【社会】八ツ場ダム問題、推進派のデータはニセ情報紛れ込む

政権交代の象徴となっている八ツ場ダム（群馬県長野原町）の建設中止問題で、前原誠司国交相は１日、
本体工事の入札を中止する方針を明言、２日にも国交省関東地方整備局が正式決定する。こうした中、
ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。
「建設途中の橋脚や地元の反発ばかりが取り上げられているが、本当にこのダムが必要なのか否かを、
正確なデータをもとに冷静に判断すべき」
こう話すのは、全国のダム問題を取材しているジャーナリスト、まさのあつこ氏。最近、自身のサイト
「ダム日記２」に、「八ツ場ダムの七不思議」を掲載した。

第１の“ニセ情報”は「工事の７割が終わっている」というもので、事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。
八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、
ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、
付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。

「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏）
第２は利水（水需要）に関する情報。国交省は八ツ場ダム建設の目的の１つを「東京、埼玉、千葉、茨城、
群馬の１都４県の都市用水の確保」としている。だが、利根川水系にはすでに１１のダムがあり、首都圏への
水供給を主目的としていた群馬・戸倉ダムは２００３年に建設中止となった。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091002/plt0910021202000-n1.htm
依頼

元々嘘で始まるのが公共事業

断言しよう
このスレは伸びない

僕の肛門にも紛れ込んでいそうです＞＜

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自民党は推進派。

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/ 　　　　政 権 交 代 で 鳩 山 恐 慌 ♪
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　:::: :|　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、　　
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ダムジャーナリスト

嘘つくのが自民党のお家芸だからね

谷垣さん
せっかく変わった自民党をアピールするチャンスだったのに
推進を訴えていくみたいだな・・・

正直がっかり　やはり自民党は消え行く運命なのか

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞高速道路無料化で大増税だよ！！！＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

地元民の発狂が面白いのでもっとやってください。

やっとソロバンの話になったか
｢コストが余計にかかっても中止だもんね！｣よりはナンボかマシだ

でも、「ウソの根拠」はシッカリ出さないとだめだぞ

>>1
反左翼の橋頭堡産経がこんな記事書いていいのか

民主はヤダ
自民もヤダ

激甘見積もりで作るだけ作らせて、あのとは野となれ山となれ


あぁ素晴らしき自民党政治ｗ

最近のミズポ見てると
この国まかせても大丈夫な気がしてきた。

当初の見積もりから建設費が３倍もはね上がってる時点でダム推進派は
信用できない

今NHK観ててランバラルに聞こえて飛んできました
ランバラル中止ってなんだよwww

＞「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
＞９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」

これの根拠は？
この人の脳内？

自民党ダム信者を排除せよ

>>7
嘘つき自民支持者は、信用しない。
恐慌だって・・・
自民党がまだ続いていたら、日本が破綻するって
市場関係者は、これは周知の事実なんだと
現実よくしったほうがいい。
株価下落は、完全にアメリカの責任。

おもしろいなあ
もっとやれ

これはひどい。

自民党どんだけ腐ったやり方してるんだ？

>>18
完成までだと20倍くらい

精査すれば、こんなのが大量にでてくるんだろう。
自民の残した負の遺産・・・

い八ッ場かん(はぁと

>>1
糞スレ立てるなうじむし
働けゴミニート
バーカ

これって
「ダム本体の工費＞ダム本体以外の全ての工費」
という勘違い？それとも意図的なミスリード？

>>19
ダムとは違うのだよ、ダムとは！！

まあ正論を通すのも正道に従うのが筋ってもんだな屎が

ネットにはちゃんと真実はあったなｗ

アホウヨはいつからネットの真実をごまかす存在になったんだ？

首長や自民党県議や土建屋の発狂をもっと見せてくださいね(はぁと

>>20
これを記事にした産経新聞社に聞けばいい
君ら仲いいだろ

【政治】自民党・谷垣総裁、八ッ場ダム中止撤回を求めていく考えを示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254451513/l50

【自民党】 病院を造るより病院と結ぶ道路整備を重視　１兆円新交付金「８割は道路に」　自民党ＰＴ座長の谷垣元国交相が党総務会で見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228522362/
【政治】 谷垣政調会長 「消費税率、１０％程度に引き上げる必要性あり」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191250555/l50
【皮算用】次期衆院選での与党勝利で消費税引き上げへ…自民党・谷垣政務調査会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216437403/l50

【政治】谷垣総裁、初仕事は資金調達！？　自民党、借金１１９億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254394847/l50

>>1

前野、お前に「偽○○」は鬼門だってば！ｗ

>>18
三倍で済むかよ
気がついたら十倍にもなってるよ
発注からサポートまで利権まみれ

綾瀬はるかのグラビア
http://2chmatome89.blog113.fc2.com/blog-entry-2.html

巨大なものほどドンブリ勘定ですな。

見積もりだけ少なめにしておいて、工事が始まったら一気に費用が膨れ上がる。
「もうはじまっちゃんだんで今の止めると、これまでの金が無駄になるよｗｗ」と税金にたかり続ける。

>>19
「見ておくが良い！選挙に負けるということは、こういうことだぁー」

今中止すると７０００億円の節約ｗ

>>20
現状の進捗状況
どう考えても見た目でわかるだろ。
７割完成してるように見えるか？
水増しの水増しで７割は使ったけど
今までの使った総額考えれば出るだろ

>>29
ミスリードっていえなくも無いけど、ようは民主当的な言い方なんでしょ？

>>10
自民党が変わったらみんなの党や民主党と一緒に
なっちゃうからなw

やはり土建屋の利益と天下り先機関を守ってこそ
自民党でしょww

まあ国会で真実が明らかにされるだろう。

ところで国会開催は一体いつ？

>>29
>それとも意図的なミスリード？

昭和６０年代「２０００億円で完成しまーす」
平成になってから「すみませんやっぱり４０００億円かかるみたいですー」
現在「ダム着工率０％なんだから本当は９０００億円〜１兆円かかるんでないの？」

ダムや空港などの大型公共事業で当初予算内に収まった例があったら挙げてくれ

１兆円を超えかねませんっていうけど、ダム反対運動の人の主観に過ぎないのでは？

ダム建設費が具体的に計画された１９８５年〜１９８６年ごろに比べ、実際の工事が
開始された１９９５年の時点では、日本の経済規模は倍に膨れ上がっていたし、
そのバブルの間に人件費も大きく上昇しているので、ダム計画に関わらず、
多くの公共事業の費用は、この間に増額するよう見直されている。

逆に９５年以降経済成長はほとんど止まっており横ばいが続いているので、
公共事業費が、後から増加することは少なくなってる。

とにかくダム建設は費用が増大するものだと印象付ける反対派の行動は、
理解に苦しむものだ。そもそも反対運動がなければ、ダムはもっと安くできた
はずである。予算の増える原因を作ってきた反対派がいうべきことではない。

　国交省の省訓

　「小さく産んで大きく育てる」

　　　売国官僚どもが考えそうなことだな・・・

>>1
首釣って死ね馬鹿ニート
クズ

４０００億程度で終わるなんて誰も思ってないよ
はなっから１兆円超えるプロフェクトになるって
散々別スレで言われてたろうが

>>1
＜八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、

おま、貨幣価値も倍以上になってるだろ。

群馬八区の選挙結果

自民党　一五万票
社民党　　五万票

地元民意は明白なのに。

完成が7割だろうが1割だろうが
ダム本体以外は続行なんだから意味ないよな
ダム本体が未着工なのは共通認識だし

> 第２は利水（水需要）に関する情報
これ嘘なの？
水を回してもらう都や県は、ダム造ってくれって言ってるけど・・・
通常時に足りてても、不足すると取り合いになるから、余裕をもった
利水計画が必要だと思うが・・・・

>>47
比率の話を額の話で返されても。

作るときの根拠が作る為の数字にしかなってないからな
そこで偽造されて全てが始まる。

>>1
1.土地収用も立派な事業費ですが何か？
2.なぜこのダムだけ利子を含めて計算するの？
3.どこのダムが中止になろうがこのダムを建設することと何ら関係ないのでは？

どこの馬の骨か知らんけど、今度は小沢県の胆沢ダムお願いするわ。

>>54
そら乞食は金を欲しがるだけに決まってるｗ

>>49
>逆に９５年以降経済成長はほとんど止まっており横ばいが続いているので、
>公共事業費が、後から増加することは少なくなってる。

はいはい、ソースソース

国籍法改正案法務委員会　　千葉景子

【消された音声を復元】音声を止めろ!速記を止めろ!【見えてきた謀略】
http://www.youtube.com/watch?v=Bmj49mrqEV8
kitah9 (4 か月前) 表示
澤委員長　　「別にご意見も無いようですから・・・」
丸山議員　　「委員長、自民党の丸山ですが・・・・」
★千葉議員　　「ちょっと」
賛成派議員　「理事会で決まってんでしょ」
丸山議員　　「ダメですか?」
★千葉議員　　「座れ!」
事務方　　　「速記止めましょう」
澤委員長　　「速記止めてください!」?
丸山議員　　「周知徹底されるような付帯決議を・・・」
賛成派議員　「自民党どうするんですか!国対委員長!国対で話し合ったでしょ !」
賛成派議員　「理事会で決まってるでしょ!国対委員長!委員長しっかりしなさ いよ!」
澤委員長　　「別にご意見も無いようですから・・・」
反対派議員　「何言ってるんですか?休憩休憩（休廷?）!」?
澤委員長　　「これより採決に・・・」
反対派議員　「本人（丸山議員?）の意思と違うじゃないか?」
反対派議員　「なんだこれは!」
澤委員長　　「全会一致で可決・・・」?

ttp://www.youtube.com/watch?v=y_jAWLAADaE
丸山議員　　「周知徹底されるような付帯決議を・・・」
賛成派議員　「自民党どうするんですか!国対委員長!国対で話し合ったでしょ !」
★千葉議員　　「もう帰れ！」
賛成派議員　「理事会で決まってるでしょ!国対委員長!委員長しっかりしなさ いよ!」

>>54
それは建設予定地だけだろ。
流域の１都５県は民主党の圧勝だ。

流域のためのダムなんだから流域の民意が「地元民意」だろ。

そういえばあの未完成の橋は撤去するの？
何億円かかるの？

官僚が先手を打って意図的に流したんだろうな

・あたかも７割完成して「中止するほうが負担が大きい」との情報を流せる
・そして自民の町議を住民に成りすまさせて国に振り回される可哀想な住民役を演じさせた
なぜか設定された地元住民との意見交換の場が推進派しかいないしｗ

いままで通じたこういう手口が完全に見透かされた

しかしマスコミはそのままの情報を流してけしからんな
これこそ本来はネトウヨこそ「マスコミは真実を伝えろ！」というべきものなのに
民主が絡むと分かっててもマスコミの偽報道にすら何も言わなくなるマルチスタンダードのクズだからなネトウヨはｗ

もう少しまともなソース持って来いよ
検討に値しない

>>59
中止ありきの作文ですから

>>56
絶対ないから安心してくれ
遷都して東京を元の田んぼにして米作りにしても
今の給水方法から言って余ると思うぞ

近い所から水とって飲料用にするのがあるので
遠い場所から引っぱる必要性は全くない

>>1
死ねハロワに行けカスクズ

>>1は貨幣価値の変動も考慮に入れているのか？

それと、完成度と進歩状況は建設業界では同義なのか？

この辺誰か教えてくれ。

>>65

自民党工作青年部((((；ﾟДﾟ))))ｶ

　利権を奪われる群馬の業者と、金を取り損ねると思っている地元の連中が

　騒いでいるだけというのが、全国的に認識されはじめているな。

　この問題を国会で自民が追及したら、逆にこの問題がいかにインチキだった

　のかがばれてマイナスだろう。　だから国交省もだまって民主党に従っている

　んだよ。

一番金の読めないのが立ち退き保証

それにかかったからって本体工事も同じように高くつくとか言ってしまうのが
そもそもニセ情報な

>>19
ヤンバダム→ランバラル
うん、耳鼻科行けw

周辺設備のほうが本体よりはるかに金がかかるんじゃないの？

偽情報が入ってたなら、損害賠償すべき。
官僚にも自民党にも罰が必要だ。逃げ得なんて絶対許せない。

こんな糞ダムにこれだけ金を注ぎ込んでるのが信じられない

水の必要性は
考えた時の時代背景と技術で成り立っている。
今と時代背景も技術も違ってるから必要ない。

パソコンでNECのV30プロセッサーが必要ないのと同じようなもんだろ

つまり他で間に合ってしまった。

>>1
クソ丑か？

>>76
政府が税金で払いますが埋蔵金はありません

>>9
嘘つくのが自民党とニコ厨ネトウヨと産経新聞のお家芸だからね

>>2
うまい！！

>>22

まぁ全部アメリカの責任とは言わんが主な原因はアメリカだわな
そもそも麻生のときは株価下がったらアメリカで上がったら流石閣下とかいってる馬鹿連中だから・・・

まぁ民主の批判スレで暴れてるのって学会員らしいからな
そうじゃなきゃこのスレとか層化と公明のずぶずぶなスレの方が伸びるはずだしなあ

>>41
キレイな奥さんいたのに何でカワイイ娘残さなかったのかね

>>59
君が推進派の主張をよく暗記してるってのはわかったけど
具体的数字は推進派から聞かせてもらったの？

ネトウヨが言ったことはすべて逆になる法則だからなｗ

ネトウヨから嘘と捏造と言い訳と大言を抜いたら何も残らないよｗ

>>43
用地買収がほぼ終わってるってことは７割方完成してると思っていい
公共事業ってのはそんなもんだ

小沢氏の地元のダムも、本体工事は、始まったばかりで、土を少し盛った
ぐらいのことしかしてないでしょう。それなのに９８％の完成率だと主張してるよ。
小沢氏の地元のダムの建設完了は、ヤンバダムの一年前に予定されている。

ダム建設というのは、本体の工事は、本当に最後にやるものであって、
そこに至るまでが大きな部分を占めてるんだよ。特に住民の移住計画などが
含まれる場合には、本体工事以外の割合が大きい。ヤンバだけを特別に
無駄とする根拠はない。

そもそもいま中止したら、ダムという資産すら残らず、何も残すことが出来ないのに
金ばかり必要になるという最悪の結果だよ。サンクコストだなんていう人がいるが、
民主党は、下手糞な投資家が、利食いを小さく、損切りを大きくして投資に
失敗して破産するような道を進んでいるようにしか見えない。

>ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。

これはひどいｗ
１円入札なみだな

政府系イベントの集客見込み、
道路や空港の利用見込み、
どれもこれもまともな数字は見たことが無い。

まず止めろ。

>>32
＞アホウヨはいつからネットの真実をごまかす存在になったんだ？

前からです。

なんでもいいが
これが正しなら前代が発表すればいいじゃん
責任もって

工事で得するのは建設会社だな。
癒着が酷かったんだろうな

>>87
>用地買収がほぼ終わってるってことは７割方完成してると思っていい
>公共事業ってのはそんなもんだ

ゆとり脳の妄想ってのは頭の中だけにしておいてくれ

根拠もないのにウソだって騒いでもなぁ
ウソだって言うのがウソじゃない根拠くらい示せよw

>>89
こないだいろんなダムの総事業費の話をやってたよ
川辺川ダムなんて当初予算３００億がいまや２６００億らしいからなｗ

>>84
ハモンとは事実婚で、先に死んだ本妻さんとの間に子供居なかったから、
それに義理立てして子供作らなかったって設定がある。

中止でいいよ中止で

>>88
ダムは資産にならない、寿命も短いし厄介者になってる。

こんな基本的なことも知らないのか？

>>86
円高株安についてコメントよろw

どうして前原はそういうことを説明しないんだろうね？

>>1
働きもせず一日中２ちゃんに張り付いて
お前は恥ずかしくないのか?
馬鹿が。お前のような生きる価値のないウジムシが「記者」
と呼ばれるのはまったく滑稽だよ。嬉しいか、コピペ
してるだけなのに「記者」と崇められてww

>>92
責任持って国会で答弁するだろ？

>>13
俺もそう思う。
２ちゃんには、根拠も無いのに建設中止を叫ぶ馬鹿がいるから笑える。
これから投入する金が得られる便益を上回るなら中止で、見込めないなら中止すべきだ。

>>1
丑が名前を変えて戻ってきたと聞いて

えー・・・・とおもったがzakzakじゃねぇか。
もうちょっと様子見。

ここで工事入札凍結でしばらく放置だろ
二年後自民が政権とったら再開。
地域住民が一番トバッチリ食ってんじゃん。

慢性的な水不足に陥っている中国様へ
「水」を献上するためにダム建設は必要。

そもそもダムで洪水が防げるなら、日本から水害がなくなってるよねｗ

>>83
日本語でおｋ

前原大臣
　　　　　　住民への保障措置を行うと・・

　　　　　　他の方達は旧自民党OBや

　　　　　　県連・公明党へ泣きついてください・・で　おｋ？

　　　　　　あっ！だからか　谷垣さんがきたけど

　　　　　　佐田・福田・中曽根・小渕・山本いないんだ。

　　　　　　責任追及されるし、突かれたらどこでボロがでるか

　　　　　　わかんないから、怖いんだ。（さすがだな〜）

　　　　　　　　　　　　　　　　一件落着
　　　　　【政治】八ツ場ダム「見送りも選択肢」　自民・谷垣総裁
　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254479657/

八ツ場ダムの7不思議
http://dam-diary2.cocolog-nifty.com/blog/


１．半世紀が過ぎてもまだできない
２．東京五輪の渇水に備える事業？！
３．１日53トンの石灰が必要
４.石灰の沈殿物を貯めるダムと土捨て場が必要
５．３人の首相と３人の世襲がガード
６．ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸
７.カスリーン台風への効果はゼロ

>>107
その真に戸倉ダム復活して
もう一つくらい造ってからだな
ここ再開するのは
プロ市民のおかげで仕事が増えるｗ

>>100
円高→麻生政権で一気に円高になったのは金融危機のせいでしかも「円高のメリット」を連投してたのをもうお忘れですか？ｗ
　　　　　鳩山政権になったら円高のメリットとかカキコミ０ｗ

株安→リーマンショック後にアジアが軒並み回復する中半値戻しすらできない日本株を「麻生のおかげで上がった！」と連呼ｗ
　　　　もちろん先進国との比較でも金融危機発祥のアメリカよりも回復が遅いのが日本株ｗ
　　　　もちろん麻生政権までの話ねｗ
　　　　ちなみに９月の前半はまだ麻生政権ねｗ

これをマルチスタンダード馬鹿のアホウヨの逆法則というんだよｗ

大阪辺りのダムだと中止するなら自治体が負担した金全部返せやって話しになってるけど
八ツ場ダムではそういうのはないのかね

＞まさのあつこ氏
このひとはニセ情報を紛れ込ませてないの？

無駄な公共事業で国と地方の借金１３００兆円

自民の工作員はその甘い汁を吸っている連中

>>1
すべては「子ども手当て」の財源のためです。
これを参院選前にバラ撒いて、マスゴミにマンセーさせて、
衆参単独安定多数の「迅速採決内閣」を作るためです、多少の印象操作は我慢して下さい。

補正予算を削って、株価を下げて、景気を悪化させて、失業者を増大させるのも、
すべて「子ども手当て」の財源を捻出するためです。多少は大目に見ていただきたい。

前張さんより保坂展人さんの方が中止の理由を上手く説明できそうだ

>>97
上司の娘を我が子と見なして満足してたしね

>>1
あのさー、ちゃんと週間金曜日専属のぢゃーなりすとですって書こうよ、zakzak

>>116
もう言ってる。

つうか中止の場合でも本体以外の工事は進めなきゃならんから、
この手の話で、推進派だけを叩くのはちょっと違う気がする。

子供手当てのために多くの人が職を失うだろう。。
これは、文化大革命と同じ結果になる。

日本の土木建設事業の誇りとも言われた佐久間ダム、
今どうなってるか、ダム湖は完全に埋まってこれが資産なんていえないぞ。

ダムは自然破壊の元凶とまで言われてる、
発電量もしょぼく巨大な徳山ダムは大型発電所建設を断念した。

>>107
どうひいき目に見ても2年後に「自民」が政権取れるとは思えない。

民主以外のどこかの政党が政権を取ることはあってもな。

その場合でも八ツ場ダムは中止だろう。

百億を超す　自民党の借金は　党員と議員で　返すしか無いでしょ！
それがいやなら　離党でしょうね。

>>113
６関連の、予定地の地盤が脆いというのはダム建設にとって致命的だな
補強につぐ補強で事業費がどれくらい膨らむか恐ろしいｗ

>>1
丑、逮捕確定おめでとうｗｗｗｗ

泥沼だな。

>>120
それじゃそれに説明させろ
責任持って
>>113
馬鹿らしくてもう反論するきにもならん
さんざん既出
>>126
行ってみたことあるんか
まだ現役だよ

１００円パソコン　も然りだが
こういうの日本人は好きなんだから仕方がない
あとから出費が増えてもいいのさ

>>88
それはそれは、なんともご立派なことですな。
じゃあなんでそれを最も主張しなければならない推進派の人たちは
「何十年間もダムに翻弄されてきた」「墓地を掘り返した気持ちがわかるか」
としか言わなかったの？

丑スレは決まって愉快な仲間たちが自民叩き・民主擁護に湧いてくるから笑える
ここよりも鳩山スレに行って擁護してこいよＷ

>>2
俺たちの存在も嘘なんだなｗ

推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)
推進派が自分たちの主張は一切せずに、「中止に反対」しか言わない件(笑)

国民の税金である工事費、住民補償の「情報開示」をすれば、産経やら、ヒュンダイwの記事の大嘘がわかるw
自民党はガンバって、政府ミンス党に「情報開示」を要求しようなww

>>132
知らないなら言わないほうがいいよ。
現役たって、発電量半分以下だよ、一度行ってみな驚くから。

まあ自民党も建設賛成じゃ選挙にもならんから凍結になりそうだな。

大型公共事業は予算通りにいかんからなあ。
おれは自民だけど、あのダムが直ぐに要るとは思えん。むしろ教育、無償化でなくて、施設の充実や教員のトレーニングなど、人的投資に回した方がいいように思うが

石油は１００年もたない。ウランもだ。プルトニウムを使えば千年は
大丈夫というが、技術が確立されておらず、核兵器転用されやすい
ため、確実な方法ではない。

持続可能な水資源とエネルギー資源をもしいま見送ったら、日本に
未来はないだろう。

>>103
国会をほったらかしにして、１０・２予算見直しの約束守らないで、首相は漫遊

国会はいつ開催？

>>96
総事業費300億円（現在の価値で2600億円）って感じじゃねw
ちなみに川辺川ダムの計画がたった1960年代の大卒初任給が2万円行かない程度。

>>1
反対派のブログソースで記事とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもねえなｗ

なにをいまさらｗ
はやく中止してゴネ得ネトウヨに吠え面かかせろよｗ

>>142
11月までには多分やる。

ゴネ得ってアホウヨが一番嫌ってたプロ市民の姿なのにねｗ

プロ市民ならぬプロ自民がやれば擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで推進しようって奴は、頭ヘン
病院で精密検査した方がいいと思うよ

週刊金曜日・まさのあつこをぐぐってみた。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　利権や補助金・補償金に群がる人たちの恐ろしさを
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンスのみなさんはやっと分かったようですね
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　まあ、ガンバってください。ぷげら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>1
地元民は調べればすぐバレる嘘を何でつくんだろう
不思議だ…
何か目的があるんじゃないか？

違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related

(ｖ＿ー＿ｖ)逆両手ニヤリ
>>1

事業費膨らむのは理解できるけど、ダムが立ってないから偽だって
言い張るのは無茶だろ。８割もって半ばとすだよ。
本体着工できたらもう終わったも同然だよ。

静岡空港みたいに用地外に木立ってましたで事業修正求められるように、
用地買収と立ち退き交渉の進捗如何で事業費なんていくらでも変わる。
５０年も作ってんのっていうより、ここもこじれにこじれてようやく
手がつけられて建設作業に予算投入できるレベルまで来たんだろ。

立ち退き慰謝料が殆どだからな…

>>1
> 付替国道は６％、付替県道は２％、
> 付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。
完成していない＝０％ じゃないだろアホか？

なんでネットで論破されたような古いネタ持ち出してきたんだ

本当に工費の７割を使ったというのなら
残り３割の工費をダム事務所に与えて、この範疇で完成させろと言えばいい

内需が８割を占めるから、内需を重視って言ってる人って馬鹿なの？

内需と外需をあわせた需要の２割が外需で８割が内需だとしたら、
内需の方に過剰に依存してるから、むしろ、もっと外需を開拓して
行こうってのが、正常な論理ってものだろう。

ダムや橋を作るのが目的。理由は後からついてくる。
本州・四国間の橋の数を数えてみろよ。

>>128

その借金をこのダム案件で返そうとしたんだろうね。
自民党議員→自民党群馬県連
官僚天下り→各利権団体→キックバック

＞八ツ場ダム問題、推進派のデータはニセ情報紛れ込む

じゃ聞くけど、そういうお前らはどれだけ正確なデータを持っているんだよ。
現地を見たのかよ。

それから八ツ場ダムだけに執着しないで他も調べたらどうだ。例えば
西松建設が請け負っている岩手の胆沢ダムとか。

八ツ場ダム建設は自民党、官僚、土建屋が癒着して、税金を掠め取るために上から下まで嘘で塗り固めた国家犯罪である

反対派はプロ市民と民団
そっちのほうが有害だと思うけど

>>163

そんなの家の小学生の
子供も知っているよ

推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件
推進派が、「推進するメリット」を一切主張しようとしない件

週刊金曜日の名前が出たら突然ネトウヨ連呼する人いなくなったね

反対派プロ市民のソースで記事書くとは呆れた
偽情報どころか
歪曲、捏造ばっかなのに
新興宗教も真っ青
前菌はまだ理由を発表せんのか？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254480007/
【政治】衆参国対で合同会合＝自公

民主スレで大暴れして俺達の麻生とかいってるやつがこの手のスレを伸ばさない
ネトウヨの正体は学会員ていうのは信憑性高いぞ

>>1
さっさと死ね
馬鹿が
お前はゴミクズ

>>じゃ聞くけど、そういうお前らはどれだけ正確なデータを持っているんだよ。
>>現地を見たのかよ。
間違っていると指摘されたら、どうなのか先に答えるべきじゃね？

>>それから八ツ場ダムだけに執着しないで他も調べたらどうだ。例えば
>>西松建設が請け負っている岩手の胆沢ダムとか
「オレだけが悪いんじゃない、あいつも他のみんなも悪いのに、なぜオレだけ」
って言ってる中学生みたいな理屈だよ、それ。

八ツ墓ダムって名前が不吉

中止する方が必要ないという疑いのない科学的根拠を明示するのが当然でしょ。

いつまで野党気分でいるんだ？気分だけでやられたらたまらない。
それができなければ政府ではない。

埼玉県民が、水の使用量を３割減らして、
東京都民も、水の使用を１割減らせ。

それから、中止を推進しろ

>>173
日本語で頼むｗ
それと、中止する根拠は科学的なものに限定されているわけではないから。

偽…

とにかく、政府として公式に、必要なくなった理由を明示した根拠と文書を出さないといくらんんでもひどい手順。

メディアに載らない八ッ場ダム情報

天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

資料より

＞国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
＞ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
＞3000円）を、随意契約で発注していること

＞合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
＞の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
＞益法人を含まない）へ再就職していること

工事残の金額少ない。
あと最低９０００億円は掛かる。
酷い話だ。

ダムはムダ

工期に工費それに工事理由も好き勝手に付け加えられるものなんだから
計画自体を中止にしないとこれからも増え続けるぞ

取水制限してるのに水は足りてるって言ってる方がおかしくないか？

＞間違っていると指摘されたら、どうなのか先に答えるべきじゃね？

誰が指摘したの？どうせお前らは初めに結論ありきだろ。

＞「オレだけが悪いんじゃない、あいつも他のみんなも悪いのに、なぜオレだけ」
って言ってる中学生みたいな理屈だよ、それ。

そんなこと言っていないよ。公平にやれって言ってるだけだよ。
汚沢じゃなかった小沢が自民にいたらお前ら八ツ場ダムより胆沢ダムを
とりあげただろうな。

それはそうと、お前の台詞は胆沢ダムも悪いと認めているような
口ぶりだな www

長嶋一茂
打率.210 安打161 二塁打35 三塁打6 本塁打18 塁打262 打点82

桑田真澄
打率.216 安打192 二塁打34 三塁打5 本塁打7 塁打257 打点79

そもそも必要なのかよ
これがないと洪水が起きたり水不足になったりするの？

ヤンバダム

ランバラル

ひで〜な〜
現地の人がかわいそうみたいな報道したテレビはなにやってんだ

>>185
2-3年前の台風で首都圏周辺の河川は堤防の淵まで水が来た
最近渇水は無いが6-7年前だっけ？何日か数時間停止したはず

でもダムと関係あるかは微妙

本当に無駄なものなら排除しろと思うが・・・
なんで野党時代に洗い出せねーの?

元々目を付けていたならサッサと問題にしとけ
イザって時、国民に対してのカードに使うんじゃねーよっ

>>81
朝日や毎日と違って産経は捏造した事無いぞ
>>179
ソースは？

嘘なら嘘であるとしっかり説明した上で中止すべきだな

中止したら完成させるより金がかかる
効果を検証するにも金がかかる

差がないならこだわる意味がわからん
公園にしてしまえ

>>175
馬鹿ですか？日本語読めない人ですかｗ

今まで必要だという根拠資料を政府から受けていたから住民が納得したわけで、
それを政府として否定するなら。

その提示していた文書及び資料のここと、ここが間違っていたと
そして間違えた理由を明示した文書と訂正した資料及び訂正した根拠。
場合によっては担当者の処罰を含めた内容を提示してから住民との折衝にあたるのが筋。

今のやり方は行政手続きに著しい瑕疵がある。

ダム本体は未着工なのだからやめるなら今だ
どうして一部住民が自分の生まれ育った土地を早く水没させろと言うのかがわからない

>>1のいってること自体もおかしいよな。
7割終わってるのは用地やらなにやらもじゃね？
減電保障費用３0年分も入ってるし、債務の利息というが
予算膨張の原因の一つ当初の頃と、現在の金の価値が大幅に変わったのは勘案してるのか？

クルマの通行データでも何でもそうだが、作りたいヤツに都合のいいデータしか出ない
「止める方がカネがかかる」なんてのも絶対にウソに決まってる

>>196
金がかかるのはガチ、前原自身が認めてるから、マジなんじゃね？
ソースはいる？

>>196
止めるほうが金がかかる
続ける方が利益になる

推進反対どちらも都合のよい部分だけしか出していません

２００９年の最初の中止から５０年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された

移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった

ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の｢いい湯だな｣の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
｢いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ ｣

かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない

ズームアウトして終 と製作草津温泉市という文字が出る

数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった

めでたしめでたし

自分の生まれ育った故郷を水没させろとかキチガイかｗ
正直、理解できない

>>194
多くの住人は、いつ来るかわからん洪水で村と一緒に死ぬのがお望みのようだな
生まれ育った土地と、無関係の土地も沈められて多くの住民は万々歳だな
友愛政権様様だｗ

アニメの殿堂も結局土建屋が潤うだけでしょ

つーか、「八ツ場ダムの七不思議」って、ぶっちゃけ石灰の件だけで他は
明らかに帳尻あわせのどうでもいいことじゃねぇかよ……

>>202
不景気なんだからそれでいい。アニメ殿堂が、発案されたときは景気が良かったから予算が下り難かった

KJCニュース ≪スイミー≫ No．43
この事態に即しまして、原 陽子衆議院議員・政策秘書のまさのあつこさんが、『葉書キャンペーンその2』を展開しています。 以下にまさのあつこさんからのメールを転載させていただきます。 ...
www.nagarask.com/kjc/43suimi.html - キャッシュ - 類似ページ -


原 陽子衆議院議員・政策秘書のまさのあつこさん

>>195
だよね
こういう人たちって一気に土地を強制収容して作れる法律作ったら一番安くつから、
そういう法律に賛成するのかなとｗ

>>189
＞本当に無駄なものなら排除しろと思うが・・・
なんで野党時代に洗い出せねーの?

しかも着工したのは鳩山、前原が与党だった自社さ政権のときだぜ。

＞元々目を付けていたならサッサと問題にしとけ
イザって時、国民に対してのカードに使うんじゃねーよっ

そうだよな。そこが汚沢の巧みなところだよ。

問題は、
ダムを中止しても埋蔵金にはならないが、中止の基準が不明確なこと

何で民主って、小沢ダム以外のダム問題に関してはこんなに、強い姿勢とり続けるかね？
選挙前にごめんなさいって言えばいいって言ってただろ。

ダム中止は間違ってるんだから、素直にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ言って他のマニュフェストみたい、廃案にすればいいのに

>>87
用地買収は終わってません(；´∀｀)

>>1
しかしzakzakは週間金曜日大好きだな。
アニメの殿堂の時も極左漫画屋石坂啓をマンガ家代表で取り上げてたし。
最初は変なレディスコミックの作者取り上げてたし。

【政治】 国立マンガセンターに、女性漫画家激怒…「自殺した漫画家がいるような状況知ってるのか！」「最低のギャグ」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243758714/

117 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:10:22 ID:F9p72OF00
>>1
牧村しのぶセンセイのマンガが読めるのは家庭ミステリーと別冊家庭サスペンスだけ！！
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61BQkUOczeL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61lGW3tURQL._SS500_.jpg

一体何がしたいんだろうね。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　小泉改革は、利権・補助金ツブしを目指しました
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンス工作員のみなさんも同じ路線を歩んでいるんですねww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　感動した!!
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

八ツ場の残りの建設費は1000億程度らしいが実際は完成までどれくらい膨れあがるの？

>>7
ドルは刷りすぎて適正価格の10倍とも言われてたんだよ。
円高じゃなくて、ドルが崩れてきた。
紙屑になるドルを買うなんて自殺行為。

>>213
ダム本体の予定工事費は500億弱。
入札だから、談合でもない限りはこれより2割くらい落ちた金額での受注になる。
なんらかの設計変更があっても、せいぜい予定価格ぐらいまでの追加がいいところ。

ダム本体「だけ」なら、そんなもの。

>>213
同じことを小沢県の胆沢ダムにも聞いてやってくれ。
あとアカ松のオッサンのゴーサインが出た水がダダ漏れの大蘇ダムにも聞いてくれ。

八ツ場ダムじゃなく　自民党最後の総裁谷垣の八ツ墓ダムだ

>>215自己レス　途中で送信してしまった。

しかし、しばしば指摘されているように、地滑り危険個所が22か所もあるのに
予算上は3か所の対策しか金額を計上していない。金額にして100億余り。
議会答弁では1haあたり1.8憶が必要になるとのことだが、これを22か所すべての
対策に充てた場合、どれほどの金額になるのだろう。私はわからない。
これがわかれば、まずどれくらいの追加工事が発生するかの予想ができる。

とはいえ、これは追加工事の一部でしかない。

工事の７割どころか何も無いしな
現場見たことあれば皆知ってる
一番良く知ってるのが地元住民ｗ

大変だね。胆沢ダムも調べてほしいね

>>216
小沢のダムも八ツ場のダムも駄目だよな

>>19>>30>>41
糞ﾜﾛﾀwww

あほウヨといっている人がいるが、人をアホ呼ばわりするのはよくない。
ねとうよと言ってあげたい。

無駄無駄無駄

建設推進派もダムの必要性については極力避けて
ひたすら情に訴える戦術だものな。

ダメだこりゃ

>>225
2ちゃん内だと
完全に推進派が理論派で、中止派が感情派に逆転するがね

民主の本音

自民の代議士が多いところに金なんて掛けれるか
中止中止

地元民の本音
先に移転したヤツだけ補償金貰っててズルイ
早く作れ今すぐ作れ
はやくｗ
はやくｗ
はやくｗ

自民の本音
発注→キックバック献金の仕組みが守れないじゃないか
いやらしい

背後に何があるんだよ
ダム乞食の利権関係者UZEEEEEEE

事業費を返却したら
もっと有効に使えるんだから県民にプラスだろ

捏造してまでダムを作りたいなんて、馬鹿だろう
当初の見込み予算から大幅にアップ
ダム本体作るだけで、何千億とか使いそうだなｗ
ダメだこりゃ

「いつまでゴネ得をやってるんだ」 八ッ場建設推進派に誹謗中傷の電話やメール
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254488777/

無駄の象徴として祭り上げられてしまった

何を言ってもダメな状況に成りつつある

「ヤンバダム」が時々「ランバラル」に聞こえるのは俺だけ？

実は今最後に造成中の川原湯、道の駅、川原湯駅移転予定地が鍵になる
中止しても幹線国道が通り吾妻線の川原湯温泉駅だけは移転する
その駅前にいつのまにか巨大なイオンができるであろう
新駅名は草津イオン前駅
住民は交通不便になった元の土地に住んでろってこと
駅がなくなり国道がなくなり秋の紅葉のシーズンしか客が来ない
吾妻峡を売りにする川原湯は先細りで営業継続

既に完成した国道３号橋を渡ったとこが川原湯温泉駅、温泉の移転予定地
今建設中の県道２号橋を渡っても行ける一番大きな造成地
こんな一等地をイオンが見逃すはずはない
東京から草津温泉、万座温泉に行く時に通過する幹線国道沿い
北軽井沢からも買い物に来れる
完成したら住宅地にはもったいないから商業地にしろってことになる
住民に売る倍の値段を出しても欲しいだろう

なぜ今中止かというと他の移転予定地は既に完成済み
学校も出来、住民も移転し始めてる
最後に残った一番いい造成地はまだ造成中
住民も温泉も移転してない
ここで中止すればどうとでもなる絶好のタイミング
これを見逃すって手はありませんぜ、越後屋の旦那

これが民主が八ツ場ダムを潰す本当の理由だ
岡田が裏で糸を引いてる

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。、、

八つ場ムダもう要らないから
あっ八つ場ダムだったorz
増えすぎた土建屋も少し潰せばいいよ＾＾

>>234
「ダムとは違うのだよ、ダムとは！」

で、実際問題建設費は後いくらかかるんだ？それと年間の維持費はいくらかかるんだ？

>>28
そうかそうか

怒鳴ってた勢いで嘘挟み込む奴っているよねぇ

作り始めると、
ここでやめたらもったいないからー
とかいう馬鹿な国民もいるからやりたい放題だろ。
株なんかもそうだけど、早めの撤退が正解。

>>239
年間維持費は9億程度らしい、後1400億以下で完成らしいから
国が返還金を利息付で各県に出して、関連の県で決めさせれば言いだけの話
ワザワザ、中止を決定にする必要なんて無い。
ちなみに、このダムの恩恵にあずかるのは、東京だけで1000万人、農業工業用水として使うだけで、黒字が見込める

で、この予算のいくらが自民の利権政治屋達にキックバックされんの？w

>多くの建設業者が参入するため、雇用対策という一面もある。加えて、
>同ダムの関連事業を受注した民間企業や公益法人には、国交省から４６人の天下りが
>確認されている

仕事を偽装して借金を国民へ転嫁してるだけなんだから、「仕事」しないで生活保護貰ってろよ！
働く気があるなら、職業訓練受けて転職しろ！カスども！ｍ９

国が金出さず、
地方にやらせればいいだけ

>>244
小沢のキックバックよりは小さいと思うよ

>>付替国道は６％、付替県道は２％、
>>付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。
これもミスリードの危険があるな。
極論を言えば、99％の予算を使って、進捗は標識を植えるだけとか完成する直前の状態の場所が99％で、1%が完成していれば、

「予算を99％使ったのに1％しか完成していない！」

となる。

そんな訳だからもうちょっと工程を細分化して、予算と予算の消費具合、及び工事の進捗を示せないモノなのかね。

>>195
でもそれは君の推測でしょ

>>244
何処が？日本は土地が高いし、無理やり立ち退きもムリ　←これは事実
金（円）の価値が変わったのは言わなくても間違えないだろ　

ｽｲﾏｾﾝ　>>249にでした

ダム利権に群がる金の亡者
土建屋、ゴネ得住民、町役場、自民系議員、
国民の税金を泥棒するな

土建屋は嘘ばかり

土建屋が日本を破壊する

>>253
まさか、国内の労働者に金が落ちるのに・・・
国を滅ぼす可能性があるのは医療関連

>>254
>まさか、国内の労働者に金が落ちるのに・・・
外国人労働者を安く使ってないか？

ダム湖が出来れば年間700万人の観光客が来るらしいから
今更中止されたらそりゃみんな怒るよな。


馬鹿馬鹿しい話だ…

次は岩手県内のダム建設でも中止するか
とくに西松建設のは胡散臭いからな・・・

そうだ　ついでにジャスコ関連のも洗ってみようよ

>>255
この事業には外人何人関わってるの？

>>1
160万あまってるって言ってるけど、日によって変わるだろうから、
本当にそれで十分なのかはわからんぞ。
日照りが続いたりしたら、足りなくなる可能性があるから、
余裕もってた方がいい。

マンバギャル中止。

膿坊主＝糞丑

スレタイに違和感

他に立てたスレ内容が藤井擁護でキモイ

＞次は岩手県内のダム建設でも中止するか
　とくに西松建設のは胡散臭いからな・・・
　そうだ　ついでにジャスコ関連のも洗ってみようよ

東北に住んでるんだけど至る所イオンばっかだぜ。地元の小さな商店は
みな閉店だ。ダム作って地元を活気づかせてくれよ。

いや、事業の進捗は「出来高」という概念で表現するのが一般的だと思うんだが…。

まあ、無駄を削るって方針で、余計に金を払うってんだから
前村さんは太っ腹なんだろ

余計にかかった金は民主党のポケットマネーで出すんだよね？

この地元住民はどうか知らないが、自分の知ってる「地場の保守系有力者」は
四六時中、行政に関わる儲け話に夢中だった。
一族ぐるみで政治家や役所幹部、地元商工業者とのコネを作ってて、相互の間に入っては
許認可とか立ち退き交渉とか随意契約とかに影響力を及ぼし、少なからぬ金をもらってたし、
どうでもいいことまで役所に苦情を言って、幹部への影響力をかさに着て、賠償金や許認可を
もらってた。

彼がもしこういう状況に出会ったら、決してただ中止を受け入れたりはしないだろうね。
必ずや、金のにおいをかぎつけて、嬉々として行動を始めるよ。
コネを駆使して地元選出国会議員や首長・役場幹部・有力商工業者を組織化し、
子分を使って自分たちの「被害」を過大に騒ぎ立てさせて、巨額の補償金を得ようと
あらゆる手を使うだろう。

土建プロジェクトの予算なんて手付け金みたいなものだからな。
後からどんどん膨らむ。何があっても予算内で仕事しなけりゃならん一般産業界
の常識が通用しない。建設中止したらかえって出費が増えるなんてのも悪質な
騙しだろ。税金に群がる利権屋の息の根をさっさと止めてくれ。

政府が中止と言ってるんだから中止だろｗ
前政権は反対しても強硬に建設を押し進めてきたんだから当然だね。

推進派も本音は補償金次第なのかな。
過疎地で若い者は残らないし、ダムを観光資源とするも、こんな遠隔地に
観光客が来るとも思えないから、高齢化が進むなか、ここで生活して行く
のは止めて、補償金上乗せで都会に住みたいというのが本音なのか。
前原の話の持って来る手順によっては、相談に乗れないでもなかった
という住民発言があったと聞いて、そういう次元なのかと疑う。

マスコミはちゃんと「ヤツバ」と発音して欲しい
現地利権土人語「ヤンバ」は麻生の誤読みたくアタマ悪すぎる

>>269
『ツ』じゃなくて『ッ』な。
ヤッバ〜あれ、なんか誰かきjas

これからは前原のターン

>>265
何年か前の小沢のこと？

つまりどういうことです？

というか、サンクコストの概念って民間企業では当たり前のはずなんだが、
お役所には無いのかね？

自腹じゃなく税金だから、鈍感なのかな。

反対派はデータすら存在せず

あ

>>275
八ツ場より治水・利水効果の乏しいダム計画が残り90以上あるってデータは出したなｗ
反対派から出たかどうかは知らんがｗ

時間をかけるほど土建屋の安定収入につながるから
これからもたっぷり時間をかけて、ダム建設をするのがいいってことだな。

要らないよ。こんなダム。

水の供給、治水、発電、どれもほかで間に合う。

http://d3pb2x7032n52.cloudfront.net/photos/odai/61b4dd4b46d6a194eceb234fe772d4f5.jpg

建設中止した方が建設するよりコスト高っての問題だろ

>>274
国の1番目的は、利益の追求じゃなくて、国民生活の安定だから

維持費という要素が欠落したまま完成を見た本四架橋は今・・・

建設したほうが安上がりなんて戯言を信じてるやつはいないだろ

ダム推進派は
銭ゲバ人頃し売国奴非国民犯罪者団体辞民坑命の
やらせインチキ捏造データばっかりだろ

偽情報か…

２００９年の最初の中止から５０年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された

移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった

ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の｢いい湯だな｣の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
｢いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ ｣

かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない

ズームアウトして終 と製作草津温泉市という文字が出る

数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった

めでたしめでたし

もっと国民の目に入るとこででっかく公表しろよ！

だから言ったろ

一兆円はかかるよって

ほんと伸びないスレだなｗ

また、天下り独立行政法人が、絡んでるだろコレ！？

ダム「問題」
従軍慰安婦「問題」や靖国「問題」と似ていますね^^

このジャーナリスト阿呆だ。

総事業費が膨れるのは当然。
住民の生活補償費が入ってるから。
個々人の不動産関係の代替保障と移転保障に金が一番掛かる。
道路付けるのなんかほとんど金は掛からん。

工事で一番、金が掛かるのは本体工事だが、
今、現時点での進捗状況から完成させるまでの金を計算してみろ。
今から途中でやめる方が無駄金を使う事になる。

だから、金の無駄だからやめる…ってのは理由になってない。
やんばダムの場合、今からやめるぐらいなら全部完成させた方がいい。
わざわざ墓まで移動したのに、廃墟を作って放置プレーされる地元の人も可哀想だっつの。

第一、岩手の公共事業は何で中止しねぇんだよ。
小沢の地元だからか？

自分の生まれ育ったところがダムの底に沈んでしまうって
どんな気持ち？
経験者は居ないかな？

>>293
ダムじゃないけど道路になっちゃた。
「ここが生まれた所よ。」
と言われても道路なんですよ。

>>1
また、ミンス民団工作員の工作活動ですかwww

嘘つきは群馬県人のはじまり

ちょっと古いが
昭和25年の1,000円は現在のいくらに相当するか？
消費者物価指数による換算
『消費者物価指数年報』（総務省統計局　年刊　【Z41-620】外部サイトへのリンク）による各年の指数：
・昭和60年版より　昭和25年＝16.14　　昭和60年＝114.4
・平成19年版より　昭和60年＝88.1　　平成19年＝100.3
114.4（昭和60年）÷16.14（昭和25年）＝7.0倍
100.3（平成19年）÷88.1（昭和60年）＝1.1倍
1.000円（昭和25年）×7.0×1.1＝7,700円（平成19年）

平均的に事業費を払ったとすると、
2600億×3.85＝10010億　当時の計画と全く変わらないじゃん。
馬鹿は騙されるだろうけど。

>>294
それも悲しいね。

国営スパリゾート「ＹＡＮＢＡ」キボン

>>293
自分の生れたところじゃなくて自分自身が川の底に沈むよりは
俺はましだと思ってる。

ダムの建設に使われたお金は
結局は水道料金に上乗せされる形として
水の利用者が払うことになるというのを
なぜ、だれも指摘しないのだ?

>>300
じゃあ税金から取られなくていいな。
利益を受ける地元から
取ればいいっていう考えだろ。

そんな当たり前の事より、胡散臭い反対派のリストが見たい

このダムのおかげで草津行くのが楽になったけど、そんなに楽にする必要はないと思った俺。

>>1

>>297に対する回答ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

公務員（各省庁）って予算を使い切らないと無能扱いされると聞いたことがある。
次年度予算を削られてしまうから。
よって今までにかかった累積金額などは無意味なのです。
今から発生する費用が重要なのです。

　国交省は、民主党議員の質問主意書に対し、答弁書で「１９４７年のカス
リーン台風の洪水流量はダムがあっても変わらない」と回答。これが現政権
の建設中止の理由のひとつとなっている。

　意見書では、答弁書が「過去に起きた３１の洪水パターン中、２９パターンで
は、ダムは流量調節効果を有する」と答えている点を強調。「一つのパターン
でダムを不要とするのは早計」と主張し、「効果がある２９パターンすべての情
報を開示し、下流域の住民の安全安心のために治水効果を検証してほしい」
と訴えている。

アメリカなんか洪水保険あるんだし、

憲法第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１ 　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

洪水起きても自己責任だろ、当然。
洪水起きるところに住むやつが悪いんだ。

>>292

お前は阿呆だな　

総事業費が膨れないようにまずは綿密に積算して
工事に時間がかかるなら、早めに止めれば良かったんだよ。それしなかったのは自民党

で、本体工事はまだ着工していない。
お前の言うように膨れるのが当然なら、計算通りには行かないということ認めてるんだろ？
それなら途中で止めたほうが安いかもね

あと、維持費も含めて計算してみろよ


それと自治体に返される分担金は役立つ金

ダムの効果が薄い？のにダム建設を押しすすめるのは無駄かも


まずは、建設推進派以外のもので計算し直しだな　　

やっぱこのスレ伸びなかった

大沢知事の家族がやってる大沢建設の会計監査をやるべき。

間違いなく日本国民VSユダヤ層化マスゴミ
になる

>>1
これがお前らの選んだ首相だ！

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091003-203512-1-L.jpg

知事から群馬ｼﾞﾐﾝ県連て、上から下まで一族に土木会社持ってんのなw
土木屋だから議員になれたのか？
議員になった後に会社を作ったのか？

どんだけ群馬に公共事業という名の詐欺案件で税金を使ったのよ

民主が許しても国民は許さないでしょ

五輪落選、招致費１５０億円検証へ

「負けた以上、金の使い道を都民にきちんと説明しないと、
示しがつかない」。東京の落選後、ある民主党都議はこう語った。

八ツ場ダム事業中止３２００億円検証へ
『中止した以上、金の使い道を全国民にきちんと説明しないと、
示しが突かない』。ダムの建設中止後、国民の大多数はこう語った。

賛成派のデータはないの?ｗ

「総事業費４６００億円の７割を使った」なら「工事の７割が終わっている」
はずじゃないのかｗ　7割使ってもまだ出来ない工事なんか止めちまえよ
税金無駄遣いｗｗ

トンネルとか橋梁とか計画の大半はしめるものが全て建設し終わっているて話。
つまり、あと三割の予算で建設し終えることができる。大型の造成工事は本体のみで
住民移転地の造成なんて１０億もかからんし、国道の付け替えが何百億も係るとおもって
いるのか？６％進捗率といってもたいした額にはならない。

ダム作りたかったら自民党に票入れろよ！
四年後、お前ら住人は長生きだから生きてんだろ！
大丈夫だよ間に合うよ＾＾。

そもそも総事業費は当初の二倍の４６００億円というが、１９５２年からの物価変動とか考慮
しての数字なのか？

１は前から言われてたなかったか？
２は評価できるのかな？
３はカスリーンと全く同じ台風を想定した
話だから、あんま関係ないような。。。

>>316
道路自体いらねえんだから、そんな無駄遣いすんなよ！
派遣の人達が納めた税金も入ってるんだぞタコ！
恥を知れ！
お前親戚、土建屋だろ？

「完成させたほうが安上がりだから」
っていう理屈で予算をどんどん増やしてゴリ押しするのは今までの常套手段だろ。
つまり今回は例え中止したら赤字でも、「今後そういう手法は使えねーよバーカ」ということを示して、
そういう常套手段を今後は使わせず、結果トータルでは無駄を減らしたい、って意識が国民にはあるんだろ。
国民のほうがよほど総合的に物事を考えてるわ。

投資対治水効果が他の継続中のダム事業より比較的高いことが判明してるわけだが
民主党の判断基準ではそういったデータは関係ないんだよ

ダムなんかやめて、大阪の万博公園に、エジプトよりでかいピラミッドを作れば？
真の公共事業。w

草津に来る途中に通ったけど
不自然に豪華な陸橋や道路がたくさん。
現在もガンガン工事中で片側通行だらけ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　このスレは伸びない。
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

道路、鉄道、住民の移転工事進捗率を出しているが、２００９年度から付け工事がはじまり
２０１０年度には修了してしまう工事だ、たった１年で修了してしまう工事を見て、６％、２％、
１０％程度どいうが、４６００億円の６％でも２％でも１０％でもない。たった１年で修了して
しまう付け替え工事なんて工事全予算の何％なんだといいたい。１０％あるのか？

公共事業では地方は潤いません！！
中央の大手ゼネコンが入札し、政治化がケツ持ちしている地元ゼネコンに委託、そこがさらに中央に本社のある派遣やコンサルに丸投げ
仮に地元の中小下請けが一部請負ったとしてもそのころには日当1万5千とかそんなもんになってる。
公　共　事　業　な　ん　て　大　多　数　の　土　建　屋　に　は　関　係　の　な　い　話　。
土建屋を喜ばせたいんなら都市計画法やら建築基準法やらの規制を緩和してシンガポールや香港バリに高層ビルを建てまくれるようにしたり、
住宅ローン減税やら消費税カット、エコハウス減税(仮）をすればいい。

他スレで潤った利権企業がキャバクラへ行くのも地域経済活性化だとかふざけた事いってる奴がいたが
ブランド買い漁って、ホストクラブで洋酒を浴びるように消費して、ホストのにーちゃんと、輸入家具で固められたマンションで幸せに暮らす
こんなんで地域経済が潤うかよwww

そんなゴタク並べる暇があったら、米英と比べ総額でいっても、給付者数で言っても10分の一以下の公的扶助を増やしたらどうだよ

たぶんこれからダムの必要性が実感できることになる。

今年は台風や天候による災害が、例年よりも多く起きるからやっと必要性も理解されるだろう。
民主は先々の事に手を打つことができないのがよくわかったから、これも早期に潰れるさ。

＞昨年度末時点で、付替国道は６％

はい、ダウト。　これは、１年以上も前の古い進捗だが、どう少なく見ても半分以上は終ってる。
http://www.pref.gunma.jp/h/01/download/saihyouka/26_saihyouka02.pdf

今は３号橋の工事も終ってるので７割近く終えていることになる。

そもそも国道１４５号の４車線車幅拡張工事は、ダム建設と関係ない県の道路事業。
２車線開通時点で代替工事は終わりとみなして良いはずが、（開通の程度に関係なく）４車線予定の道路部分の９４％は総て
着工とみなし、２車線のままの予定道路の部分６％だけを完了と見なしている。

どちらがニセ情報なのかは、一目瞭然だよ。

総事業費の７割使ったら工事が７割済んでいるはずとかってアホじゃねーのか？
公共事業費なんて用地費がでかいんだから、事業費の執行率と工事進捗率がイコールになるわけねーだろ

水害対策なら別にダムにこだわる必要ないじゃん。
局地的豪雨による一時的な洪水とかダムでは防げれないし、
河川の氾濫なんてもう起きてないだろ？

公共事業っても当然プライオリティはあるはず！国家予算には限りがあるからね。そして計画から５０年たっても 完成しない多目的防災ダムに優先性はあるのか？

責任がなければ人殺しでもするのが人間。

　>>332住民の説得に欠けた年数だとおもえば民主的にのったやりかたではある。

一兆円が土建屋893に流れるのか！
すぐにダム工事を中止にしたほうがいいな！

総事業費４６００億円の７割を使ったら、住民の立ち退き、代替住宅も含め
た工事の７割が終わっていないとおかしいわ。
道路、代替地など後どれぐらい予算が要るのか具体的数字で明確に発表されて
ないのがなんとも疑わしい。

土建屋自民党は潰れろ！

4600億円をポーンと投げて
「あとは、1円も払いません。足りない分は地方で何とかしてね」

でいいじゃんｗ

民主さえ叩けるのなら、喜んで土建屋のケツも舐める。
・・・・・それがネトウヨ。

>>331
>河川の氾濫なんてもう起きてないだろ？

おきてるよあふぉか

このスレも伸びないなー
かなり真実だが伸びない
伸びないし、伸びさせてはいけない
あまりにも不都合だ

田舎の土建屋が高級外車を乗り回してるのが
分かるような気がする

総事業費４６００億円以内ですべてが完成すると主張しているものは誰一人いない。
これが現状。成り行きに任せて予算を増やし続けていくのがダム工事。

地元が集団で詐欺にあった、あるいはペテンにかかっている最中という認識でよろしいのかな。

ないよりあった方が良いに決まってるけど
既に国と地方で１２００兆の借金があるんだぞ。
国と地方の税収は８０兆程度

さて、絶対返済不能の借金はどーする？

　ネ　　ト　　ウ　　ヨ　　公　　務　　員　　は息を吐くように嘘をつく！

　ネ　　ト　　ウ　　ヨ　　土　　建　　屋

ゼネコンこそ悪の根源

>>345
頭が悪いね
簡単にするため、数字を変えてみようか

銀行から1万円借りました。その分、8000円を郵便局に定期として預けました。
さて、借金はいくらでしょうか？

ダムの可否というより、住民感情だろ、縺れているのは。
ダムがいか無駄なものであったとしても、現状の膠着は失態だろうに。

事業計画者、施工者側と地元行政賛成住民の様々な要求などで、
みんなが一緒になって事業費を膨らませ、工事を遅らせて行くのがダム行政。
たとえ中止に追い込まれても、それはみんなに責任がある。

河川の氾濫なんて日本では多々ある事。
しゃあさ全ての河川にダム造るのか？
当然優先順位があるだろ！

>>348
1万円

クソ住人同士やり合えよ

工狂事業だからなあ。

鳩山さんが必死になってアピールしている地球温暖化
それにより頻繁に日本を襲うと言われる巨大台風(風速８０ｍ)が起こす水害を計算してみたの？

1兆5千億のアクアラインはどうしましょう？

>>348
借金を返済したわけじゃないから残債は１万円。

>>355
おいおい、お前アフォだろ。
群馬って台風が頻繁に来る地域なのか？　
それよりてめぇは川辺川ダムを建設するのを推進しろ。



1941年以降、0705までの上陸区分別上陸数（2008年は上陸数ゼロ、2009年は10月3日までは上陸ゼロ）

九州　　86
四国　　37
近畿　　29
東海　　27
関東　　19
東北　　6
中国　　6
北海道　5

>>348
8000円は定期じゃなくて道路とこダムとか売ることができないアメリカ国債だろ
事実上、消費してんじゃん

>>348
1万円+銀行金利

>>357
資産は無視？

根回しからを含めるともう98%完成してるんだよ

単年度ごとに予算要求していく底なし予算で計画施工されるのがダムなんだよ。
当初予算なんてとりあえず計画が実行され工事着手させるための
机上の計算でしかない。
当初予算の二倍三倍４倍に膨れ上がることぐらい官僚は最初から
計算ずくだよ。

すげ
都合の悪いスレは全く伸びないw
分かりやすいな。

>>359
ほほ〜そこまで分かっていて、わざとか。

さらに、親が子供から借金したら、その家は借金で破産するってかｗ

>>355
台風ってのはね、海水の温度だけじゃないの。
発生後、日本付近の高気圧や偏西風の位置、
それに台風の勢力に関係する鉛直シアーなどが絶妙に絡んでくるから
そう簡単には巨大台風が日本に上陸することはないの。
ましてはひんぱんって言うことは絶対に有り得ません。
どこでそういうデタラメを洗脳されたんですか？

やっぱり群馬は民度の低い土民だな。
政治家の世襲率から見ても明白だな。
群馬知事さんよ今まで福田中曽根のケツ舐めてたんだから今度は鳩山のケツ舐めなよｗ

>ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する
こんなの当たり前だが、自民とつるんできた建設関係者は絶対に認めない
つうか地方の議員やら首長やら政治を金としか考えない建設関係者多すぎ
こんな奴らを当選させてきた地元にも責任はあるよな

>>365
遠からず利払い費用が税収を超えるんだよ
破産するね

総事業費４６００億円以内ですべてが完成すると官僚が保証すれば、前原だって
中止はかんがえないだろ。
だけど直接関係者で誰一人それを保証するものがいないのだ。

ただ外野の無責任な連中が、あと千数百億円で出来るとか根拠もなし騒いでいるだけｗ

このことで地方に財源と責任を押し付けた方が逆に良いってことになるな
結局、最後は国がなんとかしてくれるって甘えがあるから予算もどんどん膨張するんだ。
こういうことを許せば住民サービスが低下するように地方分権をおしすすめるべきｗ

>>336 すえでに住民に対する補償費用１２６０億円は支払われている。あとは移転するだけ。

ムダの削減はわかるんだけど、確実に雇用が無くなるんだよな。膨れた土建屋が淘汰されるのが時代の流れなんだろうが、どーするんだ景気対策は。急に土建屋が介護なんか出来る訳ないしな。

むしろ自民政権下で省庁等が出した試算すべて
やりなおすくらいでちょうどいいよ。
すべからく結論ありきで作り上げてたはず。

>>373
公共事業は雇用効果がその額と比べて少ないって片山知事がいってた
土地代、鉄、コンクリ代が大きいからな。
だから、他の雇用効果の高い産業に金振り向けた方がいい。

ネトウヨ憤死とか喜んでいるヤツってなんだろ・・・
行過ぎたヤツやヘイトに対してはそうでいいだろうが
ひとつに該当するからとその人物が全部ひっくるめているような言い回しはいかがなものかと
そしてコレ↓。どうして小沢は国内のことを韓国への土産話のように語ったのだろうか？

YouTube - 09.09.26　NEWSフカヨミ 青山さん最終回 ４
ttp://www.youtube.com/watch?v=hQPdMoAcfPU&NR=1

小沢、外国人地方参政権の話を韓国大統領とする。
対馬「参政権が出来た以降はおそらく対馬は韓国のモノというようになるだろう」


児ポ法については関連として自民党内でもたびたび挙がっていたが、
今回の児ポ法騒動は私には公明党が内部ガタガタで支持率ジリ品の自民党を
見限ったために起こしたものではないかと感じる
●●と●●団体はつながりがあり、その間に公明党があることを考えれば一目瞭然。

これにより反動勢力の脱落と内部対立、支持政党変更を促すことに成功。
外国人地方参政権への反動とニュース枠も押し出すことに成功。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネットの常套工作
第一段階：レッテル貼りによる単純化及び一般化
第二段階：対象の全否定による議論封殺・思考停止
第三段階：第二段階に迎合や反論を装った自作自演と中傷

以降、第一段階に戻り無限ループでの工作が続きます。
心ある方々は努々気をつけましょう。

リアルウヨサヨ、成りすまし等には注意しましょう
注意！Σネット上ではレッテル貼りはかわいそうな人かプロ市民

無駄な公共事業の無駄な雇用をなくしていかない限り正しい公共事業のあり方
というものは永遠に達成されないよ。
無駄な公共工事で増えすぎたものはいつかは淘汰されるんだよ。
国の運営は社会の変化、時代の流れとともに要求される物が変わってくるのは当たり前。
常に変化を伴いながら発展していかなければならない。

民主ってパフォーマンスばっかり。

海坊主って丑？

治水目的のダムなのに、カネはタレ流し
当初の予算より、どんどん金額は膨らんで
そのほとんどが、高い値段で用地取得や住民への費用
ダムで潤うのは、地元の有力者達

こんな事まで、前原は知らないのか？
ﾐﾝｽはガキ同然。
官僚に嘗められるわけだ。

>>373
かつて炭鉱の閉山で同じ問題があった。
土建屋は廃業して、派遣でもやれ。

八ッ場ダムの裏側を知りたきゃここ嫁

つ　http://pink.ap.teacup.com/applet/ogawaken/20091003/archive

>>371
それはあるよな
それに国からの援助ってのは地方を発展途上国と見てるのかどうか知らんが
ひも付き援助だし

>>375
仮に振り分けたとして、建築関係の雇用をあてにしてる人達が、違う仕事ができるのか？

ダムは、費用3倍増し当たり前。
マスゴミは、この点を飛ばしたりさらっと流すのをやめれ。
自民時代には執念深くつついてたろうに。

温暖化が進行すれば、超大型台風が日本を襲うと言われているのに
まずは、当面の金ですかい

そりゃ、予算の9割が国から出ているんだから
地方は箱物を作らなきゃ「損」だろｗ

家建てるとき３５００万ですって見積もり出てて出来上がるにつれてちょっと足りないちょっと足りないって金取られて結局１億ちょいの家になっちゃったって事だよな？

>>372
その通り。その上、>>329 に書いた通り国道の進捗も６％と言うのは大嘘で、昨年度末で５２％と報告している。
６％というのは、２車線道路で完了の部分でしかない。県が計画している４車線拡張工事着工部分と本来分ける必要が無いのに
反対派の議員の質問に対して答えた答弁をミスリードさせている。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/20sai/2_h20_168.pdf
＞暫定２車線における　既に完成している区間及び工事に着手している区間の進捗率は　約５２％である

完成している区間とは２車線で完了区間、着手している区間とは４車線拡張予定区間。両方の区間で５２%の施工が終ってるという意味。
県の進捗報告書。施工図とも合致している。
http://www.pref.gunma.jp/h/01/download/saihyouka/26_saihyouka02.pdf

すでに車の往来が始まってる国道１４５号で進捗６％がありえないことは、反対派も十分わかっててデマを飛ばしている。

>>1
こいつ自体がダムなんでも反対で名前が通ってるじゃん。こういうのはジャーナリストとは言わんよ。

>>389
そんな感じかな
でも八ツ場の場合は、作るから、もうできるから、まだ出来てないけど作るから
と言い続けて（57年経ったけど）、箱モノも作らず土地の整備しただけで倒産した業者が、後任の破産管財人に対して
お前ら責任取れ！って言ってるようなものかも

温暖化の進行で超大型台風が日本を襲う？単なる仮説＆妄想乙ｗ

>>393
それがベースなら国内全河川調査して優先順位決めなきゃおかしいよな

利根川の治水見ていったら
下流でまだ堤防が造れないとこがあるんだな
霞ヶ浦付近
上流からの流水量を減らさないと洪水になるのが分かってるんで
洪水の時はわざと低いままにしてある堤防から霞ヶ浦に溢れさせちゃおうってことらしい
こういうとこに家建てちゃいかんな
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonegawa-plan/

もう7割完成してるんだよな
なら、そのまま完成させてしまって欲しい
57年って俺まだ親父の精子にもなってねぇ

群馬ってこともあるし、ここをデートコースに
軽井沢みたいに作って行ったらダメなのかな、温泉もあるし

>>395
数日前のタモリ倶楽部NHK版見てたら、縄文期には霞ヶ浦はもちろん都内だと早稲田近辺まで海が入り込んでいたらしい
治水って川を見るだけじゃなくて土地のでき方、海抜、色々な要素があると思う
スーパー堤防はダム以上に金がかかるので無理だが

ダム推進派ゴネ住民はＡ級戦犯！！

税金無駄遣いの大罪を死して侘びよ！

群馬選出の一太がテレビで言っていたが八ツ場ダムは治水・利水には効果が（ほとんど）無く、
観光資源として考えているらしい。
治水・利水に効果無いのであれば中止するのは当然で、観光資源としてなら国が作る必要は無い。
そもそも中途半端なダムが観光資源になんてなり得ないと思うのだが、
必要なら保証金で八ツ場ダムランドでも八ツ場ダム牧場でも好きなものを自分たちで造ればよろしい。
まあ八ツ場ダムランドは失敗するだろうが。。。

９０００億円の数字は一週間以上前に出てたね。
それでもマスコミは皮算用試算の数字でこれまでの工事が無駄になると批判してたけど。

>>396
地元は当然そこまで考えてる
標高１０００ｍ近くあるしまわりの別荘地は未開発
地価はとんでもなく安い
温泉があって湖があって軽井沢みたいに浅間山の噴火の危険もない
問題は交通の便が悪いのとショッピング施設が少ない、遠い

>>401
そしたら自治体運営のゴルフ場でいいじゃん。

>>399
馬鹿の一太のいうことなんか誰が信じるか
前橋高校に入れないで渋川高校なんかに行った馬鹿なんだぞ
学歴ロンダで大学出たことになってるが

ふ―ん…なるほど
ダム着工時に与党にいた鳩山さんと前原さんには、何を意図として始められた工事なのか説明してもらわないとね
鳩山さん、当時は連立与党の副代表でもあったしね

>>401
電車で行ったら死ぬほど時間がかかったｗ
新しい道路ができたらどうなるんだろう。

ゴルフ場（草津ゴルフクラブ）と別荘地は西武で開発したが
交通の便が悪いのと無名なためがらがら
http://resort.seibupros.jp/kusatsu/object/tyukai/index.html
草津温泉の近くなんだがねー

>>406
あるのかぁ。
そしたら道路なんだね、まずはここに必要なインフラは。

どうせもうダムは作れないだろうし、代替え地への引っ越しも止まらないだろうし、
水没するはずだった土地をどうするかを考えるべきなんだろうな。
国有林にしたらまた事務所とか作って役人が無駄金使うだけだろ？
牧場、農場、実験施設・・・あ、原子力発電所、っていうか核廃棄物処理場！？

嘘吐きは泥棒のはじまりってのは本当だったんだな。
もう、日本人全員が民主の味方になっちゃったな。
反対するのは、国からうまい汁を吸おうという国賊ばかり。

>「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
>９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏）

じゃ、早く竣工させた方が得なんじゃないの？

いや、ダム本体はいずれ造られるだろう
だから一時延期でいいんだよ
で、優先度の高いものから建設するで

>>410
そんなこと言って、50年経過したのですが（ｗ

>>399

水質改善の目的もあるんじゃないの？
放置すると酸性になりすぎて魚が死んじゃうって聞いたけど。

ダムの費用がレクサスに化けたのかｗ

治水効果に対する判決。
反対派の主張こそ否定されてるけど。

東京地裁
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdfのP70
・八ッ場ダムの治水効果が乏しいといえないことは明らかである。
・八斗島地点での流量と水位の低減を目的としたダムとして不要で
　あることを認めるに足る証拠はない。
・都が八ッ場ダムの治水上の利益を受けることがない旨の原告の
　主張は採用できない。

前橋地裁
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/gunma/gunma_maebashi_hanketsu.pdfのP53〜
・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した
　場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような
　極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く
　視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい）
・八ッ場ダムに治水効果が認められることが、原告らが引用する
　国交省の試算によって明らか。
・群馬県が八ッ場ダムの治水上の利益を受けることがないとする
　原告らの主張は採用できない。

>>410
中止で補償金貰いまた再開すれば
そういうことになるね、典型的な
だから前原は馬鹿だというんだ
金がないから延期なら文句はそんなに出ない

>>407
インフラは作り続ける（ダム本体以外作る）って大臣も言ってるから
そのうちインフラだけは出来るよ

計画から５０年たっても完成しないにもかかわらず下流で大した災害が無かった時点で防災ダムとしては終わっとる！

中止すれば美しい自然も故郷も温泉も残るから悪くないんじゃね。
困るのは土建と癒着した自民党員、天下り役人ぐらいのものだろう。

>>410
>>1の通りなら、4600億円のうち7割だから
既に3220億円を使って進んでいる工事が
ダム本体　０％
付替国道　６％
付替県道　２％
付替鉄道　７５％
代替地造成　１０％

このペースでいくとすべて完成するまでに9000億円から1兆円かかるよということでは？

>>396
もう、何割使ったから完成させなきゃもったいない・・・・・って考え方は正しくありません。
「使ってしまったお金は戻ってこない」ので、今後幾らかかるかで比較すべき。（当然、その際にはダムによる利益、今後の運用コスト等も計算に入れる）

※本来の目的（利水）がなくなった時点（水は余っている）で中止すべきだったと想います。

贋情報じゃなくて最初から事業費の七割と言ってたじゃん。
中止派ってでっち上げしなきゃならん程追い詰められてるのか。

>>417
そうなの？
そしたら別にそれでいいね。
問題なし。

結局、ダムを作れといっているのはゼネコンとそれに関係する者だけってことか。

>>421
3〜4年に1回は渇水で取水制限している水系だから「余ってる」ってわけでもないと思う

>>420

>>390

温室ｶﾞｽ２５％とかいってんだし
発電用のダムにしちゃったら？

>>421
> 「使ってしまったお金は戻ってこない」ので、今後幾らかかるかで比較すべき。（当然、その際にはダムによる利益、今後の運用コスト等も計算に入れる）
前原は、治水・利水双方の代替案が必要と言ってますので、
その代替案のコストも比較には入れないといけませんね。


> ※本来の目的（利水）がなくなった時点（水は余っている）で中止すべきだったと想います。
利水面でも反対派の主張は裁判で否定されてますね。

>>425
それが本当だとしたら、今度は道路インフラは殆ど出来ていて、
ここでダム本体を中止しても本当に地元が必要な道路だけ完成すれば
それでよいとなるよ？

みのもんたとかは、ダム賛成なんだろ

故に、ダム廃止が正しいんだろうな

今まだ使ったコストばかり提示して、維持コストに関する情報がない

>>428
ダム本体は600億。
前原は、道路等は最後までやると言ってるから、
中止によるコスト縮減の真水はこの６００億のみ。

>>423
「ダムを作る」といって無理やり移転されたんだから気持ちの問題じゃないかな
俺はそんなの気にしないが、インフラ作って本体無しで本当に安く上がるのかが気になる
あと、提案するといってる替わりの水利も気になる

業者には他の仕事やれば補償なんかイランじゃないの

>>430
地元は道路が完成すればいいわけでしょ？
ダムを望んでいる者がいないのに本体着工は必要ないじゃん。

>>433
前原も利水・治水の代替案は必要と言ってる。
裁判でも反対派の主張はあちこちでベタ負けしているが。

誰かさんの収支報告書は八割がニセ情報だったけど。

>>416

短絡的に物事を円満解決しようとしたいなら
「延期」というのが便利だろうが
それは現実から逃げてるし、将来のことを考えていないもの

自民らしいやり方であり、文句は少なくなるだろうが問題解決に全くならないんだよね

>>431
ダム事業費ではなく、
この村への道路整備事業だったと考えたらいんじゃね？
避暑地で温泉もあり別荘地もあるけどインフラが問題だったのなら
過疎地へのインフラ整備と違って意味あるのではと。
ゴルフ場もあるみたいだし。

>>434
八ッ場ダムの裁判があるの？

行政と司法は対等の立場なんで司法判断刑事部門は別として
公共事業の司法判断の強制力は微々たるものさ。そもそも行政府の予算執行の責任を司法がとれるはずも無し！

＜　　　　　　　　　／　保険金殺人命 　ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <◎>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞ 　　逝けっ！後藤組とプロ自民の諸君！！　ミンスに仏罰じゃっ！！
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　U　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　| U|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
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　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊﾏｼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊｼﾞﾐﾝﾉｶﾞﾏｼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ　ｺｲｽﾞﾐﾊｷﾃｨﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝ
　　　　　　　　　　 ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ　ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ　ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ
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　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　　じゃかあしぃっ！　山口組けしかけっぞ　ゴルアッ！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　　　
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿　　
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::

ハニーのスレにあった。
> メディアに載らない八ッ場ダム情報
>
> 天下り先
> http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg
>
> 訴訟資料
> http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf
>
> 訴訟資料
> http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf
>
> 八ッ場ダム訴訟ホームページ
> http://www.yamba.jpn.org/
>
> 資料より
>
> ＞国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
> ＞ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
> ＞3000円）を、随意契約で発注していること
>
> ＞合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
> ＞の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
> ＞益法人を含まない）へ再就職していること
>

>>437
それってどんな効果がw
挙句に替わりの治水や利水するなら壮大な無駄遣いになる
体質改善ならもっと確実に無駄なダムからやったほうがいいと思うけどね

ダムは未着工ｗｗｗｗ

>>442
自治体のインフラ整備はしないといけないでしょ。
経済効果がある地域なら尚更。

避暑地にダムはいらないってだけじゃないの？

当初予算以上出してるんだから、国の方が返して欲しいよね。
つーか、あと３０％分だけ出して、あとは地元に出してもらうとかでもいいや。

>>438
あるよ。>>415

利水面でも例えば
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdfのP53

・現行の利水安全度は1/2〜1/3であることを認める。（２年から３年に１回の渇水発生確率）
・（八ッ場ダムを含めて利水安全度１／１０の水源を確保するための）算定方法について、
不合理であることを伺わせる証拠はない。

>>427
利水に関していえば関東では水不足とかないんじゃないの？

これって事実ならきちんと調査して状況を国民に知らせられない民主やマスコミにも
責任はあるだろ。

中止の理由がマニュフェストだからってがなってばかりいないで、
全てのデータを全部出して理路整然と説明すべきじゃないのか。

また前原か
偽メール問題で踊らされ失脚したヤツらしいよ
ダムの途中建設物取り壊さないと二次災害になるし
村人は長年かけて説得に応じ移動したのに全てがムダになった

>>446
不合理かどうかの裁判所判断は
それが必須かどうかの行政判断とはまた別だからね。

>>447
東京で水不足とかあんの？
それに八ッ場ってたったの1000万トン級でしょ？　

飲料水に関しては水ですら飲料水商品が出回って長く経つ。
所謂渇水の概念もダム推進派の当初計画の時代では無い。
当時飲料水商品の概念そのものが想定外だからさｗ

そりゃダムなんだから治水効果はあるだろ
費用対効果に見合う効果があるかどうかが問題な訳で

>>447
利水についても前原が代替案を必要と言っている。
そして>>476のとおり、利水面での必要性もあちこちの裁判でも認められている。
確率の問題。

いつから技術的な論拠として裁判の話が使われるようになったんだ･･･ｗ

> 事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。

この金でどんだけアホ建設業者が得をしたことか・・・

やっぱりなｗ
ダム本体が全く手をつけてない状況で７割ってどう考えてもおかしいだろｗ

>>450
その行政判断の合理性を司法が認めてるわけ。（反対派が合理性の反証に失敗）

最初に取水制限されるのは産業用だよ
飲料水（水道水）まで制限されるようなことがあれば大騒ぎさね
平成は2・6・8・9・13年（8年は二回）の渇水が発生してる

ダメ自民のウンコちゃんには何を言っても無駄

>>453
だから利水の合理性の司法判断をそのまま行政判断に結びつけるのは無理がありすぎ。
こういう場合は司法が一歩踏み込んで判断したとかじゃないと意味ないよ。
基本的に司法は行政に口は出しませんよという判断しかしないのだから。

>>455

その建設会社から政治家に献金が流れて行って、
天下り先になると・・・

>>460
>>457
行政判断の合理性の反証に失敗＝利水を必要とする行政判断の合理性は維持されている。

>>456

用地買収が公共事業のネックな事、浮彫りにした結果だ。

福田中曽根の寄生虫たる群馬土民も日本国最大公約数世論がどんなものかちっとは知ればいいさｗ
これを良い薬にすれば群馬土民にも救いはあるさ！

裁判で反対派が負けてるって？
そりゃこれまでは国が推進する立場だったからだよ。
そういうものに裁判所の、それも地裁レベルが反対する訳ないだろ。

今から同じ裁判やれば全面的に「八ッ場ダムに事業の必要性はない」って
判決が出るって。そういうもの。

>>457
>>460

こういうこと。
いわゆる画期的判断として報道される場合だけだよ、
こういう場合の司法判断が注視されるの。
先日もジブリの金魚の化け物のアニメの舞台となった景観裁判で
明らかに踏み込んだ判決があったけど、ああいうのじゃないとあまり意味なし。

>>465
> 今から同じ裁判やれば全面的に「八ッ場ダムに事業の必要性はない」って
> 判決が出るって。そういうもの。

出てからいえ。

ダム作ってしまったら維持費がかかる
ダム建設意味なし

なんだ反対側の意見か


だからさ
金がかかるかからないでぐだぐだやっていないで
民主党がさっさと数字をだせばすむこと
それで国民の約束通り
安い方に動けばいい


それにしても、選挙前に約五千億と数字をだしたのは反対側の民主党で
今更数字が違うと言っても民主党の説明が嘘だったのかとなるのに
ここがどうも、こういう人は官僚とか自民党のせいだと言って逃げているね
とにかく民主党は数字をいわず
こういうジャーナリストとか反対派の自分の息がかかっている連中を使って数字をいわして、潰すのは
マスコミ発表の潰した方が金がかかるに疑惑がのこるので
さっさと数字をだして、安い方にすれ

>>466
合理性の反証に失敗しているので、
利水に関するダム建設の行政判断の合理性は維持された状態です。

こんな時期だからな何いっても公共事業は悪
建設業者は悪なんだろう
確かに無駄な事はやめなきゃいかんだろうが、無駄の基準が明確じゃないんだよな
見た目や感覚でいってなぁと思う

司法、立法、行政の三権分立三者対等の原則を知らない馬鹿が暴れてるなｗ

>>113
>７.カスリーン台風への効果はゼロ
カスリン台風は日本に上陸せず、房総半島をかすめた台風である
それ故、関東北部では大雨が降らなかった　だから同台風が再来
しても効果ゼロは当然だが、このことは台風が来ても治水効果が
ないと言うことを意味しない　論理のすり替えが見え見え

>６．ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸
ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸ではない　山とは何処の山か？
火砕流が山頂から流下して来て、吾妻川を堰き止めダムを造った
これが決壊して、周辺を削り取った跡が、吾妻渓谷である

>３．１日53トンの石灰が必要
この処置は仮にダムが造られないとしても、永遠に行った方が良い
何故なら、利根川の水質を改善し、飲料や農業に適した水にするから

自民党と腐れ官僚は自分たちの都合のいいようにデータを改竄して嘘をつき
税金をくすねてきました、常識ですね。

>>462
司法が判断する行政の合理性とは、
行政の行っている事柄について非合理性があるかどうかの判断。
司法が非合理的ではないと判断してもそれは司法レベルの話であって、
法令に照らし合わせてもそこに違法性はないというだけの話。

合法と適法の違いのようなものだよ。

>>472
司法が利水・治水の行政判断の合理性を支持している事実は、
反対派にとって耳が痛い話だからな。
無いものとしたい気持ちはわからんでもないけど。

地元に必要なのなら地元民が金集めてやればいいこと。
都会にたかるな。

>>458
近年ぜんぜん渇水がないみたいだけど、たまたまなの？
それとも、水供給量があがったりしてる？

>>468
ちなみに
河畔工事でコンクリートで川や川岸を埋める工事をしたって
維持費はかかるけどね

あとこっちの方が環境破壊になる

一番自然にやさしく、安上がりなのは
治水工事をしない事

でも治水工事はしなきゃいけないんだろ？
こういう反対派の連中は
この工事費をあえていれてないんだよね

計画が途中で打ち切りになった例なんて山ほどあるのに、
なんで、自分たちが特別だと思うのかわからない。

>>475
>司法が非合理的ではないと判断してもそれは司法レベルの話であって、

行政レベルと司法レベルで行政判断の合理性が維持されてるって話。
市民団体レベルで非合理と言ってるだけね。

>>470
>>475

だから、その論理展開は無理がありすぎ。
例えば逆に司法が行政判断に踏み込んだ判断をしても
そこに強制力は生じないの。
あるのはそれでも行政が計画を進めた場合に想定される住民訴訟に有利というだけ。

ならよ立法府たる国会がダム禁止国会決議でもして司法に対抗すれば推進派にはダメージ大きいよなｗ

>>478
さすがにこれから先の気象がどうなるかは判らないわけで
渇水は無いとは言い切れないし、有るとも言えない
産業が衰退すれば渇水は無いかも

>>481
司法が判断したのは法に照らし合わせると
行政に非合理性はないということ。

適法ですよ、合法ではないけどというのと同じ。

コレはわからないと。。。

国交省はHpに全部のデータを載せろよ

>>480
ループ
全てのダム工事が中しならともかく
住民はやり玉にあがった事に怒っているんでしょ
国民はダム建築中止の税金を浮かすに納得していたのに
いきなり、逆に高くついても潰しますと約束を破っている

>>478
実際は、運良く雨が降ってくれているって感じだな。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0071.pdf
のP4に利根川上流８ダムの貯水容量のグラフがある。
平成18年は洪水期間直後の10月に雨が降ってくれたおかげで持ったが、
４月はかなり厳しい状態。

大した利水治水効果も無いダムに５０００億円ってどれだけいいかげんなプランなんだ？税金いくらあっても足りないだろこれじゃ、

そもそも公共事業計画なんてのは時勢が変われば修正や中止なんて当たり前。
独立国家として核武装計画なんてのは正にその典型。ペルシャの核開発計画なんてのはその典型ですから。

>>486
はい自爆
困った時の悪党つくりの逃げ方のパターンだね
今民主党は与党なのでだす側ですよ
なんで出ないのさ

やめるにしても作りかけの橋を完成させるとかして綺麗にまとめろよ

>>487
それ、どうも情報の錯綜が原因。
１０９のダム事業が中止
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/5/9/5903f6e3.jpg

国交省が治水の役に立たない、と明言してるんだから、つくる理由はないんじゃね？

例えば、今や全国的に知られるようになった大蘇ダムだ。九州農政局が熊本県産山村に建設した農業用水用ダムだが、水漏れで使用不能となっている。ダム湖周辺に亀裂があり、水が溜まらないのである。
地元の人に尋ねてみると、周辺一帯は阿蘇の外輪山の東麓で、いわゆる火山灰地。地盤も脆弱のため、地元の人たちは当初から水をためるのは難しいのではないか、と語っていたという。しかし、ダム事業関係者は
「ここにダムが造れれば、世界中のどこにでも造れることになる」と豪語し、自信満々だったという。
大蘇ダムの建設は1979年に始まったが、地元の人たちの懸念が的中してしまった。建設地に多数の亀裂が見つかり、工事は難航。工期と事業費が膨らむ一方となった。2005年にやっとダム本体が完成したが、事業
費は計画当初の約130億円から593億円にまで増大した。それでもなんとか試験湛水までこぎ着けた。
しかし、これで一件落着とはならなかった。ダム湖からの水漏れが激しく、計画通りに水が溜まらなかったのだ。当然のことながら水利用はできず、原因と対策の検討で事業は宙ぶらりんの状態が続いている。
事業主体の九州農政局を取材すると、彼らは奇妙奇天烈な言い訳を繰り返した。彼らは「水漏れダム」という事実さえ認めず、水の「想定外の浸透」という言葉を繰り返した。
そればかりか、当方が大蘇ダムのことを「欠陥ダム」と指摘すると、彼らは「欠陥、欠陥と言わないで下さい」と、怒りの表情さえ見せたのである。
水の溜まらない欠陥ダムは他にも存在していたのである。例えば、北海道の東郷ダムだ。こちらも農業用水用のダムで、事業主体は農水省（北海道開発局）である。このダムも93年度に本体工事が完了したものの、
「想定外の浸透」のため水利用ができずにいる。事業費は当初の約63億円から約379億円に膨らんでいる。
水をためない底抜け欠陥ダムへの旅 (相川俊英の「平成の草莽崛記（そうもうくっき）」)
http://www.the-journal.jp/contents/aikawa/2009/10/post_2.html

ハイハイ、ジミンと層化とネトウヨの皆さん、この記事への反論ありますか〜？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいや八ッ場も火山灰が多い地滑り地帯だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
それはダム上流で雨の降らない場合は役に立たないって発言だな

(っ´▽｀)っ
工事完了させたほうがコスト的によろしいと思えるかもしれないが、
それはダムを運用しないという前提の話。
ダムを作ったからには運用しなければならない。
その費用は税金・水道料から捻出される。しかもダムが運用される数十年間ずっとだ。
と考えると、工事は中止したほうがいい。
どうしても完成させたいなら運用するなと。

>>494
「カスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布だった場合役に立ちません」

さて、カスリーンと全く同じ進路、降雨分布の降雨がある確率は？

>>497
その試算が出ないんだよなー
金が浮くなら喜んで出すだろ？
なぜか出ないんだよw

>>496
>>1のリンク先にはこう書かれてるな。

第３は治水（防災）効果だ。
八ツ場ダムは、戦後最大の被害をもたらした４７年のカスリーン台風（死者１１００人）を契機に、大雨などに対応する目的でも計画された。しかし、「国交省のカスリーン台風再来を想定した資料では、八ツ場ダムの治水効果は『ゼロ』。

重ねて言うけど、治水効果ゼロならつくる必要がないんじゃないのかね？

全国のダム事業を比較精査したデータを民主党は示していない
八ツ場ダムを真っ先に中止対象にした判断の根拠はいまだ不明確だ
きっと精査もせずに民主党内の都合だけでマニフェストに入れたのだろう

>>498
>>1のリンク先にはこうも書かれてるね。

０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。

ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、わざわざダムをつくって治水する必要はないんじゃないのか？

>>500
その台風について調べたほうがいいと思う
役に立たないケース「だけ」をもって主張していると思わないか？
それともあの近辺は雨の降る場所が決まっているのか

>>493
それ未着工も含んだ数が大多数でしょう？
ちゃんと説明つやフォローをして潰しますなのに
これは、金という理由が崩壊しているのに
面子で潰します

理由がどっか行っているのも原因かと

だから疑惑を解消させるために
地元住民に反論差せないために
数字をだせばいいのに

なぜかここにいる反対派は、数字をだすに消極的なのは不思議
住民をたたくならば
とどめの数字で固めるべきですよ

そもそも政治家の役目は政治的判断、決断をすること
やらない、中止ならそれでいい
要はどこを中止して、どこをやるのか
はたまた全部やらないのか
きめた根拠はどこにあるのか、示せばいいだけ
国民が反対なら選挙で落ちるだけだよ

>>491
元は住民が自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事に
ヨダレ垂らして乗っかって来たんでしょ
現政権がその無駄を声高に無駄と決め、中止をする
そしてそれに見合った補償もするって言ってるんだから
話の場ぐらいはあってもいいでしょ
住民よ、もっと大人になれ
今の態度は○○ザと変わらないぞ

一番悪いのは自民だけど
住民も住民だよ。
いい加減にしろよというのが
国民の正直な意見だろう。
50年もゴネ続けやがって
まだゴネるつもりか。
必要なダムなら最初から賛成しやがれ
反対なら最後まで貫け
この馬鹿住民。
翻弄され続けたって、住民が翻弄し続けたんだろう。
実際は住民とプロ市民だろうが。
まだダム本体は着工していないなら
いまが中止にするチャンスだよ。
税金を払う国民がNOを選択した以上中止は当然。
いい加減にしろや。

>>503
>>1のリンク先にはこうも書かれてるね。

０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。

ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、このダムが治水に役立つケースってどういう場合があるんだ？
推進派の人は教えてください。

>>502
カスリーン台風と全く同じ進路・降雨分布のみの降雨を対象に治水対策を
するのに意味があるのか？

>>415
前橋地裁
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/gunma/gunma_maebashi_hanketsu.pdfのP53〜
・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した
　場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような
　極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く
　視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい）

>>506
(っ´▽｀)っ
感染病が発生したという理由で、政府が住民を皆殺しにするという手もあるな。

結局、この住民達は、工事が全然進んでないのに止めるから残念なわけでしょ。
だって、ほとんど終わってたら、ダムがあるつもりで生活したっていいんだもの。
それと７割終わってるってのは、ちょっと辻褄が合わない。

>>504
いや、コレ、オフィスマツナガさんトコのなんだけど。
http://officematsunaga.livedoor.biz/

マスコミがワケわかんなくなっているのは
単純にこれまでのように官僚会見がなくなってるから。
数字が出ないのはマスコミ取材が厳しくなっているだけ。

>>499
いろいろ都合がわるいのだろうな。
白鳥大橋の維持費が年間51億円だから
それ以上に設定しないといけないとかさ。

ダム建設に合意した当時、鳩山がいたって情報はガセ？

(っ´▽｀)っ

政府が工事関係者を事故死と見せかけて暗殺する。
↓
祟りだー
↓
ダム工事中止

となるんじゃないの？

>>503
>>502

そもそも関東に台風のせいで雨が降る確率って非常に少ないだろｗ
台風が関東に上陸した過去の数を見てもそれはわかる→>>358
確かに災害面を重視して造ってやるなら、
>>358の言うとおり、八ﾂ場より川辺川を優先すべきだな。

中止にしろ建設にしろ、もう少し議論してから決めてくれ。
素人のオレにはどっちの言い分にも素直に納得できない。

100パーセント中止です。

ありがとうございました。

>>510
本体以外は作るから問題ないんじゃない？
気持ちの問題だけでしょ
インフラはダムが出来る時と同じように作られるから
現在受注している土建屋もウハウハだし、せいぜい本体作りたかった
人が困る程度（未発注だからそれも問題ない）

話し合いに応じない「住民」の態度見れば誰が嘘ついてるかなんて一目瞭然だろう。
絶対に正しいことをしてるという自信が有るなら正々堂々出てこられる。
マスコミが偏った報道をしている今が最大のアピールチャンスだし。

だから100年先、200年先にダムが完成したらいい。計画性がない国土交通省の官僚がバンバン立案したのさ。

>>512
その額は毎年なのか？
既に完成されてる物だが？

ネトウヨはソースという物を示さない。
そして比較対照にもならないものを当然の様に持ち出すｗ

まぁジミン利権の泡瀬、霞ヶ浦、鞆の浦とか
日本中でバンバンストップされまくってくけどなｗｗｗ

>>1
完成率で調査したデーターで判断するとそのような数字になるのかな。
工事というのは、完成していても検査を行いそれから完成と認められる。
さらには工事途中のさまざまな段階があり、一概に完成割合で工事の進行状況
のみで判断できるものではないのではないか。
数字の精査と実態を表す必要もあろう。
　地元の人たちの意見はこの前の選挙で自民党候補が当選しているので、一部
住民のみ工事賛成派という「マスコミの報道」は報道の偏りを感じる。

＞＞５１７
議論はしないだろうな
マニュフェスとにかかげて圧勝したんだからそれを実行して何が悪いってことだろ

ダム建設推進派ってダム板住人だろｗｗｗｗｗｗ

>>498
> ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、わざわざダムをつくって治水する必要はないんじゃないのか？

治水計画は200年に1度の確率対応のはずだが？

このニュースは、zakzak（産経）ですよ。

なぜこの時期に？国策情報操作ではないのか？

>こんな指摘も。
>群馬の県政関係者は「中選挙区時代、ダム建設予定地の旧群馬３区は、
>福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三の元首相が激しく争っていた。
>当時、福田氏はダム推進派で、中曽根、小渕両氏は反対派に近かった。
>自民党が政争の具にしていた」と語る。

福田以外賛成派はいないのに賛成しているやつって福田派ってこと？
自民でも限られてるじゃんｗ

＞５２０
話し合いを行いたいのは地元住民のほうであろうが、日本の制度として
話し合いは「報告会」と化しそこに出席しただけで、その事案の肯定と
される。
つまり、説明したから「それでいいよね。」ということであり。
長い間の戦いから学んだ地元の人の「抵抗」ということである。

故郷がダムに沈まなくてよかったとか言う人がいないのがとても不可思議。

>>515
治水計画は200年に1度の確率対応のはずだが？
何で100年に一度になってる？

>０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

のP4に過去の降雨パターンがあるけど、平成7年の降雨パターンを教えてくれ。
本当に100年に１度なのか？

>>3
……………………………正解っ！

福田康夫出てこい！

インチキ

ダム利権

金を受け取ってなにもしなかった人々

調査されたら恐い
「カネ返せ」と言わないで

>>502
> ０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。

０７年９月の台風９号の降雨分布。
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/Miscell/Diary/2007/09distri.png

降雨の中心は奥多摩のようだけど。

山間部の耕作放棄で保水力が低下しているから、
土壌流出や鉄砲水が今後増加するよ。
ダムがあれば一時しのぎになるけど。
建設業人口を一定規模に制限して有効に仕事させないと
国として国際競争できない。

今度の台風１８号、それに続く１７号、相当の雨量が予想される
関東地方直撃もあり得るようだが。。。

このまえ、テレ朝で爆問がＭＣを務めた単発2時間もの政治系番組でも
ダムはすでに7割完成していると堂々と放送していたな。

住民達にとって、ダムは打ち出の小づち。
ゴネれば、ゴネただけ金が手に入る。

あいつらもまた、この国を借金漬けにした戦犯だよな。

>>539　↓を見てさ、本当に直撃が有り得ると思うか？　
http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/westpac/winds/wgmsdlm2.html

>>538
杉林を間伐するか、伐採して落葉樹を植えれば
安価で、ダムの効果を代用でき、生態系が豊かになり、
環境破壊せずに、地場産業振興になる。
おまけに花粉症改善にも役に立つ。

でもジミンはこういうのをやらないんだよ。
利権にならないから。
民主は前々からこう主張してるね。

>>522
毎年。維持費かかりすぎだから有料化しろと言われるゆえん。
あの規模の橋で当初から無料にしてるのはあれだけ。

>>543
広葉樹林の保水力アップは既に間違いだと判明してる。
保水力は植生ではなく土壌が支配要因。
いつまで、そんな古い説を唱えてるんだ？

民主には投票しなかったが
不要ダム事業の見直しは大いに期待している
八ツ場に関しては稚拙な対応で
さすが民主と笑わせて貰ったが

この話題下で推進派は論戦から逃げて他スレに行く傾向だから触れたくないのだろう。

争点を>>1に絞って話し合いの場で展開したら推進派にはバツの悪い会合になるだろう。

ゴネ民には子供手当ては不要
ｻｲﾀﾏも不要

群馬は小渕元少子化だけに子供手当て支給
子供よりダムが可愛い地域はそれでいいよ
否定はしない

>>543
土壌の穴ボコにそんな効果は無いよ。
アホかお前は。

＞５４１
金のことばかり言っているね。

なんだこれ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yamayosi/public_html/memo180.htm

問題が起こったら再開すればいいんだから
中止でおｋ

ネトウヨ公務員とネトウヨ土建屋はネトウヨ村でも作っとけ！

>>547
いいからとっとと試算出そうぜ

作った場合と中止した場合、それぞれの場合に使うすべての銭を試算して比べなきゃ、中止する理由はない

植生は根のはりで崩れにくくするんだっけ？

台風、台風言っているやつがいるけど、
俺たち、九州に住んでいる者からみれば
勢力の強い台風はずいぶん長い間、関東にやってきてないだろ。
九州に住んでみろよ、それこそ、
九州で味わう台風は桁違いの恐怖を感じるから。￥

反対派のデータには妄想が紛れ込んでいるがな

>>545
だから特定の広葉樹植えて土壌改良するんだろｗ

>>545
狭義ではそうだけど広義では保水力があると言えるよ。
土壌の保持力がある→大雨の時の保水力がある(土壌が崩れる事が少ないので)
腐葉土とかも出来難いので単純な生態系になりやすい
いざという時に林がバンバン倒れたりして
流木や土砂で却って洪水が起きたりどうしようもない。

元からあったのでない針葉樹林で
きっちり管理された使われてない林は本当に悪影響が多い。

岩手大学の石井教授の「広葉樹林による保水力アップ説」の検証
ＮＨＫのヤラセはまずいだろｗ

http://wdb.kasen.or.jp/doclib/1997/1997111421.doc

〔結果〕１．水源涵養機能の３説の検証
�@浸透説の裏付け研究は誤解した人工降雨による浸透能実験以外は無く、
　実証の無い定説である。
�A保水力説はNHKが20年間言え続けてきたが科学的根拠が無い旨の回答
　がった（ヤラセであったこと）。
�B水収支説は報告者が小流域を対象として1982年に明らかにした。
２．多目的ダムでの３説の検証結果
�@ここ数年間は多目的ダム流域規模を対象として水収支説の妥当性の有無
　を調べ、多くの大流域で同説が適用できることを確認できた。
�A河川流域の変動に寄与する影響因子の順位は降水量が上位で、気温が中
　位で、森林は下位であった。
�B浸透説及び保水力説は否定された。

>ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。
建設にゴーを出した人には、鳩山、管、前原という名前が並んでいるんだがな。

>>558
土石流の話と洪水制御の話を混同させちゃまずいだろ。
対処設備も土石流は砂防ダムだし。

静岡空港に比べたら（ちゃんと完成するなら）作る意味はあるよ
でも見積もりどおりに作らないなら役人に責任取らせてクビ10本は飛ばすべき

>>530
>地元の人
正しくは、地元の人のごく一部

八ツ場ダムよりも早急に中止を決めなきゃならないダムが
80ヶ所もあって、そこには民主党の基盤もあるんだから
そこから始めれば簡単なのに、なんでここから始めるのかね？

>>565
八ツ場を中止に出来れば、それ以外のダムも中止に追い込みやすいでしょ。
ここはその橋頭保なんだよ。

>>561
落葉樹には針葉樹より土石流防止効果があるのだから
砂防ダムだけに限定するのはおかしいし
土石流や洪水を誘発するんだから洪水防止にも効果はあると言えるじゃん。

砂防ダムなんか作って河川を破壊するなら
もっと安価で自然回復する落葉樹植林の方が遥かに良い。
地元の人だってその方が誇りを持てる筈だ。

>>564
反対派がいたからメディアの注目を浴びやすかったからでしょ。
はっきり言えばパフォーマンスのため。
ただ、玉としては悪かった。

中止の科学的根拠もこれから後付検討だろうし、代替案の検討もこれからだし。
代替案で「緑のダム」とか言い出したら埼玉知事とか悶絶しそう。

紛れ込むじゃなくて大半が捏造だろｗ

プロ市民のやりそうなことなんだわ

１兆円の砂防ダムか

で大雨降ると放水して下流洪水か

賛成派の主張が事実に基づかない妄想によるのは、７割完成済みの筈のダムが未着工なので分かる

>>564-565
汚沢のダム複数を真っ先に中止すれば、それ以外のダムも中止に
追い込みやすいんじゃないの？　汚沢利権のダムを中止しなきゃ
説得力ゼロだよ。

>>566に追加だけど、
そうそう、砂防ダムってのは埋まっちゃうんだよ。
長期的に見たら泥縄に過ぎないし河川は完全は解される。

落葉樹なら永続的に効果は続くし、副次的効果も大きい。
それでも砂防ダムをいる所は作ればいいが、
沢へ行くと確実に砂防ダムばっかなんていう国は絶対におかしいよ。

コンクリ漬けにして
国土も人の心も財政も地方も破壊してる。

>>566
だから、砂防ダムと洪水調整用のダムとは機能も規模も全く違うんだけど。
砂防ダムを「砂で埋まって意味がない。無駄。」という人がいるけど、
あれは埋まらないと意味がない。砂で埋めて河川の勾配を小さくするのが目的。

んで、広葉樹林は「緑の砂防ダム」にはなるが洪水調整の代替案にはならん。
八ッ場は洪水調整用な。


中川前財務大臣死亡のニュース。まじか。

>>571
もう既に殆ど完成していて
完成後に大蘇ダムのよう無意味な状態になるなんて事は言われてないのを何故止める？
いざわの奥には、より小規模なダムがあって、いざわでそれが水没するんだが
いざわがないとその老朽化したダムが問題で
利水や水力発電効果も無くなる。

こんなダムでも止めるというなら
日本で今後殆どダムは作られないレベルだと思うが。

で、止める事のメリットをちゃんと言えよ。
レベルの低い当て付けしかいえないジミン信者が

維持費もかかるんだよ　　要らねえーーダム
　

>>571
群馬の人ですか？

二大政党（笑）

>>573
埋まらないと意味無いと言うことはないよ、
埋まっても効果あるというのは知ってるが。
しかし、その下流域にも作らないといけないっていうようになるし、
永続的な効果は無いよ。

しかもダムにしても砂防ダムにしても
土砂が下流に運ばれなくなるから
全国的においてる砂浜の後退にも繋がってく。
磯焼けとの関連も言われてるし。

広葉樹は針葉樹に比べたら、土壌保持力がある＝いざという時の保水力にも効果がある。
針葉樹にダムに砂防ダムって、破壊と付け焼刃のコンボでしかないよ。

>>572
> そうそう、砂防ダムってのは埋まっちゃうんだよ。
> 長期的に見たら泥縄に過ぎないし河川は完全は解される。

砂防ダムの機能を理解できてない。
>>573で指摘した典型例。
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/kondankai2_pdf/ref-5.pdf

推進派(利権者)が顔を背ける記事だな。

>>578
> しかし、その下流域にも作らないといけないっていうようになるし、
ならんけど。

> しかもダムにしても砂防ダムにしても
> 土砂が下流に運ばれなくなるから
だから、砂防ダムに堆砂すれば土砂が流れるがな。
砂防ダムは堆砂の結果を考慮して計画されるし。

> 広葉樹は針葉樹に比べたら、土壌保持力がある＝いざという時の保水力にも効果がある。
> 針葉樹にダムに砂防ダムって、破壊と付け焼刃のコンボでしかないよ。

洪水調整を期待できるような効果は広葉樹林にはないわ。
いつまで、古い妄説を信じてるんだ？

とりあえず、ID:kf8NS/F30がダム以外の治水の方法を知らない、
ということはわかった。他にもう少し知恵のある人はいないんかいな？

>>571

首都圏への水供給を主とした群馬の戸倉ダムが
２００３年に建設中止になっているのに、
これ以上後のダムは必要ないだろw
何の為に作るの？w

>>580

そりゃーこれだもんw
477 名無しさん＠十周年 2009/09/29(火) 23:10:39 ID:EQ8LM2B10
>>319
104 名前：星河由起子 投稿日：2009/09/29(火) 16:30:54 ID:qSzVojvx0

前原さんに食って掛かる「一般住民」の星河由起子が
「長野原町議会ダム特別員会副委員長」だった件
しかも、自民党系の町議会議員であった件

自民ｵﾜﾀ！

118 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/29(火) 16:38:53 ID:qSzVojvx0
「悔し涙で、八ッ場ダムが満杯になるほどの涙を流してきました。」と

一般住民のふりをして意見を言う自民党町会議員 星河由起子

http://www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s


ちなみに主催はは公明党。つまり自公政権によるヤラセである(笑)

ちなみに、1分10秒以降には、
「長野原町　星河由起子さん」とまるで一般住民かのような字幕スーパーがでる(笑)
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

×7割完成済み
○予算消化7割で完成の目処立たず

まさのあつこ　ジャーナリスト
あさのあつこ　作家
浅野温子　女優

>>583
東京都の石原知事が戸倉ダム反対で八ッ場ダム賛成としているわけだが。

日本国民を騙したのか?　ひどいな。
民主とか、ともかく他党が台頭しない限りでてこなかった情報だな。
あと1500億位使って中止をするか、あと更に倍の5000億位使って推進するかということ?

>>582
治水なら、堤防嵩上げや樋門、樋管、排水機場、河道改修、河床の掘り下げ
河道拡幅等々あるが。

残念ながら広葉樹林にはダムの代替機能がないけどｗ

前原の政治家としての資質はどうなの？
「お前らダム中止だけど騒ぐから話くらいは聞いてやるよｗ」
っていうスタンスは賛成・反対問わず批判されるべきだと思うけど。

>>588
どーりで不自然なまでにダム作りたがる訳だよなー。

>>587

で、何故、賛成しているのか、知っているの？w
殆どあまり建設しても意味の無いこのダムをw

プロ自民を住民代表のようにテレビ出すわ
データ捏造し放題だわ



自民党と官僚ってマジ屑の集まりだな

>>588

そういうこと…………
ダムひとつで永遠に税金を絞り出すようにしていたw
完成したら今度は維持費で搾取w

>>581
>だから、砂防ダムに堆砂すれば土砂が流れるがな。
堆積するまで時間が掛かり
その間の流される量は非常に減る。
砂防ダムに流木が引っかかって・・・
ってのもよくある話だ。

>洪水調整を期待できるような効果は広葉樹林にはないわ。
だから土壌流出を止めるんだから、効果があるだろ。
針葉樹だったら、土壌が流出しやすい上に
台風で一編に倒れてとかしょっちゅうじゃないか。
で、赤土流出で水質悪化してとか。

まぁ水質悪化した川が砂防ダムばっかだったら
そもそも水棲生物が少ないから別にいいだろって話しもあるかもしれないがね。

結局ダム本体は中止だけど、周辺の国道その他の工事は継続なんでそ？
落ちるお金もそれ程減らないしで地元民も納得
なんだかなあ・・・

>>592
お前の言うとおりなら戸倉反対で八ッ場反対となるはずだろｗ
建設しても意味がないと思っているのがおまえのような情弱だけじゃないのｗ

>>590
次は
鳩山総理が殺し屋を雇って、中川昭一先生を暗殺したことについてどう思う？
って言い出しかねない中二乙！（笑）

>>592
追加の補償金と各自治体への返還金もあるな。
マニフェストにあるとおり、川辺川ダムと八ッ場ダムの中止で1.3兆円捻出できるのかな。

もうね、ヤンバって名前が受け付けねーよ。
なんだよヤンバって。

>>595
そもそも砂防ダムを作ってたわけじゃないだろ。

>>595
>堆積するまで時間が掛かり
>その間の流される量は非常に減る。
へ〜。満砂までの期間データを提示してくれないかな？
10年もかからないのが大半だと思うが。

>だから土壌流出を止めるんだから、効果があるだろ。
土石流はなw
洪水調整機能なんかない。

>>598
？
俺は賛成でも反対でもないし、正直興味もない。
ただこれに関しては以前の河村の名古屋城改修の対応に比べると
雲泥の差があると思わんか？

>>602
10年掛かってるじゃん。
その10年後以降だって、建設以前よりはかなり減るが？
ダム＆砂防ダムで、下流域や海に適切な土砂流出が起きると思ってるの？
流出するのは悪化した水質の水だけだろ。
で、あんたは浜欠けについてどう思ってるの？

>洪水調整機能なんかない。
堰き止めが起きる可能性が高まるんだから、
洪水が起きる可能性も高まるだろ。
自然ダムが起き易いのに、洪水は関係ないとか意味分からん。

>>604
ＭＡＸで10年くらいだと思うけど。
海浜の砂の移動は何十年ってスパンなんだけど。

>堰き止めが起きる可能性が高まるんだから、
>洪水が起きる可能性も高まるだろ。
洪水の主因は降水量だけど。
んで、土石流の量なんて洪水の量から比べれば桁が違うんだけどw

>>605
>ＭＡＸで10年くらいだと思うけど。
>海浜の砂の移動は何十年ってスパンなんだけど。
数十年間そうやって来たから
近年浜欠けや磯谷家が起きてるんじゃないか。

>洪水の主因は降水量だけど。
>んで、土石流の量なんて洪水の量から比べれば桁が違うんだけどw
だから両方可能性は高まるだろ？

大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊
ってパターンは有り得ないんですか
流木が橋を傷めたり壊すってのもあるが
そうかそうか。

この虚偽データで趨勢が決した感がある

この人
週間金曜日にGPスタッフじゃなくて調査捕鯨乗組員を疑うような記事を載せたり、
社民党の元議員の原 陽子の政策秘書をやってたりした人だろ。

バリバリの左翼じゃねーかｗｗｗ

>>604
> 洪水が起きる可能性も高まるだろ。
> 自然ダムが起き易いのに、洪水は関係ないとか意味分からん。

土石流で洪水調整に支障をきたすほどの天然ダムね〜
具体例を提示してくれないかな。

地震による大規模地滑りによる天然ダムでも、主に「土石流」の危険の増加だよね。

>>606
> 大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊
> ってパターンは有り得ないんですか
具体例をプリーズ。

> 流木が橋を傷めたり壊すってのもあるが
> そうかそうか。

洪水被害が橋の損傷になっちゃったか。
規模が３桁も４桁も違う話に矮小化されても。

まぁ洪水時は橋に流れてもらったほうが、プラスな。
水の流下の障害がなくなるんだからw

>>609
大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊
って書いてるんだが
充分有り得るケースだろ
土石流で堤防が壊れてそこから大水が流れ出し、って事だって充分有り得るんだが。

まぁ他の事への反論は止めたのか。
色々言ってるけど、結局はそんな狭い所のだけ。

>>610
>洪水被害が橋の損傷になっちゃったか。
>規模が３桁も４桁も違う話に矮小化されても。
洪水なんてあまり起きないケース以外でも
色々とデメリットはあるって言う例示なんだが
そういうのも分からないの？

今までデメリットを幾つも例示してるけど
結局それはあるって事で
広い意味で針葉樹より落葉樹がいいって事には反論できてないじゃん。

>>611
>大量の流木→どっかで引っかかる→水が溜まる→堤防への圧力増加→決壊
>って書いてるんだが

具体例は？
仮にあっても土石流直撃の場合だろうね〜。
ハッ場でいえば、ダムの上流部でしょうな。
治水機能を想定している下流部では、確率は極めて低いだろうね〜。

>まぁ他の事への反論は止めたのか。
反論の必要がある科学的データに基づく論理的な主張があったっけ？

ダム本体は全然出来てないらしいね

ハッテン場ダムなら大歓ゲイだよ

>>612
> 広い意味で針葉樹より落葉樹がいいって事には反論できてないじゃん。

ダムの洪水調整の代替機能となることが証明されてないので、反論する必要がないし。
土石流による橋の流出とか洪水調整と関係ない話に話題を逸らしている時点でアウトだし。

人間は見たいように見るからしょうがない

>>613
>具体例は？
>仮にあっても土石流直撃の場合だろうね〜。
あんたも有り得るって、そのレスで言ってるんじゃん。

>ダムの洪水調整の代替機能となることが証明されてないので、反論する必要がないし。
>土石流による橋の流出とか洪水調整と関係ない話に話題を逸らしている時点でアウトだし。
最初から洪水調整作用だけに絞って言ってるんじゃないし
広い意味での環境や国土や財政など多様の事事だし
それらを含めた事では何も反論できてないし、何を言ってるの。
結局無駄ダム＆砂防ダムばっかし＆針葉樹は、財政＆国土＆環境破壊して効果は薄いよね。

重箱の隅突付いてるだけで下らん奴だ。

ダムとか公共土木は､かな〜り長期的なビジョンを以って臨まないとダメ｡
日本のしっかりしたヤツでも5〜60年で耐用年数が尽きる。
その後の補修工事まで考えて予算を組まないと、必ず帳尻が合わなくなる。
などと言ってると公共土木工事なんて出来なくなるけどなｗ
戦後６０年、土木屋は土木補修屋に看板替えする時期だ。

3220億円使って付替国道は６％、付替県道は２％、付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％、本体工事は
未着工、＋年間固定費、がかかるって言うのなら一体総額いくらかかるんだ？どう考えても中止した方が
安上がりじゃね？

地元には
このダムがらみで天下りした
137人の役人と関連する企業社員関係者だらけ

>>614

＞ ダム本体は全然出来てないらしいね

予算の八割使って退かして補償金払ってダムの方は全く手付かず？
治水効果も判らない？
一般的なダム作る予算て幾らくらい？

>>622
貯水量6倍の徳山ダムで500億円くらい。

あそこは地盤が弛く、ダムを作ると地滑りの危険が高い件は？

てかね、出来高ベースで工事進捗見れない時点でこの記事終わってるんだよ。
舗装してなかったりで完成挙がってないのだけで、完成だけ挙げればそりゃ数％にもなるわ。

天然ダムと表現してる奴が居るけど、河道閉塞の事だろ。
これって災害扱いなんだが。

>>618
無駄なダムってのは、水抜けするダムしか思いつかないんだけど
予定通り作って、失敗したダムなんて存在しません

ダムって実は治水施設としては、効率的なんだけどな。
「点」で済むし、基本的に上流部だから人が住んでないこと多いし。
堤防強化なるとダムより時間やコストがかかるんだけどな。

↓淀川の例。堤防強化に時間がかかるんで上流はダムで効率的に対処。
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/67th/pdf/iin67th_s01-3-1.pdf
・具体的に淀川水系についてみると、流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず
下流側から集中的に対策を実施するとともに、その間流下能力をほとんど向上させることが
できない上流側については、ダム、遊水地等の洪水調節施設を順次整備することで治水安
全度の向上を図ってきた。

>>618
>最初から洪水調整作用だけに絞って言ってるんじゃないし
八ッ場の治水の代替の話なので、最初からスレ違いだったってこと？
「だけ」って言ってるけど、一番重要な洪水調整機能について代替になりうることを
証明してないんだけど？

地元は八ツ場ダムを何に使うつもりなのか？地元に使い道はあるのか？

>>623

＞ >>622
＞ 貯水量6倍の徳山ダムで500億円くらい。

(´Д`；)八倍以上の予算使ってダムそのものは未着工か…
補償金じゃぶじゃぶ出して役人が117人天下り
ちなみに地元出身の有力大臣の名前は？

>>627
>八ッ場の治水の代替の話なので、最初からスレ違いだったってこと？
スレ違いも何も、ダムってのは効果と悪影響で考える物なんだから当たり前だろ。

>一番重要な洪水調整機能について代替になりうることを証明してないんだけど？
国土交通省自体がカスリーン台風レベルでも意味が無いといってるんだが？

>ダムって実は治水施設としては、効率的なんだけどな
それはケースバイケースで
効果が薄い、そもそも洪水の起きない地域で
ダムやら調整池やらなんやら作るってのは幾らでもあるんだよ。

>>630
正に市民団体の思考

民主がまずやるべきは、過去５０年にどのくらいの補償費（裏の金も含め）が
議会関係者や住民にわたっているのか、ということ。

>>572
砂防ダムは埋まってから「も」土石流を堰き止める効果があるんだけどｗ

ダム建設推進で一番得をするのは国土交通省の天下り官僚ＯＢ
天下り官僚ＯＢは利権を手放したくないためにあらゆる手段を使ってダム建設推進を煽ります
データを捏造するなんて日常茶飯事
そしてマスコミにはダム建設推進に都合のいい情報ばかり吹聴します

ネトサヨ＝チョン

>>634
中止したら誰が得するの？東京埼玉をはじめた県の膨大な数の人がそんするだろ

>>629
いや、本体工事だけ。　　徳山ダムも総額なら3500億　　

あそこはほんとに山の中だし、付け替えた道も　もともと対向車とすれ違えない道だった程度の交通量だし鉄道もない。
八ッ場のほうが高くつくのは当然だと思う。

>>630
>国土交通省自体がカスリーン台風レベルでも意味が無いといってるんだが？

行政がカスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布のみの降雨という極めて確率の
低いもののみを対象に治水計画をたてていいのかい？

前橋地裁
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/gunma/gunma_maebashi_hanketsu.pdfのP53〜
・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した
　場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような
　極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く
　視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい）

> それはケースバイケースで
> 効果が薄い、そもそも洪水の起きない地域で
> ダムやら調整池やらなんやら作るってのは幾らでもあるんだよ。

？？
前原も洪水調整効果を認めてるから、治水の代替案が必要と言ってるんでしょ？
前原の考えている代替案が治水能力のない「緑のダム」だったら笑うけどw

>>636
東京埼玉をはじめた県の利権関係者が損をして
ネトウヨは心理的にダメージを蒙るだろうな

【政治】廃止のはずの「後期高齢者」当面維持…長妻厚労相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254618805/

おっと、名前にsageとか入れてた。吊ってくる・・・。

>>622
徳山ダムの形式はロックフィルダムだろ。
重力式コンクリートダムの予算とは材料・施工から見ても差が出てくる。
比べる時点で間違い。

>>639
ああ、利水治水からの観点から見ると数千万単位だな
中止費用は国民全員で負担っと

>>636
ダム建設中止で得をするのは一般庶民
建設中止で無駄に使われていたお金は一般庶民の下へ還流するからね

>>637

＞ >>629
＞ いや、本体工事だけ。　　徳山ダムも総額なら3500億　　
＞
＞ あそこはほんとに山の中だし、付け替えた道も　もともと対向車とすれ違えない道だった程度の交通量だし鉄道もない。
＞ 八ッ場のほうが高くつくのは当然だと思う。

ダムって工費より立ち退き補償金や付け替え道路の予算が
嵩むの？
嵩むというより予算の9割が工費以外のものにとんでくのか

>>636
前原が考えている治水・利水の代替案が明らかにならない限り判断はできん。
堤防嵩上げなんて考えているんなら莫大な金と時間がかかるんで、誰も得しないと思う。

>>643
それは無い、前原自信が、中止費用や補助金返還はするって言ってる
たとえ、中止費用が高くてもって、今の段階じゃ中止費用が高くなるだろうから
商品が出来ない上に金だけかかる、ダムと同じレベルの治水利水効果をもつ施設なんて存在しないし

>>644
当然場所によるけど、今回のケースは2割未満がダム本体

>>638
>行政がカスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布のみの降雨という極めて確率の
>低いもののみを対象に治水計画をたてていいのかい？
じゃあ何を参考に？
そもそもあそこらへんが原因の洪水自体が何十年も起きてないんだが。

>前原も洪水調整効果を認めてるから、治水の代替案が必要と言ってるんでしょ？
費用対効果は薄いって事だろ。
だから「効果の薄い｣であってるじゃん。
落葉樹を植えたり、堤防を強化したり、川底掘ったりとか
よっぽど他の方が広い意味での効果は大きい。

例えば、日テレでも放映された物だが
ジミンや田舎保守や利権ってのはこういうのもやる訳だ。
全く洪水の起きようもない所で、洪水対策の調整池を作る。
それ全部税金からで、利権関係者以外何のメリットもないまま財政も国土も破壊されんだけど。
それを支持するのが、ジミン信者やネトウヨや利権関係者な。
日本を蝕む癌だ。

@Yamanashi Blog | 山中湖の調節池？
http://blog.at-yamanashi.jp/?eid=242791

>>648
>じゃあ何を参考に？

はん?

カスリーンと同レベルの降雨を利根川上流にもたらすものと想定。
↓
降雨パターンは様々なケースを想定（カスリーンと全く同じ降雨パターンなんて
確率的にほとんどない）
↓
最悪のパターンを用いて流水量を設定。
↓
いろいろな治水施設を想定してシミュレーションしながら計画高水流量を設定。

>費用対効果は薄いって事だろ。
代替案が提示されてない中で、そのような判断はできない。

>落葉樹を植えたり、堤防を強化したり、川底掘ったりとか
広葉樹に洪水調整能力はない。
堤防強化はダムより時間と金がかかる。
河床の掘削はそれこそ定期的にやらなきゃいけなく維持費がかかる。

>それを支持するのが、ジミン信者やネトウヨや利権関係者な。
論理的な主張ができないばかりでなく、今度はレッテル貼り？

水害あったと言う人もいるからなぁ
ダムが必要なレベルなのか代替案で対処可能なのか
調べないといけないんだな
だから話し合いはもっと続くね。「誰が嘘をついているのか」も、ドンドン明るみになるだろ
これだけ注目度が上がれば

>>646
　何回も変更するほどずさんな計画だからいったんダムを作ってからその全費用と中止費用を比較するしかない。

>>651
何回変更したの？その内容は？

>>651
何回変更されたの？

利水の代替案。

前原は利水の代替案も必要としているが、なんだろうね〜。
治水については堤防嵩上げ等の代替案はある。
しかし、利水は思いつかないな〜。

>>648
平和ボケって言葉知ってるか？
今、おまいに一番合う言葉だと思うぞ。

俺は九州の豪雨があったトコに住んでるんだがね、上流から流れてきた水で下流は大ダメージを受けたよ。
ダムの水量調整がおっつかなかった為に緊急放流したのも原因ではあるけど、あるに越したことは無かった。
それに、俺の地方では広葉樹林は少ないけどさ、土壌から一気に崩れてるんで意味が無い。
洪水調整能力？結局は川に集まって流れるのは変わらんよ。
土壌がしっかりしていても、地面に吸い込まれた水はいずれ自噴する。
雨量が多ければそれこそ自噴する量も増えるんだわ。
それもまた河川に流れていく訳で。

災害があってから、じゃ遅いんだよ。
どこかで歯止めを利かせるようにしないと被害だけ拡大するんだわ。

堤防が決壊する寸前に見た水門の緊急解放で水が噴出すのは見てて笑えなかった。

>>649
>いろいろな治水施設を想定してシミュレーションしながら計画高水流量を設定。
それを提供できるのは国土交通省など限られた組織だが
ダムを作りたい国土交通省が提供できてないって事は
起きる可能性が少ないんだろうと推測できるよな。
他の「必要なダム」を作った地域では、そういうのはちゃんと提供できてたんだし。

>堤防強化はダムより時間と金がかかる。
老朽化するダムよりも永続的な効果があり、必要な地域に手当てが出来る。
そもそも八ッ場は効果が薄い

>河床の掘削はそれこそ定期的にやらなきゃいけなく維持費がかかる。
ダム建設＆河床を掘らずは
川砂よりも海砂の方が儲かるって人達の利権絡みとも疑われるな。
砂利利権はジミンの十八番だし。

>>655
言ってる事が意味不明
ここが原因の水害は起きてないんだけど

ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑



タモリさんもダムのファン

>>656
>ダムを作りたい国土交通省が提供できてないって事は

http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/tone-2.pdf

>老朽化するダムよりも永続的な効果があり、必要な地域に手当てが出来る。
堤防は破堤に至らないまでも洪水でダメージ受けるんだけど。
これは植物で損傷を受けた例。
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/kenkyukai/H21/0730/30_anzen/13_uetu.pdf

>そもそも八ッ場は効果が薄い
1/200確率洪水で効果が薄いと？
科学的データを提示してくれないか。

帰ってきてみたら中川自殺してたんか
前島も危ないぞー
こんなことやってると

>>656
>ここが原因の水害は起きてないんだけど
こっちも起きてなかったから大きな対策は講じてなかった。そしてこの様。
意味判ってるか？

ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑



タモリさんもダムのファン

「総事業費４６００億円の７割を使った」
どこに流れていったのか、
この内訳をキッチリ解明してもらいたいね。

どう考えても要らない。

ダ　ム　の　反　対　者　は　基　地　外　ア　カ　ば　か　り（笑



タモリさんもダムのファン

層化ダム中止

事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。
どこに流れていったのか
きっちり解明をしてもらいたい

今こそ新潮や文春の出番だよな！

ニューハーフに予算を廻すのでこんな事には使えません

利水に関しては値段によるけどな。他の半分とかだったら乗り換えてくる所があるだろ。。

>>661
いや、俺は大賛成だぞ
東京をダムにすればいい
水が欲しいならばそれが一番だろ
まぁ素人には解らないだろうな

まぁゴネ得狙いの連中と利権絡みの地方公共団体…中央の金だから寄生してやろうって連中
ミンスを叩きたいだけの自称保守主義者
利権維持に必死な官僚
こういった連中が日本を腐敗させている

こういった連中には中川を見習って欲しい

まぁ、「まさのあつこ」はどう見てもアカなんだけどね。

>>14
反左翼からみても群馬土人のゴネ得狙いなタカリは許せないだろ。
ゴネてる田舎は群馬だけじゃない。長野しかり、新潟しかり、静岡しかり。

>670

どこを使ってどんなダムにするんだ？

>>655

で、ダム本体は今無い状態なんだが、５０年の間に
大きな被害はありましたか？w

>>675
確率って知ってる？

必要のないダムだから、いつまで経っても完成しない。
これでおｋ？

>>675
＞で、ダム本体は今無い状態なんだが、５０年の間に
＞大きな被害はありましたか？w
無かったね。でも話し違ってるんだが？
災害があった時に被害を抑える為に作るんだろうに。
起こってない、から作って対策をしておくのは問題なのか？

>675

50年とするのがうまいね。
60年前ならカスリーン台風被害がある。

>>677
>必要のないダムだから、いつまで経っても完成しない。
>これでおｋ？

ＯＫ

さらに問題なのは、整備局や調査所
インセンティブが全くない

例えるなら、サブライムローン問題における格付け会社が日本中にある

反対派って、関東一円で裁判やって負けまくったんだろ？

>>678
実際に問題が起こってる方にまず使うべきじゃね？

>>682
それって災害復旧になるから別じゃね？

五輪落選、招致費１５０億円検証へ

「負けた以上、金の使い道を都民にきちんと説明しないと、
示しがつかない」。東京の落選後、ある民主党都議はこう語った。

八ツ場ダム事業中止３２００億円検証へ
『中止した以上、金の使い道を全国民にきちんと説明しないと、
示しが突かない』。ダムの建設中止後、国民の大多数はこう語った。

まさのあつこ（バカっぽいかな書き）の主張って、反対派の運動家が言い出して、
ν＋にもしつこくコピペされ、すでに周知徹底されてることでしょ？

他のダムではこんなに建設費が膨張してないんだから、八ツ場の場合は 「長引いたから」
に決まってんじゃん。反対派がゴネて金をたっぷり毟り取ってったようにしか見えないのだが。
（そのうち一部はまさのにも流れてるんじゃね？）

１９５２年から現在までに、物価も二倍以上上昇してるのも間違いないよね。

どっちでもいいけど、推進するにしても反対するにしても
ちゃんと民主党が試算出したら？としか言いようがない。

薗原ダムの上流に戸倉ダム作る予定だったんだな。
尾瀬の登山口を水没させるなんて、普通の感覚じゃできないよね。
東電は「尾瀬ヶ原の木道を作ってます」とか宣伝してるけど、尾瀬ヶ原はダムにする気だったのよ。恥かしい。

まぁスレタイだと9000億は掛かると言うが、酸性湖を中和させ岩魚でも放流すれば、釣り客も来るじゃない。
ブランド敵に志麻、草津にには勝てないので、れじゃーで食うしかねーのよ。
9000億掛かりそうだが監視しつつ、５２００億ぐらいでなんとかしようぜ！カスリンりん台風はいつかくるのだし、
地域振興も出来る。埼玉で決壊なら3兆円以上の復旧事業が不可欠。
それに便乗犯がが足元見て倍の事業になるでしょう。
その時おめーらごときじゃ責任取れないのよね。出来る事はやっておくべきだと。。。そう思う。

政治版からコピペ。
八ッ場の話ではないですが、山形県鶴岡市の市長選挙が近づいています。
ここでは大阪・堺市を彷彿させる「自公民相乗り」の現職支持に対し、
脱ダムを訴えてきた草島元市議が名乗りを上げています。

これまでの活動は彼のブログに記されています。
鶴岡市議 草島進一
http://www.kusajima.org/

民主党は国単位で見れば無駄の削減に前向きですが、地方では残念ながらこの有様です。
ここは草島氏を推薦、支持するのが筋ではないですか？堺市で何が起きたか知らないのでしょうか？

「ダム等の利権乞食自治体に抗議せよ！」
山形県鶴岡市 公式サイト
http://www.city.tsuruoka.lg.jp/

反対派がゴネてむしりとったってよりも
長引く工事でドカタの日当が膨らんで行ったのかと…

>688

今ほど水利の整ってない時代なら無理ないだろ。

　　　　　　　　谷　　垣　　（笑）


　　　　　　公　　明　　党　　（笑）　　

つーか、前々から思ってたけど事業費が9000億に膨らむ根拠ってどうなんだ？

言われなくてもこれはわかるだろう

映像見たって七割終了にはとても見えないしなｗ
まだまだ莫大な金がかかりそうなのがわかる

>>688
前川は2.5兆円かかると発言したぞ。
当然試算根拠はゼロ。
民主工作員すらスルー。

>>689
山形なんか庄内平野以外水道すら裏山の水でおＫ
庄内平野でも農業用水が殆どで山から流れてる水を用水にして足りてるよ。
ダムの目的は雇用でしかなく、水が必要な訳がねーの。
水なんか世界トップクラスに豊富ｗ
ダムの補助金で僻地に水道引くなら、水道費用を請求しやがれ。

>>688
ため池作るのに５２００億かよ（笑）

>>679
カスリーン台風の時に八ツ場ダムがあったとしても被害は大して変わってなかったよ。

ダム建設止めるために 地方議会の議決いるはずやけど 民主は そのことに触れてないけど

>>696
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/w_info/contents/popwin/pop_34.htm

>>697
５２００億だと生きてくのがやっとだ。
でも立ち退いた人は国家に従い、釣り宿件温泉を作ろうだとか、
遊覧船の会社作ろうとか、貸しボートと釣具を貸して商売しようとか、それぞれのビジョンを探したのね。
それをいきなり中止で費用の削減が出来るか出来ないかも分らんのに、これこそが民意であるといえるのかね？
少し傲慢じゃないのかい？お？

さぁ面白くなってきたな

>>699
予算を付けないだけだお

土建屋に５０年踊らされた群馬土民が悪い。土建屋は福田中曽根の肛門舐めて甘い汁吸ったけどさｗ

ボート池（笑）

>>701
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www
ボート池www

>>700
関東は年間降水量が少ないですなぁ。
少なくてもやりくりが出来てるから、早明浦ダムのように恥をかかないのよｗ
東京でうどん食うななんて言われたことねーよ。
足りなくても、かの地はまだ豊富なんですよ。

ハトポッポ、どうする。
岩手はこの比ではないぞ。

ダムの完成度が八割でもなくダムと周辺整備の完成度を含めても八割でもなく
当初予定した予算の八割を使いましたってのが笑える。
しかも土建屋の幹部や関連議員の懐に行ってます。アホかと。

地方税と国税の違いも判らない馬鹿がいるなｗ

まさにあかこ

そんなに作りたいなら周辺市町村で金出し合って作っちゃえばいいんじゃね？
国はすでに予算を大幅に超える額捻出している訳で、本来ならすでに出来上がっているはずなんだよな？
悪いのは土建会社、土建会社にまるまる持ってかれちゃうから止めようって言ってるのに続けたいんだから
あとはお任せ、勝手にやればいい

前原には頑張って欲しいなぁ
税金の無駄使いをどこまで減らせるものやら

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


ボート池に脱帽！！wwww

>698

根拠は？

過大な需要見込み、過小な予算要求
幾度となく繰り返されてきたことだから、ここは違う！と言われても
信じろって言うのが無理だわ
国民の信頼を失墜させてきたのは俺らのせいじゃない

　　　　ボート池のために５２００億！！　('∀`)ﾊﾊｯ

いい加減、自分で試算くらいしろよ、民主党

各地の調査所の事務員とか全く仕事がないから２ちゃんとかに書き込んでるんだろなあ

こいつら今までも大した仕事してないのに月３０万とかもらってるんだぜ

今年は絶対必要な耐震工事の予算だって苦戦してるのに馬鹿の一つ覚えみたいにダムとか高速道路とか大型事業ばかり提案してもう馬鹿かとアホかと

>>688
1億2千万人いる人口が5千万人に。
5千万の内訳も老人ばかり。

内向きレジャー業なんて、衰退が決定されてるんだから、投資効果はないよ。
すでに投資されたレジャー業の食い合いで精一杯。

過疎地のスキー場がどうなってるか知らんの？

>>713
どー見ても税金をジャブジャブ使う話しかして無いけどね。
減らすって言ってた分を、そっくり増やしても足りないんじゃないの？

ダム作るから金をくれ
ダム作らないなら金をくれ

領収書確認かだな　ホモの福田に幾ら回ったか？
楽しみな事件だ・・おっとまだ早いか

税金絡みで揉めると
過去幾多の社会動乱に繋がっている。
群馬土民もいい加減諦めろや！

>>719
その耐震工事だって民主党議員が部屋にこもって鉛筆なめなめして優先順位決めてるんだぜ。
もちろん、現地なんて見たこともない知らない人がな。

やんばダム以外も紛れてるんでしょ？岩手のダムとかさ？

ヽヽ　ヽ　ヽ　☃　　ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　ヽヽ　♕　ヽ ヽ ヽ❒ ➴ヽ ヽ❍　
ヽ　　ヽ　　　✈　　　　ヽ☹ ヽ ヽ✿ ♈ヽ ヽ
✐　♘　　ヽ 　　　　　✆　　　ヽ 　　✍　✰
ヽ✂　　　　ヽ　　ヽ　✤ 　ヽ　　　ヽ　　
　　　　✇　　　　　♟　　☸　　　♋　　　✹
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　ヽ　　ヽ　 ヽ　 （・∀・；） 　コピペできたらボート池復活!
　　　　　　　　　　　⊃　 　⊃❂　 ✩　✄　
　　　　　　　　 ／￣（＿（＿つ 　 ／

レクサス町議の個人情報暴露ﾏﾀﾞｰ

川辺川ダムも
基本高水とかやらで
環境派と建設省で大論争やったけど
大臣の一言でおじゃんか。

濡れ手に粟で大金入ってくりゃ嘘もつくわなｗ

7割方完成とか言われてたけど嘘じゃねーかよ
7割ってのは予算の7割を使ってしまったってだけで
ダム本体には手つかずなんだろ？おまけに予算は2000億円から4000億円に修正されたって言うし
このまま野放しにしていたらいくらまで跳ね上がるか分かったもんじゃない
推進派は予算内で出来ると本当に持ってるのか？出来るのなら建設すればいいと思うよ

大阪府の箕面のダムでも、国に中止なら保証しろって言ってる。
なんでやねん！
いらんもんはいらん！

天下りダムいらない

八ッ場ダム反対の町長さんはレクサスの何を乗ってますか？ 羽振りの良さが知りた...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230974332


|　すごいや､ドラえもん！ダムに賛成したら、レクサス２台もらえたよ。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ボート池か…

そりゃ、すげえ経済効果だな…

公共事業は景気対策としていいんだが、ダムは特殊だからな
まさに利権の渦

実は漏れ官僚の端くれで月手取り３３なんだが仕事量からして自分が税金泥棒なのは百も承知してるんだが周りを見渡すとテメエの俸給が税金だとの自覚さえ無い椰子が多い！

>>709
公共事業ってそういうもんだったのよ。
だいたい３倍ぐらいかかる。なのでおめーらが中止を訴えるのもわかるが。。。
中止の場合この村は無くなるよ。それでもザマーと思うなら心が荒みすぎだぞ。
少しずつ妥協の会話をやるべきだが、前原の「顔が」なんか生意気ですな。

5000億程度で完成させ、地場産業を振興しつつ、メトロの水没も避けるべきでしょ？
ちがうかな？

✤

５０年未完成のダムでメトロ水没も糞も無いだろｗ

>>738
建設推進派に仮に建設する方向にもってくとしたら
仕事を流すだけで中抜きする気まんまんなやつらを自ら排除したら
とあえて条件をつけたいな

信越新幹線の山の切れ目に新駅作るとここに行けそう。

それでも推進するハニ垣

>>738
前原大臣は中止と明言している

ほんと金の無駄だよなここは
それより広葉樹林を増やす方が良いよ利水の面で

問題点は簡単に言うと２つ

・公共事業と地域振興
・治水

治水の点からは、いらない。

地域振興の点から見ても、金かけすぎ

まとめて言うと中止。

>>738

>中止の場合この村は無くなるよ。それでもザマーと思うなら心が荒みすぎだぞ。
ほとんどの人がザマーなんて思ってないよ。
貧困なニートとかは、思うかもしれないけど。
普通の人は、日本をこれ以上悪くしたくないんだよ。

少子高齢化に伴う、社会保障関連の負担が倍増していくのは目に見えてるでしょ？

>>729
川辺川ダムは反対者のがおおいのよ。
洪水に備えちんこ橋、失礼沈下橋が多いし、
氾濫に備えて竹やぶを作ってる。氾濫の流速を抑えられるらしい。
周辺には竹田と言う地名もあり、水害とは共存。。。共存とは失礼かな？あのーそこで生きてきたし、
川の恵みも教授してる住民は、ダムなんかいらねーというよ。

こんなもんに１兆円かよ。日本人は本当に馬鹿だな
しかもデータまで改竄してさ

>>744
まぁそう言ってるが、正義を議論すると曲がるよ

それまで使った金はどこに消えたんだ？

>>751
建設業者に払ったんだろ
土建業の社長が儲けたわけだ

墓を暴いて相場外れの立ち退き料せしめた群馬土民今度は前原の肛門舐めて泣きついたらどうだｗ

反対派の出した数字を丸飲みしてるだけじゃん。何が報道だよ、
ただの扇動じゃん

着工した時に与党の副代表に就いていた鳩山総理は反対してないんだよね？
なぜ着工したのか説明してもらわないとね
前原大臣も同様に

小渕優子先生の今回生まれたお子さんに「八ツ場」と名付けられたそうじゃないか。
さすが小渕先生。

>>755
俺だったら一言で済ますけど

『時代が変わったのだよ』

川辺川はちんこ橋で、増水すると使わない、
決壊領域には竹を植えて土手を作る。
とても古い手法なのだがそれで流域の浸水は耳にしねーよ。
危ないからダム作れなんて誰も言ってねーよｗ

地鎮祭なさい。

>>731
ダム本体はすべての工事の最後につくるもんだろ、馬鹿なの？

>>746
> 治水の点からは、いらない。

民主党政権だと洪水がなくなるわけ？

>>757

＞ >>755
＞ 俺だったら一言で済ますけど
＞
＞ 『時代が変わったのだよ』


見通しを誤り国のお金を無駄遣いしたんだね
どう責任とるんだろうね

>>747
>貧困なニートとかは、思うかもしれないけど

うん？呼んだか？

>>758
川辺川も調べてみたら、ダムに代わる治水案っていまようやく検討している段階なんだよな。
ただ、基本高水流量に変更はないから、ダム以外の案と言っても実現するのは大変だぞ。

>>762
推進派の誹謗中傷に負けずに中止を断行する

>>762
心配しないでも、今後100年間は公共事業縮小を唱える政党が与党になるから大丈夫だよ。
小泉もミンスも同じことを言って300議席取ったでしょ？

責任を取れ！なんて声は上がらないよ
正しい方向に軌道修正したんだから

嘗ての治水として水牛だったかな？というのがあり、かの信玄堤に使われていた。
増水すると遊水地に誘導し、今でも渡良瀬融水位置が有名だな。
水牛は石で流れを遮り、そこに土砂を貯めるスステム。
古代から治水と言うのは政権のテーマなんですよ

地元推進派なんて自民党から金貰って動いていた
ゴミどもばりりなのは明白ｗ
いくらゴミどもが声を大にして叫ぼうとも
コレ以上無駄な税金を使わせたくない日本全国民の
意思の方が尊重される、地元のカッペどもは無知もいいところ

氾濫する大河川の洪水対策を見ると
堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している
コンクリートで覆うなどは愚の骨頂

利水目的のダムは治水には無力。

4600億円の総事業費が嘘。
もっと、かかるぞ。

>>769
それ何川？

前藁は早く代案出せよ

>>766


＞ 責任を取れ！なんて声は上がらないよ
＞ 正しい方向に軌道修正したんだから
＞

じゃあ誰が悪いの？

福田中曽根の掌で踊らされていた群馬土民もちっとは世間の風を知れや。劇薬は群馬というには良い薬だよ！

>>770
八ッ場は多目的ダムだろが

>>772
エルベ川

>>770
事前に排水しとけば避難の時間稼ぎはできるだろ
溢れたら無力ってのはおかしいんだよ

岩手のダムはいいダム、群馬のダムは悪いダム

反対派の「地震が増える」だの「地滑り」だのが捏造データじゃなかったっけ？

>>746
前原も治水の代替案の必要性を認めてるけど。

>>770

＞
＞ 利水目的のダムは治水には無力。

でも50年揉めてる間に利水は他のダムで事足りるようになっちゃった

単に旧態依然とした自民と官僚と利権絡み連中がゴネてるだけ

中央政府の金は日本国民の民意に裏打ちされた国会議員により議決された予算により使途が決まる

地元民意が建設推進というなら地元連中が地元負担で作れよ

中央の金に寄生して利権維持に必死な寄生虫とかミンスを叩きたいだけの自称保守主義者は、国民意思に反する主張を正当化するだけの必要性や緊急性や見積の妥当性について説明責任する義務がある

中止する方は必要性や緊急性がない
妥当性もないと主張するわけだから、税金を投入する意義が有ると主張する側に説明義務があるのは当然

>>777
> エルベ川

流れが緩やかな大陸の河川と地形急峻で流速の早い日本の河川と一緒に語るって
バカ過ぎだろ。
いやマジで。

>>778
洪水期には利水用の貯水量を調整するからね。必ず。

ダムは治水にはならない。

江戸時代には度々河川が氾濫して江戸の町は洪水に見舞われた。
現在の東京では大きな洪水は起きていない。
これは、
１．利根川の流れを銚子方面へ変え直接太平洋へ流すようにしたこと。
２．荒川放水路（現在の岩淵から下流の荒川部分）を作ったこと。
３。堤防を高くしたこと。
によることが大きい。

洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。
ダムは治水にはならない。

>>774
日本のトレンドが変わったんだよ。

成長期：戦後の焼け野原→バブルまで
縮小期：バブル→人口減少が続き、5000万？程度で安定するまで
低迷期：2060年以降？

縮小期に入ってるから、なるべく早く方向転換をする必要があった。
でも、なかなか方向転換は出来なかった。

>じゃあ誰が悪いの？
工事をほしがる人、地方衰退を防ごうとする人、政治に無関心な人

考えたら荒川の堤防も凄いよね
過去１００年間の洪水データを洗い出して
ごついの作ってるけど、威圧感はなく
堤防沿いなんてむしろ市民の憩いの場として
定着しちゃってるんだからさ
洪水なんて基本的に下流で起こるんだから
ダムより堤防強化の方が効果ありそうな気がするよ

>>784
エルベ川の洪水で検索してみろ
コンクリートの石頭

>>777
Wikipedia で調べてみた

エルベ川
エルベ川は、チェコ北部およびドイツ東部を流れ北海へと注ぐ国際河川である。全長
約1,091kmはヨーロッパでは14番目に長く、このうち727kmがドイツ国内を占める。

災害
2002年にエルベ流域の各地で増水が発生した。プラハ、ドレスデンの大部分が浸水す
る被害となったこの大洪水の原因は、旧東欧の灌漑インフラの老朽化が原因の一つと
言われており、ドイツ、チェコ両政府は情報交換、灌漑インフラの充実、監視体制の強
化など協力し合って、洪水の再発防止に努めている。

環境
エルベ川には産業排水として水銀、カドミウム、鉛などの重金属、塩化物が流入し、汚染
されたまま北海へ注いでいた。そして、今日においても北海に注ぐ大河の中で最も汚染
された川と指摘されている。


「長い」 「インフラの老朽化」 「ひどい汚染」……日本の河川とは比較にならないのでは
なかろうか？

ダムは全て無駄

黒部ダムも小河内ダムも宮ケ瀬ダムも布引ダムも砂防ダムも全て撤去せよ

で、堤防やるといくらかかるんだよ
あきれるわ、マジで

>>791
自分の目でエルベ川下流の堤防を見て来い
残念ながらローコストだよw

>>792
じゃあ日本の河をエルベ河くらい長くしてくれ。話はそれからだ。

>>769
> 堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している


都市部での用買必要になるし、堤防嵩上げなんてコストと時間がかかりまくるけど

>>785
利根川のハザードマップ見てご覧よ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/bousai/hazardmap/adachiku.pdf
足立区の大半が床下浸水。

＞洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。

それだけではピーク流量をカットできないからこそ、上流のダムで調整する
必要があって、「ダムは治水にはならない」というのは間違い。
河川改修、バイパス、ダム、遊水地という複合対策が必要で、○○はいらない
ってのは単なる信仰。

利水はいらないとか言ってるやつ
関東は水需要増加し続けてるし、地下水の採取規制も厳しくなるんだが

>>776
雇用促進ダムだｗ

利水？
地下水が地盤沈下や汚染で使えなくなったらどうすんだよ
今だってダムが完成する前から暫定水利権つかっちゃってるじゃねーか

治水を叫んでる人へ

日本はこれから人口が4割に減少します。
スーパー台風の襲来は、予想でしかありませんが、人口が4割に減少することは確実におこること。

したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、
ただそれだけのことで済みますよ。

>>793
バカはこれ以上相手にしない

>>794
氾濫する箇所に限定されている。
それも住居があるところに限られている。
堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな

あと、堤防を嵩上げするには、JRや道路の橋も架け替えも必要。

>>799
＞したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、

それを利根川や荒川流域の住人に言ってごらんよ。
どれだけコンセンサスが得られるのか。
話はそれからだろ。

>>786
じゃあ無駄な工事を途中までやってトレンドが変われば中止するんだ
日本中に中途半端な道路や橋がたくさんあるけど完全に税金の無駄遣いだよね
無駄な工事を見通しを誤り着工してしまったのは政策ミスだね
で、着工した時の与党副代表にいたのが鳩山総理だが、見通しを誤り税金を無駄遣いしてしまった責任は当然あるよね

>>796

そいう脅迫観念を植え付ける手法はいくない。

典型的な宗教勧誘や詐欺手口ににている。

あっ、自民党のやり方かw

> >>794
> 氾濫する箇所に限定されている。
氾濫する上流部を整備したら、その分下流のピーク流量が増加し下流が危なくなる。
日本は下流に都市がへばり付いていることが多い。
だから、堤防整備は下流からするし、上流部まで整備されるまでは途方もない時間
がかかるから、上流部はダムで制御する。



> それも住居があるところに限られている。
日本の大下流部はほとんどが都市。
利根川なんて特にそう。

>>800
> 氾濫する箇所に限定されている。
> それも住居があるところに限られている。
> 堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな

だから、エルベ川と利根川とを比べる理由は何？って話なんだが。

>>805
制御するにはダムで蓄えるより分散だよ

堤防作る土地が沸いて出るなら、
山奥にダム作るのに揉めたりしないわな

日本の堤防って高さ１に対して幅2だっけ
結構土地が要るよね

>>802
国としてやるのは支持を集めるのは無理。
地元でやるしかないけど、高台50％低地50％の地域だったら難しいかも。

そういう地域に住んでる人が洪水被害にあったとき、これからの日本の民意は、「馬鹿だなあ、そんなとこに住むなよ禿げｗ」

>>803
>じゃあ無駄な工事を途中までやってトレンドが変われば中止するんだ
その通り

>日本中に中途半端な道路や橋がたくさんあるけど完全に税金の無駄遣いだよね
>無駄な工事を見通しを誤り着工してしまったのは政策ミスだね
ミスだね

>で、着工した時の与党副代表にいたのが鳩山総理だが、見通しを誤り税金を無駄遣いしてしまった責任は当然あるよね
あるけど、軌道修正したのであれば、メリットが過去の過ちを上回るから、民意はそれを問題にしないよ。

計画から５０年たっても下流域に大洪水は起きなかったんだろ！前原頑張れここを乗り切れば将来総理の御輿に乗れるぞ！

>>807
分散って？
バイパスにしろ遊水地にしろ、ピーク流量のカットが目的なんだから、
あとは「何処に」「どれだけの規模」の施設を作るかって話なんだが。

>>804
実際地下水汚染での井戸の停止が続いているけど。
リスクを想定し、評価し、対策を講じるのはリスク管理の基本。

http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdfのP52

>>807
分散じゃピークの制御はできねーだろ

大洪水は無いけど、渇水・洪水は結構あるから乗り切れるかなw

>>815
人口が減るので大丈夫ｗ

まぁ民意は圧倒的に民主を支持してます

自民のやってきた無駄を排除しましょう

>>812
コンクリートの施設を造ることで頭が埋め尽くされている

>>816
すぐに半分くらいになるならいいけど、ギリギリが続いてるから
埼玉の知事に突っ込まれないよう毎日雨乞いしないとｗｗｗｗ

やっぱな。悪の利権ダムだよなｗ

多摩川下流住民だけど生まれてこの方一度も洪水被害で流されたことはないな
もしかして、俺以外は被害にあってるのだろうか
このダムがなくてその下流住民はことあるごとに被害に悩まされてるのかね？
もしかしたら来年、いや再来年あるかもしれないってことかな？

日本の田舎には海から山まで国家遺産レベルの景色の所が
沢山あった。
しかし国交省と土建屋にことごとくぶっ壊されて来た。
もうダムはいらねー。

>>810
利根川下流なんて大半が低地じゃん。

＞そういう地域に住んでる人が洪水被害にあったとき、これからの日本の民意は、「馬鹿だなあ、そんなとこに住むなよ禿げｗ」

人口が6千万人ぐらいまで減った時代になればね。
少なくとも今世紀中にはないようだけど。

>>818
> コンクリートの施設を造ることで頭が埋め尽くされている

別にコンクリじゃなくなったってダムはできるよ。
ロックフィルダムってのだけど。
小沢の胆沢ダムがロックフィルだｗ

>>819
いままでのインフラで人口のピークを乗り越えたんだから、
利水の面では既存の施設で十分だってこと。

イレギュラーで異常渇水は起きるかもしれないけど、
群馬の八木沢ダムが渇水なら八ツ場ダムも渇水だ。

何の解決にもならないｗ

>>821

確率の話。

http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/tone-2.pdf

>>799
おめーは人の心は同でもええのかい？
タダ単被災予定地にすむなとｗ　心がおかしがじぶんじゃ感じないいんだろ。

人口が4割減するのは４０年後か？それまで政府は人工減少を放置すると思ってるのかなｗ
現在でも子供に一人2.6万支給を頑張ってるよ。残念ながら財源が足りてないけどな。

横スレすまんが漏れ４０代中堅官僚人口減について一言。
マスゴミは漏れが学生時代７０年代には
日本の国土面積で
一億数千万の人口多杉ってイギリスやフランスを引き合いに出していますた！
まあマスゴミなんてそんなものですよｗ

>>821
多摩川ー（笑）　よく河原に勝手に住み着いた 「川の番人」 さんが流されてるじゃんｗ

>>824
プチ渇水は結構あるから突っ込まれないかと思ってるだけ
大規模な渇水は無いね

あと、替わりの治水・利水を検討するって大臣が言ってたから
何が出てくるか楽しみw
ダム以外での利水って何だろう

>>810

＞ あるけど、軌道修正したのであれば、メリットが過去の過ちを上回るから、民意はそれを問題にしないよ。

設計図の段階で止めておいて着工しなければ何も問題なかったんだろ？
やると決めたら中途半端は許されないだろ
それだけの覚悟が政治家として無かった事になる
国民の税金を使い途中まで作って、ヤッパリ止めるなんて事を繰り返してたら国家が破綻するぞ

問題にしろよ

>>830
川辺川の検討委員会の議事録読んでるが、やはり遊水地と堤防嵩上げ、河床掘削
しかないようで、それでも基本高水はクリアできないようだね。

飲料水に関しては世界に冠たる日本国最高技術たる特殊樹脂 を駆使した海水→真水増水装置がありますから因みにプラントとして中東各国に輸出されてます
＼(^ー^)／

>>821
川辺のアルバムって番組があり、まぁもう河川の対策されたので再現はないだろうが、
奥多摩満水で700ｍｍ振れば決壊もありえる。

>821
昔岸辺のアルバムというドラマがあってな、お若いの

>>832
治水はあるんだ。
利水は思いつかない。

夕飯は何かな・・

>>826
税金上がるのと、低地に住む人を100年に一度の災害から守るのを選択してくださいって言ってみればいい。

>それまで政府は人工減少を放置すると思ってるのかなｗ
法人税、所得税を無税にしたら、出産率が増加して移民が増えるかもね
少子化に政府の対策なんて無力

>>831
公共事業なんで、国民の意思が途中で中止を望んだらそれ以上どうしようもないじゃない

根本的なことが分かっていないようだ
日本は民主主義国家なんだよ

当初予算の7割を使ったという意味でしょ。
まだ完成までは当初予算の3倍位は必要か。

国民の意思が〜って
2005年にこのダム中止をマニフェストに書いて大負けw
2007年にはマニフェストから消すとかやってるじゃないかw

鳩山内閣で前原国交相「だけは」いい仕事してるな。

>>839
まぁ１兆はかかるだろうが、試算が古いのでな。
役人首にして責任取らせたいが、役人の首が不可能でかつくぜ！！

>>841
いい仕事って言うんだったら、
前藁が代案出してからにしたら？

>>841
いい仕事って自殺すること？

>>841
前原は歴史に名を刻んでる
ミンスがコケた後、強烈な台風の目として第3の局になるだろう

スターリン
ボルシェビキに反対する不逞の輩はラーゲリで氏ぬまで重労働だ！
フルシチョフ
もうそんな時代では無いラーゲリを廃止しようと思うが！
ベリヤ
閣下ラーゲリの設置運営特殊治安機関の養成に多額の予算を投入しております。
どうかお考え直しをｗ

今年の利根川８ダムの貯水容量
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/mzshigen/mizu_02_tone.html

Ｈ２１は赤のライン。平成６年、８年の時とほぼ同じ水準。
これから台風でもこないとやばいね。

>>821
川沿いでも洪水に縁のない地域は多いと思うよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river_info/tama_02_04.htm

>>844

ところで、群馬はどこらへんにあんた住んでんの？

群馬県人なのは過去レスで察しがつくけど

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね？www
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

他聞１０年程度の予測では採算取れないさ。
だからやらねーの？ここの住人が他所に出るとそこで競争が起きたり、犯罪者が増えると予測出来る。
厳しいシステムだけが術ではないのだよ。

>>825
ちょっと読むのに時間かかるし、正確には理解できないや、ごめん
近年だとS578,9月、H10.9月に台風被害があったのね

>>828
そこは居住区じゃない

だから前原の代案は中止なの。前原はここを乗り切れば一皮剥ける！

>>838
> 税金上がるのと、低地に住む人を100年に一度の災害から守るのを選択してくださいって言ってみればいい。

しかし、首都圏を通過している大河川で災害があったら被害額は半端じゃないよ。
人命、財産が失われることを国家が看過していいかって話しになる。

>>851
１００年経っても２００年経っても需要のないところに採算は取れないのだが・・・

中止しろ！
以上

当初予算は
1986年当初、2110億円

2004年国土交通省はそれを2倍以上の4600億円に増額
そのうち7割の予算を消化。

だからな。もう当初予算は大幅に超えている。

当初予算は「2110億円」

>>848
関係ねーからシラネーヨかｗ
まぁそんな人間もいるけどだからなんだ？
泣かすぞおめー

>>848
なるほど、ありがとう

>>853
> だから前原の代案は中止なの。前原はここを乗り切れば一皮剥ける！

それは河川法から変えないと無理でしょ。
河川整備基準で利根川の治水基準が決まってるのだから、八ッ場に代わる
治水を出してこないと国の不作為となるよ。（洪水時には国家賠償責任が
発生する）

あのね。残念だけど所詮人事ってのが世間にはあるの。原爆被害者に対するスタンスなんて正にそうだろ！泣かすぞ？
寝言は寝てからねｗ

１兆円超すなら、俺に１０億まわしてくれ。
推進派の力になろう。
頑張れ頑張れってね。

エルベ川で書き忘れたが
要所、要所に流れを分散できる運河が設けられれている

政争の具にしてるのは、
与党当時に推進し、今年の選挙でのマニフェストには反対だ中止だと書いてる
鳩山氏ではないだろうか

当初は安い見積もりで建設反対派の動きを封じ込め、
いざ開始してみると費用を倍増させる。
「もうスタートしているから止められない」
これが自民官僚のやり方。

当初予算の2110億円のままで完成していれば、国民も納得するよ。

赤字分の負担を背負うのは国民だからな。
見積もり出した奴等は一切責任取らないっていうんだからそりゃ許せなくもなるさ。

不作為の国家賠償もやむを得ないですな。大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢ですからあｗ

よーしよしよし、捏造来たな。問答無用で中止で構わない。
結局、建設が目的で実用についてはあまり重要ではない
糞公共事業だ。糞自民市ね

今で言う「エコロジーだから金ヨコセ！」みたいに「治水洪水対策工事だから金ヨコセ！」の時代の忘れ形見さ

当時の官僚全員を死刑にしても国民に詫びれないほどの負の遺産だなこの問題って

「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。　それが韓国人のためでもあります。　

謝ってはいけません。

筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。

感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。

正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。

裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。

予算が増えるはずだ！！なんて思い込みで中止してたら
公共事業に限らず予算なんてつけられないだろw

味付けの、韓国海苔を良く観察しよう。

白い点々が発見できるはずだ。

この白い点々は、トイレットペ-パ-の残骸だ。

残念ながら、我が日本は『海苔にトイレットペ-パ-を混入』させる技術を持たない。

韓国は、超先進国だと思う。

ますますダム建設賛成は涙目www

一度予算がついたから路線変更無しなら
大東亜戦争は今でも続いてたりしてｗ

>>870
思い込みか思い込みじゃないか、現実をよく見ような。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091002k0000e020064000c.html
ダム：４８事業で２兆円増　国交省計画　工事変更が影響

　国土交通省が計画・建設中の全国４８のダム事業で、事業費が建設決定時の想定から軒並み膨らみ、
合計２兆円以上増加して、総経費が約６兆５０００億円に上っていることが、同省や各地方整備局への取材でわかった。
工期の延長や追加工事、物価上昇などが主な理由で、さらに増える可能性もある。

来年６５歳になり、月々29万円の年金生活が始まる。
私にとってダムが推進だろうが、中止だろうがどうでも良い
ハッキリしていることは、若者がそのしりぬぐいをしてくことになるだろう

>>863
今更、住宅地の真中を買い上げてバイパス作れないでしょが。

>>866
> 不作為の国家賠償もやむを得ないですな。大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢ですからあｗ

じゃあ成田も怠慢ですか。

埼玉県知事に支援。
埼玉県議会の８割の議員に支援

埼玉県選出の衆参両院議員は意見なし？
地元の役に立つ気ゼロ？友愛が怖いの？チキンなの？それとも根っからのプロなの？

他のダム建設の事例からいっても、現在の予算の倍は必要なのは間違いないから
総額9000億は超えそうなんだよな

中止するのに1000億必要だとしても、残り6000億使う事を考えれば遙かにマシ
差額の5000億の経済効果は絶対に得られない

飛行場とダムを同列に論じる事は相撲とボクシングを同列に論じるに等しい詭弁ですな。

>>878
根拠の無い推定を元に「絶対得られない」とか言われてもなー

まあ、まさのあつこ（笑）だからな

キムチが、いかに毒物であるか・・・・・・

キムチ
　　炎天下の下で腐らせる。
　　だから、悪玉菌も生きることができず、悪玉菌の死骸が旨味をだしている。

日本の漬け物
　　土蔵の冷暗所で、熟成(発酵)させる。
　　善玉菌が生き生きとして、旨味をかもしだしている。

じゃあ堤防つくるならダムの４倍かかるのは間違いないな
根拠はないけどきっとそう

ジャーナリストは良いな〜　何の責任もなくて

>>879
「大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢」というテクストにおいて、
公共事業における計画から完成までの期間を「怠慢」と位置付けていることへの皮肉ですから。
あまり気に病むことがないようにｗ

一番むかつくのは、ザル予算を通した当時与党の自民谷垣が謝りもせずに、
のうのうとしながらダム建設継続を訴えている事だ。

だったら当初見積もりとの差額分、お前らが全額自腹で払えよボケって言いたい。

プロ市民（笑）はいつもトンデモネタを飛ばすなぁ（棒

世界に通用する貨幣とは・・・
ドル、ユ-ロ、円だ。
ドルは基軸通貨といわれ、価値の『物差し』みたいなものだ。

ウォン・・???　博学といわれた俺でもこんな言葉は初耳だ。知らないよ。

だからミンス側が試算発表すればいい話なのに
過去のが偽データでもなんでも、それを元に正当性が主張できるでしょうに

ダム工事始める前に予算の七割も使っちゃったんだろ。しかもまだ付帯工事すらかなり未完成

金が緊急に必要な自民党は大金を回収出来るダム工事を推進したい。地元ブローカーもそうだろ

ドルが基軸通貨と言われたのはアメリカが世界の主要通貨において最後まで金本位制を維持していた
残照みたいなものですよ。何しろそれをネタに００７ゴールドフィンガーなんて映画が出来たくらいですた。横スレｽﾏﾝ

ミンスは基本的な試算さえできないでいる。

試算しないて、中止しようとしている。

これでは、国民を納得させることはできないであろう。

金が欲しけりゃ何度でも設計変更と称し、底なしに税金注ぎ込ませる魂胆がみえみえ
いくら働いても国民は貧しいままだし、さすがの世界第二位の経済大国も沈むな

八ツ場ーディーゼル

>>886
それは言わないほうが良い
ダム建設決定時の内閣には鳩山さんも前原さんもいたわけだから、揚げ足とられるぞ

ちなみに、道路建設の場合はこんな感じ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205896228/
民主党の福山哲郎参院議員が同省から入手した資料によると、
最終事業費が100億円以上に のぼる道路・街路関連事業は1176あり、
判明した当初事業費の総額は約40兆6000億円。
このうち当初事業費を上回ったのは597事業で、総額は約48兆4千億円に増えた。


道路見積もり詐欺が、明らかになっているだけで8兆円
ダムの見積もり詐欺が2兆円

ざっと10兆円詐欺。

>>890
それを言うならば、じゃあ代替案はどうよ？ってのと比較考量する必要があるでしょ。
前原は早急に代替案を示し、ダム案と比べてこれだけコストが少ないってバーンと
出せば誰もが納得するけどね。

だいたい本体以外の道路・鉄道なんか工事続行なんだろ
中止でいくら余計にカネがかかるのかも押さえないで
よくカネ勘定のハナシできるよなｗ

大河川に流れを分散する運河を設ければ利水、遊水にも利用でき
さらに河川、運河を水門で結べば水運の役割も果たせる。
水門は水力発電としても利用でき、船遊びのレジャー産業など
地域に根ざした新たな産業の育成にもつながる。
ってこと。

うまい水をくれ

>>898
しかも本体工事は４２９億円に過ぎない。
何千億円もかかるんだー、って言ってる人は、前原が中止した分
つまり削減したのが４２９億円でしかないって知ってるのだろうか。
そして、中止による補償金が１４００億円、代替案に至っては全く
不明ってのを知ってるのだろうか、ね。

>>899
いまも腐るほどあるなあ、それ。
それにしても、船遊びか。まさに無駄だな。

>>899
運河にはいくらかかりますか？

>>899
用地買収費用だけでどれ程カネがかかるか
ダム10個くらい作れるんじゃないかｗ

ミンスはマニフェストを掲示したからには、マニフェストを遵守しなければならない。

しかし、一般国民はマニフェストなと関係のない話だ。

マニフェストありきで、一般国民の生活に制約を与えるのは独裁政治だ。

ミンスはこの矛盾を何と説明するのか？

>>898
八ッ場、川辺川ダム等の公共事業の中止で、「新たな財源」が1.3兆とマニフェスト
に書かれてるからな。
都県に金を返還しなきゃいけないことも知らなかった。
代替案のコストとかそれ以前の幼稚なレベルでしょ。

いやんばかぁーん

>>899
エルベ川に観光したことをここで自慢したい、とか？

>>895
当時1986年の内閣だぞ。
内閣総理大臣 - 中曽根康弘
建設大臣 - 江藤隆美

ダム関連で民主に関係有るとすれば、
農林水産大臣 - 羽田孜
この辺だ。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/307.htm

＞民主「原理」主義を野放しにしておくと、
＞人民の名を僭称するさまざまな独裁や極端なポピュリズムの惨禍を招く。

含蓄のあるご意見ですね…

>>906
中止と明言しているのは川辺川ダム、八ッ場ダムの二か所だけ。

>>901

いや千二百億追加予定って聞いたがw

>>3
お前の見る目の無さにはがっかりだな。

公共工事に群がる利権構造排除を担保にしてもらわないと賛同はできないな
必要性だけを声高に叫ばれて、その裏でしゃぶりつくそうとするそのコストの負担は許容できない

>>911
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。
○道路整備は費用対効果を厳密にチェックしたうえで、必要な道路を造る。
で１．３兆の新財源としている。

川辺川ダム、八ッ場ダムの中止なんてマイナスの財源にしかならない。

３は地元土建屋の書き込みっしょ。

つうか
選挙前や選挙中に民主党がだした約5000億の数字は
民主党自ら嘘の数字をだしていた事になるけど？

ここは絶対にふれないよね
俺は民主党が唯一だした数字を信じるよ

>>912
じゃあ代替案は幾らですか？
話はそっからでしょ。

なんか、見ていて困るなぁというのが、民主党やマスコミは
「役人の出すデータはあてにならない・偽造だ」とか延々と
言い続けてたんだよね。

ところが高速道路無料化に関しては「国交省が経済効果が○兆円も
あると言ってる」と声高に言い出す。

何信じて良いか分からんな。

>>9
> 嘘つくのが自民党のお家芸だからね

嘘つくのは政治家のお家芸。

民主のは紛れ込むどころか全部嘘なんだろ？ｗ

だって株価下がったら政権交代しなきゃいけないはずだしねぇｗ

>>918
ダムは造らないことが原則
そんなにダムを造りたければ自分のカネで造りなさい

だから中止！代案無し！今まで群馬土民はしこたま税金しゃぶったんだからもう良いじゃん！

作る為のデータであり　作らないためのデーターじゃない
そして　必要か不必要かでは、必要有りきりで仕事している

だから　駄目なんだ　自民党は消えるべきだろ

>>1
>八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、

この「総事業費は当初の２倍以上」ってのは1952年に計画された当時の総事業費か？
もしもそうなら実質的な総事業費は1952年に計画された当時の総事業費よりもかなり下がったことになるぞ。

1952年（昭和27年）の物価
米10kg＝620円　アンパン一個＝17円　大工手間賃＝600円　教員初任給＝5850円　家賃＝900円

ttp://chigasakioows.cool.ne.jp/ima-ikura.shtml

静岡空港だって酷いものだったじゃない

建設費の７割というのが数字のトリックということが判った
実際に建設を始めれば４６００億円で収まるはずがない

>>919
それはまだ試算段階で、今は再度試算中。他の交通機関への影響も換算したデータが今後発表される予定。

元記事消えてるのでリンクだけ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090912-OYT1T01041.htm

>>927
建設費の７割じゃなくて用地買収や補償などの金額も含む総事業費だよ。

>>919　池沼乙
経済効果のシミュレーションは使った経済モデルと入力条件が明らかなら誰にでも検証できる
経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないからいくらでもごまかせる

長野原町 星河由起子 さん
公明党山口代表ら八ツ場ダム現地住民より意見聴取〈１〉
http://www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s

テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の
星河由起子さん(無職・６４歳)って
実は長野原町議会の自民党議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。

国交省の出すデータに本当のデータは無い
交通量の需要予測でも空港の搭乗者数も全然あってないし