【社会】福岡で子供を誘拐したとして逮捕された米国人の父親、日本への帰化が判明→国際問題ではなく、国内犯罪として捜査★２

福岡で逮捕の米国人父、日本への帰化が判明　弁護士は外交問題と

離婚した元妻と一緒にいた子供２人を誘拐したとして福岡で逮捕された米国人の父親が、
４年前に日本に帰化していたことが、警察の調べで３０日、明らかになった。このため、
国際的な誘拐問題ではなく、日本国内における犯罪と見て警察は捜査を進める模様。

一方、逮捕された男性の弁護士はＣＮＮ番組で、「米国政府に訴えかけて子供を連れ戻す」と、
外交問題として扱う構えを見せている。

事件は２８日朝、福岡市内で発生した。逮捕されたクリストファー・サボア容疑者が、
登校中だった子供２人と元妻に車で近づき、子供を無理やり車に乗せて逃走。福岡の米国
領事館でパスポートを取得しようとしたが、元妻の通報を受けて駆け付けた警官に逮捕された。

サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンで暮らしていたが離婚。元妻はフランクリンで
住むという合意があったが、夏休みの間に元妻が子供を連れて日本に帰国したため、同容疑者が
追ってきたとされている。

米国の報道によれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を
認め、フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。このため、サボア容疑者の
行動は米国において、子供を連れ戻す「英雄的な」ものと報道されている。

しかし、日本の警察の調べで、サボア容疑者が４年前に日本に帰化し、東京に本籍を置いていた
ことが分かった。また、２人の子供は日本のパスポートを所持。さらに、サボア容疑者と元妻は
日本において離婚手続きをしていなかったという。このため、今回の事件は婚姻関係を継続して
いる夫妻間で、夫が子供を連れ去った事件として扱われる可能性が高くなった。

同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏は２９日夜、「子供を米国に連れ戻せる可能性は
かなり低くなった」との見方を示す一方で、「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に
持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」
と、あくまで外交問題として争うと声高に述べた。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200909300021.html
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254315338/

?

アメリカの糞弁護士にひと泡拭かせてやれ
！

>>同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏
仕事を失った訳か、かわいそうに

アメリカの弁護士は日本で仕事できんだろうが
さっさと巣へお帰り

なーんだ両親も子供も日本人じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30日午前2時48分
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000031.html
　南太平洋の島国サモア南方沖で２９日午前６時４８分（日本時間３０日午前２時４８分）、マグニチュード（Ｍ）８・０の強い地震があった。

↓

30日午前
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000e010030000c.html
　南太平洋のサモア諸島付近を震源地とする地震による津波の警戒のため、政府は３０日午前、首相官邸内の危機管理センターに情報連絡室を設置した。

↓

30日夜
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090930AT3S3002830092009.html
　鳩山由紀夫首相は30日夜、幸夫人とともに新宿のホテルに宿泊した。（中略）「私邸だと多くの電話がかかってきて集中できない」と説明している。

これに似たような事がなんかの番組でやってたな。
日本は離婚すると親権が妻にとられる事が殆どなんだよな。
そうなったら弁護士を通さないと子供にも会えない。　
日本の法律が不平等・・・　　法律はいつも女尊男卑・・・

＞そうなったら弁護士を通さないと子供にも会えない

ほんまかいな？
きちんと会える日とか決めれば日本では問題ないような？
母親が認めれば普通に合えるだろ。

いろいろとカオスすぎんだろｗ

このオチは実に見事だなｗ

CNNは日本人の母親がアメリカから子供を拉致していったと大騒ぎしてたぞ
まるで北朝鮮と同一視させるかの如き悪意ある報道をしている。

コリアンだけじゃない。馬鹿はどこにもいる。
つうか、アメリカの司法は、なんでこれで下がらない？

>>9
弁護士通して会う日を決めないと会えないよ。　
俺の兄貴は妻の浮気が原因で離婚したけど、
妻に親権とられてしまって弁護士を通してじゃないと子供にあえないｗｗｗｗ　　
たぶんこの外人もこんなケースだから無理やり子供を連れて行こうとしたんだろうｗｗｗ　女に甘い国家ﾒｼｳﾏｗｗｗ

子供はどっちで生まれたんだろう？
アメリカで生まれたのなら２重国籍だろうし、
日本で生まれたのなら日本国籍しかない可能性もある。

ＣＮＮもバカじゃないの？まんまと夫にだまされたってことだろ。

日本人同士の日本人の子供をアメリカ連れて行って何するんだよ。

あいつらってペリーの頃から何も変わってないな
日本の法律なんぞ無視して大砲で脅せば言うこと聞くと思ってる

日本人夫婦の母が子供を家に連れて帰った。
アメリカでは誘拐だが、母は子供を引き渡す義務がないということになる？

フルボッコの体勢整ってきたな。

アメリカでは離婚が成立して父親に親権がいくことになったんだけど
日本ではまだ離婚が成立してなくて、母親が子供をアメリカで拉致して日本に連れ帰り
親父が日本に追っかけてきて子供を奪い返しアメリカ大使館に駆け込もうとした
寸前に母親が日本の警察に通報して親父がつかまったというかなり両国にとって
迷惑なトンデモ夫婦だ。この日本人だといってる母親ってクソチョンが帰化してんじゃねえか
と思うほど気が強そうな女だ
してんじゃねーの？

子供はアメリカ国籍持ってたの？

子供はどうしたいんだ

前の方で二重国籍者が一方の国で問題起こした場合、アメリカ政府は関与しないってあった。
完全に日本の国内問題という認識なのか。
政府は放置、でもメディアが未だ騒いでいるって所か。
アメリカ政府が動かないと判った時点でスッパリ終わる問題だな。

CNNなんか言えコラ

>>16
２ちゃんもアメリカ人を信用
日本人はアメリカを信用してる

アメリカとか日本以前に親としてどうなのよって話だ
多分両方カス

CNNの謝罪はマダー？

帰化は無効だとか言い出すに1票

>>13

アメリカ様だから

でも福岡じゃん。

昨日の女叩きが嘘のようｗ

新しいコブつきのホルスタイン貰うから、元嫁の腹いせが始ったわけよね。
気化してんなら婚姻届は日本って訳か？。おっさん重婚罪にあたんじゃねーの。

日本に帰国する時にちゃんと話つけて帰ってくれば何にも問題起きなかったろ。
人騒がせな...。

署名
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

http://www.shomei.tv/project-1300.html


524 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。
静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

青山のズバリ　９月２３日
小沢は最優先で外国人参政権を進めている
http://www.youtube.com/watch?v=2Yi3ga1ynBw

フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253505423/

日本人同士の問題に、米国裁判所が横槍を入れたって感じかな

>>33
この手の男は、話が通じる相手ではない。
元嫁も飴の裁判所に異議申し立てしてるしね。

どちらにせよお騒がせだよな。

ビッチを殺せ
話はそれからだ

ばかメディアが大恥だわ

何も調べないで報道

てか　本当は　ジャパン　バッシングがしたいだけだろ

ネットの時代に・・（笑）

トヨタの件


ニュース通信社ダウ・ジョーンズとアメリカの大手テレビネットワークのひとつNBCが共同設立したニュース専門放送局。
チャンネル名はConsumer News and Business Channnelの頭文字をとったもの、とされている。

WIKIより


金融会社とズブじゃん・・・。　陰謀論じゃないけど

生々しい音声で放送したんだな　　陰険だな

ジャパンバッシングの始まり〜　　始まり〜

というか日本で離婚手続きしてないってことは日本での親権も当然認められるわけだろ？
つまりただの誤認逮捕って事で終わるんじゃ

なんかレクサスのニュースでも感じたけど、最近のアメリカ人は反日だね

洋物の肉棒は相当いいらしいからな。

日本人だってアメリカ人を信用してたんだから
ジャパンによるジャパンバッシングだろ。
次似たようなことがあってもアメリカ(欧米)を信じる。それがジャパン。

ポッポのせいか

日本では親権は母親優先だろ

もっとも　日本で裁判してないだろ・・・。

えっと…子供の気持ちを聞いたほうがいいんじゃないかな

355 ： モズク：2009/10/01(木) 08:18:41.41 ID:5ZGH1a1m
いろいろニュースサイト見たけど、この夫婦はずっと日本で暮らしていて少し前にアメリカに帰ったらしいな。
アメリカに行く前くらいから別居、離婚という話もあったようだけど、アメリカに行ってやり直そうと妻に言い
のりこは子供つれてアメリカに行ったら、旦那が愛人と一緒に住んでて自分は別にすまなきゃならなかったと。
で、旦那はすぐに離婚手続きして、速攻愛人と再婚したと。
旦那が日本語話せるのか、子供は英語話せなかったようだ。

何で子供が日本の学校に通ってるのか分かったわ

結局　米国は何の関係もなかったｗ
馬鹿じゃねーの　この弁護士

日本国籍の男がアメリカ女と重婚って男をせめろよCNN

>>40
前スレで腐るほどその質問に対する答えが出てる
婚姻関係があっても、離婚前でも…

ちょっと前スレを見てごらん

>４７
なんか悔しい、誰か英語で
>この夫婦はずっと日本で暮らしていて少し前にアメリカに帰ったらしいな。
アメリカに行く前くらいから別居、離婚という話もあったようだけど、アメリカに行ってやり直そうと妻に言い
のりこは子供つれてアメリカに行ったら、旦那が愛人と一緒に住んでて自分は別にすまなきゃならなかったと。
で、旦那はすぐに離婚手続きして、速攻愛人と再婚したと。
旦那が日本語話せるのか、子供は英語話せなかったようだ。

とCNNのBSSに書き込んでおくれ

>>40
別居中の夫からの誘拐は判例あるそうだ。決まりだな。
離婚訴訟、妻側のワンサイドゲーム。
親権＆慰謝料タンマリＧＥＴ。
夫は前科持ちになりたくなければ妻の言うこと聞くしかない。
このまま手ぶらでアメリカ帰るだろ。

あと数年のすれば子供もいい歳になるのにな。。

元嫁は、飴では一人で立ち回ったよ。おっさんは飴を利用しすぎ、子供連れる
前に大使館に行くべき。そんなに子供大事なら子供の将来考えて引くとこは引
けよな。

それにしても「あくまで外交問題として争うと声高に述べた。」
どこまで好戦的な人種なんだよ？順序や背景全く無視かよ。一方の意見だけで
報道する方も糞だな。

>>52
だんなは日本国籍だから、もし執行猶予が付いてたらアメリカにいけないよ。

もともと日本の国内で犯罪してる以上国際問題でもなんでもない。
新聞記事の書き方がおかしい。

この男誘拐罪で起訴されたらアメリカ入管は再入国禁止せざるをえないんじゃないか？

昨日　嫁を叩きまくってた　馬鹿な人たちはどこに行ったの？

>>56
離婚が成立してなかったら親権は両親にあるから誘拐罪はねーな。
重婚罪じゃーねの？

誘拐って自動的に起訴？

「利益至上主義が新聞を殺した」非営利ジャーナリズムの提案

http://democracynow.jp/submov/090705-2

日本人女性をビッチ呼ばわりしてた奴でてこいや

>>1
ん？どっちもどっちなんじゃないか？

外交問題？何で？？？

コメリカと一緒に仕事しているが
この記事の弁護士や旦那みたいのばかり。
理ではなく力で解決する。
シナやチョンと中身は同じ。
そして欧州人とコメリカ人の違い。

日本人の父親なら外観誘致罪で逮捕だな

外交問題になるぞと喚いた日本のマスゴミのびびりぶりが笑えた

最初の情報だと父親がこんな奴だってわからなかったしなあ。
子供達が日本育ちで英語わからんとか、旦那日本国籍とか、
不倫重婚とか斜め上すぎる。
母親は下手すりゃ浮気されて勝手に離婚された
挙句子供もとられるところだったんだな。

醜いジャップと戦う（笑）
fuckedgaijin.comの連中が間抜けすぎるな。
あいつら日本女目当てなんだけどさ。
こういう事件が起こる度にアメリカ人旦那を擁護しまくり。
日本女は食い捨てるだけの存在らしいなｗ

ずいぶん最初の日本女けしからんの状況から変わったなあ
アメリカ人も少しずつ引いてるだろ

向こうのマスゴミも都合の悪い事はダンマリだなｗ

>66
現代の生麦事件？ｗ

毎日新聞英語版の記事きてた
これ見るとかなり父親がDQNの様な…
妻カワイソス
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20091001p2g00m0in009000c.html

元妻美人だな
この白豚にはもったいない

>>73
ビッチは美人でもビッチ

向こうの子供はサボアの実子じゃないのかな。
エイミーの側の連れ子？
だとするなら…子供可愛いさで日本に残るかも知れないねｗ。

>>70
差別感情はしっかり根付いてるからなあ。ハハハ

>>1
〔続報〕　　さらにこの元夫婦は、１週間に１回程度会って依然と夫婦生活を送っていた可能性があるという。

日本は世界から女性差別と非難されるが、事が家庭では、昔から日本は女尊男卑の世の中。この女性には、是非頑張って、親権慰謝料教育費をとって、こういう馬鹿で姑息な奴はアメリカに追い返してほしいね。

元妻に「やり直したい」とアメリカに呼び戻した時点で既に愛人がいて、、、でも飴さんにとって「英雄扱い」なの？
事を有利に運ぶため元妻を騙しても相手が日本人だから卑怯ではなく英雄なの？
飴さんってそんな民族だったの？
教えて　在米のひと

>>12
> 日本人の母親がアメリカから子供を拉致していった
全く偽りのない事実なんだが？
それをCNNが報道して何が悪い？

>>72
すまんが、具体的にどのへんがDQNっぽかったんだ？
俺にはそうは見えなかったが。

これ、弁護士もサボアが帰化済みだって知らなかったんだろうな。
何をどうしたら国際問題に出来るのかお手並み拝見だ。
だって日本人同士の問題だろｗ

>>81
ニュース速報のスレのレス持ってきた。
どうやら旦那は先に離婚裁判の申し立てをしておいてから
ノリコさんに「やり直そう」とだましてアメリカに呼び寄せたらしい。

333 ： ノイズw(北海道)：2009/10/01(木) 18:52:35.80 ID:+5tUwbkv
毎日英語版に詳細きたけど、これ読むと妻かわいそうだな
アメリカに呼び寄せられた直後に離婚裁判始まったらしい
これ読んだらかなり妻側に同情する人は増えるんじゃないかな
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20091001p2g00m0in009000c.html

336 ： ノイズ2(USA)：2009/10/01(木) 18:57:07.31 ID:evwCYasG
>333
普通は離婚裁判（というか、離婚の手続きの書類の受理）があった時点から
数ヶ月かかるんだけどね。
で、後日「あんたらは何月何日に離婚が成立しますよん」て手紙が来て、
その日までは夫婦扱い。
まあ円満離婚の場合だけどね。

ま、民事できっちりとったんなさい、てとこだな。
「日本では夫婦だったのに米国に別の嫁がいたなんて！ﾑｷー！」
てのはアメリカ国内では強力だと思うよ。

おまいらわかってると思うけど、これ一番可哀想なのは弁護士だぞ
自分で「可能性はかなり低くなった」って言うほど不可能に近いというのに…

本音は「もうやめたい」だろうなｗ

覚せい剤使用で仲良く捕まるってオチだな

この「日本人夫婦」はまだ日本では夫婦なんだけど、それは日本の裁判でも認められるの？
もし認められたらこのオッサンは「未成年者略取」、離婚が成立していたとなると「誘拐」になるの？
オッサンが有罪になったら、執行猶予がついても日本から出られないの？
>>83を読むとかなり悪質だが、これはこれで罪に問われないの？
>>83を読むと執行猶予なんかになりそうにないけどどうでしょう？

色々聞いてすみません。

>>84
金もらってるから無理とは言えないって事だろｗ

何このオチｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカメディアの謝罪が楽しみだ

国民が覚えておくように

関係者全員の国籍が日本なのか。

>>83

> Divorce proceedings began soon after

あくまで離婚「処理」としてしか書いてない、裁判だなんて一言も書いてないんだが？
みんなの憶測が憶測を呼んで、変な妄想話が独り歩きしてないか？

アメ公アホやｗ

この男、子供の親権欲しい理由は
生活保護認定受けたいからとしか思えない

こないだ日本出たばかりなら無職だろ

日本国籍で米国人とは、これ烏賊に

この夫、日本に帰化した時点ですでにアメリカ国籍は喪失してるわけだよね？

日本人夫婦の親権争いになんでアメリカが出てくるんだ？

結果この妻の逃げきりってことでｏｋ？
海外には行けなくなるだろうが

アメリカメディアもしらけてるよ

いくらアメ公でも
日本女殺す旦那頑張れだったのが､
だんだん適当に解決しろやって気分になるよな。

>>79
日本人は黄色いサル扱いだよ、中国韓国はそれ以下の扱い
特に田舎では差別が酷く、口も聞いて貰えない。
アメリカは広いから、混血も当たり前の都市部なんて全体からみればほんのちょっぴりだけなんだよね。

帰化していたので国際問題ではなく国内犯罪として捜査ってことになると、誤認逮捕を認めざるを得なくなるね。なぜなら

・父母双方が日本人
・日本に於いては離婚届が受理されておらず、現在も夫婦
ということなので、父親も普通に親権者だから。
婚姻関係にある夫婦で、母親にことわりなく父親が自分の子を連れて外出したからって誘拐の要件は満たさない。

>>101
誘拐ではなく未成年者略取だよ。
有罪だよな。

>>86

> この「日本人夫婦」はまだ日本では夫婦なんだけど、それは日本の裁判でも認められるの？
> もし認められたらこのオッサンは「未成年者略取」、離婚が成立していたとなると「誘拐」になるの？

「日本では夫婦」が日本の裁判で認められたら、このオッサンのしたことは単に「帰省中の妻の元から自分の子を連れて外出」
しただけなので未成年者略取にもなりません。

婚姻関係にはあるものの、父親サイドからDVや児童虐待の事実があり親権の停止や制限が法的に認められているなら別ですが、
この一家についてその様な正規の手続きは、少なくとも「日本では」行われていません。

>>102
略取にはならないよ。
この二人が現在も夫婦であると司法が認めた場合は、この出来事は

　「妻が夏休みに実家(本国=日本)に子連れで帰省したまま新学期になっても子を戻さないので夫が連れ戻す、その途中」

でしかないので、暴行、脅迫その他強制的手段を用いて、相手方を、その意思に反して従前の生活環境から離脱させ、
自己又は第三者の支配下に置くという略取の要件を満たさない。

>104
所在国外移送目的略取で引っ張れるんじゃね？

国内でも夫婦だろうが、大使館に連れて行ってアメリカに行こうとした時点で身内だろうが子供だろうが
拉致や誘拐になるんだが・・・・・・

>>106
そうだよな。

CNNの謝罪はマダー？

電波系法務大臣はなんて言ってんだ？

妻をだましてテネシーに呼び出し、テネシー州法で離婚に持ち込んだように見られるね。
これも元夫には不利だな。

>>106
それと全く同じ事をした母親の方がお咎めなしってのが癪に障るが。

>>111
日本では行っていないからね。

少女漫画のレイプ描画の多さを見ると、喜ぶとは言えないまでも、少しは期待してるのが良くわかるんだよな。
呼んで興奮してる女性が多いらしいし。

＞同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏は２９日夜、「子供を米国に連れ戻せる可能性は
かなり低くなった」との見方を示す一方で、「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に
持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」
と、あくまで外交問題として争うと声高に述べた。

　　明治時代の治外法権を髣髴させる発言やね。こいつは、裁判権を日本から取上げるつもりやろ。

　　　こういうことに反対してきたのが明治政府。キャバクラ内閣の法務大臣には対応を期待できないキモ酢。

そもそもテネシーに母子を連れ出していきなり離婚裁判て時点でモーレー弁護士が計画しているよね。
もしかしたら妻が子供を日本に連れて帰るかも、そしたら力づくで取り戻しに行って、
それをマスコミに情報を流して世論誘導、外交に圧力をかけてアメリカ人の正当性を認めさせる。
最初からここまで想定してたんじゃないか？
ただ、ダンナが日本国籍も持ってたことが想定外だった、と。

父親は弁護士にも日本国籍持ってることは黙ってたのか、
あるいは弁護士もそれは知ってて騙し討ちできると踏んだのかどっちだろう。
なんにしても卑怯なことには変わりない。
アメリカ国内の人種差別感情まで利用してマスコミ使って誘拐事件にしたてあげて。
最低だな。

アメリカの新聞記事では、（日本叩き） 「日本人の妻が悪い」 「国際条約に加盟していない後進国の日本が悪い」 一色になってる。


以下の事項はアメリカの新聞記事に全く出てないが、確かな情報なのか？


● 子供二人は英語が話せない。

● アメリカに行ってやり直そうと妻に言い のりこは子供つれてアメリカに行ったら、旦那が愛人と一緒に住んでて自分は別にすまなきゃならなかった。
旦那はすぐに離婚手続きして、速攻愛人と再婚した。

● この白人男が愛人（＋連れ子３人？）と、ハーフの子供二人と住み、ノリコは近所に一人で住んだ。

● （ こんな条件ならノリコがアメリカに行くはずがない。 つまり、この白人男は、初めから騙すつもりでノリコと子供二人を、おびき寄せた。）


日本人妻、ノリコの言い分が日本の新聞記事にも出てないが、どういうことだ？

>>117
そうなんだよ。何か、非常に陰謀のにおいがする。
「言い分」については、結局は証言だから、１００歩譲って、どちらの言い分も
聞かないとしても、オレがこの事件を米国google newsでざっと見た限りでは、
父親が実は日本国籍を取得していたという事実が出ていたメディアがなかった。

実のところ、この一点だけで、何よりも雄弁な証拠になるはずなんだけどな。

オレの英語力が足らないせいもあるが、これは非常に大きな陰謀のにおいが
する。忙しいので、あまり見ていられないんだよなぁ。。うーむ

英語はそれなりに話せるみたいな書き込みもあったよ。
でもそれまで日本育ちだったんだから推して知るべし

1) 日本で帰化して日本国籍を取得、日本で日本嫁と結婚

2) 米国で日本嫁と別れて米国で即アメ嫁と再婚、日本での離婚手続き行わず

3) テネシー補正で嫁と子ども達に残留を命令、
　だけどオッサンは子ども達を引き取らず、アメ嫁の連れ子と暮らす。

4) 日本嫁取り決めに従い夏休みに日本へ帰る。
　そしたら日本へ帰る事を禁じる様、
　オッサンが裁判所に申請、テネシー補正でまかり通る。

5) 危機を感じた嫁がブッチして子どもを連れたまま米国へ戻らなかった

6) オッサンが、登校中の子どもを無理矢理車で誘拐・略取。

7) オッサンは日本国内ではまだ日本嫁の夫なので
　子ども達を連れ回しても酌量の余地はあったが、
　誰が見ても誘拐・略取で、子どもも特にオッサンをかばわなかったので、逮捕した。

■■ 8) 【レイプ犯ウエルカム】 で、【内政干渉大好き】 な米国の領事館スタッフも、
　誰がどう見ても誘拐・略取だったので、逮捕劇を傍観した。

9) ところでオッサンは日本に帰化してるのになんで米国人とか主張してんの？ 【 →以下にコメント 】

裁判楽しみだわ〜


■■ アメリカ人が帰化（日本国籍取得）しても、よほどの例外じゃない限り、アメリカ国籍も保有できる。

※ よほどの例外 ＝＝ 「Yellow Jap！」連呼で有名なレイシスト白人

[Miiko] Crafton ... said ... "Everything was provided so she could begin a new lifestyle, but right after that he gave her divorce papers," Crafton said. "So basically she was trapped."


--------- Noriko was trapped === 罠に嵌められた。 騙された。（ この白人男は、初めから騙すつもりでノリコと子供二人を、おびき寄せた。）


In court, she accused Christopher Savoie of threatening to have her father jailed over a disagreement stemming from the sale of a car.

In a hostile e-mail from Christopher Savoie that was entered into the court record, he called her an "idiot" and accused her of "poisoning the children against me."
He complained about the large cash payout she got and monthly support payments.


2008.6　夫婦仲がうまくいっていなかった妻に、クリストファーがアメリカでやり直そうと囁き、妻が子供を連れて渡米する。
↓
渡米すると、家には愛人がおり、妻は家に入れてもらえなかった。
↓
2008.6.18　渡米の翌日に 、クリストファーが離婚届けを提出し、裁判が始まる。

2008.10　クリストファーが子供からパスポートを取り上げるように訴える。
　　　　それだけではなく長期休みに帰国する事も禁じようとした(棄却される)


いろいろ総合すると、この白人男は、こういう思想の持ち主ではないか？

「英語も話せぬ "idiot" の ノリコ には基本的な人権など必要ない」

「ノリコは近所に住まわせて、黒人奴隷のように育児だけさせれば良い。」

「日本人は人間以下だが、ハーフの子供には、半分人間の血が混じっているし、自分の子供だから可愛い。」

この元ダンナは日本で罪を犯しているの？
で、実際に服役することになるの？
賢い方、教えてください。

>>122
元夫が日本国籍だろうが、アメリカ国籍だろうが罪を犯していることは確実。
服役することになるかどうかは裁判次第。
有罪でも執行猶予もあるからね。

一方、元夫がアメリカ国籍を放棄していなければ、
元妻がアメリカにおいて判決を無視した犯罪者であるのも確実。
放棄していれば、アメリカでの判決自体の効力が無くなるかも。

法を尊重するなら、両者共に法に則って解決しろとしか思えない。

>>123
サンクス

情報が事実なら男性側の不実があまりに酷いね。
　
女性に有利な状況を歓迎するけど、米の司法に抵触してる部分が怖い…
　
試合に勝って、勝負に負けたなんてオチが着かなければいいけど。

クソ害人 ● アメリカ白人 --- 人種差別者（レイシスト）の 【国内 大学】英会話 教師、日本人を「Yellow Jap」と連呼し侮辱

ペド害人 ●「レッスン中、性的虐待」　石川県内の小５女児　外国人講師提訴　金沢地裁

ペド害人 ● アメリカ人 強制わいせつ：女児の体を触る アメリカ人 航空機関士を容疑で逮捕−−成田署　／千葉

アメリカ白人●「男性器を意味する英語は？」　北海学園大アメリカ人講師のテストに学生苦情 - 北海道

●【愛知】ニュージーランド人英会話講師、取り調べ中に男性警部補に襲いかかり、拳銃強奪を図る　名古屋・東署

アメリカ白人●「町で見掛け、一目ぼれ」 米国人教授、ロープと目隠し持参で２３歳女性宅侵入
一方的に好意を寄せる女性（23）宅の敷地に無断で侵入したとして、跡見学園女子大学（埼玉県新座市）の米国人教授、ｘｘｘｘｘ容疑者（59）

アメリカ白人●「週刊実話」記事の見出し： 「 ◎女性が告白！　東北大・大学院ＳＭ変態外国人教授の“凄い性癖” 」

【タイ】パタヤで少年５０人以上と関係した米国人を逮捕[01/07]

【国内】上の階の住人に暴行、福山大学講師の米国人逮捕・・・広島

大阪 --- 元店員の米国人の男が「アメリカ人をなめたらあかんぞ」などと叫びながら、オーナーの男性（５２）に牛刀で切りかかり、

【ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ】 レイシスト白人教師､授業中に背後から刺される

愛知 ● 高校講師の米国人逮捕､自宅に覚せい剤所持で逮捕 愛知

【国内】覚せい剤で私立大学の米国人英語講師を逮捕・・・宮崎

【国内】「マインドキャンディー」と呼ばれる合成麻薬を密輸、米国人英語指導助手２人逮捕・・・沖縄

やはりサヴォイとエイミーはロードアイランド時代からのつながりのようだね。

Savoie -- a graduate of Bishop Hendricken High School and the University of Rhode Island
whose current wife, Amy, is also a Rhode Islander -- has achieved international stature as
an innovator in the world of biotechnology and pharmaceuticals.

http://newsblog.projo.com/2009/09/cnn-ri-native-held-in-japan-is.html
http://www.projo.com/news/content/savoie_in_japan_09-30-09_VSFT11P_v13.3a63acd.html

サヴォイはロードアイランドの高校（カソリック系男子校）、大学出身で、現妻エイミーもロードアイランド出身。

新妻エイミーのカキコミ有り
http://www.topix.com/forum/city/nashville-tn/T40LV9OOMRME6BAHB/p2

男を見る目がない女は少々の事は我慢しないとな。

>>9
このケースだと弁護士を通そうがなにしようが会えなくなる可能性高し

この記事はCNNよりずっとまし。
ノリコさんが住んでて大家さんの話もある。

ttp://www.wbir.com/news/watercooler/story.aspx?storyid=100692&catid=141

恥知らずAmyは、CNNのインタビューで、子供との会話について聞かれてて、ちょっとどもってた。
だって、しっかりコミュニケーションしてたように話してたけど、そんなはずないもん。
言葉通じないんだから。「下の子はまだちっちゃくて話さなかったけど、上の子は賢くてお父さんの立場をわかってた」
とかなんとか、言ってた。また、例のごとく涙ぐみながら。

ところで、これ、オリンピック誘致の決定スケジュールにかぶって起こってるね。
なんだかな〜。Chicago　ｖｓ　Tokyo.

知人の話によると夫婦中が悪くなったのは夫が日本人妻を見下して高圧的な態度だったからだそうだ

Chicago予選落ち。CNNがっかり〜！

Tokyoも落ちた？鳩山さんがっかり〜！

どっちが勝っても、片親が犯罪者になるなんて
子供にとっちゃ不幸だよな。

せめて、父と母のどっちと暮らしたいか
日本とアメリカのどっちに住みたいか
子どもの意向を尊重した上で、どちらかの親が引いて欲しいよ。

両親がいつまでも争っている姿を見て育つのも
かわいそう。

夫の帰化が事実なら、
アメリカでの裁判結果の有効性も怪しくなる気がするのだが。

>>132
うーん、小さいロードアイランドの大学出てすぐに九大の院に来てるって経歴も
非常に珍しい。日本に来て2年目ぐらいに日本人妻と会ってる>>131
で、日本国籍もとってるよね。普通、よっぽど日本（人）に敬意をもってるんだと
思うが、2009年には二重国籍を悪用しまくり、日本クソくらえになってるよね、この人。
何なんだろう？

アメリカには無責離婚法ってのがあって、夫婦片方が別に好きな人ができて離婚したいと言い出せば、
もう片方がどんなに離婚したくなくても簡単に離婚できてしまう国だからな。
だから離婚率が高い。片方だけの意思で簡単に離婚できるんだから。

奥さんはアメリカでの離婚を拒否しただろうけど、夫が勝手に離婚を進めたんだな。

アメリカに着いた翌日に離婚を言い出され、拒否することもできず離婚を強いられ、
アメリカに住むことも強いられ、夫は離婚した月の翌月に別の女と結婚。

日本人妻には人権が与えられない国、アメリカ。

>>136
まだアメリカ国籍が残ってたんだよ。

>>137
日本人と結婚すれば奴隷のように男に尽くしてくれると思い込んでる外人は多いよ。
そりゃ他国の女性と比べれば日本女性は大人しいが、見下され女中のように扱われれば日本人妻だって愛が冷める
夫は仕事でアメリカを行き来してたみたいだから他の女と浮気し放題。

そんなところだろう。

この人、日本でのビジネスを立ち上げるために日本国籍がほしかったんだと思うよ。
胡散臭いことこの上なし。

むちゃくちゃだなｗ
日本人の夫婦の諍いにアメリカ政府が出張るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の主権はいずこにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の家庭裁判所であらためて離婚と親権について
裁定を受けたらいいよ。
日本は「和をもって尊しと為す」という伝統があって、
たとえ別れるとしても互いを尊重して
心の平和を得るためのプロセスを大事に離婚させなさい
親権についても生活についても国籍についても
もっと真面目に考えてから別れなさい
親同士が争ったまま、争いが終わらないままで離婚してはいけない

単なる母親と父親の話し合い不足で、
和解不足な、不十分な離婚だったはずなのに。
マスコミと、ネット上の国際的な世論をあおって
国家間の協議に持ち込んでウマいこと子供を取り戻そうという意図は
子供の心に配慮がなさすぎる。
法律家天国で、裁判天国で、高額弁護料で、お金が払われたらなんでもする、
という考えはどうしても好きになれない。

自分に都合のいい部分だけ出して、マスゴミを使ってお涙頂戴
ほんとクソだな嘘吐きダメリカ人は

もうめんどいから一家まとめてアメリカに放り込んじゃえよ

>>146
そしたら夫は子供を手に入れ新しい妻と暮らせてウハウハ
日本人妻だけが刑務所に送られる

ミッシングチルドレンはこうやって生まれるんだな、アメ男は征服欲を満たしたら奥さん同様に子供も捨てそう

fuckedgaijinとか見れば、不思議じゃない。
日本に住んでいる外国人ですら金目当てノリコが演技していると思っている。

>>149
文化の違いだなあ…
日本人の母親は（というかアジア系はか）
金より子供とることの方が多いのに

日本語を読める外人が2chのスレを読んでもまだ夫がヒーローだと思うんだろうか？
夫の罠にはめられた妻が犯罪者だと思うんだろうか？

そう思うのだったら、外人とは解りあえないから日本は鎖国でいいな

二重国籍って書き込みあるけど、日本は原則として二重国籍認めて
ないんじゃないの。日本国籍取得の時点で米国国籍放棄しなくても
帰化が認められるの？

事件に関係なく興味ある。だって二重国籍認められるなら、在日の問題とかすぐに解決しそうじゃん。

諜報機関に雇われているわけでもなし、こんなどこにも帰属する気もなく
都合よく国籍使い分けている人間だと周知された時点で、向こうの人間も
こんなの見捨てるわ。

>>139
日本は2重国籍なんか認めてませんから

日本人が英語出来るになったら、外国人はヤバイ。
それ程、言いたい放題だぜ。

日本にも色々問題はあるが、
凶悪犯罪、銃犯罪、麻薬に性犯罪であふれてる国で
子供を育てたくないと思うのは当然です。

>>152
日本も韓国も二重国籍を認めてない
だから在日韓国人は二重国籍になることはできない

福島瑞穂あたりはどっちに立つのかな？

>>154
日本が認めていないだけで、アメリカでは有効。
正確には、日本国籍取得時に、
「アメリカ国籍放棄の宣誓」をさせるだけ。

「アメリカ国籍を捨てること」が要件ではなく、
「宣誓をすること」が要件。

実際にアメリカ国籍を放棄しなくても、「宣誓違反」になるだけ。
アメリカ国籍の有効性は一切揺らがない。

>>156
アメリカ人はアメリカ以上に優れた国は存在しないという根本思想があるから何言っても無駄よ

銭形が登場します

>>156
それなら、その論理を向こうで展開して、
元夫を説得するか、裁判で勝つしかないと思うなあ。

それをせずにいきなり違法行為に訴えるのは間違いだと思うぞ。

どう考えても外交問題になるワケがないｗ
やはり米国の弁護士は程度が低過ぎるｗ

日本人同士でも、子供を巡り泥沼裁判になることはある
堀ちえみと元夫の医者なんかそうだった気がする

アメでは子供たちを育てていると責任ある大人とみなされるから
産まれないと養子もらっても育てようとするけど、離婚再婚は気軽
どこでもそうだがアメ人と結婚するなら
離婚→裁判の可能性は考えておかないとだめでしょ
親権と面会権とか、下手したら向こうの小学生のほうが知ってる
それぐらい離婚自体はありふれてる

お前らも英語勉強して、海外フォーラムやニュース読めるくらいにはなれよ。
米の傲慢さを知ると、アジアはアジアンで纏まるべきだと思うようになる。

それじゃハーグ批准したら日本不利じゃん、アメはダブスタＯＫ、日本は厳格運用。こういうカラクリか

>>143
>日本の家庭裁判所であらためて離婚と親権について
>裁定を受けたらいいよ。

日本で元妻に有利な裁定を受けても、
元夫が再び実力行使で子供を連れ去ったらどうするんだろう？

それは元妻がアメリカでやったのと同じことだ。

元妻はアメリカでも法的な正当性を得る努力をすべきだろ。
とりあえず、元夫は日本の裁判にかけとけばいい。

日本にとっては日本人同士の夫婦なんだからそもそもハーグが関係有るのか？

>>161
で

>>167
日本で裁判やったら、このオッサン実刑かな？

ハーグ批准?外交圧力？
せいぜい行列が出来る法律相談留まりだろｗ

でもアメ側は二重国籍ＯＫなんだから、今回の一件もハーグ未批准国の悪の国というミスリードしてる。ここに端を発してるのは無視できない

>>170
刑事では、執行猶予付きくらいじゃないか？
民事では母親が単独で親権取るだろう。

でも、判決の無視と実力行使を、
母親が先にアメリカでやってるからなあ。

父親が同じことをしたらどうするんだと…。

>>165
>米の傲慢さを知ると、アジアはアジアンで纏まるべきだと思うようになる。
どさくさにまぎれて、「統一アジア」ですかｗ

>>167
>日本で元妻に有利な裁定を受けても、
>元夫が再び実力行使で子供を連れ去ったらどうするんだろう？
誘拐裁判後に実刑なら刑期を勤めた後、執行猶予ならすぐに
日本国籍取り消しで強制退去、入国禁止だろうな。
日本国籍取り消しができるんかな、法律的に。
いづれにしろ、二重国籍の抜け道を何とかしないと、また悪用されるぞ。

日本人同士の夫婦って前提だったらこのアメリカンが頑張らないと親権取れないわな

俺なんか子供連れて家出たら女弁護士連れて裁判起こされて
「子供と引き離されて精神的苦痛を味わったから慰謝料300万」
とか言われた
しかもありもしないDVまででっち上げられてよ

女弁護士「母親から子供を引き離すのは慰謝料根拠になる」んだと
裁判官「じゃぁ妻が連れて出たらどうなんですか？」
女弁護士「そんなのどこでもありふれた光景じゃないですか　慰謝料なんか発生しませんよ」
裁判官「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

汚嫁証拠写真と近隣住民の証言書と家裁調査官の報告書で事無きを得たけど
頑張って証拠集めしないとDV夫認定されるところだったぜ
子供どついてたのは嫁のほうなのに…
証言してくれた元近所の方々に心より感謝申し上げる

アメリカ人だと主張するのなら日本国籍剥奪して犯罪者だし入国させないようにすれば良いんじゃね？
人雇った場合は知らん

観光旅行先で離婚と裁判やること自体異常だよ、それこそ逆だったら非難轟々だろ

>>174
相手は金持ちだから、人を雇って実行もできるだろ。

元妻の判決無視、違法行為まで肯定している人は理解できないな。

ダブルスタンダードを用いずに、元妻の違法行為を肯定するなら、
将来の元夫の行為も肯定せざるを得なくなるだろ。
しかも、より資金を持っていて、より強力な行為だ。

>>178
アメリカのパスポートないから、そこをくぐり抜けられる人を雇うのは
簡単じゃないぞ。

>ダブルスタンダードを用いずに、元妻の違法行為を肯定するなら、
>将来の元夫の行為も肯定せざるを得なくなるだろ。
家族全員の身柄は今日本にあるのだよ。
日本の裁判所はアメリカの裁判は無視して、日本国法を粛々と遂行するのだよ。

>>175
そういう女性って結婚のときには見破れないの？だんだん変わって
いくのかな？後学のために教えて下さい。

CNNはこのこと伝えてんのかね？
担当キャスター韓国系らしいけど

>>179
うん。
そのとおりだけど、四六時中、子供を守れないだろ？

夫が何らかの手段で子供をアメリカに連れ去ったら、
それは元妻がやったのと同じことだよ。

元妻の判決無視と実力行使が肯定しながら、
元夫の判決無視と実力行使を批判するのはおかしいだろ。

ダブルスタンダードを用いないなら、
両方批判するか、両方肯定するかだ。

そうやって、実力勝負になったら勝ち目ないだろ…。

確かに日本人同士だが、日米関係は配慮して、通常とは違う処置を行なう可能性はないのかな？
それとも粛々と日本の法律に基づいて行なわれるの？
それと旦那の日本国籍剥奪とか入国禁止とかは法律的にありうるのかな？

これを北朝鮮と在日でトレースすれば、いかに一方的でおかしいかわかるはずだ。北朝鮮に誘いだ逸れて離婚と子供の親権と移動の自由を奪うんだぞ？隙見て脱出したら北朝鮮の法を破った云々

>>152

日本は二重国籍を認めていないが、アメリカは認めている。
だからこのホワイトトラッシュのファッキン元アメ公はアメリカで処理従ってんだろ。

>>180
2人目の子供ができてガラッと性格が変わった
付き合う人種も変わった
変な集会の考えに染まり始めた
それまではまぁ普通の嫁さんだったんだが…

>>183
今回の件に関しては、
旦那は有無を言わさず日本が裁けるだろう。

違法行為を行った以上、口出しさせる余地はない。

どっちにしろ子供は米国に行ったほうがいいよ
日本じゃ混血児ってだけでまともな人生は送れないんだから

>>182
>四六時中、子供を守れないだろ？
元妻はかなり行動力があるし、ここまでしたんんだし地の利はある。
そこまで用心して不慮のことが起こったなら、どうしようもない。
つか、他の普通の子供にも誘拐の危険性なんていつでもあるわな。

>元妻の判決無視と実力行使が肯定しながら、
>元夫の判決無視と実力行使を批判するのはおかしいだろ。
元妻については肯定も否定もする必要はないんだよ>日本の裁判所
オレの意見もこれと同じでいんだよ。管轄外。

>>186
ソースは？

日本に住んでいたお嬢さんが、留学生に求婚されて、
「あんた、結婚したいなら日本人になりなさい」と言われて日本人になった。
結婚した子供ふたりと暮らしてた

結婚の雲行きが悪くなってアメリカに呼ばれた
「アメリカでやりなおそう」と呼ばれて、アメリカに行ったら、
新しい家庭が始まっていて、子供が引き取られそうになった。
離婚して、日本に子供と戻る．．．この後に起きた話でしょうか？？？？


日本に住んでいるお嬢さんが帰化した元アメリカ人と結婚したとしたら、
アメリカの法律になんか興味ないですよね。
アメリカに住んでいる日本女性なら、アメリカの法律に敏感になるけれど。

やっぱり日本で、きちんと離婚手続きを終わらせるべきですよ。
アメリカに居た時にどんな法律でどんな離婚をしたとしても、
誰もまだ離婚を終わらせていないと、そう思うわ。

日本の家庭裁判所できちんと離婚手続き手伝ってもらうといいわ。
子供にこれ以上メイワクかけてはいけないよ。
国家間の問題になんかしないで、きちんと向き合った夫婦間の問題として終わらせるのが
子供らの親たちとしての責任ね。

成り行きがどうなろうと、子供たちは両親の子供なのだから、立派な終わらせ方をしないと。

>>184
アメリカは北朝鮮と違うだろ。
日本の側も尊重すべき民主国家、法治国家だ。

逆に、元妻の行為を比較するなら、
日本での判決に納得行かないで逃亡する中国・韓国人だろ。

それを支持する中国・韓国人が、
「野蛮な小日本の判決に従う必要がない」とか
言い出したら、呆れるだろ？

それと同じことをやっちゃいかんだろ…。

>>190
訴状をうｐしたいんだが
修正やら量やらで大変だから勘弁してくれ

>>192
それはおかしい。
今回はこの元嫁は騙されてアメリカに行かされたようなものだろ。

>>188
いつの話してるんだ　この馬鹿ｗ

こんなんどっか他の国いってやってろよ

>>191
主語も文章のつながりもめちゃくちゃ
どこの国の人ですか

>>193
多分185へのレスまちがいだろw

>>193
変なのにレス返すなよｗ
ソースって自分の体験談なんだからｗ

>>121
もう死んじゃった人だけど、この人の人生相談思い出したわ。
http://www.outsidervoice.com/column15.html

>>191
多分、日本で離婚手続きを終わらせて、親権は母親が取れるよ。

でも、父親が納得せず、子供を連れ去ったらどうする？
これは既に母親がやった行為だよ。

法に則して立派に終わらせるなら、
母親はアメリカでもけじめつけないとダメだと思うよ。
それができなければ、実力の勝負になる。

>>200
アメリカに行った途端逮捕されるね。

>>200
馬鹿じゃねーの　ぽっぽと同じぐらい馬鹿だわ　おまえ

なんだ、アメリカ事情にうとい甘ちゃん女のスイーツ国際結婚的な感じにとらえていたら、
詳細が分かってくると米のオヤジが一方的に悪そうな話になってきたね。
米が子誘拐だと騒ぐなら、そもそも詐欺行為による米への呼び寄せだと、
国が擁護してやらんと。

>>194
「騙された」と言うのは母親の主張。
公的には、公平な判断とは裁判で示された判決だ。

「自分の正義」を優先して、公的な判決を無視しているのは、
逃亡中国・韓国人の例と同じことだよ。

「野蛮な日本人に騙されて、不利な判決を受けたんだ」と
中国・韓国人は言うだろうね。

>>203
>米が子誘拐だと騒ぐなら、そもそも詐欺行為による米への呼び寄せだと、
>国が擁護してやらんと

そうだよな。これに対する罰も与えたほうがいいと思う。

>>202
感情を優先して結論を先に出すと、
相手のどこが馬鹿か書けないだろ？

それを書かなければ、議論にならんよ。

>>203
>そもそも詐欺行為による米への呼び寄せ

正当な権利者による裁判の申し立てについて、詐欺行為認定できるか？

母親を擁護するのは賛成だが、
それが母親の違法行為の推奨であってはならんだろ。

>>200
その先は、あとは、父親と母親の人としての真心の問題だよ

子どもを前にして、立派な人間でありたいと思うかどうか。

そういう当たり前の自尊心を、きちんと引き出すような立派な離婚裁判を
家庭裁判所で行なえるかどうかは大切だ。
普通は、そういう意識を持って終わるように裁判所も
弁護士も努力するものだよ（日本では）

>>192
ぜんぜん逆だろ。二重国籍の地の利を生かすために彼の国に誘い出す手口が北朝鮮くさいんだよ。そこには法に対する悪用しかない。そしてそれに伴うミスリード報道。北朝鮮のフンナラ女子アナと同じだよ

これは米政府は動かないよ。
外交上の取り決めが有って、2重国籍者がもう一方の国で犯罪やったとしても
基本的に放置。その国に処理を任せることになってる。

米国で係争中ではなかったようなので、一度は米国での育児に同意した後、
やはり日本に帰国したくなったのかな？
元夫のほうが先に再婚したから、その近辺はいやだとかは感情的には
わかるが、一時は養育費をもらうってことで合意していたの？
言い分があるなら、自分は離婚のために米国に呼ばれたようだ、
これは自分へのトラップであり、共同親権は認めない
または将来働いたり、日本の文化も子供に学ばせるために、日本を含めた
居住地の自由が必要であると、裁判で主張しておくべきだったのでは？
いざとなれば日本に勝手に帰ればいいと思っていたのか？ その辺がわからない

>>210
当たり前だこんな超不利な事例で動いたら日本政府の交換条件が恐ろしいだろうが
CNNがそっとフェードアウトするのを待つだけだよ

>>201
そりゃそうだ。
向こうで違法行為を行ったんだから仕方ないだろ…。
裁判で争うしかないじゃないか。

>>182
同じじゃない
元妻は子供と暮らしてて住居を日本に変えただけ
夫は妻と暮らしてる子供を連れ去ろうとした

全然同じじゃない

親権が女に強いのは当たり前だろ？
両親いる家庭ですら母親のほうが子供と距離が近いんだから。
日本全体で父親が子育て頑張りゃ変わるのにやらんのが悪いんだろ。
飯作ってくれるってだけで子供にとっても距離が縮まるのに
共働きだろうが母親任せにしてる家庭が大多数なんだから当たり前。
何か秘密の団体やら女やらのせいにすんな。お前らのせい。

>>207
この夫婦の離婚は成立してないと分かっては、
米で離婚したことを前提としてなされた子関係の取り決めは無意味。

密かに二重国籍持ってる日本人が多いのを知らないのかね。

>>208
うん。
だから、ちゃんと公の場で真心を主張してケジメつけざるを得ないだろ。

外国人同士なんだから、真心の内容の違いで衝突して当たり前。
その覚悟がないなら、国際結婚したらダメだろ。

ましてや、「判決が承服できないから無視して逃亡」なんて
肯定するわけにいかないじゃないか。

糞馬鹿親は両方とも死刑でいいけど
混血の子供が日本で暮らしていくんだと思うと
不憫でしょうがないわ
せめてアメリカで生活させてやれ

>>209
>そこには法に対する悪用しかない。

だが、アメリカで出た判決は公的な判断であることに変わりはない。

「法の悪用だ」と当事者が主張すれば、
判決を無視して海外逃亡することが肯定されるのか？

悪用だと主張するなら、法的に正当な手続きに則って行うのが本筋だろ…。

だいたいアメリカで結婚届を出してるの？帰化して日本で結婚してるんだよね？それでアメリカで離婚裁判なんて、ここからしてわからない

>>219
テネシーなんて人種差別の本場の地で
混血の子供が暮らしていく方が不憫

子供達は二人とも外見はアジア人に近いし
ずっと日本に住んでたんだから日本の方がいいんじゃねーの

>>211
慰謝料もらって近所に住むか
子供おいて妻だけ帰国するかの2択だろ。

>>214
>元妻は子供と暮らしてて住居を日本に変えただけ

元妻が判決を無視し、違法に海外に逃亡した、
という事実が抜け落ちている。

>夫は妻と暮らしてる子供を連れ去ろうとした

これは正しいだろ。
CNNもアメリカ世論も放置して、
日本は堂々と夫を裁けばいい。

>>218
離婚裁判の判決には納得して仕方ないけどアメリカに住んでいた
しかしその裁判の内容を変更しようとして夫から新たな裁判を起こされて決断したんだろうが
そんなもんは無視しても構わない

>>221
このダンナ、重婚ってことになって急にフェードアウトすると思うよ。

>>64
理で物事解決していったら、白人が支配できないじゃないか
そんなの、アメリカじゃ無理だろ

子供の写真どこ？

アメリカでは離婚が渡米直後だとか、子どもが日本暮らしが長いみたいな報道はされてない
子どもを連れ去られて不眠になったかわいそうな父親のインタビュー流して
ただひたすらに日本の家族法と日本の警察の対応を批判してる

汚ねえ混血のガキなんかアメ公にくれてやれよ
日本にゃいらんわ

クリストファー・サポアは結婚相手間違ったな。

>>216
元夫がアメリカ国籍を放棄していないなら、
アメリカで受けた離婚判決とその内容はアメリカ国内で有効だよ。

その判決を気に入らないからと言って、
管轄の及ばない海外に逃亡することを肯定していいのか、
という問題だ。

>>225
「相手が悪いなら、判決は無視してかまわない」

これは、日本から逃亡する中国・韓国人を支持する
本国連中のメンタリティと同じだろうと言ってるんだよ…。
同じになったらダメだろ…。

子供は怖かっただろうな
父親失格

アメリカには戸籍制度がないからなあ。

出生証明書で生まれが証しされ
結婚証明書で結婚が証しされ
離婚が公の認めるところとなるために
どうやったらいいんだろう？？わからん
もめごとがあれば、なんでも裁判官に裁定してもらうんだろうなあ。
ハリウッド映画でも離婚物は「チェンジング・レーン」くらいしか見たことないや。

日本の戸籍制度って便利ですねえ。
民主党政権になるとこの先、戸籍制度ってどうなるんだろう。
勉強不足すぎてわからん。合衆国に長期滞在したことあるけど
夫がアメリカ暮らしを気に入って、誘われて話し合ったけど、
移民しなくて日本に戻ってきて良かった＜自分

国際離婚のブログに旦那についてかなり曝されていたけど　
女の人が可哀想なの？これ　
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=kokusai-rikon&guid=ON

>この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。

これは本気で言ってるんじゃなくて、クライアントへのリップサービスだな。
ICPOは所詮警察の相互情報交換組織だから、強制力無いから。

この馬鹿女をさっさと逮捕しろ

>>221
多分、元夫は二重国籍。
アメリカの裁判所の視点で見れば、元夫はアメリカ人。

手続きの有無や必要性は不明だが、
日本で行ったアメリカ人と日本人の結婚として、
アメリカでも有効になってるんだろ。

その有効な結婚について、アメリカの裁判で離婚しただけだと思うよ。

合衆国市民権最強なのに中古倭マンコに目がくらんで
わざわざ属国民に成り下がったホワイトルーザー乙

日本人の馬鹿女と結婚するなんて負け組みだろうな

まぁこの子達には半分人間の血が混ってるんだし
猿の群れの中じゃなくちゃんとした人間社会で人生を謳歌してほしい

いや、日本側の結婚や帰化といった日本の一方的に破棄して裁判してるんだから、こちら側もその裁決破棄する所から話しをしないと土台を作らないと。単なる向こうのご都合主義。北朝鮮と同じ手口だ

これから日本で始まるのは離婚調停なの？裁判なの？
元旦那の行為は元嫁が訴えなきゃ罪に問えないな？
それとも警察に捕まったから警察が粛々と処置を行なうの？
法律関係の知識余りないんでよろしく。
たしか元旦那は最長10日間どこかにいるんだよね。

これは旦那の言い分にも理があるだろ。
合意なしに子どもを日本に連れて行くのも誘拐行為だ。

>>242
夫が日本への帰化手続きをしていても、
アメリカ国籍を放棄していなければアメリカ人でもあるんだよ。

日本が元夫に責任を問えるのは、「アメリカ国籍離脱の宣誓違反」の責任だ。
元夫のアメリカ国籍を遡って剥奪することなんて無理だよ。

だから、アメリカで出た判決の有効性は動かせないだろ。

妻と子供が一緒に暮らしてて　住居を日本にした
これで誘拐だ拉致だなんて言ってるんだからお笑いそのものだ

これが子供が夫と一緒に暮らしててその夫から無理やり奪うようにして日本に帰ってきたのなら
何の擁護もしないがな

アメリカで裁判をやるという合意なしに騙してアメリカに嫁を呼ぶのもひどい行為だが。

>>243
まず誘拐事件の刑事裁判だろうね。

>>243
これから日本で始まるのは、
元夫に対する誘拐に関する刑事裁判。

元嫁の意思はある程度考慮されるかもしれないが、
親告罪ではないから、元嫁の訴えと関係なく罪に問える。

CNNやアメリカ世論の多数は元夫を釈放せよという意見だが、
そんな意見に日本が従うべき理由はない。

国際結婚で離婚とか、夫婦別姓とか ややこしいな

【社会】 国際結婚し離婚した日本人女性、子供を日本に「拉致」→子供を連れ帰ろうとした米人元夫、「誘拐」として逮捕される…福岡★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254329720/486

486 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/01(木) 22:59:05 ID:ZX76v3v+0
夫= 日本人(日本国籍)たぶんアメリカ国籍も所持 妻= 日本人(日本国籍) 子供AB=日本人(日本国籍)
日本で結婚し日本に住んでいたが、別居 、夫アメリカに移住 妻日本に子供と残る
夫がやりなおしたいと妻を騙して、妻と子供たちアメリカに渡る
アメリカに渡ったとたん、夫に離婚をファイルされ、国外に出られなくなる。
夫にはすでに他の女性がいた。、
夫は金の力で子供の親権を主張、子供を国外に出られなくさせる ようにアメリカで裁判。
妻も子供もほとんどアメリカに住んだことがない。
裁判所はテネシー州に住むことを条件に両者に親権を認める 不平等条約を結ばされる。
妻不平等さとアメリカの裁判制度の汚さに、子供と帰国。
旦那それに気付き帰国し、子供をさらって アメリカ領事館に駆け込むが、間に合わず逮捕

アメリカの離婚裁判では、虐待者が本領を発揮して、裁判でも虐待を続け
親権を嘘だらけの証拠を集めて取る率がとても多くなっている。
そんな夫に捕まったら、日本人に対して差別の濃いアメリカで、
日本人妻が勝てるわけがない。 子供を捨てるか、日本にも帰れずに、
元夫のそばで、子供が１８歳になるまで、奴隷のように扱われる。
逃げるしか方法がなかった。

ちなみにアメリカ人の虐待者の元妻は、逃げ場がなく、子供を連れて国内で逃げ、
虐待者の元夫に共同親権を盾に、誘拐犯とされ、そして捕まり、刑務所へ。
子供は泣き叫びながらいやだと主張するが、警察によって、無理やり虐待者の父の元へ。
本当の話です。

英語だけれど、アメリカの記事 、アメリカでは子供が離婚でかわいそうな目に遭う。子供の意思無視、虐待者の父の意思尊重。
http://ca3cacaca.blogspot.com/2008/11/battered-women-custody-conference.html

このアメ公にリアルで会ったことあるよ。
日本名は確かサボイクリスだったかな。漢字は忘れた。

>>245
日本への帰化も公的事実なら、日本国内での離婚は未成立なのと、
離婚未成立のまま米で重婚してるってのも同じく有効なんだよ。
だから男の弁護士がフェードアウトぎみになってる。

>>246
>妻と子供が一緒に暮らしてて　住居を日本にした

「裁判所の判決に従って一緒に暮らしていた」
という事実がスッポリ抜け落ちていると思うよ。

その判決を無視して海外逃亡したんだから、
「誘拐・拉致」は誇張ではあっても、事実無根ではないからなあ。

>>248
サンクス。執行猶予はつくだろうか。

>>254
だからのその判決を無視して帰ったことが
誘拐や拉致なんてお笑いだって言ってるんだよ

>>251他に女がいるならその女と子供を作ればいいのに

>>246
子供は米国に住んでいたのに夏休みに間に妻が
子供を日本に連れ去ったのだろう。だとしたら妻は誘拐犯だ。
父親の行為は妻＝誘拐犯からの子供の奪還だから罪は問えないだろ。

そうそう、これを逆回しでやったらアメリカだっら激怒するだろ？ アメリカで永住権持ってる日本人旦那が妻子を誘い出して日本で離婚裁判と親権を取ったらさ

>>232
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254329720/982
>>982 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 22:00:58 ID:Sigin6Ep0
>>>>979
>>訴訟社会の政府がグアンタナモに囚人送って、合衆国憲法が届かないところで拷問してる。
>>ノリコは自主的に合衆国憲法が届かないところに行くという選択をしただけ。


アメリカの横暴な判決をとても重要視してるけど、
アメリカ人夫は、夏休みは里帰りして良いとされている判決を、後からそうさせないようにしようとしていた点とか
心無い行動についてはどう思ってるんだろうか。

>>258
一緒に住んでいた子どもを、一緒に日本に連れて行って
どうして誘拐になるんだ？

とりあえず、馬鹿妻が勝手に連れ去ったんだから逮捕しろよ。

この男も、こんな馬鹿日本女に騙されて気の毒だな。

これからもがんばってくれ。

>>255
妻と子供の証言次第だろうね。
DVやってたらまず実刑。

>>253
うん。
だから、重婚罪に問える可能性はあると思うよ。

米国での離婚の事実は全く評価されずに重婚が成立するのか、
手続き上の問題があるだけで、アメリカでの離婚の実態を認めて、
重婚の罪に問わないのかはわからない。

色々な点で、弁護士が元夫を完全に守りきれないのは当たり前だ。
どんどん裁いてやればいい。
俺はそこに疑問も何もないぞ。

だけど、アメリカで有効に成立した離婚判決について、
元妻が無視して、海外逃亡したという事実は揺るがないだろ。

>>258
お前は引越しを誘拐というのか

>>261
米国に住むことを条件にして両親共に親権を認められているのだから
日本に連れ去ったのでは誘拐でしょ。

>>257
作らなくてもその女の連れ子が既に３人も居るらしいよ
日本の子含めて計５人。子供ばっかそんなに増やしてどうすんだろ？

＞261
ハーグ条約とかで子供の監督権を持つ国を固定する条約を盾にしてる、監督権を持つ国以外に連れて行くことを禁止するとても素晴らしい人権侵害法だよ。

>>262

>>261の質問に答えろよ。まあ答えられないだろうな。

>>218
> その覚悟がないなら、国際結婚したらダメだろ。
相手の外国人が日本に帰化する「なら」という結婚だったら
どうなのでしょう。
どのくらい心を通じ合わせて結婚したのかは、
結局のところ、ハタからは判らないものだけれど。

> ましてや、「判決が承服できないから無視して逃亡」なんて
> 肯定するわけにいかないじゃないか。

日本女性なら、子供のためにも結婚を建て直せるなら、と思って
呼ばれたらテネシーにも試みに足を伸ばすでしょうけれど、
奥さんがテネシーに来たら途端に離婚手続きを始めるだなんて、
増してや、もうとっくに新しい妻と生活を始めているだなんて、
困った輩だったんだねえ。

呆れた・・・ということで、
取りあえずホームベースに戻る、というのはこの女性の
賢いところだったかもしれません。

日本にうまれて生きて、元外国人の日本人と結婚して、
日本で暮らしている女性が、アメリカの法律に詳しくなるわけがない。
ぎゃくにもしもよく調べて詳しくて手続きをすべて知っていたら
姑息にも見える。
日本で暮らして日本で結婚して日本で子育てしている女性が、夫への愛情で
英語を習うなどは考えられるとしても、渡米を考えていない状態で、
アメリカ国籍やアメリカ法律知識を獲得しようとするだろうか。

離婚手続きの進め方をこうして進めたような父親との暮らしの中で、
子供らがこの先どうなるか、日本の感覚で子育てしてたお母さんなら
案じることでしょう。
このニュースを最初に見た時、アメリカでの結婚、アメリカ人の結婚と
考えましたが、よく知ると、日本での結婚、日本人の結婚、ということなのかと。
日本の結婚観について改めて考えさせられますね。
話に聞くアメリカ人の結婚観のことならすでに頭で知っていたつもりですが、
そういう理屈や、制度などの表面上のことではありませんね。
私も日本人なんだなあ

海外ｹｺｰﾝってマジ怖いわ
大変すぐる

な、児童ポルノ法と同じで主旨に反して子供の人権が脅かされるだろ？これがアメリカのリアル

この妻は民社国政権で良かったな
親米自民だと、即行でテネシー刑務所行き
後、アメリカ人は朝鮮人の振りして2ｃｈに書き込むｗ

国際結婚契約には裁判所をどの国にするかの事前取り決めが必要だな。

どーせ、このアメリカ人もチョンなんだろ？(´・ω・｀)

父親の弁護士の発言からも一気に形勢が母親側に傾いたっぽいな

あとは米国側の対応次第だな

米国では離婚してる状態で日本では手続きしてないって事？

>>256
拉致や誘拐という誇大な表現は避けるとしても、
判決の無視、違法な海外への逃亡という事実は動かせないだろ…。

>>259
>そうそう、これを逆回しでやったらアメリカだっら激怒するだろ？
アメリカ世論が激怒しようが、
日本の判決にはアメリカ人妻は従うべき、と考えて当然だろ？

日本の判決を無視して、海外逃亡したら、
アメリカ人妻は責められて当然だよ。

それと同じことが日本人の元妻にも言えるだろ…。

>>128
Dear Sally,
The children are US citizens and Isaac was born at Stanford University
in California. so what you posted above is not correct.
BOTH children are US citizens and Noriko is a permanent US resident.
Noriko worked in Silicon Valley and was completely bilingual.
How could Christopher prevent her from returning to Japan ("home),
as you contend, when she actually returned?
It was only the children's passports that were held so that the children
would not be kidnapped. She could go to Japan whenever she pleased....

Dear all,
This will be my last post! Thank you all for your support and prayers!!
-Amy

「子供達は米国市民権を得てるし、アイザックはカリフォルニアのスタンフォード大で
生まれている。子供二人もノリコも米国永久市民権を持っているし、ノリコは
シリコンバレーで働いていたから、彼女はバイリンガルよ」

とウソ書きまくってるが、本当のAmyだったら問題発言だな

トンキンヒトモドキが涙目で↑

勝ち組・福岡人が上から目線で↓

>>265
馬鹿日本女が一人で引越しするなら問題ないがな。
子供を勝手に連れ去ったらそりゃ誘拐だよ。

>>268
馬鹿女が勝手に子供を馬鹿女の国に誘拐するのを防ぐには必要だよ。

>>266
その裁判自体が日本の法律では無効になるから共同親権は発生しない

>>266
>米国に住むことを条件にして両親共に親権を認められているのだから
>日本に連れ去ったのでは誘拐でしょ。

日本にいる限りはそんなの通用しないよ。

あいつら意外とと日本語うまいよ
読めるし書ける

＞282
馬鹿男が勝手に子供を馬鹿男の国に誘拐するには必要なようですねｗ

>>260
アメリカが憲法の届かない所へ逃げて悪行を行うのを俺は批判するぞ。
同情はできても、管轄外への逃亡という点で元妻の行為も同じだ。

心無い行動については当然、批判的だよ。
だから、元妻は裁判で争うべきだろ。
元妻に有利な判決が出て欲しいと当然思うよ。

>>283
日本の裁判所がどうしようが、

米国の裁判所の判決によってバカ妻は罰せられ、子供は米国へ帰国。

あっちの血が混ざった奴はあっちで暮せ。
朝鮮人だろうが米国人だろうが同じくな。

>>266
親権とは関係ないだろ
一緒に住んでるかどうかが問題なんだよ
たとえ親権があっても一緒に住んでる人の元から連れ去ったら誘拐　日本でやった夫の行為

この女性の場合は誘拐なんてしてない元々自分の下にいるのにどうやって誘拐するんだ

>>280
クリフが新妻に嘘ついて教えたかもしれんしな

>>7
こんなのが日本の首相・・・('A`)

感情的には元夫に同情するが法的にはまったく元夫には理がない。
法律がおかしいとかではなく、法的な手続きを間違えてる自己責任だろ。

あいつら、2chのニュース系板からネタ引っ張ってきてはスレ立てするし
英系メディアの本職っぽいやつも居る。
基本、日本人を舐めてるよ。

アメリカの工作員は朝鮮工作員と似てるな日本が過激なことしないをわかって嘘つく。いや、元から同じ連中か

白人って何気に馬鹿だよな

ID:dS7GDkjX0

釣れますか？

>>288
それは現在妻や子が米国に居ればの話であって現在は日本に居るのだから日本の裁判による判決が適用されるだけ

妻はもう一度米国入国したら逮捕されるだろうね。
でも日本にいる限りは問題ない。
2国の法律が関係すると、こういうグレーな所も発生するけど、米国側の態度は放置だと思う。

>福岡の米国領事館でパスポートを取得しようとしたが、
>元妻の通報を受けて駆け付けた警官に逮捕された。

もしこの夫に日本国籍が無ければ、領事館は全力で保護していたはず。
この米側の態度を見れば、もう米側の助けは期待できないと言うことになる。

>>270
>呆れた・・・ということで、
>取りあえずホームベースに戻る、というのはこの女性の
>賢いところだったかもしれません。

感情面での同情はできるが、「呆れた」というだけで、
公の判決を無視し、違法行為によってホームに戻ることは、
とても推奨できないだろ…。

法を無視した行動に変わりはないよ。

このアメ公について思い出したことを参考までに。

去年くらいに会ったんだ。女性連れてて奥さんかなって思ってたけど、日本語全く話せないみたいだったしアメリカ人だし、ここの話見てると奥さんじゃなかったんだなって。
あとその会った時点で金は数億円稼いでたはず。

>>286
先にバカ妻が違法行為を行っている以上、　犯罪者である妻から子供を解放させる行為は救出であり違法ではない。

>>293
もともとバカ妻が法的に理の無いことやってるから
まずそのアホ妻を罰するところからだな。

>>297
大漁だなｗ
ネトウヨホイホイ記事はこれだから面白いｗ

>>298
ヒント：妻は犯罪者

感情的にも法的にも理解できない。朝鮮人的身贔屓で擁護してるとしか思えないな

>>287
日本の裁判で良いんじゃないか

>>284
「通用するか否か」の、現実の問題ではなく、
誘拐として責められるべきか否かの価値観の問題だろ？

「犯罪を犯した中国人」が本国に逃げて、
「日本の法律なんて通用しないよ」とうそぶいても、
その中国人は犯罪者として批判されるのは当たり前だろ。

>>302
アメリカから書き込んでるのか？
ここは日本。関係ない。

>>300
日本の法律に従うと決めたんだろ

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20091002p2g00m0dm004000c.html
Although financially stable -- she was awarded close to $800,000 in cash
as well as other support in the divorce -- Noriko Savoie was not free to return to Japan.
She was given primary custody of the children, but her ex-husband was also awarded time with them.

ノリコは離婚で8000万円もらってます

親権に関する二国間条約みたいなものが必要なのかな

>>302
ヒント：妻以前に夫が犯罪者

>>304
アメリカで既に判決が出ている。
それを尊重する義務は既に生じている。

犯罪を犯した中国人が本国に逃亡して、
「中国で裁けばいいじゃないか」と言ってたらどう思うんだよ。

＞302
違法だよｗ
何だ、グリンピースと同類のアホだったか失礼ｗ
そもそも離婚したからといって子供の居住地やら移動やらを制限する人権侵害法が問題、そのような人権侵害法は廃止されてしかるべき。

>>311
日本に来たんだから日本に従えば良いんじゃないか

>>310
いや、妻が米国で犯罪を犯し、子供を連れ去ったので、それを夫が救出しにきた。
本来ならバカ元妻を真っ先に裁くべき問題。

どうでもいいわ
家族で話し合って解決しろ

>>302
これが殺人や麻薬なんかの世界中で犯罪とされている事件ならともかく
文化というか伝統的に
アジア圏じゃ子供は母親のものっていう考えが強い
その考えも考慮に入れないとねえ

西欧圏の一方的な価値観の押し付けて犯罪者扱いされようが
アジア人はアジア人の価値観をちゃんと主張しないといけない

>>308
そら不倫で夫の都合で離婚だもんよ
もっとふんだくってもよかった
でも夫婦間の関係と子供のことは別だわな

アメは売名、金目当ての弁護士大杉

>>307
確定した判決が気に入らないからといって、
「本国に逃亡して、本国の法律に従います」
なんて行為を肯定できるわけないだろ…。

それは法を無視した行動に変わりないぞ。

>>311
それが明らかに犯罪とわかるならそうかもしれないが
この場合犯罪とはとてもいえないようなものだろ
アメリカの法律は抜きにして日本人としてそう思わないのか

>>314
これは日本では犯罪じゃない、ということからはじめないとな。

>>318
日本の法律に従うんだから問題ないだろう
体はひとつ
二国の両方に従うことは不可能

このアメリカ人はストーカーだな。母子は次はアメリカへ逃げないと。

>>316
>アジア圏じゃ子供は母親のものっていう考えが強い
本当か？？？？？　父親のものって考えだってあるんでは。

＞318
多国間で国籍が違ったりして共通の条約等がない場合、それは普通にありなんですが？

>>313
犯罪を犯し日本に逃げ帰ったんだよ。

こんなクズをかくまうなんてアホすぎ

>>316
日本の文化は関係ない。どうでもいい。

妻は米国の裁判所により、犯罪者となっている以上、そちらを優先させるべき。

犯罪者をかくまう気か。きがくるっとる。

>>320
日本の事情は関係ない。米国の判決に従うべき。

だいたい向こうで離婚裁判なんて弁護士はついたのかよ。アメリカがこの程度とは。野蛮国はどっちなんだか

>>321
だったら、君は
「本国へ逃亡して、本国での裁判を望む中国人犯罪者」
の逃亡行為を肯定するんだな？

YouTubeのアメリカ人は日本人は人権意識が低いとか
差別が酷いとかやたら主張する奴が多いけど理由がわかった。
アメリカの糞マスコミが悪い。

もうわけ分からん同でもいいわW

>>325
日本の法律では夫が犯罪者だから別に良いだろ

>>325
言いたいこと、言ってろよ。
最後に恥をかくのはお前だよ。
現実が何にも見えないんだからな。
頭の周りを蝶々が２，３匹回っているんじゃないか？

>>314
国籍犯罪は妻の犯行以前だろ。よって違法行為を先に犯したのは夫側
妻が先では無い

妻による子供の連れ去りは米国領土内で起きた問題であり、

妻は米国で起こした犯罪に対して米国で罪を償う必要がある。

夫は犯罪者の手から子を救おうとしたので問題ない。

>>327
妻は国際手配でもされてるんだっけか？

>>300
> 法を無視した行動に変わりはないよ。
その離婚の条件を認めた裁定は、どのくらいの地域をカバーしてるんだろう？

たとえば、アメリカでは殆どの分野で、州法というのがあって、
ただ居る場所を州境を超えて変えるだけで、ものすごく異なる法律がある。

裁判所が公に認めた離婚というのが、実際に結婚の終了を意味したとしても、
離婚後の生活について詳細を規定したアレコレについては、州境を越えて国境を越えて
どのくらい力があるんでしょう

それと、私が過去に知ったことでは
別に離婚してなくても、別居してなくても、仲よしベタベタの結婚でも、
片親が子供を連れて国境を超えたり、飛行機に搭乗したりする時には、
もう片方の親の同意を表した書類が必要だったと思います。
片親による不当な連れ去り（誘拐）が
もともと多いからそのような書類を求められると聞きました。

このお母さんが離婚の決まった後で、ふたりをつれて日本に戻る時、実際に旅ができた
のだから、そうした書面を、用意していた、と想像されますが、用意していたとしたら、
夏休みの里帰り旅行としての同意はあったのではないでしょうか？

なんか想像しかできなくてあれですが

>>333
妻は米国で行った違法行為について清算すべきだし、
夫は日本で行った誘拐行為について罪に問われるべきだろ。

感情的に同情すべき要素はあっても、
それぞれ違法行為を行ったことにかわりはないぞ。

>>333
残念ながらそうだと主張しても、今までに日本に帰ってきてつかまった日本人妻はゼロだからな。
逆に夫はアメリカに帰らない限りに日本の国内法で裁かれる。
ハッピーエンドだよ。

ほらな、話しのすり替え民事と刑事をゴッチャ 日本では都合の良い裁判が出来ないから。誘いだし誘拐したのは夫側。事実確認ができない野蛮裁判をした米側が非人道的

両方とも帰化人じゃないだろうな・・。

>>336
誘拐犯から子供を助けるのは誘拐とは言わないよ。

夫は執行猶予で終わるだろうけど、バカ妻がどうなるか・・・・楽しみだなｗ

>>334
詳細は知らないが、「国際手配の有無」によって、
逃亡行為を肯定するか否か、君の判断が変わるのか？

国際手配が無かろうが、逃亡行為は批判して当たり前だと思うぞ。
君は違うのか？

子供が懐いてる方が親でいいじゃん

>>276
白人社会のチョソです。
Issacアイザック、イサクなんて、もろユダヤ名です。テネシーでもいじめられる事でしょう

ttp://www.msnbc.msn.com/id/33086856/ns/today-parenting_and_family/
「blended Christopher's kids」
混血てブレンドて書くのか・・。なんか嫌だな

>>294
まぢですか。ｱｶﾋﾟでもあまりやらないのに

>>336
>妻は米国で行った違法行為について清算すべきだし

いままで清算した日本人妻はゼロだということで結論は出ている。

>>341
手配されてないんなら放置で良いと思うよ
今は日本の裁判に従うと決めたんだから逃げも隠れもしないだろ

>>340
＞馬鹿妻がどうなるか

日本ではどうにもならないよ。渡米しない限り

>>302
お前がネットウヨだろｗ
残念ながら日本は政権交代したんだよ
覇権国家に従う必要なし

>>335
>テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定して
>サボア容疑者の親権を認め、フランクリン警察は
>元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。

少なくとも、アメリカの裁判所は連れ去り行為に対して逮捕状を出しているね。

後はこの母親が調子こいて海外旅行しなければ問題ないだろう

>>348
良いんじゃないの
もうアメリカには行かないし

>>249
三浦みたいになったら大変だからな。

日本人女性に子供を誘拐された外国人男性のデモ
http://www.youtube.com/watch?v=1N9xDFeD6fE

>>337 >>344

向こうで離婚して、法と判決を守って生活している人はいるだろ。
何で違法行為を肯定して推奨するんだ。

ケジメをつけるなら、裁判の場においてしなければダメだろ。

>>346
おちおち米国領にも入れないんだ
三浦みたい可哀想に

まぁ引きこもりと一緒でババァに渡米する機会も意味もないだろうから大丈夫だろうけど。

>>347
最近、ネトウヨが必死に定義聞いたり勝手に定義したり微笑ましいなｗ

>>353
だから日本の法律を好んで選んで日本に来たんだから日本の法律に従うんじゃないの

>>345　>>350
手配がなければ、中国人が犯罪を犯して
本国へ逃亡する行為を肯定するんだな。

俺はとても肯定できないぞ。

>>343
ユダヤ系か。確かにイジメられそうだな

サボイ　クリストファー　氏　1971年生まれ

株式会社ジーエヌアイ 取締役社長
1995年から九州大学医学部博士課程でHLAペプチドの質量分析､同ペプチド検出のための
コンピュータアルゴリズム等の研究を行い､99年同大学で医学博士号取得。
その成果のイムノインフォマティクス論文は代表的なバイオインフォマティクス学会である
PSB(パシフィック・バイオコンピューティング・シンポジウム)で最優秀論文となる。
その後、日本初のウェブデザイン会社、シリコンバレーで通信ソフト会社デジマ社などを創業した経験をもとに、
GeneNetworksInc．（ＧＮＩ）を設立。
現在、久留米リサーチパークで遺伝子発現ネットワーク解析による創薬開発の（株）ジｰエヌアイ社を展開中。
MITテクノロジーレビュー誌｢21世紀に注目すべきテクノイノベータTR100人｣にも選ばれ、
スタンフォード大の客員講師も務める。

GNIて東証マザーズの？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=2160.T

http://www.tse.or.jp/listing/new/200708/8gni.html
代表取締役社長　CEO　佐保井　久理須
http://www.gene-networks.com/

妻が犯罪者なら犯罪者引渡し条約に沿って手続き踏めばよかった
日本では犯罪の自己解決は認められてないんだから、夫の誘拐行為は是認できるものではない

>>355
その理屈だと、夫が日本の法律を犯して連れ戻しに成功しても文句言えないってことだよ。

>>356
わかったよ　法律を守れって言うのは
お前がこの女の親だとして彼女のやったことは間違いか
それだけ聞かせてくれ

>>353
国際離婚のすべてが裁判で円満に解決するというお花畑な考えを変えないとだめだよ。

>223 そこで相手より腕利きの弁護士雇って条件闘争するのが
向こう流じゃね
貧乏人向けにはボランティアの法律相談もあるらしい。
ただし、親が離婚した時、子供に両親双方へのつながりを保たせるのが
子供の権利として重要とされているらしいから、日本式に
母が実家を頼りながら1人で好きなようにやりたい、とかは結局
難しいのかも？

アメの共同親権とは、州外に出掛けたり引っ越すにも相手にいちいち言う
みたいだが。音信不通をや連れ去りをよほど警戒しているんだろうな

>>356
赤の他人のお前が容認しなくても、関係ないと思うよ
妻が日本の法律を選択したんだよ
アメリカ政府が国家として妻引渡しを要求してきてから心配したら

この白がどのくらい金持ってるのか知らないけど遺産目的なのかな

＞356
君がどう思おうが世の中そう言う仕組みになってる。
他国の司法権を侵すわけには行かない、日本で人はねてブラジル逃げ帰った奴が、ブラジルで軽い罰金刑だlたのを怒ってもどうしようもないのと同じ。
理不尽だと思っても、それが国境の壁という奴だ。

>>315
> どうでもいいわ
> 家族で話し合って解決しろ

同意です。家族で話し合ってきちんと離婚手続きを終わらせることが肝要です。

ところがこの両親が、きちんと話し合うことがないままで、
テネシーでは勝手に手続きが終わったことになっているのが訝しい。

もしもアメリカから日本への子供の連れ去りが、今後、大きく取りざたされるなら、
逆に、テネシーでの離婚の手続きの中に、人種差別的な扱いがなかったかどうか、
ネイティブではない日本人の妻に対して、通訳のほか、現地の法律についての
適切な情報提供と説明がなされていたかどうか、そういうことが争点になっても
おかしくない気がします。

ただし父親のほうには国籍の課題、
それとこの結婚や離婚が終わる前に新しい結婚しているふしがあったりして
テネシーでの手続きの合法性まで争点が行く前に、
日本での離婚届の手続きとか、国籍についての問いただしとかいろいろありそうです

CNNに情報や写真を売り込んで、
ネットと世論で話題を大きくして、弁護士の売名と高額報酬たんまり
国家間の話し合いなどと鳴り物入りで話を大きくして、お涙頂戴な話題をもりあげて
上手にやるつもりだったのでしょうが、
ほんとに、これはただ「家族で話し合って解決しろ」という話に感じます
違法行為はともかく、離婚や親権のことは、日本の家庭裁判所で手伝ってやって
親として子供の尊敬を取り戻せるような、きちんと話して平和に終わらせてやって欲しいです

ものすごく面倒くせぇことになってるなｗ

＞367

日本なんかはそう言う具合に裁判所が間に立って和解を勧告するスタイルだが、アメリカとかは法律でほぼ杓子定規に決めてしまう、そういった文化の違いがねじれの元。
また、楽したい弁護士は、そう言うアメリカ式のほうが仕事が楽なので賛成してたりする。

どの国もマスゴミはアホなんだね
外交ルートを通じて犯罪者引き渡しをとかやってたCNNが黙りを決め込みだしたw
アホが大した取材もせずに騙されたって感じかなw

>>308
アメリカで裁判して、 $800,000は少ないだろ・・・
そのうち３千万円は弁護士費用になるし。
タズル社経営なら普通、会社潰れるぐらいまで慰謝料払わなくてはならない
少なくても１．５億だが。
さすがテネシー。半額に抑える裁判所。

米国の裁判所がいかに不平等な場であるか、わかるってもんだ。

タズル社の特許は盗んできたものだったとか
九州大院でのペプチド論文は、友人の論文パクッたものだったとか
そういう線で潰したほうがいいな。この屑白人。

とりあえず株式会社ジーエヌアイから中国人ＣＥＯに追い出されたんだろ
華僑がタズル社ぶっつぶして、一文無しになるのを待ったほうがええかも

帰化してることを無視してアメリカが文句言ってきてもイオン外相がいるから安心したまえｗ

>>360
その恐れがある場合には国がシェルター等を用意して妻子を保護する事もあるのでは？
DV夫への対処法と同様に

アメリカでは年間100万件の誘拐があって、そのほとんどが離婚後の親族によるものだろ。
人口比で換算して日本で50万件の親族による誘拐があるか？
勿論アメリカは離婚率も高いから単純に２で割ってはいけないけど。
まあいかにアメリカの離婚が円満でないのか、よくわかるよ。
そんな土地に連れて行かれて裁判を受けた彼女に同情するよ。

子供は母親のアクセサリーじゃないんだよ

夫が日本国内で離婚裁判をしなかった説明がなければアンフェアのそしりは受ける。元旦那とはいえ、このあと子供を人身売買してもおかしくない。その点、妻側は元の生活基盤のある日本に母子ともに帰国しただけ。理由なく子供の生活基盤のない外国に連れだした。この説明がない

現法相千葉景子議員はタフだから、言いなりにはならだろよ。
ハーグ条約も不平等な点が改まらない限り、批准しない。
左派系民主の議員はアメポチ自公とは違うよ。

>>301
kwsk

どうやって大金日本で稼いでたん？日本来る前にも小金持ってたの？
ちなみに日本初webデザイン社創立と言ってるけど、一番最初はホリエモンの嫁だよね

脱税とか、ケイマン諸島に口座取ってたりしてなかった？

>>360
どの口で理屈を説くんだ すっこんでろ

5x+tPfWS0

この事案では法治国家よりも法の支配の問題のように思われるのだが、いかがだろう。
そもそも法律や手続は人権を守るためにあるわけだし、元妻の状況をみていると人権が著しく
侵害されてその回復が米国内では極めて困難なわけだから、実力行使もやむなしではないだろうか。

大体、日本国籍を持つ者同士の離婚問題に端を発しているのに、他国の主権者が決めた法に裁かれる
のもおかしいし、問題は既に一個人のレベルを超えているのでは？

国同士の取り決めがなされるまではこういう状況が続くのも、法治国家としてはどうかと思うが、仕方ないと思う。

なんだか法律が全てのような論調だったので、反論してみました。

>>376
この場合、夫の方が子供をアクセサリーにしていると思うぞ
英語も出来ない子供を無理矢理連れて行こうとするのだから
しかも再婚相手の近くに

>>370
なるほど、それでこのようなことも起こるんですか。
あらためて日本的なところの良い面を知った気がします。
法律家の働き方の相違なども考えさせられます。

グローバリゼーションと言って、国際基準にそわせようという動きは多いですが、
日本にある家庭裁判所は、知りませんでしたが、手厚い好い仕事をして下さって
いるんですね。
効率、効率、と言われますが、丁寧にしたほうがいいことはありますね

アメリカで重婚してる時点で夫からの婚姻関係破棄なんだから
日本人妻が一方的にアメリカに住むことを強要されるのはおかしいよな
子供に会いたければ夫が日本に来れば良かっただけの話
わざわざ新妻と連れ子の家庭に日本人妻と無理やり離して子供を住まわせる感性が分からない

>>381
＞5x+tPfWS0は
彼女に出た判決は
彼女の欠席裁判の判決なのを
知ってて書いてるから無駄だよ
彼女は帰って来るまでは
親権を独占的に持ってたし、
海外渡航も認められてたからね
いないとこで起こされた
裁判なんて従う必要なし

あと、是是非非で主張すればいいのに、
中国とか朝鮮を出す意図も意味不明

>>381
ID:5x+tPfWS0は「法律守れよ」に何の疑問も持たない純粋まっすぐ君！とはちょっと違って
自分の書き込みの説得力の無さを自覚しながら書いている節があるよ
だから「中国人の犯罪」という、強盗や殺人をイメージさせる例を持ち出して自分の書き込みに説得力を持たせようとしている

イギリス、フランスでは米国法は所詮ヨーロッパから逃げていった
ならず者達の法ととらえられてるからな。
「自由の国」と信じ込んでいるのも、アメ人だけ。
ヨーロッパでアメリカ人というとバカにされるからな。
陪審員制度もヨーロッパではバカにされる。日本と同じ参審制が普通だからな

仮にアメリカ国内でこれと同じパターンの問題が起きたのだったらば、
子供を誘拐して国外に連れ出そうとした男は、非常に重い
罪として罰せられることは確実だ。

>>386
だよね
奴の言葉を借りるなら
アムネスティに起こされた裁判も
判決に従えってことになるんじゃね？

日本はハーフ以外に二重国籍認めてないから、帰化したってことはこの人もう米国人じゃないんじゃね？
米国籍のままじゃ日本国籍はとれないよな？

国際問題だったら
日本政府は子供を揉み手しながら引き渡しただろうね

ややこしい事件だな

離婚成立してないなら親権ももってるのか？

離婚すら成立してないのに
簡単に親権認定するアメリカの糞裁判所ｗ

俺も親父側を応援したいけどな

>>391
そこに関しては、政府信用してやれ
自分の国の法を曲げてまで引き渡したことは
あの自民政権でも一度もないよ

もしアメリカ人元夫が、虚偽の言葉(よりを戻す)で家族を騙し、家族の身柄を
アメリカ(海外)に移送し、日本を出国する時点でアメリカで離婚裁判で争い
裁判に勝つつもりだったのなら海外への略取行為がが成立しないのか？

別板で親子は元々日本に住んでたってあったな。
本当なら日本育ちで両親が片方帰化とはいえ日本国籍で本籍日本ってことか。

まぁ親父は懲役だ。
出所しても裁判所命令で子供に近付く事は許されず。
かといって犯罪者はアメリカに入国出来ず。
日本で飼い殺しだ。アメリカで妻にそうしようとしたように。
因果応報。

>>390
有名なフジモリ元ペルー大統領って例もありますよ
日本の国民新党から立候補落選
現在ペルーでペルー大統領時の殺人罪で裁判中

この問題で言うと世界では子供の人権を守ってて
日本は親の所有物だと法律や裁判所や日本人自身が認めてるんだよな

女に甘いって言う声もあるが俺は昭和40年代生まれだが
父親がちっぽけな慰謝料渡したってことで母親は自分と兄弟に会えないと裁判所が決めたぞ
父親が悪い上に父親が親権養育権を奪った上でだ
女に甘いとかそういう問題じゃなくて

日本人自身がおかしいだけだ

>>399
あっちは外国人の帰化じゃなく親が日本人だから違うケースだな。
二重国籍の場合は両方持ち続けているケースをきいたこともあるが、
外国人が国籍を持ったまま日本に帰化することってできたっけ？

>>391
強弁には慣れているはずのアメリカの弁護士が
「子供を米国に連れ戻せる可能性はかなり低くなった」と言ってるし、
日本が国家としてアメリカ政府に妻と子供を引き渡すなどというのは、現実味が無いでしょう
弁護士も重々分かってるけど仕事しているふりをしなければならないから「米国政府に訴えかけて子供を連れ戻す」言ってみたりしてるだけで

>>399
>この問題で言うと世界では子供の人権を守ってて
>日本は親の所有物だと法律や裁判所や日本人自身が認めてるんだよな

なんで？

>>401
引き渡したら世界から非難の嵐だよ
自国民を生贄にささげたことになる
国家として破綻する

>>396
いや、もともと浮気とか最近移り住んだとか
そういう事情を踏まえたから、全面的に親権を持ってたし、
海外渡航も認められてたし、養育費や離婚後の生活費ももらえてた
が、とても納得できるわけないわなぁ
なんせ、自分たちの離婚原因の浮気相手の近くに住まなければ
ならないし、ましてやそいつの子供に自分の子供が
新しいブラザーですよって紹介されたら
なんでやねんってなるだろ
じゃ、もといた日本で判断してもらいましょって話

てかテネシーの裁判所は夫が日本国籍保有者だと調べずに、日本人同士の
離婚裁判に関わったんだが、この裁判って有効なんかな？
日本人妻と子供の居住歴を調べていれば、アメリカに住むことを条件に
共同親権なんかあり得ないと思うんだが。
後、アメリカ人妻と連れ子を作ってた夫の不実な家庭環境とかを調べても

どうして福岡は世紀末なの？みんなモヒカンなの？
スペードとかジャッカルとか呼び合ってるの？

>>405
どんな裁判所やねん。
アメリカの裁判所って一体…それとも日本人に差別的だったのか？

>>385-386
381です。
あれ……もしかして5x+tPfWS0に釣りにマジレスしてしまったてことかｗ
今憲法勉強中で思わず熱くなってしまったよorz
ご指摘ありがとう。読み返してみたらそんな感じでした。

>>400
この話の場合、旦那じゃなくて妻や子供の国籍の話だと思うよ
日本国籍を保有している日本国民を外国に引き渡すって、そうとう国家主権が関わった重大な事だからね
国際的な犯罪組織でもない妻と子供を引き渡すとは思えないよね

>>409
むしろアメリカの方が返してくれととても言えない
妻の米国での指名手配の取り消しと夫の恩赦が相殺されるくらいが限界かね

>>408
いえいえｗ私も、相手が後出しの「釣り氏宣言」出そうがどうしようが
書いている内容でしかレスしないようにしているんで
真っ当なレスを返して、それで良かったと思いますよ

日本でレイプして捕まっても黒人だから逮捕されたから人種差別だと主張する国

>>409
しかも事実が明らかになるにつれて、妻が一方的に悪いようでもないみたいだしなあ。
日本育ちとか英語話せないってのなら、アメリカで突然暮らすことが子供のためなのかも疑問だし。

＞399
人権を守らないはアメリカの方だな、離婚したからと移動や居住の自由を制限されるなんてどこの犯罪者よ？
子供を車や家の所有権と同じ扱いしてるのはアメリカの方。

そもそもアメリカで連れ去りとかが多いのは、きちんと話し合いでの納得という手段をとらずに、裁判で権利を争い、大抵金持ちが勝つというアメリカの訴訟社会の問題が主因し。

>>396
アメリカではこの元妻は犯罪者ですよ
留置所で自殺した三浦容疑者と同じですよ
アメリカで離婚裁判ってもうすでに成立してて
夫はヒーロー（被害者）元妻は犯罪者（加害者）なのに
なんでアメリカで裁判する必要があるの?
>>398
犯罪者＝元妻はアメリカに入国できないね
入国したら即逮捕だね
この犯罪者の元妻をアメリカにおくって刑務所に入れるべきだな

>>400
そうじゃないよ
ペルーはアメリカと同じように国内で生まれた本国人しかなれないよ
もちろん二重国籍なんてダメ
だからシュワルツネッガーカリフォルニア知事などはなりたくても大統領に立候補できない

それなのにフジモリは逮捕状がでたら日本に逃げてきて
日本政府は日本人だからペルーには渡せないって説明してたがね
だから国民新党で国会に立候補したね
それなのに今向こうにいるのはペルー大統領に立候補しようとしたからだよ

二重国籍を認めないとするとおかしいことだらけだね

>>211
アメリカは夫が離婚したいと言えば配偶者に非が無くてもどんなに配偶者が嫌がろうとも離婚できる国なんだよ
一年以上別居期間があれば離婚できる
つまり夫が家出して愛人と一緒に暮らし、一年後に裁判所に離婚を申し立ててれば離婚が可能
そういう法律があるんだ
だから日本人妻が離婚を渋ってもその意思に関係なく勝手に離婚は進む
そして日本に帰りたければ子供はアメリカにおいて行きなさい、子供の親権が欲しければ
夫と共同親権になるのでアメリカに残りなさい、夫の許しがなければ子供をつれて遠くへ旅行へ行ったり、
自分の国に帰ってはいけません、そう言われる
日本人母は子供を失いたくないからアメリカに居続けなくてはならない
親も友人もいない国、親もいない国、白人以外への差別が酷いテネシーで暮らさなくてはならない

>>402
日本以外の世界（常識社会）では子供は両親の子供
非常識が堂々と通りまくる日本では片親の所有物

>>415
フジモリは日本の国籍を保有しているよ
日本が二重国籍を認めていないとしても、
相手国が国籍を抹消するかしないかまで介入しない（出来ない）からこういう事になっているだけ
フジモリの戸籍は日本の法務局で確認されている

親が子供に会う権利まではそんなにおかしいことではないが
会えなくなるかも知れないから片方に町から出てはいけないとかはありえないよな
好きなところにすむ権利とかいく権利とかいろいろ侵されてる（母子ともども）

お前が会いに来いよと（特にこいつは自分が不倫してんだから）

さすがに、帰化してたならアウトだろ。

馬鹿なアメリカは、ほっておけ。

もし外国人が日本に帰化する時は元の国籍を離脱した確認を必要とするとかそういう決まりがあるのなら、
この男性ってもう米国人ではなくなってるんじゃね？

>>147
非常識って何を指しているんだ？
つーかなんで日本では方親の所有物とか言ってるんだ。

この元旦那は、まあ、自分勝手にものを動かそうとして、今トラぶってるってことで
まあ、どうでもいいんだけど、私は現妻のAmyっていうのの、ふてぶてしさが許せん！

この人が結局得するんじゃないの？
日本人元嫁がこの子達を引き取ってくれて、これかれ色々出てきたであろう
家庭内の義理の兄弟同士のいざこざとか気にせず、自分の子供の育児に
専念できるし、結婚してる以上、夫婦のお金として銀行にあるお金で
日常生活大丈夫だろうし。

この大学時代から付き合った男とよりが戻ったのも、お金の力だろうし
お金が尽きたり、ビジネスが下火になったら、このひとも離婚申請するよ、きっと。

＞422
日本では親権はどちらかが片方のものになり、半分半分なんてあほな事しないからのだが、その事を貶めてるんだろ。

日本では家単位の家族単位が基本となっているので、親権は片方に行き新しい家族を構成しやすくなっている。
個人主義が主流な欧米では、親権は両方が持ち、それぞれ勝手に親をやる。
家族というものに対する文化の違いだから、グローバルとか外国ではとか言う問題ではない。

>>418
相手国が国籍を抹消するかしないか」って日本国籍?
天下の大犯罪者を返せって言ってるんだから
向こうの法律でできるんだったらとっくにしてるでしょ
でもそんなことはおこってない

フジモリの戸籍なんて両親が日本人なんだからペルー国内で生まれたかどうか
疑わしい状態だから当然あっておかしくない
もともと日系人初の外国大統領ってことで日本でフィーバーしodaでも
そうとう増やして協力したぐらいだから
戸籍作るのなんて朝飯前

そんな状態でぺールー国内で生まれた日本国籍も持ってないとして
ペルー大統領に立候補し
逮捕状だ出ると日本人だといい
大統領になりたかったらペルー人だという
どっちの国も二重国籍だとできないはなしですよ

それとも日本に来たら日本に帰化して
ペルー大統領になりたいと思ったらペルー人に帰化したとでもいうんですか？

>>425
ペルーの事情は知らないが日本の場合ハーフや外国生まれで生まれついて二重国籍になっている場合は
国籍離脱が曖昧で、実際には23歳以降も二重国籍を続けている人がいるって話もきいたことがある。
ソース思い出せないから本当か確認できないけどな。

ただ同じ二重国籍でもこっちは「日本で外国人が国籍離脱しないままに帰化して何年も日本国籍保持できるのか？」ってことだから
ペルーの二重国籍事情や、生まれた時から日本国籍持ってた人のは例にならない。

>>425
あまり難しく考えないで
日本の法務局に戸籍があるって事は、能動的に日本の役所に出生届を出したんですよ
日本が問題とするのはその「日本国籍」がある事実のみであり、ペルーの国籍に関しては、干渉しない
早い話、事実上二重国籍って事ですよ

>>419
日本国と日本人に人権を守る気持ちがあるなら
そんな問題は起きないが
そうではないからそういう問題が起きるのだ

会いに来いよって言ったて日本は犯罪者を国自体が守るような国ですから
世界の常識など通じることなどありえない

>>428
>>419の問題がどう読んだら日本の人権の話になるんだよ。
親子が会うこととフジモリの件を結びつけるものおかしいし。
フジモリの件一件で日本は無法地帯扱いかよ。
なんでもかんでも日本が悪いことにしたい反日かよ？

この男、執行猶予つくかな？

＞429

どうも単なる電波か煽りみたいだから、まじめに相手するだけ無駄みたい。

>>428
人権って日本人妻の人権は？
この経緯やアメリカでの裁判を見てると、アメリカの方が子供をモノ扱いして、
物理的や精神的に無理なのに絶対に半分こにさせようとしてる

家庭を壊すって本当は子供にも会えなくなる可能性があるものだよ
しかも、今回は浮気をした方が全て(新しい家庭と前の家庭の子供)を手に入れて
離婚させられた方が移動制限で日本での家庭を壊された形になってる

ある一方の視点(共同親権)だけを拡大して、本来の在り方(子供に良い家庭環境)を
ねじ曲げるのはやり過ぎだよ

だ〜か〜ら〜。。
このAmyってのがひとりでメディアにしゃしゃり出てるわけで、他の母親のほうの家族要員は
一切黙ってる。元旦那も檻のなか。でも、CNNの１５分のインタビューで、現妻に「Ilove you．」　
現妻の気持ちは

「私の旦那はヒーロ〜！」
CNNのインタビューには綺麗にしていかなくっちゃ！
５年も日本の留置所なんて、収入減につながるから絶対に阻止しなくっちゃ！
犯罪者になって、アメリカに入国できないかもなんて、そんなことはさせません。
政府を使って、メディアも使って、なんとかしなくっちゃ。
CNNが、不倫のこととか言わないようにもちゃんと含ませておいたし。
あ〜まったく忙しい。

421 アメリカから日本帰化の話なら、事前に米国籍放棄なんかは
しなくていいらしい。一時的にでも手続き途中で無国籍になるのは
何かと不利だし、日本もそこまでは強制できないんじゃないか
無国籍の期間に子供が生まれ…とか、ちょうど海外出張時に
無国籍とか、もめるタネになるだろうし。
逆に、二重国籍を認めている国は結構あるんじゃないか
海外で結婚、就職などで国籍を新たにとったとしても、
元の国に自由に出入りしやすいし、何かで帰国したくなった時のためにも
最初の国民としての権利はとっておいてあげますよと。
離婚も転職も実際多いだろうしな

この母親がアメリカで子供と一緒に住んでなかったら
略取誘拐の容疑で日本でも罪に問われるんだよな　
子供と一緒に住んでたのでこの場合はセーフだけど
これが夫と一緒に住んでるのを連れてきた場合だと日本でもアウト
日本で略取誘拐で裁かれる

>>434
帰化後にちゃんと手続きせずに前の国籍持ったままだと日本国籍失うとか、
そういう条件ないんだろうか？

>>433
アメリカのテレビは夫寄り妻叩きらしいが掲示板とかどうなってんだろうな。

http://www.topix.com/forum/city/nashville-tn/T40LV9OOMRME6BAHB/p10

とある掲示板のこの事件のスレッド
最新ページ
2ｐ目当たりにエイミーと思われる書き込みも。
まともな人もいるよ。

>>424
半分半分なんていってませんよ
母親が親権養育権持てるのならほとんどの時間子どもと
顔を突き合わせてるわけだから
日本が家単位だなんて嘘
アメリカの方が家族が大事って言うのが当たり前
日本みたいに仕事が大事なんて言おうものなら人間性を否定されるが?
それに家族問題は民主共和両党も含めて大きな議論の対象だし
日本以上に家族を大事にしてますがね
家族を大事にするから日本と違って親子関係を大事にしてるんですよ
家族を大事にしないような日本人はアメリカで外交官が妻に暴力をふるって逮捕されても
これは日本の伝統的な文化だと主張したりする
どっちが大事にしてるんでしょうか？

また勝手に親が」ってきちんと裁判で争ったあとの判決ですよ
>>426
二重国籍からどっちかを選択するのをしないままにしてるんでしょうね
ただ大統領なり国会議員に立候補するって言うのに
二重国籍を持ったままできるって言う国なんてあるんでしょうかね?
ふつうに考えてありえないと思いますが?

日本だと国を売る可能性があるだのスパイだの売国奴だとかの議論が出てきそうですが？
そもそも外国（籍を持ってる）人を大統領なり国会議員になるというのに
国家の安全とか極秘の情報とかが相手国に筒抜けでも問題なしとでもいうんですかね？

フジモリの件は日本は2重国籍を認めてるのかどうかの話ですから

現行の法と方針

米国法は、出生により二重国籍を取得したアメリカ人や、子供の時に第二の国籍を
取得したアメリカ人に対して、成人したらどちらかの国籍を選択しなければならないという
特別な決まりを設けていません。(Mandoli v. Acheson, 344 US 133 [1952]参照)
つまり、現行の米国国籍法は二重国籍について特に言及していません。

米国政府は二重国籍の存在を認め、アメリカ人が他の国籍を持つ事を認めてはいますが、
その事が原因となって問題が生じることがあるので、方針としては二重国籍を支持していません。
二重国籍を持つアメリカ人に対してアメリカ国民としての義務を要求する場合に、
それがもう一方の国の法律に反するような状況に陥ることもあるからです。

さらに、二重国籍者が海外に在留する場合、米国政府が当該者に対して自国民保護を
行うのに支障がでる場合があります。通常、二重国籍者が国籍を持つ一方の国に居る時には、
その国の要求が優先します。二重国籍を認めていない国が多い為、二重国籍者が
国籍を持つもう一方の国で困難に遭遇した場合、米国政府が自国民として援護出来る
範囲は極力狭まります。

米国籍の喪失

外国籍を自動的に取得すること、又はそれを留保することは米国籍に影響を与えません。
しかし、自ら申請して外国籍を取得した場合は、米国移民国籍法により米国籍を喪失する
場合があります。その場合、米国籍を離脱する意志があって外国へ帰化したことが立証
されなければなりません。そういった意志はその方の記述や行為で示されます。外国籍を
取得した時にその意志があったかどうかを米国政府が確認出来なければ、その方は
二重国籍を持ったままとなるでしょう。

>>429
フジモリの件で日本が無法地帯と言ってるわけじゃありませんよ

日本は北朝鮮への拉致被害者を問題にしてるくせに
日本への拉致被害者を問題にせず
犯罪者を囲ってるって言うのは著しい自己矛盾ですよ

米国籍の喪失についてさらに詳しく述べると。。。

米国移民国籍法第349条においてアメリカ人は米国籍を放棄する意志を持って
自ら下記のような行為を行うと米国籍を喪失します。

・外国に帰化した場合。
・外国政府、又はその外国の政府関連機関に宣誓をした場合。
・米国に敵対する外国政府の軍に属していたり、外国政府の軍人として従軍した場合。
・自分が持つ外国籍で、その国の政府の雇用を受け入れ、又はその職に就くのにその国への忠誠の宣誓をしなければならない場合。
・米国外で、米国領事の面前で正式に米国国籍を離脱した場合。
・米国内で米国籍を正式に離脱した場合。（戦時中のみ）
・反逆罪で有罪判決を受けた場合。

米国国務省は米国外にいる方の国籍を決定する責任があります。当該者に米国籍を
離脱する意志があるかを確認する為に、質問書に記入していただきます。米国法により、
当該者が意志を明確にしない限り、その方には米国籍を保持する意志があると
米国政府は判断致します。つまりその方は米国籍を失わなかったと裁定します。

結果として、以下のような場合だけが、米国籍を喪失したと判断されます。

・領事の面前で書面により、米国籍を正式に放棄した方。
・外国政府で政策にかかわる地位の職業に就いている方。
・反逆罪で有罪判決を受けた方。
・国籍喪失行為が米国籍を離脱する意志があったと判断せざるを得ないような行為を
　伴っている方。（このようなケースは非常に稀です。）

>>440
日本人が日本人のこどもを日本へ連れ帰って拉致というお花畑の頭をなんとかしろよwww

そもそもこの件，離婚するときの裁判は
アメリカの管轄ではないと思うのだが．

夫：アメリカ日本の2重国籍
妻：日本国籍
子供：アメリカ日本2重国籍(多分)　または日本国籍
で，テネシーに騙されて呼ばれる前には
妻子供の居住地は日本，つまり住所は日本と考えられる

この場合，離婚裁判の管轄国は日本にしかなりえないと
思うのだが．よってアメリカでの裁判はどんな結果であっても無効．

>>440

×日本への拉致被害者
◎アメリカへの拉致被害者

事実はこうです。
最初に夫が妻子を騙しアメリカに拉致し、妻子は必死で日本に脱出してきた。

つまり、例えるならば「北朝鮮の工作員(夫)に騙され拉致された者(妻子)が必死で母国に帰ってきた」というのが正しい

>>443
婚姻届は日本で出したの？

>>443
そうだよ。

>>445
日本では未提出
アメリカでアメリカの離婚手続きをしただけ

>>447
離婚届じゃないぞ。婚姻届だぞ。

>>447
婚姻届も出していない場所での離婚って無効なんじゃ？
ひどいはなしだな

>>449
婚姻届は日本で出しているが、アメリカで出しているかどうかは不明。

>>448
エイミーの話じゃないよ

>>449
不思議な感じだけど
アメリカには日本で言う戸籍に該当する物がないから
こういう事が出来ちゃうのよね

>>442
犯罪者が保釈されたとき国外に出てはならないとか
ストーカー被害で半径数百メートル以内に入ってはいけないと
法律や判決が出てるのに　それを破ってるのはこの妻
日本では犯罪者を囲むみたいだが
この場合スーダン大統領と同じく国際指名手配犯です

>>445
それはわからないが，>>1 を読む限りでは
少なくとも日本において婚姻は有効であったと思われる．
アメリカに先に婚姻届を出していたとしても，
日本にも何か届をだしているのではないか．

離婚や養育権の裁判の管轄国は決めかたが
あるはずで，
http://e-rikon.dreamblog.jp/2/3/
http://e-rikon.dreamblog.jp/2/30/
あたりを素直に解釈すれば日本の法律に従う
べきだと思うのだが．．．

日本人とアメリカ人の国際結婚の場合、婚姻届は両国に提出しないといけないでしょう。

>>445-451
ごめんｗいまきがついたｗ

そもそも日本で婚姻届を出していなければこの男は日本国籍をとることはできないよ

>>449
> >>447
> 婚姻届も出していない場所での離婚って無効なんじゃ？
> ひどいはなしだな

いや、居住地であれば多分有効だと思う。
但し、旦那はテネシーに住んでたけど、元妻はテネシーにおびきだされただけだからな。よくわからない。

州によって、離婚前に居住していなければならない期間を定めているから、それは満たしているんだろうけれど。

この人たちの場合、日本国籍同士なんだから日本で裁判するべきだっんだろうね。そうなれば当然旦那は負けるけど。
まあ結果オーライでしょ。

>>444
もしこの妻が被害者だというのならなら
この夫は加害者=犯罪者となりますね
だったら堂々と拉致犯で逮捕起訴してはっきりと有罪判決を出して
白黒はっきりさせたら?

やらないのは有罪判決も出せないしそもそも拉致の根拠自体がないからだ

もしこういう問題を繰り返したくないのなら
被害者は元妻の方だというなら
こういう被害者をこれから出さないために事件のきっかけをはっきりさせて
被害者（というのなら）を出さないようにするのが当然では?

某小町に、やはり米国人夫から離婚を切り出され、子供小さくて専業主婦、
英語あまりできないというのが相談を書き込んでいたが
実家と疎遠なので米国にとどまりたいと書いていた。
夫とやり直したい気持ちもあるし…とか。
こんな淡い期待込みで離婚して、夫が隠していた愛人と再婚したら
だまされた、帰国したい、でも子連れで勝手に帰れないとなりそうだな。

ハーグ条約って、昔のナイチンゲールの頃のやつ？しか
知らなかったけどなあ。

>>458
日本人妻と知人は「日本人妻は夫に騙されてアメリカに来させられた」と言っている
これからの日本で始まる裁判で、夫のその行為が追及されるだろうね
夫、妻、子供はすべて日本国籍を持っていて、現在は日本にいる
裁判は「日本」で行われる

ノリコはとりあえず8000万貰ったのはまずい。
そんな金額がもらえるのはアメリカの法律下でだけ。それを貰うなら、アメリカにも住まなければならない。

>>461
浮気してて相手の資産によっては8000万くらいは日本でも取られるわけだが

＞458

＞しかし、日本の警察の調べで、サボア容疑者が４年前に日本に帰化し、東京に本籍を置いていた
＞ことが分かった。また、２人の子供は日本のパスポートを所持。さらに、サボア容疑者と元妻は
＞日本において離婚手続きをしていなかったという。このため、今回の事件は婚姻関係を継続して
＞いる夫妻間で、夫が子供を連れ去った事件として扱われる可能性が高くなった。

日本の警察ではそう言う風な方向で捜査始めてるみたいね。

>>461
でも金はいらないから3人で帰るという選択肢はないんだぜ

>>461
アメリカでは夫婦が離婚するときは夫婦の財産は半分にするんだよ
つまりノリコが貰ったという、その金額は元からノリコの財産であるわけだよ

日米両国の国籍を持つ彼が有罪になったとき、罪を償った後で
アメリカに帰ることは可能？
また執行猶予の場合はどうなるの？

>>459
俺が知ってるのはハーグ陸戦条約だな。
このケースに当てはまるかも。

>>460
その罪で逮捕されたわけじゃないからね
そもそも家族で自分の出身地に行くって言うのがどういう犯罪だというのだろうか？
いやいや結婚したというんだろうか?
アメリカ人であるのを隠蔽して結婚したとでもいうのだろうか？
むしろ普通の平凡な日本人じゃなくってアメリカ人だったったから結婚したって言うのが
より真実に近いんじゃないだろうか?
男ではそういうの少ないけど女性では多いよね

そういうのを百も承知で結婚しておいて利益はさんざん享受して
日本人だとしたらデメリットになるのを拒絶するって言うのはどういう了見だろうか?

もともとまともな裁判を受けられない日本ではなくてまともな裁判を受けられるアメリカに
渡ったのだから当然な話で
犯罪者を犯罪者を囲う国でっというのがおかしな話で
その場所から移動するのは当然の心理だ

この子供のためにもためになる当然な話だ

＞466
有罪判決を受け罪を償った後は自由なので、帰りたければ帰れる。
また、執行猶予中も法的には一般人と変わらず、海外旅行も可能なため、渡米は可能かと。
ただ、海外で執行猶予期間が、時効期間のように停止するかどうかまでは知らない。

>>466
> 日米両国の国籍を持つ彼が有罪になったとき、罪を償った後で
> アメリカに帰ることは可能？
> また執行猶予の場合はどうなるの？

アメリカ国籍も維持してるみたいだからね。
執行猶予になった場合、国外に出るためには何か届出が要るよね。日本人の場合。
本当のところは出て行って欲しいけど、日本政府としては日本にいる間は彼のアメリカ国籍はないものとして扱わざるを得ないから、国外追放みたいなことは出来ないな。

>>469
ありがとう。

これは国籍の問題じゃない。
日本の法律の男性差別が過ぎるっていう問題。

>>461
盗人猛々しいというのはこのこと
>>462
少なくとも今のところ金持ちだという根拠はない
むしろ不貞行為に対する慰謝料ととらえるのが普通

>>463
妻と子供を拉致したという方向でないのはよ〜く分りました
>>464
だというなら受け取りを拒否すればいいだけ
>>465
じゃなくって結婚生活中に作った財産を分け合うんだろ
>>466
この男性は被害者ですから
この女性がアメリカと限らず外国に出かけたら逮捕されます

もしこの母親がアメリカでの犯罪者だと言うなら
アメリカ政府は引渡しを要求してくるわけだが
さてどうなるかな。

>>40

夫婦の間でも子供の誘拐罪が成立するケースがある。
判例もある。

アメリカ人はむちゃくちゃだな

日本国籍は他の国籍を選ぶと自動的に消滅するから
この夫がアメリカへ帰った場合は今後はアメリカ人となるな。
日本にも会社があるらしいが日本での仕事がやりづらくなるだろうなw

>>474
日本はハーグを批准してないからアメリカはそんな要求はできないし引渡さなくていい
別スレで言われていたが、韓国はハーグに批准してるから子供を連れ帰った韓国人女性が引き渡されて
20年ほどの刑を受けアメリカの刑務所に入ってるらしい
恐ろしいな

>>473
残念ながら日本ではこの男はは犯罪者ですので
自分がやったことがそのまま返ってきただけ自業自得

誘拐は重罪だからおそらく執行猶予は付かない。

>>470
アメリカ側では執行猶予中でも受け入れＯＫ？
また今回のケースは執行猶予の可能性は大きいのかな？

この男の罪は誘拐以外にも重婚もあるな

親権に関しては母親有利なのは当然だと思うがね
母親の体から生まれて
母親の母乳飲んで
母親の料理食べて育つわけだし

これで男女平等にしろって方がおかしい。

日本人が日本人を守るのは当たり前です
拉致だとか言ってる奴は何がいいたいのかさっぱりだ
北朝鮮に連れ去られた人は北朝鮮国籍の人だったのか？

>>482
まったくだな
男女平等を履き違えてるのは男も同じだと思った
恥ずかしい限り

>>481
アメリカでの結婚を日本の司法は認めて重婚？
重婚にはならないんじゃないの？

>>484
あっちの政府態度次第だろ
内政干渉するならカードとして切らざるを得ない

未成年者略取の法定刑は3月以上7年以下の懲役。執行猶予が付くこともある。
執行猶予が付いたら、この男は日本から出ることは出来るわけ？
実刑は無さそうだけど、

>>452
Savoieの行為は、金正日の犬が、有本恵子さんを騙して平壌へ拉致し、日本へ
帰れなくしたのと同じ。卑劣な拉致を行い、現地から出られない様にしたのは
北朝鮮とSavoieの方。のりこさん母子は、北朝鮮、もとい、テネシーから脱走
したのよ。悪かったわね（笑。誘拐罪（笑、笑。
もしも有本恵子さんが北朝鮮で産まれた我が子を連れて、日本に脱走したら、
金正日も、あんたやアメリカメデアと同じ事を言いそうだわ。ケイコは、我が
共和国の市民を誘拐し、共和国の法律を破った無法者だ。国際警察に誘拐罪で
訴えるとか何とか。

アメリカでの結婚を認めたら、離婚も認めたことになるけど・・・

>>477
要求はできますよ
実際してますし
国際的な問題になってますし
日本は世界から批判されてます

それに要求って言ったて最近だってあったじゃないですか
朝鮮民主主義人民共和国に対しての不法入国罪で逮捕された犯罪者を
アメリカ政府が犯罪者だと認めた上で
元アメリカ大統領が直接行ってまでして犯罪者を助けたって事件もありましたしね

こんな国際問題にしても政府が国を挙げて要求するのですから
他の例でもアメリカ人の少年がシンガポールで車にいたずら書きをして
鞭打ちの刑をアメリカ政府をあげてしないように何度も要求して
日本でも問題になりましたね

また数年前にトルコでドイツ人の少年が13歳の少女とセックスをした罪で逮捕され
ドイツのテレビニュースで連日トップ扱いで開放するように要求してたのがありましたね

常識的に考えれば母親が子供とどこにいこうが自由だよ
浮気して再婚した馬鹿男のことを考える必要無し

>>488

>>453で書いたが，離婚に関しては日本の法律で
判断すべき．

痴話喧嘩かよ離婚して、
夫は再婚した妻がまつアメに帰れカス。

>>489
ちょっとは頭を使え
頭沸いてんじゃないの？
外国人じゃなくて日本人の未成年者略取なんだよ
後は妻が国内にいる以上引き渡しを要求するのはナンセンス
アメリカ政府はお前ほど馬鹿じゃない

>>489
なんだアメリカってのは勝手な国だな
他国で法を犯した罰に対してああしろこうしろと言うのかｗ

>>482
就職など他の面では、そんな当たり前のことを「当然ではない」と言ってるんだからそんなダブスタは認められないよ。
どっちかにしなきゃね。

>>489
そりゃ、自国民が他国で犯罪を犯したときに解放してくれって話で、全然違うがな。
頭悪いのか？

だいたい、元々二カ国で離婚手続きするものとしても、当時米国在住なら
細かい手続きや必要書類などがそろわず
未手続き状態というのはありえるだろうな
しかし日本の戸籍やパスポートが結婚当時のまま一時帰国して、
全部クリアしないまま、またアメリカ入国、再度帰国したってこと？
やはり結構未練があったのかな
日本の離婚は世界でも簡単なほうなんじゃなかったか
元米国人だと書類は余計に必要かもしれんが。

親権を巡って数年間、海外の裁判所で争い、子供を連れ帰った例は
米国でないハーグ条約批准国の例を小町で見かけたよ
やはり夫が有責での離婚なのに、金銭面は妻がかなり譲歩したようだ
しかしその分、妻の母国で育児できるから、後々母と子が
言葉が通じづらくなるなどの問題はないだろうし、お互い犯罪者にならず
円満解決したらしい

>>497
米国で裁判すると出れないのが問題なんでしょ

＞494
アメリカはかつて、中東の自爆テロでアメリカ人が犠牲者になったが、損害賠償先が無く遺族が可愛そうだってんで、
その事件の後に、事後法でテロあった国自体に直接損害賠償請求できる法をつくり、実際請求してるトンでも国家ですよ？
人権とか何とか理屈こねてるけど、実の所自分のルールを相手に押し付けるための言い訳でしかない。

なんか、アメリカでの報道が少なくなったな。
夫の悪どさが明らかになりつつあるから、報道から手を引き始めてるのか。

>>495
何を言いたいかイマイチ分からんが
社会では男が優遇されて家庭では女が優遇される。

それで良いと思うんだが。

>>483
それではアメリカで殺人をしたらそれはアメリカで裁きますよね
三浦事件では数十年前の事件でも掘り下げて逮捕したぐらいで
このことからこれからは日本政府あるいは警察庁検察庁から要求されたとしても渡さないでしょうね

母親の問題はむしろどっちの親が好きか信用してるか安心できるかの方が大事だな
生んだお乳をやったからと言って母親が嫌いな子供なんてたくさんいる
精神的なものを表面的なものとごっちゃに考えるのはどうかと思う

>>502
三浦事件ってお前どこの国の人だよｗ

>>503
あの国の人だろ

外交的な圧力なんて許せん。日本を巻き込むな糞外人夫婦が

この女
国籍は日本かもしれないが
日本人じゃあないな

>>506
国籍が日本だけなら日本人で間違いない
大和民族じゃないななら真偽不明だがな

482 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/10/03(土) 06:41:59 ID:pC9W7rz/0
親権に関しては母親有利なのは当然だと思うがね
母親の体から生まれて
母親の母乳飲んで
母親の料理食べて育つわけだし

これで男女平等にしろって方がおかしい。


483 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/10/03(土) 06:42:42 ID:93qmpoLL0
日本人が日本人を守るのは当たり前です
拉致だとか言ってる奴は何がいいたいのかさっぱりだ
北朝鮮に連れ去られた人は北朝鮮国籍の人だったのか？

>>482
まったくだな
男女平等を履き違えてるのは男も同じだと思った
恥ずかしい限り

三浦事件ワロス
日本語上手だね

>日本人自身がおかしいだけだ
>この犯罪者の元妻をアメリカにおくって刑務所に入れるべきだな
>非常識が堂々と通りまくる日本
>日本は犯罪者を国自体が守るような国
>日本では犯罪者を囲む
>もともとまともな裁判を受けられない日本
>日本は世界から批判されてます

そして日本が大嫌いなのが良く分かる
もう憎んでるといってもいいような
大嫌いな外国語を習得する人って不思議

>>486
こっちになるかもしれんね
所在国外移送目的略取及び誘拐
所在国外に移送する目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、2年以上の有期懲役に処する。

>>510
執行猶予がつく可能性は？

ばいあめりかん(笑)
やっぱアメの弁護士はキチガイぞろいだな。
まあ、アメなんかと結婚した女も馬鹿なんだが。

>>504
なるほど。だから　シッコ（SxqO）は、日本人の女性を、お隣の００半島の
可哀想な女性と同じ目に合わせたいのね。韓国は愚かな政府がハーグ条約に
加盟したばかりに、アメリカ人と国際結婚して離婚した韓国人女性が、DVに
耐えきれず、子供を連れて韓国に逃げ帰ったら、自国政府が守ってくれるどころか
自国政府に逮捕され、アメリカの要求通り「誘拐犯」としてアメリカへ強制的に
送られた。可哀想な彼女、今、２０年の刑期に服しているんでしょ。

>>507
この女
国籍は日本かもしれないが
まちがいなく
かつてチョンと呼ばれていた女だな

>>511
離婚届と婚姻届を間違えた私に聞かれてもｗ

仮に、子供が完全にアメリカ生まれアメリカ育ちだったとしても、離婚したら日本に来るのは
問題ないと思うんだがな。離婚したら周りの助けもなくなるんだから、自分の家族も居て
友達も居て、言葉の自由に使える自国に帰りたいと思うのは当たり前のこと。
それを許さないように出来ているアメリカの法律は異常。アメリカの法律は国際結婚を前提に
作られていない。
国際結婚なら、どちらかが母国に戻り、二人が離ればなれになるかも知れないことを可能性として
前提にしておかなければならない。
そもそも、国際結婚と共同親権という物は馴染まない。
外国人にも自国人と同じように、居住地の指定や定期的面会の強制を行うこと自体が間違っている。

>>494
いやむしろおかしなのは日本の方ですよ
外務省　大使の仕事は在留邦人犯罪者であっても守るのが仕事ですよ
オーストラリアで麻薬の入ったバックを知らないで持たされて逮捕されてるのに
そう取調室で話してる
それを通訳がだめで違う風にとらえてる
それを普通の国だったら文句言って変えさせるのが普通の国ですよ
日本は無実の人間が数十年刑務所に入れられても知らん顔するのが国の仕事だと思ってうらしい

こういう例もある中国の極秘情報をとりたいため一般人にスパイを頼んだ
もし逮捕されたら国を挙げて助けると言ったのだ
そのくせ逮捕されたら知らぬ存ぜぬ
刑務所の生活が極寒で毛布すらない
こういう場合韓国であっても受刑者に生活のサポートをし
毛布を届けたりするのだが
日本はそういうことすら一切していない
それどころか受刑生活で体を壊し出所し
帰国した本人が外務省に補償をしろと要求したら
生活保護を申請すればいいじゃないですかと発言
この日本国政府というのは血と涙以前に
人間で構成されてる組織であるのかさえ疑わしい

>>513
普通にアメリカ人だと思うけどな。

>>509
本当に馬鹿だよねぇ
>この犯罪者の元妻をアメリカにおくって刑務所に入れるべきだな→アメリカが同じ立場でも引き渡しませんね
>非常識が堂々と通りまくる日本→それはアメリカも同じですね
>日本は犯罪者を国自体が守るような国→それはアメリカに言われることではありませんね
>日本では犯罪者を囲む→これもアメリカに言われたくありませんねｗ
>もともとまともな裁判を受けられない日本→これもry
>日本は世界から批判されてます→文化の違いを理解せず他国を叩くことでしか自己を保てない国のせいですね

>>514
憶測だねぇ
まあ仮にそうだったとしても帰化してるなら日本人でしょ
そんなところ気にしてどうすんの？

>>515
いえいえwww
でも>>510のようになったら、ザマー見ろという感じだな。

>>517
わかったから本国に帰れ
だいたい日本は妻を引き渡せと言いながら
日本は海外の人を守れと主張するお前の頭の悪さにはうんざりだ

>>519
憶測？
ふざくんなよ
ちゃーっそ？
ソースはちゃんとある

>福岡で

日本警察・・・米国人夫を逮捕した
米国警察・・・日本人妻の逮捕状を取り、追っている


おいおいこれは・・・
日米警察による戦争になるね

>>517
アメリカ政府の対応が楽しみですね。

>>517
あはははは。ウリナラまんせーのシッコさん、（Sxq0）
とうとうエスニック朝鮮人の正体を表したわね。
「こういう場合韓国であっても受刑者に生活のサポートをし毛布を届けたり
するのだが」ぷ！　韓国政府の外交官だった人が本を出版していますよ。
フィリピンでコンヴィクトされた韓国人犯罪者達が、韓国政府に放置プレイ
されて、獄中でリンチされまくっているが、日本人の受刑者の場合は、日本
大使館がマメに面接して世話をやくので、こんな目に合わずにすんでいると。
偉大なる韓民族まんせ！

容疑者をめぐり、福岡県警捜査官とＦＢＩ捜査官の間で撃ち合いになるのは間違いないな

>>497
もともと日本がハーグ条約に批准してないから
日本に連れ帰ったり移動を制限されたりするわけで
批准してれば問題ない

ただ日本人には判決を守ろうという気や
父親が海外からはるばる子供に会いに来たのを拒否して追い返すという
人間性のかけらもない連中で構成されてるって言うのが大きい問題だな

しかし、向こうも日本人妻の逮捕状を取っており、国際問題にまでなった以上は、
ＦＢＩが前面に出て福岡県警を「訪問」するのは間違いないだろうね
そうなると県警レベルでは話にならんから、国家公安委員会の出番だな

>>527
君に日本人を理解するのは不可能だね。

>>527
ハーグ条約は国内法とは関係ありません
少しは勉強してきては？
妻の移動が制限されるのはアメリカの歪んだ司法のせいなんですがｗ
父親は海外から会いに来る気が無かったから国内法利用して妻を縛りつけたんでしょ？
人間性の欠片でもあったら離婚後すぐに再婚したりしないよねｗ

>>528
来ても門前払いだよ
起きた場所が日本で当事者が日本人なら管轄は日本だから
そして親権裁判の管轄も日本にあって米国での判断は無効だよ 当事者全てが日本人だから

米国側も承知でやってるんだろう
単に鳩山いじめの一環だな
レクサスと同じ類
これからゴチャマンと出てくるから心配ない

>>513
アメリカで結婚したのならアメリカ国内で元夫が
暴力してこない距離のところに住み
定期的に子供に合わせればいいだけ
自分が暴力を受けたなら警察を呼べばいいだけ
子供が暴力を受けてるのなら逮捕なり親権の制限や剥奪だって
あるいは子どもと会う権利も剥奪されるでしょ

なんでそんな当たり前の段取りも踏まないで
あるいはそんな問題があるのかどうかも含めて検討もせず
親子を離れ離れにするようなふざけた真似をするのだろうか？

それにこんな問題はイギリスだってフランスだってカナダだって起こってますよ
どうしても嫌なら顔の黄色いアジア人と結婚すべきだな

子供の望んでる通りにしてやれよ。
どっちがいいのか子供に選ばせろ。

>>533
子供の意見は無視？
さっき子供の意見を重視しろって言わなかった？

なんで子供が父親と離れ離れになるのが嫌っていう前提になってんの？

>どうしても嫌なら顔の黄色いアジア人と結婚すべきだな
これは同意

少なくとも、これから夫は日本で裁判を受けなければいけない流れ？
その裁判は数ヶ月ぐらい掛かる？執行猶予が出たら、猶予期間中でもアメリカに帰国しても大丈夫？
その後は、夫は日本に再入国できる？夫の日本国籍はいつの時点で取り消される？
よく分からないことが多すぎる。

>>533
そう思うなら離婚しなきゃいい
離婚とはつまり夫婦が離れることだ
どちらかを束縛するなんて野蛮の極み

こんなお父さんいやだ。登校途中で車にひきずり込むようなお父さん怖い。
ぼくはお父さんにえいきゅうに牢屋にいてほしいです。

>>527
朝鮮人のシッコさん（SxqO）、
「もともと日本がハーグ条約に批准してないから、日本に連れ帰ったり移動を
制限されたりするわけで」ぷ！あんたの同胞の韓国人女性は、韓国政府が
ハーグ条約に加盟してたばかりに、そう、愚かな韓国政府が、ハーグ条約に
加盟してたばかりに、アメリカ夫のDVから逃れて、子供連れて命からがら
祖国に逃げ帰ったら、自国政府は守ってくれるどころか、逆に逮捕されて、
アメリカへ強制送還されたでしょ。刑罰20年の誘拐罪で。尊敬する朝鮮人の
シッコ、こんな所にコメしてる暇が有ったら、何で可哀想な同胞の韓国人女性
の為に、減刑運動の一つも、して上げないのよ。

>>453　>>491
アメリカで離婚手続きをしている以上、そこはクリアしてるだろ。

夫がアメリカ国籍を放棄していない限り、二重国籍だから、
当事者主義で任意の国籍の下に管轄を選べるはず。

夫：アメリカ、妻：日本、子供：二重国籍

>>443
>妻子供の居住地は日本，つまり住所は日本と考えられる

これは間違いだろ。>>1に離婚前にアメリカ居住と書いてある。

>サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンで暮らしていたが離婚。

前提になるのは、この条件だろう。

>>536
よく分からないから裁判になるのだよ

>>517

その中国の話興味あるな。ソースある？

>>525

この場合そんな事言ってもただのレイシストととらわれるのがオチ。

>>525
餅付け。朝鮮人は例え話を出して、すぐに話の筋を斜め上に変えたがる。
相手にすると徒労だけに終わる。議論する価値がないって。

これはテネシー法が、白人優位の有色人種差別法で
ＣＮＮ報道もアジア人差別、Amyの「yellow monkey」発言を待つのが良策かと
外交問題にしてくれとサボイ側から言ってきたんだから、徹底的にやるべき。

ちなみに慰謝料$800,000は安すぎ。$2000,000ぐらいが相場です。

2008年の1月に男が、6月に妻子がテネシーに移ったんだよ。そんですぐに離婚の
話し合いが始まって2009年1月に離婚。即、男は愛人と再婚。
暮らしていたのは14年間日本の福岡だよ・・・

>>521
普通の国なら先進国なら
あ！後進国の日本には期待するだけ無駄かもしれませんが
ハーグ国際司法会議の国際的な子の奪取の民事面に関する条約に批准してる国では
当然に守られてる事柄ですよ

未だかつて鎖国してる辺境の島国根性のままでいるというのはいかがなものか?

>>545
なんだ、だだの馬鹿か。
レスするのも馬鹿らしいのでヤメ

この旦那かなりの粘着質でストーカー体質だから、
この美人の奥さんが日本人と再婚でもすることになったら逆上して
殺意を抱きそうで怖い。

>>545
日本より犯罪の多い犯罪大国に後進国呼ばわれされる云われはないです

>>536
> その後は、夫は日本に再入国できる？

そりゃそうだ。日本人なんだから。お前と同じ。

> 夫の日本国籍はいつの時点で取り消される？

犯罪を犯しただけで国籍を取り消されるなんて事はないよ。
お前が犯罪を犯しても日本人のままでいるわけだろう。

>>361
「元妻の親」といった立場で、「情」を強調して考えるなら、元妻をかばって当然だろ。
開き直って、法に背いて犯罪行為を含めて肯定してやる可能性は当然ある。
だが、それでも、元妻が違法行為を犯した事実は変わりない。

元妻もその親もかわいそうだとは思うが、
第三者としては、法を犯したことを肯定することはできないよ。

同情できるような、犯罪者は数多くいるよ。
それでも、第三者としては、法には従うしかない、としか言えない。

其の人が有利になるような考えた新たな判決や、
処置がなされることを祈るか、応援するしかない。

>>543
アメリカの外交は正直なところ相手にしたくないでしょうね
ハーグ条約の悪い面が浮き彫りになってる事例だから

>>545
やれやれ・・・日本の法律に従えない奴はコレだからｗ

それよりも竹島問題でハーグで話し合おうぜｗｗｗ

つーか・・・今回の問題・・・国際問題にしたら困るのはアメ

>>533
朝鮮人のシッコさん（SxqO）
あんたの議論、だんだん苦しくなって来てるけど、大丈夫？言うに事かいて、
何よこれ。→　「アメリカで結婚したのならアメリカ国内で元夫が暴力して
こない距離のところに住み定期的に子供に合わせればいいだけ、自分が暴力を
受けたなら警察を呼べばいいだけ」朝鮮人のシッコ氏（SxqO）の議論は、
コメディーレベルに成って来た。あんたの同朋の、可哀想な韓国人女性達が、
あんたの言う対策で、一人でも助かります様に。

>>552
個人的には是非外交的圧力とやらをかけてほしいものだな
このまま終わっちゃアメリカのキチガイっぷりがアピールできないしｗ

>>552
>今回の問題・・・国際問題にしたら困るのはアメ

なんで？興味深い

>>552

545が犯罪を犯しているわけじゃないだろう。

>>554
アメリカのキチガイっぷりがアピールされるのはいいが、
日本の元妻の違法行為もアピールされてるだろ…。

日本人が同情するのはともかく、堂々と肯定していいのか？

それでは、元夫の誘拐行為を肯定してる
CNNやアメリカ世論とやってることが変わらんだろ。

>>555
勝ち目ないからでしょ

>>555
少なくとも日本の法律に照らし合わせて問題化されることだからｗ
一番の問題は、国籍問題が大きいと思う

それにアメリカでの法と日本での方途での違いの問題もある
三浦容疑者の問題でも明らか

>>366
>日本で人はねてブラジル逃げ帰った奴が、
>ブラジルで軽い罰金刑だlたのを怒ってもどうしようもないのと同じ。

「どうしようもない」のは仕方が無いとして、
君はそのブラジル人を批判せずに、肯定・支持するのか？
俺はしないぞ。

元妻と犯罪ブラジル人が同じだというなら、
両者共に批判されるのは仕方ないだろ。

元妻に同情すべき点があるのは同意だが、
それは法の枠組みの中で汲まれるべきものだ。

>>555
筋としては完全に日本の内政問題であるのだが
変に国際問題化されて騒がれると、何かアクションを起こさないと無能とか弱腰と言われそうじゃん
本音はこんな事で日本に日本国籍保有者をアメリカに引き渡せなんて馬鹿なことは言いたくない

馬鹿は死ねよ

このまま騒いでくれた方が、
ハーグ条約が不完全な危険な物であるという事が広まるから
そういう事では良いことかもね

>>542
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4093897107.html
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080613-01/1.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164098.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E9%9B%84%E5%90%89

パソコンが不調な中　調べたんだから　何か言ってくれ

だいたいアメリカ人が権利にうるさく、屁理屈をこねる時もあり
アメリカ市民ならアレコレができる、とかを自慢げに語るのは基本だ
でも言葉ができないと、そういう所はたいして気にならず
顔がいいとか結婚当初は優しいとかで良く思えるんだろうな。
あぶなっかしく感じる

離婚後の即再婚は、確か日本の男にも認められているので
米国人の専売特許でもないし、それで親権奪取する理由にはならんだろうし。

ちなみに米国で出産すると、夫も会社を休んでずっと一緒に病院泊まり
育児も結構参加するのが多い
なので、母の私が育児を一手に引き受けてきて〜などの
日本でありがちな主張は言いづらいかも？しれない。
イギリスだけどメイジャーも首相在任期間中に子供が生まれ
何日間かは休暇とって、赤ん坊ダッコの映像が出ていた気がするわ

>>565
それが先進的だからってのがそもそも間違い
自然界にも共同で子育てするのと役割分担するのと
そもそも夫を食べてしまうのと色々いるだろ
何が先進的とか決めるのは野蛮人

>>566
バカじゃないの

>>560
言いたいことはわからないでもないけど
他国の司法権を侵さないとか今いる国の法に従うという
法の枠組みは、無視するの？

>>557
「日本人が同情するのはともかく、堂々と肯定していいのか？」
あったり前よ！アメリカの離婚制度は、国際結婚・離婚した多くのアジア人元妻
を夫の居住地に縛りつけ、元妻が子連れで旅行するにも、いちいち夫の承諾が
必要な人権無視の野蛮な制度です。たとえ夫の街でなく他所の市に良い職が
見つかっても、夫の承諾がなければ転職もできない、もちろん州外への転職も
出来ない、ひたすら夫の監視の元に元妻を夫の目の届く範囲で、ワープア子育て
現地奴隷にする現代の奴隷制度です。朝鮮人のシッコさん（SxqO)は、この
奴隷制度が、いたく先進的に見えるらしいけど、多くの日本人には、そうは
見えないんだわ。のりこさん母子は、アメリカの現代奴隷制度から脱走して
来たのよ。日本の男は、守ってあげないの？「日本人が同情するのはともかく
堂々と肯定していいのか？」なんて言うの？へえ、キムチでも食べて、一休み
したら？

>>568
誰のどの行為のことを言ってるのかよくわからないな。

元夫については、犯罪をおかした日本での法に従うべきだよ。

元妻については、たとえ今日本にいて、
犯罪ブラジル人同様に逃げ切った状態としても、
アメリカの判決を無視し、海外逃亡をした事実は消えないよ。
判決を尊重した行動を今後取らない限り批判されても仕方ないだろ。

元妻に同情するなら、アメリカでいい弁護士をつけてやるとか、
日本政府が裏で離婚判決について配慮を求めてやるとか行った行動をすべき。

>>570

判決が違法ですが。日本人同士の離婚にアメリカの司法権は及びません。
違法な判決は無効です。

>>570
自分の国の国民を守るのも法ですよ

>>569
>日本の男は、守ってあげないの？

法治国家の理念を理解できるなら、
法に則して守ってやるべきだよ。

本人が正しい、相手が悪いと主観的に思うだけで、
公的に示された判決を無視してもいい、と考えるのは、
中国人の愛国無罪と構造が同じだ。

>>564

おお！ありがとう！

当事者全員が日本国籍もってて日本にいるのに
アメリカの法廷で争う必要ない

>>572
国民を守るとしても、違法行為を肯定するのはダメだよ。

つい先日、韓国系アメリカ人記者が北朝鮮に密入国してつかまった時、
あのアメリカが、あの北朝鮮が相手であったのに、
違法行為を肯定はしなかっただろ？

>>571
>判決が違法ですが。
そう考えるなら、現地の裁判で戦うしかないじゃないか。
違法だとアピールするだけで、判決を無視して
逃げることを肯定できるわけがないだろ。

>>530移動を制限されたり日本に戻ったりできないようにしてるのは
批准してない日本に逃げられたら返還請求しても日本政府がもみ消すからですよ
日本も批准して拉致誘拐してきたら送り返すということをすれば
移動制限や日本に戻ったらいけないなんて規制する
一番の根拠がなくなるって言うのがわからないの？
アメリカだけじゃなくイギリスカナダフランスでも起きてるから
移動制限が行われてなかったとしても
今のままなら結局移動制限をつけるしか問題は解決できないのでは?

父親が会いに来るきって
日本で育ててきたのにアメリカにもどって夫に有利な判決が出たのも
この条約を批准してないからですよ
それに裁判に自分の主張を訴えるならともかく欠席して文句言ってるのなら
筋違いでは?

人間性の欠片についてはこの際関係ない　夫婦の裁判ではなく子供に関しての事柄だから

>>576
違法行為？どれ？
だまして連れて行って不法に拘束しようとするの行為のことか？

無効な判決は取消は不要で無視できます。

>>578
元妻がアメリカの判決を無視して、海外逃亡している状態にあることだよ。

>>565
「ちなみに米国で出産すると、夫も会社を休んでずっと一緒に病院泊まり
育児も結構参加するのが多い」あなたがアメリカの出産事情を何も
知らない事が分かったわ。アメリカでは病院で出産するお金がなく、自宅
出産する人が一杯居るし、それよりマシな人は、医療保険で病院出産しても
ロクな保険じゃないから翌朝、強制退院させられるし、それよりマシな医療
保険を持っている人でも、出産して３日目の朝には、退院させられます。
日本みたいに保険で一週間も見てくれる所なんて、アメリカには、おそらく
一つもアメリカには無いでしょう。日本では、マンママッサージだの、パパの
育児教室だの助産婦さんが開いてくれるけど、アメリカには、そんなサービス
も無いです。

>>580
それが正当かどうかもこれからわかるんじゃない？

>>579
それじゃ、犯罪中国人が本国に逃げ帰ってする主張と全く同じだろ。

>>580

裁判管轄権のないアメリカの裁判所の判決が違法で無効です。
無効な判決は取消を待つまでもなく効力を持たず拘束力もありません。
この判決を根拠にすることはアメリカ当局を含めてできません。

日本人の日本での婚姻関係の解消をアメリカの裁判所が裁くことは出来ません。

>>582
どうやって？

これから日本で確実に行われる裁判は
元夫の誘拐罪に過ぎないよ。

>>584
>裁判管轄権のないアメリカの裁判所の判決が違法で無効です。
アメリカでの判決は有効に成立している。
この既成事実を動かすには新たな行動が必要だろ。

>>585
元夫はアメリカ国籍を放棄していないんだろ。

アメリカの裁判所においては、
アメリカ人と日本人の離婚として有効に成立しているよ。

もし、それを主張するとしても、
アメリカで法的手続きを踏んで、無効化しないとダメだろ。

元妻に同情するなら、それをバックアップしてあげるべきなんだよ。
それもせずに、元妻の違法行為を肯定するのは間違いだ。

夫にアメリカ国籍はありません。
日本国籍取得時に自らのアメリカ国籍放棄の意思表示が必須。

>>577
朝鮮人のシッコさん（SxqO）
朝鮮人て、ほんっと頭悪いのね。違う、きっとあんただけよね。壊れた古い
レコードみたいに、何度も同じ事を繰り返し、「日本は、あれが遅れてる」
「日本は、これが遅れてる」と古い歌を歌っているのは。「批准してない日本
に逃げられたら返還請求しても日本政府がもみ消すからですよ日本も批准して
拉致誘拐してきたら送り返すということをすれば 」ふう。朝鮮人の馬鹿に
つける薬なし。あんたのウリミンジョク同朋で、アメ夫にDVされて祖国へ逃げ
帰った可哀想な韓国人女性は、お馬鹿な韓国政府がハーグ条約に加盟したせい
で、アメリカに強制送還されて刑期20年の誘拐罪に服しているでしょうが。
こんな所にコメしてないで、ウリミンジョク同朋女性の減刑運動でも、して
上げなさいよ。

>>587
何を熱くなってるのかしらないけれど
それを今現在いっていてもしかたないでしょ
何をサポートするのさ
まだ何も確定していない状態じゃない
サポート云々熱くなるのは
日本の裁判の動向みてからでいいとおもうよ

＞577
居住や移動制限はアメリカの国内法で、アメリカ人同士だろうが同じように制限受けますよ。
元々アメリカ国内で、親が子供を他の州などに連れ出さないようにできたものなのだから。
日本がハーグを批准してないから移動制限があるんだというのは君の妄想。

581 別に一週間とは私は書いてないw 落ち着けば？
少なくともこの夫婦は貧困層じゃないようだし
逆に日本なら、嫁が前後数週間以上里帰りするのもよくある話。
旦那はお客さん状態でも結構許されてる。
育児休業をとる男も少ないでしょ。

>>590
>まだ何も確定していない状態じゃない

確定しているのは、アメリカでの判決と、
それを無視して海外逃亡した元妻が違法状態にあること。

今後、確実に行われる日本の裁判は
元夫の誘拐行為の裁判に過ぎない。

元妻のアメリカでの裁判と直接的には何の関係もないよ。

>>593
その裁判の判決を無効にしたいんでしょ？
それなら、日本の裁判も待たないと
こっちに切り札無い状態で闘ってどうするの

>>588
>日本国籍取得時に自らのアメリカ国籍放棄の意思表示が必須。

ここが問題なんだよ。

元夫はアメリカ国籍放棄の意思表示をしただけ。
実際に国籍放棄の手続きを経て、国籍を喪失したわけではない。
ほとんどの二重国籍者がそうしている。

だから、元夫は、日本国籍取得の際の宣誓違反ではあっても、
アメリカ国籍を保持している。

無効なアメリカでの判決は何ら効力を持たず
母親は違法状態にありません。
無視して構いません。
だから引き渡しの要求だってこないわけだし
領事館は子供のパスポート発給を拒否したわけだし。

>>593
アメリカ政府が引渡しを要求してくるかにもよるんじゃない？

>>594
日本での元夫の今後の裁判と、
アメリカで既に出た確定判決の有効性は関係ないよ。

確定判決を最初から無効にするには、
「確定判決以前の事情」が問題になる。

>>598
それが、どうなるかわからないのがこの事例でしょ

>>595

国籍離脱の自由は普遍的な原理なので意思表示して日本国籍取得の時点で
アメリカ国籍放棄は有効となります。
なにせ戸籍ってもんがあめりかにゃないだろ。

そもそも、一緒に暮らしてる子供を連れて日本に帰ってくることが「犯罪だ」ってのが日本人には理解しがたいからね。
日本でも外人嫁に子供を連れて母国に逃げられる男がいるけど、このケース（離婚したのに夫のコントロールに従う命令が下る）よりは遥かにマシなのに、それでも男側はあんまり同情されないよ。

>>598
ここまで話がでかくなると
解決するにしても国同士になるんじゃない？

まさか、母親にアメリカ行って裁判受けてこいとでも？

アメリカから男児を拉致った件がなかった事にされる悲惨な夫。


これこそ、女尊男卑の極みだと思います。
千葉法相

>>597
引き渡し要求の有無に関わらず、
違法な状態にあることに変わりは無いだろ。

それを肯定するのは、おかしいと言ってるんだよ。

引渡し要求をしなければ、海外に逃亡した
中国人の違法行為は消え去ると思うの？

>>561
もうすでに子供をめぐってトラブルになってるため
アメリカ、イギリス、カナダ、フランスの4ヶ国から締結を求められているって、
2009年5月31日毎日新聞の記事に載ってますよ
また最近あったNNNドキュメンタリーでもやってますよ
その中で複数の新聞その他で取り上げられてると映像で流れてましたよ

>>604
なんでそんな話になるの？
どうサポートするかじゃないの？
なにを話したいの？

>>602
遵法精神から言えばそうだよ。

本当に裁判が無効だと考えるなら、
アメリカに戻って判決を求めるしかない。

それをしないなら、無効だと言い張ってるだけで、
公的には違法なままだよ。

>>599
よくわからんな。具体的にどういう展開を想定しているんだ？
俺は逐次質問に答えるけど、君は質問しかしないな。

>>605
日本もフィリピンやタイに条約締結を求めればいのにねえ。

>>607
でも日本の裁判で有罪判決が出ると
ややこしくならないか？

すんごくわかりづれーな
この問題

>>600
無茶苦茶言ってるな。

国籍離脱が自由でも、有効に離脱するには手続きが必要だろ。

離婚手続きをしていないとなると、このオッサンは
重婚したことになるのか？

父親の弁護士が最初に聞いた話と違う筋が悪すぎ
かてねーよと公言するような事件だからな。

>>605
じゃあ日本にあわせて条約を改正してくれ
日米地位協定並みにな
別に日本は入らなくてもいいんだからね
強制じゃないんだから

>>609
どうややこしくなると思うの？
元夫が日本で犯罪者として刑務所にぶち込まれるだけじゃないか？

元妻とアメリカでの判決との関係は何の影響も受けないだろ。

>>611
こういうのは意思表示が最優先。手続きしてそこから有効になるのではない。
手続きしても意思表示をした時点にさかのぼって有効になる。
意思表示だけでも効力はある。
第一日本での手続きが完了しているわけだが。

　　　／＿_.）)ﾉヽ　　北朝鮮に脱走
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　したけどやはり
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　米国が恋しくなった
　　.しi 　　r､_） | 　　新潟県在住元米人です
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　>>1の元米人旦那はワシが育てました！！
　　　　　　　　　　　

>>569
あなたは女性ですか？
僕は男ですが

>>615
刑務所には入らないんじゃないの。
政治的判断的な意味で。
実子を母親の元から誘拐しようとして実刑判決受けて投獄された人っているんだろか。

>>615

父親が刑務所にぶち込まれればあったはずの親権は喪失しますな。
影響あるよ。

>>615
つまり
父親は日本の刑務所に、母親はアメリカの刑務所に
こうなるべきという話？

>>606
>なんでそんな話になるの？

元妻が違法状態にあることを肯定するのかどうかを話しているからだよ。
それは引き渡し要求の有無と関係が無い。

サポートの話は別の論点だね。

両方、平行して話しているだけだよ。

現時点の元妻の違法状態は肯定できない。

だから、元妻に同情するなら、違法な状態を解消すべきで、
その解消をサポートすべきだと言ってるんだよ。

日本の戸籍上はまだ夫婦なんだろ

>>607
>>598-599
どうなるか解らないから待て
答えてるじゃない

>この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に 持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。

キチガイどもめ

>>607
遵法精神？　よっぽどアメリカの離婚妻・現地奴隷制度が有り難いみたいね。
奴隷が脱出して来たら、助けてあげようとするより、奴隷法を守る「遵法精神」
の方が有意義。ね。そうでしょ？

>>573
愛国無罪の意味もろくに分からないで
つかわないでください

日本人の知的レベルとはこの程度なのだろうが

>>625
お金持ちについた弁護士は悪魔にでも魂を売るからね。

>>621
違うよ。
元夫は日本の裁判に服すべき。
元妻はアメリカで自分が求める結論のために法的手続きをすべき。

こう言ってるだけだよ。

それぞれ結果がどうなるかなんてわからんよ。
でも、法を守るというのはそういうことだろ。

脱走兵　ジャンキン寿司？

>>629
俺は政府同士で話し合えば良いと思ってるんだが
それだと法を守ったことにならないのか？

なんだ、結果はDQN一家の内輪もめか

そんなのに外交持ち出す米弁護士はやはりDQNだなｗｗｗ
叩き潰して損害賠償たっぷり請求してやればいい。

自分の子供でしょ

母親が先にアメリカから子供を連れ去ったんだよ。

父親が日本から連れ戻そうとしたら誘拐とされた。

両方とも日本国籍だから、アメリカの方を取下げた。何故か先に連れ去った母親は罪にならず、父親が誘拐犯にされた。

>>616
>手続きしても意思表示をした時点にさかのぼって有効になる。
その手続きをしてないんだろ。

>第一日本での手続きが完了しているわけだが。

日本で完了したのは、アメリカ国籍離脱の宣誓だけだろ。

宣誓どおり手続きを完了するまではアメリカ国籍を有する。

これさ、ちゃんとした英語が書ける人、詳細と事実を英文化してくれたら嬉しい。
英米メディアは、ちょっとだけ事実を載せるけれども
決して自分達が悪くなるような「真実」は掲載しないからさ。
で、世界は、その歪められた印象の記事を読むわけで。

英語圏のコメントなんて、もうみんなデタラメだよ
「文化的な」父親と子供が「民度の低い」日本人女の被害者・・
とまあ、差別意識むきだしのコメントばかり
この父親が異常な狂人だろ
子供を渡したら、子供にレイプでもするんじゃないか？

てか、よくよく読むと、単に弁護士が慰謝料たんまり取るために空回りしている
だけの構図にしか見えないな。
米国務省が本気で動くとは思えん案件だしｗｗｗｗｗ

また福岡か

>>631
アメリカでの「個人の離婚問題」に政府が直接的に介入してこれると思うのか？

>>634
既に新しい嫁と3人の連れ子がいるのに、なんだってわざわざ日本まで誘拐しに来るかねえ？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆　　　 ＿＿__　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　 　 　 　☆┃
┃☆　　／＿_.）)ﾉヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　 .|ミ.l　_　 ._ i.）.　 　 　 　 育 成 認 定 証 　 　 　 　 　 　　　☆┃
┃☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　.しi 　　r､_） | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　 |　 `ﾆﾆ' / ＜　わしが育てた 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　ﾉ　`ｰ―i　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　　　　　　　 ☆┃
┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　☆┃
┃☆.　.>>1の元米人殿は、わしに育てられたことを認定 　 　..☆┃
┃☆　します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　☆┃
┃☆平成21年　10月 3日　　元米兵　ジェンキン寿司店　店主　.☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>640
「自分のモノ」だと思ってるからだよ
男にとって、愛情と独占欲は別

>>634
いや、アメリカにおいては罪とされたでしょ
ただ、それはあくまでアメリカの話なので、現時点で日本および日本にいる
人間がそれに従う必要はない

アメリカから犯罪人引き渡し要求があったときに、その妥当性を日本が
国として判断するわけだが、現時点では正式にそうした要求もないので
日本としては何のアクションも必要ない（とりようがない）

夫の方の話は現時点では日本にいるわけだから、日本の法に従わなくてはならない
ただそれだけの話

>>639
いや、普通に考えたらこの母親がアメリカに行くとは思えないだろ。
そしたら外交問題として何らかの解決をしないといけないんじゃね？

>>639
アメリカも
日本での「個人の離婚問題」に政府が直接的に介入してこれると思うのか？
ってことよね

>>626
>アメリカの離婚妻・現地奴隷制度

こんなレッテル貼りで、アメリカで出た確定判決を
無視して海外逃亡した行為が肯定されるわけないだろ…。

君が奴隷法とレッテル貼ろうが、
アメリカで出た判決を尊重することは遵法精神上必要だよ。

不当な法・判決として否定するなら、
現地で法的手続きを踏むしかない。

>>642
そうやってどんどん嫁を取り替えて子供を増やしていくのが正しいワスプの姿なんだろか。

>>646
日本国内の話なのに　あほかよｗ

>>646
夏休みに子供を日本に連れてくるまでは認められてたはずだぜ。
帰らなかったから有罪判決が出たが

別に判決を無視して日本に逃げてきたわけではない

でも米兵ならもっと米国が保護する気がする(日本で犯罪を
犯したときなど、さっさと帰国させたり)のに、
スルーされ逮捕されたサボイにちょっとワロタ
日米とも、痴話喧嘩マンドクセ〜と思ってる役人もいるだろ

Fuck off Gaijin and Nikubenki !!

>>647
子供が欲しいというよりアメリカでは
親権がない＝裁判でぼろ負け＝酷い親
というレッテルでみられるからかも

>>629
アメ夫にDVされて命からがら子供連れて祖国へ逃げ帰った韓国人女性は、
自国政府に逮捕され、アメリカへ強制送還され、20年の誘拐罪に服している。
のりこさん母子も、遵法精神で、そうなれば、あなたは御満足でしょうね。
だって、「元妻はアメリカで自分が求める結論のために法的手続きをすべき。
こう言ってるだけだよ。それぞれ結果がどうなるかなんてわからんよ。でも、
法を守るというのはそういうことだろ。」なーんて仰るんですものね。
アメリカの獄中から、破産必死の予算で、弁護士探して、法的手続きすべき
なのよね？そして結果については、［結果がどうなるかなんてわからんよ」で
いいのよね？アメリカの離婚妻・奴隷法も法だから、遵法精神って有意義です
ものね？

>>627
「自分の主観的正義のためなら、法を無視しても正当化される」と
考える精神構造を指して、使っているだけだよ。
本家の愛国無罪においては愛国が主観的正義だね。

元妻の違法行為を肯定する人においては、
「元妻の子供と日本に帰る権利」が主観的正義。

だが、その主観的正義が正当かどうかを判断する場が裁判だろ。

友愛するのかねｗ

新しい妻の子供の父親は誰なんだ？
このオッサンの子供なんじゃないんか？

>>653
韓国の話、マジでか。
本当に女に冷たい国なんだねえ。

日本人に帰化したなら日本できっちり離婚すべき
今回のは重婚と誘拐で日本の法律で裁かれるべき

>>644
>いや、普通に考えたらこの母親がアメリカに行くとは思えないだろ。
>そしたら外交問題として何らかの解決をしないといけないんじゃね？

現実的には外交問題にもならずに、スルーだろ。
元妻は逃げ得状態だよ。

だけど、元妻に同情はできても、この状態は違法だし、
肯定できないね、と書いてるだけだよ。

>>645
そうだよ。アメリカは介入してこないだろ。
だけど、元妻の違法状態は変わりない。
それを肯定するのはおかしいよってこと。

だいたい、この父親が親権を全部奪えたのは、欠席裁判をしたからだろ？
日本に帰ったのだって、本当に夏休みだったから一時帰国したのかもしれない
それを「誘拐」と騒いで裁判を起こせば勝てるさ。
妻は「欠席」だしｗｗｗ

この手口は多いんだよ
たぶん、この手の親権問題のサイトで、米国人向け父親への
アドバイスとして広く知られているんだと思う。

言葉もままならない外国人女を妻にする男など、まともな奴はいないだろ
子供なんて預けたら、どんな風に育てられるかわかったもんじゃない

>>614
だったら自分でそう主張しろよ
主張もろくにできないくせに裏で文句しか言えない情けない人たち

こんなことだから日本が強くなったバレーでも平泳ぎでもスキーのカントリーやジャンプ
ハンマー投げでも日本人に都合の悪いように改定されるのですよ

自分からは何もせずに相手がこっちの気持ちをくみ取って変えてくれるなんて
こんなナイーブな人間性、これからも続けていったら?

>>649
>夏休みに子供を日本に連れてくるまでは認められてたはずだぜ。

うん。
確かそんなことが書いてあったね。

つまり、判決で定められたアメリカに
戻る義務に反して、違法状態になったんだよ。

だから、逮捕状が出たんだよ。

>>652
親権は持ったままだし元嫁に逃げられたことで父親の単独親権に変わったんじゃなかったっけ。
ただ、子供の国籍がどーなっとるのか不明（たぶん二重国籍）だわ嫁は日本国籍だわ、このまま日本に居ても母子に何も不都合がないし父親は新しい家庭に専念すりゃいいだけの話だと思うわけよ。
なぜにここまで子供に固執するのかね。

>>608
フィリピンやタイでどんな問題が起きてますか？

>>659
その判決をどうにかするには、手札が多い方がいいじゃない
日本の裁判で色々な情報が出てくるかもしれないし
今、どうこうしない方が良いのはわかるよね？

英語も話せない日本育ちの子供達なのに
妻子騙して有りメカに連れていき、自分に理由な離婚をした卑怯な男って事か？
これは母親が正しい

>>854
「主観的正義が正当かどうかを判断する場が裁判だろ。」
はあ？裁判には、正義の miscarriage が度々起きて、不当判決が有るって事は
常識よ。

移動の自由は普遍的な権利。
アメリカの法は原則国外には及ばない。
アメリカを母親と子供が出国した時点で
アメリカの判決に従う法的義務が消失する。
ない義務を根拠に違法行為は成立しない。
違法は判決の方。

>>664
日本の男もフィリピンやタイの嫁を貰って子供連れて逃げられてるパターンがあるでしょ。
子供の養育費だけよこせと言ってくるパターン。

アメリカ人は日本を属国だと思ってるからな
どんな無茶でも通ると思ってる

>>663
酷い親と書いたけど
よほどのことがない限り共同親権となるアメリカで
親権が無いというのは虐待をおこなっていたとか
アル中とかぶっちゃけ、犯罪者すれすれな人なのさ

父親の弁護士がさじなげたと公に言うくらいだから父親側に勝ち目はないだろう。

>>662
留守の時に欠席裁判を起こされたから

日本人元妻が一時帰国してるうちに、その隙を狙って欠席裁判を起こされ
いつの間にか逮捕状が出てることは多いよ

こういう親権問題を抱えてる日本人元妻は、たぶん元夫の近くから離れることができないだろうが
（子供を片方の親権者である父親の近くに居させる義務がある）
「日本でゆっくりしておいで」なんて笑顔で送り出されたら逆に危ないｗ

一番いいのは、口論に持ち込んで、２・３発殴らせてそのまま医者で証拠を残し
DVで訴え「接近禁止令」を出させることだよ
それくらいしか、子供を連れたまま元夫から離れられる方法はない

>>673
下手したら殺されるからねえ。
危険きわまりない手段じゃないの。

しかしアメリカでそれをやると銃弾が夫から飛んでくる可能性がある。
素人にはお勧めできない(吉野家風)。

>登校中だった子供２人と元妻に車で近づき、子供を無理やり車に乗せて逃走。

これじゃあ、警察に逮捕されてもしょうがないだろw

>>674-675
そうだね・・・

>>675
グローバルスタンダードを押し付ける前に
てめーの国の銃社会を何とかしろって話だよなｗ

>>662
「つまり、判決で定められたアメリカに戻る義務に反して、違法状態になった。」
じゃあ、地村さんや蓮池さん、曾我さん達も、拉致犯のSavoie、もとい、北朝鮮
へ戻れば良かったのね。将軍様が法。

新しい数学で富を吸い寄せ、
力技で脱法→侵略→既成事実を基に新しい法理、
これがアメリカン・ウェイ・オブ・ライフの醍醐味や
甘く見たらあかん

>>635
日本で完了したのは日本国籍取得です
アメリカ国籍は離脱してません
だから2重国籍です
アメリカ人はほかの国籍を取得しても離脱する必要はありません
問題をさけるため2重国籍しないよう求められてはいますが

>>646 子供はパニックで泣き叫んでいたそうだし

>>636
自分の言い分というのを説得力を持って説明できないのであれば
やはり民度が低いのでは?

ぎゃ〜ぎゃ〜わめくしか能がないのに民度があると思い込むのは
大いなる勘違いです

アメリカの国際的評価がますます低下する判決だな
呆れた裁判やってんのな
発展途上国並の不公平裁判なのな

>>683
朝鮮人のシッコさん（SxqO）に、今年度２チャン最笑コメ賞決定！
「ぎゃ〜ぎゃ〜わめくしか能がないのに民度があると思い込むのは大いなる
勘違いです」 WWW！！！

元妻はアメリカの裁判なんか無視すればいいだけだろ
今後、アメリカには2度と行けないだろうが
元夫は日本で身柄を拘束されてるし、日本国籍持ちの日本人なんだから
日本の法で裁いて終わり

元妻が納得出来ないなら自分か代理を立ててアメリカで裁判の不当性でも訴えるべき

これで終わる話じゃないの？

米国移民国籍法第349条においてアメリカ人は米国籍を放棄する意志を
持って自ら下記のような行為を行うと米国籍を喪失します。
・外国政府、又はその外国の政府関連機関に宣誓をした場合。
http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

こんな父親に育てられなくてよかったよ、子供たち。

>>688
でもお金持ちみたいだから、成長してもしもお金に困ることがあったら恋しくなるかもね。
父親の懐が。

裁判で勝ったところまでは馬鹿男の思い通りだったんだろうな
その後はもう実に間抜け
最後には自分がとった日本国籍に足下をすくわれた
悪いことはできないね

>>687

じゃ父親のアメリカ国籍喪失手続きも日本での国籍取得手続きで完了じゃん。

クロンボとの混血児は醜い。

>>687
そっか。アメリカが二重国籍を認めていても
それを認めていない日本国籍を取得するってことは、
日本政府に対して米国籍を放棄する、と宣誓したということか。
つまり、＝外国政府、又はその外国の政府関連機関に宣誓をした場合。
に相当する行為だな。

この男、米国籍を失う危機に陥ってるのかｗ
卑怯なだけで頭は悪いんだな

>>693
こういう揉め事が起きなきゃ、ウヤムヤのままで居られたんじゃないの。

>>691
> >>687
>
> じゃ父親のアメリカ国籍喪失手続きも日本での国籍取得手続きで完了じゃん。

いや、宣誓したときにそれが本心からであったことをアメリカ官憲の前で認めないと喪失しないんだよ。運用上。

>>690
テネシーまで住所を移してる事を考えると
裁判も共同親権じゃなく単独で親権を獲得して
元妻だけ日本に送り返すつもりだったかもね

> 誘拐（ゆうかい）とは、他人を強制的に、または、偽計を用いて連れ去ること。
> 相手の意思に反していなくても、親の財産を脅し取る目的の偽装誘拐もこれに含まれる。

> 刑法上は、強制的なものを略取、偽計によるものを誘拐とし、両者を総称して拐取と呼ぶ。
> 拐取は、目的により、以下のように細分される。

> 身代金目的拐取
> * 結婚目的拐取
> * 猥褻目的拐取
> * 海外移送目的拐取

> ぎけい 【偽計】人をあざむく計略。詭計(きけい)。

アメリカ人夫が、妻の日本出国前に計画的に離婚又は離婚訴訟を準備したなら
偽計と判断せざるを得ない。

日本人妻は、アメリカ人夫を虚偽の言葉でアメリカに別居状態の
家族(母子)を日本から連れ出した"海外移送目的拐取"で告訴できる。

>>673
もともと家庭内暴力って言ってるんだから
その状態を医者に見せればいいだけじゃね?
この元妻がうそをついてないとするならね

それに日本に帰国が認められたって言うなら裁判の結果なり
途中なんだろうけど
それなら裁判官側もきちんと認識してるのでは?
それとものんびり帰ってくるといいよとか言って
何日から何日まで許可する、なんかあったら夫裁判所あるいは弁護士に伝えるって
手続きを取ってないのでは?
もし手続きとってるのなら裁判所に訴えて夫の不正行為を認めさせ
自分の方に有利にできるだろうって言うのに
ほんとにおかしな話だ

それに、こんな大事なことを離婚を争ってる時に生まれも育ちも全く違う状態の人間を信じるって
そのひと本人に問題があるのでは?

そもそも文化の共通な同国人じゃない外国人と結婚するというのに
同国人よりずっと注意深く行動すべきなのに
しなかったのは考えなしに外国人と結婚する時点でわかる話だが

>>696
あれ、元々テネシーに住んでたわけじゃなくて、裁判を有利に運ぶために引っ越してきたってこと？

でもなあ、ミウラケースでは「日本の判決如何に左右されない」という、
LA地検による日本の主権をコケにした解釈拉致が、
ここ2ちゃんでも猛烈な工作努力によって全く叩かれなかったんだが
忘れてねえよな？

>>699
裁判の為かどうかは定かではないけれど
裁判の少し前に移っているね

「外国に帰化した場合」も喪失の要件に該当する。
おまけに重婚、引っかかるDQN女性も状況判断が
甘過ぎるな。

>>698
DVなんて言ってたっけ？？
威圧的な態度とか、その程度だったんじゃ。

>>669
やってもいいけど逆に日本に連れ帰った場合
相手から返せって言われて返さなくちゃいけなくなるのにも同意しなくちゃいけないぜ

中国人でも整形して風俗店で社長なのに現場で働いて
うるさい義理の父母を放火で殺した女性も
教育費がかかるって言って中国に送り返してたね
父母は日本にいるというのにね

>>700
彼にはずっと逮捕状が出たまんまの状態だったでしょ。
グアム（だっけ？）は米国領だということをうっかり忘れてたのかしら。
だから、この元妻も米国領に入ったら逮捕されても仕方ない状態だあね。
今はね。
政治的判断でこの先どうなるか知らんけどさ。

アメリカは２重国籍者だらけです。何百万人、ひょっとしたら何千万人かも。
私の回りも２重国籍者だらけ。普通のアメリカ人が聞いた事もない様な国から
毎年、何百万人も津波の様に移民して来る。市民権を取得する際に母国への
忠誠を捨てると誓うけど、母国のパスポートをアメリカ政府が取り上げる訳でも
ない。移民の母国たって、日本みたいに戸籍制度がキチンとしてる国なんて稀
だから、アメリカ市民権を取得した移民が、アッチの国の市民権をどうしたか
なんて、アメリカ政府には、調査のしようもない。しっかたない。成る様に
なれ。これがアメリカ移民政策の実情。アメリカ人の多くは、膨張する不法移民、
合法移民、オーバステイ観光客の群れに、もう誰にもどうする事も出来ないと
ギブアップ状態。

>>704
日本がハーグ条約を締結しない理由は、そういう日本の男が不利なケースに目を瞑ってでも、このケースみたいな母子を守るためじゃないの。

>>685
あんたの方こそ同じことを繰り返してるだけで
説得力がありませんが?
反論できるところにはするが
そうでないところに対してはやってないしね

日本以外の国は戦争や実力行使も正当な紛争解決手段だし
特にアメリカは武力行使も正義の為ならすすんで許す国だからな

>>687
アメリカの場合国籍を取ったらいつでもアメリカのために
徴兵されてアメリカのために戦いますって
合衆国旗の前で誓わされるけど

日本でそんなものあったっけ???
もしあるんなら憲法違反だよね

>>706
そもそもアメリカ自身が、外国に帰化したときに外国でした宣誓の効力を認めていない。
アメリカ以外の国の国籍をとるときに、宣誓下としても、その宣誓が本心からのものであるという証拠がない限りアメリカ国籍は有効。

そもそも、この問題の根本的原因は二重国籍があるんじゃないのか？いまだに、なぜ二重国籍が必要なのか、その必要性がわからん。

>>712
国際結婚をしたときに自分の国を捨てろというのも酷でしょ
かといって住んでいるところの国籍もないと不自由でしょ

>>703
なんか上での書き込みではそうだと書き込みがあったよ
威圧的な態度で日本に逃げ帰ったとするなら
この女性自体に問題があることになるな

>>712
なんかビジネス上で便利なんだとか。
知らないけどさ。

>>706
しかし、外国人が自分の国でした宣誓は、本心からのものと期待する。

ダブルスタンダード。

>>699
彼女（再婚相手）がテネシーにいたからだよね。

>>708
朝鮮人のシッコさん（SxqO）
あんたが壊れた古いレコードみたいに同じ事を繰り返すから、同じ事を
答えてあげたのよ。倭奴って親切でしょ。

>>714
元々日本にいる間から離婚問題で揉めてて（主原因は夫の浮気）、ずっと夫側が離婚承諾しなかったんだと。
ほんでアメリカに行ったとたん離婚成立。
詐欺もいいとこよ。

>>719
酷すぎだ・・・

>>700
日本とアメリカの罪の種類が違うってことで駄目だったね
同じ罪なら一度判決が出たことで逮捕控訴できないんだが
その点アメリカの方が人権主義民主的だな
日本では共犯でアメリカのは共なんとかってやつだったね
自公がこの法律を必死こいて通そうとしてたよね
今でも警察の無茶な捜査が行われてるのに通ったら
警察国家で国民の人権なんてなくなってたな
日本とアメリカの人権を守る意志や制度が違うため
違う法律でも重なりまくってるんだよね
そういうことで問題ないとなったんだよ

この夫は
子どもに対する所在国外移送目的略取及び誘拐（未遂？）
で、まずやられて、次は
家族(母子)を日本から連れ出した"海外移送目的拐取"
で有罪になるのかな？

>>710
いいえ。外国人でもアメリカに滞在していれば、アメリカ軍に志願できます。
義務任期を果たして、無事に名誉除隊すれば、ご褒美としてアメリカ市民権を
取得しやすくなる。家族に市民権を取らせる事を夢見て、ヒスパニックの若者
が米軍に志願し、イラクやアフガニスタンで殺される例がゴロゴロ。

>>719
日本にいる時にアメリカにいる女性と不倫???

>>723
それ知ってるし
フランスも傭兵部隊に日本人がいたり
イラク戦争でも戦死してるよね

別にフランス国籍が欲しいわけではないと思うけど

>>722
さいばんをうけるためだったして
裁判って正当な手続きのために移動したとして
同意したんだし　騙されて不正な行為をやられたなら拐取ならわかるけど
もしこれが成り立つなら日本の裁判所がアメリカの裁判所は不正なところだと認めたことになる
そんなアメリカを否定するようなこんな事できるの？

>>719
> >>714
> 元々日本にいる間から離婚問題で揉めてて（主原因は夫の浮気）、ずっと夫側が離婚承諾しなかったんだと。

それは、日本で離婚したら親権が取れないとわかってたからだよね。
それでアメリカにおびき寄せた。
でも、最終的には日本で裁判を受けることになった。まあ当然の帰結だろ。

国際問題にでも外圧でも何でもしろよ！糞アメリカ人

糞以下のウジ虫ども！

>>716
なんでダブルスタンダードなの？
自国への宣誓は信じるが、他国への宣誓は信じない
こんなの当たり前の事やん

>>726
> >>722
> さいばんをうけるためだったして
> 裁判って正当な手続きのために移動したとして
> 同意したんだし　騙されて不正な行為をやられたなら拐取ならわかるけど
> もしこれが成り立つなら日本の裁判所がアメリカの裁判所は不正なところだと認めたことになる
> そんなアメリカを否定するようなこんな事できるの？

法律も罪状も違うから、否定するわけではない。

>>726
夫からもう一度やりなおそうと言われたんで、アメリカに行ったら
夫が彼女と生活していて
翌日夫に訴えられたんじゃなかったっけ？

日本国籍の取得が容易だから、日本は舐められる。

>>726
意味わかんない。今まででたソースの何処にも
「ノリコさんは、アメリカで離婚裁判をすることに同意して渡米した」
なんて出てないのに？

>>732
同意。
朝鮮人のシッコさん（SxqO）、謝罪と倍賞を。

夫は金持ちで日本国籍も持ってるんだから自分が頻繁に子供に日本に会いにくれば良かったのにな
自分はアメリカで愛人と結婚して母親の違う子供も呼びたいなんて傲慢すぎる

>>735
そこまで固執する心情が理解できんよねー

関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=w3FkzJ4mujQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jnw_hsFanDA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eHoaa9ySbVA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Jf-L0j3W2D4&feature=related

圧力とか主張すると、自分が悪者なので裏技使いますよっていってる風にしか聞こえないw

>>726
同意してない
ノリコは夫に騙されたと主張してる
アメリカは別居機関が一年あれば一方的に離婚が認められる
夫がアメリカで愛人と暮らしだしたのが1月、ノリコがアメリカに来たのが6月、
ノリコは夫の家に入れてもらえず翌日から離婚調停が始まって、
離婚が成立したのが翌年の1月、丁度別居してから一年だな
離婚にノリコの意思は反映されていない

弁護士が法廷で争っても確実に負けますからとさじをなげているわけか。

>441

>結果として、以下のような場合だけが、米国籍を喪失したと判断されます。
>
>・外国政府で政策にかかわる地位の職業に就いている方。


この男を少子化担当副大臣にでも任命して、翌日罷免すればいいんじゃね？

>>729
成人の日本人がアメリカに帰化すると日本国籍消されるが何か？

>同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏は２９日夜、「子供を米国に連れ戻せる可能性は
>かなり低くなった」との見方を示す一方で、「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に
>持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」
>と、あくまで外交問題として争うと声高に述べた。

アメリカ人ってのは日本人を見下してかかる癖が
いつになっても消えないですなｗ
フランスあたりにだったらこびへつらってこういう文句言えないくせになｗ

>>713
＞国際結婚をしたときに自分の国を捨てろというのも酷でしょ
その程度の覚悟も無いのに国際結婚をするのか？

＞かといって住んでいるところの国籍もないと不自由でしょ
つまり御都合主義ですねｗ

>>724
夫はビジネスで頻繁にアメリカに行ってたから、そこで不倫。

>>742
アメリカ市民権を取得した事を領事館に黙っていれば、日本パスポートを保持
したまま。日本国籍もそのまま。現に、そういうジャパニーズアメリカンが、
私の周囲にいます。

>>746
こっそりちくってやれw
そいつの日本国籍が抹消されるからw

結局、アメリカ領事館に通報されたのか？

>>733
そういうつもりで移動してないにしても
拐取は強制的にあるいはだまくらかしてっての事で
その上で悪いことに利用したってことだから
裁判なら正当な手続きあるいは機関なわけだから、だまして利用したってことにはならないでしょ
なんか裏金渡して自分に有利な裁判を受けられるところに移動したって言うならわかるけど

もしこういうことで拐取

>>746
アンカー先の「自国への宣誓は信じるが、他国への宣誓は信じない」に反応してのレスだから。
アンタの見たことなんて聞いてない。
日本に報告したら日本国籍を抹消されるでしょ。
これは日本が、当該者のアメリカへの宣誓を信じてることにならんのかってことだよ。

>>744
それは、覚悟とか御都合主義の話ではなく
二重国籍にもメリットとデメリットがあるんだから
その国が二重国籍のメリットを取るか取らないかだけの話

が成り立つなら世の中拐取ばっかりで
危なくって人間関係作れなくなっちゅじゃん

それも正式で
最高の正当な機関で成り立つというのなら
なんでも有罪にもってけるってことじゃん

>>742
別に消されないでしょ
建前では2重国籍は認めてないから日本国籍は無くなるはずだが
それも自己申告だったはず
日本もいちいち他国での国籍離脱を調べてないよ


それよりかなんでアメリカがダブルスタンダードじゃないよね
て、レスに日本ではうんねんてレスが付くんだ？
本当に意味が分からない
ダブルスタンダードてそんな意味じゃないのね
アメリカはアメリカのやり方を貫いてるんだから

>>749
アメリカ移住が裁判のためだって知ってたら
ノリコさん移住しなかったでしょ。
つまりサボアはノリコさん騙してるじゃん。

騙して移住させる行為が悪なのであって、
例え（夫の判断基準で）公正な裁判のための嘘だったとしても
見逃される問題じゃないでしょ

>>752
アメリカは高額な弁護士をたくさん雇えば黒も白にできるってOJシンプソン事件のときに学びました

>>747
ちくっただけじゃ駄目なのよ。市民権取得後、本人が領事館へ出向いて、
日本パスポートを返納して、パスポートに器械でボコボコ穴を開けて貰って、
ハイどーぞ、と役立たずのパスポートを思い出に返して貰って、そこで初めて
日本国籍返上。私は正直だからやっちゃった。後に成って、やってない人が
大勢いるの分かって、わあ〜ん！涙。もし、やってない人チクッたら、
この野郎、お前が領事館までの旅費出せや！とか言われそう。

>>756
アメリカ人になってまで、２ちゃんやってんじゃねーよ

>>735
呼びたいじゃなくって定期的に会えるように近所に住んでればいいって話

>>734
残念生まれも育ちも大昔から日本人です
韓国朝鮮人や中国人とカと知り合いもいません
そういう団体に入ってる入ってたということもありません

うそばっかりついてるあなたこそ謝罪と賠償を
根っからのうそつきだから　真心なんてないんだろうけどね

日本での続報が出ないけど、どうなっているのかな？
取調べが続いているのかな？

>>513
国際結婚でどちらかを選ばなければならないというは、酷でもなんでもなくないか？自国を捨てる覚悟がないのなら、結婚なんてしなければいい。そういう、優柔不断で曖昧ななのが、アメリカの移民問題膨脹なんじゃないか。
ただ単に国、国籍というものを軽く考えてるだけにしか見えない。甘ったれた感情なんじゃないか？

>>757
冗談こくな。アメリカ人と結婚した日本女性が誘拐犯と非難されてるのに、
おめおめ黙っていられるか！

>>756
わはは、やったのかよw

>>761
アメリカメディアに文句付けろよ。
自分の国のメディアだろ。

>>747
抹消されないよ、罰則が無いから。
ほんとに無知が多いな。このスレ。

このケースは母親が有利だと思うが、ハーグ批准は免れないと思うよ。
日本の母親の連れ去りが最多なのは否定しようが無いからな。

>>763
もうやってる。CNNのトーンが変化しただろ。他にも、おそらく心ある
ジャパニーズアメリカン達が、メイルした筈。

>>760は
訂正>>713 だった

>>739
日本国内で元妻自身が離婚手続きしてたって上の書き込みにはあったが？
離婚が目的ならだまされたというより望みどおりってことじゃ?

それに離婚はどうしようもなくても条件は主張できる
意思が反映できないというのはどういうわけか？

ただ二人のアメリカでの生活が1月からだったとするなら
結婚状態がアメリカでは存在しない事になるのではないかと思うわけだが？

>>765
はぁ？日系アメリカ人で連れ去られた夫もいるわけだが・・・・

>>765
>メイルした筈
鎧かよｗ

>>741
逆にアメリカの共和党政府で働いてた人が
今度の選挙戦で通った民主党議員がいますね

>>755
その裁判を毎日見に行って確実に有罪だと判断できたわけですね?

>>760
>>751もよんでね
二重国籍のメリットが解らないと言うから
>>713のような解りやすい例をあげました。
あと、結婚の覚悟とかいっているけれど
結婚したら実家の親とは縁を切れと言い換えれば理解しやすい？
アメリカは二重国籍を認め移民しやすくしているだけ
日本は二重国籍を認めず移民をしずらくしているだけ
どちらが良いとか悪いとかではなく
移民しやすいということはいい人も入ってくるけれど悪い人も入ってくる
どっちが自国にとってよりメリットがあるか考えての結果そうなっているだけ

ここに貼られてたBBS情報によると、
明日エイミーは日本大使館に話に行くらしい
日本に子供を連れていかれてしまった他の人(米国人？)と一緒に

エイミーどこまで図々しいんだよ
少なくとも他の人は日本で誘拐実行してないだろうに

>>767
離婚手続きしてたなんてレスはない

>>756
もっかいぼくと同じ日本人に帰化して
またアメリカ国籍取ればいいじゃん

ぼくも君が2重国籍取れることを祈ってるよ

実は僕もちょっと違うけどタイでイラク人に睡眠薬強盗でパスポート奪われた
再発行は丸々残ってる10年物で同じ代金払わんといかんだった
再発行は5年物ってわけにはいかなかった

CNNの最新だが、論調全然変わってねーぞｗ
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/02/japan.savoie.custody.battle/index.html?iref=mpstoryview
By Mallory Simon（違う人？）
>The couple, citizens of the United States and Japan, were married for 14 years and lived in Japan.
この書き方だと、両方ともアメリカ国籍持ってるようにもとれるよな。
譲って、夫アメリカ人、妻日本人のカップルと解釈しても、夫は二重国籍で日本人でもあるって情報が
入りきってないように思うが。
ちゃんと取材はしない、怪しい英語を使うって、どうなってんのCNN（笑）

http://travel.state.gov/law/family_issues/divorce/divorce_592.html
PROOF OF FOREIGN DIVORCE: Obtain a certified copy of the foreign divorce decree from the court in the foreign country　
where the divorce decree was issued. Then have the document authenticated for use in the United States as explained below.
Finally, obtain a certified English translation of the divorce decree (the translator executes a certificate before a notary public in the United States).
When requesting copies of foreign public documents such as marriage or divorce records, it may be advisable to write to the foreign authorities
in the language of the foreign country. Enclose copies of pertinent documents and any required fees in the form of an international money order.
外国の離婚の証拠： 外国の離婚命令の保証されたコピーを、離婚命令が出された外国の国の法廷から得てください。 そして、下で説明されるように
米国での使用のために、文書を認証していさせてください。 最後に、離婚命令の保証された英訳を得てください（訳者は米国の公証人の前で証明書を実行します）。
結婚や離婚レコードなどの外国の公文書のコピーを要求する時には、外国の国の言語で外国の当局に手紙を書くことが賢明であるかもしれません。 国際為替という形で、
関係している文書およびどのような必要な料金のコピーでも同封してください。
-----------

あっちの法廷での離婚が口頭で成り立ったってのが理解出来ん。判事が法律通りやって無いって事だよね？
裁判所のミスじゃねーの？どーなんの？裁判所の命令覆せないの？

>７６９

男、かもしれない

>>764
君はマジコンを自慢している近所のガキみたいだな

>>764
もし日本が批准したらアメリカに連れ帰って定期的に子供に会わせない
元夫を訴えられるね
っていうか日本の法律だけでなくアメリカとおなじ法律で訴えられるね
今度の誘拐も
それこそこの女性の思い通りジャン

てか新妻にとったら前妻の子なんてひきとりたいものなのかね
笑顔で引き取った後にいじめそう

>>768
だから何？前夫が、前妻の承諾なしに、子供と共に自国に住む自由と権利が
有るのなら（アメリカ式）、前妻だって、前夫の承諾なしに、子供と共に自国に
住む自由と権利が有る（日本式）と言ってんの。日本の制度の方が、人類の
基本的人権の一つ、「移動の自由」を離婚妻にも補償していて、アメリカより
はるかに文明的だ。

>>777
向こうで虚偽の書類を出したのかな？

>>781
父親が子供を母親に会わせないとしたらハーグ条約違反になりますよ

>>776
ひとに文句をつける暇があったら、お前も何かやれ。

知れば知るほど1ミリも父親に同情できない事件だな

>>785
アメ人は指図するな、ヴォケが

>>782
アメリカでは犯罪者の親でっても親は親
子供は離婚してても定期的に会うなどの両親のもとで育てなきゃいけないって考え

日本はどっちかの親の所有物
もう片方の親と会わせないとか決めることもできる
非人道野蛮な考え

アメリカ　家族中心の考え
日本　個人中心　自分さえよけりゃいいって言う　子供は所有物　物と同じという考え

どちらが立派なのか

日本の主権を無視するならアメリカの主権も無視するまで

>>787
ルーツが何処であろうとも、女が口を閉ざすと思うなよ。ヴォケが。

日本 最適解を求める考え
アメリカ 最適解がわからないからとりあえず真ん中とってお茶を濁す考え

>>791
ウソつくなや、アメ公がよ
>>765
>もうやってる。CNNのトーンが変化しただろ。

>>789
それは違うな

アメリカ＝子供は父の所有物でもあり、母の所有物、共同管理する財産

日本＝子供は家の所有物
離婚＝両親の家の消滅なので、新たに所属する家を決めなくてはならない

>>782
は？日系アメリカ人はアメリカ人であって。日本人の味方にはならないよ。
彼らにとっても日本の一方的な母親有利な法律なんて不利な状態なんでね。

アメリカだと夫が暴力的なキチガイでも、子供を元夫に会わせなきゃならないんでしょー？
子供をアメリカに残して一人で母国に帰ることもできるけど、
元夫が子供に暴力を振るうことが分かってたら心配で帰れないよね〜。
もしも子供が虐待されたらも子供は施設行きでしょ〜？
酷い国だね〜。

だからアメリカでは刑務所の中に保育所もあるし
一緒に生活をする事が出来る
子供のころはずっと一緒に生活することもできる

でもだいたいはものの判断ができる小学に入る頃になると
刑務所にはいてるって言う事を思わせたくないため外（家族など）のもとに送るんだって

そういう仕組みまで刑務所内に作って家族あるいは親子関係というものを
大事にしてるのがアメリカ

犯罪者の子供はどんな環境で育とうが関係ない
愛情のない中で育てて結局犯罪に走ったとして
親だの本人が悪いとして　
そんな環境に置いた日本政府その他は正しい行いをしてるというのが日本の考え

なんだアメリカ関係ないじゃん。どうみても父親が悪い。

>>739
新妻と再婚し、日本人妻だけ追い返し
子供だけを手に入れる方法を弁護士と相談して考えたんだろうな

日本で暮らしていた日本人妻に離婚を求められても応じず
逆に「アメリカでやり直そう」と誘う
アメリカに来たら親権を主張。日本人妻も子供も帰れず。
しかし愛人がいる家にも入れず。母子ともに言葉もできず多難な生活
無条件に離婚できる別居期間1年が過ぎて、愛人と暮らしていた夫から今度は一方的に離婚させられる
しかし子供がいるから帰れず。
「夏休みだからいったん日本に帰国します」と告げられて承諾。
帰ったとたん元夫が「欠席裁判」⇒親権全面取得
勝手に起こした裁判で勝訴を得た後、日本国籍も持ってる夫は日本に「帰国」
子供を領事館に連れ去ろうとし、逮捕。

アメリカメディアは「子供を救おうとした父親が投獄！！」と悲劇的に報道
浮気のことも、日本国籍のことも当初（大々的な記事にした時）は報道せず。
今は小さく、ちょっとした事実として紹介。
海外コメントでは、悪魔のような日本人女に避難殺到。

こういう流れですね

>>796
DVなら拒否できるよ。いくらなんでも捏造はやめたら？

>>791
ルーツってあんた生まれ自体がアメリカなのか?

旦那は養育費狙い？

>>788
朝鮮人のシッコさん（SxqO）
離婚妻にも夫と平等に、人類の普遍的な人権である移動を自由を認める事は、
子供を所有物にする事とは関係ないの。アメリカの制度は、子供への
アクセス権利を名目に、夫が離婚妻を、丸で夫の所有物の様に夫の居住地に
拘束する前近代的な奴隷制度。丸で水に落ちた犬を棒で叩く様なヒドイ制度だわ。
ポーシンタンにされて、食べられないだけ、マシかしら、朝鮮人のシッコさん（SxqO）

>>799
大体、そんな感じのようだね
ただ、

>日本で暮らしていた日本人妻に離婚を求められても応じず

ではなく、日本で離婚した場合、子供の奪取が難しいため
調停が有利になるアメリカで離婚したようで、より意図的

>>794
子供はものじゃなくって人格を持った個人だろ（保護の対象）

日本の離婚は体はそこの家にいるときは所属はしても
魂は所属してない、体も定期的に会ってる時の親の所属
っていうか所属物か?　それっておかしくないか?

>>795お前がはあ？だよ

>>800
妻子には暴力的なキチガイが外面だけはとっても良くて嘘が凄く上手だったら、
誰も外国人の妻子の言うことなんて信じずにアメリカ人の夫のいうことを信じるもんね〜。
妻は嘘をついているんだ！私は子供を愛してる！なんて悲劇の主人公みたいに演技して嘘泣きして。
外国人の妻は勝てないよね〜。
酷い国だよね〜。

>>806
ジャパニーズアメリカンが味方と思ってるから書いただけだが？
彼らの中にも日本人妻に連れ去られた夫がいるんだぞ？

くだらない１行レスしかできない奴はだまってろ。

続報が出ないのはなぜ？

>>799
よくわかった
お前を尊敬する

>>808
浮気して妻に暴力を振るって生活費を渡さないような酷い夫だったんだろうね〜。
自業自得だね〜。

>>805
> 子供はものじゃなくって人格を持った個人だろ（保護の対象）

もちろんその通り

ただ、今回の騒動でもそうだけど、日米共に「子供の意思」は
全く無視されている
それは子供は自分の適切な処遇を判断できないし、また
意思も適切に表示できない、という思想が日米ともにあるから
つまり、事実上は物扱いというわけだ

「保護」ってのは本質にそういうところがあるね

>>808
ジャパニーズアメリカンは味方じゃないと書いているのに文句をつけたんだよ
粘着質で言ってることがバラバラのお前が黙ってろカス

>>805
朝鮮人のシッコさん（SxqO）、
日本人の親には、朝鮮人みたいに子供を親の所有物と見なすアコギな人は、
そんなに多くはないんだよ。朝鮮人の親と混同するな。「日本人は子供を所有
物とみなす」「日本人は子供を所有物と見なす」と、さっきからしつこいよ。
そんなに言いたかったら、半島に向かって言いなさい。

>>813
おまえの投稿にはまったく内容がないじゃないか。
カスはお前だ。

離婚してる時点で子供は不幸。
親権だの養育費だの色んな家族のケースがあって、どの国でも法律でカバー仕切れない。

>>816
日本ではまだ離婚してないみたいよ〜。

日本で、親権を与えられなかった親は子供に合わせてもらえないの?
それを強制する法律が無いって事?
例えば日本で母親が子供を育てていたとして、外国人父は子供に会うために
日本に来ることを許可されないの?
ハーグとか言う奴は、一方の親が勝手に子供を連れて他国に行ってしまった
時とかに適用されるだけのものなの?
エロい人教えて。

>>699
両方ともロードアイランド州出身だが前からエイミーがテネシーに元夫と移住して住んでいたから。
エイミーはこの男とほとんど同時期に離婚手続きを始めたらしい。

彼は２００８年１月にテネシーに移住してエイミーと住んでいた。
２００８年６月にノリコさんがアメリカに着いた翌日に離婚手続きを始めた。

>>817
そうなんだ。
でもどっちみち離婚じゃん？

>>819
ばっちり計画してますがな・・・

内政干渉だな
黙っとれ強欲弁護士が

CNNは嘘を世界中に撒き散らしてた訳か

>>796
アメリカでは虐待があったら裁判で親権を剥奪の判決も出てたでしょ

日本で親の親権を剥奪するってあるか?
>>814
所有物でしょ
泥棒の手先に使ったり
子育てが面倒だからお金だけ渡して子育て拒否
自分の好きなブランドの服を人形のように着せたり
自分が子供のころ出来なかった事を自分の子供に押し付けたり
自分の子供に注意してくる人に対してあの人が怒るからやめなさい
または自分の子供にそんなこと言うのやめてくださいとか
食事のときはテレビをつけたまま子供の話やSOSサインも読み取らず
読もうとすらせずあとあと子供の成長に大きな問題を残す

どう考えたって物扱いばっかりしてますね

>>813
このケースは母親有利で子供も日本育ち、また父親の行動から子供のためにも母親についたほうがいいと考えている。
言ってる事がバラバラと感じるのは、必ずしも日本的に親権が片親で一方的に母親に有利になるのがいいとは限らないと思っているから。

理由は
・母親による子供の虐待死の数の多さ。
・父親に会えない子供が多すぎる。（父親に問題がありすぎる場合を除く）
・養育費を完済してる夫は2%しかいない。（共同親権で父親にも自覚と罰則を強化するべき）



>>817
アメリカでは離婚が成立してるから、日本でも離婚済みとみなされる。

>日本において離婚手続きをしていないことがわかった
確信犯だな
女は狡猾すぎ

アメリカ人民度低すぎ（笑）

日本人になったとたんにロリコン誘拐魔に変わったんですねわかります

>>737
英語は自信ないんだが4番目のおっさんって父親の方を非難してないか・・・？

>>825
アメリカの法律が全世界でまかり通ると思ってるのね〜バカね〜。
日本で離婚届を出していなければ離婚したことにはならないのよ〜。
何故なら日本でも婚姻届が出されているからよ〜。
ほんとバカね〜。

>>825
記事によると日本の役所は婚姻中という認識だよ
全然みなされてないが

>>830
普通は届出を出さないとわからないからだよ。
この場合は米国で離婚していることが判明してるからな。
バカはどっち？

>>832
日本から言うと日本人同士の結婚なのだからそれが果たして通用するのかね

>>826
逆だ。
女が離婚する気なら、そもそも日本で訴訟したほうが有利に決まってるだろ。
にもかかわらず日本で離婚が成立していないということ自体、この離婚が男の側のエゴであることを示している。

ふむ、逆に考えてみろ。外国人妻と結婚して、子供ともども日本で長く暮らしていたとしよう。
ある日、妻が里帰りしたいってんで、子供連れて行ったら、いきなり離婚を宣告され、
親権が欲しけりゃ子供と一緒にその国に住め、といわれたようなもんだ。（しかも離婚理由が他に男ができたから、だぜ）
で子供を日本につれて帰ることもできなくなった。これこそ拉致みたいなもんだろ。
子供にとっても迷惑だし、理不尽だと思わんのか？

>>832
判明してたら役所、が勝手に戸籍書き換えられるのか？
離婚届け出さなくててもか？

国際結婚をした夫婦が離婚する場合、問題は「どこの国の法律が適用されるのか」ということです。適用する国の法律を「準拠法」と呼び、日本では次の1〜3が段階的に適用されます。

１．離婚時の夫婦の本国が同一であれば、その本国法（本国法＝夫婦それぞれの国の法律）
外国人の夫や妻が日本に帰化している場合は日本の法律が適用されます。
２．離婚時の夫婦の常居所が同一であれば、その常居所地の法律
日本に住民票がある場合には、日本が常居所（長期間にわたって居住し、生活の基盤となっている所）と認められ、日本の法律が適用されます。ただし、外国に5年以上継続して滞在しているときは、その国が常居所と認定され、その国の法律が適用されます。
３．夫婦に最も密接な関係のある地の法律
夫婦の一方が日本に常居所のある日本人の場合は、日本の法律が適用されます。

アメ公ざまぁああああああああああああああああああああああああ









下手な小細工するからだよ
笑いがとまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は二重国籍を認めていないから、アメリカでの手続きは無効だろ。

>>832
日本は全日本人を登録している戸籍と言うものがあるのよ〜。
日本国籍を得たアメリカ人父親にも日本人として戸籍が作られたのよ〜。
離婚するってことはアメリカ人父親の戸籍から妻の戸籍を抜くってことなのよ〜。
その手続きをしてないなら離婚したことにはならないのよ〜。
アメリカには戸籍がないからね〜。知らないのね〜。バカね〜。

>>836
夫が日本国籍で、たぶん住民票も海外転出届け出してないから日本だろ。
1と２で、日本の法律適用だな。で、日本ではまだ離婚届けが出されていない。

>>803
夫の居住地ではなくて子どもと一緒に生活してた地域じゃないのかな?
所有物ではないね子供を定期的に連れていく時挨拶すらしなかったりするんだから
夫の所有物のようにはもし夫が育ててたなら
妻の所有物のようになるわけだから問題はない

むしろお互いが信頼関係を持ち続けられるというのが大事なこと
子供を連れて移動するとき相手も自分を信頼して認めるって関係であるってことだね
子供の両親なのに仲が悪いとか信頼関係がないとか子供のためにもよくないのでは?

もともと外国人と結婚って押しつけられた見合い結婚とか
政略結婚じゃなくって恋愛結婚なのに
外国人だから同じ国の人とのより障害が大きくそれを乗り越える強い意志をもってたはずなのに
いったいどういうつもりで結婚したというのでしょう?

ま〜それは置いとくとして、
自分たちの感情は抜きにしても子供のため
あるいは移動の自由を持とうとするなら信頼関係を持とうとするのが当然じゃ?

そもそも離婚した場合はそういうことなのだと理解して結婚してるわけだろうし
もし理解してないのなら　そんなやつ外国人となんか結婚するなよ
どおうせまた他の問題に直面するんだから

または結婚するときに離婚するときの条件を綿密に協議した上で結婚というのを選ばなかったのだろうか
日本でも中か成立しないから結婚に時間がかかってるとか
うまくいってないとかいう報道があったのだし
生命保険をかけてるのが結婚の条件だという報道も流れたな

こういうことはやったのだろうか?

CNNって思いっ切り女の子と男の子の写真載っけてんだな。

>>842
デリカシーのかけらもないよね。
映せと頼む親も映すCNNもさ。

つか、CNN以外でどっか取り上げてるメディアはあるの？

やっぱりどう考えても（日本では）離婚が成立していないよな。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆　　　 ＿＿__　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　 　 　 　☆┃
┃☆　　／＿_.）)ﾉヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　 .|ミ.l　_　 ._ i.）.　 　 　 　 育 成 認 定 証 　 　 　 　 　 　　　☆┃
┃☆ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　.しi 　　r､_） | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　 |　 `ﾆﾆ' / ＜　わしが育てた 　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆┃
┃☆　　ﾉ　`ｰ―i　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　 　　　　　　　 ☆┃
┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　☆┃
┃☆.　.>>1の元米人殿は、わしに育てられたことを認定 　 　..☆┃
┃☆　します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　☆┃
┃☆平成21年　10月 3日　　元米兵　ジェンキン寿司店　店主　.☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>825
父親が養育費を渡さないのは
子供に合わせなかったり会わせても一緒にいたころと違って
懐かなかったりいやいやきてたりするから
そんなことならあっててうれしくならないし愛情も湧き上がってこないってことだろう
積極的に養育費を渡したいって気持ちはなくなってくるな

こういう場合に多いのが普段から母親が
子供に対して父親の悪口を言ってるからだ
こんなルール違反いや親として失格
こんな親が養育費を全額払えというのは筋違いってもんだろう

>>840
つか、>>836によると今回のアメリカの離婚は日本側は全く無視しなきゃなんないじゃん。
たとえハーグ条約に加盟するにしても、この部分も条約と不整合になんない？
こんなとこまで改正してハーグ条約に同意しろとか言ってるのか？
というか、二重国籍禁止（建前でも）だと、結局ハーグ条約に同意は無理なんじゃないか？
今回のようなケースが出た場合、日本は主権をあきらめろっていってるようなもんでしょ。

>>844
> やっぱりどう考えても（日本では）離婚が成立していないよな。

そうだなー。今の状態では、にほんの法律から言ったら重婚だよね。
もし重婚を指摘されて、刑事裁判になった場合、アメリカでの離婚手続きを日本で認めてもらえれば、重婚罪は避けられるかも。でもそれは裁判するまではわからない。
それと、そうなった場合は、アメリカでの離婚の事実を日本の戸籍に反映しなかったということで科料をとられるね。

ま、法律の違いが許せないってんなら、そりゃお互い様って奴だな。
そもそも男の方だって、国境（ないけど）を利用して有利な判決を勝ち取ったんだから
女のほうが国境を利用したって文句言われる筋合いはない。

>>848
重婚も成立しないよ。
この男は日本の法律では離婚していないことになっているし、
日本の法律では再婚をしたことにもなってないから。

日本で犯罪をして裁かれずに帰った米兵をアメリカで誘拐して
日本領事館に引きずり込んだら、日本の法律で裁ける

しかし、それをしたら国際問題になるからしない



日本で拘束された以上は国籍関係なく、日本の法律で裁かれるべき

>>850
>重婚も成立しないよ
重婚が成立する要件て何なの？
まさか、役所が、重婚が犯罪だと知ってるのに何かの手違いで二つ以上の家の戸籍に記入された
場合しか成立しないとかじゃないよな？

>>852
重婚の事実は婚姻届提出の段階で確認されるので、直接摘発・検挙される例はめったにない（近年では2007年5月に北海道で、直接の容疑は重婚のほかに有印私文書偽造・行使である）。

>>853
>重婚の事実は婚姻届提出の段階で確認されるので
えー、ほぼ自首状態じゃねーかｗ

>>850
この男にはアメリカ妻と日本妻両方存在するという意味で重婚なんじゃないの。

>>847
これは夫婦間の法律で
ハーグ条約のは子供だから違う
結婚は国によって考えは違ったとしても
子供はそんな違いなんて認められない
大体の小学年低学年が大学レベルの勉強してるとか
大の大人よりも力持ちとか判断力を持ってるとか
それらのいろんな組み合わせでそれにあわせていろんな教育法子育て法がある
というわけではないからね

だから子供が育ってきたまたは今育ってる国の法律が適用されると考えていいよね
それに島国日本と違ってハーグ条約は複数の国が批准してて法律もだいたい同じと考えていいだろうから

>>843　CNN、NBC、CBS、MSNBC　

CNNの最新映像　けさ放送されたCNN NEWSROOMより　エイミーと弁護士スタジオ生出演
「激白エイミー、夫はのり子に800000ドル払ったのにこの仕打ち」
http://www.cnn.com/video/#/video/world/2009/10/02/am.savoie.japan.custody.cnn?iref=videosearch

>>855
それは日本の法律では重婚とは言わないでしょう。ここで言うのは日本の法律で言う重婚のことです。

「重婚の例としては、偽造の離婚届を提出したうえで新たな婚姻をする場合、
外国に居住する者が領事への届出によって婚姻をする場合等があること、
発生件数が少ないとしても、婚姻制度を乱す行為に対しては適正な規律維持の
必要があることから、現行法の行き方を維持することとされた。」（『改正刑法草案説明書』）


外国に居住する者が領事への届出によって婚姻をする場合


微妙なところね〜。
米国人夫が数少ない重婚の例になったら面白いね〜。

>>857
> >>843　CNN、NBC、CBS、MSNBC　
>
> CNNの最新映像　けさ放送されたCNN NEWSROOMより　エイミーと弁護士スタジオ生出演
> 「激白エイミー、夫はのり子に800000ドル払ったのにこの仕打ち」
> http://www.cnn.com/video/#/video/world/2009/10/02/am.savoie.japan.custody.cnn?iref=videosearch

離婚して財産分与は当たり前。
子供を買ったつもりなのか?

>>857
さんきゅ〜親切な人〜
CNN以外のメジャーなところも報道しとるんか。
どっか1社くらい真実を報道しててもよさそうなもんだけどねえ。

だからザイニチは帰化しないんですね

米国での離婚で妻の合意がなかったら無効だが、このケースは妻も合意してるからな。
ここで無効と言われてるのは、妻の合意がなかった場合だろ？

これが一歩的に相手国で離婚手続きされた場合
ttp://www.geocities.jp/fljp_law/Q/Q35.htm

>>856
ハーグに加盟してる国は80くらいしかないそうよ〜。
国連加盟国は192ヵ国よ〜。
半分にも達してないわ〜。

>>30
またか！