【社会】返済猶予よりも「仕事をくれ」　東京・大田区町工場主の声

中小・零細企業の資金繰り支援策として亀井静香郵政・金融担当相が打ち出している
「返済猶予制度」（モラトリアム）。早期実現をめざして、臨時国会への法案提出に意欲をみせる
亀井金融相だが、資金の貸し手である銀行や信用金庫などは猛反対。そればかりか、
借り手である中小・零細企業も手放しで喜んでいるわけではないようだ。
返済猶予1〜2年にするか、3年か

亀井金融相が提案した返済猶予制度は現在、政府の貸し渋り・貸しはがし対策ワーキングチームを
中心に具体策を詰めている。2009年10月6日に明らかになった第1次案の検討過程では、
返済猶予の対象を元本だけにするのか、利子も含めるのか、また猶予期間を1〜2年にするか、
3年にするのか、で意見が分かれるなど、改めて制度設計のむずかしさを露呈した。

銀行などの「返済猶予によって不良債権が膨らみ、経営が悪化する」といった批判には、
亀井金融相が「経営が悪化した金融機関には公的資金を資本注入する」と発言するなど、混乱している。
ただ、借り手の企業側も猶予期間中はもちろん、猶予期間が終わってからも新規融資を受けにくくなったり、
貸出金利が引き上げられたりと、心配な点は多い。借り手側はどう考えているのか、直接聞いてみた。

返済猶予後の資金繰りが心配
東京・大田区は、都内でも中小・零細、従業員わずか数十人ほどの小さな町工場が建ち並ぶ工場地帯。
そこでステンレス加工や特殊鋼加工を営む大洋機械の猪狩浩社長は、「中小企業の厳しい状況を、
前向きに理解してくれたことには評価しています。しかし、返済猶予と引き換えに新規融資を
止められては困る」と漏らす。

http://www.j-cast.com/2009/10/06051132.html
2に続く
依頼

プラスチック切削加工のシナノ産業の柳澤久仁夫社長も、「3年間待ってもらったとして、そのときの
景気が悪くて、経営状況も悪くなっていたら、次が借りられない。そのことが心配」と不安げだ。
現状でも、銀行の融資審査は厳しい。シナノ産業は9月に融資を受けたが、申請した金額の半分しか
実行してもらえなかったという。景気悪化が激しくなって、「常に次（の融資）は大丈夫だろうかと不安になる。
銀行から半分を引き出すのも大変なのに、返済猶予によってさらに銀行の経営が厳しくなれば、
巡り巡って自分たちの経営を圧迫する可能性がある」（柳澤社長）と心配する。

大洋機械の猪狩社長は「3年間の返済猶予といっても、3年後に景気が回復して仕事が増える保証はない。
結局いまの不況がどこまで続くのか、ということなんです」という。
シナノ産業の柳澤社長は「モラトリアムが景気対策になるのであればいいが、よくなる感じがないですよね。
もっと産業が興るような景気対策に力を入れてほしいし、そのためにはある程度の公共事業も必要でしょう」と、
景気重視の政策を訴える。

・活気のある職場です→怒号が飛び交っています　　　　　　　・雰囲気の良い職場です→自由に煙草を吸っています
・単純な接客だから心配なし→客はＤＱＮばかりです　　　 　　・初心者でも大歓迎→離職率が高いので初心者しかいません
・女性も活躍する職場です→男性はいりません　　　　　　 　　・みんなすぐに仲良くなれます→輪に入れなかったら地獄
・簡単なお仕事です→誰でも出来るのに離職多し　　　　　　　・社員が優しくお教えします→一回で覚えなかったら態度激変
・従業員はみんな仲良し→ただの体育会系　　　　　　　　　 　・アットホームな職場です→上司が過剰に干渉。ナアナア残業多し
・仕事帰りには仲間で飲み会へ→仕事のあとも束縛します　　 　・休日にはボーリングや野球大会も→休日も束縛します
・社員旅行もあります→長期休暇も束縛します　　　　　 　　　・最後に笑顔の集合写真→ほーら、DQNばっかり
・ノルマ無しです→ノルマ以上の目標を「自主目標」として設定される
・頑張った分だけ報われます→前述の無茶な目標をクリアしないと減給

まさに正論

そりゃそうだｗｗｗｗｗ

そりゃそーよ

上海に進出すればいいんだよ

正論では飯は食えないってこういう事だったっけ？

ミンスに入れたのなら自業自得です
この惨状を招いた責任とって勝手に首でも括ってろ

暇なら売れる自社製品を作って凌げ。

出来ないなら淘汰されろ。

デフレで物が余ってるから駄目です。
輸出特化型の日本経済が立ち直るのは、市場であるアメリカ・ヨーロッパの経済が安定してからです。

仕事くれとか言ってるような奴は経営者の資質は無いな

予算カットして子供手当出してもオヤジがクビ釣ったら終わり

プラ加工か。
全駅にホームドア設置義務化とかで需要を作れないかな。

あまりにも正論すぎて涙出てくる

まあ当たり前だよなw
仕事なきゃどうにもならねぇんだからw

ごもっとも

　　　鳩　　　山　　　不　　　況　　　

いよいよ、日本恐慌だな

漏れの債務も猶予しろ！

>>13

そうだよ。

たぶん年末は悲惨だよ。

>>1
今の日本は、景気動向の問題じゃないからな。日本社会の構造的不況。

新興国が台頭し、かつての世界の工場であった日本の地位は、中国や韓国へ移り、
日本は高年齢化が進んでいる状況。

新産業を立ち上げるしか、日本の活路は無く、その産業として最も期待できるのが
環境事業。しかし、その育成には数年の時間がかかるだろう。

・・・今は耐え抜くしかない。

がんだむができたからじむの量産をすればいい

仕事が無いなら返済猶予して貰って子供手当で暮らせばいいじゃない

返済猶予すれば新規融資がなくなるわな
金が回らなければ経済は死ぬ

まさに、ごもっとも
猶予してもらっても、その間に賃金稼げないんじゃ意味ねー罠

アメリキャが景気よくならないとダメなんだってさ

>>10とか>>12は一体何の仕事してるんだ？？？

介護やればいい

>>26
無理やり景気を上げようと、国債発行しまくって、１年くらいだけ景気を上げたところで、
数年後には借金地獄で、首が回らなくなるだけ・・・

3年後なんか中国でも日本レベルの仕事をこなせる時代になってるだろう
から返済猶予の意味なんかないよね

知り合いのNC関係の町工場は景気いいけどな

中国元の変動相場制移行しか有りません

民主党に言わせれば、早く会社をたたんで、子供作れっていうことだ。
工場跡地で農業でも始めれば大金持ちだよ。

ホントそのとおり。

至極正論

気の毒だが景気対策予算は子供手当につぎ込まなきゃならないんだ。
友愛とおもってあきらめてくれ。

>>1
＞返済猶予と引き換えに新規融資を止められては困る」と漏らす。

借りた金を返せない奴は人間の屑、泥棒と同じだ
盗人に追い銭する馬鹿がいるか！

返済猶予も仕事もないそうです

つーか、仕事も、返済猶予もくれ。

どーせ、金貸してくれないんだから返済猶予してもらった方がいいし、仕事なきゃ返す体力もつかん。

大田区の工場地帯の技術は何としても守られなければいけない。

年収５５００万の亀井のいい人きどりには辟易する

＞仕事をくれ
もぅ、そういう仕事無いよ　　早く転換してないから、こういうことなるんだ、
今時、「物作り」なんて、どんな経営者だ、、　　経営者失格

>>31
３年後でも日本が優位な分野もあるし、もうすでに追いつかれて追い抜かれている分野もある。
一概には言えないよ。

あほか
仕事なんて自分で獲りに行くもんだろ

>>22
大筋は同じ意見なんだが、今の需給ギャップの増大は恐ろしい緊急事態だよ。
一時的な栄養剤として政府が公共事業せざるをえんだろう。
日銀はどうせ何もしないだろうからな。

だよなｗｗｗ
仕事があれば返済に困らないからｗｗ

早く大型の景気対策をしれ

民主の政策は、大企業製造業を海外に逃がすことなんだから、
下請けなんてあきらめろ

これが生の声だな。テレビじゃやらないだろうけど･･･

こじき

ん？仕事ならいくらでも転がってるぞ。

中国に。

景気対策？そんなものしません
自称ばらまきの子ども手当てすら先送りです

仕事もないのに雇用対策だけして景気対策しないってどうなの？

はぁ？　死ねよ

>>48
やりましたよ

>>40
国がくれる仕事＝公共事業に頼っていては、将来は無いよ。

まあ、介護のような分野は、将来性はあるだろうけど・・・ただし、今は経営者でもなければ３Kで
激安給料で、悲惨な状況だけど。

　あれあれあれ？　いいんですか？　J-CASTさん。
鳩山政権に刃向かうと、御社も友愛されちゃいますよ？

>>1
ミンスの耳には届きません

>>45
それを言っちゃらめーｗ

理想は大田区の岡●工業さん（元首相が来た所）なんだけどね

なんで岡●さんと普通の大田区の町工場の差が開いたかと言うと
努力の差だ罠

工場主はネトウヨ

ネトウヨ連呼厨はこういうのを使って工作しています。(●を取る)
ttp://www.ni●kaidou.com/2009/0●9/25/1-2.jpg
ttp://www.nik●aidou.com/20●09/09/25/
＜マドンナさんより＞二階堂さん、こんにちわー☆いやぁ、とうとう手にいれました。２ｃｈの民潭工作員のツールを・・。
民潭の人が、あるウィルスにひっかかってくれて、写真を暴露してくれました。
こうやって、書いてたんですね。正直、吃驚しちゃいました。

>>48
子供手当てで経済対策します（ｷﾘｯ

>>56
農家は死ねとな

>>57
またまた、マスコミの姿勢を決めつけ厨かw

君のような奴が日本にいるから、民度が上がらないw

>>22
> ・・・今は耐え抜くしかない。

もう小泉・竹中のときと同じ手法には騙されないぞ！

>>22 ＞環境事業
「物作り」そのものが、もうない、、ソフト重視に切り替えないと、無理

＞しかし、その育成には数年の時間がかかるだろう。
今、伸びてる産業も多いが、物しか見えないから、こうなる
今は、チャンスがゴロゴロしてるから、今駄目な人は、将来など全く無い

町工場もネトウヨ

町工場のちいさな部品を寄せ集めて、
堅牢なダムをひとつつくる、そう決めればいいだけなのにね。

景気対策をやめちゃうんだもんねぇ、小沢さんの地元以外は。

麻生内閣では不況を全治3年と見て、補正予算による公共事業ほかの前倒しで何とか持たせようとしていたが。
民主党政権は子供手当ての財源確保のために「不要不急」「無駄」のレッテルをはって停止してしまった。
麻生や故中川、与謝野の努力も水泡に帰そうとしている。

ボケ老人藤井の円高容認がすべての元凶

>>50
いや〜今朝のとくだねでやってたよ。
猶予期間が延びたところで、返済のめどが立たないのでは意味が無いと。

自民に投票した俺に謝れ

同情するなら仕事くれ！

恐慌でもないのに徳政令なんてわめきやがって、日本経済の信用ガタ落ちだよ。

同情するなら仕事をくれ

早くやめたら

大企業に仕事振っても結局町工場が搾取されて泣く事になるから
国や地方自治体は直接町工場に発注すればいい。大企業は苦労しろ

>>41　＞大田区の工場地帯の技術は何としても守られなければいけない。
明治時代の武士と同じこと言っても、周りの他人に迷惑
早く、切り替わらないと、チャンスを逃がすよ

新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww

暇なら電気自動車作れよ。電気自動車は中小企業が主役になれる。

円高政策ゆえ、あきらめて下さい　by藤井

困った事に単純馬鹿が大多数を占めるこの国においては
目先の施しが嬉しくて投資の先に広がる結果や、金がどーやって世の中巡ってるのかてんで理解出来ていない。
底辺が国を引っ張り沈んでいく事は数年前から多くの人が予言してはいたが、今まさにその時が来ているといった処。

風が吹いたら桶屋が儲かるってことわざの意味も考えた事がなさそうな人、
多そうだね。
公共事業で土建屋「だけ」が儲かる訳じゃないのに、
なぜかそこだけしか見えないのか見ないのか。

>>78
どこにチャンスがあるんだ？わらわせるな。

>>78
言ってることが小泉改革時の「自己責任」と大差ないことにいつ気がつくのか

>>80
いくら部品数がすくななるって2万も部品があるのを中小で扱うのは不可能

>>77

誰がどこの工場で組み立てるんだ？

3年後に景気良い訳ないだろ、何のためにCO2を3割カットみたいな
経済成長に足枷つけるような公約世界に撒き散らしたと思ってんだよ（笑）

>ステンレス加工や特殊鋼加工を営む

ふと思ったんだが、これからは、

武器弾薬が、バカ売れする時代になるのではないだろうか？

折角政権交代したのに何か景気のいいニュースないの？

密造銃の部品造って欲しいな。仕事は選んじゃだめだよ。

まぁ２ｃｈ風に煽るならば、とりあえずゆとり世代の選挙権は剥奪したほうが良いね。

今日本国民が大金を出してまで
どうしても手に入れたい欲しいものって
何だろうと考えることからはじめれば
自ずと答えは見えてくる

それは…擬体だよ
不老不死の体だよ…

あのさ、このモラトリアムってやつは貸した方が一方的に損を被らなきゃいけないのか？
定期の利子が突然0になったりして「貸す方が悪い」とか言われちゃうわけ？

大臣が自民党憎しだけで政治やってるんだからなー

東京の町工場に仕事を出しても高くつくんだよ。
物価も地代も高いわけだから。
だから仕事は地方に流れる。
まあ今は地方を飛び越えて海外に流れちゃってるけど

中小企業支援の為に
国の経済対策で
ガンダムでも作れば
面白いのにね

>>92
世代でいうなら団塊バカだろ。

ゼネコンじゃなくて中小零細、果ては個人自営に至るまでを
対象にした公共事業を盛大にやるべき

なんで緊縮財政なんだよ
訳を説明してくれマジで

>>90

夫婦別姓
死刑廃止
外国人参政権
人権法案
中川（酒）死亡
鳩山違法献金疑惑
など

>>90
政権交代したから悪いニュースだらけなんだよ

>>94
猶予期間の利息はちゃんともらえる。
もう少し調べてから書き込んだら？

アメリカでも同じようなことやってるから
批判する香具師はアメリカも批判してくれよっw
少なくともこれから住宅ローン破産が急増してくるし
タイムリー政策であるのだけどマスゴミに洗脳された
バカにはそれがわからんらしいっw

この政策が潰れた後に住宅ローン破産での首つりや一家心中が社会問題化したら
反対したバカやマスゴミが責任を取ってくれるのだろう

国から仕事を貰おうなんて根性だからダメなんだよ

>>92
世代でいうならバブルじゃね？

そりゃそうだ。

馬鹿が息巻いてるけど誰も望まないことでした、と。

無能な働き者ってほんとに質が悪いね。
頭の悪いヤツがない知恵絞るとろくなことがない。だから政治主導なんてダメなんだよ。
アホが間抜けな思いつきで行動するだけになるから。

>>99
円高誘導と緊縮財政は藤井の趣味なんだろｗｗｗ
2回も同じ事やるんだから間違いないｗｗｗｗｗ

仕事があれば猶予なくたって返せるもんな

国債大増刷もしくは円大増刷で公共投資しかないだろ

馬鹿多すぎ！！
需要は自ら開拓するもの
まじめにやってるから許せとか
そんなの資本主義ではない
共産主義そのものだ

そりゃ、返すアテがなけりゃ結果は同じだもんね

>>99
> なんで緊縮財政なんだよ
> 訳を説明してくれマジで

だから子供手当ての財源だって。ニュース見てないのか？
生活より政局が第一。by小沢

>>90
ないねえ、民主党では経済も外交もお先真っ暗です
民主党は内需、内需言ってますが外国の景気回復待ちですな

>>99

同じ金額を使っても川上を刺激するのが一番波及効果が高い

>>104
不景気のときは仕方ないよ
不景気のときに成功できる中小企業なんてごく一部
それこそ民主党の言う弱者救済に反してる
不景気のなかでは弱い中小企業は総崩れだよ

仕事欲しけりゃハロワでも行って探せ。

甘えんな。

確かに
働く気もある、仕事さえあれば資金繰りはどうにでもなる
だから景気対策をって言ってるのに
「借金の返済待ってやる」
じゃあミスマッチだね

友愛で腹いっぱいになったら仕事いらねえよ

予想通りの反論。
亀も藤井もバカだから予想できなかっただろうが。

結局経済自体を活性化させないとまっとうな日本人は救われないんだよ。
民主政策のもとではDQN・生活保護者・在日といった層しか救われない。

公共事業は削られ、研究開発費も削られ、円高で輸出企業を押さえ、銀行はお金を貸せなくなる。
工場なんかの仕事に明るい要素は全く見られないんだが。
自民が公共事業やりまくっていたときでさえ、近年は製造・建築業でかなり倒産があったってのに…
来年はどのくらい自殺者が出ることやら。

もういいから法人税下げろよ。
バラマキやモラトリアムなんかより、減税の方が効果あるよ

>>13
そしたら母子加算もつくよ

…ばら撒いてばっかだな

仕事よりも金をくれ

うちの会社でも補正予算に向けて動いていたプロジェクトが凍結を視野に入れた保留になったよ(´･ω･`)
半年前から立ち上げの準備してて、これが起死回生のチャンスだったのに、
民主を支持してるバカの会社も多かれ少なかれこういう事になってるはずなんだが気づいてないのか？

「資金繰り」なんて静香ちゃん知らないんだろうな

ダムなんかに消える金は貰うメンバーが決まってるからなー。

>>114

内需頼みなのに川上の公共事業を切って最川下の家計に子供手当てを配る民主党を批判したら、マクロ経済を分かってないと叱られた

ま、そらそうだわな。
猶予があった所で、三年後景気が良くなる保障なんて無いんだから。

喜んでるのは計画倒産でも狙ってるヤツくらいだろ。

この３年モラトリアムって結果を先取ると
３年の時間とその間の金利を失うだけじゃねーの？
民主ってなんでこんな時間稼ぎみたいなことばっかりしてんの？

臨時国会も所信表明もまだだし補正予算も遅いし
時間稼いでそのあいだに売国政策やるつもりだろ

鎌倉幕府が、潰れる原因となった徳政令のようなことを主張する政権、信用できねえ！
各家庭にびた銭を払うために取り上げた国交省の、８５００億円を企業活動を活発化
に遣え！

そりゃそうだｗ

>>69　＞麻生内閣では不況を全治3年と見て、補正予算による公共事業ほかの前倒しで何とか持たせようとしていたが。
結局、口先だけで、借金が増えただけだった、　　　恥ずかし

スレタイでわろたｗｗｗｗｗｗ

はっきり言ってこーいう事いってる殆どの人間が
ミンスに一票入れたんだろ？
少し調べれば、民主政権になればこうなるのはわかってたんだよ
それを流されてミンスに入れた馬鹿どもはどう思ってんのかね？
年末年始失業者が増えると言われてるが
失業するやつも同じだよ。
ただの自業自得

雇用問題どうしようもないって感じ

亀はまだしも、藤井は大罪を犯した

　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　　　円高で中小企業は皆殺し
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　お前らの民意だから従えよｗｗ
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　

そりゃそうだ
返済先送りしても仕事が無けりゃ結局払えない

>>103
一時しのぎも良いが、それよりも円高をなんとかしろ

バラマキはまさに不景気対策に持ってこい
来年はさらに地獄を見る

同情するなら仕事くれくれ

>>114
内需内需！と言いながら、具体的に何をするかは一切説明せず、
円高誘導して国内産業を焦土化しようってんだからｗ

>>121
景気対策の成果があってもボーナス平均額激減という結果だったのに
景気対策打ち切りでどうなるやら

中小企業が返済するはずだった額の10分の１ずつでも近所の店で何かに使えばカンフル剤になるのでは？
もちろん、大企業以外にな。

>>115
途中が干上がってしまっているので下流まで流れてこない気がする

赤字国債でも政府発行紙幣でもいいから3年ほど毎月国民に5万円配る
くらい、思い切ったプチバブルでも起こさないと刺激が無いと思うよ

>>21
いまの調子だと　どう転んでも年末まで　子供手当て無理ですね

たしかに！
おれは3ヶ月仕事がない！

>>110
ぶっちゃけ景気回復には公共事業が一番効果的だろ。
問題なのは継続性のある経済効果がない、作って終わり維持費はだかかる的な公共事業。

>>128　＞内需頼みなのに川上の公共事業を切って最川下の家計に子供手当てを配る民主党を批判したら、マクロ経済を分かってないと叱られた
当然だ、、　　生産＞消費の時の川上は消費者だろ、　言ってること、完全に間違えてるやん
全否定は同然だ、、いつの時代の話をしてるんだ？

>>22
環境事業はほぼ無理

伸ばそうとしたら日本は吸われるし
吸われないようにするなら伸びない

もしかしたら政治が上手くやれば出来る可能性もあるだろうが
今のアレじゃどう考えても無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党は選挙に勝って威張りちらしてるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの目的は政権を取ることだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の暮らしなんて、どうでもよかったんだ・・・。

　　　　　　　…そうだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

こども手当てみたいな不労所得のバラマキなんかで経済がよくなるわけないじゃん。
勤労所得を向上させるよう頑張ればいいのに。

そういや昨日、報ステで前原が
「土建屋は海外に出稼ぎに行け」
みたいなこと言ってたけど、問題になってないの？

アメリカでもモラトリアムやってるけど誰（マスゴミ含む）も批判しないのはなぜ？

年末ドーン年度末ドカーン

カレらの技術を結集して
何かスーパー国防兵器でもつくれんかのう

この中小企業の経営者連中が、先の選挙でどこに投票したかが問題だ。
もし民主党に入れていたのだとしたら、自業自得。

鉄鋼関係だけど補正が止まってから仕事も止まりましたｗ
年越せるかな、、、
こうなるの分かりきっていたので民主には投票しませんでしたけどね。

返済猶予されても仕事なけりゃあ蛇の生殺しだもんな！　

IT公共事業で役所のあらゆる業務をシステム化して公務員を切れ

>>28
自宅警備員に決まってるだろう
何も生産しなくていいうんこ製造機ともいう

仕事増えなきゃ意味ねぇな
銀行だけ助かって後は討ち死にだろな

>>146

今の民主の悪政流れをこれまで以上に加速させるわけか

>>149
学校の耐震化とか、維持費は今と変わらなくて、かつやる必要のあるものも多い。
民主が執行停止したらしいけど。

それに土建に限らず、それこそ学校や公共施設のテレビや冷蔵庫を買い換えたっていいんだし。

有効需要の創出策なんて、いくらでもある。

マネタリストは自分がなんの基盤に立っているかわからない



　　　お　バ　カ

根本的に鉄の加工って仕事に未来は無いんじゃないか？
どー考えても鉄製品激減りしてるだろ

そらそうよスレと聞いて

３兆円原理主義の民主は、景気対策どころではない。
兎に角、マニを実行して、ブレたなんて決して言われないように、
死に者狂いなのだ。

それまで、中小企業さん、待っててね！
いつとは、約束できないけれど。

何がビックリかって言えば、
いつも2ch感想文しか載ってなかったJ-castNewsが、
取材に行ったってこと。
工場のジジイたった一人にインタビューしただけだろうけど
2ch感想文は今後もいらんお

>>159
住むとこなくなったら鳩山御殿行くんだぞ、今のしらべといたほうがいいんじゃね

やっと子供手当てを貰えたのに買いたい物を作ってた企業が無くなっちゃったでござるの巻

>>149　＞ぶっちゃけ景気回復には公共事業が一番効果的だろ。
いつの時代の話だ (^^;
今では、景気回復は、更に失業者を増やすだけだ、、で、消費者が更に貧困になっていく、
情報革命後の世界は、何もかも逆転するんで、そういう古い話は全否定されるのが当たり前

>>125
あれ訴えることできないのかな？
国会で正式に決まった予算を民主党は何の手続きもふまず勝手に止めているだろ。
事業が動き出している案件が停止されて先行出費が宙に浮いてしまったものもあるらしいのだが。

>>161
新規採用は抑えられるが既存の公務員なんて切れるわけがないだろうｗ

仕事が無いというのは必要無いってこと。

でかい企業かなり焦ってて、が単価考えないで仕事取ってるからどうにもな。
開拓目的で半額とか普通にやるんだぜ。
上から絞られたら勝負になるわけないよな。
余裕が一つもないから案件もどんどん減ってるし、もう持たないわ・・・。

選挙前から民主党の経済無策は散々指摘されてたんだが
無策通り越して逆噴射しまくりとはさすがに予想してなかった

最悪期を脱出したらと思ったら民主党のおかげで全てが元通り。ふざけんな！

>>167
鉄の代わりになる物って何？

>>176
仕事があってもそんなもの必要無いって叩かれる業種も多いぞ

暇貰ったって、借金増えるような政策ばっかりだしなぁｗｗ

政　権　交　代　こ　そ　が　最　大　の　景　気　対　策　

なんて言葉に乗せられて、民主党に投票したけど・・・


ますます景気は悪くなるし、

しかも、環境税や年金の強制徴収で家計負担は重くなるしばかりだし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミと民主党に騙されたんだ・・・。

　…そうだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

公共事業=悪というのが常識になっているが要は使いよう。
上手く使えば公共事業というのもなかなかに良いモンだよ。

>>167
それはない。むしろアルミやチタンより安いから、合金技術の向上で
ますます地位向上する。

ジンバブエ一直線だなぁ。

●【経済】売国奴自民党政府が外貨準備を使い、経営危機を迎えていた米金融2社の社債数兆円を買い支える計画だったことが明らかに（08年8月）★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254866451/

●売国奴自民党と在日支配マスコミは日本人を奴隷にした悪魔だよ！

【教育】中国で「日本留学ブーム」　一人当たり年間220万円の給付「恵まれすぎ待遇」に疑問の声★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254750821/

●売国奴自民党の売国奴福田康夫が日本人から巻き上げた金を中国人留学生なら奨学金としてあげて
日本人なら奨学金を貸与しかしない、
そして、中国人留学生を三倍に増やした悪魔だよ。

中国人は日本政府の全面援助により日本の優秀な技術を教えられ
世界に通用する人材となり、それなりに収入のある職業に就けるようになり
裕福な生活を送れるようになった

一方日本人は学費が払えず高校を中退したり、家計を助けるために大学を諦めたりし
学も技術も得られないまま昇給もなく不安定な非正規雇用へと押し込められ
結婚や出産すらままならない生活を送るしかなくなった

>>159
製鉄関連だけどうちの組合は民主応援してたみたい
自分たちの首を絞めるのが趣味らしい

>>128
マクロな視点ってある程度はセンスだからね。
経済学とか全然勉強したことない人でも、
財政政策とか金融政策とか感覚的にすぐ理解できる人と出来ない人が居る。

>>165　　＞有効需要の創出策なんて、いくらでもある。
生産＞消費の時に、「有効需要」に何の意味があるんだ？
陳腐化した単語並べるのは、やめとけ

仕事は貰う物じゃねぇ！創り出す物だ！

>>164
小泉の最後の方で流したのがやっと下流まで来そうだったのに
金融危機で一気に止まったろ？
上流からはやっぱり3年はかかると思うんだよなぁ

返済猶予は倒産を延期させる緊急手段
お札を刷りまくって経済対策をやらないなら意味はない

>>167
どんだけ視野が狭かったら気が済むんだｗ

子供手当てみたいなうんこ政策の為に
勝手に無駄と判断して公共工事や補助金カット
バラマキやるなら最初から減税したほうがいい
バラマキして増税するのは無能すぎる

>>150

労働を介さないで金与えても経済が回るわけないだろが

>>176 おまえが勝手に決めるな　ｗｗｗ

お金を貸し付けて、利息で営業利益を上げている銀行にとって
この法律は、「志ね」と言うに等しい。
法律にまだ目鼻立ちもついていない、この段階で金融株は急速下落中。
返済猶予をしてもらう、中小企業も数年で倒産か夜逃げが確定。
下手すると、夜逃げ資金だけ貯め込んでの計画倒産が相次ぐ予感がする。

中小企業を助けたいのならむしろ、将来性のない会社で早期に
解散する場合、債務と会社・工場を地ぐるみ国が銀行から買い取って
更地にするか、新しい経営者に売却して再生させるかする機構を設置するべき。
そうすれば経営者が借金だけ背負わないですむし、新しい経営者が、少ない予算で
工場を入手して会社を再生することもできる。

うちの先生から伝言です。
>>1 俺はな、オマエラのような虫けらの為によかれと思って言ってるのに まだそういう事を言うか？
なら首吊って死ね。オマエラなんか もう知らん。

>>1
まさに正論
　カメが馬鹿なだけ

>>190
お前のレス、論理以前に日本語として崩壊してて理解できない

もしかして知らないの？

アメリカでもモラトリアムやってるけどっw
アメリカ様はモラトリアムやっても批判しないけど
日本は批判するなんて何て亡国論なんだっw

さあ批判しましょう！
アメリカでは住宅ローン返済を猶予しています
さあマスゴミやマスゴミに洗脳されたバカ共よ
アメリカ様を批判しよう！

鉄鋼関連企業で民主応援とか頭膿んでるだろw
鉄鋼のボス新日鐵なんて早速シナ様に技術献上したし。

>>187
だったら中国人の奨学金なんて廃止しろよ

民主党はいつまで野党気分なんだよ

ごもっとも。

>>167
鉄に未来が無い時点でその国の先は終わりですよ。鉄は国家なり。鉄は産業の米。
ただこれから先の人口減だし公共事業も軒並み減るし。
マンション立替需要くらいかな？本当は団塊ｊｒ世代が独立しだして景気が循環するはずが
この政策じゃその期待は皆無。
子供手当てですか。子供は居ないから恩恵もないし、どうやって明日の飯を食うか
それだけを考えているよ。

返済猶予で出血は減らすが、栄養は与えませんよ、と。結局は死ねってかw

>>173
そりゃ先のことを考えていない旧来型の公共事業ならそうかもな。

>>154
前原って世間知らずだな。
土建屋はとっくの昔から海外で働いてる。
しかも世界でもトップの技術を持っている。

大田区の町工場はある程度整理したほうがいいよ
なんでって、さんざん貸し付けてあのざまなんだから
淘汰されて当然

上も下も少し自立して欲しい
補助だなんだされねばならない一流と
いつまでも借り続けてやっとこさの町工場なんて国のお荷物

たしかにそうだな。仕事有ればこんな話は無いわけで。
でも仕事が見えないからモノトリアムなんだよな

>>190

生産＞消費
ってのは
供給＞需要
と読み替えていいのか？

仕事がなきゃかえせないもんな

>>97
ジャパン→ジパング→ジオン軍
ですね

そらそうだｗ
絆創膏はるだけで、健全経営しようって経営者には関係ない話だしな
糞もいいとこ

モラトリアム・タングラム

>>202
アメリカの地方銀行がすでに100行以上潰れているらしいなｗ

公共事業って全額使って、家計への補助金と言う形を取れば貯蓄に回ってしまうんだろ？

だったら公共事業でいいじゃんと思うのは俺だけか

>>167
中小の持つ金属加工技術の高さは日本の宝だよ。
其の高い技術が日本を育てたし此れからも其の傾向は変わらない。
日本が物を作る事を諦めた時日本は終わる。

まぁ会社ぐるみで投票してる馬鹿企業は潰れて構わんよ
自業自得だろ
巻き込まれたこっちはたまったもんじゃねぇけどな

>>213
3年待って貰ってその間に倒産したら首吊るしかないな。

>>190
たった２行、４０字程度で語るに落ちることが出来るってのは、意外とすごいことだよ

むしろ、中国なんかに技術を輸出して
中国で工場を作るのに協力して稼ぐしかないんじゃないか
日本の売り物は技術であって、その技術を使って物を作るのは
どこでもいいんだよ

日本中不景気にしてから民主党に依存させる戦略なんだから仕事なんかあるはずがない。

>>179　＞最悪期を脱出したらと思ったら
いつ、そんな事があったのかを述べよ、　　そうすれば、いい加減な自分に気付くことができるだろ、
嘘、デマ、はったりは慎めよ

流石に自己責任とか甘えとか言う奴居ないなｗ

国のお荷物たる経済的加害者のくせに
借金どころか貯蓄にはげみ、
他人様の迷惑にだけはならないと
きっちりやっていた者を無視して被害者面するのは
やめて欲しい

とても不愉快だから

子供手当で年30マンもらえても会社潰れたらなんにもならんしな

>>154
海外の水事業がチャンスって　どっかで講演してたぜ

海外のダムならいいらしい

>>188
あの政策を見たら死亡確実なのにおめでたいですよね。

>>223
馬鹿は死んだ方がいい
いや今死ね

>>201

民主は日本語から壊す気でいる

>>223
技術は｢売り｣であって｢売り物｣じゃないよ。
唯一の資源である技術まで売り渡してどうすんだよ
今でもそうなりかけてんのに

>>192
悪の親玉みたいに言われてた竹中平蔵も
「金融が立ち直り、大企業も復活した。次はいよいよ中小の番だ」って言ってたんだよなぁ…

中小企業の運転資金って長期で借りてる訳じゃないからな。
何もわかってない。返済猶予してくれなんて言ったら、次の
期間は貸せませんとなるのは当たり前。
個人の住宅ローンだけにしろ。あれは長期で借りてるやつだし
返済猶予も意味あるかも。

猶予もイラネー　仕事もイラネー　金をクレ

>>201　＞論理以前に日本語として崩壊してて理解できない
客観性を無くした奴は、何事も理解など無理
有効需要に意味あるのは、生産＜消費（生産＝消費）の時だけって言っても、理解は無理だろうし

ばか大臣に要求するのも酷な話とはいえ、
あまりにも正論だ。

仕事があれば金は返せる、モラトリアムは金はしばらく返さなくていいが間違いなく追加融資はしてもらえない

>>231
お前のほうこそ死ねよ。
技術っていうのは常にイノベーションされて
古いものは淘汰されていくんだよ。
売り物は最新の技術であって、古い技術は使い物になる
うちに売っぱらうほうが得策。

町工場なめてる奴多過ぎ
仮にもニュース速報を冠する板の住人になって、それはねーだろ・・・
どんだけ工作員多いんだ、いまだに

米百俵っていつまで待てばいいの？？

甘え、努力不足、自己責任

仕事くれ！もなにも
需要ないのに仕事なんかあるわけねーだろ！あほが

仕事＝金なんだから
仕事くれ！も、金くれ！も同じなんじゃボケ！

>>234
小泉竹中の最大の罪は「最後までやらなかったこと」だからな。
路線自体は未だに間違って無かったと思う。

>>233
あんたの言う通り○

自民「全部甘え、自民に投票しないからだ」

国民「ずっと自民政権だっただろうが…」

>>1
補正予算は壊されるわ
円高容認だわ
踏んだり蹴ったりだな

しかしむしろ
民主の産業破壊はこっから本番だからなあ
町工場は生き残れないだろ御愁傷様

マスコミに騙されて民主に投票してたなら「ザマア」だけどな

>>233
ところがどっこい技術は簡単に売り買いできるよな
結局価格競争しかないんじゃないの？

>>174
国賠訴訟になるから　弁護士まず出てこない
ﾐﾝｽ系は与党になったから　共産系しかでないだろ

負けるの覚悟だから、名前売りたい人じゃなきゃ

>>202
釣りだと思うが敢えて言おう

　　馬鹿？

「いつも自分に仕事をくれる奴が、なんで今仕事を出せないのか」
も考えられないような奴ばっかりなのか？工場主ってのか。

>>241
鳩山のバカや藤井のバカに、生卵を１００ｍ先から命中させる機械が欲しい。

そう頼んだら、つくっちまうよな。

そらそうだわなｗ

>>245
小泉政権中期〜リーマンショックの去年の秋までは
プチバブルだったな

＞返済猶予よりも「仕事をくれ」

亀井せんせい、忘れ物「中国等進出禁止」

物作り至上主義の時代は終わりました

>>223
其の安易な考えが今の日本を苦しめてる。
過去の技術の輸出は今の日本を苦しめ続けてる。
技術の輸出は絶対にするもんじゃ無いんだよ。
技術は守るものだつう事だ。

土建屋も資材のメインは鉄鋼だからな
公共事業を削減すれば他の産業も衰退
するのは当然だわ。

>>251
馬鹿というか
若いのさ
何も分っていない３分ググっただけの衝動的な言葉

大丈夫。
経済的弱者を救うのがミンスのはずだろw

借金返せなくてもそういう人一人一人が救われるような予算見直ししたんだからさw

>>210
その町工場の技術の寄せ集めの上に色々な産業が成り立っているわけだ
まさかそのメーカーがネジ一本から生産してるとおもっていたの？

>>249
すまんが学生はこのスレから出ていってくれ

お金を借りて黙って給料だけ払ってろ。

会社なんて従業員に給料を払うためだけに存在するんだよ。

>>225
7月にいったん底打っている。
下ぶれリスクが懸念されていたがそのとおりになった。
当然だわな景気対策予算とめてしまったんだから。

>>173
時代にかかわらず、デフレというやつでは?

労働組合は事業者に圧力をかけてカネを取るのが仕事。つまり「給料取立て屋さん」

もちろん企業の経営責任も負わないし、経営理論も知識も興味も「全く無い」人達

しかし事業者相手の「取立て稼業を正当化したい」ので大義名分を考える

−−「賃上げこそが最大の景気対策」−−連合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2009/20090307_1238570573.html

「民主の経済施策」は「労組のインチキ理屈」のままで経済学とは無縁のもの

>>31
もう人民元の切り上げしかない。
放置してきたつけが世界中に回った。

しかし嘘吐きオバマは公約を反故にして、
中国を為替操作国に指定するのを止めそう。
日米ともに中国に都合の良い政権で
もうオワタ。

>>1
残念ながら、雇用を生み出す補正予算　停止中です。

同情するなら仕事くれ！

工場主はネトウヨ

景気対策の予算全部執行停止してパチンコ手当ｗｗｗｗｗｗ

＞「経営が悪化した金融機関には公的資金を資本注入する」

だったら、中小企業に直接公的資金を注入した方がマシだよなｗ

民主党不況ってやつか

>>234
竹中は功罪あるけど、不良債権処理を終わらせたことだけは評価しないとな
それで死んだ企業もあるだろうけど、今の金融危機でどの道死んでたし、
むしろそれまでに間に合ったおかげで日本全体のダメージが耐えられるレベルで済んだわけだし
あのまま今の状態になってたら、マジどこまで被害がでかくなってたか分からん

もちろん融資は凍結、でも貸した金はちゃんと返してくださいね　ｂｙ　銀行

１００年に１度の大不況からの脱出には二つの方法しかない。

・ニューディール政策
（もともとの意味から、「手持ちのカードを捨てて、配り直すこと」。
　これは、国債によって未来に借金する程度では脱出できない。
　既得権益者が国家の命令によって自分の有利な持ち札を捨てることが前提になる）

・戦争

ちなみに、民主党は前者をやろうとしているが、どうもうまくいきそうにない。

諸君、民主が終われば、次に来るのは、戦争だ。その選択肢しかない。
民主があと何年、持ちこたえられると思う？　肉体と精神を改造しておきたまえ。

>>244
ドウ！ドウ！　　仕事と金は同じではない！　言っても解からんやろな！？

>>237
生産＜消費になる典型的なケースって極度の好景気か不景気すぎて物不足の時じゃないの
どっちも公共事業なんていらん時期だと思うけど

>>245
イヤ、議席を引継ぎながら放針転換した事が問題

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　民主になれば税金の無駄使いを削除してくれるお〜
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　そのぶん失業対策してくれるお〜
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 期待するお〜
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

【政治】 平野官房長官 「完全失業率改善したが、ぬかりなく雇用対策を」…一方、補正予算は失業対策の４千億円執行停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254466268/
【経済】 「株式市場、不安定…鳩山政権、『麻生景気対策』のハシゴ外して『必要なところまで削減』する状態」…森田謙一氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254465478/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／友愛＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　無駄なのは俺たちだったのかお〜！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　　　　 ) し　/ |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ 　 　　　　　 ＼

>>240
研究、開発だけが国内にあるだけでは駄目だよ。

そう訴えかけ続けているけど、この苦しい状況で
収益率を持ち出されるとどうにもならないよ・・・

千円高速は「車を持ってるやつだけが得する制度だ」といって怒ってたバカは
子供手当が不妊患者夫婦や同性愛者に恩恵のない制度であることを批判しないんだよね。どうせ。

まあ労働者のほとんどはこういう中小零細のにんげんなわけでｗ

>>225
最低限の経済指標は読もうな

キチガイならしょうがないけどw

>>273
だよな。中小零細の振り出す手形を政府が現金化しろよ。

政府は裏書して自分の枠で銀行に割ってもらえばいいじゃん。

>>223
それやって中国に全て持ってかれた企業がすでにあるんですけど？ｗ
せっせこせっせこ中国人に技術教えて、結局日本の工場は潰れて大量の日本人の失業者
が出たんですよねｗ
本社の連中はそっちの方が儲かってるでしょうが、地方の工場の人達は大変ですよ。

>>284
もう中と小と零細の格差は
恐ろしく大きくなっているので
そういう十把一絡げは古いと思う

>>262
日本の技術は高品質なネジだけを命がけでつくる工場達が集まって支えてるって分かってないんだろうな
そもそも高品質なネジやデバイスってのが理解出来ないのかも

>>286
それいいな

>>269　

　　あっ！！　ああああああああああああああああっ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>167
じゃ鉄つかってないもので生活してください

家は基礎に鉄筋使うから駄目ですね、あ、鉄筋コンクリートなんて駄目ですよ
鉄骨つかってるビルの中にも入ったらだめですよ。

もちろん車使うなんてもってのほかです。原動機も使わないでね

あ、　ACアダプタもトランスの鉄芯抜いてから使ってくださいね

無駄な公共工事が最大の景気対策なんで
政権代わって削減されちゃったらもうどうしようもない
東京ですら仕事がなかったらなおさら地方には死活問題

中小企業のおいらもそう思うんだよ。
利息払わなかったら、法人税か、所得税が多くなるんじゃないの?

国が国有地に２００年マンション建てて低所得者に家賃５万円くらいで貸し出せば？

家賃収入が入るし土建屋も仕事が増えるし低所得者もいい住まいに住めるし良いことだらけだよ

無職の生活第一民主党ですから

>>196　＞労働を介さないで金与えても経済が回るわけないだろが
なぜ回らないか、説明してみろ、　　間違いが解るぞ、
生産＞消費の時に、生産者に投下しても、資産投資にしか回らない　ってのは、解ってるのか？

>>189
経済学とか会計学の学習って、数式といてむりやりそのセンス作ってるようなものだからなｗ

>>２８８
まあねｗ
小さくても待遇いい会社もある
ただ大中小零細と下がるにしたがって
ブラックの比率が多くなるのは事実www

自営の仕事は取ってくるもんだよ
今、待ってって来るわけがないだろ？だからいつまでも下請けなんだよ
下請けに将来なんか無いっててめーらが一番判ってんだろーが

>>292
鉄骨製造、それも家の屋台骨だけでは答えにならないと思うが・・・・

>>190
生産余力があるのに消費が無いなら、政府が有効需要を創出すれば良いってのは
ケインズの根幹の根幹だろうよｗ

>>275
今となってはそうなるね。
これだけ最低なものを見せ付けられるとね

漢字やバーでグタグタ言っているほうがよっぽど幸せな世界だな。
麻生さんの方が安定感は確実にあったし、金が回りだしていたのも事実だし
国民の為に一生懸命さがあったんだけどな

>>245
残念　2005年には、中小も復活してたよｗｗ　　

あの当時問題だったのは、人手不足
テレビでやりまくってたじゃんｗｗ

なんかジョジョのやつで、その当時の状況を表したマンガ（っつうかｺﾗ？）があったよなｗｗ

>>286　これでどうだ？

ゆうちょ銀行を国営化→中小零細企業の借入金を借り換え→返済を猶予
↓
民間銀行はノーダメージで債権処理

焦げ付きそうな債権は猶予の再延長・再々延長
↓
帳簿上は誰も損をしない

郵貯資金を証券化、それに政府保証
↓
金融機関はノーダメージ

融資ノウハウは既存の金融機関にまかせつつ、
モラルハザードを起こさないために、融資全体ではなく、モラトリアム期間のみ保障する

>>280
まあそうとも言えるがw
ただ小泉は状況的にまだまだやれたわけでやっぱ投げ出したとしか見えないわ。

なんか「惜しまれて辞めよう」的なものが見えたのがなんかムカツクw
小泉待望論みたいなのをﾆﾔﾆﾔして見てたんだろうな、あいつ。

>>263
学生ですか、若く見られて嬉しいわ。

ＩＴブームの前までは物作りは個々の技能中心で成り立ってたんだよ
今はＮＣでやるのが殆どで汎用機なんて使ってるところは先が無いと言われてる。
確かに町工場の職人は凄いよ、もうねアホかと言うくらいの精度で加工しやがるｗ
でもそれは量産技術じゃなくて工芸品なんだよね。

そんな需要があるのは一部のマザーマシンとか衛星部品で産業全体を食わせていく
事はできないんだよ。昔から物作りは儲かる商売じゃないと言われていたし。

>>10
>>12

人間の言葉を喋るウンコ製造機がいると聞いて
飛んできました。

>>286
現金化しなくていいから金利とって裏書してくれ。
こうしないと、回らない現場が増えてる。

時限爆弾だなー

>>305
あんた、次の選挙出ろよ

>>283
滑稽なのは増税や負担増があることが分かりきっているのに子供手当ては大事とか、母子加算は可哀想だからと言っていること

ヘンタイかマゾか基地外としかおもえんわ

>>250
なんか補正予算執行停止でプチ八ツ場ダムみたいな話がゴロゴロしているんだよね。
私は利害関係はないけど、民主の強権専横はゆるせんわ。

消費者にモノを買わせてカネが回らなきゃ話にならないからな〜

手に職つけるのにおよそ十年かかると言われてるな。
今更仕事も変えられないんだろうなぁ。。

ミンス信者さんの変わり身はすごいなぁ。

モラトリアムが浮上したとき、>>1みたいな懸念は散々語られてたのに
信者さんは、「モラトリアムに反対する奴は、中小をいじめる大企業や銀行の工作員！！」
と息巻いてたのに、このスレでは「無能な中小」だと

トップがブレブレなら信者もブレブレなんですね

>>297
有効需要＝消費＋投資＋公共事業＋輸出
需要というのはつまりは「仕事」のことだ。
今は消費も投資も輸出も減ってる。つまり全体的に「仕事がない」んだよ。
だから公共事業を増やして有効需要＝仕事を増やす必要があるってことだ。

>>311　もうあの世だから無理、おまえらに任せる

>>217
あっちの預金保険値上げるらしいぜ

そりゃ仕事がありゃ猶予してもらう必要もないもんな。

>>315
んあこたねーよ
マックの店員ならそれこそ一週間ってとこだろ
日本人は仕事選びすぎ

チョンチャン連中は仕事選ばないからコンビニとか殆ど連中ばっかじゃんｗ

同情するなら金をくれ

>>313
うちの会社も売上見込んでたのに止まっちゃったよ〜
決算どうなるんだろ

>>297

返事してくれないので
生産＝供給
消費＝需要
と読み替えてみる

供給＞需要のときに供給者に投資しても資産投資に死か回らない

よく分からんな
俺は公共事業をしろって言ってるんだけど？

>>304
復活してねーよ。
だからこそ「体感できない景気回復」だったんだ。
大企業がいくら儲かってもサラリーマンの大部分は中小企業所属だから。
小泉竹中は大企業が儲かる社会体制作りの基礎までやったがその後はやらずに去った。

人手不足はまた別の話、職はあったが給料は増えてなかったし。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

町工場で作った部品が工作機械になり産業機械になり
皆が持ってるＰＣ携帯やら車やらetc全て繋がってるんですよ。
今の我々の豊かな現代生活はこの基幹産業の上に成り立ってるんですけど・・・
町工場死ねっていうやつ社会の仕組みがわからんのか？

厳しいようだけど時代にそぐわない企業は淘汰されても仕方ないから。

補正予算執行停止で増えた失業者に死ねというのかバラマキか
最終形態は富の配分で平等な世の中になるのかね

介護やれば？いつでも募集してるよ？
工場主といえどもダブルワークぐらいやってるの？
じゃなければ甘えだよ？

>>223
液晶でも
シャープ亀山工場も中国に移転させるらしいからw
もう、お�hる

堺で大型パネルだけ作るらしいけど
需要以上に作りそうだ

>>201　＞論理以前に日本語として崩壊してて理解できない
客観性を失うと、記憶と連想しか能力が無くなるから、新しい情報が処理できないのは当たり前

生産＞消費の時には、生産者に利益を生じさせても、資産投資に回るだけ何で、意味が無い
ＧＤＰに関与しない、、とか、古語使っても理解は無理だろうな

>>321
あほか。バイトと一緒にすんな。

仕事が増えるような政策考えろ民主は
国益に反することばかり進めやがって
いいかげんにしろ

>>307
すまん、学生じゃないな、学生以下だな。

>>324
ま、公益性のない公共事業なんてものは無駄なわけで
それは罪と罰でウラズミーヒン君が100年前から言ってるわけだが
無駄が無いと「経済的に目に見える形として」国民に還元できる公共事業はないわな

でも、もうニューディール政策は知られ過ぎているので悪用されるのもまた真実

三年猶予って言うが、その間に潰れた場合どうするの？

>>332
利益どころか資金繰りできずに死ぬと言ってんだが

>>325
だが去年2008年の前半は回復傾向にあったんだぞ。
ようやく景気が上向いてきた、と実感できはじめた。
んが、リーマンショックでアボーン。
そして今年の春先から夏にかけて、
9月くらいには大手も設備投資動くんじゃね？と
見通しが噂されていたのに、9月過ぎてみたら、これ。
泣くに泣けない。マジで冬越せないかもしんない。

亀井が財務相もしくは国家戦略だったらなー。
政府紙幣であって言う間にデフレ解消・円安誘導だったのに、、。

>>289
頭の悪い民主工作員と言う奴ですかｗ
こいつらガキだな本当に

>>304
小泉は功罪あるけど景気は確実に回復していた。
ただ弱者切捨てのフォローが無かったけどね、その後の政権で徐々に変わりつつあったもんね。

なにつくってんのか知らないが、富裕層に買ってもらえばいいじゃない。

ITとかロボット技術が高度化すればするほど労働者が必要なくなるんだよな。。
それで移民受け入れて何になる？

技術を中国に売って儲けろって奴
中国は技術手に入れたら後は中国国内の工場で仕事して技術提供した日本人はポイ捨てされてるんだぞ！

シナノ産業は飛びそうなのね・・・・

自ら「そろそろ飛びそうです」と宣言してどうするｗｗｗ

>>290
いいだろ。

さらに進めて
政府も参加してお互いに助け合いの精神で
融通し合える手形のグループを作って銀行と対決しょう。

>>333
お前はアホそうだから
マックの店員ですら何年も掛りそうだなｗ
レスの意味をきちんと理解できる知識を身につけろ

>>1
民主の先生方によると、これからは福祉で内需拡大するらしいから。

町工場なんか閉めちまって、とっとと介護の資格でも取れって事らしいです。

>>208
情報革命が、飛躍的に生産効率を高めたので、成人全員が働かなくても、全ての消費が賄える
さらなる、生産への投資は、更に生産効率を高めるので、失業は増え続ける、、と、現実を解釈している
なので、生産者への公共投資より、消費者への公共投資が効果的だと考えている

消費者への公共投資と福祉は全く別物という事もある

>>300
自営やっているよりも、溜め込んだ小銭で、引きこもりのほうがましだよ。

　モラトリアムに反対するのは銀行だけとか言っていた馬鹿
は何処行った？

ここで擁護してる信者諸君

モラトリアム法案に反対してるのは
中小をいじめてる大企業や銀行の工作員

と息を巻いていた(過去形)ことについての釈明をしてもらおうか。

>>348
ベーシックインカムか
日本だったらやってみる価値あるかもな・・・
でも在日追い出すってのが前提だな

１個０．５円の歯車を１００００個売るよりＦＸで２秒で儲かる額のほうが圧倒的に大きいからな。
しかもリスクもコストも小さいｗ

誰もマジメに働かないよ。

>>325
２００５年には中小どころか零細企業まで復活してたよ
ゴマキの弟が電線を金に換えるくらい好景気だった
銅系統繋がりなら電気屋、ガス屋、水道屋なんかも廃材を売って酒代出来た時代だしな

>>307
その工芸品を量産しているのが町工場だよ。

>>339　新卒の求人倍率がバブル並みなり
東京のアルバイトの時給が1000円を上回り初めて
やっと中小にも景気回復が来そうになったなった矢先だからな
もう2年アメリカの破綻が遅ければって感じだったねぇ

>>325
しかし、小泉時代に企業の倒産件数は劇的に減ったんだ。
ただ、給料も確かに減った。デフレだったのが大きな理由だろう。
デフレを小泉だけのせいにするのは酷だ。
デフレの最大の戦犯は日銀だからな。

これから息の根の止まる会社も、テレビのおかげで
民主党に殺されたとは思わず死んでくんだろうか。

つかそういう企業は結局早くつぶれた方がいいって亀井言ってんだよね・・・

同情するなら金をくれ！

>>357
いや、最大の戦犯は先物だろ・・・

>>354
あれは中国が金属の値段をつり上げたからでしょ
中小零細は価格高騰でヒイヒイ言ってたよ

>>307
量産技術を担う工作機械製造・調整には匠達の神業的精度が
不可欠なんだけどね。
其れが在るから日本の工作機械は優秀なんだよ。

>>325

景気はよかったかと
景気のトレンドは上昇してなかったけど
今の日本に景気トレンドまで上昇させるには内政だけでは無理

徳政令で銀行に金つぎ込むよか
公共事業で町工場まで金が下りるような仕事振る方が
どう考えてもいいわな

>>347
福祉を支える金はどこから湧き出るのかねｗ

>>348
赤字国債するとかほざいている時点で理論破綻しているの気がつけよ

>>354
土建屋が鉄骨造の建物の取り壊しでウハウハだって言ってたが、
あれって北京オリンピックに向けて中国が質のいい金属馬鹿みたいに買い占めてたんじゃなかったっけ？

>>300 あのなぁ・・・　口と手は別物なんだよ！　だから昔から職人気質って言葉があるだろうが、両方兼ね備えた者は少ないぞ！
　ところで、お前さんはどうなんだ？　

結局はプラザ合意以後のバブル崩壊から１８年、
好景気なんて一度も無いんだよ。

まあ、普通はそうだろうな

経済から政治を語るのはありだが、政治から経済を語るのはない。

努力しろよ！！自己責任だろ？？
おまえらよりもつらい人はいくらでもいるんだよ？？
嫌ならさっさと工場をたたんで派遣でも何でもやれば？？

>>369
業種による
ヒルズ族って知っテリカ？

>>363
今はもうその手の調整は自動化されてる。コンピューターの精度が上がったからな。
宇宙船とか、かなり特殊な分野は相変わらず職人技だろうが。

>>278
同じだろ。
じゃあ、仕事やるけど、賃金はナシねって言われても
へい！つって仕事だけするんか？って話

>>362
>>中小零細は価格高騰でヒイヒイ言ってたよ

まともな所はちゃんと顧客に説明して価格転嫁してたぞ

それでもまだ生き残ってる所は多数あるが・・・

>>354
新日鐵の株価がバブってた頃だっけ？

ありゃ単なる中国バブルだ。

>>355
だからそういう職人が居る零細は試作や特注品，とくに大物とかで
食っていけるから心配ないだろｗ　でも、もう汎用機は生産してないから
下り坂なのは必至だろうけどな。

おバカな勘違いオヤジだから経営が傾く
返済猶予は地銀、信金、信組の不良債権の膨張→破綻を先送りするためのものだろ

>>336
うーむ、無駄＝営利性がないという意味なら、
営利性はないが公共性という意味で必要な事業もあるのではなかろうか？

>>373
ヒルズ族/国民　　どんな割合なんだよｗ

>>219　＞日本が物を作る事を諦めた時日本は終わる。
もぅ、終わってるだろ、　だから、『返済猶予よりも「仕事をくれ」』って事態になってるのでは？
そうじゃなければ、「仕事はあるから、返済猶予してくれ」（黒字倒産）になるはず

いい加減、物作りから卒業しないと、明治時代の武士になるだけ

円高で消費者はハッピーになる
ネトウヨの製造業者は黙ってろよ
民主党の大勝利が民意だ！

>>376
つかマトモと言われた鉄鋼業は
カルテルで摘発されとる
ま、やんなきゃ絶滅してただろうが・・・

>>361
亀井先生ですか？それとも綿貫先生？

>>374
1点物の金型なんか今でも職人の手作りだよ

中小零細企業はネトウヨ。

中小企業の借金返済を心配してやるなら話は簡単だ

「インフレ」をおこせばいい
返済猶予なんざ気休めにもならないどころか、破滅への道だ

ってかこいつらナメてね？
中小企業への特別減税とかやってもらって、雇用調整助成金ももらって、
それでも足りずに、仕事もくれ？あほだろ。
経営者としての才能が無いんだから、もうさっさと工場たたんで派遣奴隷でもやれよ！

>>355
工芸品じゃないと　ﾖﾀ様が納入させてくれません

>>369

景気の波なら頂上はいくつかあったよ
トレンドは下がってる

ミンス信者って無能なだけじゃなく無知でもある

B2B

って単語を調べてごらん。
どうやって経済が回ってるか調べてみようね。
あと、>>351の釈明もよろぴこ^^

>>362
あんときゃ、鉄の値段が上がって死ぬかと思ったわ。
そうかと思えば、去年は石油の高騰で死にかけたしｗ

黒字になる見込みがない企業はさっさとつぶせ、なるべく早く

「仕事をくれ」っていうスレタイの言葉だけ読んで脊髄反射レスするやつｗ

民主って、基本的に労組頭だから何にも解らないんだよな。

何で亀井って自信ありげに物を話すときに顔を小刻みに動かすの？獅子舞なの？

亀井インタゲ論者だったんだから
モラトリアムよりインタゲやればいいのにとは思う

>383
そうですね
ロクに蓄えの無い若年層は
産業の死に絶えた国内で生き延びるために
今からバギー購入してモヒカン頭にしとくべきですね

銀行通さないで直接政府が貸し付けたらいいのに。中小限定で

さっさとこんなゾンビ企業はどんどんぶっ潰れて頂くしかないね。
中小零細企業への特別減税、エコポイント、雇用調整助成金・・・
ここまでやってもらって、それでも仕事がないなら、もう自己責任だよ。
経営者としての才能がないんだから、市場からさっさとご退場してください！！
資本主義の原則でしょ？？

図面ｆａｘでもらって作ってよその会社に納品する。
そういう時代は終わったんだよ。じいちゃん。

>>307
NCって何？
MC（マシニングセンタ）の間違い？

鳩山不況で国民が死ぬ

by民死党

日本では町工場の下っ端でも最低四則演算からルート計算程度までなら出来るし、
時間が来たからと行って仕事ほっぽり出して返ったりしないし、
明らかに組み付けミスしているのをトボけて隠して終わらせようとしたりしないし、
ちょっとよさげな電動工具とかパクッて帰ったりりしないし、っていう
職業意識とかモラルが優れているんだよな。

中国とか韓国で現地の職人束って仕事すると日本人職人のありがたみが痛いほどわかる

>>385
どれも違う
二階、屑野郎、卑劣漢、馬鹿
売国奴、最低最悪チンカス、経済産業大臣です

鳩山「CO2削減するから設備が整ってない中小製造業者に仕事はない。シネ(笑)」

鳩山「だが、いきなり不況になると参議院選挙で負けるからカネ貸してやる。ゆっくりシネｗｗｗ」

民主党の政策は「無駄」を削ることなんだろうが、
その「無駄」には「緊急性がない」というものも含まれるわけだが、
それは本当の意味ではないよな。
景気回復を考えるなら、バラマキよりも、緊急性がない事業でも将来的に必要なら
前倒しで実行するぐらいの方がいいのでは？

>>245　＞小泉竹中の最大の罪は「最後までやらなかったこと」だからな。
最期までしてるよ、　ミニバブル起こして、それが弾けた　これで完結ってのが、竹中の全て
あの税制で、企業利益は資産投資に回って、賃金など経費的支出が抑えられた結果が今、

>>403
NC旋盤のことだろ。

この事業主が自民に投票したんだったら「災難ですね」と同情するが、
民主に投票したんだったら「いや・・・お前の見る目が無いからだろ」で終わるな。

返済だって「金の流れ」な訳で、止めたってマイナスにしかならないんじゃない？
むしろ全然効果を生まない経済対策に金注ぎ込むのを止めて
その分を消費税率から引いてやったらあっという間に景気回復したりしてｗ

>>375 やっぱり解かっとらんな、あんた雇われ人だわ、自分を伸ばしたい時には金にならん仕事だってやりますがな、
　ああ・・・賃金と金も同じじゃないな、俺は金について答えたがあんたは賃金なんやね？だったら解かるわｗｗｗ

町工場だ職人芸だとちやほやされて経営をサボってきたツケだわな。
東南アジアあたりにでも工場移転すればいいのに。
あの辺の人件費で、今の物作れるなら何とか勝負になるよ。

公共事業やったって、孫受けのこの会社とか殆ど仕事ふえねーだろ
もう少し、仕事も考えてやったほうがいいな

初めての不況というわけでないのだから、学習能力がなさ過ぎる

>403
Numeric Control
数値制御の事

>>366

>福祉を支える金はどこから湧き出るのかねｗ

あふれんばかりの友愛から。
友愛あふれる世界がこんなにも貧困にあえぐ日本を見捨てるありません。

>>246 >>233　＞技術は｢売り｣であって｢売り物｣じゃないよ。
とか言ってるから、「返済猶予よりも「仕事をくれ」」という事態になったわけで、
技術も商品化できないものは、もう相手にされないという結果がこれ、

>>400
麻生がやろうとして、金まで用意してたのに、
民主が水の泡にしちまった。

>>415
でも状況が違うんだな
業種によって様々なんだよ
インフレーション不況、デフレーション不況、スタグフレーション不況

いまはスタグフレーション不況だから全業種不景気だけどな

>>414
ﾊｹﾞﾄﾞ

今まで甘ったれてたツケがまわってきただけ。
しかも職人とか、「見て覚えろ！」とか滅茶苦茶なこと言って若者に何も教えないで、
後継者を育ててこなかった天罰。

>>403
ＮＣ　　ノークレームだろｗ

その後（ＮＲ）ノーリターンってのがヤフオクでの約束

>>409
いや、自分で「止めてしまった」っていってるし続きはあったんじゃね？
真実はわからんけどw

全くその通りなんだけど
民主に期待しても駄目だと思うｗ

亀井が内需拡大策出す気まんまんだから待っとけ

1次2次産業は20年から前からフェードアウトという方向付けで日本はやってきてるの、

でも世界はメードインジャパンがなんつっても欲しがってんだよね、日本が作んなきゃ

だめなのよ。

>>419
へー、そうなんだ。民主は国内産業全滅させようとしてるんだな

>>393
ステンレスなんて手にすら入らない時代もあったね。

＞新規融資を止められては困る

どころか、鳩山不況で仕事がなくなるんだぜ。鳩山恐慌になって、借りた金も
返せない事態。

現状だと国内から収入を得て海外に消費ってパターンが最強なんだろうが
それやると自分は生き延びられるけど他が死ぬんだよね

>>427
内需高揚で日本を救えると考えている時点で破綻だな
消費意欲の少ない人々に金を与えところで
市場に金は回らんよ

救済しないなら医療、介護、農業、その他公的な資金が注入されてる業種はすべて自力でやっていくべきだな
特定の業種だけ税金が投入されるのは不公平極まりない

今の日本に足りてないのは、福祉ではなく雇用だと思うがな。

>>417
金が無くても愛で飯が食えるかとという永遠のテーマですね。
哲学してるな〜

茶番は鳩山だけやってろよｗ金が無きゃ飯食えねーよ
何が国民の生活が一番だカスども

プロトンとかタタとかアジアで結構自動車を
開発したがってる国があるから、その辺に需要を見いだせば？
いつまでも下請け気分でいたらつぶれるだけだ。

正論過ぎてﾜﾛﾀｗ

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●米国抜き「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼偏向教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

>>431
円高誘導してる時点で、国内産業を潰す気でいると判断するわ。
今回の円高で大手の設備投資冷え込みは確定だから、
まーた円高不況になるよ。
リーマンショックから1年堪え忍んだ後だけに、資本が尽きてかけてる会社も多いはず。
この冬から春にかけては、マジでヤバイと思うね。
モラトリアムによる貸し渋りをまつまでもなく、倒産続出じゃね。

諸外国で作った部品を輸入して組み立てを国内で行う事が出来にくい
「超大型」（たとえば船舶や航宙など）や、
輸出規制を行っている製造品目の製造を行えば・・・

って１件あたりの費用も高いから、
中小では資金的な面や人手などの力が無いんだよな・・・

少なくとも猪狩浩社長の方がぽっぽより賢く、かつ常識を備えていると断言できる。

>>421
もう少し世の中知った方が良いよ。
使っているものの殆どが町工場で生産されたものだと思うけど

>>167
それじゃ中国韓国終了じゃない

>>317　＞有効需要＝消費＋投資＋公共事業＋輸出
これは、生産＜消費の時だけ意味があるって事を何度も言ってるんで
で、生産以上の消費が出来ないからってことで、生産＝消費という前提で出されたもの
ＧＤＰとかは、これが大前提　　ところが、生産＞消費になると、こいつに意味が無くなるってこと

生産＞消費の場合は、生産の全ては消費されないので、投資・在庫は負荷となっても財産性が無くなるんで、消費−投資に変わってくる
公共事業の、経費部分は加えられるが、資産投資に回したものは差し引く必要がでる

つまり、有効需要（＝消費＋投資＋公共事業＋輸出）自体に意味が無くなってくる
それが、生産＞消費という、「今までにない経済状態」ってこと

仕事なんか国が作れるわけないじゃん。
共産国かっ。

>>438
内需ｊの意味を分っていないような気がする・・・

>>439
だから部品だけは輸出してるだろ
ＮＡＳＡで使われているロケットの部品は
メイドインジャパンだ

CHINA製のパチもんじゃなきゃローマ字で彫られているｗ

>>426
>>でも世界はメードインジャパンがなんつっても欲しがってんだよね、日本が作んなきゃ

>>だめなのよ。

そりゃ設計速度時速２５０Ｋｍ（しかも４０年前）の
東海道新幹線に時速２８０Ｋｍの電車を走らせる技術を作る国民だからね

テスト走行なら京都〜米原で時速４５０Ｋｍ近くを叩きだす国民症だからｗ

まったくだ

>>445
先端の絞り加工の所だけじゃなかった？

>>444
世界史やら経済史やってたら聞いたことがあると思うが、
ニューディール政策ってのがあったよな？

>>405 ＞日本では町工場の下っ端でも最低四則演算からルート計算程度までなら出来るし、
　　　＞時間が来たからと行って仕事ほっぽり出して返ったりしないし、
これ、そのまま、機械に当てはまるんだが・・・　　つまり、情報革命がおきて、職人が機械に仕事とられたってこと

>返済猶予よりも「仕事をくれ」　東京・大田区町工場主の声

ごもっともなご意見。経済悪化させて返済猶予って何？βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ？

>>448
不満か？
金と安い人出があれば、そりゃ
本体だってノープロブレム製で行けると思うが

仕事をくれっつうのはつまり、公共事業やれって事？

ってか個人的にはどの国で作られたかより、誰が作ったかが大事になると思う。
いつまでも、メイドインジャパンブランドに頼るわけにもいかない。
そんな物を最後の頼みの綱にするとか危険すぎｗ

>>450
職人に勝てる機械なんて、あり得ない。
創造性のある人工知能が誕生しない限り無理だな。

いや本当にビックリするほど仕事無い。

>>452
すまん、特に悪意はない。自衛隊の兵器は国産部品を沢山使っている。

いわゆる多品種小ロットに対応できるのは
やっぱり町工場の職人なんだよね。
｢オートで大量生産すりゃいいじゃん｣とか
｢NC使えば簡単じゃん｣とか得意気に言う人がいるけど
そんなのわかってるし、そうなってるよ。
100個単位の品物を多品種作るのに何千万もする機械を導入しても
割があわないし、リスクも大きいのよ。

>453
公共事業だね^^新しく仕事作るところじゃないから

>>1
ﾐﾝｽに投票したのなら仕方ありませんなあ。　>町工場の皆さんｗ

>450
日本の職人が負けたのは円高であって機械じゃないよ
ってえかお前は職人芸ナメ杉

>>454
つか、その誰かに変わりはいないんだな
日本人にしか作れねーんだよ
もっと言えば日本の希少な工人にしかな

>>263　＞ >>249 すまんが学生はこのスレから出ていってくれ
引退した老人もな、　　今時、これほど古臭いこと言えるってだけで、ある意味凄い

子供手当て×2でホクホクかと思ったら、旦那が無職になった。
10倍貰っても合わないよ！

>>461
あー、日本の職人芸はすごいよね
あのＮ７００系新幹線だって要所要所の金属加工は職人の手作業だしね

>>443
＞これは、生産＜消費の時だけ意味があるって事を何度も言ってるんで

そもそも生産力を上回る需要を無理やり作り出せば景気は良くならず物価は上がる、
スタグフレーション突入だろ。前提条件がお花畑だな。

＞それが、生産＞消費という、「今までにない経済状態」ってこと

バカだな。消費される以上に生産されていれば、それは在庫されるか廃棄されるか、
生産を落とすかになるだろ。不景気の時はどこも生産を落として在庫調整してる。
君の脳内経済ではどうなってるか分からんが。生産に余力があるという状態はあっても、
消費以上の生産が続く状態なんてありえん。

で、生産余力があるのに需要が足りないってんなら、政府が需要を創出する意味があるんだけどな？

君の脳内経済学ではどうなってんのか知らないが。

>>383
いくら安くてもチュンやチョンの危ない製品なんか買えません

>>465
先頭車の流線型は、板金職人の叩き出しだからなぁ

>>464
十人子供産めば元取れるだろ
そら４年後知らんがな・・・
ちなみに年金も消費税から捻出するらしいので

受給年齢まで生きれば年金おさめなくたって生きていける
民主を信じて一蓮托生するのであれば
ガンガレ

>465
別に日本じゃなくてもヤヴァイ職人はヤヴァイ
そういう奴は機械じゃ倒せない
設計段階で精度いらないようにして倒すしかない

>>462
別に台湾やらマレーシアに工場移転しても、
工場主が経験豊富な職人なら別にいいよ。

その人にしかできないはあっても、
日本人にしかできないって事はないんだから。

びっくりするほど正論

でも一人の職人を育てるのにとてつもない時間と金が掛かるのも事実。
ＮＣ無かった頃は実務の中で育ててきたが今は無理。若くして技能あるのは
技能五輪用に育ててきた広告塔だけというのが実態だ。

想定されていたとおり、
貧乏人が悲鳴を上げてますね。とても心地よい悲鳴ですね。

民主に投票した貧乏人は文句言わすに死んでください。
その結果、あなた方が望んだ、アジア人による世界ができます。

とりあえず、民主を指示している無能力者はさっさと死ねばいいよ。
お毎らが選択した、自分の愚かさをかみしめながらw

おいおい国民、税金おくれ♪  
おいおい秘書　おいおい秘書♪  

あの名義を書きか変えた時の　あの献金が忘れられないんだ！♪  

さしずして友愛♪さしずして友愛♪  
さしずして友愛♪　俺　鳩山♪  

さしずして友愛♪ジッとみて死体？♪  
ひょっとして友愛！？♪　俺　総理大臣♪  

Ah 一言で 変える 素晴らしい日本  
友愛も売国　トップシークレット！♪　はとやま〜♪  

いろとりどりのアジアを統合して売国する、これこそが友愛の証さ！♪  


元ネタはこれ  
http://www.youtube.com/watch?v=ENnVq6h0Nzk  

返済猶予株安と円高容認じゃ、仕事は回らんよｗ

中小企業の社長の方がカメイとかの政治家より
先のことや広いこと考えてるんだね。

民主党に投票したノータリンな日本国民を恨んでください

現場の人間の方がよく理解しているもんだよね・・・・・
政治家に投票するのって、本当何なんだろうね
あんだけ金かけて選挙やって、高い給料も払うというのに・・・・・

>>471
どこの台湾人と
マレーシア人がＮＡＳＡに武非ｊん卸せるって？
抽象的なことはいいから実名出してくれ

勿論ソース付きでな

>473
日本の製造業強さは職人芸がクローズアップされる事が多いけど
実際のところ製品設計や工程管理に拠るものも大きかった
技能五輪がそういう状況なのは、日本が決して職人芸に頼り切ってたわけじゃなく
そういう技術の総合力として日本の製造業があったって事の証だとおもうが

返済猶予してもらってるとこに
仕事なんて回したくないだろ
いつ倒産するのかも分からんのだし
逆効果としか思えんよ

>>431 ＞消費意欲の少ない人々に金を与えところで市場に金は回らんよ
消費資金不足を、「意欲」と精神論としか理解できないウヨらしい発言だ
だが、消費資金不足は、意欲とか心情とは無関係なんで、投下したら級数効果を伴ったものなるわけで・・・

>>419 ＞へー、そうなんだ。民主は国内産業全滅させようとしてるんだな
だれだ、今時「国内産業」とか嘘教えた奴、そんなチンケ単語はすぐ忘れろ
今、「国内」と分けられるのは「国内消費」だけで、産業は、国境を引くこと自体無理だ

ロシアで取った鮭を、日本の工作機械で、韓国で加工したものを、台湾の商事会社が売りに出たら、
それは、どこの「国内産業」になるんだ？
農業も含めて、全業種全てそういう状態なのに・・・


>>419　＞麻生がやろうとして、金まで用意してたのに、
その金は、企業の資産投資に回るだけだったんだが・・・
とにかく、無駄金（資産投資）に回るのを止められてよかったよ、

中小企業救援策の補正予算止めるからこうなる

シナノっててっきりｽｷｰのﾎﾟｰﾙメーカーだと思ってたよ　　ｼﾅﾉｲﾝﾄﾗｗｗ　　バブルでは一世を風靡してたなぁ

スコットと同じﾊﾟｲﾌﾟメーカーなんだから自転車フレーム作ればいいのに

シナノにシマノｗｗ　うーん語呂がいいｗｗｗ

>>450
その元々の数値は職人の腕なんだけどね。ＡＩ乗っけて自ら改善とか工夫するのかね？

この間ＮＨＫでやってた
下請け体質に甘んじてたボルト製造会社が
さびないネジを思いつく

京大の教授に教えを請いに行くも門前払いの連続
自宅を調べてまで訴えた
それに教授も折れた

通常海中では3年程度でさびるボルト
この会社は50年さびない

しかし営業に行くも「前例がない」で4年間売れなかった
藁おもすがる気持ちで渡米し
エクソンモービルに営業して1発採用
10万本のオーダーだった

そこから国内企業の採用も始まる
売り上げは6倍になった
現在はカーボンを塗装したボルトを計画中

涙が出てきたよ

>>480
俺が言ってるのは、日本の職人がもっと海外に出て積極的に安い人件費と有利な為替を使えっての。
どうせ国内で製造するったって、ブラジル人だの中国人だの使ってるんだから、外に出ても同じ事。
ってか台湾、マレーシア製の半導体はNASAも使いまくりだろうけれどなｗ

仕事があるからお金も回って借金も返せる
うちの親はその考えで下請けに仕事を回していたなあ

>>482
仕事は回してもいいけど（代金払わなくて良くなるかもｗ）
対等な関係では付き合えないな
どうせ金貸さねえでトンズラこくんだし

徳政令とは良く揶揄されたもんだわなｗ

>>483
消費「マインド」を科学できるとはスゴイな
どうしたら確実に消費が上がるのか明確に示して
民主に提案してやると良いｗ

>>1
仮にも経営者なら、自力で仕事を探してこい。
国に頼るな。

エコとリサイクルをやめれば仕事の口は増えるよ。

>>488
職人の意味が伝わらなかった？？？
日本人にしか作れないと言ったつもりだが
何故コンピューター制御でコピーするだけの半導体が比喩に出されるの？？？

>>491
そのとおり！！！　

ちなみに、派遣も個人経営みたいなもんだから、文句があるなら自力で仕事を探してこい。
国に頼るな。 ｗｗｗｗ

ポッポ「日本経済もぶっ壊す」

>>458
日本にはNCのプログラムを作る職人ってのがいるんだよ。
金型などは一品生産なのにNC率90%以上だろ

>>466 　＞そもそも生産力を上回る需要を無理やり作り出せば景気は良くならず物価は上がる、
　　　　＞スタグフレーション突入だろ。前提条件がお花畑だな。
情報革命が、生産効率を飛躍的に高めた結果であって、「生産力を上回る需要を無理やり作り出せば」とか
目茶苦茶に無理なこととは全く異質

＞消費される以上に生産されていれば、それは在庫されるか廃棄されるか、
＞生産を落とすかになるだろ。
で、経済は萎縮循環（通貨不足のデフレじゃ無い）するわけで
生産を落とす＝リストラ・機械化・海外化＝失業の増加＝貧困化
すると、再び貧困化が消費を落とすから、生産余剰になって、また生産力を落とす
するとまた、失業が・・・というような循環現象を起こすというもの

で、常時「生産＞消費」こうなってることに注目、　これが、今までの経済学を葬ったわけだ
＞消費以上の生産が続く状態なんてありえん。
というのが、間違いになってる

古い理屈は捨てようぜ

CO2削減てことは、まだまだ景気も生産性も落とすという意味。なにカッコつけてるの？そんなに学芸会で拍手もらいたかったの？ただのスタンドプレー。

>>494
個人経営だけど
派遣元派遣先両方から管理されるワケワカメな雇用ｗ

>>487
魂を感じるな。
国に頼らず、自力で仕事を持ってこようという気概が見えるぜ。

経営者はかくあるべき。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　　　ポッポー　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　ポッポー
　　　　　　　　　　　　/／ ""´ ⌒＼ ',　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／＼／＼/＼/＼／＼/＼/＼＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//　(･ ） /¨`ヽ( ･）　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　　　　　　　時間によって　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　　　　　言うこと変わるんだよ　　　　　　　　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　　　　　　　　 バーカ！　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼／＼/＼/＼／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>491
じゃあ民主党は要らんと言うことだなｗ
国民の生活が一番なのに切捨てかｗ

>>498
人間が生活レベルを落として
原始時代に回顧することが出来れば
地球は救われるんだ

だから私は地球にアクシズを落とす！地球には旧民が必要なのだ！

ってシャアが言ってたから民主はネオジオン思想を標榜してるんだと思うｗ

>>493
そもそもお前が俺の言ってることわかってないだろｗ
別に日本人の職人が、国内に町工場を持つ必要がないって言ってるんだよ。
台湾でもマレーシアでもどこでもいいから引っ越ししろって言ってる。

人件費も、為替も、経営維持コストも不利だし、有利な点って言えば、
比較的みんな高等教育受けてて人材が豊富ってこと位だけれど、
実際には今時の中小企業なんてコスト的にブラジル人やら中国人使ってるんだから、
尚のこと一層外に工場建てた方が圧倒的に有利だろってな話。

>>496
そうそう。NCだから誰がつくってもいっしょなわけではない。
ねじひとつでも頼んでみれば職人芸の存在がわかるよ。

>>499
それを言ったら、経営者だって、顧客と株主両方から管理されてるようなもんじゃん

いっしょだよ　　派遣は経営者なんだよｗｗ　社員1名＝社長な会社だと思えばいいじゃん！！

やったね！！　これで、おまいらも経営者！！　　社畜なんかより上だよ

でも、経営者なんだから、甘えないでね（´･∀･`）

>>504
それ、産業の空洞化。
大企業の工場転移と全く同じ理屈だな。
日本資金と技術の流出。日本人の後継者も育たない。
物作り日本の終焉だよ。

>>493　＞日本人にしか作れないと言ったつもりだが
もしそうなら、「返済猶予よりも仕事をくれ」ってことにはならないと思うが、
そういう思い込みが、身を滅ぼしている
「日本人だけ」っていうのは、幻想で、思い上がりに過ぎないってことだ

>>504
お前さんの言ってることはつまり
日本人にしか作れない技術があるって事の
追従意見にしかなっていないわけだが・・・

俺に何か反論してみたいだけなの？
暇だから構ってあげるのは構わないけど
５分後風呂に入るので

レスは迅速にしてくれ

>>502
努力が足りない奴に仕事がないのは当たり前だ。
ちゃんと売れる商品を作ればいいだけ。

>>496
うん。知ってるよ。
ただNC機械をずらりと並べた金型屋は、維持費も莫大にかかる。
こないだうちの近所の金型屋が何億もの負債でつぶれたし。
機械に頼るのはそれだけリスクも大きいよ。
止まったら即死なんだよ。

中小零細企業は全部潰して、労組のいる大企業と、倒産の心配のないお役人様の時代を作るのが
ミンスの政策だから、これで良いんじゃないか？

ミンスの支持母体見て、こういう最低限の事も気付かない、馬鹿しか居ない国だし。

返済猶予で一息ついてる余裕に、自分で新しい仕事見つけろよ。
仕事くれなんて返済猶予よりもひどいわ。

>497
何が古いのか訳わからん
情報革命で生産効率が上がっても
どうせ適正な生産量まで落ちるだけだろ

>500
>1も別に頼っちゃいないと思うよ
ただ税金使って面倒見てくれるならもっとましな事やってくれって言いたいんだろ

>>490　＞消費「マインド」を科学できるとはスゴイな
また、精神論が湧いてきた、　マインドなんて、幻想だ
「消費者の資金不足」のどこに「マインド」があるんだ？　数学的な現象だぞ、これ、

>>496
物にもよるが金型一個作るのにＮＣを昼夜止めずに動かして数日掛かるから
１００％ＮＣだよ、最後の修正は手でやるけどな。ＮＣプログラマは聞いた事
あるけどＮＣ職人なんて聞いたことないな？Ｇコード自体が規格古すぎて
高度な処理できないし。対話やＣＡＭ使ってちょっと手直しするくらいだよ。

>>510
政局の邪魔になるやつは切り捨て。
ミンスの票田になるのなら現ナマでばら撒きます。

>>515
・・・・。
経済学を学びなさい・・・
・・・以上

>>507
それでいいんだよ。ってか自滅して潰れるのと、そういう方法でも使って生き残らすの
どっちがいいって瀬戸際に何贅沢なことお前は言ってるんだ？
かつての農業と一緒で、競争の激化した製造業に未来なんて無いんだよ。

物作りって言う幻想を捨てた方がいい。イギリスも同じ轍を踏んだわけだから。
イギリスは製造業を捨てたと言われるが、実際は日本という競争相手が出てきて、
捨てるしかなかったって現実だ。今中国が出てきて、日本の製造業だって未来がない。

>514
でも、『返済猶予と引き換えに新規融資を止められては困る』なんて言ってるだろ。

それなら猶予を受けずに、きちんと借金を返せばいいだけじゃねえか。
結局、国に頼ってんだよ。

>>497
古い理屈じゃなくて、君があり得ない事を言っている。それだけ。

>507
要は日系資本保護とコア技術、後継者育成がこなせれば良いわけだろ?
で、これって別に海外出ても可能な気がするけどな
中小クラスだとどっか支援するところがないと無理だろうが

>>481　＞そういう技術の総合力として日本の製造業があったって事の証だ
朝鮮戦争の時、日本の製品があまりにも品質が悪くて、困った米軍がＴＱＣを持ち込んでから、品質という概念が生まれた
つまり、「日本人固有の能力」ではないということだ
思い上がりは、事態を悪くするだけだ

>>514
焦げ付いた融資の穴埋めを銀行に突っ込む予定なら、その分を景気対策に回してくれってことだよな。

中国に工場移せ

仕事はいいから金をくれ！

>>526
俺は金になる仕事が欲しいけどな

>>516
そりゃ当然CAM使いさ
日本特有の事例で、フライス職人がNC使いに、さらにCAM使いにジョブチェンジ出来る猶予があったんだよ。

亀井は金融担当相だから金融機関のことしか眼中にないし町工場のことなんか気にかけてないよ
当面する地銀、信金、信組の急激な不良債権の膨張による破綻を先送りしたいだけ

仕事は自分で見つけるもんだけどな…
甘えだよ甘え

>>509
日本人ではなくて、その会社や職人にしか作れない技術はある。
でもそれはその会社や職人にしか作れないだけであって、日本人だからと言うわけではない。
別に日本に彼らがいる必要はないって言ってるわけだが？その職人が海外にいても同じように作れるだろ？
技術っては別に地理に縛られる話じゃないんだから。

>520
いや、『返済猶予と引き換えに新規融資を止められては困る』から
徳政令出ても使うわけねえだろアホ
むしろダンピングだけしか脳の無い雑魚とかが生き残って迷惑なんだよ余計なことするな
という風にも取れるが

「モラトリアム」という言葉自体が悪いイメージしか湧かない･･･

仕事も要らないだろう、未来の労働者不足が解消できる

>>519
つまりアジア共同体ですね、よくわかります

営業で取引先回ってみると、どこもかしこも今月から途端に受注が悪化してると言ってた。
もう底だと思ってた景気の底が抜けたと…

もうほんと末期を超えて死期に入った気がする。

>>32
やっぱりそう？
なぜかNC関係の工場だけ仕事がいっぱいで
急ぎの仕事を頼んでも断られる始末なんだよ
何かあるのかな？

ま、お役人様だけが儲かるミンス党の理想の国が出現するわけだし。

もうすぐ日本中に失業者・ホームレスがあふれるんだから、
生きていくためには、力ずくで金持ちからものを剥ぎ取る夜盗強盗８９３の類になるしかないわけで
つまりは、武士階級の勃興だな。

一度そういう時代に戻ったほうが、日本人は活力が出るだろうよ。

もうどうしようもない。
自動車減税やエコポイントは需要を喚起し、仕事を増やす政策だけど、
実態は消費の前倒しで、期限が切れたら、仕事が激減するだけ。
やっぱ、市場経済の原理には逆らえないわけだしな。

>>535
まぁ植民地みたいなものだな。適地適作。比較優位。
日本で製造業をやるって言うこと自体がものすごく不利な条件になる。

>>496 NCを作ったのはアメリカという事を忘れずに

>>514　＞どうせ適正な生産量まで落ちるだけだろ
だから、失業が蔓延し、賃金が下落して、消費者が資金不足を起こしてるってこと
過去は、解雇も賃金下落も無い程度の「わずかな量」だったなの、情報革命のせで、桁違いになった
で、過去の理屈は崩壊　生産＞消費が継続する

で、いいから、↑の間違いを指摘してみればいい、、　　現実を否定するのは無理だが、

>>523
お前のID抽出してみたんだが
人の書き込みにただツッコミ入れてるだけだな
テレビに向かって文句言ってる奴みたいだ

>>528
俺の周りで成功した人見たことないな．．．
送りハンドル握ってるのが好きな人ばかり
そもそもＰＣをろくに使えないし。

景気の悪い時の下請け工場ほど辛い職業はないと思う
しかしこの人らが踏ん張らないと日本経済は立ちゆかないし…

マジがんばってくれ
民主もなんとかしてやれ
ここが最後の防衛戦だぞ

公共事業をやめたので

仕事もお預けです

残念でした。

>>532
ダンピングしか脳がなかろうが雑魚だろうが、生き残ってくれれば雇用は確保できるんだから文句ねえだろ。

「自動車王国」「世界を支える町工場」という形の
“技術王国ニッポン”は、もう終わっていると思うんだ・・・・・・・orz

中小企業「く、苦しい……」

亀井「返済猶予してやるよ」
鳩山「俺もずっと前からそれやろうと思ってた」

中小企業「いや、円高で仕事が…ああ、株価まで……」

亀井「どうせ銀行は金をジャブジャブ持ってる、こんな株価で倒れる銀行は倒れればいい」
藤井「これくらいで円高だとは思わない。子ども手当で内需拡大！」

中小企業「……」

まあNTT社員には関係ないことだなヽ(´ー`)ﾉ

パチンコに代わるギャンブルを考えると良いよ。
システムをパチンコ屋的にすれば賭博じゃないんだから。
あと運でなく実力を伴う勝敗か…
簡単なガイドラインじゃね？
だってパチンコがＯＫなんだぜ？

>>531
技術というのは、ある時ある場所で突然生まれるものではない
技術を育む土壌と時間と努力が必要なんだよ

＞しかし、返済猶予と引き換えに新規融資を止められては困る

だな。ブサ亀の浅知恵だわ。
馬鹿のクセにでしゃばるな。
ビジュアル的にもマスゴミに写ることは許されん。

月５万くらいの返済は
免除してもらえばそりゃうれしいかもしれんけど
無理な金額じゃないんだよな

それより
もっとたくさん借りたいよ
１千万借りたい

>523
別に思い上がっちゃいないさ
職人の話ばっかりになってるんでそれ以外の連中も含めた総合力として
今の日本の製造業があるんだって言ってるだけだ

>541
だから何が崩壊したんだよ、必要な量まで落ちるだけだろ
それに昔は解雇も賃金下落も無かったとか言ってるが、
いわゆる職人芸の職人はどんどん賃金は下げられてるし解雇もされてNCに置き換わってるんだぞ
だから技能五輪がああいう状況なんだろ

>>550

ﾏｰｹｯﾄﾌｧｲﾔｰ（・∀・）

>>551
それがあったのが昭和までの日本。
大企業の下請けという制度がまさに指摘している環境だね。
でもそのシステムってのが、コスト的にもはや成り立たなくなってるんだよ。

あからさまに将来がない時は、諦めるか、新天地を見つけるかしかない。

借金経営なんかしてるから自業自得

そりゃそうだわ

経済対策早くしろや！

町工場は円高で仕事無くなって倒産終了
技術は支那チョンが買って流出


おわり

日本は、もはや借金体質で会社を運営（立ち上げるのは別にいい）するのは脱却した方がいいんだよ。
自己資金が少なくてもいい、その分他に回せるという利点はあるものの、経営がうまくいかなくなってきた時が非常にやばい。
借金が常態化しているから、比較的小規模な企業でも資金的に大型倒産が珍しくない。

当座の資金繰りを借金でしのぐから、黒字倒産なんて摩訶不思議なことも起きる。
いっそのこと、実質的（ここが重要・帳簿だけでは一時的に返す→また借りるなどのごまかしが横行する）に借財をしている企業は、例えどんなに儲かっていても、株式配当は０にしなければならないという法律でも作ればいいんだ。
そうすれば、同じ規模・同じ儲けの会社でも、借金していればいるほど株価は下がることになり、脱借金が進む。

>>537
ちょっと能力の高い中小企業では、今むしろ仕事が増えているところもある。
ソコの人と話をしたことがあるが、今まで大企業が社内でやってた開発の一部を外注化してたりして
それが回ってくるのだとか．．．．

いずれにしても仕事の総領が減っているから、やっぱり金属加工とか樹脂加工とかの町工場はキビしくて
しかも仕事が丁寧で色々無理を聞いてくれるところほど厳しくなっているようではある。

つぶれるところはつぶれればいいってのも考え方ではあるが、そういった近所の腕の良い加工屋が無くなると
そこをつかっている中小企業が立ち行かなくなるし、汎用の部品ばっかりで製品を作る企業は外国から買えば済むが
コンシューマー向けでない世の中の製品の大半は、海外から部品を調達して・・って簡単にはいけないからな

>546
そりゃ雇用対策としてみりゃそうかもしれんが
中小向け徳政令って雇用対策なのか?

>556
中堅レベルの企業ならどんどん海外に出てるって聞いてるんだけど
実際どうなの?

仕事を自分で取ってこれないような企業は再生の見込みが無いから返済猶予の対象にはなりません

職人の技術ってことは技能者の事を言っているんだろうが誰もが海外なんて好きこのんでいかね〜〜よ
事業所が閉鎖になって国内移転するときでさえ付いてこない技能者がほとんどなんだよ
ナゼかと言えば地元で生活してるから
都会の小綺麗な仕事しかした事ないぼんぼんにはわからんだろうがそんな人がほとんどなんだよ

ただこれだけは言いたいが
こないだとんねるずの番組にさまぁ〜ず三村の親父が出て
ベルトのバックルをバフで研磨してみせて
「職人てすごいですねー」なんて言われてたけど
さすがに今はあんなのは職人とは言わない

>>521 ＞古い理屈じゃなくて、君があり得ない事を言っている。それだけ。
ならば、「間違いの指摘」を試みるといい、どこが間違えているのか、指摘できるかどうかだ
吠えるだけではみっともない、、恥の上塗りになるだけだろ？　　　頑張れ！

>>518 ＞経済学を学びなさい・・・・・・以上
古い経済学をってこと？　　それなら、まず、こっちの間違いの指摘が必要だが・・・
生産＜消費時代の経済学など、既に文学だから、学ぶ価値がない

>>556
ハッキリ言えよ
欲しいと

>>449
ニューディールはねぇ
古典派の学者に文句つけられる度に腰砕けになってたんで、何の役にも立ってない
アメの経済復興はWW�Uによるもの

例として出すなら、ヒトラーとシャハトあるいは高橋是清の方が適切

>>562
俺は雇用対策だと思うぞ？

>>542　＞　>>523 お前のID抽出してみたんだが
おお、ご苦労さん

＞人の書き込みにただツッコミ入れてるだけだな
嘘やデマに指摘をしてるとこだ

自転車操業のところが多いんでしょ？
それも新たな借り入れで回す
猶予した所で、倒れちゃったら意味ないし

現在は日本が本格的に軍需産業に手を出すチャンス

>>562
本当に才能があるところはとっくに町工場なんて
レベルを抜け出しているところが多いからね。
下請けなんて物も抜け出して独自の経営できてるところが多い。

それ以下のところも自分で市場開拓しないと駄目なんだけれど。
つってもそんなところは途上国の技術程度よりもちょっと優れている。
程度で終わってるところが多いから、値段と品質考えると不良債権でしかないんだよね。

>569
だったら雇用調整金だろ雇用の維持にしか使えないんだから
大型自動機械入れて人減らして徳政令で手形も捨てるなんて事も出来るわけだぜ
どう見ても雇用対策にはならねえ、なっても非常に限定的だ

ここで製造業は死ねとか中国いけとか景気対策に頼るなと言っているのはミンス支持者なのか？
それならなぜ亀井が提唱して鳩山が追従するモラトリアムなどという畸形の金融政策を容認するんだ。

やっぱし公共事業で、でかいプロジェクト打ち上げるしかなかろう。
そうやって一時シノギしている間に輸入制限するか小泉改革の続きしろよ。

>>575
愛国心からの意見でしょうｗ

>>549 ＞まあNTT社員には関係ないことだな
明日は我が身 by TOYOTAの社員

>>554 ＞だから何が崩壊したんだよ、必要な量まで落ちるだけだろ
だから、「落ちる量」が桁違い、で、今の大失業と貧困の蔓延がまねいた経済状態
で、「生産＜消費」が崩壊　なので、古い経済学も崩壊 (^^;

で、↑これのどこが間違いかを指摘しないと、古い理屈を暗記したものを並べられても (^^;

>570
手前の生産力は消費量まで落ち込まないってお花畑を先に何とかしろよ

>573
んー、つまりやる気と能力のある中小はどんどん海外に出てるって事?

中国製品が高価になる日がやってくるのか。
格差が更に拡大することは間違いない。

>>575　＞それならなぜ亀井が提唱して鳩山が追従するモラトリアムなどという畸形の金融政策を容認するんだ。
これは、「ゆうちょ銀行」に一般融資をさせるための伏線という読みはできないのか？

>>576
国営結婚相談所作ればいいだけ
結婚で生まれる経済活動はでかい

>>574
だって、これ徳政令っつーよりむしろ、倒産・破産の代替措置だろ？
会社更生法や、民事再生法と同じ枠組みで捉えるべき法律。

だいたい支払猶予を受けるような奴は、本来なら破産してたはずなんだから、
将来、金が借りられなくなっても当たり前なんだよ。

>578
いやだから今の大失業は為替的に海外に出て行ってるからだろ
本当に完全自動工場ですむなら国内に作ったほうが輸送コスト浮くから
蛍光灯なんざ国内で作ってるわ
それに今の経済学でも生産>消費なんて状況は普通に想定してるわ

>>579
それは企業によるだろうね。経営選択をする余裕があるわけだから。
中小企業ってひとまとめに言うけれど、俺は中小でも勝ち組負け組って言うのができあがってきてるんだと思う。

本当に独自技術があってやっていけるところは自分で市場拡大できるし
世界も視野に入れた大企業の下請けに頼らない経営戦略も取れるけれど、
多少中国より勝る、程度の技術しかないところはまさに中国との競争に晒されて、
価格競争で結局負けている。でこういう将来性のないところが不良債権化。

>>573
またしかし偉そうな上から目線だな
どこの立場の何もんだよｗ

>>579　＞生産力は消費量まで落ち込まないってお花畑を先に何とかしろよ
また、変なごまかし方だな (^^?
生産＞消費　：　生産力は「上がる」で、「消費が落ち込む」だ、
いつも、そうな風に誤魔化して逃げてるのか？　たまには、正面からぶつかってみろよ、

>>586
野生の２ちゃんねらーだよｗ

>>583
代替措置ってのは、その通りだと思うが、世界的に景気の悪い今をしのいで景気回復したらちゃんと回る措置と
景気回復したとしても先が無くなる対策ってのは全然違うと思うぞ。

同じ金を突っ込むなら、将来のある有効な対策をして欲しいってのは当然の願いだと思うが

中国の技術とコストで民営の町工場なんて勝ち目ない国営の町工場作るしかない

>>582
おい、お前ら！藤井財務相が降臨したぞｗ

>583
だったら倒産、破産系に絡めて何とかしたほうが良くないか?
どう考えても借り逃げ野郎が大喜びするだけで雇用増大には殆ど寄与しないだろ

>587
ちょっと待った、お前の理屈は情報革命で生産力が飛躍的に向上した、
結果莫大な供給過剰状態が生まれて大不況、
雇用も悪化して消費も落ち込む、そういう理屈じゃないのか?
違うなら違うといってくれ、俺にはそれだと単なる大不況にしか思えないわけだが
このまま大戦争でも起これば消費がすぐゼロになるかもだがな

結局自分に火の粉がかかって来るとみんな同じ事言うんだな
仕事くれ、と
ちょいと前までは自分で仕事も作れないヤツは無能の大合唱だった気がしたが

無理！公共事業減らすから仕事はない！

>>589
「同じ金をつっこむ」ことにはならないだろう。

たとえば『中小企業を救済するため直接に中小企業に金（仕事）をばらまく』ようなことをやれば、
貰っても将来ペナルティが何もないから、みんな金（仕事）を貰おうとする。

でも、『借金を返せない企業だけ支払猶予』ならば、
猶予を受ければ将来金融機関から金を借りられなくなるのは明白だから、
本当に危ない企業だけが支払猶予を受けようとするのではないか？

徳政令がかかえるジレンマと同じだな。

>>593
自分に火の粉とは違うな
物事には限度がある

景気の良いときに仕事を見つけられないのは無能だが不景気にはそもそも仕事が無くなる

その区別すらつけられない奴は本当の馬鹿

>595
でも仮にそんな企業が猶予できのびても
借金できなくなるわけだから未来があるとは思えないんだが

>>598
もともと借金が返せない企業なんだから、未来がないのがデフォルトだろう。

なんと言う正論ｗｗｗｗ

>>595
しかし資金繰りがどうしようもない企業がかならずしもつぶれていい企業ではないしなぁ
４．５人位でやっている加工屋とかで、慢性的に資金不足の所でも仕事は丁寧で速いって所はいっぱいあるし
最近たまたま大型の機械入れて資金の回転が苦しいところだってあるし

>>597
じゃあ景気悪くなって切られた派遣は何であんなに叩かれまくったんだ
世の中はバカしかいないって事かね？

>>602
そもそも派遣は景気が悪くなったら切られる契約のものだから

>>602
2ｃｈの書き込み真に受けるなって事だろう
リアルでもみんな自己中だからね。

>599
今は返せないけど1ケ月待ってくれれば返せる企業とかもあるかもよ
でもそういう奴等は徳政令なんか先の事考えて使えないだろうけどね
徳政令はそういう望みのある連中は端から無視で
すぐに潰してハロワ通いはじめなきゃならない企業しか救済できない気がするんだが
だったら倒産企業の被雇用者に手当て出すとかの方がよっぽどましだろ

円高で仕事は海外に

まあ、これはごもっとも。ただ、亀にはどうしようもないが。

>>603
それは叩いていい理由になってないな
不景気が原因なんだから、自分でそう言ってるだろう

ところでID:7re4AX5o0の返事はまだなんだろうか
部分的にはもう完全自動化で
働かなくても食っていける時代が来てるぜイェーって主張は共感するところもあるんだが
なにぶん他の部分がどうにも俺の理解と違うんでもう少し話が聞きたいんだが

自己責任論を批判してた連中が今度は自己責任を言い始めてるのか

ていうかさ、「思いつき政治」をどうにかしろ。

>>443
20回ぐらい熟読してやっと言いたいことがわかったかも…。
ひょっとして「総生産＝総消費」のことを言ってんのか。
総生産と総消費が同じになるのは、
「総生産＝総消費＝生み出した価値の総額」という定義だからであって、
「作った量＝生産」「売れた量＝消費」という意味じゃないぞ。
作って売れなかった在庫は生産ではなく消費だよ。

在庫が増加するのが今までにない経済状態とか言ってるけど、
そんなのいつでもあるよ。在庫は増えたり減ったりするもんだよ。
ちなみにこの在庫の増えたり減ったりしたぶんはGDPに入るよ。
それでも総生産＝総消費は変わらない。
なぜなら在庫が増えたり減ったりしたということは、
誰かが在庫を買ったり(在庫の材料を)売ったりしたということだからね。

あと、君の言う投資が増えると有効需要の意味が無くなるという部分については…、
まだ意味がよくわからないｗｗ

>>592
三年しか逃げられんぞ。

>>605
そもそもモラトリアムに「徳政令」のような過大な期待をされても困るだろう。
「資金がショートして倒産した企業に、なんとか立ち直るチャンスを与えてくれるかもしれない」という程度の話に過ぎんぞ。

たとえ３年だろうが経営が維持されれば、その間は雇用も確保されるしな。

　中小企業の製品は、大企業は適正価格で買い上げなきゃいけない
っていう法律をつくればええんじゃね？

俺って天才かも？！

インタビューを受けた側は「円安介入して欲しい。」と言っているはずだな、
この発言の趣旨から見て。
それが検閲されて取り除かれて、曖昧模糊とした「仕事が来なければ、」という
表現にまとめられたんだろう。

>>614
消費者への小売価格に転嫁されるわけだが
しないとすれば従業員の賞与や昇給をなくすしかない

>>608
切られた派遣が切られたことで喚いたから叩かれたんだろ？
景気が悪くなれば真っ先に切られるのが当然なんだから

お前は頭痛ぐらいで病院いくなと言われたら立ち上がることができないほどの頭痛でも行かないというくらい限度が理解できてないだけ
単なる極論の世界

>>614
結局、大企業が中小企業から利益を吸いあげてるから、中小企業の経営が好転しないんだよな。
大企業は「取引先の中小企業が潰れないギリギリの額」を吸いあげようとする。

中小企業の経営が苦しいのは構造的なものだよね。

>>616
＞消費者への小売価格に転嫁されるわけだが

デフレスパイラルに歯止めか

>>617
そう、仕事くれと喚いた
だからみんな同じ事言うもんだなと言ってるだけの話だ

>>614
それどこのジンバブエ？

>>614
そういう案は、最低賃金の保証とおんなじだよ
パイが増えてないのに、最低価格を設定すると、死荷重が発生してマーケットが縮小する

>613
3年モラトリアムしてからまた元通り借りられるならアリかも知れんがそうじゃないんだろ?
だとしたら踏み倒し上等、なんなら高飛びでもしますかみたいな連中が大喜びするだけだろ
そんなモラトリアム使うしかないような企業が3年も持つかどうか怪しいし
大体賃金払えるかどうかも怪しいんだが

>>623
無茶言うな。
最初から踏み倒して高飛びする気なら、モラトリアムなんぞ関係なく踏み倒すだろう。

つーか、銀行も最初からそんな奴に貸してねえだろ。

気持ちはわかるが、仕事はとって来い。
イタリアとか、ドイツとかに部品売ってみたら？

日本車メーカーに散々いじめられたんだから、
そのくらいしてもいいんじゃね？

三年後に経済が上向いているという保障がないから
ただの時限爆弾になりかねない

今や中国のバブルに支えられているんだから
中国が行き詰ったらいよいよお終いだぞ

>624
今まで真っ当な奴だって気が変わるかもよ
で、真っ当なままの奴等は将来の事を考えると使えない
そういう政策になりそうな気がするんだが
確かに際限の無い利用は無いかもしれないけど
必要とする企業に利用してもらえる政策とも思えない

そもそも三年後に経済が上向いているという保障など誰にもできない。
仕事は工夫して作るもんだ。
自己責任と言ってきたのは自民党政府だろう。

>>625
普通の町工場はNC切削屋さんやプレス屋さん
いくら技術が高くても、航空や医療、軍事、プラントらへんでは引き手があるが
一般の車だと、高技術化というより低コスト化だから、あんまり出番はないよ

その辺だと、技術というよりフットワークや何でもやるというので売ってるから
海を超えると途端に魅力が落ちたりする

そういうのが必要な業界だと、
今度は岐阜や大阪あたりの町工場と戦わないといけなかったりするからなぁ

金が循環しなくなったことが中小企業を苦しめてる原因なのに、
さらに金の流れを止めるようなことしてどうするんだというのが正直なところ。

>>516
もうG言語って要らないの？
素人だけど、なんかCAMって信頼できなさそうで怖い

町工場も結局は大企業と一緒に海外進出して海外で雇用して海外で生産してるからなあ
いずれ何もかも海外にもっていかれて終わりそうな気がする

中小の製造業を大きく分けると、
・「自社製品」を作って売る（製品を売る）
・依頼された製品を作る（技術を売る）

の二つにわかれる。で、大半は後者。
もちろん、見積もりにあった内容にするためには、
人脈などが必要になってくるし、信用問題もあったりする。
信用を得るには、ただ単純に依頼された物を作るだけじゃない部分
（アフターケアというか、債務強行ともいうか・・・）も必要。


物を作るだけ　が製造業じゃないんだがなぁ・・・

>>627
でも支払猶予中、人的担保・物的担保を実行できなくなるのは大きいだろ。
（住宅ローンの場合はこれが主眼だわな）

銀行が社長の自宅や土地を担保に取ってる場合でも、とにかく３年間は「出ていけ」と言えなくなるし、
たぶん連帯保証人に請求することもできなくなる。

時間稼ぎぐらいにしかならないかもしれんが、それなりに使われるんじゃないか？

>632
社員も一緒に出て行って日本人街作れば良いんじゃね?

>>1
民主党政権は中傷零細の工事はいらないと言ってるだろ

でも、日本人はそれを支持したんだお

いまさら「仕事くれ」とか馬鹿じゃないの？

クソ民主に入れた罰だよw
芯でから後悔しろw

>>635
現地政府が相当数の雇用を求めるからねえ

>>631
一応いまだにいるよ。
細部の調整など行う時に必要になる。
軌跡などはCAMでも行えるが、マシン命令など調整する時は、
加工状況などから最適な箇所を見極めて調整していくしかない。

まぁ、一度完成したらあとは使いまわすので、最初だけだけどね。

>634
その通りだけど本当に時間稼ぎにしかならんと思う
使われないなら使われないで何やってるんだって話しだし
使われたら使われたで3年後どうなってるんだって問題がある
ついでに踏み倒しヒャッハーな人々も出て来そう

モラトリアムが金融機関にも支持されてるなら3年後にまた時が動き出すんだろうけど
今の状況だと>626の言うように時限爆弾作るだけだと思う
制度使った奴等は金借りられなくなるんだから

>638
中国人はその辺上手そうだけど連中の真似は出来んのけ?

>>1
猶予するより仕事くれ！

亀井は解って無い

首吊るのが2〜3年延びるだけの話だろ

>633
だとしたら本当の対外折衝の部分を海外仕様にして
後は企業がまとまってどっか土地も賃金も税金も安い国に工業団地作る様にしたら行けなくね?
団地内部なら日本式でオッケーな訳だから進出コストはかなり下げられる気がするけど

中小金融機関は潰れて、3年後に中小企業が潰れる
誰得

こんなアホな政策やらかしたら
経済延滞貸し渋りだらけ
景気はドン詰り

猶予の間もジリ貧続けて
日本も中小零細もオワルだけ
負債が後々まで残るだけ

>>632
結局のところ国とか関係なしに自由競争しようぜって世の中だから、
追われる立場の先進国はどうしても苦しいよ。
製造業を主力にするには限界がある。
研究開発とか環境産業とか国際金融とか、
生み出せる価値を高度化してさらに先に進む以外にない。
これだけ世界が近くなった今ブロック経済も無理だと思うしな。

中小企業の労働者の多くは民主に投票したんだろ
鳩山不況でバタバタ潰れて職を失うだろうが、自業自得

>>636
民主のやばさを理解して自民に入れた奴まで、「政権交代」に踊り狂った挙句
火達磨になった連中と同一視するのは乱暴じゃね？

>>642
モラトリアム申請した奴に金貸す奴いると思うか？
２〜３年どころか、年末すら越せんわ。

モラトリアムさえあればダイジョウブ

農協や漁協のような組合もなく今まで己の技術と才覚で頑張って来たのにね。
大田区の準工業地帯に住んでるが、今ですら空工場と草ぼうぼうの空き地だらけ
だよ。衛星の部品やロケット部品のＭＣ屋、ロボット部品の板金加工屋とか近所
の釣り仲間の親父さん達は続々廃業しちまった。跡継ぎの息子らも転業している。
末端がこうだからこの国の工業に未来はないよ。

こういった工場が軒並み潰れてしまうと、国産兵器が二度と作れなくならないか

銀行と中小企業を同時に潰す恐ろしい法案だな

国産兵器いいね。
全部国産にすれば、いい産業になるんだが。

ところで、金を借りるのが前提の事業ってどうなんだ？
始めは借金で始めたとしても、採算が取れれば返済して、
その後は自己資金で回せる筈だろ？

つか金利さえも猶予ってのが笑わせるよな
ど素人でも問題ありすぎってのがわかるよ

>>654
今はいい機械を入れないと仕事が取れない
いい機械を入れるためには借金がいる

金額が大きくなるからリースで機械を入れるケースも多い
だから常に稼動してないとあっという間に終わる

>>1
だからこそ一見無駄でも国が発注＝補正予算だったんだがな。

モラトリアムって言うとわかりづらいから、
「ゆとりローン」ってネーミングはどう？

>>656
設備が一番大きいが、大きい仕事を取れば原材料の仕入れとか人の調達が先に来て代金をもらうまでに期間があるから
借金は普通にある罠。　働いたことがない人間にはわからんのだろうけど．．．．

日本の物作りはもう終わってる
下が良い物作りたくても上が責任回避の為に
仕事したら負けになってるからな。

団塊は本当にロクなもんじゃない
この記事の社長ってのも融資してもらえないと
回らないようなドンブリ経営やってたんだろうが。

自転車操業いうけど、金の流れがあればなんとか食いつなげる。一番やっちゃいけないのは金の流れを断つ事。

金の基点である銀行相手にそれをするならマイナスの波及効果は計り知れん。最悪の愚策と言わざるを得ない。

>>654
例えば今手元にある金が20万円で、借金はゼロ。
仕事の代金が3ヶ月後に100万円入るとする。
この状態は黒字で採算は取れてるよな？
しかし1ヵ月後に急遽50万の出費が必要になった。
この金を用意できないと信用が一気に無くなってアウト。
これを解決するには金を借りる必要がある。
経済を回すには「金を貸す人」って必ず要るよ。

日本の良い部分を全部壊したくて
動いてる気がしてならない内閣

まとめると・・・
だｊから民主は止めとけって言ってたろ・・・
に集約される

ホント民主信者って馬鹿だよね

そもそも、モラトリアム法案は中小企業を助けることが目的なんでしょ。
で、その法案によって中小企業が困るのなら無意味でしょ。

何のためのモラトリアム法案なの？
「潰れて構わない」と擁護してる大馬鹿はこの質問に答えてね☆

一回やらせてみてください
二度と取り返しがつきません

小泉のときに自民に投票
今回は民主に投票

で、今は民主批判か？愚民は嫌だよな
今まで投票に行ったことのないオレの勝ち

>>665
>何のためのモラトリアム法案なの？
街禽ヤクザが大繁盛。設備機械は高価で大陸に持っていけば幾らでも売れる。中小工場はとりっぱぐれの無い、美味しい鴨。

>>668
親父さん達に聞くと、リース未払いの機械は一旦大企業がリース会社から格安
で購入し、海外（主に某アジア国）にばらして？輸出するらしい。結局末端は
ケツの穴まで大手企業に掘られるとそんな感じみたいよ。

こういう声が出てくると、中小対策という札束で終わらせる気だなｗ
なにやら、民主が出すみたいじゃないかｗｗｗｗ

民主、やり過ぎだな。
円高でﾌﾟﾗｽ公共事業大幅削減か...
株価の下落どうみているのか？
このまま行くと、次の参院選で自民が盛り返し、またねじれ国会に逆戻り。
先ずは、景気対策がやるべき事なのに…
麻生は民主政権後なら、評価が変わっていたかもしれん。

長文の割には中身がスカスカだな

>>612
http://platon.co.jp/~dom/
「ゼロ」から、順に並べていくので、矛盾点があれば指摘願います
過去の理屈をいくらいじってもむだなので、↓の矛盾点を指摘して下さい

１．情報革命が生産効率を飛躍的にあげた　（ＯＫ？）生産＞消費状態
２．余剰生産分を下げる→「大きく」リストラが行える
　　→生産も圧縮できるが、リストラにより、失業が大量に発生　生産＞消費
３．生産はそのままでも、消費が縮んだため、また生産が余剰する　生産＞消費
４．余剰生産分を下げる→「大きく」リストラが行える
　　→生産も圧縮できるが、リストラにより、失業が大量に発生　生産＞消費
という「経済の萎縮循環」を起こし、失業が拡大を続ける

無理だな。緊縮縮小志向だから。

しかし、「一回だけヤラして！」でヤラせたら、
その一回で、死に至る病を移された感じだな。ｗ

ミンスなんかに入れるからだ
麻生政権を維持していれば今頃注文入りまくりで死にそうになってるだろうよ

★＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　
過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」
で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以
来、過去最多となったことが分かった。
　３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査
より約１０ポイント増加していた

ミンスに投票したバカどもは土下座して謝れ

利息猶予してもらっても、銀行潰れて公的資金注入って
それじゃ俺達増税じゃねえのか？

金融大臣ってのは、公的資金という無駄金を使わないように
するのが仕事だっぺ

えっ、こんなこと知らなくても国会議員っていうのは、なれるのか？

ああ、広島６区ってのは程度が低いな
カキの食あたりで頭おかしいのしかいねえのか　この選挙区は

せっかく中国が回復して今こそ外需なのに・・・
日本だけなんじゃねぇか？こんなグダグダしてんのは？
完全に失政だろ。民主もう変われ。お前らじゃ無理だ。

残念ながら　諦めるしかないですよ　大田区の社長さん
仮に　鳩山と小沢が逮捕されても　民主党の政権は揺るぎません

>>612
http://platon.co.jp/~dom/

産業革命が、劇的に生産効率を上げたが、情報革命も同様に生産効率をあげた
今までより、更に、生産効率が高まったため、成人全員が働かなくても、
全消費が賄えるほどの、生産効率になっている

失業やリストラは、消費資金を圧迫するので、消費が縮む、
失業の規模が大きいほど、消費の圧縮が大きい
萎縮循環が始まった直後は、資産のバッファ効果があるので、預金の切り崩し、
サラ金などからの借入金などで、消費の圧迫はいきなり始まらない
だが、所得が無いと返済が困難なのでやがて破綻する
この時点で、再び、生産が余剰となり生産を縮小するので、また失業が発生し
消費が縮む、
ここに循環現象が発生し、経済は萎縮を続ける

次は中小企業にこよう手当とコスト割れの差額に収入補償

>>673
何か、質点は体積も面積も持たない点とします空気抵抗は考えませんみたいな思考法だなｗ

>>612
http://platon.co.jp/~dom/

今までと、違う結果になるのは、情報革命の生産効率の拡大の量が大きいこと
このせいで、産業革命しか考慮してない、古い経済学が破綻する

そこに、法人累進税を下げたために、節税圧力が弱まり、「経費的支出」が減る
その代わりに、「資産投資」が増え、バブル経済を発生させる
生産投資は、更なる生産効率の上昇をもたらすから、更に失業が増え、賃金低下
をまねいていく
また、情報革命は、海外との「情報的距離」をゼロにするため、連携も現地生産
もやりやすくなる
また、金融機関は「情報だけを扱う」ので、資産経済は爆発的に拡大する
そのため、資金は資産系に偏重し、賃金低下やリストラを加速する

バブルは必ず破綻するが、破綻すれば、これも失業やリストラにつながっていく

ネットでは自民派が圧倒的なんだな〜

>>612
http://platon.co.jp/~dom/

今のままでは、何をしても、実態経済は縮み続け、止まることが無い
今まで何をしても無駄だったし、過去の状況は、全てこれを裏付ける

ところが、今までのことを捨て、新しい視点を持てば、見える世界が変わってくる
ビジネスの成功実績も、この裏付けの一つになっている
ケインズも、株で大儲けしてみせなかったら、説得は難しかったかも知れない

今は、古いものを棄てられた者だけが浮き上がっていく
おそらく、古いまで埋没する人の方が多いだろう、
淘汰される者が多いほど、大きな進化になるのは、皮肉ではあっても、化石も証明
している、厳然とした事実だ

棄てれるか？　　　それとも、埋没して、淘汰されるかだ

社長さん、仕事はもらうんじゃなく、自分で取ってくるもんなんですよ(笑)

これからだって時に景気を叩き落してくれたからな
鳩山内閣が

�@　モラトリアムやる直前にすさまじい貸し剥がしがおきる。
�A　モラトリアム申請した中小企業はブラックリストに記載されて二度と貸してもらえない。
�B　銀行の全てに対して税金で補填する必要が生じる。

ば亀は、こんな基本的な弊害もわからないで吼えとるのか、外来種の噛み付きガメは即　殺せ

妙な事やると潰した方が良い中小企業まで無駄に生き延びて、結局金融機関の公的資金にしわ寄せが行くぞ

最近マスコミ（特にテレビ・ラジオ）が亀井擁護しだしたからなんだこれと思ってたら、
どうもテレビで亀井批判すると抗議の電話が来るから、ってのが理由らしい。

>>1-2
＞もっと産業が興るような景気対策に力を入れてほしいし

成長戦略ばかり潰してる現状でどうしようもない

【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252117658/
すでに凍結決定済み

これから削る宣言してるもの一覧

石油化学製品の原材料ナフサへの免税　３兆５９４０億円　←は除外されるらしい
住宅ローン減税　　　　　　　　　　　　　８５６０億円　確定申告を要しない配当所得　　　　　　　３２００億円
法人の研究開発減税　　　　　　　　　　　２５４０億円　中小企業の設備投資減税　　　　　　　　　２５００億円
地価税の停止　　　　　　　　　　　　　　２０２０億円　年金受給者の公的年金控除の特例　　　　　１７１０億円
土地売買の所有権移転登記の軽減　　　　　１２２０億円　退職年金積立金への法人税課税停止　　　　１１７０億円
中小企業の法人税率軽減　　　　　　　　　１１００億円　沖縄・離島空路の航空機燃料税の軽減　　　　１００億円
肉用牛の売却による農業所得の課税特例　　　　８０億円　住宅の耐震改修費の所得税額控除　　　　　　　１０億円


鳩山政権、補正予算から削るのは２．５兆円と発表
ttp://www.youtube.com/watch?v=nrjJuZvaXeY
1:18〜各省庁で削られる予算について。
・高速道路２車線→４車線の工事・土地住宅の低金利購入の為の資金
・小規模農家が農地を貸し出す際の補助金・転作農家への補助金
・森林の間伐などの事業・耕作放棄地の再生取り組み支援
・日本政策投資銀行の財政基盤強化（民間企業破綻への備え）
・地方の出先機関での太陽パネル設置、エコカー配備
・レアメタルなど海底資源探査のための調査船建造費・産業技術総合研究所の施設整備費

まともなスレかと思ったら、強烈な経済バカが自信たっぷりにコメントしてたり、あまり笑わさないでくれ。
なんかちょっとは経済学をかじってるっぽい中国人風のヤツもいるし。こいつの言う「明治武士」って何なんだろう。

これ　　http://platon.co.jp/~dom/　を元になんたら言うてる人がいらっしゃるが、
まず、ＩＴ革命とか、なんたらで経済成長できることが無いということがわかってない。
基本的に経済縮小構造を基本的に持っているのですよ、ＩＴというものは。
自分たち自身では雇用を拡大できない。
それはライブドアの失敗を見ればあきらかです。彼らは従業員の雇用も守れずばくちに打って出て逮捕されたのです。
さらに外部に対して雇用の縮小をもたらす仕事しかしない。
最近になってさかんに導入されている自動レジ、ありゃひどい労働搾取機器だ。
労働をあろうことか、お客様にさせ、従業員はレジの見張り役だ。
へたをすればレジの警報通りにお客を警察に通報せねばならない。得をするのは経営者だけだ。
すべてが雇用縮小に向かった悪しき傾向である。即、追放せねばならない。

ロボット作れロボット。ハイテクジャパンが作るものはロボット化宇宙船しかないだろ

>673
だからそれはただの大不況とどう違うのよ
幾ら失業者が増えたってそいつらは霞食って生きるわけじゃないし
誰にも売れない商品なんて作り続けられないんだぜ?
それに製造業における情報革命ってのはNCとか工程管理とかだろ?
そんなもん20年前から普通に導入されてきてるじゃないか
それをこの所の不況に重ね合わせようとか無理ありすぎ
既存経済学が産業革命を考慮してないとか先人の仕事ナメ杉だろ

>694
それ生産効率向上系の技術全てがそうだろ
トラクターはもちろんダメだし鍬も鋤もだめだな
一人で石器時代に戻ればいいと思うよ

>>689
＞�@　モラトリアムやる直前にすさまじい貸し剥がしがおきる。
既にすさまじい貸し剥しは起きているから心配いらんっw

＞�A　モラトリアム申請した中小企業はブラックリストに記載されて二度と貸してもらえない。
モラトリアムを申請するような会社は既に要注意貸出し先になっているので
今さら別のブラックリストに乗ったとしても痛くも痒くもないですっw

＞�B　銀行の全てに対して税金で補填する必要が生じる。
経済状況が現在のまま推移すれば、ほぼすべての銀行へ公的資金を注入する必要が生じますな
これは主に国際的な金融規制強化に伴う自己資本増強などによる影響ですっw


ということでモラトリアム政策を実施する、しないは無関係です
是非とも実施しましょう

銀行がどんだけモラトリアムされてきたんだよ。
さんざん公的資金注入されて助けてもらったんだろ。
それでいて年収1000万以上。
中小企業のモラトリアムに文句言うなら銀行員は給料半分にしろよ。

大手を儲けさせないと下請けには仕事こない
今の政府大企業嫌いだから 悪循環ですね

>>697
＞トラクターはもちろんダメだし鍬も鋤もだめだな
そんなことはない
生産性が向上するということと、雇用が縮小することは別個に考える必要があるのだ。
せっかくだから、農業で言うと、トラクタを導入するのと、消費者が現場に来て
農作業を手伝うくらいの違いがあるのだよ。例の自動レジの導入にかんしてはね。
本来手を出すべきでない人の手を入れて今まで働いてきた人たちの労働を奪っているんだよ。
この違いがわからないとは　言わせないぞ。
農業で消費者が直接生産を始めたら、農業従事者不要じゃないか？

そういうことを言っているんだよ。自動レジはおかしい。と槍玉にあげているだけなんだがわかるかな？

>>690
そうですね。妙な会社が生き残ってはいけない
ということでJALは潰そうかっw
まあ関連会社含め２０万から５０万人ほどがいっきに職を失うが大丈夫だろうっw
あといくつかの地銀とか、特に新東京銀行なんか、すぐに潰さないとな
まあ一気に十数万社の貸出し先企業が巻き添えで倒産するだろうがたいしたことじゃないっw

亀井の意図要約

1.鳩山と内需拡大政策として政府支出を使う合意を得た。

2.よって中小企業に補填するための金の出所は国である

3.国債が問題あるというなら日銀に役割を与える（過去の発言でちょくちょく言っている）

4.しかし政府が直接融資するのは問題であるから
　民間の金融機関の審査基準を使いたい。
　今のままでは零れ落ちるところを、丁度底上げするようにしたい。

5.しかし政府のケツ持ちといってノーリスク融資で失敗されても困る。
　よって、脅しはしとく。


こういうことじゃないの。形を変えた財政政策そのもので
公共事業を拡大すると民主党のマニフェストに反するが
これなら一応誤魔化せる。

住宅ローン破産が急増するという予想がはっきりしているのに
その有用な緊急対策であるこの法案に反対するバカは、どこのバカだ！っw
このまま放置すれば一家心中などの悲惨な事件が続発し
金融システムに黄色信号がともる。それを未然に防ぐこの案に反対するとは
どんだけバカなんだって思う。頭悪すぎだよっw

>>673
１と２が矛盾だな。
１で情報革命が生産効率を上げたと言っているのにも関わらず、
２の生産管理に対しては労働者の数の調整という非IT的な手法を用いている。
現実には生産管理もITによって最適化のスピードが上がっていて、
余剰生産がコストに対して与える影響はIT以前よりは小さくなっている。
また、新興国の消費の伸びなど、グローバル化を全く考慮していない。

民主党の公約見てたら仕事が創出されるとは思えないけどな。
公共事業削減とか高速無料とか仕事減る方向一直線だ。
子供手当て関連でパチンコ屋が儲かるぐらいかな。

圧倒的な需要不足で仕事くれって言ってもなぁ。けど仕事くれ。

age

もう何と言えば

なんで厳しい中小企業なんか経営したり勤めたりすんだろw
最初から大企業とか公務員なればいいのにw

故あって大田区の工場で働いてるけど、基本的には放漫経営のつけだと思う。
うちは人材流出が10年以上前から起こっていたらしく、技能の継承がじいちゃんの健康次第。
金がないのでNC化も遅れ、死を待つばかり。

>>694　＞ＩＴ革命とか、なんたらで経済成長できることが無い
IT革命が情報革命のことなら、経済成長という資本主義時代的なことは、もう起きるはずもない
また、何をしても、失業は減らないし、　雇用を増やす手段は無い　って言ってるわけっす
個人所得の問題は、社会問題だから個人での解決は限度があるんで、それも役に立たない

で、どうするかって問題

＞得をするのは経営者だけだ。
ならば、経営者になればいいんで、、　サラリーマンは消えていく運命にある


＞すべてが雇用縮小に向かった悪しき傾向である。即、追放せねばならない。
問題はここ、、　追放しようにも、もう追放できない事は確かなこと
世界中がこの潮流にのって後なんで、もう誰にも止められない

で、どうするかた、、　昔には戻れないし、貧困は困るわけだ
僕個人というレベルなら、対処方法はあるし、成功実績も積み重なっているところ

だが、社会という範囲となると、さぁ、どう解決する？　　経営能力を持った人ばかりではないじゃないぞ

>>704
それは住宅ローン減税で対応すればいいのでは？ダメなの？

>>705　＞１と２が矛盾だな。
ちょっと反論には無理がある (^^;

＞１で情報革命が生産効率を上げたと言っているのにも関わらず、
＞２の生産管理に対しては労働者の数の調整という非IT的な手法を用いている。

２は矛盾じゃなくて、むしろ、機械化によって、高負担の人件費をカットして利益を上げてる
それとも、労働者を残すとでもいうのか (^^;　　もうちょっと頑張れ、

労働者は残せと言うのか？　それとも、機械に置き換えるのか？　どっちだ？
で、現実は、労働者は残っているのか？　　　減らされてるのか？


＞現実には生産管理もITによって最適化のスピードが上がっていて、
＞余剰生産がコストに対して与える影響はIT以前よりは小さくなっている。
それは、「余剰生産物」だろ (^^;　　　今時、そんなもの作ってる馬鹿企業はいない、いつの話だ (^^:

それを作らないようにするために、「人員カットしてる」つまり、「余剰生産力」の削減だ、
この意味が、なかなかわからないようだが・・・
「余剰生産物」と「余剰生産力」の区別はできてるか？　　それとも、この辺から解らなくなってるのか？

＞また、新興国の消費の伸びなど、グローバル化を全く考慮していない。
では、文中にある「情報革命は、海外との「情報的距離」をゼロにするため、連携も現地生産もやりやすくなる」
は、どういう意味に受け取れるんだ (^^;　　　　これが、まさにグローバル化をさせた、根因なんだが

「通貨」は概念で目に見えない情報の一種だ、
これが、「情報的距離」がゼロになったことで、グローバル化が始まったんではないのか？
いったい、グローバル化は、「何が原因で起きた」というのか？

指摘する時は、書く前に、少しはググって、調べてからした方がいいと思う、
今のところ、話はインターネットで簡単に出てくる範囲に止めてるんで、必ず見つかるはずだ

>>693　＞こいつの言う「明治武士」って何なんだろう。
未だに、資本主義のままなやつ
これ程のチャンスの時であるにも関わらず、所得がちょびっとの奴
将来が確定的に安定してない奴
老後が年金頼りの奴
正社員や役人が安定的な職業と思い込んでる奴

こういう状態の人が、全部「明治武士」になる

>>707　＞圧倒的な需要不足で仕事くれって言ってもなぁ。けど仕事くれ。
仕事は無理だが、金はなんとかなる　　政府は、これしか出来ないが

>>710 ＞なんで厳しい中小企業なんか経営したり勤めたりすんだろw
今という時代を知り、努力すれば必ず身につく経営能力を身につければ、これほど安全な仕事は無いからさ

＞最初から大企業とか公務員なればいいのにw
これが、崩れてるのが、まだ目に入らないのか (^^;　　もちっと、世間を見た方がいいぞ、明日の我が身がゴロゴロしてるから

>>711　＞基本的には放漫経営のつけだと思う。
昔は、それが通用してたけど、今は通用しないってこと
情報革命を知って、対処する方法を見つけることが出来るかどうか、
それさえ知れば、手も打てるはず

経営者に責任を押しつけないでも、「自分で」解決できることがある

その陰では天下りは安泰だった。
http://www.asahi.com/politics/update/1008/TKY200910070486.html

>>715
なるほど。日本国民の大多数、ってことか。

>>696　＞>673　だからそれはただの大不況とどう違うのよ
・例え景気が良くなっても「失業が増え続ける」という不況
・通貨を蔓延させても、インフレになっても、消費が縮み続ける不況
・脱出ではない不況　（
※バブル景気は作れるが、雇用は増えないし、実体経済は縮み続けるという不況

＞幾ら失業者が増えたってそいつらは霞食って生きるわけじゃないし
そう、だから毎年３万人の自殺者と１０万を超える「変死者」が出てる
経済の萎縮循環が始まる前（９０年以前）は、自殺は１万人だった
霞喰っても生きていけないから、貧困死が毎年何万にも登ってる


＞誰にも売れない商品なんて作り続けられないんだぜ?
だから、クビを切るしか無いんで、失業が増え続け、賃金が下がり続ける


＞それに製造業における情報革命ってのはNCとか工程管理とかだろ?
いや、それは違ってる (^^;
ネットワークやコンピューターや金融革命とか、まぁ、ググって見れば出てくと思う


＞そんなもん20年前から普通に導入されてきてるじゃないか
＞それをこの所の不況に重ね合わせようとか無理ありすぎ
＞既存経済学が産業革命を考慮してないとか先人の仕事ナメ杉だろ
いや、考慮してないのは「情報革命」だ　　で、「産業革命だけ」なのが大問題

江戸時代にも尊敬できる人は多いが、だからと言って、江戸時代の経済学は、今には役に立たないみたいなこと

だから、政府で紙幣を発行してその金で直接ネジとかバネを買えばいいんだよ。

返済猶予と仕事の両方がイイんじゃないの？…

言いたい事は>>9が言ってくれた

>>718
そのとおり。今は転職の準備をしてる。

鳩山不況

>>713　＞それは住宅ローン減税で対応すればいいのでは？ダメなの？
全く効果ないよ
１．失業など、所得を喪失する人が多い
２．失業しなくても賃金が減らされる　（ボーナス払いで破綻してる人が多い）
３．借金の元金より、評価額が低くなったら「一括返済」しなくちゃならない
４．隣の家が値引き販売されると、自分の家の評価額も、一気に下がってしまう

とかなんで、減税程度じゃ、ぜんぜん追いつかない

インフレに誘導すれば全てが解決されて皆ハッピーなのに何故やらない？

>>683　＞何か、質点は体積も面積も持たない点とします空気抵抗は考えませんみたいな思考法だなｗ
「連想」とか書いてると、「自分は客観性を失った」って宣言してるようなもの
客観性を失うと「記憶」と「連想」だけになり、思考も理解もできなくなるからだ、

「連想」とか書くから、ネトウヨ（主観ばっかり）に扱われるわけで、、

>>711
>故あって
ま、誰のせいでもいいけど、自分のことだからね
人のせいにしていながら、家族みんなに迷惑かけてるのは自分のせいだったりしてないか？

文句在るなら国債を金利０�lで買え!!政府も金が無いんだよ…インフレになれば珈琲一杯200円以上でも良いんだな？

>>640
>ついでに踏み倒しヒャッハーな人々も出て来そう
どうせ、こんなの使ったらブラックだろ
支払い猶予ができれば、貯め込んどいて一気にバイバイだな
まじでこの制度、バンザイだわｗｗ
ミンスにしてよかったわｗｗ

>>285 ＞＞＞最悪期を脱出したらと思ったら
　　　＞＞いつ、そんな事があったのかを述べよ、
　　　＞最低限の経済指標は読もうな　　キチガイならしょうがないけどw

だから、いつあったんだと、それを答えればすむことだ、
それが言えないという事は、「最悪期を脱出した」というのは、勘違いなんだったんだな？
麻生信者は、現実からすぐ逃げるから、たまには、直視してみろ

>>731
金が無いなら刷ればいい
デフレで円高なんだからいくら刷っても問題ない
どこの国もやってること
日本だけやらないから、あんなに円高になった

返済猶予は厳格な基準が必要でしょ。
銀行が余計に貸すべきところに貸せなくなるだろ。

>>728 ＞インフレに誘導すれば全てが解決されて皆ハッピーなのに何故やらない？
何の効果も無い、っていうか、むしろ「賃金下がって物価が上がるだけ」って最悪になる

インフレしても、雇用は増えないから、消費は縮んだまま
そこに、インフレを噛ましたら、更に消費が縮んでしまう
それに、借り手が無いのに、どうやって、インフレにするんだ？

など、書き出したら、きりがない位に、インフレは効果無し

えっと、じゃあ俺が今日とりあえず起業すっから仕事くれってことと同じかな？
ちなみに高卒で職歴なしの39歳だけど

返済猶予は、銀行の救済策だ、破産されたら永遠に帰ってこないので
それと、「ゆうちょ銀行」に一般融資をさせるための伏線ということもありそうだ
「徳政令」など出さずに銀行は潰していいと思うが、何らかの救済措置は、誰にも止められない

円高で内需拡大です。
文句があるやつは、日本から出ていけ！

ゆきお より

>>736
お札を刷って定額給付金を一人100万くらい配ればいい
これなら、実質給与の目減りもないし、これでインフレにならなかったら美味しいだろ？
いくらでもお札刷れるぞ

返済猶予より振興公社の緊急融資しろよ

>>733
景況判断指数とか改善してなかったっけ

民主党の政策って、ヒト事に横から茶々入れるおばちゃんみたいなのばかりだよね

食べるご飯がないと困ってる人にどうやってご飯を食べさせるかを
考えるのが普通なのに
民主党は周りをチョロチョロして「それは困ったねえ」とか同情してる風に
ご飯茶碗を取り揃えてやったりするけど、肝心のご飯が足りないことは放置

時給1000円とかも同じで、根本的な問題解決が分かってないのか
放棄してるのかしらないけど、無能の極み

小泉自民に入れた責任も取らず
民主政権になれば入れた奴責任取れと言う

公共事業の中止　　→　建設業死亡
円高容認　　　　　→　製造業死亡
モラトリアム実施　→　金融恐慌

順調に基幹産業壊滅に向かっております

日銀は、物価の安定(上昇を止める)には努めるが、雇用安定は眼中にない。

他の国の中央銀行との違いはそこ。
経済は、物価の安定と雇用安定の両方が必要なことを理解していない。

いろいろ必要な事業を削った挙げ句に子供手当しかやらないんだもんな…

お前ら仕事は？

>>22
環境ビジネスへの公共投資をストップしたのが現政権なわけで

セメント屋うぜ

おまえらにくれてやる金は無えよ

>>742　＞景況判断指数とか改善してなかったっけ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090622/fnc0906221033004-n1.htm
「企業の景況感も「底打ち」　景況判断指数、マイナス２２・４に改善」

今日も、こんな風に出てるんだが、それだと、
＞最悪期を脱出したらと思ったら民主党のおかげで全てが元通り。ふざけんな！
↑って話と食い違ってくる

で、今が最悪期って思うなら「景況判断指数」が怪しい指標と言える
これをどうやって集計してるかをググれば、今後は無視したくなると思う
ちなみに、「失業率」は、もっと怪しくて、「ハロワの利用率」であって、失業率とは言えなくなると思う
政府は、明らかに大本営発表をしてる、相変わらず昔のままだ

左翼政権のため自殺して下さい

>>740　　　>>736
＞お札を刷って定額給付金を一人100万くらい配ればいい
＞これなら、実質給与の目減りもないし、これでインフレにならなかったら美味しいだろ？
「１回だけ」だと、その後がまた困る、１回だけの１００万なんて、すぐに消える金額だ、
継続的でなければ効果が出そうもない、

で、継続的にお札を刷って定額給付金を一人100万くらい配り続けると、ジンバブエになる
継続支出は、やはり財源の裏付けが必要になると思う

>>743　＞根本的な問題解決が分かってないのか放棄してるのかしらないけど、無能の極み
ならば、どうしたらいいと思う？　で、何を解決したらいいと思ってる？

>>746　＞日銀は、物価の安定(上昇を止める)には努めるが、雇用安定は眼中にない。
中央銀行が、どうしたら、雇用が改善すると思ってる？

デフレ基調が続く限りは全体的な景気回復は難しいだろう

補正予算の停止により仕事はなくなりました。おめでとう。

仕事は自分で見つけるものだ。
甘ったれにも程がある。

中小企業社長の皆様 仕事が欲しいなら 努力しなさいｗｗ

自民党が 仕事をくれていた頃に甘えていたあなたたちが悪いｗｗｗｗ

>>758
社会に出れば考え方変わるよ

>>737 ＞じゃあ俺が今日とりあえず起業すっから仕事くれってことと同じかな？
仕事は、自分で生み出さないといけない、貰える状態じゃない

＞ちなみに高卒で職歴なしの39歳だけど
これは、関係無いんで、ＯＫ
ちなみに、経営能力が必要だが、これは真剣に学べば、誰にでも身につくもの
ドイツに生まれた赤ちゃんは、必ずドイツ語がしゃべれるようになるのと同じ
なので、身につけるには、努力しないと無理ではある

で、今は、起業して、新しいマーケットを生み出すチャンスの時ではある

>760
＋だと、不満がある労働者には「起業しろよ」ってのがデフォだろ？
「起業するから仕事くれ」なんて理屈は通らんよｗ

諦めるしかない。自民党は民主になれば、中小自営は死ぬ、と言ってきたのに
誰も話を聞かなかったんだから仕方ない。

極論ｶｺｲｲｗｗｗｗ

>>762
そうじゃなくて、公共事業とかしろよって意味じゃないの？

悪夢のようだ
景気対策しないばかりか、不況をあおり
急ぎもしない事ばかりやり
民主に投票した人、今なにを思ってる？

銀行にしたように返済不要の資金注入でもすればいいのに。
銀行に注入するより中小企業全部のほうが少なくてすむんじゃないの?

　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　|
　台外すの　　　　　　　 ∪ 亅|
　　少し待ってやんよ　　 |　|　|
∧＿∧　　　　　　　　　　(___）__）
( ´･ω･)　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|
(　つ　つ　　　　　　　 |　 みかん　 |
と＿)＿)　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|

>>767
銀行は資本注入されても後で返済してるはずだが

結局大した中身もないような法案に落ち着きそうだな。
馬鹿を喜ばせて、亀井の話題作りは上手くいったみたいだが。

「金をくれ」じゃなくて「仕事をくれ」だもんな、これが普通の感覚。

仕事くれってホントにダメな経営者だな。
こんな連中に借金返済を猶予してやる価値はないだろ。

>>767
返す必要がない金ってなにそれ

本音は返済猶予は喜んでる
素直に成れない貧乏人

>>766
民主に投票したのなんてテレビや新聞で情報を仕入れてる連中なんだから、いまだにお花畑が続いてるよ。
謎献金問題でも「マスコミはすぐに体制に楯突くから」とか思ってる。
正義の味方「民主党」がマスコミに虐められている、という認識

>中小企業社長の皆様 仕事が欲しいなら 努力しなさいｗｗ
>自民党が 仕事をくれていた頃に甘えていたあなたたちが悪いｗｗｗｗ

>＋だと、不満がある労働者には「起業しろよ」ってのがデフォだろ？
>「起業するから仕事くれ」なんて理屈は通らんよｗ

>仕事くれってホントにダメな経営者だな。
>こんな連中に借金返済を猶予してやる価値はないだろ


その割に仕事もしない一部の連中（生活保護）に大盤振る舞いしてるんだが

インフレはやると老人がばたばた死ぬらしいぞ

>>777
老人はカネと暇とコネと数の力で自分に都合の良い方向に日本を捻じ曲げる
絶対死なない

日本の企業の優秀さを表すジョークがある

とあるアメリカのメーカが日本の部品工場に
「不良品が５０００個に一個の割合の精度で頼みます」
と英語で口頭注文をだした、日本の工場担当者
「本当にそんな注文を出されるんですか？本当に
そんな注文を求めてるんですか！？」
アメリカ側は強い口調で
「不良品は５０００個に一個だ、解ったな！」
と言い返した。

一ヵ月後、部品がアメリカに到着したと同時に日本の
部品工場から手紙が届いた

手紙の内容はこうだった
「不良品が５０００個に一個の割合の精度でのご注文でしたが
どんなに製造しても１５０００個に一個割合でしか不良品が
でて来ませんでした、こちらもお客様のご要望に沿うよう
特別に不良品を製造して混ぜた起きました、平にご容赦を」

>>774
俺も思った。

モラトリアム法案大筋合意らしいぞ。
新規融資や追加融資はなくなったな。さよなら中小企業。

仕事くれはよくわかるわ
別に仕事を斡旋しろと言う意味じゃないし
仕事をしたくないわけじゃない、出来なくなったわけでもない、あればこなせるんだから
上から下までうまく仕事がいきわたるような経済政策を考えろってことだろうな

>>768
まったくこういうことだろｗ

つうかモラトリアムなんてやったら
確実に新規事業の立ち上げ自体が
どんどん減っていくぞ、不景気は
企業倒産も多いけど、その分起業
しやすいからな・・・・

借りるだけ借りてトンズラでOK

今起業したら殆どが死ぬよ
今までの普通の不景気じゃないから
掲示板の自作自演広告業は新手の商売として起業したら儲かるかもな

民主党が円高志向ですから、中国と同じコストで仕事請けるしかないな。
派遣をクビにして、農家みたいに中国から研修生でも受け入れるしかない。

>>1
じゃあ、東京・大田区は返済猶予の対象地域から外せばいいがねｗ

村人がどんなに責め苦にあっても、８時３２分まで”もう少し様子を見ましょう”と
放置する水戸黄門を気取ってるのかな。
失業者や自殺者がいっぱいいるのに、もう少し国民に向けて希望を持たせるような
発言ができないのかね。やっぱり元官僚だな。
まあ、政治家も官僚も税金から払われる給料が保証されているから、えらそうに
持論ぶってりゃ良いんだからな。

ミンスは国内製造業殺しに来てんだから
今死ぬか、3年もがき苦しんで死ぬかの差でしかないな

仕事くれって言ってるわりには、大田区の町工場って中国などからの留学生に技術を気安く教えてあげてるらしいしｗ
もうアホとしか・・・

いいからしゃぶれ

そうだなといいたいけどネットメディアに言う前に営業努力を。。。
どうなんだろ？

　

やっぱアホなのかな。。。

これはガチで石原銀行をあてにしてた学会員だな

逝ってよし

まあ正論だな。モラトリアムなんて政策自体が完全に的外れ。
そもそも借入できなければ返済猶予もへったくれも無い。

>>759
この人たちを笑ってる人たちはすべてはつながってて
自分達にも跳ね返ってくることであるのがわかっていない

新銀行日本の船出は難航だな

ま、景気対策いらないつったんだから。。。鳩のファッションショー
でも見ながらくくったらいいさ。二酸化炭素だしたくないんだろからさ。

広告業界の倒産も右肩上がりだってね

でも政府保証になるから、計画倒産できるぞ

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　国民の生活が第一
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　　ふふ...言ってみただけ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

国の借金で企業の借金を肩代わりさせて計画倒産。
国が借金まみれになって増税。


つまり、国民が中小企業の借金を肩代わりするってこと。

中小零細、金属を扱っている所が無くなると、どうなるか分かってる人って少ない
ね〜。みんな今の生活できなくなるよ。車ない、電気ない、ビル等も建たなくなる
飛行機もない、携帯、電化製品もなくなるんだよ。江戸時代に戻るのもいいかもね。

返済猶予すると仕事やらないの？
二者択一なの？

また詐欺コンサルに特需w

>>13 と　>>123　の組み合わせに笑った。

・・・笑えないけど

>>805
母子加算と子ども手当てと円高で、
仕事が増えるのは明らかなのにねぇ

部落解放同盟員と在日韓国人への生保を全廃すればよくね？

月40万円のオヤジ手当創れば解決

>>810　賛成！！！

国が自宅警備を国民に発注して、家賃＋αぐらいを支払えばよいのでは？

>>753
お前はバカか？

一回だけだと効果がない（インフレにならない）

のに

続けてやったらハイパーインフレか。


脳みそ茹ってんのか？

>>812
ベーシックインカムか？

>>808
!
そりゃ凄い…

メシウマwww.どうせもともと先のない会社なんだから中小はどんどん潰れればいいよ！

大田区町工場が不況のシンボルみたいに言われるのはどうなんだろね。
俺の知ってる金属加工用の金型作ってる会社はえらい儲かってるよ。
MC削りっぱでデータさえありゃ中国人でも同じもの作れるようなもんしか
作ってない会社が苦しいだけだろ。技術ある所はちゃんと儲かってるっての。

>>817
ＮＣデータを考えるのが重要じゃないんか？
ムダの無い最小限の動作で且つ互いが干渉せず、
さらに精度を出す
複雑で精度が高けりゃ
送り速度、軸速度、切削油の掛け方、刃物選び、チャック圧、すべて技術だけど
仕事なければ金にならない
逆に仕事があれば、技術なくても金になる

これから本当の貸し渋りが始まるね。

地方銀行や、信金、信組の融資は、まさに「金の切れ目は縁の切れ目」を地で行っている。

おそらく、中小零細の倒産件数は、この法案施行後、逆に増えていくと思うよ。

>>818
政府が農林業への転職支援をするのでそちらで頑張って下さい。

なんつーか日本人ってのは政官財主義に洗脳されてきたってのがよくわかる。
権力者の主張に納得して自分の立場をドンドン追い込んでいくというかね。
その結果が今の日本なのにねw
他の件もそう。
今まで政官財の利権網だけに注ぎ込まれていた膨大な税金が本来の役目に使われようとしてるのに
高速道路無料化などで新たな国民負担でも増えるかのような騒ぎをしてる。
金の流れが変わるだけなのにねw
それとも今まで通り政官財の利権網に税金を注ぎ込んでいた方がよかったのかねw

雑魚中小零細がどうなろうと知ったこっちゃないな
有為な企業、人材ならそもそも傾かないし
大手にステップアップしてるだろうし

>>821
本来の目的って何？

今のところ、最優先は母子手当みたいだが、あとは？
(高速無料化はまだ先だろw？)

>>821

民主党の方向は間違ってないが、方法が稚拙。
ソフトランディングという言葉を知らない。
企業も個人も長期的なプランを立てまっとうに生きてきた者を苦しめる。
その結果、助かるのは、チンタラ勝手に生きてきたニート、派遣、生活保護。

政権が変わって社会の動きが変わってきたら
本当に中小零細にとっては千載一遇のチャンスだと思うんだけど

以前のままがいいって思う工場主は消えていくのみなんだろうね


政策が変わる社会が変わる　混乱も当然おきる
それがチャンスになる　　中小のできる社長は今ワクワクしてるはずだぜ

俺、町工場の為にも、国の為にも凄く良いアイデア持ってるんだけど、
そういうのってどこに言えば良いんだろ？少なくとも金をばら撒くより
遥かに良いんだけど....。

>>826

民主の経済顧問でもして大学教授に教えてあげれば？

>>817
技術がないとこでも、儲かる状態が好景気なんだぜ。
技術あるとこしかやっていけないなら、国民全員が食っていけないよ。
日本は一億人以上の人口だよ。無能者でもある程度暮らし行ける
分厚い経済力が必要なんだ。

ホントだよな
普通は仕事さえきっちり貰えたら借金くらい間違いなく返済できるんだよな
でも自社製品が無いと結局弱い
そういう企業は景気次第ではさっさと店をたたむべきだな

倒産し店を畳めばそれだけ景気が悪くなるわけだけどな。

マイナスにスパイラルする状況を
プラスのスパイラルにするには

どっかで金使うしかないんだよ。

新東京銀行の全国版になるんじゃない？
あそこは、無担保融資で、行員と詐欺企業が結託してムチャクチャやってたじゃん

>>821
へえ、なら今度は、どこの利権網に税金を注ぎ込もうとしてるんだ？wwww

返済猶予＋貸し出しノルマってそれなんて新銀行東京？

麻生なら仕事くれたのか？

レス止まったから・・・無理でした。

>>835
たった5分、それも早朝なのにレスが止まったとかwww

だいたい、麻生が仕事くれるかどうかと、このスレが止まることと、
どういう関係あるのかサッパリ意味不明だし‥。

>>829
>そういう企業は景気次第ではさっさと店をたたむべきだな
店をたたんで、みんな生活保護でOK?
それで国が成り立つ？

>>836
>>835 は正味のキチガイだろ。他人と議論できるレベルには無い。

子供手当てなんかに使うならこういう中小支援や起業、雇用に使う方が
景気対策・雇用対策に有効なのに。逆に公共事業や雇用の金カットしてやんの。
バカじゃねーかと思う。

本当に必要な技術があったら死ぬまで仕事あるわ
不要な存在だからこそだという気もする
他にみつからないならばそういう事

一時的な公共事業はアリ

でも、公共事業専門みたいな業者ができるのは間違ってる

こないだの選挙でどうだったか知ってます？(笑)
大田区民がどんな質なのかという事
随分甘えた環境にいながらろくにうまくやっていけない彼らに
どう同情しろというのか

>>1
残念でした、予算停止で仕事はありません、

当然ながら、公共工事減るので失業してハロワに行っても仕事はありません。

>>831
こいつらすんげえ金使いまくりであのザマ
石原慎太郎とそっくりで哂える
何も知らない全国の皆さんは同情するんですか
同じ条件だと思ったら大間違い

大田区に住んでるけど、
町工場って意外につぶれないよ。

よく、「NASAのロケットの部品作ってる技術力のある町工場」とか
紹介されるけど、そんなんじゃなくて、技術力の無い町工場もつぶれない。
かなり公的援助受けてると思う。

仕事くれはおかしいだろ。

みんな、仕事がほしいんじゃない、金がほしいんだよ

>>28
自宅警備。

仕事が無いから仕事くれって言って国が仕事出せてれば
そもそも不況になんかなんない
この人が言ってることも正論ではないよ

中小企業で頑張ってるって奴のほとんどは単に上から落ちてきた仕事を
こなしているってだけだろ

また帝国データバンクの仕事が増えたなｗｗｗ

今月の返済猶予
�梶宦寶､事　　　　猶予総額　３９億円　

猶予使う企業の手形は事実上信用ゼロになるから現金でもらわないとダメだな
与信の仕事も増えるぜ…

>>1
仕事くれってアホか
それこそ自己責任だよ

猶予されても、3年後から払い始める月々の返済は、増えるんだってな。

　　　　　　　　　　　 ／　 　自民＿教徒＼
　　　　　　　　　　 γ　/　　　＼　　　／　 ヽ
　　　　　　　　　　 /　/　　　r⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ）　　その調子だ、戦闘員諸君！！その調子でどんどん鳴きまくるのだ！！
　　　　　　　　　　 |ミ/￣￣ヽ＿ノ　ヽ＿ノ￣ヽ　　一般の有権者にドン引きされても鳴きまくるのだ！！かかれー、戦闘員ども！！
　　　　　　　　　i~｀|　　　　　　､.o　　 o,,　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　０ |　　　　 ・　i ∠ﾆゝ i.　・　 |　　　　　　　　　　　　　_. -‐"l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/! 　　・　・ノ　｀ー '　＼・　 |__　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ＿　　　　 ──　 ＿ ノ／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ　　|フヽr-‐ ''''フ.￣　｢´ 　　/　　　/　　　　　　　　　 __.. -'-'"http://www.youtube.com/watch?v=SEdGBsm9B14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　壷　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|/-O-O-ヽ|ﾉ イー！イーーー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((ノ| . : )'e'( : . |ヽ))　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾈﾄｳﾖ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|/-O-O-ヽ|ﾉ イー！イーーー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((ノ| . : )'e'( : . |ヽ))　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ 　　　　

クズ亀がやるのは企業の生活保護。
老害は早く消えてくれ。

　　人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_

　　日本オワタ！　日本オワタ！　情弱が！　情弱が！　

　　　マスゴミが！　マスゴミが！　日本人はバカ！　俺たち賢いエリートさ！
＜
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |　　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　　　　一般人→　／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　　　　　　　　＿__　　／ノ　 ヽ_
（⌒ヽ∩　／ﾈﾄｳﾖ ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ﾈﾄｳﾖ＼　 ∩⌒)　　 　 ／　　　＼|（●）（● ）
　ヽ 　ﾉ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　／ ノ　ヽ_　　＼（__人__）　u
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））　|　(●）（● ) 　|　｀⌒´　
(( （⌒ )､ ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　|　（__人__）　 u |　　なにこの生き物・・・

　　　　　　　　　 ,へ 　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　..｛_＿ニコニコ動画_|
　　　　　　　　|ミ/　ー―●-●-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）.　 ＜しゅ・・首相になったらそんな景気になるのかなー！？
　　　 ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　ねえ・・検察はさー鳩山由紀夫のー総額6億円のーねえっ！個人献金
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　どっから6億円出たのか！？はやく調査してー逮捕しないとだめでしょ！！！
　　 |　　　|／　　　　　　　　 (､　　ヽ　　　　　ねぇ？民主党が勝てば鳩山由紀夫がーねぇ？首相になってそれが犯罪者ですから！！！！
　　 ヽ　　｀＼(　　　憂国　　 |＿_＿|.　　　　　　そんな恥ずかしい国になり・・なるとはー！ねぇ？とてもそういったことは期待した・・・したくないわけです！
　　　 ｀− ´ .(　　ネトウヨ　 　 |　　|　　　　　　　　

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1255279565/