【社会】「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった」 パート社員の正社員との均等待遇、政権交代で実現が期待されている★５

◆パート社員の正社員との「均等待遇」。政権交代で実現が期待されています。
◇処遇底上げ、発想転換を　「企業の負担増」から「能力生かして利益」へ
性別や正規・非正規を問わず、同じ職場で同じ仕事をしている人は同じ賃金を得られる「均等待遇」を−−。
衆院選のマニフェスト（政権公約）に、ヨーロッパ並みの「同一労働同一賃金」の実現を掲げた民主党は、
ワーキングプア（働く貧困層）や賃金格差の存在を踏まえ、こうした問題の解消に取り組む構えだ。
とはいえ、実現にはいくつもの壁が立ちはだかる。

三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。
運転席にブレーキを組み込む作業で、時給１３００円。正社員と一緒に同じ仕事をしてきたのに、
昇給は一度もなかった。人づてに正社員が「派遣だからいろいろ言わなくてもいい」と話していたと聞き、
やはり期待されていないのかと、がっくりきた。

「格差」を最も痛感させられたのは、ボーナス支給日だった。正社員同士が使い道を話していると耳をふさいだ。
「悔しかったが、当たり前と思うようにしていた」と振り返る。

厚生労働省の１万社（従業員５人以上）を対象とした調査では、有期雇用労働者の２８・３％が正社員と同様の仕事をしている。
現行パート労働法はパートの基本給について、正社員と昇進ルートが同じで、事実上の無期雇用なら正社員と
同一とすることを事業主に義務付けているが、そんな人はごくまれ。その他のパートへの差別禁止は、
事業主の努力義務などにとどまり、罰則規定もない。

毎日新聞　働くナビ：パート社員の正社員との「均等待遇」。政権交代で実現が期待されています。
http://mainichi.jp/life/job/news/20091005ddm013100047000c.html
前スレ：★１の時刻　： 2009/10/05(月) 16:23:45
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254750302/l50
>>2以降に続く

政権与党・民主党の政策に影響力を持つ連合は０３年、「パート・有期契約労働法」（仮称）の議員立法による成立を目指し、
法案要綱の骨子案を作った。「合理的理由」がある場合を除き、勤務時間や契約期間が短いことを理由に、
正社員と労働条件に差を付けることを禁じている。

ここで言う「合理的理由」は（１）職務内容の難易度（２）労働環境や仕事に対する肉体的・精神的負担
（３）要求される知識や技能−−が違う場合を指している。

しかし「均等待遇」の実現には、課題も多い。まずは正社員の給与をベースに、賃金の算出方法を決める必要がある。
連合案の場合は、パートの人の給与も、住宅補助や扶養手当を含む正社員の初任給を基準とする内容だ。

だが、パートの労働条件底上げは企業の負担増に直結する。長引く不況の下、企業側には正社員の処遇を
切り下げることで、パートと「均等」にする考え方が根強くある。連合の村元隆労働条件局長は
「パートが能力を十分発揮できれば、会社の利益につながると考えてもらいたい。非正規労働者の
労働条件の改善や処遇の底上げを求めたい」と企業に発想の転換を求める。

「均等待遇」は、民主、社民、国民新党の連立政権樹立にあたり政策合意にも盛り込まれた。今後、
議論が加速するとみられる。それでも、細川律夫副厚労相は「まだ具体的な話ができる段階ではない」と慎重だ。

名古屋大学大学院の和田肇法学研究科教授（労働法）は「雇用形態による違いで賃金や社会保障に違いがあって当然、
という発想は変えないといけない。均等待遇の大原則を掲げるのは重要だ。企業の中での労使合意や、
基準作りをする際、何を理由に正社員との差を付けることが許されるのかを議論することが大切になるだろう」と話す。【佐藤丈一】
(おわり）

えっ、派遣でボーナスとか初めて聞いたｗ

できない社員までできる社員のふりして非正規を叩くからややこしくなる

正社員になれるだけの能力がなかったんだからしょうがねえだろ
何調子こいてんの？就活期に遊んでたのが悪い
甘え

http://23.media.tumblr.com/KY6kM3nDk1yry9zoyaoK0MxI_400.jpg

いずれにせよ派遣社員は派遣元の所属。ボーナスは派遣会社からもらってください。

ボーナス無い代わりに、同年代の正社員より月の手取りは良かったりするしな。

まだやってんのかよ
なんでこのてのｽﾚは伸びるの？
第一、ニュースじゃないだろこれ。

派遣さんが帰ったあとも資料整理や明日のための準備などやってるというのに
給料やボーナスがーって言われてもなぁ・・・・

正規と非正規で溝があるのは確か。
長谷川とクリステル見ればわかるだろ。
結局、能力のあるクリステルは切られ
会社にしがみついてる長谷川は無能なのに残った

社員と派遣の仕事の差なんてないよ
あるのは給料の差だけ
悔しかったら社員受ければよかったのに
どうして派遣登録しちゃったの？ばかなの？しぬの？
ここまで言われてもまだ続けるの？

んじゃ正社員も
パート社員が残業やってる自分ら尻目に定刻退社すんの見て
さぞ羨ましかったろうな！！
そんだけがんばるからボーナスもらえるんだよヴォケ！

>>8
保証は無いけどなw

というか

労働人口の１/３が雇用不安定で結婚できないで少子化している！

ということを放置するために

正社員と派遣をケンカさせるためにこういうスレを建てているんだろ？

民主か自民か財界か知らないが。


で、派遣にも「年収240万円でいいから終身雇用と組合加入を！」というだけの
知的能力のある派遣もいれば「同一労働同一賃金！」という視野の狭い子も居る

でアフォな意見をピックアップして「自業自得論」を引き出す・・・
非常に汚い宣伝方法だ！
-----------------------------
>>292
・正社員労組と別に、各企業に、単一の非正規労組設立・ユニオンショップを
　義務付けるべきでしょう
・派遣は国有化するべきだと思われ

但し、年収250万で構わない。年収250万でも雇用安定すれば
旦那年収250万　女房100万　子供手当て50万でギリギリ結婚できるだろうし

年収250万なら現状と変わりないか、ピンはねがない分だけ
安くなるのではないですか？

それと、もっとインフレ・円安誘導するよう圧力を掛けてくださいよ！

・・・・んー、派遣と正社員てさ、負わされてる責任が違いすぎるし。
「同じ仕事には同じ給料を！」て騒いでるけど、全然「同じ仕事」じゃないだろ。

「同一労働同一賃金」
実際にやろうと思ったら派遣・パート並の作業しかしてない社員が
派遣・パート並の賃金と福利厚生になるだけだと思うんだけどな。
でも、それはそれでしょうがないと思うし。

IRニューーース

前スレで1000ゲット
これを機に社名変更いたしました









バキュームFほーるでぃんぐす

>>12
>>11

>>10
一緒にしろって言ってるわけじゃないのよ？
生涯年収にしたら３倍なんて言われてるけど
実際は１０倍以上あるだろう
住み込み派遣なんて年収３０万くらいだぞ

>>16
いや、もうほとんど同じ仕事だろ。
それをいうなら管理職と平社員の違いくらいじゃね。

しかし…
雇用主違うから派遣・請負と派遣先企業の正社員の給与体系を比べるというのも酷だな
全員公務員の共産主義でもやるなら別だが

簡単な話で、会社の都合で正社員もクビにできるようにすればいいだけ。
本当に優秀な正社員は会社に残るし、優秀な非正社員は正社員になれるし。
今の状況は時代や運で正社員になれば、無能でも正社員でいられるシステムだから。

役員も同じ気持ちだ！
このヤロー！！

ボーナス廃止で構わんわ！

>>11
アホ、滝川はフリーだから局アナよりも数倍年収は高い

派遣・請負をやっちゃいかんというのにやるやつが罰を受けているだけで無問題。
薬物やっちゃいかんというのにやるやつを救う必要ないだろ。

【選挙前】 国民の95％が反対の外国人参政権はマニフェストから抹消します。安心してください。
民主党↓ 　　 選択的夫婦別姓の導入、慰安婦賠償もマニフェストから抹消します。
　　　　　　　　脱官僚！官僚と戦い！　今の官僚トップは全部首をすげ替えます。
　　　　, - ,----､ 国民の皆さんが不満の高すぎる公務員の賃金を２割減らします。　
　　　（Ｕ（　　　　） 子供手当ての財源は埋蔵金だけで足ります。
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　増税しません。消費税も上げません！ 国民負担無し！生活第一！
　　　（＿_）＿）　　 　政府会見を記者クラブ以外のメディアにも開放します！
　　　　　　　　　　　　　どうか民主党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
民主党↓　 　外国人参政権は来年一月の通常国会でいきなりやるからな。小沢が韓国と約束したぞ。
　　　　　　　社民党を大臣に入れたし、選択的夫婦別姓もやる、慰安婦賠償も払いたい！
　　　　　　　まだよちよち歩きなもんだから、省庁幹部の更迭など官僚機構との全面対決は回避すんわ！
　　 ∧＿∧ 　　早期退職制度廃止で公務員の定年を６５歳に延長して年金までより安心で官僚ＷＩＮな！
　　<　｀∀´> 　地方に送るだけで国家公務員の人件費２割削減ねｗ（給与２割削減じゃないよ！）
　　（　　 /,⌒l　　扶養控除廃止で増税な！後、二酸化炭素２５％削減で家計負担年36万増だかんなｗ 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　やっぱ記者クラブは残すわ。あの話は無しなｗ　あ、これはＴＶで報道すんなよ！　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←日本国民

>>5
能力よりも、キミのようなコネがなくてね。

会社が傾けば真っ先にクビになるのはパートなのに
「責任」って一体何のことを言ってるのやらｗ
会社倒産したら負債を正社員に分配する法律作ればいいんじゃね？

派遣やパートは穢多・非人（えた・ひにん）と同じ扱いだよ。
正社員の生活が苦しくても、こいつらよりマシと思わせるための差別だよ。

鳩山不況のせいで倒産が増え、犯罪に巻き込まれやすくなるんだろうな…。

>>25
今、現時点はどうなったかわからんが
少し前までは子会社からの出向だろ

政権交代で派遣やパートになにか得することがあるのか？

もしそれを信じてミンスに入れた非正社員がいたらそれはないわ

だから派遣なんだよw

ネトウヨざまぁw

>三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）
は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。


問題は同一労働同一賃金じゃないじゃん

不平等待遇だけなら彼は「派遣だから仕方ない」で
我慢できたかもしれないけど

４年働いて、虫けらのように非正規切りされたからだろ？

中国は終身雇用法制化
韓国も３年雇用で正社員化
彼は、日本でなければ正社員になれたはず

日本が中国や韓国より酷いっていうのはどうなんだ？

ざまぁｗｗｗ

>>32
日本が焦土になる

そこに丸太のロッジでも作って農作物でも育てて慎ましやかに暮らす
正社員様には耐えられんだろうが派遣奴には夢のような話だ

派遣が切られることを知らないからお馬鹿なだけだろ
契約書も読めないのに社員？ありえねえんだよ

※民主の支持母体は労組です。

>>7
冗談抜きに、そういう事なんだよね。
雇い主が違うんだから、契約が違うんだから、
それで被害妄想されてもねぇ。
でも、昼食位は同じ位の値段でいい法律や、
もう一段階ある程度社員負担減らしてもいいと思うんだけどね。

>>34
中国や韓国みたいになりたいのか？

モーニング娘高橋愛画像
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1232987513/41

>「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった」

悔しがるって事は一応負け犬の自覚はあるんだなw
ろくな努力もしなかったから派遣になった現実も自覚してくれよ

>>23
>本当に優秀な正社員は会社に残るし、優秀な非正社員は正社員になれるし。

多分逆だよ
優秀な若い社員ほど海外企業やステップアップで上の企業に行く
人脈や技術学んでね
そうしてスカスカになった企業には後々社員を雇うほどの力はなくなると思われ
国内企業は今後簡単に潰れて集約していくはずだからな

>>5
正社員と同様の仕事をしている28％の派遣はなんなんだよ

期待できるような政策ある？

>>43
もうすでに海外にいっちゃってるものな

>パート社員の正社員との「均等待遇」。政権交代で実現

そんなんどうでもいい、このご時世にボーナス支給されてる地方公務員をなっとかしろ！

>>44
派遣と同じ仕事をしてる正社員がいるってこと。

当社では派遣にボーナスをあげるくらいなら、社員のボーナスを上乗せします。ということで、この冬ボーナスはがんばっちゃいました。正月休みは長いですが給与ばっちり支給いたしますので、リフレッシュしてください。






バキュームFほーるでぃんぐす

赤字でもボーナス一流企業並な所があるなんて
すごいよね

正社員の人は貰いすぎだと思ってないのかね？
中国だったら２ヶ国語話してあんたらの半分以下で働くよ？
公務員はさらに半分だけどね

公務員をだな

どうも「不平等」と「悪平等」を履き違えてるヤカラが多くなったような気がする。
馘首されたら起業すりゃいいだけじゃないのか？
>>23
ちょっとちがくて、鶏頭牛尾じゃないけど、優秀な社員ほど独立して収入も倍増してる訳で（もちろんそれなりのリスクもあるんだが）

民主党の支援組織を見ると、

政権を取ってから、一番最初にやるのは、朝鮮人への選挙権であり、
民潭、総連などの組織が一番の支援組織

二番目は、社会保険庁職員を守った事からも、
公務員労働組合である自治労、日教組などの組織。

ここまでが支持母体

三番目に、民間の労働組合。
一流企業正社員から、労働組合費を通じ、金を吸い上げる。

で、派遣とか非正規なんて、待遇よくなると思ってんの？

>>24
俺も役員。
ボーナスってなどない。
それどころか、結果出さなければ一期でさよなら。

文句を上司にタラタラ言っても首にならない正社員。

文句を言えば、明日から来なくていいよと言われる非正規

この差は大きいんじゃ？

>>48
社員なんだから鼻くそほじりながらイスに座ってたって
派遣にとやかく言われる筋合いは無いんだよ

>>32
土建民が高級車乗り回し、ムダな税金を酒と女に使い果たさないですむ。

そればかりかおまいらより底辺へ坂下りする輩が増えるだろうよ。パチも人が減って治安もよくなるしな。

ID:Z27OPAVq0
それって寮費とか引かれて手取りが30万ってこと？
そこまでは低くはないんじゃないの？
っていうかなんで寮費を引くの？馬鹿なの？
家賃がかかるなんて持ち家の人でないかぎりみんな払ってるものだが。
じゃあ正社員の俺の年収を言うときは月７万６千円の家賃、十二ヶ月分を差し引いた額を言うの？
んなわけないだろ。

>>4
さらに・・
能力ではなく運で派遣と社員へ分かれるからややこしくなる。

パートと社員が同じ待遇って言うなら、同じ採用試験を受けろと思うのは間違いなのか？

派遣切りってマスコミ宣伝もどうかとおもう

派遣禁止法決めて、「それで問題は解決した事にする」
請負・契社OKでは雇い止めやり放題だから
経営失敗した経営者が、株主のゴマするために非正規切りする
構図に代わりはない

非正規切りという風に左翼は呼称しているが、その呼称は正しいだろうな


解雇・首切りをリストラと言い換えたり
派遣切りと呼称して、「派遣だけが問題のように偽装」して、
契社・請負・期間工を温存しようとしたり
やることが汚いよな

【糞韓国】「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった」 パート社員が腹立ちまぎれに放火

なんつうか極端なんだよね
「年収１００万のところを１５０万くらいにして貰えませんかね？」って話なのに
「ふざけるな！贅沢だ！遊んでばっかりで！働いてから言え！」
と話も聞こうとしない人が多い

でもさ派遣は好きなときに休めるじゃん
こっちは有休なんて滅多に使えないよ
自由と引き換えに待遇が落ちるのはしゃーないし、
どっちも欲しいなら公務員か新卒ででかい企業に入らないと

>>57
こいつ何様

>>53

>起業すりゃいいだけじゃないのか？

酷な事言うなよw
それが出来ない無能だから派遣なんだろ？

>>61
同じ採用試験を受けたら派遣にもなれない正社員が出てきそうだけどな。

結局つい最近まで喜んでいたのは
派遣元企業と派遣先企業
どちらも利益拡大していた
安い労働力で純利益を上げていた企業はいっぱいあったよな

ずーっと損しているのは派遣社員
これは好景気や不景気でも変わらないな

>>59
へ？寮費なんて引かないでしょ？馬鹿なの？
寮費１K、食費１K、手取り６K、これでおｋ？

日本はそういうシステムが確立しちゃってるんだから、これで文句言ってるやつって
新卒で就職できなかったやつだろ？ざまぁぁ

>>66
何様だっていいんだよ
派遣ホイホイにつかまった派遣が何わめいても無駄なんだよ

ボーナスや年金、退職金を考えたら、
3倍以上の差は開いているねぇ

関係ないけど
派遣って犯罪者多いね。
星島とか加藤とか。

正社員と非正社員の間に、見えない溝なり壁があるのは当たり前です。
どんなに仕事が出来ても見下される非正社員。
どんなに仕事が出来なくても恵まれている正社員。

>>70
１０Kの間違いでしたｗ
かっこつけないで１００００円って書いておけばよかった

売国政権に期待して民主党に票入れたお馬鹿さんは哀れですね。
民主を支持してもあなたの人生はかわりませんよ。
人生に絶望して放火する犯罪者と同じようなもの。
自分がいかに馬鹿げたことをしたかという自覚さえもない。

>>68
同じ採用試験を受けたらって
今働いてる正社員はその採用試験に受かったから
正社員として働いてると思うんだが……

どういうこと？意味が分からない
まさかわざわざ派遣社員になる試験を受けるってこと？

>>69
増産して利益が上がってるときは、基本的に派遣も結構いい給料もらってたはずだよ。

派遣様にはサービス残業なんてないんだからグダグダぬかすな

>>73
へ?
年金・退職金は派遣会社で積み立てるんじゃないの?
派遣会社の社員なんでしょ??

派遣契約書に言うこと聞かない派遣は海外に売り飛ばすって書いてあったら
今頃売り飛ばされてるんだぞ。派遣なんてそれ専門のプロが請け負う職業だ。

二、三年前まで、正社員になるのなんて、簡単だったじゃん。

団塊大量退職で人が足りなくなってた。

派遣の友達に、こっちこいよって誘っても、
「遅刻しないで出勤とか無理」とか寝言いって来なかったし。

本当はさ、正社員になれるチャンス、一度か二度くらいはあっただろ？
景気が悪くなった今になって慌てて騒いで、恥ずかしくないか？

>>81
派遣会社の積み立てなんてお母さんのお年玉貯金と同じだよｗ

完全に労働法違反なんだけどね、だれーーーーも問題にもしなかったよね自民政権では

>>80
知り合いの中卒派遣は
「週休２日。好きなときに好きなだけ残業できる。体力使わない仕事。」
これが最低条件らしいｗ

へえ〜、おまえら仕事なんかしてんだ。

>>80
派遣に、正規の処遇を条件にサービス残業を募集したら
喜んで残業すると思うぞｗ

まぁマスゴミに唆されてミンスに投票した馬鹿な派遣はお気の毒でいいんじゃない

>>84
ありえないな…派遣されても曲りなりに派遣会社の社員なんだから
ない方がおかしいぞ

子供のとき努力しないとこういう未来が待っている。
だから親は子供に「勉強しなさい」「良い学校に行きなさい」って
口をすっぱくして言うのに、子供自身がその事の
重大性に気付くのはこういう現実にぶちあたってからなんだな。

>>68
会社の雇用方針にもよるが派遣を扱うのがこれから正社員に求められる
与えられた見た目の仕事では派遣が上の場合があるが
管理指導能力が問われる

愚痴言う気力をもっと別の方向に向けろ　と

>>81
退職金なんてあるわけねーだろ、カス

>>1
余計なことしてくれるなよ。
オレは給与が低くてもいいから仕事が楽で責任がないのがいいんだよ。
それで派遣してるんだからな。

オマケにボーナスなど貰ってみろ、あとからどんな負担を被せてくるもんか分かったもんじゃねえぞ。

>>76
そりゃ正社員になれないわ

あれ？ボーナス分キャッシュで貰っとるんとちゃうのん？

>>89
は？普通にあるよ、それどころか
社長が木刀持って派遣社員からさっき渡した給料袋取り上げるなんて事も日常茶飯事だぞ

派遣を仕事と勘違いしてないか？
派遣は企業奉仕なんだぞ

もうね、バッカじゃねーーーーーの？と画像付で言いたくなるね。
何で大して努力をしてないパートと努力をして正社員になった奴が同じ給料になるんだよｗｗ

>>79
残念
時給計算だから変わらないと思う

ナニを期待するんだｗ
大量解雇がくるだけだぞｗ

正社員となったとしても、んな活動してるのは
真っ先に首切り対象だろうよｗ

>>87
いても１割程度だろうな
やってもそのうち愚痴りだして辞めていく
今でも残業するだけで顔しかめる奴多いのに

いつも思うんだが派遣社員って
派遣元に雇われてるのに、派遣先に雇われてるかのような
要求するよね。
かん違いもいい所だよね。

まだ正社員どもがごちゃごちゃ文句言ってるみたいだから、もう一度言っとくぞ。
　　
　　もう　派　遣　禁　止　は　　既　定　路　線　

民主政権になった時点で決まってたこと。
今度の臨時国会で派遣禁止法案と最低賃金1000円法案が提出される予定。
おまえらがここで派遣をいくらイジメても、無駄。
嫌ならさっさと日本から出てけバーカ。

ここで派遣叩きしているのは

派遣会社社員もいると思うが

別に、株式交換で、派遣会社が国有化されてもあんたら困らんだろ？
寧ろ半公務員になれるならラッキーじゃん（ｗ

所詮、公共事業を発生させて、派遣切りされた人間を、建設現場などで
吸収する能力のない民間会社が派遣をやる事がムリだったんじゃないのか？

ちょっと待て
その手取りに
社会保障無し

にゃはは

ところで派遣禁止になったら
派遣業者はどうなるの？
その人たちは死ねってことなの？

>>103
まあ民主党が何もしなかったら
なんにしても治安の悪化は避けられんだろうな
もはや正社員ってだけで殺されても同情はされないよ、恵まれすぎてるんだもん

>>102
派遣先にも雇い入れた責任ありという判例が出たからね。
解雇が無効になった判例とか出まくってる。

解雇無効訴訟：就労先に雇用責任
　　　松下子会社へ賠償命令−−大阪高裁
ttp://www.imatch.jp/blog/takimoto/1060.html

ちょっと待て
時給千円で
恋しいバイト

>>99
製造業なんかはかなり時給がいいし、増産してるときは結構な残業もついてるからね。
生産量が減ると、週4日勤務とかになって給与も激減するけど。

ID:dbgN1L0A0

＞年金・退職金は派遣会社で積み立てるんじゃ
察してやれよ
一般派遣の低脳に退職金や積み立てなんてないだよｗｗｗｗ
派遣先にきられたら即無職なんだと思うよ。
ID:uh2Odio80　は必死で作り話してるだろｗｗｗｗｗｗ
オマエ哀れすぎ。

「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労働組合が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html

目を覚ませよ。誰かが何かやってくれると思うな。みんな
お前らを騙して搾取することしか考えてないんだよ。
経団連と戦ってるって話だった民主党の幹部がトヨタの正社員労組幹部という現実。
平均年収2000万のマスコミが民主党から韓国キャバクラ接待漬けの現実。
いつまでこんな八百長の政治コントに騙されて搾取されつづける気なんだ？
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。
子供がいるのも大半が正社員だけ。子供手当ても正社員へのバラマキなんだよ。

＞正社員（労働組合員）を解雇するためには、まず非正規社員を解雇する
＞必要があるのです。したがって労働組合が彼らの既得権を守るためには、
＞なるべく非正規社員を増やして「バッファ」を厚くしたほうがいいわけです。
＞他方、経営側にとっても、低賃金でいつでもクビの切れる非正規社員は
＞調整弁として便利だから、この条件は彼らにも好都合です。
＞
＞つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の
＞「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、無保護・無権利の
＞派遣フリーターが大量に生み出されたわけです。いいかえれば現在の雇用規制は、
＞経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する裏密約とも
＞いうべきものです。

>>106
人あまりなんだったら時給７００円でパート募集すれば埋まるはずだろ
本当に人が余ってるならな

>>106
オレは国有化すれば八方丸く収まると思うけど
財界ジジイどもは「派遣会社潰して期間工にすれば派遣会社に払うマージンが
なくてすむ」とかエゴ丸出しで考えてそうだな

仕事が無くなりゃ生活保護貰うだけだ
ていうか世界最高優秀民族の日本人の中からさらに選りすぐられた超優秀な正社員様が
馬鹿を養うか馬鹿にでも出来る仕事作ったらいいんじゃないのかい？ｗ

>>106
期間工とバイトになるだけだろ。
企業は直接雇わないといけなくなるから、諸経費がかかる。
その分がさっぴかれるから手取りは別に変わらない。

均等待遇になったらパートをクビになったでござる

ちょっと待て
派遣で食えた
気ラクな時代

パートの訴えることが愚痴か社の方針を斜め目線でしか批判できない
批判は結構だが利益や効率品質上昇につながらない

>>61
同じ社会情勢下、同じ競争倍率、で同じ試験なら超賛成。

他に同じ仕事をできる人がいない、という状態を何年も続けさせられてきているのは、
責任を持たされていることにならないかな？
正社員にしてくれてもいいのに、社内の雰囲気でそれはないだろうというのはわかる。
全部の業務網羅したマニュアルつくれとか言われた時が、切られ時なんだろうな。
いつかそうなったら、箇条書きの目次ページだけつくって終わりにしてしまおう。
報いてくれない会社に報いる必要はないもの。

働かない正社員と働く非正規の立場を取り替えるくらいもできない世の中に嫌悪だ。

今の日本には内需拡大するだけの人はもういない
だけど仕事に対する人は余っている状態
早いか遅いかの違いで派遣も正社員も無職になる可能性はかなり高い

そもそも正社員の対義語は？
偽社員か？
嘘社員か？
副社員か？(これかな)
誤社員か？

もう内社員、外社員がいいんじゃね？

もう国内で満足できない仕事しかないってんなら
海外に羽ばたけ。

>>103
派遣禁止になったら、普通に雇い止めで困るのはそっちだろ馬鹿
面接すら人任せで、めんどくさがるのが悪いんだよ
仮に正社員なっても、サービス残業や休日出勤では誰も助けてくれんし、
コーディネーターにやかるみたいにぎゃーぎゃー言うてたら、速攻切られますけどね

アホか
こっちはガキのころから努力して今があるんだよ
派遣やパートとの格差は努力量の格差だ
あって当たり前

自分で派遣の道を選んでおいて文句言うw





派遣以外はえらべなかったのか？

社員になりたやつが派遣が自由に切られることも知らないのは不適格なんだが

ちょっと待て
千円時給で
キミ解雇

ちょっと待て
千円時給で
合法解雇

>>1
自分で自分の首絞めるとか馬鹿すぎｗｗｗ
鳩山不況で更なる景気悪化による首切りにあったら中華人民主党を恨めよｗｗｗｗｗ

>>107
自分が正社員になっちゃったらどうするの？殺されても同情されないの？確かに治安は既に悪化してきてるよーな気が。空き巣とか
Z27OPAVq0、前スレ見てきた。確かに努力家で応分には恵まれてないのかも知れない。けど
努力の方向音痴あるいは努力が内向き頭でっかちなのかも？
チャンス見つけたらその生活振り捨てて餓死覚悟で奮闘すればきっと成功するような気がする。但し現状に不平不満ばっかり言ってるようじゃ駄目かも。
正社員だって役員だって給与とかの不均等や仕事の恵不恵で毎日死ぬほどストレス抱えてら

>>78
能力が高いから正社員になれて、能力が低いから正社員になれないと思ってる？

飛び抜けた能力を持った人は確実に正社員になれるし
最低ラインの能力すら持って無い人は確実に正社員になれないけど、
その間にいる大多数の平凡な人は正直頭数合わせのために適当に選ばれてるだけだよ？

派遣でも勤まるような会社の社員は、そのうち切られてコストの安い派遣
に替わるぞ！　解雇通告は明日は我が身だよ。

>>128
字数メチャクチャだな

マジで自給1000円になると思ってるやついるの？

103w

どこの共産党員？www


ソ連の残党かよwww





派遣以外はえらべなかったのか？

>>103
…むしろ更なる派遣虐めになるとしか思えんが…
派遣禁止したところで正社員の椅子が大して増えるわけでもなく
最低賃金上昇で正社員以外の椅子も大して増えない。

>>115
ﾊｹﾞﾄﾞ
今まで企業と国の発展の為に低賃金で我慢してたけど、もう我慢の限界。
いざとなったら生活保護を堂々と受けりゃいい。
本来、正社員に支払われるはずの雇用調整助成金ですら、企業がネコババしてるぐらいだしな。
明らかに窃盗罪、詐欺罪なのに、なんでこれで経営者が逮捕されないんだって話だよ。

休業補償：企業ピンハネ　社内失業者悲鳴、未払い相談続出
ttp://mainichi.jp/life/job/news/20091002dde041040024000c.html

ｈ

正社員でも気を使えという奴も多いけどな。
ボーナスの時期に派遣社員に、〜さんはボーナス何に使うの？
とか、聞いてたこっちが居たたまれなくなったよ

>>131
能力より適正だろ
人間なんて４０年も同じことしてれば形になる
それより４０年続けられる人なのかが重要。

乞食派遣が無職になって野垂れ死のうがどうでもいいが
野犬化して人に襲いかかったりしないか心配だな

ID:s8zwwUB30
国会で出されるのは、工場派遣。

単純労働の工場派遣が禁止されたら、ロクな職歴も専門スキルもない
オマエらはどうやって生きていくの？
正社員にならない上に、派遣ですら職につけなくなるわけだけど
樹海行くの？
困るのはお前らだろ。

こちとら小学生の時から人生を犠牲にして高い学歴と安定した正社員の座を手に入れたんだ。
てきとーに生きてきて、結果パートやら派遣になってる連中と同条件で働けるかよ、ふざけんな市ね

現行の退職金って、30年以上働くことを前提として作られているのよね。
それを毎年いくらか計算をして1年ずつ積み立てている感じ。

つまり、パートや派遣は、退職金なんて存在しない

妬みと僻み

これになんとかしようと？
キリがねーっての

>>140
職人求めてるわけじゃないんだから、40年も同じこと続けちゃう人はいらないでしょ。
それこそ、派遣でいいよ。

>>143
人生犠牲って大げさな。
死んだわけでもあるまいに。

最低賃金千円ねぇｗ
ますます雇ってもらえないだろうなｗ
会社も真面目に採用を考えるだろうよ
そこに派遣の皆様が生き残れるかは別としてｗ

おまえら解ってないな
資本主義の意味
金がすべてなんだよ
北朝鮮と日本は対して変わりないんだよ
アメリカは日本企業を潰しにかかってるの知らないの？
レクサスのリコール信じてるの？
アメリカ以外でヨーロッパ、日本で同じ事故あった？

責任の重さがちがう

こりゃ切れる
千円時給で
合法解雇

マイナスの
バイトを捨てれる
千円時給

でも、会社側は派遣一人に3000円は払っている。
派遣に届くのが1000円。じゃ、その差は？？って感じでｗ

俺もむかし派遣だったが、普通に給料制でボーナスもあったぞ。

もちろん社会保険も。

それが派遣会社じゃねえの?

日雇い人材を斡旋するだけの業者を派遣会社と呼ぶのはおかしいよ。

>>144
派遣社員でも派遣会社との雇用契約を結んでの社員のはずだから
3年以上雇用契約結んであるのなら退職金はあるはず
（若しくは一時金や慰労金という形だが）

契約書の内容を精査した上で契約しないと自分が不利じゃない？

>>152
そんなもん、派遣登録して、派遣会社に仕事先探してもらわなきゃいかん奴が悪い、以上。

ID:5aXYOsWG0

オマエは馬鹿か４０年も同じ業務をする正社員はいねえよ。
普通は昇進や移動があるだろ。

それこそ期間は短いが、決められた同じ仕事をし続けるのがお前らみたいな
派遣社員ってやつだろ。

>>152
派遣会社は３割取る、その他の費用は厚生年金が大きい

派遣会社なんて近所のアホなおばちゃんでも運営してるよ
ハネるだけなんだからなｗｗｗｗ
知らなかった？ねえ？知らなかった？ｗｗｗｗ

>>133
ちょっと待て
字数より
千円解雇

新政権
なにはともあれ
合法解雇

>>141
心配するな、お前に噛み付いたりなんかしない
自爆する奴が居るなら中曽根とか小泉とかお手洗いとか日銀総裁とか藤井あたり
が標的になるんじゃないのか？

>>153
それが本来の派遣
年俸制でボーナスがない場合もあるが基本的にサラリーマン
現在よく言われる派遣は中身は日雇い斡旋に近い

>>147
中学受験と大学受験の勉強で何年潰れると思ってんだ？
まぁ派遣の人は受験勉強なんてしたことないからわからんだろうが

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

派遣が禁止されて一番困るのは、低学歴や社交性等が欠落して
性格的に難有りの現派遣労働者じゃねーの？ｗ

それとも障害者雇用促進法みたいに、低能力者雇用促進法でも作んのか？ｗｗｗ

もう何十年前から聞いてる言葉だな

他人事みたいに逝ってるけど時給１０００ともなれば一気に
人数減らしがおきて社員もやばく根？？

ボーナスは利益の分配だろ。額は少なくともパート、アルバイトにも配ればいい。そのくせ、赤字の公務員は何で、ボーナスあるの？

>>120
全部の業務網羅したマニュアルつくれ
箇条書きの目次ページ

が気になった
うちの職場でベテランいるが作業指示も自己流しかも周りの雰囲気読めてない
前に覚えた技術を頑なに人に押し付けてた
全体の作業効率下がってるので同じことを考えた

こりゃまずい
株価下がって
合法解雇

そりゃ酷い
円がほにゃらら
ふざけんな

>>164
実際、自分で仕事探せず、派遣先に探してもらってる、
無気力、無能派遣って多いんでしょ。どうすんだろうねえw

「派遣は単純労働、責任なし」って馬鹿の一つ覚えみたいに書いている人
いるけど、派遣の経験無いんでしょ?
私は、世の中のすべてが正社員だった時代を知っているけど、
入社するまでは何も技術も経験もない人がほとんどだよ。
特殊技術職とカを除いては。
入社してから人を育てていた。
それと派遣の働きぶりを責める人がいるけど、派遣が意見を言ったり、人間として
自覚することを嫌う上司や正社員がいることはスルーなの?
元々学歴にもＩＱにも大差のない、派遣と正社員が、派遣がそれなりの意見を言って
煙たく思う正社員ばかりだと思うけど?
それが証拠にこういうスレも「派遣の分際で！」という見下したようなレスがたくさん見られるじゃない。

非正規が増大すると日本経済が先細りになり、現在正社員の方々の企業の売り上げも落ちるんですよ。
何でわからないんだろう?
５５歳の結婚出産も終わり、貯蓄も数千万持ってるおじさまにこれ以上金を支払っても
使わない＝経済が回らないんですよ。
２５歳〜３５歳の非正規を正社員にしてやり、年収を100万アップしてやれば、
すべて消費に回るでしょう。
小売＝スーパー、コンビニ、デパートさえも閉店が相次いでいますよね？
そうした不況が、たちまち好転するはずです。

もう残された景気対策は派遣法撤廃。若年に限らず、中途も含めフルタイム稼働の
非正規のすべての正社員への置き換え、低年収正社員の年収の引き揚げ対策、
これが全てですよ。
レクサス買える５５歳は早々ドライブいかないですからね。くたびれちゃって。
消費意欲がないんですよ。その層は。消費意欲と必要のない層にばかり高給を与えている。

どんどん不況を呼び込んでいると思いますね。

>>156
同じ職業という意味に決まってるだろうが
そこから枝分かれしてるのなんか当然だろ
歩を前に進めるだけの将棋なんかあるかよ

派遣なんで俺には無縁の話だけど
派遣の人はなんで派遣になったの？
好きでなった奴はいないとおもうが新卒で内定取れなかったの？

>>162
東大とか行くなら別だろうけど、
一部の超難関を除けば
受験前半年以外は
日々2時間程度予習復習すれば
ある程度のところはいけるだろ。
その人本来の能力にもよるだろうけど。

人生潰すってほど大げさではないし、
そもそも勉強が役に立っているのだから
むしろ人生を生かしているってことじゃないか？

正社員になれば解決するのに、なんで今の立場のままの自分を評価しろって言い方になるんだろ。
正社員としての採用がまず評価を受ける基準だっていうのに。
通りすがりの人にボーナス出せって、留学生に年間220万支給とか外国人失業者に生活保護と変わらんぞ。

企業に雇って欲しいのかい？
それとも公務員として生きたいのかい
気持はわかるけど、一体誰が憎いの？
何が憎いの？
一体誰に復讐すれば気が済むの

派遣切られて、一番困るのは正規じゃね？
今以上にサービス残業が増えるぞ。。

しかしまあ、向こうのスレで話してきたんだが
正社員に「利益上げろよ」って言っても
「この時代にそんなの無理に決まってる」だの「利益なんて上げられるの悪徳企業だけだよ」だの

全くやる気ねえじゃねえか、人のこと言えるのか？え？

>171
一理ある
しかし、派遣が正社員と同列に扱われるべき的な議論は
継続的努力や忍耐の価値を押し下げる。
一部例外はあれど、正社員と派遣の履歴、学歴を見れば一目瞭然。
幼少期から努力した人間が報われるのは当たり前。

>>171
根本的に履き違えてる
新人に経験や知識がないのは当たり前
社員の場合はそこから経験を積んでスキルアップして
上位の仕事をして行ってもらわなくてはならない

それが不要なのが派遣は
単純労働だけが求められて上位の仕事をする必要がない

だから言ったろ

独立しろって

甘えんなボケ

>>177
残業が増えるから臨時収入も増えるかもなw

パート社員が定時で帰る話をしてるのを聞いて悔しかった

悔しければ正社員になれば良いじゃないか？　間違えてるか？
どうやってもなれないならあきらめるしかない

>>177
派遣切り　＜　正社員解雇　＜　倒産

だろ。
非正規は正規や会社がソフトランディングするためのクッションなんだから、
サビ残が増えるとかはソフトランディングの範囲内として受け止められる程度じゃん。

>>176
31歳フリーター。希望は、戦争。
ttp://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html

一番の問題は派遣は使い捨てと認識していないことだよな
働く者のプライドからくるものなんだろうけど
そんなくだらないプライドは捨てちまいな。
客観的冷静に自分を見つめなおすことだ。
それから新たな一歩を考えればいい。

>>182
じゃ、パートになればよかったんじゃないの？

派遣の賃金＝外注費、外注工賃（消費税が掛かります）
社員人件費＝（消費税が掛かりません）

要は、消費税が掛かるということは
商品、又は消耗品と同じ扱いです。

税法上も派遣の方は物としか認識、考え方なのでしょう。

だから、税法上も社員と派遣を同列に扱うのはおかしいのです。
だから派遣に期待もしていないし、責任を取らせることもしない。

テスト

>>185
戦争になったら銃器持って必死に走るわ
誰よりも訓練してお国のために役に立つわ

今の社会で努力して得する事なんかないもんな

>>178
その通り
今の社員なんて残業だらけ
人件費削減は最後の手法なのに派遣使って派遣切り
これでは購買意欲下がって当然

>>179
そういう
「努力した人は報われる。だから今現在報われてない奴は努力しなかった奴だ」って
決めつけの努力万能論もどうかと思うよ。

>>182
それは解ってる
解ってるんだよ・・・
>>186
なんで貯金できへんの
天引きのリーマンでもちゃんと貯金できとんのにけったいやな

責任言っても、相手に頭下げて始末書を書いて終わりっしょｗ

>>137
これはヒドイ

>>171
まぁその頃から続いてる新卒至上主義がいろんな問題の元凶だとは思うけどね。
当時はそれでうまく動いてたけど、さすがにもうこのまま運用するのは無理が大きすぎる。

> 入社してから人を育てていた。
新卒で入社できないと、育ててもらえないってことなんだよね。

重役が重役出勤してるのを見て悔しかった

派遣はあくまでも最終手段として
住めば都といいますが、結してそこに安住すべきではないのです。
常に安くとも正社員として受け入れてくれる先を探し続けるべきです。
そこが都になりますから

>>192
でも、努力が万能ではないにせよ、
それがないよりはあった方が
望む人生の実現可能性が高くなるって意味では
努力による格差は認めたほうがいいんだろうけどね。

>>164


求人側の求める一般的な最低条件は、
35歳以下の即戦力となりえるキャリアの持ち主か、ノンキャリアならせめて25歳以下の人材だ。

でも今は、長い不況のせいで
35歳を越えてる求職者や非正規（非正規は職歴にならない）や底辺の正規職で食い繋いできた為にまともな職務経歴書が用意できない35歳以下の若者が増えてるんだ。
そう人は学歴があろうが（新卒主義の日本では、学歴は一生ものではなく、就職シーズンの間しかほとんど価値を保てない）、派遣や派遣よりも酷い雇用状態におかれている職以外就くのは難しいんだ。


アメリカみたいに履歴書から年齢欄を廃し、日本特有の悪習である職務経歴書を無し、非正規でも職歴とみなされるようになれば、後は個人の努力次第・能力次第で、どうにでもなるんだがな……。

この不況の中
自分が経営者になったとき
派遣にボーナスを与えるか否か。
学歴良い奴が良い企業に努めて良い給料貰うように
派遣も成るべくして成ったんだから文句言うなよ

>>191
感覚的には派遣切りは人件費削減じゃないんだなこれが
どちらかと言えばイメージ的には消耗品などのコスト削減に近い

>>173
いろいろだね
１）大学卒業時に不況で正社員になれなかった
２）バブル期に証券や不動産や金融に勤めたが会社が消滅した/リストラされた
３）学者目指して大学院に進んだが、博士号だけ与えられて放り出され
　　就職口がない
４）会社に勤めているうち、商売を覚え、独立して数年は上手くいっていたが
　　不況の波に飲まれて会社をこかした
５）自民党の小泉チルドレンバブルで議員になったが、落選した（ｗ←NEW

主婦が昼間家でワイドショー見ながらおやつを食べる話を聞いて悔しかった

>>171
それは出る杭を打つのと同じ発想。
団塊が金持ってて何が悪い？
彼らは財を生み出して海外から金引っ張ってきて懐に入れたんだよ。
新卒採用して社内で育成は今だってやってる。
非正規なんてのは、そこから落ちた余り物なの。
それを過去に頑張ってこれだけ物に囲まれて暮らせる今を作った団塊を叩こうってのか？
乞食すぎ。稼いだことがないから稼いだ奴を悪く言えるんだよ。
今だって30歳で年収1000万なんて銀行・商社のA採用なら当たり前。
貧乏を他人のせいにすんな。

>>192
努力しない奴はまず無理だ
決めつけでもなんでもないよ
努力してないってなんでどうどうと言えるんだ？
否定されて当然じゃないのかな

コツコツ生きて生活費を稼ごう。
http://osaifu.com/o1mme/
賢い人だけが生き残れますわ。

ボーナス以上の額を派遣会社に搾取されてるだけでしょ。

派遣の方は品物、
消耗品と同じ扱いで人ではないのです。

だから文句は言われても困ります。

>>206
日本語の文章を正しく理解できないのなら早く寝た方がいいよ

>>209
なるほど人身売買ですか

派遣なんかにボーナス与えてたら派遣が働く場所無くなっちゃうよ

派遣が高いのは
いつでも使い捨てられることを織り込めばそれでも安いからなんです。
この経費削減の不景気に
人が来ないからそんな高額を払う必要があるのだということです。
ちゃんと理由があるのです。

ニートが昼間寝て、夜ネトゲしてる話を聞いて悔しかった

>>196
育ててもらう
って意識が甘いんじゃね？

日本の労働問題は、いつでもクビにできる
労働組合にも入れない低賃金の非正規社員の大量採用によって完全に解決されたんだよ
もうあきらめろ

労働者階級同士で叩き合うって、
おかしな話だよな。
経営者に文句言うべきだろ。

低所得者層が生活保護世帯叩いたり…。

まぁ、上手いこと操ってると言えば
それまでだが、もう少し賢くならないと
何にも変わりはしないでしょ。

派遣は絶対的に努力と能力不足。
これを受け入れてスキルアップしないとどうあっても待遇は上がっていかないよ。
政治にすがっても、文句言っても同じ。市場競争の中で認められるようにしないと。

技能がまず解ってないね
技能って誰でも習得できるのかな
本当に素質だけなんだろうか
素質が無いから努力など無意味だって？
矛盾してるよ、けったいな民族さん

>>206
「努力しないと成功しない」
まぁこれはいいとしよう。
でもこれは「努力すれば成功する」でも、「成功して無い人は努力してない」でも無いんだな。

同一労働同一賃金と言う言葉があるからな
同じにしないと収まらないだろ

これ、格差じゃないだろ。

なんでも「格差」と言えば有利に訂正してくれるとか、社会問題化するって思ってるんじゃないのかな。
ボーナス欲しいなら正社員になればいい。
そこでは無理と言われてるんなら、ボーナスくれる正社員の応募すべき。
今失業して大変な人も、そうやって就職活動してるんだから。

今まで、好き勝手やってきた派遣。

ボーナスなんてあげなくていい！

真面目にやってきた人がばかみたい。

派遣は高いのに
プラス消費税まで加算して支払っている。

社員人件費＝（消費税が掛かりません）

>>4
逆だろ。
できない派遣ができる社員のふりするからややこしいんだよ

>>202
いつでも切れる消耗品で社会問題に

同一労働同一賃金は楽しみだな
これが実行されたら労働が大きく変わる事になるだろう

派遣禁止や時給アップなんか小さな事
これらではたいした変化はないだろう

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

この問題は派遣を禁止にするか国営化するかしかねえだろうな

今の社会がはっきり言って戦争。努力しなけりゃ得るものなんか無い。努力すりゃ良いってもんでもないけど。

>>219
私は朝鮮人ですと自白したか。
さっさと死ね。

>>217
いやこれはむしろ、叩かないことにはパート社員全般のイメージダウンだろ？
普通は労働契約を理解してパートとして働くから、こういうトンチンカンな不満は出ない

>>29
それぐらいの価値しかないってことよクズが。
お高くとまってんじゃねえよ。

こういうことを言う事で、自分で自分の首をしめていることに気付かないのかな？
ボーナスが無いって事を了承して、派遣で働きに来てるんじゃないの？

ちなみに、うちの会社は今年から人材派遣はやめた。
これからも雇う事はないみたいだ。

>>210
まず聞け
幼稚で世間知らずの記者気取りさん
おっと、聞く耳持ってなかったっけ
それじゃーだめだわ

どんな現場でもお前みたいな奴は二度と使わんわ

正社員の解雇が簡単に出来る様に法律をかえて雇用の流動性を上げる事が必要だと思う。今は正社員が法律で守られ過ぎていて、それを労組が利用するなど企業にとってもよくない状況になっている。

同一労働同一賃金は人間に対して当てはまる言葉で
派遣＝消耗品、商品には当てはまらない。

>>230
そりゃあ戦前の人に対して失礼だよ。
戦争って表現は。
集団疎開があるわけでもないんだし。

努力しなくても派遣登録する人がいなくなれば
派遣会社が潰れ
直接雇用しかなくなるんですけどね。
人間弱いですからね

>>218

ちと違う
技能、有知識正社員>>技能、有知識派遣>>>>>>>>>>>>>>>>ボンクラ正社員>>>単純派遣

こんな感じ
派遣でも単純派遣が努力不足
あとボンクラ正社員が努力不足なのに給料だけ高いからやばいんだよ
特に上の世代がね

>>237
国際労働機関(ILO)では、同一労働同一賃金を最も重要な原則の一つとしてILO憲章の前文に挙げており、基本的人権の一つと考えている。

>>215
立場が人を育てる効果というのは大きくて、初めは頼りない奴でも
責任と権限を与えれば、そのうちそれなりに振る舞うようになってくるんだが
派遣だと、そもそも責任ある立場を与えられないんだ。

>>235
何こいつ、脳内で会話し始めた。
朝鮮人の上に気違いかよ。とんでもねーのにちょっかい出しちゃったな

能力なんて人相応
ある程度レベルに達する

問題はそのレベルに達するよう上が指南すること
これ骨が折れるほどきつい仕事

>>179


派遣制度が一般に解禁されたのは1999年。三十代後半以上の派遣社員の過半数は、失業した元正社員だ。
当然、高学歴もいる訳だが？


逆に、今、大手で管理職勤めてる正社員は、バブル世代だ。
バブル期は、低学歴ですら試験無しで大手に入れて当たり前の時代。
バブル期出身の大手の社員さんの中には、普通に高卒や専門学校卒の人もいる訳だが？


そもそも新卒主義の日本では、好景気の年は大手・中堅企業が一斉に新卒の取り合いを始める為（大手の求人数だけでも新卒の数を上回る）、その年の新卒は低学歴でも大手に入れて当たり前の現象が起きる訳だが？

>>232
ホントにこんなコト言ってる奴は論外。

現状、派遣ありきな仕事も多い中で、
派遣と正社員が罵り合うのはどうかと思う。

>>226
派遣会社な時給で単純作業の労働力を売ってるだけの者が
何故か派遣先に対して勘違いしたことを言うからねぇ

自分を認めてくれんとか、ふざけんな
ええとしこいてほんまふざけんなや
雇って欲しいだけの生き方しか出来んのなら素直に自分の甘えた生き方を認めろや
なんぼで雇って欲しいんや
甘ったれんなオッサン

不況の今こそホワイトカラーエグゼンプションの導入が必要！企業体力をつけて雇用を促進す為にも絶対やるべきだ！

>>240
ボンクラ正社員なんてさっさとリストラして、非正規に落とせばいいだけ。
これからの会社は、一部のコアな高学歴ジェネラリスト幹部候補、専門職正社員、
足りない部分は技能派遣、あとはすべてロボットでいい。

一口に非正規雇用と言っても業界や職場によって仕事も雇用条件も違うから一概に言えない
仕事内容や任されている責任の重さが正社員と同じだったら、原則的には待遇も同じにするべき
ただ、パートやバイトや派遣は、正社員とはまた違うメリットのある雇用形態だ
雇う側にとってはもちろん、雇われる側にとっても。
正社員よりも比較的会社への束縛が厳しくないとか、勤務日や勤務時間を選択できる場合もあるし
そこらへんを勘案して、正社員より負担が少なかったりする場合は
待遇もそれに見合ったものであるべきだろうね

中国人の移民1000万人を受け入れるしかないか

>>245
いいんじゃない？
需要と供給によって
調達する先が違うのは仕方ないことだし、
どんな学歴を取るかはその会社の自由だし。

まさか「景気変動するな」とは言えないだろうし、
会社ごとに学校別の採用人数を強制することも出来ないだろうしね。

>>205
というか、団塊より上も悪いのだけど

１）中曽根税制改革で国家税収の１/３を吹っ飛ばして私腹をこやし
２）非正規化で更に若者を搾り取り
３）小泉時代に相続税減税
４）小泉時代に、定年引上げ・年金受給年齢引き上げを団塊退職後に延期
　　人生80年時代に20年も年金にぶら下がる
５）国民金融資産千五百兆円のうち1100兆円を独占
６）介護報酬も引き上げに反対してろくに払わない
７）そして政府紙幣発行して失業者を雇用して発電所を建設し、円安・インフレにすれば、
　　工場の海外流失が止まり、輸出が伸び、輸入が抑制されて、雇用の椅子が
　　増えるのに、政府紙幣発行に反対する

あなたがた老人が、かなり日本を酷い状態にしているんですがね

派遣は自分の労働が消費税の対象という
事実を認識しろ！

法律で定めてある。

>>246
普通はお互いの職分を理解して、うまくやってるよ
生活保護でもそうだと思うが、一部、変な主張をするやつの声が目だって
全体が叩かれる

>>227
派遣会社は大変だねぇ
雇用者はあくまで派遣会社なんだから賃金負担が
増えるのは派遣会社だよね
単純労働者に派遣先企業の社員と同一賃金払うんじゃ
派遣会社やるやついなくなるんじゃねｗ

>>1
実現不可能な事を願っても無駄だっての

ピンハネしてるから可笑しくなるんだよ

おいこら、ワシを何様や思とんねん
オレ様はバイト様なんやから責任は持たんけどええカネで雇えやぁ〜

アホかおっさん・・・お前の人生なんか知るかホンマ

甘いんじゃボンボン

正社員並に扱われて困るの当のパートだと思うがね
扱いが正社員並なら時間が来てハイさよならなんて出来ないし

>>250
うん、だからボンクラ正社員を首にすべきなんだよ
技能なし知識なし
だがしかし楽で給料だけそれなりにある
こんなのが田舎の正社員にはたくさんいるからね・・

>>242
なんで企業が派遣を育成してやる必要があるのよ？

>>261
まあそういうことだな
正社員が派遣と同じ仕事してたらペナルティがあるのが資本主義ってものだ。

派遣がいたら配慮するだろ普通
金使う話なんか、おおっぴらにできない

だから詰まらんのだ

だぁってさぁ〜でぁもさぁ〜ぼぉくさぁ〜

知るかボケ

残業もせんでええわ、さっさと帰れや

どっちにしろ雇用環境はこれから規制が厳しくなって90年代前期頃まで戻る事は確か！鳩山がｻﾝﾌﾟﾛで田原に言ってたからな。

需要に応じて細分化した雇用形態をひとつにまとめる事になんかメリットがあるのか？

>>241
派遣に人権などない。

消耗品だから。

>>245
大手の採用に何度も関わって来たけど、
買い手市場の時と売り手市場の時は
やっぱり全然違うよね。

仕事の厳しさに耐えられるかお前ら！
って言ってた数年後には、
保養所でテニス楽しんで下さいね〜！
だもん。笑っちゃうよね。

俺の知り合いの話なんだが
ある会社に派遣されて仕事をしてた時に商品を一つ壊したらしい（請負かもしれんが）
派遣は弁償　正社員は弁償しなくていいとかなんとかルールがあるみたいだ
ちなみにこの方は当然正社員より給料が安い
こんな事あるの？　正社員は責任があるんだろ？

正社員もボーナスなしでいいよ

>>267
まあ、失業率がとんでもないことになって、結局、小泉構造改革と同じ道を辿るよ。

派遣を含めた社員に支給する金はありませんが、
幹部に支給する金はありますではちょっと・・・

アホだな。景気対策なんかしてないんだから
雇用自体が危うくなって失業する可能性の方が高いのに。。

同じ仕事で給料が違うのは

正社員　正社員１０
派遣　　派遣５　派遣会社５
パート　パート５

払われているんだから派遣会社と２人で１０の仕事をするのは当然なの
あれ一人でやらされてるの？ばかなの？しぬの？

>>254
その彼らは若い時にどうやって今の金と権利を手にしたと思う。
学生運動とか、奴等もよっぽど馬鹿だったんだけど、
でもやることやって、行動力はあって、日本に金を持ってきたんだよ。
なんで稼いだ金に文句言われなきゃならんというんだ。
俺の親が団塊世代だけど、もう遊んで暮らす金もあるのにまだ働きたがってるよ。
今の若い世代にこれだけのバイタリティがあるか？
少子化とかどうでもよくて、クズは駆逐されていけば良いと思ってるし、
少なくとも実績を残して富を築いた団塊はその対象ではないね。

>>243
何言っても無駄か・・・
コイツ記者やろ
よう解らんやっちゃな

>>271
あのさぁ
派遣は社外の人って理解してるか？

社員の責任は会社が負うけど派遣の責任は派遣が負うんだよ

一人2社以上採用が決まっていたバブル時代と、
100社受けても受からない氷河期時代は違うだろうなぁ

バブル組は本当にすごいよ。

>>271
正社員は弁償しなくていいのです。

正社員のミス＝会社のミス、責任ですから。

派遣先にて契約終わる頃に残って働かないかと言わた事が何度かある。
一流企業とかじゃなければ正社員にしてくれる所結構あると思うんだけどな〜

>>279
あのさぁ
同一労働同一賃金の意味理解してる
責任が重いほうが仕事よけいにしてると思うけどな

>>271
請負だろうね
しかし、弁償は当事者の勤務する企業が弁済主だからおかしいちゃおかしいわな
派遣なら派遣先企業（派遣会社との折半だろうけど…）
請負なら100%派遣会社
が弁償する側

>>279
そんな派遣契約はないぞ、カス

>>246>>256
いや、この>>1の人は同一労働同一賃金じゃないことに文句を言う事が主眼
じゃないだろう？

彼は、それは「派遣だから」で悔しいけど我慢していたんだ

＞三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。

しかし４年も勤めたのに、虫けらのように首を切られて、助けてくれる組合もない

中国は終身雇用法制化
韓国は３年勤めれば正社員
このひとは日本でなければ正社員になれたケース

同一労働・同一賃金は、派遣・正社員がもめやすいトピックスだし
このスレを建てたのも正社員・派遣の対立を煽って「派遣は酷い目にあっても
自業自得」と言う事にしたいわけなんじゃないのか？

だから、ボーナスとかスレタイはそういう部分だけを切り出しているけれど
実際は
「４年真面目に勤めたのに、虫けらのように切られる非正規」ということが
問題の焦点だろう
＞

まぁ、中途採用とか、零細企業のどうでもいい社員とかって例外もあるだろうが
有る程度以上の正社員の殆どの基本はちゃんと学生時代から勉強競争にがんばってきて
就職競争に打ち勝ってきた奴らだろ？
そいつらに向かって、学生時代にがんばってない奴らや、挫折を繰り返してきた奴らが
同じ待遇を望むこと自体が間違いだろ？

これで同じになるなら、受験競争とかのシステムは完全に無くなるわな
基本、日本のリーマン社会は仕事能力よりも長いものに巻かれる能力が高い奴が勝つ
世界なんだよ。

>>285
あほ
責任の所在の話だ
社員が何故個々人が直接的に責任を負わないのか
派遣が何故個人（または派遣会社）に責任追求されるか
その違いの話だマヌケ

>>287
まあ、同一労働同一賃金というのはうなずけないことも無い。

しかし、だったら非正規はいつでも辞めさせたいときに辞めさせられるという
デメリットは甘受すべきだと思うね。

>>288
派遣に責任があるわけねーだろ、クズ
社員にしろ派遣のミスにしろ、派遣先の会社の損失扱いだ、ボケ

>>283
消耗品がゴタゴタ抜かすなボケ！

>>200
アメリカねぇ
俺はアメリカの某大手ITメーカーに５年程いたけど
履歴書には学歴・職歴・年齢すべてあったし
入社条件は新卒で入った日本企業より遥かに厳しかったよ。
学歴や語学力はもちろん、職歴や職務実績まで
きっちり聞かれたけどねぇ。
同時期に中途面接受けた人２０人くらいいたらしいけど
最終的には２人合格。
俺は新卒で入った会社の空き時間使って必死に英語勉強して
英会話学校行ったりTOEIC取得したりしたのが功を奏したのかもね。

今のアメリカの採用状況ってだいぶ変わったの？
職歴や年齢を問わないなんて、俺には信じられないな、正直。

>>286
その理屈なら、この人は韓国なら２年と数ヶ月で切られたケースだな

俺が思うに派遣も同一賃金にして
失業保険の受給期間を三倍くらいにのばし
派遣会社に失業保険の一部を支払わせれば収まるかもね

大体平日のこの時間にぶつくさ言うとる奴に深夜バイトして新聞配って寝不足でつらかったなんか言うても無意味やもんな
ほんでなボンボン
誰が憎いんや
誰を憎んどるんや
一体誰を逆恨みしとるんやクズが
クズは言いすぎやったけど、ホンマ誰が憎いんや？
どんな苦労したんか聞いたろか

>>286
だってこの人三菱で勤めてないもの
単に派遣会社で四年働いだけ

その場所で働くこととそこに勤めることは違うって理解しようや

>>263
ないよ？
ただ、今みたいに派遣で使い潰して単純労働しかできない労働者を大量生産するよりは、
もっと高度な仕事を任せられる労働者を増やす仕組みを考えたほうがいいと思うけど。
企業のためにもね。

>>292
今のキャリア聞いてみないと信憑性ないな

？

普通に考えて派遣をやめて海外に生産拠点移したりするだけでないの？
派遣が禁止されて正社員増える理屈がわかんない。

>>287
学生時代っていうより社会に出てからだろうな
おそらく派遣・請負という差もわからなく働いているのだろう
当人は雇用だと思っているから
首切るなとか当たり前のように主張するのだろう。
募集広告にもっとわかりやすい文字で明記を義務付けるべきだね。
【最長３年非正規】とか、【偽装請負使い捨て】とか、【ノルマ未達首切り】とかね。

>>290
底辺の頭じゃそうかも知れんが現実は違う
派遣会社との契約には免責事項が定められているが
それ以外の事項は契約時に個別に取り決める
派遣会社に損害請求することもある

底辺にゃ預かり知らぬ話かな

>>299
だな。派遣でしか就職出来なかった人は、派遣が禁止されたら
どこにも就職出来なくなるだけな気がするのだが。

どういう理屈で派遣を禁止したら正社員が増えるんだろう。
今まで派遣がやっていた仕事を、正社員がやらざるを得なくなる？人手が足りなくなる？
だったら、海外に企業が逃げるだけな気がするが。

>>3
そういえば派遣の製造業が解禁される前の時代に一度だけボーナスが出たことあるな
ホントにすずめの涙程度しかなかったけど

派遣も同一賃金にしたら
派遣に払う賃金（外注費）の消費税まで
高くなり派遣は雇えなくなります。

日本人の雇用は諦めて
外国人を雇用するでしょう。

大卒で人に雇って欲しいのなら甘えんな
私学の偏差値自慢もくだらん
それと
何逆恨みしとるんじゃこのど阿呆が

アメリカって自分を磨きまくる国だよな。
企業〜というより、自分の技能ＵＰのための仕事みたいな。
だから、自分の技能がＵＰしない仕事は基本的にＮＯ。
ある程度　待遇よくても離れていく。

日本は、企業の他に自分をトコトン磨ける場があればいいと思う。
その差が、国力の差でもあったりする。

早く言えば、専門学校をもっと充実すればいいと思う。
今の専門学校って、資格を取るためだけの学校だからな。

どっかの会社が中国の部品を仕入れると話したら株価が下がった
数が売れるかが不安だったのかな

バブル時代は、パートのおばちゃん達も賞与もらってたな。

扶養枠で4時間くらいで帰るくせに、夏冬各5万ほどあったらしい。

派遣禁止になっても請負形態で雇用あるかもしれん
まぁ、請負会社が認定・認証クリアできる可能性は殆どないけど…

>>302
海外シフトは直ぐには出来ないから一時的には増えるだろうね
それに海外にシフトできない仕事もあるから
その辺りは正社員が増えると思う

まぁどっちにしろ現時点で派遣やってるようなやつは
職を失うだけになるだろうが…

高卒で人に雇って欲しいのなら甘えんな
何が憎いのか解らんわボンボン

>>301
そういうのは重要事項説明義務違反にならないのか？
元々壊れる物を渡された可能性だってある
そういう詐欺だと疑ってまずは訴えてみたほうがいい。

>>292
TOEIC取得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ貴方の言うアメリカ企業の採用は私も同じく経験してる。
中途採用であればトラックレコードという職業の実績なしじゃ話もしないね。

基本、社員と派遣は同一労働って一切無いよ
目先、目に見えるところでは同じ現場で同じような仕事をしているようにも見えるが
社員は、嫌な上司と付き合ったり出たくも無い組合活動をさせらりたリ、
裏では凄い精神的にも嫌なプレッシャーの仕事とも呼べるようなものもこなしている。

そういうのが嫌で、挫折していったような派遣が社員と同じに扱えってのは
虫が良すぎる。悲しいかな日本では人間関係が一番の重労働になってるんだよ
それをパスしている派遣が待遇が低いのは当然ですよ

正社員になるチャンスは平等にあったわけで

派遣の方へ

自分を人間とは思ってはいけません。
雇う側は人間とは思ってはいませんよ。

特に大企業は。

>>298
会社名は明かせないけど、今は外資系某ネットワーク機器メーカにいるよ。
前の会社にいた日本人の上司が、新しいプロジェクトというか
新製品のサポートを開始するにあたり、かなり好条件で俺を引き抜いてくれた。
この転職は面接のみだったな。
やってる事は前と変わらず技術サポート兼マネージャー

俺も昔バイトしてた時は正社員だけお客さんからお小遣もらって俺らバイトには回って来なかった時はこれが自民党政治かっと恨んだもんだ

>>316
大企業の場合、有象無象の正社員も人間とは思ってないけどね。

>>316
ウサギか何かぐらいにしか思っていないでしょう
人間だと思ってたらとてもやっていられません

なんでそこまで世間を憎むんや
理由はなんやねん？
時給か？学歴か？
正直に言うてみいやボンボン
まさかええ学校出たのにこんな人生とかで世間に逆恨みしとんとちゃうやろな
ふざけんなアホが

>>313
TOEICは確かにあんまり意味なかったかな
まあでも、意気込みは伝わったかと思うよｗ

>>300
自民党も民主党もウンコだと思っていても、それしか選択の余地がなければ
どちらかに投票せざるを得ないし、北朝鮮にも選挙はある（選択の余地はないが）

警告してあれば奴隷契約でも構わないと言う事ではなく

団体交渉権は憲法に規定されているし、解雇権濫用禁止は労働法で判例が
固定しているのに
その抜け穴くぐりで非正規雇用が使われているのが問題なんだよ

簡単に言えば
息するようにウソをつく朝鮮パチンコ
「景品買い取るのは、別の会社。だから賭博じゃありません。賭博禁止法関係ないね」

息するようにウソをつく財界ジジイ
「派遣の雇用主は別の会社。だから、組合にも入れないし、勝って気ままに
クビにしても構いません。憲法・労働法関係ありません」

両方、政治家に献金をして、国法を愚弄して脱法して成立している。

公共の福祉に反しているな

気持ちだけ正社員になったってだめだという事です
能力・行動・応募・面接・内定
そしてはじめて正社員なのです。

最も重要なのは今と比較してどちらが良いかということです。

>>317
引き抜かれたんだ
違う職場で能力発揮できてる？

ほんで高卒や
何が憎いん？
大卒が憎いん？中卒が憎いん？世間が憎いん？
それとも高卒で出世した奴が憎いんか？
どうでもええけどあんた何様やねん？
とりあえず表の世界に出ろや

ＴＯＥＩＣは、まぁ適当だと思うよ。
大学1回のとき、何も勉強しなくても600点は取れるもの。
800以上ないと、力にならないかと。

ＴＯＥＩＣを「取得」だと思っているのがチョットあれだがｗ

あれだ悲しいかな世の中には心の狭い人が多いんだ
べつに正社員も派遣も同じ人間だとは思うけど・・・
どこかで安く雇い利用しようとする人が多い
そう言う人達ともうまく付き合わないと嵌るんだよ

>>1
ブレーキを組み込む作業で、時給１３００円

↑もらいすぎ

大企業の派遣の奴らって基本、地方に行けばいくらでも零細企業の社員募集なんてあるのに
そういうところにはいかないで、派遣等のは隠しても、名前を出せる大企業に勤めてるって
輩が結構多いんだよな。

ほんっとこいつら腐ってるから、手を差し伸べる必要なし

>>316
派遣からしても、企業なんて単なる草刈り場だし
そう思えないような人間は、本当は派遣になっちゃいけないんだけどね。

ところが、さあ、刈るだけ刈ったしそろそろよそへ行くか
と割り切っている派遣ほど、契約延長しないと言ったら
辞めるなと泣きつかれ、雇っていただいてありがたい
どんな仕事でも嫌がらずにやろう、と思っている従順な派遣が
真っ先に切られたりして、世の中って上手くいかないものだね。

今後、消費税が10〜15％になった場合
日本人の派遣は雇用しなくなります。

外注費が高い上に消費税値上げではやっていけません。
単価の安い中国人派遣が増えるでしょう。

現在、すでに検討されています。

＞社員は、嫌な上司と付き合ったり出たくも無い組合活動をさせらりたリ、
＞裏では凄い精神的にも嫌なプレッシャーの仕事とも呼べるようなものもこなしている。
＞そういうのが嫌で、挫折していったような派遣が社員と同じに扱えってのは
＞虫が良すぎる。悲しいかな日本では人間関係が一番の重労働になってるんだよ
＞それをパスしている派遣が待遇が低いのは当然ですよ
---------------------
社会のあるべき論としてはおかしいが

今の日本を前提とするなら、それは一番説得力のある意見だな
結局、コミュニケーション原理主義で、不況になるほど人間関係が
生き残りの重要問題なのは同意（ｗ

ボンボン、よう聞け
あんたら遊んどっても食えるんやろ
ほんなら今更世間を恨むな
わかったかアホボンが

>>327
JIS規格の履歴書に入ってる書き方見本も
TOEICスコア○○○点「取得」なんですけどね

小売業の正社員だが。
契約社員や派遣のやつらで正社員になりたいなら
小売の正社員に来いや、いつでも募集してるからさ。
負け組業種でも年収はあんたたちより多いぞ。
あ、なるほどね。
土日祝盆正月は休みたいですか、
定時で仕事を終えたいですか、それなら仕方がないですね。

>>292
俺は新卒で入った会社の空き時間使って必死に英語勉強して
英会話学校行ったりTOEIC取得したりしたのが功を奏したのかもね。

この貪欲さが今欠けてる希ガス
いっちょ踏ん張るか

>>331
正社員でもおんなじさね
殆ど運で配属決まるし、能力ある奴が閑職に追い込まれる事もあるし
能力なくたって上手いこと世渡りして結果出して出世する奴もいる

そんなもんよ

まあ今時数年で潰れる会社に依存する馬鹿も少ないと思うが、
派遣だって会社が傾けば使い捨てにしていいわけだしお互い様の部分もあるよね。
正社員は転職しちゃいけないなんて事になったらそれこそ地獄だよ。

なんつーか風向きが変わってきたな。「今までゴメン」とかゆう奴も出てきそう。

>>325
元々やってた分野の延長線上の技術だから、
技術的には殆ど問題はなかったよ。
トレーニングも受けさせてもらったし。
人間関係も今のところ良好（だと思う）から
気持ちよく仕事はできているかな。

逆にあまりにも分野が違う仕事ならもうダメだろうね。俺は。

なんでちゃんと勉強せいへんのやろ？
なんで人を逆恨みするんやろ？
あの生き方で無茶苦茶な逆恨みするんやったら徹底的に闘うど

ホンマ世間が憎いとかよう言うわ
フツーそこまで憎むか？

勉強て書き込みあるけど仕事していく場合関係ない職種が多いね
大学とか出てるなら専門的職業に進むべきだよ

正社員VS派遣おもしれー
どっちもガンガレ！

学生の僕は公務員をめざしてますw

正社員でもボーナスが出るだけマシ

なんかひっどい性社員ばかりだなぁ…

こういう性社員ばかりだと本当に派遣法は改正されるだろう。

派遣社員でも社会、企業には大きく役立ってて人が必要な時に短期間だけ雇える
ってのが企業側のメリットだろ？なら余計に金積んだって切る時に切れる
だろうからある意味切れない性社員よりは都合良く使え会社的には満足な筈！！

まあ派遣が禁止された場合は性社員もその地位を犯されないように頑張るん
だな、年長者には優しくない時代が来るぞ！！

結局、日本って言う国はよっぽどずば抜けて飛びぬけた才能でも無い限り
イエスマンが出世する社会なんだよ、それはもう何百年前の戦国時代からでも
続いている、まぁ悪しき習慣だな、そういう固まった社会を一つの政党や政治家が
簡単に変わるわけ無い、
マジでそういうのが嫌なら、学生のうちから外国語を勉強し、実力主義の有る外国へ
早く飛び出したほうが良い。
リーマンを一定期間経験して独立した俺の経験則だよ
独立しても、そういう人間関係で仕事が左右されるってのは変わらないよ日本は

給与が正社員並の派遣なんか雇う価値ないよな。
派遣はなんで自分が雇ってもらえてるのか考えたほうがいい。

>>341
こういう充実したレスできる人はめったにいない
自分で目的持って考えながら邁進すれば
愚痴なんて考える余裕すら

いいねぇ
この調子で派遣の立場上げてどんどん切られちゃってよ

>>1
で、ごねて正社員になれるとでも？
正社員＞（超えられない壁）＞派遣社員＞（超えられないことも無い壁）＞アルバイト

ゴネタ結果、派遣社員のポストは無くなって、社員になれるとおもう脳内花畑牧場ｗ
お前らの行き先はボーナスの話を聞く前に退勤できるアルバイトだってのｗｗｗ

べつに派遣の給料を上げなくても正社員の給料を激下げすれば解決する事だよね

民主党は口だけキレイごと言って有権者に期待持たせちゃったけど
実際は企業側の負担増も考えないといけないし、簡単ではない
そのうち民主党は国民に期待はずれの評価を受けて終わるだろうな

>>345
頑張れよ。
俺みたいに公務員になると、人生楽しいことだらけになるｗ

格差はあって当然ですから。

だって非正規って9割はゴミみたいな奴じゃん。
残りの1割は技術者だったりで正規より良い契約内容や歩合で働いてるよ。
なんで格下に合わせてあげなきゃならんのだ。
運動会で足の遅い子用にショートカットコース作る発想がこれなのかなぁ。

このまま行ったら、日本はもう国内経済は少子高齢化で縮小衰退して行ってる現状だから
わがままな派遣の行き場は完全に失われて、一部の、ある意味「イエス」と言える優秀な
正社員の仕事量・収入がが増えるだけの社会になるよ
派遣の皆さん、わがままばっかり言うんじゃなくて、努力して生き抜いていくことを
覚えないと、もう日本の経済社会に貴方たちの分まで面倒見てくれる甲斐性はなくなりつつありますよ

>>356
足の遅い子は黙ってなさいｗ

職種や状況が千差万別なのに、こういったスレでは"正規""非正規"の２つに完全に分けちゃうからのっけから喧嘩になるんだよねぇ
スレッドはこういう社会問題話すには向かないばかりかマイナスな偏見産むばかりだな

まあ、政権交代さえすれば非正規労働者の待遇はよくなるらしいから
民主党を信じて期待すればいいんじゃね？ｗ

仮にこれが認められて派遣の地位が正社員並になったら
「ウチは全員バイトだから完全時給制で他より安いし、ボーナスだっていりません」
てやる、バイト派遣とでもいうような会社が出るだけなんだけどな。
もちろん、派遣会社みたいに登録に際して審査をし、資格や能力重視でDQNは登録させず、
さらにボーナスなしを書面でしっかり確認させる。
で、資格や能力に比例して給与決めるんじゃなく、資格や能力で
斡旋先を決めるようにして、なるだけ時給を一率にする。
要は派遣並に質の良いバイト斡旋だな。
今は不況だから、そんな条件でも登録する人間はいくらでもいるだろ。
　
そうすると、企業は必ず安い人材を雇うから今の派遣は立場なくなり、
派遣会社にも仕事こなくなってまとめてクビ。バイト斡旋に取って代わられる。
　


と、自分で考えてなんだが、すげえうまい話じゃね？　

同一労働だから、同一賃金だって？

本気でどういう事を言うなら、実施してくれない派遣先には仕事に行くなよ！

「納得できません」と言って帰ってこいよ！

お前の代わりに仕事に行きたい奴は、いくらでもいるんだ！

４年間の間に民主党が何とかしてくれる！

それまで部屋でじっとしてろ！

そういや鳩山って、政権奪取してから本当に何も仕事してないよな。国会すら開いてない。
やったことは対外的なパフォーマンスだけ。しかも全く注目されてない。

もう今の倍くらいのインフレをおこして、
さらに円安に介入して２００円位にして
どうにかなっちゃえばいいね。

造幣局の調整って誰がやってるの？政府？？

こんなの妬みと僻みだろ
いちいち相手にできないって流石にｗｗｗ

厳しい言い方をすると、派遣社員はアルバイトに毛が生えた程度です。

>>361
民主党によれば、派遣だろうがバイトだろうが
「同一労働同一賃金」を実現させるそうだよ

つか、格差がいやなら北チョン行けば？ 格差のない夢の国らしいよ？

こういうときは一番有能な派遣か一番声のでかい派遣のどちらか１人だけ、本当に正社員登用すればいい。
そうすると元派遣は会社側に寝返り、派遣側は一気に沈黙する。

自分の会社に契約社員の人でも正社員になれる制度があるけど
今不況なので面接受けても採用されるかどうか分からないし､
採用されても責任が重そうだから後が大変みたい｡
世の中は甘くないね｡

派遣が正常でむしろ正社員が異常なんだよ。
市場は縮小し世の中に物はあふれ作っても売れない、しかも隣国には
大量の安い労働者、商品を供給する大国がある。
派遣の待遇があるべき姿であって、昭和の正社員待遇なんてこれからは望めない。
それが現実。派遣の待遇を底上げすることで、実質的に正社員の待遇を低下
させていくしか無いだろうし、政府もその方向で政策を作ってる。
口ではきれいごと言っても、パイがないんだから仕方ない。まぁ昭和を基準にすれば
一億総貧乏化していくのは間違いない、勝ち組はほんの一部だけ

奴隷解放には抵抗勢力がいますね

逆に非正規や派遣のほうが給料が高い会社だと
給料が下がるからとの理由で社員になるのを嫌がる奴が居るよ

>>367
いや、当たり前だろ…
まず、働くことと遊ぶこと。人生の基本はどちらか？

日本文化(仲良し社会)
→働くのがよいこと→働くのが基本→家族的な正規雇用社員→正規・非正規の「責任」が違う→賃金が違うのは当たり前

欧米文化(契約社会)
必要なければ働かないのは当然→期間限定労働が基本→何をするかが問題。同一労働・同一賃金

他人を陥れる嘘をつく女Ｙが社員に昇格した時には、パートアルバイト全員白けてたなー
上司と先輩にゴマするのだけうまくて、同期以下は踏み台扱い
そいつのこと良く思ってる同僚は一人もいない

嫌だと思えば辞めれば良いだけ
自由主義なんだから
シガミ付くなよボーナスも出さない
クズ会社にさ

>>1
何寝言いってるんだか（笑）

仕方ないじゃん 採用基準が違うんだから

これが民主支持者です（笑）

派遣ってやっぱ人間性に問題あるんだろうなあ。

てか、この際公務員と正社員以外はまとめて処分する民族浄化法案でも作っちゃえよ
需要あるでしょそういうの

まあ、いいんじゃないの？

>>1の場合、当然ボーナスを出さなきゃならなくなるのは、派遣会社なんだから
派遣は企業との契約で成り立ってる
ボーナス分を上乗せで契約が出来る見込みはまず無い

バカはこうやって自分の居場所まで自ら破壊していく。

一般のパート、アルバイトもそうだわな
企業はそう言う雇用形態を無くしてしまうだろうね
低賃金の名ばかりの正社員を増やすだけ
年功序列で給与所得を決めなきゃならないって法はないんだからｗ

じゃあ就職しろよ糞が

>>379
凄く納得したわｗ

同一労働つーなら、まず社員と同等に働いてから言え。
すぐサボるわ、朝イチで頼んだ仕事が１日かけてもできないわ、
与えられた仕事に文句言うわ、そのくせ定時で帰るわ、それで社員並の待遇与えられるとでも思うのか？
社員でもサボるのはいるが、圧倒的に派遣のほうが多いだろうが。

>>382
じっと我慢してりゃまた雇ってもらえたんだがな。
外人をあえてとらずに善意で仕事を回してもらってることに感謝
したりはしないんだろな。
人扱いされないのも当然だよ。

>>380
技能派遣にはないな
むしろ技能派遣を見てると正社員の人間性に問題ありとみえる
単純派遣には問題ありが多い
要は、何も努力しないで、ただ仕方なく働くしかないから働いているだけで、
スキルがないから単純労働しかできていないわけ
なのに、
働いてやっている
ラインが、下請けの俺がいないと会社は動かない(いくらでも代わりがいることを自覚できていない)

こんな感覚だから、この俺に金を出さないのは会社ダメだバカだとか平気で言うからなw

正社員・公務員・政治家になるチャンスは万人にある
　　　　　　　　　　　　　　　（過ぎてしまった年齢はなしよ）

日本国憲法　職業選択の自由　あはは〜ん♪

正社員は、いろいろな責任や拘束といったものがある。
やりたくなければ辞めてさっさと次の会社に移る派遣社員やバイトとは背負っているものが違う。
給料が違うのは当然。
同一賃金なんかにされたら、正社員のモラルもモチベーションも一気に低下するだろう。

同一賃金で非正規雇う馬鹿がいるわけがない。。。。
と普通の知能なら気づくんだが。スペシャルだなあ。

37歳にもなって、工場労働者の派遣って…。
高卒だとして19年間も工場勤務で、１ケ所でまじめに勤務していたら、正社員への道なんていくらでも開けていただろ。
どうせ、嫌なことがあれば転職を繰り返していたんだろ。

民主は官僚やマスコミに抱き込まれて、こんな連中は切り捨てるよ。
助けるのは既に子供がいる勝ち組だけだから。

同じ仕事っても作業範囲が違う
正社員は派遣と同じ仕事が出来るけど
派遣は正社員と同じ仕事は出来ないだろ
派遣＝仕事出来るバイト みたいなもんだ

派遣は早急に廃止にしたほうがいい

日本政府は日本人から巻き上げた金を日本人の貧しい家庭に使わないで中国人留学生なら
奨学金を垂れ流ししていることをマスコミは伝えない。

売国自民党の売国奴福田康夫のせいだな！
【調査】 自国への「誇り」、日本は最下位…トップはオーストラリア、中国７位、米国１１位★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254710619/

【教育】中国で「日本留学ブーム」　一人当たり年間220万円の給付「恵まれすぎ待遇」に疑問の声★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254750821/

これはひどい。
正社員と派遣の意味もわからんのか？
悔しいと感じるほうがおかしいんじゃないか

弱者と敗者の意味を混同してるやつ多いよな。
ただの負け組がよく吠える

そもそも派遣を合法化して拡大して時点で日本は終わった。
人を物あつかいして、会社を信用する馬鹿はいるのか？
どうせ真面目に働いても、利用され、捨てられるのが落ちだよ
今の日本は真面目が馬鹿を見るのさ。
どんなに一生懸命に仕事をしてもね、一部のゴマすり野郎だけが
出世する。派遣も社員も同じ

寄生虫と犯罪者だけの国になりつつある。
傾向はあったが一気に加速し始めたな。
結婚してなくてよかった。

なんか正社員側も非正規側も
お互いをレッテル貼りして罵倒しあってるだけ、って感じだな。
分断して統治せよ、とはよく言ったもんだ。

ここで自己責任とか言ってる奴の何割が将来同じ境遇で泣き言いうのかなｗ

私女だけど彼氏の財布がブルマだった。。。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙＣ▼l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

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ttp://node3.img3.akibablog.net/09/oct/3/bloomer/101.jpg

このスレってやっぱ中小企業の正社員が多いようだな。
必死なんだろうな、でも、正社員の待遇がこれから低下していくのは
避けられないだろ。隣国の優秀な人間が日本の無能な正社員より安い
給料で働いているのだ、本質的には派遣と正社員の格差が問題でこれから
正社員の待遇が下がるわけじゃない、近隣諸国とのバランスが問題なんだよ。
派遣を叩いてみたところで正社員の待遇低下は避けられない、必然的に
派遣レベル、もっと言えば近隣諸国とバランスする水準まで長期的に見れば
低下するのは明白。

ボーナス無いけど年収一千万です。
って人もいるけどな。

会社の評価＝ゴマすり。これだから日本は駄目。
はっきり言って生活をするだけなら生活保護の方が良い生活が出来るぜ
まあ・・・他の趣味が生きがいなら厳しいがな

覚悟のあるヤツとないヤツが同じ待遇とは、共産主義かよ。

この間、友達の友達が派遣切りになって困っていた。
だから俺は、ウチの運送屋で働いてみないか？って誘ってやった。すると返ってきた言葉が
「運送って朝とか早いでしょ？俺、朝はゆっくりしたいんスよね〜。自分で起きるのダルいし」
だぜ？
あ〜、派遣ってやっぱ想像してた通りのやつばっかりなんだろうなぁって思ったわ。

ボーナスなしの年収だったら派遣の方が多かったりするよ

派遣（笑）パート（笑）こんな馬鹿発言するから正社員なれないんだよｗ

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派遣社員の前でボーナスの話をする正社員もバカだな

>>411
自分の縄張りで、手伝いに来てる他所の人にそこまで遠慮する必要が有るのか？

中国人が優秀？仕事が出来ると言うよりね。ゴマすりが旨いの。それだけ
>>403

マスコミや政治家に訴えたりする前に派遣会社に言えば貰えたりするんでないの？
そうでもないの？
私週2回派遣やってるけどボーナスは一応でるよ、４万くらいだけど
有給はクレって言うまで貰えなかったけど
有給とるときは元々休みの日を有給扱いにするよう言われたからお小遣い感覚で貰っとる

>>412
手伝いの人。。。っていうか出入り業者ですな。
客が気を使うのは筋違いであります。

俺、民主に票入れた派遣の奴にボーナスでどのパソコン買うか迷ってるって話したわ

>>1

なに後になって愚痴言ってるんだよ。ボーナス欲しけりゃ庶務課に行って「ボーナス俺にもください。」って言えばいいじゃないか。













まー、誰も相手にしないだろうけどな

ウチの会社では派遣社員の前でボーナスの話をするのは暗黙のタブーだけどな

？？？
派遣は派遣会社の人でしょ。
派遣先は商品を注文しただけでしょ。
なんで派遣先がボーナス用意せにゃならんの？

>>414
クビになるかもしれないからな
それならカッコつけて味方のふりしてくれる共産やマスコミにすがって、
正社員や公務員叩きしてた方がいいんだろ

ボーナスが欲しければ派遣会社に言わないとな
派遣先の社員にでもなったような錯覚をしちゃうのかねえ
給料の出所も違うしなんでわからないんだろう

>>421
そこんところをよくわかってないから派遣会社のいいなりで働いてるんじゃね？

>>419
ボーナスも商品代に含まれると思ってるやつがいるからだろうな

会社→正社員と
会社→派遣会社→派遣社員

そりゃ間に噛むやつが増えれば末端の貰いが少なくなるのは当たり前だ。
悔しいなんてお門違い。
派遣なんかに登録するほうが悪い。

これからは一家に一つ必要な物があるよ。
もう駄目だと言う時の為に、ある酸性の液体とね〜○○の入浴剤さ

バイトや派遣がいるところでボーナスの話は厳禁。

まあ、雰囲気でホクホク感とギスギス感は判るんだけどな。

派遣法も読まない連中だからな。
派遣会社で教育とか躾ができてないのもあるんだろう。

正社員は責任が重いとか、そんな当たり前のことを声高に叫んでる奴ってよほど
普段上司から叩かれてるんだろうな。そういう仕事の出来ない奴が待遇低下にガクガク
ブルブルしているんだろうな、笑っちゃうよ。

>>403
どこを縦？
携帯なんでわからん

>>1
派遣が昇格して、正社員の部下を持つ工場を期待したのかな？

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>>419
派遣先が用意することになるかは分からんぞ
派遣会社が用意するのかもしれん

同一労働同一賃金なら誰かが金を出さなきゃならんので
労働改革として変化を望んでいる人達にとっては面白い
派遣禁止や時給アップはともかく、同一労働同一賃金を実行出来るとは思わんけど

派遣の給料がいくら上がろうが、自称優秀な君たちは企業は一億積んでも
手放したくないんだから、給料が下がることは無いよ。
給料が下がるのは無能な正社員だけなんだから、君たちには関係の無い話だろ

>>1
マジで実現しそうだな
日経これだけ下げると正社員のボーナスも出なくなる
良かったな

>>433
誰も派遣の給料が上がる事に反対してないぞw

仕事内容が一緒でも責任が違うだろ。

>>1
つまり実力は私の方が同等以上と主張しているのだろう？
それなら話は簡単だ。

外資系の会社へ転職すればいい。完全成果主義だから
高給が貰える。頑張れ。

正社員どもよく考えろ
雇用調整助成金なるものが無いとおまいらはどうなるのか考えた事あるか？

派遣は○ね
調子乗りすぎ
所詮捨て駒にすぎないんだから勘違いすんなや

>>439
捨て駒というか、ﾘｰｽだからなぁ・・・

>>438
お前がニートになる

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂

>>441
お、どうした不採算正社員さん

>>440
派遣切りとか言ってるけど、受け入れ先は悪くないんだよな
そういう契約なんだし
派遣会社が中抜きするだけの無能で派遣先を探せないだけｗ

今の作業内容は一緒でも、10年後にいなくなる派遣と、より高度な仕事をする正社員が給料違うのは当たり前だろ・・・
正社員にはその将来も買っているんだから。

何のためのリクルートだ。

正社員じゃない奴がなんで正社員と同じ待遇求めてんのか
わけわからんなあ

おれもなんだか悔しいから給料あげてくれないかｗ

いくら高度な仕事をしてても不況になれば意味無いわけだ
てか本当に高度な仕事なの？

派遣とかやる奴何なの？www
普通に仕事探してると期間限定とか派遣とか絶対スルーだろ
なんで派遣なんか選ぶのか理由が分からん…そんなに仕事無いわけ？

パートはともかく派遣は、派遣会社の正社員と違うのか？

楽に正社員になりたければ、新卒時になっておくしかない
翌年には次の新卒が出てくるんだし、安易に諦めると後悔するぞ

正社員と非正社員では給与水準が違うのは当たりまえじゃん

企業＝営利目的
正社員＝高度な仕事・・・でも儲けがでない
意味が・・・・

>>449
いや〜親の介護とかあると非正規でないと難しいよん。

でもま、それは普通の日本人のハナシであって
こいつらはべつもんだとおもうけどさ。

>>448
派遣でも高度な仕事してる奴はちゃんとボーナスもらったり
複数年次で契約更改してそれなりの待遇もらってる
要は仕事内容と契約内容

ボーナスの時期なると派遣の子が
「一緒に仕事してる俺らはボーナスがないのにいいですね」
とか言うんだけど、一緒に仕事してるけど所属会社違うんだから
あんたらの業績給なんぞ知らんがな、と毎度思う

>>456
ｳﾁの会社に就職したら？と言ってやれw

このスレの正社員ってトヨタやソニーレベルの正社員のような偉そうな奴ばっかだよな。
実際は社員8名年商3億の零細社員かと思うと笑っちゃうから勘弁してくれよ

昔は期間工とかで勤めると満了金とか一時金とかあったような気がするな
あいだに派遣会社が入ってから聞かなくなった

景気がいいときは派遣のほうが給料よかったんだよナァ
残業無しでさぁ〜
いまさら何言ってんだ？

>>458
そんな大きな会社じゃないけどw

×正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった
○他社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった

正社員って自分たちが特権階級だと思ってるんだな。
民主政権では非正規は救われないな。

>>449
能力が低かったり、仕事がなかったり、ITだろう

同一労働なら同一賃金だろってのがポイントなので
こいつらが無能でも同じ仕事なら同じ賃金を与えろって話

>>458
トヨタやソニークラス以上の社員なら
話したことを君は聞いて納得してくれるのかい？

湯浅がアップを始めますた。
湯浅がこのスレを監視しています。

正社員も派遣も悪くないと思うよ
ただ真ん中でピンハネしてるから揉めると思う

俺も正社員だが、不公平をなくすために
正社員でも解雇自由にすべきだとは思う。

麻生があれだけ失業しないように努力してたのにな〜

悔しいとか思うのは身の程をしらんのだろ、経緯をすっとばして結果だけ求めてどうするよ。

正直、世の中そんなもんと思ってりゃ苦にもならんもんよ。
自分の銭でも無いし立場も違うのに、羨むとか時間と思考の無駄だろ。

日本の労働者はみんなロボットだよな。
まあ、自分も含めてだけど。
高校、大学、企業と、横並びでトコロテン方式。
そこから一歩でも外れたら悲惨。
だから起業も増えなければ、独創的なアイディアも生まれない。
俺は海外、カナダとオーストラリアしか知らないけど、
どちらも新卒採用や年齢差別が無い（履歴書に年齢欄が無い）から、
みんな海外放浪したり、30くらいまでやりたいことやったり、おおらかなもの。
労働環境にしたって、残業なし、有給は年20日はどこでも一緒だし、
ペイエクイティの原則があるから、雇用形態や企業規模による格差も無い。
それでいて一人当たりのＧＤＰ、日本より上なんだから・・・
日本は素晴らしい国だとは思うが、雇用・労働の面に関しては最悪だと思う。

じゃあ、正社員になれよ

これ共産主義じゃね？

同一労働同一賃金ってのはいいと思う
ただ年功序列に無理出るから雇用形態の抜本からの見直しが必要になるかな？
派遣が大々的に増えたのに変わらないから無理そうだけど

共産主義っていうか
タダの国民の朝鮮化だと思う。。。

>>458
零細でそのくらいの業績でも利益率高ければ、十分に優良企業な気がする

>>438
俺自身は平気
だがお客様は減るかもな

毎年ボーナス下がってるし、民主の経済政策ならボーナス出せなくなるのも時間
の問題だろ


そんときゃ派遣だけ残業代が出るのはおかしいだろ、って言われても文句言うなよw

>>473
同一労働同一賃金がなんで共産主義になるんだ？
バカか？

基本的人権を知らん人が多いみたいだ

>>476
年商だけで利益率は書いてないぞw

>>477
そうなったら単純労働の派遣が雇われなくなるから
派遣の残業代について考えても意味ないけどね

っていうか同一労働同一賃金がなんで朝鮮化になるんだ？
バカか？

悔しかったら正社員になれば？

安いから雇ってやってんじゃないか。何を今更

このスレの派遣叩きは
正社員じゃなく正社員勢力のイメージダウンを狙う派遣が書いてるんじゃないかと思えてきた

…え？マジで正社員様が書いてるの？

おいおい派遣叩いてる人達は一度
「同一労働同一賃金」ググれよ

>>457
景気いいときにその話したら
「定年まで三交替？ありえねぇっすｗｗｗｗｗ」
「冗談すか？派遣のほうが手取りいいっしょｗｗｗ」
ってヤツ多かったわｗもちろん飛びついたヤツもいたけど

全体的に刹那的な視点でしかモノ見てないヤツ多すぎた

同一労働同一賃金っつーより、同一成果同一賃金って言ったほうがいい気がするな

最近の議論は悔しいとか泣いているんですとかばかりだからね。
国民の朝鮮化ですよ。間違いなく。

>>480
うん。だから年商と会社規模だけで判断するのはアフォだなあと

つーか零細の社長って意外と金持ってるような気がする
なんだかんだで会社経営して軌道に乗ると、大企業のリーマンでも絶対にもらえない年収になるしなｗ

「そうだ」といったら「大企業（経団連）ほど景気弾性値の高い派遣社員を望
みますがなにか？ｗ」とか言うつもりだろうなんだろうな。

>>483
席が空いてないのに、「きついなら座れよ！」と言われましても・・・。

じゃあ企業側に正社員の雇用枠拡大を義務付けるべきだね。
目標に達しなかった企業に対しては、雇用調整助成金のカットや企業減税の即刻中止などのペナルティーを与えますが。
よろしいですね？

同一労働同一賃金で困るのは
年齢を重ねただけで賃金が上がった人達

新入社員レベルまで賃金が落とされることになる
公務員でスキルない奴なんかも悲惨

派遣先の会社のボーナスを羨ましがる前に、派遣会社からボーナス貰えよ
派遣先でこれだけ頑張って派遣会社の信用が上がったからボーナス下さいって

ブラック自慢ばかりでまともな社員がいないんだな。
正社員の枠が無いからしかたなく非正規社員で働いている人がいるんだろ。

派遣ってボーナスの時期になるといつも愚痴ってるよな。

しまいにはそんなのおかしいとか言い出すしｗ

>>471
それは考え方が逆だろ。
カナダやオーストラリアのような資源国だからこそ
日本のような資源のない国へ売って楽して生きていける。

パートと正社員の待遇同じにするなら
事業規模縮小してでも更にリストラが進むと思うのだが
現時点でもギリギリなのにさ

収奪型の雇用環境じゃ行き詰まるだけだろ

もういっそのこと
雇用形態の区別は一切なしで、入社時の年齢や経歴による差もなく、
入社後の能力評価のみで待遇が上下するようにしてやれよ。
そして低能力者は即クビ。
競争に馴染まない分野は全部請け負いに回す。
こうすりゃみんな平等で変態新聞も満足だし、組合も会社別から
産別に移行できるし、経営側もゴミを抱え込まなくていいから嬉しいと。ｗ

中小支援の助成がうやむやになってやばいことになるぜ

>>456
派遣会社に払ってるお金の合計を考えたら俺らなんか足元にも及ばないんだよ＾＾；
って行ってやればいい

昔、時間外労働や上司に媚びるストレスに縛られるぐらいなら派遣の道を選ぶ若者がニュースになってた

景気が悪くなって切られるとこれか

>>499
実際、そうなると思うよ。もう経済が持たないから。

ジャスコでもボーナス貰えるようになるのか。

男29歳にして契約やってるけど、普通に正社員になるのはもう諦めてるわ。
社労士・応用情報技術者・日商簿記2級・TOEIC730・普通自動車免許・・・ちなみに、学歴は某マーチ卒。
客観的に見てそれなりのスペックだと思うが、いかんせん職務経験が積めない。
もうね、公認会計士か弁護士くらいしか逆転の道は無いわ。
預金300万弱を頼りに、来月の契約更新はせず引きこもって勉強するわ。

ありもしない話をちらつかせて支持率維持ってことなんだろうなぁ。
調整可能な労働力って特に製造業には絶対必要だと思うんだがな。
無理に全員正規雇用して恒常的に経営圧迫したら本末転倒じゃないか。
ちょっと考えればそんな日は来ないことは誰でもわかると思うんだが。

>>487
今こそ言ってやれよ
最後に「口添えとかしないけどな！」って付けて

>>499
ところが給料のいい人や組合の偉い人たちはオッサン共なわけで
自分の給料を減らしたくないからそんなことしないわけだ・・・

>>499
問題は、まともな能力評価をできる奴が企業にはいないって事。
団塊世代やバブル世代の楽々入社世代が、まともな評価を判断を下せると思うか？

>三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。 
>運転席にブレーキを組み込む作業で、時給１３００円。正社員と一緒に同じ仕事をしてきたのに、 
>昇給は一度もなかった。人づてに正社員が「派遣だからいろいろ言わなくてもいい」と話していたと聞き、 
>やはり期待されていないのかと、がっくりきた。 

>「格差」を最も痛感させられたのは、ボーナス支給日だった。正社員同士が使い道を話していると耳をふさいだ。 
>「悔しかったが、当たり前と思うようにしていた」と振り返る。 

この鈴木さんの作業が原因で事故が起こっても、責任を取らなくていいから気楽でいいじゃない
派遣は無責任でいいというのはそういうことでしょ
その分の差額だと考えたらいいじゃない

しかし、これからは派遣を止めて請負にシフトするんだよなあ
ブレーキ組み込み作業を請け負う形になれば責任も発生するし
まあ、大して給料も上がらんだろ

これ自分で自分の首を絞めてる流れだよなあ

派遣会社へ改善要求を出してみたらいいのでは？

馬鹿じゃねーの？
そんなに簡単にボーナス出したら企業がもたないわ
てか正社員がいなくなるわ

ファンタジーの話ばっかしてんな。
自分を見れよ。現実を見れよ。

>>505
社労士って食えないの？取りたいなーと思ってるんだが

>>494
普通の会社はボーナスなんて要求して貰うもんじゃないだろ
どこのブラックだよ

>>505
つーか、何になりたいんだ。
庶務に毛の生えた程度の一般事務してて職務経験も何もないと思うんだが。

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　　　　 'l,　 .ﾞi､ .《 lll,,,l　 .'l'''''“ﾟ￣　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、　.,ｗxi,
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.lﾚll''ﾞ”｀　　《　 .《　　　　l|　　　　 ._,,,　 .,wwrrｷ　　　┬'',l　'lﾞ巛,、　　　　 .l、　'll°　　 'ﾞ　　,l
　　　　　　 .廴　廴　　　l,,,w*l,　liﾞ.,,,i　 《,,,_　　　　　 .,,lﾞ゜　.,,,,,, ﾞﾞl�＝@　　 'l　　ﾞ｀　.,l、　　　《
　　_,,,　　　 .'l,　 ,廴　　　　.,ll”　　　　　　 ﾞﾟﾞ''l　　　 .,lﾞ .,,ll　l..,lﾞ 、 ﾞi､　　　 'l　　　 .,lﾞ廴　　 《
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　　　 .ﾞﾟﾞ━━━'ﾞ”　　　　　 .ﾞﾞ━━”

あと10年もすれば国家破綻でみんなおかしくなるんだからいいじゃねえか

>>509
能力を評価できないような会社は倒産して淘汰されるだけのこと。
全て自然に任せるのが一番うまくいく。

>>62
非正規は甘え

この社会は運がなけりゃ他人を蹴落とすしかない社会。
マージャンやポーカーと一緒だ。ハッタリかまして相手を諦めさせればいい。
おまえらのウソにはもう飽き飽き。

楽々入社で正社員なみの厚待遇か
それこそ暴動がおきるな

いつからこの国は、社会主義に
なったんだ？

どう考えてもパートは全員切られるな

>>505
会計士弁護士なんか食えるのかね？
看護婦のほうがはるかに高待遇だよ。

つーか、ここで派遣叩きしてる人って何様なんだろうね。
俺も派遣切りされた立場だからよくわかるんだが、お前らちょっと異常だぜ。

お前らって「そもそも派遣を選んだから悪い」って言いたいんだろ？
国の政策でそう仕向けられたのも知らず、個人の事情もしらず。
それでいて、今度は「選り好みするな」か。
なんつーダブルスタンダードだよ。
国の腐った政策で散々煮え湯を飲まされたんだ、そりゃ次に働く場所なんて
慎重になるわ。

A社は全員正社員の為、商品が１０００円になります。
B社は半分が契約社員の為、商品が９００円になります。

さて、消費者が望んでいる価格はどっち？

人の多い場所に勤めると「自分の自慢か人の悪口」しか話してない人多いだろ
嵌め込みあって生きてるんだよ　言葉を変えれば競争だとか努力だとか話す人も居るとは思う
しかしだな営業みたいにリアル数字が見えるとかじゃないと口でどうにでもなりやすいと思う

>>527
中国製でいいやｗ

ボーナス欲しけりゃ正社員になりなよ！

まあパート、派遣では使ってもらえても正社員で雇ってもらえるかは知らんがｗ

>>505
対人スキルが無さ過ぎるんじゃね？
そのスペックで、普通の人間ならどっか就職してるはず

つーかその資格だと、総務とか経理とか事務系だよな。
そういう部署ってあんまり人いらないからなあ。
一般職の女の子で十分って感じがする

各企業や業界の事情次第の話だろうな
介護会社とかなら歓迎されるんでは？

>>505
社労士で食える奴は、何をやっても食える。
中小企業診断士と同様、社員やりつつ取得→業務で活かす ・・・ってのが王道なんだろうなと実感中。
　
>>516
本音は「普通のリーマン」だな。
だが、スタートラインに立てないんだから、具体的にはイメージができない。
とりあえず、仕事に打ち込めるようになりたいな。業後も休日も勉強の生活は疲れる。

派遣やパートの待遇が良くなったら派遣やパートが切られるって短絡的な思考だな。
実際は正社員の待遇落として雇うよ。
つまり派遣と正社員の中和ってことだよ。今より雇用は減るが、待遇は同一
となる。そして一元化した上で、今度は全体的に待遇が低下していくんだよ、
近隣諸国レベルとバランスする水準までね。
自由化が進み購買力平価が働きやすくなってるのだから当たり前のことだよ。

>>526
お前が受験と就活を頑張ればそんなことにはならなかったんじゃないか？

『子供の世話で帰る』なんてフザケタ理由で
仕事を放置して帰る派遣などにボーナスは
払えませんな（怒

>>527
それだけならシンプルでいいんだけどね
消費者の1/3から半分ぐらいは非正規だからね
なんつーか悪循環だよね

505は持ってる資格に全然共通性がないな。
で、どれも突き抜けてないという。

採用する側にはむしろマイナスイメージしかないな。

職歴を裏付ける資格じゃないとあまり意味ない。

派遣は、派遣もとの会社からボーナスをもらえばいい。
そいつらがピンハネしているからな。

>>526
>国の政策でそう仕向けられたのも知らず、個人の事情もしらず。

はい？

　 　　　　 　　　＿＿＿_　　アーｯハハハハハー！！
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

さあ、ボーナスも出たし
ぱあっと飲みに行くか！

民間会社は殺伐としてるな。仕事はクソつまらんけど公務員選んで正解だった。

派遣会社に金を払ってでも正規雇用したい優秀な人材はホンのひと握りだね。
機械の代わりしかできない無能無気力派遣との格差はすごい。
で、吠えてるのは後者だろ・・・身の程知らずｗ

レベルの低い人に合わせれば全体のレベルも下がる。

必用なのは全員を正社員待遇にする事じゃなくて、頑張った
非正規雇用が正社員に確実になれる法律とそのステップを決めること。

誰でもいい企業で正社員になれちゃうなら大学なんかいく人は減るだろうね。

正規非正規なんかでくくれる問題かよ。
正社員だってボーナスもらってねえっつうのｗ

>>534
大企業は待遇の低い中途採用職員専門会社を作って終わり。
新卒採用との差は永久になくなりません。

悔しいけれど♪

>>507
今は向こうから「正社員の口ないですか？」って聞いてくるんだよな
「次の契約更新出来るようには取り計らってみるけど、期待しないでね」
顔真っ青になる派遣の子が哀れでならないが、俺の権力ではこれが精一杯・・・

派遣のこの手の話はもう放置でいいと思うよ。
計画性のない奴とか、経営側の立場で物を考えられない自己中とかばっかじゃん。
だからこそ派遣なんだろうけどね。

>>535>>540
理解出来ない馬鹿ばっかりなのか？
派遣法改悪された事実を知らんのか？
今や３人に１人は非正規雇用って現実をちゃんと見ろよ人間のクズどもが
こんなのは国に仕組まれた悲劇なんだよ。
生活保護もらってる人達は被害者だ。
あんなもんは国が払ってる慰謝料なんだよ。
真に責めるべきは国じゃねえか。お前らなんでそれがわからないんだ？
お前らはそんなに馬鹿だったのか！？

時給1000円もまだだね
年内に施行しないと議員報酬削らないとな

>>515
だから派遣会社の派遣要員にボーナス無いの解ってて入社したんだろ？
派遣先の正社員と同じ仕事してるからって派遣先のボーナスを羨ましがるのは筋違いって事
しかも同じ仕事に見えるかもしれないが、仕事をする上で責任がどこにあるか、自分が頑張ればどの会社に利益をもたらすかを全く解ってない

待遇均一にしていいのか？
そうなると、悔しがってる雑魚みたいなのは全員切られるよ？ｗ

>>525
まあなｗ だが、看護とか福祉も考えたが、分野が違い過ぎてまた1から・・・ってのは厳し過ぎるｗ
　
>>531
総務系以外だと、自分の努力ではなんともならん。
営業とかさ、仕事でしか経験積めないだろ。そして、その仕事にありつけない。

>>551
正社員を選べるのに、何故国のせいｗｗｗｗｗ

>>546
君の意見に同意する！



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2　日本経済新聞社　　　1282万　　41．0歳
3　西日本新聞社　　　　 1038万　　42．8歳
4　日本農業新聞　　 　　　872万　　42．9歳
5　毎日新聞社　　　　 　　 870万　　44．0歳


− 日本の新聞は割高で、内容が薄いなどと言われている。内容はともかくとして、
値段はどうなのだろう。そこで米国の有力紙の値段をネットで調べてみた。結果は、
経済一流紙といわれる米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が１カ月あたり
８ドル25セント（約920円）（ただし、日曜日は休刊）、世界の高級紙といわれる
米ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）が19ドル40セント（約2200円）だった。
　一方、日本を代表する経済紙である日本経済新聞は4383円。日本のオピニオンリーダー
といわれる朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などの全国紙は、なぜか一律の価格で、
１カ月3925円。単純に比較すれば、日経はＷＳＪの4.7倍、朝日・読売・毎日はＮＹＴの
1.8倍になる。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2045895/detail?rd

やはり民主に入れたのは低収入層なんだなｗ
残念ながら、民主になったらさらに酷くなって即死だぞ。
それすら分からないから民主に入れちゃうんだろうな。

どのみちこの辺りは手直ししてくるだろうな

>>551
そこまで真っ赤になっても今となってはできてしまったものだ
ひとまずは派遣業者の中抜きの問題を解決するのが第一歩かとは思うよ

まずは正社員でも自由に解雇できるようにすべきだと思うな。
それから正規と非正規の待遇の差を徐々に少なくしていく。

>>559
日本の貧困率はやばいことになってると思うよ。
自民党はなぜか調査しなかったけど。

正社員って言っても、
やっぱりバブル期の奴は使えないでしょ?

派遣会社と派遣は全員が死ねば日本は復興して経済が上向くよ

>>559
もしかしたら正社員なんてものが存在しない日本社会になるかもね

>>538
そうなんだよ。全部軽めの資格ばっかなんだよな。
職務との関連は不可能なので、やっぱし公認会計士目指して引きこもる結論に達する訳で。
おし、今日も定時で上がれるように頑張るわ！

>>544

早く仕事行けよｗ

>>505
IT土方になるには資格足りないな
ITのスキルが不足している
CCNAとかMCPとかLPICとか欲しいところ
這い上がるには+αを求められるんだ

あと、スキルは枯れるものだから
将来も新たなスキルを習得する意志と覚悟を見せないとダメだろうな

顧客や仕事を一緒に引っ張ってくる人脈あればいいよね

>>564
４０歳より上の方達？

派遣社員が毎日定時上がりしてるのを見て悔しかった

>>556
ですから、さっきから申し上げているように、派遣法改悪されたんですよ。
日本語が読めないんですか？
正社員の数をゴソっと減らせるように派遣を量産するシステム。
こんなのは低所得者および路上生活者を量産して
生活保護受給者が増えるだろうと予想できてたことだ。
だが、経団連の利益を守るために改悪されてしまった。
経営のトップ集団は巨額の富を得られるし、福祉の金が大量に必要になっても
ハラが痛むのは税金を出す庶民。

こんな簡単なカラクリがなぜわからないんだ？
なんで食い物にされた派遣を攻撃するんだ？
お前ら本当に人間の血が通ってるのか！？

まぁ正規と非正規の待遇を変わらなくしたら、淘汰されるのは会社そのものになるがな。

50代以上の派遣社員の正体（バブル崩壊時にリストラされた企業の元管理職）
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-48.html

30代後半以上の派遣社員の正体（不況時代に失業し、IT化の流れに乗れなかった人たち）
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-45.html

30前半以下の派遣社員の正体（就職氷河期にまともな職歴を作れないまま社会人になってしまった若者たち）
http://bastion2007.blog86.fc2.com/blog-entry-39.html


その他、主婦や地方からの出稼ぎ労働者や就学生など。

政府による手厚い規制・免許などの利権に守られ、高給を楽しむ
日本の新聞・ＴＶなどマスコミ業界

2005年11月　週刊ダイヤモンドより

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）　　
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

大丈夫さ うちの会社は、今年は夏も秋も正社員とて支給されませんでしたから バーイ食品業界

>>552
子供手当が来年の国会で審議した後らしいから早くてもその後じゃね

てか、選挙終わったら政府もマスコミも雇用問題なんて口にしなくなったよな

責任を取らなくていいパートをみて羨ましかった

>>569
資格なし、Ｃ言語読めるだけで12年やってるよ。
資格など全く要らないのがIT業界だ。

格差なんていつの時代でもどこの国でも存在するし

問題なのは階級社会になったということだろうね
今の時代、派遣とかパートが一つの階級になろうとしてる、
ということに危機感を持つのは正しい。
いわゆる正社員という既得権益の解消

>>572
えーと。
どんな法で施行されようとも、正社員募集が全部無くなったわけではなくwｗｗ
文句あるなら、なんで社員の道を選ばなかったんだ？と言われるのは当然で。

>>533
ていうか、文系資格は基本的に人脈ある人じゃないと食っていけないだろ
社労士にしても税理士にしても
まあ、29歳まで職歴積んでない時点で、大方派遣で遊んでいたんでしょって感じだが

正社員、一部上場企業の俺だって今度のボーナスはどれほどでるかわからんってのｗ
プロジェクトの利益や仕事の拡大でもチェック厳しいし、正社員＝楽とは思わない方がいいぞ〜。
ま、中途でも取るときゃ取るから、お好きならどうぞって感じですが。
あー、あと少なくともうちの会社では勤怠悪い人は正社員は無理だから、そういう人はあきらめてね。

>>564
そうやってひとくくりで物を考える奴は｢ゆとり世代｣とひとくくりで馬鹿にされるぞ？
ゆとり世代じゃないなら、そういう馬鹿発言をする様な他の世代の落ちこぼれ

派遣の待遇がよくなることはないと思うわ
どうしても格差無くせっていわれたら正社員の待遇さげるから

派遣になる奴って今まで何してきたの？
正社員になる努力してきたの？

>5aXYOsWG0
自分だけは大丈夫と思っている典型的なバカ。

賞与とはご褒美ではなく、純粋に給与の業績比例分。
バイトだって従業員なのだから、賞与を支給すべき。

失業率もやばいだろ、求職者の定義が厳しいから見かけ上の失業率が低いだけで
実際は欧米以下の雇用状況なんだよ。
低所得が増えれば消費が落ち込むね、特に内需産業の小売、サービス業にとっては
痛打だろう、製造業はどうかといえば、当然今は人が育たない、日本は衰退の一途を
辿るだけだよ。
昔のように物不足、人手不足、ピラミッド型の人口構造、右肩上がりの経済成長を
前提に作られてきた制度や、企業の年功序列、終身雇用などの正社員システム
はもう実質的には崩壊寸前なんだからそれを認めろよ正社員ども。
昭和思考を現代に当てはめよ維持しようとする人間を既得権益者と呼ぶ。しかし、
遅かれ早かれ物理的にこんな時代遅れのシステム存続維持は不可能である。

どうせ不況で正社員の求人が今なかなかないんだから
もういっそのこと
正社員とかバイトやパートとかの勤務形態の差をなくしちゃえばいいよ
ただ正社員との待遇が違うからと文句言うのはいかがなものかと
正社員とパートや派遣が待遇違うのは当たり前と思われ

中高と頑張っていい大学にはいって勉強して就職した奴が多い正社員と
中高をほとんど遊んですごして派遣になったような奴が一緒な訳ねえだろ
仮に一緒ならそれは逆に格差だろ
虫が良すぎるんだよ　なんでも国のせいにする前に自分に非が無かったかもう一回考えてみろ

もう、派遣ネタ飽きたよ。派遣禁止にして派遣全部クビにしろ。派遣にたよらなけりゃならない企業は潰れていいよ。

>>563
そうなんだよな。自民党は
本来なら給付付き税額控除や雇用助成金で
派遣やパートといった非正規を救済しなきゃならなかったのに、
相変わらず公共事業一辺倒だったからな。

もっと非正規社員にも直接給付を行って、
待遇改善をすべきだった。
なのにそれらの人々を見殺しにして自分たちは失業したんだから、
自業自得としか言いようがない。

一部の高額所得者層>生活保護受給者>大半の正規雇用者>非正規雇用者

>>551
景気や制度でたまたま正社員の地位を
得られた様な人まで、実力で競争を
勝ち抜いたつもりでいるからね。

そういう人はそういう事実は認めたくないんだよ。
あるいは本当にそこまで考えが至らないか。

正社員だが、特に守られているとか言われるのは迷惑だな。
俺としては解雇自由にして正社員も競争するようなシステムにして欲しいんだが。

>>505
企業にとって一番雇いたくないタイプ。
スキルはあっても使い方を知らない。


社会経験のない公認会計士。
どうやって仕事取ってくるの。

正社員涙目ｗｗ

>>572
派遣でも使える人は高給貰うか正社員登用されてるし、正社員や公務員でもいらない人はリストラやら自主退職に追い込まれる
以上

実績のない29才は転職が難しいかな。
ただでさえ、民主党の政策が酷くて経済がボロボロ。

過去に戻ってやり直して欲しいぐらいの解決案になってしまう。

企業対派遣の分かり易い構図で歪んだ正義を振りかざしてたバカどもwどうなるか見物だな。
ほら、政権交代したよ、輝く未来が待ってんだろ？www

まずスタートラインが違うのに>>588は何言ってんだ？(笑)

あれ？雇用関係って、補正予算の中で無駄扱いされてなかった？
期待？

【調査】 契約社員やパートの人の７割近く、「同様の仕事しても、給料が正社員以下」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254743032/l50
から来ますた。
雇う側なんだが、信じてもらえないし、なぜか、底辺に近い口先と言われる始末ｗｗｗ。
上に立つのは人格者であって欲しいという願望があるらしいがねえ？？なかなか体内の毒というのは消えません。

８時までは遊べるな？

正社員＝従業員　　非正規＝有期労働者
この差はでかい。

可哀想だが非正規の人は労働力の提供以外期待されていない。
同じ仕事同じ責任を持たされているというが、それは「錯覚」だし、会社も使い方を間違えている。

会社が投資しない段階で理解しないと。逆に有期労働者に従業員と同じ責任を持たせてる会社は、自分のとこの従業員自体の価値も低めてる。

>>572
日本人にない新鮮な発想ですな。

★下請けいじめ続けてきたテレビ業界　お笑いぐさの格差批判
瀬田隆一郎2009/02/27

　格差社会、ワーキングプア問題などを取り上げて大企業などを盛大に批判している
テレビ業界が、自分たちも下請けの番組制作会社を散々いじめてきたと、認めた。
テレビ業界と監督官庁の総務省が明らかにしたもので、一般的な商慣習を知る者には、
呆れてモノもいえないほど悪質なテレビ業界の「常識」が、浮かび上がっている。
こんなテレビ業界が視聴者の信頼を回復できるかどうかは、彼らの自助努力次第だ。

　去る２月２２日、朝日新聞のＷeb版に驚くべき記事が掲載された。テレビ界、
下請けいじめ是正へ　番組買いたたき禁止など

　テレビ局と番組を実際に制作する制作会社の間の、理不尽な上下関係を是正
するために、テレビ局と管轄官庁である総務省がまとめたものだ。そこには、一般的な
商習慣の持ち主には想像もつかないテレビ業界の「常識」が暗に記されていた。
記事から一部を引用し、問題点を指摘する。

《「契約書もかわさずに発注し、金額を一方的に下げることが珍しくない現状を改める狙い」》

　呆れて物も言えない。これが「いじめる側」であるテレビ局側から言い出された事
なのだから、実態がどれほど酷いのか想像に難くない。書面も無く、口約束で、しかも
相手に一方的に値下げを強いる事が「珍しくない」というのだ。過去に他業種の企業が
不祥事を起こした時の、番組司会者や「識者」、「コメンテーター」の類の発言を思い出すと、
白々しさを通り越して虫ずが走ってくる。

《「制作会社の大半は中小企業で経営が苦しく、長時間の不規則勤務にもかかわらず
「年収１００万、２００万円台の社員がぞろぞろいる」（大手プロダクション社長）という。」》

　何の事は無い。格差だ、ワーキングプアだと盛んに権力者や大企業を批判している一方で、
自身がそんな格差社会に乗っかって多大な利益を得ていたという事だ。

http://www.news.janjan.jp/media/0902/0902228067/1.php

>>579
いったん就職して経験積めばいらないと思うときある

上流SEだと資格手当て貰える
顧客から資格を求められるときあるし、契約時に割高にできるw
あと転職で使うぞ

非正規雇用者は努力が足りない、正規雇用となりたいならいくらでも企業はある。
但し、ボーナスの保証なんて無いし職種、業態なんかは選べないがね。

目を逸らさず腹をくくれ。

>>526
俺は派遣から正社員になったクチだけどな

派遣のメリット享受しておいて、正社員と同じ待遇寄越せって、そりゃないんじゃないか？

なら、初めから正社員になれよ。

蟻とキリギリスだな

>>598
派遣は派遣会社の正社員では？

私は派遣で看護師やってて手取り15万円。
もちろんボーナス無し。
正社員たちは年収360万円らしい。
でも自分でわかってて派遣なったから仕方ないと思う。
やっぱり派遣と正社員では責任が違う。

派遣が増え始めた頃に、こうなる事を少しは予想できたはずだな。
自分は金を使わずにかなりの貯金をしてきた。
正社員の総合職だが、安心はしていないぞ。
むしろ民主になったから、さらに財布は固くなったｗ
今は世帯年収1400万だが、それでも不安だな。
今派遣やってる奴等は、何割が冬を越せるの？

>>581
すこしくらい現実を見てくれよ。
何度も言ってるが派遣法を改悪されて求人は派遣だらけになった。
お前就職活動したことあるか？
あるならちょっと思い出してみろや。
甘い考えなんてもってねえよ。職に就くために必死なんだよ。
好きな時間が選べる？馬鹿じゃねえの。
工場なんて朝から晩までさらに交代制で夜勤など、自由とは程遠い職場だ。
それでいてボーナスも昇給昇格昇進退職金安定自由時間なにもない。
それでも生活費を稼がないと飢え死にするからしかたなく働いてたんだよ。
おまえらみたいに頭にお花畑が広がってる訳じゃねえんだ。現実を見ろ。

そうやって生きるために選り好みしないで必死で働いてたら
あっさり不当解雇されて
そんな非人道的な扱いされたのに、今度はお前らが「選り好みするな」と石を投げる。
お前らはキチガイレベルだな。

このスレは左翼工作員の自演派遣叩きレスがほとんどです

そんなに正社員を減らしたいなら日本の人口から減らせばいい。
そうしたら全員正社員になれるだろう。
経済規模は落ち込むけどな。
移民なんてとんでもないって。非正規増えるだけだろ。

それは従業員の能力ではなくて事業者の能力だよ。

>>572
民主ならなんとかしてくれるんだろ？
自民はもう下野して何もできないんだから、民主に期待してじっとしていればいいじゃないか。

>>603
民主党政権は介護職に就職しやすくなるように支援するらしい
もちろん正社員としてだ

ここで文句を言ってる派遣切りされた人もひと安心だな

>>595
就職氷河期ど真ん中で正社員になりましたが何か？

>>597
＞社会経験のない公認会計士。
正社員が社会経験があって契約社員が社会経験がないというのはおかしいね。
君の考えは甘いよ。

正社員がボーナスもらえるから悔しいというのも逆恨みで、そんな４０万や５０万の話でいがみ合ってもしょうがない。
問題なのはバイト紹介サービスに企業側が払う金と、多重派遣などの無意味な中間業者の多さ。
このパート社員の問題を見る目がずれている。

>>611
お前かっこいいな　まさにそんな感じだよ

まずはパートとアルバイトの明確な線引きをだな・・・

まぁトヨタやキャノンの派遣で働いてる奴は派遣法無かったとしても正社員としてトヨタやキャノンで働いてはいないわな
孫請の中小企業ってのがせいぜい

派遣は労働を期間契約しているだけ、人物は関係ない。互いに文句があるなら登録会社に言うべき。待遇もそこで決まっている。
「派遣者」⇔「登録会社」⇔「働く場所」
つまり文句あるなら登録会社

>>615
言ってることはわかるが君ちょっと黙っててくれ
話がややこしくなるから

>>615
派遣会社に就活まかせた時点で自業自得かなって気もする

要するに外国人のパートにも正社員並の給料出させるのが目的だろ？

>>593
>もっと非正規社員にも直接給付を行って、
>待遇改善をすべきだった。

・・・わけわからん。何で直接給付すんだよｗ
それって沖縄旅行が行きたいという、生活保護者に言い分とかなり似てるぜｗｗｗ

>>615
よかったなあ。ミンスになったじゃないか？何が不満だね？

昔はフリーター、今は派遣。小泉が悪い小泉が悪いって言うが
いつの時代も同じだよ。

ちなみに、正社員にならないか？と聞いても責任おいたくないし、この仕事
ずっとするわけじゃない、手取りが減るで拒否する奴多数いたんだぞ。

仕事できない、向上心ない、家族がいるっていう30前半からあせりだして
正社員しろって騒ぎ始める。ただの自業自得。

>>623
おとぎ話の世界から現実に戻ってこいよ。
アリもキリギリスも生まれつきの格差じゃねえか。

これ認めると正社員の賃金が極端に下がるだけじゃね？
本社開発から地方工場に飛ばされたら一番下までステージ下がってボーナスめ出なくなったでござるみたいな。

某自動車会社の開発に派遣に行ってたときは子会社派遣と通常派遣で給料や福利厚生で滅茶苦茶差をつけられて悔しかったな

都内で自家用車持ってて寮住まいで月７万貯金とか自慢されてスゲームカついてた

正社員になれよ

>>604
正社員に同じ仕事させてるところなんて、もう潰れかかってる会社しかないでしょ。
そんな会社がまともに利益出せるわけないし。

こういう当たり前のことを当たり前にわからないのに、
時間はきっちり5時まで、責任はありませんっていうのが派遣。

当たり前の事をわかって、時間をいとわず、責任も受け止めるのが経営者と正社員。

待遇に差が出るのは当たり前でしょ。
だからこそ派遣なんだよ。
放置でいいと思うよ。

うちのパートさんボーナス出てるけどこれおかしいのか？

>>562
『契約社員や派遣を含めて』整理解雇や一時解雇が容易にならないと、欧米みたいな同一労働同一賃金はありえない。
今この板の派遣連中が要求してるのは、年金や生活保護の連中が「負担は拒否するけど金はもっと欲しい」と言ってるのと変わらん。

>>634
だと思う　てか正社員＝平社員だから
一昔前はペイペイと話していた

>>615
え〜と、正社員の求人が0パーセントになったことはありませんよ？
「大企業」がやめたことはあっても。

なんで景気が良くなった時に中小零細に正社員にならなかったの？

派遣でも契約でも「大企業」にいきたかっただけでしょ？

だいたいこういう奴って、実態も知らないで中小零細＝ブラックで、入ったら最後だ、這い上がれないとか妄想するんだよね。
中小零細でも大企業と取引するから、そのツテで、大企業に引き抜かれることも多々あるよ？技術職なら。

>>615
>何度も言ってるが派遣法を改悪されて求人は派遣だらけになった。

一行目からこんな大嘘つかれてもなーｗ

>>633
人間って生物の中では唯一といっていいほど、
遺伝的個体格差を克服できる生物なんだけどね。

今回の補正予算関係で、緊急人材育成とか就職支援事業とか執行停止になるけど、
派遣の皆さんはこれには絡んでないわけ？

しかし現場のライン工は同一労働同一賃金でいいじゃないか。
いつでも切られるリスクがありながら単純作業で手に職つくわけでもなくまさに奴隷。
>>1のような不満は出て当然だよ。

派遣の利点はいろんな会社を経験できてノウハウを蓄積できることにあるわけだし、
いざとなれば正社員一筋で生きてきた人より強い。
だからこそそれに伴うリスクを受け入れられるわけでしょう？

正社員になれなければ経営者になればいい。

まあいずれ正社員も解雇自由になり、給料も下がってボーナスもなくなるよ。
時代の流れだから仕方無い。
今の守られているようなシステムより俺としてはそっちの方が良いけど。

>>615
まあ今回民主党が政権取ってよかったな

派遣からバイトにジョブチェンジおめでとう！

わけわかんねぇ、政治に求めてる物が違う

福沢先生が学問のすすめで書いたとおりの社会だね

>>637
派遣先が左前になったら真っ先に切られるのが派遣社員とパート。
＞当たり前の事をわかって、時間をいとわず、責任も受け止めるのが経営者と正社員。
はいうそ発見。つぶれそうになったら経営者は財産を隠して逃げようとするし、
正社員にしても派遣社員と同様に切られる、給料遅延などの被害を受けますが、
これも派遣社員と似たようなもんです。
ただし、派遣社員と正社員が同じ仕事をするということは無いでしょう。

>>615
気にいらなきゃ死ね
使って貰ってる分際で何ほざいてるんだ低脳
生きるため(笑)って、同じ世代でもまともな奴は正社員だっつーの。

正社員って年齢と共に退職まで給料が上がるって言うシステムだけど、
こんな制度がいつまでも続くと思ってるの？
物理的に考えて不可能だろ、正社員の待遇もこれからは下がる一方だよ、
派遣をどうしようがこれは避けられない。市場が縮小し需要が無い物が
売れないのになんで給料が増やせるんだ。
正社員の待遇が派遣レベルまで落ちるだろ、何も言わなくても。

>>637

とニートが申しております

>>505
>社労士・応用情報技術者・日商簿記2級・TOEIC730・普通自動車免許・・・ちなみに、学歴は某マーチ卒。
>もうね、公認会計士か弁護士くらいしか逆転の道は無いわ。
>預金300万弱を頼りに、来月の契約更新はせず引きこもって勉強するわ。

どれも半端でパッとしない。日商簿記1級かTOEIC900なら「おっ」と思うけど。
その程度のスペックの人が弁護士！？無理無理。
ひきこもって貯金減らして勉強した揚句不合格だと更に落ちていくことになるよ。
短時間でも働いて収入を得つつ勉強した方がいい。

企業が派遣会社に支払う金はそんなに安くない。

正社員は厚生費などの関係があるが、ひと括りにはできないが、場合によると短期間では、むしろ派遣のほうが高くつく場合がある。

では何故、派遣か良く考えてみろ

その見識の甘さが、今を招いている。

>>622
基本給はほぼ絶対保障というのがあって、その上で好景気には
正社員の給与を好きなように増額できるというシステムになっ
てるんだろ。たかが４、５０万の話ではないよ。

>>630
現状じゃパート社員や派遣社員の方が
生活保護受けてる世帯よりも可処分所得が低いからに決まってるだろ。

それと正社員だけ雇用助成金が受けられて、
派遣やパートといった非正規雇用者は受けられないという
不公平を解消するためにも、給付付き税額控除は必要。
欧米なんかじゃ取り入れてる国は多い。

>>615
>工場なんて朝から晩までさらに交代制で夜勤など、自由とは程遠い職場だ。

>それでいてボーナスも昇給昇格昇進退職金安定自由時間なにもない。

>おまえらみたいに頭にお花畑が広がってる訳じゃねえんだ。現実を見ろ。

>そうやって生きるために選り好みしないで必死で働いてたらあっさり不当解雇されて

これ全部正社員でも同じでしょ。

>>641
営業職でもあるぜ。
俺は思いっきりブラックのマンション営業会社に就職したが、
優秀な奴は大手の不動産屋に引き抜かれていってた。
俺もその会社で泣きながら営業覚えていい転職できたよ。

>>646
守る対象が労働者から使用者に変わるだけで失業率加速するだけだろ。
はびこるものは障害者や女性など雇用について発言力がある奴だけになる。

この乞食どもが推した民主はどうまとめるのかね？
蓋を開けたら結局何も出来ずに数字の移動だけか？
その時乞食どもの反応見てみたいよ。

正社員には責任があると言う物言いする奴に限って実はリアルでは責任の取り方を分かってなかったりするけどなw
正社員も単に使われてるだけでその気になれば会社の都合でいつでもクビを切られる存在だし
奴隷が俺の鎖は立派だぜと自慢してるようなもんだよ

正社員と派遣の差がなくなるなら、会社は派遣を雇わなくなるだけなんじゃないの？

責任が違うだろ
社長が平社員より働いてるわけではないが責任が違うから給料も違う

悔しがれるだけいいとこでパートやってんだわ
世の中には悲惨な正社員も相当居るのにな

>>645
同感。
仕事がないなら自分で作ればいい。それが経営者。
あんなにあった仕事がどこに行ったのか？って話。
景気は誰かがよくしてくれるだろう、って人が大半だからさ。
だれも仕事を作らない。

>>653
ああ、ごめんごめんｗ
悔しかったよね？ｗｗｗ
どうもここに来ると本音で書いちゃうんだよねｗ

>>663
直ぐ解雇できるから派遣を雇うようになると思う

給料明細の、今退職すると退職金がいくらもらえますっていうのを見ると、
まだまだ退職できないorzと頑張れるのですｗ
正社員も辛いよorz

>>659
ブラック企業でのきっついノルマをこなしていくって、
かなりのヒューマンスキルと見なされるモンなー。

弱肉強食って、いつの時代も変わりませんね＾＾；

>>661
働かずに、カネを貰っている人間をコジキと言うんだよ。
今の日本に、働かないでカネを貰える制度がどこにある。
大企業社員（＋公務員）の身分保障と、生活保護だけだろ。

>>660
まあ能力のある派遣社員が待遇を受けて、能力のない正社員が
速攻クビになるようなシステムなら、派遣からも文句が出ないでしょ。
今のシステムはどう考えても無理がある。

>>615
労働者は派遣を望んでなくても、
消費者は派遣を望んでいるんだよ。

企業は消費者の希望を叶えただけ。

>>666
そういうこった。
おれには経営も起業もできないから低賃金で仕方ない。
特殊な技能があるわけでもないしな。
普通の日本人はそう考えると思う。

>>533
リーマンつっても幅広いしなぁ。正社員になりたいだけならなれると思うけどなぁ。
もちろん選り好みはほとんどできないが。それでもリーマンはリーマンだ。
でも、それだと文句言うんだろ？ｗ

英検1級＋秘書検定1級だけど就職経験なし。
これからもたぶんなし。
「働いたことのない人」としてひっそり生きて行くづら。

カスは実態も知らんと無茶苦茶なこといってんなあｗ

>>650
妄想発見。
>つぶれそうになったら経営者は財産を隠して逃げようとするし、

これやるのは余程惰性で経営してた奴だし、本物のアホ。財産隠しても何十億とか一生分はムリだし（大体一生分隠せるなら会社は傾かない）
会社＝金の卵を産む鶏だよ？
できるだけ生かすために全力を尽くすよ。そのためなら、いつでも切れる契約をしてる非正規を切って、
それを反面に従業員の結束を固めて、対策するよ。

だめな会社はまともな従業員から逃げる、悪い連中は、会社の金をごまして逃げるけど（その例を知ってる）

>>586に誰も答えられないの―？
派遣って口先だけの人なんだね。

>>632
派遣「責任負わなくていいし、福利厚生で引かれることも無いし、派遣サイコーｗ」
↓
派遣「景気悪いし、新たな派遣先無さそうだし、もうずっとここで働きたいな…」

企業「お前クビにして安い外国の労働力使うは。文句言うだけのカスはいらねーｗ」

>>657
その場合、最低賃金の改正を行ったり、派遣元のピンハネ率の是正をすべきでは？
直接給付する前にやるべき事があると思うが。

>>674
つまり安くて品質の良い物で派遣ですか

ボーナス欲しけりゃ正社員になればいいだけだろ
馬鹿にはそれすらわからないんだろうな

新入社員の時、まだ何にもわからなくてできなくて役立たずだったころ、
簿記もビジネス文書もエクセルも接客も一流だった派遣のおばさんより高い給料をもらってることに罪悪感をおぼえたことあるな。

>>20
月収3万円？

パートになった理由を考えてみろよ
正社員としての能力がないから、パート採用なんだよ

正社員は、会社にとって将来を託す人材だからね
そりゃ、ボーナスだって出すｗサ

パートは、いつ辞めるかわからないしね

このスレの正社員ってまるでトヨタやソニーレベルの正社員かのような偉そうな奴ばっかだよな。
実際は社員8名年商3億粗利20％程度の零細社員かと思うと笑っちゃうから勘弁してくれよ

>>1
期待は勝手だがそれは自民(経営より)でも民主(労組より)でも無理。

正社員VS非正社員の構図にしたい勢力のキャンペーンだね。
決定権は経営者にあるわけだし、献金を受けて派遣法を改悪したのは自民公明党なのにね。

>>680
つまらないし漠然としてるから、
スルーされてるだけでしょ。
ギャバとかでも嫌われるタイプとみた。

マジな話、いままで学校は何教えてきたんだ？

>>654
ちょっと純粋に教えてほしいんだけど
>>505は｢普通に努力した普通の奴｣なわけじゃん？(なんなら普通よりちょい上かもしれん)
で、今は普通に努力しただけじゃ努力と認められない状況なわけでしょ。
じゃあ正社員になる奴はみんなものすげぇ能力を持った奴かって言われたらそういうわけでもなく。

なんつーか、普通の奴が普通に生活するためにはどうしたらいいんだろう？
それとも一億総下流の時代になるの？

正社員登用の話があっても「時給の方が手取り多いから」って乗らなかったくせに

今の３０代後半は正直不憫なんだ。

幼少期や学生時代は世間は高度成長時代。誰でも儲かって儲かって
親世代がウハウハだったもんだから、バブル崩壊して世間に放り出された
時にあまりのギャップについていけなかった。

しかも２０代で必用な貴重な下積み経験ってのを経験できなかった。
アルバイトばかりでね。無職の奴も多いし、そういう奴ってのは履歴書って
言う自分の経歴がからっぽなんだよ。中身がない。だから雇ってもらえない
っていう悪循環。

>>661
今の民主・マスコミを見るに、「無かったことにする」だと思う
今年の冬は派遣村出来ないし、出来ても一切支援無し、報道無しっぽい

派遣社員でも使える奴は派遣会社の正社員になっちゃってたりするんだぜｗ
どこの会社でも使える奴は欲しがるし無能者は切りたがる

>>692
つまるところ、肝心なことは学校は名にも教えてくれない
って利根川さんが言ってた

正社員であるということしかアイデンティティないやつがファビョってるな

458 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 06:46:36 ID:zahy4UVr0
このスレの正社員ってトヨタやソニーレベルの正社員のような偉そうな奴ばっかだよな。
実際は社員8名年商3億の零細社員かと思うと笑っちゃうから勘弁してくれよ

688 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/06(火) 07:50:31 ID:zahy4UVr0
このスレの正社員ってまるでトヨタやソニーレベルの正社員かのような偉そうな奴ばっかだよな。
実際は社員8名年商3億粗利20％程度の零細社員かと思うと笑っちゃうから勘弁してくれよ

なんでボーナスも出ない職業についちまったんだ？

うちはパートの方が一枚上手で
気の弱い正社員をイジメで精神的に追い込んで鬱病にさせとるぞ。
具体的には正社員のクセにそれくらい出来ないのと小さい声で、かつ本人には確実に聞こえるように嘲笑する。
正社員を辞めさせて平気のへっちゃらで何事もなく笑いながら働いとる。
これくらい強くてサドにならないと非正規は潰される。

>>688
そういう哀れな奴が憂さを晴らすのが２ｃｈなんだからしょうがないだろｗｗ

ラーメンの原価は100円しない。ぼったくり。
と言いつつ、都内で時給800円とかないよね。
としたり顔で言うのが、使えない派遣に違いない。

実力で派遣から正社員になった人って能力は下手な社員じゃ及ばないくらい高いし気もよく使うしすごく優秀だよな
こういう人を見ると派遣を軽く見てる正社員はクズだと思うし、能力の低い派遣ももっと努力しろと言いたくなる

>>692
ちゃんと就職しないと給料に差がつきますよ〜って言ってたな

ポッポ「俺はたらふく食っている。汝人民飢えて死ね」

日本も能力主義だし、同一賃金じゃないし。
賃金均等を望むやつらなんて、能力もなく努力しない底辺ぐらいだろう。

民主は、安部元総理の「再チャレンジ」を拒んだんだから
自力で正社員にならなきゃね。

>>690
連合だって後押ししただろ。
ここまで非正規雇用が問題視されていても非正規の組合員が０･１％しかいないって意識的にこの問題を放置してきたとしか思えない。

変な朝鮮人が近所に住んでいて、変な電磁波を飛ばしています
母はめまいを起こし寝てばかりいます。
金属の器がガタガタ振動したり、ペットボトルがベコンとへこんだりもします。

朝鮮人は日本人に健康被害、人権侵害をやってます。
朝鮮人は武装勢力です。

>>682
今みたいな不況のときに企業負担増やすなんて正気？

>>687 お前みたいな奴より派遣の方が使えそう。
謙虚さの欠片もなく人の能力でなく肩書でしか判断できない。
お前のような人間として最低な奴でも正社員というだけで威張るんだから目も当てられない。

自分でそんな派遣を希望して就職してるのに、なんで妬むの？

いいから働け

売り手主導から買い手主導にになってるのが今のご時世の一因。
古き良き時代というが、戦後以降からついこの前までは、
モノは努力しなくても売れた。買い手も高い水準を求めていなかったしな。

だが今は、買い手が高水準、高品質、完璧な接客、完全なるサービスを求める時代。
それに応えるべき企業はその努力してこなかったから社員も育っていない。
だから売れない、業績が上がらない、所得が増えない。

つまり買い手が考える以上に売り手のレベルが低過ぎるってこと。
その買い手もまた仕事してる時はその低レベルな売り手なワケで。

だが逆に考えれば、抜きんでるチャンスなんだがな。

>>687
人間の能力なんて、大して変わらんぞ。

同一労働同一労働はおまえらの嫌いな公務員、無能社員に涙目な制度
同じ事やって倍の賃金を受け取る団塊を普段は叩くのに
制度が見直されそうになると制度を叩くんだな

>>694
そんな話してもどうにもならん。

全体のうち何人がそう言ったのかなんて、

答えられないだろう？

>>673
能力がある派遣は正社員になった途端ボンクラになるに一票

>>688
零細で一人頭4000万売上粗利２０％は結構優秀だぞ？

零細だとなんでもかんでも経費に入れるし、販売管理費を膨らますと税務署に目をつけられるからな。

年末辺りから
どっちも失業者になる。
３，４年後にはどっちも難民になっているかもｗ
もう日本で就職は諦めろよｗｗｗ

責任取る必要が無い楽な身分の分際で吠えてんじゃねぇよ

お前が正社員では無くパートなのはお前の責任だ

楽して生きて来たから現在が有るんだろ

自業自得だ

>>697

しかし、もし優秀な人材を派遣として雇い続ける事が出来るとしたら、
企業は間違いなくそうするだろう

まぁ、日本の馴れ合いにはうんざりだね
コードネームで呼べ！素性の詮索はいらぬ

>>680
だって、正社員になるだけだったら、よっぽど問題のある人間じゃなければなれるものｗ
結局は根性の問がほとんどだったりするし。極論すれば、正社員面接に1000社落ちたら、
たぶんそれを理由に採ってくれるところもあるぜｗ経営者ってそういうの好きだし。

ても非正規の気楽さは一度味わうとなかな変われない。正社員のテンションで責任持って
仕事するのが怖いんだよ。ほとんどはそうだと思う。

で、それが他人や世の中のせいなわけだ。救っていい奴とそうじゃない奴が確実にいる
はずなんだが。

仕事内容によっちゃ違うかもだが
社員より使い勝手のみで切り捨て簡単なパートアルバイトの賃金のが高くするべきかとは思う
派遣会社に高額払うぐらいなら切るの簡単にして賃金上げればいいだけ
何でもかんでも権利よこせってのは頭悪いが
バランスは必要かと思う

>>705
いやいや、それは「お金に対する労働力の安売りだ」と言ったらどうする、アイフル？

>>716
>人間の能力なんて、大して変わらんぞ。

それはない。
天地・雲泥の差があると思います。

>>695
今後不憫になりそうなゆとり世代のことも思い出してあげてください。
ゆとり教育＋新司法試験と政府に振り回されっぱなしなんだが・・・。
今はバブルではないが世界恐慌を乗り越えきれるかどうかわからない
政府についてびくんびくん状態なんだよ。
貴方の言うとおり３０代後半と同じ状態かそれ以下になる可能性は高いかもしれんよ。

>>716
じゃあ、なんでおまえは東大に行かずにヒキコモってるんだ？

> 部下にいつ何をしろと命令することに慣れ、パチンと指を鳴らせば事が進むと
> 考えている西洋人の経営者にとって、日本株式会社は不可解なものである。

【コラム】日本人らしい仕事の仕方を捨て去れないか（Tim Kelly：Forbes東京支局長）[09/09/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252942481/　（過去）

>>721
失業者じゃないよ。非自発的な経営者になる。偽装請負の個人請負事業者として。

こういう情弱のおっさんがミンスの詐欺フェスト真に受けて票入れたんだろうなｗ

派遣叩いてる人は経営側や派遣会社側の工作員？

雇用形態関係無く働いてるひとより
生活保護の奴らの
ほうが貰う金が多く
待遇も良いらしいが
何とかならんかね?
民主よ

派遣切りが流行ってた時の年末に正規が家のローン払えねぇとかのたまってたのに比べればマシ
切られる人間にそんなグチたれて自慢したかったんすか？

派遣は竹中平蔵チルドレン？

>>722
1レスで矛盾すんなや。
正社員様はどんな責任とるんだ？
鞭打ちだの退職だのあるのか？
非正規はあっさりクビ。責任重すぎだろ。

>>711
根本的には不公平な社会を是正するのが目的なんでしょ。
だったら企業負担を増やしてでも、法改正とかに踏み込むべきでしょ。
つーか、直接給付したら国民全体の痛手になるけど、
法改正だったら対象企業だけの痛手で済む。
どっちがお得って、そりゃ法改正でしょ。

労組が民主の基盤なので無理ですが何か？

一体何に期待してるの？

出来る派遣の人は正社員で雇うし、パートにも賞与あるし
出来ない正社員は解雇するし
居心地いい会社で良かった
だけど派遣の賞与やら待遇は派遣会社に求めるべきでは？

なんというか・・・


経営者側の工作員がたくさんわいているスレだなあｗ
奴隷同士を仲違いさせておけば経営者への不満は軽減するという

ホワイトカラーエグゼクションの時と反応が違いすぎるよな。

従業員30000人以下、年収700万円以下、みたいなカスな会社には勤めたくないよ普通（笑）

学生時代勉強すりゃ普通に俺みたいに一流企業正社員として採用されんのに当時何していたの？おバカさん達？

>>726
よく欧米に比べてというが、欧米には職工労働組合があるんだよね。業種によって。
それも作る努力もしないのに、権利ばかり与えてくれ〜と叫ぶ。非正規ｗｗｗｗ

>>720
粗利の意味知ってる？

>>742
もめさせて得するのは誰かと考えたら同じ答えが出てきたお

これ
あくまで毎日新聞の見解だから

この新聞は頭がおかしい

派遣じゃなく派遣会社に就職すればよかったのに

ああ、わかったわ
要するに、頑張った努力した結果を出したって評価は
正社員は対価や地位で反映されるが
派遣やパートは、前提的にその対象から漏れてるってことか？
まあ、どうしてそうなるか？すら理解できないから
派遣の利点も理解できんのだろうが
それも理解できない程度の脳みそだから、正社員になれないんだわ
仕事うんぬんの前に見えない壁があることを理解しろよ

企業としては、正社員は旗本で、愛社精神があって、残業など無理できて、
能力はもちろん、実質役に立たないといらない。

派遣のようにすぐやめていく人間では勤まらない。
~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまり勘違いもはなはだしい。もっとも正社員優遇し過ぎだ。

>>718
オレは某自動車メーカー工場に勤めてたけど、期間工はほぼ100％そう言うよ。
オレの給与明細みて「なに、そんなに安いの？あれもこれも色々引かれすぎだよ」って。
そんなわけだから、この人たちは正社員登用への道、試用工には応募してこない

正社員と同等の仕事量とミスをした場合にとらされる責任が同等とかなら問題はあるね
能力に関係なく仕事量と責任が同じなら待遇も同じにしなければならないとは思う

>>742
同意。
経営者がニヤニヤ状態なスレではあるな。

>>1
じゃあ正社員になればいいじゃない

>>752
テンプレ乙

派遣法作った小泉はすでに下野したんだから、民主は派遣法改正して派遣禁止にすればいいだけの話

ここの派遣は派遣の地位を上げろとか、派遣を正社員の上にしろとか何を言ってるんだかさっぱりわけが分からない

俺の職場（経理部）で起こったベテラン派遣社員ｖｓ新人正社員との争い。


新人正社員　　「書類の書式を変えますのでこれでよろしくお願いします」

ベテラン派遣　「あーー、急にそんなこと言われてもねえ。今までずっとそれでやってきたから急に来られた人に急にそんなこと言われても困るんですよねえ
　　　　　　　　それともあんた、去年の帳簿全部直してくれる？」

新人正社員　　「でも…これはより合理的に・・・」

ベテラン派遣　「今日中にあげなきゃいけないこといっぱいあるんで後にしてくれません。いまいそがしいんで。」

新人正社員　　→　トイレに行って泣く

　

>>742
そうなんだよね。
情けない構図だよ。
まぁ、上手いと言えばそれまでだけど。

>>743
WEは別問題・・・とはいいきれないがこの話題とは切り離しても差し支えないと思うよ。

ひがむな。しかしこれは差別ではない。ただの区別だ。

>>680
元正社員ですが、何か？派遣になったのは30過ぎてから。
正社員時代、奴隷労働のやりすぎで身体をボロボロにして
自分が経営しているわけでもない会社のために
なんでここまでやるんだ、とバカらしくなったので
もう正社員になる気はありません。

派遣をひとくくりにしないで欲しいなあ。

>>757
この景気の厳しさを考えればそれは会社側に厳しい。
原則正社員も解雇自由にする形で正規、非正規の平等を図るべき。

>>693
>それとも一億総下流の時代になるの？

基本的にはそうだと思う。
これは小泉とか竹中のせいではなく、もっと世界全体の大きな動き。
普通の奴はにはとても厳しい時代がずっと続く。

>>505に限って言えば、単純にそれらの資格だけで生きてはいけないってこと。
ちょっと人より努力してるっていうのがわかるだけで、
それよりも無資格でも対人スキルが高いほうが選ばれたりする。

派遣にも生活がある！！！

って言うけど経営者が会社を守るために派遣を切るのは駄目なんだ？

なんかおかしくない？

多くの経営者は別の意味で必死だけどなｗ

>>742
一体誰と戦ってんのw

企業側　派遣はすぐやめる
派遣側　契約期間が最初からあるだろ
あれ？

>>742
そうやってなんでも工作員認定するところにお前が今まで正社員になれなかった理由があるとは思わないのか？

>>753
まあ、そうであれば>>1の話はごもっともだが
現実そうじゃないだろ
もし、そういう責任もパートや派遣に押し付けてる正社員がいるなら
その正社員がカスという話だ
社会的にパートや派遣に責任能力はない

>>752
馬鹿すぎて話にならねえ。
工員ふぜえが生意気な口きくんじゃねえ

>>752
秋葉事件の加藤がブチ切れたのは、実績を積んで正社員になる
つもり（本人は）だったのが、不景気でリストラの話が出てきた
からだろ。

＞ この人たちは正社員登用への道、試用工には応募してこない

>>762
ブラックにしか就職できなかった負け組ですか？

>>762
黙れ派遣

>>1
就職活動している周りの人間を
「俺は社会の歯車にはならねぇｗ」
とバカにしていた結果なんだから、
格差を悔しがるほうがおかしい。
もしかしたらビッグ(笑)になれてたかもしれないんだからさ。

じゃあインチキ年俸制のベンチャーもボーナスありにしろよ

>>757

最初は派遣ギリがひどい→派遣を雇え！
次は派遣は待遇が悪い→正社員にしろ
正社員にしろ→ボーナスよこせ

どんどん要求がひどくなる。

派遣のせいで会社潰れたらｳｹﾙw

当たり前のことが経営側の工作員の言うことと思うんだから、いつまでも非正規なのはしょうがない

現状で正社員切りたくても切れなくて困る
パートアルバイトも切れないわ両方働き以上に金くれくれだわ
こんな社会マトモなわけない

公務員の人気が高いとか国としては末期

>>769
反応いいなｗ

>>752
某自動車工場にいたけど若いのは社員になりたがってたが
定職に就きたかっただけかもしれんが

オレは内容からこんな所の社員になりたいとは思わなかったけどな
むしろ無駄が多すぎるから減らせよとしか思えなかった

>>742
経営者側の工作員てなんだよ
見えない敵と戦うのは＋だけにしろ

>>712
>>687の書き込みを見るだけでそこまで判断できるほどすごいんだ。
お前さんはさぞや社会でトップクラスの人材なんだろうねwww

>>716
そうですね、だから運動会でも手をつないでゴールが正しいですよね。
東大も入試廃止して誰でも入れる方が良いですよね。
能力に差はないんですからwwww

おまえはパートと承知の上で入社してんだろww

>>505
＞ 社労士・応用情報技術者・日商簿記2級・TOEIC730・普通自動車免許・・・ちなみに、学歴は某マーチ卒。
むしろマーチ卒なのにこのスペックだからダメなんじゃね？

簿記と応用は専門卒見込みが持ってたりするだろうし、運転免許はたいしてプラスにならないし
あと、業種にあまりに関係ない資格書くと跳ねられるよ

俺の会社じゃ正社員を派遣に置きかえてる関係か、これまで正社員がやってた仕事を
そのまま派遣にやってもらってるし、当然毎日サビ残もある。

同じ仕事なのに給料格安ボーナス無しで同情してたんだが、これって特殊な例？
普通の派遣社員ってそんなに楽なのか？

正社員になればいいんじゃね？

>>787
あるある

正社員と派遣がまったく同じ仕事とか、どうしてそういうすぐわかる嘘を…

高給取りの新聞記者様のボーナスが羨ましいなぁ(笑)

>>762
職種にもよるんだけどな。技術系の専門職は流動性が高いし、営業とかもそうだね。
そうじゃない派遣が（今後は社員も）問題になっていくんだろうね。

リスクを負わない派遣を選んだくせに切られたからって不満を述べてもねえ

>>739
お得じゃないよ。逆に企業は日本から出ていったり、
人減らして労働強化するって。

そもそも所得移転は国の仕事。
今までは公共事業でそれをやってきたけど、
今の様な財政難の状況だと給付方式に切り替えるしかない。

パートは在日に席を譲ることになります

さっさと働けゴミども

こんな馬鹿がいるから、そりゃ民主党政権みたいな馬鹿政権が誕生するわ・・・

>>772
正社員だって基本給、つまり工場が暇になって自宅待機を命ぜられたときに保証されてるのは
3〜6万とかの金よ。
あとは職能何とかとか、いろいろ上乗せになってるだけでね。
ちなみにオレは日米貿易摩擦のときリストラに遭ったよ。

>>774
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>783
ここがその＋だと（ｒｙ

>>788
「非正規が嫌なら正社員になればいいじゃない」
ｂｙマリー･アンタワネットバカ

>>794
あくまでも直接給付との比較だよ。
それにピンハネ是正して外国に行くような派遣会社ってあり得ないでしょｗ

>>783
いや、ここ＋だろw

なんで経営者が朝っぱらから工作すんだよ。

正社員がどんだけガチガチに保護されてるかわかってんのか？
一度採用したらほぼ絶対クビにできないんだぞ。


派遣禁止するのはいいけど、正社員の雇用は増えないよ。

俺の知っている派遣は腕一本で渡り歩くプロだな
一緒に仕事していた派遣社員が今はライバル会社の派遣社員w

修羅場を求めて転々としている
その派遣の年収は倍近い1500万
正社員はぬるま湯だから嫌だって言ってた
派遣は戦場を求める命知らずの傭兵みたいだ

>>786
>あと、業種にあまりに関係ない資格書くと跳ねられるよ

なに言うてますの？
普通、持ってる資格は全部書くでしょう。
価値のないショボい資格を書かずにおくことはあっても、
まあまあの資格なら、業種に関係あろうが無かろうが書く。

正社員のリスクとか責任って何よ？社長のウンコでも食わされんのか？

>>786
いや、なんかマーチっぽくていい＾＾ｂ

この新聞社では記者も食堂のおばちゃんも、
皆、正社員並の給料なのか。
アルバイトや派遣、パートも皆正社員並なんだな。

うちに前賢い派遣いたな。

そいつは派遣でも仕事を選んでた。製造業は絶対いかないって。
頭数が製造数で決まるような仕事は経歴になりゃしないって。

WEB関連の資格とって同じような派遣ばかりひたすら渡っていくんだと。
正社員なれたら考えるけど、なれなければ業界を学んで人脈とツテ作って
自営しますって言ってた。

今成功してるかどうかは知らんがこいつは何させても出来る人になれそうだな
と思った。

こういった工作員って結構需要があったんだ・・・
　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　ピ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　ッ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 ク
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　ル
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　の
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　面
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　接
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 を
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　受
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　け
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 て
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　く
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　る
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

ボーナスだの安定雇用だの言うならちゃんと入社試験を受けてください。通れば全て正社員と同じ待遇にします。
今その職場で働けているのは派遣だからということに何故気付けない。
裏口から入って言いがかり付けずに正門から入って意見いいな。

まあ、あれだ時給やめて完全歩合にすれば良くね？
マイナスになる人いるけど

こいつらって結局、金の事しか考えてないだろw
単純過ぎてウケるwwwww

まともな会社で正社員になろうと思ったらある程度の大学でて新卒採用しかないからな。

教育については親の経済力次第で生まれた時点で大きな差があるしな。

今の格差が能力や努力の差だけだと思ってる奴ってホントバカだな。
労働関係のペーパー10本くらい読めばすぐにわかることなのに。

その程度の情報収集しかしない奴は馬鹿でタイマンなんだから選挙なんか行くなよ。馬鹿が投票すると迷惑だからなｗ

一度切り捨てた派遣を叩き抜いて諦めさせ再度派遣として雇用するために叩くのか

ここの住民にはどうでもいいことなのかもしれんが
>>2の
＞ここで言う「合理的理由」は（１）職務内容の難易度（２）労働環境や仕事に対する肉体的・精神的負担
＞（３）要求される知識や技能−−が違う場合を指している。

については誰もつっこまんのね。
独自の類推解釈してるんだが・・・

大学まで遊びまくってセックスしまくって、あせって勉強したが後の祭り。

こっちとら大学まで努力してるんだ。

何の努力もなしに是正なんてまっぴらごめんだ。

昔のように、出自と裏取引で一生が決まってたころからすると　なんて健全なんだとおもうよ。

不況とデフレの根幹（反小泉やイオン･西友など）を恨め。

均等待遇なら派遣の意味ないよな

派遣も同じ待遇をしましょうねって話になったら派遣は使われなくなると思うんだが

正社員の首切りやすくして、同一労働同一賃金にすりゃいいじゃん
つかもうコレしかないよね

正社員でもひどく安い給料なんですが、一緒になんとかしてもらえないですか？

なんかさぁ、運動の方向性間違ってない？
正社員と対立する方向に持っていくとますます正社員の反発が強くなるよ
派遣の待遇が悪いから改善して欲しい、ってのに留めるべきだったのが自民党との対立を意識した当時の野党や、マスコミを意識した派遣側の主導者(対立構造を作らないとマスコミは取り上げてくれない)によって方向性を間違っちゃった感じ
悔しいかもしれないけど正社員と派遣って能力の上でも差があるんだからそれを前提にした上で待遇改善を主張していけば派遣会社のピンハネや給料アップに繋げられたのに
このままだと派遣自体無くして終わりだよ？

>>787
ああ、確かにそれは駄目だ

＞普通の派遣社員ってそんなに楽なのか？
法外な派遣はグットウィルの粛清で
大半が整理されたと思ってたが違うのか？
似たような派遣会社に居る奴いるか？

だから、正社員どうこう言うなら正社員になれよ。
パイが決まってるなら奪い取れよ。
当然、奪い取られる方も抵抗するけどな。

何か、環境そのままに待遇だけ上げろって、そんなうまい話がある訳無いじゃんw
いい加減、目を覚ませよw

正社員になれなかった奴ってやっぱどこかに問題あるよね〜
すぐ人のせいにするしｗ

早く２ｃｈ潰せよ民主

>>816
ん？それは仮案でないのか？

>>786
関係ない資格なんか存在しない
全て連動できるものだぞ
仕事したことないだろ？

ここで偉そうなこと書いてる正社員は、
満員電車とか帰省ラッシュとは無縁だよね？
あんなことしていて、能力あるって言われても
説得力ゼロなんだが。

>>694
俺は４年前に乗った口。
派遣で28まで来たけど、IT系の派遣で60まで雇用があるとは思っていなかったから。
仕事が増えても就職直後は手取りが３割落ちて年収300万台だったが後悔はしていない。
良くも悪くも平均年齢の高すぎるインフラ大企業だから若者の解雇や倒産の心配は無いし。
派遣から正社員になりたい奴は待遇を気にしてたら一生なれないよ

>>818
そいつは違うな　首を切りやすい派遣の方が企業もメリットがある
ただピンハネ業者に支払うお金が少ない場合のみだろうがな

>>817
大学名で就職はほぼ決まるので
それは違うと思う(´・ω・｀)

>>814

おいおい、東大クラスは別としても地方の新学校ぐらいから
慶応、早稲田クラスなら自助努力でいけるぞ。

行けないって騒いでるのは小学校からお受験でもしてエスカレートで
入りたい連中ぐらいだろ。正直経済格差って言うよりも経済格差による
モラルの欠如や躾の不備の方が学力に影響するよ。

>>827
仮案でも突っ込むとこはつっこむべきじゃあっとおもったが毎日ソースだったの見落としてた。
すまそ

>>822
能力に差があるなら、正社員の首切りやすくしてもいいよね

つーかなんで契約社員なんてやってるのかね？
探せば職はあるし。製造とか。
オフィスにこだわるから負け犬なんじゃない？

>>814
そんなことないよ、正社員は優遇されて当然という日本社会の
ルールがあるから、成り立ってるのがいわゆるFラン大。

ウチのパートが>>1みたいなこと言ってたらとか、考えるのもいやだ

権利を主張するのはそれなりの仕事をしてからでしょ

こんな話は、半世紀以上前から当たり前の話
だから、皆、頑張って正社員になっていったんだ。

>>814
でたでたｗ

貧乏人でも奨学金で頑張って奴いっぱいいるぞ
社会人になったらちゃんと返済してるし。
お前こそ甘ちゃんだから投票行くなｗ

>>764
ほー。ありがとう。
まぁ資格やスキルと実務ってなかなか両立できないし難しい問題だよね
大概は学歴あってもコミュ能力に欠けたり無駄に歳食ってたりって奴が資格取るイメージ

仕事の能力やスキルがあってもコミュ能力がなくて採用されないってのも異常だけど
学歴職歴に傷をつけず、ある程度のスキルを持ちつつ会う人皆に気に入られるって奴はやっぱある意味すごいよなぁ
俺には無理ですたｗ

零細正社員12年目でボーナスなし、時給換算890円のオレは死んだ方がいいですかね

>>829
意味分からない

>>814
ペーパーとかいってキモいですね。

正社員の責任と非正規の責任の違いってよく言われるが、何が違うんだ？
非正規は常に突然解雇というギリギリのラインに立たされ脅されながら、正社員と同じ仕事をして、大きなミスしたら簡単に解雇される。
解雇って一番の責任の取り方じゃないのか？もちろん会社に損害が出れば非正規でも賠償せざるをえないだろうし。
正社員は上司に怒られたり、後始末をするのが嫌なだけだろ。解雇のがよほどつらい。

派遣必死だな
なんでそうまでして派遣の立場にしがみ付くの？
今からハロワ行って中途採用でも探せば？
能力あるんでしょ？ｗ

>>794
税制と最低賃金で可能
給付方式とか財政に余裕があるときしか無理

東大京大は才能がいる。早計はそれ用の勉強がいる。
ま、この辺はしかたないが他の宮廷は貧乏人御用達。

>>838
それなりの仕事してないじゃん。
ホワイトカラーエグゼンプションも成果主義も整理解雇も拒否して、
終身雇用、年功給という権利だけむさぼってるのが日本国の正社員だろ。

つか、君ら仕事はどうした？
俺は遅刻しそうだからもう行くよ

この時間にこんなにのんびりしてる奴らが能力がどうのって笑えてくるんだけどｗ

そんなに派遣がイヤなら正社員なれよ。で終わり。
俺は昔、特定派遣やってたが、イヤになって、ユーザ企業に転職した。
給料は上がったが、仕事は正直辛い。
責任も重いし、派遣みたくある程度時間がたって、契約終了して、後腐れなく次の仕事に行く事なんて出来ない。
失敗しても次の現場で取り戻せばいいみたいな考えが出来ず、ひたすら同じ場所で悩み続けるんだぞ。

>>845
解雇じゃないよ、契約解除。

ん？正社員よか責任ないんだから仕方がないだろ。

んー最初から正社員で入らんと何言ってもしょうがなかろう

>>764
森卓の言ってたことは正しかったのかね
一握りのエリートだけ頑張って、あとの非才は中国産野菜食ってボロアパート独身で
大人しく暮らせばいい

>>806
上司のケツ拭きならさせられるけどな。

>>850
今日明日は有休w
法事だから。

>>835
正社員が首切られにくいのは長年の労働運動の結果だよ
何で派遣の運動は相手が同意できるギリギリを探らないのかわからない
正社員に喧嘩売ってく方向で運動すると社会的に支持を失って終わるよ？

確かにボーナスってなんだよ　意味わからん

>>851
なんで？引き継ぎして（あるいはしなくても）転職活動して
他の会社行くことはできるんじゃないの？

＞ 後腐れなく次の仕事に行く事なんて出来ない

>>823
メインは中長期派遣に変わったが、日雇い系は請負になって今もある
GWは55〜70%くらいとってたと聞いたが、どこもそれくらい差っ引いてるだろう

まあ、もし派遣の状況が4〜5年前と変わってないなら
確かに問題はあるケースもあるだろう
ただ、俺の知ってる派遣会社にそのような問題は見受けられん
もちろん全てを知ってるわけではないが

>>854
それも一理ある
俺も昔。中途採用の面接の時に（中堅規模）「契約社員でとりあえず」と話されたから
即「お断りします」と回答
翌日TELがあり「正社員で採用しますのでどうですか」と聞かれ
「お願いします」と返事をした事がある
最初に話してみるべきなのかもな

>>858
何で妥協点を探らないんだろ？って不思議に思う。
正面突破で屍累々って203高地じゃないんだからw

>>845
オマイはリースで使ってるコピー機が動かなくなったらどうする？
修理か取り替えてもらうか 契約解除して他と取引するだろ？
非正規の企業の扱いはそういうもの

文句あるなら辞めればいいのに

>>845
一度のミスで派遣終了になるのはブラック企業でしょ。
選んだ派遣先が間違いだったということ。

うちは派遣の間は正社員の人がカバーしてくれた。

さて始業準備時間に入るからここまで。
みんながんばれ。

早く２ｃｈの存在を政権で討議しろ

せっかくの左翼政権なのだから、みんな公務員になればいいじゃないか。

>>858
いや、正社員の存在そのものが社会的に支持を失っているという話でもあるだろ。

>>853
それは言える。期間工と一緒に持ち場入って、車体の右左に分かれる。
期間工の側に不良品が出ても、怒られるのはいつもオレ。

そんな職場に嫌気が差して、こっそり営業出向に申し込んだら、今度は裏切り者呼ばわり

就職活動して入れなかった会社に派遣として来たくせに、
「同じ待遇にしろ！」は図々しい。

>>865
なあ、リースって知らないんじゃないか。。。

>>860
もちろんそうする事は簡単だ。
それなら、派遣でいい。
そうやって何度も転職しないために、正社員として居座り続けることが、辛くて難しいんだよ。

>>871
怒られるのも込みで給料と思わないと
やってられんよな

>>851
派遣程度の仕事で失敗するという意味が分からない

経営者も人間なんだよな
首を切り難い方を切るより切り易い派遣を切るよな

会社が労働基準法を守ればいいだけの話では？

実際は正社員、派遣、準社員も同じ権利が保証されてるのに守られてないだけ。
ボーナスなんかは契約上の取り決めだから差があって当然だが、基本給や手当てについては同一の保証をするべき。
その分正社員もサービス残業をさせるべきじゃない。

とりあえず楽に良い会社に潜り込みたいから派遣やってんだろ

>>875
謝り賃が給料に入ってると思うしかないよねw

ちょっと待て、正社員の責任て｢怒られること｣｢居座るために理不尽に堪えること｣だけじゃないよな？
なんかほかにももっとこう、派遣なんかには想像もつかないような重圧があるんだよな？

終身雇用年功序列はもう無理なんだからさ。

正社員のクビ切りやすくすれば、多少は正社員増えるかもね。
連合が受け入れるわけないけど。

>>865
派遣って、扱い的にもコピー機と同レベルだよね。
人件費じゃなくて、物品購入費だもの。経理処理がw

>>881
端的に言えば、会社の業績と一蓮托生であること

正社員が首切りされにくいのは当然だろうが。
経営者の立場から見てくれよ。
正社員は人生預けてる奴
非正規は部分的なのを選んで来た奴。

>>877
そうではあるんだが
微妙にニュアンスがちがう
正社員は金かけて会社が育てたいわば財産的価値もある
また、会社に人生預けてる分、多少の無理も利く
どう考えても資産価値は正社員の方が重くなる

>>877
まあそのために高い金額だして派遣雇ってるからね。

>>881
何だろうな。派遣の時の方が気楽だったっていうのは間違いない。

>>いや、正社員の存在そのものが社会的に支持を失っているという話でもあるだろ。

自分が正社員を憎んでるからといって、「社会的に」とか勝手に主語を大きくするなよ(笑)

昔ドリフのコントで、ボーナスの日にナスに棒つっこんだの渡したり、うばすて山にババアを捨てても捨てても家に
戻ってくるやつやってたが、当時は平和だったんだな･･･。

>>884
それは正社員だけじゃなく、経営陣やパートやアルバイトや契約や株主にいたるまで全部同じでしょ。

>>878
遵守できる会社が滅多に無い時点で法がザルなんだわ。
法改正で厳罰化を目指せ。

>>205
団塊乙ｗ

>>871
それは君がその期間工を管理しろ、ということでは？
嫌気が差す意味が分からない

>>881
ないよ
嫌気が差すまで耐える事が仕事
今までは終身雇用で縛ってきたけど、それが効かなくなって労働者で意見が分かれているのが現状
正社員が強いのは労組があるから、派遣は労組も作らず〜とか言っているのは歴史が1秒で作られると思うアホ
終身雇用という制度があったから労組は作られたという面も知るべき

派遣の人は人生に余裕がありますね。正社員にならない理由がうちの子供の言いわけと同じです。子供は純粋で可愛いよ。

>>890
じじいｗｗｗｗｗ

>>890
>ナスに棒つっこんだの
そりゃお盆の精霊馬だろw

>>890
いまだとどっちもシャレになんねーな

>>884
派遣やバイトも会社が傾けば真っ先にクビだし条件はあんまり変わらんと思うけど…
心理的にはまぁ違うだろうが

てか、学生バイトなもんでよくわからんのだが
そのへんの派遣やらフリーターやらって
会社の業績に貢献すれば派遣会社の評価が上がる→結果的に自分の評価も上がるとは考えないもんなの？

>>887
企業が出してる金額は人事の経費込みだから指摘は間違い

>>887
その理論は間違いだね　直接派遣に渡ってないからね
中には自社で子会社の派遣会社を作って利用してる企業もある
>>888
ライン工はタクトタイム決められて動いてるから育てたとか殆どないと思います
しかし営業などの職種は同意権ですね

平等を望むなら
正社員になる努力をしてみろ

【韓国・ことわざシリーズ】


　ｳｪｰﾊﾊﾊ.♪┃⌒ヽ
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　『溺れているイヌは棒で叩け！』

要するに、会社側にすりゃ
ころころ会社への態度かえる人間を信用できるか否かって話
どういうつもりで派遣やってるのか知らんけど
派遣ってのは、自分の態度をころころ変えてもある程度許容される契約なんだわ
そういう意味で、派遣と企業はイーブンなのよ

>>899
派遣やフリーターが業績に貢献するとかありえないんだけど
世間知らずのガキは十年ROMってろよ

派遣やフリーターにはそういう評価制度がない
あくまで使い捨て前提だからな
いつまでも居座られたら困るから、場合によっては正社員以上のコストかけてんだよ

>>881
そりゃあ正社員は責任重大だぞ
なんせ失敗したら左遷だからな
しかもあんまり失敗ばかりしてたら解雇される可能性もある








一方派遣は即解雇される・・・・・・あれ？

なんかたまに派遣は禁止になるから俺正社員になれるざまぁ みたいな感じの人見るけどさ

もし派遣が禁止されたら、今派遣のやつらってどこの会社からも雇ってもらえず、派遣もなくなって死ぬんじゃないの？

>>899
なかなかピタゴラスイッチのようにそう上手く成果が自分に反映されるものではなく、どこかで止まっちゃうものなんだよ。
逆も無いこともないがね。

生保にgo！

大体派遣会社から送られてきてるだけだろ？そいつら

>>904
ま、傭兵と志願兵の違いだろうな。

>>899
学生バイトでもたまに聞く話だから理解できると思うが
評価が上がればうちで働かないか、という企業はある

しかし、今企業は人あまりで切るのが難しい正社員を抱え持っているところが多いため
業績に貢献しようが人を増やし難いのが現実

>>907

より低賃金のアルバイターに変化する予定
ざまあねえなｗｗｗｗｗっうぇｗ

正社員はクビにできない分、働かない人は本当に働かないんだよな。

花が咲かなかった木を切って別のを植える方が効率的だけど、
組合の理屈だと、花が咲かなかったのは経営者の責任となる。

おかしいよね

いくら同じ仕事でも、指導監督ができる正社員を確保していれば後は派遣で事が足りるのが現実
諦めろw

自分で会社作って名刺に社長って書いとけば誰でも社長になれる

実際契約社員はいい加減なの多いのがな。
時事ニュースすらみないヤツばっかりだから。

このスレの正社員ってトヨタやソニーレベルの正社員のような偉そうな奴ばっかだよな。
実際は社員8名年商3億の零細社員かと思うと笑っちゃうから勘弁してくれよ

>>907
派遣脳はピンク色なんだよ。キムチ色かもしれんが、
人類の想像を絶する神経活動が行われてるのさ。

>>881
社員同士の争い、いじめはざらにある
競争が激しいところは、精神的負担は多い
嫌でも上目指さないと、会社を去るか、辺境地に飛ばされることになる

>>904
それは、株主の権利を無視した話。
正社員として入社した者の、退職年齢までの雇用と年齢に応じた
昇給を保証しろ、というのは従業員（の権利）第一の考え方だろ。
会社への態度をコロコロ変えられるなんて就業期間中だけの話だし、
それは正社員も派遣も変わらないじゃないか。

派遣・フリーター・契約社員の評価は、契約を継続するかどうかがすべて
会社の業績を左右するような仕事にはもともとタッチするチャンスがないし
もしも関わったとしても、派遣に対してそういう人事評価をする制度がない
優秀な奴なら社員に誘うだろう、それが最上の評価

>>920
俺もイギリスに飛ばされそうになった

まぁ派遣の制度云々の改正を待つより、自分から正社員になる方が簡単確実だろ。
ただ就職活動したくないだけなんでしょ？
そうでは無いのなら、100社でも200社でも受け続けろ。
俺だって派遣から正社員になったときは20社以上受けた。

>>920
俺なんか新世界に。。。

>>894
管理しろという意味なんだろうな。
しかし期間工の方がずっと年上で、こっちは名ばかり店長同様、何も権限与えられてないんでね。
極端な話、まったく使えない奴あてがわれて指導する権限も拒否権もなく、ただ怒られてるだけ。
そんなメーカーだったんで、今もそれなりの地位ですけどねＷ

>>919
単にパート、アルバイトになって時給下がるだけだよ。

派遣をこき使うと、派遣がその会社の得意先に仕入企業をばらしたりするんじゃないか？

要するに

企業→派遣にはコピー機以上の期待はしてない。だから金もポストもやらん。
派遣→どうせ俺にコピー機以上の期待してねぇだろ。なら金の分しか働かねぇよ
ってことか？

あれ…別にお互いを叩く理由なくね…？
僕ちゃんわかりませんｗｗ

派遣制度を推し進めたマスゴミさんが何言ってんの

>>922
ウソつけよ、派遣のくせに過剰にやる気を見せる従業員は、正社員の椅子を
奪おうとしてるんじゃないかと疎んじられるって、>>1にあるじゃないか。

＞ 優秀な奴なら社員に誘う

>>914
本当に使えないのかどうかを確かめる努力を企業がしてみたらいいってことだろ
開発でぱっとしないなと思うのだったら、人事や総務の仕事をやってもらえばいい
それでもダメだったら解雇もいたしかたないとは思うけど

現実
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F120010s_ED1_FF1_SIDTOP001_KS12_ST10_REG1110

これまで派遣が占めていた募集のかなりが「アルバイト」に切り替わっている
それだけのお話

派遣は派遣会社に、
ボーナスのでる会社を紹介しろと言えば良いのに。www。

>>905
視野の狭い人間だねぇ･･･
うちの業界じゃ企画や立案や今後の方針に至るまで、正社員もアルバイトも契約も知恵出し合って決定してるぞ。
正社員が駐車場の草取りしてる時にアルバイトがイベントの稟議書を専務宛てに書いてたりする。
世の中色々だぞ。会社が生き残るためなら正社員だとかアルバイトだとか構ってられない。
あんたの勤め先くらいの大企業さんは、凝り固まった固い頭で今まで通りの古びた効率の悪い経営を通すんだろうねぇ。

>>923
おま、それ昇進フラグwww

>>929
キチガイ派遣→俺はコピー機以上の能力があると自分で思ってる、だから正社員と同じだけ寄越せ。

>>918
働いてるだけ立派だとおもう。

派遣は、都合のいい時だけ働き休みたい時に休む
それなのに正社員と一緒にしろとは・・・・・

まるでタカリ国家のあの人種と一緒
自分がどうして正社員になれなかった
もしくはならなかったのかを良く考えたほうがいい

まあ考える頭も無いか・・・

　そんじゃ、青春時代を犠牲にして一所懸命勉強して、能力を高めて就職試験を勝ち抜いた
正社員の立場はどうなるの？

>>935
あんたのとこの社員あほだね

正社員と派遣の問題は、氷河期から深刻化した労働問題として捉えるべき話
今年からまた氷河期がやってくるので、より問題が深刻化するのは確実
自己責任だのなんだの言っているのは現実の認識が甘いアホ
世代間格差が開きまくって社会構造が変化している事を自覚しろ

>>938
派遣に頭はない。派遣法も読まないからな。っていうか派遣法の名前もしらんｗ

あーあ、働きたくねえ

>>2
＞　企業側には正社員の処遇を
＞　切り下げることで、パートと「均等」にする考え方が根強くある

んなことしたらお前らの企業の商品を買える金がなくなるだけ
人件費の安さじゃどうがんばったって中国に勝てないしマジ誰得

まぁパート制度なんてあるから給与水準が下がるんだろ
アルバイトもどきは学生にやらせとけ

>>939
その通り。
大卒がボーナスの話をしているのを聞いて悔しかった、
高卒の大卒との均等待遇・・・って言ってるのと同じだからな。

悔しいなら、努力して正社員になればよかったのに何言ってるんだ？

公務員がボーナス（７０万円）の話をしているのを聞いて悔しかった

会社にとって大切な機密情報の管理を
あなたは派遣に託すことができますか？

>>939
努力は礎となるものであって、生活を保障してくれるものではない
能力が高い「はず」の正社員は、何故か解雇しやすくすることに反対なんだよな
いかに自分が会社に貢献していないか自覚していると見えるｗ

【韓国・ことわざシリーズ】


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>>933
アルバイトはアルバイト先が直接雇用
派遣は派遣会社が派遣
結構違うんじゃね？

まあ雇用側の話だけどｗ

＞「派遣だからいろいろ言わなくてもいい」と話していたと聞き、
＞やはり期待されていないのかと、がっくりきた。

・・・当たり前のような気がするんだが。

正社員は当たり前の作業の中からトヨタで言う所の「カイゼン」する点を
見つけていかないと成績にならない仕事。
派遣は当たり前のことを正確に行うのが仕事だ。

期待されていないんじゃなくて、期待される仕事の方向性が違う。

>>939
営利企業は、受験勉強した者にご褒美を与えるための慈善団体じゃない。

>>940
朝っぱらから笑わせやがってｗ
狙ってんのかその小学生みたいな煽り文句は

つかまともに働いたことないから派遣禁止になったらバイトもできなくなるのが
わからないんだろうな。
も〜禁治産者レベルだねえ。

だったら正社員になれよグズ
自分に能力なりコネなり運があればなれるだろ
なんにもないなら、大人しく奴隷やってろ、ゴミが。

>>936
同じ金よこせは違うよなｗ
同じ金欲しいから同じ責任と権限がある仕事よこせならまだわかる
まぁ椅子が空いてないかそいつに向いてないんだねぇその仕事は

>>947
レス見てるけど、君は馬鹿だよねｗ
バイトだろうが派遣だろうが社員だろうが役員だろうが漏らす奴は漏らす
ただそれだけの話

人事の会計や役所の窓口だって派遣にしてるところはある

底辺正社員がなんか必死だなw

【憎まれっ子世にはばかる】
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧∧
　　　　 （；・∀・）ﾊｧﾊｧ　　 　(*ﾟーﾟ) ﾓｳｲﾔー
　 　＝ /　つ　つ　　　　≡ / つつ
　　 　 人 　 Y　 　　　　　〜　,,つ
　≡　 し（＿_）　　　＝　　（/
　　　　　　　　　　　　　ふふ、つーかまえた
　　　　　　　　　ミ ∧＿∧
　　　　　　　ミ　/（　・∀・）　　ﾄﾞｻ
　　　　　　　　ノ　　つ∧∧つ
　　　　　　　（＿_）⊃*ﾟ 0ﾟ)⊃　ﾆｬｰﾝ
　　　　　　　　　　　VＷ
　　│　お前ﾊﾟｿかってこいよ
　 　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 5円で買えるﾊﾟｿなんてないモナ
　　　 ∧＿∧ 　ｹﾞｼｹﾞｼ ∧＿∧　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 （　・∀・）　　　　∩（´Д｀；）＿＿_
　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　つ　つ　 ／|
　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　 ／ 　|
　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　 　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>950
まあ管理をやらなきゃいけないから手間かかる。
その分高い派遣代金は支払わなくていい。
手っ取り早く人材を調達することができるという選択肢がなくなったということ。
おれは派遣があったほうが時給がいいはずだから失くす必要はなかった
と思ってるけど。
問題はセーフティネットのために拠出した金が独立行政法人なんかにながれてしまって
実際に失業者なんかに渡る金が数十分の一にまで減ってしまうこと。
派遣が問題なのではなく、受け皿を作っていなかった、機能していなかったことが
問題なのであって、大半の人は問題を履き違えてる。

>>957
法的に全然扱いが違うんだがな

中小企業の社員がよくそこまで偉そうな口聞けるよね。
零細社員が超一流大卒の中から５次面接まで勝ち抜いて手に入れた正社員みたいな
口の聞き方して、片腹が痛いから勘弁してくれよ

湯浅が派遣と正社員の対立煽ってまた一儲け狙ってるのかな。5000万は豪遊して使い果たした？

派遣は文句があるなら派遣会社に
派遣切りをしない会社を紹介しろと言えば良いのに。ｗｗｗ。
当然のごとく、それは無理って言われて終了。