【政治】 藤井財務相 「子ども手当てをばら撒きと言う人は、マクロ経済をわかってない」★7

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952名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:07:04 ID:KY/JY3Gd0
>>758
バラ撒いて経済的に良くなる裏づけが無いから困るんだよね

というかこれはもはや景気対策でもないわけよ
経済学的には

とすると雇用・景気対策は無策、ということになるんだわ
953名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:07:28 ID:YJO/3HVDP
>>946
お前はまず働け。
下っ端の給料が上がるわけねんだよバカ。
954名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:07:39 ID:w7ED9PdY0
>>948
はい、また嘘www
個人金融緩和した自民が原因だし、それも、バブル崩壊で景気が悪くなった後のお話
個人の借金なんか、借金が膨らむ後の話だろ

ホント、ネトウヨってうそつきばっかだな
955名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:08:46 ID:DY6CqoR00
マクロ経済?馬鹿じゃねーのwww
人気取りに金をバラ撒いて日本の経済を潰すのが目的だろ
956名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:08:53 ID:ZkKbz08j0
>>939
その13年間で政府は600兆円以上の金融資産を築き上げたのも問題だね
年金積立金とか財政投融資の廃止とかいらんことやって資産負債とも拡大するなんて愚の骨頂
国民が実質でなく目につく派手な数字だけで判断する低脳だって気付いてなかったのかね
957名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:09:54 ID:0ITkY0UMO
国債も、円高も、札を刷れば解決なんだがね、日銀さん、白川さん。
民主党が選んだ白川さんじゃ、民主党に逆らって仕事なんてできないわな。
市場から資金の流れを締めるようなことするなよ。
958名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:10:04 ID:w7ED9PdY0
>>953
つまり、日本は奴隷制度の国になってきたってことだろ?
労働者の平均賃金が下がってるって数値が出てるのに、下っ端とかばっかじゃね?
本当に経済語る前に、常識レベルの企業と労働者の今の問題をちゃんと勉強しろ
子供手当て云々以前に、嘘つくなよ。
959名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:10:10 ID:Cbwa+C3C0
子ども手当てと支給要件が同じ児童手当は,外国人も来日したその月から子どもを母国に
置いたままでももらえるようだが。月5000円6年が月26000円15年になるのはどーよ?

http://www.hiroshi-takada.com/081204.html

◯16番 高田 浩議員 以下に述べるケースは支給対象になりますでしょうか。
留学生として来日、資格外活動―つまりアルバイトのことですが―アルバイト
をしている。子供は海外にいる。滞在期間1年未満、児童手当は支給の対象に
なりますでしょうか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 児童を監護している事実、それ
と支給要件を満たしていることが確認できれば支給をしております。

◯16番 高田 浩議員 外国人も納税の義務が発生いたしますが、納税の確認
はしていますでしょうか。どのような要件で支給決定をしますでしょうか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 支給申請時につきまして、納税
しているかどうかということは支給要件の中にはございませんけれども、この
支給につきましては、所得制限がございますので、その際に所得証明書により
確認をさせていただいています。
 また、支給要件といたしましては、児童手当の認定請求書をご提出していた
だく際に、別居監護の申請書、出生証明書、自国の住民票、銀行からの送金証
明書等を添付していただきまして、福祉部で認定をさせていただき、交付をさ
せていただいております。

◯16番 高田 浩議員 もう少しわかりやすく、先ほどの例で滞在期間が1年
未満だった場合、納税の確認ができない場合でも支給の決定はすることがあり
ますか。

◯藤井幸子少子化対策・子育て支援担当部長 納税の確認等が要件ではござい
ませんので、支給はできます
960名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:11:13 ID:8hvSltPn0
>>954
いや、個人がクルマや住宅でどんどんロン組んで(借金して)くれれば
別に国が借金増やす必要が無くなるだけなのだが。
961名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:11:59 ID:mtlDsp550
>>956
気づいて反発が起きても自民党派閥内で交代すればそれほど変えなくてもいいからよかった。
まさに想定外だったろうな。今回の政権交代。
民意の名のもとにトロルのように馬鹿で力を持ったモンスターがガラス細工のような日本経済を何とかしようとしてる。
962名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:12:39 ID:WLxDshZO0
給付金もばら撒きではないってことが証明される声明だな。
963名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:12:39 ID:YJO/3HVDP
>>958
奴隷制度?本当に無職だな。
高給取りになりたけりゃ頭にでもなれや。
手足なんてただの数合わせに過ぎない。

日本はいいほうじゃないですかね?
新卒が優遇されますから。
雇用の流動化が激しくなれば、当然無能の給料は最下層です。
964名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:12:46 ID:u1gE7Iiu0
>>958


支配層と労働者層の差が広がったのは確かだろうな

でも、海外の大手企業並みの給料をもらってる奴なんて、まあいない

海外に比べれば、これでも格差は少ない方だ

9割以上が自分が中流と言えた国なんて日本くらいだろう

965名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:12:59 ID:ZkKbz08j0
>>958
平均賃金が下がるのは労働市場の需給の問題
ぶっちゃけて言えば女性の社会進出だ何だで増えた労働供給に見合う規模の需要が無かったからこうなった
土建が無駄だったというよりは小さな規模で長年やったのが失敗だったって事だよ
966名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:13:03 ID:w7ED9PdY0
>>959
そこは何とかすべきだし、そのまま通すべきじゃないわな
ほかはいいんじゃね?エコ(w)とかよりはぜんぜんマシに思える

>>960
そしてサブプライム問題や、アメリカがその前から抱えてた死ぬまで利子を払い続ける問題にぶち当たるわけだ
そもそも日本はアメに比べて最低水準での生活をするのにも金がかかる国なのに(向こうは生鮮食料等が安い)アメリカの真似してどうすんだw
967名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:13:37 ID:ext03KpO0
>>957
なんで札を刷らないんだろうね。
札をするのってそんなに駄目なのかな?
例えば、江戸時代ぐらいに大冷害で米が取れなくなってそれなのに
馬鹿みたいに幕府が札を刷って、窮民救済だなんてやったら
こいつら馬鹿か?とは思うけど、現在は資源は十分足りているんだよな?
968名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:13:42 ID:G1XUIzIG0
>>951
滅ぼされちゃうの?(w 
でも、人口も徴兵年齢人口も減っているから、22世紀まで中国の横で
日本が生き残れるか微妙だね・・・
969名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:14:04 ID:urtnx2D40
まぁ、実際のところ、子供手当てをマクロ経済的観点から「バラマキ」と表現するのは無理があるけどね
「バラマキ」って消費されることが前提だから

子供手当ては貯蓄されることが前提であるから
そもそもバラマキではない

家計対策ではあるだろうけど
景気対策には逆行する
970名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:14:12 ID:4ug8twac0
>>936

不良債権を処分して銀行が救われ
貸し渋りが減った。
製造業に派遣OKしたのでそれまで無職の人が派遣と言う形でも働けるようになった。
971名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:14:26 ID:KY/JY3Gd0
>>936
マクロ経済を勉強しろと

98年に緊縮財政をとった結果日本のGDP成長率は主要国で最低レベルになった
実はバブル崩壊後GDPを支えていたのは政府支出による公共事業

Y=C+I+G+EX-IM

景気の後退局面では
・民間が借金をして投資する
・政府が赤字国債を刷る
・GDPが減少する
のどれかを選ばなきゃならんわけよ

この中なら政府の借金の増加が一番マシだわな
というか不況下では常道だわな
972名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:15:29 ID:w7ED9PdY0
>>964
はい、嘘(嘘というか国のついてきた嘘に騙されてる)
日本が格差が少ないってのは昔の話
そもそも最低賃金は先進諸国中最低
アメリカと最下位争いをしてたが、アメリカはその最低賃金層は主にチップがある層だった
日本にはチップの習慣が無いし、アメリカのチップが無い工場等はもっと賃金がいい


結構日本が金持ち(まあ、貧乏ってわけでもないが)だとか、格差が無いとか騙されてる奴多いな
973名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:16:29 ID:Cbwa+C3C0
>>966
とりあえず支給するのを日本に住む親でなく、日本に住む子
にすること。所得制限がなくなったので。あとはこれをなんと
かする必要がある。

>この制度によりなんらかの形で正規に入国し外国人登録すれば、受給者である親が5年間日本に
いなくても「こども手当て」を受給できることになります。もちろん子どもは本国に置いた
ままです。不正受給ではないのでタチが悪い。

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_document.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%93%EF%96%AF&EFSNO=8218&PAGE=1&FILE=675994042148.tmp&POS=0&HITSU=6

○児童手当法の外国人適用に伴う事務取扱いについて

第五 外国人が出国した場合の取扱いに関する事項

2 再入国の許可を受けて出国する場合
(1) 児童手当の受給者である外国人が再入国の許可を受けて出国した場合には、原則として当該者に係る
外国人登録が行われている間はいまだ「日本国内に住所を有する」ものとして取り扱うものであること。


http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact/q_a_details1.html#q1-28

Q1-28 再入国の許可はどのような場合にとる必要がありますか。再入国許可の有効期間は何年ですか。
A
例えば1年(特別永住者は2年)の期間を超えて出国する予定がある方は,これまでどおり再入国許可を
受けて出国したいただく必要があります。また,その場合の再入国許可の有効期間は,5年(特別永住者は6年)です。

その他,再入国の許可をとる必要がある場合については,今後省令で定める予定です。
974名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:16:42 ID:urtnx2D40
>>972
>アメリカのチップが無い工場等はもっと賃金がいい

これは嘘
賃金と人件費を混同した悪質な捏造が根拠ね
975名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:10 ID:SsZ91lDaO
若年層に金を回せば消費に回るのは、ほぼ間違いないぞ。
例を挙げれば自動車の保有率。これは若年層が自動車を購入したがらないじゃなく、
若年層が自動車を保有出来るほど金が無いのが正解。
976名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:12 ID:4ug8twac0
>>972

では具体的な数字をヨロシクwww
977名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:17 ID:VGAcCP+e0
きっちり払いつづけるなら、それなりの計画に組こむこともできそうだが、
いまのところただの子供版給付金で
いつでるのか、いつまで出るのか、そういうのがまったく不透明。

こんなの意味ないから。だからバラマキなんだよ。
978名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:19 ID:8hvSltPn0
>>966
日本人はもともと貯蓄志向だし、民間で資金が上手く循環しているときならば
貯蓄を増やしながら支出を増やす事が可能だった。
バブル崩壊で過剰な支出が一気に不良債権化して、
それ以降は貯蓄高ばかりが増えまくる事態になってしまったが。
979名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:30 ID:O7LWF9ks0
脱官僚とか行ってるけど財務官僚の天下らしいな。
980名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:56 ID:KY/JY3Gd0
>>936
ちなみにサブプライムがはじけてリーマンショックが起こってから
アメリカや西欧諸国がとった政策ってのが
日本の1999〜の経済政策をまねたものだったんだよ、知ってた?

大失敗だとしたら、各国が真似る意味はないよね
>>970
全くもってその通りだな
981名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:58 ID:pQhuUoGG0
10億円1人と10万99人 vs1000万100人は あれれ?

10億の貯蓄性向60% 1000万の40% 10万を10% として

10億側の消費 4億891万  1000万側 6億 とかになるんだけど

コレが逆転するためには 10億の人間が1000万の人間より消費する仮定を置かないとダメな
罠のつもりだったが、罠とも感じなかったようだなw
982名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:17:58 ID:w7ED9PdY0
>>970
それも嘘だな
無職の人が働けるようになった以上に派遣に仕事奪われて派遣に回らざるを得なくなっただろ

内需が薄いとどんどんこうなっていくっていい証明だろうよ。昔なら1000円カット屋と普通の床屋だって共存それなりにできたろうしな
今は国民が安い方に行かざるを得ない。そうしてきたのどこの国のどの政策だよ
983名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:18:01 ID:mtlDsp550
>>972
そりゃ国民皆健康保険と年金をなくせばもっともらえるでしょうね。
貧乏人も医療を受けられるんだから格差がないとは考えられないのか?
なんかお前自分よりいい生活しているやつが1人でもいる限り永遠に格差是正を訴えていそうだな。
984名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:19:08 ID:u1gE7Iiu0
>>972

お前が、どこを見て格差が大きいと言っているのかわからん

ソース宜しく

そんなに人件費安いなら海外に工場出す必要ないよね?

985名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:19:29 ID:ZkKbz08j0
>>972
最低賃金は特に若年層の失業率とある程度の相関関係を持ってるから
それだけ取り上げて低いって言っても仕方ないんだけど
何をもって嘘だと断定してるのかがわからない
少なくとも統計上のジニ係数は今でも先進国では中くらいだよ

それとアメリカの工場で高いのは人件費であって賃金ではない
トヨタの国内工場の2倍以上の人件費といわれたGMの工場だって賃金そのものは数%しか違わないよ
986名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:19:43 ID:lt2JlPb30
>>937

俺はトータルで見てるの。
本流だろうが傍流だろうが自民党だよね。

自民党政権の結果(正):世界第2位の経済大国
自民党政権の結果(負):800兆の借金(ただし純債務は他の先進国と同レベル。)

民主信者は自民党政治の負の側面のみをあげつらって
自分らも借金を増やしていいという、それは別にかまわないが
じゃあ、その代わりどんな利益を日本にもたらせるの?
自民党は世界第2位の経済大国を築きあげたんだけどね。
民主党は何をするの?w
987名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:20:13 ID:t7vE8veZ0
アンチが多いが、オールドケインズの公共投資先が、未来の納税者で保険料負担者である子供に当てられるのは、投資利益率からいって正解だろ。
文句いうなら子供つくれ。
988世界史に学ぶ:2009/10/08(木) 00:20:17 ID:Vz/crbwk0

>>1
発言を読んでて感じたことがその後にあった。
「これでは答えになっていない」

ミンスは政治主導と言ってるが、国会論戦に勝てないんじゃないか?
「ダメなものはダメ」で強行採決か?
989名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:20:25 ID:w7ED9PdY0
>>976
ググれよwそれぐらいいくらでもでるぞ?
せめてググってからそういう勝ち誇ったのはしてくれ
990名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:21:05 ID:VGAcCP+e0
ジジババの無年金や少なすぎる年金とか解決してみろよ。
本当にせっぱつまっているところに金つかえ。

金持ちにも子供手当てあげてどうするの?バカなの?しねよ。
991名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:21:29 ID:u1gE7Iiu0
asahi.com:東京で10分働けばビッグマック1個 世界70都市でトップ - ビジネス
東京では10分間働けばマクドナルドの「ビッグマック」が買える――。
スイスの大手金融UBSグループが、世界各国でビッグマック1個を買うのに必要な労働時間を
調べた06年の調査で東京が最短となり、最も豊かという結果が出た。
最長のコロンビアの首都ボゴタは97分間で、東京の10倍近い。
992名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:21:39 ID:ZkKbz08j0
>>978
いや貯蓄が増えるのは単純に貿易黒字だからで
景気に関係なく貿易赤字になれば貯蓄は減るよ
なんでもかんでもごっちゃにするのは良くない
993名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:21:52 ID:4ug8twac0
>>982

>無職の人が働けるようになった以上に派遣に仕事奪われて派遣に回らざるを得なくなっただろ

派遣は好きで回った人も多い。
今は不景気だからそんなことはないけれど景気のいいときは好きで派遣も結構いたんだ。
もう忘れたん?
派遣の品格?とかいうドラマもできるくらい。

景気がいいときはいいけど悪くなると全くダメということになって派遣自体が悪と言うことになったけどなw

994名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:22:40 ID:8hvSltPn0
>>992
つうか投資先が無いから貯めるしかない。
995名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:22:48 ID:5K/6MSRN0
w7ED9PdY0
↑必死だなw
996世界史に学ぶ:2009/10/08(木) 00:23:02 ID:Vz/crbwk0

>>989
こんな対応でww
997名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:23:17 ID:PjWdKOB20
     /    /      \          /     /    /      \          /      \
    /|   _ =/|   _ =    ミ 三    三 /|   _ = /|   _ =/|   _ =    ミ 三    三 /|   _ =    ミ 私の動きに
   彡  -、 , 彡  -、 , 、 _,-  ミ _       彡  -、 , 、 彡  -、 , 彡  -、 , 、 _,-  ミ _       彡  -、 , 、 _,-  ミ _ ついて来れるかな?
   { `| ,=・ァ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ } 三 ニ { `| ,=・ァ { `| ,=・ァ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ } 三 ニ { `| ,=・ァ = ,r・=、, |´ }
   ヽ{!  '" , ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ      ヽ{!  '" , ヽ{!  '" , ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ      ヽ{!  '" , ',:、 '" ,' |}ノ
    |  /`'ー'|  /`'ー'"ヽ- ト、 三    三 |  /`'ー'"|  /`'ー'|  /`'ー'"ヽ- ト、 三    三 |  /`'ー'"ヽ- ト、
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998名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:23:21 ID:w7ED9PdY0
>>987
母子の控除廃止もそこら絡みだろうな
とにかく少子化なんとかしたいってとこだろ。
まあでも穴は確かにあるから埋めていかないと今のままじゃ無理

>>986
日本 実質GDP 嘘でググれとしか
日本の成長に自民は貢献したよ、うん。
でもな、それは企業と民が密接につながれてたから国民ががんばった結果でもあるのよ
それをグズグズにした今の自民は責任十分あるぜ?
999名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:23:29 ID:dhsglq1t0
「子ども手当てをばら撒きと呼ばない人は、マクロ経済がわかっていない」とも言えますね。
1000名無しさん@十周年:2009/10/08(木) 00:23:36 ID:KY/JY3Gd0
>>982
好況時には非正規労働者が相対的に有利になり
不況時には逆転するというのは
労働経済論において常識だったような・・・
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