【日米】Ｆ３５戦闘機の「性能情報料」として１０億円払え　米国、日本に異例の要求★２

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、日本が有力候補に位置付けている
次世代戦闘機Ｆ３５の性能に関する情報提供料として、米政府が約１０億円を要求していることが３日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。レーダーに捕捉されにくいステルス性能については、
購入が決まった段階で提供する意向も伝達した。今月２０日に来日するゲーツ国防長官と
北沢俊美防衛相の会談で、Ｆ３５採用を軸に調整する見通しだ。

輸入する装備で、情報提供として高額な代金を求められるのは異例。Ｆ３５が米国に
英豪などを加えた共同開発のためで、１０億円を支払った場合、開発費の負担割合に
応じて各国に配分されるとみられる。この要求に日本側では「足元を見られている」
（防衛省筋）との受け止めも出ている。

日本は当初、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の導入を目指してきたが、米側はＦ２２の輸出を禁じ、
生産中止の方針も表明。Ｆ２２に次ぐ高性能機種はＦ３５で、日本政府は次善の策として導入に傾いた。
政府は情報提供料の支払いに応じるとともに、２０１１年度予算案からＦ３５の購入経費を
計上する方向で本格的な検討に入る。

米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。

Ｆ３５はことし５月の日米防衛相会談で、ゲーツ長官が日本に推奨し選定が本格化した。

2009/10/04 02:04 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
参考画像：F-35
http://www.defpro.com/data/gfx/news/f0da58c60517abb206177af58c88c3ea439bf32f_big.jpg
2009/10/04(日) 02:15:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254590136/l50

俺の性能情報料にはいくら出す？

他国に売れなくてもどうせ大金使うなら自主開発へ

カブの性能は世界一

パンフレット10億円

なにこのデアゴスティーニ商法

F-22に続いてF-35でも焦らしかよ
もうユーロファイターにしようよ
こうやって翻弄させられている時間が勿体なさ過ぎ

なあ、絶賛開発中の国産ステルスの心神がことごとくスルーされてるんだけど
無かったことにされてんのあれ？ｗ

多機能搭載型はメンテナンス性が悪いんなら維持費が高くつくんなら購入を検討するのはなぜなんだぜ？

これは民主党政権の弊害なのだが、
直接的なものでないため日本の新聞屋には理解できんだろうな・・・。

国産無人戦闘機だな。名前は雲霞。

>>2
逆にお前が金払って
披露する側だろ

>>7
あれ技術実証機だし

結論。

日本とインドの共同で作れ。

>>2
うまい棒

>>6
ハーレーの模型が完成するまで36ヶ月と10万5千円するんだってな。
最後の方がミラーの付け根だけが送られてくるらしい。

自国開発の限界があるとはいっても
日本がアメリカに払ってる額は尋常ではない
すべて自国生産に切り替えるべきだよ

どっちにしろレーザーで戦闘機など要らなくなるんだがら買わなくていいよ。
近い将来には戦争が起きないし、
戦争があるかもしれない中長期的スパンではレーザーや無人機が出てくる。
乗員が死ぬ可能性も高い現在の戦闘機は使えなくなる。

自分はいらないとしか思えんが
それでも買うと言うなら
・米国債を償還して買え
・思いやり予算０
・米軍基地大幅撤廃
・地位協定の不利な条項を完全廃止
でだな。

十円置くんとチャイまっせー、いうてね。

ロシアと共同開発したら最強戦闘機出来そうだけどなー

前スレの
>>946へ
安全保障の思想がずいぶん偏ってるなとおもってさ
君の言うとおりになったとしたら国益は無視して思想的な
安全保障になってるよしっかり国際情勢勉強したほうが
いいよ?

日本も戦闘機を自主開発したらいいのに。
開発費回収するために武器輸出も解禁したらいい。
とはいえ、またそうすると横槍が入るんだろうなぁ・・・

もう日本で作っちゃえよ
もっと良い物できるだろうし

もう自力でいいよメンドクセエ

10億円はリージョナルジェットかH2Bロケットの開発費に回せばいいと思うよ

いま日本は戦争してない？？されてるだけだからねw　

　■■■■■■■■■■■■

　　　　洗脳兵器マスコミ

　終戦より　日本　攻撃継続中

　■■■■■■■■■■■■

マスコミは 「洗脳兵器」。　戦闘機だの核だの 「古い兵器」 とは違う。


　「北風と太陽」 ってやつ知ってるか？
軍事力つかって思い道理にするより。洗脳するのが賢いやり方。

日本国民がみんな中国人になりたがったら、日本を平和的？に占領した事になる。
米国、韓国に差し替えても同様。右翼思想ってのは外国にとって「不都合」なだけ


下手に右すぎると国際的に孤立するが、無いと国が無くなる。

　これ　常識　ね

民主叩いているのは自民関係者か？
しつけえぞ、あんまり見当違いのうざい工作すると参院選でも負けるぞ。

おもいやり予算を10億円削減したら実質タダだよ。別の適当な理由つけて削減しちまえよ。
毎年貢いでる総額を考えたら微々たるもんだろ。

日本の５大航空機メーカー

三菱重工
川崎重工
富士重工
新明和工業
日本飛行機

さぁ、頑張るんだ

民主党の交渉能力を見ているというのもある・・・
と言うより、政権交代後、確実にアメリカに日本全体が
再分析されつつあるだろうな・・

Ｆ１５の増産改良で、時間稼いで
アメリカが弱体化してからユーローファイターが現実的か・・・

時間稼ぎが日本の得意技だしな

そう　戦争なんかないから　グリペンあたりでいいと思う

Ｆ−Ｘのｽﾚは伸びるね
しかし、いつファントムの好景機種が配備されることになるのだろうか・・・
２０２０年くらい？

>>7
あれは戦闘機ではなくステルスジェット機の技術実証機。
NASAの実験機に武装して飛ばせばいいじゃんとか言うようなもの。

出世ウホあんまり好きじゃない>>1

みすぽﾀﾝ！出番ですよ！！

もう、ＵＦＯ国産で作っちゃいなよ！

もう国産でいいよ。　三菱重工に作らせよう。

ユーロファイター買ってバラして徹底的に研究しようぜ

>>13
インドは兵器分野でロシアと古い繋がりがあるんじゃなかったっけ？
ロシアにだだ漏れしたりして・・。

自主開発しろ


そして輸出しろ






アメリカなんかに頼るな

夜中なのにスレの流れ速いなあ
明日も仕事なのに困るじゃない

なにこの勢い。ｗ

>>7
あれは大きなラジコンだ
ステルス性能もろもろの技術を検証する為の機体

ステルス性能もＦ−２２に及ばない

>>28
?IHI(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ


>>38
印、露、日同盟で。
技術、資源、人口を確保できる。

>>39
エンジンどうするんですか

RARE WWII Kamikaze footage. IN COLOR.
http://au.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw

＞1:40あたりから
＞アメリカの戦争犯罪、衝撃的シーンあり注意

実際は3分辺り

とりあえず、舐められてるのは確か。

航続距離とかどうするんだろ？F2より短いんでしょ？
スペックも日本の要求を満たしてないし
近隣諸国に対する優位性も長くは続かない

実戦能力は二の次で、整備性や米軍との連携、政治力だけで
F35を選んでるとしか思えないんだけど・・

>>32
スケールでかくすれば問題ないよ？
君は何を言っているの？

おそらくF-35配備まではリースで我慢の筋書だろうな。
それかF-15SEを本格的に開発でイーグル系列はアジアに重点売り込み。
F-15SEならタイフーンにも互角以上で潰しがきく。

川重と三菱頑張れよ

もうフランカーでいいだろ
海挟んでるんだから互角の性能で十分なんだよ

ぶっちゃけ
自国で作れば金と時間はかかるが

・自国のためになる本当の公共事業
・雇用が増える
・国内のカネ回りが良くなる
・完成した時に最安コストで調達可能
・配備数を隠せる
・アメリカの軍需産業にダメージ
・技術を積み重ねることが出来る

メリットいっぱいだよ？

>>20
おまえが対米従属ありきの現実を無視した
安全保障になってるだけの話だ

俺の話のどこに思想的なものがあった？

つーか、おまえも日本語をしゃべれよ
レスの文章が滑稽だ

>>30
まあ確かにＦ４の代わりだし
グリペンでも、ミラージュでもなんでもいいな。

実質破綻国家化しつつあるだけあって必死だな

いくらアメリカが同盟国だとしても、いざとなったらアメリカは自分を犠牲にして
日本を助けてくれるとも限らない。他人はあくまで他人。信用するにしても全くの
無防備は良くない。この厳しい世界で生き残っていくには、せめて武器だけは
できる限り自分で作れるようにしないと、足元を見られっぱなし。中国と
手を結べとは言わないが、アメリカを信用しすぎるのもどうかな。

ついでに大和も作れ
核搭載（波動砲）装備でｗ

三菱のF1とかF2ってそんな弱いの？

教えてすごい人

奴隷扱いですね

スホーイにしようぜ

ユーロファイター買って技術を国産機開発に転用だな。

ヤマハの模型ヘリをP2Pでつないで日本の沿岸部を巡回させて、
文科省の潜水式海水測定マシーンを戦略無人潜水艦にすれば良いよ。

　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　　「おい、性能教えてやるから10億もってこい」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　ただしステルス性能は別料金な」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
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　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

国防の要を他国に預けてる国だから仕方ないよね

>>44
誉でも付けとけ

>>39
武器や兵器ってのはどれだけ人間の生き血を
吸ったかによって評価されるのよ
過去の実績含め

ＭＲＪですら、買い手が少なくヒィヒィ言ってるのに
このご時世に戦闘機なんてもん作ったら大赤字だろ

金融崩壊でアメリカは、数年で壊滅する・・・・
いい悪いもなく、独立せざる終えない・・・

高性能戦闘機が必要な場面を教えてくれ。

ファントムがベトナムを攻撃して以来、というか、第二次世界大戦以来、
大国間での使用はなくて、アフガン、イラクなど、力量差のあるところに
対する制裁措置としてしか使われてないぞ。

５０〜６０年代の生命形態的な柔らかい曲線が好きなので、その程度で
すませばいい。

鳩山なら押せると考えてふっかけたなw

まぁ安心しろ
友愛民主党は中国様に泣きつくから

>>50
非核三原則や、9条で縛ってるのは誰かしら
開発に限界がある今の環境でどこまで頑張れるのやら

ホンダはステルスゼロ（無人）を開発していると俺は信じている。
いつまでもアメリカに搾取される国を続けるわけにいかない。

前>>877

別に、タイフーン・トランシェ2採用で何も問題ない状況が作られつつある。
今回の米国の出方は「F-35を売る気がない」、と解釈してやってもいい。
BAEは日本がタイフーン・トランシェ2を買ってくれるなら大喜びだ。
魔改造なんかせんでもF-4EJ改の代替には十分すぎる。
LINK16でジャッジシステムと交信できるだけで十分。

ＹＦ−２１で座禅組もうぜ！
ミクの歌きこえるよ、きっと。

>>29
ミサイル防衛役立たずとかインド洋撤兵とか、いろいろ協調を無視した発言があったからな。
政治主導でブレインとなる幕僚の発言も制限されて交渉の間口は狭くなっている。

＞時間稼ぎが日本の得意技だしな

官僚が仕事を封じられているので時間稼ぎも出来なくなったよ。

これにぽっぽがどう応えるかだな
良い意味でも悪い意味でも斜め45度の発言をかましてくれそうだが、願わくは前者であらんことを

>>490
みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
　
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350

潜水艦　　米76　露60　中60　朝22　日16　韓14　　
同太平洋　中60　米48　露30　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力　米800　中400　露100　日30　韓10
同太平洋　　米中400　　　　　　露日30　韓10
戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ

上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊でもヤバイ　　九州は殲滅される　　沖縄は片手で殲滅されるレベル
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣してもらい、90日目空軍2000機派遣してもらわねば
---------------
■結論
１）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
　　　

>>44
EFのヤツをライセンスしようぜ

>>17
無人戦闘機の時代だね。空の爆撃機、空の偵察機、空の情報網、なづけてスカイネット。

民主党政権なのに一応売ってもらえるだけマシ

>>58
F-1はすでに全機退役した
F-2は対艦攻撃ならトップクラス

もうこれで民主政権でF35選定はないな
つこうてアーミテージ・レポート潰した奴はどーすんだよｗ

>>52
ある程度輸出しないとものすごい負担じゃね？だから麻生政権で禁輸を見直そうとしてたのに、
現防衛相はそれひっくり返す気満々・・・。

>>46
アメリカからの日本の現政権への嫌がらせだからなw
本来こんな分担金負担の変わりみたいな話特別な事じゃ
ないからリークしなくても良い話なのに・・・

>>7
同列に語るアホをどうにかすべきだろうな。

>>42
実証機だってのは知ってたけど
そんなんを飛ばすのにあと２年もかかるのか・・・

>>66

しかし米にそれほど払うくらいなら
国内に流しても赤字にならないんじゃない？

その後も安定的な供給先になるんだろうし
スピンオフもかなり効果あるだろうし

さっさと複数国との共同開発できるように整備するべきだよな。
「日本で作られたものが人殺しに使われるのは許せない！」とか叫ぶアホのおかげで
散々だ・・・

もう一度世界をあっと言わせようぜ
(´・ω・｀)

しかし欧米は学習しないな
たかり続けると独とか日は爆発するぞ
第一次世界大戦で学習してないんかね

なんだ。民主党政権だから調達中止もしくはＪ-１０でも買うのかと思っていたよ。
しかし買い物する時、性能は買ってからのお楽しみなんて話世間で通用する？
まあ防衛音痴の民主党政権だから、スーパークルーズも出来ないようななんちゃって
ステルス戦闘機に一機あたり１４０億円くらいふっかけられて買うはめになるんだろうな。
タイフーンにしとけばいいのに。

早くアメリカから独立しようよ

>>56
しかしメリケンに完全に見捨てられたら、
ラーメンの国と将軍様の国が堂々と攻められちまう

アメ公がスイッチひとつ押せばブラックボックス起動で機能全停止だぜ
そんなもんに日本の国防任せられるか

日本はＦ91を保有すべきだ。

>>66
＞武器や兵器ってのはどれだけ人間の生き血を
＞吸ったかによって評価されるのよ

抽象的すぎる評価なんですが、例えばロシアの兵器は、どれほどの評価なのか
ご教授願いたい

>>68
中国との力量差が出たら何が起きるかわからない。
抑止も含めていつでも最新の技術で侵入者を
叩けるという状態にしないとまずい。

>>26
もちつけチョン

これ、自民政権で買ったものだろ。
とんでもない遺産を残して去って行ったな。
どうしようもない政党だ。
民主党かわいそす。

IHIってジェットエンジンつくれるんだろ？

しょぼくてもいいから国産ジェット戦闘機つくれよ

最新鋭戦闘機F22 三沢に6機寄航
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20091002211228.asp
http://www.youtube.com/watch?v=KE2StZtSBfk

三井、住友、三菱辺りが本気だしても作れないの？

　アホの鳩山が海外に対してノーと言うとは到底思えんが…

もうユーロファイター買っちまえよ

>>83
嫌がらせというより、これは先に協調を一方的に反故にした日本が悪いと思う。

>>100
予算は無限大、開発期間は２０年なら
可能じゃないのかな？

もう、タイフーンをラ国でええやん。
そのフィードバックでF-15光景は国産。これがベスト！

世界の多極化＝緊張だからな
市場は大きいし、国産路線で間違いない

平成のゼロファイターはまだかね

>>1
舐められたもんだな

>>52
どんな脳みそしてたら最安コストなんて発想になるんだよ・・・・。
というか寝言過ぎる。

>>90
アメリカから独立して中国に擦り寄るのか？

アメリカ様じゃなきゃヤダヤダいってる空自が悪い

>>1
なめんじゃねえぞ雨糞。早く俺らで核兵器作れ。態度の悪い下衆共は残らずきれーに灰にしてやるわ。ｗ

１０億払ってもろくな情報を貰えず、肝心のステルスについては
購入決定したら教える。どんな殿様商売だよ。

>>1
開発炎上してるから、恥ずかしくて出したくないんだろ

不動産売買みたいな手付金の前に申込み証拠金払えってことだろ
暗愚錯綜人にいつまでも騙されてちゃいかんよ

>>58
F-2はマルチファイターならユーロより優秀。
空戦はユーロの方が上だがAESAがないんで圧倒的かどうかは疑問。
ただF-2を少し手直し設計して最新のエンジンに換装できればなんとかなるかもぐらいにはなる。

>>100
エンジンが問題
カネと長い開発期間が必要

歌舞伎町のぼったくりストリップショーかよｗｗｗ

>>74
これもう純減確定だろ。財務省の勝ち。

どこのヤクザよｗ

NF-0型戦闘機作ろう
F-22　10機を一機で撃墜できるくらいのやつを作ろう
夢があれば頑張れるのが日本人だよ

また零式でも量産すればいい
国内にステルスは不要
スネイクじゃあるまいし

この際



日米安保再考でいいんじゃねーの？



米軍は日本からいい加減に出て行くべきだろう



いつまで調子こいてんだ？

Ｆ３５って、航続距離が短くてスピードが遅いんじゃないの？

フランカーでいいんだよ

>>91
アメリカの、日本を自立できずにアメリカ頼りにキープする術を
何とかして破らなくては。最終的には自主開発を目指すべきだろ。
永遠に足元を見られるのはごめんだ。そのためならヨーロッパだろうが
どこだろうが組めばいい。

こんな時間にこんなスレがこの速さ。

一体どんなお人がレスしてるんですか…

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈　　　　　　
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i　　
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　| 　
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |　
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|　
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/　
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '　　
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^　　
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j　

>>110
いやいやここはEUだろ
間に対立国が集結しているという難点が有るけど

風俗店の入会金みたいな

もちろん突っぱねるでしょぽっぽは。

ロールスロイスが多多自動車でしょ

飛行機のエンジンと違うの

何故こんなにエンジンが問題になってるのか、分からない人はこの60年を呪えばいいよ。
エンジン開発に携われなかった時間の重さを、今、みんな痛感してるんだよ。

俺はF35は反対だな。

カッコ悪すぎる。

>>76

圧倒的ではないか！我が軍は！

１０００ならみずぽが、またまた、いいことを言う。

Ｆ３５を買うくらいなら国産のほうがマシですよねぇ

とか。

>>94
アフリカのろくに教育受けてない12歳の女の子が、分解整備出来て発射できる
ＡＫ−47って、マジにすごいと思うが・・・・・・・・そんな世界嫌だな(´・ω・｀)

>>116
微妙にうそ臭い話だな

>>123
戦略核が必要。武装でなく、保有を！

だからミラージュにしろと､あれほど言ったのに！ﾊﾞｶﾁﾝがあああああああ

アメリカやばいwwマジで893だww

>>85
戦闘機の開発には
単純な説明として、戦闘機と同じ重量の書類が必要になるそうだ
ＹＦー２３の場合な

>>110
日本だけで世界シェア7割オーバーを誇る炭素繊維の禁輸をちらつかせれば欧米は爆死。まあ日本も爆死だがｗ

自衛隊、アホかｗ
払う必要はない

もう国産に着手するしかない

まあ、鳩から中国へ情報が漏れるのも時間の問題だからな

>>133
なら今からやれ
10年後は70年を呪うことになるぞ

日本も「スペースシャトル」の
『耐熱タイル』の技術料・百億ぐらい、要求してやったらどうだろう？

中日の山本さんを国防委員長にしてラジコン兵器部隊を創設すべき。
ラジコンなら人口差なんぞ関係ない。

鬼畜米英だって次世代は無人機なんだろ？

で
友愛の精神で２０億払います
ってオチだったりしてなｗ

>>83
嫌がらせでもなんでもなく、複数国の共同開発で主要開発国から順番に回して行くことが決まってるから。
開発に参加してない、資金も提供してない日本に早い時期から情報出そうとするならそれなりのケジメを
付ける必要があるだけ。
まあ、金額はふっかけてきてるだろうが、それは兵器の販売では普通だしな。
国内価格の数倍で売り付けるとかｗ

　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　', 　　　　　我が神国大日本帝国は鬼畜たる毛唐、米国に払う金など1円たりとも無い
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|　　　　　次期主力戦闘機の設計は三菱重工と富士重工に下
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!　　　　　軍備が整いしだい真珠湾を奇襲せよ！
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

作っても輸出出来ない今の法律じゃ
国産なんて無理。

やるなら現状を直視して、法を改正し他国に売れるようにしないと
今の武器開発なんて、もはや国民の税金だけで何とかなるような額じゃねぇし。

開発コストをペイする手段がありません
でも、開発コスト(税金)は抑えたいです
なんて、精神分裂気味なこといってると
いつまでたっても、国産なんざ無理。
永遠に他国に足元見られ続けるしかない。

要するに財政難で、金ないから集られてるのか
俺の祖父ちゃんみたいだな、日本

10億なんてショボイ金額を要求する意図が分からんな。

>>68
＞高性能戦闘機が必要な場面を教えてくれ

１）北の核ノドン1発食らったらステルスでノドン狩りをせねばらない
　　北にもガイドラインは死ぬほどある
２）対　中国　日本本土防空（足は要らない　ステルスが要る）
　　中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
　　両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　首都防空丸裸
　●日本350機しか買ってもらえないならステルスで毎日の損耗4機以下に抑えねば
　　======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そもそも対途上国戦闘？
　　日本の敵はアフガンゲリラじゃなくて超大国の中国とロシア
　　スピットファイアじゃなきゃダメだ

>>107
そろそろ忘れてやろうよ。

素人なんだが、そんなにエンジンの開発って難しいの？
以外にやってみれば造れるんじゃね？ここでエンジンエンジンって言ってる人も
周りが難しいってレスしてるから難しいと刷り込まれてるんじゃね？

東アジア共同体になったからね
鳩山の責任だな

だからユーロファイターにしとけとあれほど（ry

よし！スホーイを買え！

自主開発はもう無理なんだよ。
日本の航空技術は二次大戦後アメリカからの圧力で
徹底的に潰されたんだよ、さんざんな目に合わされたから。
スバルとかは中島飛行機の成れの果てさ。

日本は最後に必ずタイフーンをを買わせられるんだよ。米英仏の計画にまんま
と引っかかるのがお花畑の日本だ。

>>145
まさに伝書鳩ｗ

>>1
小泉が麻雀でケリをつけるしかないな

これはデモが起こっても良いレベル

>>155
後で、さらに吹っかける気なんだろ
アメリカらしい・・

自主開発にしろよ

日本が使い物になるエンジンを作るのはそんなに難しいことなのか？
中国の戦闘機のエンジンとかは自主開発してるんじゃないのか？あれは
ロシアのコピーなのかな。今すぐは無理としても、10年20年30年と
かければいつかは追いつくだろう。その間は何とか外交でしのぐしかない。

>>152
玉虫色で解決しろや
ばらばらにしてうればいいだろうが

>>76
気持ちはわかるが軍事兵器は数じゃない。

>>137
ロシアの兵器を甘く見てました〜。

よろしい、ならば戦争だ

ユーロでいいじゃんとか言ってる人がいるけど、日本が欲しいのはステルス技術なんじゃないの？

海中に沈んでた大和が空飛ぶんだぜ？
いっそ戦闘機じゃなくてもよくね？

>>157

だから金よこせって話
ちっちゃい試験設備＆試作エンジンしかないの

>>145
日本が１０億出してまで買う情報は大したことないから中国は要らんよ

あの程度の情報なら同盟国のシンガポールに聞けば十分だし

中国に５０億円で転売しろ

F-22は開発開始から開発完了まで２０年くらいかかった

本気で心神の開発を考えようぜ……これは酷すぎる

アメリカと韓国に関わったら終わり

>>172
まぁ「ハル・ノート」の条件よりはマシだなｗ

>>168
アメリカが難癖つけてくると思う。
商売の問題もあるし、脅威になる可能性があるから。
F-2の時もそう。

>>123
もし国防費大幅アップに賛成の自主国防厨なら特に何も言わん。
長期的にはアジアにおける米国の軍事的プレゼンスは徐々に低下していくだろうから
徐々に徐々に否応なく自主国防せざるをえなくなるわけだからな。

国防費このままで日米同盟再考とか在日米軍いらねっていうならさっさと氏ねバカサヨ。

>>146
やっていいんかいな？それこそ、してはいけない流れでしょう？
自作の戦闘機製造は、少し前からしてる

なんで日本は戦闘機作れないの？

>>176
つーか、設計図とかがハッカーにやられたとかで
中国に流れてたからなｗ

とにかくこれは日本が悪い。
インド洋で国際協調に水を差し、
日航問題でこちらから持ちかけた米社との交渉を一方的に反故にし、
ミサイル防衛は役に立たないから買わないなどと政治素人の軍人脳でバカ発言しちゃったからな。

>>183
国防費は5倍でも無理なのか？

>>76　いいコピペだ　大事な事なので２回貼っておこう

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
　
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350

潜水艦　　米76　露60　中60　朝22　日16　韓14　　
同太平洋　中60　米48　露30　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力　米800　中400　露100　日30　韓10
同太平洋　　米中400　　　　　　露日30　韓10
戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ

上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊でもヤバイ　　九州は殲滅される　　沖縄は片手で殲滅されるレベル
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣してもらい、90日目空軍2000機派遣してもらわねば
---------------
■結論
１）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　A-10ガンシップ300機
　　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
　　　

国が予算つければなんでもできるんだよ。
アメリカから何いわれようともやる意思があればいいの。
だいたい日本が航空機つくっちゃいけないなんて、数十年前の戦争を理由にアメリカですら
本気で禁止できるなんて思ってない。
日本人が勝手にアメさんの意向が、、なんて思ってるだけ。
多少の業界の横ヤリくらいははねのけないと、新しい産業なんて出来ないよ。

>>143
不可能だな
日本の炭素繊維産業が死ぬ
そして、外国の他の企業が伸びるだけ

世の中には真似できない技術なんて存在しない
だから、軍や民間の研究機関でも
スパイには目を光らせているのよ

とりあえず中国の戦闘機に勝てる性能があればいいよ。

そうなると現実的に一番早く金もかからないという事ならユーロファイターで決まりじゃね？
F4からの変更なら性能的にもおつりが十分来るよ。

ここは払わず焦らして完成してから買うべき

５億円のＰ３Ｃもブラックボックス付けるとアラ不思議、

１００億円のハンマープライスに！

鳩政権になってから、完全に中国に対する牽制受けてるなｗ

多国間開発プログラムへの参加がどういうものか見てみませんか
というお誘いの線はいいのか防衛省筋
「足元を見られている」って政権筋はともかく

>>58
F-2の搭載量、マルチロール性、低RCS性は、タイフーンと遜色ないレベル。

何より重要なのは、現在の日本で直ちに生産可能な機体はF-2だけだということ。
他のどの機種を選択しても、ノックダウンラインあるいは生産ラインの構築、整備や運用、教育の準備に膨大な時間とコストを要する。

中途半端な現用機や、カタログスペックだけの改造機を導入するくらいなら、F-4の緊急代替分だけでもF-2増産で補うのが最も堅実で現実的な妥協案になり得る。

>>157
武器の輸出OKの法整備と軍事開発費の予算付けられるなら出来る

でもそうすると
かつての帝国主義復活か！？って朝日、毎日を中心のマスゴミと
貢ぎ続けてほしい米と力つけられたら困る中、韓、北朝鮮から
いっせいに叩かれる

だから、タイフーンをラ国でいいんだよ。
なんだよ？今更10億ぽっちの開発費を出せとかいう計画って？超単位の調達計画に対してさｗ
コイツが飛ぶ頃には、F-22の単価超えてるし、何年崎の話になるんだか？ｗ

ラプターダメでサイレントイーグルにするのが良さそうな気がしてきたな。
とりあえずこのジャイアニズム丸出しの話はシカトで。

>>25
納得、戦闘機なんて古い兵器買わずにその金で

　米中のマスコミスポンサー買い占めればイイ

やられっぱなしは良くない。反撃せんとな！！
「日本はかわいそーだ。　自国はこんなにも日本にヒドイ事してきた。弁償しなくちゃ」
系のドラマ作ればイイww

この要求って、
　・自衛隊の情報漏えい
　・鳩山政権での米国離れ
が原因なんじゃね？

ちなみに、前スレで言ってた、ユーロファイターに、
日本が行った変更内容すべてEUに送れってのは逆じゃなかったか？
買ってくれるなら、ライセンスしやすいように、設計図も付いてくるよ、
ブラックボックスないからね、って話だったと思うけど。

国産化でエンジンが問題にされてるけど
ここで日本独自開発された
ジェットエンジンじゃダメなの？



ttp://www.ihi.co.jp/ihi/products/products.html

>>184の補足するなら、予算が足りないと、みんな申しております

白豚調子乗るんじゃねえ

自主開発してみたはいいけどC-Xのように不具合で初飛行の見通しすら立たなくなって
初飛行がどんどんずれ込んだりしてw

>>199
どうどうとたかられるのはうんざりだって国連で言えよ
いじめはいじめられてたらなくなんねーよ

22DDHから発艦するF-35ってのもいいかも知れないな。

まぁ、おまえらがアメリカに対して非難の矛先を向けるのは
痛いほどわかる。
でも、考えてみろ。このシナべったりの民主政権を。安全保障の
根幹に関わる戦闘機の軍事情報だ。これがシナに筒抜けになってみろ
それこそ日本のほうがいい面の皮ってヤツだ。
ましてや、ハイテクのソースコード開示を法制化しようとしてる
連中だからな。
ま、多分にアメリカに試されてるって感じだな。

現代戦も物量が重要だ。
物量=補給>武器性能

F2が空戦でタイフーンに匹敵とか眉唾すぎて…ｗ

戦闘機の値段から言って１０億円って高い物なのか？

日本の航空機産業は中国以下だけどな
技術的にも
日本は突出してそれなりの技術持ってるけど、全体的に見たら
自国で開発して生産まで出来る中国より技術水準は低い。
あっちはそれなりに技術持ってるしね。

ネトウヨは素直に認めたら？
こればっかしは中国ですら技術的に勝負にならん相手だぞ？

>>185
馬鹿高い開発費に輸出禁止じゃ
どこも作りたがらない

>>199
そういえば、もっとたちの悪い連中がいたっけ。
シナチクとチョン、あと朝日新聞。

>>173
ステルスもありゃそれに越した事は無いが、とにかく老朽化したF4ファントムの代わりに
使う戦闘機が欲しいわけよ。

武器輸出解禁して自主開発だ
ゼロ戦は世界一の戦闘機だった
開発できないわけが無い

>>210
これは見事なポチウヨ

>>212
唾どころかポマードで固めておけってレベルｗ

>>17

激しく同意

自分はいらないとしか思えんが
それでも買うと言うなら
・米国債を償還して買え
・思いやり予算０
・米軍基地大幅撤廃
・地位協定の不利な条項を完全廃止
でだな。

日米関係が急速に後退してるな
ハトウヨはどんな気分だ？

とうとう、ベネズエラ・イランと三国軍事同盟を結ぶ日がきたか…

>>188
出来もしない予算で妄想して意味あるの？
男女共同参画予算をまわせとか言ってるアホもまた出てくると思うが
今の政治家と安全保障の重要性をまるで考えない庶民かかえて
出来るわけも無い事を考えるだけ無意味だ。

具体的活動でもしてるな別だが。

金かかる兵器開発はもういいよ。
ステルス化したRC飛行機から生◯兵器を散布すればいいんじゃね？

>>155
>スピットファイアじゃなきゃダメだ
メッサーシュミットやフォッケウルフのほうがよさそうだが。

>>95>>155
中国や北朝鮮相手に、戦闘機が活躍する場面を具体的に示してくれ。
このスレって、基本的にプラモデルレベルの話ばっかと思うのだが。

>>133
マッハ5だかの次世代超音速旅客機のエンジン開発とかしてるじゃん？
戦闘機のエンジンとは違うけど、60年は大袈裟でないかい。

>>203
今後の開発の為という名目で改造部分の情報のフィールドバックが契約条件だったかと
ただしライセンスと自由な改造は認めるって奴

>>224
民主党が当選した時を考えると
アメリカからこんなにたかられてます
国防費が必要なんです
って洗脳すりゃ可能のような気がする

>>182
アメリカは国力のピークを過ぎたと思う。オリンピック招致であっさり初回敗退したのも
その兆候にみえてしようがない。アメリカがだんだん退潮傾向にあるのなら、長期的には
どうしても日本は自分の防衛力を充実せざるを得ないだろう。邪魔されようが
何されようが、自分が生き残るためには絶対自前の技術を蓄えることをしなければ、
本当に台湾と同じ運命になってしまいそうな気がしてならない。30年後が心配だ。

>>154
F35購入を確定させるためでしょ
安いから払わせやすいしたった10億でも他の物えらぶと無駄になるから足かせになる

>>203
>　・鳩山政権での米国離れ

台湾が馬政権になった時の事を考えればなｗ

とりあえず、色々批判あるのは分かるけど、日本が国産なんてぜってー120%無理なんだから諦めろ、って頭ごなしな論調はやめてほしいね
それに、よく分からんとこに何兆もつぎ込むよりは、よほど意味がある

>>204
推力がうんこ

ステルスのユーロファイター作ればいいじゃない

>>143

禁輸は無理！

アメリカはアメリカで生産した奴しか買わないと言ってアメリカに日本の炭素繊維工場を作らせたから。

民主たたきの単発IDレスうぜえよ
自民が守屋みてえなクズを放置したから、選挙に負けたんだ。
みんな迷惑している。

アメリカも堕ちたな
鳩山政権になって自民と米国の
恥部が露呈されまくってるｗ

>>76
>>189
全くの出鱈目であるし、どこがどういいコピペなのかね。

シナはその強大な陸軍力を日本に運ぶ能力がない。終わり。
よってA-10なんざ必要ない。そもそも日本本土に大兵力で
殴りこみかけられる相手と本土決戦する事態に陥るなら
日本は航空優勢を維持できていないと見るべきであり
ならば、自分の身を自分で守れないA-10なんざ空飛ぶ棺おけ。
ゴミだ。ゴミ。

>>203
元々、F-22の件は米国でも高コスト過ぎて廃止が決定していたことが最大の要因なので別の話として。
今回の情報提供料は、それだけF-35共同開発が炎上していてカネが無い焦りからの要求かと思われ。

ユーロファイターの日本独自仕様についての情報提供の件は、F-35と同じく国際共同開発機である必然。
ブラックボックスを設けない、全情報は開示するし改造制限もしない。
でも、国際共同開発機だから全ての情報をコンソーシアムにフィードバックしてね、ってこと。

炭素繊維の禁輸をちらつかせれば欧米は爆死。まあ日本も爆死だが

禁輸したら2年以内に欧米で作り放題になると思う。

みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ

上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊でもヤバイ　　九州は殲滅される　　沖縄は片手で殲滅されるレベル
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣してもらい、90日目空軍2000機派遣してもらわねば
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は民族感情を煽って、クズタイフーンで済まそうとするな！

>>230
というかね、アメリカでも極東でのアメリカの影響力を
徐々に下がらせていく（というか、というか必然的に下がっていく）
というのは規定事項的に語られることが多いから

日本の安全保障の再構築は急務だべ

韓国軍もUAVに集中している。
グローバル ホークも導入することに確定した。
日本もそろそろUAVに投資しなければならない。

>>1
10億で諜報機関を強化してこのぐらいの情報奪ってみろ、フラグですね？

ロシアの戦闘機ってどうなのよ
見た目がかっこいいけど？

>>227
旅客機と戦闘機は違うから…民間人と軍人の訓練が違うのよりずっと、もっと違う

欧州機の目はなくなったのか？
一連のアメリカの嫌がらせって、アメリカが中長期的に日米安保から手を引くための布石だろ
政権交代でアメリカにポチる理由もなくなったことだし、ライセンス生産可能な欧州機に切り替えた方がいい

もうシナに全て奪われると見てなりふりかまわず金引き出しに来たか

>>239
こんな朝っぱらから頭の回転の悪い馬鹿だなｗｗｗ

>>219
まぁ、シナの工作員さん。こんな時間までご苦労さんですわ。
よっぽどソースコード開示の件を持ち出されたのが
ひっかかりましたか？？www

次期Ｆ−Ｘの調達を中止してまで捻出するこども手当。外国人が単身日本に出稼ぎに来ている場合でも
なぜか本国にいる子供の人数分こども手当がもらえちゃうシステムだってことをご存知かな。
自国の防衛費を削ってまでして、敵国の子供達を日本政府が扶養することになるわけだ。

>>246
気持ちはわかるけど、運用できない。

>>236
それほど兵器の国産化は大事だって事だ
いざとなったら、その工場は接収されるんだろうし
日本も自主開発するしか無い

>>229
それを誰がやるん？
マスコミに期待してるならお話にならないよ。
ネットで地道にやりますか・・・・。

結論は、国産もしくはＦ２２だ。

ユーロファイターもＦ３５もない。

こういう事を、すぐ言うアメリカは頭おかしいな

>>222
後退はしてないよ、いつもこんな感じ
しかし、日米同盟があるからF-22は絶対売ってくれるとか、日本は特別だからF-35は
いい条件で買えるとか根拠なく信じ込んでた連中は今振り返ってみればタダの痛い奴らだったな

アメリカから見れば属国分際でなにをほざく、ってだけだろう

後だしじゃん拳していいんだ？
じゃぁこれから日本も後だしじゃん拳で行こうぜ。
アメリカ限定でｗｗ

>>227
F1と乗用車くらいの性能差

繋ぎの機種　F-2
F-X　F-35Aライセンス生産（or　ノックダウン生産）
F-XX　F-3国産

やっぱタイフーンがいいよ

>>221
知的障害を抱えるバカサヨは相変わらず国防力が掛け捨ての保険だということが理解できないようだな
毎日パチンコ三昧で貯金もしないその日暮らしの貧民には理解できないのは当然か

戦闘機なんて古い兵器よりも、バリアとレーザー防衛の開発を急いだ方が金が入るぜ!!!

アメリカと戦争したらどうせ負けるんだから
アメリカの戦闘機並の性能なんて必要ないんだよ。
タイフーンで十分。

日本には、世界屈指の航空兵器がある！！！！！！

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

>>258
>しかし、日米同盟があるからF-22は絶対売ってくれるとか、日本は特別だからF-35は
>いい条件で買えるとか根拠なく信じ込んでた連中

ダレダそりゃ

>自主開発

輸出が出来ない現状では超高額単価となるが？

元枢軸、敗戦国中でも「武器禁輸で世界平和に貢献」なんてお花畑は日本のみ
先ずは武器禁輸を撤廃して兵器輸出産業を復活させるべし
艦船、通常動力潜水艦なら直ぐにﾏｰｹｯﾄがある(自衛隊の退役艦でも引く手あまたのはず)
次いで飛行挺、車両、個人装備等々と次第に拡大して行く事でのみ、
最終的に自主開発戦闘機迄行き着ける

>>246
キルレシオはラファールとSu-37が1:1くらいってぐらいだ
ロシア戦闘機の美しさは誰もが認める

>>247
違うのは承知だけど、それただの旅客機じゃないわけで。

もうやめようぜ…足元見られてぼられてもヘラフラしてるから調子に乗るんだよ

中国の留学生工作員の諸君。

残念ながら、オバマ豹変だ。

Ｆ２２を売ると言い出す。

議会も許可を出す。

そのとき、中国は経済が・・・

>>268
輸出できないなら配備数増やせばおｋ(なに

これまた偏向報道くさいと感じるのはオレだけか?

そもそも10億って安くね?

>>257
そりゃ首相がアメクソは氏ねよ・おれら大東亜共栄圏建設ｽｯから

って言っちまったんだから仕方ないだろう

型遅れ導入するくらいなら自国で開発ぐらいできんのか小日本は？

>>226
＞中国や北相手に戦闘機が必要な状況
>>155を声を出して100回読み直せ
口からクソを垂れ流す前と後にSir！を付けろ！わかったかカボチャ頭！

民間人だと思うけどロシアの戦闘機誰かのってたぞ。
買うのはやめてほしいけどね。

>>270
旅客機と軍用機と、さほど違いがないと言うなら、とても簡単な話ですよね。
どう違うのか、自分で調べたらどうです？

>>248
本来なら、米もｵﾊﾞﾏになった事だし、一度くらい欧州機ってタイミングなんだが、残念ながらウチもポッポ・・・おｒｚ
F-4後継はタイフーン。そこでエンジン技術を習得し、F-15の後継は国産。
この流れが一番理想的なんだけどな。

ジャイアンもいい加減にしとけ

>>204
一部、GEとかロールスロイスに部品（下記の製品含め）を供給しているが
自前だけで作れるエンジンとしては出力が弱い

V2500ターボファンエンジン←日、米、英、独、伊5ヵ国の国際共同事業
推力125 kN
ゼネラル・エレクトリック GE90←ボーング777
推力512.9 kN
プラット・アンド・ホイットニーF119←F-22
推力156 kN

しかしF-35とSu-27BMってどれくらいの撃墜比率の予定なんだろう。

>>255
おお単機性能比較厨
結論はまあいいとして論旨は極めたな

>>268
米国製の武器が高額になり過ぎて、自主開発してもそれほど割高にはならないってのが最近の一般的傾向です。
XP-1とかTK-Xとか。

アメリカ本土も守ってるイージスシステムの情報を
中国人嫁に流出した国にタダで情報与えるわけないと思うけど。

>>268
武器輸出解禁は同意
ただ開発を続けるのが大事だよ
F-15の前は、日本も独自開発にこだわっていたじゃないか
なんでこんなに牙を抜かれてしまったんだ？

ユーローファイターでヨーロッパと仲良くすれば良いよ。

最新鋭の戦闘機の性能に関する機密データなんだから
１０億円が高いとはいえないんだろうけど
まだ開発段階で確定もしてないんでしょ？
いっそ共同開発に参加させてもらえれば良かったのにね。

＞ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向

肝心の部分の性能もわからないうちに購入を決めろ、というのも...

もう国産の戦闘機つくっちゃえよ

アメリカの航空会社が三菱の小型旅客機100機受注とかニュースでやってたよな
戦後の遅れから、部品の受注をしながら知識の蓄積をしてたって
それでもまだまだ航空エンジンの技術では負けてるのか…

>>250
で、わが国はその大量のA-10をどのように運用するのかね。
そんなカネをドブに捨てるような真似をするくらいなら
F-2のラインを復活させて再生産したほうがよほどいいと思うがね？

ステルスの技術は元々日本の技術でTDKが保有していたらしいけど、竹下内閣の頃？に米に譲ったと聞くけど、
この辺り詳しく無いのだが、国内運用の戦闘機に限ってこういったステルス技術を施したら駄目なものなのかな？
F2に関してもヒストリーチャンネルとWeb上の知識しか無いけど、高度なコンピュータ制御での
運動性能等が売りらしいけど、F2をエンジンを含めて日本独自の技術で高めていく、
そしていずれはH2Bの事案ように日本独自開発に繋げていければいいと思っているんだけどね。

>>258
今回は一方的に信頼を損ねた日本の方が悪いよ。
しかもアメリカと綱引きできる幕僚も外務官僚も仕事を封じられている情況・・・。

>>215
輸出できないの？
なんか国際法的に日本は縛りでもあるんだろうか。

>>274
1機の値段が100億以上の世界だっけか。
金額自体はどうでもいい額だよなぁ。

とりあえず向こうの法外な要求もどうかと思うが
スパイ天国、情報漏洩しまくりの自衛隊をまともにしないと・・・

とりあえず情報漏洩は禁固刑30年とか、それくらいの
厳しいスパイ防止法を作れよ。

>>283
F-35は絵に描いた餅だしね

F22とタメ張れるユーロファイターでｵｹ。

>>279
んー、俺は
マッハ5の次世代超音速旅客機のエンジンが作れてる状況で、
60年間戦闘機のエンジンを作って無かったからって斬り方は
どうなのよって話をしてるんだけれど。

>>255
ゴメン
>>284は>>265の間違い

>>282
なんだ、日本だってエンジンできるんじゃないか。
国策として援助していくしかないな。

三菱に１０億払った方が内需拡大と航空技術の蓄積になる。

ロシア製のエンジン買ってｒｙ

>>233
ていうかね、現代の航空機開発は
一国の防衛費じゃまかなえないほど高騰してるの。
あのアメリカの世界的航空機メーカーのボーイングだって自前で開発費がまかなえないから、各国政府に資金を募って開発するくらいなのに
ぽっと出の日本がそんな業界に入り込もうとしても、なかなかむずかしいよ

ましてや、国内の世論が今の状況じゃぁ絶望的と言っていい。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan016747.jpg

日本が作ってる最新のエンジンと欧米のエンジン比較

国産機開発だな

日本はまず、震電のジェット機仕様からやり直すべき。

>>1
これがお前らの選んだ首相だ！

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

アメリカのピークが過ぎたってのは同意でべったり今後もべったりは不味いと
言うのも同意だがいまだ経済・軍事力世界最強のアメリカと不仲になる必要は
まったく無い。徐々に核保有などのいざというときのアメリカにたよらない独立し
た路線にすればよい
前スレに中国とも近づいてとか馬鹿がいたが愚の骨頂。両方から信頼されず
かえって不安定化の要因にしかならない。

やたらとアメリカ批判したいだけの馬鹿がいる

Ｆ３５ってステルス性能はあるの？
あるのなら10億円払ってもいいよ。
自国で研究できるし儲けもの。

>>280
タイフーンのエンジンは、実際問題としては次世代開発に役立つほどの傑物ではない。
機体の軽量化やコンパクト設計で、トータルパッケージとしてはスーパークルーズ性能を発揮するがエンジン単体の性能では米軍機には遠く及ばない。

>>300
エンジンの質が違うという話です。
すげ換えていけるようなものじゃないのに、どうしろというのか

>>282
かりにその出力の弱いエンジンで
国産ヘッポコ戦闘機をつくって配置
したら、国防上の問題はありますか？

F-35いらねえええええええええええ
F-4と旧型F-15の更新は全部タイフーンにして、近代化F-15の後継機は自主開発するべき

>>305
売ればいいじゃないか
アジア諸国に。

>>303
F-4のフレームがもつならね。
足元見られてるなあ・・

コレも、ゲル長官がF-2削ったからだ。
石破はキライじゃないが、アレだけは大間違い。

>>189
A-10なんてアフガン戦争がなければ、失敗機に近いと思う。
そもそも、制空権、制海権を維持して
戦車部隊が揚陸できないようにするのが先。

フランスだかイギリス製のでいいじゃん
魔改造しても情報やったらいいんだろ？

ロールスのエンジンでいいから、心神の開発を。

>>295
武器輸出禁止は日本政府による自縄自縛してる。特に法律はない。
BMDの日米共同開発するときには個別に、特例でおｋって法律作ってたりする
別に必要ないんだけどね

>>284
レス番間違えてる？

>>287
開発費の跳ね上がり。
保守政治家の衰退。

>>289
だから武器禁輸三原則だっての・・・・。

>>313
有事が起らない限り、問題はないのではないでしょうか

>>１
そもそも、10億って、大金には違いないけど、１機が数百億って戦闘機の世界にしては、異常に安いのも事実。
それっぽっちの金で、いったい何を狙ってるんだかｗ　それとも、それっぽっちの金も工面出来ない程、開発が追い詰められているのか？

やはり北沢はバカだったな
死ね

>>315
コピーされてお終い。

>>320
武器輸出禁止とか非核三原則とか全部無しって誰か宣言すれば？

>>316
あれも機体価格のことで追求しまくった政党がいて自民が折れたからじゃ・・・

自民政権だったらこんな要求されてただろうか。

ふとそう考えた。アメリカが反日と捉えてる民主政権に、様々な要求を突きつけてくるって以前から言われてたが、やっぱりと言う感じ。
民主はこれからどう対応するかだけど、最初から脅しかけられてるからお金払って終わりだろうね。
要求の拒否さえできないだろうし、これからこういう事案はもっと増えてくる。

>>312
だから質が違うのは承知してるよ。
でも60年間なんて数字出すのも違うと思うわ。

Ｂ２ステルス爆撃機は２０００億ぐらいするからね〜ｗ

>>306
なるほど、やっとF-15に追いついたって感じか
それにしてもF22が抜けてるな、次点でユーロファイターか

欧州機にしてしまうと、生産・整備設備を一新しなければならない程、
莫大な金が掛かる。設計図がインチからミリに変わる程だ。

機体の安さに釣られて購入しても生産設備、通信システム、装備武器、
訓練費用でトータルコストでは大きく上回る。
その費用を考えたら日本の線路を狭軌から標準軌に変更するくらいの
莫大な費用だ。
国防の基本方針を今後は欧州機で対応すると決断しなければならない
程の重要な決断を迫られるんだぞ。

安物買いの銭失いに匹敵する。自前の戦闘機を開発するから結構です
と米国にブラフをかけられないのが悔しい。

>>311
EJ-200の推力（ドライ60kN/ABで90kN）はほぼ同じサイズのF-404（ドライ48kN/AB=79kN）
より全然上だけど？

ユーロファイターじゃダメなん？

幼女の肛門に紐食い込み。うひょー。

は右手だけで打てる
試してみろ

>>328
いつもこんなかんじでしょ。
のび太とスネ夫の違いくらい。

買って欲しかったら情報を提供しろって言えばいいだけでは。
情報がないと、ユーロファイターとの検討もできないよ。と脅せ。

>>306

重量比でF-15の頃（30年前）と同レベル
推力の絶対値でF-22の1/3

>>321
あらためてゴメン
アレは>>265宛て

>>329
そうですね。。60年という数字は撤回します。
その代り、開発にこれからgoが出れば…。それがなければ、ほとんどスタートしないのと一緒なので。
そういう意味で使ったことなので、大袈裟であれば、訂正します。

>>327
いや。石破の最近の対談集買ったんだが、削った事いまだに自慢してる。
不具合のある事、部隊から聞いて、大仰にとらえたんだろうが、
そもそも、パイロットは新鋭機に否定的になるという、軍オタの
基本すら押さえてないとは・・

>>326
それはそれで馬鹿が出たりするから
今現在は地球市民の馬鹿が多数派を装ってますがね

>>332
そのくらいの対応はたいしたことじゃない

>>313
かりにその出力の弱いエンジンで
国産ヘッポコ戦闘機をつくって配置
したら、国防上の問題はありますか？
---------------------------------------1
防衛予算の｢費用　対　効果」が悪化する

１）量産効果　へっぽこの上に高価
　　　国産開発200機　　　　単価300億円
　　　米2500機生産の輸入　単価125億円

２）弱い戦闘機x1600機　を　強い戦闘機ｘ400機にすれば人件費１/４

当面ユーローファイター
次世代　三菱戦闘機

あ？なんかよくわからんが今日はF35がネトウヨ認定されたんか？

なにこのヤクザ

いまだに自主開発とか夢見てる馬鹿がいるのか
ガラクタしかできないことはわかりきってるのにな

幼女の校門に日も食い込みうひょー。

>>335
なかなかやるじゃん

台風だと工具、部品とか規格が違うから、整備が大変じゃね。

>>322
あのな、有事はいつでも可能な限り対処出来るようにと育成、訓練されてるのに
起こらない限りって前提がすでにトンデモな事に気付け。
戦争起きないから自衛隊要らないってのと同レベルだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ３５あれば　中国がいくら艦隊増強しようが　ゴミのように葬れるが

　　　　　　Ｆ−２の存在感と次の国産機がな〜・・・・



（　＾▽＾）＜Ｆ３５はすべての機能があるからね・・・・・

　　　　　　　対艦ミサイルさえいらなくなる・・・・

　　 ∧∧　　ラプターがいいな
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>275
これすごいよな。オバマまじでびびってんじゃないの？
イギリスのブラウンが面会5回も断られてるに鳩山とはすぐに会ったし、
オバマ、お金ないし、日本の材料がないとF-22も飛ばないって言うし、
トヨタもだけど、アメリカもひどいことになったよな。
世の中の変化についていけないお年寄りが続出してるよ。

>>306
これ意図的に性能削って書いてるとかじゃないの？
諸外国に配慮(笑)して

このスレに航空機エンジンの研究開発に関わってる人はいない？
アナリストや軍オタの知識だけじゃとてもじゃないが納得いかん

F22 vs F15じゃ、1：200だかで、F22が圧倒的なんだろ

ライトニング�Uって、ステルスを生かした対地攻撃力と生存率はラプターよりあるんだよな、まぁ、制空戦はラプターよりも落ちるけどね

でも、イーグルの操縦レスポンスをマスターするのは特殊技能並みに難しい事で有名な訳だし、だから韓国空軍のパイロットが引き渡し直後にマンホール事故以外に落ちた訳だよ

イーグルに比べて、ライトニング�Uは操縦性が格段によく成ってる
例えると、シンクロなんて無く、ダブルクラッチ必須、パワステ無しがイーグル
パワステは勿論、セミオートマでブリッピングしてくれるのが第五世代であるラプターやライトニング�U
タイフーンは操縦性、機体制御系は第五世代に匹敵するけど、生存性は第四世代機のままで、言わば四．五世代だから、ライトニング�Uでも買えればいいんじゃないの
値段の問題があるけどね

みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣してもらい、90日目空軍2000機派遣してもらわねば
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は民族感情を煽って、クズタイフーンで済まそうとするな！

各国に対して公募すりゃ良いじゃん。
性能表、値段、納期を添えて応募してね♪
これでＯＫ

最大速度: 15.000 km/h
巡航速度: 10.700 km/h
フェリー飛行時航続距離: 607.800 km
航続距離: 502,800 km
実用上昇限度: 単独大気圏離脱可能

武装　テラワット級レーザー兵器x12
超小型長距離弾道ミサイルx8
　　　　
がんばってこんなのつくろう(´・ω・｀)

>>21
莫大な開発費回収の為には武器輸出が必須＝憲法改正必須

何十年も戦闘機開発をやった事の無い国が、いきなり世界水準の
戦闘機をつくれるわけない

自分のところの武器を買わないどころか武器輸出のライバルとなれば、
アメリカは確実に嫌がらせしてくる（日本製品締め出しとか）

日本国内の「平和団体」はもちろん、戦争や武器への抵抗感が根強い
国民の反発は必至

ので、実質無理だろうね
まだF-15を買うほうが現実味がある

>>309
同意。アメリカがピークを過ぎたから、たかられるからと言って、積極的に？
不仲になることは無い。金で買える番犬なら買える間だけは飼っておけばいい。
だけど衰えの見える番犬にいつまでも頼るのは不安だから、自分の武力も
今まで以上に養っておかないと、いつ中国あたりに吸収されるか分からないよな。

ふと、一休さんの虎退治の話を思い出してしまった。
10億出しますから、デモ飛行してくださいといいたくなるな。

Ｆ−２２Liteでいいんでね。

　　 ∧∧　　タリバンのせいで　こんなことに・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>352
あの世代のレーダーなどのハード含めてアビオニクスはぜひとも
自衛隊でも運用したいだろうしね

ってネコちん起きてたんかw

地対空ミサイルで防空、潜水艦とヘリ空母と哨戒機で海防すればいいじゃないか。
戦闘機はいらないよｗもう。

XF5-1エンジン（AB推力5t）を4発搭載した戦闘機にすればいいだろ。
推力偏向パドルも付けて、心神のステルス設計を生かして、
政府が5年で作れとメーカに言えば、喜んで作るよ。

国産戦闘機が不可能だなんて言ってる奴らが、全ての可能性を潰してきている。
その事に、いったいどうして責任を取ってくれるんだ？
オマエラは可能性を全て否定し、成長を否定し、挑戦をしない生きるだけの豚野郎だよ。

>>350
お前の目の前の箱の、3.5インチベイと5インチベイのネジみたいなもんだｗ

>>355
いやこれ、心神と同じくテストモデル。
実際に戦闘機用開発するときは、一回り拡大する予定。
（それ用のベース）

>>356
いねえよ。自衛隊板でも現役がいると思って今どうなっているかいろいろ聞きにいったんだが
まったくかんけえねえヲタばっかだったし。

そういえばあのF16のパチモンはドウなったんだろう。

>>351
ぶっちゃけ国内のテロや暴動、クーデター(他国の扇動込み)のための
鎮圧用のための部隊さえあれば、後は張りぼてでもあと100年は問題ない気がする。

>>369
まったく､御意｡

因みに、原発の原子力発電や、軍事に関することは
アメリカを始め、ＥＵが必要以上に目を光らせてます。

日本がしてきたことからすれば、敗戦国として仕方ないことなんだけどね。
開発の目的がどうなのか、を異常に気にしてる節がある。気がしてならない。

しかし腹の立つ要求だな
日本は買うしかないってわかっててこれか
だいたいF-22売ってくれなかったのは米国じゃないか

>>1
鳩山試験紙ですかね？

>>333
Ｆ４０４？

戦闘機は、ロシアのＴｕ９５のスクランブル用に１０機ぐらいでいいだろｗ

>>355
配慮ｗ
アメリカってほんとパワー厨だな。
IHIのエンジニア、かっこいぞ、頑張ってくれ！！

>>369
可能性や挑戦で国が守れるなら苦労しないわな
何？竹やりで戦闘機落とす挑戦でもするか（笑）

>>358
生存率や操縦性？
えと、いつの間に完成したんだっけ？

>>332
生産・整備設備を一新しなければならないのは、どの機種を選んでも同じ。
生産設備、通信システム、装備武器、訓練費用も同じ。

欧州機はNATOでの混合運用実績があり、現実に問題になるほど差異は無い。
ロシア機導入が論外なことだけはガチ。

>>339
既に訂正されてたのね。
こちらこそスマン。

>>338
でも最大推力で5tだろ。
武装を前提にしてない計量小型の機体ベースだから
F-15より遥かに遅れてるんじゃ？

>>357

（　＾▽＾）＜F22とＦ３５じゃ　３５が圧勝するよ

　　　　　　遠距離じゃおたがい見えない
　　　　　　接近戦だと赤外線センサーで　一方的に３５にやられる・・・・

>>319
ロケット技術があるから、エンジンもちょっと時間があればマトモなのが出来るぜ。
既に国産エンジンはあるし。

>>377
これは日本が悪いんだってば。

ここで現実性のない事吼えてる連中ってチョンだろ

>>331 >>338
さらに２乗３条の法則で技術水準が同じなら
小型エンジンは推力重量比が良くなる件

F35なんて雑魚戦闘機だからいらねーよ
これを買え
http://imepita.jp/20091004/155770
離着陸に滑走路不要だから日向でも運用可能だし
レーダーに全く映らないステルス性を備えている

>>335
じょをzyoで打つ俺には無理だったわ

日本の航空エンジン技術は>>306にあるとおり
30年前のF15の水準しかないから、まだとても自主開発できるLvじゃないな

F22は売ってくれないし、F35を買うしかないんだろうけど

>>371
へー、こういうのってバカ正直に数値出すんだな
隠さない物なのか

>>1
限りなく弱そうな感じなんだが　(´･ω･｀)

余程金に困ってるんだな、アメリカ…
まるで親戚に小銭せびってるオッサンみてーだ…

>>365
そうか！

F-22 Home Editionとかでもいい？

>>315
武器輸出を解禁したところで
顧客が問題だな

アメリカは公共事業みたいなもんだ
まさく車のようになりえることはない。

中東に売るか?
まさか、政治問題になる
となればロシアもありえない、
中国、韓国なんてもっての他

ヨーロッパ?
間に合ってるだろうな

アフリカ?
中国と市場争いか?

南米?
ここも中国とアメリカの板挟みになる

>>367

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

F-2は政治的理由から「支援戦闘機」と呼ばれているが、実態は攻撃機（ないし戦闘攻撃機）
優秀な機体ではあるが、F-15Jとは役割が違う
F-X候補にはならない

国産戦闘機は遠い将来の話
国家予算を全額投入しても、F-15J全機引退には間に合わない

残る候補は二つしかない
早く決断しないと、我が国の独立が脅かされる事態になりかねん

たぶんアメこうは気づいたんだよ。ダムみたいに焦らせばもっと絞り取れるって。

>>354
そうだぞ。キチガイ、素人は何するか分からないから怖いんだよ。
常識、定石、常道がわからない人間が世界第二位の経済大国の
権力を握ってしまっているわけだからな

>>369 同意だな

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを日本が導入した場合・・・

ｲｷﾞﾘｽがﾌｧﾝﾄﾑ導入した時の苦労が参考になる
ｴﾝｼﾞﾝをR&Rにしたり随分ｲｷﾞﾘｽ向けに改修されていたが運用実績や期間が・・・

>>396
F-35の開発には行き詰っているかもしれないね

一方中国にはソース公開 w

舐められすぎだろ
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/emaz00012/emaz00012pl.jpg

>>320
ありがと。
ちょっとぐぐってみたら

武器輸出禁止三原則
1,共産圏諸国向けの場合
2,国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
3,国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

なんか国連決議で武器等の輸出が禁止されている国以外なら
「慎む」となってるけど、戦闘機でも輸出は「禁止」ではないということですね。
ステルス技術を買ったら、自主開発しても良いと思う。

足元を、見られてるって言うほどでも無いように感じるが
三億円づつ分配されるぐらいなんだから
開発費なんてもっとかかってるんじゃないの？
とはいえ、全然詳しくないから分からんのだが

>>386
近距離戦に持ち込む前にF22はトンズラするんじゃねぇの？

アメリカが素直に売ってくれるなら何も問題ないんだが、こんなにごちゃごちゃ条件
つけると、買う気がどんどん薄れてくるよねｗ

>>374
おまいさんの「気がする」なんて想像は支那人なみに価値が無い。

>>394
単なる実験ものだからね。
隠してもしゃーない。

結局、外交の力もとても大事だけれど
力こそ正義、という現実を、まざまざと見せつけてくれる結果になってるわけだわな。これ。
ほんと腹が立つ

>>369
同意orz

カタログスペックの開示料金が10億円ｗｗｗｗ
アホかｗｗｗ

>>351
皮肉ですよ

日本「じゃあべつに情報要りませんし買いません」
米「タダでいいです」

アメ公は極道ですな!あっぱれ

全く問題なし、10億は安い。政治的にも‥

>>407
「遅咲きの･･」って遅すぎるだろｗ

これって縦旋回して相手のバック取れるの？

くやしいですっ

JUSTICE！！！！！！ｗｗ

>>393
単発のＦ−３５より双発なら上回るんじゃね

>>410

（　＾▽＾）＜トンズラ力は　Ｆ２２のが上

日本を軍国主義にまた走らせたいのかしら・・・
しかし完全に馬鹿にされてるな
高い安いの問題じゃないプライドはないのか

猫チンはＦ−３５の評価が高いんだ。

>>376
敗戦国としてしかたないはは分かるが日本がしてきた事とかは関係ないだろw
第二次大戦で日本が悪・悪逆非道しまくりなんて連合国のプロパガンダその物だぞ

G2結成の挙句、F-35の手付金要求


ポチウヨ氷河期すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメ公って頭おかしいのか？
お前らの製品買ってやろうと大日本手帝國様が言ってんのに、
カタログ代に１０億円出せってどういうことだ？

ネトウヨはこれでもアメリカ様肛門舐めます〜って言ってんのか？

>>332
仮にF-22Aが調達可能だったとして、F-22A一機を運用するための初期費用と
固定費はタイフーン・トランシェ2の比じゃねーけどな。お前のいってることは針小棒大。

>>376
でも日本は、IAEAから日本の核技術は「兵器転用の可能性は無い」、
「日本の原子力開発は平和利用に限定してる」との認定が出ていて、
この認定は、原発から再処理までの大規模な核燃料サイクルを
構築した国では日本が初めてらしいぞ。

>>428

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプターが好き

自主開発しよう、止めよ。

>>7
完成してもそのまま量産しては戦闘機にはならないな
そのまま武装施しても軽武装でまぁステルス性は半減だろう
それでもここまで足元見られるなら…と思う


次代の開発に期待だな(完成したら)

>>394
そもそも国内じゃステルス性能の実験できないから
フランス行って、テストしたくらいだ
隠せる訳がないっすｗ

F-22ならまだしもF-35なんて本気で買うつもりはありませんから！
つかとりあえず完成してから言おうな？

>>372
俺は比較的低速なターボ機械の流体解析が専門なんだが、
数値計算のおかげで昔のような泥臭い実験の比重が下がりまくってるし、
今後もますますそうなるだろう。というかこれは製造業一般に言えることだと思う。

戦闘機のエンジンとなると、燃焼ありの超音速圧縮性流体ってことになると思うが、
この分野も相当進んでいるだろう・・・というかCFDはここから始まったし。
というわけで、戦後の感覚で「○○の開発には何十年の経験がないと無理」
みたいな論調には首をかしげたくなるわけです。本当にそうなの？と

>>431
でも、もっと頭のおかしい国があるんだわ

自民党だったら、ニュースになる前に
10億円支払い決定してただろうな。

航空自衛隊員の支那人妻を通じてステルス技術が漏えいする可能性があるから、
米側の態度は当然だ。

戦闘機は少なくていいだろ、
高性能なAWACSとイージスと対潜哨戒機、潜水艦、
長距離対空ミサイルでいいのでは？

戦闘機の腹にナイフでYAMATOって彫っとけ

>>369
４発戦闘機か、その昔カーチスが作ったな






即効没になってカーチス巻き添えでアボーンしたけどw

F-35の導入は別として、10億でデータが得られるってのは悪い話じゃないと思う。
それで出てきたデータが、量的か、質的に満足の行くものでなければ、それを理由に
堂々とタイフーン採用を告げればいい話。

エンジン性能がしょぼいってそんなにエンジン開発に金使ってないからじゃねーの？
国産でいいんじゃねえの
これから先もこういう状態続くんだし、そろそろ日本も独自開発すりゃいいだろう

ステルス機台無しになるレーダーとかそっち方向で頑張る

>>390
>２乗３条の法則
良く使われる理屈ですが、
大型化すればするほど、軽量化はし易くなります。
タービンブレード（中空構造）の肉厚は大きくても小さくても同じ厚みがあればいい。

>>393
十分です。
F-4の代替機にはXF5-1の双発ですら十分ですよ。
保守も供給も自国内で完結できない外国製戦闘機を購入する戦略的理由が、
一体何処にあるのでしょうか？？

某商社や、その取り巻きは大いに儲かるでしょうけど、国民を疲弊させ、
国家の自立を妨げ、外国からの圧力を増大させる要因でしかない。

立派な国賊行為ですよ。

>>441
＞自民党だったら、ニュースになる前に
＞10億円支払い決定してただろうな。

あの、Ｆ２２、まってるから＞ハマコーＪＫ

>>425
F-35は単発で推力18トン
日本のXF5-1は双発で推力10トン

大量購入を前提としてしか交渉できないのか。
試験評価として2〜3機をまず購入してテストしてから、この出来なら一式揃えて
やるよってのは無理なのかい。

>>407
目が覚めたね。

今からやってもガラクタしかできないけど
いつまでもやらなきゃずっとガラクタしか作れないよ

>>439
アメリカなんかも同じスピードで進んじゃうんじゃないの？

>>399
うちの子猫みたいでむちゃかわいいよ。
できればこれつかって変化して書き込んでもらえないでしょうか？
ttp://jet-black-laver.sakura.ne.jp/RTM/nankotu.htm

カタログスペックは、wikiや雑誌にも載ってるワケだが。
性能情報ってどんな情報なんだろ？
車買う時に、この車の性能を知りたかったら金払えと言われているようだなｗ
F-2増産して、国産ステルス機開発しちゃいなよ、YOU！

日本はアメリカの奴隷なんだし、１０億くらい払えよ

ジャイアンに尻尾振らないとスネ夫は生きていけなんだ
それが定めだ

>>456

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾔﾀﾞ

>>404
技術習得という意味だけはある。

もうF-35に決め打ちするなら、F-35B買っちゃえー

>>443
AWACSが空対空戦闘をしてくれるのか？
戦闘機と洋上艦では艦船の方が足が遅すぎて分が悪い

自民党が作った日本w

外交・安保を選挙の争点にしろとかいってたバカウヨも

論じる意味ナシと分かっただろう。

F-22を売らないのは、明らかに左翼政権樹立を見越した政治的な駆け引きだと思うけど、
防衛省にも日本の国防を憂う国士もいるだろうから、まぁこんな雑魚が言う事でもないけど、
最善の未来図というものを有志で暖めていてもらいたいものだ。

ロシアとイギリスが売り込みかけてただろ
あっちでいいだろ

防衛音痴の民主党に今更何を行っても無駄だよ。この話って、問題になっているＦ-4
戦闘機の後継の話なの？それともＦ-15の後継？Ｆ-4の後継の話なら、どうせ調達中止
にするつもりだろうから、大騒ぎする話でもないのでは？

>>379
F-404はF/A-18のエンジン
タイフーンはF/A-18とほぼ同じサイズだが、エンジン（EJ-200）はF/A-18より大きく
翼面積も大きい上カナートも装備してるから運動性はかなりいい方

>>369
>XF5-1エンジン（AB推力5t）を4発搭載した戦闘機にすればいいだろ。
それこそ開発してる技術者をナメた発想だわ・・・・。

>政府が5年で作れとメーカに言えば、喜んで作るよ。
その政治家が政権内にいて開発予算のコンセンサスが得られる状況にあるとでも？

お前は青臭い理想を振りかざして自衛隊パイロットを棺桶に乗せたがってるマヌケにしか見えん。
問題は技術者以前にある事も少しは理解しよう。

>>461
ドッグファイトする前に、アムラームとかで打ち落とされるｗ

国産にしろよ
新しい雇用の創出にもつながるしね

もちろん、武器輸出禁止なんてやめるべき

>>443
長距離で探知するとなるとステルス有利では?
長距離で赤外線を含む複合センサーのミサイルでも
同じ世代の最新鋭機が相手に出てきたら当たるのか・・・・・

>>468
実際問題、国民の同意を得て予算無制限、人員無制限ならやれるのかい？

>>426
雨が降ると消えなくなるので逃げちゃうんですね。
「大リーグボール2号のようなもの」
おっさんのツボにはまるよ。

>>369
２ちゃんで否定しても何も影響はない
今ある現実が全てだ

ｆ-22にこだわった自民とバカウヨのせいだな

他のポチが共同開発でいいと言ってるのに、

分際も弁えずにアメリカ様をおこらせた！


おこらせた！

>>385
H22Bのペイロードに比べりゃ屁。

>>470
TOYOTAのトラックが民間人虐殺しまくってるのに、
全く意味ない基準だよな　アレ

夜明けは、ＡＭ０５：１０くらいだ。
夜明けに、轟音をとどろかせ大空を低空旋回する国産戦闘機を見たい。
夢のまた夢

>>467
＞F-404はF/A-18のエンジン
F/A-18Ａ/Ｂだろ？

で、Ｆ４１４は？
今のほーネットはそれを搭載してるし、
同じくＦ４０４をつんでたグリペン、
テジャスもそちらに移行するのを考えてるようだが。

たぶんアジア共同体発言、給油活動中止がなければ、
こんな金額を要求されなかっただろうな。

それに民主党が、かなり中国寄りなので
自衛隊レベルで情報流出する前に、
政府筋からの中国への情報流出を恐れてるんじゃないかな。

>>443
長距離対空ミサイルが当たるならその通り。
けどステルス以前の機体にもなかなか当たらん。

一番の問題が､F-35って、もうラインのアテはあるのに、未だに実機がマトモに飛んでいない所。
今回の10億は、その開発費の補填でしょう。貴重なデータが10億で買えるなら安い話ですがｗ

>>445
F110などは直径1.2m、全長5mもある大型エンヂンです。
XF5-1は直径0.6m 全長3mと小さく、
F110を搭載する同じ断面で、4発や3発の搭載が可能となります。
2発で10t、4発で20tの推力が得られれば、それ相応の搭載量が得られます。
始動用のAPUは1発でも4発でも1基あれば十分ですし、メリットはあると思いますが。

>>383
ライトニング�Uは初飛行してるよ
大体、今のジェット機は実際に作ったら極端に性能が落ちるとかはないよ
スパコンでシミュレートしてる訳だしな
イーグルを設計した時代とは訳が違う

ラプターも設計段階での期待値をほぼ出してる訳だし、今は初期プログラムを終了し、実戦運用ブロックの段階に入ってるし、ライトニング�Uもそれをなぞるだけ

まあ、ライトニング�Uを糟扱いするなら、ラプターも同じだよ

アメリカを売ってはいけない

　　　　　　　　　　　モルガン

これはなめられたって話じゃ無くってむしろ
中国への情報漏洩を警戒してるんじゃないのか？

すでに鳩山政権が反米媚中政権だってばれてるみたいだしな。

>>477
アメリカのナイツ社の精度の良いSR-16なんかを作ってる工作機械は日本製w
すでに形骸化してます

はぁ？
イージス艦の情報中国に流したのは自衛隊だろ

ステルスでもレーダーに虫ぐらいのサイズに映る。
虫はマッハで飛ばんだろ。
ＳＰＹレーダで解析したら分かるようなｗ

>>455
もちろんそうだが、一発逆転の可能性は前に比べれば高い
国が予算を割きさえすれば爆発的に進むはず・・・少なくとも“今”よりは
もちろんそんなことすれば相当の外圧があるだろうけど
スパコンへの投資も重要な鍵だな

XF5-1を引き合いに出してるヤツ居るけど、実証機のエンジンだから5tしか作れないとかは
的はずれだぞ。そこで得られたノウハウを生かして10t超のエンジンを作る予定なんだろ。
単発18tとかは無理かもしれないが、13tクラスならいけるでしょ。

>>293
TDKの電波吸収云々の技術はデッカイ吊り橋とかの脚に塗られてる
塗料のそれだと思うんだが。。。あれ超厚塗りだから…

>>1
> 米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
> 一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。

こんなんどうでもいいやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ35はあのアメリカ陸、海、空軍、海兵隊までもが合わせて
２千機ぐらい購入するという話だから
かなりしっかりした物じゃないかな
日本は購入どころかライセンス生産目指して共同開発にも参加するべきだよ

>>468与那国島陸自駐屯を政権成立の翌日に地元の意向を無視して速攻中止を宣言
するような政権だよ。そんなこと言うわけないじゃん。どうせ調達中止だから１０億円
だって最初から払うつもりなんかないでしょ。今建造中の新型ヘリ空母も突然建造中止
だとか言い出しかねない政権だわ。

>>459
ぉぉ
嫌なことは嫌という！
ねこらしい！
日本もこれからはこうありたい。

>>472
そんな無意味な妄想を繰り広げる意味が理解出来ない。

なにかアメリカが日本を挑発しているようにしかみえん。

北の核スルーといい、Ｆ２２は日本にはあげない発言といい、
日本に核をもてといわんばかり。

朝鮮戦争いやなので、北と日本で相殺するつもりですか。

国産の電気戦闘機を開発すれば最高にエコじゃん

>>484
同じで良いからラプターよこせや
同じなら問題なかろ

>>468
具体性の無いお話には何の感銘も受けられません。

>>488
中国発のイージス艦は米国からの情報漏れで製造されたんだけど

舐められすぎ、民主だし宣戦布告だな。

やっぱり鳩が原因か

>>489

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イージスは探知無理らしい

>>488
中国のスパイに引っかかってな。

だがこんどは政権丸ごと引っかかってるから被害が大きすぎる。

もう全力でF-35の開発に今から乗り込んでバンバン金出して日本仕様作らせようぜ
当然双発にしてミサイルもっと詰めるようにな

>>498
政権が政権ですから。台湾の馬政権と同じ扱い。

これって変な戦闘機仕入れると、大変な事になるんじゃないか
軍事バランスとかが崩れて…結構怖いな

こんなことがあったんだな。

Ｆ３５エンジン評価試験で破損＝開発予算めぐり議論過熱も
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091500484

国防総省にとっては、米民主党のほうが大問題だ

そういやアメリカ海軍と空軍は仲悪いんだよな
F35は海軍主体みたいだが、ｇｄｇｄになってんのはそのせい？

>>494
しっかりした物ができてから検討しても遅くないだろ。
F-16の後継なんだから、F-16の成り立ちから、現在の最新ブロック(Block 60/62)までの変遷を考えれば、
いつ購入すればお買い得なのか分かる。

ポチウヨのせいでｆ-22製造中止

ここから悲劇が・・・

>>500
特許侵害とかで新たにブラックボックス化しないといけないのがあるんじゃないの？ｗ

>>498
あ？
何勘違いしてんだ

自衛隊がザルなんだろ
自己中のゴミめが

>>507
金の無駄。
戦略上、国内で保守や調達が完結しない兵器には何の意味も持たない。
戦力外の兵器に多額の血税を投じる、しかも外国にですよ。
それがどれほど国家国民への裏切り行為になるのか、分かって言ってるのですか？

>>449
その理屈が正しなら日本のエンジン技術は３０年前のアメリカ並みだって事だなｗ

>F-4の代替機
F-4の代替ならF-2で十分だなｗ

アメリカ陸軍はＡ-10の後継機
アメリカ空軍はＦ-16の後継機
アメリカ海軍はＦ-18の後継機
アメリカ海兵隊はハリアーの後継機
って超本命じゃん

>>512

（　＾▽＾）＜余計な改造しなけりゃ・・・・

>>484
初飛行って、ようやく何とかマッハ１出たって奴だっけ？

マッハ１が仕様の設計なのかいな＾＾；

>>510
＞「原因を調査中だが、Ｆ３５のエンジンはこれまで１２０時間以上、飛行試験を行った実績がある。
＞近く予定されている飛行試験に影響が出るとは考えていない」

たったの１２０時間？　なんか翻訳の間違いかなんかじゃないのこれ。

>>489
そんなにレーダーの感度上げたら
虫ノイズだらけで使い物にならなくね？

開発費の分担なんて嘘っぱちだろ(笑)
日本に渡った情報が中国に流れるのを見越して、日本向けF35劣化バージョンの設計費だろ。

Ｆ３５は、アメリカに操縦をのっとられそうで怖い。
Ｆ１５ＦＸでいいよ。中国もロシアもステルス機に金かけないだろ。

さっさとガンダム作れってば

>>511
イギリス以下、世界各国が好き放題に要求入れた揚句、重量過多で飛べないｗ

>>505
どこで実験したのか分からんが、本当なら凄い。

得意の、デッドコピー製品を作ればいいんだ。

もうタイフーンでいいよ。

詐欺商法のF-35に一円たりとも
払う筋合いも義理も日本には無い。

>>511
海軍の要求にひきずられて迷走するとかはありそうだな。
格闘性能が低すぎて使えないとかさ。

>>507
「カタログスペック」見るだけで１０億払えってのに、オリジナル仕様？何兆円払う気ですか？

>>506
人のせいにするな土人

結局はお前のせいだろ
おまえばかだろ！

もう中国の飛行機買えよ

>>529
最初に断ったの根に持ってるのかな

>>517
F-2の追加調達は出来ないらしいですね。

>>520
最近の戦闘機はABでの最高速度を落として、AB無しでの最高速度を上げるのが流行。
だからトップスピードは落ちてるけど平均速度は上がってるって話だ。

ユーロファイター魔改造でいいよもう

不況なんだし、自主開発にして雇用増やそうよ

>>479
F-414載せてるのは機体が大型化したスーパーホーネット（F/A-18E/F）
スパホに載せてるF-414の推力はドライ62ｋNでABは98kNでEJ-200と同じクラス

>>519
F-16も最初は8tクラスだったのに今や10tクラスだもんな・・・。
アビオの進化は物凄いけど。値段も・・・。

>>517
これから何十年と使うものだから…
F-4EJだって導入当初は超バリバリ一線一級のエリート戦闘機ですよ
みんなおじいちゃんおじいちゃん一回飛ぶたびに壊れて帰って来るとか
バカにしますけど

民主党政権になったから急にアメリカがこんなこと言い出したのは何故？

>>518
完成したら性能は確かにいい。良いなんてもんじゃ無い現時点で敵無しレベルだが・・・
なにが開発の足を引っ張っているんだろ

防衛相が隣国に刺激を与えるとまずいから買わないとか言い出したりして

>>501
そりゃお前だろ・・・・。
お前のは戦前の根性論レベル。

とりあえず自民含めた今の政治家にそんな決定が出来るか、
補正予算で開発費のため1兆円つぎ込みますに理解を得られるか具体性を頼むわ。
エンジン4発とか言ってる時点で相手にすべきじゃなかったかもしれんが。

他国に依存するしかないにしても、せめて技術的に自立する方向で動けよ
民主党政権でタイフーンに出来ないなら日本の未来はない

てか防衛省も幹部も腐ってる
いつまでもF22に拘ってグズグズして結果も出せずに迷走

こんな防衛省ならいらないから人員と予算を大幅に削って非武装中立でいけ

>>527

（　＾▽＾）＜海自の最新哨戒機のレーダーなら探知出来たりしてなｗ

アメリカから衛星つかって遠隔操作されそうだな

奇跡のＦ２２復活。

一家にスティンガーとＲＰＧとＭ４を１ｾｯﾄ配備すりゃ国は守れる

>>542
万能は無能ってことじゃないの？
F-111の再来ｗ
湾岸では活躍したらしいけど。

もう自前で造れよ
わけわからん１０億より開発に１００億の方がマシ

明け方にサイレンうるさいなあ

三菱にメサイアバルキリー作ってもらえ

記事をよく見たら俺なんか勘違いしてた・・・
これ装備の説明書を10億で売るよレベルの話なのかｗ
でもまぁステルス技術の購入の時に吹っかけてくるんだろうから
それを思えば飲んどくしかない罠。

>>545
海自の不祥事（イージスシステムの情報漏えい）が痛かった。
日本国内では軽視されてますが、米国はアレでヘソ曲げた

>>535
F-35の問題点は初飛行の最高速がやっと音速突破ってことじゃない？
ステルス性のための設計と重量オーバーで運動性がカタログスペック通り
に行かないのは予想済みだけど、さすがにAB焚いてやっと音速じゃ話にならない

ブラックボックス無しの全部丸ごとなら安いんじゃねーの

>>538
>F-414載せてるのは機体が大型化したスーパーホーネット（F/A-18E/F）
グリペンＮＧとＬＣＡテジャスは？

>スパホに載せてるF-414の推力はドライ62ｋNでABは98kNでEJ-200と同じクラス
さいですか

＞３３３＞＞＞EJ-200の推力（ドライ60kN/ABで90kN）はほぼ同じサイズのF-404（ドライ48kN/AB=79kN）
＞＞より全然上だけど？
？

>>549
内乱で自滅しそうｗ

>>542
二兎を追う者は・・・ってやつじゃないすかね？ｗ
垂直離陸さえやめれば格段にやりやすくなるんだろうけど

生温かく見守りたいところだが、あいにく日本にはそんな余裕がない＞＜

>>537
他国に売らないとペイできない。

>>549
F-22だって美白用近赤外LED付USBカメラをみんなで空に向けてネットにつなぐだけでも・・・

>>537
間に合わないし性能は悪いよ？

>>550
同意
万能の兵器なんて、そう簡単にありえないと思う

>>539

（　＾▽＾）＜レーダーだけで　もう２機買えそうｗｗｗｗ

>>541
前はF22売るなら開発費10億よこせ、だったはずだ。
それがF22禁止でF35になっただけ。政権関係ない。

こんなもの買ったって友愛の鳩山馬鹿総理だろ
意味ねーよ
領土なんか無条件で韓国、中国、露西亜にくれてやるんだから防衛費ゼロで良い

アメリカがこういう態度とるなら、
自衛措置ほかに用意しとかないとあぶないだろ。

鳩山民主だからアメリカがヘソまげたとかそういう話じゃないとおもわれ。

>>549
スイスはそれにシェルター付きです＞＜

民主政権下で機密情報がまもられるか極めて疑問。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E3.83.AC.E3.83.99.E3.83.AB
参加レベル [編集]
Level-I（出資割合10%程度）：
要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス

Level-II（出資割合5%程度）：
要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ

Level-III（出資割合1-2%程度）：
開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー

Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：
Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール
（ただし、イギリス以外はSDD以降に参加）


採用国 　　　　　　　　購入量 　　型式 　　　　調達年 　　　変動
オーストラリア　　　 100 　　　　F-35A 　　　2014
カナダ 　　　　　　　　　80　　　　 F-35A 　　　2017
ドイツ　　　　　　　　　 48 　　　　F-35A 　　　2016
アメリカ空軍　　　　　1763　　　　F-35A　　　　2013

アメリカ海軍　　　　　　340　　　　F-35C　　　　2015
アメリカ海兵隊 　　　　340 　　　　F-35B 　　　2012
イスラエル 　　　　　　　25 　　　　　　　　　　　　　　　　　+50追加
イタリア空軍　　　　　　109　　　　F-35A　　　　2014
イタリア海軍 　　　　　　22 　　　　F-35B 　　　2014
ノルウェー　　　　　　　 48 　　　　F-35A 　　　2015
オランダ 　　　　　　　　85 　　　　F-35A 　　　2016 　　　+15追加
イギリス 　　　　　　　138 　　　　F-35B 　　　2015
トルコ 　　　　　　　　　116 　　　　F-35A 　　　2014
（※調達年は遅れるかも？）

>534

もうなりふり構ってられないほど開発費が
足りないんだと思うよ。

しかも、いくらカネつぎ込んでも当初計画した
通りの販売価格では売れないしね。

下手すると性能も当初計画を達成できない。

何しろ参加各国がほしがっている空対空能力
を持った機体がいつ出てくるか判らない。

日本は賢明にもこの計画に乗らなかった。

ところが、今頃になってF-22を買えなかった
防衛省のバカどもが買いたいなどと・・・

買えないおもちゃをほしがる子どもか？全く。

>>565
F-2が高い高いと言うけど、F-16の最新ブロックは同じくらいするじゃんとｗ

うーんと、よく判らないで、思いつきで言いたい事言ってる人多いんですけど、
これって、国家から個人単位に問題のスケールを縮小すると、
｢次の車｣をどうするか？って話じゃなくて、｢次の家｣をどうするか？って話。ローン的にｗ
その当たり理解して発言して欲しい。

10億？はした金じゃん‥
デイトレが寄付しろ。

>>544
F110を2基搭載するよりも、XF5-1を4基搭載したほうが断面積が少ないよ。
断面積が少ないと色々有利なんですけど。
エンヂンのサイズを理解して話していますか？

また、政治家が悪いなら、政治家を変えれば良い。
それをする為に国民には権利が認められている。
その権利を団結を持ち徹底的に活用すれば、出来ない事は何も無い。
要（かなめ）は国民全体で国家への責任を持つ事ですよ。
無責任に批判するだけのモンペ野郎は国家に不要。

開発状況がシェンムー状態だったりして

>>573
F-16自体が初期型とはもう完全に別物の性能だしw

又、アメリカ兵器買って
永久にアメリカのいいなり
足元見られ続け

バカなJAP

フェーズドアレイレーダは特許ねーの？

>>574
> 次の家
アメリカ製の家とかやだよｗｗｗ

>>558
何が言いたい？

F-4の代替はもうユーロでいい。しょうがないわ。主力戦闘機はF-15を延命してステルス機を自主開発するんだな。そっちに資金投入したほうがいいわ。
エンジンはすでに国産出来ると思うが、出来ないというのが通説なので、ユーロのやつを別枠で買うしかないな。

かりにＦ２２もったとしても抑止にならないのがな。
おいはらえるだけの戦闘機保有してもなめられることに変わりはない。

弾道ミサイルもとう。核とかはいらないから。

>>573

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2の空戦能力は　初期型のF-16より・・・・

>>582
＞何が言いたい？
ん？
なんで、ｆ４０４を、比較の対象に出したの？

Ｂ５２が火だるまになりキリモミしながら、落下していく映像が忘れられない。

>>226
戦闘機で足りるのかって話だぜ。

>>569

だよね。
米国も圧倒的な軍事力ばかりに目がいくけど、銃を国民が持っているってのも大きな防衛力だよな。
占領するには相当の覚悟が要る。

>>574
そのお金のお話が英米欧、もちろん露中もおかしくなってるからねｗ

日本は自前製作フラグ立ったな。

現実は友愛ではなく弱肉強食ということだ。強くならないとやられるということな。
そして民主がそれができないならば他の政権に変わるしかない。じゃないと
日本人の財産と生命を守ることができないからだ。

>>574
F-15J＋AWACSで当面の優位性は崩れないからな。
F-15Jが退役するまでにF-XXは考えればいい。
F-Xは、F-2増産かF-15E系を追加購入すればいいんじゃね？
少数調達だから、運用実績がある機体のほうがいい。
F-4純減は勘弁してほしいが、このままだとそうなりそうなのが・・・。

10億はらえば
F35が知能を持って暴走しはじめたら責任とってくれるんだな

在日キムチ毒ガス弾頭をアメリカに御見舞いしてやる

>>535
Ｆー３５はスーパークルーズ性能無し。
当然、ＡＢ焚いてマッハ１．０５

現状、コンコルドに抜かれる戦闘機ですぞ。

日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
アメリカ軍による日本本土への爆撃は、最初は、武蔵野の中野飛行場など軍需
工場を狙う「精密爆撃」だった。ところが、カーチス・ルメイが作戦の司令官に任命
されてから、一般庶民皆殺しのために焼夷弾を投下する「無差別爆撃」に変わった
のである。（これは非常に重要なポイントである）。


1945年3月10日の東京大空襲では、40k�uの周囲にナパーム製高性能焼夷弾
を投下して火の壁を作り、住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断った。その後、
約100万発（2000トン）もの油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾が投下
され、逃げ惑う住民には超低空のB29から機銃掃射が浴びせられた。

こうして、一夜のうちに10万人以上の民間人（非戦闘員）が生きたまま焼き殺された。

まさにホロコースト状態である （ホロコーストは「焼き殺す」という意味を持つ）。

これが虐殺でなくて一体何が虐殺か？

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html


東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
ttp://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/006.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/004.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/002.jpg
ttp://www.kyudan.com/column/img/003.jpg

>>592

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国もAWACS　運用してるよ

>>585
AAM-4搭載改修されたら無問題。

10億でゼロ戦作って航空ショーに出した方がまし

値段が安すぎで笑うけどふざけんな
国産でラプター落としまくってやるわ

民主なら「じゃ、いらね」って言っちゃいそう。

イージスのＶＬＳをトマホーク用に改装追加したら
隣国が猛反発するんだろうなｗ

>>589
それはアメリカも同じなんだよね
地域にもよるだろうが
国民武器持ってるしｗ

アメリカを屈服させようと思うなら
国民総ゲリラを倒さないと駄目ｗｗｗｗ

友愛政権が自主開発なんてするのかアメの犬もいやだろうし、
何もしないんじゃないのかｗ

>>603
中国って足枷無くなったらじゃ核ミサイルで焦土にするとか本気でやりそうに見える

>>518
どれも全然違う機体なのに全部の後継機としての要求を盛り込まれた結果絶賛gdgd中なのがF-35
予定スペックだけは立派

良いとこどりってのは、計画を慎重にやらないと大抵こけるからな
日本はこの共同開発の経緯を隅々まで分析して勉強するが吉だね

求められるのは、Su-33に対して確実なキルレシオを持つこと
ステルスは手段でしかないと思う

>>595
＞現状、コンコルドに抜かれる戦闘機ですぞ。

バックファイヤとかインターセプトできるんだろうか？F35
中国が買ったって話、なかったっけ。

足元見られてるってレベルじゃねえぞ

そういやロシアは何してんだ
次世代開発はうまくいってんだろうか？

>>574
家＝基地
車＝戦闘機

問題は普通の車は一家に一台かせいぜい二台だが、戦闘はせめて数十機買わないと
意味がないところ。

たとえるなら宅配業者が配送用トラックを買いそろえるようなもんか。

>>1
これ緑に塗ったらサンダーバード2号じゃね

ミサイルを正面から　４発打って編隊飛行みたいにさせたら絶対よけられないよな
ミサイルの航続距離を伸ばして旋回もよくしたら最強なんじゃねーの

>>600
1を良く見たらドルじゃなくて円だったのでおどろいた。

>>589
> 占領するには相当の覚悟が要る。

上陸して竹やりと戦うのが怖くて核使ったやつらがいる。

日本も本気出して兵器開発すりゃいいんだよ
戦闘民族の本領発揮の時期だ

国産かＦ２２かだ。

それ以外は認められない。

毎号ついてくるパ−ツを集めるとF35に

>>586
なるほど
EJ-200の性能が米製エンジンにも負けないことがカンに障ったのか

この戦闘機ですら米国から恫喝喰らっているような状態で
民主は真の独立を実現することができるのか？

ユーロだな。
黙ってユーロ買っとけ！
F15代替えの時にF35を“検討”するって伝えとけ

>>597
こっちから攻めるならともかく、防衛だけを考えるならそう警戒する必要もないでしょ。
ミサイル性能も機体の整備状態も日本の方が上だろうし。
ガメラレーダーもあるし、イージス艦もある。

>>518
包丁と彫刻刀と剃刀と鋏を兼用する刃物と想像すると、
どうしても使い勝手が良さそうなものになるとは思えない

>>576
で、民主が政権取ったわけだが。
変えればいいで済むなら変えてよ。

いい加減現実を理解したら？
現実に無責任な批判をしてるだけなのはあんただって事に気付け。
最近急に愛国心に目覚めた青臭さがプンプンするが
ただの夢想家は大戦と同時に不要になったよ。

ま、言いたい事はわかるが低次元過ぎる。
その志をもって現実に効果のある事をやれ。

レーザ砲はどーなった

ん？1機あたり10億円ってこと？全体で10億円だったら安くないか？
米英だってたった10億もらったところでどうにもならないよね？どういう意図かいまいち分からんのだけど

>>626
カタログに10億

あーあ、ポッポの論文と外交のせいだなｗ

>>626
中途半端すぎて謎ではある

>>490
普通の民生品はカタログスペック内の正常状態のみを保証すればいいわけだろ。
いいとこキレイに壊れた場合に落ち着いて停止させる方法くらいまでを保証すればいい。

兵器は当然その枠＋αをどう考えてるかが重要になるので、民生品がいくら実試験減らせる時代になっても
兵器の世界じゃ実試験の重要性そこまで減らないよ。

これはＦ３５も売る気がないってことだろ。
アメリカに見捨てられたんじゃね。

なんか最近アメリカはロシアや中国と仲良くやってるし。

10億で国民の生命に重大に関わる次期主力戦闘機の実戦配備に一歩進むなら安いもの

民主党だし純減だろうな。
次期戦闘機は政権交代まで待て

民主だの鳩山だのうぜえぞ。
参院選でとどめさすぞ。

>>606
予定だと最大5000機以上作るんだよね?
低コストも要求仕様に入っていたはずだけど
一機幾ら位になるんだろ?

性能情報量１０億円、このあともいろんな名目で金とるよ、って予告してるようなもんだな。

>>619
＞なるほど
＞EJ-200の性能が米製エンジンにも負けないことがカンに障ったのか

ん？
EJ-200だったら、既に米海軍（スパホ）で運用されていて、他での採用予定の
F414が比較対象だと思うんだが…

＞３３３＞＞＞EJ-200の推力（ドライ60kN/ABで90kN）はほぼ同じサイズのF-404（ドライ48kN/AB=79kN）
＞＞より全然上だけど？

「ご自慢」のEJ-200を持ち上げたいために、１世代前のF404を出したの？
わざわざさｗ

もういいよー
タイフーンにしようよー

>>616
戦闘民族ではないと思う。気質的に
なんつうか、いじめられっ子だよね

戦前も戦後も

アメリカは生まれも育ちもジャイアン

>>615
降伏しないなら、国民全員殺すけどいい？ってやれるなら
核持ってる方が勝つよなぁ

カツアゲこわ＞＜
闇勤手口や

どっちにしろ将来買ったとしても所期ロットは絶対にいらん

>>618
それって9割がた20号も行かないうちに脱落するそうだぞ
だから売る方もそれ前提で企画する
つまり完成しないのが前提の商品ｗ

>>624
夢も見れない不能が、科学の発展を様々な形で阻害してきたのは、
これまでの歴史が証明している。
宗教など、おおよそ科学とは縁の無いものが、科学を弾圧し、
発展を阻害してきた。

オマエはそんな連中と同じ臭いがする。

>>625
レーザー砲の撃墜実験は　標的機に爆薬を仕掛けたインチキです

勝手な予想
F-XはF-35Aを２００機ライセンス生産

>>627
買うかどうかは別として、10億なら安いと思う。
内容が不満なら、それを理由に堂々とタイフーン買えるんだし。

10年待っても調達できるかわからんもんに投資するってバカらしいな。

>>629
とりあえず最初は低額で引きずり込んでタイフーンの目を完全に潰そうとか・・・・・。
最初から空自はアメ以外のヒコーキは好まんだろうし
政治家が圧力に勝てるとも思えんのだが。
そもそも選択肢が限られてるのになぁ。

民主って事が影響して何か変な事してきたなぁって感じではる。

>>631
F-35は、共同開発と称して導入国を巻き込んで開発してるからな。
元々、国内調達と輸出版は値段や性能が違う（輸出版は高いのにモンキーモデル）ことで、
開発費を回収していたんだけど、F-35は口出しができる権利や早く入手できる権利などを
売ってるんだよな。

だからF-15FXでいいってば
F-35はいつ購入権がめぐってくるか不明な上に単発だし
タイフーンは双発だけど機体が小さい

２０１５年、Ｆ２２、復活。
解禁。

圧力？これ圧力？？

>>648
低率生産してるけどまだ対空能力装備してないのかな?

>>648
こんな落語や漫才みたいなやりとりしているうちに
シナ人がSu-33のデッドコピーを量産している

とにかく、確実に手に入るものを検討すべき
F-15SEあたり

>>653
いや、そうでもない。資料にアクセスするだけで金取るのがJSFクオリティｗ

ハゲは戦闘民族のなごり

あ〜あ

民主党が反米で中国寄りだからこんな理不尽な要求されるんだね

６０年間も同じことを繰り返さず、国産戦闘機を開発すればいい。

民主党が、中国様に売る時のＦ３５戦闘機の「性能情報料」が、
１０億円だろ？ただで儲けさせないぜっていう米国様の主張では？

最初はスタータークラスです。
他の国を３カ国以上紹介するとビギナークラスに昇進し、紹介した収入の一割が懐に入ります
さらに配下の分を合わせて１０ヶ国以上紹介するとビギナーリーダーに昇進し
配下の収入の３割が手に入ります

>>630
その通りだが、昔みたいに訳も分からず「とりあえず試作すっか」というのはなくなりつつあるってことで。
それに、実試験っていうと飛行試験とかに目がいくけど、そういう大きい実験に至るまでに
細かい実験・確認作業が山のようにあって、そういうのはどんどん簡略化・省略可できるわけです。

「一発逆転」なんて言葉は不適切だったのは認めるがｗ

しかしこれ、日本の弱さもたたってるんじゃないか
必ず諜報ってもんはあるが、日本はつこうたとかでﾎﾞﾚﾎﾞﾛ流しちゃうからな
機密の緩さの対価ともとれなくはない
そっちも考えるべき
在日特ア･つこうた･右翼左翼はどうにかせにゃ

もうさ何のために戦闘機かうのかわからない。
いやわかっている。アメリカの援護。そのための装備。

報復手段はアメリカのみ保有。

ユーロにしろよ

いちゃいちゃすんな！
きめぇーお！
恥ずかしいだろ？
タイフーンでイインダヨ！

来年の防衛白書は、どうなってるんだか。
軍事力で潜水艦とイージス、ミサイル艦で上陸させないと思ってたら
いつのまにか、地方都市が在日の市民団体によって制圧されてたりｗ

>>1
わかりました。
その10億円は米国債を売って準備します。

>>637
わざわざ持ち出したF-414の推力もドライ62kNだからEJ-200と同程度じゃねえ
カンに障るのもわかるけど、あからさまのアメリカマンセーはいただけないな

>>644
結局最後まで抽象論、精神論にすがってるだけだったな。
政治家を変えるだけの具体案は？
具体的戦略も無いのに理想論とか誰も相手にされんよ。
ヨタ話披露してるヒマがあるならその志を具体的なものに向けろって言ってるんだよ。

日本は米の植民地かよ

こんな失敗作にびた一文も払うなよ

しかし、これネズミ講の利権商売となにが違う

民主の忠誠心が試されてるなｗ
支払ったら今までの自民と変わらんねと

>>663
陸自の名簿全部流す馬鹿もいるし。
普通の国なら死刑。

あと、セキュリティ腐ったシステム入れる、ITゼネコンも死んでほしい

>>449
１）戦闘ソフトウェアの仕様書書く能力が戦争童貞の空自にはない
２）仮に仕様書かけても５兆円の開発費が工面できない
３）開発費工面できても単価が高額になる
■結論
１）１８ｔエンジンはGEとR&Rの共同開発に参加すべき（2000億円）
　　尚、ファン/タービン1段増加　A/B強化２２ｔの追加開発が必要
　　又、護衛艦用・７４７用換えエンジンのコアでの活用も要検討
２）１２ｔエンジンはCXや７３７用国産換えエンジンのコアと護衛艦用等(1500億円）
　　風洞は１８ｔエンジン参加にからめてアメリカに借りるべきである・経済産業省と折半
３）F35共同生産にレベル３パートナー参加すべき　設計・ソースコード完全入手(1500億円)
４）T4練習機の後継として F35パートナー国共同開発提案　予算5000億円
　　「有事に１８ｔエンジン換装＋アビ換装で補助戦闘機に使えなくもない
　　　自重１０ｔXF7双発ステルス練習機」開発すべき200-300機
--------------------
５）450km射程対艦ミサイルx1500本・227ミリ軽量巡航ミサイルx1500本（3000億円）
----------------------
６）ミーテイアの翼折畳型　F35/艦載/陸上発射用　2000本日英開発調達（2000億円）
--------------
陸自　ヘリ増強125機x15億=1900億円
陸自　弾薬備蓄増強3000億円
--------------------
合計　２兆円　
財源　海自750億円5000tDDx20隻を400億円3000ｔFFx20隻で我慢（7000億円)　
　　　陸自3600人減員ｘ800万円ｘ45年（1兆3000億円）

ただ、心配なのは、10億払ってカタログ買って、｢なんじゃこりゃ？こんなもんいらん！ユーロにするわ！！｣
って言えれば良いんだけど，｢なんじゃこりゃ？もっと詳しい資料を！！｣なんて言った日には、
ボッタクリバーに嵌った、単なるバカになるんだよなｗ　その当たり難しい所だね。

なにこの同盟国ｗｗｗ

>>663
Ｐ２Ｐは日本の諜報網の一つ。

ＩＰｖ６で世界最強の諜報網を構築しているのが日本。

プロジェクトの失敗例として挙がるんだろうか・・・
失敗学の本は面白いんで、これに加わってくれると嬉しいｗ

だいたい、金出したら口出しおｋ、なんて形がうまく行くわけがないわ

>>667
気がついたら在日の首相が立ってるから。反乱など必要ない。

アメリカって頭おかしいよな。
日本の保有している米国債を返す気もなく、Ｆ３５のスペック教えるから１０億円よこせとか。

あ、日本がいじめられてるだけか。

Ｆ２スーパ改でもいいんじゃね？

10億円は払ってやるから、勝手に改造することを認めろ！と言ってやれ。
もちその改造は秘密だがなと。

正直、１０億円なんて安い物なんだけどなｗ
医療機器だって平気で６億、９億しちゃうんだから。

日本は米国債を大量に保有していて、円に戻すと莫大な為替差損が発生するから、米への支払いは米国債で払えたら良いのだが・・・・

考えれば考えるほど10億って数字って意味ないよね。
これって「足元を見られている」とかいう単純な話なの？

英豪で権利に関する問題が出ないようにするために（合意の上で）先手打ったんでは？とか思ってしまった

F2002/F22だって、作ってる最中に議会で
こんな高価な機体買えるか、買う国なんかねえよ

日本：買うよ

米国：売れません

だもん

なめられてるのか、踏み絵なのか

あ、そうか。ここは10億払ってカタログ買っとけ。機体を買う買わないは別にしてな。
ステルス技術は確立してるんだし、F-35のスペックの詳細を自主開発の資料にすればいい。10億なら妥当だろう。

Ｆ３５代替エンジンに焦点　米国防予算、攻防大詰め
ttp://news.biglobe.ne.jp/international/094/san_090923_0946375909.html

>このほどプラット・アンド・ホイットニー社などが開発中の
>Ｆ３５のエンジンが性能評価試験中に一部破損したこともあり、
>代替エンジン推進派は勢いづいている。

なんだかgdgdな状況だなこれw

>>655
> >>648
> こんな落語や漫才みたいなやりとりしているうちに
> シナ人がSu-33のデッドコピーを量産している

トカレフもそうだけど、ロシアの戦闘機って下手につくってもそこそこ性能がでちゃうのがおそろしあ。

>>669
>わざわざ持ち出したF-414の推力もドライ62kNだからEJ-200と同程度じゃねえ
ん？
＞３３３＞＞＞EJ-200の推力（ドライ60kN/ABで90kN）はほぼ同じサイズのF-404（ドライ48kN/AB=79kN）
＞＞より全然上だけど？
の圧倒的な差は、何処に行ったんだ？
わざわざ新品、ナンカジャナク現行のエンジンとの比較ではさｗ

>カンに障るのもわかるけど、あからさまのアメリカマンセーはいただけないな
ちゃんと最初から、比較したら？
F404なんて持ち出す時点で、アカラサマに何かを
狙ってるようにしか、見えないからｗ

ふつうに考えたら、この話なかったことにしましょうかってことだとおもう。
１００パーセント売る気ないよ。

ライトニングなんかいらん
ラプターを売ってくれ

ケツ持ち代だよw

>>653
圧力でないだろ

通販カタログだって年読すれば
結構いい値段すんだろｗ

これ確か中国に漏れたやつだろ？

みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣してもらい、90日目空軍2000機派遣してもらわねば
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は民族感情を煽って、クズタイフーンで済まそうとするな！

Ｓｕ２７シリーズは、航続距離長いですけど
エンジンの寿命が短いと聞いたｗ

無茶な要求だとは思うが、
最高機密に10億0って安くないか？


使い物にならないって分かってるからか？

>>686
結婚詐欺師の最初の一言じゃないか？
高級レストランでのデートで、｢ごめん、財布忘れた！｣

【国際】G７を再編してG４（米・EU・中・日）にしよう 米国が構想提唱
【国際】 「ワシントンでは“異例の厚遇”と驚きの声が」 〜米オバマ政権、初の国賓はインド首相

そしてこれか。
おい、自民と民主のポチ保守よ、アメリカは日本の敵であると分かったか？
独自に核武装する真の保守の道を目指せ！！！

沖縄基地移動するかわりに１０億円なのかな？

>>690
本当に大丈夫かね
下手するとオバマが開発中止にしかねんぞ

>>697
うん、設計情報ハッキングされてたと思う

>>686
これは他の資金拠出国への関係も有るので足元見ているとか
舐められてるとか全然関係ない話。

まぁこの話を日米双方で外部にわざわざ漏らした奴がいるから
アメリカ側からも漏れてるのは意図的だと思うけど

安いっ。
お友達価格だな。
中国なら金積まれても嫌だろアメリカは。
売る気持ちはあるなアメリカは。

基礎研究から積み重ねて30年はかかるかね高出力エンジン開発

>>517
そうですよ、確かにエンジン出力だけで見るとアメリカの2.30年前の水準ですよ
今度完成予定の国産エンジンも　F-4のエンジンと同等です
しかしながらヨーロッパのタイフーンのエンジンもF-4レベルなのです

要するにアメリカと、ロシアのエンジン出力が飛びぬけてるだけ

>>693
すまん、100％になる意味がさっぱりわからん。

>>694
F-22はランニングコスト、整備性、稼働率も込みで考えないと意味無いだろうな。
それこそカタログスペックは最強でもコストかかるので訓練不十分とかじゃ意味ないだろうし
その辺の詳細がわからない限りF-22が最強ってのは正直危険かなと。
まぁ買えないものを考える事自体既に無意味だけど。

ミンスが信用されてないだけだろ。
あんだけ売国議員抱えてたら当然。

世界一の戦闘機Zero-fiterを作った日本の技術力は何処に…

ガンダムと鉄人がある今、戦闘機なんていらんだろ

>>704
＞本当に大丈夫かね
＞下手するとオバマが開発中止にしかねんぞ

F-22を生贄に生産中止してしまった以上、
出来んでしょ。
さすがにロッキードマーチン、共同生産してる
ボーイング、あと色々な大技師さんが了解しませんや。

この際、国民皆兵にして航空戦力の弱体化を容認し、陸軍兵力を強化しよう
男女問わず40までは兵役義務にしてな

>>697
あった、これか
米国防総省のＦ３５データにハッキングか　「空軍が調査」と米紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090421/amr0904212354009-n1.htm

もうよ
ｱﾒちゃんﾎﾞﾘｽｷﾞだからよ
自家製作れよ

何年もこうやってモメてる間に
さっさと自前で開発しやがれ！

>>520
端っから全開にはしないよ
ラプターも試作ロットの飛行プログラムは綿密に組まれてた訳だし
因みにラプターは現在ブロック10/20/30の3タイプがあって、フロリダのティンダル基地の325FW/43FSには初期型のロット1のブロック10、1FWにはロット2のブロック20、アラスカのエルメンドルフ基地には3FWにはロット7のブロック30が配備されていて、全てロット7以前の機体
ロット6までは全て試作機なんですな
インクリメント改修とその評価試験を反映したブロックを生産ロット単位で生産してる訳だから
一歩一歩確実にやる訳
ライトニング�Uも同じだよ

で、沖縄に来た機体もフェリーでの評価試験を含む、実際の運用面での不具合の洗い出しが入ってた訳だよ
因みにラプターは今のところ最新ロットが9で、製造番号が4174〜4193の機体がそれに当たるけど
ロット8からはブロック40となり、いよいよ、実戦配備の為の準備にはいる訳
ラプターでさえ実戦運用には10年かかってる訳で
初飛行から全開って、いつの時代の話しなのかいな…

>>705
すまん、それいつ情報？
ソース見たい。

>>710
F-22が最強なのはホントだよ。
雨に弱いだの言われているが、言いがかりに近い。
実際には、最新鋭機は故障箇所の診断が容易でメンテナンス性は高い。
航空情報の9月号とか読めば、F-22はいろいろな意味で最強なのが分かる。
ただ、そこまでの性能が必要かどうか疑問ではある。勿論、売ってもらえるなら買うべきだが。
F-4代替には、F-2やF-15FXを当てて、国産機開発が良いと思うけどね。
ガチで戦争することは無いだろうし、ソコソコのステルス機なら作れると思うよ。
F-2もかなり凄いからな。

>>702
利用できる所は徹底的に利用しようというのと
それ見てただあいつら媚へつらってるって表層
しかみない勘違い君はどっちが賢い?
もちろん単発IDの君が馬鹿なのは知ってる

>>712
世界一といってもいろいろな意味があるからな

民主党政権は自衛隊を解散して中国人民解放軍を受け入れることを
決定済み。F-35なんか買うわけがない。もし買ったとしても
即中国へ配備される。

>>609
さあ？７０年前のレシプロ戦闘機でさえマッハ０．７。
で、最新戦闘機でマッハ１で苦労してる時点で・・・よほど無理の有る仕様なんじゃ？
果たして出来上がるのかしら？？？

正直、F-35がどういう形で何時担ったら飛ぶのかわからんけど、
10億程度で資料が買えるのなら払うべきだし、内容が物足りなければそれを理由に断れば良いと思う。

F-22輸出仕様のほうがまだ現実的に見える
F-35はノーサンキュー

俺がアメリカなら日本には絶対売らない








中国に情報がダダ漏れだから

>>720
Computer Spies Breach Fighter-Jet Project
ttp://online.wsj.com/article/SB124027491029837401.html

>>158
確かに中国へ情報ただ漏れの日本に対するメッセージと受け取れる

みんな薄々感じてるだろうが、汚沢がイギリスに行きまくってるのからして日本は英国の方を向いている。
ユーロを購入ライセンス生産
次期主力戦闘機はイギリスの国産戦闘機厨と組んでスピットファイア・ゼロを開発する事までは決まってる。

民主の大東亜共栄圏構想にアメリカが不信感を持ってるのは間違いないよな
しかし10億円って何だろうな

あのファントム35を標準装備をしてるかしないかは外交にも多大な影響がある。防衛省ね職員6800人リストラしてでも割に合う。

もうアメリカ嫌だからミグ買おうぜ

Ｆ１１７みたいに、ステルス塗料を頻繁に塗り直すのかね。

空自の装備が将来、時代遅れで防空能力が中国より劣ることになっても、自主開発するしかもう道はないよ。それにF-35単発じゃん。そもそも空自の基本理念に合わないでしょ。

シンガポールと韓国も情報提供料の契約してカタログ貰うはず。
金額は解らないが。

これ飛ぶの…('A`)

>>712←この手の馬鹿って多いよな〜

>>731
＞みんな薄々感じてるだろうが、汚沢がイギリスに行きまくってるのからして日本は英国の方を向いている。
本当にあれ、何しに行ってるんだろ？
給油問題の件といい、日本の民主党政権に
良い意見をもってるようには思えんが。

>>739
エンジンだけならJAXAが実験中のがあるよ。

頼むからユーロファイターにしてくれ

>>708
どこかで誰かがやっていると思う。

>>738
実機はあるし一応は飛んでる
…対地能力しか今無いけど

鳩山ならUFO作るって

>>716
あ、貼ってくれた。
支那産ルーターが原因だったりして・・・・。

>>721
日本でメンテ出来る条件が厳しいんからコストかかるでしょうよ。
あんさんの話じゃないが性能はF-4の後継だからって理由で何でも良し的な発想も無意味で
必要なスペックは常に最強なんだからそこに疑問はいらんだろう。
ま、買えないので考えるだけ無意味だけど。

とりあえず国産はとりあえずの形で5000億円以上の予算がつくまでは考えても無意味だろうよ。
戦争は無いだろうって考えならグリペンでも買っとけと思うわ。
ソコソコの性能の戦闘機に乗せられる空自の人が可哀想過ぎる。

>>719
あ〜 書き間違え。
初飛行は2006年。
で初音速が2008年11月ですな。
で、運用開始予定2011年とか。
さてさて。

中国にF-35　配備されても怖くないのが現状　
熟練パイロットの空自パイロットなら　F-4で対等とか・・・
米軍ですら最小配備で売るだけの機体　
でもね　世界が金出して作ったんだから　黙って買えよ
くそ猿め　　　　だって誰も買わないんだもん　

>>725
＞で、最新戦闘機でマッハ１で苦労してる時点で・・・よほど無理の有る仕様なんじゃ？

無理に単発にしないで、双発にすればいいんじゃないかね？マジで
垂直離着能力なんていらないから。
ここは手堅くLMにやってもらって、そうだな、参考にF-にじゅうｎ（ｒｙ

ＵＦＯとか反重力でないと無理だろｗ
今の技術だと、このぐらい。
http://www.hamusuta.net/openbbs/pc/ion/index.html

>>740
CO2をあれだけ削減するにはウランを抑えている人たちとお話しとく
いや、お話を良く聞いてこないといけない。だから帰ってきて異例の会議があっただろ。

>>746
>>729のリンク先は英語だけどより詳細な記事になってる
サイバー攻撃の回数なんかも書いてある

10億円と言わず、880万ドルに勉強しましたとか言っておけば騙せるかもしれないぞ。

即日振込みカタログを手に入れるべきだ。
内心としては一機分請求されるかハアハアだったのに。10億？安すぎる。
？あ〜おらは出せんよ。へんなツッコミは無しでな。

反米媚中政権だから当然だな

思いやり予算っって　年間２０００億もアメリカ軍に摂取されているんだね
糞自民党の金丸が決めたことらしいが、、、
中国から戦闘機を買えばいいじゃん　あっちの方が安いだろ？

ロシアと共同開発に限るだろ、経験と日本の機器、まじ最強

>>743
やってるよ。
http://www.ard.jaxa.jp/research/jet/jet-turbojet.html

出力は従来のジェットエンジンより遥かに上

国産戦闘機についての考え方
■機体
１）欧米との「機体共通性」確保　と　「開発費圧縮」
２）開発費５兆円の４０％を占める戦闘ソフトはF35の流用
３）F35レベル３パートナーになって技術情報・ソースコード確保
４）F35パートナーに下記の共同開発を提案
　「F35の戦闘ソフト流用・有事エンジン+レーダー換装で補助戦闘機になる練習機」
５）日本が５０％以上の開発費負担・弾薬備蓄・ヘリ・ミサイル充実とセットで２兆円
　　２兆円は海自護衛艦小型化7000億円・陸自3600人減員1兆3000億円で捻出
　　陸自は伊丹1個ヘリ空挺団・12Dヘリ強化の代わり、３D・６Dのコア化・14B混団化
---------
■エンジン
１）１８ｔエンジンは　GEとR&Rの共同開発に参加・防衛省+経済産業省
　　ヴァリエーションでA/B強化２２ｔエンジンとB747換え・護衛艦エンジン要求
２）１２ｔエンジンは経済産業と共同開発　CX・B737用の換えエンジンのコア

　　

>>753
藤井、黙れ！！

>>161
少し違うと思うよ
正確には「第二次世界大戦から航空機産業へ対する投資を辞めてしまった」んだ。
費用対効果の意味でね。

例えば日本に戦闘機のエンジン開発の為の大きな施設が無い。　それは開発予算を上回る販売利益が見込めないからだ。
では開発するための施設を国有施設として開発会社へ賃貸する手段は？
三菱重工と日本政府がズブズブなのでそれ以外の参入は在り得ないからそれもペケ。

結局、アメリカから「買う」事で防衛族が稼ぐ手段が確立されたので、自主開発への意欲を政府の担当者が示さなかったのが大きなポイント。
最後は現場担当の役人の胸先三寸で今の状況がある。

国会議員も一緒に悪い事してるから同罪。

出来てから言えと

航空機開発の担当者が、どうやってもアメリカにはかなわないと
話してたなぁ　やっぱすげー差があるらしいね

ステルス素材自体はF-22と変わらんのだろ
雨に弱いとか日本で使うには致命的だろw
タイフーンにしとけ

持つべき者は友達だよな〜。開発にいくらかかったかしらないが…。あえて。

>>740
小沢の心臓のペースメーカーのメンテって噂があるよ

>>746
> 日本でメンテ出来る条件が厳しいんからコストかかるでしょうよ。

これの根拠は？
F-15Jは、日本でメンテしてるわけだが？
最初は、TEWSも付いていないモンキーモデルだったんだけどな。

>>759
>推力 20 ton
http://www.ard.jaxa.jp/research/jet/jet-enginesystem.html

これじゃご不満？

１ドル50円くらいまで上げて10億円で購入→怒濤のドル買いで相場回復させてみんなｳﾏｰ

>>756
やっと最近MIG-21が飛ばせたんだ　　　
　　　あばば　

共産主義国家による日本侵略､日本崩壊のリアルなシナリオの軍事漫画､
｢小林源文｣著､｢トーキョー・ウォーズ｣と同じ展開になってきた｡

まさか10年前はここまで漫画の通りに日本がなるとは思わなかった｡
社会主義、共産主義の政党が与党になり、日米同盟を軽視し、
米軍を日本から追い出し、社会主義国家の軍隊を日本に招き入れ、日本を軍事制圧するシナリオ。
民主党は知っての通り、旧社会党で出来ているれっきとした社会主義政党で、民主党という名前はカモフラージュのため。
すでに与那国島の自衛隊を撤収すると表明した民主党の防衛相・・・
与那国島撤退という事、外交戦略上これは中国に対し「日本を攻めていいよ」というメッセージです。
世界中が日本は中国に攻めてもらってよいと思っていると認識されています。

中国軍か､ロシア軍の親善パレードが日本で行われたらそこから雪崩式に本当に漫画の通りになります｡

戦闘機いらねぇからガンダム作れよ。

そうだ！！！　エンジンだけを国際入札すればＯＫ！！！

もうしばらくはユーロでええやん
こんなん同盟国じゃない

>>763
米のメーカーの新しい物作るときの姿勢は
日本より優れてる気がする。
何でもちゃんと実験してデータ集めるし
日本は金になるって上を説得しないと何も出来なくて。。

F-35って、もともと亜音速の設計だったと思うんだが。

なんで輸出用の安いヤツを作らないわけ？　商売する気がないのか！

>>768
それなんか違う気がwww

８９３

アメリカに守られてる以上文句は言えない
とっとと9条改正して軍隊、核を持てばいい

>>775
大学とかのシステムからして、そういう合理主義で考えられているからな。
学問ってのは、金になるならないは関係ないハズなのにｗ

仕上げは日本人がしますから。10億でいいです。あ、いや10億ドルでなくて…。単なる円ので。
ありがたやありがたや〜。

>>761
戦後、アメリカが日本の戦闘機の開発を認めていたとは思えない。
少なくとも、自分達よりアドバンテージがある
状態にすることは許さなかっただろう。

>>780
財源を示せよｗｗ

お、おりはよぉ・・・　　おりはよぉ・・・

>>775　
戦後、日本が航空機作ると　ぶっとばすぞ！！！　だ
歴史を見れ

どうせ民主党だ。そんな物の購入止めちまえ。

ついでに日米安保を破棄しる。特亜が狂気乱舞すれぜ。

国産戦闘機でいいじゃないか・・。
外国に頼らなくても沢山ある国内の企業で造れるよ。
宇宙に飛ばせるロケットが造れて戦闘機が造れない筈がない。
と言っても売国鳩山政権では期待できないけど・・。

>>786
今じゃ、それほど横槍を入れてこないそうだよ。
じゃなきゃ、心神プロジェクトなんて真っ先に潰されてる。

>>778
実験用エンジンは既に成功してるよ？
で、この手のはマッハ3近くまでは従来のジェットエンジンに頼らないといけなかったけど、
これは最初から最後までこのエンジンひとつで加速がすむ物。

アメリカももっていない日本独自のエンジン技術だよ。

スバルでエンジン作ったらええ。

自分で作るって脅せばいいだろ

>>688
どうみても踏み絵です

>>789


（　＾▽＾）＜戦闘機自体の価値がね・・・・

　　　　　　　Ｆ２２　放棄する時代だから・・・

ところで、１機あたり10億円？情報料が全部で10億円？
どっち？
全部で10億円なら安いんじゃないの？？？
同じことを開発するなら10億じゃすまないよ。

B2買えよぅ

>>783
何でもアメリカの陰謀はイクナイ。
その開発を認めない為の見返りを受けていた悪い奴がいるだろ？　

F22の生産ラインは終了なｗ

>>756
中国は仮想敵国だからな
日中友好なんて表向きの話で実際はお互いに敵視してるだろう
民主はちょっと頭おかしいけど領土問題で揉めてる国と軍事同盟なんてあり得んよ

国産でやればいいよ
無理無理いってたらそれこそ何時まで経っても技術は育たないし
早く始めなきゃ差は開く一方

>>790
想定が極超音速旅客機やんw
戦闘機に転用できるの?

>>798
一応、輸出版については検討する予算は付いてる。
イノウエ議員の案では、ライン立ち上げ料込みで9年後くらいに・・・だった。

日米が離れるのは日本の国益著しく損なう
日本が独立路線でも日米関係は維持すべき
アメリカと離れたら日本と強い関係ある国は皆無になる。長い目で見ても日米関係は大切にすべき

>>1
これがお前らの選んだ首相だ！

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

激安価格
激安価格
激安価格
ちゃんとしたカタログなんだよな？
激安価格
激安価格
激安価格
アメリカと友達でよかった激安価格
激安価格
激安価格
本日朝一で振込みます10億

１０億のカタログは高いな

>>798
売らないというのなら仕方がない。
F-35も日本の空自が嫌う単発なので
F-4の後継としては無理。

緊縮財政を考えてもユーロファイターでしょう。

もういいんだよ。日本は無防備で平和になる。

なんか、妙な売りつけ方すぎて、
F-35の公称の性能も出てないんじゃないのか？って気がしてくるな。

もうね・・

タイフーンのカタログ脇に抱えてゲーツと会談しろよ！

>>789　
実証実験機で　実際作ったら　ぶっとばすぞ！！！　だからＷ　
心神は結構性能　いいらしいよ　
Ｆ−２２を売ってねのアピールで作った機体でしょ　
それを　しるかヴぉけぇ　Fー３５買えやあああああ　だからね　
買うわけない・・

民主党は中国の犬かと思っていたら、
アメリカのポチも兼ねていたのか。

サーブを会社ごと買えばよかったんや

やっぱ日米安保即刻廃棄すべきだな

こんな国とは距離を置かないと

こんな殿様商売に付き合うな。
性能が低くても国産を目指せ。
日本人ならできる。

何年かかるかなぁ。

Ｆ-３５Ｊになるような気がする。

>>812
政権交代したのに自民とまったく変わらないな

>>775
日本の経営者って江戸時代の商人と同じレベル
　洋式製鉄技術は勉強しない、
　勉強不足で新技術の価値がわからないから、胡散臭がって投資しない
　コストダウン研究に金を使わず、
　量産や人件費削減や下請け苛めしか思いつかない

　　で、他で成功するとあわてて大量投資
　、官営製鉄所が成功すると、後から来て、払い下げで横取り

　　自前の戦闘機が育ってないのも、アメに道を開拓させてただ乗り
　　装甲車の開発も「アメリカのこういうのみたいな奴を作れ」

勉強しない、他人の開拓した道に二番手参入、
先人の開拓した商売にぶら下がって、人件費削減、下請け叩きするだけ

江戸時代の商人とか、パクリ商品の中国人と代わらないのがな・・

まずはエアロスバルの改造から始めようぜ

設計要件を見ただけで１０億って馬鹿なの？
Ｆ２２で引き寄せて、Ｆ３５が出てきて集られるって、美人局かよ。

>>795
１０億円だったら、コックピットだけぐらいだろ。ｗ

>>790
その技術で戦闘機のエンジン造れればなあ。燃料水素でしょ?旅客機くらいじゃないと成り立たなくない?戦闘機サイズにしたら推力と燃料の搭載量どうなるんだろう。

日本が世界初の制空権確保目的の無人戦闘機(偵察機でも爆撃機でもない)を作れよ。
技術的にはできるはずだ。

まぁ日本のソフト開発技術はヘボだから完全スタンドアローン化は無理で、
リモートコントロールをジャミングされて墜落というヘボ無人機になる可能性はあるがｗ

ここまで来るとヤクザのユスリ、タカリと変わらんな。
もうユーロファイターでいいよ。
F22気違いはそんなにインチネジが好きか。
それともLMから白人ハンサムの枕接待でも受けたか？

F-35の設計はもう中国に漏れちゃってるんだから隠す必要なんて無いだろw

>>801
小型化すればできるよ。
これは打ち上げ用の使い捨てじゃないので。

民間機のエンジンとして開発が進められているのだから
ある程度出来上がってから技術を引き取って
自衛隊で小型化すればいいだけ。

つーか仮想敵国にハッキングされて色んな所バレバレなのに10億出す価値あるんかいな?
まあ共同開発国に対する体面もあるだろうけどさあ

>>775
米の技術開発は軍需からきてるからじゃね？
（軍需技術開発に国費投入、半端じゃないよ）
軍需で技術開発→民生。

日本は民生技術だから、開発費が回収できないと難しい。

>>811
造った機体って、ハリボテとラジコンだけど。

>>801
特殊でやばい燃料をどう作り保管し輸送し備蓄し給油するかも考えなきゃいけないが、
まあ可能性だからな。

>>826
それできたら、またしてもJAXAのファインプレーだな。
弾道ミサイルに即転用できるM-Vといい。
JAXAは、日本の良心やｗ

散々兵器売りつけて駐留軍までいる同盟国にパンフみせてやるから10億払えってか

10億払ったら何番目に並べるの？
それすら教えてくれない？

Ｆ−２２やＦ−３５を撃墜できる国産戦闘機を開発すればいい。

戦闘機くらい造れるよ。
原発もモノにしたんだしね。
時間はかかるかもしれないけど、兵器は国産開発するものだしね。
経済対策にも効果がある。

10億円なんて防衛を考えればはした金だろw 悩む金額ではまったくないな。
まぁ民主党政権ならケチるかもしれんが。

>>1
金よこせ来たー！
アメリカもチャイナも本当にクズ！
世界に集られるまくる日本がヘタレなのかね、ヤダヤダ┐(￣ヘ￣)┌

はい、ユーロファイターお買い上げ決定。

何も出来んくせにアメリカでロビー活動してるゴミ人間の飲み食いに恵んでやる金考えたら、正規カタログは安い。

だが断る、の方向で頼むよ

>>825
設計書を見たんだったら、１０億なんて安すぎるだろ。

単なる、性能表みたいのを見ただけじゃあないの？ｗｗｗ

日本は今、中国と米の間で上手く立ち回れるはずなんだが
相手に付く事をほのめかして両方から譲歩引き出せる
まあ今の連中の手腕じゃ無理だろうが
北やシナの外交レベルが日本にもあれば

仕方なしに検討する商品のカタログに１０億払えとかどういう商売だｗ

シナのハッカーの進入許して情報パクられたくせに10億か。なめてんのか。

>レーダーに捕捉されにくいステルス性能
これ日本の民生技術の応用なんですけど・・・

>>822
それはつぎ込む金と時間しだいじゃね？
まずは旅客機のエンジンとして成功させること。
これで安全性が高まる。
その上で小型化。

実験用のは推力0.1ｔ。
それでも目標はマッハ5。
無人機としてならこれでもいいかもよｗ

さぁ民主政権はどうする。
これはインド洋を断った民主への腹いせだ。

ステルス？丸見えだぜ、てな技術の開発をするほうがよさそうだな
後は無人機を山のように作れ。

>>804
明らかに、こいつのお陰だな。ｗ
こんな状態、今までもあり得なかった。

まさか、日本自身が「腐ってやがる・・・早すぎたんだ」の国になるとは思わなかった。ｗ
米との関係を変えるにしても、時期・タイミングってあるんだがな。

むしろ、こいつとか脳内お花畑の連中の方が、米国を「優しい国」だと勘違いして信用してるとしか思えん。
米国は、腕っ節は強いが、ロクでもないし、野蛮だし、特に日本に対しては猜疑心の塊の国なのに。

>>831
金をかけずに技術開発の土壌が染み付いているので
技術が完成するまではＪＡＸＡに任せて
できたらノウハウを自衛隊が引き取り軍事転用。
これが一番、ローコストで確実なのかもね。

>>847
日本が欲しいのはステルスよりスーパークルーズでしょ
ステルスも無いに越した事は無いけど

自衛隊の規模を発展的に縮小する名目ができて良いじゃん。
対外的に文句を言われても米国が戦闘機を売らなかったからと言い訳
できるし、財源もこれで他に回せるし、どうせF4規模の戦闘機が無くなった
からと言っても国防上で重大な支障を来すような事態はこの30年間発生
したこともないし、その間に国産戦闘機構想でもブチ上げて、逆に米国
から購入条件を引き上げれば良い。

>>848
だよな。ステルスを見破る技術を得たらアメリカにもっと高圧的な態度取れるよｗ

開発した人間にビタ一文払わない、例えカタログでも。→あなたは中国朝鮮化しているので注意したほうがヨイ。

>>791
スバルは機体、エンジンは三菱で誉

こっちもF35買ってやるから
1機あたり300億よこせ！と言ってやれ

ブラックボックスの情報を見たならわかるが、ただのカタログスペックなら高すぎるだろ
先行情報にそれだけの価値があるのか

Ｆ３５を買った場合、
３年間ハード無料交換、引き取り修理
２４時間オンライン対応
とかｗ

せっかく民主になったんだからタイフーン買えよ

戦闘機なんて要らないでしょう？
友愛だって言っちゃったんだから、他国も攻撃の必要ないじゃん。

要求を出して断れたら、それは友愛じゃあないだろって言えばいいだけじゃん。ｗｗ

>>850
スーパークルーズは、単にエンジンの問題だから。
ドライ推力が大きいエンジンを双発にすれば、ステルス形状でもスーパークルーズが可能ということをF-22は証明している。

１０億は実際どの国でも払うものなの。他の国は５０億から数千億の共同開発費を払っている。
しかし、国産しないかぎるずーっとこの手の問題は起きるのだから、さっさと国産への道を開いたほうがよい。
政治家は絶対に日本に航空宇宙産業を興すと決断してビジョンを示せばよい。
あとは日本の優秀な民間が必ず世界最高レベルのものを１０年でつくりあげるだろう。

アメリカ→ヤクザ
韓国→チンピラ
中国→ＤＱＮ

シナ様に媚を売る準備は出来たかね？

>>849
実験機が0.1tねえ…
200倍の推力のエンジン作るとなるとやっぱり金かかるの変わらない気がするけどなあ

>>309
>前スレに中国とも近づいてとか馬鹿がいたが愚の骨頂。両方から信頼されず
>かえって不安定化の要因にしかならない。
>やたらとアメリカ批判したいだけの馬鹿がいる

支那モルダーとか云うコテハンが、その典型的な例でしたねｗ

な、なめられてる！

F−３５の　WIKIで出費国の欄がすでに消された件についてｗｗ　
もう　必死だな

仮に飛ばなくてもいいんですよ。わかります？

By 外務省

>>768
JAXAのエンジンは素晴らしいが
民間用だから大きくて重すぎるな

推力20tでエンジン重量は2.5tじゃないと困る
双発で5t違ったらミサイルや爆弾がつめない

>>854
中島ってエンジン作ってなかったのか。

民主党政権に軽いジャブを出しただけ

同盟国割引なんてのはないの？

共同開発に参加してないのに最新鋭を欲しがる厚かましい国だしな日本。金むしられて当然。

>>561
アメリカじゃあ30億ぐらいのＦ15を100億出して買ってるんだもん
ペイできなくても外国に金払うぐらいなら国内で金回そうよ

>>537
戦後実戦で弾一発も撃ってないんだもん、とりあえず性能悪くてもいいよ

オレの性能力は通常１日１発、最大３発
こんなことに１０億円の価値が

今回は導入あきらめて、空母つくろうよ。

子ども給付金を低所得者（３００万以下とか）にしろ。5000〜8000億くらいは
浮くだろ。それを国産ステルス戦闘機開発に集中投入しろ。
民主のアホ、売国奴連中は、戦闘機開発も無駄金とか言ってそうで
ここで議論する気も失せてくるが。

日本は国産の戦闘ロボット作れよ

>>873　
詐欺だと　とっくに知っていたから　

みんす党はそろそろ仕事を理解しろよ

兵員　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14,5万　
戦車ロシア21000　中米7000　朝3000　韓独2000　台湾1600
　　キューバ900　シンガポール500(+装甲車2500）日本600(+装甲車500)
戦闘機　米3500　中1700　ロ1500　台韓朝400　日350
潜水艦(括弧内太平洋)　　中60　米76(48)　露60(30)　朝22　日16　韓14
戦車揚陸力(括弧内太平洋)中400　米800(400)　　　露100(30)　日30　韓10

戦車配備　台中250　九州120　沖縄ゼロ
上記で明らかなように中国揚陸艦隊で戦車400両で揚陸したら
台中守備隊250両でもヤバイ・九州は120両は殲滅される・沖縄ゼロは片手で瞬殺
そして戦車200両で占領された沖縄を奪還したくても日本は30両しか揚陸できない
●米国に戦車400両揚陸戦力を貸してもらわないと沖縄奪還すらできない
---------------
中国空軍1700機のうち　1000機日本に振り向けられたら　日本の350機では
両軍とも毎日10機被撃墜として35日後　中国1350　VS　日本ゼロ　1ヶ月で首都防空丸裸
●米国に30日目に空母等600機派遣、90日目空軍2000機派遣してもらわねば首相官邸空爆で終了
---------------
■結論 １）日本の国防は米国におんぶにだっこ
２）対等の口を利きたければF35戦闘機900機　沖縄に対艦ミサイル３個連隊
　　戦車揚陸能力100両　105mm砲水陸両用装甲車600両　
　　兵力30-40万　戦車3500両　対艦ミサイル6個連隊　戦闘機自主開発
　　防衛予算は世界平均GDP2%　9兆円払ってから　　デカイ口をたたくこと　
------------------------------------------
設計情報公開のレベル３パートナーは１−２％　日本は遅参で３％だろ
５兆円の３％　１５００億円払えば設計情報がもらえる
詳細スペック　１０億円は当然「知的所有権がタダだと思うバカは中国へ行け！」
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　
民主党は民族感情を煽って、クズタイフーンで済まそうとするな！

>>877
国産ステルス戦闘機って8000億円程度で開発できるんだ…。

特許収支の順位は、
1位･米国･359億ドル､2位･日本･46億ドル､3位･英国･36億ドル｡
アメリカは基幹特許に強くて、特許収支では断トツ世界一で黒字。
世界中の国は、アメリカに金払わないとモノ作れないんだよ。

お前のパソコンの中身を見てみな？
OSはWindows、CPUはintel、主要なところは全部アメリカが
押さえているよ。Windowsなしでは、世界は回らねぇ。
いつも新しいネット技術は、アメリカ発だ。
Googleで検索をして、Amazonで買い物をして、
Youtubeで動画を楽しみ、iPodに音楽を転送する…。

ハリウッドやテレビドラマ、ディズニーは世界最大の娯楽産業だ。
食品や日用品では、マック、コカコーラ、スタバ、クラフト、J＆J。
ウォルマートなんて、一国に匹敵する規模の巨大スーパー。
製薬は、ファイザー中心に動いてる業界だ。

世界最強の頭脳集団ゴールドマンサックスが、世界金融を牛耳る。
世界最強の軍事大国を支える、ロッキードやボーイング。
宇宙開発では、NASAが常に世界をリードする。
世界最大の農業国だから、食料自給率は高くて完璧。
エクソンモービルは、世界中の石油を支配する。

先進国で一番安定した人口動態に高い出生率。人口は増え続ける。
世界中から優秀な頭脳が移民してくる。高等教育水準は、世界一。
ノーベル賞受賞者数は、世界一。基礎研究は、圧倒的に強い。
アラスカやハワイ、グアムまで、豊富な資源を含む広大な領土。

あれ？アメリカって最強すぎるじゃん…

>>874
だって、家族割引が利かないじゃん。

高機動型に改良した陸戦アシモは必要ですね
ＨＯＮＤＡがんばれ。

>>879
うぜ〜んだよ基地外国士様よぅｗ

戦闘機でVitzの真似事してもカイゼンが薄い

今からでも遅くない
米国に潰された(自主規制)戦闘機独自開発をしろよ
経済効果ゼロで環境破壊のダムの金を軍事技術開発に回せよ

>>880　
対艦では世界１．２ですが　
ないね　　　日本は島国ですよ　　
がんばれﾁｬｲﾅ　

アシモは夢で、実戦ではキャタピラだよ。
だって、段差で難儀するだろ。

>>864
まあ、こういうのもあるということで。
この手のエンジンは燃料が水素で
いわゆるエコｗでもあり、また次世代旅客機用としても
開発中止はもったいない。

マッハ5と超々音速飛行可能なエンジンは
空母を持たない国にとっては守備範囲が一気に広がり、
ミサイルのように使い捨てではない無人機用としても魅力。

ユーロでつなぎながら開発していくにはよいエンジンだとは思う。

アメリカやめてロシアから買おう

お得に感じるのは調教済みだからだろうか

苦労して開発した人には金払えばいいじゃん。
敬意をはらって。なにが悪いの？

Ｆ３５ｲﾗﾈ
三菱T-2でいいじゃん

仮にうまくできても、VitzであってLexusでは無い
>>889
意味不明

たかりじゃん

え、応じちゃうの。
ここまでバカにされてるのにまだF-35なわけ？
ユーロファイターでいいじゃん。

>>889
足の方が複雑な地形で有利だったりｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cHJJQ0zNNOM

自民なら喜んで払ったろうが、さて民主はどうするか。
結局払うんだろうけどな。

嘗められたもんだなw

アメ公様にもしっぽふんなよぽっぽ

うぜえ。

日本の防衛構想にもともとミスマッチの半端物売りつけるくせに
情報料に金よこせとかｗ

ま、
・自主開発ができない（時間がかかる）
・機密情報を守れない

と、日本にも弱みがあるからな･･･。
ある意味自業自得ではある。

>>891
稼働率が悪いから、整備人員の増員、機体の割増が必要だよ。

>>869
でも速いよ。
一応、今のスペックは初号機となるであろう旅客機かスペースプレーン用のもの。
そういうエンジンのデータが国内で使えるようになるのは大きい。

いずれにせよ、国産機はもうＦＸには間に合うわけがないので
ヨーロファイターでつないだ20年後から30年後の話なんで、
このような新技術に注目するのもありかな程度の話だけどね。

>>899　
これに関しては自民　民主も同じで　
作ったら　ぶん殴るぞ！！！　だからね　
俺の買わないとマジで切れるからな！！！　だし　

アメリカとの関係考えると買っとくべきだろ
買うよ、でもちょっと高いから自分でも開発する努力するわって言えば次から安くなるよｗ

ヨーロッパの最新戦闘機を購入した場合
設計仕様を全て公開して生産も日本に委託するって条件じゃなかった？
だったら技術を得る為にも、アメリカを揺さぶる為にも今回は欧州製で

>>768
>>869
うはっ!思いついた!何も現行戦闘機のサイズにこだわらんでも、大型の戦闘機でいいじゃん。さながら飛ぶ護衛艦。これがまたステルスなんよ。
敵編隊にマッハ6で突入して通り過ぎるだけで殲滅できるわ。でかいから対空対艦ミサイル大量搭載。これ無敵だろ。

もうユーロファイターにしょうぜ

そういや日本手なんで新型兵器開発しちゃだめなの？
買うのはおｋなのにおかしくね？

今の民主党は買うつもりもないのに情報だけ引き出そうとしてる。
そう思われたのかな。

>>893
最初の見積もりの段階で言わないのが悪い
購入決めてから追加で１０億払えと言われても

日本がアメリカの機嫌を損ねたのが原因か？

やっぱり来たかｗｗｗ
今更払う価値なんて無いだろ
あてつけで台風買えｗｗｗ

自主規制で閉塞感たっぷりの日本にはもう飽きた。

>>877
それが出来るなら苦労はないよ（ｗ　＞金持ちへの子供手当てカット

要するに金持ち強欲ジジイが最強の政治力だからこの国はオカシクなっている

陸自の大阪・四国減員して、伊丹にヘリ部隊創設でカバーしつつ3600人削り
海自の護衛艦の小型化
で・・防衛予算内に納めるってほうが実現性が高いんじゃないの？
防衛省内の調整で済むからな

当然、戦闘機だけじゃなくて、
戦車・装甲車・ミサイル火力・ヘリ・弾薬備蓄の増強とセットだけどな
---------------------------
>>881
8000億円じゃあ
「エンジン換装すれば補助戦闘機にならなくもない【ステルス練習機】」
が積の山だな

機体・エンジンは1兆円くらいでできなくもないが
ソフトウェアが２兆円近く掛かるだろう

もう中国と戦闘機を共同開発しようぜ

>>907
アメリカは売りたくないから、揺さぶりなんて妄想しないほうがいいよ。

>>895
今、近い将来では、足はキャタピラの方が良いってことだろ。
現時点では、アシモは夢だろ。駆け足、階段がやっとの時点では。

高性能なミサイルを開発して、それを無人戦闘機とすればよい。
ミサイルなら人間では出来ない機動とかも行えるだろ。

アメリカからしたら当たり前
新政権は中国にしっぽふりまくりだから
情報だだ漏れは確実

これまでのように信用出来ないって意味

完全に舐められてるな

タイフーンと天秤にかけてるから言われるんだろうな

さすがヤクザ国家
民主党政権になってもメチャクチャ

http://maps.google.com/search?sa=N&tab=ln&q=cache:WOqarB9WdPkJ:ha.ckers.org/weird/popup.html+popup&cd=1&ct=clnk

この子めちゃくちゃカワイイ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/04(日) 06:24:49 ID:f+CE4I3t0
>>880　
対艦では世界１．２ですが　
ないね　　　日本は島国ですよ　　
がんばれﾁｬｲﾅ　
----------------------------------
意味不明なんだけど？？？？？

>>890
おまいは国産でSR-71でも作らせる気かw
速いに越した事は無いがそこまで速いのは要らんwww

これ普通に従ったらミンスは完全に無用の無能だなｗ

ソフトウェア技術者に年１０００万かかるとしよう。１０００人雇っても１００億円。１０年かけて１０００億でできる。
２兆円かかったというのはアメリカの軍需産業のボッタクリ価格であろう。

そりゃあ中国に流される事が前提の情報だからな
これは中国が手に入れる情報を日本が金を払う
友愛すなあ

格安！　DVDレコーダー四万円　(※マニュアルは別売り二万円)

って感じだな。

しかし、現時点でマトモに飛ばないような軽戦闘機を、高いカネだして、
頭も下げて、買わせていただきます、ってどんだけ立場が弱いんだよ。

鳩政権揺さぶりかｗｗｗｗ

なかなかやるのぉ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

買い取った情報は売るのも自由だよな？高く売れる国に転売すれば良いよ。

嘘でもＩＣＢＭを計画中、開発中とか
ステルス核弾道ミサイルの方が日本の外交カード増えるようなｗ

Ｆ３５が自衛隊で使えるようなら、まぁ払ってもいいでしょ。
ただし、「いつまでに確実に使えるか」期限を切って交渉すべき。
まずは１億程度の前金払って、残りは現物と交換とかｗ

今のＦ３５の開発状況だと、正直日本にとっては遅すぎる。
代替機種の手配とかもセットにして交渉しなければ、
金払って、手元に何も残らなくなる。

沖縄嘉手納基地に一時的に配備されていたＦ２２が全機いなくなりました。
この時期の動きとしては凄く不安を感じないのかねｗ
ローカルニュースは幸せそうに報道してたがキチガイかと

完全に足元見られている。アメリカの嵌め込み詐欺に引っ掛かるな。
自主開発すべきだ。

おい一応こっちはお客だぜ？

ぶっちゃけユーロファイターって性能はどうなん？

もともと共同開発の機体だから他国が参加するのに費用が必要なのは当たり前じゃないの？

日本だから、じゃなくて明確なガイドラインがあるだろ

* Level-I（出資割合10%程度）：要求性能に対し決定的な発言権を持つ - イギリス
* Level-II（出資割合5%程度）：要求性能に対し限定的な発言権を持つ - イタリア、オランダ
* Level-III（出資割合1-2%程度）：開発資料に対するアクセス権を持つ - オーストラリア・カナダ・デンマーク・トルコ・ノルウェー
* Security Cooperation Participation（$5,000万程度）：Foreign Military Salesの優先顧客 - イスラエル・シンガポール

君たち日本人は情報はタダだと思っているんだね。

>>925　
あなたの国の対艦ミサイルと　
(日本独自開発)の対艦ミサイルじゃ20年は違いますから　

>>934
もう無理じゃないの？
ファントム限界だし。
ここまで開発が遅れていて安全性が確かめられていない単発を
空自が導入とかないと思うわ。

>>916
平和ボケ


日本にはレベルダウン機体を押し付けられて
民主は「ありがとうございました」で終了

そこまで中国を何故信用してる？

>>906
そういう牽制は大事だよな
でも社民党に気を使ってできない気がする
結局今の政権が舐められてるってことだ
対等な日米関係とやらに向けて頑張れよポッポ

Ｆ−４もヤバイから、ユーロファイター導入を。

Ｆ−３５もビルのＯＳ並みだから、暫くしてから導入を。
本格的な生産に入るには、まだまだ改修の余地が山のよう。

新車を買う時は、ディーラー側はｗ

現状の軍事バランスを考えたら
核装備も無い状況でアメリカと手を切るなんてキチガイかとｗ
客だとｗ

日本は当事者なんだよｗ

自衛隊の活動にさえ否定的な民主に
これ払う義理ないだろｗ
当然ちゃんと断わって代案だすんだろ？

>>946
新車を買いにディラーに行ったら、
購入は試乗して決めてもらわなければ困りますといわれて、
では試乗しますといったら
「試乗代金10万円いただきます」といわれたのと同じだよね。

これはもう、客に帰れといっているのと同じ。

そりゃ、政権とる前からあれだけ米にケンカ売るような言動ばかりしてりゃそうなるわな。
最悪、敵国になるかもしれない相手にタダで技術をくれてやるような国は日本ぐらいだ。

なにこのカタログ商法？…
商品情報だけで金を取るなんて
まぁ何百機も導入するなら最初の10億はたいした額にみえないが

戦時稼働率を考えればライセンス生産おｋブラックボックス化無しのユーロが一番だな
自衛隊と言えども戦闘機はお飾りじゃないんだし

>>942

うん。ファントムの後継ってのを考えると、Ｆ３５ってのは無理すぎだしｗ
とりあえず、現存してる機種で選ぶ以外の選択しか
本来はありえないんだけどなぁ。

もうやだｗｗ

もうベルクートにしようぜ！

>>953

すまん。「現存してる機種の中の選択しか」の間違いｗ
俺、何寝ぼけてたんだかなぁ。

１、みんなで金出し合って欲しい物を作ろうぜ、完成品はもちろん出資者しか買えないze!

２、あ、俺もそれ欲しいなぁ

３、じゃ費用負担分払ってね←今ここ

ない袖は振れませぬ。

>>928
F15　のソフトが２０万行
F22　のソフトは２２０万行
F35　のソフトは４４０万行　５兆円の４０％として２兆円
たしかに高いが、仕様変更しまくって、作動試験をガッチリやったら
そんなもんじゃないの？　

１００行のゲームソフトだと開発費４５００万
ソフト１個販売価格５千円　原価２２５０円として２万本
そんなボッタクリでもないだろう
　　

短距離鈍足F35を買って何をすんるん？

そんなこんなで数年後
スパホが日本の空を飛び回っているのであった

空母にも積めるし、予算もないだろうし、安いのがいいだろ

世界中チョン的な考え方だな

>>947
別に戦闘機を一機種だけでしょ。
それもこれは売らない、これはまだ出来てないが買えで
アメリカの不手際でとんでもない買い物になっているコレだけのこと。

他のイージスやらなんやらは別にそのままなんだし、
いいですよ、今回はユーロファイターで。

見積見ただけで10億円
どんなぼったくりバー

アメリカそんなに金ないのか･･･

アメリカを刺激しなければ
ここぞという時に意見言えたのに…
まあ普通にタイフーン買っとけF3の為に

異例かどうかは、日本のような同盟国に要求するかどうか。
しないなら、日本が同盟国と思えないって意思表示だろ。
首相が、同盟国と思えないような発言してるからｗ
これまでは、同盟国だからこそ、それなりに技術を公開してくれた訳と。

エアショーで、お披露目しないのかなｗ

だって日本って情報をうんこのようにささっともらすし

>>950
確かに東アジア共同軍とか組織されるかも知れん支那

日本の飛行機製造技術は零戦で最高レベルにいったのに
敗戦で＼(^o^)／ｵﾜﾀ
そっから進歩なし

このままなら3年で中国軍にも負ける勢い

購入検討で必要になるスペックの公開が有料なんて、売り手市場にも
程があるだろ。
この程度の情報が有料になるなんて、普通はありえない。
日本はなめられているな。

共同開発してない日本に１０億円で情報開示するってのは
リーズナブルだと思うが。

俺としては「自主開発」を諦めるべきじゃないと思う。

じゃ、紙飛行機で

すべては鳩山民主のせい

F-22　売りませんは、今年の春ぐらいだったような　

１０億円でライセンス生産できたらいいのに。

もうＦ１４でいいよ。
もしくはＦ２でよろ

　　　　　　　　　　お・金・ないから　　　　　 　γ⌒)）⌒)　))　　10億ないから
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　 　 /　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　 　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　　　（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡⌒)
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ 　　　|r┬（　　　 /　/　））
　 　 ((（⌒ ((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡 ＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　　　　　　　　＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 /　/

そんなに金無いのか。

ならF22売ってよ

なにこれ？中国にもう、漏洩しちゃったのか？

>>973
自主開発するなら余計にタイフーンがいい
足りないエンジンのノウハウを得てF-3開発

>>976
ライン閉じてF-35用にするんでしょ?

２兆円も使うには一人１０００万円のソウトウェア開発者を一万人雇い２０年間も開発しなければならない。
仮にそれほどたいへんだとしても（年一万人も必要でも効率的でもないが）、後発の日本は圧倒的に低コストで少なくとも
ソフトウェアはできるだろう。

>>975
まあ鳩山逮捕でも次もそのまた次もダメな奴が首相だけどね。
小沢政権だしｗ

>>967
同盟？？釣りだよな？
日本は米からすりゃ、隷属国にしか思われてないだろ。
いざとなりゃトカゲの尻尾切りだぜ。

>>973
こんなやっとこさできましたのＦ-35を買っても
不具合が次から次に出てくるのは当たり前。
単発なんで下手すりゃ空自が最も嫌う墜落事故に直結。
住宅街にでも落ちた日にゃ保障保障。
後でどんだけ金がかかることやら。

日本には高い買い物。

購入決定してからキモのスペックを公表ｗ
あほか。

もうMADOX-01かATM-09-STでいいよ

まあな。海に墜落した海外の戦闘機から部品回収してランド研究所で全部解析したり
して最強の戦闘機作ってきたからな。
そういう莫大な費用考えれば10億は安い。
実機がなきゃカタログ的なスペックすら分析するのは困難だからな。

>>941
オレは日本人だが、日本のSSMは、要求仕様書いた奴が、
戦争童貞だから変なところに凝ってコストを押し上げているだけ
って感じだが

それと陸自SSMは６００本整備されるはずが３００本程度で2000年頃
調達終了していて、３個連隊に減らされそうだ

対艦ミサイルもお寒い状態なんだよ。軍オタじゃないと判らんのかもだが

各国共同開発が主流だが、いざとなったら自分の国で開発出来ないからふっかけられる典型例
いざとなったら自分の国で開発出来れば、じゃあ、自分で作りますで終わり。コレで安くなる

その例が国産ロケットH2系
いい加減、武器輸出解禁しろ

航空ファンでも買って読んだほうがマシ。

安心しろ、まだハトには友愛が残っている

当たり前である。
情報は無料でないのは世界の常識だ。
もう、米国の不良品を購入するより自前の戦闘機を製作することである。
そうすれば、発言力も増し隣国から侵略されない。

小学生の要求額に思えた

タイフーン＞＞F2改良増産＝15SE＞＞＞＞F35

ポッポが国連で技術提供とか言わなければ・・・
日本は技術がダダモレの国だと思われてるｗ

1000なら国産ステルス完成

こんな腐った募金プロジェクト（＝泥船）に加担するのはヤメロ

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