出来ませんが。
>>829 違法にするには著作権法じゃ足りないということ
火炎ビンのようにP2Pソフトを狙い撃ちにしない限り道具の作成で違法にはならない
もしくは銃刀法のようにP2Pソフトの所持を違法にするか
サバイバルナイフだって作者は無罪だ
849 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:00:31 ID:owXElJom0
難しいことはよくわからないけど、 実際に使われてるデータを調べて 著作権に触れてるものの方が多かったら禁止していいんじゃないの? 包丁だって料理に使われるより殺人に使われる方が多いんだったら 禁止してもらって構わない。 現実はそうではないから、禁止すべきではないけど。
850 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:00:40 ID:ExK5z6EP0
だべ
>>826 あれは命にかかわるからね。
デジタル媒体は配布中止に何の意味も無いと思うぞ。
>>800 本件は「業務」でもないし、「過失」でもないよ
かといって、「過失」についてググってみろとも簡単には言えないのがつらい
ぶっちゃけ、「過失」の整理は刑法どころか民法でも一筋縄にはいかないから
>>842 ソースプログラムが入ってるPC取り上げられてそんなことができんのかw
お前、亜種の作者と勘違いしてるんじゃねーの
何でも金子は既存の著作権の概念をぶっ壊すとかいう発言をして権力側を怒らせたらしい。
855 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:01:15 ID:J2494De50
ウィニーってじゃあ何のためのソフトなの? どんなファイルを共有するの?
包丁職人が「自分の包丁の切れ味に自信がある。だから悪用すれば簡単に人を殺せる」と認識したら じゃあ職人さんは手抜きして切れ味を落とした包丁を作らないと逮捕されるのか?
道具に罪は無い 道具の製造も罪は無い は理解できるよ で、配布や販売は社会に対する影響を無視して構わないの?
858 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:01:44 ID:mrFezC1P0
>>837 ファイル共有ソフトは前から他にもあった
割れ注が殺到したのは匿名性が高かったからだ
859 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:01:46 ID:7Q6trA5h0
>>820 >ここまで悪化する前に
>何回か機能の改善を求められていたけど
>それを無視してきた経緯もある
改善を求められていた?無視?
裁判所に、改善を禁止されてたんだが?
>>824 >違法にUPされて流通されてると確認できるファイルのことだ
だから、流通自体は完全に合法だってば。
来年1月以降も、確認できない限り合法。
>>804 飲酒運転幇助はマジで今法律家の間で問題になってるよ
飲酒関係の厳罰化も
Winnyが駄目でSkypeがオッケーの会社ってよくあるよなwwwアホかと思うわw
>>855 共有可能なコンテンツに決まってるだろw
GPLライセンスのソフトウェアやPDのメディア
863 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:02:37 ID:fysE1qI60
>>856 包丁ではなくてwinnyだからな
彼が作ったのはツールではなくて違法性の高い闇取引空間
ツールはその入り口でしかないし
864 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:02:48 ID:WkcpgSn70
>>826 悪用は多発して無いでしょ。
現時点で「winnyの悪用」と言い切れるのは、違法著作物のアップロード。
しかしアップロードしているのは実は限られたごく小数で、大多数はダウンロード及びキャッシュの拡散しかしていない。
ダウンロードは現在は違法ではないし、知らぬ間に勝手に送信される内容の不確かなキャッシュの扱いもグレーゾーン。
>>855 自分の作ったゲームや音楽やCGを友達や知り合いと交換や公開するための道具
866 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:03:18 ID:/9A0sanh0
マジコンはどうなんのかな? あれ、本来の使い方はバックアップとガジェットツールって感じだぞ。
正当な判断だ。Winnyを作ること自体を有罪にしたら パソコンもWindowsも有罪にしなきゃいけなくなる。 包丁や自動車も取り締まらなきゃいけなくなる。
>>856 規定のサイズ以上の物を作れば逮捕される。
包丁職人が鋼でグレートソードを作れば余裕で逮捕。
>>858 国産でピュアP2Pってこれ以前にあったっけ?
裁判については分からないけど 日本は天才をもっと大事にすべきだとオモ
871 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:03:53 ID:mrFezC1P0
包丁と違って悪用しかされていない
よくわからんが「コーヒーメーカー」にも使える「麻薬製造機」を作っても 法律では裁けない?
youtubeとbigtorrentがオッケーで ニコニコ動画とwinnyが駄目
数年ぶりにny使ってみようと思ったけどポート開放マンドクセ('
>>855 大容量のデータをサーバに負荷をかけずにたくさんの人々に配布できるソフト。
どんなファイルでも共有できます。
>>829 だからさあ、そういう場合は「サバイバルナイフの製造」を禁止する
法律を作って対応するのが「法の大前提」なの。
サバイバルナイフが禁止される前にサバイバルナイフを設計販売してた
ナイフ職人を無理矢理取り締まったようなもんなんだぞ。
そりゃ、おかしいと思うだろ。
877 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:04:33 ID:ExK5z6EP0
>>855 俺が悪戯で書いた絵をむりやり送りつけるため
正義は大阪に在りか。意外だな。 京やら東京はもう、腐ってしまってアカンわ
>>838 散々配布してからの話でしょソレ
>>840 企業だろうが個人だろうが所詮道徳、倫理の問題だと思うけど
880 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:05:03 ID:owXElJom0
>>864 ダウソが悪用と思うオレからしたら
思いっきし真っ黒ですな。禁止してもらって構わない。
著作権無視の多くのユーザーが悪いってことで
881 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:05:18 ID:7Q6trA5h0
>>864 >ダウンロードは現在は違法ではないし、知らぬ間に勝手に送信される内容の不確かなキャッシュの扱いもグレーゾーン。
勝手に送信されるキャッシュの送信は、ny利用者の誰も摘発されてないんだから、
真っ白だってば。
>>828 バイエルンかシャウエッセンかでもめてるんだよ。
883 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:05:24 ID:aACDw1cn0
つこうたのもむくわれるのか …それより、プライベートでのソフトウェア使用禁止の強制とかのほうが集りがいがありそう
884 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:05:27 ID:RX0ME8oQ0
885 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:05:56 ID:3cUNNMmhO
>>785 > 技術で複製できないような仕組みを作ればいいものを。
むしろ逆。
技術は万能じゃないよ。結局、最後には法律で縛ることになるんだから、法律だけで縛ればいいんだよ。
法律で縛ればいいものを技術で縛ろうとするから、利用者の利便性が犠牲になる。
俺が金を出して買ったコンテンツを俺のDAPに入れて聴くことができないとか。
886 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:05:59 ID:JqVhVLeY0
大人しく正犯だけ起訴すりゃよかったのに・・・ これって拡大解釈すれば、ビデオやDVDレコーダー作ったメーカー でさえ刑事責任を問われかねない。
>>880 お前がいま見てる2chもPCがデータをダウソしてるんだよ
言っとくけどnyにはBBS機能もあるんだぞ 今もあるの?2chとはまた違うふいんきで良かったが
>>849 はっきり確認できるものが4割ってことはせふせふですか?
>>874 5分かからずにで終わるだろ・・・
>>879 道徳と法律一緒にすんなよ^^;
>>881 nyの講習を受けていた警官は故意性が問えるとして摘発はされた
不起訴だけどw
890 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:06:43 ID:Ft0mPaiVO
>>857 少なくとも現在類似例が数多くありそれらがほぼ合法として扱われている以上、
nyだけは別物だと幇助を成立させるだけの理由はない。
891 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:06:43 ID:mrFezC1P0
>>869 国産かどうかなんて関係ないだろ
便利なソフトは誰かが日本語化する
>>868 それも、「規定のサイズ」以上を取り締まるという「法律」が
あるからできる。
でも、そんなモノはなかったわけよ。
そこからして、無茶苦茶なんだよ。
>>873 BTはLinuxのisoやら海外ゲームのパッチ配布やらで使われるから
あんまり悪いイメージを植えつけたくないというのもあるんだろう
その反面Winnyはほぼアレなことにしか使われないからなあ
まあBTとかも大半はアレな用途なんだろうけど
895 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:07:10 ID:3uyX/CFD0
>>809 つか、公に配布するだけで捕まるんだったら、車だろうが、包丁だろうが、鉄パイプだろうが、同じ事だ。
nyとの違いは基本的に有償か、無償かの違いでしかない。
nyの場合、こじつけ理由で捕まえたんだから、ならば、車だろうが、包丁だろうが、鉄パイプだろうが、
捕まえなければおかしいだろう?という話だ。
>>829 >47は著作権違反に使われるとしって作ったんだから有罪が妥当だろう。
もし仮にそうであったとしても、だとすれば、包丁作ってる会社だって同じだべな。
896 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:07:31 ID:fysE1qI60
金子の考えは甘すぎる 司法が情報化時代に対応すれば間違いなく罰せられる これが原因で規制国家へ一歩前進する
恣意的な逮捕だったってことだな
>>892 まぁ、海外の方がはるかに規模がでかいし、潰れもしないからな
899 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:08:08 ID:7Q6trA5h0
>>889 >nyの講習を受けていた警官は故意性が問えるとして摘発はされた
>不起訴だけどw
なおさら真っ白じゃねーか。
記念真紀子。 で、京都腐警の有罪は確定したの?
>>879 サンポールだって散々売ってから販売中止にしたでしょ。
お前、ナニ言ってんだ。
言っとくけどnyの正しい利用法はねこ画像の共有だぞ もふもふだぞもふもふ 毎日新しいねこちゃんでもふもふだぞ 日本中の飼いねこ画像が共有できるんだぞ これはすごい 取り締まる奴は犬派か?犬派なのか?
>>879 法的な正しさと道徳的正しさは必ずしもイコールではない。
どんな状況でも安楽死は殺人罪。
904 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:08:32 ID:JvTpt3bH0
>>872 そのその場合は麻薬の原料を持ってる時点でアウトなので
結局は包丁は人も刺せるので規制しろって例え話とさほど変わらない
905 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:08:38 ID:LxDn2WI30
あのでっかく書かれた「無罪」のヨコで ニカッと笑う金子さんのAAは、まだできませんか。
俺が作ったゲームを見ず知らずの連中にダウンロードさせるのは当然合法 企業が作った販売用のゲームを無断でダウンロードさせたら当然違法 ウィニーでアップロード・ダウンロードすること自体は別に違法でも何でもない
>>856 包丁を例に出して本件と比較するなら、その例は適切じゃないよ
本件で不法とされた行為は、winnyを作成することではなくその技術を提供する行為として特定されている
>>891 47氏の最初の宣言はfreenetみたいなやつつくってみるわーだったとおもう
あれはハードル高くて全然国内では使われてないようだが
匿名性以上に高くて転送効率滅茶苦茶悪いらしいけど
前からほかにもあったーって書いてるけど、実際は使いやすいピュアP2Pはなかったってことでいいかな?
>>894 BTはピアのアドレス晒してるからな。nyとは違ったリスクはある。
>>879 ぶっちゃけ、こんなやり口で逮捕起訴する
警察や検察は、
「道徳的に正しくない、それどころか『正義に反する』」
と評価するよ。
少なくとも俺は。
そう思ってる奴、結構いるんじゃないの。
当たり前だよ、こんなの。故意が必須要件なのに、有罪だなんて無茶苦茶だと思ってたわ。
912 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:09:40 ID:fysE1qI60
>>890 合法空間と違法空間の違いだな
バカラは違法だけど駄菓子屋の前のゲーム機は違法じゃないだろ
バカラ場を作った金子とバカラで賭け事をしている人は違法なんだよ
913 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:09:47 ID:aACDw1cn0
とりあえず「ダウンロードとかして社会人として恥ずかしくないの」、とかリアルで歩調合せたバカは氏ね
914 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:10:06 ID:owXElJom0
>>887 2ちゃんねるが
「閲覧されることで著作権侵害されてる」
なんて言うとでも?
本当に困ってるのなら、閲覧禁止でいいが
現実はそうではないのだからそんな意見には何の価値もない
どうしても金子がきんすとしか読めない 47氏と呼べよおまいら
>>855 かつては俺が描いたヘタレCGを無料配布するための道具に使っていた
917 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:10:41 ID:mrFezC1P0
>>903 それは間違いだよ
確かに安楽死自体は殺人罪の構成要件に該当する行為にあたるけど、
被害者の同意の有効性が確認できれば違法性が阻却される
>>889 >道徳と法律一緒にすんなよ^^;
じゃあなんで国や地域で法が違う訳?
まあよりにもよってdownload板まで出かけていってクズどもとコミュニケーションはかってたのが まずかったよなあwwwww
>>899 いやあ、キャッシュの性質について知ってると判断できるなら
キャッシュでも逮捕できるってことではあるんだ
要は故意性を慎重に判断してるんだな、警察は
>>892 著作物の規定と発信者の規定があるだろ。
挑発的な開発と匿名にしたのがまずかった
>>912 それは賭博法で規制されてるだろ
金子を規制する法律は何か言ってみろ
925 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:11:27 ID:JqVhVLeY0
犯行を容易にする手段や道具を提供する場合、 使い道が犯罪行為にしかつかえないものじゃないと 幇助犯で起訴するのは危険すぎる。 検察の起訴は一か八かでやったとしか思えないな・・
926 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:11:34 ID:bk0/kydJ0
府警に警鐘を鳴らさないと
928 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:11:59 ID:WKfSOze80
全てのファイルに、「私はこのソフト(or映画、漫画、)の開発会社の社長(作者)です 今回、わが社のソフトを全てのユーザーに無料で使用していただきたいと思い ここにフリーソフト化宣言を致します。配布はご自由に行ってください」 などと同梱のtxtファイルに記入しておけば、たちまち全てのファイルが合法になります。
>>923 平和に対する罪として米国に裁いてもらおうぜ!
金子ってもろにあっちの名字だよね
別にウイニーを作ったから罪にとわれたんじゃないよ。 ウイニーを自由にダウンロードできるようにして、改良して、またアップしてを繰り返した行為が罪に問われた。 不特定の正犯の著作権侵害行為を助長、促進する行為に当たるって評価された訳。
>>914 まずゆっくり頭の中を整理してから書け。矛盾してるぞ?
閲覧=コンテンツのダウンロード
934 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:12:41 ID:to9zb8p70
47 名前: 投稿日: 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/ 暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを 作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
2chでぶーぶー文句たれてるやつより 裁判の結果が正しい 文句言ってるやつは自力で訴えろよもうw
936 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:12:50 ID:mrFezC1P0
>>920 違法ダウンロードを幇助するのが金子の目的だからな
その目的は達せられた
937 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:13:02 ID:owXElJom0
>>927 無理やりそんな結論に達するところがあまりにも無能。
無能すぎる。
938 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:13:11 ID:wjwy0yig0
>>917 未必の故意ってやつに近い感じなんだけどな、47氏発言からすると。
>>914 2chなんて無断リンクの荒らしじゃん。
無断リンクは著作権侵害だぞ。
お前はその無断リンクのデータもダウンロードしてるぞ。
>>925 いや、少なくともその点については、
大阪高裁の判決も京都地裁判決を踏襲してるし、
学会の通説もそこを批判してはいないよ
ともかく作者よりも、使い方を書いてこれ見よがしにうってる本を出版した会社を逮捕しろよ こっちのほうがよっぽど幇助してるだろ もともとp2pなんてアングラな世界だったんだし、 雑誌にかかれなければこれほどひろまらなかっただろうに
国はさっさと47氏に違法ファイルうpしたら即タイーホできるような 通報機能付きパッチ当てさせろよ
包丁の例えは微妙だと思う。 麻雀パイ売ったら賭博罪の幇助になるか、ならないか、くらいじゃね?
>>919 それは、じゃあ、でつながる質問ではないな
地域に限らず社会における道徳規範と法律は必ずしも一致してないから
>>913 いや、それは駄目だと思うけどw
それだって、「道徳的には」って話だからね
UPしたら、駄目だし、Winnyの場合は
upしてしまうことに(多くの場合)なってしまうわけだけど。
946 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:13:54 ID:UdU9TGu50
乞食ソフトじゃんこれ。 ポエムwとかいってるけどあんなものは単なる建前。 乞食ユーザー割れ某専用ソフト。 中韓を笑えない。
仮に著作権守るためになんぞワードやKEYをフィルタしてくださいって色々情報開示してりゃ別だが なんにもしないで結果だけみて、難癖つけてるようにしかみえないんだよなぁこいつら
949 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:14:09 ID:3JwvGdw50
>>932 その辺のログは検察が証拠で提出してるだろ。
してないなら検察がアホ。
950 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:14:12 ID:ZHmoENjM0
IP丸出しで作ってたら利用者いなかっただろうけどね 穿った見方をしても所詮あれ用
951 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:14:13 ID:ExK5z6EP0
ぶーぶー言うのが好きなんだ
>>908 あれは確かな匿名性を確保した議論に使うのが主たる目的だったっけ
>>929 事後法だった平和に対する罪を使うのは皮肉かw
953 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:14:25 ID:odqbCi860
ウィニー難しそうだからインストールしてないけど、どんなメリットあるの? 映画だったら全編見れるサイトがあるし、わざわざ自分のパソコンにダウンロードしてまで見る必要ないと思うけどなあ。 音楽MP3は聞ききれないくらいネット上にあるけど保管したいものは少ししかない。 エロもいくらでも落ちてる。ダウンロードする必要もない。 余分なものをパソコンに入れて重くしたくないよ。 開発者はいたずらで作ったんだろ。一般の素人はどこが良いのか分かんないな。
>>923 (公衆送信権等)
第23条 著作者は、その著作物について、
公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行う権利を専有する。
《改正》平9法862
著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。
本来はプロバイダ等が仲介するから個人には直接責任が行きにくく甘い
今更あまり使われていないnyだけ叩いてもコンテンツは守れないわけだし、損害賠償なんて 無理だと思うし・・いずれ規制されるとしても動画サイトで楽曲や動画、画像は劣化Vなら 目くじら立てないで保存OKでいいだろ
>>949 download板がどんなところか、説明してないんじゃねーの?w
>>921 「キャッシュを定期的に削除して著作物が送信されないように気をつけていたが」
とか言ってしまえば故意ではなく過失だから罪には問えないな
958 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:14:54 ID:3uyX/CFD0
>>912 nyを作るのが違法って法律でもあるのか?
それがない場合、おまいの例えは論理破綻してるのだよ。
>>943 むしろこの場合は賭博場作ったらっていう前提のほうがしっくりくるだろ
960 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:15:41 ID:yYxGASBjO
結果論だけどこれは無罪で当然 通り魔が逮捕されることはあっても包丁メーカーが有罪になることはないのと同じ
>>917 おまいの決め付けはどうでもいい。
裁判所では故意認定されませんでした。できるはずがないんだよ。
包丁を作った職人が、人に危害を加える目的で使用されるかもしれないとわかってて
料理以外の目的では使わないでください。と注意書きを加えて包丁を売り
その包丁が大量殺人に使われたとしても、職人は罪には問えない。
法律ってのはもっと細密に取り扱われるべきものだから。
>>513 当時NTT販売員やってたが
YahooADSLから客を奪うキメ台詞がnyとかMXだった
まず著作権を悪用してる奴をなんとかしろ
つこうた京都府警こそ有罪
元々は京都府警の私怨からの逮捕だからな。 当然の結果だjk 最高裁でも無罪勝ち取って京都府警を提訴ヨロ
>>937 お前はこのスレを閲覧する際に著作権侵害の無断リンクをダウンロードしたから。
ダウンが悪ならお前は悪人だ。
ポエム配布ツールだもんな。 医学の発展のために女性性器の研究用DVDも早く規制解除すべき!
>>959 賭博場だと幇助も何も、今存在する法律に引っ掛かる
憩いの場だと思って提供したといえば別だがw
これが有罪になると、誰かがソフトを開発としてそのソフトを悪用する方法が見つかった時 ソフトを開発した人が有罪になり得るって事でしょ?それはやっぱりおかしいわ
974 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:18:33 ID:IQ13VfST0
判決文どこかで公開されてる?
>>953 最近のPCにはライセンスキーが付いているのにリカバリCDだけでセットアップCDが付いていなかったりするから
windowsを落としたりできて便利だよ
47氏の意図はともかく、共有というのは実に合理的な ファイルアーカイブの方法なのでnyは合法に利用する 技術のみ確立すればもう完成
977 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:18:57 ID:mrFezC1P0
>>971 Winnyは悪用以外を考えるほうが難しい
>>943 俺的には、
ピッキングとかの道具を設計して売ったら
逮捕された、って感じかな。
これに関してはどうかしらないけど、
警察って、やたらめったら『所持や販売を違法』にするのよね。
世論の圧力ってのもあるけど、ぶっちゃけ、職務質問とかで
適当にしょっぴくための「道具作り」でもあるんだよ。
今回も本当はそうしたかったけど、ソフトウェアのこととか
よく分からないからできなくて、「著作権法違反で引っ張って
判例が出来れば、法律作らなくて良いから楽だわ」
ってので、しょっ引いた感があるね。
979 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:19:15 ID:owXElJom0
>>939 無能な・・・。
無断リンクされては困ると主張してるサイトのリンクは
禁止しても構わない。
言い訳を次から次へと思いつく、無能の典型だな。
そもそもいきなり逮捕じゃなくて 国の側から協力を求めて nyの危険性とその対策を規定することから 入っていればこんなことにはならなかった いきなり逮捕するからコケただけだろ。これは。
981 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:19:33 ID:3uyX/CFD0
何で例え話をしたがる。 Winnyを作ったら逮捕されたけど無罪だったで良いだろ
984 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:20:07 ID:r+ryHIy3O
>>46 じゃあ自動車メーカーは犯罪抑止に実効性あふれる有益な方策を打てたか?
君の論理は最初からおかしい。
全ての開発者が万能の力を持ち全てのいかなる犯罪抑止を実現しうると言うのなら君の発言は意味をなす
しかし現実は違う。更に君の望む様に全ての犯罪使途可能性を排除した開発を一研究者に望むなら、少なくともこの自由主義社会では不可能だし、君の意見は科学者の自由かつ発展性あふれる活動を阻害するだけの思想統制に過ぎない。
人類の発展には君の意見は全く有害だと言わざるを得ない
985 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:20:19 ID:DN8VFjyNO
47氏の開発に関する書き込みから違法行為に使われるのを認識してたのが明らかというけど、 金子弁護団は47氏ではないと否定してる 当事のダウソ板はログとってないので実際はわからない
986 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:20:23 ID:aACDw1cn0
P2Pを悪としたパンフとか、次の講習じゃ使えないね
国内共有は足がつくから、海外のやつを使った方が安全だな
988 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:20:23 ID:Uk6s0j/HO
法治国家で安心した。検察は最近勝手に解釈拡大して無茶苦茶やってたからな。
>>971 悪用目的の配布だから問題なんでしょ
例え「違法行為に使うな」の一文を入れたとしても
991 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:20:34 ID:VMZBiWPF0
包丁職人が「この包丁なら指でもスパっと切れます」って言ったら傷害罪幇助なのかという話。
中立じゃないだろ 悪用できるなら制限かけろよw
994 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:20:46 ID:ExK5z6EP0
4でまた会おう
>>961 故意の議論と価値中立物の提供による幇助の成立については分けて論じたほうがいいな
実は、包丁を提供する行為に高度の危険性が認められる状態なら、
幇助が成立する可能性はあるって言われてるんだよな
たとえば、ものすんごい殴り合いのケンカをしている当事者に包丁を提供する場合とか
この場合には、価値中立的な包丁の提供行為についても、
幇助罪の成立する可能性があるってのはおそらく通説
>>970 まあ確かにwww
んでもよりにもよってdownload板まで行ってたのがまずかった。
賭博場ではないがあそこはアングラそのものだろ
専ブラで開いてみたらエロゲー専用のスレッドが一番上に来たわ。
エロゲ会社なんてただでさえ経営が危ういんだから買ってやれよって思うんだがなあ。
997 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:21:34 ID:yYxGASBjO
それよかマジコンをいかなる場合でも有罪に汁
998 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:21:45 ID:IQ13VfST0
1000
>>991 その包丁が殺人事件に多用されたら
自粛してもいいよねw
1000 :
名無しさん@十周年 :2009/10/08(木) 21:21:53 ID:4fPHPZLH0
1000なら割れ厨全滅
1001 :
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