【パソコン/島根】プログラム言語「ルビー」開発者のまつもと氏を松江名誉市民に
松江市は６日、プログラミング言語「Ｒｕｂｙ（ルビー）」を開発した
まつもとゆきひろ（本名・松本行弘）氏を名誉市民に選んだ。ルビーが
国内外のＩＴ（情報技術）業界から注目を集め、市内にソフトウエア会社が
進出するなどまちづくりに貢献している点を評価した。同市が名誉市民に
現役の人を選ぶのは異例で「ルビーのまち」として市をＰＲする狙いもありそうだ。
まつもと氏は大阪府出身。97年に松江市内のソフト会社に転職して市民になった。現在44歳で最年少での選定。
市では「企業進出につながるなど既に大きな功績があるほか、今後も全世界に
松江から情報発信してほしいとの期待を込めた」（総務部）と話している。
今回、名誉市民に選んだのはまつもと氏と人間国宝の紙すき職人、
安部栄四郎氏と前市長の宮岡寿雄氏。選定は05年の市町村合併後では初めて。
合併前には小説家の小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）ら21人を選んでいる。
アセンブ、いやソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091006c6b0601w06.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:17:16 ID:VjUAziBb0
偉い！
でもルビーの街は無理あるでしょ
ほとんどの人知らんし盛り上がらん
でもルビーの街は無理あるでしょ
ほとんどの人知らんし盛り上がらん
まつもと泉って今どうしてんの？
COBOLを開発した俺は国民栄誉賞もらえるかな？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:19:38 ID:lBCerwN30
この人、たしかモルモン教徒なんだよな
まあ、おめでとう
まあ、おめでとう
研修で講師がルビー絶賛してたな…
7 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:20:50 ID:wvhJ/nWE0
>アセンブ、いやソース
よくがんばりました＞しいたけ
よくがんばりました＞しいたけ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:21:26 ID:KCYuwSZk0
ルビーなんて、PerlとJavaのパクリじゃん。
クソ遅くて使い物にならない。
ルビーの仕事もほとんどない。
ようは、子供のおもちゃだよ。
クソ遅くて使い物にならない。
ルビーの仕事もほとんどない。
ようは、子供のおもちゃだよ。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:22:10 ID:HqzjT7PY0
10 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:22:58 ID:WVO1qdSs0
アセンブリもソースです
残念でした
バイナリにすべきでしたね
残念でした
バイナリにすべきでしたね
カタカナでの「ルビー」表記ってNGじゃなかったっけ？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:24:22 ID:2z9Gdqc80
ルビーについて聞かれて正しく説明できる商工会の人がどれだけいるのやら・・・
まぁ、盛り上げるならゆるキャラのルビーちゃんくらいは作らんとね
まぁ、盛り上げるならゆるキャラのルビーちゃんくらいは作らんとね
>>9
Adaあたりと勘違いしてね?
Adaあたりと勘違いしてね?
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:30:37 ID:aFdPPVdwO
アセンブリがソースだから、面白いんじゃね？
バイナリだったら逆に変だ
バイナリだったら逆に変だ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:31:24 ID:1ahOc7T60
ポインタを使わないCみたいな言語が欲しい ＞ まつもとゆきひろ
RUBYって、刑務所で教える言語というイメージしかないや。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:31:57 ID:DeUPRdK0O
言語仕様はPerlより美しい。普及率も高く、導入も容易い。ライブラリも充実してる。
個人が趣味で使うには非常に魅力的な言語です。
ただ、プロのエキスパートが少ない。
同じ案件を安く高性能に作ろうと思えば、ルビーのエキスパートを自前で大勢抱えていない限り、メリットがない。
自前でないと、完成後も保守できないし。
仕事が少なければ、本気でルビーで食って行こうという人も自然と少なくなる。
個人が趣味で使うには非常に魅力的な言語です。
ただ、プロのエキスパートが少ない。
同じ案件を安く高性能に作ろうと思えば、ルビーのエキスパートを自前で大勢抱えていない限り、メリットがない。
自前でないと、完成後も保守できないし。
仕事が少なければ、本気でルビーで食って行こうという人も自然と少なくなる。
>>1みて、少しだけしいたけが好きになったｗ
カタカナで書かれると違和感がある
ここはひらがなか漢字にしよう
ここはひらがなか漢字にしよう
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:35:06 ID:1ahOc7T60
>>17
その嫁は36位だな
その嫁は36位だな
しりとりで『る』が出てくると、『ルビー』しかボキャブラリーの無い俺に誰か合いの手を
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:37:40 ID:u2bQIePmO
脳髄液漏れちゃう病だっけ？
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:39:40 ID:2fl+1dcuO
このニュース、2～3週間程前に既にスレ立ってなかったか？
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:42:39 ID:y+avWGKD0
Ruby一応使えるようにしてるけど仕事無いな
もっぱらJava
もっぱらJava
ルビー
パイソン
パール
パイソン
パール
俺ずっとルディーだと思っていたな
声にしなくてよかった
声にしなくてよかった
31 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:48:49 ID:zwngY51X0
使ってないとつづりを忘れる
そのうち単語そのものを忘れる
こんな時使う単語あったけど・・・ってのは覚えてる
そのうち単語そのものを忘れる
こんな時使う単語あったけど・・・ってのは覚えてる
ずっとJAVAにはポインタがないと思ってました。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:49:35 ID:BX5wJ8WmO
ルビーの指輪という支援ツール出そうぜ
IronRubyがWindowsに標準実装されたらもっと普及するのになー
35 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:51:51 ID:8LkJuViH0
小泉八雲と同列というとなんかものすごい気がする。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 09:58:26 ID:B15GoQ2y0
>>23
ル・パ～ン♥
ル・パ～ン♥
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:01:55 ID:NcFgHJOdO
39 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:04:18 ID:1ahOc7T60
>>38
理解できても、読めない。
理解できても、読めない。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:14:44 ID:1ahOc7T60
char *p[10];
char (*p)[10];
の意味が違うなんて知らなかったら絶対分からない
char (*p)[10];
の意味が違うなんて知らなかったら絶対分からない
>>40
竹中直人と竹中尚人の違いくらいしかわからん
竹中直人と竹中尚人の違いくらいしかわからん
42 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:19:37 ID:B15GoQ2y0
>>40
知る必要あるけどなw
知る必要あるけどなw
javaはC以上にポインタが存在していると
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:22:07 ID:1ahOc7T60
尚人って、誰
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:22:10 ID:PUZg8d+M0
オレは、２０年ぐらい前に初期ＢＡＳＩＣを完璧にマスターしていたアホなんだけど、
まだ、このＢＡＳＩＣでパソコンは動くのか？
まだ、このＢＡＳＩＣでパソコンは動くのか？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:23:54 ID:UrtL0uwr0
>>45
ウィン用NBASIC互換あるらしい
ウィン用NBASIC互換あるらしい
Perlでいいじゃん
48 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:30:44 ID:PUZg8d+M0
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:31:07 ID:Bqf46RkU0
使いどころがない
>>48
JavaScript
JavaScript
51 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:34:38 ID:tsNRkwaL0
島根にパソコンで、デジモンの迷台詞を思い出した。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:36:12 ID:i4Z1o8s/0
>>45
Applesoft BASICが動くマシンなら持ってる
Applesoft BASICが動くマシンなら持ってる
53 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:36:25 ID:4kPnS3Pc0
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:37:01 ID:UrtL0uwr0
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:43:26 ID:GRZLVjA8O
電脳天使コンパイラの出番はまだかね。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:46:47 ID:UrtL0uwr0
>>48
PICのアセンブラにまで退化するというのも
普通に考えるなら
Cはアセンブラやってる人でもポインタがやっかいだから
EXCELのVB->本家のVBやってから
javaかC方面のどちらかに行くといいかも
PICのアセンブラにまで退化するというのも
普通に考えるなら
Cはアセンブラやってる人でもポインタがやっかいだから
EXCELのVB->本家のVBやってから
javaかC方面のどちらかに行くといいかも
そんなことよりロバストネス図書こうぜ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:50:12 ID:mX9NlgRrO
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:50:49 ID:BqSNroPT0
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:50:55 ID:poPJcI4MO
htmlだけでも、めんどうだよ
ruby以前に
ruby以前に
ルビー・・・？ （3秒） ああRubyか。
カタカナで呼ぶ奴いないだろ。なんでカタカナで書くんだ。
カタカナで呼ぶ奴いないだろ。なんでカタカナで書くんだ。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:53:00 ID:i4Z1o8s/0
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:54:52 ID:3+tEv84e0
Jeditではお世話になりました。まつもとさんありがとう。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:56:16 ID:4FFokNu50
PHP習得者にとっての、ルビーのメリットを教えてくだしあ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:56:59 ID:TMj5nzWE0
【島根】 プログラミング言語「Ｒｕｂｙ」開発者ら３人を松江市名誉市民に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254271871/
なんか見たことあるなと思ったら、上の別ソースか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254271871/
なんか見たことあるなと思ったら、上の別ソースか。
>>40
結合順位さえ知っていれば判ること
結合順位さえ知っていれば判ること
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:02:42 ID:8NDnP6M90
>>48
Python
Python
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:07:57 ID:rbNEgbgK0
むかしデジモンの映画だかで「島根にパソコンなんかあるのか」とか言われてのう…
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:22:50 ID:UrtL0uwr0
>>69
隣の鳥取には、サキューンと地域密着型インターネットラジオ局がある
隣の鳥取には、サキューンと地域密着型インターネットラジオ局がある
71 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:24:38 ID:MDjrYXY70
用途は主に何だい？
>>67
たまに混乱するｗ
たまに混乱するｗ
73 ：名無し募集中。。。：2009/10/07(水) 11:30:35 ID:v42+7VKG0
秀丸＝4000円のほうが人気あるだろ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:33:25 ID:FZ2+rTrt0
賞金は１万ルピー
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:39:54 ID:bmZkwdMhO
副賞は松江ティファニー美術館と出雲阿国記念館の無料パス。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:40:45 ID:W77dSE260
>>74
それはいやｗ
それはいやｗ
尻かくなｗ
この人自身はいい人なんだけど、
周辺のRuby信者にはちょっとついていけない
ガラパゴス化しちゃう（しちゃってる）気がする
周辺のRuby信者にはちょっとついていけない
ガラパゴス化しちゃう（しちゃってる）気がする
ヲタクが名誉市民になる時代か。
ルビ― モレノ
>>8
なんか変なのが沸いた
なんか変なのが沸いた
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 12:43:13 ID:SVX2MxfV0
何でテニスの錦織を差し置いて、他県の人が名誉市民？？
鳥取の実業家の親戚？ CIAの手先？ 基準がわかんね…
鳥取の実業家の親戚？ CIAの手先？ 基準がわかんね…
にしこり
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 12:47:06 ID:4/Gguk9NO
>>75
ティファニーまだあるの？
ティファニーまだあるの？
ティファニー美術館は撤退した（イングリッシュガーデンは残ってて無料で入れる）
阿国記念館は松江市じゃない上に建設中止になっただろ
阿国記念館は松江市じゃない上に建設中止になっただろ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 13:38:46 ID:DPCXlMNo0
>>23
るっきーに
るーみぃ
るーにぃ
るるー
るりるり
るな
るなつー
るくるく
るちーな
るんな
るい
るぴぴ
るーじゅら
るーが
るもい(留萌)
るそんとう(ルソン島)
るみのーる
るちゃりぶれ
るっきーに
るーみぃ
るーにぃ
るるー
るりるり
るな
るなつー
るくるく
るちーな
るんな
るい
るぴぴ
るーじゅら
るーが
るもい(留萌)
るそんとう(ルソン島)
るみのーる
るちゃりぶれ
>>33
おえもそのフレーズ思い出した
おえもそのフレーズ思い出した
アートマン21の？
Windows使いだけど、Objectiv-Cを覚える価値ある？
RORだけど遅いし改良も手間だった
うちではサイト一つつくってもう止めたよ
うちではサイト一つつくってもう止めたよ
島根県は蛙男商会のひとも名誉市民にするべき
は？
一から学ぶC言語のお勧めサイトないですか？
あとどんなソフトを入手すればいいんでしょうか？
あとどんなソフトを入手すればいいんでしょうか？
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 21:38:21 ID:UrtL0uwr0
>>94
LSI-C
LSI-C
96 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 21:39:14 ID:MVtPHNbH0 BE:1947635257-2BP(0)
まつもとって、JTermとか作ってたところ？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 21:42:07 ID:RQh+R7VV0
俺はawkで十分だ
Pythonはゲームカスタムするのに知ったが、一からまだ組めない、いい参考書無いか？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 21:45:26 ID:CeyZAkf8O
何いってんだ
島根にパソコンは無いだろ
島根にパソコンは無いだろ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 21:46:58 ID:UrtL0uwr0
>>99
どぐーロボがかわりに存在する
どぐーロボがかわりに存在する
101 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/10/07(水) 21:50:43 ID:Mmaa4qIf0
>>4
寝言は夜明け前に言ってください。
寝言は夜明け前に言ってください。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 21:53:36 ID:KOfq4FMi0
>>16
ポインタの概念があるからべんりなんじゃねーかカス
ポインタの概念があるからべんりなんじゃねーかカス
Perl しか書けないし，読めないカラダになってしまった．
スパゲティ上等．
でも，ちょっと隣の芝生が気になる．
スパゲティ上等．
でも，ちょっと隣の芝生が気になる．
104 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:06:39 ID:YC6rLaqZ0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:12:09 ID:pGRM2y/a0
require "rexml/document"
"a".upto("z") { |char|
file = File.open("#{char}.XML")
doc = REXML::Document.new(file)
doc.elements.each("//HWME0") {|c|
word =c.attributes["value"]
puts word.gsub(/[+\^]/,"")
}
file.close
}
"a".upto("z") { |char|
file = File.open("#{char}.XML")
doc = REXML::Document.new(file)
doc.elements.each("//HWME0") {|c|
word =c.attributes["value"]
puts word.gsub(/[+\^]/,"")
}
file.close
}
ホルモン教
>104
前半はよくわかるが
>移植性が高ければスクエニの人はあんなに苦労しない
何これ？
>104
前半はよくわかるが
>移植性が高ければスクエニの人はあんなに苦労しない
何これ？
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:14:40 ID:Xka3XvCR0
Jtermにはお世話になった。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:15:23 ID:U9NWUqPt0
>>104
ポインタが使えないと移植性が低下しそうだよ
ポインタが使えないと移植性が低下しそうだよ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:16:05 ID:lBCerwN30
ところで、ruby2.0系って流行ってんの？ やっぱ1.8系
110 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:16:52 ID:14KfZ6760
ポインタ理解できない奴はゆとり
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:17:35 ID:pGRM2y/a0
113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:19:54 ID:pGRM2y/a0
ピッケル本持ってるが、実践で役に立ったことはない。
Perlの方が速いし。
Perlの方が速いし。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:20:05 ID:rit2v6Qp0
%w(ま つ も と).each{ |c|
print c
}
print c
}
TORONの方が歴史長くないか？
116 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2009/10/07(水) 22:20:47 ID:X7Z57jRR0
(っ´▽｀)っ
ポインタ？
関数ポインタは使えて当たり前かな？
ポインタ？
関数ポインタは使えて当たり前かな？
刑務所言語か
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:35:02 ID:nl9C+0Id0
1 名前： しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 09:15:30 ID:???0
アセンブ、いやソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091006c6b0601w06.html
↑スキル低そうなボケ方だな
アセンブ、いやソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091006c6b0601w06.html
↑スキル低そうなボケ方だな
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:42:49 ID:YC6rLaqZ0
>>108
ほぼ手を加えないで、どんな環境でも動くようにできればいいけど
ポインタという考えはメモリのダイレクトアクセスもあるから
それに付随する事柄も引きずる。
例えば、ポインタを使ってるコードがあるとして
元々、ある処理系に合わせてメモリバンク切り替えのコード書いたとしても
別の処理系ではそれが不要だから消さないといけないけど
そういう書き換え行為はまた新たなバグを含んでしまう。
といっても、アセンブラに比べたら移植性は飛躍的に高いけど。
ほぼ手を加えないで、どんな環境でも動くようにできればいいけど
ポインタという考えはメモリのダイレクトアクセスもあるから
それに付随する事柄も引きずる。
例えば、ポインタを使ってるコードがあるとして
元々、ある処理系に合わせてメモリバンク切り替えのコード書いたとしても
別の処理系ではそれが不要だから消さないといけないけど
そういう書き換え行為はまた新たなバグを含んでしまう。
といっても、アセンブラに比べたら移植性は飛躍的に高いけど。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 22:43:50 ID:pGRM2y/a0
Ruby On Railsで細々と生き残っていくんだろうな…
レイルズが出たことで延命したよな？
海外ではパイソンが使われているとの事で、長くないと思っていたが、レイルズでいきなり逆転ホームラン。
でも、レイルズにまつもとが果たした役割ってあったのか？
海外ではパイソンが使われているとの事で、長くないと思っていたが、レイルズでいきなり逆転ホームラン。
でも、レイルズにまつもとが果たした役割ってあったのか？
perlのベタベタ感が最高だから、わざわざrubyで上品に書く必然性を感じない。
Perlで大規模システムかける人間ているの？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 23:22:49 ID:pGRM2y/a0
Rubyってバッチ用の言語？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 23:47:41 ID:nl9C+0Id0
俺みたいにAWKしかつかわんという男らしい奴はいないのか。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 23:50:15 ID:xsutGbix0
>>125
大規模って10万行越えてからだろ？
大規模って10万行越えてからだろ？
PerlとPHPとJavascript使えればウェブアプリなら大抵のものは作れるし
今まで言語の開発者って文法の構築とコンパイラの制作両方をやってたんだろうけど
文法とコンパイラを分担して別人が作る言語がでてくるかな？
文法とコンパイラを分担して別人が作る言語がでてくるかな？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:08:54 ID:kpzl02Bl0
よく知らんが、bison, lex だっけな、コンパイラを作るための
フレームワークのツール使ってたと思うぞ
GUIビルダーみたいな、画面を定義すると実際アクションあったとき
このルーチンへ飛んでくるみたいな奴の、言語版。言語定義を食わせる
フレームワークのツール使ってたと思うぞ
GUIビルダーみたいな、画面を定義すると実際アクションあったとき
このルーチンへ飛んでくるみたいな奴の、言語版。言語定義を食わせる
曇りガラスの向こうは・・・
MADO-OSが最強
134 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:27:41 ID:PDYnHva10
>>130
アメリカの漫画家
アメリカの漫画家
135 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 00:50:44 ID:clFyLjuo0
プログラム言語ごときでなんで名誉市民？
しかも審査している人が紙鋤職人と前市長って、
プログラムの事一切わかんねえだろｗ
いかにも島根らしい不透明な表彰だな。
しかも審査している人が紙鋤職人と前市長って、
プログラムの事一切わかんねえだろｗ
いかにも島根らしい不透明な表彰だな。
ポインタに慣れてしまうとポインタがない言語のほうがきついよ。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:18:50 ID:yiq7hWXA0
>108
ポインタすら使えない奴が、金貰って仕事するプログラマーであることがまずおかしいだろ。
あと、クソいソースしか書けない奴をいつまでも在籍させてる会社/管理者もクソって事。
良い仕事する者同士が集まると、利便性なんぞ考えなくても仕事できる。
元々I/Oの綺麗なクラスを書いてくれるし、移植の問題を考えている間に手が動いて
問題をサクっと解決してくれる。
ポインタすら使えない奴が、金貰って仕事するプログラマーであることがまずおかしいだろ。
あと、クソいソースしか書けない奴をいつまでも在籍させてる会社/管理者もクソって事。
良い仕事する者同士が集まると、利便性なんぞ考えなくても仕事できる。
元々I/Oの綺麗なクラスを書いてくれるし、移植の問題を考えている間に手が動いて
問題をサクっと解決してくれる。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 01:21:08 ID:yiq7hWXA0
>131
lex(flex)が言語解析で、yacc(bison)が構造解析な。
lex(flex)が言語解析で、yacc(bison)が構造解析な。
>>137
別におかしくない。
世の中にはポインタを十分使いこなせないプロのプログラマーなんていくらでもいる。
プログラマーごときが、厳しく選抜された理系エリートによる専門家集団だとでも思ってたのかい？
現実を見ないでガタガタ言っても世間知らずがバレるだけだよ。
別におかしくない。
世の中にはポインタを十分使いこなせないプロのプログラマーなんていくらでもいる。
プログラマーごときが、厳しく選抜された理系エリートによる専門家集団だとでも思ってたのかい？
現実を見ないでガタガタ言っても世間知らずがバレるだけだよ。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 02:48:14 ID:RLcliG2O0
Rubyって和製言語だったの？
マジで？
マジで？
いまどきPerl覚えるぐらいならPythonかRubyだよな
仕事で使うとか、普及率気にするなら別だけど
仕事で使うとか、普及率気にするなら別だけど
>>98
お前の首は吊るされるのがお似合いだ！
お前の首は吊るされるのがお似合いだ！
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:41:36 ID:yiq7hWXA0
>139
>厳しく選抜された理系エリートによる専門家集団
多分お前のelite定義と俺のelite定義は違うと思うから、話は前に進まんと思う。
>世間知らずがバレるだけだよ。
現実的にはクソプログラマが溢れるほどいる訳だけど、そのクソ達のお陰で
俺は仕事が絶えないし仕事を続けられる訳だな。感謝感激。
ヘタレプログラマは、これからもヘタレであり続けて欲しいと思います。
現実を迎合して諦める前に、本当の実力があるならまず会社を変えてみたらどうだ。
他社から声かかってるか？ちゃんとその声で経営者側にプレッシャー与えられてるか？
まあ、それが出来てたら>139みたいな書き込みはしないと思うけど。
>厳しく選抜された理系エリートによる専門家集団
多分お前のelite定義と俺のelite定義は違うと思うから、話は前に進まんと思う。
>世間知らずがバレるだけだよ。
現実的にはクソプログラマが溢れるほどいる訳だけど、そのクソ達のお陰で
俺は仕事が絶えないし仕事を続けられる訳だな。感謝感激。
ヘタレプログラマは、これからもヘタレであり続けて欲しいと思います。
現実を迎合して諦める前に、本当の実力があるならまず会社を変えてみたらどうだ。
他社から声かかってるか？ちゃんとその声で経営者側にプレッシャー与えられてるか？
まあ、それが出来てたら>139みたいな書き込みはしないと思うけど。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:56:34 ID:3uyX/CFD0
おい、おまいら！
そんなことより、台風の話しようぜ！
そんなことより、台風の話しようぜ！
146 ：踊るガニメデ星人：2009/10/08(木) 04:58:27 ID:IAJakPr30
流美威
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 04:59:37 ID:RLcliG2O0
>>145
コロッケが無い! 台風が来るのにコロッケが無い!!
コロッケが無い! 台風が来るのにコロッケが無い!!
148 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:01:59 ID:KqerRz5S0
あの使いにくい言語か
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:06:22 ID:XE8ffaW+0
Railsが無かったら死んでた言語だな正直。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:13:41 ID:rEmY64Pc0
ルビーって読むのか。
てっきりルビだと思ってたわ。
てっきりルビだと思ってたわ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:15:43 ID:3KmbhPwO0
perlってキチ●イが書いた処理系だよね（いい意味で）。
rubyはどんな感じ？
rubyはどんな感じ？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:19:19 ID:mHsszj0iO
鳥取に住んでんだけど
そもそも島根ってどこよ？
>>152
鳥取の上だろ。いや……下だっけ？。
鳥取の上だろ。いや……下だっけ？。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:32:53 ID:kpzl02Bl0
rubyは覚えるとやさしいけどな。仕事ではなかなか使う機会ないかもだけど
社内のやっつけツールなんかでは便利に使わせてもらってます
社内のやっつけツールなんかでは便利に使わせてもらってます
名誉市民ってなんか特典あるの？
旅行に行けたり、イベントに呼ばれたりするの？
旅行に行けたり、イベントに呼ばれたりするの？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:48:08 ID:4sH5Ouxz0
この超高性能CPUの時代で
わずかな速度を稼ぐために、習熟性と開発効率の悪いポインタにこだわるのは前時代的
わずかな速度を稼ぐために、習熟性と開発効率の悪いポインタにこだわるのは前時代的
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 05:51:38 ID:TFTQMMnH0
ＨＳＰ にも愛の手を。ぜひ。
厨房達にとって、非常にやりやすい限度となりました。
厨房達にとって、非常にやりやすい限度となりました。
この超高性能CPU・超大容量メモリの時代で、わずかな速度を稼ぐために、
習熟性と開発効率の悪いポインタにこだわるのは前時代的。
あらゆるアプリケーションについて、事前に使用メモリを割り当てて、
どのような言語でもポインタなしで書けるようにするべき。
習熟性と開発効率の悪いポインタにこだわるのは前時代的。
あらゆるアプリケーションについて、事前に使用メモリを割り当てて、
どのような言語でもポインタなしで書けるようにするべき。
リファレンスもポインタも変わらないだろ
ポインタわからない奴はリファレンスでもガベコレ環境でメモリ開放されないプログラム平気で書く
ポインタわからない奴はリファレンスでもガベコレ環境でメモリ開放されないプログラム平気で書く
こんなもの、大した話題じゃない
>>153
その通り。Rubyはこの上ない自己満足状態ｗ
これをマンセーしてる取り巻き関係者も基地外。
mixi見ると分かるが、島根県内で過度にマンセーしてる奴らは薄気味悪い
まるで宗教状態
>>153
その通り。Rubyはこの上ない自己満足状態ｗ
これをマンセーしてる取り巻き関係者も基地外。
mixi見ると分かるが、島根県内で過度にマンセーしてる奴らは薄気味悪い
まるで宗教状態
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 07:41:10 ID:3KmbhPwO0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 07:45:17 ID:EBN/nz6L0
>>164
なるほど。反日のチョン支那人としては面白くないよな
なるほど。反日のチョン支那人としては面白くないよな
168 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 07:51:04 ID:Px+2uOpz0
オブジェクト指向はC#しか使わんなあ。
ルビーを使う機会ない。
ルビーを使う機会ない。
>>167
ねーよw
ねーよw
小泉八雲と並んでるとかすごいな
いいもんＣＯＢＯＬで食ってけてるもん＞＜
いいもんＣＯＢＯＬで食ってけてるもん＞＜
やっぱ仕事じゃあまり使われてないんだな。
新しいものは自社で完結しないとなかなか難しいだろうねぇ。
新しいものは自社で完結しないとなかなか難しいだろうねぇ。
言語批判への対応については、PythonのGuidoタンの大人だったな
>>170
ＣＯＢＯＬはいい言語だとおもうけどね
ＣＯＢＯＬはいい言語だとおもうけどね
>>173
じゃあ問題は使う奴のほうにあるのか。
じゃあ問題は使う奴のほうにあるのか。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:43:53 ID:1kwMbwHD0
名前以外は良い言語だ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 20:46:22 ID:1kwMbwHD0
COBOLはドキュメント性を高めようと言う設計者の意図は痛いほどわかるんだが、
いかんせん言語仕様が古すぎる。
OOPなCOBOL処理系(w)を見るとなんか痛々しい。
いかんせん言語仕様が古すぎる。
OOPなCOBOL処理系(w)を見るとなんか痛々しい。
ルビーってまだ現役なんすか？
仕事で使ってる人っているの？
仕事で使ってる人っているの？
ルビーなんてマスタベーション
180 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 21:20:44 ID:4qviK/s70
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 21:27:34 ID:lP4TwfkIP
現状の計算機技術がポインタに頼らざるを得ない以上、ポインタに文句言ってる連中は
結局、無能者の言い訳にしかならないんだよな。
結局、無能者の言い訳にしかならないんだよな。
ＦＯＲＴＲＡＮが最強
>>174
どんな言語も適材適所だろ
適応に応じて言語も使い分けるのがあたりまえ
使うほうに問題があるのか、適応しない言語を選んだことに問題があるのか
新たな言語を覚えようとしない技術者に問題があるのか
それはわからん
>>177
>OOPなCOBOL処理系(w)を見るとなんか痛々しい。
ＢＡＳＩＣ(VB)もなｗ
>>181
ポインタなしでＯＳ作れるんじゃね？
言語をなんだと思ってるんだ？
どんな言語も適材適所だろ
適応に応じて言語も使い分けるのがあたりまえ
使うほうに問題があるのか、適応しない言語を選んだことに問題があるのか
新たな言語を覚えようとしない技術者に問題があるのか
それはわからん
>>177
>OOPなCOBOL処理系(w)を見るとなんか痛々しい。
ＢＡＳＩＣ(VB)もなｗ
>>181
ポインタなしでＯＳ作れるんじゃね？
言語をなんだと思ってるんだ？
Rubyは確かに書きやすい
しかしいまだにPerlで書かれたプログラム(ほとんどはcgi)が大量に出回っており、
学習用の書籍もPerlの方が圧倒的に多い
松江市は作者やRubyをサポートする気があるなら、Rubyの学習環境を整えるよう援助すべき
しかしいまだにPerlで書かれたプログラム(ほとんどはcgi)が大量に出回っており、
学習用の書籍もPerlの方が圧倒的に多い
松江市は作者やRubyをサポートする気があるなら、Rubyの学習環境を整えるよう援助すべき
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:21:34 ID:Nwr3zNcm0
RPGⅢ
>>188
>どっから根性論という話が出てきたのかわからんが‥。
単純に、ポインタは危ないからだよ
「常に注意深く」取り扱わないと「非常に危険」だから
そんな危ない道具をたいしたことのないアプリでも使う必要は無いだろ
なんでもかんでも「注意して使え」というのは根性論以外のなにものでもないんじゃね？
日本はいまだに、あるもので頑張る根性論
アメリカは、無ければ作る
「Ada」なんかいい例だよな
>どっから根性論という話が出てきたのかわからんが‥。
単純に、ポインタは危ないからだよ
「常に注意深く」取り扱わないと「非常に危険」だから
そんな危ない道具をたいしたことのないアプリでも使う必要は無いだろ
なんでもかんでも「注意して使え」というのは根性論以外のなにものでもないんじゃね？
日本はいまだに、あるもので頑張る根性論
アメリカは、無ければ作る
「Ada」なんかいい例だよな
191 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 22:24:50 ID:4qviK/s70
>>188
"そうなっていないから"、というのは理由になってない。
ポインタを使ってごにょごにょ、見た目の気分最適化でぎりぎりまでパフォーマンスを上げたと勘違い。
これは酬われない努力だ。
シンプルに書いたJavaコードの方が速い。
"そうなっていないから"、というのは理由になってない。
ポインタを使ってごにょごにょ、見た目の気分最適化でぎりぎりまでパフォーマンスを上げたと勘違い。
これは酬われない努力だ。
シンプルに書いたJavaコードの方が速い。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:27:04 ID:cM10bUeA0
>>9
これがニュー速民だ！ に追加しとかなきゃ
これがニュー速民だ！ に追加しとかなきゃ
君らわざと言ってんのか？w
194 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 22:27:54 ID:4qviK/s70
>>190
日本はいまだに、あるもので頑張る根性論
アメリカは、無ければ作る
だな。まさにそうだ。
あるもので頑張るのもそうだし、日本人は「難しいものは優れている」と考えるくせがある。
シンプルイズベスト、あるいは、KISS原則みたいな考え方が出来ない。
努力すれば出来る、根性入れてやれ、こんなやつばかりだ。
アメリカ人はこの点、非常に合理的に考える。白人はすごすぎる。
日本はいまだに、あるもので頑張る根性論
アメリカは、無ければ作る
だな。まさにそうだ。
あるもので頑張るのもそうだし、日本人は「難しいものは優れている」と考えるくせがある。
シンプルイズベスト、あるいは、KISS原則みたいな考え方が出来ない。
努力すれば出来る、根性入れてやれ、こんなやつばかりだ。
アメリカ人はこの点、非常に合理的に考える。白人はすごすぎる。
>>194
根本が違うんだろうな、メリケン人とは
日本人は、「間違うのは人間のせい」→「もっと訓練して、ネ申になれ」
メリケン人は、「間違うのはあたりまえ、俺ら馬鹿だし、人間なんだから」→「システムや道具で回避」
根本が違うんだろうな、メリケン人とは
日本人は、「間違うのは人間のせい」→「もっと訓練して、ネ申になれ」
メリケン人は、「間違うのはあたりまえ、俺ら馬鹿だし、人間なんだから」→「システムや道具で回避」
196 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 22:36:52 ID:4qviK/s70
という意味では、Rubyの、「使う人が苦しむところを開発者がすべて解決する」という方針は好きだ。
Pythonのシンプルさと違って、Rubyがインターフェイスにおいてヒューメインを導入してるのはそういうことなんだろ。
これは特に、スクリプト言語としては優れた性質だと思うので、おれはなぜRailsなんかでRubyが流行ってるのかまったく理解出来ていない。
実際に、TwitterはRailsからScalaに乗り換えたし。
Pythonのシンプルさと違って、Rubyがインターフェイスにおいてヒューメインを導入してるのはそういうことなんだろ。
これは特に、スクリプト言語としては優れた性質だと思うので、おれはなぜRailsなんかでRubyが流行ってるのかまったく理解出来ていない。
実際に、TwitterはRailsからScalaに乗り換えたし。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:38:43 ID:yiq7hWXA0
>185
使用する計算機のCPUが用意しているマシン語がポインタの概念を捨て去らない限り、
ポインタから離れるのはまず無理。x86だと、ポインタが無いとまずスタックポインタの
制御が出来ないだろう？
だから、先進的な人たちはJAVAの様な仮想CPUを自分の気持ちいい様に作って、
その上でポインタの概念等を取り払っているだろ。
俺も仕事で仮想マシンを作る作業をしているんだが、ポインタの考え方は便利だよ。
むしろ、何でこんな便利なものを使わないんだろうって思う。
ポインタの概念を取り去るって事は、アドレッシングの大半が制限される事に等しいから、
不便極まりない。
使用する計算機のCPUが用意しているマシン語がポインタの概念を捨て去らない限り、
ポインタから離れるのはまず無理。x86だと、ポインタが無いとまずスタックポインタの
制御が出来ないだろう？
だから、先進的な人たちはJAVAの様な仮想CPUを自分の気持ちいい様に作って、
その上でポインタの概念等を取り払っているだろ。
俺も仕事で仮想マシンを作る作業をしているんだが、ポインタの考え方は便利だよ。
むしろ、何でこんな便利なものを使わないんだろうって思う。
ポインタの概念を取り去るって事は、アドレッシングの大半が制限される事に等しいから、
不便極まりない。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:42:42 ID:CPBhqnm80
ポインタが無くなると、
ｶﾞｯ!
が出来なくなるから、無くならないでほしい。
ｶﾞｯ!
が出来なくなるから、無くならないでほしい。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:45:08 ID:4/vkTPjC0
ちょっと聞きたいんだけどこれで比率変換ソフト作れる？
例えば
だし汁１３：しょうゆ２：酒１：みりん１の比率でうどんダシを作りたい場合
この比を入力した後だし汁の下段枠に量を入力したらあとの分量が表示されるみたいな
例えば
だし汁１３：しょうゆ２：酒１：みりん１の比率でうどんダシを作りたい場合
この比を入力した後だし汁の下段枠に量を入力したらあとの分量が表示されるみたいな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:46:25 ID:Ms4Vrln+0
竹島問題あたりから、地味な島根のイメージが変わった
日本で一番心がある県、島根根性に感動した
今頃日本中の神様が集まって、愚痴を言っている頃だろう
日本の神様たちによろしくお伝えください
日本で一番心がある県、島根根性に感動した
今頃日本中の神様が集まって、愚痴を言っている頃だろう
日本の神様たちによろしくお伝えください
202 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 22:46:54 ID:4qviK/s70
ポインタがないと困るという場所があるのは分かるよ。
問題は、ポインタなんか考えなくてもいい場所でポインタが必要だと言ってる人が多すぎるということだ。
GCはどんどん進化していってるし、ポインタあり言語よりGCを使った方がメモリまわりの効率が良いことは確かだ。
なのに、それを認めない。
「ポインタを使って難しいことをしてるからすごい、おれの努力は必ず酬われるはずで、このソフトウェアは高速に動くはずだ」
と考えている。なんという老害だろうか。
問題は、ポインタなんか考えなくてもいい場所でポインタが必要だと言ってる人が多すぎるということだ。
GCはどんどん進化していってるし、ポインタあり言語よりGCを使った方がメモリまわりの効率が良いことは確かだ。
なのに、それを認めない。
「ポインタを使って難しいことをしてるからすごい、おれの努力は必ず酬われるはずで、このソフトウェアは高速に動くはずだ」
と考えている。なんという老害だろうか。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:47:56 ID:mrFezC1P0
>>202
そんなことよりハンドルが気になって仕方ない
そんなことよりハンドルが気になって仕方ない
>>202
そういう話ならまだ理解できるけど、ポインタ自体を憎むのは筋違いだろ。
それでは老害を憎むあまり、COBOLという言語そのものを見下す連中と
何も変わらなくなる。
ポインタは現状でとても有用な価値ある優れた手法だよ。
そういう話ならまだ理解できるけど、ポインタ自体を憎むのは筋違いだろ。
それでは老害を憎むあまり、COBOLという言語そのものを見下す連中と
何も変わらなくなる。
ポインタは現状でとても有用な価値ある優れた手法だよ。
205 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 22:51:42 ID:4qviK/s70
>>204
「何に」有用な、「どの点で」優れた手法なのか？
「何に」有用な、「どの点で」優れた手法なのか？
さすがにポインタを手法とは言わんがな（´･ω･`）。
N-BASICで十分だな・・・
ＧＣがどういう仕組みで動いてるのか理解してるかも怪しいな。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 22:59:21 ID:1kwMbwHD0
そもそもCを高級言語だと思うからポインタが悪だという思想に至る。
Cは超高級アセンブラだと思え。
Cは超高級アセンブラだと思え。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:01:26 ID:yiq7hWXA0
>202
ここにいる人達は、msの世界で勝負している人はいないんだろうなあ。
既存の高級なガベージコレクタって、遅すぎて俺らにとっては使い物にならん。
そんなのに処理回す位なら、メモリ転送を突き詰めてくれた方が助かる。
職場によって、必要なものって代わってくると思うよ>202
ここにいる人達は、msの世界で勝負している人はいないんだろうなあ。
既存の高級なガベージコレクタって、遅すぎて俺らにとっては使い物にならん。
そんなのに処理回す位なら、メモリ転送を突き詰めてくれた方が助かる。
職場によって、必要なものって代わってくると思うよ>202
211 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:02:50 ID:lP4TwfkIP
212 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 23:04:00 ID:4qviK/s70
>>210
GCより速く書くのってどうすればいいんですか？
おれはGCの勉強はしてないけど、概要だけはざっと読んだ。
たぶん、Cみたいにぽちぽち解放するよりずっと効率が良いという判断をしたので、
手動でメモリ管理することでGCより高効率が出せる手段があるというのがとても信じられない。
GCより速く書くのってどうすればいいんですか？
おれはGCの勉強はしてないけど、概要だけはざっと読んだ。
たぶん、Cみたいにぽちぽち解放するよりずっと効率が良いという判断をしたので、
手動でメモリ管理することでGCより高効率が出せる手段があるというのがとても信じられない。
ガベージコレクションをポインタ使わずに実装できたら凄いね。
もしもポインタがなくなるとしたら、
ホログラフィックメモリが実用化されてからだな。
もしもポインタがなくなるとしたら、
ホログラフィックメモリが実用化されてからだな。
ラビーって読むんじゃなかったんだ･･･
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:07:30 ID:1kwMbwHD0
「個人的なプログラムを組む上で」という話なら、それぞれの環境に拠るから
ポインタの要不要を論じてもしかたない。
でも現状の計算機技術は、ポインタなしには成り立たないですぞ‥。
ポインタの要不要を論じてもしかたない。
でも現状の計算機技術は、ポインタなしには成り立たないですぞ‥。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:16:25 ID:yiq7hWXA0
>212
ガベージコレクタをまず実装する所から勉強するといいよ。
DMAの様にHWでGCが実装されているならまだしも、結局CPUのパワーを裂いて
常にメモリの状況をチェックし続けなきゃならんからね。
そんな暇があるなら、俺ならもっとmovする事にCPUを使わせる。
基本的にガベージコレクタの部類って「楽をしたいから」使うもんだと思うぞ。
手動だって管理は出来るけど、CPUにその辺任せればいいんじゃね？ってのが
この手のモンだろう。
>212は組む時間が命なんだろうけど、俺らは処理速度が命なんだ。
だから、「職場によって、必要なものって代わってくると思うよ」と書いたんだけど、
解ってもらえただろうか。
ガベージコレクタをまず実装する所から勉強するといいよ。
DMAの様にHWでGCが実装されているならまだしも、結局CPUのパワーを裂いて
常にメモリの状況をチェックし続けなきゃならんからね。
そんな暇があるなら、俺ならもっとmovする事にCPUを使わせる。
基本的にガベージコレクタの部類って「楽をしたいから」使うもんだと思うぞ。
手動だって管理は出来るけど、CPUにその辺任せればいいんじゃね？ってのが
この手のモンだろう。
>212は組む時間が命なんだろうけど、俺らは処理速度が命なんだ。
だから、「職場によって、必要なものって代わってくると思うよ」と書いたんだけど、
解ってもらえただろうか。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:16:33 ID:lP4TwfkIP
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:17:12 ID:l0WjgPfxO
>>209
いまどき、Ｃを高級言語だと思ってる奴なんかいないだろｗ
タイムスリップしてきたのか？ｗ
>>210
>職場によって、必要なものって代わってくると思うよ>202
ちんこはそう言ってるじゃないか
いまどき、Ｃを高級言語だと思ってる奴なんかいないだろｗ
タイムスリップしてきたのか？ｗ
>>210
>職場によって、必要なものって代わってくると思うよ>202
ちんこはそう言ってるじゃないか
223 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:18:52 ID:EBN/nz6L0
224 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:18:58 ID:1kwMbwHD0
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:19:08 ID:bR3sA6xu0
>>ID:yiq7hWXA0
YRP勤務の方ですね。
YRP勤務の方ですね。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:19:25 ID:01OBcFAo0
>>212の馬鹿は全ての変数をWindowsAPIでグローバルメモリに割り当てるとか思ってるんだろう。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:20:01 ID:yiq7hWXA0
>218
すまん、何を言いたいのかさっぱりわからん。
ポインタを悪いと書いた文言は一つもないし、ひとつのものでやろうと言ったつもりも
全く無い。
どこの部分がそう見えたのか、教えてくれ。
すまん、何を言いたいのかさっぱりわからん。
ポインタを悪いと書いた文言は一つもないし、ひとつのものでやろうと言ったつもりも
全く無い。
どこの部分がそう見えたのか、教えてくれ。
その昔、
「ポインタなんてアドレスレジスタです。
エロい人には…」
みたいなのを見た覚えがあるんだけど、
これって間違い？
「ポインタなんてアドレスレジスタです。
エロい人には…」
みたいなのを見た覚えがあるんだけど、
これって間違い？
>>229
正しいけど、問題はその表記と解釈が難しいこと。
正しいけど、問題はその表記と解釈が難しいこと。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:24:45 ID:01OBcFAo0
233 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:25:43 ID:1kwMbwHD0
>>227
×別にポインタが悪いわけじゃない
○別にポインタを悪いと言っているわけじゃない
話の流れの始まりは、ポインタも理解できん奴がプログラムなど、みたいなとこだと思うが
>俺も仕事で仮想マシンを作る作業をしているんだが、ポインタの考え方は便利だよ。
>むしろ、何でこんな便利なものを使わないんだろうって思う。
注意しないと危ないものをやたらと使わせることはないってこと
ＡＮＳＩ Ｃの策定の際の指針に「プログラマの行おうとすることを邪魔しない」っていうのがあったような気がする（ちょっと定かじゃないが
裏返すと、プログラマが意図せずにやってしまうことも邪魔してくれないってこと
そんな危ない言語で作られたものを、共有のサーバー上とかで使わせたくないだろ
ポインタは必要だが、誰にでもであるべきではなかろと言う話
×別にポインタが悪いわけじゃない
○別にポインタを悪いと言っているわけじゃない
話の流れの始まりは、ポインタも理解できん奴がプログラムなど、みたいなとこだと思うが
>俺も仕事で仮想マシンを作る作業をしているんだが、ポインタの考え方は便利だよ。
>むしろ、何でこんな便利なものを使わないんだろうって思う。
注意しないと危ないものをやたらと使わせることはないってこと
ＡＮＳＩ Ｃの策定の際の指針に「プログラマの行おうとすることを邪魔しない」っていうのがあったような気がする（ちょっと定かじゃないが
裏返すと、プログラマが意図せずにやってしまうことも邪魔してくれないってこと
そんな危ない言語で作られたものを、共有のサーバー上とかで使わせたくないだろ
ポインタは必要だが、誰にでもであるべきではなかろと言う話
>>207
勝手にガーベージコレクションで止まるからダメだろ。
勝手にガーベージコレクションで止まるからダメだろ。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:31:07 ID:yiq7hWXA0
>222
>ちんこはそう言ってるじゃないか
すまない、どのレスでそんな事を言ってたのか教えて欲しい。
>223
>そこはハードウェアを使い切ることができる低級言語で書けばいいじゃん
俺らだって人の子だから、全てを(MS的に書くと).asmで書く事は無駄だと信じてるｗ
ただ、メモリ転送系の部分はほとんどがハード叩いてます。
>225
YRPって何だと思って調べたら、あいてー企業じゃないっすか。
そっち系では無いです。
>ちんこはそう言ってるじゃないか
すまない、どのレスでそんな事を言ってたのか教えて欲しい。
>223
>そこはハードウェアを使い切ることができる低級言語で書けばいいじゃん
俺らだって人の子だから、全てを(MS的に書くと).asmで書く事は無駄だと信じてるｗ
ただ、メモリ転送系の部分はほとんどがハード叩いてます。
>225
YRPって何だと思って調べたら、あいてー企業じゃないっすか。
そっち系では無いです。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:32:25 ID:1kwMbwHD0
241 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:33:17 ID:EBN/nz6L0
>>238
＞俺らだって人の子だから、全てを(MS的に書くと).asmで書く事は無駄だと信じてるｗ
＞ただ、メモリ転送系の部分はほとんどがハード叩いてます。
可読性とパフォーマンスは概ねトレードオフの関係なんだから仕方ないじゃん
＞俺らだって人の子だから、全てを(MS的に書くと).asmで書く事は無駄だと信じてるｗ
＞ただ、メモリ転送系の部分はほとんどがハード叩いてます。
可読性とパフォーマンスは概ねトレードオフの関係なんだから仕方ないじゃん
242 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 23:33:33 ID:4qviK/s70
ようするに、あなたたちは、
JVMに搭載されている汎用的なGCではダメだから、
自分のプログラムに特化した特性を持つGCを作ってメモリを管理するのが最速なんだといってるのですか？
それなら分かります。
それは、一般的なソフトウェアについても同じことです。
汎用的な部品にはある程度、パフォーマンスに欠点があることは仕方ないことです。
仮に3%のパフォーマンスロスが致命的ですという場面があるのならば、そういうことも必要かも知れません。
ただ、一般的にはそういうことはなく、パフォーマンスの問題はほとんどが使用しているアルゴリズムそのものの質に帰着します。
なので、大抵の場合、そんな端数みたいな数値にはこだわる必要がありません。
JVMに搭載されている汎用的なGCではダメだから、
自分のプログラムに特化した特性を持つGCを作ってメモリを管理するのが最速なんだといってるのですか？
それなら分かります。
それは、一般的なソフトウェアについても同じことです。
汎用的な部品にはある程度、パフォーマンスに欠点があることは仕方ないことです。
仮に3%のパフォーマンスロスが致命的ですという場面があるのならば、そういうことも必要かも知れません。
ただ、一般的にはそういうことはなく、パフォーマンスの問題はほとんどが使用しているアルゴリズムそのものの質に帰着します。
なので、大抵の場合、そんな端数みたいな数値にはこだわる必要がありません。
>>242
もう少しポインタの問題点とＧＣを勉強しようね。
もう少しポインタの問題点とＧＣを勉強しようね。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:36:39 ID:4fCz1pey0
似たような言語増やすな！死ね
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:38:09 ID:01OBcFAo0
>>242
> 汎用的なGCではダメ
そんなことを言ってるやつはいないだろ。
ただ、C言語の作法で自分で開放したほうが早いと言ってるだけ。
> 大抵の場合、そんな端数みたいな数値にはこだわる必要がありません。
自分で開放したら遅くなると言ってなかったか？
> 汎用的なGCではダメ
そんなことを言ってるやつはいないだろ。
ただ、C言語の作法で自分で開放したほうが早いと言ってるだけ。
> 大抵の場合、そんな端数みたいな数値にはこだわる必要がありません。
自分で開放したら遅くなると言ってなかったか？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:39:33 ID:yiq7hWXA0
>235
>注意しないと危ないものをやたらと使わせることはないってこと
趣味ならまだしも、仮にも金貰ってコード書いている人がそれ言っちゃダメだｗ
注意しないと危ないものなんてこの世にいくらでもあると思うけど、その辺は割愛。
>そんな危ない言語で作られたものを、共有のサーバー上とかで使わせたくないだろ
>ポインタは必要だが、誰にでもであるべきではなかろと言う話
そんなにコード書く奴を子供扱いしたいのかｗ
使うか使わないかは、使う奴の自由でいいじゃないか。
>注意しないと危ないものをやたらと使わせることはないってこと
趣味ならまだしも、仮にも金貰ってコード書いている人がそれ言っちゃダメだｗ
注意しないと危ないものなんてこの世にいくらでもあると思うけど、その辺は割愛。
>そんな危ない言語で作られたものを、共有のサーバー上とかで使わせたくないだろ
>ポインタは必要だが、誰にでもであるべきではなかろと言う話
そんなにコード書く奴を子供扱いしたいのかｗ
使うか使わないかは、使う奴の自由でいいじゃないか。
おい、マ板のスレ化しとるがな
ポインタって要するにあれだろ
アドレスがなんとかって奴
あの程度を理解できない奴が理解できな
アドレスがなんとかって奴
あの程度を理解できない奴が理解できな
pythonのほうが好きです。
しかし、ニュー速には意外に技術者多いのな。
しかし、ニュー速には意外に技術者多いのな。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:42:24 ID:FClCfxsp0
エラーチェックしやすい、読み間違えにくいポインタ表記になればいい
機械語みたいに
機械語みたいに
素のC/C++のシステムでは必ずリークは起こる。
ルールやシステムなしにメモリを自前で管理するのは人間には向いていない。
でもGCがあるからといいつつ、
staticな変数にすべてが参照でつながっているという笑えない話はよくある。
参照でもポインタでも理解しちゃんとそれにあわせた設計が必要。
ルールやシステムなしにメモリを自前で管理するのは人間には向いていない。
でもGCがあるからといいつつ、
staticな変数にすべてが参照でつながっているという笑えない話はよくある。
参照でもポインタでも理解しちゃんとそれにあわせた設計が必要。
>>246
>ただ、C言語の作法で自分で開放したほうが早いと言ってるだけ。
それでなきゃ満足しないってことなら、ダメってことじゃね？
いまひとつ論点が食い違ってるように感じるな
プログラマといっても、ｗｅｂ系の奴はデザイナだからな
そんなやつらに、いらん苦労をかけるべきじゃないと思うし
ポインタがわからないから、プログラマじゃないとは思わない
>ただ、C言語の作法で自分で開放したほうが早いと言ってるだけ。
それでなきゃ満足しないってことなら、ダメってことじゃね？
いまひとつ論点が食い違ってるように感じるな
プログラマといっても、ｗｅｂ系の奴はデザイナだからな
そんなやつらに、いらん苦労をかけるべきじゃないと思うし
ポインタがわからないから、プログラマじゃないとは思わない
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:43:34 ID:S5LTBcnJ0
まぁまぁまぁ・・・
ところで、Rubyって実務で使ってる所あんの？
俺は一つも知らないが。
ところで、Rubyって実務で使ってる所あんの？
俺は一つも知らないが。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:43:38 ID:A+twkyyU0
ここまで、ぬるぽが無い…
256 ：ちんこ ◆GbXlaaQNk. ：2009/10/08(木) 23:43:43 ID:4qviK/s70
>>246
なんで自分で解放した方が速いの？
なんで自分で解放した方が速いの？
257 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:45:54 ID:5gI90VKE0
javaのGCは良くなってきてると思うよ。
CやC++で自前で解放を行うのと、JVMにおけるGCは、ちょっと意味合いが異なるよね。
CやC++で自前で解放を行うのと、JVMにおけるGCは、ちょっと意味合いが異なるよね。
ちんこ って何者？
オレ的には、考え方がほとんど同じなんだけどｗ
オレ的には、考え方がほとんど同じなんだけどｗ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:49:55 ID:4fCz1pey0
こういうのは性能とかデザインとかはおいといて
いかに祭り上げるかなんだよな・・・
JavaをIBMやOracleが担いだみたいに
NとかFとか担げよ・・・
企業がBackendに付かないから実案件で採用されねぇ・・・
いかに祭り上げるかなんだよな・・・
JavaをIBMやOracleが担いだみたいに
NとかFとか担げよ・・・
企業がBackendに付かないから実案件で採用されねぇ・・・
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:51:50 ID:yiq7hWXA0
>256
開放に伴う処理が多すぎるから。
開放そのものはdeleteだろうがfree()だろうが一緒。
開放に伴う処理が多すぎるから。
開放そのものはdeleteだろうがfree()だろうが一緒。
それにしても、プログラマって
一般的に、新しい言語を覚えるの嫌がるね
なんでだろな、面白いと思うけどな
一般的に、新しい言語を覚えるの嫌がるね
なんでだろな、面白いと思うけどな
まだ44なのか
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:52:55 ID:01OBcFAo0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:53:12 ID:S5LTBcnJ0
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:54:31 ID:EBN/nz6L0
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:55:12 ID:lP4TwfkIP
>>259
そりゃあ刑務所に入ってる犯罪者にプログラミングやらせようってのがRubyなんだからしょーがない。
そりゃあ刑務所に入ってる犯罪者にプログラミングやらせようってのがRubyなんだからしょーがない。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:55:30 ID:S5LTBcnJ0
そして ポインタが無いだと！？ とか発狂し始めるわけですね。わかります。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:56:25 ID:yiq7hWXA0
>263
経験談だけど、自信が無いから。
自信が無いと、他のものを排除しようとする。
経験談だけど、自信が無いから。
自信が無いと、他のものを排除しようとする。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:56:28 ID:A+twkyyU0
Rubyなんて実務で使ってるとこほとんど無いけどな
スマソ、Rubyもちょっとかじったんだけど、結局「何をするのに」便利なわけ？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:56:57 ID:s8OBzV51O
COBOLでええやん
277 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:57:11 ID:01OBcFAo0
「ひまわり」のほうがまだ使い物にはなった。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:58:40 ID:lP4TwfkIP
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/08(木) 23:59:19 ID:S5LTBcnJ0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:02:00 ID:MwisShV+0
プログラム言語の良さがわかる議員がいたとは…
あ、オレはRuby触ったことないけど (゜∀。)
あ、オレはRuby触ったことないけど (゜∀。)
>>271
>飯のタネにならない言語に時間を割きたくないってのはあるね。
なんだって飯のタネになるじゃんか
しかも、作った奴の脳味噌の中をのぞけるんだぞｗ
>>270
>ミスが許されない仕事では隅々まで勝手の知らない言語ではできない。
確かにミスの度合いによりけりだな
でも、オレは軽薄だから面白そうだったら、手をだしちまうだろうな
>>277
そんなにバカか？ｗ そんなことないと思うぞ
確かに書いてて間違うことはあるけどなｗ
>飯のタネにならない言語に時間を割きたくないってのはあるね。
なんだって飯のタネになるじゃんか
しかも、作った奴の脳味噌の中をのぞけるんだぞｗ
>>270
>ミスが許されない仕事では隅々まで勝手の知らない言語ではできない。
確かにミスの度合いによりけりだな
でも、オレは軽薄だから面白そうだったら、手をだしちまうだろうな
>>277
そんなにバカか？ｗ そんなことないと思うぞ
確かに書いてて間違うことはあるけどなｗ
ルビーは文字列からメソッド生えてるの見て挫折しました
あれがオブジェクト思考って奴ですか？
あれがオブジェクト思考って奴ですか？
285 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:04:06 ID:XEYpfBaK0
ルビー覚えるのはジャバ覚えるのの何分の１で済みますか？
今からルビーのプロになったとして、何年先まで食えますか？
おしえてちょーだい。
今からルビーのプロになったとして、何年先まで食えますか？
おしえてちょーだい。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:04:20 ID:o7mxy0Jy0
よ、よ、よしだく～～～～ん
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:06:11 ID:RQBKHnkJ0
>>16
参照型を使おう
参照型を使おう
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:06:32 ID:L+Kharjp0
>>282
> そんなにバカか？ｗ そんなことないと思うぞ
バグがどーしても見つからないというときは、
> 確かに書いてて間違うことはあるけどなｗ
こーゆー感じで錯誤してる場合が多い。
てきとーにジェスチャーすれば大丈夫な日常会話と違って、
プログラミング言語は厳密に正しくなければならないんだ。
ま、句読点も満足に打てないやつに説教しても意味ないけどな。
> そんなにバカか？ｗ そんなことないと思うぞ
バグがどーしても見つからないというときは、
> 確かに書いてて間違うことはあるけどなｗ
こーゆー感じで錯誤してる場合が多い。
てきとーにジェスチャーすれば大丈夫な日常会話と違って、
プログラミング言語は厳密に正しくなければならないんだ。
ま、句読点も満足に打てないやつに説教しても意味ないけどな。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:06:34 ID:9rkSX5US0
Rubyの作者４４歳なのか・・・すごいな
国産言語でこれほどメジャーな言語は他にないんじゃね？
国産言語でこれほどメジャーな言語は他にないんじゃね？
>>289
論理式は鬼門。
論理式は鬼門。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:10:10 ID:HlbxfTHS0
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:10:31 ID:r3KsINMIP
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:10:46 ID:Bnm0siHc0
可動効率だけを求めるプログラムは美しいが
構築効率だけを求めるプログラマは美しくない
構築効率だけを求めるプログラマは美しくない
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:11:11 ID:o7mxy0Jy0
Rubyかあ
なくても困らないしなあ…
かくいう俺は蛇使い
なくても困らないしなあ…
かくいう俺は蛇使い
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:13:15 ID:Bnm0siHc0
>>298
お前組み込み業界が暇知らずなの知らないのか？
お前組み込み業界が暇知らずなの知らないのか？
てか遅まきながらperlからphpやろかたおもて、
このスレに触発されてつらつらphpサイトみとんだが。
なんか関数やら予約語多いなあって印象だ。
このスレに触発されてつらつらphpサイトみとんだが。
なんか関数やら予約語多いなあって印象だ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:14:43 ID:/x/2xIao0
しかし何でポインタの話が…
昔メチャクチャ複雑なメモリ管理のプログラム作ったけど、
共通関数作って、一般のプログラマに使わせた。
だって、本当にミスる奴が多いんだもん。
>>175
いったいどんなコードPerlで書いてるの？
ちなみに、作り捨てプログラムなので、メンテ不能だ。
作った俺でもｗ
昔メチャクチャ複雑なメモリ管理のプログラム作ったけど、
共通関数作って、一般のプログラマに使わせた。
だって、本当にミスる奴が多いんだもん。
>>175
いったいどんなコードPerlで書いてるの？
ちなみに、作り捨てプログラムなので、メンテ不能だ。
作った俺でもｗ
>>296
>組み込みは開発環境がチープだから古いのはどんどん捨てた方がいいもんな。
それが、１０年以上もまえのものを持ってきて仕様変更とかあるんだわ
接続があるから、windowsアプリやweb系もやるよ
>組み込みは開発環境がチープだから古いのはどんどん捨てた方がいいもんな。
それが、１０年以上もまえのものを持ってきて仕様変更とかあるんだわ
接続があるから、windowsアプリやweb系もやるよ
C言語学んだ時、ポインタを全く悩まずに理解できて
逆にポインタ苦手ってやつが不思議でしょうがなかった。
ポインタ＝難しいっていうイメージが先行し過ぎてるよな。
単なるアドレスじゃん。
逆にポインタ苦手ってやつが不思議でしょうがなかった。
ポインタ＝難しいっていうイメージが先行し過ぎてるよな。
単なるアドレスじゃん。
>>292
動く機械作ってから仕様もってこいと言いたいよな・・・
動く機械作ってから仕様もってこいと言いたいよな・・・
そろそろ日本語プログラム言語は出来ないのか？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:17:54 ID:r3KsINMIP
>>291
HSP
HSP
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:18:15 ID:/x/2xIao0
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:18:47 ID:BWop7lyZ0
僕は，業務関係で Java/C#/VB/Delphi/PHP/Python といろいろ
経験しているんだけど，
なんていうのかなぁ，
開発言語は，こう
いいものもある，だけど，悪いものもある
って感じだな。
経験しているんだけど，
なんていうのかなぁ，
開発言語は，こう
いいものもある，だけど，悪いものもある
って感じだな。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:20:29 ID:r3KsINMIP
>>313
言語自体よりも開発環境とライブラリの方が大事だったろ？
言語自体よりも開発環境とライブラリの方が大事だったろ？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:20:40 ID:/x/2xIao0
>>313
どこの音楽評論家だよ
どこの音楽評論家だよ
>>304
Ｃのポインタがややこしいのは
ポインタの概念じゃなくＣの文法の問題
ここに配列まで絡むとわけが解らなくなる
大抵ポインタと配列は同じって教えるし
どっちでもいいってのは
学習する上で一番の障害になるんだよ
Ｃのポインタがややこしいのは
ポインタの概念じゃなくＣの文法の問題
ここに配列まで絡むとわけが解らなくなる
大抵ポインタと配列は同じって教えるし
どっちでもいいってのは
学習する上で一番の障害になるんだよ
オレは構造体をポインタ参照されるともう駄目・・・
>>313
> いいものもある，だけど，悪いものもある
YMOかｗ
言語なんていろいろ出てくればいいと思う
カンブリア・ビッグバンじゃないが
プラットホームの進歩で、多様性が出てくるのはいいことだと思うけどね
> いいものもある，だけど，悪いものもある
YMOかｗ
言語なんていろいろ出てくればいいと思う
カンブリア・ビッグバンじゃないが
プラットホームの進歩で、多様性が出てくるのはいいことだと思うけどね
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:27:21 ID:o7mxy0Jy0
>318>320
よかった，元ネタわかってくれる人がいてｗ。
そいえば前にウィキペ見たら「全てが空白で構成される
スクリプト言語（だったかな？）」なるものの記事が出てた。
はろーわーるどのプログラムサンプルか何かも上がってたんだが，
空白だらけでワケワカランかったｗ。
>315
実際，さらさらっと作る程度なら「お膳立てが全て用意されている」
という環境のほうが作りやすいからねー。
よかった，元ネタわかってくれる人がいてｗ。
そいえば前にウィキペ見たら「全てが空白で構成される
スクリプト言語（だったかな？）」なるものの記事が出てた。
はろーわーるどのプログラムサンプルか何かも上がってたんだが，
空白だらけでワケワカランかったｗ。
>315
実際，さらさらっと作る程度なら「お膳立てが全て用意されている」
という環境のほうが作りやすいからねー。
島根大学は
鷹の爪団に汚染されているんだぞ
これ重要だから
鷹の爪団に汚染されているんだぞ
これ重要だから
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:28:40 ID:wmBMyh3+O
これってエクセルのマクロの構文の仲間？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:29:10 ID:9rkSX5US0
>>315
MFCと比べればVCLは神だったな
MFCと比べればVCLは神だったな
328 ： ◆C.Hou68... ：2009/10/09(金) 00:31:06 ID:SR7UtjDF0
一時期、頻繁に新言語？がでてたけど、落ち着いたのかな
いまの流行ってなに？
いまの流行ってなに？
ポインタ＝アドレスレジスタとか言ってるけど、型情報も持ってるじゃないですか。
ポインタの加減算とかしなければ、アドレスとの違いはそんなに意識することもないけど。
ポインタの加減算とかしなければ、アドレスとの違いはそんなに意識することもないけど。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:33:35 ID:/x/2xIao0
× >318
○ >317
>328
うちの会社には python 押しな人がいる。
世間的には Ruby だろかね。
○ >317
>328
うちの会社には python 押しな人がいる。
世間的には Ruby だろかね。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:38:10 ID:Flg33PWj0
>330
ポインタとは究極ただのアドレスです。
型情報に関して、ポインタ自身がそれを持つことはありません。
そもそも型はコンパイラが用意した（吸収する）物であって、ポインタとは
一切関係無いです。
ポインタとは究極ただのアドレスです。
型情報に関して、ポインタ自身がそれを持つことはありません。
そもそも型はコンパイラが用意した（吸収する）物であって、ポインタとは
一切関係無いです。
名誉市民というのはそこに住んでない人がなるもんだと思ってたが、
そうでもないのか。
そうでもないのか。
すくなくとも、Rubyって名前は、使ったことがなくても聞いたことがあったりするわけで、
そんなものが、横溝正史くらいしか覚えてくれていなかったような
裏日本の忘れ去られた地方から生まれたなんて、、まさに郷土の誇りでしょうに。
そんなものが、横溝正史くらいしか覚えてくれていなかったような
裏日本の忘れ去られた地方から生まれたなんて、、まさに郷土の誇りでしょうに。
出雲に50年に一度の出雲大社の神殿の中に入れるつーのに
行ったときに、松江市内に宿泊していろいろ見て回った。
ここは、ちょっとひょっとしたらかなりの潜在能力のある
地方都市じゃないのかなって感じた。無料の高速道路が
バンバンできたドイツが30年代以降、アメリカでは
50年代以降にそうなったように、人々がこぞって地方
に住むようになる時代に、この街はもっとエライことになるかも
しれんと思った。
行ったときに、松江市内に宿泊していろいろ見て回った。
ここは、ちょっとひょっとしたらかなりの潜在能力のある
地方都市じゃないのかなって感じた。無料の高速道路が
バンバンできたドイツが30年代以降、アメリカでは
50年代以降にそうなったように、人々がこぞって地方
に住むようになる時代に、この街はもっとエライことになるかも
しれんと思った。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:42:44 ID:r3KsINMIP
>>330
> 型情報も持ってるじゃないですか。
そんなの持ってないよ。
型情報を持ってるのはコンパイラですよ。
>>332
pythonならシェルスクリプトもいけるらしいから覚えてそんはない。
Rubyは移植とかできないから結局覚えたら損。
> 型情報も持ってるじゃないですか。
そんなの持ってないよ。
型情報を持ってるのはコンパイラですよ。
>>332
pythonならシェルスクリプトもいけるらしいから覚えてそんはない。
Rubyは移植とかできないから結局覚えたら損。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:45:53 ID:/x/2xIao0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:47:46 ID:r3KsINMIP
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:48:56 ID:/x/2xIao0
こういう記事で、片仮名で書くのなんとかならないのかなあ。
ルビー
ウィンドウズ
ウィニー
アイフォーン
新聞は縦書きだからか？
ルビー
ウィンドウズ
ウィニー
アイフォーン
新聞は縦書きだからか？
>338
そこが微妙なとこでねー。
Web 系で「移植について考える必要がある」っていう環境なら，
たぶん Java & Java 系技術群（フレームワーク含む）を
選んじゃうだろうし，Win アプリなら C++ とか .Net とか。
バッチ処理さらさらならシェルスクリプト or python で
間に合うし。
あまり Ruby の出番は多くないはずなのに，なぜかモテはやされて
いるんだよなー。
…関係ないが，別の仕事で lilypon 使ってる。
そこが微妙なとこでねー。
Web 系で「移植について考える必要がある」っていう環境なら，
たぶん Java & Java 系技術群（フレームワーク含む）を
選んじゃうだろうし，Win アプリなら C++ とか .Net とか。
バッチ処理さらさらならシェルスクリプト or python で
間に合うし。
あまり Ruby の出番は多くないはずなのに，なぜかモテはやされて
いるんだよなー。
…関係ないが，別の仕事で lilypon 使ってる。
ぜんぜん違うだろ。
俺なんかC言語10年やってきてるけどプログラム言語には
いいものもある、悪いものもあるってことなんだよ
俺なんかC言語10年やってきてるけどプログラム言語には
いいものもある、悪いものもあるってことなんだよ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 00:56:29 ID:m3J9Bbqz0
GCより自分でメモリ開放したほうがうまく行くとか言ってる奴は、
ほんとにマルチコア、マルチプロセス、マルチスレッドで稼動して
サービス指向で構成や接続が頻繁に変わってくようなシステムでも
GCのヒープ管理よりうまくやれるのかよ
ほんとにマルチコア、マルチプロセス、マルチスレッドで稼動して
サービス指向で構成や接続が頻繁に変わってくようなシステムでも
GCのヒープ管理よりうまくやれるのかよ
移植の話が出てるけど
オレ的には、プロジェクトの規模が小さいというせいもあるけど
移植と言うケースはまれで
あったとしても、たいてい機能の変更や追加があるし、テストは最初からやらなきゃならないし
昔のコードなんて、あちこち書き直したいから、
言語が変わってやり直すのは、むしろバンザイなんだが
実際に、移植があって過去のコードが役にたったり、
その言語を選んだことで移植が楽だったケースって結構ある？
オレ的には、プロジェクトの規模が小さいというせいもあるけど
移植と言うケースはまれで
あったとしても、たいてい機能の変更や追加があるし、テストは最初からやらなきゃならないし
昔のコードなんて、あちこち書き直したいから、
言語が変わってやり直すのは、むしろバンザイなんだが
実際に、移植があって過去のコードが役にたったり、
その言語を選んだことで移植が楽だったケースって結構ある？
>>333
一切関係ないは言い過ぎじゃないの？
そりゃレジスタのレベルまで落とせばただのアドレスだけどさｗ
char *a = "hoge";
short *b = (short*) a;
++a;
++b;
上の例でインクリメント後はaとbは違うアドレスになる。
ポインタに型情報が無いと、何バイトづつ加減算すればよいのか判らないよね。
ポインタがさす構造体メンバへのオフセットもそう。
型情報はコンパイラが持っているというか、コンパイラが解釈するということじゃないかな。
究極的にポインタ＝アドレスは解るけど、
言語レベルでのポインタの概念には型情報も含まれていると思うんだけどいかがでしょう？
一切関係ないは言い過ぎじゃないの？
そりゃレジスタのレベルまで落とせばただのアドレスだけどさｗ
char *a = "hoge";
short *b = (short*) a;
++a;
++b;
上の例でインクリメント後はaとbは違うアドレスになる。
ポインタに型情報が無いと、何バイトづつ加減算すればよいのか判らないよね。
ポインタがさす構造体メンバへのオフセットもそう。
型情報はコンパイラが持っているというか、コンパイラが解釈するということじゃないかな。
究極的にポインタ＝アドレスは解るけど、
言語レベルでのポインタの概念には型情報も含まれていると思うんだけどいかがでしょう？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:00:20 ID:L+Kharjp0
>>345
> あまり Ruby の出番は多くないはずなのに，なぜかモテはやされて
HSPが出たときも、C言語やBasicは過去の遺物って言われてた。
その言語をはやらそうとしてる基地外の仕業だね。
C言語を毛嫌いするのは損失以外の何者でもない。
いや、C言語を嫌うのはポインタを理解出来ない馬鹿と、
データを破壊されたくない運営と
OSを破壊されたくないMS、他人から自分のアプリを破壊されたくない開発者など、
結構いることはいる。
「ゴミくずがC言語なんか使ってんじゃねー」と言いたくなる気持ちは分かる。
> あまり Ruby の出番は多くないはずなのに，なぜかモテはやされて
HSPが出たときも、C言語やBasicは過去の遺物って言われてた。
その言語をはやらそうとしてる基地外の仕業だね。
C言語を毛嫌いするのは損失以外の何者でもない。
いや、C言語を嫌うのはポインタを理解出来ない馬鹿と、
データを破壊されたくない運営と
OSを破壊されたくないMS、他人から自分のアプリを破壊されたくない開発者など、
結構いることはいる。
「ゴミくずがC言語なんか使ってんじゃねー」と言いたくなる気持ちは分かる。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:02:13 ID:NRqOvC9z0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:04:16 ID:/x/2xIao0
>>352
あんたはコミュニケーションスキルを磨いた方が…
あんたはコミュニケーションスキルを磨いた方が…
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:04:30 ID:NRqOvC9z0
>>348
>実際に、移植があって過去のコードが役にたったり、
>その言語を選んだことで移植が楽だったケースって結構ある？
書き直したいけど工数の都合でできないって方が遙かに多いだろ
どんなヌルい環境で仕事してんだよ。
>実際に、移植があって過去のコードが役にたったり、
>その言語を選んだことで移植が楽だったケースって結構ある？
書き直したいけど工数の都合でできないって方が遙かに多いだろ
どんなヌルい環境で仕事してんだよ。
>350
実は C/C++ は挫折したorz。
毛嫌いはしないものの，開発のメインが Web 系＆ケータイアプリ系な
ために，縁が全くできなかった。
だから C/C++ 書けて読める人は素直に尊敬する。
>351>346
いやいや，僕なんかは君らなんかとはちょっと違うんだけどね。
子供の頃に BASIC 触ってて大人になって改めてパソコン
触りだしたときにもそのころの経験が役立った，それくらいの
豊富な経験から考えると，プログラム言語には
いいものもある，だけど，わるいもｎ（ｒｙ
実は C/C++ は挫折したorz。
毛嫌いはしないものの，開発のメインが Web 系＆ケータイアプリ系な
ために，縁が全くできなかった。
だから C/C++ 書けて読める人は素直に尊敬する。
>351>346
いやいや，僕なんかは君らなんかとはちょっと違うんだけどね。
子供の頃に BASIC 触ってて大人になって改めてパソコン
触りだしたときにもそのころの経験が役立った，それくらいの
豊富な経験から考えると，プログラム言語には
いいものもある，だけど，わるいもｎ（ｒｙ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:08:27 ID:Hkp2rjAzi
Rは舌を付けません
付けるのはL
付けるのはL
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:09:13 ID:L+Kharjp0
>>355
> どんな糞言語でも覚えれば得るものがある
早く学習できるといいね。
はっきりいうけど、僕は「オレオレ詐欺」とか「押し売り」とか「強盗」とか「つつもたせ」とかで
金銭的な損害は数百万ほどあるんだけど、そういう被害を受けても得るものがあってよかったと思ってるよ。
君が言ってるのはそういうレベルの話だ。
> どんな糞言語でも覚えれば得るものがある
早く学習できるといいね。
はっきりいうけど、僕は「オレオレ詐欺」とか「押し売り」とか「強盗」とか「つつもたせ」とかで
金銭的な損害は数百万ほどあるんだけど、そういう被害を受けても得るものがあってよかったと思ってるよ。
君が言ってるのはそういうレベルの話だ。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:18:50 ID:L+Kharjp0
>>360 は、自分でプログラマをむいてねーと思わないか？
はえーとこ、ＳＥとかエキスパートなんちゃらとかになっちまったほうがいいぞ
はえーとこ、ＳＥとかエキスパートなんちゃらとかになっちまったほうがいいぞ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:22:14 ID:L+Kharjp0
>>361
鹿児島産のタニシ触らされて、そいつの寄生虫で１ヶ月頭を激痛で寝込まされたし、
子供の頃はカタツムリの寄生虫で脊椎の神経乗っ取られて一瞬全身不随になったし、
大人になってもお寿司の寄生虫に舌の神経やられて１ヶ月味覚なくなってたし。
やっぱり触れてはいけないものってあるんだよ。
鹿児島産のタニシ触らされて、そいつの寄生虫で１ヶ月頭を激痛で寝込まされたし、
子供の頃はカタツムリの寄生虫で脊椎の神経乗っ取られて一瞬全身不随になったし、
大人になってもお寿司の寄生虫に舌の神経やられて１ヶ月味覚なくなってたし。
やっぱり触れてはいけないものってあるんだよ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:23:02 ID:m3J9Bbqz0
>>356
> マルチなんちゃらは関係ないな。
おまえみたいのがmmap()とか多用して自分では速くしてみたつもりで
実は多重実行環境で測ったらGCのヒープメモリ管理のほうが速かった
みたいなことになって理解不能できょとんとするんだよなw
> マルチなんちゃらは関係ないな。
おまえみたいのがmmap()とか多用して自分では速くしてみたつもりで
実は多重実行環境で測ったらGCのヒープメモリ管理のほうが速かった
みたいなことになって理解不能できょとんとするんだよなw
>361
とりあえず小学生の頃にベーマガにハマっていたなぁという
ことで一つｗ。
Z-80 のアセンブリ命令を勉強したのはいい思い出（しみじみ。
とりあえず小学生の頃にベーマガにハマっていたなぁという
ことで一つｗ。
Z-80 のアセンブリ命令を勉強したのはいい思い出（しみじみ。
>>360
どの言語も、立ち位置が違うだけで、どれもスゲーと思うよ
少なくともオレやアンタ(たぶん)よりは賢い奴が頑張って考えたものだわ
そいつの、脳味噌の中がみれるなんて、すげー面白い
しかも、金をもらってそれが出来るなんて最高に楽しい仕事じゃねーか
もったいないお化けがでるわ
頭使うのに損も得もないと思うけどね、オレは
どの言語も、立ち位置が違うだけで、どれもスゲーと思うよ
少なくともオレやアンタ(たぶん)よりは賢い奴が頑張って考えたものだわ
そいつの、脳味噌の中がみれるなんて、すげー面白い
しかも、金をもらってそれが出来るなんて最高に楽しい仕事じゃねーか
もったいないお化けがでるわ
頭使うのに損も得もないと思うけどね、オレは
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:26:59 ID:L+Kharjp0
>>366
若いのに、よくしってたねｗ
若いのに、よくしってたねｗ
英語圏からのバグ報告とかに対応できなくて、海外では笑いものらしい。
産学官連携とかで、必死に食い込もうとする態度が気に入らない。
(まだ、商用サポートとかで金取るほうが正当な行為だ。)
産学官連携とかで、必死に食い込もうとする態度が気に入らない。
(まだ、商用サポートとかで金取るほうが正当な行為だ。)
371 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:32:12 ID:L+Kharjp0
>>367
> 少なくともオレやアンタ(たぶん)よりは賢い奴が頑張って考えたものだわ
４歳でC言語作った俺をカス呼ばわりですか。
言語仕様だけじゃなくてコンパイラも作ったんだけど。
大昔に流行したゲームの大半は僕がベースを作ったものだし。
> 頭使うのに損も得もないと思うけどね、オレは
そー思うんならLinuxでも使ってればいいとおもうよ。
オープンオフィスのバグフィックスに協力してあげればきっと喜ばれるんじゃないかな。
ていうか世界中の人が喜ぶと思うよ。
> 少なくともオレやアンタ(たぶん)よりは賢い奴が頑張って考えたものだわ
４歳でC言語作った俺をカス呼ばわりですか。
言語仕様だけじゃなくてコンパイラも作ったんだけど。
大昔に流行したゲームの大半は僕がベースを作ったものだし。
> 頭使うのに損も得もないと思うけどね、オレは
そー思うんならLinuxでも使ってればいいとおもうよ。
オープンオフィスのバグフィックスに協力してあげればきっと喜ばれるんじゃないかな。
ていうか世界中の人が喜ぶと思うよ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:39:19 ID:L+Kharjp0
>>372
世界で最初ではなかったけど、それは僕が生まれたのが少し遅かっただけ。
０歳じゃしゃべれないしさ。
偉大な発明品っていうのは同時期に複数の人がたどり着いてたりするもんなんだよ。
理系なら常識だが。
世界で最初ではなかったけど、それは僕が生まれたのが少し遅かっただけ。
０歳じゃしゃべれないしさ。
偉大な発明品っていうのは同時期に複数の人がたどり着いてたりするもんなんだよ。
理系なら常識だが。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:40:34 ID:+5t3+g8s0
4歳でallocateなんて単語知ってる幼児って怖い
>>12
高田明美が個展を開くのでオレンジロードのイラストを使用する許可を求めてきた
→契約書をよく見ると、オレンジロードの著作権一切を高田明美に渡す内容だった
→高田明美に説明を求めるも返事無し
→鬱病に続いて病気発症。マンガを描くどころではなくなった
高田明美はとんでもないことしてくれたよ。
高田明美が個展を開くのでオレンジロードのイラストを使用する許可を求めてきた
→契約書をよく見ると、オレンジロードの著作権一切を高田明美に渡す内容だった
→高田明美に説明を求めるも返事無し
→鬱病に続いて病気発症。マンガを描くどころではなくなった
高田明美はとんでもないことしてくれたよ。
なかなか、香ばしくなってきましたｗ
4歳でC言語って名前を付けたんだw
378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:46:36 ID:NRqOvC9z0
つかこんな時刻まで２ちゃんやってる奴がマトモな仕事してる訳ないって
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 01:47:47 ID:L+Kharjp0
>>374
アセンブラでしか作ってないから。
ライブラリの名前付けは勝手にやってくれと仕様説明だけして渡したし。
>>377
> 4歳でC言語って名前を付けたんだw
そーだよ
>>378
まともな仕事してても自殺に追い込まれるけどな。
そのうち総理大臣が自殺するかもな。
アセンブラでしか作ってないから。
ライブラリの名前付けは勝手にやってくれと仕様説明だけして渡したし。
>>377
> 4歳でC言語って名前を付けたんだw
そーだよ
>>378
まともな仕事してても自殺に追い込まれるけどな。
そのうち総理大臣が自殺するかもな。
>>378
マトモな仕事してないの？
マトモな仕事してないの？
>>355
＞オレはプログラマだから
＞どんな糞言語でも覚えれば得るものがある
絡むわけではないですが、それはないかと。
マ板の昔あった履歴書スレで似た話題があった気がしますが、
ひまわりだの覚えた日には変な癖ついちゃうと思います。
言語ではなく、発想のレベルでは得るものある・・かもしれないけど
＞オレはプログラマだから
＞どんな糞言語でも覚えれば得るものがある
絡むわけではないですが、それはないかと。
マ板の昔あった履歴書スレで似た話題があった気がしますが、
ひまわりだの覚えた日には変な癖ついちゃうと思います。
言語ではなく、発想のレベルでは得るものある・・かもしれないけど
町おこしまで来ましたか。それはそれで間違いなくすごい。
でも、一方、これ以上言語増やすなよーとか、
ソフトウェア業界で名前売るには、俺がわたしが考えた完全無欠っぽい言語を発表することなのもまた事実。
研究費など潤ってるのは一部だな。
>>19
ルビーを使う云々以前に覚えないといけないことがいっぱいあるし、それで十分飯食えるしね。
でも、一方、これ以上言語増やすなよーとか、
ソフトウェア業界で名前売るには、俺がわたしが考えた完全無欠っぽい言語を発表することなのもまた事実。
研究費など潤ってるのは一部だな。
>>19
ルビーを使う云々以前に覚えないといけないことがいっぱいあるし、それで十分飯食えるしね。
>>381
「ひまわり」とか言われちゃうと。。。；
>言語ではなく、発想のレベルでは得るものある・・かもしれないけど
ま、そういうこと。
頭っから否定するのはね、脳味噌硬くなっちゃうし
>>378
そうなんだ、がんばって仕事みつけなよ
オレ、仕事中ｗ
「ひまわり」とか言われちゃうと。。。；
>言語ではなく、発想のレベルでは得るものある・・かもしれないけど
ま、そういうこと。
頭っから否定するのはね、脳味噌硬くなっちゃうし
>>378
そうなんだ、がんばって仕事みつけなよ
オレ、仕事中ｗ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:07:23 ID:Flg33PWj0
>379
アクションゲームのジャンプルーチンを簡潔に書けるなら、L+Kharjp0のレスは
全て信用できる。
アクションゲームのジャンプルーチンを簡潔に書けるなら、L+Kharjp0のレスは
全て信用できる。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:09:48 ID:lYkijxtz0
漫画もプログラムもそうだけど、財界の匂いがプンプン
いまだにBasicで飯食ってるオレ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:19:58 ID:m3J9Bbqz0
rubyのせいでperl6がぐだぐだに迷走したのは笑えた
388 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:21:00 ID:RzIBlj8q0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 02:26:17 ID:L+Kharjp0
発想の話をするならUWSCはいいよ。
もっといいのもあるけど。
UWSCはマルチスレッドな汎用マクロ言語なんだ。
HSPはシンプルで簡単にGUIアプリが作れるけど、シングルスレッドだから、
UWSCとHSPは全然違うタイプの言語なんだよね。
もっといいのもあるけど。
UWSCはマルチスレッドな汎用マクロ言語なんだ。
HSPはシンプルで簡単にGUIアプリが作れるけど、シングルスレッドだから、
UWSCとHSPは全然違うタイプの言語なんだよね。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 03:06:02 ID:yOLJg48D0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 04:37:35 ID:QzEHnaDC0
HSPってゲーム用のおもちゃ言語じゃなかったのけ？ｗ
ここまでrubyを仕事でガンガン使ってる人の報告なしか。
periからならpython覚えたほうがいいのか…
ここまでrubyを仕事でガンガン使ってる人の報告なしか。
periからならpython覚えたほうがいいのか…
>>392
別に言語を無理して覚える必要ないよ。あえていえばCとJavaさえ覚えておけば一部の言語を除いて
必要があればすぐにマスターできるぐらいにはなる。問題はその一部の言語にrubyとかpythonが
入ってることかｗ
別に言語を無理して覚える必要ないよ。あえていえばCとJavaさえ覚えておけば一部の言語を除いて
必要があればすぐにマスターできるぐらいにはなる。問題はその一部の言語にrubyとかpythonが
入ってることかｗ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 04:54:52 ID:J2Jk/1hX0
rubyならRonRだろうが、pythonの仕事があるとは思えんなあ
web系は言語だけじゃなくフレームワークを覚える方が面倒じゃないの？
web系は言語だけじゃなくフレームワークを覚える方が面倒じゃないの？
rubyもメジャーなサイトで使ってるのｌは、クックパッドぐらいなもん。他は何もないだろ。
>>395
Javaとかrubyとかが盛り上がってるっていってもそれは言語自体に人気があるっていうより
単純にWEBフレームワークとその周りの資産が充実してるだけってところはあるからな。
だから言語仕様をマスターしたところで周りの話にはついていけなかったりするｗ
Javaとかrubyとかが盛り上がってるっていってもそれは言語自体に人気があるっていうより
単純にWEBフレームワークとその周りの資産が充実してるだけってところはあるからな。
だから言語仕様をマスターしたところで周りの話にはついていけなかったりするｗ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:06:43 ID:J2Jk/1hX0
古くはむき出しのCGIから始まって, php, WebObject, struts, RonR
仕事行けば、そこのプロジェクト独自のWebフレームワークとかもあるからねえw
RonRはわかりやすくていいよ
仕事行けば、そこのプロジェクト独自のWebフレームワークとかもあるからねえw
RonRはわかりやすくていいよ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 05:36:46 ID:bO/XdEzg0
シマネンテック
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 06:11:46 ID:sZcIf+1b0
C#はどう？
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 06:47:58 ID:P08pJP+b0
googleマップを初めて触ったときに、島根大学の裏のほうにあった
自分が住んでた下宿の辺りを見てたら、なんかでっかい研究施設が
出来てて驚いた。
自分が住んでた下宿の辺りを見てたら、なんかでっかい研究施設が
出来てて驚いた。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:11:33 ID:9rkSX5US0
403 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:31:47 ID:5ukV/cJX0
>>395
PythonはGoogle App Engine使って趣味の世界でWebサービスを作るなら最強の言語じゃん
PythonはGoogle App Engine使って趣味の世界でWebサービスを作るなら最強の言語じゃん
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:37:39 ID:/x/2xIao0
>>403
Rubyのよる日本のガラパゴス化を予感させるレスですな
Rubyのよる日本のガラパゴス化を予感させるレスですな
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:41:12 ID:5ukV/cJX0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:42:05 ID:9rkSX5US0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:43:54 ID:/x/2xIao0
>>402
そこまで嫌うものかね？>>360
まあ、俺もピッケル本ちょっと読んで、「面白い発想だな」と思ったぐらいですが…
XMLの検索
require "rexml/document"
"a".upto("z") { |char|
file = File.open("#{char}.XML")
doc = REXML::Document.new(file)
doc.elements.each("//HWME0") {|c|
word =c.attributes["value"]
puts word.gsub(/[+\^]/,"")
}
file.close
}
そこまで嫌うものかね？>>360
まあ、俺もピッケル本ちょっと読んで、「面白い発想だな」と思ったぐらいですが…
XMLの検索
require "rexml/document"
"a".upto("z") { |char|
file = File.open("#{char}.XML")
doc = REXML::Document.new(file)
doc.elements.each("//HWME0") {|c|
word =c.attributes["value"]
puts word.gsub(/[+\^]/,"")
}
file.close
}
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:48:18 ID:ov44ysgu0
真夏でもスーツ着てチャリンコではしりまわるとかどうみても普通じゃない
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:50:07 ID:/x/2xIao0
412 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 07:52:24 ID:9rkSX5US0
>>407
悪い。最近英語の勉強やりすぎててね。
悪い。最近英語の勉強やりすぎててね。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:07:07 ID:uGmz/Xgv0
ルビーってなに？食えるの？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:10:03 ID:RzIBlj8q0
416 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:13:25 ID:RzIBlj8q0
ルビーって表記にはとっても違和感が
唯一の売りがRailsだと思うんだが、
最近はLLフレームワークの方もPythonの方が選択肢が多いしなぁ
最近はLLフレームワークの方もPythonの方が選択肢が多いしなぁ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:26:06 ID:RzIBlj8q0
>>371
伝説の芸夢狂人さんだったんですか
伝説の芸夢狂人さんだったんですか
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:43:28 ID:4jIU8yei0
サファイアでもつくろうかな
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:47:12 ID:6NcxpeoH0
最近新規で開始のＷｅｂサイトはRuby(RoR)製がずいぶん多いね。
やっぱ出来る人にとっては生産性がダンチだからな
やっぱ出来る人にとっては生産性がダンチだからな
422 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 09:58:04 ID:+KiZwY+/0
ライブラリが少ないんで最近は Python 使っちゃうな
423 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 10:46:38 ID:r3KsINMIP
出来る人（笑
生産性（笑
生産性言うならMSのＣ＃．netとか VB.net がいいんじゃないの？
結局 .net を嫌ってる人間って言うのは、無料で手に入るソースコードが少ないからだろ。
パクって来たコードをコピペで・・
いや、確かにインターネット上のプログラムのソースコードのオープン性は重要だと思いますよ。
でも、・・・
生産性（笑
生産性言うならMSのＣ＃．netとか VB.net がいいんじゃないの？
結局 .net を嫌ってる人間って言うのは、無料で手に入るソースコードが少ないからだろ。
パクって来たコードをコピペで・・
いや、確かにインターネット上のプログラムのソースコードのオープン性は重要だと思いますよ。
でも、・・・
島根出身の偉い人って、他にはどんな人がいるの？
>>424
大国主大神
大国主大神
426 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:11:51 ID:IMZyjuseO
君らずいぶん詳しいみたいだから東京コンピュータサービスに入社して働いてみないか？
>>425
人じゃないだろｗ
人じゃないだろｗ
428 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 11:35:31 ID:J2Jk/1hX0
>>426
>東京コンピュータサービス
労働組合によると、同グループは「うちは無借金経営」「文系でも体育学部でもちゃんと教育するから大丈夫」と
学生を安心させて、４月に約１３００人という大量採用を行いました。
ところが、直後から９月末までに、社員数を１６００人削減するため「退職勧奨」を始めました。
という噂があるブラックをあげてどうするw
>東京コンピュータサービス
労働組合によると、同グループは「うちは無借金経営」「文系でも体育学部でもちゃんと教育するから大丈夫」と
学生を安心させて、４月に約１３００人という大量採用を行いました。
ところが、直後から９月末までに、社員数を１６００人削減するため「退職勧奨」を始めました。
という噂があるブラックをあげてどうするw
429 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:00:54 ID:IMZyjuseO
>>426
それデマですから
それデマですから
>>375
いがらしゆみこ的展開ですね
いがらしゆみこ的展開ですね
431 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:06:07 ID:J2Jk/1hX0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:06:41 ID:UG1cFb7oO
>>424
竹内まりや
竹内まりや
433 ： ◆titech.J3E ：2009/10/09(金) 12:21:23 ID:qGoKmXDj0
＞文系でも体育学部でもちゃんと教育するから大丈夫
自分、東京工業大学理学部物理学科卒、だけど、
就職活動中に統失になって病院ぶちこまれたから、
退院してフリーターになって、２ｃｈでは底辺ITって馬鹿にされるような場所で、
3年半くらい転々とプログラミングを身に着けようとしたけど、
結局、全くモノにならずに、廃人状態で実家帰ってヒキコモリになったからなぁ。
文系や体育会系でも理解できるって本当かよ。って思う。
いつまでも過去の学歴自慢を繰り返してる学歴厨だから悪いのか、
本当に自分はFランク文系以下なのか、それともプログラミングは甘くなきのか
自分、東京工業大学理学部物理学科卒、だけど、
就職活動中に統失になって病院ぶちこまれたから、
退院してフリーターになって、２ｃｈでは底辺ITって馬鹿にされるような場所で、
3年半くらい転々とプログラミングを身に着けようとしたけど、
結局、全くモノにならずに、廃人状態で実家帰ってヒキコモリになったからなぁ。
文系や体育会系でも理解できるって本当かよ。って思う。
いつまでも過去の学歴自慢を繰り返してる学歴厨だから悪いのか、
本当に自分はFランク文系以下なのか、それともプログラミングは甘くなきのか
434 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:26:19 ID:eehbLswCO
>>433
今は何してんの？
今は何してんの？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 12:27:51 ID:7D/om9O00
こんなマイナーなオナニー言語を褒めちぎっても仕方がなかろ。
俺はこのルビーを知らないんだけど凄いものなの？
プラグラムのプロ教えて
プラグラムのプロ教えて
>>424
佐野四郎
佐野四郎
ポインタが無いんじゃなくてポインタ演算が無いんだからな
ニートの俺でさえ知ってるぞこれくらい
ニートの俺でさえ知ってるぞこれくらい
439 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:40:07 ID:r3KsINMIP
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 14:45:58 ID:xy6SzczqO
くるくるハンター作った人？
参照するんだよポイ～ンって
442 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:01:30 ID:S6zV2zVS0
ついでにルビー・モレノも松江名誉市民に
443 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:06:57 ID:2KCQ9t0t0
今からプログラムをしたいのですが
何言語がいいですか初心者です
何言語がいいですか初心者です
444 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:07:33 ID:OX0EsIKw0
rubyはマジうんこ。
簡略化され過ぎてて覚える事が多すぎ。しかも実行速度がめちゃくちゃ遅い。
JAVAなんか単純で覚える事もほとんどない。それでいて速い。
2年間ruby使って、結局javaに戻った自分が言うんだから間違いない。
簡略化され過ぎてて覚える事が多すぎ。しかも実行速度がめちゃくちゃ遅い。
JAVAなんか単純で覚える事もほとんどない。それでいて速い。
2年間ruby使って、結局javaに戻った自分が言うんだから間違いない。
>>433
まぁ基本的に向いてる奴しかならなかった職業だしな
凡人が身につけようと思えば
それなりに努力も工夫もしなけりゃならん
覚える込むまで写経したり地道なこともやらなきゃいかん
体育会系や文系はほとんどが即ち営業だろ
理解は出来ても作れないタイプが多いんじゃね
理解すらしてない奴もいるかもしれないけど
まぁ基本的に向いてる奴しかならなかった職業だしな
凡人が身につけようと思えば
それなりに努力も工夫もしなけりゃならん
覚える込むまで写経したり地道なこともやらなきゃいかん
体育会系や文系はほとんどが即ち営業だろ
理解は出来ても作れないタイプが多いんじゃね
理解すらしてない奴もいるかもしれないけど
>>443
マジレスすると、MSのVBで十分。
マジレスすると、MSのVBで十分。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:13:53 ID:2KCQ9t0t0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:14:19 ID:J2Jk/1hX0
>>428
>東京コンピュータサービス
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254398886/
リストラの話題一色。予備軍が渦をまいていますね
くわばらくわばら
>東京コンピュータサービス
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254398886/
リストラの話題一色。予備軍が渦をまいていますね
くわばらくわばら
この言語でファイル共有プログラム作れるから逮捕だよね(´･ω･`)
>>449
言語構造に著作権保護の仕組みがないのだから、当然幇助罪だな。
言語構造に著作権保護の仕組みがないのだから、当然幇助罪だな。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:22:43 ID:r3KsINMIP
>>447
ｃ＃はださくないけど相手にされない。
かっこよくてプログラマから尊敬されるのはC++。その代わり無知なやつから馬鹿にされる。
Rubyはちやほやされてるけど今だけ。
政権交代したとたん叩かれるのが落ち。
だってクソだもん。
ｃ＃はださくないけど相手にされない。
かっこよくてプログラマから尊敬されるのはC++。その代わり無知なやつから馬鹿にされる。
Rubyはちやほやされてるけど今だけ。
政権交代したとたん叩かれるのが落ち。
だってクソだもん。
>>443
就職したいなら、どのみちVBは使える方が良いよ。
VBは、プログラマ以外にも重要な言語だから、
アクセスやエクセルマクロもバッチリっていえば、大抵の職場に就職できる。
C++とVBはおぼえておけ。
就職したいなら、どのみちVBは使える方が良いよ。
VBは、プログラマ以外にも重要な言語だから、
アクセスやエクセルマクロもバッチリっていえば、大抵の職場に就職できる。
C++とVBはおぼえておけ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 15:48:31 ID:fvVhrS2M0
ルビーってコボルとかフォートランみたいなものでつか・・・
454 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 16:38:55 ID:tQC6beQzO
なんでプログラム言語使うやつは↑こう言う発言するやつがおおいの？ばかなのかな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:00:57 ID:+p5KOTkY0
ルビーってワードとかエクセルみたいなものでつか・・・
456 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:14:05 ID:r3KsINMIP
457 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:15:03 ID:4HSkngLI0
プログラム言語から離れてもう7年くらいなるけど
ルビーなんてのも出てきたのか
ルビーなんてのも出てきたのか
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 17:38:22 ID:r3KsINMIP
Rubyが出てきたのは１０年前くらいじゃなかったっけな。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:16:55 ID:OuXJdtFX0
演算子のオーバーロードなんて余計な機能付けた、カーニン、サッチー氏ね
バグの温床になる
バグの温床になる
460 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 19:26:13 ID:r3KsINMIP
演算子のオーバーロードなど不要だと思っていたが、
バイナリエディタ付属のC言語風スクリプトで、
普通にアドレスを数値で指定してデータアクセスしてるのを見て、
「ああ、こうゆう風に拡張できるところがいいんだな。」
ておもた
バイナリエディタ付属のC言語風スクリプトで、
普通にアドレスを数値で指定してデータアクセスしてるのを見て、
「ああ、こうゆう風に拡張できるところがいいんだな。」
ておもた
ジックリ設計するスクリプト言語という矛盾。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 23:10:13 ID:RzIBlj8q0
>>459
ふくそすう計算をする人には要る
ふくそすう計算をする人には要る
ウェブ系やるならPHPが簡単。ウィンドウズのアプリケーションやるなら、C#がいいと思う。
本格的にシステムプログラミングするなら、Cかな。
本格的にシステムプログラミングするなら、Cかな。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:40:53 ID:eUlvnwDD0
rubyはまつもと自身が「楽しんで作った」みたいなこといってるからな。
趣味で作って、実用にも使えるでしょっていうスタンス。
実用性がうんたらかんたらって言及するのは、ちょっと違う。
perlはやっつけ仕事（Quick&dirty）に最適な言語。
基本的に作り捨ての仕事に向いてる。
言語仕様に上記の雰囲気みたいなもんが反映してると思う。
趣味で作って、実用にも使えるでしょっていうスタンス。
実用性がうんたらかんたらって言及するのは、ちょっと違う。
perlはやっつけ仕事（Quick&dirty）に最適な言語。
基本的に作り捨ての仕事に向いてる。
言語仕様に上記の雰囲気みたいなもんが反映してると思う。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:43:07 ID:+tZ2LYRQO
ＲＰＧツクールＸＰのあれか。よくワカランが。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:45:38 ID:0LF2OdnH0
ルビーっていうから何じゃそりゃｗｗｗて感じだが、
Rubyのことなのねｗ
Rubyのことなのねｗ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:58:00 ID:AdyWocFS0
島根人は砂丘に縦穴を掘って住んでる。
たしか安部公房の砂の女にそう書いてあった。
たしか安部公房の砂の女にそう書いてあった。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 00:58:37 ID:viRVkI7oP
めも
Ophcrack Live CD
Ophcrack Live CD
Perlって次の日ソース見たら何がなんだかさっぱりわからなくなる
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 01:05:01 ID:JYOm2Oon0
Rubyは違法ダウンロードサイトでも使われてるから松本は著作権侵害幇助で逮捕だな。
実際Rubyの仕事ってあるの？
なんかわざわざRuby使う必要性がないように思うんだが
仕事としてRuby使った事ある人いたら話し聴きたいな
なんかわざわざRuby使う必要性がないように思うんだが
仕事としてRuby使った事ある人いたら話し聴きたいな
>>471
ムダ。誰も当事者が出てこないｗ
ムダ。誰も当事者が出てこないｗ
その事実が如実に物語ってるよな‥。
>>165そうそうｗ
>>166俺は日本人。客観的に見ることができるだけ
まぁ松江市は今に始まったことじゃないが、下らないことばかりするからな。無駄金使ったり。
馬鹿みたいな事に表彰なんかするより、福祉や医療、その他高齢者の生活を考えろ
松江市内の道は昔からガタガタで変わりがない。改善しないじゃないか
それでいてよく市の仕事をしている土建屋カ○ツなんかは、市の建物建築するも
基準値が規定以下で違反処分食らってた事もあったし。
道路ばかりじゃなくいろんな仕事してる土建屋が、手抜き工事で処分ｗ
頭と金の使い方が間違ってるんだよ。松江市と島根県は。
馬鹿の巣窟だから仕方ないだろうけどｗ
>>471
松江市在住の専門家が言ってたが、今のところ仕事は殆どないと言ってた。
ビジネスパークにいる奴も言ってたぞ。
>>472
mixiには名前と顔写真出して出没してるやつなら数人知ってるけどなｗ
検索したら出てくるだろうｗ出たがりの馬鹿だから。
>>166俺は日本人。客観的に見ることができるだけ
まぁ松江市は今に始まったことじゃないが、下らないことばかりするからな。無駄金使ったり。
馬鹿みたいな事に表彰なんかするより、福祉や医療、その他高齢者の生活を考えろ
松江市内の道は昔からガタガタで変わりがない。改善しないじゃないか
それでいてよく市の仕事をしている土建屋カ○ツなんかは、市の建物建築するも
基準値が規定以下で違反処分食らってた事もあったし。
道路ばかりじゃなくいろんな仕事してる土建屋が、手抜き工事で処分ｗ
頭と金の使い方が間違ってるんだよ。松江市と島根県は。
馬鹿の巣窟だから仕方ないだろうけどｗ
>>471
松江市在住の専門家が言ってたが、今のところ仕事は殆どないと言ってた。
ビジネスパークにいる奴も言ってたぞ。
>>472
mixiには名前と顔写真出して出没してるやつなら数人知ってるけどなｗ
検索したら出てくるだろうｗ出たがりの馬鹿だから。
Rubyコミュニティの人間が、ちょっと歌のうまい声優のオタみたいな感じ
他言語へのコンプレックスが彼らの活動の原動力
他言語へのコンプレックスが彼らの活動の原動力
コードは短くなるのは良いけど逆にわかりにくくなって生産性が落ちる
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:43:32 ID:b1hiiT3z0
.NetFramework すごい便利。資料はVB.NET C# Java三つから探せる。
VB 2005-2008 の資料見ながらC#のコード書いたり、なんてのは茶メシ状態。
using でVBのライブラリ参照したりした日にゃ言語なんてどうでも良くなる。
ちゃんぽん状態。
VB 2005-2008 舐めてる香具師でいいプログラマを見たことがないし
そいつがプログラム書いてる姿もみたことない。
C#を勧める香具師も何も書いたことなさそうな印象をどうしても受ける。
ちょうどVB6しか書けないおっさんとC/C++の時代生きた化石のおかげで
メシウマです。
定時に帰りたい香具師にオヌヌメ。
VB 2005-2008 の資料見ながらC#のコード書いたり、なんてのは茶メシ状態。
using でVBのライブラリ参照したりした日にゃ言語なんてどうでも良くなる。
ちゃんぽん状態。
VB 2005-2008 舐めてる香具師でいいプログラマを見たことがないし
そいつがプログラム書いてる姿もみたことない。
C#を勧める香具師も何も書いたことなさそうな印象をどうしても受ける。
ちょうどVB6しか書けないおっさんとC/C++の時代生きた化石のおかげで
メシウマです。
定時に帰りたい香具師にオヌヌメ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 22:48:28 ID:eUlvnwDD0
>>478
うぜえ宣伝乙ｗ
うぜえ宣伝乙ｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 10:01:01 ID:fyeKiELh0
Rubyの本って
いわゆるピッケル本と呼ばれる、「プログラミングRuby」と「たのしいRuby」
ぐらいしか持ってない。まつもと氏自身が書いた本もあったと思うが…
ところで、Railsの入門は何を呼んだら良いの？
いわゆるピッケル本と呼ばれる、「プログラミングRuby」と「たのしいRuby」
ぐらいしか持ってない。まつもと氏自身が書いた本もあったと思うが…
ところで、Railsの入門は何を呼んだら良いの？
この板でちんこを見ることになるとは。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 13:26:57 ID:2vl9OgE+0
>>478
＞.NetFramework すごい便利。資料はVB.NET C# Java三つから探せる。
＞VB 2005-2008 の資料見ながらC#のコード書いたり、なんてのは茶メシ状態。
ちょうどいい具合のドキュメントはないから流用しるって正直に言えばいいじゃない
＞.NetFramework すごい便利。資料はVB.NET C# Java三つから探せる。
＞VB 2005-2008 の資料見ながらC#のコード書いたり、なんてのは茶メシ状態。
ちょうどいい具合のドキュメントはないから流用しるって正直に言えばいいじゃない
「何のドキュメント」によるかだとおもうけど、
THE CODE PROJECT あたりからひっぱれば皮まわりはほとんど使える。
単純に英語読めないとかC++書けない人はやっぱりVB6どまりって事。
VC++やった人間からすると.Netはマジでメシウマ。
今のオイラは業務アプリ屋だからDataSetとグリッド系のコントロール
いじれて、あとDB用のアダプタでトランザクション書ければ、鼻糞ほじりながら
テストして、実質コーディング終わってるんだが、
進捗報告のときに「今、仕様確認中です」って報告してる。
THE CODE PROJECT あたりからひっぱれば皮まわりはほとんど使える。
単純に英語読めないとかC++書けない人はやっぱりVB6どまりって事。
VC++やった人間からすると.Netはマジでメシウマ。
今のオイラは業務アプリ屋だからDataSetとグリッド系のコントロール
いじれて、あとDB用のアダプタでトランザクション書ければ、鼻糞ほじりながら
テストして、実質コーディング終わってるんだが、
進捗報告のときに「今、仕様確認中です」って報告してる。
あと、MSDNあるのにドキュメントがないとか言ってる人は、
死んで良い。
死んで良い。
Rubyを知ってたら、楽天に就職できますか？
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:33:31 ID:j6/q9Scy0
.NetのIronRubyとか、JavaVMのJRubyとか
MSとSUNが自分とこのランタイム上で動かそうとしてるね
rubyは評価されてるんだけど、まつもと氏のランタイムは気にいらないのかね
MSとSUNが自分とこのランタイム上で動かそうとしてるね
rubyは評価されてるんだけど、まつもと氏のランタイムは気にいらないのかね
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 15:55:59 ID:5Fh3VeTb0
何が出てこようが、マシン語最強です。
488 ：123：2009/10/11(日) 16:00:18 ID:A4rAjyXM0
米子市立後藤ヶ丘中学校卒で1つ下は迎霧狼慢。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 16:05:53 ID:LtMoG9Hc0
Rubyを使う理由がないからね
コマンド型ではTcl これがCと相性いい
GUIは同じくTkで簡単にかける
コマンド型ではTcl これがCと相性いい
GUIは同じくTkで簡単にかける
490 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:22:01 ID:3gPbA7g40
スレ開くまで何のことだかわからなかったw
Rubyのことかよw
俺はpythonの方が好きだな
Rubyのことかよw
俺はpythonの方が好きだな
491 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:33:33 ID:c/wTKfZs0
もうマシン語てのは流行らんのかな
俺のときはBASICからCかマシン語だったような気がするな
もっとも俺はBASICで挫折したけど
俺のときはBASICからCかマシン語だったような気がするな
もっとも俺はBASICで挫折したけど
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:34:29 ID:PtHZEux10
ずっとらびーだと思ってたよ。
言語増えすぎ。
将来的に廃れた言語で作ったシステムが凄いことになりそう
将来的に廃れた言語で作ったシステムが凄いことになりそう
494 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 17:48:29 ID:JFB6ggF30
おれもＰＧになるために今からベーマガ買ってくるわ。
いろんな意味でデルファイの二の舞
LHAみたいな感じになっていくのかな…
RubyとPythonって狂信者多いよな。何であんなに人に使わせたがるの？馬鹿なの？死ぬの？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:05:36 ID:zK9U5K6O0
>>443
今から始めるならPascaｌでしょうな
今から始めるならPascaｌでしょうな
499 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:16:43 ID:j6/q9Scy0
プログラマは、てっとり早くモノが作れる言語を望み
エンドユーザーは長くサポートされる言語を望む
PGには言語選択の自由はない
自分で言語を選べるシステム部勤務の人はお好きなのをどうぞ
エンドユーザーは長くサポートされる言語を望む
PGには言語選択の自由はない
自分で言語を選べるシステム部勤務の人はお好きなのをどうぞ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:20:09 ID:nbsu0oJSO
おいらはPerlでいいよ。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 18:37:21 ID:okQMBEoGO
どの仕事でもそうだけど
バカなもんもちあげる親方に当たったら
すぐプロジェクトから抜けろ。
これが一番効く。
バカなもんもちあげる親方に当たったら
すぐプロジェクトから抜けろ。
これが一番効く。
久しぶりにFreeBSD入れてたら、あちこちでPythonやらRubyやら必要になってるのな。
個人で使うにはPerlでいいけど。
それにつけても、portsdbが終わらねー。
個人で使うにはPerlでいいけど。
それにつけても、portsdbが終わらねー。
日本人がメンテナやってるというところが最高のメリット。何か実装部で不都合が起きても日本語で報告でき理解が早く正確な対応が期待出来る。
となるはずが、何故か日本人だと外国人よりも意思疎通が図りにくいという罠。
日本人は質問の仕方も回答の仕方も下手っつか余裕がなさすぎる
となるはずが、何故か日本人だと外国人よりも意思疎通が図りにくいという罠。
日本人は質問の仕方も回答の仕方も下手っつか余裕がなさすぎる
これ、大学の先輩（農学部卒）が「紹介動画作れ」って言われたらしくて
四苦八苦してたわ。
「Railsとか出ましたね」って言ったら、「情報系以外で初めて知ってる人に会った」とか言われたぞｗ
結局動画ができたかどうか知らんのだけど、どういう構成で作ったら盛り上がるんだ？
四苦八苦してたわ。
「Railsとか出ましたね」って言ったら、「情報系以外で初めて知ってる人に会った」とか言われたぞｗ
結局動画ができたかどうか知らんのだけど、どういう構成で作ったら盛り上がるんだ？
Rubyなんてママゴト用のおもちゃ。
狂信者がキモイ。
狂信者がキモイ。
人によって温度差がすごいよな
勉強会とかいくとrubyのようなLL言語使ってない奴は時代遅れって奴が結構いるし
エンタープライズ系のお偉いさんはいまだにおもちゃ扱いしてるし
個人的な感覚ではbetter perlという感じで、一人で書くぶんには問題ないけどプロジェクトメンバーに書かせたくないな
メタプログラミング系の機能で無茶できるし
railsはソースコード追わないと開発無理っぽいし
勉強会とかいくとrubyのようなLL言語使ってない奴は時代遅れって奴が結構いるし
エンタープライズ系のお偉いさんはいまだにおもちゃ扱いしてるし
個人的な感覚ではbetter perlという感じで、一人で書くぶんには問題ないけどプロジェクトメンバーに書かせたくないな
メタプログラミング系の機能で無茶できるし
railsはソースコード追わないと開発無理っぽいし
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 23:06:20 ID:okQMBEoGO
勉強会ある時点でサムライ商法
コンプレックスビジネスとかわらんよ。
まぁ、勝手に人集まるなら集めてくれ。
互換機とセットのSDK作った方が健全そうに見えるけどね。
そういう情熱ある人日本にいなそう。
コンプレックスビジネスとかわらんよ。
まぁ、勝手に人集まるなら集めてくれ。
互換機とセットのSDK作った方が健全そうに見えるけどね。
そういう情熱ある人日本にいなそう。
言語をごろごろと増やすんじゃねえよ！
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/11(日) 23:18:10 ID:lMFbZ/ge0
松江に住んでる知り合いに、松江で美味しい定食屋ある？って聞いたら、
「味もボリュームも、ぼ○げつって所が一番！」って聞いたので、ナビに入力して
実際に食べに行ったのだけど、正直微妙だった。
それなりに喰えるし、少なくも無いんだけど、美味しい？ボリュームたっぷり？って感じだった。
「味もボリュームも、ぼ○げつって所が一番！」って聞いたので、ナビに入力して
実際に食べに行ったのだけど、正直微妙だった。
それなりに喰えるし、少なくも無いんだけど、美味しい？ボリュームたっぷり？って感じだった。
>>512
山陰は昔から食糧事情が・・・
山陰は昔から食糧事情が・・・
まぁその。。。。
辛口なコメントが多くてもへこまずがんばっては欲しいのです
おんなじ日本人が最大の敵ってやつです。
海外コンプレックスではなく、洋ものの文献読んでる連中には
効かないんだよね。ぐぐっとは。
「おお、すげいなこれ」とまでは。
単純に使いやすいIDEと、流動性の高い言語構造
最後に、企業が導入しようと思う機械そのもの。
これらがないと、
メインストリームとるのむつかしい。と思う。
辛口なコメントが多くてもへこまずがんばっては欲しいのです
おんなじ日本人が最大の敵ってやつです。
海外コンプレックスではなく、洋ものの文献読んでる連中には
効かないんだよね。ぐぐっとは。
「おお、すげいなこれ」とまでは。
単純に使いやすいIDEと、流動性の高い言語構造
最後に、企業が導入しようと思う機械そのもの。
これらがないと、
メインストリームとるのむつかしい。と思う。
細々と生き残る分には構わんが、Rubyで起動スクリプトやらインストーラやら書かれたパッケージが出てくるとウガーっとなるかもしれん
そこはPerlでいいじゃんみたいな
まあどっちも動く環境を作ってりゃなんの問題もないんだが
逆にphpでそういうのを書いてるパッケージを見たらちょっとスゲえと思うかもしれんw
そこはPerlでいいじゃんみたいな
まあどっちも動く環境を作ってりゃなんの問題もないんだが
逆にphpでそういうのを書いてるパッケージを見たらちょっとスゲえと思うかもしれんw
517 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/10/12(月) 00:53:14 ID:fB7E3R9D0 BE:514383067-2BP(2253)
TeraTermの人には技術賞を差し上げたい。
てかなんで誰も叩かないの？
叩く理由がない