【経済】“高速無料化、慎重判断を”　ＪＲ７社が連名で要望書

　ＪＲ東日本など旅客６社とＪＲ貨物の計７社は２日、二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量の増加や公共交通機関の経営に深刻な影響を与えるとして、高速道路の
無料化には慎重な判断をするよう求める要望書を連名で国土交通省に提出した。

　高速道路無料化でＪＲ７社がまとまって国に要望するのは初めて。同日午後、
各社の幹部が鉄道局長に手渡した。

　要望書は「省エネ効果のある輸送機関への転換を進めるなど、国を挙げて低炭素
社会の実現に取り組む必要がある」と指摘、高速道路の利用を促進し、ＣＯ２排出量を
増やす施策には慎重な判断が必要とした。

　さらに、高速道路の「週末一律千円」の導入で鉄道のほか、フェリー会社やバス会社
など公共交通機関の経営に「深刻な影響を与えている」とし、高齢社会の到来する中
「地域の足としての社会的役割が果たせなくなる」と訴えた。

産経msnニュース　2009.10.2 20:28
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091002/biz0910022030018-n1.htm
▽関連スレッド
【社会】 鳩山内閣「高速道路無料化」で、ＪＲ路線廃止の可能性…ＪＲ四国、「年３０億円減収」の試算発表★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254353185/

２でしょ

その前に、社員の給与を大幅に削減してでもぼったくり価格の新幹線の値下げをしろ。

死ぬ気で競争しろよJRはwwwwww
必死に社員きってね

鉄道も無料にしろよ

JRは高速道路無料化にあわせてローカル線をどんどんつぶしていけばいいよ
どうせ普通にしてても赤字なんでしょ

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　た　こ　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 友　リ
　え　わ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　愛　ニ
　ち　い　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 さ　ア
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 川 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 れ　が
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じぇ… ＪＲもネトウヨだったじぇ

無料化して高速での渋滞が日常的になると、
JR貨物だけは増収になりそうな気がする。

とは言え民主党に投票したJR社員はごまんと居るだろうなｗ
何も考えず目先の金ほしさに投票するなとあれほど・・・

http://image.blog.livedoor.jp/jeao/imgs/3/3/33efb329.gif

対抗割引をしない倒壊ははぶるべき

こんなに日本の経済が破滅に近づいているのに、鳩山は嫁と我々の血税を遠慮なくつかい、

外国旅行ばっかり、しやがって。今はそんなことしてる時か。国会も１ヶ月以上開かず

なんにもしない。大臣はかってな御託ばっかりならべて、国を滅ぼす。

国が滅ぶ前に民主党が滅びろ！

言われなくても出来ないよ
バカ民主には

>>10
客が減って仕事が楽になりそうとか思って入れたんだろうな
お前の仕事も無くなるっつうのｗ

高速道路だけ無料じゃおかしいよね。
鉄道もバスもフェリーもタクシーも無料にしないと。
さらにデパートの屋上のパンダも無料に。

先進国では高速道路無料が当たり前

　　　　　　　　　　　　　　　↓　八ッ場ダム建設で当選できたムダの象徴
【政治】自民党衆議院議員　小渕優子・前少子化相（３５）　第２子を出産

≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

http://www.news24.jp/articles/2009/09/08/04143399.html
会見はわずか３０秒

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254293396/105
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254293396/191
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254293396/72
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254293396/82
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254293396/99

>>16
JALも無料な

軽く無視されて終わりじゃないの？

心配ない。無料化はもともと選挙のエサだから。
国民の意向を幸いに、永久に見直すつもりだから。

民主党に要望は無意味
マニフェストに書いてあるで終わり
倒閣運動を起こすしかない

>>17
ドイツのアウトバーンは有料化検討してますけどね

まあいろんなマニフェストしたが、温暖化２５％削減を国際公約で
重視せざるをえない状況になれば、むしろ高速は値上がりするから
心配しなくていいんじゃないのかな。

>>24
インフラ潰したあとで有料化＆値上げか。

JRを友愛せよ

高速無料化なんて絶対反対！

単なるポーズです。

シニアだの、学生ばっかり割引するからめったに使わん。
死ぬ気で競争してください。

日本の鉄道は高い上に気軽に使いにくいんだよ。
国鉄民営化以降は特に在来路線・便数を減らして、特急・新幹線シフト強めて、
お蔭で在来普通列車が利用しにくくなった。
結果、駅前商店街が衰退し、ユーザーの鉄道離れ・車利用を招き、
鉄道駅を中心に発達していたバス路線も消えてしまった。
今の事態の何割かの原因を作ったのはＪＲ自身ってことを忘れちゃいけない。

>>25
民主議員はみんな長い目でみてください。とか口揃えて言ってるけど、
あれはいろんな意味で裏があるよねぇー(´-`)

企業の生き残り合戦だろ 収入減るのは仕方ないべ フェリーもタクシーも時代の流れに負けて収入減っていく
ここからが企業努力だろ

ＪＲの側ももっと努力すべき。
例えば、周遊券の復活くらいは比較的簡単に出来るはず。
あれの廃止のせいで鉄道使って国内旅行しなくなった奴も随分多いだろう。

>>23
有料化の"理由"が違うけどなｗ

JRも無料にすりゃ客は高速だけに片寄らない

簡単な話

>>1
ＪＲがここまでやらなきゃ動こうともしない政府ってどうよ。
自民党より迅速に進められるんだろ？
ＪＲのいう事聞いてたらマニフェスト実行できないじゃん。
でもマニフェストに書いてない事の方が熱心なんだよね。
（外国人参政権、人権擁護法案、戸籍廃止、夫婦別姓）
これってＪＲ目くらましに使ってんじゃないか？

満員電車痴漢電車疲れても立ちっ放し女性車両ガラガラのJRが
交通の便を考えられる知能を持っているとは思わない。

むしろJRが潰れた方が鉄道を便利に使えるような街や地方になる。
道路族やかんぽの宿やパチンコだけでなく鉄道も
どういう経営になっているか日本人はキチンと知っているか？
http://www.youtube.com/watch?v=uJHRtklMRwc

民主の議員と民主に投票した奴は電車に乗せるな

そりゃ、東と東海以外はフェリー会社と大して変わらんような死活問題だよな

高速で通勤したいから
民主は、早く無料化しろよ！

JRは、まずリストラね(笑)
民主党のせいにすれば余裕でできるわ！
俺は民主に入れてないけど
高速無料化は、民意だからな〜！(笑)

その前に殺人やめろよ

大体、ＪＲも環境環境言う割に国鉄時代と比べて非電化区間の電化が余り進んでないし、
逆に信濃川の水を不正取水して環境破壊してるくせに隠蔽してたり、お前らは一体何やってるんだと。

運賃を安くしろよ。もっと安く出来るはず。

日本は、「長距離移動の路線が、いずれも有料」って問題があるんだよな。
長距離移動路線はインフラだから、国道と同じく無料の路線が必要だ。
長距離移動で、信号があったり、歩行者がいたり、走行速度が遅かったり、道路が複雑なんかでは
長距離移動インフラになり得ない。それを解決しているのが高速道路だ。

若者はカネがない。仕送りできるだけの経済力のない親も増えてると聞く。
２５０ｃｃのオートバイがあれば、高速に乗れる。
帰省だって、体力があれば燃料費だけで往復できる。
もちろん、普段の足にしてもよい。

田舎に年老いた親を残してる人も多かろう。
高速が無料であれば、燃料費だけで様子を見に行ける。

「二点間を結ぶ路線が、いずれも有料」って構図を止めるべきだ。
一つは無料にして、他は差別化を図ることで生き延びるべきだ。
例えば、鉄道・バス・フェリーであれば、酒が飲める。
船は特に、ゆったりした感じで気持ちがいい。船の中で入る風呂が好きだ。
無料にすべきは、多くの荷物が運べる自動車が使える高速が良い。

国策に逆らうならば
ＪＲ幹部は全部辞めてもらえ
国の出資も引き揚げればいい

>>1
>>26
○○は、民意に逆らうねっとなんとかになるんじゃないのか？？？？
『高速道路無料化』は、『八つ場ダム中止』と同じく、
来年には必ずやらないといけないマニフェストですからね。
政権公約よりも重いとかなんとか？？？

>>38
そんなことしたらますます車に有利な法律作るだろうな

高速道路を無料にする財源は？

車１台あたり、年間５万円の増税をするから大丈夫＾＾　
日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。

民主党　菅直人の発言
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

この↑大増税を遣らせれば、車持てなくなる若者急増して電車時代がきそうな悪寒www

>>17
ドイツやイタリアでは、
高速道路は無料か、
日本の10分の１とか、
20分の１のコストでできてて、
イギリスあたりはほとんど無料だけど、
鉄道も栄えている。
日本と違って、
特急料金も込みの運賃だから。
指定席代を別途払うだけ。

JRの長距離列車て特急ばかり。これってボリだろ

JRも値下げすれば問題ない

地方路線なら今の特急の所要時間の快速を増やせばいいだろ。
十分対抗できる。

世間では勝ち組のＪＲ社員の給料が減ってしまうだろ
苦労して運転士や車掌になっても年収400万とかじゃすぐ辞めちゃうよ

JRQはそんな事言うなら高速並行区間の増便くらいするんだろうな？
インターの近くの駅だけど1日4本しか電車来ないぞ。こんなんじゃ高速道路無料化しても大して変わらないだろｗｗ

米国でも、長距離移動には無料のハイウェーと、鉄道と空路なんかがある。

アムトラック（鉄道）を使って、西海岸からシカゴまで個室で行ったが、満員だ。
また、「旅を楽しむ」って感じの人ばかりだ。
食堂車で隣に座った人なんかも、気軽に声をかけてくる。
こっちが英語があまり上手じゃなくても、日本の様子など興味深げに質問してくる。
そんな「人と接する」ことを楽しんでるようだ。またそれが楽しいと感じる人が、鉄道を利用してる。

空路は、「急ぐ人」用だ。会話もほとんど無い。

自動車は、果てしなく続く道路で、景色も変わらない。
地域のラジオを楽しみながら、オートクルーズで走る。

それぞれにそれぞれの使い方がある。
日本も、高速国道化で新しい使い方ができると思う。

車依存社会からは脱却した方がいい

良くも無い他国の真似事しようとする奴多すぎ

ＪＲが廃止したい路線の言い訳作りだろ？

この本によると旅客は電車、輸送はトラックが効率的だという
もっと戦略的に考えてほしいもんだ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569696317/

＞世間では勝ち組のＪＲ社員の給料が減ってしまうだろ
＞苦労して運転士や車掌になっても年収400万とかじゃすぐ辞めちゃうよ

いいじゃない

JRも文句言う前に社員の給与を下げて、運転士や車掌を
アルバイトや派遣社員に切り替えんかい。
初乗り150円なんて高すぎだろ。20円で充分だ。

＞世間では勝ち組のＪＲ社員の給料が減ってしまうだろ
＞苦労して運転士や車掌になっても年収400万とかじゃすぐ辞めちゃうよ
お腹ｐｐだから、高くても無理だな。

俺は赤字路線全部廃止してもいいと思うよ
反対意見有る？

社員を使って土日に高速道路をちんたら走らせて渋滞を増やす努力をすればいいのに

海外の高速道路は当然無料又は低料金だが
それは、同時にインフラとしての鉄道も国営化又は会社自体が法律により政府保護されているのが一般的だがな。（欧米問わず）
それを見ずにただ高速無料化だけというのは愚策の骨頂だということ思う
経営努力不足というかも知れないけども国策の前には経営努力も太刀打ち出来ない訳だ
これは特に地方路線に言える。
しかも運賃が高いというが民営化後、消費税UP以外で運賃を据え置いてる。
無料化するなら同時に該当路線又は会社を政府保護をしなければ確実に路線は切られるだけ
そうするとまた新規国債発行になるけど？そんなこと民主党には出来ないからどうするのかと思うがな
>>30　国鉄分割民営化に賛成した当時の有権者とマスコミに文句を言うべきだな。JRは民間会社だからお門違い

>>65
俺の親は某JRの幹部なんだが、これを気にガッツ理廃止するしかないと嘆いている。
つーか、民営化して民間的効率を求めるのならば、リストラもまた然りだよな。
経営縮小はあって当たり前。赤字路線を無理して維持させるというのなら、国は保護するべきだし、
保護しないのなら、そこら辺は自由にやらせるべき。
東日本や当会あたりなら、黒字だからいいけど、十分赤字の北海道四国九州なんかはリストラ要件満たしてる。

>>63
釣りだと思うが、反対意見は探せばそこいら中にあるからよく読んでみるといいよ。

鉄道は、長距離の二点間を結ぶ全ての路線が「有料」であることを前提にした
商売から脱却すべきだ。

例えば米国では、「列車の旅」を楽しむ人たちでアムトラックが運営されている。

日本も、利便性は重要ではあるが、例えば「碓氷峠＋ＥＦの復活」などを目指す手もある。
「横浜開港１５０年の記念イベントが失敗した」と言うが、前回のイベントでは
１９８９年には山下公園から日本丸間にヒストリックな列車を走らせ、人気を呼んだ。

大井川鉄道では、ＳＬや当時のままの列車を走らせ、相変わらずの人気ぶりだ。
他にも、黒部には黒部川峡谷鉄道があり、銚子には銚子電鉄がある。
青森には定期運行はなくなったが、レールバスもあったと思う。
これらには、「鉄ヲタ」以外の人気もある。
こんな風に、「観光」なんかの目的で商売の方法はあるはずだ。

福知山線事故での、事故調査委員会との癒着は、発展途上国の報道を見てるようで
うんざりだ。民間企業なら、民間らしい「雑草」のような企業体質を望む。

高速道路の無料化に反対してる奴が異様に多いけど何なの？
速さが売りなのに混んだら意味無いとか、環境に悪いとかデメリットばっか言うよね。
はっきり言ってこの政策のメリットってものすごいあると思うよ。気づいてないの？
有名な所ではドイツのアウトバーン。あれも無料だろ？完全に国の動脈になってるよ。
料金がかからないからこそ万人の移動手段になって、地域が活性化するんだよ！
デメリット厨はもう一度良く考えてみようね。

高速無料に対抗して価格競争する意思すらないのか
債務は国民に押し付けたくせに、優良企業面すんな

さっさと無料にしろよ

端っから無料にする約束だったろ

今更ごちゃごちゃ言ってんなよ

「もっとぼったくりたいです」





　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ一同

JRのヤクザ　対　在日マフィア

の戦いか、どっちもどっち

政権の目玉政策だったものを、そう簡単にひっくり返すか？
民主党ならひっくり返しそうだが。

特租税廃止くらいはやるよね？
これも怪しいが。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

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　え　わ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　愛　ニ
　ち　い　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 さ　ア
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 川 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 れ　が
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競争相手がいるのは良い事です。
高速が無料になって道路が混むのがいやだからといってJRに乗る人もいるでしょう。
定刻通り着くJRの方が予定を立てやすいという人だっていると思います。
必死に企業努力して客を増やせば良いだけです。

慎重判断するほど幹線道路でばか高料金とることはおかしいと思える

もともと高速道は将来無料になるということで課金が許されてきたが

その課金を止めるだけの話だ

　「激しく同意！！！」

〜国土交通省心の声〜

>>9
夜中まで渋滞しまくるわけじゃないから、孫請けカミカゼトラックが高速道を暴走するようになって
スピード面で太刀打ちできなくなるのではなかろうか。

JRの社員は危機感ないからな。
公務員でもないくせに将来安泰のつもりでいやがる。
ぜひこいつらの食い扶持を奪ってほしいものだ。

ＪＲは運賃下げる努力をしろ。

道路整備するより鉄道を整備した方が
環境にはいいのに。
交通事故も減るし。

>>61
初乗りが150って・・・電車特定区間が設定されてないとそんなもんなのか・・・
うちのところは120。

地方は採算とれてない鉄道が多いのに、これ以上つくっても利用者がいない。

ＪＲはネトウヨ

劇的な改革は多くの人間を不幸にする
もっと段階踏んだらいいんじゃないかね
まずは半額から
数年ごとに料金改定して最後は無料

北から南まで新幹線に乗るだけで余裕でアメリカにいけるほどの運賃とる糞企業

自民の大企業優遇がこういう勘違い企業をのさばらせる結果になったんだよな。
大企業ってのは都合のいいことばかりしか言わない。
環境環境ってJRには道路行政関係ないジャンw
テメーらはテメーらの環境対策だけ進めてろよw
儲けが減るからって環境問題をネタにして牽制するの辞めろw

とりあえずﾊﾞｽ転換出来るとこ全部変えちまえよ。
今更鉄道＝発展じゃあるまいし、いい加減地域ｴｺﾞでﾛｰｶﾙ線維持させられてるJRはﾌﾞﾁ切れていい。

その代わり幹線と都市圏は運賃下げるか、もっとﾌﾚｷｼﾌﾞﾙな割引出して欲しい。
新幹線の対航空でのやる気の無さは異常。
特に名古屋の味噌っかすは調子乗りすぎ。

外国の高速は無料って言ってる人居るけど
外国の電車は時間通りに来ないって聞いたぞ

新幹線安くしてー

高速は無料で良いぞ、自分で運転して燃料代も自分持ちだし
高速に金払う理由が見つからない

>>91
海外も今や有料化の流れだしな

世界的な高速有料化の流れ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/102118/?P=4

高速無料化でｳﾏｰな企業

　ブリヂストン→タイヤの消費が増えてｳﾏｰ
　イオン　　　→輸送費が削減できてｳﾏｰ
　ジャスコ　　→輸送費が削減できてｳﾏｰ
　ブリヂストン→輸送費が削減できてｳﾏｰ
　京セラ　　　→輸送費が削減できてｳﾏｰ
　パナソニック→輸送費が削減できてｳﾏｰ

つまり、こういう事です

経営努力すらせずに簡単に国に頼ろうとするＪＲ経営陣の姿勢は糾弾されるべき
地方の路線を片っぱしから廃止すれば経営マシになるだろ
それが出来ないなら潰れても仕方がない

トラック輸送が壊滅的打撃を受けかねない
konozamaどころのレベルじゃなくなるわ

>>97
経済活動を３大都市圏に集中させれば無用な渋滞は発生しない
東名阪は無料化の対象外だし

JRも無料化すればいいんじゃない？

無料化はないという意見もあるが、たぶんあれだけぶち上げん
だから、北海道とか九州なんかの田舎では実施されると思う。
私の考えるシナリオは
　
　田舎の高速を無料化
　→　JRは採算悪化を理由に赤字のローカル線は片っ端から廃止
　→　その後、自動車税の大幅アップ、ガソリンには環境税
　→　貧乏人は車を手放さざるえない
　→　地方の交通手段は完全壊滅。
　
　　やっぱり生活が第一です。本当にありがとうございました。

低炭素化の為に鉄道をというが、
極論言うと、電気自動車や燃料電池車に全て置き換われば
その論拠は崩れる訳で・・・・・

何より高速道路は建設費償還したら無料になるのが前提の事業だったはず。
寧ろ今だに高額で有料なのが異常な状態なのですよ。

今までが楽な勝負をさせてもらえてたってだけの話とちゃうの？

こうなることをわかってて
民主はやってるんだよな。

バランスを考えろよ。

>>98
え？
第一次・二次産業とかどうすんの？
国内全ての田畑や生産工場を集結できる面積があるの？

そいえば、昔聞いた事がある。

（たぶん）通産省の政策で国内同距離を移動する際
飛行機と新幹線と高速道路の3つの利用者コストに著しく差がでないよう規制してると。
だから、高速道路は概ね新幹線の距離料金の８割程度で設定されているのよ。

高速道路の無料化は国民との約束なので、お前
らが何を言おうが今さら無理だな。
この分じゃ経営も益々困窮し尼の様な大事故が
次々と起こりそうだな。運賃が高すぎるのだ。
取締役や役職を減らし人件費を削れ。客車には
エアコンを入れても、従業員室や役員室は要ら
んでしょう。企業努力とは小さい事から始めろ。

>>96
不採算路線であっても、潰そうとしたり潰したら地元から吊し上げくらうんだよ。
地元のｶｽｺﾞﾐ共はさぞ大ﾆｭｰｽのように枠ﾄｯﾌﾟで流したりするし。
1時間に一本の列車すら無かったり、豪雪で毎年長期運休してるどっかの山間路線とか、
保守軽減で必殺15km/h区間がある路線とか、正直採算なんて言葉に縁が無い。

平行道路が無いからとかほざくなら、いっそ軌道剥がしてﾊﾞｽ道路にすりゃいいだろと思うけどな。
こういうとこの連中は廃線話が出る度に発狂するから質が悪い。

>>106
これまで自民党が地方を甘やかしてきたツケだな
地方の乞食どもには費用対効果という概念がないから何でも都会と同じ生活水準をねだってくる
自分らが好きで僻地に住んでるくせに都会に住んでる奴と同じコストしか負担しようとしないのは
批判されるべきだな

公約破るか
電車を潰すか
どっちも地獄だなｗ

>>107
そこで何で自民が〜になるんだよｗ
単に田舎の連中が、補助金で生かされてる事を忘れて調子こいてただけの話だろ。

公共交通は大事だけど、身の丈以上のﾓﾉを欲しがるのに対しては厳しく当たるべきだな。
どっかの長野とか。

新幹線がもっと安くなればいいなあ

>>109
地方の乞食が都会よりも少ない税金しか払ってないのに同じだけ国庫に貢献してると勘違いしてるのは
自民が地方にジャブジャブ交付税や補助金を垂れ流したからに決まってるだろ
少なくとも地方の乞食住民が三大都市圏の住民並みにコストを負わないなら国庫から支出して
公共交通機関を整備する必要もない
鉄道はおろかバス（＋道路）も不要

今の日本の鉄道は、乗っていてもつまんないからな。
食堂車、夜行列車、長距離列車が消えて、旅の楽しさがなくなった。
列車の窓は開かなくなったから、外の空気も味わえないし、駅弁も買えない。
周遊券がなくなり、周遊券だと無料で乗れた急行も殆ど姿を消した。
青春１８きっぷは今もかろうじて残っているけど、肝心の普通列車は
ロングシートばかりになってしまい、長時間乗ったら疲れてしまう。
普通ではなく高い特急を使わせようというのが、ＪＲの本音なのかな？
航空運賃が下がり、高速バスが増え、低価格ホテルが普及して久しいのに、
他と比べて割高なままの運賃や料金。開放式寝台なんて3,500円で十分。
合理化という名の下に、鉄道をつまらなくしたのはＪＲ自身。

どうせ財源が無いしＣＯ２削減にも引っかかるから実現しない
これは放っておいて大丈夫な案件

高速タダにされると一家心中せざる得ないので本気でやめてください

違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related

＞「地域の足としての社会的役割が果たせなくなる」

赤字路線はどんどん切り捨てて来たくせに、、よく言うわｗ

鉄道運賃も無料化にしたら？

喫煙が出来るところを増やせば
乗ってやってもいいよ。

それが出来ないのならガタガタ騒ぐんじゃねぇよ。
ボッタクリ価格の運賃の癖してよ。

ＪＲは文句言う前にもっと鉄道の旅を魅力的にする企業努力をしろよ！
ブルートレインを廃止にするわ急行や夜行をドンドン縮小するわ
５００系新幹線を窓際に追いやったり土日はローカル線休業したり
もう少し鉄道の旅が楽しくなる様に努力しろよ
効率化一辺倒で誰が鉄道使うのだ？国に文句言う前に頭使え！

まぁ東京・横浜しか路線持ってないうちの会社は関係ねえや

>>119じゃ赤字路線は廃止する

>>17
よそはよそ！うちはうち！

正直、高速なんてあんま使わないし。
高速無料化で高速バスが安くなって
新幹線と飛行機は便数減、価格上昇になるのかな。

今のＪＲに何も言う権利なし！
（事故報告書問題）

【STOP！】鳩山政権にお手紙を送ろう【友愛】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1254332099/

排気ガス問題に運送業にも迷惑かかるし、まあ妥当だけどね、
民主党が日本を頑張って潰し中だしどうかなあ
とりあえず不法滞在者の法相は更迭してくれ

>>107
それは今の日本社会全体に言える
被害者意識の強いわがままな・・・身障者、老人、児童保護者、クレーマー客・・・など々

ＪＲはそもそも運賃高杉だろ？

営業努力もしないで文句を言うなよ、JR。

今の高速は、
　全区間有料
　儲かる区間の利益で儲からない区間を維持している

これ、電車と全く同じ構造なんだよね。
電車も全区間有料で、儲かる区間の利益で儲からない区間を維持している。
全く同じ
だからこそ共存出来ていた。

ところが高速は政策で無料化するという。
そうなったら電車が潰れるのは当然だわな。
高速だけ土俵から降りちゃったんだから。

それに、国鉄が民営化されたときに、負債もJR各社と国とで分担することになった。
国が25兆円、残り11兆円をJRが負担。
つまり、JRは自力で11兆円を返済中。

一方の高速は、民主党案では35兆円を国が全部肩代わりして、
高速側は自力返済はしないことになってる。
これはフェアじゃない。

>>117
そうだね。高速道路と同じように国が運賃を肩代わりすべきだよな

鉄道会社だけで利益を出せなんてやってるのは日本くらいだ
いかにこの国が公共交通を蔑ろにしてるかよくわかる

国鉄時代に無計画に借金重ねた自己責任だからさっさと潰れろ

私鉄のが急行あるし
特急も安い。
JRは高すぎだし快速も少ない

さすがに大前研一は頭が切れるね
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090929/184487/?P=1

小泉猪瀬の猿芝居・道路公団利権温存民営化には問題あり過ぎ。
何としても無料化推進すべし。

高速道路無料化は、建設当時からの規定路線。

まずは、返済が終わっている路線から開放すべき。

それでこそ、本来の形でありフェアだ。

まだ公務員体質から抜けられないようだな　

>>134 返済が終わっているのは首都高　阪神
ここは有料のまま

>>122　高速バスは乗客減で可なり苦しい。　

しかし、運転者の高齢化は問題になるだろうな。
高速政策は、他の交通の弱体化による
運転者の高齢化を促進させると予想。

高速を1000円にしてる今でも地方は人が増えて活性化してきている
運送なんてこれから儲けまくるんだから
渋滞が云々言うなよ
多少配達速度遅れても仕方ないよ

対抗してＪＲも無料にしろ。
特急だけ乗り放題千円で。指定席は＋５百円

山手線や中央線を
間引き運転してやれ…
阪和＆環状線も

首都圏なんて死ぬほど混むのに減ったほうがいいだろ

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった

（中略）
日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん
な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、
中国系の大きな組織から出されていた−−。

　こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、
というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。

高速の１０００円って、解りやすい話「差額は血税補填」だもんな。
高速道路事業側の努力によるものじゃない。
高速道路事業者からみれば、満額のカネが入り、集客もやってくれてる構図。
そりゃ笑いも止まらん。

ＳＡにコンビニ（7-11）が入っただけで膨大な利益が出るな

>>143
血税補填とか生易しいものではなく、
これが無料になるということは、高速道路株式会社が再度国営になるってことだよ。
実際、鳩山も認めている。

日本全体の景気なんて知っちゃこっちゃない
自分達が儲けまくればそれでいい
どこもかしこもそんなのばっかり

Co2の事考えるなら
景気を見てガソリン車から取ればいい
そして電気自動車の普及させれば
車業界も文句ないだろ

ようは1500円〜2000円で長距離乗れるようにすればいい。
大都市近郊を1500〜2000区間くらい有料、あと東名とか本四橋も有料であとは無料。
こうすればあんまり金もかからず、ＪＲの影響も抑えられる。大都市間は3000円になるし。

高速使わんから、正直どうでもいいな。

逆に鉄道を無料にしたほうがよくね？
高速つかわない人は多いけど鉄道つかわない人はいないでしょ？

>>150
バスも

高速無料って言ってもガソリン代は掛かりますが何か？
ＢＭＷ海苔だが大阪から東京に遊びに行ったら
ガソリン代で１万円越えたぞ
これプラス労力と事故リスク考えたら高速代無料でも長距離は限られる
と思うぞ

ＪＲってめちゃくちゃ給料いいじゃん。
自分たちの給料を削れよ。

>>150-151
大賛成したいんだが、車が売れなくなると困る人たちがたくさんいるからな･･･

鉄道なんて時代遅れの遺物


今すぐ新幹線も在来線も地下鉄も私鉄も法律作って運行禁止しろ

鉄道会社はさっさと消えろ！

>>152
そういうことを考えられない人が調子にのって使いまくる

>>156
鉄道ヲタクは社会のゴミ

さっさと消せろ

ＪＲは乗客多すぎで輸送力不足なんだから、乗客が減るのは当然だろ。
鉄道営業法に沿って乗客分の座席を用意してから出直すべきだよ。

入り口に料金箱置いたら良い、入れたい奴だけ入れる。

JRの割引ってジジババ向けと学生ばっかりじゃないか
高速無料で最も潤う人たちを無視し続けておいて、いまさら何を言い出す。

東名神は本来ならすでに無料　競合する東海新幹線はまともならとっくに値下げしているはずなんだよ

『車より鉄道の方がエコである』って検証した内容を各新聞に載せればいいよ
要望するだけじゃだめだ

>>155

>>150
高速無料化は高速道路を使って遊びに行くことで
国民に得させるサービスじゃ無いよ？
車でドライブさせる事により経済を活性化(新車買わせたり外食や買い物させたり)するのが目的

まぁ弊害が有って実際には高速無料化しないけどなｗｗ
ちょっと考えれば分かる事を恥ずかしげも無く公約する民主党
それに投票した人は… 分かるな？

高速無料化自体には反対だが、
どうせ人の住んでないところしか無料にならんだろ。
そしたらその辺の路線は全部廃止すればいい。俺は困らん。

※秘書おさらい

民主党・衆議院議員　公設秘書一覧（２００６年４月１日現在）
http://dpjweb.net24.ne.jp/seisaku/unei/secretary_shugiin060401.pdf

議員名：鳩山由紀夫

政策秘書　＝　芳賀大輔　＝　会計責任者　←　ピンピン

公設第一秘書　＝　勝場啓二　＝　実務担当者　←　面会謝絶中（友愛中？）

鉄道に乗ってほしけりゃ人件費削って値下げしる！

高速道路と鉄道、並立して成り立たないってことだ
道路作れば、鉄道は廃れる運命
それが嫌なら、もともと高規格道路なんて作るなってことになる

1/2【田村建雄】地検特捜が狙う鳩山「幽霊献金」
　−匿名献金への更なる疑惑[桜H21/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=wSleODKS6tc

2/2【田村建雄】地検特捜が狙う鳩山「幽霊献金」
　−匿名献金への更なる疑惑[桜H21/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=Gf7TxiHmoXI&feature=channel

文藝春秋２００９年１０月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

●地検特捜が狙う鳩山「幽霊献金」 田村建雄

※民主党・鳩山由紀夫首相の公設第一秘書であり、偽装献金疑惑の
責任を全て背負わされた勝場啓二氏の所在、生存が確認されず安否
が気遣われていましたが、今回、自宅で健在であることが直撃取材で
確認されたとのことです。

鳩山由紀夫「故人献金」の財源
http://www.youtube.com/watch?v=sUYffNAvWLI

H19だけで２，７７９万円の政治資金の虚偽記載。
禁固刑、罰金刑の対象。
その責任を公設第一秘書の勝場啓二氏に押し付けられている。
氏名が公開されている５万円以上の献金では８割が虚偽記載。
H14-H19ではなんと２億７，３４９万円もの故人献金。
まさに異常な数字。
誰から提供されたのか？
鳩山家のカネの出所は母親の安子（保有株式１００億円、利息１億円）だという。
そうであれば、政治資金規正法違反だけでなく、母から子への贈与税の脱税と
いう罪が加わることとなる。

文藝春秋２００９年１０月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

●地検特捜が狙う鳩山「幽霊献金」 田村建雄

※民主党・鳩山由紀夫首相の公設第一秘書であり、偽装献金疑惑の
責任を全て背負わされた勝場啓二氏の所在、生存が確認されず安否
が気遣われていましたが、今回、自宅で健在であることが直撃取材で
確認されたとのことです。

160にかなり同意。JRは基本的に料金高過ぎなんだよな。
まずは自分らが経営努力すべきだよ。文句言うのはそれからだ。

>>160
大人の休日ってすげえむかつくネーミングだよな
30代は大人じゃないのか？
よーしパパ、子供料金で電車乗っちゃうぞ〜

利害関係企業が集まって騒いでも国民は嗤うだけさｗ
これまで高い運賃でぼったくりしてた報いだぜ、だれも同情しない＾＾＾

たばこで補填されてるくせに生意気だな。
あ！たばこの税金をアップして高速にまわせば結構無料化出来んじゃね？

新幹線もいらないな
大都市近郊区間だけ残って廃止でいいよ

>>174
大都市近郊区間も開かずの踏切で街を分断し、大渋滞を発生させ、救急車・消防車を阻む壁になっている

鉄道会社に自腹で立体化を義務づけるべし

な〜に言ってんだＪＲ
議員はタダで乗せてんじゃん
ふざけんな！

>>155
東京だけ廃止しろ

国会議員をまず有料にしろよ

線路の幅が広ければ海外みたいに車を鉄路で運ぶのもアリなんだがな
狭軌ではちとつらいか

>>177
東京こそ必要だろ
東京の鉄道は収益も大きいわけだし
経済に貢献してるだろ
鉄道がなくなってみんなが車になったら朝から大渋滞
みんなで会社も学校も遅刻ですか

いやいや、マニフェストに書いたんだから何が何でも無料化しろよ。

>>172
フェリーなんかは同情論は出たけど鉄道に対しては全くないのはいかに鉄道が利用者から反感買ってる乗り物かを物語ってる。
毎日満員電車に乗せられてる利用者からすれば好感なんてあるわけないし。

高速道路無料　＝　特急料金無料、でいいんじゃね？
いくら高速が無料とは言っても、車を買って税金払って、バカ高いガソリン代を払うのは消費者。
速く目的地に着くための代償である高速料金が無料になるのなら、ＪＲの特急料金を
同じように税金でまかなえばイインデナイ？

>>176　議員タダ・・・ひょっとしたらこれも税金でパス発行１枚あたりウン万円が国から出てるかもよ。
総選挙の候補者と従事者に期間限定で発行される　「乗車券類引換証」　みたいなのには、ちゃんと
国からお金が支払われるんだ。

たばこ吸えないＪＲイラネ

民主党に何言っても無駄

>>183
自動車ユーザーは高額な自動車関連税をはらっているのだから道路は
無料があたりまえ

鉄道は利用者から鉄道税なんてとってないだろ

それにしても特急券高すぎだよなぁ
そりゃ車使うわ。

いいからしゃぶれ

おいJR、競争したくないと言うのは資本主義の競争原理に反するぞ。
とっとと電車の利用料を値下げして、
少しでも多くの人の生活の足になれるよう努力しろ。
人々はJRがちっとも工夫してくれないからそっぽを向くのであって、
高速無料化云々は関係ないぞ。高速無料化に責任を押し付けるな。ボケ。

鉄道に沢山人間乗って移動するのと、同じ人数が車1台に一人か二人乗って移動するの、
どっちがCO2多く排出するか、ゆとり頭でもわかるだろうに。

JR叩きも結構だが、本質を見ようよお前ら。

>>187
確かにJRの特急料金は高い。
鉄道ファンとしてももう少し手軽に乗れるような料金設定にしてほしいと思う。

高速無料化しても一般道の渋滞が緩和されるだけとか民主党は言ってたけど、
もろに鉄道やらフェリーやらに影響してるじゃないか。
つまりCO2も増加する訳で、どうやって25%も減らせるんだ。
まあ、排出権を買えばいいだけなんだけどさｗ

>>190
高速無料化で自動車が売れないと、税収が下がるし、自動車メーカーも電気自動車を開発できないのだよ。
ＪＲ優遇したって、経済政策的にあまり意味がない。

JRが値下げするだけで交通費を負担している会社がどれだけ助かるか…。社員の給料が減ってるのはJRの責任。JRは社会的責任を果たすべき。

>>193
税金なんてほかでかければいいだろうし
車が売れなくなってもそこまで減らんから

じゃ値下げしろ

運賃値上げしかしてこなかったJRなんていらね

値下げより、安全と平常運行が重要。
鉄道で安かろう悪かろうは許されん。

新幹線高すぎじゃぼけ

俺はバイク好きだが電車好きでもあるから、無料化は反対

みんなＪＲには厳しいんだな。

JR西は会社労組もろともで民主党の三日月応援したくせに何を今更。

三日月って新幹線新駅を作れという知事候補に付いて見事に敗れ去った三日月か。
あの頃の民主党は無駄な公共事業推進派だったのになぁw

こういうことは選挙前に言わないと。

電車高ーんだよ。
こんだけ道路も整備されてきてんのにわざわざあんな不便でストレス溜まる乗り物に金払わねえよ。

>>203
ＪＲ西出身の三日月って人は国交大臣政務官だったような・・・

グリーン券買ったのに満員で座れないとはどうゆことだ＜総武線快速

言っとくけど、ＪＲ組合強いからねえ

>>56
仮に脱却出来たら鉄道は間違いなく殿様商売になる。
自家用乗用車が普及してなかった頃の国鉄なんか殿様商売の極みだったな！

随分勝手な意見である。
高速は元々無料化前提に造られたものである以上、無料は当たり前です。
高速無料によって、減収になるなら廃線、廃業もやもうえないだろう。
事実、現状においても廃線などいくらでもあるではないか。

>>208
それは山○組とかが下請けにいるから
組合って言うかむしろ暴力団

何事もバランスが大事
片輪がない車は走れない

いくら料金が安くなっても道路の最高速度は決まってるから、
距離が2倍になると時間も2倍だけどな。
それだけの時間運転時間が確保できるか？

高速道路の利用を促進し、ＣＯ２排出量を 増やす施策はおかしい？

数十兆の血税で外国の権利買うからＣＯ２排出は大丈夫

よく考えりゃ、減収ったって今まで電車でチンたら移動しなきゃならなかった人が高速無料でそっちに流れるだけなんだから万々歳だろ。
仕事に見合った給料ったってJRで一番働いてる人は新幹線の背もたれのシーツ替えてるおばちゃんだろ？

>>109
田中角栄が登場しなかったら地方がああいう態度にはならず都市優位になったと思う。

慎重な判断を、などとまわりくどい言い方しないで、
無料化されたら困るからやめてくれとハッキリ言えよ！

>>213
最高速度で走れる距離が変わってくる

こういう要望書は何か筋が違う

>>1
言ってみただけ
JRからすれば、赤字が改善できる可能性の無い多くの路線を廃止する絶好のチャンス
まったくこれだから素人政権は困る　　円高発言と根っこは同じ

JRが結束するとは珍しい。

民間の公共交通機関がなくなったら
自治体でバスとか運行しなきゃならなくなるだろ？
それは税金だろ？
ちゃんと民間の公共交通機関が採算取れるようにしないとだめだろ？
公共交通の維持はどうするつもりなんだ？

>>190
採算の取れない場所まで鉄道ひいたら、もっと酷いことになるが
場所によって使い分けることがCO2排出削減になることなど
ゆとり頭でもわかりますね

正々堂々と高速道路を無料化して二酸化炭素を２５％（実質４０％以上）もどうやって減らすことができるのか？
鉄道なら自家用車よりもこれだけ二酸化炭素を削減できる
日本を代表する企業であるJR7社がすべての広告をこんな過激なメッセージを流すべきだと思うね

はっきりいって民主党はなんの展望もないのに政権を取ってしまった最悪な集団だ
国民に如何にダブルスタンダードのことをやっているか証明することは鉄道業界の雄であるJRに課せられた義務だと思う

SWは鉄道も10％弱だが利用者増えたんじゃね？

>>217
普通は遠まわしに言うだろw

ＪＲの運賃は国際的にみて高すぎるだろ
高速が無料化されてＪＲの運賃値下げしたら波及効果は数兆円はあるよ

＞JR７社
JR東日本
JR西日本

あと５つは？

>>228
東海・四国・北海道・九州・貨物
これくらい常識だろ

JR東海
JR友愛
JRホールディング
JRJr.
Mr.JR

無料化反対のひとが使ってくれるんじゃねえの？
時間を金で買ってるって人が沢山いるみたいだし。

高速無料化は嫌だし、電車も乗りたくない人っていないだろｗ

>>227
産油国や投資ファンドに数兆円の効果かあるのですね
わかりました

ニンジンちらつかせるんじゃね？


つ「JR国有化」

東海道新幹線はともかく、JR東海の高速バスは
新幹線に比べ格安で重宝してるんだがなあ

まず路線バスの運行を優先してくれるシステム作ってから
高速無料化してほしい

企業は敵、官僚は敵、国民もヤバイと気づき始めた。
新聞社は攻撃を開始してきた。
世界各国懐疑的。

味方は公務員組合とテレビ局と大陸と半島のみ。
どう考えてもこの政権先行きないじゃん？ｗ

東京のオリンピック敗退は、実態の伴わない環境政策を特色に出したのも原因じゃないか。
選考委員会は休日毎の高速大渋滞を、情報として知っていたとか。

ホントは納得いかんが高校無料、助成金とか子供手当てとか、おそらく国民の半数以上は訪れるであろう事ならまだ解る。
高速なんて不定期で一部多用する人しか得しないのに、無料にする事はなかろう。とれるとこからは取って財源にしないと。
節約で財源作るとかﾊﾞｶﾊﾞｶしいし、民主党はマイナス的な考えやめろ。

>>223
採算の取れてる路線でも赤字になるよ？

高速無料が実施されたら
西鉄バス大打撃なので
西鉄は、なりふりかまわず（手段を選ばず）ありとあらゆる妨害工作に走るだろう（高確率）。

例えば先日の前原大臣とのやりとり
親分：「高速バスが通れるだけの道を、きちっと確保してもらいたいんですわ。
　　　　それが出来ないというのなら、大きな岩を動かしますよ。
　　　　前原さん、あなたにも大切な家族があるでしょう。」
前原大臣：　「ひええ〜〜、そればかりは何卒ご勘弁を。
　　　　　　　わかりました、高速バス確保（＝無料化あぼーん）の件、前向きに考えます。」
親分：「そうか、わかってくれたか。ありがとよ。」

>>239
西鉄バスはすでに高速バスの収益で運行していた赤字路線バスを廃止する方向だろ。
でも路線バスをなくしてしまうと子供や年寄りの通学通勤に影響が出るから
地方自治体で路線バスを何らかの方法で維持しないといけなくなるんだよな。

本来、高速道路は「無料」になるのが原則なんだから、ＪＲが文句付ける筋合いは無いはずなんだがな。
料金の引き下げ等で対抗すべきだろう。

>>241
ＪＲ7社って、民主党のマニフェスト（高速道路無料化）に逆らうってことは、
民意にさからったことだよね？？？
ネットなんとかになるのかな？？？

>>160
年寄りにわりびきっていっても、
実は東みたいに、
なんかに入会しないと、
割引にならないし、土日だけとか、
3日間だけとか、とにかく制約が多い。
基本的にフランスやイタリアみたいに、
普通運賃と指定券だけにするべきなんだけどな。
普通運賃はいまより値上げしてもいいから、
指定券を2000円か3000円で予約できるようにするべきだな。

>>243
規制が多くて、もまったく無い層に比べれば羨ましいんだけどね。
その層から見れば、年寄り学生にばかり割引してるように見える。

鳩山政権はＪＲの出資金を引き揚げたらよい。
国費をもらっておきながら無礼極まりない。

借金返し終わったんだから、リニア作っちゃうとかじゃなくて
料金下げろよ。ドンだけ儲かってるんだって話。

運賃下げて企業努力してから言え

ってか二酸化炭素削減のJRの広告ってあれまずいんじゃないか？

確かに運行に必要なエネルギーだけを見ればそうだけど
飛行機とちがって線路はどこまでもつづくからなぁ。
線路の敷設や日常のメンテ，さらには，踏切があることによる
渋滞で発生する二酸化炭素を考えると鉄道が一番のガン。

>>246
リニアであるべきか。はともかく、もうのぞみはキャパが足りない。
これ以上増発も難しい。

ので、大阪〜東京間に新線は必要

この政策の本質が見えて来たな
イオンとブリヂストンが儲かり、さらにCO2排出権で日本の金を流出させる

>>242

例え民主党が与党であろうが、民間企業が一政党のマニフェストや民意に従わないといけない理由などどこにもない

「国民の皆様の反対の声が多かったので、
断腸の思いでマニュフェストに掲げた高速無料化を取り下げます」

こういう動きがあればあるほど、
最初から不可能だったはずのもんなのに、
「皆が言うからやっぱやめるね〜♪」って感じの、
いい分けを与えやすくするだけなのに。

一日も早く無料化を！鳩山さんならできるんすよね？ｗ
ってかんじのほうが、ミンスには辛いだろうにｗ

JRなんざ国有財産の設備やら一切をタダ同然に貰って借金は楽々返せる分以外は国が丸抱え
無駄に駅ビルいじったり民業圧迫みたいなことばかりでホントの経営努力なんかしてねーからな
営業に行けば今でも賄賂を暗に要求しやがるし
一度潰れたほうがいいぜ

>>240
それが過疎地の公共交通機関として正しい姿じゃないのか？
都市部と同じようなサービスが欲しいなら国や大都市の住民に頼らずに
自分たちが全額負担してサービスを用意すべき

なんでもかんでも安くすれば良いって愚かすぎる

家電量販店や激安スーパーが諸悪の根源

>>244
そか、ただ外国は一等車両がたくさん連結されているからね。
16両から20両編成とかの特急でも8両とか10両ぐらいは1等車両があるみたいだ。
日本だとグリーン車は東海で3両。
東田と1両か2両だからな。
欧州並みに全車両1等車とかもほしいところ。

地域の足って、、大都会以外は、それは殆ど車になっているだろうに？

１時間や２時間に一本しか動かない鉄道なんか、現代社会のスピードについていけない。

全ての車を電気や燃料電池車に変換する政策をとった方が合理的だろ。

>>256
日本ではそこまで一等車の需要がない。
これに尽きる。

>>253
エキビルトカ、
エキナカトカ、
あれで駅の周辺の商店街はますます栄えなくなるんだよね。

>>254
おいおい、税金から都市部優先で公共交通網調えておいて、
田舎の番になったら自分たちで全部やれとｗ

>>241
「原則」「原則」いうけど、その「原則」のとおり高速無料化して、
メリットある国民ってどんくらいいるの？？？少数派だろ？？？

民主なんて素人なんだから実際政権について初めて見えてくるものもあるだろう。

問題はそれを認めて現実志向に動くか、あくまでマニフェストに固執するかで
民主の善し悪しが決まる。
子供手当も高速無料化もマニフェストに拘らず現実を見て行って欲しいわ。
無理なことを無理矢理やられても最後には日本国民が困るだけ。

>>1
タイヤメーカを儲からせるために
債務３０兆円を引き受けて
関連業種を疲弊させるってのは
ちょっとやりすぎだよなー

高速は有料でいいから新幹線の料金を半分ぐらいにしてほしい

>>241

“償還したものに限り原則無料化”だから、今の無料化は原則から外れている

>>260
地方には300兆の税金をかけて道路整備したじゃん
ちなみに地方の鉄道には一銭も出しません

>>260
仮に整備に１００億円必要だったとして人口１００万人の都市と人口１万人の町では
一人あたりの負担がそれぞれ１万円と１００万円となる。
しかし現状では大都市に住もうと過疎地に住もうと負担は１万円でしかなく
不足分は国庫が負担しており、これが現在の深刻な財政危機の元凶となっている。
人口１万人の過疎地が大都市と同じサービスを受けたいと思うなら、受益者となる
住民が１００万円を負担しないと大都市の住民と比較しても著しく不公平だ。

高速と高速周辺の大渋滞で、かえって鉄道利用者増えるんじゃね？
つーか、使って欲しかったら車両増やせよ。
あとはバスを使いやすく、判り易く。

>>268
俺も思った。1000円高速にしただけで首都圏は連休の度に大渋滞だ。
無料にした日にゃ目も当てられない。
時間の余ってる人間以外、特にビジネス目的では人も物資も鉄道を利用せざるを
得なくなると予想。

帰省するとき新幹線利用するけど、同じ値段払ってるのに座れないってどういうことって思う。
座れないならその分料金返してよ。

>>270
指定席買え。

糞JRめ、コマギレ短距離列車ばかりでJR会社間をまたがる列車を
バンバン廃止しておいてどの口でそういう文句をいえるんだよ?

まずは長距離急行列車を復活させてからものを言え。
何でもかんでも「特別」急行列車にしやがって。

>>133
アフォくさ。
高速をプール制に変えたのは田中角栄じゃん。
小泉じゃないよ

小泉は借金返済への道筋を作っただけじゃん

電車代税金で補助してくれねーかなー。


車より全然使えるのに。

ってかみんなJRに努力しろ安くしろって言ってるけど、何の努力もせずボロ儲けのネクスコには何の文句もないのか？


あいつらウハウハで金一封とかボーナス出まくりじゃね？


元は俺らの税金。

>>275
もうね、高速道路が値下げしたからってＪＲに値下げを要求するんなら、いっそのこと、共産主義にしたらって
思うよ。それで国が成り立つのなら。

ここでＪＲ値下げ要求してるやつらだって、自分の給料を今の半額にして、自分の会社の製品やサービスを
値下げしろ、って要求されたらいい。

>>255
国道を優良にしろということね。

ＪＲ東日本の最大組合、ＪＲ東労組は民主党支援ですが何か？

JRはネトウヨ

>>273
本当田中角栄はろくなことしなかったな。
地方に余計な希望持たせるわシナと国交結ぶわ。

そもそもＪＲなんて、企業努力たらないだろ

個人消費の要は、家／車／食費だからな。
電車なんかに税金突っ込んでも、個人消費は刺激されない

>>267
そういう意味からも、過疎地はいっそ捨ててしまったほうがいい。
所詮都市と地方の均衡な発展など不可能。ならば都市部に集中投資させたほうが費用対効果は大きい。
あとプール制を採用したのも駄目。あれがあるために儲かる路線がいつまで経っても儲からない路線の面倒見るはめになる。
地方に｢高速自動車国道｣は贅沢。名阪国道レベルで十分過ぎる。

無料化しろよ。競争が進めばみんなが豊かになるって偉い先生が仰ってたぞ

>>1
いいぞ、もっとやれ

>>255
日本人はサービスというのを奉仕やボランティアと混同してるからな。
本来払うべき対価を値切るという民度のなさ。

>>258
というか今の日本には1等車に相応しい身分の人間がいない。
かつての1等車は軍人、政治家、貴族・華族など乗れる身分が厳然と決まっていた。

国内を移動する場合、二人以上ならば車の方が圧倒的に安いからなー。

俺らが老人になって車が運転できなくなった時に、地方の公共交通機関がなくなっていたらどうするのだろう。

ミンスはフェリーも、銀行も、輸出産業も、航空会社も、土建屋も敵に回して更にJRも敵に回すのか
あいつらの（国内での）味方って連合と日教組、それにマスゴミぐらいなもんか？

四国・九州辺りは潰れかねんからな

民主党に一兆円くらい献金すれば無料はとまるんじゃね(笑)

>>290
それらの企業の労組は民主支持だから笑えるｗ
リストラされても文句言えないよなｗ

>>289
バスだな。新潟のど田舎は電車通ってないし

tsushima.2ch.net　なんで、まともなレスは期待薄

鉄道も無料化すりゃいいじゃん。
政府に補填してもらえばいい。
温暖化ガス25%削減も大義になる。

ＪＲの経営努力が足りないだけじゃん。
濡れ煎餅やネコの駅長を見習えよボケチン！！

寝台列車を再開しろよ

そしたら乗ってあげるｗｗ

とりあえず北海道と九州で様子見だなぁ。業務車のみ、平日のみでも問題が起こらないなら順次実施して欲しい

鳩山総理があと数百万人規模で故人献金をしてもらえば良いだけの話。
財源不足はこれで難なく解消されるから何ら問題はない。

ＪＲは経営努力が足りない。
ウナギ弁当温めるのを止めたのがその証拠だ。

>>267
まったく同じインフラ整えろとは言ってないよ。
大都市の方がいいインフラを整えるのは当たり前
だからといって地方のインフラを地方の金だけでやれというのは酷いから260のように言っただけだよ。
地方の高速もそうだけど、あれは地方を通ってるだけで地方のためだけの道路じゃないぞ。
その道路があることによって大動脈の道路の渋滞緩和になってる点がかなりあると思う。

日本の世界的にも稀な充実した鉄道が、実は高い道路料金のおかげだったという真実が明らかに。

>>303
鉄道が充実してるから道路料金が高くても不満が爆発しなかった
とも取れる

ちょっと待てよ、
高速道路と競合するのって新幹線ぐらいだろ。
地域の足というほど、JRの鉄道網はもはやきめ細かくないだろう？

大都市間を結ぶ新幹線よりも
地方と都市を結ぶ在来線特急と競合するだろ。

>>17
古すぎ
先進国では今や高速道路有料化がトレンド

都市部しか電車走ってねーだろそもそも
無料化して交通量が増えるなら需要があるってことだろ
競争しろよクソが
渋滞すんならもっとどんどん道路作れよ

>>268
おいらは今回の秋の連休で会津へ行ったんだけど電車使ったよ。

直通の特急「あいづ」はけっこう乗ってた気がス。

>>190
出発地から駅と、駅から目的地はどうやって行くんだよ。

JRの自由席特急料金1000円化と201km以遠の長距離運賃値下げ、JR3島3社の運賃を本州並値下げを国費でやれ。
そっちのが環境にいい。
ETC割と違い鉄道は誰でも使う事ができる。また編成と定員から人数を制限できるため極端な混雑は起きない。
座りたい方は指定席料金を払えばいい。（※東京ｰ博多でも1500円程度）
特急料金と長距離に限った割引を行うことで、私鉄や定期券への影響を抑えられる。
船舶事業者はカーフェリーや高速旅客船がある為利益は確保される

いままでさんざんボッタクリ新幹線でボロ儲けしてきたんだから文句言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に現代人の移動に鉄道は合わない
時間も目的地も皆ばらばらに違うからだ

と、新幹線すら乗ったことのない乞食が喚いてやがります

いや、だから高速道路は本来償還が終わったら無料になる前提だったんだてば。
JRは勘違いしている。
この議論は本来、何十年も前になされていたはずのもの。
今までそれを猶予されてきただけの事だ。

高速無料は当たり前

通話無料のがありえへん

電話代と比べたら高速道路料金が高過ぎだな、無料に滑木田と思います。

鉄道は一直線上しか移動できないという決定的な弱点を持っている
時間的にも空間的にも多様な移動を必要とする現代人には合わない

自分の会社の経営が打撃を受けるから、国民から金を取れという会社は
とんでもない悪徳会社。罰として重い税金をかけるべき。

そうそう過疎地は国策でなくすべき。
東京の住民を立ち退かせて、全国の過疎地住民を集めるべき

>305
四国とか北海道とか新幹線のないところもあるんだけど。
新幹線や在来線特急でようやく黒字にしていたところが、高速道路無料化で赤字になり、
その結果、普通列車が走らせられなくなると言ってるんだが、わからないか？

道路会社は早く廃止して、
高速道路は無料にしていかないとだめだな。
道路管理は国土交通省がやればよい。

>>311
>JRの自由席特急料金1000円化
フレッシュひたちこれ以上並ぶのは勘弁してorz

高速なんてとっくに無料になっててしかるべきもので、むしろ
今までクソ高い運賃で稼がせてもらったことをＪＲは感謝すべき。

>>321
モビリティがどんどん変化してるんだから、しょうがないんじゃない？
そんなに鉄道輸送を大事にしたいのなら
地方は高速道路が欲しいなんて言わなきゃいい。
莫大な借金して日本中の山の中に高速道路通して、
あげく、鉄道輸送が打撃を受けるからと法外な高速料金をかける。
結果、田舎の高速はいつもガラガラ。宝の持ち腐れもいいとこだ。
本当にやってる事が矛盾しまくりだよ。　

海外では高速無料と九官鳥のように騒ぐ馬鹿って、
欧州では公共交通の整備にかなりの税金が投入されてることは
全く気がついていないんだよなｗ

>>315
だから、本四国橋も何もかも、全く償還が終わってねえだろうが。
バカか。

東名や名神など、どっちみち需要が飽和してる所が無料になるだけだったら、
別に困らん。新幹線もあるし貨物はフル稼働してる路線だし。

訳の分からん津々浦々まで高速引っ張りまわして、償還もしない内に、
国費注ぎ込んで無料化するのは異常だし、予定外のスケジュールだから
迷惑なのは当然。

>>322
>道路管理は国土交通省がやればよい。

利権のふえるわかめちゃんデスカ？w

>>324
日本は鉄道運賃が高くても、
お盆や正月とかには、
普段の3倍から5倍の人が乗車するので、
いつも、自由席が200パーセントとかになる。
高速が有料で馬鹿みたいに高いので、
みんなが鉄道を使うので、
余計に混雑しているんだよね。
ＪＲもお盆や正月にはいまの3倍から5倍ぐらい臨時列車を運行できればいいんだけど、
そこまで車両を用意できない。
せいぜい3割り増しから5割り増し。
これじゃあ、いつも自由席は満員になりますね。

>>290
マスコミの影響は強いから、企業連合が”今のマスコミ”と
対決したりして。

１企業が国民様に逆らう気か
何様だよ

かわいがっちゃれ

ＪＲ東海はもっと安い切符を発売すればいい

>>329
盆や正月には、新幹線を２４時間運行させれば良いだけやねん。
数日ぐらい保線を省略しても脱線する訳じゃなし。

新幹線の運行時刻は、大昔、東海道新幹線が、凄まじい反対の中で
建設された頃に、地元住民とすったもんだ有って決まったこと。
そんなカビの生えたような地元合意に、いつまでも拘泥しててはいけない。
ＧＷの前半と後半、盆と正月の前半と後半だけでよろしい。

何か、「無料」って言葉が都合の良い面だけで独り歩きしてて気持ち悪い。

今の政治が叫んでる無料が、「無料という名の税金」だという事から目をそむけてないか？
皆、雇用創出や内需拡大、賃金上昇を望んでるのに、無料化はその手段になるの？

ＪＲは、どこぞの県の理容組合のような団体だな

高速は元々無料化を前提に作っている

ＪＲは経営努力しる

既得権ＪＲはもっと汗かけ！

ブルトレ廃止しまくりやがった罰が当ったのだ

助かりたければブルトレ大量復活、若しくは今日中に10以上のスレに（ｒｙ

ＪＲはマイナス思考で受身に回ってばかりだな。逆に積極策に出ればよい。
渋滞がなく速く行けることをアピールするとか。
いっそのことクルマを貨物車に乗せて運ぶサービスとか。遠距離なら喜ばれるだろ。
欧州の鉄道では、そんなサービスしてた記憶が。

ＤＭＶ。

>>338
日本でもカートレインって奴が昔あった。
今は無いみたいだが・・・

ＪＲの運賃が高すぎる
電子マネーのポイントでいいから利用者に還元すべき

ＪＲの分社体制は、要するに国交省の運輸局に隷属した形になってて、
しかも、運輸局がそれぞれ勝手に根拠レスでテキトーな行政指導する。

四国内では２両編成だとワンマン運行できないとか、異常の極みだ。
だから琴電なんか必ず車掌が居る。
経営が厳しくなった原因の一つには、アホ役人の恣意的な行政指導がある。

>>312
その「ぼったくり」特急料金でもって本州３社が国鉄債務の返還をいまも続けている事実はどう解釈するか？
３島会社に至っては固定資産税をいまもまけてもらってようようの態で営業を続けていることも・・・
九州、北海道は新幹線が通ればなんとか脱却の目鼻はつこうが
唯一その可能性のない四国が真っ先に高速無料化の餌食になるのだよ

>>334
けだし至言
結果的に、ただほど高いモノはない、ということになるかも

今まで地方は道路・高速道路が欲しい欲しいの大合唱だった。
そのあげくが鉄道利用の減少だ。
大局的に見れば、鉄道の復権はもうないのはわかりきった事だ。
国民は交通手段として電車でなく車を選んじゃったのよ。
なのになぜ、その車と言う交通手段のさらなる利便性、可能性を
促進し得る「高速無料」に反対するのか？

それとも君らは車を捨てて、また鉄道に戻るとでもいうのか？

カートレインだって、役人が訳の分からん恣意的な規制するから使えないのだ。

道路を走ることを許可される自動車が、なんで列車の上に乗ったら許可されないのだ。
国交省の技官の無能さにはホトホト呆れかえるよ。

>>312 まったくもって同意だ。偉そうにしてたくせに
焦りだしてやがるのなJRの小鼠どもがｗｗｗ

>>333 鉄道板で同じ事ほざいてみろよ。フルボッコにされるぞ。
無知にもほどがある。

>>342
まあ、役人の行政指導を禁止すべきなのは鉄道に限った話ではないな。

でも、座席数以上に乗客を乗せている異常事態が解消しない限り、
ＪＲはなんともいえないだろ。

役人の行政指導ではなくて、れっきとした法律違反状態なわけで。

>>344
実際、都市部の住民は、どんどん自動車を捨てて鉄道に戻ってるじゃないか。
都会では自動車教習所が次々倒産してるのが、その例だ。

田舎から都会に出てきた学生などが、卒業しても、滅多に田舎に帰らない。
一旦、公共交通機関の便利さに馴染んじゃうと、マイカー生活の方が便利だ
という感性には付き合えないので。（田舎じゃ飲酒運転ばっかりしてるし。）

公共交通機関を捨てると、若者は都会に出たまま、死ぬまで戻って来なくなるよ。
高速道路なんか何の魅力にもならない。
まあ地元民が都会に買い物しに行く役には立つけど。

通勤時間帯に定員以上乗ってるんだから、鉄道営業法違反だろ。
ぼろもうけの癖に。
JRは違法営業から改めろよ。

>>348
うんにゃ。鉄道もバスも、吊り革や立ち席も定員の内だよ。
普通のバスもで、７０人ぐらいの定員はある。
実際は、そんなに乗せると動きが取れないけど。

高速道路を走るときに、シートベルトが要るから、座席数に限られるだけ。
まあ、北海道あたりじゃ、未だにシートベルト無しで、自動車専用道を
バスが走ってる例が多いが…

４人乗り乗用車、トラック、バスだけ無料でいいんと違う？

>>349
だから、鉄道の生き残れる場所は、大都市圏と都市間長距離交通だけなんだよ。
地方の公共交通は自動車中心による再編をしないと第二第三のJALになりかねない。

>>351
鉄道営業法のどこにそんなことが書いてあるんだよ。
お得意の通達か何かか。

ＪＲは一致団結して次の事をやれば良いよ

新幹線及び新幹線駅の拡充を行い
フェリーの様に乗用車〜４トントラックまでを
乗せれる新幹線車両を一時間に３本通せ
そして日本通運と郵便局と提携して新幹線
による宅配物の輸送をすれば良い

これをやれば確実に高速無料化に対抗できる

８時間かけて大阪〜東京間をクタクタになりながら
自分で運転するか、車を新幹線に乗せて２時間半で
楽に大阪〜東京に行くか？確実レジャー客なら
多くは新幹線流れるだろうな

>>349
輸送人員減っててどこが戻ってるんだｗ
なにいってんだよ
鉄道なんて輸送人員減り続けてますが何か、斜陽なんだよ斜陽
人口が減る以上、もうインフラで儲けることは不可能なの

>>353
自動車中心による再編など何ら必要ない。
そんなもん必要な者は、別に政府が何もしなくともマイカー使う。
ただ、それしかなければ、若者はもう地方に戻らないというだけのこと。

将来的に地域が滅びても構わないなら、闇雲にコスト削減して公共交通を廃しても良いが、
そうでないなら、一定の赤字は呑んだ上で、地域や行政ぐるみで支えるしかない。
実際、そうしてるし。

慎重な判断を求める。

いちいちオブラートに包まないで、素直に
「客が減って儲からないから止めろ」と言いなよ。
本音が伝わらないぞ

ハイブリッド、電気自動車のみ高速無料にすれば良い。

排気ガス出しまくりのディーゼル車やガソリン車は
高速代を段階的に引き上げろ。

>>357
そう言う事。
鉄道がどうしても必要なら、自治体が税金を使ってでも維持するしか無い。
1時間や2時間に１本くるかこないかの交通手段を維持する為にね。

点の移動＝航空→速達度
面の移動＝道路→自由度

線の移動＝鉄道→中途半端

>>288
自動車は安くない。今やってるETC割引も財源1兆円を税金で払ってる。

道路特別会計270兆円、高速道60兆円。
これに地方道、一般道、農道、林道でトータル350兆円はいくんじゃないの？

これみんな君の財布から税金で抜き取られてる。

で、道路からは固定資産税は入ってこないし、法人税もない。
鉄道会社の売り上げは固定資産税と法人税で国に納税されて一般財源に組み込まれてる。

地方路線は一時間に一本とか、一日２〜３本運行するだけの列車があるからな。
どうしても客はＪＲに期待するものなどない。

ていうかJR西日本以外いらない件
JR西日本は
トワイライトエクスプレス・のぞみ・大阪環状線
と日本の財産があるけど、グループ他社には何もないのでな

北海道？札幌でホテル経営してろｗ
東日本？駅テナントだけ経営してろｗ
東海？名古屋でビルだけ経営してろｗ
九州？韓国往復する船だけ経営してろｗ
四国？うどん食ってろｗ

>>360
極めて単純な話、改めてバス導入して、同じ程度に運行するよりは、その方が安いからだよ。
多少なりとも観光需要もあるし。

地方の民間バス路線の悲惨な現状を見れば、鉄道廃止してバス転換しろというのは、
実際は、パンが無ければケーキを食え、というのに等しい。
四国の末端辺りなんかは、道路を徹底的に作り直さねば代替にもならんし。

急行を復活させてくれ。そしたら乗る。
JRになってから、遠出はバイクになったけど今も急行ってあるの？

一度、静岡に行くんで特急『東海』に乗ったらエライ目に遭った。
咽が渇いて、水飲もうとしても水がないし、自販機もない。それなのに公衆電話がある。
特急なのに最低の列車だった。

>>366

急行なら、確か札幌〜青森を夜行で走ってるはず。

むしろ東海の方が廃止になったろう。

>>362
固定資産税は減免
三島会社は税金まったく問題外
しかもJRは国鉄債務をまったく払わずになぜかタバコから補填してる件
偉そうに言う権利はまったくなし

>>362
税金といっても自動車税・自動車重量税・ガソリン税等だからな。
鉄道会社の納税を言うんなら、自動車会社・販売店や石油販売会社の納税・消費税の納税のほうがはるかに大きい。

また道路特別会計を使って、鉄道の立体化工事などが行われ、軌道を作っているし、
ロータリーの整備や駅までのアクセス道路の整備までされている。

さらに、鉄道駅なんて新設時からエレベーターの整備まで地元負担を求めるばかりで、
結局税金をもらっているわけで。

さらに、鉄道車両も道路で搬送されたり、鉄道会社の保線だって道路頼み。
緊急自動車持ってる鉄道会社だってある。

トヨタを始め自動車産業を潰す、エコカー補助金も潰す。ついでに道路族も潰す。
なのに高速無料化で確実に自動車を使う人間は増える、
道路も疲弊する。
その上でCO2排出量を25%削減しろと言う。

こいつら一体何がしたいの？

>>369
しかし駅の立体化は、別に鉄道会社がしたくてするこっちゃあるまいに。
なんか鉄道会社として得が有るのかね。

踏み切りが節約できて維持費が安くなるとか？

しつこいけど、

「おらが地方にも高速道路を」といって日本全国でひたすら作り続けてきたわけでしょ？

でもJRやフェリーやらが困らないようにバカ高い高速料金を課して「高速道路は普段は使うな！」とかw

なんか矛盾してるよ。　四国に３つも橋かけたりとかさ。

そんなにJRやフェリーが大事なら、そもそも高速道路が欲しいなんて言わなきゃ良いじゃんw

皆、電車やフェリーで移動すればいいでしょ。

JRも無料化すればいいじゃん

ＣＯ２削減でばかばかしい目標立てたくせに
高速無料化とかないわ

>>371
本来太古の昔からある道路上というのは公共用地であり、私企業が占有できない。

立体以外なら鉄道なんて建設が認められる性質のものではないわけで、立体化しなければ運営できなくなる。
出て行けといわれたらさっさと店をたたんで追い出される性質のものなのに、立体化の大半を道路財源に頼っている。

>>367
まだ、辛うじてあるのね。教えてくれてありがとう。
国鉄時代は上野から、稚内、網走、釧路まで客車急行で行けたのにね。

JR化してから変わったこと

急行をほとんど廃止
寝台特急の廃止
周遊券の廃止
構内営業のJR系列会社独占
新幹線の並行在来線の営業放棄
食堂車の廃止
全面禁煙

鉄道旅行のメリットを自分からなくしてるんだから
鉄道は移動の選択肢から外される

まだ国鉄のつもりな奴らが経営陣にいるんだなw

>>377
一番最悪なのは、線増・新規路線の凍結。

りんかい線やつくばエクスプレスだって国鉄路線の計画だったし、
中央線の複々線化だっていまだにできない。

国鉄が残っていれば、きちんと運輸審議会の答申通りに計画的に鉄道整備を行い、
首都圏の混雑解消ははるかに進んだだろう。

私企業のＪＲでは線増・新線建設による輸送力増加は望めないので、
まだ公共セクターである道路建設を促進して移動需要を道路に転移させるしかない。

>>375
アホかお前は。太古の昔からある道路って何だっつの。熊野古道かよ。

線路の敷地は鉄道会社の所有地。
ただ、私有地であっても、道路である以上は私権を主張できないとされてるから、
踏み切りを渡して道路に使わせてるんだろうが。

鉄道会社の方に特に立体化したい事情が無い以上、その要請する方が払うのは当然。
何かの事情で、鉄道会社の都合で道路の方を避けろということになれば、鉄道会社が払う。

まあ別に立体化しなけりゃ良いだけだがな。田舎なんだから踏み切りで多少待っても、
ロスする時間など知れたもんだし。

>>380
道路用地は、強制収用できるの。
どけといったらどかされるのは鉄道のほう。

JRは高いよ
帰省するのに往復4万円
4人家族だと新幹線は無理だ。高速バスだと半額だし夜間の移動だしバスで帰ります。
長距離割引をしてくれ

熊野古道じゃなくたって、踏切があるところはほとんどがもともと現道があって後から鉄道ができたところだろうが。
本来道路用地なのに、仮設の鉄道を敷かせて通らせてやってるわけだから、自前で立体化するのが本筋。

>>381
何を言っとるんだあんたは。
道路用地だろうが鉄道用地だろうが、強制収用は、法律に基づき、
収用委員会が認めねば許されない。
何の理も無いのに、一方的にどけと言ったって許可されないだけのことだ。

別に鉄道みたいな公共性の最たるものでなくったって、普通の民家だって
そうそうどかないだろうが。

>>384
道路が先にあって、鉄道はそこを通らせてもらっているだけなんだから。
普通の車や歩行者が走れない鉄道に公共性なんかないよ。

>>385
もう完全に妄想の世界に入ってるな。
国鉄の誘致は、日本全国、我田引鉄して必死にやったことだ。
踏切用地が、鉄道側の所有地になってるのも、昔に合法に取り決めたこと。
（路面電車は別として。）
違法な方法で土地を占有してる鉄道なんか無いよ。

一旦、合法に取り決めたこと、後から変な理屈付けて、混ぜっ返しても無駄。
日本は法治国家なんだから。

建設が住民に忌み嫌われたのは、昭和の新幹線ぐらい。
あれは、それもあって踏切が一つも無い構造になったのかも知れない。
実際、成田新幹線は頓挫したし。

>>366
次に急行が増えるとしたら、今の特急の大半を料金据え置きで急行に格下げする時。
で、今の特急より高いクラスが新しく設定されて、それが特急になる。

>>377
＞全面禁煙
　これは違うだろ。全世界的な圧力。
　最近はレンタカーすら灰皿付いてなくて「車内禁煙にご協力お願いします」シールが貼ってある

これって売り上げの見込めないローカル線を廃止してやろうって魂胆じゃないの？
今まで沈黙してたのにいきなり言いだすのは不自然

ローカル線を本当に廃止すると、その幹線にあたる部分も客が減って、
結局、ペイしなくなるので、廃止はしたくないが、第三セクター側に
押し付けたい気持ちは重々あると思うよ。

だから、裏の意図としては、民間企業であるＪＲには国の支援は無理でも、
第三セクターを国に支援させ、間接的にＪＲが助かってやろうという考えも
あるのでは…

>>389
今まで散々発信してきたけどみんなが関心を持たなかった、あるいは知らなかっただけ。
JR３島社はJR化後もずっと厳しい経営の中、ローカル線を維持してきたの。

サイゼリヤ社長の格言見習って、まずは予告なく、現行定価から一律七割引きにしてみなよ。
口コミで客は増え、やがて行列を作るようになる。
くどいけど宣伝は一切しないこと。
普段来ないやつまで集中して押しかけて捌き切れなくなり、しいてはサービスの質の低下に繋がるから。
あとは七割引きでも利益が出せるように社内でコスト改善をしていけばよい。

JRは労働組合を何とかしろ
高速無料化を唱える民主党を応援するアフォな労働組合をよ
社員に高卒が多いから相当数の社員が民主党に投票してるだろうね

不採算のローカル線廃止で年寄りや学生は涙目ｗ
民主党の政策は弱者切捨てだなｗ

>>393
鉄道会社の労組は民主より社民、共産を支援しているところのほうが多いんですが。

どんな人間にも最低限の生活をさせてやれ

タイゾーみたいな人間に年収３０００万もくれてやるな

政治家・大企業の社長に権力の世襲をさせるな

コネ・カネのマスコミに特権階級を気取らせるな

宗教法人に政治参画させるな

天下りさせるぐらいなら、高給で終身雇用

不必要な改革はするな

>>395
政権交代を旗印に民主党も応援してるよ

高速無料だけでなく道路建設や自動車の販売も反対しろよ

>>387
特急『東海』って昔は急行だったよね。
多少席がよくなっただけで、国鉄時代の客車急行の14系と大差なかったよ。
それで特急料金だもん。
あのチープな特急電車なら急行レベルだと自分は思う。

逆にその373系を急行に格下げしたら、って思うよ。JR東日本なんかは交直両用にすればよろし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7373%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

新幹線も高い上に、乗り継ぎが特急か鈍行だもん。あれじゃぁ、車になると思う。

北海道行くのに飛行機の方が格段に速いのに値段は鉄道の方が高いんだよなｗ
これはどう考えても異常

赤字路線さっさと廃止して実力行使で
国に態度を示せばいい。
まずは来週あたり宗谷本線の名寄ー稚内と五能線を廃止してみな。
少しは政府もビビる。
「さあどうだ？これでも無料化するか？」ってね！

無料化しなくていいから、
ﾌﾙﾀｲﾑ1000円にしてくれ。

高速は1000円で十分だと思う

なんで1000円の時点で反対しなかったんだ？

JRだって、国鉄の借金の大半を国に肩代わりしてもらって成り立ってるのに、
道路公団の借金を肩代わりするのに文句言える立場か？
どちらも税金で負担してるのは約50兆円。

>>405
国鉄が民営化した頃の日本と比べられても・・・
ちなみに50兆円というのは、今の日本の国債を除いた歳入とほぼ同等の金額。

つか、JRの筆頭株主は国なんじゃなかったっけ？　

株主に噛み付く経営者ってw

>>407
本州三社以外はな

つーか、会社をつぶそうとする株主ってなによと考える方が自然だろ

>>408
その株主は高速道路（自動車）その他の株主でもあること、忘れていない？
国家経営上高速無料化した方がトータルで国民の利益に資すると判断してるんだが。

時代にそぐわなくなったものは去るべきだな
どうしても必要ならば国がやるしかない

結局のところ民主の「目玉の政策はダメっ」てことだな。（高速無料化、子ども手当）これは、国民の大多数に反対も多い。
民主の政策を期待して民主に投票したというより、これ以上の自民の暴走する悪政が許せないから民主に投票したというのが多い。

但し国民の多くが民主で期待しているのは、「天下り法人へ公金（税金）垂れ流し」、「公務員の高い人件費」、
「膨大する国の借金」などの「自民の悪政の方向転換」だろ。

他の鉄道会社や一般的な民間に比べて、高い給料と充実した福利厚生を止めれば
何とかなるでしょ
合理化をきちんと行ってから要望書を出して欲しい物だ

そんなに無料化と車が悪いのなら両方とも造るなよ
自分の利益ばっかり主張してる　新幹線とか競争がないから
ぼったっくりと同じ

>>412
>>高い給料と充実した福利厚生を止めれば何とかなるでしょ

ＪＲの労組は当選の挨拶に来た民主党の議員に
高速無料化反対しろとプレッシャーを与えてるみたいだよ

鉄道輸送の優位性って今や大量輸送ぐらいしかないだろ。
時代は変わった。
飛行機はもうずっと前から大量輸送からの脱却を計っている。
JRの経営を守る為に、自動車移動の負担を軽くしないでくれというのは
あまりに自己保身がすぎる。

他にすぐれたものがあるのに何で高くて不便な鉄道を利用する
必要があるの。鉄道の方が有利だなっていうサービスを提供しろ

フランスやイタリアだって、ドイツだって高速道路はほとんど無料だと聞いた。
先進国が鉄道に力を入れているとはいえ、
自動車の料金がこんなに高いのは日本だけ。
2万円から3万円あればスイスで1年間高速道路乗り放題できるはず。
東京から大阪まで往復した値段で、
有料の高速道路を1年間使い放題にするべきなんだけどな。

単にクルマ乗りがギャーギャー喚いているだけかよｗ
いっそのこと高速道路は全面無料化に踏み切って
かわりにクルマ関係の税金を一律１０倍にしてやれよｗｗｗ

あふぉな大学生なんかはそうそうクルマで走れなくなるし事故も減るｗ
必要な道路なんだから無料で良いじゃん、問題は総量の部分なんだから。

>>415
飛行機はジャンボジェットで500人乗りから580人乗りとかを、
大量に運ぶ時代から、
180人からせいぜい多くても350人乗り程度の、
小型中型機材で、他頻度少数運行に切り替えてきているからな。
場合によっては三菱の小型機98人乗り程度での運行もありえる。

埼玉のJR料金の高さは異常。都内とのあまりの差にこの間驚いた

貨物輸送はどうしてトラックに奪われてるのか
お前らが横柄すぎるからとちがうか

>>421
それ、俺も言いたかった。
現代のIT技術を駆使すれば貨物の鉄道輸送でJRは国の役に立てるんじゃないかと
思っているのだが、汐留の貨物基地は売ってしまうし、
新幹線の並行在来線は3セクに投げちゃうし、なんか将来戦略が乏しい。
リニアとか高速輸送でJALと競り合って共倒れしそうになってるしw

どっちにしろ国（国民）につけが回ってくるだけだだろうに。

高速道路無料にしてる国はどこからお金が出てくるの？
税金？
何で日本にはその余裕がないの？
誰のポケットに消えてるの？

>>420
ひと駅区間の営業距離が長いだけだろ、田舎者めｗｗｗ

殿様商売から抜けきれてないんだよ
今でもけっこう補助金をもらってるだろうよく言うよね
特急料金とかなくせよ　必要ないだろう　割引をやれよ
高いから利用者が少ないとは思わないのか

結局、民主なんて出来もしないこと（というかやってもらっちゃ困る）ばっか
公約に掲げて政権取るんだもんなー
こんなんで4年もやられちゃボロボロになるよ

もしかて貨物をＪＲが安く大量輸送したらトラック業界から
要望とかあるのか

もっとガソリンの価格を高くしてもよさそうだなと、ハゲタカ達が

>>417
欧州に「鉄道の赤字」って概念は皆無なんだよ。
赤字だろうがなんだろうが、文化として公共交通として手厚く守られてる。

未だに国鉄型オンボロ車両ばかり走ってる路線は全て廃止でいいだろｗ

田舎のバスも鉄道も都会に比較すると高いんだろうな
とにかく高すぎるそれなら軽でも乗ろうとみな思うよ

それから企業年金もやってじゃないの
やってるんならやめれ
批判したらすっきりした　あとはみとくわ

>>427
しかし、エコの観点から考えると
日本のトラック輸送への異存度は高すぎると思う。
トラックは重量があるので省エネ化も難しいし、渋滞の元凶でもある。
翌日お届けみたいな過剰なサービスを
翌々々日お届けぐらいに国民がガマンできれば鉄道輸送でも充分成立するのに。

環境対策で鉄道無料化決定だな！

ＪＲもアレだが

民主党は狼少年だから無料化なんか出来ないよ

少し前までバスや電車などの公共の交通機関の利用推奨されてたね

民主党出来ないっていうより国民の多くが反対するならできないだろう
高速を利用する人は裕福な人が多いんだろね

とりあえず生鮮等の生物と冷凍冷蔵物と翌日指定意外は列車で。

JRよ、何をびびっている？

そーいえばなんでＪＲ沖縄ってないの？

　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
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　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
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　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {　　　　　　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､　　　　　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　

たしかに宅配外車のサービスは過剰過ぎるね。
べつに一日喰くらいお届け延びてもいいだろうに。
あと、同じ運送会社が、日に何度も集荷にくる。馬鹿みたい。
相変わらずパチ屋とかの駐車場でエンジン掛けっぱなしで昼寝してるアホ営業とかトラックとか
タクシーとか沢山居るし。ああいうのいる限り、CO2削減なんて無理。

ＣＯ２が最大の課題なら鉄道、バス、フェリーとか無料にすると
みんなが避難の車の利用が得るから高速も利用が減るだろう

資本主義社会は自由競争であるべき。
小さな町の商店街の小売店は、どんどん衰退していって大手がスーパーを作り
古き良き時代のいろんなものが失われていった。その反面躍進するものや
得る物があったはず。
JRであろうがフェリーであろうが、自由競争して勝ち残れないときは、社会が必要
としていないことだ。

しかし新幹線も高過ぎる

JRは公共としての交通機関を担わされてきたからね。

まず地方の赤字路線は廃止。これまで黒字はそちらに振り向けられていたんだから。
高速道路無料となればしかたないよね。
地方の人には負担増だろうな、当然不必要なJR社員も解雇。

まさかこれも税金つぎ込んで補填するとかいわないだろうな。

>>444
フェリーに関して言えば、海を渡る交通手段が他になかったから存在理由があったわけで
四国なぞ、デカイ橋三つもかけちゃったんだから相対的に需要が減るのは小学生でもわかる理屈。
地域の足とかやらでフェリーが大事なら、そもそも橋を架けなきゃ良かったわけですよ。

即時配達もトラック配送に拍車かけてるけど
企業が倉庫持ちたくなくてトラックを倉庫代わりにしてるのもかなり渋滞に拍車かけてる

公共的な民間企業を圧迫しきってるな。
友愛（他は切り捨て）内閣。

JRと私鉄各社の駅員は態度でかすぎ。

首都高とか東名とか名神とか
渋滞する道路は有料のままでいい

東水戸道路を無料化してください。
そしたら、高速通勤ができるｗｗｗ

トヨタとかその日に使う分の部品をその日に納品させるとか
ほんとのことなの　ほんとならやめさせろよ

JRも時代に合わせて変化していくべき
時代の変化を止めようとしても無理

時間が欲しいって話なら理解できなくも無い

トヨタの看板方式がトラック輸送を加速させたのは事実じゃない？
いまやどのメーカーも似たような物流システムになってるし。


やっぱトヨタは増税だな。　プリウスごときでごまかされんぞw

ＪＲ７社を敵に回すのか前原ｗｗｗ

JRやﾌｪﾘｰだの、
業界保護のための有料道路温存は、正論ではない。

ｱﾌｫらしい。
即刻無料化せよ。

JRが言っているから気に入らない部分はあるけれど
温室効果ガス削減の数値達成を考えたら多少不便になる部分もあるが
輸送手段を車より鉄路に比重を置くのは効果的ではあるんだけどねえ

無料化止めろ

そうすれば民主党 叩ける

日本人がCO2削減を真剣に考えているなら
自然に鉄道使うだろ

高速無料化より、JR乗り放題1000円の方が有難い。

>>1
もう、国会議員のJR乗り放題とかグリーン車無料とか、止めたら？
国会議員にそんな特典いらんだろう
自費でまかなえよ、旅費交通費と通信費は
甘えてんじゃねーよ議員ども
税金の無駄遣いは、お前等なんだよ

無料化すると内需拡大するの？

業界利益のためのロビー活動。ま、いいんじゃね？JR。

ただし、それならもうちょっと普段、JR各社はお互い協力し合って
サービスよくしてくれないとね。こういう時だけ声を合わせるというのはなぁ。。

>>429
欧米や世界の国々には『高速道路は有料』なんて概念はないんだよ。


道路はただ。これが世界の常識

>>460
それは私鉄や定期券に影響があるから難しいな。
あと周遊切符の場合、JRにどうやって損失補填するのかという課題がある。

一番手っ取り早い方法は自由席特急料金を上限1000円にする。
例えば東京〜新大阪を自由席で移動したら特急料金が4730円かかるが、国は3730円補填すればよい。
特急列車は編制数と定員が決まっているため、極端な混雑は起きない・特急券を買った客の定時性は保障される、また環境に優しい、切符さえ買えば誰でも乗れる。

観光振興の面から見ても、車では行きにくい遠距離旅行を振興するし、近距離でも例えば東京〜熱海間なら特急料金が通常2190円かかるが、これが1000円になるから近距離旅行の振興にも繋がる。

炭酸ガス削減を真剣に考えるならば、都市間輸送は再び、船舶や鉄道の時代になる。
いまこそ投資の時期じゃないのかね。

発電の原発依存を高めて、その電力でＥＶを使うなら近郊交通はＥＶ化できるかもしれない
けどトラック輸送業界は今よりは縮小するだろう。

航空機も現状の石油燃料を使うかぎり炭酸ガス排出量的に将来性は無い
水素を使ったタービンエンジンでも開発すれば別だけど・・・

タバコのように、ガソリン使って走ると、嫌な顔をされ:排斥される時代がくるぜ。

鉄道の将来はまだ明るいと思うね。

ＪＲにやって欲しいのは、運賃の値下げより途中下車の許可。
乗り降り自由ならみんな使うぞ。

ＣＯ２を２０％削減しにゃいかんのに
高速道路を無料化できんのかいな。

クルマは自分で運転しなきゃならないし、ガス代掛かるし、クルマの維持費も高い。
高速なんてタダでちょうどいいくらいのバランスだ。

途中下車に許可はいないだろう
そこから又乗れるってことなの

>>409
目先の判断だがな

なーに、いざとなったら再び国有化すればいい

高速代は営業ナンバー以外は三倍にしてもいいくらい

何の根拠もないんですけどねー

Ｃ０２削減がいうほど大事なら鉄道を無料開放しろ
車の使用は減るだろう　財源はＣＯ２をだしてるものから徴収する

>>467
それは思う。
制度的に101km以遠の乗車券は途中下車できるが、新幹線や特急列車に乗った場合は自由席の場合でも不可能だからね。
（特急券を名古屋あたりで分割した場合も不可能）

例えば東海道新幹線で東京→新大阪の切符持ってたら、大阪方面に向かい続ける限り乗り降り自由にして欲しい。

３倍とかきりが悪いから１０倍にするといいよ
自家用は高速からいなくなるわ　それこそ税金で補填しないと
高速道路の維持が出来ないｂ

朝の満員電車も、改善されないのに上から目線の態度だなJRは。

首都圏在住だが、先月から自転車通勤に変えたから潰れても影響無いし休日は車かバイクで移動するからもう電車なくても関係無いな。

>>477
電車が無くなったら、通勤で何百万人も道路に溢れ返ることになるのだが

九州新幹線鹿児島ルート
全線直通運行 営業前に終了します

自民は鉄道無料化で行くしかないな！時代の流れだろ！

>>473
不要不急で出かけるやつから真っ先に10倍くらいの運賃取るべきだと思うが？
用もないのに出かけるバカが多いから
シーオーツーを削減する気があるなら、このくらいでちょうどいい
無駄な移動が余計な温室効果ガスを生んでることに一気づくんだかな
鉄道がエコ？冗談よして欲しい、莫大な電力のための発電所建設でどれだけ環境破壊してるんだか

新幹線無料化で

なになに？

じゃ一生無料化には賛成しない？
そんなことないでしょ
日本は自動車大国だぜ
自動車の利用が増えることが悪なんてことにはしちゃダメ
増えても大丈夫な対策を国レベルでしていけよ

俺なら・・・

教えてあげない

これからは
どうでもいいレジャーの人　→　高速
本当に用事がある人　　　　→　鉄道　　という風になるでしょ

ＪＲは食堂車を復活させろ

そしたら乗ってあげるｗ

JRは自転車専用車両を作れ

そしたら乗ってあげるｗ

ＪＲは、料金を下げるべきだよな。
つくばエキスプレスと、JR常磐線の区間の料金が同じというのはおかしいだろ。

それから、同じ距離なら各駅より、特急の方が原価がやすい。

>>429
だから、一等車でも、
かなり安いんだな。
ローマからミラノを1等車で乗車しても、
日本より安い感じだった。

北海道新幹線 札幌延伸
リニアＣルートで着工
四国の線形改良に補助金

これくらいは民主党も
検討しないと

そんな要望書だすくらいなら
組織票で民主党をおとしてみろ

>>488
台湾あたりでも、台北から台中くらいまで移動したっていくらでもないぜ。
1800円とか、日本の新幹線じゃ小田原にも行けない

>>486
車ごと乗れて、首都圏をスルーできる鉄道フェリーがあれば渋滞なしで、
けっこう流行ると思うんだが…

何かヨーロッパマンセー(笑)な意見が大いな

鉄道の輸送コストとかをかんがえると、
土地取得の減価償却のすんだ路線とかはぼった食っている。

もともとJRが高すぎるから、安いという理由で
しんどいけど車に乗って
移動するんだろうが。泣き入れる前に運賃の適正化しろや。
順番が逆なんだよ。しかも己の利益のためだし。

>>490
ＪＲの労組は熱狂的ミンス信者だから無理

やるっつたらやるんだよ！

マニフェストの目玉でもあるんだから誰が何言っても無理
余りにも的確に突っ込むと友愛するぞ！

JRただ乗り特権を廃止すればいいよ

サービスを見直す良い機会だと捉えろカス企業め

>>491
車ごとって大がかりだけれど面白そうではあるな

>>481
電車一本に千人とか乗っていて、
それが一分間隔。

これが全員車移動したらどうなると思う。

発電に伴うCO2なんぞ微々たるもんだ。

JRも民営化時に40兆円ほど国費投入されてて実質的に線路無料化されてるだろ。

国のエネルギー白書によれば

日本の総エネルギー消費の中で運輸部門がしめる割合は２４％
このうち６割が旅客輸送、４割が貨物輸送に使われている

この６割の旅客輸送に使われたエネルギーのうちたった３％が鉄道だってさ


やっぱり鉄道は凄く効率がいいぞ。

JRもﾈﾄｳﾖ

>>502
運賃を計算いれろよ。アホｗｗ

>>494
昼飯一食分より安く高速で長距離移動できるなんて凄くないか？
電気、鉄、モーター、1億円もする車両でさ

議員のJR無料パス廃止しろ
ちゃんと費用出して経済回せよ

>>504
運賃が高いと思うなら乗るなということだよ
エネルギーを使わなくても、巨大なインフラ施設を維持運用していかないといけ
ないのだからそれなりのコストはかかる。


運賃を負担に感じる層はこれから先、旅行はできなくなるさ
ニートはニートのままでいてくれていいよ。

地方の公共交通機関が死ぬと困るな
車持ってる奴ならいいが、老人子供はどうなるか

高速無料化にするなら改正JR法JR全社の関連事業を縛るの止めれ
それから高速無料化だと思う。
駅ナカに商業施設や不動産開発等で得た利益を赤字路線に補てんするような法律に変えれば路線は生き残るし沿線住民は喜ぶだろうよ
もちろん町の商店街は廃れるけど路線を残すならこれくらい仕方ないと思う

とにかく民間企業に事業の縛りを設けて企業努力で凌げなんての到底無理な話

>>507
巨大なインフラ施設を維持運用していかないといけ
ないのだからそれなりのコストはかかる。

これ民主にメールしろよ（笑）

高速道路だけ無料にするのは著しく不公平だろ。
同じ公共インフラなんだから、鉄道もバスもフェリーも無料にするのがスジだ。
できれば航空運賃まで無料にしろ。

>>500
その状態がまず違法
定員オーバーは違法なんだよ、本来の趣旨で言えば？あと1分間隔なんてのは存在しないから
ラッシュ時の東京・山手線で1分50秒間隔

無料なんかにしたら糞もミソも軽く乗り込んできてSA･PAはDQNのたまり場になるし、車中泊のホームレスは住み着くしで治安もへったくれもないわ。

1000円でもとればいいよ。

全終日1000円にすればいいだけなんだよ。

なんなら今までの半額にしてくれるだけでもいい。

>>502
駅から駅までしか運べないことわかってる？
駅に住んでるホームレスじゃあるまいし
駅まで（から）のアクセス・イグレス含めると全然効率よくないし

>>512
1分間隔
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1409752

高速料金ばっかり目の敵にしてないで、新幹線の高過ぎ運賃もなんとかしろ

ＪＲはネトウヨ発言まだー？
ってか連合の手先の政党が鉄道系労組は敵に回さないだろ。
国民に嘘を宣伝した事になるか鉄道労組怒らせるか難しい選択だな。
ＪＲ総連とか動労千葉とか本物だから焼き討ちに遭うかもしれんね。

高速無料化だけは絶対に必要だぞ
これをやらないと日本が都市部だけ発展して田舎が過疎化する
そりゃ鉄道各社は都市間接続が収益の要だから困るのだろうがそれにより地方が疲弊する
それが続いた結果が今の日本なわけだし。

大丈夫
どうせ財源もないし、ｇｄｇｄになって終わるよ
どっかの痴呆のほんの一部だけ実施して、達成！とかで終わるって

>>518
逆だろ
ストロー現象加速で地方が干上がるわ

都民が車で田舎へおでかけするとか思うなよ

>>514
理解しているよ

>駅まで（から）のアクセス・イグレス含めると全然効率よくないし

ごたく並べる前に具体的数字を出してね。

数字には数字で返すのがマナーだな

>>520
まぁ普通に考えたら「田舎から都会に遊びに行く人＞都会から田舎に遊びに行く人」だよね。

>>523
え？なんで
地方の方が人口少ないし、普段から都市部いる人が遊び行くんだから
都会から田舎に遊びに行く人＞田舎から遊びに行く人じゃないの？
休日などの人の流れそうなってるし。

そもそも国費投入されて、物申せる分際ではないなJRごときがｗ
環境なんてとってつけた言い訳に過ぎねーし
鉄道建設が何よりの環境破壊なわけで
木を切り、森を壊し、騒音を撒き散らし、水を汚す
人間は環境破壊することでしか生きられない以上、こんな理屈はまやかしだわ

>>517
交通労組やJR系労組の組織内議員の民主党への造反や離党
これが一番あり得るんじゃないかい？
造反や離党で最低でも民主党の議席は30議席減になるな。
どうする鳩山？

最近、胡散臭いキーワード
「国をあげて」←自分らの利益を隠して大義を掲げるときに使う
「省エネ」または「環境」←壊してるやつほど多用する
よってこいつら、俺的に胡散臭い認定だ

JRの労働組合って、大抵は連合に加入している。
てことはJR労組としては民主党支持ということになる。
その民主党がJRにとどめを刺す法律を制定しようとしている。

自分で自分の首を絞めるとは、まさにこのこと！
馬鹿丸出し！！！www

しかしまあ、他のJRはともかく、東日本と東海は他に競争相手もいないからな。
だもんだから殿様商売がひどい。
競争を促すためにも、本州分の高速道路だけ無料化ってのはいいかもしれん。

今日は高速道路（山陽自動車道）はめちゃこみだったよ
無料化は無理無理　やめてくれ

渋滞増えるは、事故が増えるわで　いいことないよ

平日のトラック無料、休日全線全車両千円でいい

>>529
　どの区間？

>>478
フリーターにはそんなことわからないからなw

期間限定だから特定の区間が混んでるだけだよ
初めの頃よりは少しづつだけと混雑は軽くなってるみたいよ

>>524
そうですねー。
俺は長野や静岡、福島あたりの小売業が死ぬだけだと思うけど。

>>526
念願の権力手にして離党は無いと思う。
「無料化は現実的に考えたら無理でしたぁさーせんﾌﾟｷﾞｬｰ」が一番可能性としては高いんじゃないかなぁ。
週末1000円でも死にそうな地方路線、毎日無料なんてＪＲが飲めるわけが無い。
大幅な減収になれば人件費削減は避けられないわけで労組もこの方針を飲めるわけが無い。
そして多分民主党は鉄道労組には逆らわない。

民主党政権だけは特殊で公明党が創価に逆らって宗教法人に重税を課すみたいな話が起こりうると思えない。

まあ、クソ政策だから批判に合うのは当然

ＪＲと高速道路会社が日本国の景気を悪くしてるようなもんだな

>>493
土地取得の減価償却w

>>512
釣りもたいがいにしとけよ

電車の定員はサービス定員であって保安定員ではないから違法ではない
違法ではないとの判例があるのを意図的に無視してるようだし
ラッシュ時の山手線の間隔も嘘っぱちだし

>>533
あの別にJRに頭下げる必要もないんですけど・・・
しいて言えば組合票ってことだろうけど
選挙終わったばかりで票が取引材料になんかなるわけないし
根拠ない願望もとに無料化しないといわれてもね・・・

無料化大賛成！！

民主党に逆らうな！！

潰れる様なら潰してしまえ、交通弱者なんてほっておけ、
中央の政界人はだれも困らん。

高速道路を低額にすることが日本の為になるよ

JRを再び国鉄に、高速道路会社を国営化すればいい。マジで。

>>537
組合は反対してないの？

高速バスに乗ったら激混みで２時間も遅れた。
もうこれからは電車にする。

>>536
あんた電波飛ばしすぎｗｗｗ
日本国内で移動手段として用いられるものにはすべからく定員を表示する義務があってこれを超えることは違法ｗ
鉄道車両の場合は、車体妻面に必ず表示してますけど
笑ったｗｗ
定員を超えても乗せない事には交通需要をさばけないから事実上見逃されてるだけ

>>541
雇用側を敵に回すことが、正しい労組だと思いこんでるから、それはない。
会社が困ってりゃ「いい気味だ」くらいにしか思わないのがＪＲ労組員。
会社がジリ貧になって、自分たちの身に減給やリストラが降りかかるまで分からないだろ、奴らは。
真っ赤っかな専従職員に洗脳されてるだけなんだけど、まあ頭悪いから洗脳されるわけだよね

>>535
高速道路会社はまず無料にするんだからいらないわ、管理会社は低コストで。

>>541
組合としては、JR連合、JR総連ともに『高速無料化』についてだけは反対又は慎重が相次いでるよ
特に末端の組合員への説明では『今回の選挙は政党名は書かなくて良い。組織内候補の名前だけ書けば良い』っていう労組幹部からのよく判らん説明も出る始末
だからどちらかと言えば強硬に進めるなら少なくともJR労組の組織内議員に関しては造反や離党が出ると俺は思っているけどね
もちろん俺も組合員だが末端組合員はみんな政党名は書いていないみたいよ。

造反や離党が出れば連合も混乱するだろうしね

>>544
どう考えたって自分たちの雇用条件が悪くなるのは避けられないのにそういうもんかぁ。
自治労とか教組とかばかり言われてるけどそれ以上にＮＴＴだ電力だ電車だの労組の言う事に
民主党は逆らわないと思うから、それなら早い時期に無料化が実現するかもね。

>>543
基地外に何言ってもムダだったな

せいぜい柱の裏から笑われてなw

>>544と>>546どっちの言うことが正しいのかわからん。
ただ言えるのは民主と労組は公明と創価みたいな関係。
そして人を大勢抱えるＪＲの労組に連合内で発言力が無いとは考えにくい。
絶対に逆らうことは無いと思う。

そしてもう一つ言えるのは高速無料で減収は絶対に避けられない。
人件費以外で支出を削れるほど現状無駄だらけなな経営をしてるなら
減収分をほかで誤魔化せるかもしれないけど
まぁ減収分の人件費カットは避けられないと思う。

>>543
かなーり痛いんだけどお前

悪いことはいわないから少しはググれよ

>>548
>>550
自演乙ｗ
お前が調べろ
もともとは鉄道営業法で定員超過は違法とされている
ところが鉄道の場合は、大都市圏の通勤で利用されるとラッシュ時に定員超過が起こるので
昔の運輸省が厳密に禁止してないだけ、ラッシュ時の鉄道輸送の現状を追認したまで
「禁止してないので違法ではない」ではないんだよ、
適法違法でいえばあくまで違法だからｗ

まぁ

四国（対抗）
貨物（本命）
北海道
九州
西日本
東日本（大穴）
東海

こんな感じか

>>551
法律の運用は、判例で決まる。
運輸省がなんと言おうと、最高裁の判例で認められなければ、
何の根拠にもならないんだが。

役人の行っていることを信じてもしょうがないぞ。

本来ならただで使える道路を、ただで使えるようにしますってだけの話じゃん。
どんだけハンデ貰えば気がすむんだよ。

YAHOOが違反投稿をまたまた放置

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000254&s=0&d=1&r=2414

高速を無料にしてJR特急料金を無料にしろと言わないのは何故？

国鉄もほんとは無料化するはずだった。

>>556
元々国が高速道路を建設した時に「いずれは無料にします」と言ってたから
その約束を守れと民主党は主張している

国鉄・JRが特急料金はいずれ無料にしますとは約束してはいない

それと国道を減らすことだな。
県に移管する。
>>556
特急の方が、運用コストが安いんだよな。

>>551
ヴァカの上塗り乙

たしかに551はヴァカ者だなぁ。
いろいろ大変なんだろう。
551の家族に同情するよ

>>551
＞もともとは鉄道営業法で定員超過は違法とされている

いくらなんでもこれじゃないよな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

◆鉄道営業法第26条
「鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス」

＞自演乙ｗ

そういう初登場のオマエは誰なんだよww

そういや、自動車でも合法的に定員オーバーすることができるな。
法律って但し書きがどこかに隠されてたりするからめんどくさいんだよなｗ

>>551
馬鹿すぎる…

>>560-562
>>564
悔し紛れにでてくるなよ、急に示し合わせたように連続レスつけちゃってｗ

鉄道営業法第15-2
第15条　旅客ハ営業上別段ノ定アル場合ノ外運賃ヲ支払ヒ乗車券ヲ受クルニ非サレハ乗車スルコトヲ得ス
２　乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

座席がある場合にのみ認められてるんだよ
この場合の座席というのは、つり革等の立席も含む
はい、論破

>>565
だから、立ち席の数の内なら問題ないんだろ。
何を関係ないことゴチャゴチャ言ってるんだね。

高速道路の無料化をやめて、ＪＲの乗車券の最高運賃を5000円くらいにして、
それ以上の料金部分を国が補助すればいい。
東京ー大阪だけでなく、東京ー福岡・東京ー札幌を飛行機とＪＲが競合できるようにしたら、
景気対策にも二酸化炭素削減にもかなり役に立つと思う。

JRとかいう民間会社を儲けさせるために国民に無理強いするの？
間接的に、JRを国民が養うってことじゃん

ふざけんな

ＪＲは何か努力してるのｗｗｗｗｗ

>>524
それは実態を見てない。
現実は、都会から来て、ただドライブで田舎の高速を通過する人々と、
田舎からショッピングのために都会へ出て行く人々に二極分化されとる。
結局、田舎には益々金が落ちなくなる。

>>568
ＪＡＬという民間会社を儲けさせるために国民に無理強いしているぞ。
もちろん利益は、安全対策や過疎地の路線対策に回させればよい。

>>565
やっぱり馬鹿だw

鉄道営業法第15条の2は、旅客は座席のある列車以外に、例えば貨物列車など乗ってはいけないという
意味でしかありませんが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

高速で行きたいのに
渋滞でノロノロ…

高速じゃねーよ！

早く元に戻せ！

車のほうが有料でも電車より安いんだよ。


あー　むかつく。鳩野郎。

元々交通機関というのは利権的要素を持ってんだよ。
江戸時代には人の移動で税を徴収してたしな。

>>565
苦し紛れはどっちですかね？

鉄道営業法の不思議（日経BP）より抜粋
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080226/148018/

　ぶち当たったネタの話に戻ろう。どんな話かというと「鉄道営業法」である。同法は，1900年（明治33年）に
制定されたもので，いまだに基本部分はそのままという古い法律である。そのせいか，現代の鉄道の状況
とはどうにも乖離（かいり）していると思える条文がいくつか残っている---。こうした例が紹介されていたの
である。例えば，同法第15条の2項にこうある（法律の一覧）。

●乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

　現代風に言えば「乗車券を持っている人は，列車の中に座席がある場合に限って乗車できる」というところ
か。この文章は，読み方によっていろいろにとれるから，なかなかむずかしい。素直に読むと，列車の中に
ある座席の数だけしか人は乗れないということになるだろう。つまり，満員電車の存在自体が違法であり，
吊り革とか，一部の通勤電車で導入されている座席の跳ね上げ設備なども，存在自体がおかしいとも解釈
できる。立ち席特急券もまたしかりである。
　この条文が現代においてはどう解釈され，現状との矛盾をなくしているのかについて，同書でも紹介されて
いる（p.21）。ただ，ここは一つ自分でも確認してみようと思い，国土交通省 鉄道局鉄道業務政策課の担当者
に聞いてみた。

「満席になったらそれ以上人を乗せてはいけないという意味にとられることが多いんです。でも，それは誤解
です。この条文の意図は，（建前上，席が空いているときだけ乗れることにしておけば）『もし座れなくても乗客
は賠償金などを請求できない』ということなのです。明治の時代には，鉄道は高価な乗車券を買って乗るもの
でした。基本的にはぎゅうぎゅう詰めなどにはならず，座れるのが前提・常識だったので，こうした法律ができ
たわけです」

　なるほど…。一見，鉄道事業者に向けた規制のように読めるのだが実は「『いつも座れているのに今日は
座れないとはなんだ！』と怒ってもだめですよ」という，乗客に向けた規制だったわけだ。そういう意味では現
代の満員電車でも矛盾はない。

どうでもいい。
俺は電車に乗る。

>>572
バカなお前さんの電波解釈など必要ないのｗ
ウィキにすら載ってることをｗ
面倒だから引用するわ
＞現在のラッシュ時の状況などを考えると疑問を生じる規定であるが、

＞現在の法律解釈では、鉄道事業者が強制して
＞旅客を乗車させているわけではなく、旅客が
＞ラッシュ時に座席が無いことも、定員を超えていることも
＞納得して乗車しているので、違法とはならないものとされている
どう考えてももともとは違法ｗ
解釈で無理やり現実にあわせて問題ないとしてるだけ
いい加減無知をわびて欲しいもんだわ

ついでに第26条の解釈も載せとくな（ソースは同じ）

　同書にはもう一つ「あれっ？」と思わざるを得ない条文が紹介されている。第26条である。

●鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

　朝夕のラッシュを経験したことのある方なら，駅で「ホーム補助員」という腕章などをつけた人が，乗客を押
し込んでドアをなんとか閉めるというシーンを見たり，実際に押されたりしていると思う。これは違法なのか…。
これについても上記の担当者に聞いてみた。

「これは明治時代，高額の乗車賃をとって乗客を無理やり列車に乗せて売り上げを増やすといったことをして
はいけない，という鉄道会社の係員を規制する法律でした。（現在のホーム補助員などは）乗りたいという意
志を持った乗客の補助をしているだけなので，話が違うわけです」

　なるほど，と納得できるようなできないような…。ここまで聞いて，なぜこんなに古い法律が，見直されずに
そのまま運用されているのだろうかという疑問が頭をもたげてきたので，その点も聞いてみた。

「昭和30年代や40年代に，改正の動きはあったのですが，現在もできていない状態なんです。理由は二つあ
ります。第一に，この法律が運輸関連の法体系の根幹になっていることです。例えばバスや航空機の利用に
ついても，鉄道営業法が標準約款として参照されているので，ここをいじると，すべての分野で大規模な見直
しを行わざるを得ないという事情があります。第二の理由は，まだ専門家の間で解釈が揺れている部分があっ
て，議論が決着していないのです。例えば第18条で規定されている割増運賃の規定は，損害賠償の予約な
のか，罰則なのか，それとも…というところがいまだに議論されているのです」

　第15条の2項や，第26条などの問題は，鉄道に詳しい人たちの間では以前から知られていたようだ。それに
しても，時代の変化に応じた見直しさえ困難な，がんじがらめの状態になっている鉄道営業法---。その状況
が，日本の一部の大企業の姿にかぶって見えるのは，私の考えすぎだろうか。


>>572
このソースによるとその解釈ではないそうだ

>>578
フォローThx

>>577
もうボロボロだなw

＞どう考えてももともとは違法ｗ
＞解釈で無理やり現実にあわせて問題ないとしてるだけ
＞いい加減無知をわびて欲しいもんだわ

ほんと無知って恐ろしいね
自己矛盾であることすら気づかないんだから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ




なんですか、もともとは違法ってw

>>579
まっ、お前の解釈の電波ぶりは578にすら指摘されちゃってるくらいだからこれ以上はやめておくｗ
悔しかったら、定員超過を合法とする法律もっておいで
法律が現実にあってないので、その解釈で違法でないという状態を作り上げることはよくある話
少しは学んでくれたかな

JR束倒壊酉「高速無料化ならディーゼル走ってる路線は廃止な」
JRｺﾋ死旧「そうだそうだ…えっ」

>>580
で、定員超過の乗車自体を違法とする法律の提示はまだかね？

オマエの示した条文は

「この条文の意図は，（建前上，席が空いているときだけ乗れることにしておけば）『もし座れなくても乗客
は賠償金などを請求できない』ということ」

以外の意味はありませんが？

JRは国鉄時代から新幹線とか作って、時間も正確だったし凄いよね
実は日本が世界で一番、共産主義が合う国だと思う

結局電波出しまくりの末にトンズラですか(呆)

ＪＲや海運、航空関係の労組とトラックの運ちゃん、連合ではどっちの声が大きいんだろうね。

なんだか法に触れそうな気もするんだが、この要望書

高速道路無料化大賛成　途中下車できる
経済効果大　頑張れ民主党
道路族　死ね！

高齢者無料化かと思った

高速代の負担は前政権から税金で投入させられている。
電気代も六ヶ所村再処理工場負担で　こそっと、ちゃっかり
組み込んでいる。
前政権の汚さに怒りをもとう！　頑張れ　民主党！

>>583
そんなわけがない。

昭和９年に計画経済を採用し、経済が破綻して回復したのは昭和３０年代。
あれは、ドイツ人しかできないが、達成しても東ドイツ並みなる。

運賃を変更するのは私鉄や定期券に影響があるから良くない。
自由席特急料金を、国費を投入して1000円にしろ。
これを導入するよう、JRは駅で利用客に大々的にアピールすべき。
エコ・誰でも使える・定時性確保・指定席料金を別料金で払えば確実に座れる。※東京〜博多で1500円程度
もはや道路特定財源は一般財源になり使い道に制約がなくなった。

地方に行く人間が増えれば、地方が活性化するんだよ。そうすれば地方と地方を結ぶ電車も儲かるようになる。
目先の利益を短絡的に考えるな、ＪＲ

前原大臣、(，，ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　(，，ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>592
地方の人間が都会に行く　＞　都会の人間が田舎に行く

>>592みたいに地方に新幹線、高速道路が通れば町が活性化すると言って誘致して
その結果一気に衰退したところが多数有るわけだ
長野がリニアで活性化すると言ってるのと同じだな

鉄道は駅周辺に暮らせるどっちかと言えば余裕のある人が
利用しやすいが乗り継ぎの交通も不便でとにかく高い

>>592
活性化した地方の人は、コストが安価な高速道路を使って移動する。
それだけのこと。ＪＲの利益にはならない。

運賃値上げしかできない鉄道会社は潰れたらいいよ

もし無料化にするなら国が責任持ってETC買い取れよな。

せめて幹線の東名、名神、中央、東北、常磐、関越、北陸、山陽、中国は
無料化止めようぜ。できれば休日1000円も廃止してほしい。

ETC利権は剥奪するとしても、ETCの制度そのものは存続させて、利用者負担の
原則は貫くべきだろう。

自分らが儲からなくなるから無料化は止めろとは身勝手な言い分だよ
田舎の近場の移動は車が安くて便利だよ
裏を返せば鉄道、バスはくそ高いは便数はすくないはって感じ

>>586
どこらへんが？

ほんとに渋滞するなら環境に悪くね？
なんでそれで環境のためとか言って税金とるのさ。

>>600
欧州のように、一年間乗り放題で、
1万円とかの定額料金にするべきかもね。
東名とかをふくめて日本全国すべて乗り放題。
大型車とかトラックは年間3万円ぐらいでいいだろ。
それで首都高速も阪神高速も乗れるようにすればいい。

たまには値下げしてみろバーカ

車が普及した理由は便利なことだよ
鉄道、バスは利用が少なくなるのが道理
利用客が少ないから運賃を上げるしし、便数は減らす
衰退していくわけだよ時代の流れ

高速の有料は良いとして、日本は料金が基地害のように高いからな
せめて従来の半額以下にしてほしい

しかし、この高額の通行料のままでいい人が多数というからね
利用しない人か生活に余裕があるんだとは思うんだけど
びっくりしてるよ

総理がキチガイだからムダだよ

>>601
自分が安く移動したいから高速道路を無料化しろ、は勝手な言い分ではないのか？

無料にすると珍走やDQNが増えて、パーキングなんかもたまり場になってしまうし、他にも弊害がかなりあると思うよ。
かといって、今の料金設定ははっきり言って高すぎる。
一番いいのは値下げで1000円割引は続けながら、平日は３分の１くらいの値段がいいと思うよ。
絶対に無料はよくない。
渋滞も増えるしバカが増える。

>>611
東名などは土日の割引無くせば空くよ
地方高速は終日無料でいい

高速無料化は、
車1台につき年5万徴収とセットだからね。
お忘れなく

民主さんは増税はしないで無料化をするって

料金徴収を止めて定額にするとかして徴収する経費の無駄をなくさないと
定額にはできないと思うよ

記事だけ見るとJR涙目ｗｗｗだけど
無料化は害悪ばっかな気がするから反対。

定額もめんどいから車代に上乗せしる。

車を販売するとき高速を使うか選択できるようにして
車検時に自動継続させるのか

>>614
この前の選挙は消費税の増税はしないって事に留まってなかった？

>>613

＞●ガソリン税、軽油引取税、自動車重量税、自動車
＞取得税の暫定税率を廃止し、2.5兆円の減税を実施します。
マニフェストにはこうあるが、CO2排出税とかに名前変えてきそうだな。
なんか財源どこから出るんだろうって感じだから、財務省があわててんだろうなー。

無料化はできないだろうな　国民大多数が反対があるんだろう
これを押し切ってやったとしたら参院は議席を減らす可能性が高い

マニフェストに書いていることをやらない方が信用をなくす

うっせーな
国民の審判が下ったんだからしのごの言うな！

鉄道のぼったくりがバレるからな。
タクシーとか安全を理由に競争しない業界は滅びるよ。

７割くらいが反対なんだろう無料化は
俺は賛成なんだが少数派になるんだ　賛成する理由は
活性化するような気がする　そうすれば雇用とかも増えないかな

>>623
ＪＲの給与をタクシー業界並みに引き下げないと公平とは言えんなぁ

>ＪＲ７社
国鉄時代を知らないと鉄ちゃん以外は最後の一社を言えません

>>624
思った以上の爆発的な経済効果がある気がする。

>>626
ＪＲ７社って、
ＪＲ北海道、東日本、東海、西日本、九州、貨物、システム
で良いんじゃないのか？
四国はもう倒産するから。

何一つやらなそう、この糞政党…それじゃ糞自民と一緒じゃないか。

飛行機にしろ
新幹線にしろ

喫煙者を排除しといて
今更、何を言ってんだか

>>610
国が作った道路である高速道路（自動車専用道路）って
本来は国道なのだからタダがデフォなんだが？？
国道だから、道路の維持管理はガソリン税や重量税から支出することになる。
あたり前の事に戻すだけなのに、何皆ワケもわからずパニクってんの？

それはそうと、汚沢の地元である岩手の高速道路は真っ先に無料化されそうだ、
とふと思ったんだけど、どんなもんかね？

なんでいまの馬鹿みたいに高い料金で、
そのままでいいという人が多いのか？
日本は欧州よりも金持ちが多い国なんだな。

まあこれくらいの変化があってもいいでしょ。

ただ鉄道を漫然と走らせるからダメなんだ。
鉄道の窓から見える景色を美しくしないと。

そういう努力が、次世代の「経営努力」。

高速を無料化してＪＲ運賃を値下げさせよう。新幹線で東京からたかだか
名古屋へ行くだけで片道１万円超はぼったくりだよ。高速無料化で殿様商
売のＪＲもようやく目が覚めるだろう。

嫌いなはずのマスゴミに騙されてるからだろ。
反対派は無料化が前提だったこと忘れてる上に
猪瀬のままでも40年後にはどうせ無料になる計画だし

40年かけてダラダラ特殊法人を食わせても仕方ないんだが

上限1000円が土日祝日限定というのがバカなやり方なんだよ。一般道と同じように
いつでも1000円、または無料にすれば全く違ってくる。
ＪＲも脳ミソが足りん。運転手付きで長距離を移動する時にかかる費用を算出して、
その金額を例えば乗用車に乗れる平均人数分を家族割引とするプランなどを出せば
運転する疲労からして、新幹線や在来線を選ぶようになることは十分考えられるのに、
何もせず、これまでの運賃を守ろうとしているなんざ、アホとしか思えん。

大幅な値下げをして誰か補助してくれるのか？
それに値段あほみたいに下げられて今の高速みたいなDQNや乞食が増えて車内マナー悪化
落ち着いて移動もできないのは迷惑だ

深夜とかレース場代わりに使う奴らが増えるだろうね

新幹線の運賃を半額にしろよ

>>639
そうだな、その心配はあるな。
高速道路が族とか言ってる連中の天国になるのは考え物だな。
族を徹底的に取り締まってから無料化するなら賛成だけど・・・

>>642
無料化するにも土台が整って無いんだよな
今に始まった話じゃないが

>>630
タバコが吸えないから鉄道や飛行機を使わないとか、
まったく未知の判断基準なんだがｗ

エコ考えたら、公共の乗り物使えよ。

ETCだけの優遇は天下りのシノギだろ。現金の客も1000円にして無料にしないでいいだろ。財源ないし天下りに厳罰するならそのくらいやれ。支持率下がるぞ。

前原は日本の鉄道史に名前を残すな。
鉄道を壊滅させた鉄ちゃん大臣。

>>636
イタリアだと、
ローマからフィレンツェが、
7500円から10100円ぐらいらしい。
為替の関係などで上下するだろうが、
日本で言うと東京から名古屋ぐらいの距離ではないか？
日本だと普通車で1万円前後か。
運賃を下げるのは難しいから、
特急料金を1500円ぐらい下げたら、
8500円ぐらいで同じぐらいになるな？？

常磐高速道路できると常磐線がなくなるのか?
車のない人はどうなるんだ
仙台まで行けなくなる
高速バス走っているからそっちの方になるのか
鉄道と高速は競合できないんだろうな

>>649
常磐線は土浦とか、
水戸からなら通勤している人も居るから、
首都圏通勤電車とか、水戸までなら特急利用も多いので大丈夫だ。

道路特定財源廃止は？

赤字国債増発してまで無料化する？

いつまでも車に乗れるわけじゃないんだ。
あと、持ってる免許が停止したら？？
年取ったら、電車やバスが生活の足になる。
その時困るぞ。電車やフェリーやバスがなくなったら。

車をもっと楽に取れるようにするべきだな。
あと、高速道路を増やす。
後、違反とか厳しすぎる。
多少電車バスは残さないとだめだな。

タバコ吸えないJRに
用はないです

>>636
また、ぼったくりでないというのなら新幹線は非常に効率の悪い乗り物になるな

国鉄も民営化された。 因果は巡る。
懇願されても、変わる時は変わる。

国鉄がＪＲに移行した様にな。
甘えたらアカン！

>>655
景色を見ながら酒を飲みたきゃ電車に乗れ、タバコが吸いたきゃ車に乗れ。
せめてどちらか片方くらい、我慢しろ。

>>1
言ってることはその通りだが、東海は新幹線だけで殿様商売してんなよ。
その分ローカル線に還元するなり、他地域のJRの利用も促進するよう連携を
深めたり、先にするべきことがあるだろう。

高速無料化は公共交通を潰してまでやる事とは思えない。
ってかCO2を25%削減するのに環境負荷の高い方を奨励するっておかしいだろ？

新幹線はJR倒壊がガン

ETC1000円か高速無料化の２択しかないのならどちらにしろ
公共交通お先真っ暗だと思うんだが。
高速無料化だけ反対しているようだがどっちも廃止でないと
意味ないのでは？

おまえらは新幹線を半額にしてから文句言いやがれ
盆暮れ正月の殺人的混雑でも正規の価格取るんじゃねえ！

またマニフェストが実現できないようだなｗ

>>663
指定とらない奴が文句言うな
半額で同じ利益出すには乗客２倍でさらに混雑させるけどいいんだな？

>>354
車両に定員数書いてあるよ。

実は高速無料反対の多くがＥＴＣ１０００円支持派。
高速無料化が始まればＥＴＣ１０００円が廃止に
なるのではと警戒している。
どちらにしろ一度安売り始めたらもう元鞘は無理って事。
どうせ暫定税率も廃止なんだろうしな。

高速道路は受益者負担でいいて思うんですがね
無料化までしなくともいいと
実施するなら土日祝日ではなく交通量の少ない平日で
普段閑散としている有料道路で実施すれば少しは利用者も増えましょう

無料化なんてしたら高速道路利用者以外に負担がいきます
道路に維持費は必要不可欠
維持費を利用者以外が負担するカタチになります

>>665
盆正月に値上げしないだけありがたいと思えと？

ＪＲ必死すぎるぜ　情けないぜ
俺はクルマ持ってないから電車しか乗らん
もっと自信持てよ

無料化なんてしなくていい
料金所もそのまま置いておけ
値下げぐらいが丁度いい

俺は酒が飲みたいから電車派だな

9条の会と化しているJRってｗ

有料無料は償還後に考えれば良いこと

高速道路って本来は国道なのだからタダが基本なんだけどね。
今が暫定的に特殊な状態なだけ。
自社の利益が圧迫されるからって国道を有料（しかもJR運賃とほぼ同等額に設定しろと）にし続けろって
ちょっと利己的すぎやしまいか？

家族割引は強化すべきやろう。
子供なんか大人に対し３人まで無料でよい。
対象も中学生まで。

但し、子供バッジを付けさせ、座席はボックスに固まって座らせることとする。

>>675

別に国道＝タダなんてデフォでも何でもない
単に税方式が多いだけで、受益者普段でも何の問題もない
そもそも日本の高速は償還したらタダ（償還するまでは有料）と言ってたわけで、当然それに基づいて投資や経営をしていたのだから、国が一方的に方針を変えたら保証は当り前かと

人大杉
休みをバラけて取れない
元凶はこれだな

民間企業を国が補償していたらきりがないよ
車が普及して鉄道だけが移動手段ではなくなっただけで何もする
必要はない　

高速が受益者負担でなくなるなら鉄道もそうするべき。
車を持たずに生活している人が不公平。
赤字路線に補填するのではなく、利用者が直接恩恵を受けれるように運賃の半分を税金負担にするべし。

完全禁煙化を遅らせたくせに何を今さら。
レジャーは自家用車。
出張で自己負担がないときは乗ってやる。

何が無料化に慎重な判断をだ
違法満員列車を放置しまくってるクソが！！

>>680
>車を持たずに生活している人が不公平。

1日数本の電車（しかも高額運賃）を利用させられてる事も一方でまた不公平。
車を持っていない人も車を利用しやすく出来る様にすればいいだけ。
乗り合いバスの充実やタクシー利用の補助制度とか工夫すればいいだろ。

当然民主は高速無料化は民意だと跳ね除けるんだよな？
それともブレちゃうのかな？

長距離を移動する場合、鉄道を利用するよ
会社の出張とかも鉄道の独占上だろう　甘えすぎ
やっていけないのは他に問題がある

元国営企業でもこんな扱いになるのか…
これじゃ、郵政も…似たような末路だな…

民主党が主張する無料化は経済を活性化させ内需拡大するかもな
しかし、今の高額通行料を負担して今のままで良いって言ってる人が
７割もいるから押し切ってやらないほうが民主は得策だよ

>>680
鉄道の整備は受益者負担度外視で、税金投入して作りまくってたけどな。
それで赤字がふくらみすぎたから国鉄が民営化したんだろ？
それでも当時整備された地域と整備されなかった地域で、交通事情に雲泥の差が出来た。
都市部への人口集中と過疎地の増加もその影響。

それを今更、鉄道は受益者負担とかいいとこ取りすぎるだろ。だったら国鉄の負債はJRがすべて返すべきなんじゃないのか？なんで日本国有鉄道清算事業団の負債を最終的に国の一般会計に組み入れたんだ？

>>668
受益者負担ってｗｗ
色んな商品はトラック輸送。
牛も豚も生きたまま高速に乗ってトラックで運ばれてる。
全員が受益者なんだよ。
車に乗らない、高速走らない、関係ない。
じゃないんだよ。

国鉄の負債は
たばこ税で払ったんだよ。

鉄道がやっていけないなら潰れろよ

高いほうが負ける。当たり前。安けりゃ乗るっての。
非常勤の高給取りジジイをなんとかせにゃ。

田舎の高速は無料化して欲しいもんだね
公共交通は高いし不便で良いとこなし
家族で個別に車を所有しないと生活が不便だ
こんな鉄道は潰れて良いよ

女性専用車両なんてやってるJRなんて潰れればいい。
ていうか、稼げないなら規模縮小なり、人員削減なりすればいい。

高速無料化、期待してます。

荷物が少ないときは時刻に正確な電車使うが・・・
運転面倒だし、飛び出し自転車その他リスクあるしな

>>689
そのとおり。
全員が受益者の構図。だから「インフラ」って、呼ぶんだもんな。

高速が無ければ、原材料だって輸送でない。
これには食品の包装なんかも含まれることになるし、自動車や自転車なんかの部品も含まれる。
また、１億２５００万人が食っていくためには、カネが回らなければならない。
滞ったのでは、全員が食っていけなくなる。
全体を見渡せば、高速道路は全員が受益者の構図だよ。

なにしろ、一般道のように道路が複雑で・速度制限が厳しく・歩行者が歩き・
信号だらけの道路は、数百キロの長距離移動には向かないインフラだ。
それらを解決した高速道路は、長距離移動に必要不可欠なインフラなんだよ。
換言すれば、「一般道では、代替手段になり難い」ってこと。
一般道は、毛細血管と同じで、場所によってふさわしい恰好になってれば良い。

家族割とかないし、鉄道は高すぎる
軽とか買って便利に使った方が合理的だから鉄道はいらない

>>>675
高速道路料金とJRの普通運賃ガ同じとか高速道路料金がもっと高いとかは変だよ。
そのほかにガス代が東京から大阪までなら一万はかかるから車だと二万円を超えるだろ？ 首都高速道路や阪神高速道路代もあるし。

新幹線も昔の急行列車みたいなボックス席にして詰め込めばいいのにｗ

とりあえず、野球部あたりつぶして、運賃下げるところからはじめろよ。

他に負担がなく、JRが困るだけなら、
高速無料化は、絶対にやってほしい。

JRに一人勝ちさせておくのもおかしい。

無料化すれば、国全体の流れが良くなるだろうしね。
せっかく道路があるのに、金で壁をつくるのはナンセンスだ。

ＪＲ西の悪行をみれば、いかにＪＲが腐っている企業かがわかる
さっさと高速無料化してＪＲに冷や水を浴びせろ！！

実質JRは独占企業だからな？本来民間企業ならライバルができるのに一社もライバルがいないんだから。

>>698
通産省が高速道路の料金設定をする際、
同距離の新幹線料金とバランスをとったというのは有名な噂。
新幹線に比べ、車の場合ドライバーが運転しなければいけないので
その分（2割程度）高速料金が安めになっているらしい。。

>>659
確かにな
とは言え、一部車両は恐ろしくハイスペックなのも事実
普通車に車体間ダンパーとかアホだよｗ

>>702
京阪神ではJR西日本が独占企業だからな、私鉄がどんどん貧乏になったから、阪神大震災の影響もあったけど？

ま、CO2問題から考えれば鉄道無料化がだとうだと。。

>>702
西は結構ローカル線が面倒だから
本当に儲かってるのは東と東海だけ
腐ってる部分も多いから直して欲しいが、いろいろ大変なのよ
>>706
ＪＲは基本、車と競合してるし
新幹線は高速バス・航空機と競合してるじゃん

と、鉄道の肩を持つ人間が言ってみる

お前が言うな的な厚顔無恥が横行しとる。
モラトリアムしていただいた銀行は、亀井にイチャモン。
JRは毎朝新宿や大阪で乗り換える蟻の大群も戦う消費者である事を忘れておる。
山手線乗客の渋滞緩和策に同じ筋通せるのか？30キロ運賃5千円払わせるか？ばっかじゃねえの？

奴隷輸送列車に自分を押し込んで苦痛に耐えて
駅を降りたら憎まれ役の奴隷管理人としての7.5時間労働。
すし詰め電車はある意味労働。
こっちが金払って貰いたいくらいだ。

>>>704
車のほうはガソリン代と減価償却があるから実際は東京から大阪まで三万ぐらいかかるんだよな？つまり高速料金が無料でも実際は鉄道よりも高くなるんだから。

東名は本当ならいまはタダになっていて
それと競合する新幹線は安くなっていたのに
ボッタクリの高速に合わせてボッタクリの新幹線料金だったのに何を言ってんの？

>>703
インフラだから、あんまり競争させすぎて倒れたら困るけど
それをいいことにJRに限らず電力とかインフラ全般が殿様商売状態
そこは改善すべきだな

俺の周囲は無料化に反対な連中ばかりで、全く議論にならないんだけど、
具体的に、どこの団体が高速道路無料化を要望してるんだ？

環境がどうのとか言ってる奴よりは説得力あるなw

インフラか？
ただの小売業だろ
東電みたいに故障したらすぐ対応するわけでもない
止まったら私鉄に流すか待たせとけばいい、なんてインフラでもなんでもない

トラック使う業種だわな

>>709
それこそ国文句言えよ
ＪＲはあくまでインフラを生業にする資本企業だよ
しかも国がそう仕向けたんだし
過密した人口は都市構造を上手くコントロール出来なかった国の問題だし
鉄道会社の混雑緩和義務は当然でも、大本は国の責任ばかりじゃないか
仮に混雑緩和するにしても増線が必要だから
土地を簡単に買い取り出来る法案でもなきゃ無理だし

>>712
嘘か本当かわからんけど、欧米はガス代や電気代などや鉄道は安いらしい、鉄道は、運賃と指定券だけで乗れるらしい。日本も運賃を多少あげて運賃と指定券だけで乗れたらいいのにね？

>>713
道路を生活基盤として使用してない人は、高速無料化に反対する人多いね。
そりゃその人たちにとっては、観光専用道路なわけで高くて仕方ないと思ってる。
観光地の缶ジュースが高いのと同じくらいの感覚。
そしてそういう人が都市部に集まって日本の人口の半分以上を形成している。
車を生活の足として使ってる人とは根本的に車の利用方法も考え方が違う。

>>716
物流を担う運送業界が民主党案にもろ手を挙げて賛成か、というとそうでもない。

　全日本トラック協会は、高速料金の「引き下げ」を求めてきた。引き下げの形にこだわってきたのには、２つの理由がある。

　「無料だと高速道路が混雑して輸送に支障が出る」

　「無料化すると、その財源分を税金など別の形で徴収される可能性がある」


運送業も無料化には反対らしいけど、具体的にどこの誰が要望してるか知らない？

>>718
欧米は基本公営だから
インフラに対する理解度も違うし
近年では高速列車を航空機と組み合わせてネットワーク化してる
私営でバラバラの日本とは根本的に違うんだよ
今回それに追い討ちをかける高速道路無料化だし
例えばＥＴＣ義務付けにすれば鉄道は無い地域は激安
鉄道利用しやすいとこは割高に設定も出来るわけだし
そういった考えを持とうとすらしない国に期待するだけ無駄さ

輸送コスト云々言ってるやつがいるが大量生産されているものなんか高速料金の割合は微々たるもんだろ
むしろ時間増でコスト上がりかねんわ

高速無料化でＪＲの経営悪化→国有化でいいんじゃない？国鉄華麗に復活の巻

>>720
すべての中距離以上の中小運送屋は反対に決まってる。
単価を下げざるを得なくなるからさらに大資本ロジの寡占化が加速するのは避けられない。

国鉄復活もいいな。JALもANAと合併して国営航空へ！

公共事業の縮小で地方では食えない人が続出します
高速道路か鉄道かなんて言ってる場合じゃないよ
田舎じゃ生活そのものが成り立たなくなる人がこれから増えるんだから

>>689
えーと間接的受益者をふくめるならば現在でも高速道路を使用し輸送された製品には輸送費がコストに算入され「その製品を購入した人」は高速料金を負担してる事になります
無料化されるとバランスが崩れ、皆一律に高速建設時の借金や維持費が課される事になります
なんらかの税金を新たに作るのかどうするのか知りませんが

国有の欠点は親方日の丸で勤勉さがなくなることだろう
県の職員なんかは勤務中にアイスクリームをみんなで食べてたりする
赤字になる分は国が調査して補填するでいいだろう

高速が無料化になれば車を使う一般国民は万々歳なんだけどな。JRに値下げ圧力がかかるから鉄道も安くなるし、鉄道利用者が増えるからCO2排出も減ってまさにいいことづくめなんだけどな。困るのは旨みが減る道路利権関係者とJRだけなんだが。

個人的には
JR西日本は社内の体制はアレとしても民間と戦ってる感があるから
あんまり影響受けなさそうだな
関西は私鉄王国だからだろうけど
銀色の超特急・新快速が姫路〜米原をあのスピードで走って普通料金だぜ

大体大阪近辺の高速とか怖くて走りたくないわ

俺の意見としては、こんな事より雨降った程度で壊れるポイントとやらをどうにかして欲しい

長距離移動はたいして影響はでないだろう
事故もあるし疲れもするよ
近場は影響は出るだろうこれは仕方がないこと車の方が便利だ
儲からなくなるのを理由に無料化疎詩はおかしいよ

地方の高速は無料化するべきだ
鉄道は高いし便数もない一般国道の整備もされてないから都会とはちがう

アメリカのカリフィルニアで公共交通機関としての鉄道が壊滅したのは
石油メジヤーが鉄道の株買い占めて自ら廃止したからなんだけど、
おかげでロスアンゼルスでの出勤時間の高速道路はすごい混みよう
あれだけ規制してもいまだに空気は悪い。
（石油元売会社勤務の俺が言うんだから本当）

日本は首都圏でも皆が鉄道で職場に向かうから
アメリカよりずっと省エネ社会実現できてるんだけどなー。

>>734
むしろ都市圏は一般道も含めて有料化するべきだよな。通勤時間限定でもいいから。

間接的に金を払って受益者だから、受益者の権利として、高速無料化するなっつってんだバカ。
整備も止まるし維持管理も悪くなるし迷惑なだけだ。

しばしば下道走らされるドライバーの苦労については知らんよ。
間接的な受益者は、そんなことまでは知らん。

高速渋滞であちこちでノロノロになれば、楽して定刻通り早く着く
鉄道利用者が増えると思うんだが。

新幹線の運賃も下げて、この日本の動脈硬化を何とかしてもらいたい。
在来線にも人が流れて、沈没している駅前商店街も少しは潤う

>>689
トラックのための軽油やガソリンは海路をタンカーで運ばれて、内陸の集積所までは鉄道で運ばれるよねぇｗ

それに今回は物流の話ではなくて旅客輸送の話だし

>>734
そう言われているだろうが、本当だろうか？
鉄道というのは、線路上しか動けないという致命的な弱点があり
自然に消えていったんではないかと思っている

JRなんて絶対につぶれなさそうなんだけど
やばくなっても絶対に公的資金注入やるだろうし
NTTとか電力会社とかテレビ局なんて絶対につぶれないだろ

>>740
米は、国境を接している軍事的な強国がないから鉄道を真剣にやらない。
独、仏、露あたりは、鉄道網が国家の生存にかかわるので維持している。

あと、米国民のほとんどは都市以外に分散して住んでいるので、
旅客鉄道の効率が悪い。

>>741
だから、潰さないために赤字路線の廃止には目をつぶるとかあるわけで。

>>738
新幹線・在来線ともに自由席特急料金を最大1000円に。
指定席料金は別途徴収。（※在来線は510円、新幹線はMAX1500円程度）

国費による運賃の値下げは私鉄や定期券に影響があるから良くない

高速道路の維持管理費を税金でまかなうのは
国の財源不足に追い討ちをかけるんじゃないか？
やっぱり高速を利用する人が負担するのがいい

必死になってJRを擁護してるやつは、JRが新幹線料金を高値に
据え置いてる（A地点からB地点まで移動した場合、高速を利用した
トータルの高速代と、JRの料金が、何故かほぼ同一になる凄い
「偶然の一致」）ことに気付いてないんだろうな…。

笑いが止まりませんなぁ。

>>746
新幹線と航空機もほとんど一緒だ

トラック運送業界やバス業界も反対してるよね。

>>748
運ちゃん「いままで高速走らなかったやつらが来るんじゃねえよ危ねえから。ほら事故った渋滞だよ。」

高速無料支持してるのは体育会系リア充とアウトドア好きDQN一家だろ
一生関わりたくない層だ

>>750
あと田舎モノ

>>746
ところが二人以上で同じ目的地に行く場合高速の方が圧倒的に安いんだ

交通機関に料金払っても景気対策にはならないね。

前原は予算執行停止で高速道路の4車線化も全面凍結してしまったが
本当に無料化は大丈夫なのか？

>>748｢追い越し区間終わってんのにバカがゼブラゾーンを突っ走って来てるが。｣

４車線かは景気対策の名を借りた道うろ利権者が税金を３０００億円も
使いやろうとしてたことだよ　停止が当然だ

4車線化なんかいらねーよ。
これから人口減るんだし。
団塊の世代も車乗らなくなるだろ。
そんなことより、新幹線1000円乗り放題にしてよ。
家族割引　大人二人子供二人まで2000円乗り放題
鉄道も500円乗り放題
鉄道が高すぎるからみんな車で帰省するだけでしょ。

運賃引き下げろよ
ボリ過ぎだろ　
航空会社ですら正規は高いけど大胆な特割してんのに‥

>>755
小沢の嫁の実家の福田組の子会社・福田道路とか？ｗ

ＪＲの高給取りが言うなカスどもが全然同情しねーよ

車で動く人が増える分
ＪＲを使う人は減るわけで
大した経済効果は望め無いんじゃないかね
車は乗らないから、ＪＲが使えなくなる方が困るんだけどね

鉄道と高速道路の利用者は別だろうって
自分たちが全てで儲けようとか虫が良すぎるよ

早く無料化しろよ。ETCもこれじゃ買えるわけないし。
公約はたせよ。無料になったら出かけるつもりなんだよ。

JRも土曜休日1000円にして、新幹線も特急も乗り放題にしてから、文句言え

田舎に住んでると鉄道は遠距離の時しか利用しない。近距離は車が
良いよ安いからね　運賃安くすれば駅周辺の人は鉄道にするよ
やっぱりしなか数時間に一本とか少なすぎ

JRの運賃がなぜあんなに高いのか。
もちろん高い高速道路に合わせているからだ。
例えば、東京大阪間は高速代とガス代で片道15000円くらいだ。
新幹線で行っても15000円程度。
JRの料金設定は、世界で希有な「超弩級ウルトラ高額高速道路料金」に依存しているからこそ導き出された料金である。
高速道路は自分で運転しなければならないし、時間もかかる。
それを考慮すると、電車料金を安く感じるからね。
高速料金が無料、あるいは世界並みに下がると、新幹線の割安感も減る。
政府主導の高額出費に慣らされた国民感情を利用する高値安定路線はもう駄目だ。諦めろJR。

もっと運賃下げろ矢

まあ、高速無料にしてどんどん鉄道が廃れてゆくよ
貨物なんか相当打撃だろうが税金から補填してくれなんぞと
口が避けても言うべきじゃないね。
ＪＲの労働組合は高速無料化を掲げる民主党を応援してたろ。
いい血税からの補填などしてたらキリがないからね。

高速無料にするのはいいけどどうやって珍走の侵入を防ぐんだ？
無料による車の増加と珍走で超低速道路にでもするつもりかw

じゃあJRも特急無料にしてくれよ
京王線なんか特急料金無料だぞ

高速バス並みに引き下げろ

>>767　あっ　そうだな。チン層は撥ね殺しても無罪とか言う法律つくればよくね?

珍走って何のことなの？

>>765
国鉄が抱えてた借金の返済分

>>765
東京から吹田まで10650円も高速道路代がかかる。
そのほかに、約550キロでリッター10キロとして、
55リッターだから、6500円以上かかる。
約17000円から18000円はかかる。
その他に首都高速代とか阪神高速代とかもかかるから。
新幹線は15000円ぐらい。
明らかに車のほうが自分で運転しているのに高い。
これがどう考えてもおかしい。
ガソリン代がただみたいに安い時代に考えたのだろう。
リッター30円ぐらいなら、60リッターで1800円だ。
でも、いまや原油が1バーレル100ドル前後で安定しようかという時代。
リッター150円とか200円を考えると、60リッターで12000円にもなる。
なおかつ高速道路に1万円も払うのは高すぎるから、
ＪＲも儲かって仕方が無いわけだ。