【社会】福岡で子供を誘拐したとして逮捕された米国人の父親、日本への帰化が判明→国際的な誘拐問題ではなく、国内における犯罪として捜査

福岡で逮捕の米国人父、日本への帰化が判明　弁護士は外交問題と

離婚した元妻と一緒にいた子供２人を誘拐したとして福岡で逮捕された米国人の父親が、
４年前に日本に帰化していたことが、警察の調べで３０日、明らかになった。このため、
国際的な誘拐問題ではなく、日本国内における犯罪と見て警察は捜査を進める模様。

一方、逮捕された男性の弁護士はＣＮＮ番組で、「米国政府に訴えかけて子供を連れ戻す」と、
外交問題として扱う構えを見せている。

事件は２８日朝、福岡市内で発生した。逮捕されたクリストファー・サボア容疑者が、
登校中だった子供２人と元妻に車で近づき、子供を無理やり車に乗せて逃走。福岡の米国
領事館でパスポートを取得しようとしたが、元妻の通報を受けて駆け付けた警官に逮捕された。

サボア容疑者と元妻は米テネシー州フランクリンで暮らしていたが離婚。元妻はフランクリンで
住むという合意があったが、夏休みの間に元妻が子供を連れて日本に帰国したため、同容疑者が
追ってきたとされている。

米国の報道によれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を
認め、フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。このため、サボア容疑者の
行動は米国において、子供を連れ戻す「英雄的な」ものと報道されている。

しかし、日本の警察の調べで、サボア容疑者が４年前に日本に帰化し、東京に本籍を置いていた
ことが分かった。また、２人の子供は日本のパスポートを所持。さらに、サボア容疑者と元妻は
日本において離婚手続きをしていなかったという。このため、今回の事件は婚姻関係を継続して
いる夫妻間で、夫が子供を連れ去った事件として扱われる可能性が高くなった。

同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏は２９日夜、「子供を米国に連れ戻せる可能性は
かなり低くなった」との見方を示す一方で、「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に
持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」
と、あくまで外交問題として争うと声高に述べた。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200909300021.html
※関連スレ
【社会】 国際結婚し離婚した日本人女性、子供を日本に「拉致」→子供を連れ帰ろうとした米人元夫、「誘拐」として逮捕される…福岡★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254290168/

また福岡か！

この場合どうなるん？

ちょｗ日本に帰化しといて米国で親権裁判おこしていたわけ？

子供を愛してるんだな　だけどやり方がまずい

ほわいととらっしゅ

どうでもいい

>>4
で終わってしまった

国籍日本なのに外圧に屈した方が外交問題になるわｗ
つーか内政干渉すぎる

また主権侵害か

自分の子供で離婚してないなら連れ去っても誘拐にはならないよなあ？

日本国籍なら米は関係ないだろ。

子供が父親の方に
行きたいと言っているか
母親が育てられないとかよほど虐待などで子供を預けておけないという
場合でない限り
やはり養育中の母親から子供を連れて行く
引き離すというのはよくないような

母親だって子供連れ去ってるんだからそっちも逮捕しろよ

>>13
そして生活保護もらって税金で暮らし同居の男に子ども虐待されても知らんぷりしながら
外面では子ども思いと思わせるためにモンペと化すんですね

>>9
今回の個別問題は、ぶっちゃけどうでもいい問題
重要なのはマスコミが報道したことで
ハーグ条約が外交の争点に上がったこと

以前から問題は指摘されてたし、今回の件で日本の条約批准は一気に進む
オバマ来日の時に話題になるだろうね

まぁ共同親権は日本でも適用された方がいいよ
父親も子供に関われるし、養育費の強制執行も可能になる
母親が独占的に親権持てる日本の制度はおかしい

帰化しといて何が国際的問題なんだ基地外弁護士

やはり大岡裁きが有効なケースだったか

>>11
だがしかしこれから来るであろう日本国内での裁判が恐ろしい

>>4
重国籍の問題は置いといて、属地主義だから国籍がどこだろうと居住地の法律にのっとって
裁判は起こせる

>>16
法律が違うんだから無理だよ
女に不利なように法律を改正しようと言うことになるんだぞ
で今の法相は誰だ？

アメリカ人の知能指数て低すぎじゃないか？？？

重婚？ただのDQNか…

日本人じゃんｗ。

国際問題にしないと大損するから必死なんだなｗ

帰化したら日本人だから、アメリカ無関係

救急車追跡人が騒ぎの大元かよ

アメリカは、二重国籍を認めているよ。

また、アメリカは属地主義なので、アメリカで生まれた子供は基本的にアメリカ人。
この子どもは、成人するまでは二重国籍で居られるし、成人したときに国籍を選択すれば酔い。

問題は、日本が二重国籍を認めていないことなのだが、夫が自分から米国政府に米国籍を返納しなければ、米国籍は失わない。
むしろ、日本国籍を失う可能性がある。

アメリカは二重国籍を認めてるのに認めてない日本はどうのこうのと言い出しそう

日本で離婚が成立していないなら、父親にも親権があるから、誘拐にならないのでは？

>>30
だよねえ

ハーグ条約ですべてオシマイ

>>31
成立しないがその論法だと
妻子がありながら別の妻と結婚していた夫
という前提で親権裁判を日本でやることになるんだが・・・

>>33
別の妻って？

元夫が米国籍を返納しておらず、米国との二重国籍だった場合・・・・

>元妻はフランクリンで
>住むという合意があったが、夏休みの間に元妻が子供を連れて日本に帰国したため、同容疑者が
>追ってきたとされている。

米国で生まれた子供(米国人)を勝手に連れ去れば、誘拐。

>米国の報道によれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を
>認め、フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。このため、サボア容疑者の
>行動は米国において、子供を連れ戻す「英雄的な」ものと報道されている。

元妻は、誘拐犯になるので、永久に米国領土には立ち入れないし、場合によっては犯罪者引渡協定で米国に引き渡される。

>>34
男のほうがアメリカで再婚してんのさ

じゃあ改めて家裁で調停するのか？
そうしたらアメ公には不良になるんだろうな。
日本で出した結論を再び国際問題化など無理だからな。

アッチの裁定コッチの裁定。
日本にいる分、母親絶対有利かな。

フランクリンで住むのに、日本に帰化するのは変だろ
夫の言い分だけを鵜呑みにして、大分捏造されてそうだな

国際私法判例百選に搭載されることが約束されたような事件だな。

>>37
つまりやったもん勝ち

>>11
日本の最高裁では、離婚成立前でも、妻のもとで看護養育されている子供を
別居中の夫が実力で連れ去ったら未成年略取・誘拐になるとしている。

>>16
そういや、母親が浮気して離婚したのに
何故か慰謝料を払わないと
親権を取れなかったマンガ家（父親）がいたな
あれは惨いと思った

めんどくせー事件だなｗ

海兵隊でも送りそうな勢いだなｗ

ネトウヨがアメ公擁護(笑)
お前等の愛国心ってアメリカの奴隷になることかよ(笑)

帰化してんなら日本人同士の問題になるんじゃね?

>事件は２８日朝、福岡市内で発生した。逮捕されたクリストファー・サボア容疑者が、
>登校中だった子供２人と元妻に車で近づき、子供を無理やり車に乗せて逃走。福岡の米国
>領事館でパスポートを取得しようとしたが、元妻の通報を受けて駆け付けた警官に逮捕された。

元夫は元舅達に聞き取り調査して、車を用意して学校に向かったのか？
（タクシーかもしれないけど）
日本語話せるのかもしれないけど、アメリカ人にしちゃなかなかだよね。
そして、夫の行動を先読みして領事館にサツを回した元妻もなかなか。
すごいチェイスだ。

>>47
映画化決定

日本国籍の元妻　⇒　<丶｀∀´>

米国籍が一人もいないのに米国政府が関与するとは思えんけど

元妻が在日で父親がアメリカ出身帰化人

もうね・・・・・・

どうでもいいからややこしいことすんな
馬鹿弁護士も黙っとけ

で、友愛的にはどうなんの？

>>45
そのアメ公に股を開いて「私もこれで国際人♪」で結婚した日本人女性をアメリカ嫌いのお前らが擁護w

>>51
元妻って在日なの？ソースくれよ。

>>47
おっと、元アメリカ人、だね。
会社の製造所が東京にあるらしいから、昔は家族で東京に住んでいたのかもしれないね。

キチガイアメリカのノータリン英雄願望の顛末か
こりゃ傑作

馬鹿ばっか

向こうの見出しは「手ぶらで帰って来た“日本人”」かなぁ。

新情報出た後のアメリカ人の反応が知りたい

元夫が日本国籍も持ってたことがわかって、アメリカの世論はどうなっているんだろう。

>>60
松田優作状態じゃないの？
アメリカ人は引かないとは思うけどｗ

>>37
＞日本で出した結論を再び国際問題化など無理だからな。

三浦和義は最高裁で結審した事件で米国領グアムにて逮捕された。
日本政府は男性の帰化を理由に犯罪人引渡し条約には当たらないと拒否するだろうが、米国と犯罪人引渡し条約を結んでいる国または米国領にはいれば逮捕される。
ポランスキー監督はつい先日、スイスで逮捕され米国へ送還予定。

>>50
ところが旦那の弁護士は

>同容疑者の弁護士ジェレミー・モーレー氏は２９日夜、「子供を米国に連れ戻せる可能性は
>かなり低くなった」との見方を示す一方で、「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に
>持ち込むつもりだ。外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」
>と、あくまで外交問題として争うと声高に述べた。

無理矢理外交問題にもちこむための
はじめから仕込みの誘拐劇だったんじゃ・・・

北朝鮮拉致工作員の予行練習じゃないか？

この夫は元妻がアメリカに住み続ければ子供とは別居でたまに会えるし新しい女とも住めるってことだったんでしょ？
それが元妻が取り決めを破って日本に帰ったからから親権とって日本に来たと
これでヒーロー扱い？

>50
ＣＮＮの日本語訳だと夫をアメリカ人として扱うと大使館だか政府が言ったと言ってたわ

日本ではこの母親のみが親権を持ってるとも言ってたけど
日本では離婚してないって話は出てなかったから実際はどうなんだろう

これでヒーロー扱いする米国人は頭膿んでる

成人が帰化するときは、元の国籍を離脱しない限り、日本は日本国籍を認めないから
夫は間違いなく、米国籍を持っていない。
米国の地方裁判所はいい加減だから、夫の国籍をチェックしていなかったんじゃないか？
報道によると福岡の米国領事館は夫を中に入れる入れないで揉めているときに警察が
到着したようだ。米国籍を持っていない人間を米国領事館が保護する義務がないもんな。

>>1
>４年前に日本に帰化していたことが、警察の調べで３０日、明らかになった。

米国籍も持っているの？
賢い人、教えてください。

めんどくせえええええ

>>70
離脱してるのか二重国籍なのか・・・
しかしどっちみち、米国は強くは言えない
二重国籍を認めていない国で帰化してる以上ね

アメ公もう関係ねーだろ
むしろ日本人なのにアメ公のふりしてた旦那を詐欺で捕まえろよ

日本人同士の問題が外交問題とな？

>>69
日本人夫婦の問題って琴ですね。
じゃ、これから離婚して親権裁判すればいい。

>>69
国籍離脱は日本の措置だから、元の国籍が抹消されていない可能性はあるけどな
日本としては日本国籍として扱えるけど、アメリカがアメリカ国籍として扱うこともあり得る

犯罪人引渡し条約を結んでいても、日本の法律で犯罪要件でない事案は、国際手配された
”犯人”でも引き渡すことはできない。

妻はホンモノの日本人なの？

福岡だし〜チョッと嫌な予感が・・・

女一人なんかにきちんと子供育てられないよ

>>72
ありがとうございます。

話は少しややこしいが、だんだん面白くなってきたよ。

>>78
君は軽いノイローゼでは

子供も日本生まれじゃねーの

前回までの24は

>>79
俺は男だが男一人よりはマシだと思う
まして継母なんてついてたらなおさらな

>>81
一行あけてる時点で察してやれ。

弁護士も打つ手がなくて責任を米国政府に放り投げたのが本当だろう
世論を煽ってるから自分が標的になりかねない

>>69
>報道によると福岡の米国領事館は夫を中に入れる入れないで揉めているときに警察が
>到着したようだ。米国籍を持っていない人間を米国領事館が保護する義務がないもんな。
クリストファー（日本での戸籍記載名不明ｗ）はPh.D.も持ってるようだが、自分が国籍を離脱した
ことも分からないで、こんなことしてたのか？

>>82
その可能性もある。
>>1に「２人の子供は日本のパスポートを所持。」って書いてあるけど何か関係あるのかな。

片方の親が米国籍なら子供は米国籍を取得できる。
同じように片方の親が日本国籍な同様に日本国籍を取れる。
親がどこの国籍であろうと米国で生まれた子供は米国籍を取れる。
したがって、子供がどこで生まれていようと二重国籍は間違いない。

「ジャックだ、今から米大使館に子供と一緒に潜入する。 」
「お、あれは？どういう事だクレア！日本の警察が先回りして待機している！どこから情報が漏れたんだっ！」

一方米海兵隊員はアメラジアンを増産した
いい親父だな、昔ならやり捨てぽい捨て当たり前だったろこんなん
そんなにかわいいこなのかね、見てみたい。

面倒だから4人とも刑務所でいいよ

>>89
旦那が結婚前に日本国籍取っててアメリカ国籍を放棄してたら？

この夫は米国籍を返上せず二重国籍かもしれないけど、子供達はどうなんだろう？
成人迄は二重国籍ＯＫだから米国で出産したのかな？
日本で生まれてたら日本国籍しかないはずだから、要求通り母子でテネシー在住っていつまでも出来る事ではないと思うんだけど…

>>89
今回は両親ともに日本国籍？
しかしこどもが米国で生まれたらこどもだけ二重国籍で、日本で生まれていたら日本国籍？

外圧かけるとか外交問題にするとか…なんでそんなに物騒な
話にするかな。

「家庭」の問題だろ？
子供の幸せを一番に考えてやれよ。
子供達はアジア人にしか見えない容姿だからアメリカでも
保守的なテネシーとかに住むよりも日本に住むほうが幸せ
だとは思う。でもまあとにかく子供の意向を尊重してやって
欲しい。

なんだ、旦那がゴリ押しで済ませるつもりのDQNだったのか。

>>63
出国したら養育費の支払い停止
の条件を破ることが重大犯罪に該当するのかどうか？

>>93
日本国籍取ったのは４年前だから、子供が生まれた後。
親が離脱した場合、その国籍を子供が維持できるのかは分からないな。

>>91
いい親父なら子どもだってパパと帰りたい言うだろうよ

>>95
そうなる
しかしこの際子供の二重国籍は関係ないんだな
日本人二人の親権を日本の裁判所が裁く形になる
重婚、未成年者略取と散々札がついてるから勝ち目はないと思うがね

気化しちゃったら日本国籍じゃないの？とおちゃん
雨利かは出生地主義だけど、生まれ日本なのにアメ利権てみとめられるん？ガキ
あああああああああああああああああ
遅刻して首宣告されるかもって警告して無職になりそうなのに
こんな人の事でうでもいい、みんな死刑で。

>>101
これはますます面白いことになる。
アメリカ世論もどうなるか興味深い。

>>103
んで日本には共同親権は存在しない
0か100かだ
で妻のほうはおそらく養育費も慰謝料もいらないから親権だけ欲しいと主張する
「夫には新しい家庭がありますし、それを私が破壊しようとは思いません」と
「子供たちと新しい生活をしたいと思っています」と

負けるね

>>103
アメリカの報道姿勢も興味深い
「米国市民として扱われる」この夫についたミソも伝えるかどうか

この事件男女厨から日本の女は常識知らず！って叩きネタにされてたよね

一番難しいのは日本だけ離婚後の子供引き取りの道が特異なことらしいよ。
アメリカとかヨーロッパは離婚しても、協議で父親・母親と平等に会えるようにできるけど
日本だと、昔から女が子供を育てるという常識があるから、
母が親権を持って行ってしまうケースが多いとか。すると父親が会えなくなる。
外国の映画でよく見るよね、週末だけ母親とか、父親の家に行くケース。
ああいう協議が日本では難しいらしい。

この父ちゃん、アメリカ国籍を放棄して日本国籍とったのなら、
日本人としてアメリカ女性と結婚したの？
それとも再婚する前に再びアメリカ国籍取ったの？

>>105
>「米国市民として扱われる」この夫についたミソ
実際、二重国籍だったらアメリカでは「米国市民」といったところで何の問題もないよ。

面白くなってきたwリア充どもがもがく様をとくと見物させてもらうぜw

子供に選ばせるしかないと思うが
母親が父親の悪口を吹き込んでる可能性もあるしなぁ

この元妻にも大きく問題がある。約束守もらず勝手に連れ帰るなって。
子供をいったんキチンとした第三者に預けて納得いくまで話せよ。
子供が可哀想だ。

>>104
ヤンキーはヤンキーの国に帰れよ

しかしさすがKKKのテネシー、重婚で親権親父とか狂ってるわ。

継母、人種差別の国で暮らすより、日本で暮らした方がいい。

>>107
しかもこのケースでは連れ去ろうとしてたんだから認められるはずが無いなｗ
妻側が
「子供が連れ去られる危険がある」
と主張すれば一発アウト

>>外向的な圧力をかけたい。
堂々と言えるところがいいよなーアメリカ

日本だったらバッシングの嵐だぜ

二重国籍を認めると、こうやって家庭問題が国際問題に使われる事件が頻発するんだぞ。
河野太郎とか、勘違い国際化バカどもはよく見てみろ。

>>112
もうどう転んでも妻の勝ちは揺ぎ無い
話し合いをする理由が無い
俺はすぐに再婚するような夫が子供のことを考えてるとはとても思えない
日本人的感性からはこの一点に尽きるな

>>112
疑問があるんだが・・・
この父ちゃんは日本に帰化した時点で米国籍がないからアメリカの州法による裁判は無効じゃないの？

とっとと条約を批准しろよw法務大臣閣下w人権が大事なんでしょ？w

なんだ、ただの親権問題か。

>>112
向こうでの待遇に大きく不満があったんだろ。
だから今一度日本での離婚裁判に持ち込みたいというのが本音。
そうされまいとアメ親父が世論に訴え奪取を試みたと。
一方的立場で裁かれた以上、もう片方の立場で裁決される事も必要だ。
ましてや日本人。
「日本国に在住して？日本人として規範ある振舞い云々」帰化の条件や自身で宣言してある筈。
日本国籍保持者同士、国際問題にする事など許される筈も無い。
日本国内法で裁かれるべきだし当然そうなる。それが出来なきゃ法治国家の根幹が揺らぐ。

>>41
逆は怪しいけどな。

つか米と同じ感覚で勝てると思って帰化したまではいいが、
日本じゃ母親親権絶対主義で、父親は理屈と関係なく
勝てないとわかって、ヤベってなって、こんな行動起こしたんじゃ？

多分そうじゃないかな。

>>123
米大使館にかけこんで、保護を求めたら外交問題になったのにね

米国での裁判は外国人同時でも有効。
日本でも外国人同士の刑事、民事裁判は有効だ。
但し、民事の判決はその国でしか効力がないところか。

>>109
うん、それはわかっているよ
その事じゃなくて、二重国籍であれ日本国籍持ってる以上、日本国内にいる限りは犯罪者扱いって事を淡々と事実として伝えるかって事。
日本でも離婚が認められてたら、元妻がアメリカで誘拐犯とされたように「誘拐犯」になる可能性高いだろうし、
離婚が成立してなければ「重婚」だろうから

日本で離婚していなくて籍入ってんなら誘拐にはならない筈だが、
何の容疑で、逮捕したんだ？

夫婦ともに日本人つー事になると、全然話が違うなｗ

>>99
てか、子供がアメリカで生まれた時点で、親が何国籍だろうと米国籍貰えるよ。

クリストファーがもし米国籍を離脱していないんだとしたら、それ自体犯罪になるんじゃないの？

CNN見たけど日本が全面的に悪いと報道していたな

>>128
日本じゃ、母親は勝手に子供をつれ回してもいいけど、
父親が勝手にそれを連れ戻したらダメなんだよ。

身分の証明ない小学生２人引き連れて領事館駆け込もうとしてたのか。
そりゃ怪しいわ。
領事も誘拐米国人に加担はせんわなー。

>>127
>離婚が成立してなければ「重婚」だろうから
アメリカでの結婚はその国でしか認められてないでしょ。
実際、ノリコとの離婚届けもだしてないから新しい結婚届けも日本当局に出されてないわけで。
そうすると、「重婚」も日本では成立しない。
日本ではまだ婚姻関係にあるので、>>128の通り誘拐でもない。
したがって、
>日本国内にいる限りは犯罪者扱いって事を淡々と事実として伝える
犯罪者ではないでしょ。

>>132
そんな法律本当にあんのかよ？
ソースは？

これってこないだテレビでやってた二人のこと?
旦那が浮気して離婚
裁判で奥さんにテネシー以外に住む事を禁じられたやつかな
まぁどっちもどっちだが親権が旦那にあったんだから
最初に子供を連れ去ったのは妻だからなぁ

>>135
日本の場合は破綻してる夫婦で夫が勝手に子供を誘拐したら未成年者略取になるよ

>>136
それは違う。
妻がこどもを日本に連れて行ったあとで父親単独の親権が認められたんじゃなっかたかな。

>>135
blogを失敬すると、こんな感じ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/junko321/diary/200512110000/

>>109
アメリカだと他国の国籍を自ら望んでとった場合、アメリカ国籍を喪失するし
日本の帰化条件にも法律上元の国籍を離脱できない時を除いて、国籍の喪失が必要って条件がある
だからまず確実に夫は日本国籍

親父は日本に入国した時点で負けだったんだよ。
アメに居さえすれば世論や政治家動かせたかも知れないのに。
もう「日本人同士の問題」になっちゃった。
手遅れ。

>>136
共同親権だったんだよ。
ただ、母親が子供を日本に連れ帰ってから、父親が親権を奪った。

>>142
言い方を変えれば、母親が子供を日本に連れ帰って戻らなかったから
父親は親権を奪うことが出来たわけだけどね。

>>142
その親権は日本では無効になる可能性が高い
で実際に養育してたのは母親だろうから父親は不利

>実際に養育してたのは母親だろうから

同居していた頃の話？
別居後なら、子供達は父親と継母に引き取られていた。

>>132
なんだかなぁ腑に落ちん。
つくずく日本の司法は女に有利だな。

国で再婚して子供作れよ
女は子供持てる数に限界があるんだから

>>140
この男は米国籍ないんだから、最初から米領事館に行っても入れてもらえないこと分らなかったのかな？

>>117
日本人的感覚とかそんなのどうでもいい
何処の国同士の人間でも別かれたとしても子供の親であり一緒にいたいと思ってるはず。
突然こういう行動に出ると相手もパニック起すよ。

無理やりにでも子供は被害者、日本人妻は悪役、父親をヒーローに祭り上げて
なんてひどい！人間として許せない！みたいな事を平気で言うのがアメリカ人

テネシー(笑)
アメリカ(笑)

と言わざるを得ない。

CNN大敗北か。

>>16
ヤフコメだが、ハーグ条約だと途上国/非白人側に不利らしい
そもそも、白人だけで作った条約なんて、白人に都合が良いだろＪＫ

2009年9月30日 11時38分nat*****さん

私はこの女性にとっても同情します。

今私はカナダに在住で、カナダ国籍の香港生まれの旦那と離婚申請中です。
理由は旦那の浮気、そしてその女と今は同棲中の為。
それなのに、カナダもアメリカと同じで、私がすべての親権者なのに、例え旦那が極悪人でも子供に生命の危険があるほどの
身体的な虐待をしていなければ、子供に定期的に会わせなければならないので、日本に子供と帰りたくても帰れません。

私からすれば、相手の勝手で家庭を壊しておきながら、なぜ今も自分勝手な旦那の言うことを聞き続けなければならないのかと、
とても不公平な法律に苛立っています！

本音を言えば私もこの人と同じ行動をしたいです！

＞外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい

なるほど〜。だから在日韓国人・中国人は帰化をしたくないのね。

アメリカ人の物分りの悪さというか、一度振り上げた拳は振り下ろさないと気がすまない野蛮さみたいなものがあるから
CNNが報道した以上はこういう事情なんてお構い無しに外交的な圧力かけてくるのがアメリカじゃねーの

>>149
仕掛けたのは父親の方だからねぇ
女を敵に回してはいかんよ

関係ないけどフジモリ大統領の時の日本政府の行動思い出した

まぁでも、世界と日本人未婚男性に対して、
日本では親権の母親偏重が過大だということが
知れ渡ったので、なんかしらの意味はあったのでは。

>>149
日本人的感覚じゃなくても、
重婚DQN親父、継母のいる差別国家、それもテネシー(笑)なんかに
帰りたくないわ

>>150
アメの世論は知らんがこれをやられた旦那の気持ちも分かってやれよ。
オレでも多分追っかけていくと思うぞ。
因みにオレも国際結婚してるんで身につまされる話題なんだわｗ

なんとか条約ってやつ
あれってなんで日本はやってないの？

>>134
ノリコって元妻の事？
それはさておき、この二人の結婚はアメリカ国内だけの話って事？初耳だ
誰かが子供誕生後日本に帰化と書いてたけど、一般的には婚姻関係を日本でも認めたからこそ帰化できたと考えるのが普通じゃないだろうか？
この二人は日本人同士だけどずっと赤の他人だったという事？それなら確かに重婚ではないが。
「日本においては婚姻関係にあった時期はない」というソースがあるなら教えて欲しい

あとこれも追加
ハーグ条約に従って、父親に会わせ続けるためにアメリカに滞在すると
大概、日本国籍のままの妻は、現地でワープアを強いられる場合が多いらしい
裁判も外国人には不利に働くそうで、全然良いことがない
でも留まらなければならない、従わなければ親権剥奪

こんな白人男側だけに都合の良いルールはないだろ

2009年9月30日 11時46分tak*****さん

アメリカ側は母親が誘拐犯だというけど、日本側から見ると父親のほうが誘拐犯。
アメリカはハーグ条約に批准しろと日本に他の西欧と共に圧力をかけてきているけど、
ハーグ条約を作るに当たって、非西欧が一カ国も加わっていないという事実をもっと重要視して欲しい。
アジアに一方的に不利な条約となっていて、
インド以外のアジア諸国は一カ国も批准していない点ももっと重要視してほしい。

アメリカは「世界で80カ国以上加盟している条約だ」というが、国連加盟国だけで世界には192カ国ある。
その半分も加盟していない条約ともいえる。
もっと非白人圏の国が納得できるようなルール作りをしてほしい。
ルール作りに非白人国を一カ国も入れないで作ったルールを押し付けるのはやめてほしい。

>>162
なんでそんなに頭悪いの？
現妻との結婚を指しているんだろうが。

外交問題には到底無理だがオオニシとマイク・ホンダに言えば喜んで食い付いてくる

>>137

>>135
>日本の場合は破綻してる夫婦で夫が勝手に子供を誘拐したら未成年者略取になるよ

アメリカでは子供たちは父親と暮らしていたんだろう。
その子供を、一度アメリカに戻ったあとでこっそり連れ出して日本に連れてきたんじゃないの？
なんだか母親の方が最初にやったようにも思えるんだが、日本の裁判所ではこのことをどのように扱うんだろう。

両親とも日本国籍ならアメリカがガタガタ言う筋合いの話しじゃ無いな

米在住です。昨日はアメリカのＣＮＮなどの一流ニュースのトップ扱いで
一日報道していました。
このおっさんが日本国籍持ってるとかそんな情報は一切なしで
ただただ　日本人妻が誘拐した　ひどい女　かわいそうな子供たち
悲劇の夫扱いで　すごく腹をたてて見てました。
こういった彼に関する続報をＣＮＮは流すべきです。

ハーグ条約は批准しなくてもいいけど、
共同親権と親権母親絶対主義は変えて欲しいぞ。

ハーグ条約って、単に父親母親どっちも引き取る権利があるから
正式に決まるまではどちらかが勝手に連れて行ってはいけないってルールだと思ってたんだけど
現地に留まるのを強制するとか狂気の沙汰じゃん。
いくら父親に会わせるためでもさ。

外人夫vs日本女
エイリアンvsプレデター

>>166
重婚してるDQNがナニを言ってもな

>>169
今回のは女性不利な内容だが
日本は相手側に非がない限り、もっと推進してもいいとは思う
不倫・DV・育児放棄親は親権剥奪でいい

>>168
現地の掲示板で「このおっさんは日本人。アメリカ人は関係するな」と書いてやれ。

要は日本人な訳だな。
何がしたいんだこいつの弁護士は。( ﾟДﾟ)

日本で婚姻関係が継続している以上重婚だよ
疑問の余地はない

>>172
なるほど。納得。

>>170
まぁその辺りは結構判断が難しいところだろう。
片方が地球の裏側にでも連れて行ったら、実質的に会うのは
かなり難しくなるわけで。
となれば、生んだ当初の居住地がある程度中心になるのは仕方がないかと。
「現地」の解釈をどこまでにするかが問題かな。
州法だと州内しか権限ないだろうしさ。

>>174
いいこといった

>>172
まぁそんなわけで、裏事情が知れるまでは、母親おかしくね？
が主流だったんだよな。

イギリスだと、裁判が終わるまで現地に滞在し続けなきゃならないけど

アメリカはマジで、共同親権を持つ限り、現地に留まらなくてはならないっぽいな
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
外国人に早々簡単に仕事はないと思うが、それでも留まれとｗ


「国債離婚」※大阪市立大学のPDFファイル
ttp://philolaw.hp.infoseek.co.jp/resume/2006/report2006m.pdf

>>163
そんな国出身の男と結婚して、その国で生活する選択したんなら、その国の法律に
従うのは当たり前。最初にそういう選択をした自己責任がどっかに行っている。

日本人なんだから日本の法律に従ってもらいましょ、この帰化人の重婚男には
帰化した自己責任

アメリカの国籍を持つことが子供にとって一番の幸せみたいな
偏見で作られてる条約なんて入らなくていいよ

>>163 非白人国とかそんなの関係ないでしょう？
日本人は日本人。

有道出人「差別デース」

>>182
そんな国出身の女と結婚して、その国で生活する選択したんなら、その国の法律に
従うのは当たり前。最初にそういう選択をした自己責任がどっかに行っている。

登場人物おさらい

クリストファーとのりこは今年一月に離婚。その後、クリストファーは再婚し、子供を引き取る。

元夫　クリストファー（4年前に日本に帰化）
http://wtvf.images.worldnow.com/images/11171461_BG1.jpg　http://wtvf.images.worldnow.com/images/11214752_BG1.jpg
元妻　　のりこ　　http://wtvf.images.worldnow.com/images/11214752_BG4.jpg
現妻　　エイミー　http://wtvf.images.worldnow.com/images/11214752_BG5.jpg
現妻の子　3人（エイミーさんの連れ子）
のりこさんの子
アイザック（８）　http://wtvf.images.worldnow.com/images/11214752_BG2.jpg
レベッカ（６）http://wtvf.images.worldnow.com/images/11214752_BG3.jpg

クリストファー
http://www.krp.ktarn.or.jp/fbv/sub_forum_old/20030516bio01.htm

>>187
まぁ、今回に限ってはそうだなｗ
帰化してたわけだしｗ

ただ、そんな裏事情がない他の例については>>182の言うことも
間違ってないと思うよ。

>「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に持ち込むつもりだ。
>外向的な圧力をかけたい。米国政府には、強固な態度で対応してもらいたい」

無理だと思うが、帰化した以上は日本国籍で日本人として扱われるから
米国側に元夫を守る権利は相当薄くなる

>>3
夫も日本人だから米国の裁判（親権）は無効だろｗｗｗ
つか米の裁判所もズサンすぎるｗｗｗ

>>180
いや、フツーに考えて米領事館の前で逮捕なんたらなんだから、
親父に非があるだろう事は推測出来た。

子どもが帰りたがって
｢パパは悪くない！｣
｢米国に帰りたい！｣
そう言ってるのに、米領事館前で、
米国人(らしき人)を逮捕したなら、むしろ逮捕出来るなら、
日本の警察始まっただろ。

米国の犬、属国なんて呼ばれないわ。

>>185
日本人及びアジア人だと、
女性は白人と結婚した場合、相手国に移住するケースが多いから問題になるんだろ

逆に、白人女がアジア人と結婚しても、ハーグ条約推進してないから
親権を主張できるし、現地に留まり続けなくても良いわなｗ
まぁ、かなりのレアケースだろうけど


そもそも、白人はアジア人の慣習を考えてこの条約を作ってないから
著しくアジア人には不利、白人有利になる罠

■クリストファー■

サボイ　クリストファー　氏　1971年生まれ
　株式会社ジーエヌアイ 取締役社長
　1995年から九州大学医学部博士課程でHLAペプチドの質量分析､同ペプチド検出のためのコンピュータアルゴリズム等
の研究を行い､99年同大学で医学博士号取得。その成果のイムノインフォマティクス論文は代表的なバイオインフォマテ
ィクス学会であるPSB(パシフィック・バイオコンピューティング・シンポジウム)で最優秀論文となる。その後、日本初
のウェブデザイン会社、シリコンバレーで通信ソフト会社デジマ社などを創業した経験をもとに、GeneNetworksInc．
（ＧＮＩ）を設立。現在、久留米リサーチパークで遺伝子発現ネットワーク解析による創薬開発の（株）ジｰエヌアイ社
を展開中。MITテクノロジーレビュー誌｢21世紀に注目すべきテクノイノベータTR100人｣にも選ばれ、スタンフォード大
の客員講師も務める。
http://www.krp.ktarn.or.jp/fbv/sub_forum_old/20030516bio01.htm

クリストファーは、現在、タズル社の最高経営責任者（ＣＥＯ）。

ブラックベリー用パソコン同期ソフト、米タズル社が発売
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2355.html

タズル社本社は米テネシー州フランクリンのクールスプリングス・ハイテクハブにあり、
アジアでの製造事業所は日本の東京にある。
http://www.tazzleit.com/about.php

-------------------------------------------------------------------------
九州大学出身だから、土地勘があったんだな。

なぜアメリカ人弁護士が、帰化アメリカ人を弁護するの？
バカ？
内政干渉するな！

日本人による日本国内の犯罪は、日本人によって日本の法律に則って処理をする。

>>193
つーても、推測でけなしても仕方ないからなぁ

アメリカ父がアメリカで親権とった場合、親権持たない日本母は日本に帰れるの？

この国際条約は児童ポルノと同じで裏がありそうだな

>>198
子供連れてってこと？
単独で？

>>22
アメリカ人全体がどうかは知らないがお前個人の知能指数が低すぎる事は分かる

これは弁護士の手腕によるな
汚いからなぁ、アメリカの弁護士
勝つために日本がどんなに非人権国家か、人種差別国家か、とか言い出すんだ
在日米軍のレイプ犯とかも、日本なんぞ（法治国家として認めない的）で裁判したら
正当な判決が出ないとかってニュアンスでアメリカのマスゴミ・民衆に訴える

>>200
単独で。それはかまわんのかな？

>>203
単独なら、親権あっても問題ないっしょ。

>>204
そっか。なんとなく「子供にも母親と会う権利があるから勝手に帰るな！」的なものもあるかと思って。

アメリカ人だってやってるのにね。
こんな個別のケースを外交問題にしたってしょうがない。
てか、両者日本人だし。

日本一有名な“金髪女将”家出騒動に温泉街“困惑”
http://www.zakzak.co.jp/gei/200808/g2008082821.html

>>205
ああ、永久帰国だとだめかも。

【国内】国際離婚、子供の連れ去りが問題に　福岡で米国人の父逮捕［09/09/29］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254300534/

このおっさん１月離婚でもう再婚してんだろ？

>>145
そんなわけないだろ
この父親は女に養育費払ってるのに

さっきの大阪市立大学のファイル見てたら
妻→夫のDVのケースもあってﾜﾛｽ

この場合は、米人夫が泣き寝入りっぽかったがｗ

>>197
推測と言うより限りなく事実じゃね？
結果論ではなく。
少なくとも子どもは米国国籍なんだし
緊急時は保護する義務権利が領事館にはあるわけで。
それなのに米国帰りたがってる子ども放置で逮捕を許すとか、
あのアメリカ様(笑)に限ってはないわ

誰が見ても、誘拐・略取だったんだろ

弁護士の売名行為だな

>>4
帰化とか関係ないって。子供はアメリカ市民だし、もちろん父親もアメリカ市民。
（日本からみて二重国籍なだけ）。
完全に日本人同士の結婚でも、アメリカで婚姻届を出し、子供がアメリカ市民なら
アメリカの法律がアメリカでは適用される。うちなんかも完全日本国籍の日本人同士の
結婚だったけど、あっちでマリッジライセンスとって、出産もしたから
離婚時はきっちりあっちの法律で養育権等裁判所で決めたし。
それ無視したこのお母さんはアメリカでは犯罪者だし、もちろん入国したら即逮捕、
下手したら引渡しもあり得る。

＞弁護士ジェレミー・モーレーは「子供を米国に連れ戻せる可能性はかなり低くなった」
＞「この問題を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）に持ち込むつもりだ



問題が大きくなり過ぎて引くに引けなくなったんだろ
これで負けたら評判がた落ちで仕事なくなるよね

>>212
少なくても、この結末を予想してる奴はいなかったけどね。
そういう意味で斜め下ｗ
絶対なんかあるよってな予想なら楽なもんだが。

>>214
父親が二重国籍だから母親が日本に逃亡出来た時点で勝利は確定してる
引き渡しなんてしたら内政干渉を肯定することになる、よって絶対あり得ない

>>214
ただ、元夫はどうやら自分が日本国籍をもっていることを隠してたらしいし
公文書にも虚偽の報告してるんだろ。日本国籍が日本当局に離婚届けも出さず
アメリカで新妻と結婚してたり。虚偽の報告だった場合、それが全て無効に
なることもあるわな。

子供も日本のパスポートを持ってるんだから日本人だしな

このアメリカ人旦那は有能で優秀なんだろうけど、人間としての配慮というか
思いやりがないような。。　離婚してすぐ再婚、そして日本人妻をアメリカから
出さないような法的な働きを事前にやったり。。

俺は心ある人間として日本人妻を応援する。

>>216
米領事館前で逮捕出来るって時点でなんかあると思う。日本警察始まっただろ。

これが街中での逮捕劇で、子どもが自分の意思を伝えられない乳幼児だったとかなら、
母親が悪いのかと思うけど。

>>221
>日本警察始まっただろ。

何が始まったの？
何か今までと違う動きを警察がしているの？

そもそもたとえ、旦那が米国国籍を持ってても、日本は二重国籍を認めてないし、日本で発生した一件だから、旦那が子供を連れて帰れる可能性は低いんじゃ？2人が長く同居してた場所や発生場所の国の法律の下での裁判になるんだろうねー。あぁー、泥沼。

>>221
たぶん何かあるんだよ、だから何かは知らないけど父親が悪い
こういうことか。

外人好きの日本女は、面倒起こすなよ・・・

>>206
夫が連れ去りと訴えなきゃ、連れ去りにならないのは当たり前だ。

>>218
アメリカは重国籍を禁じていないから虚偽の報告をしていたかはわからない

>>218
だから、日本国籍を持ってる持ってないはアメリカ側からみれば
関係ない話で。あくまで日本国内だけの処理なら母親は保護されるの
だろうけれど。

この父親が米国に帰り、裁判所に引渡し命令を出してもらって、
母親も指名手配して、それに基づいてインターポールなりに米国の裁判所命令縦に
圧力かけたら、母親は収監される可能性もないとはいえないわけ。
実際、引渡しの判例と強制執行みたいなのあるらしいよ。
わたしも離婚時弁護士間にいれたから散々調べたけど。
だから、同意のない一方的な帰国、離婚はできなかった。
双方日本人で子供も日本国籍持ってる、のに。子供は米国市民だし、
父親は米国に住んでるから父親が同意しないと５０マイル以上離れた
場所に住んじゃだめとかって弁護士にも散々言われた。
同意してくれたから問題ないけど。

散々母親を叩いてた奴は赤面だなｗ

ロス疑惑の三浦さんに酷い事したアメリカ

この嫁さんは、アメリカと身柄引渡し条約を結んでる
国を調べて海外に行かないと第二の三浦になるぞ

子供的にはどっちがいいんだろうな
振り回されてｶﾜｲｿｽ

>>227

>>69を読むと違うような気がするが・・・

>>188
のりこ美人さんだね

>>210
子供達が母親と同居してたのなら、母親の行動はちょっとアレだな。
同居し、養育費（つまり生活）を保証されいてなお
日本に連れ帰りたいなんて横暴だよ。
100％自分の好きなように出来るわけないじゃん。

>>222
日本の警察が米領事館のスタッフを制して、
逮捕に踏み切るとか有り得ないだろ。

米領事館も傍観決め込む位だから、誰が見ても誘拐・略取だったんだろうって
フツーに思う

>>228
ああ、詳しく聞きたいところだな。
親の単独の一時帰国ももう一方の親の同意が必要なの？

しかしこういうとき、現妻が
「夫が子供たちを愛してる気持ちはよく知ってるわ。彼の自由まで奪うなんて…」
なんて言うのがかっこいいな。

>>228
日本では婚姻関係が成立してる以上実際に養育していた女性は日本の法律上違法にはならないの
日本国内にいる限りは絶対に保護される
二重国籍を認めて無い日本が他国の国籍だから云々ってのは考慮しなくていいの
どっちも日本国籍な状態で引き渡しなんかしたらそれこそ日本は世界の恥さらしなんだよ？
邦人保護の根幹が揺らぐ、圧力云々の話じゃない

国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）アメリカ人しか入れません＾ω＾

>>235
サンクス

>>232
実は日本では帰化の際の元国籍離脱は努力規定なんだよ
国籍離脱を確認できる証明の提出も不要だし
帰化者の元国籍国と相互確認も取っていない

ボンクラ日本政府のせいで
日本国籍を持ってると馬鹿を見るって事だ

在日朝鮮人は平和ボケ日本愚民より賢いから屑日本国籍なんか取得しないよ

子供がよっぽどゴネたり泣いたりしてるのを無理やり腕引っ張ってたんだろ
日本人なんてゴミとしか思ってなくてアメリカ人ならレイプ犯だろうがウェルカムな領事館がスルーするとかよっぽどだぞ

つか日本で離婚せずにアメリカで再婚（重婚）とか、日本の法律バカにしてるのか・・

こりゃ、アメリカ負けだな

いつもの有道出人が
狂喜してスタンバイをはじめましたw

>>244
妻はすべてを知っていた・・・
とすると相当な切れ者だ
相手が悪かったな

>>241
なるほどね。ありがとう。

>>246
あの糞外人のキチガイまだ生きてんの？

有道出人がちゃんとアメリカ国籍離脱をしたか、問い合わせてみようぜ。
めちゃこまるんじゃね

子供の国籍がどうなんだろと思っていたら、親父も日本国籍かよ。ややこしすぎ。

>>250
あいつトラブル起こして市民権も剥奪されたんじゃなかった？

>>251
子どもがアメリカで生まれたなら
日本とアメリカの二重国籍だが
その辺の情報は明らかでない

日本人が外国籍取っても戸籍があるから日本籍に戻るのはそう難しくないらしいな

子供が成人するまで十何年も祖国に戻れず、裁判所の許可無しに海外旅行も出来ない、
元夫とも定期的に会わなきゃいけないって･･･大変だな。
国際結婚なんてするもんじゃないね。

子供は日本で生まれた可能性もあるね。

バーク条約とやらが糞
夫がどんな屑でもいいなりなんてありえない
日本は絶対みとめちゃいかん

>>236
らしいよ。婚姻中でただの帰国なら問題ないけど、
別居だの離婚だのそんな話なら。
最初はわたしも自分も夫も日本人、子供も日本国籍、日本でも婚姻届出してるし
帰ってしまえばこっちのもんと楽観してたけど、、、帰国後弁護士からの
追い込みがすごかった。そりゃ、帰ってきてしまってるのを裁判所だの
警察だの動かしてまで連れ戻すのは簡単ではないだろうけど、
本気かけてやられたら本当に自分が拉致犯罪者になったり、面会しようにも
二度と米国にも入国できなくなるわけで。
のりこさんは裁判所命令無視してこっちに来ちゃってるんでしょ？
まずいと思うけどねぇ。逃げ切れればいいけど。

なんでも子供がアメリカ市民、父親が何国籍でも合法的に米国滞在なら
その父親の面会権は保障されるので、子供は面会できる距離にいなければ
いけない、わたしはどこに住んでてもお好きにどうぞと言われましたよ。
結局父親がわたしにphysicalの養育権を１００％渡してくれて、legalの養育権は
半々ってことになって、面会は状況に応じフレキシブルにって同意してくれたから
こうして日本で育てることが可能だけど。

アメリカ領事館が守らなかったのは単に、ぜんぜん状況わからなかったからじゃないの？
いきなりおっさんが嫌がる子供連れて現われて、父親だ！米国市民だ！保護しろ！
って言っても何も状況わからないだろうし。なんで弁護士伴うとか
事前の根回ししてなかったんだろう？？これ領事館の中に入れてたら
日本の警察は手だせなかったと思うけど。

父親、二重国籍なんだろ。
だから話がややこしい

>>228
関係無くはないよ、日本国籍持ってたらそれも報告しないと。
それが無かったら、日本で結婚していてさらにアメリカでも結婚なんて重婚が
簡単にできてしまう。

ペイトリオット・アクトが通ったアメリカではこんなのがスパイに使われる
可能性も考慮してるわけだから。

だいたい弁護士が圧力をかけるべきだと宣言するとか尻尾巻いて逃げますって言ってるのと同じ
もう僕には出来ることはなーんもありませんって宣言してる

あとは世論を煽って出来るだけ自分の名声に傷がつかないようにするか
>>257
フェミニストが困る方向で民法改正しないと入れないから・・・
日本では無理・・・複雑・・・

>>258
ごめん、すごくためになる話だけど、ちょっとわからなくなったｗ
あなたが子供を連れずに帰国することも無理だったの？

て言うか、順番的に、まずは日本で離婚の手続き（裁判）しないとダメ。
で、そこで出た判決が全てだと思う。

この手の事件の国際法って確かあったよね。

なんだこれ？
アカヒや西日本新聞が、国際ネタをコリエイトしてるのか？

>>259
日米間では子供は２０歳までにどっちかに決めなきゃいけないけど、
大人は外国に帰化申請したらもう片方は捨てるんじゃなかったかな（その後戻れることは戻れるらしいけど）
日本に帰化してるし国内の問題ではありながら、嫁も連れて出ないようにアメリカで言われてるのに
連れ出してるしナ・・ややこしいことこの上ない

子供をアメリカで産んだのかなあ？
じゃ、このうちでアメリカ人は子供たちだけじゃない？

で、両親とも日本国籍。もし旦那がアメリカ国籍ちゃんと放棄してたら、
両親がアメリカに住めて、ビジネスとかできたのは、アメリカ市民の養育者としての永住権取得とか、
そんなんじゃない？
で、旦那は日本国籍で日本でのビジネスもおいしくやってたとかそういう感じ？

>>258
少なくとも、アメリカの国家機関が母子を強制的にアメリカに連れて行くってことはない。
やったら完全な主権侵害だから。

>>264
法の適用に関する通則法

この白人、日本の法に照らし合わせて相当無茶苦茶やってる、というか日本舐めきってるな
逮捕は当然だろ、しっかりブチこんどけ

>コリエイト

初めて聞いたけど、これ、>>265のオリジナル？
ツボ入ったよ。

>>260
君は根本的に勘違いしてるようだが…

国際結婚の場合は夫婦の国籍国両方で婚姻届等の手続きをしなくてはならない

重婚とは全く違う話だよ

今嫁は日本にいるのよね？
子供もそうだよね？
だとしたらそれがすべてだよ男に勝ち目無し

>>271
東亜じゃ日常会話

夫が自分を悲劇のヒーローみたいに巧みに演出してるのが怖いわ。
アメリカ人ってびっくりするくらい堂々と、平気で嘘つくよね。

後妻と連れ子３人がいる家じゃ、子供いじめられそう。人種差別激しいテネシーだし。

アメリカ人夫が大嘘こいて子供を奪おうとしたってっことか

この旦那もう後妻(とその連れ子)がいるんだろ
実父と一緒ったって、継母と義兄弟と一緒に暮らすよりも、貧しくとも実母と姉弟で慎ましく
暮らした方が子供には良いと思うけどな
旦那は新しい家族と姉弟合わせて七人家族を養ってくだけの稼ぎがある奴なのか？

>>275
裁判までショービジネスの国だからな
ちなみに民間刑務所なんて甘い汁だだ漏れのスーパービジネス
連中は確実に頭おかしい

日本人同士の問題に振り回されたＣＮＮか。とんだ赤っ恥だな。
明日になれば話題にも上らないだろう。

>>272
だから、この元夫婦は日本に離婚届けを出してないんでしょ？
で、元夫がアメリカで勝手に新しい女と結婚した。
質問だが、日本国籍者が離婚届けを出さずにまだ婚姻関係にありながら、外国で
結婚できるのか？
元夫が自分の日本国籍を隠していたからできた芸当じゃないのか？
「日本国籍も報告しないと」というのは、そのことを言ってるんだよ。

どうでもいいけど、アメリカの世論をどうおさめるのか興味ある。
アメリカ人は馬鹿だから世論がうるさいとなんか変な圧力がかかる
可能性があるよね

>>277
社長らしい

しかし嫁の実家も金ありそうに見えるがな

>>277
日本で離婚手続きしてないってことは重婚になるんじゃ…
なんか普通に最悪の父親って感じだけど
アメリカ国内だと「黄色い女が子供を強奪」扱いなんだな。やれやれだよ

重婚じゃん
しかも内政干渉
日本政府は負けんな

それさえも弁護士の腕でどうにかしてしまうのがあっちの国

>>258
手続き踏めばできるのではないでしょうか。現に逆のケースだけど
日本からアメリカ、イギリスなんかの外国に外人の夫に連れ去られて
しまったケースも裁判起こして実際に連れ戻してますし。

>>262
私はどこに住もうと自由と言われました。帰国も私一人なら自由。
ただし、米国市民でもある子供を父親の同意なしに勝手に外国に連れ出すのはだめ、
父親が会いたいときに会えるように（つまり子供は米国に住まわす）、
私が米国で子供の近くに住みたいならヴィザは自分でなんとかしてねって
ことらしいです。日本での離婚が先に成立し、しかも親権は私がとってたけど
全く無関係にあっちの法律で裁判所で手続きしてましたし。

父親の国籍、重婚云々は子供のphysicalの養育権の問題に関係ないと思いますけど。
父親が50%を主張したら虐待でもしてない限り認められるでしょうし、
それが"米国では"合法って話で。日本国内でも逃げ切れるかは確実じゃないと
思いますよ。元々アメリカにいたのを連れ去ったのなら。

>>277
稼ぎは余裕でありそうだよ。
てか、現妻を見るに、派手目の子持ち女がカネのある男に
目をつけて不倫→略奪婚に紺に持ち込んだんじゃないかって気さえするね。
もちろん両者合意の上でだろうが。
男の経歴からすると子供は結構日本で育ったっぽいから
テネシーよりは住みやすいかもね。

アメリカ戸籍ないから、独身といえば、結婚証明書ぐらい出るんでないの？

>>286
>重婚云々は子供のphysicalの養育権の問題に関係ないと思いますけど。
>父親が50%を主張したら虐待でもしてない限り認められるでしょうし
重婚も虐待も犯罪ですよ。
どういう線の引き方ですか、それは？

>>280
ん？夫が再婚てどこに載ってんの？

それに再婚したとしてもアメリカにおいては重婚にならない
日本においては…微妙だなぁ
夫が帰化していなければ重婚罪は成立しないが
この場合帰化しているから形式的には重婚になる
しかしながらこの夫婦は米国で離婚が成立しており
日本での手続きが漏れていたに過ぎないから…
形式的違法ではあるが可罰性を認めるのは懐疑かな

>>290
しかし日本の裁判での印象は最悪だと思うよ

>>286
日本に連れ戻したってのは、おそらく連れ去られた現地の裁判所でも使ったのでしょう。

日本の場合、アメリカ人が日本で連れ戻そうと日本で裁判しても
長引いているうちに母親になついて日本に馴染んでしまう。
そうなったら日本の裁判所は子を父に引き渡せとは言わない。

>>290
再婚についてはスレ内検索しろ。

>それに再婚したとしてもアメリカにおいては重婚にならない
アメリカの他の国での婚姻関係を全く考慮しないのか？
重婚希望者にとっては天国だなｗ

そもそもアメリカで離婚が成立してるなら少なくともアメリカの法的に
重婚に問われるかも微妙ですが、仮にそういった犯罪者としても
子の養育や面会に関する権利は剥奪されないですからね。

この旦那さんが今後、アメリカでの判決を元に日本で正式に裁判になったら
どうなるか興味ありますね。これまで逆パターンで日本人が外国の裁判所で
裁判起こして勝って連れ戻してるようになるのか。

ダメリカ名物チャイルドミッシングを勝手に持ち込んで騒いだあげく
勝手に外交問題化。
ダメリカ人は本当にうざいなあ。

そもそも、親父に懐いてたら、米国に帰りたがってたら、
重婚親父が無理矢理、子どもを連れ去らないだろ
懐いてないから無理矢理しかなかったんだよ。

と言うか、継母の待つテネシー(笑)に帰りたい要素ゼロだろ

>>294
無理だろ
この状況で勝てる弁護士がいるなら見てみたいわ
夫に不利な材料が多すぎるし病的と判断される可能性が高い
あと日本では離婚成立してないからアメリカの判決を元にする必要が無い

「大岡裁き」で解決

帰化してるなら日本人同士の問題と言い切れるから助かったな。
連れて来るなら日本での弁護士資格持ちにしとけば良いのに。
日本舐めてたんだろう。

>>294
＞ この旦那さんが今後、アメリカでの判決を元に日本で正式に裁判になったら

元にする必要ないし
日本国で行った日本人同士の事件だから。

情報が少なくてよくワカランが重婚について。

ネテシーで離婚が成立していれば、離婚は有効に成立している。
おそらく夫婦ともテネシーが常居所地であるはずで
テネシー州法で離婚が成立していればいいから（通則法２７条）。

というわけで日本で離婚届出を出していなくても重婚にはならない。

>298
今時の親なら子供の腕がリアルに抜けるまで
引っ張り合いそうでなんだか心配なんだが

>>294
今回夫が強硬手段に出たことはまずかったですが、
正式な手続きではアメリカの判決を元に日本の地方裁判所に申し立て、
引渡しという判例が実際にある、と私は自分のケースで弁護士に
言われましたよ？
それ虚偽なら嘘の脅迫で問題になりますし、弁護士が記録に残る形で
実際にそれで自分の担当ケースを言うとも思われないので
可能だと思いますよ。やっぱり日本人の奥さんが米国市民権を持つ
３人の子供を連れ帰ったケースで連れ戻したそうです。

>>293
アメリカは国民同士の国内重婚はソーシャルセキュリティーナンバーで避けられるが
他国籍での結婚は当人の申告がない限り確認する方法がない
また結婚相手が外国人でその外国人が本国で既に結婚している場合も同様
本人の申告がないと確認する方法はない

ちなみに外国人にとっては日本は重婚天国
日本における重婚とは配偶者（戸籍上の伴侶）がいる者が
新たに婚姻届を出す罪なので
元々戸籍のない外国人が日本で重婚しても罪にならない

>>301
日本の戸籍にはまだ二人が婚姻関係にあると記載されてるのだが、コッソリ消しゴムで
けすのか？ｗ

>>294
外国判決に基づいて執行できるかという問題になるが
おそらく子の福祉の観点から、公序に反するとしてはねられる可能性がある。
前例もある。

既出かも知れんが日本人でもない癖に日本で犯罪をおこして日本政府を訴える民族よりマシ

問題は米国はハーグ条約加盟国であり、そこからこっちに
連れてきてしまうことがまずいんです。

ttp://e-rikon.dreamblog.jp/2/20/
>そして、日本人親が実際にハーグ条約加盟国から勝手に子供を日本に
連れ帰ってしまうような場合、その国で誘拐罪で逮捕状が出て
指名手配されてしまうようなケースもあります。

のりこさんはすでに米国内では誘拐に関して指名手配されてますし、
これは夫より不利だと思いますけど。

問題なのはこれが日本の裁判で極めて不利に働くだろうってことだよ
日本にいる以上勝ち目が無いってのはそーいうこと
で夫も日本国籍がある以上これを止める手段が無い

>>286
なるほど、やっぱり、「子供」と「子供が生まれた国」が焦点になるのかな。
ありがとう。

>>304
アメリカの日本の大使館に戸籍調べてもらえばいいよ。
日本人がアメリカ国籍取得すると、大使館経由で日本の戸籍抹消になると同じこと。

>>303　ないですよ。アメリカ政府のサイトに前例はないとかいてあるがな。

http://travel.state.gov/family/abduction/country/country_501.html
The Department of State is not aware of any case in which a child taken from the United States by one parent has been ordered returned to the United States by Japanese courts,

>>303
＞ 今回夫が強硬手段に出たことはまずかったですが、
つまり子ども達は、懐いてない、帰りたがってない。正当な手段では連れ戻せない。
米領事館前で逮捕出来るとかよっぽど。

まあこれから日本での裁判で明らかになるだろう。

>>305
離婚の成立に届出が必要なのは日本法を適用するから。
本件ではテネシー州法が適用される可能性が高い。
形式上戸籍に残っているだけだ。

>>308
日本はその項は非加盟だったはず
つまり逃げおおせた時点でその条約は日本では空手形も同じ
夫より不利なのは国外であって国内では無い

>>308
>これは夫より不利だと思いますけど
日本国籍者の両親と子供全ての身柄が日本にあるのに？
夫はもう詰んでるよ。

>>305
それは手続きの問題に過ぎない
法的には離婚は成立している

>>309
別に問題ないだろ

テネシー(笑)では白人様マンセーの判決が出てるんだから、おあいこ。

ID:P4Ct4lvw0

新しい事実も出てくるかも知れないけど、
今の状況だと、おそらく日本へ来てる嫁の勝ち
アメリカ国内で捕まった、もしくは夫の連れ去りが成功してたら、夫の勝ちだと思う

もともと日本がハーグ条約批准してないって理由で、離婚時の子供のもめ事は、
条約批准してる国の人より日本人に不利な判決が出るはず
それはこういう事態を想定して、それが解決困難だからだと思うけど

>>311
結婚に際してそのような確認はとられない

アメリカの結婚手続きは州によって多少の差はあるが基本的にみな同じ

>>320
確認をとらないことに対してのレスじゃないよ。
＞当人の申告がない限り確認する方法がない
というこに対して、「方法自体はあるんじゃね」ってレスだから。

夫は日本国籍があって下手な外圧は内政干渉になる
八方塞がりですよ。
仮にハーグ条約うんぬんで迫ったとしても日本人同士の問題だで一蹴される可能性が極めて高い
このケースに至っては夫が勝てる見込みは隕石が衝突するより確率低いよ

>>308
いくらテネシーで逮捕状が出てたって、テネシー州警察とかFBIが
ずかずか日本にやってきて、妻を捕まえることはできないのは分かるよね？

>>319
すっかりやったもん勝ちみたいになってるのは、なんだかな〜という感じだ。
批准してる国としてない国だから、仕方はないんだけどさ。

アメリカ人は自己中すぎると思うのだが

>>324
日本人的な考え方からすれば継母と新しい嫁が既にいるってのは相当最悪の印象になるだろうね
やったもの勝ちなのは向こうも同じだろう、連れ去ろうとしたんだから

>>324
つか、親権以外にも国際結婚は逃げ勝ち、やったもん勝ちでしょ。
国境を越えた揉め事全てにハーグみたいなのがあるわけじゃないし、
批准するかどうかも、その国の自由だし。

>>315
デタラメを書くな
日本は27条を留保したりしていない

27条に関して日本は付帯条件をつけている
夫婦の一方が日本に居住している日本人の場合は日本法によるとな
この夫婦はテネシー州に居住していたから付帯条件は関係ない

>>328
いや・・・ハーグ条約のほうなんだが？
何がでたらめなの？

>>326
いや、母親も父親も同じだと思うよ。実際。
母親が動いてしまった以上、父親もそれ以外に対処のしようがなくなったんだしね。

弁護士も国籍不自由者だな、主権侵害だよｗ

>>325
アメ公から自己中とったら腋臭のにおいしか残りません

日本政府が(元)妻をアメリカに差し出さない限り、
彼女自身が、アメリカと犯罪人引渡し条約だったかな？を結んだ国に行かない限り、
アメリカで指名手配されていてもとりあえず身は安全なんだよね

純粋に日本人同士の離婚親権争いとして裁判すれば、重婚云々もあって(元)妻が勝利しそう。
(元)夫は最終的にはアメリカに戻るだろうけど、その際(元)妻＋子供達の平穏が脅かされないような対策はされるのかな…
まさかその為に「彼は日本人です」と突っぱねて日本に留めるとは思えないし

>>323
・・・・やりかねん気がするのは俺だけかなぁ？
ＫＣＩＡなんか自国人を日本で拉致ってるし・・・・。

>>98
犯罪人引渡し条約は重大犯罪にしか適用されないのか？
少なくとも、本妻は米国においては犯罪者みたいだぞ。↓

>>1
>フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。

>>321
結婚に際して確認をとらないということは、CITYHALLでは確認の方法がなく
重婚が成立してしまうということ

自己申告がない限り発覚しないのだから行政側には確認の方法はない

>>330
父親のほうが離婚時に決定された母親の権利を侵害したのが最初って書いてあるけどな
金で脅しをかけるような真似をするからこうなるんだよ

>>335
引き渡しは日本でも米でも犯罪じゃないと駄目

日本国籍なんだったら、日本の文化感覚で裁いてもいいだろ。
島国根性をなめんなよｗ

ちょ、帰化までするとか気合はいりすぎじゃね？

>>334
金大中みたいな大物政治家と一緒にするなよｗ

朝に読んだ記事とは、だいぶん趣が変わったな。

この旦那さん、弁護士費用すでに２０００万円はつかってるだろうな

>>329
ｽﾏﾝ
ｱﾝｶｰの繋がりを勘違いしてすっかり読み間違えてた

申し訳ない

2009/10/01(木) 01:00:28 ID:SCkCegNs
>>39
必死すぎだろｗ

おバカなハーグ条約にほいほい加入して、何百人もの韓国人女性が、カナダやアメリカの監獄に「誘拐犯」として、
刑期２０年以上で収監されてしまったんだからなｗ
（離婚して子供連れで逃げ帰ってきただけなのに）

白人に騙され、アジアでハーグ条約に加盟したのは、韓国だけなんだからなｗ
---------------------------------------
怖いな。
こんな条約絶対締結してはいけないな。
チョンは…国に力がないからなぁ。可哀相だな。

>>337
ん？
父親は帰らせないようにしようとしたけど、裁判所は一時期間は帰っていいよ、
って結論出したんじゃなかったっけ。
で、戻ってきてまた帰って、それ以来戻ってこなかったと。

でも今回の報道を見て私は夫の弁護士に違法な脅迫を受けていたのかも
しれないと思い始めています。
あちらは現に引渡し命令で連れ戻せると脅してきたんですから。
でも米国内で私が誘拐犯として指名手配されることは本当だったようですね。
幸い子供第一にという歩み寄りで、双方を訴えあうようなことは避け、
円満協議できたので、米国内での犯罪者にならずハワイ旅行にもいけるんですが。

この夫婦は互いを誘拐犯として告訴させ、子供のことまったく考えてないですよね。
米国人の奥さんが夫は子供を愛してるとかばうのも、本当に愛してるなら
もっと歩み寄るよう諭せばいいのにと思います。

ま、よその家庭のことなんで勝手にしたらですが。

CNN続報

ttp://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/09/30/japan.savoie.children/index.html

大岡裁きでよくね？

アメリカの裁判所がアメ親父の国籍とかをチェックしなかったのも問題だな

普通なら日本大使館とかに問い合わせるはずだ

しかし、アメリカは自分の非を認めないからな

>>345
夏休みに帰れるってのが最初の条件だったわけよ
でも父親はあいつ逃げるかもって疑って夏休みに帰れないようにするべきだと訴えた
裁判所もさすがに最初の取り決めだからと夏休み終わっても帰ってこない場合は養育費とかストップするよと通達した
しかし妻からすればこれは一方的な裏切り行為だろう、今後子供を日本に連れて帰れなくなるかもしれないと心配して決行した
筋は通ってるし火種をまいたのは男

>>343
気にしなくていい(´・ω・｀)

>>336
シチー何とか場所は知ったこっちゃねー、オマエが方法が無いと言ったことに
対して、「やる気出せば戸籍のしっかりしてる日本人に対してはいくらでも方法が見つかる」って
レスだから。

>>289
アメリカでは、離婚手続きを完了しているから、重婚ではないんだろう。

日本では、どうなんだろうな？
日本で結婚手続きをしたものが、海外で別の結婚手続きを
することは違法な重婚になるのか？

>>352
難しいところだが
有利に働くことはないね
間違いなく不利になる
心象ってものもあるしね

>>350
結局さ、夏休みの期間は帰れるって部分は変わってないだろ。
でもって、その対応も仕方ない部分はあるだろ。
条約批准国じゃないんだから、帰ってこなかったらまったく手が出せなくなるんだから。

>>345
よく覚えてないけど
元旦那：アメリカからはださねーどー
裁判所：一度帰って良いよ、ただし帰ってこないといろいろと権利を失うよ
元嫁：いったん日本に行ってちゃんと帰ってくる→裁判所に無断で子供連れて本国撤退、誘拐扱いで逮捕状
元旦那：日本へ襲撃、確保される→日本国籍が判明 new!!

>>351
CITYHALLはアメで婚姻手続きをする場所

で、行政側に確認の手続きがなく、自己申告がない限り発覚しないことを
どうやって確認するんだ
やる気も何も
その事実を知らなければ確認するという行動をおこせないのに
あほかね君は？

この男被害者ぶってるけど、離婚して一ヵ月後に再婚してるし。
しかも、その新しい嫁の連れ子と一緒に育てようとしてたんでしょ？

子供も学校から連れ去られたときに嫌がってたみたいだし、絶対に
この男のところで暮らすのいやだったと思うよ。

アメリカって離婚後の養育権がややこしくて、親権と養育権が分かれてた
りＷカステディになる場合が多いから大変。親権をフルで取れない限りは
国外に許可なく出れないし引越しなんてできないからアメリカに住んだほう
が負けだわ。

>>354
しかし一方的に不利な判決を受ける立場の妻からしたら
アメリカ内にいるだけで強烈なストレスになったことは想像に難くないだろ？
逃げるのはばれれば親権剥奪は必至だ
つまり決死行だったんだからね

あードキュメントかニュースで見たヒトだ。裁判で行動範囲規制されて、
両親が孫の顔もビデオレターでしか見れないと言う悲惨さ。

>>297
>夫に不利な材料が多すぎるし病的と判断される可能性が高い

病的というのはただの印象じゃないのか？
夫はアメリカにおける裁判の結果に基づき、
犯罪者である妻の元から子供を取り返しただけだろ。

日本の国内法における離婚手続きを怠った
形式面の問題があるとしても、病的と言えるほどか？


>あと日本では離婚成立してないからアメリカの判決を元にする必要が無い

アメリカにおいて、離婚が成立するだけの要素があった事実、
元妻が子供を誘拐し、逮捕状が請求されている事実は考慮すべきだろ。

夫の重婚の問題は形式上の問題、
元妻の離婚と誘拐の問題は実態上の問題じゃないかね。

>>356
だから日本の大使館に手続きとればいいだけだろ、アホはどっちだ？ｗ

>>314
ごめん、双方日本人なのに日本の戸籍法が適用されないの？
特に子供と奥さんの生活基盤が米国にあったわけでもないのに。

>>337
>引き渡しは日本でも米でも犯罪じゃないと駄目
なるほど。ありがとう。


>父親のほうが離婚時に決定された母親の権利を侵害したのが最初
元妻にアメリカで逮捕状が出ている以上、
これで正当化はできないんじゃないかなあ。

日本人がアメリカ人のふりして
アメリカの裁判所に訴えてたってことか

詐欺じゃね？

なんだこれ？

夫が誘拐犯で捕まれば妻も誘拐犯で捕まるのかｗｗｗｗｗｗ

帰化してる奴が日本国内で起こした事件なんだから
日本の法律で裁くべき。

>>360
誰が見ても病的だし、米国領事館前で逮捕出来るとか、
よっぽど子どもが嫌がったんだろう。

日本での裁判で明らかになるだろうから楽しみ。

>>360
>アメリカにおいて、離婚が成立するだけの要素があった事実、
>元妻が子供を誘拐し、逮捕状が請求されている事実は考慮すべきだろ。
日本国籍者が日本に離婚手続きをとらなかったことはどう考慮するんだ？
これは形式上の問題じゃないそ、日本での離婚手続きは親権の判断も下されるわけだから。

>>360
子供を無理矢理車に乗せ領事館につれこもうとした
妻が帰国する時も帰国を中止させるべきだと裁判所に訴えた
離婚した後すぐに再婚してる

これは日本では十分に病的だと思われると思うよ
離婚が成立するだけの要素があろうが日本の裁判所に共同親権は存在しない
この状況でアメリカを元に・・・なんてのがありえるわけがない
でこの夫が親権を取るのが最高難度の日本でこの夫が親権を取れると思うか？

こちらアメリカ在住。CNNの今のニュースで、旦那の日本国籍のことは一切コメントなし。
一切なし！で、日本在住の米人の友達とか、現妻（ちなみに不細工米人おばはん）がインタビューに答えてて
旦那を「素晴らしい父親」と擁護のコメント。
旦那が他の女に走っといて、その張本人の女が「自画自賛」のコメント。
もうほんっとにアメリカってばか！

>>360
> 夫はアメリカにおける裁判の結果に基づき、

裁判の前提が間違ってた場合どうなるんだ
夫はアメリカで日本人であることを隠してたんだろ？

>>367
>誰が見ても病的だし、米国領事館前で逮捕出来るとか、
>よっぽど子どもが嫌がったんだろう。

これは想像だろ？

逮捕に必要なのは、その時点における逮捕容疑だろ。
母親の「誘拐された」という訴えだけで、それは成立するだろ。

これ妻が悪いじゃん

整理すると、
父親と母親は日本国籍、子供は今のところ２人とも国籍的には一時棚上げ状態。
父親と母親は米国では離婚成立だが、日本では未成立だった。
母親が子供２人を連れて行った事実は米国内、米国ではそれは犯罪と認定。
父親が２人を強奪して子供らの米国パスポ―トを作ろうとするも、
強奪したんで日本では誘拐と認識、父親ﾀｲｰﾎ。

子供ら「正直しんどいから、そろそろ結論だしてくれ」('A`)

>>370

CNNでもだんなの日本国籍のこととにほんが本籍地だということは伝えているのだが。
ttp://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/09/30/japan.savoie.children/index.html

もう全員死刑でいいよ

>>358
だから、どっちも必死だったわけだろ。

>>368
>日本国籍者が日本に離婚手続きをとらなかったことはどう考慮するんだ？

それは手続き上の問題だろ。

少なくとも離婚を認めるだけの生活実態があるのは確実だろ。

「手続きを怠った」という形式的な問題と、
「離婚を認めるだけの状態にある」という実生活上の問題と、
俺は後者の方が重視すべきだと思うけどね。

「手続きを怠った」ということに対してペナルティはあるとしても、
実生活の実態を優先すべきだろ。

アジア人相手だと嬉々としてバッシング報道するよな
欧米メディアは

日本で重要なのは実際に養育していたのはどちらかという点だろうな
まあ養育費もらってたわけだし母親側でしょう
つまり日本国法に照らし合わせると誘拐が成立するのは夫だけになる
勝ち目無し

>>377
必至と言うか妻を追いつめた責任は男にあると思うね
妻側は再婚してるわけではないしね

>>372
しない。日本ではまだ夫婦だから。
子どもが親父をかばったり、帰りたがれば、逮捕なんかするわけない。
それに米領事館が傍観を決め込む位だから、
よっぽど誘拐・略取にしか見えなかったんだろ。

裁判で明らかになるだろうから楽しみ。

テネシー州の法とかなんとかさわでるやつ、
>>347
>The father, Christopher Savoie, apparently became a naturalized Japanese citizen
>four years ago, listing a permanent address in Tokyo
東京に永住してますってことになってんぞｗ
居住地の法？日本の法律だろ？ｗ
最低でも公文書偽造してるとこから始まってるのに、ウソを塗り固めてテネシー州の法なんか
もってこれるの？ｗ

質問！
なんでネトウヨは日本人女性とその子を守らないんですか？？？
アメリカに従うことが愛国心なんでしょうか？
自分の権利を主張したら左翼になるんでしょうか？
答えて下さい。

>>369
>これは日本では十分に病的だと思われると思うよ

時系列を無茶苦茶にして並べるから、病的だと思うんじゃないか？

アメリカで、元妻の誘拐行為について逮捕状が認められている。
元妻は裁判における判決にも従っていない。

この時点で、男性の主張は公的に正しいと裏付けられているだろ。
公的な判断である以上、病的とは言えないだろ。

「アメリカを元に」ではなく、
「アメリカで離婚が認められただけの生活実態を元に」だよ。

>>383
俺ネトウヨだけど
アメ公が間違ってると思う

これは旦那ｵﾜﾀ

子供がいなくてせいせいすると思うのが日本人男性
コイツは日本人になりきれてない

>>380
じゃあ夫を追い詰めた責任は、国際情勢だろうか。

>>384
日本国内で行われた以上その裏付けは効力を発揮しない
実際に養育している母親から無理矢理奪えば誘拐だ
日本の裁判官がその裏付けとやらを考慮してくれればいいけどまず無駄だろうね

>>388
じゃ国際情勢を訴えればいい
妻を追いつめたのは夫だ
そうでしょ？

もう、妻の方はアメリカに送ってアメリカで裁判受けさせて
夫の方は日本で裁判受けさせるって事で良いんじゃね

手続きだろうが何だろうが、
「日本人が」「離婚をせずに」「再婚？していた」ってのは裁判官とかへの
印象は悪いだろーね

>>389
まぁそんなわけで、ハーグ条約の話が出てくるんだろうね。

>>383
朝鮮人が口を挟む問題ではありませんw

>>358
妻の視点からすればそれはわかる。

だが、元妻がその不利な判決をアメリカで受けるに至った事実は重いだろう。

無理筋だな

福岡で子供捕まえて1100km車走らせて
東京の領事館に駆け込もうとしてたのかw
そらつかまるわw

母親と父親に誘拐された、被害者である子供はどっちが加害者でどっちが自分の味方と考えてるんだろうな。
これって重要じゃね？
父親の浮気や暴力が離婚理由だったり、義母がものすごい意地悪だったりしたら
父親や義母に虐げられてた子供を救った母親が英雄だよね。

フランクリンＴＮなんてど田舎だと、絶対にまだミックスレースの子供
は差別される。そんなところでデブ旦那と不細工継母に育てられてより、
白人のハーフってだけでちやほやされる日本で育てられた方が絶対に子供と
しては楽。

つか、この馬鹿弁護士もインターポールに要請するとかでかいこと言い初めて
るし、あほかと思う。今までこういうケースで日本から子供を取り戻せた
前例ってないんだから絶対に無理だわ。元嫁と子供も、勘違いしてハワイ
とかグアムに行かない限りはセーフ。

>>394
人種的な背景による判決じゃなければ良いのだけれどもね

>>389
>日本国内で行われた以上その裏付けは効力を発揮しない

法的効力がなくても、第三者が判断する場合の参考にはなるよ。

裁判において、ちゃんと証拠調べを経た上で、
夫の主張は病的ではなく正当性を認められた。

この事実は病的等という個人的印象より重いだろ。

>>384
養育費払ってるって事は、おそらく一緒に暮らしていないのに、
離婚して直ぐに再婚(つまり不倫の可能性高い)して
嫁と連れ子と暮らしてるのに、

危機感を感じた妻が子どもを日本に連れて帰ったら
子どもの意思無視で無理矢理連れ戻しに掛かるとか、フツーに病気だよね。

その上、日本国籍に重婚、本当裁判楽しみ。

ほうほう
鳩山が圧力に屈っするフラグですなぁ

>>359
この奥さんのこと？
KWSK

＞375

それが、CNNウェブサイトでは示唆してても、ニュース本番では旦那の日本国籍のこと
一切言わなかったどころか、「アメリカ領事館が留置所から出せるよう努力してる」とか
なんとか言ってたよ。友人コメント、現妻のコメントと、旦那自身のインタビューっぽいのもちらっと映ったよ。
一瞬ね。CNNの東京特派員のおねえさんも福岡に飛んでますなあ。（在LA)

>>390
アメリカに送る理由が無いんだよね
日本人だからね
しかも日本では犯罪ではないからね

夫の方はまぎれも無く犯罪ですからね
>>392
批准したとしても日本に不利な内容が多すぎる
同じように日本での外国人の立場が思いっきり悪化することになってもいいならありなんじゃね？
>>394
簡単に言うと妻は逃げ切ったわけよ
不条理なのは国際間だから当たり前
逃げ切った以上そのルールでやるのが筋
>>400
日本国で夫が親権を取るには相手に相当の過失が無いと無理なんだよ
で現状過失があるのは夫なんだよ
この状況で重いも糞もあるか

>>396
何を見聞きするとそういう解釈になるんだ？

>>399
そんな要素が本当にあるなら、別の判断は当然ありえるけどね。

俺、レイシストなので、外人がこうしたアクション起こすのって
単に「自分の"モノ"をとられたからムカつく」的な反応で、意地に
なってやってるようにしか感じられん
いっそ、古典的な大岡裁きで決めたらいいんじゃね？

>>405
別に批准するべきだとは言ってないよ。
一方的に逃げられたらまったく手出しできなくなる現状じゃ、
相手国も非批准国の人には厳しくせざるを得ないし、
ハーグ条約の批准を迫られるのも当然だなって話だ。

>>382
君は本当に馬鹿だなぁ
離婚に関しては法の適用に関する通則法27条によりテネシー州法が適用
もちろん裁判所の決定も有効
元妻はアメにおいて犯罪者だし日本に逃げたところで
米国から代理執行の要請を受ければ（実際に要請する
かは別問題として）日本側も何らかの対応をしなくてはならない

以下想像

子供達「パパ、ママ、二人共大好きだからケンカしないで。でも新しいママってのはちょっと…ママと日本で暮らすから時々会いに来て、パパ」

弁護士「なんだ、二重国籍だったのか。知ってたら引き受けなかったのに。めんどくせ〜外交で解決してくれや」

後妻「適当な所で折れて早く帰ってもらいたいわ」

アメリカ政府…遠慮深く夫の身柄返却だけ求めるか、ハーグ条約批准と絡めて外圧攻勢か、どっちだろう…

>>409
現状ではアメリカから出れなくなるとか制約てんこ盛りだからお互い様
日本は別に外国人を差別してるわけじゃなくて女に甘いだけだ

国際結婚する奴は
離婚した場合、子供はどちらが引き取るか
どちらの国で育てるか
結婚前に協議して文書化しておいたほうが良いな

>>401
全部、想像と印象に基づく判断だな。

>離婚して直ぐに再婚(つまり不倫の可能性高い)して
>嫁と連れ子と暮らしてるのに、

不倫は勝手な想像だから保留するとして、
再婚と連れ子との生活は問題ではないだろ。

わかることは、離婚の結果、
条件付で元妻側に養育してもらうと決まったことだけ。
その条件を破ったのは元妻だ。


>危機感を感じた妻が子どもを日本に連れて帰ったら

この行為の正当性は、逮捕状の認可により否定されている。
つまり、この行為こそが公的には病的・犯罪的と言えるんだろ…。

裁判が楽しみではあるけどね。

>>410
で、一件も日本から子供を取り戻せた夫はいなかったのでした、おしまいｗ

この旦那慰謝料も払ってる。
ということは、離婚前に落ち度があった。不倫か何か。
でも、財力があるから弁護士とか、いろいろ使ってるし、メディアも使ってるね。

CNNも都合の悪いとこは言わないんだね。事前の情報不足。
トヨタ車の大量リコールのニュースも同じ日だからねえ。

ちょっと日本人バッシングっぽい一日。

>>412
だから、そもそも制約てんこ盛りになる原因の一つとなってるわけだろ、
批准してないってことが。

離婚の原因を作った親の方に親権取得(優先)で不利になれば良い。

アメリカ人の父の不倫、重婚(犯罪) → 日本人妻に有利
日本人の母の不倫、重婚(犯罪) → アメリカ人夫に有利

ハーグ条約に離婚の主原因(犯罪)を作った親が親権不利になる
項目を作るべきだ。

>>414
そもそも日本では離婚が成立していないのに、離婚の協議に意味があったの？

>>405
>日本国で夫が親権を取るには相手に相当の過失が無いと無理なんだよ

日本における親権の実態と、
「夫が病的か否か、の野次馬の判断」は別問題だよ。

俺も裁判の結果、親権が確実に夫にいくとは思ってないよ。

ただ、野次馬の判断として、アメリカの裁判所の判断は、
個人の印象論より、参考になるだろうということ。

>>414
ぶっちゃけ、米領事館前で逮捕出来たのが全てだと思うよ

楽しみだわ

この日本人妻が成田に到着した時はいままでの悔しさや辛さから解放されて
子ども二人をハグしながら号泣したんだろうな。。。

サボアってどこ系の名前だろ？

>>417
批准できない民法なんだからしょうがない
外圧に負けて法律改正するか？
それこそ本末転倒だろう
嫌なら日本の女と結婚するなということ
日本の女は離婚したら子ども連れて実家に帰るのがデフォなんだｗ

>>420
俺はもっと別の可能性があると思う
ここでもし妻に不利な判決を出せば日本の司法がどういう目で見られるかというところを考慮する可能性ね

>>419
法的に形式がそろって、効果を持つかどうかと、
裁判所が実際に証拠から判断する過程で、
「離婚を認めるだけの実態を認めた」「元妻に逮捕状を認めた」
という事実は別問題。

俺が話しているのは後者だよ。

効果の有無に関わらず、証拠調べの結果、
それだけの公的判断がなされたのは事実だ。

>>420
>ただ、野次馬の判断として、アメリカの裁判所の判断は、
>個人の印象論より、参考になるだろうということ。

俺は野次馬の判断として、どこの国の司法も自国（の人種の）民に
一番甘いだろうと想像している。
だからあまり参考にならんと思っている。

>>424
まぁ批准しないなら向こうもより厳しくせざるを得なくなるだろうな。

どっちにしても、妻は連れ去り自由な国内法、なんとかならんかな・・・。
この点はたぶん、意見一緒だろうし。

>>427
まあでもだいたいは母親の方が好きってのも事実だしね
難しい問題ですね

離婚してなくても誘拐になるのか

奥さんもメディアを利用すべき。

旦那の離婚に至る経過、日本国籍のこととか、現妻の3人の連れ子のこととか、
インタビューでしゃべっちゃったらいい。

どっかで見たけど、この夫婦のこと、ドキュメンタリーかなんだかで、メディアには露出済みなんでしょ？
アメリカ国内にも、お金のある元旦那の条件を無理やり飲まされた元妻も多くいるだろうし。
アメリカ国内の視線も、日本人妻がうんぬん、でなく、もっと現実に近い
離婚した夫婦のもとの子供のその後、っていう視点に映ってくると思う。

>>422
運動会のレースで一位でリボン切る瞬間だな

フランス系じゃね？

また福岡か！



あ、あれ？

>>428
ぶっちゃけ、（今回の事例ではなく、一般例として）母親の方が不義を働いていても、
子供が母親を選んだらそれまでなんでしょうからねぇ

子供はモノじゃないのが面倒ですねー

>>426
その上、KKKのテネシー(笑)だからな。
全く参考にならんと思うけど。
そもそも、米国のドラマ、映画における日本の扱いからして酷い。
現実でも、レイプ野放し、日本に謝罪要求、原爆正当化など十分とんでもない。

>>433
まあ父親の方は早々と再婚してるし
子供目線で見たら最低の印象だと思うねｗ

>>428
母親がって言うより、接してる時間が長いほうが好かれやすいからね。
まぁ、好かれる好かれない関係なく、特に幼児は無条件で母親行きだけど。

奥さんの写真とか、ＣＮＮに流れてるのは旦那が流してるね。

妻子共に顔も名前も割れてるし
こうなったらメディア抗戦だよね
いったれ

>>426
でも、日本て自国の民に甘いか？

日本国籍なら、米国政府は関係ないだろが
帰化しても米国に住んでて、何か良い事あるわけ？
日本は2重国籍を認めてないけど、アメ様には特別な計らいでもあるの？

でもし親権を父親にとられたら母親は一人ぼっち
父親にはニュー家族がいるわけだよ
子供がこの状況で父親選ぶわけないんだよね

>>439
自国の女に甘いよｗｗｗ

ようは、日本人同士の話なら
アメリカの裁判とかは全く関係なくなるのか

>>434
そうか、さらに「そういう土地」なのか。
なら尚更かも知れないね。

>>439
裁判官だって日本文化に生きる人間なんだし、多少有利に働いている部分は
あるんじゃないかとは思う
ブラジルあたりよかずっとマシかも知れないが

>>435
今回の事例では子供の父親への印象はマジ最悪でしょうなｗ

>>441
自国のっていうか、どこの女にも甘い気がする

アメリカ人弁護士「あくまで外交問題として争う」

岡田外務大臣「中国様の許可を得たんですか」
千葉法務大臣「日本は懐が大きいんだぞ」

この問題ってまだ法的な整備がすすんでないんだろ。
だから日本女が旦那に黙って誘拐同然で帰国ってあるじゃん。

日本の国籍法では、彼が日本に帰化する最終段階で、
米国籍除籍の申請をアメリカ大使館に行ったことを証明しなければならないんでしょ。

なので、彼が米国人であるとの報道がわからないのだが。
それとも虚偽の申請を日本国に対して行い日本国籍を習得したの？

旦那、日本暮らし長かったし日本で事業もやってたから
帰化のメリットはあったでしょう
ただ何らかの理由で米国移住する事になり、奥さんは向こうに馴染めない
とかですれ違いが生まれたのかもね？

>>448
個人的には再婚が早すぎると思うねｗ
離婚前から関係はあったと思うｗ

>>445
>岡田外務大臣「中国様の許可を得たんですか」

ばかやろうｗｗｗｗｗｗｗ
でも逆にたのもしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、日本人として母ちゃん応援したいね
このクソほら吹き男の日本国籍剥奪キボン

>>370
とっととメールなりiリポートしなよ！！

これって「法の適用に関する通則法」関係？

>>453
どっちも日本国籍だから
誘拐をしようとした男が日本で妻から親権を取れるかという問題

父親の方は日本国内に居る限り手を出せないってことか。

>>446
旦那がちゃんと米国籍抜いてるなら
日本の法律に従って裁かれるだけ

まぁ、ようは旦那がまだ米国籍持ってるのかどうかが焦点か

>>456
いやぁこの場合日本は二重国籍禁止で
後から日本国籍を取得してる
つまり日本は米国籍を判断材料にする必要はない

この夫はアメリカで別の女と結婚してるのか
酷すぎるな

日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
アメリカ軍による日本本土への爆撃は、最初は、武蔵野の中野飛行場など軍需
工場を狙う「精密爆撃」だった。ところが、カーチス・ルメイが作戦の司令官に任命
されてから、一般庶民皆殺しのために焼夷弾を投下する「無差別爆撃」に変わった
のである。（これは非常に重要なポイントである）。


1945年3月10日の東京大空襲では、40k�uの周囲にナパーム製高性能焼夷弾
を投下して火の壁を作り、住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断った。その後、
約100万発（2000トン）もの油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン焼夷弾が投下
され、逃げ惑う住民には超低空のB29から機銃掃射が浴びせられた。

こうして、一夜のうちに10万人以上の民間人（非戦闘員）が生きたまま焼き殺された。

まさにホロコースト状態である （ホロコーストは「焼き殺す」という意味を持つ）。

これが虐殺でなくて一体何が虐殺か？

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html


東京大空襲(大虐殺)の被害者画像
http://www.kyudan.com/column/img/005.jpg
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>>438
むこうがＣＮＮなら、こちらは何がいいかな。
ドキュメントにして、ナレーターは遠憲希望。

日本大使館はＣＮＮに抗議すべき。
この旦那が日本国籍なんだから、ＣＮＮのタイトルのＵＳ Man in Jail in Japanって
いうのが既に誤報。

>>370
テレビ局に真相をコメしろ！

サイパン戦で生き残った田中徳裕・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。
たちまち阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。
2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。
「ギャッ!」という悲鳴を残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。
・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた婦人を見た。
さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れているのを眼前に見た。
田中徳裕著『我ら降伏せずサイパン玉砕戦の狂気と真実』

アメリカのニュース見てると、日本を悪役に仕立て上げようとする勢いが物凄いなｗｗｗ。
アメリカのニュースってここまで冷静さがなかったのかｗｗ。

どうせアメリカで女作って浮気して日本人妻を苦しめたんだろうから
そんな男に親権が渡るはずがないわな
別れる原因はこの男にあって、さらに現在アメリカで不倫女と結婚してるんだから

浮気が原因で離婚になり、離婚後速攻で再婚する元夫に
子供を合わせるためにアメリカから出られないってのは
確かに日本人的感覚だとムカつくな。

特に元夫の仕事の都合でアメリカに住んでたなら
離婚したら実家に戻りたいってのは普通の感覚だ。
元妻も実家で体勢整えて心機一転やりなおしたかったんだろう。

浮気したのが元妻側だったら元夫に子供返してやれと思うけど
家庭壊した張本人に親権貰う権利ないと思うなぁ

>>465-466
と言うような世論を背に女に甘い日本の裁判官が裁くんです
何をどう考えても勝てませんよ・・・勝てる人いんの？

＞462

だから〜、ＣＮＮもウェブ上では報道してるんだよ。日本旦那が実は日本国籍でしたって。
日本では離婚が成立してないって。
ＣＮＮのリンク：ttp://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/09/30/japan.savoie.children/index.html?iref=mpstoryview

でもって、ライブ報道ではそのことに触れてない。

で、なんと別の弁護士とか、前に同じようなことがあった米人おっさんまで担ぎ出して
日本人妻がこのようにして子供を連れ去った事件がよくあることで「山の様にーDozen & dozen」ある、とか
くっちゃべっているわけで、そのおっさんたちが、ＣＮＮから国籍云々の事実を伝えられてるかは不明。

リンドバーグ著・第二次大戦日記、より
「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記（記録）

1944年6月21日（水）
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に
日本兵”捕虜”の頭部に腕が巻きつき喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで
切り裂かれた」のだった

1944年6月26日（月）
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き
機関銃を乱射して殺害しました。

1944年7月24日（月）
そこには1人の日本軍将校と十人〜12人の日本兵の死体が、切り刻まれた
人体だけが見せるような身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばしたまま
横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。

1944年8月6日（日）
「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に
送らねばならなくなった時のことを知っているかね？あるパイロットなど
僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き落とし
ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

1944年8月30日（水）
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中は
一人も捕虜にせず虐殺した」という。

子供を理由に別れた妻を強制的に出国停止にさせる外人が多いんだよな。
離婚理由は夫の暴力、浮気、経済的DV(家に生活費を入れない)など。
元日本人妻は日本に帰りたくても帰れなくて苦しんでる。
日本に住む親が病気になっても帰れない。
だから出国停止にされる前や出国停止が解かれた瞬間に日本に子供を連れて逃げ帰ってくる。
そうなれば海外では子供を誘拐した犯罪者として指名手配される。
酷い話だ。

弁護士もマスコミもヒステリーで糞ったれなのは
日本もアメリカも同じか。

この旦那重婚じゃね

>>464
何をいまさら
FOXニュースなんて特にひどいし

帰化したんなら米国政府関係ないんじゃないのｗ

え？白人の旦那重婚してるの？
正式に離婚もしてなくて重婚で日本国籍なら旦那不利じゃんかｗ

>>470
国際結婚なんてするもんじゃねーなーって思った

「 仲間が降伏したにもかかわらず機関銃で撃たれたという話が日本兵に広がれば、投降しよう
という者などまずいなくなるだろう 」とリンドバーグは聞かされた。つまり 黄色い猿 に過ぎない
捕虜を取り扱う、余分な手間や面倒がはぶけるという理由からであった。

八月三十日に リンドバーグは、中部太平洋 ギルバート諸島にある タラワ環礁を訪ねた。
そこでは日米の激戦が行われ米軍も甚大な死傷者が出たのだが、日記には、捕虜になった
数少ない日本兵を一列に並べ、尋問に英語で答えられる者だけを残し、あとは全て殺させた
海軍士官のことが出てくる。
ある仲間の パイロットから直接聞いた話によれば、後ろ手に縛られた日本人捕虜達を輸送機に
乗せて収容施設のある地域に輸送する際に、 彼等を飛行中に突き落とす行為がおこなわれた。
そして報告書には捕虜全員が自分から飛び降りたと記録された。（ 以上、第 ２次大戦日記、
チャールズ・リンドバーグ著 ）

ニューギニア戦線でのオーストラリア軍やマッカサー指揮下の第４１師団は、「 捕虜を取らない 」
つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、既に降伏した日本兵 を殺する
ので有名だった 。

日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、戦時中の日本
からの対米宣伝放送 （ 東京ローズ ）では、第４１師団のことを 「 屠殺者、Slaughterer 」と
呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、 第４１師団、捕虜を取らず という堂々たる見出し
が付けられていた。この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために
捕虜が必要な場合だけであった。（ 容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別、
カリフォルニア大学教授ジョン・ダワー著 ）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

ノリコさん美人だな。
不細工な白人夫婦なんかに育てられるより、日本でノリコさんに育ててもらった方がいい。

>>476
日本人は日本人と結婚するのが一番だよ。

どうでもいいけど話し合いでなんとかしろよ・・・

子供がかわいそうだろうに・・・

>>480
もうそんなレベルじゃないだろ。 刑事事件になってるじゃないか。

>>1
ややこしい
子供にどうしたいか聞いてみるのが一番かも

現妻、金髪で派手なタイプだよね
（今は状況が状況だから化粧もしてないけど）
ダンナは日本で博士号取るぐらいだから長いこと学生やってたんでしょ？
ちょっと成功して糟糠の妻を捨てたパターンなんじゃないの

ＣＮＮの騒ぎようはいったい何なのだろう。
kindnapなんてこれ以外、山程あるくせに。
金貰っているのだろうか。

弁護士がCNN買ったんでしょ
金持ちがよくやる手だ

英雄まで持ち上げた以上どうするんだろうな

国連のアムネスティに通報したら、アメリカ政府に勧告か検討依頼がいくんじゃね？
誰かアグネスか黒柳に至急連絡とってみ。日本が公式な判断出して拗れるよりマシな結果になる

アメリカって子供の親権裁判だと基本的に父親有利になるんだよな。

アムネスティはあてにならんだろ

>>484
外国叩くと視聴率が上がるんじゃない？
日本でも中国でも、外国人なら無条件にケシカラン！で
気持ちよく罵倒できるし、社会制度変えたるぜって感じで
気分も高揚。

日本でも日本人によるレイプとチョンチュンによるレイプのが
2ちゃんでも盛り上がるし、地位協定とかで守られてる在日米兵による
レイプだったら報道も白熱するじゃん。

元妻美人だがビッチの馴れの果てだろ
新妻は目がジャンカー

>>470

離婚後子供を一方の親に会わせないというほうが異常なんだよ。
そういうことがゆるされるのは先進国ではハーグ条約を批准していない日本くらい。
なお日本ではDVで元夫から家を叩き出された妻＝母親が
親権を剥奪されたたまま子供と会えなくなるケースも多くありこれも
日本がハーグ条約に加盟していないから起こること。
DVとは関係ない単なる詭弁。

>>491
多数派は正義ではない
日本に逃げた以上日本では正常なことなんだ

まあ日本人と結婚しろってことだな。

これ母親は米国の裁判で勝てないだろ
頼むから女は国外に出ないでくれ
俺たちの肩身まで狭くなる

>>491
これって、会わせる会わせないの問題か？

>>491
そうじゃないだろ
自分がいつでも子供に会えるように元妻まで出国停止にして妻の自由を奪うのが異常なんだよ

ただの夫婦間のゴダゴダというオチか。

まとめ

・米国人父親は4年前に日本に帰化している→日本国籍である
・米国人父親はアメリカで３人の子連れ女と再婚している
・アメリカで暮らしていた日本人妻と別れた後も子供と会いたいからアメリカから出るなと元日本人妻に強要する
・夏休みに日本人母親は子供を連れて日本に帰国
・米国人父親は「アメリカがら俺の子供を連れ出した！」と怒り日本にやってきて子供を誘拐した
・日本では日本人妻との離婚は成立していない
・米国人父親の現在の米国人妻(金髪)は海外ニュースに出て泣き真似をしながらインタビューに答えている
・日本人妻は美人

>>496
だよねぇ。
家庭崩壊の原因側が養育権諦めるでいいじゃん。
日本みたいに母親の浮気が原因でも
父親が親権取れないとかは酷いと思うけどさ。

家庭を壊す程度の責任感しかない人間に子育てさせるな。

どっちにしろ子供が一番気の毒だな

>>498
重婚した相手の女は３人の子連れかよｗ
旦那に子供渡したら確実にいじめられるな。

子供は母親の味方だなｗ

>>492

逆に離婚して子供を引き取った米国人父親が日本人母親に子供を会わせないために
日本がハーグ条約を批准していないことを悪用して
日本に子供を連れて逃げ込んでくるケースがある。
離婚して親権があるほうの親が子供を利用して好き勝手する。
畠山鈴香のような虐待をする親であっても虐待が認定されて親権が剥奪・移動することがまずない。
こういう異常がまかり通るのは
日本のみということで国際的に非難されている。
ちなみにこの男性が浮気したとかいうのは単なる憶測。
妻側に原因があっても日本がハーグ条約を批准していないことを悪用し
元夫に子供を会わせない事例が枚挙してある。


>>495
そうですよ。日本人だけが知らなさすぎ。
離婚がレアケースであった明治時代の家族法が
これだけ離婚が増えた社会の現況に着いていけていないというのが実情。

帰化日本人の旦那は頭冷やせ

>>491
会わせるといっても、相手が外国にいる場合
幼稚園児や小学生の子どもだけ外国にやるのか？
と言う問題じゃないのかな？

子どもに会うために自分が来日する。というガイジンは少ない。

外人と結婚する女はスイーツ

>>496
さらにこれの酷いとこは、
離婚原因の浮気相手に
定期的に自分の子供が会いに
いかされるどころ。
なおかつそいつの子供を、
『新しいブラザー』として
紹介して仲良くさせられる
俺は薄ら寒さしか感じないよ

>>502
しかし今回のように救われるケースもある
異常な父親に二度と会わせなくていいからな
ケースバイケース
どっちが正しいとはいえない

>>498
そんなもの認められるわけないだろ
あっちにすんでたんだからあっちの法律に従えよ

>>496

日本がハーグ条約を承認すれば
子供を連れ帰ることが可能になる。
これについては無知に日本人が非常に多い。
日本がハーグ条約を未だに批准していないから
外国の裁判所が出国を認めないんだよ。
これがハーグ条約批准国である
例えばカナダやオーストラリアなら出国は可能だよ。

こんな馬鹿親の下に生まれた子供が不憫でなりません。

>>508
夫婦両方とも日本国籍だから日本の法律に従えよｗ

>>508
馬鹿だから教えてやるけど
この母親は日本から出ることはもう無いと思うよ

>>509
居住地はどうだろうね
変更できると思うかい？
一長一短なんだよ
日本人には実家に帰るという文化がある以上
日本人女性と結婚する時は覚悟してもらわんとね

妻をアメリカの刑務所に入れて夫を日本の刑務所に入れれば全て解決じゃないか

福岡県警がんがれ

日本と中国でアジア版ハーグ条約作って
ハーグ条約と整合性取れるようにしたら良いんじゃないかね。

>>509
上のほうでハーグ条約に批准した韓国妻が
離婚後韓国に子供つれて帰って
カナダやアメリカで20年級の収監食らってるらしいが

帰国期限の決められた一時帰国はできても
批准してるからこそ誘拐で送還→親権剥奪・誘拐罪で収監なんだろ？

ハーグ条約に加盟すると裁判所の言いなりになって犯罪者みたいな制約を受ける
これはこれでいい点もあるんだろうけどアジア人にマイナスに働く司法でこんなの問題外
日本の司法は日本で決める、とりあえず批准してほしいなら常任理事国持ってこいｗｗｗｗ

>>509
息するように嘘言うな
今まで白人国以外の国に
引き渡ししたこともないくせに

>>513


欧米でもこれだけ離婚率が増加する３０年くらい前では
同じような問題があったが
社会の現状に司法が対応してきているということ。
ついていってないのが日本だということが問題。
加えてこの問題で重要なのは
離婚した両親のどちらにも会いたいという子供の気持ちが全く無視されているということ。
日本では特に子供が小さい間は母親が育児に適しているという迷信の下、
畠山鈴香のような子供を虐待・殺人するような母親であっても
親権が剥奪・移動することが非常に困難。

>>517
韓国のあり様見たら批准すべきでないと言うのは常識

>>520
だからなに？アジア人を差別する司法に頭を下げろとでも？
会いたくないという気持ちは無視されていないのか？
結局は親のエゴを50-50で割ってるだけだろ
適当な理由つけてんじゃねーよ

まぁアレだ、韓国の場合はベトナムで種まき放置の罪があるからな。
韓国女の収監・子供取り上げで相殺だろ、自業自得。

うわぁwニガーの子供かよw
どうせこの日本人女はビッチで、黒人はかっこいい！とかいうノリで結婚しちゃった口だろうな
で、実際結婚してみたらニガーの知的さの欠片も無い、野蛮で単純で暴力的な態度に愛想尽かして逃げて来たんだろ

>>520
お前の言い分だと「別れた酷い親には二度と会いたくない」と思う子供の気持ちも無視することにもなるな

死刑だな。

>>523
白人だが
どこから黒人が出てきたんだ？

>>519


イランや中国や韓国でも離婚後は子供は両親に会えることが標準なのだから
白人国云々は全くの誤解。

>>517


離婚後に子供を引き取った方の親がファビョって
もう片方の親に子供を会わせないということ自体が間違っていて
国際的にもそう考えられているということです。

>>523
白人でPh.D取得のそれなりの層に見受けるが。
日本で離婚手続きせずにアメリカで再婚するDQNではあるけれども。

>>527
標準とはなんだ
日本の未成年者への性犯罪の件数をみると女性の方が
子育てに向いていると言うのはあながち間違っていない
それともハーグ条約に批准してるアメリカでは少ないんですかね？

児童ポルノの圧力と似て裏がありそうだな批准反対に味方するよ

>>528
でも国際結婚で夫の国に引っ越してた場合
夫の生活基盤はしっかりあるけど妻側には基盤がないってよくあるよ。
妻側からしたら、実家に出戻って生活基盤を立て直したい場面。

で、元夫に子供会わすために生活基盤の弱い外国暮らしを続けて
ワープーになったら、それ子供にも被害及ぶよね？
夫側でも妻側でも、実際に養育する人が生活基盤をしっかり
作れる場所に子供を住まわせるべきじゃない？

イギリスかフランスでシングルマザーが養育している子供を連れて旅行に行っただけなのに
離婚した元夫がそのことで元妻を訴えて、その結果は元妻には性犯罪者がつけるような
ＧＰＳ付き装置を体に装着するのが義務付けられてしまったという話をどこかで読んだ
旅行にも行けないなんて恐ろしい話だ

帰化日本人の父親が日本に来て子供に会えばいいじゃん

だいたい即効再婚して金でいいように妻を苦しめてるこんな男が
ニヤニヤした生活できるのがハーグ条約だと思うと
とても批准なんて無理だな

>>524

それは個々のケースで判断すべきこと。
日本では子供が別居親に会う権利も機会も
最初から剥奪されているということが問題。
子供に別居親を愛して会う権利、逆に拒絶する権利と選択肢が与えられていないとううことだ。
そしてそのことを利用するDQN養育親（例 畠山鈴香）にとって日本は楽園だということ。
それを非難されているんだよ。

白人はどっちにもメリットのある提案はほぼしてこない
白人が熱心に勧めてきたら白人側のメリットが非常に大きいと考えるべきだ

>>536
極少数の例で錯覚させようとしても無駄だよ
アジア人に不平等な司法があるかぎり日本は駆け込み寺をやめるべきではない

>>532

＞ 夫側でも妻側でも、実際に養育する人が生活基盤をしっかり
＞ 作れる場所に子供を住まわせるべきじゃない？



子供に片方の親に会う権利があるか否かの問題なのでそれはまた別問題。

>>533
シングルマザーの意味勘違いしてるよ。

>>536
親同士で話あって決めればいいじゃん。

>>538
批准したら日本の妻は全員生活基盤を確立できません
韓国に戻っていいという米国の判例を持ってきてください
批准したらもう帰れないのと同じことです
適当なことを言うのはやめてください
何が別の問題なんですか？

>>536
＞日本では子供が別居親に会う権利も機会も
＞最初から剥奪されているということが問題。

日本では剥奪なんてされてないぞ。
浮気暴力借金犯罪など子供に悪影響を与える要素がなければ会える。
そもそも離婚する時にそういうことを書面にして約束するだろ。
会えないなんてのは自分が離婚原因を作り、とんでもない失態を犯してして、
離婚時に「とても子供に合わせることなんてできない」「親として認められない」と判断された親だけだ。

難しい事はわからねえが白人の父親がおいしいとこ取りしようと必死だな
むかっ腹が立つ

>>537


どこが極少数か？
私自身が両親が離婚し父親に会えなくなった子供だった立場だが
同じような境遇の子供は枚挙に暇がないし
離婚後の増加を受けてこれからますます増える。

>>544
私は父親に会えなくて本当によかったと思ってますよ
強制されたらたまったものじゃありませんので
自分中心で世界が回ってると勘違いしてるんじゃないですか？
それよりも白人優位国におけるアジア人への裁判上の不利を解決できるめどは立ったんですか？ｗ
それができなきゃ話にならんでしょう

＞536
＞日本では子供が別居親に会う権利も機会も
＞最初から剥奪されているということが問題。

どこの日本の話をしてるんだ？
日本でもちゃんと面会見は認められていて、親権取れなくても面会権はあるぞ。

面会見が制限されるのは

親権喪失事由（著しい不行跡）がある場合など。親権者として失格とみなされる場合。
支払能力があるにもかかわらず養育費を負担しないなどの理由がある場合。
子どもや親権者または看護者に暴力をふるったり、その他の悪影響を及ぼすおそれがあるような場合。
また、子どもが面接交渉を望んでいない場合。

などの理由がある場合だぞ。

しかし、なんで逮捕されたんだろうなｗ？
法的にも「父親」なのにｗ。日本人を優遇しているとしか思えんｗ。

>>542

それはあなたの現状に対する全くの認識不足。
調停で会えることになっても養育親が恣意的に会わせない
というケースが数多ありそれに対して
子供と別居親の面会を履行させる強制力は裁判所にはないのが日本の現状。
離婚についてどちらに原因かあるかはこの場合別問題。
子供に会えない親には
そうなってもしかたがないようなだらしない人や反面人格者の両方いる。
離婚原因は夫婦それぞれなのだからそれは当然。

>>547
事実上の養育を行っていた母親から
強引に子供を奪ったら父親でも未成年者略取になる

＞544
そら君の父親が面会を制限されるような立場だったか、父親が会う気が無かっただけじゃねぇ？

国際結婚にはこんなに大きなリスクがある事を理解して結婚に至る人なんてあまりいないでしょうね。


国が違えば法律が違う。日本人同士でも揉めたらややこしいのに、言葉も文化も違うのによく結婚するなー

>>548
だからさっさとアジアへの帰国と米国人にアジアへ移り住むように認めた判例を持ってきてください
あなたの言うようににハーグ条約が本当に機能してるならたくさんあるはずです
無いならあなたの言うことはただのデタラメ、妄想と言うことです
不利をこうむる条約に批准しないのは当然の権利です

だから誘拐していいなんて本末転倒だな批准反対

Another white trash...
But not a few Japanese women are fool enough to marry them.

また屑白人か
しかし少なからぬ日本の馬鹿女がこういう屑にホイホイ引っかかるのも事実

>>548
日本国内離婚の話を言ってるのか
国際結婚の話なのかよく分からん

>>546

>>548

面会させるために、同じ街に住まなくちゃいけなくて、旅行も制限される、なんて法律が変過ぎだろ。
経済力のある方が親権を持つだとかおかしいだろ。経済力と子供が幸せになるかどうかは別物。
そんなに会いたいんなら、飛行機で来い。
結果、離婚して子供を持った人間はその国を離れられなくなる。そんなヘンテコな法律を共有しなければならない
ハーグ条約など、結ばなくて結構。

日本の法律は親権を獲得すれば外国人であっても自国に子供を連れ帰るのは自由
ある意味ハーグ条約より平等で自由だと思うがな
日本の欠点ばっかり探してハーグ条約の欠点は指摘しない
典型的なカスだな

一番の被害者は弁護士だな
金だと思ってたらメッキだったって位の損害
確実に長引く、運が悪かったな

>>545
>それよりも白人優位国におけるアジア人への裁判上の不利を解決できるめどは立ったんですか？ｗ


司法上における白人・有色人種間の差別というのはここでは別問題。
日本・外国を問わず別居親と子供の面会が阻害されているという問題を言っています。

＞私は父親に会えなくて本当によかったと思ってますよ

それｈあなた個人のケースであって
離婚後も子供が双方の両親に会うのは個々のケースで
一長一短があるが、全体として子供が健康に育つ上で
両方の親から愛情を受けるのがプラスになる面が多いだろうと
離婚先進国である欧米のみならず中国韓国でも当然そう考えられているということ。

子供を引き取った方の親が好き勝手できるという日本の現状がおかしいと批判されているということです。

それからまじめに議論したいのならｗとかつけるのはやめたほうがいいと思います。

＞556
履行勧告に法的強制力がないとはいえ、裁判所のを無視すれば、その後面会権侵害の訴訟を起こした場合まず負けます。
そう言う意味ではある程度の強制力があるわけです。

旦那は日本人に帰化した以上日本の法律で裁かれるべき

２重国籍ってことか？
なんか詰めの甘い記事でわかりにくいんだよ。

>>557
>そんなに会いたいんなら、飛行機で来い。


飛行機で会いに来ても日本の現状では会えないということ。

＞結果、離婚して子供を持った人間はその国を離れられなくなる。

ハーグ条約を批准していないから離れられなくなる。
これはNHKの番組でも紹介されていました。

混血児は要らないからアメリカに戻してやれ

>>560
別問題ではありません
自国民が不当な扱いを受けるのを容認することになります

>両方の親から愛情を受けるのがプラスになる面が多いだろうと
>離婚先進国である欧米のみならず中国韓国でも当然そう考えられているということ。
欧米と中観が当然と考えたら日本は法律を変更しなければならないのですか？
ここは民族自決の国家であって植民地ではありません

あなたの考えはとても日本人のことを考えているとは思えませんね

>>564
違うだろ。日本に戻ったら強制的に子供を没収されるから、ますます留まらざるを得なくなるだろ。

＞564

＞飛行機で会いに来ても日本の現状では会えないということ。

だからどこの日本よ？脳内日本？

>>561
＞そう言う意味ではある程度の強制力があるわけです。

実際には強制力は事実上ありません。
あるとしても非常に難しい。
親権者（日本では多くの場合母親）の裁量が格別に認められているというのが日本の現状。
離婚訴訟に関わっている弁護士なら知っていることです。

>>569
議論に決着をつけるためにも
ハーグ条約に批准している韓国で妻に帰ってもいい夫が会いに行くべきだとした判例を持ってきてください
まさか証拠も無いのに主張してたりしませんよね？

児童ポルノ法とそっくりだは建前の目的に別の目的が仕込まれてる

>>560
日本国内の問題とハーグ条約を一緒に考えるの無理あるんじゃね？

あなたの言っている問題は
日本の法を変えれば良いだけに聞こえるんだけど

今回の件で思ったのは日本の法律は結婚した女性の親権については
アメリカより、よほど保護されているってことだな。女性差別の国
日本とステレオタイプな見方があるわけだが、実際はそうとも限らん
ようだな。それに外国人と結婚したときの離婚訴訟ではアメリカでは
アメリカ国籍を持ってるほうに有利な判決が多いと聞くが、日本では
あまりそういう話は聞かないよな。今回のような機会はいいチャンス
だからメデイアも政府も徹底的に戦ってほしい。日本の制度のほうが
人権を考慮してるんだとアメリカ人にわからせてほしい。

>>571
まったくだな
日本の法律には日本の法律なりのメリットがある
日本より性的虐待の多い諸外国からとやかく言われる云われは日本にはない

＞569

裁判所が法律振りかざして無理やり合わせろとか移動やらに制限つける強制権はありませんが、まるっきり無視してOKなんて甘いものでもありませんよ？
無視してれば権利侵害による損害賠償請求が待ってますから。
親権者による裁量は認められてますが、面会権無視OKなんて裁量はないですから。

ハーグ条約の根本思想はその国に相手(多くの場合は女)を強制的に住まわせる制度なんだよね
勘違いしてる馬鹿が批准すれば出国できると言ってるが養育権を持っていても居住地を変更することはできない
一方的な不平等条約なんだよ
こんなもんに批准する価値はない

>>570
ハーグ条約に加盟している国同士（加盟しているしていないは本当は別問題ですが）
での国際離婚後子供が双方の親に会うことの
メリット・デメリットの両面を見て考えるべき問題です。

子供が会うことを阻害されたことで受けるメリット：別居親が賭け事やドラッグに手をつけて金目当てで暴力的である。
デメリット：子供の別居親に会いたいという権利が奪われる。

こういうケースを双方事例を集めてきて検討する問題。
「判例を持ち出して来い、そうでなければ私の勝ち。」
そういうことではないということ。

nJYHTuZG0さん
あなたは離婚して子供を養育し、元配偶者に会わせていない立場なのでしょうか。
あるいは親が離婚して別居している親が酷かったということなのでしょうか。
その立場により発言の意味が左右されます。

＞577
どちらでもありませんが何か？

>>577
議論をそらすのはやめませんか？
わたしはアジア人の権利が侵害される恐れがあると主張したのですから
あなたはアジア人にとってハーグ条約が有用であるということを証明しない限りあなたの主張は机上の空論なのです
アジア人が不当に扱われていない、この法律が日本の法律より優れていると立証しなければならないのはあなたなのです
アジア人に有利に働いた判例1つ見つからないのに一体どこが有用なのですか？

ちなみに私は後者ですけどね

旦那は日本刑法で重婚罪。
本件は純然たる国内問題。
内政に干渉するな。

>>578
それでは当事者でもないし当事者の現状を知る立場でもないということでしょうか。

私はこのトピックがたまたま国際離婚のケースでありますが
日本国内の子供の双方の親に面会する権利が剥奪されている問題でもあると言っています。

あなたは日本の主権の問題として語られているということが
噛み合わない原因にもなっています。

人種差別あるだろ

>>581
さっきから言ってるが
国内の問題とハーグ条約混ぜるなよ。

かみ合わない原因はお前だろ。

ID:FqkJVxd30と ID:nJYHTuZG0さんを混同しました。

>>580 ﾊｹﾞﾄﾞｳ
白人ゴリラ調子にのるな

ID:nJYHTuZG0さんは両親が離婚され
別居親が酷い親であった。
それで子供が離婚後別居親に会わないということに賛成という立場。
それに加えて日本の主権ということで話をされている。

こういうことですね。

この２つを混同すると話が見えなくなります。

あなたのように離婚後子供の面会が拒絶されてメリットがあったケース。
また逆のケース。
その双方をみてどちらが子供の福祉になるかということです。

>>586
だからなんなんですか？
ハーグ条約に批准する理由にはなりませんよね？
貴方がそう思うならそれを国内で実現すればいいだけでは？

ああ、アメリカは男女平等だけど、日本は違うからね〜

日本に逃げ込まれたら、男親の権利なんてゼロのに、勘違いしちゃったんだね

>>586
お前馬鹿だろ。。

離婚した両親に子供が会えたほうが良いに決まってる
それとハーグ条約の問題点は別だろ

>>575
面会権無視の損害賠償請求なんて、勝ってもスズメの涙の金があたるだけで、かかる時間は膨大、
普通に労働してる男性ならまず無理だよｗｗ

実質的に面会権無視がまかり通ってるのが日本さ
だって罰則は無いに等しいもんｗ

>>588
日本は外国人の女にも権利は強いからね
アメリカみたいに自国民だからと判決を捻じ曲げないだけましだよね

>>573
全然違うｗ

日本の法律は、女性を特別扱いしてるだけだよ

>>586のつづき

かつて日本で離婚がレアケースで会ったときに
離婚後親権が片方の親が取得するということは大きな問題とはならなかった。

ところが現在では離婚が爆発的に増加。
これは親が人格的に酷い・良いとは関係がありません。
人格的に良い親であっても夫婦間の行き違いで離婚します。
そして離婚後は旧態依然として民法の家族法の慣習が継続していて
子供が片方の親に会えなくなる。会えるとしても調停・裁判での多大な時間と
労力を費やした結果月に１回等がせいぜい。
これでは親として子供の成長に関われない。

こういう問題があります。

>>593
何度もいいますが
だからなんなんですか？
ハーグ条約批准の旗はもう下げたんですか？

うーん、アメリカ人の誘拐事案はほとんどこれだし、嘘八百つくし、アメリカ怖さを感じる
養子の場合でもこれ適用されるのかな？

養父、実母でもさ

現在国際条約は殆どサヨクや特アに悪用されている。

むしろサヨク退治に使えるものは無いのだろうか

アメリカは二重国籍可能なんだっけ？

都合が悪くなった途端、白人男性の悪口をいう女はクズ

>>589
>離婚した両親に子供が会えたほうが良いに決まってる

そうです。ありがとう。

＞それとハーグ条約の問題点は別だろ

ハーグ条約というのがわかりにくければ、
日本国内における共同親権の問題と考えてもいいです。
離婚後は日本じゃ共同親権ではなく片方が親権を取得し
本来なら親権というのは親の子供に対する権利のみならず義務も
含むものであるが
日本ではそういう訳され方をせず権利の面だけが強調され
これは立法関係者や家族法に関わる弁護士等法律関係者の間で確実に問題意識が高まっています。

>>574
日本は児童虐待は他犯罪率に比べて、他国より非常に多いぜ

ハーグ条約はナンセンスだけどな
そんなもんやったところで、日本国内の日本人同士の状況はたいして改善しないだろう

領事館がだんまり決め込んでるってことは
明らかに嫌がる子供をさらっていくような形で
この白人の男は子供を連れて行こうとしたんだろ。

常識的に考えて、母親といたくなければ、喜んで子供は父親のところに
ついていくしな。どうせ継母とかに虐待とかそれっぽいことをされていたんだろ。

帰化してるということは父親も日本人

つまり
×「子供を米国に連れ戻そうとした」
○「子供を国外に拉致しようとした」

そういう親権者の好き放題ということがまかり通っていて
それを辞めさせる法的強制力も事実上ない。

これは日本国内でも問題となっているが
同時に国際的にも批判されていて
その現われがの一つがハーグ条約批准の問題だということです。>>594

>>11
なる。

>>1
＞今回の事件は婚姻関係を継続して
＞いる夫妻間で、夫が子供を連れ去った事件として扱われる可能性が高くなった。

>>604
子供が親に会いたいのは当然だけど

旦那の浮気や暴力で離婚した場合
子供を合わせたくないってのも当然だと思うけどな。

母親の親や近親者、つまり子供の母方の家系に
財産を持っている人がいたんじゃね？
アメリカ人って日本以上に拝金主義者だからねえ。

子供をダシに財産をせしめようとしたのかも。

>>600
性的虐待は？
児童虐待にしてもアメリカの方が多かったと思うが

>>604
だからそれ以前にアジア蔑視の制度に批准する理由が無いでしょ
そしてあなたがそれを実現したければしかるべき手続きを踏んで法改正するべきです
頑張ってください

>>602
>領事館がだんまり決め込んでるってことは
>明らかに嫌がる子供をさらっていくような形で
>この白人の男は子供を連れて行こうとしたんだろ。

家族の問題には基本的に関わらないという
民事不介入とかに準じるということじゃないでしょうか。

＞常識的に考えて、母親といたくなければ、喜んで子供は父親のところに
ついていくしな。どうせ継母とかに虐待とかそれっぽいことをされていたんだろ。


それは現状に対する認識不足です。
感情がこじれた元夫婦間で意地でも元配偶者に子供を会わせない
ということは非常に多いケース。
子供がたとえ別居親を大好きで会いたいと思っていても養育親が
会わせないというのも極普通にあること。

>>608
性的虐待は非常に少ない
あと件数じゃなくて、他の犯罪率との比較な

児童虐待が多いのは、母→子の虐待が日本は野放しにされてるせい

俺が母親ならこんな男に二度と会わせようとは思わんな
今回は日本の法律の方が一枚上手だったな

>>610
そもそもそれは・・・諸外国の方が日本の制度よりも優秀だという証明にならない気がする

ハーグ条約など、日本人にとって結ぶメリット一切なし。
国際基準など訳の分からない物に惑わされないで、日本人の利益を貫いてくれ。

娘誘拐容疑で母と祖母逮捕　佐賀

2009.9.13 08:54

佐賀県警武雄署は１２日、別居中の娘（３）を保育園から連れ去ったとして、未成年者誘拐の疑いで、
母親で無職の太田智子容疑者（４３）＝長崎市滑石＝と、祖母で無職の片淵艶子容疑者（７６）＝
同市鳴海町＝を逮捕した。娘にけがはなかった。
逮捕容疑は、１２日午後１時１０分ごろ、佐賀県武雄市武雄町の保育園で別居中の娘に「絵本を見せて
あげる」などと誘い、娘を養育している父親の許可なく太田容疑者の自宅まで連れ去った疑い。保育園
の職員には「今日は父親は迎えに来られない」と話していた。
武雄署によると、２人は「なぜ逮捕されるのか、納得いかない」と供述しているという。連れ去られた
後、不審に思った保育園職員が１１０番した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090913/crm0909130855000-n1.htm


無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

無職の太田智子容疑者（４３）　無職の片淵艶子容疑者（７６）

ダキニ団の思想だな

>>608
>だからそれ以前にアジア蔑視の制度に批准する理由が無いでしょ

これを欧米白人優位＝有色人種蔑視の問題と捉えるのは妥当ではありません。
イランのようなイスラム国、中国、韓国でも
共同親権というのが当然と考えられていて
アジアの中でも日本の現状は特殊なのです。

＞そしてあなたがそれを実現したければしかるべき手続きを踏んで法改正するべきです
頑張ってください


実は外務省の内部の動きでは来年にもハーグ条約が批准されるということです。
これはほぼ確実。
これを国内の共同親権の問題として考えると
問題は日本の司法の現場が旧態依然として考えであるり
ハーグ条約の精神に則って現状を変えるのは
更に時間がかかります。

なんかアメリカ側の工作員多くねｗｗｗ？

>>609

親父が母親と引き離して子供を車に乗せようとしたときに
子供が泣いて嫌がったそうじゃないか。

母親が子供を連れ去るのは誘拐じゃないの？

>>615
政権が変わったのに外務省の動きが元のままだと思ってるんですか？
それとも最新の情報を入手できる政府関係者ですか？ｗ

>>609
いや単に領事館に駆け込んだ時に、パスポートを確認したら日本のパスポートだったから
「あんた、日本人じゃん」と追い返したのではないかと推測。

これ関連のアメのニュースだと
完全に日本が野蛮国扱いだからなｗ

人権問題で遅れてる日本へ子供を拉致され
決死の覚悟で取り戻しに良く英雄男性

こんな感じ。ひどいマスコミだと
日本にとっての北のあの国みたいな扱い。

>>615
あー最後に貴方は日本は特殊だと言いますが
特殊なことは何も悪いことではありませんよ
あなたのような考え方の人が個性を潰していくのですよ
最低の人間だと思いますね
あなたがそんなに日本が気に入らないならさっさと出て行くべきだと思います

子供可哀想
揉めないで普通に子供らが行き来出来るようにしてあげれば良いのに…
離婚なんて大人の勝手やん

児童ポルノ
臓器移植
ハーグ条約

宗教団体親権代理店

ヤバイヤバイ

>>621
日本には良い特殊な部分と、悪い特殊な部分がある

親権関連については、悪い部分だ

とんだ結末だなｗ　父親も日本国籍て

>>611
ID:nJYHTuZG0さん
>俺が母親ならこんな男に二度と会わせようとは思わんな


あなたは離婚した両親のうち、あなたが会っていない方の親が酷い人間で憎んでおられる。

ほんとうにその親が酷かったのかもしれない。
ですが離婚後の非養育親を子供が憎むということについて
PAS（片親引き離し症候群）というものについて是非知っていただきたいです。

もしかしたらあなた自身がそうであるかもしれません。
http://www.atomicweb.co.jp/~icuspringor/html/top.html
http://www.allrikon.com/kn11.html

>>624
そうか？
女の方が向いてるってあながち間違ってもいないと思うけどな
でも妻を現地に縛りつけにしようと比べて明らかに劣ってるってことはないよ

最初に母親が勝手に日本に連れてきたのが悪いと思うけどな
子供が嫌がってるから母親正義ってのはおかしい
日本の親権問題だって子供の意見が通るわけでもないだろ

当事者には悪いが問題意識は出来た

>>622

その通りだと思います。
国内的国際的問題を問わずとどのつまりそれがすべて。

>>620
アメリカの女がバカ見続けさせられてる現実、
嫌でも認識させられるからな。
このまま逃げ切られたら、女にとっては日本は
ユートピアに映るんじゃなかろうか。

>>538
養育してない親が養育してる親のとこにいる子供に会いに行けばいいじゃん
養育してない親が子供に会う権利って、生活基盤が弱い環境で子供を
養育させることより大事なことか？

>>616
日本人母に誘拐された子供を取り戻すための支援団体
の人達のカキコもあったりするかも。
だいぶ前に某ハーフモデルのスレにカキコしまくってたから。
わざわざ2chまで来るって凄いなーとか当時ｵﾓﾀよ。

どっちも日本人で子供も日本パスポートである以上、
勝手に連れてきたという認識はおかしい。
夫婦間でもめて妻と子供が勝手に帰国した、となる。
なんら問題ではないし、米側が口を挟む問題でもない。

>>630
俺はどっちかでもいいから自由に生きるほうがいいと思うよ
縛りつけられてストレス貯めて頭かきむしってる親なんて見たくもないしｗ

>>632
養育費払ってても面会権なんて実質無いのが日本

しかし子供を連れて帰る日本人母が多いのが
どこに問題があるのかをちゃんと考えないのかね？アメリカ人は。

>>627
アメリカでは、外国人の扱いが低いのは事実
日本は外国人の法律的扱いが極端に良い

それとは別に、日本では男親の扱いが極端に悪い

福岡県民ネタありがとう

>>634
法律的にはそうなる

今回は全てが幸運なだけなのか

アメリカこえー

> 米国の報道によれば、テネシー州の裁判所は子供が連れ去られたと認定してサボア容疑者の親権を
> 認め、フランクリン警察は元妻の逮捕状を取って行方を追っていたという。このため、サボア容疑者の
> 行動は米国において、子供を連れ戻す「英雄的な」ものと報道されている。

アメリカに住んでるんだけど、夫婦どっちもどっちもだと思うけど、
英雄だと思うアメリカ人もどうかと思う。

とりあえず、ハーグ条約は締結しない方がいいな
日本にとっては

日本人女性が外国、特に白人男性と結婚した場合は、白人男性が親権取るケースが多い
日本国内とは逆
で、面会する権利は与えられるが、その為には、海外で生活するか、あるいは日本から海外
まで面会のたびに行かなきゃならない
アメリカの州によっては、今回のように、州内に居住することが義務づけられることもある
それを拒否したら、面会すらできなくなる

共同親権、共同監護といいながら、その実態はかなり一方的なもの
運用次第でどうにでもなるという話だな

"But Japan has a different legal system and a different set of customs and ideas about custody.
And their idea is that somebody who is Japanese and the mother should be entitled to have the kids and have the kids alone.
The fact that they were living here is kind of irrelevant, and the fact that there's a court order here is irrelevant."

http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/09/30/japan.savoie.children/

米国側も負けを認めているよ。

>>637
男性側がDVをふるうケースが多いんですよ。
向こうで法的に戦うという手もあるんですけど、
言葉の問題とか訴訟への不慣れで日本に連れ帰るってパターンが多い。
向こうのマスコミじゃ日本人母親は拉致親集団みたいに言われてるけど、
原因は圧倒的にﾍ米男性側のDV

>>643
というか、普通の国では、収入が安定してる方が親権取るから

>>646
それは日本には馴染まないな
猿でもわかる

バカスイーツとバカアメ公。どっちも国外退去でOK

>>646
じゃあ、日本は普通の国じゃないわけだ
相手の男から金を毟り取るから、妻の収入なんて問題にならんしな

>>637
アメリカはまだ男女平等で、日本ほど甘ったるい社会じゃないよ
DVにしたって、一方的に女性の発言が聞きいれられるほど甘くないし

となると、英語ペラペラじゃないと、大変

>>649
そうだよ、異常な国

>>650
そこに外国人差別まで重なると逃げるしかないっすね

>>651
異常でいいよ
俺はアメリカが正常にはとても見えないし

>>643
日本人女性と離婚した米国人男性が親権を取得後
子供を母親＝元妻に会わせないため
日本語ハーグ条約を批准していない＝￥共同親権を認めていない
ことを悪用して子供をつれて日本に逃げ込んできた例がある。

またハーグ条約批准反対派にはDV夫からか弱い母親を守るためという理由を挙げるが
またDV夫が妻を家から暴力で追い出して
尊厳上が認定されて親権がDV夫が取得し
何年も母親と子供が会えない例が共同親権の認められていない日本では多くある。
DVとは全く別問題ということ。

子供の福祉のために
離婚後も両親に会うことと会わないことのどちらがより多くのメリットがあるかで論じられるべき問題。

>>652
発言が右往左往してるように見えるかもしれんが、俺は、日本はもっと男性の親権について
考えるべきだと思うぞ。女性優位も度が過ぎると思う

自国民保護の観点から、国際的な子の奪取の民事面に関する条約は批准すべきでないと
思ってるが、国内の問題に限れば、共同親権・共同監護は進めるべきだと思う

>>653
本当に同じことしか言わないね貴方
工作員にしか見えないよ

>>615
日本が特殊って悪いこと？
近年離婚が増えたとはいえ、日本人の大多数は離婚で
片親どーのってのは他人事なわけだが、他人事ながら
憎みあってる両親の元、子供を中途半端に行き来させるのはどうよって
感じじゃないか？

それよりどっちかが引き取って、可能なら親の再婚相手と家族になった方が
子供にもいいだろうってのが、特に子供が幼い場合の古くからの価値観だ。
違う価値観も大事だが、法律は多数決で決まるルールだ。

>>654
んー、でもやっぱ母親が有利であるべきだと思う。
自分の体を痛めて産んだ子だしな

>>645

>>650
>>653
ハーグ条約反対にDVを理由に挙げるのは間違っています。

>>653
共同親権・共同監護の問題に関しては、国内の議論、法整備を先行させて、国際的な問題
はその次でいいんじゃなかろうか

この条約に批准するのが近道だと言ってるらしいが、早急に批准する方が摩擦が大きい

>>646
アメリカじゃベビーシッターのバイトが珍しくないけど
日本はバカ高いからな
ベビーシッターを雇って働き続ける父親というのは日本では難しい

>>658 アンタ頭いっちゃってる

これは友愛で解決できそうだけど？
真性池沼自民党じゃないんだから、さっさとハーグ条約を友愛したら良い。

>>654
日本では父親が親権を取って、母親が養育権を取るというのが増えてきた。
父親が働きながら一人で子供の面倒も見るというのは難しいからな。

>>656
>古くからの価値観だ。


ですから離婚が稀なケースであった２０年、３０年前と
大幅に増加してきている現在とでは違うということです。

えせ弁護士ジェレミー・モーレー氏ね！！！
えせ弁護士ジェレミー・モーレー氏ね！！！
えせ弁護士ジェレミー・モーレー氏ね！！！

>>653の意味がさっぱりわからない。

父親が日本に帰化してたんなら、米国がどうこう
言う話じゃないと思うんだが、違うのかな？
教えてエロい人！

>>656
あと離婚率が少なくて他人事であるから当事者、特に子供の気持ちを考える習慣や努力が
日本ではほとんどなされてこなかったということです。

それは法曹関係者の間で確実に「おかしいこと」として
見直されてきているということです。

>>667
父親の居住地がアメリカなら、アメリカ関係あるんじゃないかなあ。

は？帰化してた？ｗ
昨日ちょこっとスレ覗いた時からまた状況変わってんのかよｗ
この元夫は胡散臭いと思ったが
グチャグチャだなあこりゃ

むしろこの弁護士、名誉毀損

日本で離婚してないんだったら
多少強引に連れて行ったとしても誘拐に当たらないんじゃないの？
＞父親の方

>>658
ハーグ条約批准のためには、
DVの場合に適切な判決が出る前提が必要。
DVを行っていた白人が親権を得られる、という事態は許容できない

>>666
すいません。タイプミスがあったので以下に
訂正。

日本人女性と離婚した米国人男性が親権を取得後
子供を母親＝元妻に会わせないため
日本がハーグ条約を批准していない＝共同親権を認めていない
ことを悪用して子供をつれて
米国から日本に逃げ込んできた例があります。

またハーグ条約批准反対派にはDV夫からか弱い母親を守るためという理由を挙げるが
またDV夫が妻を家から暴力で追い出して 子供を囲い込み、
その現状が認定されて親権がDV夫が取得し
何年も母親と子供が会えない例が共同親権の認められていない日本では多くある。
DVとは全く別問題ということ。

子供の福祉のために
離婚後も両親に会うことと会わないことのどちらがより多くのメリットがあるかで論じられるべき問題。

こっちの女将は厚かましそうだな

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104148&servcode=400§code=420

アメ公ってホントにヴァカだなw
弁護士までヴァカじゃんww

つい最近有名漫画家の話で、

ろくに働かず浮気して婚姻関係を破綻させた女が、日本の女優遇の法律を盾にして、

旦那さんに娘の親権を渡す代わりに億単位の金を要求して、泣く泣く旦那さんが多額の金を払ったとんでもない事例があったよね

ヒモ女が浮気して離婚原因を作ったのにも関わらず、親権は女に取られ自分は毎月養育費を払わせられる・・・

そしてその女の浮気相手は何と高校生だったことが判明！(当然悪いのは女であり、高校生に罪は無いし高校生も女の被害者)

これって性別が逆の例はあるのか？


そして、↑こんな異常な女有利の司法を肯定しておきながら、「アメリカ人夫の浮気が原因なのに親権が女に渡されない、女は被害者だ！」なんてよく言えるよな

工作員が日本語のうまい方にバトンタッチ

>>673
>DVの場合に適切な判決が出る前提が必要。


それは当然でしょう。
子供の福祉に反する状況で子供の面会が実現しているということはないはずです。
知る限り米国では裁判にあると別居親の信頼性も当然勘案されます。

>>677
今回のはそんな話じゃねえだろ。

両親共に日本人
日本で離婚届け未提出
男アメリカで再婚
テネシー州の裁判所は白人ゴリラが日本人になっていた事を把握していたのか？

>>677
ひでー
日本は異常なんかね

>>681
なんかあれだなあ
この元夫っての日本でやった法的手続きはほぼ無視してんなｗ
アメリカの法律は大事だけど日本の法律なんてどうでもいいって感じｗｗ

>>636>>668
それは裁判で争えば？拘束力のある契約を結ばせるよう努力したら？
母親が面会権を無視する、父親が養育費も踏み倒す、
日本では努力しなきゃいけないことはいっぱいありますよ。
子供本人への希望の聞き取りなんかも、ご指摘の通り
児相や家裁を通してやってかなきゃいけないかもね。

でも子供が安定した経済基盤で生活することが大事ってのは変わらないし
むしろそれが一番大事だよねって言ってるのです。

貴方が養育権の無い親に会えずに辛かったことには同情するけど
大抵の場合、離婚女は一時的にでも出戻って生活基盤が
安定するまでは実家の父ちゃんの厄介になった方がいいと思うってのが
「当事者じゃない」大抵の日本人の価値観で、それは一にも二にも
まともな家でまともな養育を子供に与えるのが最重要って思ってるからですよ。

不思議な点がある
「日本は欧米に従え」という意見はあるが、
「欧米は日本の制度を導入しろ」という意見は聞かない
外人どもが日本式の制度になれば済む話だろ

むしろ偽証罪だろ

>>681
日本人母親が子供を連れて日本へ帰ってる間に米国人父親が裁判所に訴えて、
日本人母親不在のまま米国人父親の言い分だけが認められたってことじゃね？

どーでもいいけど嫁の顔が韓国人ぽい・・

が、福岡ときいて納得・・

ドイツ系女とか見るからに丈夫だし、中華系女みたいに働くけど金金金金金金金なのも困るし、
国ごとに差があってしかるべきだよなー。

話がでかくなって外交問題になったほうが
日本の言い分も言えて良いような気もするけどね。

>>677
これは大抵の日本人が酷いと思ってると思うよ。
裁判員の裁判に持ち込めば、日本の場合
明らかに結婚生活を破綻させた側が判明してれば
そっちが不利になると思う。

いわゆる価値観の不一致とか仕事が忙しくてすれ違いから、みたいば
どっちが悪いともいえない感じだったらストレートに母親が有利になるだろうけど

どうせクリント・イーストウッドみたいなストーリーを待ってたんだろ
ハリウッド脳め
イラクで懲りろ

>>677
極端なケースのように見えますが
家族法に関わる日本の司法の問題を象徴しています。


>>684
＞まともな家でまともな養育を子供に与えるのが最重要って思ってるからですよ。

母親が育児に最適という神話の下
畠山鈴香のような虐待母親でも簡単に親権を取得し
いったん取得された親権はよほどのことがない限り審査さえされない。
こういう裁判官・調停員等関係者の意識が変わっていかない限り
たとえハーグ条約を批准しても現状は変わらないということです。

最初に攫ったDQN女が悪いだろ

一番大事なのは子供が(残念だが離婚した)どっちの親に付きたいかなんだけど…

よくわからんが、昨日の記事だと、この父親は米国領事館だかに駆け込もうとしたところを逮捕されたんだろ。
日本人が米国の治外法権に逃げ込むということはなんだかよくわからんな。
子供が米国籍だからか。
あ　なるほろ　自己解決。

麻生が悪い

>>696
子供も日本のパスポート持ってるらしいよ。

犯罪をやってても、その後しばらくまじめに生活してれば、おとがめなしだよ？　千葉法相によれば

>>693
なんで母親が育児に最適なのが神話なの？

>>693
あんたは畠山鈴香がほんとに好きだねw
畠山鈴香は結果的に幼児虐待をしてあんな事件を起こしてしまったが、
別れた夫も褒められたもんじゃないぞ
子供に養育費も払わず会いにも行かずほったらかし(まあ、こういう父親はは日本人のDQNに多いわけだが)
テレビの取材でコメントしていたが、そんなもんに出るくらいなら自分の子供をちゃんと面倒みろよと思ったね

戸籍法改悪に反対！

両親のいざこざにまきこまれた子供が可哀そうだよ。
子供はみんなネバーランドから来たピーターパンなんだから。
http://impression-maxim.net/images/0178/006.jpg

>>693
じゃあ条約批准より啓蒙活動が先でしょう。

DV母親の問題は共同親権の問題じゃなく、児相の機動性向上とか
地域住民と警察、学校の連携の問題でしょ。
片親じゃなくてもDVなんて腐るほどある。
それを家庭内の問題にせずに社会の問題として対処することが大事。
力いっぱい国内問題で、国際条約の出る幕なし。

上の方で書かれているが、父親に拉致された時に子供たちは嫌がり
米国領事館では泣き喚いていたというのが事実なら、子供の望みはもうハッキリしてるよな

国籍について一言。
子供は２１まで日本もアメリカも二重国籍を認めている。
大人の場合
日本＝法的に二重国籍を認めておらず。国籍の返還は個人の申請による。
二重国籍による罰則等は存在せず、チェックも行われない。
アメリカ＝市民になる時の誓いで他の国籍を認めていない。しかし法律には二重国籍の禁止が明記されていない為、実質上二重国籍を認めている。
アメリカ市民としての権利あり。

>>698
でも二重国籍のアメリカ市民でもあるみたいよ

一体父親が逮捕された根拠は何なんだ？戸籍上も「父親」なら、「誘拐」は成立しないんじゃないか？
こんなんでは日本が野蛮国だと言われても仕方がない。

>>708
「離婚した夫に子どもを連れ去られた」
という通報で逮捕したが、
実際には離婚すらしておらず、
家庭内の問題だという事が発覚した　←いまここ

>>708
アメリカ国内でも、離婚した親が
子供を誘拐したら事件として捜査されるよ。

>>708
＞このため、今回の事件は婚姻関係を継続して
＞いる夫妻間で、夫が子供を連れ去った事件として扱われる可能性が高くなった。

この部分だね
こんなん犯罪として成立するのかな

>>709
家庭内の問題と分かった時点で、釈放するべきでは？
>>710
だから、この夫婦は日本国内では離婚手続きをしておらず、戸籍上は夫婦なんでしょ。

>>710
日本国籍持ってる夫婦（両方）が日本国内でやった事件だから
アメリカはかなり関係無い

>>708
>>41

>>708
結婚生活が破綻している夫婦の場合
養育している親から子供を力で奪うと
未成年者略取および誘拐になるそうな。

日本国内では結婚生活は破綻しているものの
離婚は成立してない夫婦で、子供は母親が養育、
父親は離婚成立してないのに元不倫相手と
アメリカ国内で結婚、んで養育者たる母親の
意に反して子供を略取した。
さぁ日本国内で離婚前提で親権を争いましょう！
って感じ。

>>714
なるほど確かにそうだね。日本の司法はしっかりしてるわ。

>>1
おい

これって日本では先ずこの夫に米国籍をとるか日本籍をとるか迫るんだよな？
法務局よ、お前らいつもそうしてるんだから先ず第一にこのアメ人にも国籍選択迫れよ。
日本人同士のいざこざとして裁判始めんなよ。
普段ならその場で国籍選択迫ってパスポート取り上げるくせに。

日本の法律は、最初から親権や養育に関しては母親が特別な地位を占めるという形態だな。
逆に、アメリカの場合は経済力のある父親の方が優遇されやすいと。
日本人的感情から言ったら、圧倒的に前者の方が共感しやすい。

>>718
日本では重国籍認めてないから選ぶも何も
普通に日本人として扱うだけじゃない？
たとえ元夫が米国籍の返上してなくても
日本の知ったことじゃないよね。

>>719
アメリカでも基本的に母親が養育権を取る。
よっぽどDQNな母親じゃないかぎりな。

>>718
この元夫は日本国籍だよ。アメリカ国籍はないよ。

これはむしろ内政干渉ネタとしてアメリカをバッシングすべき

日本の法なら再婚は無効だな

>>720
いや、重国籍を認めてない日本はあくまでも認めないぞ。
重国籍とわかれば、そこをうやむやにすることはまず無い｡
自己の志望によって外国籍を取った場合アメリカでも重国籍は認めないが
日本国籍返上しなくてもしったこっちゃねぇのはアメリカの方。

こういうのってさ、国際結婚するときに何処の国の法律にのっとって
離婚調停を行うとか決めておかないといくらでもおきるだろ。

アメリカ国籍からの離脱を届けなければ日本国籍は取れない。
だからこの夫は日本国籍しかない。

こいつが日本人だと知って、アメリカ人の感情としてはどうなんだろうな？
一気に冷めたりするのかな。

男の方は元々、ロードアイランド州出身らしいな。地元のロードアイランド大学を卒業後
1995年、24歳のときに九州大学院に入学、1999年に博士課程終了、4年前に日本国籍
取得となる。
かなり若いときから、ロードアイランドの若者が日本に、学校の金銭面も含めてコネクションが
あるけど、どんなコネだろう？日本国籍取得まで順調すぎるな。

重国籍防止条件（国籍法第５条第１項第５号）

帰化しようとする方は，無国籍であるか，原則として帰化によってそれまでの国籍を
喪失することが必要です。なお，例外として，本人の意思によってその国の国籍を
喪失することができない場合については，この条件を備えていなくても帰化が
許可になる場合があります（国籍法第５条第２項）。

>>727
国籍選択届には外国籍離脱を誓わされるだけで強制力はないんだよ。
日本はアメリカパスポートを没収したりアメリカ国籍を強制離脱できないぞ。

>>731
ザル法だな

アメリカ人は他国の国籍取りまくりで他国人と重婚し放題ってことか
恐ろしい国だ

>>731
でも今回の状況では、たとえアメリカ国籍の書類がアメリカに残ってても
日本がそれに配慮する必要はないでしょ。二重国籍を否定してるんだから
単独の日本国籍者として扱って何ら咎めを受けるものではない。

結局この男は日本でくさい飯を食うことになるのかな？

日本の法律上は外人が日本国籍取得するとあっちの国籍はない扱いになるから
まぁ日本人扱いだわな…

ようは国際問題じゃねぇよ

これでアメ親父が子供連れ去るようなら逆にabductionとして
外交問題にして出るところにでろ！

国際結婚って難しいね
人を好きになるって大変

>>736
そういうこと。
本来なら領事館の職員との面会も認める必要もない。
日本の大学の博士課程を修了してるから、通訳も必要ないだろうし。

元妻も勝てると踏んで帰ったんだろな
しかし米国人旦那は日本に帰化してるのにアメリカで裁判起こしたり再婚したりして
アメリカの役所は何も調べないのか

>>740
裁判は基本的に当事者主義だからね。
夫はアメリカ国籍離脱してなかったろうし、妻の側から帰化の事実を裁判に持ち出さない限り、
役所も裁判所も把握できんよ。

>>740
逆も調べないよ。
米国で婚姻届けをだしても日本で出さなければ未婚のまま。

犯罪者が日本人に帰化かよ！
と思ったら犯罪する前に帰化してた上に自分の子供を連れてったってだけなのね
何も問題ない

日本への帰化はわかったが、二重国籍だったとかじゃないだろうな？
スレ読んでるとアメリカ国籍離脱してなかったと取れるが。
日本の国籍法は離脱を義務付けてたよな。なんのために義務付けてるかわかってるのかね。
マスコミはその辺大丈夫か？
隠してないだろうな？
子供は二重国籍のままみたいだが。


>>741
しかし、この報道は法律的話がまったく抜けてない？
国籍法抵触条約では、
重国籍者の場合は国籍国相互間では外交的保護は認められないはずだよ。
つまり、日本政府の対応はまったく間違ってないってこと。

またアメリカが国際法に挑戦しようとしてんのか？？


で、なんで国際結婚したの？

この元妻がアメリカ国籍持ってたらやばそう

これはｗ

アメリカでの新妻（エイミー）とはロードアイランドでの学生生活からの知り合い
↓
クリストファーが九大院に進学
日本国籍取得
日本で家族と東京支社がある現在の会社準備
↓
エイミーがテネシーに移住
↓
クリストファーが自分とはゆかりの無さそうな田舎のテネシーに家族と会社ごと移動
↓
クリストファーとエイミーがそれぞれの伴侶と離婚準備
↓
現在ｗ

アメリカはクリストファーが一夫多妻(重婚)してたことも問題にしろよｗｗｗ
記事読むと偏りすぎてるとしか思えん。

>>746
これは…
本当にこういう事なの？

>>747
アメリカ側では、重婚になってない。アメリカでは離婚手続が終わってるから。

ただ、日本側では、「夫婦ともに国籍が日本だから、離婚に関しては日本法が適用される。
日本では、まだ離婚手続がされておらず夫婦のまま」ということになる。

>>748
CBSの記事のコメントにそういうタレコミがあった。
九大までは言及してないので、そこは日本側から追える範囲で付け足した。

>>750
そうか…�dｸｽ

>>744
従来から、「日本の国籍法では、正直者がバカを見る」と言われてるでしょ。
二重国籍を認めてないといいながら、旧国籍離脱のチェックをまるっきりやってないし、
日本以外の国籍を選択したときにも、日本国籍離脱のチェックをろくにやってないから、
当事者が自ら申告しない限り、二重国籍になれちゃうっての。

>>750
日本で会社設立する際に日本人妻の親とかに援助してもらったのかな
娘の為ならって出す親も多そうだし
その為の結婚、帰化ではなかったと思いたい

>>753
ソープ・オペラの展開だけど、明らかにそうでしょ。
日本国籍取得して日本で会社設立するためには、日本人の伴侶がいた方が都合がいい。
で、小金ができたから大昔からの大本命と、アメリカの裁判所で合法的にアメリカ式に
やらせてもらいますってことでしょ。

俺、この夫婦を知ってるんだがてっきりうまくいってると思ってた

>>749
いや、アメリカでの離婚手続きは終わってても、日本のが終わってないと重婚になるよ。
だって、アメリカ政府は日本での婚姻もちゃんと婚姻として認めるからね。
じゃなきゃ俺ら海外旅行するたびに未婚になっちまうぜｗ

重婚したいために、日本とアメリカの両方で結婚してる人はたまにいる。
あるときはコック、そしてまたあるときは、、、の最強の称号の人とかね。
これもまた法律的扱いが難しいんだけどね。

>>713
しかし日本人母は“アメリカから”子供を日本に連れて行ったという罠。
日本国内の誘拐事件はともかく、この母親はアメリカで犯罪してるのにお咎めなしの状況はどうよ。

>>756
アメリカ側では、離婚に関してアメリカ法（正確には州法だろうけど）が適用されるから、
書面上は日本で夫婦になってても、アメリカ国内では離婚の効力が発生してる。
アメリカでは、彼は重婚じゃないよ。

この旦那の重婚はもちろん日本の刑法、重婚罪（２年以下の懲役）で罰せられるんだろうねえ。

>>757
アメリカでは、日本人女性に対して逮捕状が出てるよ。
だから、この女性は今後アメリカ国内はおろか、海外旅行そのものに行くことが出来ない。
ポランスキー監督は、大昔にアメリカでやらかした淫行で逮捕状が出てて、その後ヨーロッパに
逃げてたが、最近、スイスにいたときに身柄拘束されてアメリカに送られることとなった。

>>759
日本側では、日本国籍の夫婦の結婚に関する法律は、日本法が適用される。
アメリカで別人と結婚してても、日本で届出してなければ、重婚にならない。

今回のこの事件のせめてもの救いは、
子供がマスコミや思想の道具として使われてないことかな。
カルデロンみたいに。

でも、マスコミは
『子供は英語話せないからかわいそう。日本で暮らすべき』、とか
『子供の生活基盤は日本にあったから日本で暮らすべき』。
にならんのはどうしてだｗ？
カルデロンなんかとは違って、子供はれっきとした日本人だぞｗ
日本人を守ってやれよｗ

ま、マスコミが偏ってるのはわかってる。

このクリストファーさん、たたいたら色んなものが出てきそうだから楽しみだよｗ

>>752
南部さんがノーベル賞取った時によく報道されたよね、その辺の話
何故か「日本も二重国籍認めるべき」って論調で
でも今回のような問題みちゃうと、むしろザルをなんとかして二重国籍を名実共に認めない方向でいった方がいい感じ
今回とは逆に日本人男性と外国人女性の組み合わせでも同じ問題は起こるんだから

よく知らないが国籍違う者同士でも結婚は出来るんじゃないの？離婚と同時に国籍違う方が別の理由で居住権申請しなきゃいけないだけで
そうなると中国人嫁が来なくなりそうだけど

>>757
正直、価値観の違う外国の法律なんて知るかって思うけどね。
日本国内でも犯罪になる殺人やら強姦やら窃盗やらとは違うもの。

例えばの話だけど、米国人のオカマの人がイスラム系の国に行って
女装がばれてイスラム法に則って投石で嬲り殺しって判決が出たが
米国人オカマは米大使館に逃げ込むことに成功したって場面で
アメリカが現地で犯罪だからってそいつを現地警察に引き渡すか？って話ですよ。

この女は日本に逃げ込むことに成功し、日本の法律では
犯罪行為はしてないんだから、アメリカに引き渡す必要はないよ。

貿易摩擦は大変だなぁ。

>>763
日本政府が、外国の官憲の求めに応じて日本人を引き渡したのって、
藤田小女姫事件ぐらいしか思いつかないね。
他にあったかな？

一番被害受けるのは子供

自分達の都合で子供を振り回す毒親は死ね

>>760
ということは、日本国籍を持ちながらアメリカ人と再婚してることに関して
日本の戸籍に届出をだしてないと言うことについては・・・
今から届けるとしても戸籍上矛盾が生じるわけで、その点どうなるんだろうね。
日本人が国際結婚して日本の戸籍に載せないまま離婚し、再婚して届出た場合
戸籍上は初婚となるわけだが、その場合は公文書偽造罪になると聞いた。

婚姻関係にあるなら事件じゃねえな

>>760
でも元旦那は帰化して現在日本人なんだろ？
つまり再婚は国際結婚だから日米両方の法律が絡んでくるんじゃないの？
となると日本で離婚成立してないのはひっかかってこないの？

アメリカでは子供の誘拐は多いけど、大半は離婚した夫もしくは妻らしいね

アメの弁護士が頑張ってるという事は
かみさん側はかなり持ってるって事？

>>758
婚姻はワールドワイドだぜ。
アメリカでワールドワイドな重婚が罰せられないだけｗ
日本では刑法にひかかりますよ。ばれれば。

裁判でも日本での婚姻の継続はしっかり問題にされますよ。
もちろん、外交問題でもね。
だから、日本政府は正しいことやってんじゃん。

警察GJ
この糞アメは死刑でいい

>>768
婚姻関係にあっても、別居中の夫婦間では、妻が監護養育している未成年の子どもを
夫が実力で連れ出したら、未成年略取です。最高裁で確定してます。

つか日本国籍あるくせにアメリカ領事館に逃げ込もうとするって事は
やはりアメリカ市民（国籍）ってことだろ。そんな奴は日本国籍剥離でいい。

>>775
今剥奪したら米国人扱いになるだろ。痛めつけてからトライバルエリアにでも運べば良いよ。
どうせ日本と違ってアメリカ軍は是が非でも助けてくれるから。

アメ公は他の女に心変わりした上に異国人の妻を手元に置いとくよう強制した男をヒーロー扱いするのか

>>484
この事件を使ってわざと日本とアメリカの関係を悪化させようとしているんだよ。
もちろんアメリカ政府の意向。

>>776
なるほどそういう事なら日本国籍は後で剥離だ。

>>777
アメリカはよっぽどの事が無い限り自国民を全力で守るからな。

アメリカの傍若無人ぶりは今に初まった事じゃないでしょ。
だからアメリカと、どうせなら中国とロシアもまとめて世界と歴史から抹消しなきゃいけないんだよ。

邪魔者扱いされてぶっ殺されるのも多いのに
親に奪い合われるなんて幸せな子供だな。

未成年者略取及び誘拐罪（刑法224条）
拐取の対象が未成年であることが要件である。法定刑は3月以上7年以下の懲役。

この元夫、実際のところ、どの位の罪になるんだろう。
まさか無罪って言うことはないよね。

アメリカは京都議定書だとか対人地雷禁止条約だとか加盟していないくせに、
こういう時にだけは「国際基準」を持ち出すんだろうな。勝手な国だ。

そこはほれ、じゆうｗの国だから

>>782
判例見ると、懲役10月〜1年、執行猶予3年〜4年というところじゃないかな。

無罪にはならずとも執行猶予はつくんじゃないの？
次に家裁で、母子が日本国内にいる限りは親権養育権共に母、先に不貞を働いたって理由で慰謝料払いなさい、養育費もね。面会権はあるけどあなたが来日しなきゃムリだから…て感じ？
アメリカが国際問題にしない限りはこんな所かな〜

忘れた頃でも結果を報道して欲しいな

>>781
日本にずっと住んでんのにアメリカで再婚相手とその連れ子と暮らすとか拷問かよ

>>786
>あなたが来日しなきゃムリだから…
ここは二重国籍がどう処分されるかにかかってるな

>>786
問題はね。
執行猶予付き懲役刑でも、強制退去処分を食らった挙句、少なくとも5年は日本に
入国できなくなるんだよね。

>>789
国籍は日本なのに強制退去になるの？

>>789
すまん、勘違いした。
日本国籍持ってるから、強制退去処分はないわ。

なんで自分の子供なのに罪になるんだろう？
厳重注意をするとしても有罪はないだろう
これが父親ではなく母親なら無罪だろうし

>>791
アメリカ国籍扱いのときは>>789として、
日本国籍扱いの場合はどうなるのこれ。
そもそも執行猶予状態で、旅行とかじゃなく、他の国に居住するの前提で出国出来るの？

>>792
つ>>774

日本で懲役刑を課されたら、アメリカに入国できないだろうな。
日本人になったのだから。

アメリカ夫の国籍次第か
さすがに今回の件で日本とアメリカどっちか選べってなるよね
多分アメリカを選ぶだろうけど、それだと有罪なら強制退去、５年？は子供達に会えない
アメリカ国籍と面会権共に保持するには、彼にしたらかなり妥協が必要だね
アメリカでの日本人妻告訴取り下げて犯罪者ではないようにするから、自分への告訴も取り下げてって感じかな

>>796
>アメリカでの日本人妻告訴取り下げて犯罪者ではないようにするから、自分への告訴も取り下げてって感じかな
両国で刑事事件になってるから、夫の力だけではムリ

>>794
横レスだけど。

あの最高裁判決は男性側に今後の生活に関する具体的な見通しが無かった等の
条件が付いてたんじゃなかったっけ？

判決の補足意見や反対意見で家庭内の紛争に関してはに家庭裁判所で扱われる
べきって付記あったし。

>>798
オランダ人夫が、入院先から2歳4ヶ月の長女を無理やり連れ去ろうとした件では、
そんな条件をつけず、裁判官全員一致で国外移送略取に当たるとしている。

この男は米国籍も持っている可能性が大かな？

アメリカの裁判所は子供達がアメリカで暮らす事が前提となってるけどこれはなんで？
この元妻はアメリカに残留することを条件に養育権を認められてたんでしょ？それで帰国したら夫の方に養育権が移ったと

国家同士を動かすとは、
これまた、スケールのでかい夫婦喧嘩だな。

>>801
アメリカは離婚後も共同親権で、夫の面接交渉権を侵害してはいけないことになってる。
子どもが日本に行っちゃうとアメリカ人夫が面会できなくなるからダメというのが、
アメリカの裁判所の理屈。

>>801
>アメリカの裁判所は子供達がアメリカで暮らす事が前提となってるけどこれはなんで？
そりゃ、子供にアメリカ国籍がある場合は、自国民に国外で生活することを
前提とした判決なんてできやしないからだよ。

別の夫婦であるアメリカの町から出てはいけないって裁判所に命令された日本人妻もいたな

>>799
国外略取なら了解。>>774には未成年略取とあったので。

>>803
その場合、子供を盾に外国人女性であれアメリカで暮らせって事になるからアメリカで裁判を受けること自体、夫の利益になるわな
夫の浮気やこういう事が卑劣だってアメ公は思わないのかねぇ

>>797
じゃあそこで国が出てくんのかな〜超法規措置みたいな
法律なんて知らないけど、日本への帰国が成功してる以上、犯罪者じゃなくても、今更父親面会の為だけに母米国在住なんてあり得ないし、
でも面会権も尊重したいってなると、二人共犯罪者ではなく、行き来すれば会える
(現実父親が来日するしか方法ないだろうけど。取り返されるかもと心配して渡米しないだろうから)
という辺り位しか落とし所ないような

>>800
元の国籍を放棄しないと日本国籍は取得できないはず。
二重国籍を容認するとこういうときに国際問題化しやすいから
二重国籍を容認しない日本の姿勢は正しいと思う。

>>38は重要な点だな

>>809
>元の国籍を放棄しないと日本国籍は取得できないはず。

と俺も思ったけど、絶対ではないらしい。このスレのどこかに書いてある。

夫が日本国籍を取得した時点で、日本政府側から見れば、
米国籍は放棄してるとみなすでしょ。日本は二重国籍認めてないんだから。
というか、国籍を取得する時点で、そういった米国籍放棄の宣誓は
しているはずだよ。日本政府に対して。

その夫を日本国内で逮捕。んで、日本の戸籍上の婚姻があったのかどうかは
記事からではわからないが、わざわざ「日本では離婚していない」と書く以上、
恐らく日本の戸籍上、婚姻したことになっているんじゃないの？

もしそうだとすれば、米国の裁判所が出る幕無いでしょ。

>>812
現行法での法律論では夫側はどうしようもなくなってるから、
外交筋への圧力という話が出てくるわけだわな。

>>808
>という辺り位しか落とし所ないような
夫も日本国籍だから落とし所なんてつける必要ないよ。
他の日本人同士の離婚のケースと法の下の平等がとれなくなる。
それに、現在の日本の法律では「面会権」なんてものもないし、裁判所亜が親権者に非親権者と子供の
面会を強制もできない。

>>812

>>241に下記のように書いてあるよ。

>実は日本では帰化の際の元国籍離脱は努力規定なんだよ
>国籍離脱を確認できる証明の提出も不要だし
>帰化者の元国籍国と相互確認も取っていない

ちょっと調べてみたが、やはり当然のことながら、
日本国籍を取得する時点で、元の国籍の放棄は宣誓させられるようだ。
ただし、この宣誓が元の国で有効とされるかどうかは話は別で、
調べた限り、オーストラリアや韓国では、こうした形での国籍放棄は認めていない。
米国がどうかは分からないけど。

法律的に日本が正しくて少なくともアメリカは手出しが出来ないが、
感情的にこのままなんもできないのはくやしいから外交圧力かけてやるーってかんじ？

>>811
>>752にあったわ。
国籍は重要な基幹システムなんだから
かなり慎重に扱っていい問題だと思うんだがな。
アイデンティティーの問題に直結するのはわかるんだが
これだけグローバル化が進んだ世界の中で
感情論だけで容認してしまうのは問題が複雑化するだけ。
重国籍容認姿勢の国に対しても単一国籍選択制を働きかけた方がいいんじゃねーか？

>>817
悔しいっていうより、弁護士はどんな手でも使うもんだよ。世界のどこでも。
それに対して、CNNが尻馬に乗っているというのが実情なんじゃね？

ICPOは外交問題は取り扱わないよ。

>.816
宣誓しても米国籍を放棄していなかったことに対する罰則はあるかな？
日本国籍を取るのに宣誓内容と違うことをして、それで日本で日本国籍を使って利益を得たりしたら、罰則がないとおかしいんじゃないかな。

>>818
>重国籍容認姿勢の国に対しても単一国籍選択制を働きかけた方がいいんじゃねーか？
属地主義の国ではそこで生まれれば自動的に国籍がつくから。
例えば両親が日本人だと血統で日本の国籍もつく。
単一国籍選択制は属地主義とは相容れないので、属地主義をあきらめれって
ことになる。オーストラリアは移民の国なのにさすが反捕鯨罪人祖先らしく
国の根幹をなす属地主義を恥ずかしげもなくやめたが、アメちゃんがあきらめると
思うか？

最初に連れ去った母親の罪は問われないの？

>>821
わからん。それこそ国とケースによるんじゃない？
日本の場合、米国で生まれた子供が２２歳まで二重国籍というケースは
かなり多いけど、日本国籍を選択しても、米国が自国民とみなすような
ことはないはず。あくまで米国生まれの日本の子供に限ったケースだけどね

やっぱ国によるんじゃねーの？
日本国籍持ってるユダヤ人とか、イスラエルとの二重国籍なんか
すごく多そうだ。

>>823
日本ではね

なんだ。バカ弁護士が。
お前も裁かれろ。

父親も日本人だし、日本では二人が正式に離婚していませんみたいので、
滅茶苦茶です。
日本人が海外から子供を誘拐するケースは何百件があるなのに、日本警察は
何もしないのは基本の問題です。

何故に離婚しないのだこの女

>>823
そもそも、それを「罪」と言い切って良いのかどうかも、現状では判断材料が無い。
そもそもＣＮＮ報道では、米国で離婚したことになっているが、
もしも日本で婚姻していたのだとしたら、米国での離婚にまつわる判決は、
効力も疑わしい。

確かアメリカって、結婚証明書ってすごい簡単に取れるんじゃなかったっけ？

どっかにアメさんが彼をアメリカ市民として扱うと言ったと書いてあった
法だけで考えたらアメリカの面目は潰れる結果しかないよね
もちろん日本の体面だってある
両方の体面ををそれなりに満足させるには法の原則だけではムリだろう
だから落とし所を探すと思うんだよね…
アメさんが「調査の結果、彼は日本人だったので我々のする事はない」と言ってくれると、警察も役所も司法も喜ぶだろうけど、あのアメリカに限って…ね…

>>823
アメリカでは、逮捕状が出てる。この女性がアメリカに入国すれば、その逮捕状に基づいて
身柄拘束される。アメリカじゃなくても、アメリカと引渡しの条約結んでる国なら、身柄拘束
されてアメリカに送られる。ポランスキー監督が、アメリカで起こした淫行事件に関して、
スイスで身柄拘束されてアメリカに送られるわけで。

現在、アメリカでどのように報道されていて、米国民とくにテネシーの住人がどのように思っているかが興味深い。事実をすべて正しく報道しているのかな？

>>827
日本語が不自由なようですが、どの国の方ですか？

>>828
日本国籍の夫を日本におびき寄せ、もうすぐ日本の裁判にかかるから
目的は達成したので、その後に離婚して親権は自分という手筈。

>>834
偶然かもしれないけど、うまく進んでいるね。応援してますよ。頑張ってね。

CNN internationalのTOPに出てたな

>>811
日本で国籍を取得した場合は国籍離脱の手続きが取られる。
ただ、過去にクーデターで日本に亡命した外国人が国籍離脱の手続きを取らずに日本国籍を与えた例がある。
この時は元の国籍を放棄したとみなしたんだっけ。

>>825
それって何の法律に振れるんだ？
嫁はokで夫はダメなんて法律が存在するのが信じられない

>>832
あちらのニュースサイトってコメント欄あるのが多いから、結構読んできたよ。

両論ある。「日本はいまだ１１世紀の野蛮な国だ。拉致は許せん」
とかいう非常に感情的な意見もあれば、
「日本女性がテネシーのようなレッドネックの巣窟に住むことを強制されるのは
気の毒だ」という意見も結構あった。
米国人の平均からすると、テネシーというのが結構ひっかかるらしい。

もっと酷い意見も結構あった。一番酷いのは、無知から来るいいがかり。
「日本では裁判の９９％が有罪と聞いている。日本では、死刑が幅広く
支持されていると聞いている。日本は警察国家だ。それゆえ、逮捕された
アメリカ人は死刑になる恐れがある。クリントン国務長官は、日本に
救出チームを派兵すべき」みたいな。

あまりのバカさに驚くけど、海外での日本に対する平均的な認識なんて、
こんな程度なんだよ。これじゃ、奴らが中国との交流に抵抗持たないわけだ。

>>837
いったい誰がその手続きをするの？

>>838
アメリカで銃を撃った人を日本で裁きますか？

>>838
スレ読めば分かる
分からなきゃ自分の脳みそを恨めば

戦争して決めようぜ

>>838
嫁の連れ去りは日本の司法の管轄外、夫の連れ去りは日本で起こった。
それだけ。

>>839
どうもありがとう。

>>835
もし計画的だったらすごいよね
この妻の実家、ていうかお父さんが切れ者大物かも
登校途中に連れていかれて、即警察を米国領事館に張り付かせるとか…
そんなに日本の警察って素早く動いてくれるもの？て少し感動した

>>クリントン国務長官は、日本に救出チームを派兵すべき」みたいな。
外交担当の大臣、長官級の閣僚に軍の派兵権限があるとは知らなかったww

>>840
本人と職員。
場合によっては本人が日本にいながら国籍離脱の手続きができるらしいけど、大半は最終的には本人が向こうの裁判所に行く必要がある。
今回はアメリカなんで夫が亡命等でアメリカに行けないという状態でない限りはアメリカ国籍はないと考えていい。

>>844
なるほどじゃあ嫁はアメリカに入国したら誘拐罪で捕まるのか
こりゃ意地でも日本kら出られないな

子供の意志を尊重すべきだよ。
子供たちは「お父さんは怖いからお母さんと一緒にいたい」と
言っている。それが全てだよ。
外圧を掛けるとか政治的問題にするとか止めろよ、
本当に子供のことを愛しているのなら。

あと国際結婚する場合は、結局半数以上の割合で
離婚という結果になるのだから、のちに子供ができたら、
子供を抱えての離婚の場合は一体どうするか、
結婚前から熟考しておくべきだ。

>>160

国際結婚したのは、お前の勝手だろ。死ねよ。

>>850
＞子供たちは「お父さんは怖いからお母さんと一緒にいたい」と
＞言っている。それが全てだよ。

そういうこと実際に言ってるんだ？じゃ、母親といるのが正しい、以上、だな

>>846
アメリカ国籍なかったので入れなかったのかもよ

>>848
アメリカでその手続きをした証明書を日本に届けなかったら日本国籍はもらえないの？

なんとややこしいｗｗｗｗ

ソース見るとずっとアメリカに住んでたみたいな印象受けるけど
これがもし本当なら尚更父親の方が印象悪い
法的には勝てそうにないから国際問題で外圧かけれって父親の弁護士がゲロってるし
色々事実分かってきたらまた印象変わるからな

355 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/01(木) 08:18:41.41 ID:5ZGH1a1m
いろいろニュースサイト見たけど、この夫婦はずっと日本で暮らしていて少し前にアメリカに帰ったらしいな。
アメリカに行く前くらいから別居、離婚という話もあったようだけど、アメリカに行ってやり直そうと妻に言い
のりこは子供つれてアメリカに行ったら、旦那が愛人と一緒に住んでて自分は別にすまなきゃならなかったと。
で、旦那はすぐに離婚手続きして、速攻愛人と再婚したと。
旦那が日本語話せるのか、子供は英語話せなかったようだ。

やっぱり事前に周知徹底させるしかないよな。
ハーグ条約批准してないからこんな場合にはこうなりますよ、って。
それか、しろんぼやんきーとの結婚全面禁止にするとかさ。
>>856
マジで糞だなあの男

なるほど。アメリカ赤っ恥確定ですな。

この事件で多重国籍を認めているアメリカ世論が、
認めていない日本に対して非難が高める可能性があるな…

陰謀だとまでは言わんが、
この事件を日本の多重国籍化を進める勢力が政治利用する可能性は高いのでは？

アメリカ怒ってんじゃねーかよ。

>>859
思うに、そこまで政治問題化なんかしないと思うよ。
実態が分かれば分かるほど、ダンナの酷さ加減がどんどん出てくるじゃんか。
これ以上この問題が知れ渡ったら、オバマが来日して、鳩山に、
「あのかわいそうなだんなをなんとかしてくれ」とか言えると思うか？

>>861
アメリカの国務次官だかなんだかは全面的に支援するってニュースになってたよ
旦那の本性がどうこうはどうでもいんでしょアメ公は
子供思いなダディーの安っぽいドラマに仕立て上げたいだけじゃないの

日本に帰化してたのか
アメリカ国籍を離脱しないと帰化は認められないから
この旦那アメリカ人じゃないということだな

>>849
映画みたいに、別の国に行く予定が、故障かなんかで飛行機がアメリカ領に
緊急着陸して逮捕ってこともあるから、マジで日本から出ないほうがいいな

>>862
その国務次官は、ダンナが日本国籍を取得してたことを知った後でも
そういうこと言ってるですか？

アメリカ妻の連れ子の父親って誰だろう？
まさかこの問題夫じゃないよね…

ニューヨークの日本総領事館がQ＆A出してるみたい。
>>http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/h/201.html

ファビョってあとにはひけんなってるな米。

このアメリカバカ弁護士を証人喚問しろ。

まぁ、このニュースはあと数日後に後追い記事が出るまでは、もういいかなぁ。

真相が細かく報じられたら、ハーグ条約批准への圧力が高まるどころか、
「こういうケースがあるからハーグ条約は批准しないほうがいい」みたいな
意見すら国内から出てくるんじゃねーの？
そのぐらいお粗末な事件だった。

>>865
日本にハーグ条約を批准するよう言っているのですが、
ってとこから含めてのコメントだったぞｗ

まあ、何と言うかアリバイ作りだな。

>>848
>>854
米国内では手続きが出来ないはず。 国籍離脱(放棄）は在外公館でしかできないと書いてある。

ttp://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_776.html

しかも、G項ではINA (8 U.S.C. 1483),以外の可逆性がないと書いてあるので、
米国国籍離脱の手続きを在日米国公館でしている場合（したという証明を日本国に出さないと帰化申請が通らない）、
日本国籍しか持っていないはず。

しかもその手続きを18歳以上で行った場合、米国国籍を取り戻すことは不可能だから、
何の問題もなく日本国民として扱われるのではないか？

>>871
ふむ。見てみたいんでＵＲＬ頼む

>>872
もしそうだったら、アメリカへはどんなパスポートで入国したんだろう？
テロ警戒とか言ってるわりには、ザルじゃん、アメちゃん

>>871
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/09/30/japan.savoie.children/index.html?iref=mpstoryview

国務次官補？の発言だけまとめると、
"We have paid a consular visit on Mr. Savoie and we stand ready
to help him in any way that we can."
"Obviously, this is a very difficult issue,"
"... The United States and Japan have an important partnership
but on this particular issue, the issue of ... abduction,
we have different points of view."
"We continue to encourage Japan to join with our countries and
sign the Hague Convention,"

>>872
ありがとう。日本国籍しかないんだね。

アメリカの再婚予定相手（？）のところに行ったのは、
妻と別れてなおかつ子供たちとも
自由に会えるようにするのが目的だったのかな。
日本で離婚してからテネシーに行ったら
子供たちに頻繁には会えなくなってしまうから？
考えすぎ？

>>856
それが事実なら相当糞だなｗ

>>874
日本だろ

>>878
観光だと3ヶ月までしかいられないんだがｗ

>>859
アメリカは(正式には）多重国籍認めてないぞ

自国民が別の国の国籍を自分の意思で習得した場合（帰化等の申請をし、多国籍を習得する意思を見せた場合）
アメリカ国籍は遺棄しないとだめとなってる

法律的にはな

>>755
子供達が英語話せないって本当？
いつ頃アメリカに移住したんだろう。

>>871
さんくす、この記事なら一番最初に読んだ。
んでも、明らかに、このテネシーのレッドネック白人が日本国籍取ってることを
次官補だかが認識する前のコメントじゃないの？これ。

＞福岡の米国領事館でパスポートを取得しようとしたが、元妻の通報を受けて駆け付けた警官に逮捕された。

領事館って治外法権だったんじゃなかったの？
それとも領事館の門前で逮捕？

完全に国内問題ですね
こりゃ　親父の負けだわｗ

>>884
国内問題を国際政治問題にする力をアメリカは持っている。

日本人元夫婦が
アメリカに住んでて奥さんが
実家に帰っちゃっただけ？

>>879
ＶＩＳＡ要綱がある
おそらくＩＴ企業を経営してることからみて経営者用の就労ＶＩＳＡだと思う

あれは1年更新で無期限だった記憶があるーるー

そもそもここで問題なのは日本の国籍って意外に簡単だなぁ・・・ってことだろ

今の嫁ともぶっちゃけ2年間結婚しておくつもりなんだろうなぁ
(永住権獲得のため）

>>885
馬鹿だな　米国が損するだけじゃんｗ

父親は米国籍も一応持っているし、向こうで法的手続きを済ませて、
向こうで親権持ってるのに母は全部ガン無視して国内に逃げ込んだ。

まだまだ十分外交問題としての余地はある。

>>866
>アメリカ妻の連れ子の父親って誰だろう？
>まさかこの問題夫じゃないよね…

ありえますね。

どうでもいいけど、こっちのスレは比較的冷静なんだな
元ニューススレは男女厨が湧いてたのに

>>888
損とか考えたらベトナムもイラクも攻め込まないでしょ。
とんでもない馬鹿で、力だけは頗る持ってるから恐いんだよ。

日本国籍を剥奪して国外追放処分
日本への入国禁止で手を打ちましょうｗ

シロンボおっさん日本人？。。
CNNも大騒ぎして赤っ恥ですわ

>>887
実際、今度の結婚も半分はヴィザ（永住権）目的かもね。
ベンチャーは米国の方がやりやすいって気付いたんじゃない？

>>882
この記事自体にはこいつが日本へ帰化してた、と既にあるが、
高官コメントがいつ出たかまではわからん。すまん。
ただまあ、だとすると全面支援するってニュースも前のものになる。

>>888
母親を誘拐犯として身分引渡し要求できるがなｗ　(アメリカ内での誘拐は確定してる）

>>889
日本国籍取ってる時点でほとんどの確率でアメリカ国籍失うよ

>>897
日本人同士の争いに首をつっこむほど馬鹿じゃないわｗ

>>876
そこがわからないんだよね。 もしかすると日本国に米国籍の放棄をしたという虚偽の申請をして、帰化した可能性もあるし。
米国籍の放棄の宣言を在外公館で行わない場合、米国籍を継続して持ちたいと推測すると書いてある。

ttp://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html

ただそうすると、日本の法務省に米国籍放棄をしたとの証明書類をどのように提出したのかがわからない。

>>889
＞ 父親は米国籍も一応持っているし
そもそも、なんで持っているんだって話だよな、日本に帰化したのに。
アメ公だけ二重国籍認めてんの？日本は？
米国は二重国籍認めてるけど日本は認めてないぜ？

そもそも、KKKのテネシー(笑)の裁判がどうとか言われてもっていう

つか、こんなくだらないことで、国のプライドとかいってるお前らってマジでヒマなのかね。

>>898
アメリカ人はマジで馬鹿だって。殆どがアフォの田舎もんだよ。

>>897
請求はできるんだが請求するだけじゃね。
この前捕まったロリ監督みたいに海外出られなくなるだけだと思う。

友愛政党に人権第一の法務大臣がどう判断するかだよな
まさか妻を引渡したりはしないだろうが…

夫婦関係が継続という事は、子供を連れ去り事件として扱うにしても
相応の事件性があると判断されてなきゃいけないよね？根拠は何なんだろう

>>904
馬鹿サヨなんだから米国嫌いだろ
これで屈しちゃったら笑いものだぜｗ

>>905
純粋に日本人同士の話と仮定。事実上破綻してる夫婦で当事者の片方が、
連れ去られるまで子供育ててた親から連れ去って海外高飛びさせよう、
として通報された…まあ逮捕されるべ。

>>906
志位委員長はオバマから手紙が来て喜んでたんじゃなかったっけ？

>>809
フジモリが二重国籍だった。日本国籍なことを理由に引き渡しを
拒んでたような。
ダブルスタンダードっぽい。

>>909
それって要人だから特別でしょ。

あっちのニュースのコメント欄見てると、日本はひどい言われようだね
こういう時に隠してた人種差別的な感情が一気に噴き出すんだろうね
イルカ漁の問題の時もそうだったけど

自らの意志で外国に帰化したとしても、本人が本当に米国籍を離脱したいという
意志があったかどうかを米国政府が確認出来なきゃ二重国籍のまま。
日本みたいに外国に帰化した時点で日本国籍を自動喪失するように簡単にはいかない。
日本って国籍離脱も喪失も簡単だね。

>>911
ああ、まったく酷い言われよう。
ああいう偏見と無知がベースにあるんじゃ、彼らから見て、日本が
中国や北朝鮮と同一線上で比較されちゃうのも、何と無くわかる気がした。

多分、いま一番焦ってるのは旦那の弁護士。
本国メディアを散々煽った所で梯子を外された。

アメリカはヒーローごっこ、正義ごっこが好きだから騙されん

このオッサン、いったいどうやって日本国籍を取ったんだ？
日本国籍とればアメリカ国籍失うだろうに。
日本国籍を取得した時点で二重国籍なんてありえないよな。
米国籍を離脱したという偽の書類を出したのかな？

>>910
ペルー国籍取得した時点で日本国籍は放棄したはずだよな？

こちらカリフォルニア在住ですが。
昼間のCNNでこのアホ旦那が日本に帰化してることが報道されてた。
弁護士は米国市民でもある事を強調した言い方でコメンテーターは
「じゃ二重国籍なんですね」って感じでまとめてたよ。
この新しい事実で益々子供達を連れてアメリカに帰れる確率が少なくなったと弁護士はもうお手上げってな感じの表情だった。

夜のニュースでも続報待ってたんだけど、この件に関しては一切触れられてない。
CNNもこのアホ旦那のキナ臭さに気付いたのだろうか、、、

要人どうこうじゃなくて、フジモリ大統領が日本国籍を取ったのが1934年。
当然ながら国籍法が全く違う。

なんじゃこの夫婦。どっちもどっちじゃねーかｗ

一番の被害者は、この弁護士のような気がしてきたｗ

このオッサンの会社も信用失うかもな。

>>910
年代によって国籍法がちがうのだよ。

>>918
情報どうも。一切触れてないってことはCNNも目が覚めたんですかね。

つもりしょうもない夫婦喧嘩が外交問題に膨れ上がろうとしてるのか

まあ弁護士も仕事しようとしただけなのに気の毒ではあるが、
日本へ帰化してなかったとしても事態はあんまり変わってない気がするんだが

>>911
でも実際に、ひどいこと言ってる奴らの言うこと読んでると、
概して報道をそのまま鵜呑みにしてる情弱ぶりとか、妄想、無知、無教養が酷いんだよね。
米国じゃ「日本と仲良くすべき」ってな回答は、常に一般層より
知識人層の方が高い回答が出るけど、何と無くわかる気がする。

これもしかしたら、法務大臣の責任問題になるんじゃないのかな。
後、帰化申請の厳格化にも動きかねない。

ちょっとググッただけなので、真偽のほどはわからないんだけど
(法務省のページにあるべきなのだが、見つからなかった）。
米国は特に申請しないかぎり、外国に帰化することによってその国籍を自動的に喪失しない。
これは ttp://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html にもかいてある。

本来ならば、国籍離脱の証明が必要だけど、日本国民の配偶者ということで、
日本国との連結性が強いと認められた場合、人道上の配慮の名の基、
法務大臣が特に帰化を許可した場合、重国籍防止条件が免除されるらしい。

そうすると、帰化を許可した当時の法務省の責任問題と、重国籍防止条件の厳格化に向かうかも。

なんにしても、壮大な離婚問題になってきたな。

執行猶予つくのかな？
また国籍取得でなんかやっていたら大変だな。

>>918
リポthx

>>918
スネークかよｗ

米国は早く滅びろ

>>919
>>910
国籍法どうのこうの関係なく、外に出したら騒がれそうだから出さなかったんじゃない？ってこと。
政府も外務省も法律なんか遵守しないよWW
出した方が良いかな？って思ったら日本国籍持ってても出しちゃうと思うよ。
完全に思い込みだけど。

>>926
日本も馬鹿程外国叩きがひどい。どこの国も同じだと思うね。

>>920
夏休みに日本帰るのを差し止めさせるよう
旦那に入れ知恵したのは弁護士じゃないかって記事見たけどね
いずれにしろ同情する程のもんじゃないと思う

>>889
父親が米国籍持ってるってソースは？

>>933
まったくだな。「米国は早く滅びろ」なんて口走ってる奴を見ると、
アメリカ人がこのスレを見たらどう感じるとか、アメリカの掲示板で
「日本は早く滅びろ」とかいうコメントを見たら自分ならどう感じるか
なんて、そこまでの想像力すらない人なんだなって、非常に感じる。

アメリカ側は二重国籍者が国籍を持つ一方の国に居る時には、基本的にその国の要求を優先するんだよ。
だからこのオッサンが日本に帰化してる重国籍者ってわかった時点でこの問題からは手引くかもね

つか、夫と子供が純粋な日本人だった場合、CNN他は未成年の写真ベタベタ貼りまくった
プラバシーの侵害はどうなるんだろうね？
日本語の記事では、ノリコの本名さえ載せてないでしょ？

>>935
アメリカ領事館にいって、子ども達にアメリカのパスポートを作らせようとしてた
ところから見て、夫はアメリカのパスポート（ひいては、アメリカ国籍）を持っていたと
思われる。

アメリカのパスポートもないんじゃ、アメリカ領事館が受け入れるわけがないんで。

日本人になっておいて外交問題にするとか
なんでこんなのが帰化してんの

離婚してないなら自分の子供連れ去っても何の事件でもないじゃん

>>939
パスポートがなくて無理と言われて、出てきたところﾀｲｰﾎかもしれんわな

なんだよ？
この国の威を借る弁護士は？
日本国内の問題に口出すな

アメのパスポートあれば自分は領事館に入れただろうが子供はどうするつもりだったのだろう。
子供のパスポート携えて日本に来るべきだった。それとも向こうで子供のパスポートが作れなかったのかだろうか。
子供の身分証明どうするつもりだったのだろう？
大濠なんてあんな閑静な住宅地に緊急避難なんてそっちの方が怪しまれるわ。
どうせ駆け込むなら佐世保か岩国の基地に駆け込めば良かったのに。入るだけならユルユルだった。

元旦那は帰化して日本国籍。子供も日本国籍。
しかも日本に離婚届けが出ていないから、まだ婚姻関係は成立している。

でも元旦那には、新しい妻がいるんだよね？？

これって重婚にはならないの？

>>941
日本の最高裁判例では、離婚が成立してなくても、妻のもとで養育されてる未成年の
子どもを実力で連れ去ったら、未成年略取・誘拐が成立する。

だから、今回のアメリカ人夫は手詰まりなわけ。

日本国籍持ってる上に、日本では離婚が成立してないから、日本の警察・検察の見解は、
「別居中の日本人同士の夫婦において、妻のもとから夫が子どもを実力で連れ去ろうとした」
となって、判例では完全にアウトだから。

>>944
子供も二重国籍だろうからパスポートが手元になかっただけで
アメリカのSSN＃（社会保障番号）があれば新しくパスポート作れたんじゃね

最初の方のニュースで、入り口で日本の警察がバリケード張ってた、
と言うのを見た記憶があるが。
このおっさん自体は日本のパスポートのみ、
子供のパスポートだけ手続きが必要、ってケースでも普通に向かうんじゃね

＞＞９４４
日本と違ってアメリカでは未成年のパスポートを申請する際は両親ともに役所に出向いて係員の前で署名しなくてはいけない。
子供の父親が米国人で日米間の渡航歴ありとすると、両国のパスポート持ってると考えるのが自然。
二重国籍の子供が旅行する場合その二冊のパスポートを携帯しなくてはならない。
この事件の前に少なくとも１回は日本に里帰りしてるみたいだからノリコがパスポート管理してたんじゃない？
だから子供のパスポートを事前に準備するのは無理だったということ。

>>948
バリケードなんて記述はなかったよｗ
戦車にでも乗ってくると思ってたのかよ、どんだけ大掛かりなんだよｗ

基本的に夫婦間のトラブルだろう
それを夫を英雄的に報道してみたり
無理に国際問題化して外圧で解決図ろうとする弁護士がいたり
アメリカってちょっとズレてるところがあるな

>>950
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>>950
Apparently alerted by Savoie's ex-wife, Japanese police blocked
the road near the consulate, Higgins said. Then,
Savoie got out of the car and ran.
"So there was that first barricade -- and then,
once they got to the gate, the U.S. Consulate did not open the gate," he recalled.

って記事を見返したが、まあ日本語のバリケードとは違うわなｗ

>>951
そうでもしないと勝てそうに無いからだろうなぁ