【社会】死亡診断書が入手できず、死亡届の受理を断られ、母の遺体を１１カ月放置　奈良の５３歳男性★３

病気で死亡した母親の遺体を１年近く自宅に放置していたとして、
奈良県の５３歳の男が逮捕されました。

男は母親が死んですぐに役所に死亡届を出しに行きましたが断られたと話しています。

死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、奈良県桜井市竜谷の無職・新林勝彦容疑者（５３）です。

警察の調べによりますと、新林容疑者は去年１１月、自宅で死亡した当時７３歳の母親の
遺体を放置していたということです。

新林容疑者は取り調べに対して「母親が死亡してすぐに市役所に死亡届を出しに行ったが、
死亡診断書が無いため断られた。市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の
作成を断られ、どうしていいか分からず放置していた」と話しているということです。

「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

遺体に目立った外傷はなく、ベッドの上に冬物の服を着たままあおむけに寝かされて
布団が掛けられた状態だったということです。

新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いて
いませんでした。

(09/30 19:00) ＭＢＳニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090930164000282070.shtml
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254320425/
元スレ
【社会】母の遺体を11カ月放置、ほぼ白骨化…無職の息子を逮捕 - 奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254232240/

まだ続いてんのか

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親父さん保護されるのかな？

誰も悪くなくね？

両親介護していたのに無情な話だ

経験がないので死んだとわかっても救急車呼ぶしか手立てがないな。
あとは流れに任せてボラれたりボラれなかったりか。

★２が終わってねえ〜
>>1お〜〜〜つ

自治体不親切だなぁ
もっと具体的な指示出してやれよ

これで逮捕は気の毒過ぎる

お役所仕事はだめだね

もう住み慣れた家で死ぬことはできない時代やね

救急車を呼べばよかったのか？

受理を断った役人と診断書作成を断った医師も共犯として逮捕しないとフェアじゃないよな

世の中頭の回らない人は普通に居るから
役所で門前払いくらって相談できる人が居なければありえる話だな

両親を介護して最期を看取ってそれでこの仕打ちか

日本が中国化してる＞＜

違うだろ
役場で断られたというのは作った言い訳

動機は年金受給

>>17

どうかな？ お役所の常識は世間の非常識、て話しも山のようにあるからな

死亡診断書を書いて貰う金額が高すぎる！
商売医者の儲け時か！
死亡診断書くらい無料にしろ！

典型的なお役所仕事だな
もう家族が死亡したら救急車を呼んでしまえ

母親の遺体を役所の窓口に持って行って喚き散らせ

もう人生に疲れてどうでもよくなっちゃったのかな

この役所の対応はどーなんだ？

年金をその間もらってたの？

死亡時期を偽装したのかな…

>「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
>ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
>（桜井市　笹谷清治市民部長）

かかりつけの医者は居なくて自宅で死亡だろ？
警察を呼んで（死亡してるかどうか分からなければ救急）、
死亡診断書じゃなくて死体検案書だろ。
ま。同じようなものだが。

死亡診断書で７〜８万取られたなあ

>>13
そう思うけど役人がそれで受理しちゃったらそれはそれで問題だ
ちゃんと「〜とやって死亡診断書を貰ってください」と説明するべきだった
医者はなあ、目の前に死体があるのに診断書書かないってのはおかしくね？

無罪でいいよ、んで三者にそれぞれ注意して終わり
ほんとは医者と役所には改善をしてほしいがしないだろうなあ

つか役人が考えたり想像力を働かせて仕事をしなくなってないかこれ？

>>26
年金受給者なら、死亡した月まで年金がもらえるだろ。

仮に金がかかっても、十分年金で払える金額だよ。

>>27
医師法違反じゃないのかな？
治療を断ったらOUTでしょ、死亡確認は意思の専権（他人がやると法律違反）
事項なんだから。

この医師を医師法違反で書類送検するべきだと思う。

>>17
旦那さんが生きてるので、年金は関係なくね？

死亡診断書有料なのか、しかも数万て
死ぬにも金がかかるって・・・なんて世の中だ

医者がなんだかおかしくね？

>>27>>30
かかりつけじゃないんだったら医者も死亡診断書は出せないよ。
変死なんだから警察を介さないと。

>>30


年金を勉強しろ！！


当然、関係あるよ。

>>26
死んでるから保険がきかないのかな？

どうしてお役所仕事が酷過ぎるよね。

確かに医師に断られた場合どうしたらいいのか分からない
この人はどうすればよかったの？

このおっさんは軽い知的障害があるな。

なかったとしても死体と一ヶ月過ごせないｗ

医者も役人も、相手の相談にのってやるつもりで、
事後の話をしてやればよかったのだよな。

おまいらこいつを責めてやるなお（　＾ω＾）寧ろかわいそうお（　＾ω＾）
両親寝たきり状態では仕事も出来ないし
助けてくれる人も居なかったのと違うかお？（　＾ω＾）
これからは気兼ねなく務所暮らしお（　＾ω＾）
で、父ちゃんは誰が面倒看るかお？（;　＾ω＾）

これ、誰が悪いって言っているんだ？

53才にもなって110番と119番を知らないはずないのにね。
・電話がなかった
・パニくってどうしていいか分からなかった
・知的障害を持っている
それくらいしか思い浮かばない。

でも、役所に来た時点で役人がそう説明すればいいだけの話のような。

>>31
公立病院で死亡診断書の作成だけなら数千円程度。
往診や医療費、死後の処置を含めると高いって事だろう。

役所にも医者にも断られたらそりゃ途方にくれるわ

しいて言えば、役所が悪い。

１１ヶ月分、年金を余計にもらってたんだろ。

相当な金額になるなｗ

死亡診断士が必要だな

社会には想像を絶するバカとか無気力な人がいて、ルーチンワーク以外は
まったく一向出来ないってこともままある。
従来は家族近所づきあいでカバーできたけど、これだけ共同体が崩壊した以上
バカは生き辛いだろうとは思う。

不親切な指示をした役人と、責任のがれで作成拒否した医者も逮捕しろよ

>12
救急車は死体を搬送出来ないので断られます

寝たきりの父親は誰が世話してるんだ

>>49


寝たきりの父親には、当然主治医がいるだろ。

>>1の話は、おかしいと気付けよ。
読解力が無いな。ゆとりか？？？

＞死亡届を出しに行きましたが断られたと
＞死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、

木っ端役人の言い訳にもあきれ返る。役人は池沼ばかりなのか？

可哀想って気持ちは分かるが、なんか擁護が「子供相手」の擁護みたいでいきすぎてて気持ち悪いんだが
相手が公務員だからそれを叩きたいってのが本音か？
普通に「親戚なり警察なりに聞けよ」のレスであふれると思ったんだが。擁護が不自然すぎる

「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「母ちゃん…診断書がいるらしい。知らんかったわワシ…」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「よーワカラン…母ちゃん…なんか疲れた。もうずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」



(´-`)じゃあ母ちゃんずっとここに居るよ〜
父ちゃんのこと任せきりで堪忍してな〜

逮捕しても親父さんは元気でいられるのかな？
心配になる。

親より先に死ななくちゃ

おばあさん、かわいそうだな

二度も悲しみを背負ったな屎が

>>55


親父の主治医に作ってもらえば、いいんじゃないか？


話が非常におかしいだろ。

金がないからどうにもならないってそこいらじゅうで喚け

>>55
映画化決定！

>>52
釣りか？
主治医がいて当然てなんだ？
ゆとりはお前だろう

>>55
朝っぱらから目から汁を搾り出すようなことを書くのは堪忍してください(´；ω；`)

受付拒否した役人を逮捕しろ。

逮捕する相手が違うぞ。

警察呼んでも、医者に言えといわれたら、警察も逮捕できんだろうな。ｗ

>（桜井市　笹谷清治市民部長）

こいつも一緒に逮捕しろ。職務怠慢も甚だしいぞ。

>>42
役人は病院で亡くなったという先入観があって、詳しく事情を聞かなかったんだろうな。
聞いていたら病院で死亡届貰えとは案内しない。
>>60
この逮捕された男と同じ道を辿るなよ・・・

>>63


寝たきりになるには、普通は病気が原因じゃないのか？

身内が死んだら勝手にお墓に埋めていいと思ってた私よりはマシ
というより義務化してるなら死亡診断書とるところまで役所が案内しないとダメじゃない
役所は自分たちが常識の砦だとでも思ってるのかな？奈良時代から進歩ないね

肉親が死んだ時って少なからず思考能力が低下するからな。
平常時なら思いつくようなことでも気が回らなくなる。
普段から肉親が死んだ時のシミュレーションをしていればいいが、
そうでない場合、今回のようなケースに陥る危険性はある。

かかりつけも糞もない。

医者は医療業務独占してるんだから、
求められたら診断書出すのが当たり前。

近所付き合いが無かったのかな。葬式とかも、死亡診断書が必要だっけか。

医者に断られたあとに役所へ再度、相談をしにいったのかな？
そしたらまた違う対応をしてくれたかもしれないし
してて断られたら途方に暮れるけど

>>33
じゃあそういうべきだったなあ

医者も役人もたらい回しにするならするでちゃんと回す先を説明しなかったのが問題だな

>>29
俺の婆ちゃん年金月4万程度だ、何でか知らんが
おかげで爺ちゃんとホームに入ってる費用が出せなくて伯父さんが老後の貯金を崩して出してる

>>69
病気の人間が全員病院に行ってると思ってるんだ

この医者、免許剥奪しろ。

かかりつけ医の制度にあれほど反対しておきながら、死亡診断書の作成を、
かかりつけ医じゃないからと断る屑医者。
年寄りが健康そうに見えて、ある日突然ポックリ逝くのなんて珍しい
事じゃないだろが。

地方公務員は税金から給料もらっているだろ。
職務怠慢だろ。公僕だろが。
公僕って言葉、死語になったけど。

徴収した税金を無駄に使うことばかり考えているんじゃねええよ。
税金余るような効率いい仕事して、余った分は市民に返せよ。

民間企業就職不適格者の受け皿にするな。それも血縁知縁で
採用しているんじゃねええよ。
地方公務員の給料と人員は半分でいい。

オイラは公務員改革の一歩として、地方公務員になった知り合いに
会うたびにこういうスレみたいな話をふってネチネチといじめている。
そのうち鬱になるかな？そんなタマなら公務員にはならんか。

母親が死にそうと思ったら，救急車呼んで病院に連れてけばよかったンじゃね。
そうすりゃ死亡診断書も書いて貰える。

つか，素人が死んだとか判断するなよ。

なんで医者が診断書を出すのを断るんだ？
しかも役所の人間もやる気ないな

> 男は母親が死んですぐに役所に死亡届を出しに行きましたが断られたと話しています

お役所仕事でyesかnoだけかよｗｗｗｗｗ
一番悪いのは断った役所の人間

まぁそれ以上調べようともしないこのおっさんもあれだけど

俺はあらゆる分野のエキスパートの揃った２ちゃんで聞くから安心安心

死亡診断書なしで、役所が死亡届なんか受理しようもんなら、

殺されようが何しようが、遺体を殺人犯でも誰でも処分できる時代の

到来じゃないか。

>>80
死にそうな時はそれでいいけど、死んじゃって時間経ってた場合は救急車に乗れないんだよ

救急車は遺体搬送車じゃないからね

この場合医者と役所が駄目過ぎ

>>80
ぽっくり逝くって場合もあるだろうからなあ。
24時間監視してるわけにも行かないし、気が付いたらもう呼吸してなかった
って事もあると思うよ。

そういう場合に救急車呼んで、正直に脈拍も呼吸もありませんって言っても
来てくれるもんなの？

持病でも持ってない限り主治医なんか普通いないわ。

>>82
このスレを見る限りエキスパートは居ないみたいだ。
葬祭関係のニュースのスレを見ると、ホント何も知らない奴ばかりだよ。
>>84
そうしたら救急隊員が警察に引き継いでくれるよ。

＞７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。

父ちゃんには、ちゃんと供養したと言ったのかな
それとも呆けててカミさんのことを忘れちまったのかな

自宅で亡くなったら警察に連絡しろ。不審死扱いになるからな。
後は検視医が死亡診断書を書いてくれる。

救急車はすでに死亡した人は乗せてくれないはずだよ
死ぬ直後ならまだしも　
数日たってしまったら救急搬送は無理なはず。

医師の立会いもなく自宅で死ぬと、布団の中で老衰だろうと変死扱いになるからな。
病院で死ぬと勝手に死亡診断書書いてくれるが…。
その医者は病院に遺体運んで検死するの面倒くさかったんじゃね？

このクソ公務員も一方的に断ってフォロー無しって馬鹿じゃねぇの？

奈良って病院ないらしいね

役所から死亡診断書を持ってこいと言われて
はい、分かったとか言って引き返したんじゃないのか？

おねえちゃん、あのね…

役所も医者も不親切とは思うが、53歳なんだからもう少しがんばらないとな。親類に怒られてもいいから相談しなきゃ。

断った医師か役所の奴を逮捕しろよ

奈良県桜井市竜谷

人口64人
世帯数21

役所ひでーな。
こいつらコンピューターのプログラムで動いてんのかよ。
人間なら気を利かせよ。

掛かり付けがなく死亡されてしまうと
死亡判定を出してもらうまでに
犯罪者扱いを受けると言う話をよく聞くな。

無職で両親寝たきりってどうやって暮らしてたんだ？

>>85
来てくれるよ。
脈拍も呼吸も止まってたとしても医師じゃないと死亡判定出来ない。
首と胴体が別々になってたり腐敗してたり、明らかに死亡していると分かるものは別だけどな。

じゃあまずはどうしろと？警察よべばいいの？アリバイとか調べられるの？

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、息子のため、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間なので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：、無理が祟り、突然病気で父親が倒れる。もう働けないと聞き、ようやく漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　父親の入院費用は高額で、家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、入院中の父が
　　　　　　　死後の自分について心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、数十年手入れもしてない実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　オンボロPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。もはやニートスレは見る勇気もでない。

50代〜　 ：ずいぶん前に母親も死んだ。葬式も挙げる金もなく、ビニールシートに包んで押入れに隠してかなり経つ。
　　　　　　　もう電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
　　　　　　　貯金はとうに切れた。自分の人生は何だったのか。自分にはもう誰もいない。死んでも誰も気にしない。
　　　　　　　孤独と絶望。これが自分の望んだ人生だったのか・・・。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

>>89
その上確か無料だった筈。
でも、怖そうな刑事さんが一杯いる所に検案書を取りに行った覚えが有る。

実際こういう場合、警察に言えばいいのか？
「家で母が死にました」だけでいい？
病院に行く金がないとか余計な事言うと話が長引いて
来てくれないかも知れないから。

死んだ後も、年金を貰う為の嘘だろ？

年金は？いやいやおまわりさん呼べばよかったのでは？

自治会とか組入り・班入りとかが無かったのかなあ？
村八分でも葬式はやってくれるもんだが。

>>79
ブラック低脳がひがんでるなとしか思われていない、大丈夫大丈夫。

お前ら知らんかも知らんが
死亡届と死亡診断書は一枚の紙で繋がってるぞ
場所によって違うかも知らんが
一般的に一枚の紙の左側が死亡届、右側が死亡診断書になってる
この人の場合は母親が病院で死亡してない可能性が高く
本来なら病院で書いて貰うはずの(死亡届と一体の)死亡診断書が貰えなかったんだな
役所は病院で死亡して無い場合の
死亡届の出し方を詳しく教えるべきであり
完全な職務怠慢だな。部落、能無し縁故入所特有の対応

役所がゴミすぎる
死亡届なんか一生のうちに何回も出すもんじゃないんだから
勝手がわからない人も多いだろ
こいつら自分たちが恵まれてるから、相手の気持ちや立場を一切考えないよな
さっさとクビにしろ

>>110
そうなのか…
また一つ勉強になった

>>105
まだ死後硬直がないような場合は119番でいい。
もう死後硬直してたとしても119番にかけて状況を説明すれば、救急か警察か判断してくれるだろう。

>>109
なんだ、そうなのかよ。もっと頑張らなくちゃ。qqq

依頼を受けた医者は、死亡の確認はできるが
かかりつけではなく、経過が不明の場合は、死因が特定できない。
よって死亡診断書の作成はできない。
この場合は警察に連絡して死体検案とするべきただった。
また役所が福祉担当、民生員等の介入を考慮してもよかった。

おそらく知的障害等があり、役所、医師もあまりかかわりたくない
相手だったと予想。
役所、医者が親切だったらよかったのに。

こういうところ後進国だよな、日本は。
病院での死亡以外はすべて司法（行政）解剖ってのが普通だろ。

これぞお役所仕事
定型通り以外は全て拒否
役所が作ったルールが分からなければ、分からない方が悪い　っつーことだ
ルールは教えないが勝手に分かれってこと

この場合、

１、救急車に連絡。到着するも死体は運ばない。
２、警察に連絡。
３、警察からその地区の死体検案担当医に連絡。
４、担当医が家に出向く。検案。
５、診断書はあとで取りに来い。

という感じだったよ。オレの経験では。
ちなみに死体検案（診断書作成含）に10万円以上取られたよ。

医者は単に断るだけじゃなくて、どうすればいいか教えてやるか
とりあえず救急車呼んでやったら良かっただろうに。

桜井市役所の担当者の名前は？

>>110
今は葬儀屋が全部やってくれるしな〜役所も業者意外で死亡届
なんてﾏﾝﾄﾞｸｾってなったんだろうな
まぁかかりつけの医者なし、自宅で死亡→とりあえず救急車って
とこだな。で変死扱いで「死体検案書」
死体検案書になると死亡診断書よりかなり割高になるぞ

今は自宅で死ぬのはやめとけw いろいろ面倒だからwww

>>115
知的障害って…
少なくとも母ちゃんの死後11ヵ月、寝たきりの父ちゃんの世話をして来たんだぞ。

知識が無く、かなりの引っ込み思案な息子だっただけかも知れないじゃないか…

誰か指摘してるだろうけど、診療したこともない赤の他人の(死体)に対して
死亡診断書を書いてはいけないことになっている。外から見るだけでは
死因などわからないし、普通の医者に法医解剖をこなす能力も施設も
ないからだ。普段から診ていてもしそれを許したら、こっそり毒殺して見知らぬ医者を呼んできて
死亡診断書を書かせれば完全犯罪が成立することになる。

このおっちゃんが可哀相だ。
ケーサツも事情を分かってやれよ！
それと、応対した役所の人間は謝罪しろ！

言い忘れたけどオレは無職ニートじゃないよ。念のため。

人が死んだときどうすれば良いか
知らない人多いだろ。
うちも婆ちゃんが死んだとき大騒ぎだったし
そのとき喪主をやった母ちゃんが死んだときは
経験者いなくなってまた大騒ぎした。
こういう大事なことは義務教育で教えるべきだと思う。

職業柄、死亡診断書部分がまっさらな死亡届を出そうとするやつって、
自宅で死亡とかへたしたら不審死って可能性があるってのがわかるんだよなぁ？
しかも当然勝手がよくわかってないっぽいのも。
「自宅でなくなられたんですか？」・「わからんかったらまた連絡をしてください」こんなのも言えないのか。

公務員にとっては「死亡届も出せないバカプギャー、逮捕されてやんのw」ってところか。

「とりあえず警察に電話してくれ」
って案内してやればいいだけなのに。

病院以外の死亡って、必ず検死入ると思ってたが。

>>122
＞知識が無く、かなりの引っ込み思案な息子だっただけかも知れない

それって、今では何かの病名がつくんじゃないの？

役所叩いてる奴がいるけど
年金やらでわざとやった可能性あるからな

特に逮捕された息子が無職ってとこで疑わしいし
一緒に住んでた親父が気づかなかったってのはくさいどころじゃないわ

ある意味親が死んでからの行動としてありなのかもな
何をやるにも金かかるし役所は知らん顔じゃこうなるだろ
もうちょっと親身になってもらいたいものだがな
ほったらかしておけばいずれは誰かが処理することになる

どうすればいいか知らなくても、結局聞き方次第でなんとかなるはずだが
それも聞けないとなるとどうしようもないな

桜井市　笹谷清治市民部長
桜井市　笹谷清治市民部長
桜井市　笹谷清治市民部長
桜井市　笹谷清治市民部長
桜井市　笹谷清治市民部長
桜井市　笹谷清治市民部長

↑
こいつは10ヶ月の間「分かってて」この件を放置していた最低のクズ

>>129
軽度の発達障害とかいうやつ？

自分だったら、とりあえず救急車に電話するよ、いきなり警察じゃ殺人事件みたいで
近所の目もあるし・・それで状況説明して、次の行動を教えてもらう

雇用問題や医療費とかの問題から鳩山さんは改革しないと何も変わらないよね。
困窮してて病院にも行けず苦しんでる人が沢山居るんだから。

そんな現状も把握出来ずに政治家は楽に大金を手にするんだ。

>>126
普通は親が教えるだろ
おまえの家がおかしかっただけだよ

役所も役所だが…
今の世の中、知らないことはいろいろ調べられるしなぁ
だって金がないなら、その後の相続だの自分でいろいろ
手続きしなきゃならんだろ
情弱っていう言葉は好きじゃないが、まさにそれだろ

これが役人仕事ということか

核家族で親族の死に巡り会う機会がなかったんだな。
かわいそうだ。

可哀想

単なる年金不正受給だろ
言い訳は後付け

>>126
高齢者のいる家庭に「手引き小冊子」を配布するべきだな
市役所にそうゆうの置いてないのかな、うちも一応もらっておきたい

役所がもっと気を使うべきだな。

断られたから放置ってのも理解できんが…

親が起きなかったらまずは救急車呼ぶのが普通だわ…

死亡届を断られたら先に警察に相談したほうがいいね・・

親が死んでたら、パニクッてネットでなんか調べられない
倒れて救急車呼んだときも、パニくちゃって、サンダルでさえまともに履けずに舞いあがちゃったから

年金 死亡届 放置
でググれば真実がわかるよ
無職の息子と老齢の両親
どうやって生活してたかを考えたらいい

真実はいつもひとつ！

これから増えるぞー、こういう事件は。

>>148
そうだね、その線での「逮捕」なんだろうな今回は

息子「母ちゃんの死亡届けを…」
役所「死亡診断書は？病院で書いて貰ったでしょ？」
息子「あ…はい」
（そうか…病院で書いて貰うのか…）

息子「母ちゃんの死亡診断書を…」
医者「え？ウチは無理だよ。かかりつけの先生の所行ってよ」
息子「あ…はい…」
（そんなの居ないや…もういいや…）

>>147
にしても10ヶ月もパニクったままってのはないだろうw
よしんばパニクってても君のように取りあえずやるべきことはやるだろ？

>>148
役所や病院に聞いてたんだから、年金が理由という事はないだろう。
警察も証言の裏はとる。

>>147
でも11ヶ月間パニクり続けはしないだろ？

なんか勘違いしてる人がいるが
医師がかかりつけじゃないからと断ったのは、「お得意様じゃないから診断書書いてやらね」という意味じゃないだろ
「変死なんだからうちじゃなくて警察の仕事」てこと
まあそういう説明もしないのは不親切極まりないが

これは、周りの対応がまずすぎるな。

オレも情弱の馬鹿だった
親が倒れて一晩放置して
次の朝、前に行っていたかかりつけの医者に頼んだら
あんたはこの頃ずっときていないからと診てもらうの断られた
すぐに救急車呼べばいいのに救急車呼ぶことが思いつかなかった
偶然親戚から電話来て状況を言ったらすぐにきてくれて救急車呼んだ
救急車呼んだことない、経験ないとこんなことまでなる
ともかく医者は非情な非常識なのが多いんだよ

息子逮捕で父死亡確定かな

自宅介護で亡くなった場合は
警察に連絡しないと
犯罪になる場合もあるから注意が必要です

>>157
その点ねらーは報酬もないのにわざわざアドバイスするよな
ググれば済むことまで代わりに調べてやることさえある

死亡診断書はどうやって取るんだ。俺も心配になってきたｗ

>>153
1年も前のこと簡単に裏とれるかな？

死亡診断書がとれても一人で出しに行ったら受け付けてくれないよね？

>親が起きなかったらまずは救急車呼ぶのが普通だわ…
ま〜これしか無さそうだな　役所にじかに届けを出す・・愚か
死んでたら持って行かないが　その場で検視は入る

>>157
分かる。全く関係の無い事に出会うと凄くトロい。
ある日職場でしんどくて顔色が悪くなり、
それを見た同僚が、「お前医者行けよ」
と言われた時に初めて医者の行き方を知らない事に気付いてパニックになった。
まず顔色悪い場合、どのような病院に行くべきかという
医療機関の入り口を知らなかった

市役所も開業医も警察に連絡汁って教えてやれよｗ

>>157
馬鹿以前だな。
知的障害者なんだろ、君は。

>>162
証言に矛盾が無いかという事から何度も聞くからな。
嘘ついてるかどうかは、警察ならすぐ見抜くだろう。

まず警察に嘘は通用しない。

高齢化社会なんだから、テレビで政府広告で
「家で親が亡くなったら警察へ電話しましょう」とか流せよｗ

まぁ、普段の生活から著しくかけ離れた出来事に遭遇すると
パニクって頭の中が真っ白になる気持ちは分かる
突然で何したらいいのかわからなくなるよな
こういう時のための役所だろうに、何で手順を教えてやらなかったんだろう

お？俺の実家の近所じゃないか。

>桜井市　笹谷清治市民部長

ちなみにこいつは●の可能性が高い。豆な。

>>171
ブラクか

>>168
警察に嘘は通じないよな
嘘はわかってはじめて嘘になるからな
わからなきゃ警察が本当のことだとお墨付きくれるしね

一応。奈良県桜井市竜谷という地名から変な想像されるかも知れないが●ではないぞ。
桜井市の役所は●が多い。桜井市の●絡みの死人話はその辺住んでる奴なら知ってるだろ。
後、実際、この部長の姓の●を俺は知っている。以上。

つかこんなんで逮捕して実名を公表するなら下着泥棒のお巡りの実名出せや。

>>174
環境関連の部署ならともかく、市民部長というとコネでなれるような役職ではないよ。
そこそこ優秀な人間ではないかと。

>>176
桜井市行動計画
http://www.city.sakurai.nara.jp/news/jinko.htm
↑
「市民部」で検索。

>桜井市市民部（［旧］同和対策部）

ガチガチですwwww

これって役所が悪いだけじゃん

警察に連絡して死亡診断書を監察医に貰ってください
と誰も言わなかったのがマズかった

>>130
>役所叩いてる奴がいるけど 
>年金やらでわざとやった可能性あるからな 

その場合、

>>1
>市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の作成を断られ、

とはならないから、可能性はない。思う存分役所を叩け。

>>177
同和関係の部署は、大概は市民部の下にあるんがが、それがどうした？

ただの言い訳で年金受け取るために置いてたんだろ

警察との関連は思いつかんわ

お役所仕事の被害者なのに逮捕はないわ。

>>180
ただ証言を記事にしただけだろ
万が一そうだとしても役所叩いて無職で親の葬式さえ怠惰で出せないバカはスルーってそりゃないわ
50代前半で無職の人間なんて真性ニートじゃねーか
役所と医師のせいにしてるだけ
制度的な問題もあるだろうがそこらじゅうの家にジジババの死体が転がってるわけじゃないし

役所が死亡診断書が無いから無理って言うのは無理も無いと思うし
アドバイスするとしても医師に相談してくれと言うのが限界だと思う。

それよりも、その医師がかかりつけでないから無理って言って
じゃあどうすれば良いのか教えなかった事の方が問題じゃないかと

死体が家にあるから往診になるよね？
この人が死亡診断書の以来をした医師は往診を断ったんじゃないかな？
死体持って外来に来て下さいって言うと乱暴だけど、
初診で往診はしませんってのを「かかりつけではないので云々」と言ったのを
この人が脳内変換したんじゃないだろうか。

今ググって見たら死亡診断書５，２５０円って
病院があったが、８万も取るようなところがあるのか？

なんで腐敗しなかったのか？
夏はかなり蒸してたはず。

>>188
多分それは死体検案書作成代金だ。（死亡診断書にとって返られる書類の模様）

ええと、家で死んだらどうすればいいの？

>>185
親二人の介護しながら働ける場所があるんだろうか…？

>>190
5万以上するのは当然みたいだな。
そりゃあ、そのまま放置するヤツ増えるはずだｗ

>>185
死亡診断書がなければ葬式会社に頼めないけど、怠惰は違うんじゃないの？

救急車呼べば良かったね

>>97
すごい。多分そのデータは古いやつだろうから、間もなく人口62人になるんだな。
もしかしてこの程度なら執行猶予付くかな。行政が残った親の介護をするのもうざいだろうし。

グダグダ抜かす役人には同行して貰って確認して貰えばよくね
つか、あくまで書面でしか処理出来ないという事であれば
何百年生かす事も何千人出生させる事も可能だよな

地方自治法では、口頭での申請も可能な訳なんだが・・・

つーか、職員が親身になって相談にのってたら防げた事案だろ

福祉とか、住民サービスが聞いて呆れる

この人よく半世紀生きてこれたね

>>198
自宅で、かかりつけ医がいない
ってのが重要

てか、死んだらどうしたらいいのか分からないってのが
53才の男の考えることだろうか？

こんな人付き合いのありそうな小さい集落でもわからないもんだね

>>199
みんながみんなして成功する世の中なんてないんだよ

寝たきりの親の面倒みてるだけ凄いわ
介護サービスも何も受けてないんだろうな

この国は本当に守られなければならない人や
本当の弱者には冷たい

家で死亡した場合は　まず警察に連絡だよね？
おばさんが家で自殺したときはそうした。

>>185
>ただ証言を記事にしただけだろ 
>万が一そうだとしても

「万が一」って、なんだよ。w

役人必死だな。www

さすがに無知すぎるでしょ・・・
でも、この人逮捕されたら寝たきりのお父さんはどうなっちゃうんだろう

まぁ死んだ親の年金目当てだったら笑うけど

コミュニケーション力が無さそう。
役所と医者が断ったって言うが、本人も余り事情を説明できなかったんだろうなぁ…
だからって役所が悪いことに変わりはないがな！

>>200
でも結構手続き煩雑だぜ
親父が自殺したときは役所に何回も行って、アドバイスを受けながら坊主やら警察やらから書類貰わなきゃならなかった
市役所がいい加減だとキツいと思う

>>202
本当の弱者ってなんだよ
これだって親戚が家に心配して来てみたら死んでたのが発覚したんだわ
ただの怠慢だよ

>>203
病院か救急車を呼んで医者が死亡確認する。

医者の判断で死体検案が必要なら自宅の所轄警察署に連絡。

これが普通。死んでいるかどうかは医者以外診断できない。

自殺の場合でも、とりあえず救急車呼びますよね。
で、救急隊が死亡（正確には違うけど）を確認すると
遺体は搬送できないので警察に不審死として連絡します。
その場合は死亡診断書ではなくて死体検案書になります。

逮捕されて名前も出されてかわいそう。
役所が悪いのに。

死亡診断書の作成を断る事がそもそもOKなの・・・？

学生に性的悪戯を続けるクズ教師どもは名前出なくて免職だけで済むのに、何これ？？

AIの出番か

俺、モロ近所の朝倉台に住んでるけど近くでこんな奴がいたとは・・・
たまに夜に運動がてらに竜谷に走って下ったりしていたが死臭なんて無かったが。
もしかして奥の方の旧村の方か？

>>213
生前のカルテが無いのに死亡診断書は書けないことになってる。
「何十年元気で死ぬまで医者にもかからなかった」自然死は凄い面倒。

この手の事件は年金目的と思われるのもあるけど、
庭に埋めるなど死体を遺棄しようとしてるのが多かったと思った。
理由はハンで押したように、葬式をする金がなかったからｗ

死体と同居するというのは普通の神経だと無理。
腐乱死体の臭いを知ってる奴なら分かると思う。
年金という金銭的目的だけで耐えられる奴はまず居ないよ。

>>217
てことは、>>210みたいに救急車を呼べばよかったってことか？

警察だよ、呼ぶのは。
そりゃー、家の中どかどかあがりこまれるし、
いろんなこと根掘り葉掘り聞かれるけど、ただ。

桜井(笑)

死ぬ前から診てて書くのが死亡診断書
死んでから書くのは死体検案書
異状死の疑いがあるときは検案書作製を拒否して
解剖に回すことは合法と言うより医者の義務

この件は　診断書の問題というのは言い逃れの口実で
おやの年金目当てでしょ　最初っから

とりあえず救急車呼べよｗ
そうすれば死亡診断書なんて医者が書いてくれるから。
葬式はやんなきゃやんなくてもいいけど、
火葬だけはしなきゃ。

運ばれた救急病院で亡くなっても死亡診断書はかかりつけ医でないともらえないの？

>>224
運ばれた時に生きていれば死亡診断書書いてくれる。そのときにカルテ作るからね。
到着時点で死んでたらダメ。
だから自宅で死んでたら223みたく救急車読んでも結局警察沙汰になる。

在宅死の場合、
・医師が管理していた患者（定期的に受診または往診）
死に至った経過、死亡理由が判断できる患者は、
医師が診察後に死亡診断書を作成できる。
特例として診察後24時間以内の場合は、死亡に改めて診察しなくても
死亡診断書を作成できる。
（ときにこの24時間ルールが誤って流布されており、
24時間以内に診察をしてなければ死亡診断書を作成できない、
と理解されてる場合があるが、これは間違い）

死に至った経過、理由が判断できない場合は死体検案となる。

・医師が管理してなかった患者
基本的に死体検案となる。

死体検案は医師のみで行うことも法的には可能であるが、
実際には警察が介入して事件性が無いことを確認するのが普通。

>>9
だよなぁ、そうそう身内が死んだときの手続きなんて知ってるもんじゃない

なんというお役所仕事

「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

>>227
しかもこの人はそれなりにきちんと処理しようとしてたんだしなあ。

「医師が管理してない死亡」の場合には警察にやってもらえ、
って言うのをわかってなかったのかな、係員とかは。

家の中で衣類を身に付けて、布団をかけられた状態でも、ほぼ白骨化になるんだな…

役所だけならともかく、
役所と医者が揃って、何も言ってやらなかったのは
相っ当説明不足だったんじゃね？
ちょっと頭弱い人なのかもな。

>>196
＞ もしかしてこの程度なら執行猶予付くかな。行政が残った親の介護をするのもうざいだろうし。

つか、証言が正しいなら、起訴猶予レベルだと思う。
過失とはいえ、逮捕までしちゃってるし、刑事事件だから
送検もなしとはいかないにしても。

>>50
医師が死亡を確認するまでは「死亡」とはいえないのではないでしょうか

>>199
冠婚葬祭に関わらなければ、結構生きていけるものさ。
死だけは避けられないので、つまずいたわけだが。

>>50
断るのは現場に着いてから。おそらくその場合警察に連絡が行く。

>>50
取り敢えずQQ車だろ。
動かないんです、息が止まってるみたい。とでも言えば
すっ飛んで来る。で、「お亡くなりです。警察呼びなさい」
って言ってくれる。救急隊員が警察に電話してくれるかも知れない。

ひでぇ行政と警察だなおい・・・
逮捕じゃなくて任意同行事情聴取だろ不通

>>231
役所は税金や保険料金払わせる方には真剣だよ
払う方やただの手続きには適当だよ

気の毒だわあ。
もしかして、医者に断られた時にもう一度役所に
「死亡診断書書いてもらえなくて…」
って問合せしたら、
こんなことにはならなかったのかな。

遺体は燃えるゴミの日で良かったかな？

ニートはこういうことできないからな。

今後増え続けるであろう
彼らの駆け込み寺みたいな機関は必要。

警察呼べば普通に検死してくれるだろ

犯罪の可能性があるからな

>>50
って事はこの母親はまだ死んでないって事じゃん
なんで捕まえるんだよ

>>242
＞ 警察呼べば普通に検死してくれるだろ

不審死ならともかく、普通に生きてて普通に老衰とかしたなら
なかなか「警察を呼ぶ」って感覚は無いんじゃないかなあ。

今回のは7割が役所のミスだと思う。
まあ最近は「医者にも掛からず自然死」なんてケースは滅多にないから
そういう場合の手続きを知らなかったというのかも知れないけど。

お役所関係って当たる人によって対応が全然違ったりしない？
最初に当たった人が気の利かないつっけんどんな最低限度の
決められた仕事しかしない人だと、こっちが分からないとつっかえ
されるんだよね
それが違う人に当たれば簡単に解決したりする

>>216
特定した！

>>221
とってもありがたい大神神社を馬鹿にするとは不貞ぇ奴だ

>>71
ショックで記憶なくすってのは良くある事だしな

>>243
そういえば定説です！って言っていた宗教の人はどうなったのかな
遺体なのだが死んでないって言ってたヤツ

年金も絡んでたかもな。死んだら入ってこなくなる。
初めは悩みだったが、それに気付いて放置とか。

>>137

葬儀のやり方なんてほとんど知らないぞ

>>6
介護と言えるものだったかどうかは怪しいよ。この男性の知能指数が問題だ。

窓口の役人って馬鹿だから断るだけで具体的な指示をしなかったんだろう。

>>185
なんの苦労も知らないで生きてる君が羨ましいわ

診断書を断った医師というのもわからんな
確かに死後死亡診断書作成するには生前48時間以内に診察している、というしばりはあるんだが
死因特定できない変死体なら、警察に連絡するはずだし

>>167
君って身内亡くした事無いの？

>>250
死亡してから墓までの行政手続きはどうするかという事まで含めると、親の世代でも知らないだろうね。

>>228
それじゃわからないよ
長年介護してた親が死んだんだから
ショックだろうし

民主はまず、市役所の職員の教育から手をつけてほしい。
あいつらの仕事ぶりは酷すぎる

病院以外で死んだら警察での検死が必要なんだっけ？
聞いたことはあるが、本当かどうかは知らない。

>>226
48時間と聞いていたんだが、24時間だったか
しかし、医師が管理していなかった場合でも死後から死因の特定ができるという特例は
見逃し犯罪をを考えると危険な気がするなあ、警察がしっかり介入して専門家が死亡検案すべきだと思うが

勝彦さん、ちゃんとやることやったのに。。
ひでぇー話だな

>>258

左の市民団体のせいで
がんじがらめのところもアル。

登場人物、皆がちょっとずつ足りない人だった…ってこと？

息子：役所と開業医に接触したのに、その後の手段を聞かなかったこと。
役所と開業医：断るだけで、その後の手段や、フォローをしなかったこと。

これから増えるかもね…
子が複数近所にいるケースが減り、
一人っ子、若しくは遠方で暮らし、普段は疎遠な親子関係。

子は、実家の冠婚葬祭について知らなかったり、
対人関係を含め、社会的能力に欠けてたり…

死亡診断書（死体検案書）の横が死亡届になってるんだよな。
普通だったら死亡診断書を貰ったら教えてくれる筈だから知ってるだろいし死亡届の文字も見れば分かる、なのに役所に聞きに来た。
この時点で、ちょっと不審に思うだろう。
役人が死亡診断書がないと聞いた時点で、医者も警察も関与していない疑いを持つ。
これは明らかに普通じゃないと分かる筈。

無能な公務員にあたったんだな。

まさか逮捕なんてことは…と思ったが逮捕かよ！

頼むから罰せられないでくれよ…
そして医者の方を罰しろ

これで逮捕ってあんた…

役所からしたら簡単な事に思ったんだろ。
最初に知らない道に迷いこんじゃったんだろうな。
知ってたら簡単な事も、こういうのはややこしいからな。

カネ以外に理由はナイ

>市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の
>作成を断られ

この医者と病院名は晒されるべき

一人暮らしの親父が急死して、俺が発見したのは
死んで2日後だったが

救急車呼ぶ（たぶん、死んでる旨を伝える。）
↓
救急車と、近所の交番の警官が来る
↓
ちょっとして、遺体の写真とる人（よく、殺人事件ドラマとかに出てくるような）が来る。
↓
管轄の警察署の提携してる病院で解剖してもらわなくちゃいけないと伝えられ、
救急車に乗せられない為、葬儀屋さんの手配をするように言われる。
↓
近所の人の紹介してくれた葬儀屋数件に連絡。
その時来られる葬儀屋決め、車をまわしてもらいその病院まで親父を運んでもらう。
↓
翌日解剖。葬儀屋の車で帰宅

という感じだった。

実際、こういうふうな状況に陥ったらどうすれば良いんだ？

警察に頼むのか？

これで逮捕とはふざけた話だ。

>>267
この場合、寧ろ応対した奴が警察に届けるべき事案である事を知らなかった可能性もあるな
無知な奴が知らない奴に聞いて面倒を嫌う奴へたらい回しにされた、と

>>270
素晴らしい〜

葬儀屋さんを紹介してくれるご近所さんに恵まれたことと、
そういうご近所さんに出会えた270さん・お父様は、
きっと社会的・精神的にも大人として独立され、良い人なのでしょう。

今回の人も、親戚でも近所でも聞ける人がいたら、
違ったのかもしれませんね。

救急車呼ぶしかないんだろう。次の日の朝に死んだとかなら。
腐敗し始めているようなら、警察呼ぶしかないんだろうな。
死の判断は、一般人がしてはいけないらしい。

>>267、273
役所の人間でも、レベルの低い人にあたると、
応用が利かない、というか、
単なる書類の漏れしか見ない・前後を知らない人もいるからね…

何故そこが空欄なのか、
或いは不足している書類の入手方法などまで、
考え付かない、知らないような、マニュアル公務員多いよ。

うちの会社に、奥さんが起きたら死んでいたの確認してるのに出社してきて
上司に帰ってきちんと手続きと葬式上げろって起こられた奴がいたな

この間、大学に行く途中、道端に救急車が停まってたんだ。急いだ様子もなく、
ただランプをピカピカさせながらエンジンをきって停車してた。
救急車の後ろで一人おばあちゃんがひたすら両手を合わせてた…
夫は先に逝っちゃったんだ。私もすぐに逝くよと拝んでいたんだなと

>>277
なにそれ怖い
つか、バカ？？

葬儀屋に相談ってのもアリだったかもな。ただ、葬儀屋自体
どこに連絡していいかわからないもんなぁ。

一時の怪我や病気なら
親族も疎遠にはならないけど
認知（ボケ）、寝たきり、介護ってなると一斉に引く。疎遠になる。
元気だった頃の付き合いなんて、なんの足しにもならない。

地域住民全員を相手にするような職場に勤めている人は、
市民の中には知的な面で不自由な人がいるということを
理解する必要がある。

障害者が相手なら、助けが必要な人だと考えて動けるだろうけど、
健常者であっても想定外の常識知らずはいて、そういう人に普通の
人としての対応を求めると、今回のような事態を招く。

おれも実際困る。

まずどこに電話したらいか分からんし、
群馬の親戚の電話番号も知らん。

>>283
良い機会だから、
ご両親が健在なら、週末にでも顔を出して、
年賀状の保管場所を確認するなり、住所録を貰ってこよう〜

ついでに、檀家になっているお寺があれば、
そちらへもご挨拶を。

年金狙い。とか言ってる奴って肉親の在宅介護の辛さを知らないんだろうね。
遺産とか要らないから開放してくれ。って気持ちを。
介護から開放って事は親の死。
それを望んだ自分に嫌悪したり・・
たいていはノイローゼになる。解放後も一年位は引き摺る人もいる。
ましてや、両親（二人）の介護を同時進行なんて・・

良純「なんかこまったことある〜？」
良澄「母親の死体を片付けたい？そんなときはね、タウンページ！」

>>277
こわすぎ…

自民党政治は本当に酷い政治だったな(´･ω･`)

逮捕ったってこんなの不起訴処分で1週間で帰ってくるだろ
ただ残された父親はその間に死んでるかもしれない

軽い知的障害かオドオドした性格なんだろ。

役所で１回拒否され、医師一人に拒否された時点でそれ以上の行動が出来ないタイプ。
なんでもかんでも障害者扱いするなとは言うもののこういう人をサポートするシス
テムがないと悪徳商法や冤罪の被害者になったりする。
愛知か三重で冤罪臭い事件あっただろ。男児を誘拐して岸壁から突き落としたって
いうやつ。オドオドした被告人で警察の誘導取り調べにまんまと載せられた奴。
一審では被告人に対する取り調べ調書の答えがすべてYESになってて整合性が無い
もの（誘拐したのは夜８時だろ？はい。やっぱり１０時じゃなかったのか？はい
・・・といった内容）になっていた点から無罪になったけど、二審で逆転有罪。
最高裁で争ってるけどどうなることやら。

>265
死亡診断書は「死亡する前から死亡する原因について診察していた場合」のみ出せる
だからこの医者も「かかりつけじゃない(死亡する原因について診察していない)ひとには死亡診断書は出せない」
と断ってる

この件では「死亡診断書を出したら違法」なのだから
医者は無罪

役所や医者以前に警察呼べばよかっただけ

>>283
知的障害などでないなら
１、役所に行く→医師の死亡診断書が必要ですと言われる
２、医者に行く→かかりつけ医じゃないので書けませんと言われる
３、その医者に「どこにいけば書いてもらえますか？」と聞く
or役所に「（事情を説明し）どこにいけば書いてもらえますか？」と聞く

この３番目があるはずだが？

>>217
歯医者のカルテでもあかんかのう

超高齢になったら、お元気でも医者にかかっておいたほうがいいな

>>292
＞１、役所に行く→医師の死亡診断書が必要ですと言われる
＞２、医者に行く→かかりつけ医じゃないので書けませんと言われる

３、途方に暮れる。

になってしまったんだな。多分医者も「警察に連絡した方がいいですよ」と言ったんじゃないかな？
でも自分と母親しか居なくて、母親が死んだら自分が殺したとか思われるんじゃないかと不安になってしまったのかもしれん

>>291
義理のじいさんは、病院退院して、自宅で義理の妹（看護学校出）と、訪問の看護で
過ごしていて、自宅で死んだ。
医療記録とかあったんだろうか。病院から医者が来て、死亡診断書、葬儀の流れ。

そうしたら、数年経って、今度は義理の親父さん。朝起きたら冷たくなってた。
医者嫌いで、もう長期にわたって、一切病院の記録無し。

警察が来て、監察医だっけ何だっけの白衣着たのが来て、死亡診断書を書いてくれて、
家にいた母親と妹は、警察に呼ばれて、事情聴取を受けたとのこと。
なんとか、検死解剖までは行かずに済んだらしい。

そういえば、私の父親も、気が付くと心臓が止まってた。
救急車呼んで、病院で蘇生受けたけど、そのまま死亡。
そのとき、救急と病院から、しつこく何らかの治療を受けているかかりつけの医者が居るか、
聞き倒された。離れて暮らしていたから、よく分からなかったのだが、なんとか、駅前の町
医者から糖尿の薬貰ってるって言ってたのを思い出せた。

これから団塊世代の老いが本格化するから
団塊jrは介護について勉強しておかなきゃね。
認定の受け方。サービスの種類etc...
特養なんて順番待ちが凄くて入れないよ。
団塊孫にも影響は有る。
親が祖父母の介護に時間を費やすから
今まで親がやっていた家事を自分がしなきゃいけなくなる。
バイトや遊興どころじゃなくなるよ

>>294
医者に行かなくなったら、病気じゃないかと、茶飲み友達が心配して見に来てくれるしな。

>>295
何で警察呼ばなくちゃいけないんだ、他殺でもないのにって
思ったのかもね。
自宅で病死で警察は考えもつかないからじゃないのかな。

1年近く年金着服してたんだろ、コレ。

>>291
>役所や医者以前に警察呼べばよかっただけ

というのを誰が教えればよかったかという話なんだけど。

>>299
義理の親父さんのときは、どう連絡したんだろう。
とにかく、結果的にパトカー2台と大量のおまわりさんと刑事さんが来たそうな。

>>299
別に怪しまれないだろ。今でも老衰は死因の第七位だし。

うちの婆ちゃんは、朝、布団に寝たまま逝っちゃってた。
あまりにも安らかに眠るようだったんで
お袋「お婆ちゃん、様子おかしくない？」
親父「寝坊してんだろ。そっとしとけ」
俺「…死んでんじゃね？」
お袋「縁起悪い事言わないのっ！(怒)」
で、昼近くまで放置してしまったw
別に警察は来なかったな。掛かり付け医呼んで、
死亡診断書書いて貰って、スムーズに葬式。

「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「母ちゃん…医者の診断書がいるらしい。知らんかったわワシ…アホやな…」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「なんでやろ？貰えんかった…もう提出せなアカン７日が過ぎてまうわ…」
「母ちゃん…なんか疲れた。もうずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」



(´-`)じゃあ母ちゃんずっとここに居るとするかな〜
父ちゃんのこと任せきりで堪忍してな〜ずっと三人やで〜

そうか警察に連絡すれば
全部タダでやってもらえるんだな。
税金取り返さないといかんな。

死んだ時点で救急車でも警察でも呼べば診断書発行に至るんじゃないの？
今のこの段階に至っても発行されなかったら笑うけど。

流石、奈良のお役所仕事としか言い様がないな
良い機会だから無能な担当者は辞めろ

>>304
そこで掛かり付けの医師が居なかったらどうなのよ、ってのがこの話だと思う。
ぶっちゃけ、うちの近所の医者ってあちこち死んじゃってるんだわ。
自分が行ってたのだけで3件の医者が寿命で亡くなって廃業してる。
まして親の通ってた医者なら尚更死んでる可能性もある。

年金年金騒いでる奴らは金しか見えてない朝鮮人みたいな連中なんだろう。

>>306
いや、監察医務院のある東京都以外は、死体検案書を書いて貰うの高いんだって。
>>309
かかりつけの医者といっても、そこで診療中の病気じゃないとダメだよ。
昔診て貰ったとかじゃ無理。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10385/1038579692.html
↑↑↑
この犯人がこの息子の親類（例えば叔父）と仮定すると

近所の叔父は何だか頼りにならない。叔母は出て行ったきり。
警察に電話して騒ぎになり「またあの一族は…」と言われたら恥ずかしい。

なんて理由で、もともと性格的にモジモジ君な息子が、更に引っ込み思案になってしまったのかも知れない。

年金詐取みたいなこと書いているやついるけど、
元はといえば、役所の対応が悪いからだろ。
死亡届出しに行っているんだから、
本人に詐取の意思なんかないだろ。

定期的に役所に届けに行ってたら面白いな。
毎回新しく撮影しなおした母の遺体の写真を持って
「ほんとに死んでるんです、受理してください！もうこんなに腐敗してるんです！」
って。

救急車呼んだらダメなのかな
かかりつけの医者なんて田舎でしかありえんだろ

>>311
自己レス
なんかミスった


奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

　緊急の要件がないにもかかわらず２２日間に４３８回も１１０番したとして、
奈良県警桜井署は２９日、偽計業務妨害の疑いで、奈良県桜井市竜谷、
農業新林甚三容疑者（６７）を逮捕した。 　調べでは、新林容疑者は１０月５日から
同月２６日にかけて、自宅から計４３８回、１１０番し、毎回「家を出た妻に戻ってきてほしい」
「妻と会いたい」などと同じ相談を繰り返して、警察の業務を妨害した疑い。 　
新林容疑者は４月ごろから１１０番をかけ始め、何度も警告を受けたが、やめなかったという。
通報回数は通算４０００回以上とみて調べている。

↑↑↑↑
これ、この親子の親類かも知れない

なんか
奈良っぽい話だ

>>303
病院で死んだら老衰にならんのかな？
俺のばあちゃん、親父が見舞ったあと３時間後に眠るように逝ったらしい。
一応死因は心不全って事になったみたいだけど

>>317
死因のほとんどは心不全

>>315
それなら尚更この人可哀想だな…

ちょっと知障が入ってて回りに相談する人がいないとこうなるだろうな。
そのへん役所の受付けが配慮しろといいたいところだが小役人としては余計な仕事
はしたくないのが普通だからこうなってしまうね。
打つ手はなさそう。

まとめてやる。こーゆーばあい以下参考にしる！

１、救急車に連絡。到着するも死体は運ばない。
２、24時間以内に医師の診察を受けている場合は、その医師に連絡して死亡診断書が発行される。以後、普通に葬儀社を呼んで、葬儀の準備に取り掛かる。
24時間以内に診察を受けていない場合は、警察に連絡。救急車の救命士が連絡すると思われる。
３、警察からその地区の死体検案担当医に連絡。
４、事件性がないか調べるため、警察官と検死の出来る担当医が家に出向く。簡単な検死が行なわれ、死因とかが確定される。
事件性が疑わしい場合や、損傷の激しい場合などは、切開などの本格的な検死のために、県警や大学病院などに搬送される。
事件性がないと判断されれば、以後、普通に葬儀社を呼んで、葬儀の準備に取り掛かる。
５、検案書は、担当した病院や医師の所へ取りに行く。検死の料金が上乗せされるので、数万円〜10万円前後掛かる。行政によっては負担してくれる所もある。
検案書のコピーを届けさせる警察署もある。

こんな感じか。取り急ぎですまん。

様子がおかしいならまずは救急車だろう、普通は。
亡くなりましたので届けを出しに来ました・・・って、死亡は誰が確認したのだよ！ってこった。
『掛かり付けではないから診断書が書けない』は有り得ない。
確実に死んでいたら死亡確認のサインを入れるのだが、死因に疑惑が有れば警察に連絡をいれて司法手続きになる。
例えば、自宅での自殺の場合も、検死と並行して家族への聴取なども行われる。
ちなみに医者(病院)はこの後に埋葬についてどうするかを聞いたあと、特に指定がなければ付き合いがある(だから断らない)埋葬業者に連絡をいれる。
遺族が病院から戻るとすぐ(あるいは控え室の中で)埋葬業者が駆けつけるのはこういう仕組みだが、この時に死亡診断書を渡すと埋葬・火葬関係の手続きは全部やってくれる。
葬式を出さずにひっそりやりたいなら、死亡診断書を役所に持って行くと火葬許可証が貰えるので、これを持って火葬場に届けることになる。
火葬が終われば骨壺と一緒に埋葬許可証をくれるので、納骨堂の管理者と相談して納骨して一段落となる。
葬式をしないなど、よほどシンプルに済ませるのでない限り、遺族が全てをやるのは現実的ではない。

これで逮捕する奈良県警はアホの集まり。

>>319
>>315は2002年の事件で、その事件の新林甚三は父親とは年齢が違うので、同じ地区に暮らす親類なのではないかと妄想してみました。

>>322
馬鹿か。現実知らなさ杉。

遺族は初動に失敗したら、どうしようもなくなるわけだなｗ

>>326
７日以内に死亡届ミッションを成功させねばならないようだ。

法律を守ろうと努力したのに逮捕した馬鹿県警。

家族が死んでいたら、とりあえず救急車だ
明らかに数日経っていそうだったら警察だ

何か気の毒だわこれは。

とか言いつつ、年金をちゃっかり引き出してたりしてｗ

>>313
親殺して、首切り落として
交番に持って行った事件思い出したw
これ以上無い、殺人しますたの証明だ。

>>312
本当に行ったのかどうかが疑わしい

親が死んでも喪主やる自信がない。
何をどうやったらいいのかさっぱりだ。

「看取り」「終末のむかえ方」を再認識する必要がある。
病院で心電図モニターを装着されて、医師、看護師などの
プロに看取ってもらうのは、本来は正常ではない。

苦痛を伴う症状が無ければ、自宅で終末を迎えるのが正常。
日本人の多くが、その方法と手順を忘れてしまった。
たまに診てもらってる医者なら、老衰で死んだ年寄りなら
警察など呼ばずに死亡診断書ぐらい書いてくれる。

死に至る病気で闘病していた人が、その病気で亡くなったら
初診の医者でも死亡診断書は書ける。
ただ一般に初診の医者はその判断が困難であるから警察を
介入させることが多い。
その病気を診ていた医者であれば、診察したのが数日前でも
死後に診察すれば診断書はかける。

なんにしても自宅で自然死したら解剖されるってのは何だかなぁ、って思うわ

>>1
うわー、これは自治体の対応がひどいね。
しかも、受理しなかった案件を放置していたということだな。

こういうとき、警察に届けて監察医から
死亡診断書を書いてもらうウラ技とかないかな。

>>334
スピーチが困るよな。

ザ・お役所仕事

死亡届を出しに行った時点でいろいろ教えてやらなかった役所の奴を
職務怠慢で処分すべき。
警察を呼べの一言くらい言ってやればよかったのに。

>>338
葬儀屋がくれた原稿を読むだけ

実際問題、人が死んだら、病院関係がダメだった場合、
警察に届けるっつー発想がないのかな？

救急車呼んで　到着した病院で死亡診断
でもって行政解剖で検案書つくることになるパターンか

>>341
まーじーでー？そんな風に見えた事なかったな。
座席の後ろ（しゃべってる人の正面）にでもセリフのスクリーン投影でもあったのかな

>>337
俺の親はかかりつけもなく自宅で病気で亡くなったんだが
まんま君の言うとおり警察の医師が死亡診断書作成してくれるよ。

>>334
みんなそうだよ。
でも、何とかなるもんだよ（´・∇・｀)

>>344
自分の言葉で喋りたい人も多いよ
無理な人が葬儀屋から貰うの

>>345
なるほど。

>>335
それは本来違法だぞ
実際の所、当日診察していた事にするだけだ

そういえば、今年爺ちゃんの葬式やったのに、メソメソしてしまって葬儀の詳細を覚えてないや…

巨大パネルの爺ちゃんがニンマリしてたのと、菊がトグロ巻いてたのしか覚えてない。

爺ちゃんの葬儀でそんなザマで、親が死んだらどうなるんだ俺…

法務大臣は何やってるの？
懐の深さがなんだって？

寝たきりのお父さんは大丈夫なのかな

>>344
自信がなければ紙をもって棒読みでもかまわない。
社葬とか特別の葬儀でなければみんな遺族に気を使うからとちっても
せめる人はいないと思うよ。

>>作成拒否した医者も逮捕しろよ
名前　さらせ！

「自宅で自然死したら解剖」は間違い。
警察が調べて事件性が無いと判断したら、警察から依頼された
医師が診察して死体検案書を作成してくれる。

「医者は死の24時間以内に診察してないと診断書を書けない」
は間違い。
死に至る病気で継続して診ていた患者なら、2-3週間前に
診察しただけの場合でも、死亡後に診察すれば死亡診断書を作成できる。
「24時間以内に診察していた場合は、死亡後に診察をしなくても
診断書を作成できる」が正解。
例としては、癌の終末期の患者を診察して
「今晩が山ですね」と言って、その晩亡くなった場合は、
家族、または看護師の確認のみで診断書を作成できる。
この24時間の例外は、本来は戦後の医師不足や僻地を想定して
作られたルール。
現在ではよっぽどの僻地で無い限り、24時間以内に診察して
あっても、死後に医師が診察しないケースはめったにない。
しかし、この24時間例外規定が現在も生きていることは
数年前に厚生省の役人は答弁してる。
問題は「医者は死の24時間以内に診察してないと診断書を書けない」
と誤って理解してる物が、医師にも警察にもまだいること。

伊丹十三の「お葬式」思い出したな。
菅井きんの喪主挨拶は、心に残った。
ああいうふうに心を込めて喋れればいいな。

>>350
葬儀屋に任せられるように、せっせと貯金に励もう〜

>>354
だからさ、問題化しないように診察してた事にするんだよ
ネットで検索した事が全てだと思わない事だね

爺ちゃんは朝散歩して昼飯食って　午後に庭で死んでたんだよなあ

>>334
そのために葬儀屋が居る。進行は何とかしてくれるよ。

どうしてもしなきゃいけない喪主挨拶、集まってくれた人も、何も言えな
くったって、察してくれるよ。

そもそも、大阪の漫才のネタだが、お悔やみとか葬儀関係は、双方とも
言葉の後ろが分からないように、ごにょごにょすると、それらしく聞こえる。

「本日は多忙な中　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」
「…　突然のことで　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…」
堂々と演説されると、出席者がかえって困る。

最初に葬儀屋の持ってくる見積書をチェックして、段取りのうち、選択肢
があるものを決定していく。それから向こうの指示に従って、必要なことを
する。
ある意味、そういうイベントを取り仕切る仕事は、日常の仕事っていうか、
ビジネスライクにこなす分、気分的にずいぶん支えになるな。

これはなんかかわいそうだ

　開業医が「俺じゃかけんから警察いけ」っていってやればいいじゃん。

役所も、死亡診断書は、どうやれば入手出来るかまで
教えろよ。なんのために税金払ってるんだ。

だから税金泥棒といわれるんだよ。

役所や医者の職務怠慢だと言っている人がいるけど、
断られたという証言が本当だとしても、だから諦めて遺体と暮らしてたなんて
どう考えても異常じゃない？
呆然として数日放置してしまったくらいなら分かるが、白骨化するまで。

どんなに人付き合いの苦手な人間でも本当に困ったなら
役所に再度聞くか、親戚や近所の家に相談くらいするよ。

>>363
福岡だったかで、金が無くて生活保護を申請に行って断られて餓死した人が居た。
餓死ってのは凄く苦しい事だろう。
普通は餓死する前に改めて助けを求めるなり誰かに相談しそうなものだが、何もする事なく亡くなってしまった。

一度断られると、何かしようとする気力が無くなったり思考停止する人も居るんじゃね。

>>364
仕事だからか人格なのか、キツいオーラを出す人居るからなぁ。
こいつには何を聞いても無駄だな、と思わせるみたいな。
生活保護担当だと毎日キチに近い人がくるんだろうし職業病か。

>>355
＞伊丹十三の「お葬式」思い出したな。
で思い出した。
山崎努と愛人の高瀬春菜とが立ちバックで
青姦ファックしているシーンでチンポ勃った。

済んだら救急車を呼べばいい。
救急外来で死亡確認、診断書書いてもらえるからな

>>350
さんざん介護して面倒見れば
大きな仕事をやり終えた感の方が強いと思う。
何もしてない奴に限って、妙に感傷的な理想論を言うんだよな。

>>356
わぁ…困る…
格安でイイか今から親に聞いておこうっと

>>365

そういうのが公務員になっちゃダメでしょ。キチがきてもちゃんと相手しなきゃ。
公僕だぜ、公務員って。一般企業の社員なら構わないけどさ。

国民の為に働く意思がないんだら、馘首しなきゃ。
２年ごとに公僕として適正かどうかチェックして、無能なのは辞めさせろよ。
公務員はみんなの税金から給料もらっているだからさ。

って正論を吐いてみました。

役所が悪い

しょっちゅう周りに死人出るわけでもないんだから
こんなのやり方わからんわ
ちゃんと詳しく教えたれや

>>368
え？何か怒ってる？

>>369
イオンに頼めば安心ですよ。

これは嘘の、いいわけだな・・・
普通、救急車や医者を即行で呼ぶだろ

少し知恵遅れの人かもしれないね

さすがお役所仕事だね

なぜ警察に電話せんのだ？

>>369
葬式なしに火葬場直行なるものがあるらしく、
うちの親はそれにしてくれと言ってた。

自分の分は、身辺整理して失踪してしまえば葬式無いから良いよね。
(´・ω・)

世知辛いよの

>>379
自分の時は、生前から、献体？検体？に申し込んでしまおうと思っている。全部タダで骨になるらしいから。

窓口は誰だ
奈良だからB枠で入ってきた腐れか
普通、人が死んだとなればもっと詳しく聞くだろ

紋切り型の対応したんだろうな
かと思うとえらく親切な職員もいたりするからな

土葬のころのがまともだな。

ママ、こういうのを「お役所仕事」っていうんだね？

>>384
土葬といえば、奈良県は土葬が多い県トップ3に入る。

豆知

両親が要介護状態って、辛すぎるよな。
逮捕されたら、父親死ぬよね？

なんというお役所仕事。

>>386
土葬の思い出を語るとだな。戦前・戦後10年ぐらいは近畿の田舎では普通に土葬してたみたいね。
団塊jrの俺の爺さんが土葬だったから間違いないソースは俺ｗ　ちなみに土葬の墓を数十年して掘り返すと
とても複雑なにおいがする。濃密な森の匂いというやつだな。くさくはない。なぜそんなことを知っているかというと
京都のある自治体から勝手に作った山間部の墓を道路を作るので移転しろとお達しがきたからだな。うそみたいな実話ですｗ

こいつは年金の不正受給が最初から意図的だったことをごまかすために嘘をついている

のかも

>>354
＞ 「医者は死の24時間以内に診察してないと診断書を書けない」
は間違い。
死に至る病気で継続して診ていた患者なら、2-3週間前に
診察しただけの場合でも、死亡後に診察すれば死亡診断書を作成できる。
マジで！？ついさっき医者に拒否られたよ…orz
今警察の人とか来てる状態。
祖父ちゃん…俺が不甲斐ないばかりに…

そりゃ年金欲しいよね、でもばれるんだからよしなよ

>>388
昔からの土葬の墓地だと相当昔からの墓だと思うけど、
戦前からの墓地だとすると、申請すれば墓地の許可が下りるし、申請してなくても許可があると見なされる。
ご先祖様は勝手に作ったのかも知れないが、今ではそれも立派なお墓だよ。

この長男、ちょっと薄弱だったのかもね
ありえない知識の無さと
ありえない判断。

桜井だしなぁ…
Bな当たり屋が居るから小さい道は逝くなよ？

国道でもヤバい希ガス

>>364
確かにおにぎりの人は自室に篭っている内に気力がなくなったかもしれないが、
今回の件は死後も父親の介護を続けていたし、買い物にも出てた筈。

粗大ゴミの処分手続きが分からないから捨てられないのと同じレベルで
親の死に関する手続きを放棄出来るってどんな精神状態なのか、
その状態で一見普通にスーパーで買い物してたのかと想像すると怖いよ・・・

>>392
うーんそれはそうかもしれないけど。他意がなかったとはいえ国の土地を勝手に墓地にして、
俺たちの墓地だ！！とかいう人は移転作業してた人には一人もいなかったね。
淡々と掘り返して遺骨を回収して、それぞれの菩提寺に祀られたんじゃないかなあ。

>>396
墓地の許可無く勝手にじゃなく、国有地を勝手にですか。
そりゃマズわ。

掘り返してから火葬にし、それから菩提寺や別の墓地にって事になるだろうね。

>>395
せせこましく生きてると理解しがたいと思う。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
死亡届に、診断書が無いから　受理できないって　役所仕事だな〜　（ｗ

病院にかかってなかったら、途惑う人は多いだろうな　。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

診断書ないから駄目です
↓
医者が書いてくれなかった
↓
そういう時は警察に

って言ってやれば済んだ話じゃねえの？
かわいそうに

役所や医者は死亡届扱うのは日常業務だが
個人にとっては、家族が死ぬ経験なんて、人生でそう何度もあることじゃないぞ
どっちが気を配るべきかは言うまでもない
ついさっきネットで仕入れた知識を、浸透してる常識のように振りかざして叩くのは如何なものか

>>397
火葬なんてする必要もないの。なぜなら既に白骨化して、欠片ぐらいしか残ってなかったからね。
ただそこを墓地にしてた人は国有地とか私有地とかの概念もなかったの。強いて言うならおらが村の墓地ってところ？
昔から死人がでたら、葬式をしてそこに土葬してたらしいの。今の日本人では想像もできないだろうけど、文字も読めない書けない人たちが当たり前の村。
暗算はできても、掛け算の数式は書けないみたいなのが普通な時代が過去実際にありました。戦前時代の農村の貧困層なんてそんなものよ？
子供や孫が文字読めるのが残念で必死で駅の運賃ぐらいは読めるように努力した人たちがいたことを忘れちゃいけないと思うの。
全部実話の話。

役所ってめんどくさい事はやらないよ。
相手が困ろうが時間がくれば帰っちゃえばいいし。
俺も昔、銀行でお墨付きを得た方法で役所に申請したら、出来るかどうか良くわからないからって断られた。
俺がその場で、銀行に携帯で確認とったら渋々やり始めたけど。

親の年金目当てじゃないの？
５３にもなってて遺体をどうしていいかかわらないとかおかしいじゃん。
父親だって亡くなった母親が介護してたんだろ、どうせ。

>1
確かに死体遺棄ではあるが、逮捕する必要あるの？
再犯の恐れはあるが、悪質でもないし、犯罪性は低くね？

示しがつかないとしても、任意同行で説教して、
どうすれば良かったかを教えてやるだけで良いんじゃね？

逮捕するよりも手間かからんだろうが。
それともそんなに暇なのか？

死亡届け出しに来る人間なんて頭の整理が付いてない人がほとんどだろうに
死亡届け書いて貰ってこいだけで追い返すのはあまりに無責任
一度応対したなら責任持って死亡届け書かせろよ

白骨化て…途中でドロドロの悪習を放つ汚物になるだろ
どうしてたんだ？？

>>407
条件が整えばどろどろにならずにミイラ化します。
今回のケースはしらんけど。

>>402
白骨化して欠片だったとしても火葬すないといけないはずです。
というのは、法律上の焼骨の状態（火葬場で火葬した骨）じゃないと、納骨は出来ないし火葬していない骨を受け入れる墓地は殆どないから。

国有地といっても、国は何十年も放置してたんだろうから土地の所有権は墓地の所有者に移ってるはずだよなぁ。
で、昔から墓地としての実態はある・・・
どういう手続きをしたのか個人的には興味があるけど、珍しいケースですね。

餓死者は、ほぼ必ずミイラ化するよね。

そりゃ生きてる間にミイラ化していってるからな

続報はありませんか？　一人残された寝たきりの父親（７６歳）はどうなったんだろう。

また年金目当てかよ

なんか世の無常を感じずには居られないな

もうお役所の人間減らそうぜ
マニュアルとイエス、ノーしか言わないし、情もないから、人間なんていらんやろ？

ロボットいれたらいいよ

>>404
いやいや、案外わからないもんよ
葬式の段取りとか見てると、いい年して右往左往してるおっさんなんか珍しくも無い

>>409
法律上は確かにそうでしょうね。でもお上に言われて墓地を移転しなきゃいけない。
今ある墓所に一緒にいれちゃ不味いですか？とか、新しく墓所と墓石を買うから弔って欲しいといわれて断る宗教者も稀な気がしますね。
手続きはどうなったのかわかりません。おそらく殆どの人がなにもしなかったでしょうし、何もしなかったことについて法的措置を取られる人もいないでしょうね。
なぜならお上に言われてそうしたからです。それが日本のいい所だし悪いところなのかな。
僕が言えることは土葬の墓地を数十年後掘り返したときの匂いっていうものは、生涯記憶に残る匂いだったということだけですね。
土葬から火葬へ移り変わったわけですけど、文化が失われた気がしますね実際。それぐらい強烈な体験でしたし、お上を恨む気持ちは毛頭ありませんね。

実際病院で亡くなっても身内が死んでパニクってる頭でやる事多すぎて大変だったぞ
手続き関連で役所は適当な対応でたらい回しだ

役所窓口の対応は本当にどうにかしろ

名前が出ているということは犯人は日本人

>>417

うちの村は今でも土葬。誰か亡くなると交代で墓穴掘りに行かされる。

狭い墓地なんで時々昔に埋めた人にぶち当たる。

>>404　
無理じゃね
母親が入院する前は母親が見てたんだろうけど

＞関係者によると、又三郎さんは、目が不自由なうえ寝たきりで、
＞新林容疑者が勤務先の建設会社を退職して介護していた。
＞春子さんも約２年前に同市内の病院に入院し、退院後は寝たきりになった。


http://mainichi.jp/area/nara/news/20090930ddlk29040440000c.html

俺たちの末路だ

星新一に似た話があったな。うすのろ葬儀とかなんとか。

>>420
今でもあるんですねー。釣りじゃなければ地方名だけでも教えていただけませんか？
老後の永住地候補にしたいです。

これ、逮捕する人間を間違えてないか？

>>420
何県ですか？

アドバイスはなかったのか
医師の紹介とか

普通に介護してただけだろうに
ひでぇ話だ
警察とか役所とか
死ねばいいのに

知的障害が多少あったとしても、無人島に住んでいるわけではなく
近隣住民とのあいさつぐらいはしてただろうから、近所の人に
「母親が亡くなって（手続がとれず）困っている」ぐらいのことは
話せただろうに。

救急車を呼べば良かったのに

>>424
まだまだけっこうあるんだよ。
八ッ場ダムの予定地の地域もそうで、
既に墓を移したとこは大変な作業だったそうだ。

相談する相手も近所付き合いもなかった。
そして役所ではあの対応。。。
かなり落ち込んだ可能性大。

役所がパンフ渡して電話くださいの一言も無いのか
まぁ問い合わせない方も大概だな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　
>>430
救急車は　既に死んでいる人は　運んでくれません　。（ｗ
　　　　　　　　

女なら、親戚や近所付き合いあるだろうし、
役所や医者の窓口でも「じゃ〜どうすればいいんですか？」
としつこく聞くだろうな。
でも、日頃から人付き合い悪いオッサンってこんなもんかも知れない。
ちょっと何か言って、相手がわかってくれないと
すぐ面倒臭くなっちゃうんだよな。

死体を証拠として市役所まで背負っていけばよかったんだよ

かかりつけが歯医者さんだけの人は
歯科医師が書いてくれる？
＜死亡診断書。

>>434
でも警察呼んでくれるから、こんな事にはならずに済んだよ。

で、寝たきりの父親は誰が面倒みるんだ？
ホント弱者には容赦ない国だな

後期高齢者医療費を納付して、国の医療費自体は使わない高齢者の結末。
悲しいね。。。

消防署か警察に通報すればいいでしょ？
埋葬する気があるなら葬儀屋に相談するし、そこで知恵を貸してくれるでしょ？
市役所や医者に断られたりしたらかわりにどこに相談にいけばいいか聞くよな？
親の死で気が動転したり鬱になった果てに
面倒になって放置して年金を横領していたのが実態だと思えるが。

>>市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の作成を断られ
役所が市民相談窓口とか警察とか紹介してやればよかったんじゃね？死亡診断書が
ないってことは事件かもしれないんだし。ほんと縦割りでしか仕事しねーなクズが。

1年は長すぎだろ。

>>438
そういう知識をこのスレに来る前に持ってたなら、なかなか物知りだ

>>444
そうでもないよ。
年寄りが自宅で無くなって、かかりつけが無かった場合は、
すべて同じような手続きで、警察がかならず来るよ。

擁護レス＝社会性のない大人、もしくは子供
無知ゆえに激しく憤っているのがよくわかる
毎度レスご苦労さん

>>424
奈良は土葬が多いじゃないか〜

月ヶ瀬女子中学生殺人事件の地域も土葬。大阪西淀川女児虐待死事件の犯人も女児の遺体を奈良の土葬墓地に埋めたし。

救急車は死体は運べないかもしれないが
死体として扱うためには医師の死亡確認が必要だから
病院までは運ぶだろ
搬送先の病院が死亡診断書書くんじゃないか

桜井市は役所仕事というよりも、ミスだよね。
「医師の死亡診断書か、警察に連絡のうえ死体検案書を作ってもらう」
と言わないと、死亡診断書が取れないと、手詰まりになってしまう。

しかし、１番問題なのは、こんなことで逮捕する奈良県警な気がする。
つまらんことしてないで、まともな仕事してね。

奈良は腐りすぎ

金目当てでも死体と暮らす気にはなれないわ

>>446
おえまの社会性のなさは異常。

腐敗臭や虫わかなったのかな？

>>449
でも1年も放置してたのはやはり尋常ではないと
いわざるおえないのでは無いか。

>>446
逆だよ…

様々な人と仕事やプライベートで知り合ったり、
様々な場所へ出向くことで、

本当にいろいろな人がいるんだな…と知るんだよ。

何で、こんなことできないの？、知らないの？
何で、もう一押ししないの？…と。

まだやってたのか


これ、ただの年金泥棒じゃないの？

今、そういうの多いんでしょ？

「葬式代がなかった」とか「どうしたら良いかわからなかった」って理由で親の遺体をそのままにする事件ってたまに2ちゃんでも見る気がするが。

そんなに１年同居は珍しいかなぁ？もちろん、通常では考えられない事だけれども。

>>447
奈良ってまだ土葬だったんですねー。旧上方地方出身だと妙に納得できますね。
あの匂いをかげる機会はもう二度とないことと思われますが、せめてその機会を後世に残すべく墓地選定してみますね＾＾
土葬の墓を掘り返した匂いなんて縁起でもないでしょうが、調香できるなら是非とも残したい匂いですからね。

>>457
>そんなに１年同居は珍しいかなぁ？

はい〜？
腐敗してドロドロになって半端じゃない臭いに耐えられるならいいんじゃね？

そんな中、国は外国に数兆円を寄付してます。

>>449
元スレ参照
＞県警によると、春子さんと連絡が取れないため２９日に
＞新林容疑者宅を訪れた親類が遺体を発見、桜井署に通報した。

親戚から連絡が来ても母親の死を黙ってたなら
警察に事件性を疑われても仕方がないのでは？

全然流れ知らないんだけど
意外と擁護派が多いことにビックリ、なんで？

別の擁護しない。
ろくに仕事しない地方公務員を叩いているだけ。

>>458
今は確か、火葬率97％だったかな…

宗教的な理由ではなく、交通の便があまり良くなく、火葬場が近くにない様な山間地域では、習慣として土葬が最近まで当たり前だったようですね。

掘り返したかおり……ちょっと興味あります。

んー、役所以外に相談できる人がいなかったっていうのも
悲しいね。責められないな。判定無罪

これから先、こういうケースはますます増える予感

>>463
年金ドロボーじゃないのん？

あ、役所の方に落ち度があったのか
レス読んで無くて知らんかった

>>464
土葬の実数でいえば、徐々に減っていっていて昨年度あたりから1000件を切ったはず。
99.9％以上って事になるね。

でも未だに土葬が年間1000件ってのも・・・

おそらく自民党が悪いという結論で終わる

>>464
簡単にいうと早朝の森林の匂いです。いいかえれば苔むした匂い。
この匂いを香水やオーデコロンだとすると、土葬を掘り返した匂いは香水の原液みたいなものです。
今でも悔やまれるのが祖父の遺骨の小片をなぜポケットに入れなかったのか？という点ですね。
おそらく国宝級の香木より価値があったように思いますね僕にとって。

>>395
放棄じゃなくて、停止だと思う。

こういうのも死体遺棄罪になるのか。
剥製とかミイラにすればいいのかな。

役所の戸籍係で、これはおかしいと思うわな。

給料に関係無いし、面倒くさかったんだろう。

母親って
入院したことがあるのなら
そこがかかりつけになるんじゃないのかな
そこじゃ駄目だったのかな

>>418
死亡届ぐらいでタライ回しなんてあり得ないだろ。

>>468
へぇー！1000件！
やっぱり、ずっと土葬してきた地域のお年寄りが「ワシも焼かずにご先祖様と一緒に埋めてくれぃ」って感じなのかな…

って、土葬って穴掘ってそのまま遺体を置いて土をかぶせるだけ？遺体の入った棺を穴に置いて土をかぶせる？

まあゴミとして捨てたわけじゃないし
逮捕は行きすぎだとは思うけどね。

>>129,134
発達障害などがなく、完全に正常な人間でも、
介護保険サービスを全然利用せずに、一人だけで、素人目にも介護が必要な人を一人介護し続けると、精神がおかしくなる。

なのに、二人も介護し続けてたら、
精神状態が正常を保っていられた可能性は、ゼロだね。

これ当然裁判員裁判でやるんだろ？
無罪だ無罪。
これで有罪は明らかにおかしい。

ぱっと見、典型的なたらい回しのような感じですが
断るときにどうすればいいかアドバイスしたりしないんでしょうか

で、自宅で死んだらどうすればいいの？
警察を呼ぶの？

警察暇すぎでしょｗ

葬儀屋呼べば喜んで飛んでくると思うよ。
あとは任せればいい。

>>470
樹海を濃縮した感じだろうか？
近所にある土葬墓地、掘り返さないかなぁ…

市役所が悪い

警察を呼ぶと金がかかる
葬儀屋を呼ぶと金がかかる

無職じゃ払えない

そういやうちの曾婆さんは最初土葬だったんだけど
何年か後に掘り起こされて火葬にされた。条例とか変わったのかな。
ミイラみたいになってたよ。

定番の動画でもくらうがいい(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

>>46
役所が悪い

これは奈良県桜井市の窓口の人間が糞ということじゃないの？

かかりつけじゃないと書いてくれないのか

>>483
身内の墓かどうかで印象がかなり異なることとは思いますが、もし掘り返す機会があれば
立ち会われることをお勧めします。
匂いだけでなく、墓地の移転はえてして尊厳の問題を考えさせられるいい機会です。
得がたい機会だと思いますよ。

>>491
不思議な感じの話だね。
俺は道民なんだが、こっちは火葬一本。
地域によっては通夜→焼き場→告別式の順のはず。

>>476
昔からの風習を希望する人なんだろうね。
厚労省が毎年統計を出している。
いま手元に無いから正確な数字は忘れたんだけど、神奈川県も数十件くらいあったと思った。
推測だが、これは外人墓地などのキリスト教徒が多いせいかなと思う。

埋める時はさすがに棺桶に入れるよｗ
普通の寝棺を使う場合もあるみたいだけど、穴の面積が少なくて済む座棺を使うケースも結構あるみたい。

>>492
ヒグマのエサとして食って、味を覚えたヒグマが人間を襲うから？

なワケないか…

年金詐欺とか言ってる奴って
年金の額が分っていってるのかね？
年金から本人の介護保険とか税金を天引きされて
本人の食事代や光熱費に出費して・・
残りで息子の税金等々を払って遊んで暮らせる程に貰ってる。とか思ってんのバカ？
全然、割に合わないんだよ

要介護者が発生したら親族なんて逃げて疎遠になるし
介護サービスが貧弱な地域だと
子供が正社員退職してバイト収入と親の年金と貯蓄切り崩しでギリギリの経済状況で
自宅介護してるケースが多い。俺も含めて。

たかじんで辛抱さんが予言してたな
日本は近いうちに150歳を超える老人が出現するってｗ

>>490
＞かかりつけじゃないと書いてくれないのか

直近に受診してなきゃ無理。
受診してないと、老人ホームとかでも検死が入る

>>495
そこに行き着く前に何とかするのが普通だろ
ハッキリ言って弱き者は死ね
自然界で普通の流れだよ
もちろん俺も何とかしなきゃ死ぬだけ

>>493
あ、棺桶に入れるんだ。早く土に還る様にそのまま埋めたりするのかと妄想していたw

自分も今、横浜市民ですが、近所に土葬墓地があって、わざわざよく見（参り）に行きます。

これが生保家庭なら手厚く葬られて、、、、
社会システム可笑しすぎ。

ひでぇ話だ・・・
役所も門前払いするだけじゃなくて、相談にのってやれよ。

>>496
もしも、辛抱の言う事が起こるならば
それは役人の怠慢。
国勢調査つか踏み込んで安否、生存確認すればいいだけ。
やらなければ辛抱の言う事象が発生するだけ

１年放置しておけるのが凄いなｗ　家族が耐えられたとしても、
近所の詮索とか異臭とかでバレそうだが。よほどの田舎なのかｗ

こういう時層化のおばちゃんに相談すると親身になって面倒見てくれるよ
その後うざい勧誘が待ってるけど・・・奴らはこういうことにやけに詳しい

＞７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが

いま一人ぼっち・・・

母親のしかばねと一緒に11ヶ月暮らすって考えられないと思うけど
大昔の人達ではそういう記述が残ってるし、猿でも子供のしかばねを背中に背負って
生きてるものもいる。もしかしたら現代人には想像出来ないけど
そういった遺伝子が残ってるかも知れないな。

ふーん

死亡診断書が必要なのか・・・　そうすると樹海でひっそり自殺して白骨化して見つかったような人の場合も
やっぱりどこかの医師が検死して診断書書いてるということかな。
ふーん。

現在でも土葬するような土地だと、遺族の喪服の色は戦後一般市民に普及した「黒」ではなく「白」のところもあったりする。

奈良の市役所じゃあ

>>507
診断書じゃなくて、死体検案書ね。

この件も、息が止まっている時点で、警察か消防に通報すれば良かったのに。
医者が、検視官と一緒に検案して、検案書を書いてくれるよ。

>>508
え？　日本で土葬ってあんの？

死亡診断書か死体検案書がなかったら死亡届を受理できないのは
法律での決まり（戸籍法第86条）　このおっさんの場合怠惰であってやむを得ない事由には
あたらんだろ
役所が融通きかせるって医者でもない素人判断で実はまだ死んでない人間の死亡届も受理できるように
なったらそっちの方がよっぽど問題だろ

それに人が死んでるかもしれないのに救急車呼ばない、必要な死亡診断書の作成を町の開業医に
断られたからって、腐乱臭のする死体が側にあるのに親戚や知り合いに相談したり警察に
通報しようともしない普通の大人なら出来ることをしないでそのまま放置してる
コミュニケーション力が全く足りてないおっさんの擁護が多いって不自然

役所が窓口で実際にどんな風に言ったか、医者が死亡診断書作成できないと門前払いした
だけで何も言わなかったどうなのかはいい年して普通の大人なら出来ることができてない、言えてない
このおっさんの言い分だけで鵜呑みにはできんよ

オレの場合、救急車を呼ばないで死んでいたら
警察が来て調べられたのかな
そして「死体検案書」なるものが作成された
解剖すれば「脳卒中」だったとことは判明する
ただ救急車を呼ばないということでかなり疑われた
一年前に行っていた近くの医者に相談したが
「あんたはこの頃ずっと来ていないからだめだ」と断られた
医者は冷たい、生死がかかっているときともかくみてみるべきだろう。
でもかかりつけでないからと断られ放置される
これは医者の怠慢で医師法違反として罰せられるべきものかもしれん
そんな法律が適用されるべきかもしれん
医者はやはり責任があるんだよ
病院では相当な責任をもってぴりぴりしてやっているが
病院外の医者にはそうした責任がないのも理解できないんだよ

>>512

常識的には一カ月も死体を放置することはありえない
つまり親戚とか他者との接触なく介護していたのかもしれん
認知症だと親戚も離れ近所からも見放される
そうした外との接触がないことが一番の原因かもしれん
自分の場合は接触している人は何人かあった
緊急の場合、こうした外部との接触ない人は
本当に困ることになるんだよ

息子を養護するのは介護の経験が有るから。
それと隠蔽したフシがないから。
一人でも地獄なのに二人もって・・想像を越える。
鬱やノイローゼ所じゃないと。

役所に融通を効かせろ。なんて言ってなくて
踏み込んで調査したり警察へ通報しろ。と言ってる。
しないなら「無人くん」で充分だ。

役人からすれば、上手く捌いて面倒を逃げて、忘れていたのが
発覚しちゃって（汗）だろうな。
それでもなお、世間はすぐに忘れ去るから無問題。って態度が
インタビューの態度に出過ぎ。

酷い話だ。

友愛は何かコメントないの？

最低でも届を出しに行き、死亡診断書
の作成を依頼してるから、逮捕は行き過ぎじゃないのかね。
万引きや汚職警官なんか逮捕して無いじゃん。おかしいよ。
それに死亡届断った役所も、最低でもその後届けに来ないことを
警察やナマポの部署に連絡城や。おかしいだろ。

人間困るのは緊急事態を何度も経験しないんだよ
救急車呼ぶことも人が死ぬことも
これは毎日のようにあっても
個々人にとっては一回限りのことなんだよ
この人も親を介護していても死んだことをとじめて経験した
その処置ができない情弱者だった
こういうことは一回経験すればわかりやすい
はじめての経験になるとこんなことも起こりえるんだろう

>>514
別スレ
＞県警によると、春子さんと連絡が取れないため２９日に新林容疑者宅を訪れた親類が
＞遺体を発見、桜井署に通報した。

この人の場合、他者との接触が全くなかったとしたら自分で意図的にやってるように
おもえるけどね
極端に人付き合いが嫌いとか昔から親戚と馬が合わないとか
親戚と離れて暮らしても電話一本、手紙一通ぐらいできるだろうし、いくらなんでも身内が死んでるんだから

警察へ連絡するとか断られた病院以外に連絡してみるとか次のステップにいかなかったのも
意図的な気がしてる

自宅で死んだら警察ってのは、両ばあちゃんが風呂で心臓発作死(←雪国のメジャーな死因)したために、
葬式の時にその様子を聞かされて知っている。
結構根堀葉堀聞かれて殺人の容疑者気分にさせられるそうだ。
(警察もルーチンワークしてるだけなんだろうけどもね。)

自分の父は癌で自宅療養してて死んだけど、
この時は定期的に医者が往診していたため、その医者呼んで終了。

まっとにかく自宅で死んじゃってどうしていいかわからなかったら警察だ。

最近眼科に行ってるんだけど眼科でも死亡診断書書いてくれるん

家族しかいない状態で死んだとしたら変死なので警察の連絡だろ。
年金不正受給を指摘されそうなので良い訳考えたか？

>>511
>>447で言ってるような地区は間違いなく今でも土葬ですよ。
まぁ893屋さんの世界だと土葬のほかに水葬なんてのもありそうですが・・・

介護してる者にとって
一番に腹立たしいのは
何も助力しない癖に、肝心な事は逃げてる癖に
オリンピックかハレー彗星みたいなペースで安否確認の電話を入れてくる奴。
差し入れや二、三日程度の交代もやる気無い癖に。
実際に頼んだら「子供居るから。とかパート有るから」とか逃げまくり。
こちらもムキになって「ちゃんと介護やってるよ。元気だよ」って言ってしまう。

さすが民主党政権。公務員自治労がやりたい放題だな。地方公務員による犯罪の作成と、
地方公務員（警察）による連携逮捕。　これで検挙率も上がり上々って訳だ。

53才にもなって、どうしていいかわからなかったなんて、アホですかこの人。

やはり近くの医者がかかりつけ医者は大事なんだ
ウチの親もまたいつ死ぬかわからないから
死ぬ前にかかりつけ医者に何度か行って
突然死んだりしたら死亡診断書書いてくれとか頼んでみるか?
なんらかそうした約束していないとそういう事態に対処できない
でもみんな病気でないのにかかりつけ医者を持つことで着ないからな
老人はこういうことを事前にやっておくべきなんだろう

言ってることが事実だとしたら、
死亡診断書の作成ができなかったって話に死亡診断書を出すしかないは酷い回答だな。

田舎で勤めていた時は、警察や救急隊も死体検案が面倒くさいのか、明らかに死亡していても
家族の希望があれば病院に搬送してきたな。
死亡診断書を１枚書けば終わりになっちゃうから、お互い楽っちゃ楽だし、家族としても死体検案より
病院で死亡したという証明としての死亡診断書のほうが、気持ちとしてはまだマシな気がするので
丸く収まるっちゃ収まるのかもしれんがね。
溺死したり腐乱死体の場合は、もっと高額に請求したいとこだけど。

>>524

わかるな、口だけで言うんだけどな
一回も交代してやってくれたことなかった
みんな同じなのかな
認知症だったから特にそうだったよ

↑わかると思うけど、溺死とか腐乱死体は病院には運ばないからね。。。

「死亡診断書を断られた」と役所に言えばいいだろ
そしたら病院か警察を斡旋するだろ
馬鹿か？

>>528
＞死亡診断書の作成ができなかったって話に死亡診断書を出すしかないは酷い回答だな。

反対だよ

>>519
奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

　緊急の要件がないにもかかわらず２２日間に４３８回も１１０番したとして、
奈良県警桜井署は２９日、偽計業務妨害の疑いで、奈良県桜井市竜谷、
農業新林甚三容疑者（６７）を逮捕した。 　調べでは、新林容疑者は１０月５日から
同月２６日にかけて、自宅から計４３８回、１１０番し、毎回「家を出た妻に戻ってきてほしい」
「妻と会いたい」などと同じ相談を繰り返して、警察の業務を妨害した疑い。 　
新林容疑者は４月ごろから１１０番をかけ始め、何度も警告を受けたが、やめなかったという。
通報回数は通算４０００回以上とみて調べている。

↑↑↑↑
これは2002年の事件
寝たきり父の兄弟が起こした事件と思われます。

近くの叔父は変、叔母は出て行ったきりとかで、頼る人なく密かに親の介護をしていたのかも知れない。

>>321
朝起きたら父ちゃんが死んでたと、泣きながら母親が電話を掛けてきたから
兎に角、救急車を呼べと言って、喪服を持って急いで実家に向かったよ。
その通りに事が運んでた。
実家に着いたときには、警察が来てた。
で、大学病院で検死に。

とりあえず調べて死亡診断書かいてやりゃいいのに
と思ったんだが

介護ノイローゼで基地外地味て
介護未経験者から気持ち悪い奴だったとしても
「母が死んだ」って言ってる奴を追い返した奴も基地外。
「人が死んでる」って言われて、不備な、不信な点が有ったら
上司に報告とか警察に通報しろよ。

逆に言えば桜井市は年金詐欺の絶好地とアピールしたんだぜ

自宅で身内が急変したら、とりあえず救急車を呼ぶ
首と胴が離れてるとか、腐乱死体とかなら110だが,そんな
事にはめったに遭遇しないだろう・・・
救急隊に、かかりつけ医の有無を尋ねられるだろうから
そこで答えれば、救急隊が判断してどこかの病院に
連れて行ってくれるはず
その後もし亡くなれば診断書か検案書が作成されると
たったこれだけの事
身内の生死に関わるような事は、日頃からある程度
想定をしとかないといかんですよ

逮捕はおかしくない？

>>539
この息子がどんな奴かわからんが、
身内の遺体を放置してるからやっぱり逮捕が妥当

お父さんの面倒も見ていたのだし納得できない
行政がかなしずぎる

病院で死ねば死亡診断書を必ず出してくれるよ。
死亡診断書がなければ死亡届も火葬許可もおりないことを病院は知ってるからね。
てことはだ、死亡診断書を持ってこない人は病院外で死んだってことが役所の連中からすると
明白なわけで、普通、注意して対応するけどね。
犯罪の可能性だってあるんだしね。
役所の奴らのノー天気さと、仕事の怠慢さにはあきれるわ。

>>536
２４時間ルールがあるからなぁ。
それに違反した医師は刑法に問われちゃうから、普通は死亡診断書は
書かないでしょう。

>>535自分の父親も末期ガンで、自宅で最期を迎えたいという本人の希望で
母と姉中心で看護、自分も２週に１〜２日ぐらいは様子を見に行ってた。
父親が亡くなる２日前、かかりつけの病院に診察と薬を貰いに父親を車に
乗せて行ったところだった。
死因は明白なんだけど、それでも、その病院では死亡診断書は書けないんだよな。

あーなるほど。
レス読んでて、なんとなくわかった。
死亡届を提出しなかった男だけが、
責めを負うことに、うっすらと不公平感が残るわけだな。
役所も適切に指導できたことがあっただろうと。

年金詐欺をやりたければ
桜井市へどうぞ。と部長が公言したも同然。
これから大変だな＞桜井市

>>544
は？
そうとしか読めないだろ？
いや、中には違う人もいるけどさ
それは年金の話だし

･ﾟ･(ﾉД`)・゜・

>>544
あんまり知恵が回らない男性のようだし、役所も「とりあえず警察に連絡をして
指示を仰いでください」とでもアドバイスすべきだったんだよね。
男性もすぐに警察に電話をするだけで、逮捕されることなんかなかったのにね。

>>543
２４時間ルール…
面倒くさいんだな、死んだときくらいさくっと進めてやりゃいいのに

>>504
最近、金が無い人間には、冷たいらしいぜ。共産党員の知り合いが激怒していた。
金が無くて家族が病気で、相談に行ったら、共産党員のその人を紹介して、追い
返されたそうな。

「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「母ちゃん…診断書がいるらしい。知らんかったわワシ…アホやな…」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「よーワカラン…母ちゃん…なんか疲れた。もうずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」



(´-`)じゃあ母ちゃんずっとここに居るよ〜ずっと三人やで〜
父ちゃんのこと任せきりで堪忍してな〜

仮に朝起きたら嫁が死んでた場合
きゅっ救急車！
とはなるかもしれんが
けっ警察に電話！
とは思いつかんわ

これだけ杜撰で怠慢な桜井市を
893等が見逃す訳無い。
「介護にお困りの方は」とかのフレーズで
老人の住民票を集めて桜井市へ転入させて。
桜井市から893へ。893がピンハネして遺族へ。ってビジネスモデル確定

>>552
その場合は救急車で正解だよ。
亡くなっているのが明らかになってから２日以上経ってしまったら
警察じゃないかな。

>>554
しかし死んだあと書類受理されず突っ返されたら
俺も呆然とするかもしれん嫁の横で

事件で死んだわけでもないし思考止まっちゃってる状態で
警察
なんて言われなけりゃ頭に浮かばねぇわ

おまえら笑ってるけど他人事じゃないぞ。
親はどうせ団塊の世代ぐらいから下だろ。
結婚したら嫁の親含めて４人面倒みなっきゃならんのだよ。
ポックリ死んでくれれば問題ないんだけどさ。

みんな介護は病院が面倒みてくれると思って安心してんだろう。
甘いよ、病院は救急医療や手術を必要とする患者以外は預からないよ。
少し回復したら自宅に戻される。
例え、長めに入院させてもらってもその間は介護保険の適用外だから
何十万の医療費がその期間かかる。

民間の介護施設に入れるから大丈夫と思ってる人もいるが、入居金で１人300万以上、
その他月々の費用が15万〜も取られる。
必然的に一般サラリーマン家庭は払えないから自宅介護になって嫁は発狂。

ところで痴呆で徘徊してわめかれるのと、寝たきりで24時間つきっきり介護とどっち選ぶ？
因みに、介護保険の要介護１級を認定されてもヘルパー使えるの１日数時間。
要介護１級は、寝たきりでもなかなか認定してくれない等級。

だから、くだらん子供手当をばら撒くんだったら病院増やして老人介護施設を増やすことの
ほうが今は急務なのにね。
親がずっと年を取らない、ずっと健康でいてくれる、幻想をもってる連中が多すぎないか。

兄弟いなければカミサン２人で、最大４人の親を介護しなければいけないケースが
出てくるんだから

桜井だと第三者のたれ込みさえ無ければ
年金を詐欺り放題。
200歳とか300歳とか出現するぜ。
893もサラ金がダメで派遣がダメな今、見逃す訳が無い。
年金詐欺は桜井市へどうぞ。と部長が仰っている。

ムチャクチャな国だな

>>555
そもそも死亡届の右半分が死亡診断書(ないし死体検案書)ですから。

普通は死亡届の用紙って医者からもらうもんです。

110番と119番は、
実際に掛けたことはなくても、ほとんどの人が知っている番号。

今CMで、
トイレットペーパーがない、持ってきて〜だの、
ゴキブリが出た〜などと悪質なケースを取り上げているけれど、
今回のケースは、掛けて良い例・掛けるべき例だと思うので、
上手に介護者に伝える方法はないのかな…

どうしても内向きになったり、
忙しさに追われ、外と疎遠になってしまうケースが多いだろうから、
自宅で介護している・されている時は、
週1回〜月1回、家族全員の顔を確認できるシステムが必要かも。

>>560
かけてはいけないバージョンだけじゃなくてかけてよいバージョンも作ればいいのにね

新林の叔父が警察に私的な勘違い相談電話をしまくって逮捕された過去があるから、「これは警察に相談してはいけない。また迷惑がかかる。」などと思ってしまったのだろうか…

>>561
それだ！

正しい使い方、として淡々と伝えるだけでいいね。

こういう時には遠慮せず掛けて・相談して、
聞かれる内容はこんな感じなので、整理して慌てずに答えられるように…

いい歳こいて、どうして良いか分からないって、ｱﾎｽ

桜井市に笹谷清治市民部長が居る限り、
桜井市は日本一長寿で日本で最も酷い年金詐欺の巣窟であります。
笹谷清治市民部長自らが年金詐欺を召還していらっしゃいます

2002年の事件

奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

緊急の要件がないにもかかわらず２２日間に４３８回も１１０番したとして、
奈良県警桜井署は２９日、偽計業務妨害の疑いで、奈良県桜井市竜谷、
農業新林甚三容疑者（６７）を逮捕した。 調べでは、新林容疑者は１０月５日から
同月２６日にかけて、自宅から計４３８回、１１０番し、毎回「家を出た妻に戻ってきてほしい」
「妻と会いたい」などと同じ相談を繰り返して、警察の業務を妨害した疑い。 　
新林容疑者は４月ごろから１１０番をかけ始め、何度も警告を受けたが、やめなかったという。
通報回数は通算４０００回以上とみて調べている。


一族でちょっと変だったのか…
この事件のせいで警察が怖かったのか…

>>1
あー、
悲しい世の中だな・・・

>>554
救急車は死亡が明らかな人は運んじゃいけないって規則が一応ある。

俺の父が自宅で逝ったときは、「今、少し動いたように見える」ってことにしてくれて
病院に運んでくれたのでありがたかった。
んで、先生が死亡確認してくれて、でも病院で死んだんじゃないからということで
警察に連絡してくれて、警察が先生に事情聞きいの我が家に現場見聞に来いので、
半日後に警察に死亡証明書もらいに行って、それ持って市役所で終わり。

じいちゃんの時。

老衰で死んだみたい
↓
救急車呼ぶ
↓
絶命を確認、この時点ですでに警察に連絡がいってた、救急隊員の役目はここで終わり。
帰る。(合掌してた)
↓
警察が来る、いちおう検死
↓
かかりつけの病院がなかったので、警察が医者を紹介してくれた。
↓
医者が来て死亡確認。
診断書を書いてもらった。

こんな感じだったけどなぁ(´･ω･`)

開業医がきちんと対応すれば良かっただけだろ

逮捕したら寝たきりの父親が死ぬだろ
税金の無駄だ・・・

>>568
ああ〜、同じような感じだなぁ。
今回のケースも救急か警察のどちらかに連絡していれば
あとはやりかたを教えてくれただろうに… ('A`)

>>548
＞役所も「とりあえず警察に連絡をして
指示を仰いでください」とでもアドバイスすべきだったんだよね。

それはおかしい
そもそも役所は、詳しい経緯を最初から知らない
ただ、死亡届を出しに来た人が
書類を持ってなかったので
届出には、こういう書類がいるから病院に行ってもらってきてくれと案内しただけ
それは普通だと思うけど
だって普通役所で、どこで死んだかとかなんで死んだかとか
聞いたらおかしいでしょ

自分語りの奴のレスって何の役にも立たん内容ばかり。
てめぇーら介護した経験も無い奴が語ってんじゃねーよ
介護の果ての死亡に関して
「いい年したオッサンが」とか
介護未経験を丸出しで棚上げで青臭い机上の空論とか笑っちまう

>>556 言ってることは正しいと思うし、同意するけど、
子供手当がくだらんというのは違うと思う。介護も大事な問題だし、安心して子供育てられる事も大事。

息子の質問や相談の仕方も悪かったんじゃないのか？
質問の仕方が悪くて、何が知りたいのかわかんないし、そのくせ聞いた人に責任押し付けようと丸投げしようとするし、こっちが教えても全然見当違いな反応なやつたまにいる。
こっちが理解しようと歩み寄ってもだめ。
もっと手は打てただろうよ、白骨化する前に。
行政でも福祉関係の部署や保険衛生の部署に相談するとかさ。葬儀屋に相談してもある程度のヒントくらいは引き出せるだろ。

>>569
死体検案書じゃなくて？
用紙同じで線引いて消すだけだからよく見ないと違いが分からないかもしれないけど。

役所の怠慢はあるだろうけど、やはりこの人は少しおかしいっしょｗ
もしかしたら知的障害があるんだろうか。役所でも人でも聞けばいい。
パソコンで検索したって出てくるはずだ。分からないからって
11ヶ月と死体と一緒に暮らすかよｗ

>>572
うちの場合は、かかりつけの病院がありましたからね。
。

>>578
だれでもパソコン使えるわけじゃないから。

>>578
きっとパソコンに触れた事すらないだろう。人付き合いが苦手で口下手で引っ込み思案で更にあまり頭脳明晰ではないと妄想します。

>>580
だから人に聞けって言ってるだろ。じゃあお前なら諦めて死体と一緒に
１年近く暮らすか？それを変わってる、頭の働きが鈍いのではないか、
と言ってるだけ。

寝たきりの爺さん家で一人なん？
奈良県のことだからほっといて餓死するんじゃね？

役所は死亡診断書書いてくれる医者紹介すべきだろ

>>583
いくらなんでも、パクられて居ない間は市町村がなんらかの保護するだろ。

>>577
ごめん、そこまでくわしく覚えてないです。(^^;

>>578
お前のレスから
介護と、それに纏わる親族の逃げ、疎遠縁、崩壊を経験していないと
見透かせる浅はかさが笑えるぜ。

凄く極端な事を言えば
親族のチクリさえ無ければ
息子は母の年金を不正に受給しながらも
父を介護し、母の亡骸を傍に置いて
一家、水入らずの生活を続けられたかもしれん。
常人には基地害でカオスな世界観だろうけど。
ぶち壊したのは親族。
いわゆる、常識の世界に誘導、指導しなかったのは役所

>>582
孤独って、そんなもんだよ。

新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。
新林容疑者の家には７６歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いていませんでした。

救急隊は死体を見て、搬送すべきか、そのまま置くかってどこ見て
判断するの？高齢で息してなくて、心臓止まってれば運ばんのか？？

>>584
だから死亡診断書は２４時間ルールのせいで書けないんだってば

容疑が届けなかったことじゃなくて、
死体遺棄の容疑になるんだな・・・
墓場の土に埋めてればいいことになるのか？？

>>592
いやいや、埋めても同じ。結局、通常通りの段取りで死亡届を受理して貰って、火葬するなり土葬するなりしなければアウトだねぇ。

>>591
それは誤解で、>>354が正しいみたいやな。

>>592
それも遺棄だろ。
死亡届け提出して火葬しないと。

逮捕しても書類送検くらい？父親どうすんの？

実際に死亡しているかいないかは決まっているが
医者が診断してみるまではどっちなのかわからないってこと？

難しい問題だな。

>>593
ごめん。
俺遅かったな；；

埋葬も許可がないとダメ。
死亡届を出すと埋火葬許可書が出るから、それを以て火葬して埋葬。
勿論、土葬の場合も埋葬許可がないとダメ。

>>575
言い方間違えたが、子供を育てる苦労はそれほど大した問題ではないと思うよ。
先人は苦しいながらも3人も4人も子供を育てたし、第一、成長していく過程は楽しいし喜びもあるしね。
何も財源ないところで７兆円をばら撒くほどのことでもない。
しかし、介護の苦しみは生半可じゃないよ。
愛すべき親が変わり果てた別人の姿で、ただ死を迎えるまで介護し続けなけれなならない。
喜びも希望もなく、金銭的にも負担の大きい介護の現実を突きつけられたら、あなたの答えは変わると思うよ。

財源ないんだから、子供手当と介護を選ぶなら、俺は介護に使ってもらいたい。
その方がみんな幸せになれるよ。

高齢で息してなくて心臓止まってたうちのばーちゃんを、病院へ運んでくれた救急隊の人本当に有難う…
出先でだったし急だったし、もし警察とか言われたら身内全員余計パニックになるとこだったわ…

役所も同罪だな。
死体遺棄の補助ということで逮捕だな。

>>600
舛添要一も介護をしてガラっと考えが変わったしな。
介護の大変さは、やってみにゃ判らないって事もあるんやろうね。

なんか便所で子供産んで捨てる親が普通のことにおもえてきたし

>>594
確かに俺勘違いしていたらしい
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual.pdf

だけど、今回の話はやっぱり死体検案書だよ。

>>600
わかるよ。
子育ては思い通りにならない子供を相手に
ゴタゴタしながら喧嘩しながらでも励み、希望が有る。
生意気を言い出したら、
「まだまだガキの癖に」と思いながらも嬉しかったり、頼もしかったり。

でも、介護だと
相手は、ひたすら老いて朽ち果てるだけ。終点は死。
その死を願う事が罪悪感とかに繋がる。
それが、どれだけのストレスになるのか未経験者には分らん

>>597
冷たく固くなってるとか、
首が取れちゃってるとかならともかく、
完全死か、蘇生可能か、って状況は素人にはわからんから
死の判定は医師に、って事になってんでねえの？

>>605
検案書も診断書も書式は同じやから、普通の人はぱっと見は区別付かんよ。
埋火葬許可証と火葬証明書の区別なんかも、普通の人が見ても区別付かんかもな。

人の言いたい事を汲むようにすればいい。

こういう役人に対してはもっと図々しくなってもいいよな
相手がキチガイになるぐらいクレーム入れてやればよかったのに

桜井市、笹谷清治市民部長もクソだが

親族もクソ。
もっと頻繁に、積極的に介入していたら未然に防げたはず。
日頃は面倒から逃げておいてサツにチクルとか最低ー。
介護に参加しないなら、そっとしておいてやれよ。
親子三人の暮らしをぶち壊しやがって

>>9
医者も医者だな

かかりつけじゃないからってｗｗｗ

>>608
検案書は１枚も書いたことないけど、診断書の方はよく書いてるから知ってるよ。

で、かかりつけでない知らない人の死体の死体検案書、警察が間に入ってくれない限り書くの嫌だなあ。

>>603
介護したことないけど正直寒気がするよ
しかし、寒気がする俺の想像を超えているんだろうな

>>118
ひえー、六文銭では足りないのか。

低所得者や、こういう所得の無い家族には死亡者が出た場合
葬儀や墓所までとは言わんが、一切を自治体が負担してくれたら良いのにな。

火葬して葬ってあげたくても金が無くて困ってる家庭もあるんじゃないか。

まぁ役所は無能ぞろいだろうが、さすがにこれは無理がある
無職だし年金不正受給と考えるのが妥当

>>615
最低限の葬儀代は自治体から出るみたいだよ
昔「わしが死んだら5万円の葬式でええ」といってるおっちゃんがいた。
理由を聞いたら「市役所に葬式する金がないといったら、手配してくれる」って

>>615
金がなくて遺体を放置してトンズラされたら、火葬や埋葬は自治体の責任で行うよう法律でなってるから、
低所得者には融資制度、本当に困ってる人には葬祭扶助を行うはずだよ。

ごく一部の自治体だが、葬儀から火葬まで無料、若しくは超低料金で行ってる所はある。

桜井市に笹谷清治市民部長が居る限り
年金詐欺は親族のチクリが無い限りバレません。
893も注目してます。
高齢者の転入が増えるだろうな＞桜井市

>>616
この人、もともと不正受給する気があるんだったら市役所や医者にいかないだろう。

働いてると介護できないんで会社辞めなきゃいけい人って結構いるよ。
収入は親の年金と貯金を切り崩しながらってのが多い。

法に背くし常識的な考え方ではないが、例え年金不正受給したとしても
この人は生活保護を申請しないとやっていけない人だから行って来いって
考え方もできるけど。
まあ、無理があるか。

桜井市に戸籍買いにいこ
死んでる人間は二度と死なんから永久に年金給付してもらえるし

死体検案認定医じゃなきゃ、検案書が出せなくなったから。

うちも在宅急死だったけど、パニクった母ちゃんが119呼んで、そこから警察に連絡が行き、実況見聞して行政解剖に持って行った。
死因や死亡推定時刻がわからないからね。

行政解剖に持ってくために寝台車が必要で、警察が近隣の葬儀屋リストをよこして、あとは全て搬送やら手続きやらを依頼した。

解剖や検案書は別途費用がかかるけど、葬式自体は「直葬で」って言えば葬儀屋はそれでやってくれるよ。
棺や骨壺等コミコミで10〜15万くらい。

とにかく、在宅急死は何かと大変だよ。

自治体は役人の為にあるのではなく地域住民の為にある事がわからないのか

>>617-618
そうなのか。
安心したわ。

昔、葬儀出す金が無くて遺体を放置してたって言うのが
たまにニュースになってたもので。

ま、葬儀出す金は掛かるけど、死亡後、書類から埋葬までは援助してくれるのね。

ウヨはデモやってこい

桜井市に笹谷清治市民部長が居る限り
893は闇ヘルパー（白ナンバータクシー）を手がけるよ。
無資格のヘルペーを格安斡旋する条件に桜井市への転入を強要して。
年金をピンハネしつつ、
死亡の際にも諸手続きせずに存命扱いして
年金を吸い取り、バレたら親族に責任転嫁してバックレ。
老人は桜井市にカモーン

>>290
その人　最高裁で有罪が確定したはず。
自白なんて矛盾だらけだけど　無理やりな判決で・・・。

公務員と生活保護とマスコミは世間を知らない

この役所には、これ以前に責任があるのではないか？
53歳の男性は寝たきりの父親がいたのであれば
介護保険を利用できたはず。それをしていれば在宅介護のため担当の訪問医が
父親の方につくはずなので、母が（介護保険利用者でなくとも）
容態悪化、死んだ時、絶対相談できた医者がいたはず。

つまり介護保険料や後期高齢医療保険を天引きでもっていきながら
その案内や指導がほんとに不足してる。
うちの場合、親戚に介護資格者がいたのでわりと理解できたが
どうしていいかもわからない人もいる

それでも医療崩壊の状態が、今どれほど酷いか
自分の母で実感しているが・・・

>>624
地域によるよ
国民健康保険料、住民税、葬式代は、同じ日本とは思えない凄い格差あり
都会はたいがいなんでも安い。

爺婆や親がヤバくなったら
桜井市に一坪でも土地買って転入届け。
これ、豆な

>>627
何？その事件。こわいなー。

しかし、
この人を逮捕しちゃったら
残された寝たきりの父親はどーなってるんだ・・・

>>615
国保は、「葬祭料」だから葬儀しないともらえないよ。
葬儀費用の領収書とか会葬ハガキとかを添えないと。
で、2年以内。

派手な式でも直葬でも関係なく、たいてい5万くらい。
市の火葬場を市民が使うにはタダだから、棺と骨壺と移送費用で10万くらいはみておこう。

>>632当然放置されます

>>630
やだよ〜
火葬もできないで仏さん放置しておくなんて。
肉親が変わっていく姿は見てられないよ。
お骨にしてしまえば、家に置いといてもいいし。

>>634
・・・・・。

桜井市も警察も滅茶苦茶だな。

>>635
献体登録ってテもあるよ。

親父が首くくって死んだときは深夜だったから検視官が検死して終りだった
出来上がった書類を県警に取りに行くだけで無料で助かったよ

救急車呼んだけどその時の判断で救急隊員が警察呼んで
自宅の親父の布団の上で検死してもらった
心マを30分ぐらいしていて喘息の自分が死にそうだった・・・

この場合もすぐなら救急車で後なら警察呼べばよかったと思うけどなあ

＞市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の作成を断られ、

これって医師法に違反してるんじゃないのか？

>>640自宅で死んだら警察呼ばなきゃいけないんだよ

>>640
>>354を参照のこと。
この場合はやっぱり警察経由じゃないと難しいみたいだよ。

奈良県桜井市役所の役人の怠慢だろ
説明不足すぎる

>>640
かかりつけ医云々というより
検案書認定医じゃなきゃできなくなったから、だと思う。

そのかかりつけ医が認定医かどうかはわからないが。

で、うちのオヤジも在宅死だったが、警察が来て実況見聞とか家族に聴取して、事件性がないから行政解剖。
死因解明や死亡推定時刻を調べなきゃならないから。

明らかに自殺であれば、事件性でもそこで検案書もらって終わり。

>>644
ウソつけ
死体検案書認定医じゃなきゃ検案できない？
内科認定医じゃないと内科疾患をみちゃいけない、わけないだろ
死体検案書認定医ってのは、その試験のために勉強して検案の
スキルを高めてますよっていう勲章みたいなもんだ

普通に行政のミスをなすりつけられた人　カワイソス

>>645
死体検案認定医 でググってみ？

法医学を履修して試験に受からなきゃならなくなってる。

死亡診断書は歯科医師でもOKだが、検案書は認定医や監察医しかできないはず。

自宅で亡くなった時は死亡診断書じゃなくて死体検案書だっけ。
確か5万円。
一応確認の為に警察が来て医者とやるんだが、高すぎ。
通常の死亡診断書の料金にして、警察が必要な分の上乗せ料金は警察の捜査費用とかの気もするが。

役所の窓口のミスや怠慢っていうか、この人が役所に死亡届出しに行って
「病院で死亡診断書をもらって持ってきてください」と言われたときに
そのまま「ハイそうですか」と何も言わず引き下がったのか、
「気づいたら自宅で死んでたからどうしていいのか分からない」と
言えたのかそれによるだろうに
たぶんこの人は誰にも相談してないっぽいからそれが言えなかったパターン

後者の場合や死亡診断書を断られた後に役所にどうしたらいいか相談に
行って、警察経由の死体検案の案内をしなければ役所の怠慢だろうけど
ハイ分かりましたとすんなり引き下がってるのに、しつこく戸籍の窓口が
死体検案か判断するのに「死亡した人の状況を詳しく話してください」
なんて個人のプライバシーに立ち入るような話は普通できないよ
やっぱりそのまま放置しておく本人が一番おかしい

赤ちゃんじゃないんだから、役所の市民課なり福祉なり病院になり
ちゃんと言うことは言わないと何でも察してで適切な対応してもらうのは
無理だよ

公務員は、みんなの税金から給料をもらっているのだから、
一般より高い専門性と社会性を要求されるのである。

この窓口の対応は、職務怠慢としか言いようがない。
無能な公務員は税金の無駄使いであるから、
馘首するように。

>>647
交通事故とか自殺とかでも検案書を書くんだが
そういう場合にいちいち認定医の所に遺体を持っていくと？
普通はその地域の医者と警察が立ち会って状況判断して
殺人とかの事件性がなければそれで検案書を書いて終了だぞ

臭かっただろうね・・

>>600
昔に倣うなら老人に対する手厚い医療を削るのが一番だろうね
冷たいけどさ

>>649
個人レベルでありえねーと思うようなケースでも、
役所の窓口に座ってれば毎日客がくるんだから、たまにこういう放心してるような人も来るのよ
そもそも、診断書が無いという時点で、かかりつけ医者いないんじゃないかって疑うシチュ

>>650

お前頭悪いだろ

一般公務員　『公僕』
公衆に奉仕する者です。
あるべき姿として、国民に奉仕する公務員です。

実態：国民の税金で生計を立て、威張っている人です。
国民が困ると逃げる人です。

これは役所の怠慢を言われても仕方が無いような
死亡届を出しに行って死亡診断書が無い時点でおかしいのだから
病院で貰って来いって対応はまずくないか
なぜ死亡診断書が無いのか疑問に思わなかったのかな

>>647
学会内の認定試験みたいやな。
法令で定められたものじゃないから、認定医や監察医じゃないと出来ないという事はない。

お巡りさん呼べばよいのに……

ほぉりっぱなしにしていた息子が悪い・・・・・
母親が入院していた病院に聞いてみたほうがよかったんじゃないか
一回入院していれば
そこが、かかりつけになるだろうし
どうして違う（？）病院に問い合わせしたのだろうか

＞「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
（桜井市　笹谷清治市民部長）

民間だったら、即倒産。

>>1
あー俺も仕事帰りに母ちゃんから言われたおつかいに
面倒くさくて行かなかったときに
「行ったけど売り切れだった」とか
「行ったけど閉まってた」とか
適当に言い訳するよ。

二人殺害の池沼は不起訴でこれは逮捕ですかそうですか

俺小学生の時に両親が外出中に婆さんが脳梗塞で死んじゃったんだ。
救急車呼ぼうと電話しても泣くだけで「おばあちゃんが・・・」を繰り返す俺に
「頑張れ！君がしっかりしないとおばあちゃん助けられないぞ」と励ましてくれた署員の人や
両親が帰って来るまで俺を励ましてくれた隣のおじさんおばさん。

こんな記事を読むと俺は出会いに恵まれた人生を送っているんだなと思う。

死んでと診断してもらうのにも金かかるとか
おちおち死ねないな
金なかったらどうすんだこれ？
金ないなら検死しません
てそこでも突っ返されんのか？

　この前、日テレの辛坊さんが言ってたけど、１００歳以上は４万人ぐらいいるそうだけど
２万人ぐらいしか確認できないらしい、中高年は仕事がなくて、親の年金で食わしてもらってる人が
多くなってるらしい。

>>666
ああ。委員会な。これだろ？
↓
http://4-suug.blog.so-net.ne.jp/_pages/conv_default/_images/blog/_9d5/4-suug/E7B98BE3818CE3828CE6BF83E38184E383A2E382B6E382A4E382AF.jpg?maxwidth=100%25&stq=session%3A%3Asonet_blog%3A%3A0955a12935c738ba5919635aa0cb5026

>>526
アホな人だったからこうなったということが解らないかな。
人が死んだら役所に死亡届を出すってことまでは何故か知っていたから、
役所に行ったら断られて、役所で医者が書くって聞いたから医者に行ったら、
断られて、後の手立ては教われなかったから、家に帰って生活に戻ったんじゃん。

無知は罪って事だな

>>576
>行政でも福祉関係の部署や保険衛生の部署に相談するとかさ。葬儀屋に相談してもある程度のヒントくらいは引き出せるだろ。

それを勧める人がいないと伝わらないと思いますが。
死亡届の窓口の人は、福祉の窓口ではないので、「私の仕事ではない」でしょうし。

奈良らしいええ話や

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　 　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　死亡診断書がないと
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 　　　　死亡届は受理できません　。
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　こうむいん

役人が病院に入院してないってわかる死亡診断書欄が空白の届け人に声をかけたのは
「ここ（診断書欄）、医者に書いてもらって」だけだったという・・・．もっと言える事があるだろうに。

てか11か月も放置で腐敗してないの？
普通なら近所でも気づくくらいの臭いになると思うけど…

>>674
近所に家がないとかw

奈良県桜井市竜谷
世帯数21

そもそも母親が死んだときに医者を呼ぶか119する
それだけで今回の問題は起こらない
（呼ばれた医者か搬送先の医者が死亡診断書を書く）

俺も知識は無い方だけど、
だからこそ、困った時は110番、と思ってるけどね。

これ逮捕かわいそうだなぁ
分かりやすいマニュアル作っとくのも手だと思う

>>581
介護した事ない奴だと、そう思うかもな。

一人で二人介護してたら、パソコンやる時間なんかない。
パソコンやれる時間あったら、眠ってるわ。

自宅で自然に死んだらダメなのか
これは酷いだろ
役人には血も涙も常識も無いんじゃね？
医者もおかしいよ

>>612
かかりつけでない知らない人の死体の死体検案書書いてくれ、
とか頼まれたら、警察に相談する。これが鉄則だ。

搬送先の病院でも自分の患者じゃなかったからと死亡診断書を書いてくれない医者がいる。
伯母のご主人が急死されたが死亡診断書が貰えず、役場からは『病院で書いてもらえ』と突っぱねられ困っていたが、医者の従姉妹が診断書を書き、無事切り抜けられた。
これも奈良県の話です。

>>680
医者はおかしくない

治療途中でないかかりつけ医も居ない場合での自宅死の場合には
警察に連絡→検視（東京の場合は監察医制度があるが）→死体検案書の作成

まあ、強いていうなら最初に連絡を受けた近くの医者が
「まずは警察に連絡して検視してもらってください」とアドバイスを言えばよかったといえばよかったのだが・・・

>>683
やっぱりおかしいじゃん
警察に相談するならすべきだったよ
なんもいわんと追い返すってのは異常
日本人としておかしい

>>236
警察が来たら、どういう対応になるの？
監察医でもくるの？

>>685
奈良に監察医制度はないから、検視官(警官)が来て調べる、不審な点があれば、
改めて監察医がみる。たいていの場合、現場には来ない。
監察医の職場に運んで調べることになる。

>>686
ありが�d
親戚で亡くなった人はみんな病院だったので、家で死んだら、警察のお世話になるって、なんだか凄い違和感あるなぁ。

>>628
この逮捕されたオッサンを含めた３人は、介護保険払うだけで全然使ってないはず。
介護保険サービス利用してたら、ケアマネが月に一回家に来る。
婆ちゃんが死んでる事に気がつかないはずはない。

>>684
自然死、って概念があるからな。医者とか役所は自然死だと
思っているが、かかりつけの医者がいなかった場合には検死を
警察に頼む必要がある。

検死（警察）＝事件性、って考え方をする一般人もいるから
敷居が高いんだよ。連絡し辛い時もある。寝たきりの親とか
老齢者を虐待していたのではないか？と疑われるケースも
あるから。

処置に困って放置したかどう扱っていいのかわからなかったか。
普通は親族とか友達に相談して何とかするもんだよ。

>>684
役所も医者も、出来ないなら出来ないでじゃあどうすべきか教えてやるべきだよな。
そしたらこの人はこんなことにはならなかった。

あっちもダメ、こっちもダメの八方塞がりじゃん。
ひでー話だよ。

>市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の作成を断られ

この事件ではこの医者が一番の元凶じゃないか？

>>687
かかりつけの医者（自分や親族がかかっていた病院）に
連絡すれば、死亡診断書書いてくれるよ。

普段、あまりつき合いのない病院でも幾らか包めば
何とかなる。亡くなる前に救急車呼ぶことも可能だよ。
運ばれた病院でお願いする方法もあるぞ。

この人は一人で二人介護してたのか、そもそもこの人に兄弟は居たのかね。
いなかったら、いなかったで当然一人で介護しないといけないし
もし兄弟がいたとしても、仲が悪かったら居ないほうがましだし。
もちろんお金の悩み事もあっただろ。

どちらか一方でもまだ元気だったらこんな事にはならなかったはずだし
まあ、生活環境があまりにも閉鎖的になってしまった挙句ってとこか。

家で死ぬと警察が来るよ。たとえかかりつけの医者いても。
ひいばあちゃんの場合
朝死んでる→かかりつけ医者→警察官→鑑識？ 監察医？→自然死確定
だったよ。何の持病もない人で別の家で暮らしてたから。
あ、持病はないけど、睡眠薬を常用してたから念のためきたんだ。
形式的に事件なのか事故なのかちゃんと判別しないとって事で上の流れに。

話の流れを断ち切るようで申し訳ないが、
なんでバレたの、これ？

バレるきっかけがあったっていうことは、この家に人の
出入りがあったってことで、そういう人たちは何も
知らなかったのか？っていうか、何もしてあげなかったのか？

それとも、孤立した家族だったのかね？

>>692
なるほどなるほど。�d�d

自宅で死んだ場合は警察が必要。状況によって自然死扱いになったり変死扱いになったり。
そもそも普通の人なら「あ、動かない！死亡届ださなきゃ！」てよりも「あ、動かない！救急車よばな！」
んで救急隊が警察呼ぶてなると思うんだが・・・

家で死んだら救急車呼べってのは親から聞いたことがあるな
まあ、一番悪いのはそういう指導も何も無いお役所

＞「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
＞ちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」

なんてお役所仕事の最たるモンだな
死亡診断書なしに死亡届を出しに来た時点で
この人は何もしらないと気が付かないといけない
で、どうすればいいかを教える

そんな常識的な対応が出来ないから役人はバカにされるわけだな

>>695
母親と連絡が取れなくなった事を心配した親類がこの家を訪ねてきて発見

逮捕になったというのは、年金詐欺だと判断されたからではないだろうか
死亡してから引き出してたりしたら、かわいそうだけどアウトだと思う

医者に知り合いとかいないのか、社会性がない人なんだろうね

>>699
�d
そうか、親類がいたのか……。
いろんな意味で考えさせられるな

>>700
それもあるかもだけど
1年も死体放置して、ほぼ白骨化してたなら
ホントの死因なんかわからないし。
首締めて殺しててもわからない。
虐待とか無かったか、一応逮捕して調べなあかんのとちゃう？
つっても本人の自供取る以外、やり用無いだろうけど。

うちの市は火葬料１０００円だ　住民以外は３万円だってさ

直葬というか葬儀はなくて、法定の時間遺体を霊安室に安置した後に運んで火葬
それだけの簡単な葬儀で１５万円だってさ。

>>701
凄くコミュニケーション能力が低い不器用な…そして物知らずな人なんだと思う。

>>702
訪ねてきた親類は、今年２月にこの家に電話してるんだよ。

その時は母親は既に死亡しているのだけれど、電話に出た息子は発覚を恐れてか
親類に「両親を病院に連れて行ってる」と話し、両親は健在なフリをしてしまった。

その後、この親類が何度この家に連絡を入れたか定かでないが、
母親と長期間連絡が取れず心配して訪ねてきたという流れ。

息子もなんで２月に打ち明けなかったのか…

この辺の一般常識？って学校で習わないよね
案外どうしたらいいか分からなくなるようなケースってあるんじゃないかなぁ

>>703
まあ、死体遺棄は普通に犯罪だからね。
逮捕はやむをえないかと。
事件性がなければ、実刑になるかどうかはわからんが。

しかし、死体と一緒に1年近く過ごしたってのがすごすぎる。
白骨になるまでの過程を想像するとガクブルだな。

>>705
最後の最後まで言わない人間の心理が働くからじゃね。

>>706
よく「学校で習わない」ってことを免罪符みたいに言うやついるけど
「自分に必要な情報なら、分かる人に分かるまで聞け」って
常識というか問題解決能力はどこかで身につけるはずじゃん。

大学の同級生で、住民票が必要になったけど入手の仕方が分からず
しかも期限まで誰にも尋ねず放置、
放置を責められたのに無知を責められたと思ったのか逆ギレ、
「そんなこと学校で習わなかった！」と叫んで失笑されたやつがいた。
あいつ今何やってるんだろう…。

また在日の仕業か。。。

>>705
＞息子もなんで２月に打ち明けなかったのか…

そりゃ、親族が信用出来ない、アテにならないと分ってるからだ。
親類なんて
介護者が発生したら逃げまくりで疎遠になるんだぜ。
なんの助力もしないで
稀に安否確認の電話を入れてくるだけ。
面倒を起すなよ。とか、遺産狙い。とかで。

親族に相談とか言ってる奴って介護経験無いだろ

>>705
親戚も訪ねていって布団めくったら白骨死体って凄いショックだよね・・・

自分も近所に住んでいて道で会えば挨拶交わしていた従兄弟叔父夫婦に、
大叔父が老衰で亡くなった事を１ヶ月以上知らされなくてショック受けたことがある。
黙っていた理由を尋ねたら「聞かれなかったから」「他の親戚にも特に言ってない」
普通のサラリーマン夫婦だと思っていたので、その答えにゾッとした。

自宅で死んだ場合、24時間以内に医師の診察を受けていないと変死扱い。
基本的に病院以外の場所で死んだら、変死ということになる。直ぐに警察に連絡すべし。

ってことだ。

>>709
この息子は、その《問題解決能力》ってのがひどく低い人だったんだろう。

理不尽杉
罰を受けるべきは役所だろうに

>>712
えぇ…特に疎遠でもない親類同士でもそんな事が…

核家族化したせいだろうか

死亡届担当の全国の現公務員職員、この対応に「普通だろ・・・」の大合唱なんだろうな

おそらくこの男の話から、非常事態だということには感づいたはず。
役所の対応の理由は

「詳しい事情を聞くと厄介ごとに巻き込まれる予感がしたから、杓子定規に対応した」

という一言に尽きる。公務員は「余計な仕事」が増えることを何よりも嫌うから。

自称コミュ能力高い人が、低い人の存在を理解できないのがわからん
普通にいろんな人と接してたら、そんな人ゴロゴロいるもんでしょう

もしかしたら、知能指数が低い人かも知れないね、気の毒な話

>>714
うん
だから役人や医者が責められてるのがよく分からん
軽い池沼に先回りして親切にしてやれって、
かなりエスパー必要だぜ

一旦死亡届けを断った役所の人間は
その後いつまでたっても無職息子からの動きが無いことをどう思ったんだろうか
・当然記憶にも残っていなかった
・実は死んでなかったって落ちだと判断した
・面倒なので無かったことにした

>>722
たった１人で毎日窓口業務をやってるわけじゃないし
覚えていたとしても、他の誰かの時に来ただろう、
ぐらいにしか思わないだろ。

>>721
それを生業にしているプロならそれくらい想定して対応しなきゃ失格だと思うけどな
とくに開業医

医者行って書いてもらってね、ですんなり済むような境遇の人は
そもそも初めから診断書持ってくるのよ
無い時点でお察しなんだわ、窓口にやる気があれば

コミュ能力とか知能なんてものは
介護疲れで吹き飛ぶんだよ。
鬱、ノイローゼが当たり前。
未経験者の机上の空論は呆れる程に低レベル丸出し。

でも役所でちょっとたらいまわしされると、折れちゃってもういいやってなる心理は
少しわかるような気はする

2002年の事件
住所や苗字からして、この寝たきり父親の兄弟ではないかと思われる。


奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

緊急の要件がないにもかかわらず２２日間に４３８回も１１０番したとして、
奈良県警桜井署は２９日、偽計業務妨害の疑いで、奈良県桜井市竜谷、
農業新林甚三容疑者（６７）を逮捕した。 調べでは、新林容疑者は１０月５日から
同月２６日にかけて、自宅から計４３８回、１１０番し、毎回「家を出た妻に戻ってきてほしい」
「妻と会いたい」などと同じ相談を繰り返して、警察の業務を妨害した疑い。 　
新林容疑者は４月ごろから１１０番をかけ始め、何度も警告を受けたが、やめなかったという。
通報回数は通算４０００回以上とみて調べている。



この息子は、１１０番しまくった叔父が逮捕された事があるので、１１０が怖かったのではないか？

……違うよな。

>>724
飛び込みの死亡確認は開業医の専門じゃないと思うけどなあ
開業医って、風邪や腹痛治してもらうとこだろうよ

うちじゃそういうことはできませんって説明して、そうですかって引き下がったら
他所にいって解決したんだろうなあと思うよ

ちょっと変わった人が来たなあとは思うかもしれないけど
いちいち警察に連絡しないだろ


しかし、これだけ自己責任が好きなニュー速＋で
なんで問題解決能力が低くて自業自得なおっさんが責められず
役人や医者が責められるんだ？
やるべきことをやりとげず、一年近く放置して法に触れたんだから
送検や起訴までいくかは別として
逮捕されるのは不思議でもなんでもないと思うけどなあ

息子叩いてる奴は
御自慢の知能やコミュ能力や親族を信じていればいいじゃん。
我が身に降り掛かった時に役所や医者を責めるなよwww

両親2人も介護してたいい人なのに逮捕は無いよな

>>729
ウチでできないことを、どうして他所で解決できると思えるんだ
別筋の方法ってのを示してやらないと堂々巡りじゃないか

叩いてるというか、

軽い知的障害者だとこういうケースもあるかもだよね、不幸なことだ
だけど周りがどうすりゃいいのさ、やむを得んだろ
本人がヘルプ求めない限り

くらいの感覚

父親生きてるうちに警察が入ってくれたのは良かったね

医者も役所も責める気にはならないが、
警察の対応には問題があるような気がする。
こんなもん違った意味で保護してやれ

脂肪診断書くらい書いてやればいいのに

>>733
サインはあるんだよ
受け取る側にそれに気づく能力が無かったか、気づいても面倒だから見なかったことにすると、こういうことになる

↓↓↓この事件の息子は詐欺罪に当たるらしい
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1254468802/l10?guid=ON

これは役所の対応が不十分。
来たときに困ってるのを肌で感じないといけない、悪知恵なら
簡単に働かせるヤツいるけどな。

遺体を放置したのは役所の責任でも医者の責任でもねえよ

>>687
この様な方法もあると思う。
突然死は別にして、「死ぬ時は家で死にたいと言う」老人は多いと思います。
年老いた親にそう言われると、なるべくその希望に添うようにと考えるはず。　その時にこの様な方法も。

いよいよ死が近い様子に感じた時に、そして掛かりつけの医者をもっていない場合には、
一度往診をしてくれる医者を探す。　その場合に、いよいよとして死亡した場合には「死亡診断書」を
書いてくれるかの確認をして、「在宅で死亡をした場合でも死亡診断書は書く」と言われれば
その医者に一度往診を頼み、老人の死期の近い様子を診察をしておいたら良いと思います。

そして、その時になり死亡した場合にでも、死期が近い様子を診察しているので、医者は検視をするか、
検視をしなくても死期が近い事を知っていたので「死亡診断書を書いてくれます」。
ポイントは一度の往診の依頼。そして在宅で死亡の場合にでも「死亡診断書を書いてくれますか？」の
確認。　

その様に前もっての手配をしておくと、家で亡くなっても「スムースに死亡診断書を書いてもらると
思います。　一度の往診をしてもらい、死期が近い事を医者に確認してもらっている事が
ポイントだと思います。

>>729
> 逮捕されるのは不思議でもなんでもないと思うけどなあ

罪証隠滅とか逃亡のおそれがある？

久しぶりにモヤモヤするニュース見た

死亡診断書が無い時点で、役所から警察に電話入れろよ
病院で死んだなら、言われなくても死亡診断書持って行くに決まってんだろ

>>743
おせっかいで先走っても後々トラブルになってクレームが来たりするからなあ

病院のほうは診断書書いてあげるか、警察へ連絡するかどちらかの対応しなきゃ
いかんのではないの？

死亡診断書は歯科医師も書けるから、歯医者に頼んでもいいんじゃない。

>>741
遺体放置してたらやっぱり逮捕でしょ

>>103
おい やめろ

日本はすでに高齢化社会になっているというので、これからも
老人の死者数は多くなる。　その一方で社会の景気は悪くなるばかり。
今の世の中は生きてもお金がいる。死ぬのにもお金がいる。
ただでは葬式も出してくれない。　死んでもお金がいる時代になっている。

だとしたら死ぬ老人は増える。しかし社会の不景気で葬式さえも出せない時代が
来ると予測できる。　「老人の死」というのはすでに全国民にとって避けて
通れない問題になると思うのだけれども。。。

開業医に診断書を書いてもらえない理由を説明してもらった時に、
警察に連絡してくださいね、というアドバイスがあったかもしれん。
この男性、警察？・・なんか怖い・・・で、行動がストップしてしまった
だけかも。

>>748
葬式なんてしなくてもいいじゃない。
お金が無いなら、役所で支援してもらって火葬してもらって、お骨を
持って帰って、やりたければ、身内や知り合いの人に集まってもらって
故人を偲べばいいのだから。
坊さんも墓も仏壇も別に無くても済むもんだよ。

だから、医者は悪くないのだよ

死亡前一定時間診察していない場合は死亡診断書は発行できない
検視してから死体検案書という事になる

今回は、かかりつけでもないし、死亡前に往診を受けたわけでもない
いわば、自宅での自然死亡（まあ、突然死亡かもしれんが・・）、とにかく
こういう場合にはいくら近くの医者に連絡しても初診でいきなり死亡診断書は作成できないのだ
この場合は、警察に連絡して警察官による検視が必要

医者も役所も悪くは無いのだけど不親切
そして容疑者も悪くは無いのだけどバカ

運が悪かったんだよ
取り立てて問題にすべき事でもないと思う

>>668
一人っきりで二人も介護するとアホな人になってしまう、という事がわからないようだね。
このオッサン、二人を殺さなかっただけマシだった、って事も理解できないんだろうな。

>>673
>役人が病院に入院してないってわかる死亡診断書欄が空白の届け人に声をかけたのは
>「ここ（診断書欄）、医者に書いてもらって」だけだったという

これ本当に言った役人が実在するとすれば、
その役人は著しく重症の知的障害者だな。

今の日本では、医者や警察から、死亡診断書（あるいは死体検案書）欄が記入された死亡届用紙を貰う場合が、ほぼすべてで、
医者や警察以外から死亡届用紙もらって出そうとする人は、まず存在しない。
小学生レベルの知的障害者でも、
死亡届の受付業務少しでも、やってたら、おかしいと思うほどの珍しい事なのに、

役人も開業医も糞

>>753
近所づきあい親戚づきあいは全くなかったのかねぇ・・
そういうのはやっぱり大切だね。この記事読んでそう思ったよ。
ただ挨拶する程度の近所づきあいでもいいんだ。
「こんにちは」のついでに、「実はね・・で困ってるんですよ」と
話せる人が居れば随分違ってたんじゃないかと。

>>755
>>749に書いたけど、この開業医はどうだったのかは不明。

53歳にもなって死亡診断書がなければ火葬はできないと言う知識がないのがおかしいんだよ
まともな大人の常識

>>756
両親が元気な時とか、この人が若い時とかはたぶんそれぐらいは
あったと思うけど、年取ってくると付き合いがなくなってくるからなあ。
仲の良かった兄弟も親戚も仲悪くなってくる事もあるし。
やっぱ時間の経過とは怖いなって思う。

新林容疑者が逮捕されちゃったら
７６歳の寝たきりの父親も死んじゃう・・・

>>758
まず、お前の間違った知識を直す事から始めないと。

>>761
あれ、お友達だった？w

>>762
焼き場に死亡診断書を持って行く奴なんて聞いた事ないｗ

>>754
普段から死亡診断書を書いていてよく知っているはずなのに、
初めての子供が生まれたときに役所に出生届を取りに行って変な顔をされた俺が言うんだが、
役場では「一応あげますけど、普通はこれお医者さんが書いて下さるんですけどねえ」って言われたよ。
用紙が死亡届とそっくり（黒と緑で色違いだが）だったのでつい「あ、死亡届と同じなんだ」と口走ってしまってさらに変な奴と思われたに違いない。

もとはと言えば生まれたときにすぐ出生証明書くれないのがいけないんだよなあ。俺は真夜中でも死亡診断書書いてるのに。

>>763
そういう意味じゃないでしょｗ
この人は死んでいますという書類がなきゃ、「火葬許可書」？そんな名前だったか
わかんないけど、それが役所から出してもらえないって事でしょ？

>>758が不憫

>>765
大人なんだったら、最初からそう書けｗ

埋（火）葬許可"証"な。

とにかく突然死ぬと困ること多い
あとの処置が大変だ
普通は何カ月前から死にそうだとわかる
その時医者とかにみせたり入院したりしているだろう
脳卒中でもすぐには死なない
心臓病ですぐに死んでいる人が多いみたい

>>721
診断書欄に記入の無い死亡届を窓口に持ってくる人には二通りしかいない。

１．病院や警察で死亡診断書あるいは死体検案書が作成中なのに、できあがるのを待ちきれずに死亡届だそうとするDQN
２．死亡診断書書いてくれる医者がいないのに、警察に届けていない池沼

診断書欄に記入の無い死亡届を出そうとする人がいたら、窓口の人間は
「死亡診断書書いてもらってますか？」と聞くべきで、

>ここにあるような死亡診断書をちゃんと作ってもらって、７日以内に届けて下さい
と言ったりするような桜井市笹谷清治市民部長みたいな奴は　おおばかもの。

>>728
父親の名前が又三郎なんだけど、兄弟に同じ三をつけないのではないだろうか・・
父親の従兄弟とかならありえるだろうけど

>>767
自分は書いてないけど・・
ID:7PYbtDU30さんの言いたいだろう事を出しゃばって解説しただけ。

>>769
池沼とは限らんな。

>>771
あ、ごめん。
ま、でも細かい手続きまで知ってる人は少ないわな。

>>771さん、ごめんね

普通は分かることだけど、わかんない人がいるんだねw
死亡診断書がないと火葬して埋葬できないわけで
身内が亡くなったら、ちょんとお葬式をして埋葬してあげないと思うのがまともな大人

うちの父親も突然亡くなったから、大変だったわ。
うちは離婚してて母親とは離れて暮らしてたから、
どうしたらいいか解らず、
とりあえず婆ちゃんに電話していろいろ聞いた。

>>774
死亡診断書は死亡届を出す為のものでしかないだろ。
なんちゅう飛躍だ。

役所　「死亡診断書がなければ、死亡届は受理できません」（正当な主張）

開業医　「うちのお客じゃないんでしょ？死亡診断書なんて出せないよ。ずうずうしい」

役人が市民をサポートしないんであれば、役所なんていらんわな。
医者は気にくわない患者は断るのがあたりまえだし、義務もない。
でも役人は税金でくわせてもらってる。

親父さんの面倒は誰が見るんだろうか？

>>776
ID:5y94YZS/0=馬鹿w

埋（火）葬許可"証"をググった時に書いてあっただろうがw

（１）死亡届は、死亡した日から七日以内に提出することになっています。
（２）この死亡届を出さないと、火葬に必要な「埋火葬許可証」を発行されないので、実際には、死亡当日か翌日には出すことになります。そのため、役所では休日や夜間でも受付ています。

>>778
正論

>>758
はっきり書いてないから判らないんだけど、まともじゃない人だという可能性は
想像出来ないのかな。
キチンといわれないと何も出来ない。
機転を利かせる事も出来ないって人は結構居ますよ。
ボーダーだと普通の生活してるし。

>>778
ここにでてきた医者、気に入らないから断ったわけじゃないと思う。

かかりつけでない人が自宅で急死したといって連れてこられて
(死体を連れて来られたら多分警察を呼ぶくらいするだろうから、電話しただけかせいぜい
この男だけが行ったんだろう)、自然死である証明書なんて安易に書いたら
犯罪に巻き込まれる可能性があるだろ?
「かかりつけでない方は死亡診断書を発行できません、警察を呼んで下さい」以外の
対応はしようがない。

仮にかかりつけであったとしても、かかっている疾患で死んだと予想できない場合は
病院から警察を呼ぶ方が普通。死亡診断書か死体検案書かという問題ではない。

よくわからんけど、誰か死んだらとりあえず警察を呼べばいいんだな？

役所の傲慢。以上。

>>782
皮肉って言葉知ってる？w

みんなで逮捕された男性を見放したようなもの。桜井市も民営化しなきゃだめだね。

>>670
わからないことは自分でわかるまで聞く、相手に伝わるように言わなければ相手が教えたくても教えられないってこともあるわけ。
何でも相手が自分のことを推測して先回って、判断してくれることなんてないんだよ。

>>786
知らないから教えてくれ。

>>786
誰に対する皮肉だかw。
まともだと思っているか、まともなやつに対してでないと
皮肉にならないぞ。

死亡届を役所に出したら年金止められるからじゃねーの？

>>788
手帳を持っている池沼ならまだしも、そういうのと関わって来なかったけど
実は池沼ってのも結構居るからね。
そういうのは、>>788っていわれて突き放されて呆然としているって事が良くある。

>>783
事情がのみこめない医者はふつうに断るとおもうし。
医者なんてこの程度の義務しかおっていないという意味でかいた。

基本、人死んだら、救急にかけないだろうか。
老衰でふっと死んだとしても、素人は死んでいるか生きているかも確認できないから。
とりあえず仕事したくないという役所体質がこの事件の原因だとおもう。

>>791
でも、真っ先に死亡届を出そうとして役所には行ってる。
そして、門前払いを食らっている。

>>791
そういう悪知恵は無かったと思う。
彼は、役所に母親の死亡届を出しに行っているのだから。
書類不備ではねられただけで。

オヤジが亡くなった時、医者に看取られなかったから警察官に
事情聴取され、オヤジは検視のために所轄の警察署に
運ばれた。
その後監察医？の医院へ死亡診断書を貰いに行ったら
死亡診断書一枚で４万円近く取られてびっくりしたよ。
甘く考えていて持ち合わせがなかったから、すぐに銀行へ
行ったけど、金がなけリャ診断書一枚書いて貰えない事が
よく解った。

>>796
そういう場合、金が無かったらどうするんだろう。
香典を使った後払いって出来るのかな。

>>796
生活に困窮していて、そのお金を出すことが出来ないのですが・・と言えば
相談に乗ってくれるだろう。
とりあえず、役所に行けとか。

>>784

病気療養中でなくかかりつけ医がなければ、不自然死扱いになるから、警察への通報が必要。
警察医が、死亡診断書ではなく死体検案書を書く。
死亡診断書と同じ書式だが、役所への提出前に、警察署(刑事課)で検印をもらう必要がある。
通常なら葬儀屋が全部やってくれるから、
葬儀屋に連絡すれば解決する話ではある。

>>796

君が書いてもらったのは死体検案書。
事件性がないか、いろいろ調べるし、警察医は24時間体制だから、それくらいの金額はかかるな。
普通の死亡診断書なら、5000円程度。

病死でない場合、いろいろめんどいんだな。そして金もかかると。
役所がかれいにスルーする理由もそのあたりか。

>>797

生活保護受給者なら、葬祭扶助費で賄ってもらえるはず。

>>793
＞ とりあえず仕事したくないという役所体質がこの事件の原因だとおもう。

下手すると役所の人間もこういうケースの対処方法知らなかったんじゃないか？
孤独死ならともかく、今どき「家族はいるが掛かり付けの医師がいない老人の自然死」なんて
滅多にあるもんじゃない。大概は掛かり付けがいたり、死ぬ間際に医者に掛かって
「医師が死亡を確認できる」状況だろうからね。

>>801

役所(住民課又は戸籍係)は除籍手続きをこなすだけだから、さすがに死亡診断のことまでは無理。
もともと生活保護を受けてて、福祉課からケースワーカーをあてがわれてたなら話は別だが。

>>799
葬儀は不要なら、自分で警察に連絡でいいんじゃない？
うちの父が家で死んだときは、大学病院で検死が必要という事だったから
葬儀社の簡易寝台車で、家−大学病院−葬儀会場　と父の遺体を運んでもらえたので
助かったけど。
遺体の搬送は、死亡診断書があれば、自家用車でもレンタカーでもいいんだけどね。

この役人に何らかの罰を与える事はできないの？

>>805

そうそう。
自分でやるなら葬儀屋への連絡は必須事項ではない。
連絡した方が楽だってだけ。
当然その分費用はかかるしね。
ちなみに、死亡診断がすんでいれば、診断書が即時発行されず携帯してなくても自分で運ぶのは違法ではない。
途中、警察に止められたりした時に、証明するものがなく、クソめんどくさいだけでｗ

>>803
「知らないじゃすまないだろ」といいたいところだが、
医者も役所手続きにうとい人がいるし、役所も医者を絶対視するわりには
その医者のちょっとしたミスも許さない。
福祉がらみの申請で、医者と役人の板ばさみにあったことがある。

すべてがめんどくさくなったんだろうな。ねたきりの父親のめんどうで
せいいっぱいだったろうし。

息子に対峙した役人ってクソだな。
母（人間）が死んだ。と言って
「普通」では有り得ない不備な書類を申請されたら
アドバイスって観点だけじゃなく不審者としても捉えて
上司に報告、相談とかしないのか？

3ヶ月経過したあたりで、もはや相談も出来なかったろう

>>809

死亡届と死亡診断書(又は死体検案書)って一枚の紙の右左だよ。
書類の不備ではなく、書類その物を持ってきてなかったんだと思われる。
だから、もらって来て下さいって教えてあげたって話でしかないと。

>>803
> 今どき「家族はいるが掛かり付けの医師がいない老人の自然死」なんて
> 滅多にあるもんじゃない。

多くはないが、死亡届ばかり扱っている役所でも珍しいというほどまで稀なことでもないと思う。
要は、日本人の多くがあこがれる「ピンピンコロリ」だぞ、これ。

ただ、家族が死んでいるのに救急車呼ぶ前に役所に行く人は珍しいとは思う。

確かに介護は大変だったんだろうし疲れてたんだ
とは思うが、肉親が死んで「じゃあ役所に届けに
行こう」って考えに到る辺りは元々知恵の足らない
奴だろう
役場の人はもう少し気を利かせてあげても良かった
とは思う

>>812

死亡届は、医師が書く死亡診断書と同じ紙の片面(というか左側)なんだよ。
死亡診断書のない死亡届なんてない。
つまり、この人は、死亡診断書≒死亡届を持たずに役所に来ちゃったんだよ。
だから、医師にもらって来てくれって言われたってことだと。
死亡届の用紙を持たずに死亡の届け出をしようとする人なんて、とっても珍しいことだよ。

>>806

できないよ。
記事を読む限り、職員のやったことは違法でも不当でもない。

>>814
前にも書いているんだが、普段死亡診断書を書き慣れている俺も
恥ずかしいことに役所に出生届の用紙を貰いにいってしまったことがある。

俺が言ってるのは「家族がいるがかかりつけの医師がいない老人の自然死」は珍しくないということ。

ただ、普通は家族が死んでたら泡食って救急車を呼ぶのが普通で、そうすれば普通に警察→
死体検案書、とスムーズに流れるので、死亡届を持たずに役所に来る人なんていない、と言うのはその通り。

>>814
珍しいが故に、なんじゃこりゃ？医者にかかってないのか？と軽く想像してくれてもバチは当たらんですよ

公務員の給料全員半額でいいよ民間の三分の一も働いてないし

通報した家族と一族は
今頃は親父の介護でパニック、修羅場だろうな。
警察が世話する訳でも無いし
老人ホームも何年も順番待ちだし。
親族間で押し付け合って一族崩壊

>805
レンタカーは、ダメよ

あと、法的には死亡診断書（検案書）、火葬許可書
無くても、搬送問題なし

>>816

ちゃんと読まずにレスつけた。
昨日まで元気だった婆さんが、朝なかなか起きてこないから、
寝室に様子見に行ってみると死んでたなんてケースは珍しいことではないね。
つまりピンピンコロリは珍しくないね。
かかりつけ医のない突然死は法的には不自然死だが、医学的にはそれが自然死だったというのは普通にある話です。
失礼しました。

警察に相談すればよかったのに・・・
検死して、警察お抱えの医師が死亡診断書かいてくれるよ

３万円取られたけどね

救急車呼べばよかったのに

>>822>>823
そういう機転が利く人だったら良かったのにね。

>>817

失礼。
俺が珍しいと言いたかったのは、死亡届持たずに死亡届をしようとする人のこと。
だからそれこそ、なんじゃこら、死亡診断書もらって来なよってなったんだと。

息子を逮捕するのはおかしい、逮捕するなら旦那さんの方だろ？

>>826
だって寝たきりだし…

>>820
レンタカーでも大丈夫だよ。レンタカー会社でそういう用途に使ってくれるな
って所はあるかもしれないけど。

http://www.sousaikyubin.com/sindai.htm

おかんはやすらかに逝けたのかな
なにも悪意がなかったのなら早く出してもらえるといいな、息子。

日本ってもうおわってるのかもな。
だれもが、金なかったらこういうケースに陥るだろ。

介護疲れでちょっとおかしくなって、殺してしまうか、
介護する人間がいなくなってもこわれてしまっている、そういう話にしかみえんのだが。
最後の最後まで行政がシカトしたようにしかみえないな。

救急車呼べば済んだ話じゃ？連れて行かれた病院で書いてくれるだろ
53にもなって何やってんだよ・・・

役所　医師にかいてもらって
医者　かかりつけじゃないし、別あたって

２ｃｈ　警察に連絡、検死してもらう必要が。でも金はとられるよ

役人も医師もまちがったことおしえたってことだろ。プロのくせに。
２ｃｈネラ以下じゃね。

>>758
軽度の池沼なんじゃないかな。
池沼を親も本人も認められなくて健常者として生きている人は多いよ。

>>831
連れて行かれた病院では書いてくれないよ。
死体持ってこられても死因が分からなきゃ死亡診断書の書きようがない。

ただし、死亡確認はして警察呼ぶくらいはやってもらえるかもしれない。

>>784
知り合いの父親が自宅で急死したときは、どこにどう連絡したかわからんが
警察が来て事情を聴取されたそうだよ。必要な事務手続きなんじゃないの？

え…なんで役所への批判が多いの？
どう考えてもこの53歳、人並みの知能すら持ち合わせてないだろ

よくこの夏乗り切ったなバアさん

836
そうとしか考えられない君の方がレベルが低い

>>832
医者は死亡診断書を書けない理由を説明したときに、警察に連絡をと
言ったかもしれないよ。
この記事だけではわからないだけで。
この男性が、警察・・？なんか怖い・・・で連絡できず、そのままになって
しまったかも、って勝手な憶測だけどね。

Ｗ寝たきりの両親の介護で肉体的にも精神的にも金銭的にも完全に追い詰められて
何もかもがどうでもよくなって投げやりになってしまったのだろう…
逮捕されて、一時的ではあるけれども介護地獄から解放されて良かったじゃん

>>834
えっ？そうなの？
夜中に母親が「お父さんが倒れた」って電話してきた
俺が救急車頼んで家に帰った時には父親はもう死んでた
その後救急車が来て病院に搬送されてそこで死亡確認されて診断書書いて貰ったんだけど
こういう場合は問題ないの？

人生先送りばかりしてきたんだろうな。

葬儀社に関係してる仕事についてるけど、同じ区で一日10人以上の葬儀を扱ってる
たった一つの葬儀社で。
役所が一人の死人にそんなに手間かけられるはずないよ

これで逮捕する必要があるのか疑問だ。

こういったケースは、どうするのが正解だったの？
本気でわからん。

>>318
心不全って原因というよりは結果だよな。

>>839
まあ、このおっさんの精神状態もおかしかったと勝手に推測しているが、
ねたきりの父親も行政がなんらサポートしていないというのが見え隠れするし、
行政側のコメントも狂っているとしかおもえない。

遺族いなかったら、「すべてがなかった」ってことになっていたとおもう。
役所って一体何やってるんだろ。

奈良県桜井市内の医者って特定できそうだ

冬に渇いた部屋に生肉置いておくとカチカチになるもんな。

燻製してビーフジャーキー作ってるからよくわかる。カチカチなら虫も沸かないし汁も出ない

だよね

「はっ…母ちゃんが…死んどる…」
「母ちゃん…母ちゃん今までありがとう…(涙)」
――書類不備により死亡届受理されず――
「ただいま母ちゃん…何だか診断書がいるらしい。知らんかったわワシ…アホやなぁ」
――かかりつけの医者おらず診断書手に入らず――
「よーワカラン…母ちゃん…疲れたわ。もうずっと一緒に暮らさんか。ワシも母ちゃん居らんと寂しいわ…」



(´-`)じゃあ母ちゃんずっとここに居るかな〜ずっと三人やで〜

>>841
親が自宅で息を引き取った時、救急車を呼んだら警察も一緒に来て現場検証？とか事情聴取されたって義理母が言ってた
朝になって亡くなってる事に気付いたから警察も一緒に来たのかなぁ？倒れてすぐ救急車だと警察は来ないのか？

死亡届の受理断った奴を逮捕しろよ。

>>843
人口6万人くらいの市だから、1日2〜3人ってとこやろうな。

>>256
たいていは葬儀屋まかせだわな

>>853
逮捕される理由がないよ。

郵便局も対応悪いね
親が足腰悪くして寝たきり同然になった時に
親と俺の免許証や住民票やら持参して
親の預金を降ろしたい。って言ったら
「本人に来て貰って下さい」の一点張り。
半寝たきり状態と言ってもダメ。
「ベットに寝かせたまま、連れて来い」ってか？
「ベットで乗り込んでもいいんだなあ？！」と言ったら
「ありがとうございました」で終わりだった

あきらかに死んでても、取り敢えず救急車を呼ぶ。
病院に到着後、医師が死亡確認する。
息を引き取る瞬間を医師が見てないから、不審死あつかい。
警察に通報され、警察から事情を聞かれる。
死体を引き取る時に、手続きとか教えてくれる。

朝起きたら亡くなってた場合は、こんな感じ。

>>857
郵便局つーと、昔はそういうの柔軟だったよな。
今は銀行並み。

>>852
うちの場合は警察は来なかったから>>858って事なんだろうね

本当に困っているときに、役人はこういうことしてくるからな。
いらねーだろ、役所の手続きのところ。税金だけとってろよｗ

５３才、知恵無し金無し、みじめなもんだ

>>857
詐欺とかあるからじゃ？
あとで何故預金を下ろさせたかってことで郵便局のミスということにされるのが嫌なんだと思う

>>863
定期、解約されるのがいやなだけ。

利用者があるけなくなったのなら金融機関が客のところに出向くのが筋だとおもうがな。
いっしょう取り戻せないじゃんｗ

>>857
俺はそんな奴、徹底的に潰すわ
局員まとめて土下座するまでガチボコりだな

　自分で解決する力も無く、他人の力に頼る術も無く
　健常者の社会人さま達宣うところの「常識」が通用しない弱者

…だって居るんだから仕方が無いわけでしょ。
行政とか社会保証とかってさ、そういう事柄“も”
なんとかしようと考慮されたシステムじゃないの？
「あなたは間違いました。受理出来ません」だけなの？
じゃ、なんで俺達税金払ってんの？

私も親を在宅介護して家で最期を看取ったけど、訪問医療受けてたから、
まずは担当医にどうすればいいか連絡した。死亡診断書をその場で書いて
もらって、次の日には区役所に届けに行ってスムーズに済んだよ。
2ヶ月ぐらいの訪問医療の期間だったが、死亡診断書も含めて、自分で
払った額はたいしたことなかった。死亡診断書も数千円で済んだはず。

死んだ後すぐに、警察には連絡しなくていいのか電話で担当医に訊いた
けど、死因がはっきりしてるから連絡する必要はないと言われた。

奈良の公務員ってことはBか

本人じゃないと判ったら払い戻し拒否するのは当然だろ。

>>859
銀行並みも何もゆうちょ銀行といって立派な銀行ですがな。
以前同様同じ建物に入ってるけど。

>>870
銀行で相続の手続きやったけど、銀行によって天と地ほど対応が違っていた。
こちらで全部書類揃えて行ったら、東京○菱U○Jではあっという間に手続き
が済んだけど、み○ほはお役所並どころか、区役所よりはるかにひどい
お役所仕事だった。銀行側の都合でやたら沢山の書類に記入させられた
うえに、手続きに相当な時間がかかって何度も足をはこぶはめになった。
同じ手続きなのに、銀行によってこれほど違うのかって驚いたよ。

このあとどうなるんだろ。
そのまま高齢者の孤独死、
地方の施設にとばされて火事で死亡？

日本の法律ってうそばっかりだ。この国に基本的人権なんてねーよ。
金のないやつは死ねという社会。

>>865
いきなり郵便局の窓口に行って、俺の親の預金を全部よこせ！って喚いても銭は渡さないだろうよｗ
委任状があればそれで無問題だし、委任状が書けない状態の親の金を勝手に下ろすのは犯罪だしなー

なんなのこの国

>>873
金融機関の判断だよ。
相続手続きもだいたい同じといってもきまった書式がないし、
金額がすくなければ、身分証明で済む場合も。

本人が動けないのに「本人つれてこい」というのは仕事したくないだけ。
テコでもうごかない役人根性ってやつですよｗ

>>871

こちら福岡県では、４行で手続きしたが、福岡銀行という所は酷かった。


福銀の○○、威張りちらすんじゃねえよボケ。

寝たきりの父と母両方介護してたのか
もうかわいそすぎる

死亡診断書や死亡届は、介護してる人間に知的障害とか痴呆症とかなければ
（老老介護が増えてるから増えるだろうが）、問題にならないと思う。
ただ、介護経験者から言わせてもらうと、もう死ぬことが分かっていても、
死んだ後の準備はできてないんだよね。介護やってると、介護の労働に
全神経を使ってるから、死んだ後の葬式の準備とか考えられない。
ところが死んだとたんにすぐに遺体の処置（医者はやらない）とか、
葬式（やらない場合も含めて）の準備とか矢継ぎ早に手配しなきゃならなく
なる。特に夏の暑い時期なんか、そのまま１日放置しとくというわけに
もいかないから戸惑うよ。

通帳と印鑑は勿論、
親と俺の保健証や免許証や住民票とか用意して・・
それが郵便局的にダメなら
「委任状を」って案内も無かった。
他の金融機関は降ろさせてくれた。お陰で介護も一段落したけど
郵貯だけだったら・・と思うと冷汗。

後日、親の満期に成った定期の案内が来て
通帳と印鑑だけ持参して
「息子ですが」と言ったら
郵貯の商品や国債をお勧めされて
「本人じゃないとダメでは？」と言ったら
「大丈夫ですよ」だと

>>877
母親は寝たきりじゃなかったかもよ。
寝たきりの父親の世話は母親がやってたかも。
クモ膜下出血なんかで、突然母親が倒れて死亡したのかもしれないし。
この男性は何もしていなかったんじゃないかな。両親を世話できるくらい
気の利く人なら、もうちょっと機転が利いても良さそうだもん。

>>880
同意
ここまで、母親も寝たきりだったに違いないと
思ってる人が多過ぎ
自宅で肉親が倒れようが外歩いてて人が突然
倒れようが普通は救急車呼ぶだろ

どこのど田舎の話だよwww



…と思って来てみたら
ｵﾗの町の話じゃねーか！
orz

世の中には、他人からすれば何でもないことができない人って結構居るもんだ。
思考回路が途切れがちで、ごく些細な点でも｢？｣が積み重なっていって、
結局どうしたら良いか判らずにへたり込んでしまう状態。
放って置けば遺体はどんどん傷むから普通は何とかしなきゃと思う所を、
その現実でパニックになり、ますます目を背けたくなる･･･


俺は幸いそこまでのレベルじゃないけど
仕事中はどうしたら良いのか皆目見当もつかず、
パニック(？)に陥った挙句に放り出してしまい
大目玉喰らいまくってる･･･

役所も医者も悪意の対応をしている訳ではないのだが
もう少し気を利かせられれば防げたのではないか。

何かあったらまず2ちゃんに聞けって事だなｗ

死骸の遣り場に困っております
そちらさんがそうおっしゃるなら
死人を連れてきてかんかんのうを躍らせてご覧に入れます
（らくだ）

>>871

遺産分割協議というデリケートな事柄が関わってくる可能性があるからね。
骨肉の争いになった場合等のリスク回避手続きだから、簡単な方がよくて、煩雑な方が悪いとは一概には言えないと思うよ。

家で死んだの？これ。
だったら、タイミングとしてはこの開業医がひとこと
警察に届けるんですよって言ってやればよかったのに・・。

＞新林容疑者は取り調べに対して「母親が死亡してすぐに市役所に死亡届を出しに行ったが、
＞死亡診断書が無いため断られた。市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の
＞作成を断られ、

>>885
らくだは踏み倒し屋だからな。
廃品回収屋と熊五郎の八？だったかな。

逮捕された男性が善人という前提での書き込みが多いようだけど、
そもそも、どんな理由にせよ、11ヶ月親の遺体を放置できる善人はいないと思うよ。
｢処理に困って勝手に埋葬しました｣ですらない。
放置だよ。
腐敗の過程で、凄い異臭も放ったことだろう。
この重大な事実を前にすれば、医師や役所の過失なんて考慮に値しない気がするよ。
極端におかしな人だと思う。

>>883
そうね。
パニックって、本当に脳が白くなってしまう。
私は阪神淡路大震災の時、行列の公衆電話でやっと自分の番がきたのに、
実家の電話番号がどうしても思い出せなかった。
だから医者に拒否られ役所に拒否られたこの男性の脳が、「えーと…？」とパニくったのも
腐乱して異臭を放つ遺体に思考停止したのも、私はわかるような気がする。

死亡診断書なしじゃ役所は受け付けないわな。

年金の不正受給してたんじゃない？

開業医が悪いのでは？
他の病院を紹介する能力がないのか？

>>893
そうだよね。
そういうケースを扱える病院を紹介するのが普通だね。

>>889
＞そもそも、どんな理由にせよ、11ヶ月親の遺体を放置できる善人はいないと思うよ。

極度の世間知らず、ワロタ

>>893
じゃ、幇助ってことで。

医師がキチガイだと思います

>>895
何で？
>>897
これまで散々レスされているが、開業医に
責任はない　気が利かなかった面はあるかもしれないが

で、どうしたら良かったのか教えてエロい人

警察に「なんか死んでるんですけど」って電話すればいいの？

>>899
まずは救急車

軽い知的障害がある人だったんじゃないか？

役所の高卒無能のコネクション入社の人材はイラネ

>>902
そういうのは給料半分にして介護ヘルパー（身分公務員のまま）にすればいいと思います。

＞市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の作成を断られ、
一度もかかったことが無い人からいきなり「親が死んだから死亡診断書書いて」って来たら
医者もどうしていいのか分からんのじゃね？
電話だったらイタ電かと思うがな

医者の診断書ってバカ高いよな
５千円くらいとられる
収入ないとどうしようもないだろ

>>905
５千円ぐらいで
バカ高いとかｗ
収入なければ
それこそ役所に相談するなり
何か売るなり
すればいいこと

>>905
診断書はまだいい。こないだ死亡届（義父の）を書いてもらった時、4万だった。
文字数全部で数十あるかないかだぜ。

なんだそりゃ
医者ボリすぎじゃねえか

>>908
医者が料金決めてるわけじゃないぞ

>>906
内容に比してバカ高いってことだよ。
紙切れ一枚で５千円だ。
それ以外に診察代、初診なら初診費もで１万くらいかかる。

つうか、ひどい。行政がひどい。

>>909
医者っていうか病院が料金を決めてるんだろ。

なんで行政のせいになるんだよｗ

どう考えても53才の無職男性がおかしいだろ。
５３才だよ？

おそらく引きこもりが何かで５３歳になったんじゃないの？
うちの近所にも５０代の引きこもりがいるけどね。
高校卒業して就職したけど１年もしないうちに会社をやめて以来引きこもってるらしい。

梅

>>880
母親が亡くなった後11ヵ月、寝たきり父親の世話をしたのは息子だろう。
その事実があるのだから、息子が何もしない男と言うのはちょっと無理があるんじゃないか。
更に寝たきり父親は母親が亡くなった事も遺体が家にあった事も「気付かなかった」と。
父親の世話をしていたのが母親だったなら、その母親がいきなり姿を見せなくなり、
かわりに息子が世話を始めたんだとしたら、「母ちゃんはどうした？」と異変に気付いたんじゃないのかな。

>>913
５３歳は土建業で働いていたらしい
介護のためにやめたとか

>>913
＞どう考えても53才の無職男性がおかしいだろ。
５３才だよ？

そうだよ。おかしいよ。言わば不審者だよ
だからこそ
対峙した役人は上司に報告、連絡、相談して指示を仰ぐべきだと思う。
「母（人間）が死んだ」って言われてるのだからな。

>>889
母ちゃんが亡くなった後も、寝たきり父親が11ヵ月無事に生きてきたのは、この息子が世話をしてきたからだろう。息子の心には愛はあるんだよ。

公務員、特に行政職は、判断力を求められるから高い給料を貰ってるしな。

年金詐取が無ければ無罪

＞新林容疑者は取り調べに対して「母親が死亡してすぐに市役所に死亡届を出しに行ったが、
＞死亡診断書が無いため断られた。市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の
＞作成を断られ、どうしていいか分からず放置していた」と話しているということです。

この日本語だけじゃわからん
例えば役所の人間は本当はもっと丁寧に説明したんだけど、このオッサンがわかってもないくせに「はいわかりました」
とか適当な返事しだけかもしれんぞ。

>>13
だよな
死体遺棄幇助

息子「母ちゃんが死にました…死亡届を出したいんですが…」
役所「診断書持ってないの？病院で書いて貰ったでしょ？それ持って来てくれないと」
息子「あ…はい…」（そうか死亡診断書がいるのか…知らなかった）

息子「母ちゃんが死にました…死亡診断書を書いてもらえませんか…」
病院「え？いきなり書く訳には行かないんですよ。かかりつけの病院に連絡した？」
息子「あ…はい…」（かかりつけなんてワカラン…）


息子「ワカラン…もうイイや…」

おまえら暇なんだな

なんで死んだとき救急車呼ばなかった。
故意に届けださなかったか、知的障害者だとおもう。

>>890
もう一人の介護している親もいて、そっち忙しいと現実逃避してそう

>>921
仮に丁寧な説明が無くたって、こういう無職の馬鹿は、
自分でどうすれば言いか、どう調べればいいかも分からないから、
面倒だから別にいいかとほったらかしにするんだよ。

>>921
親が亡くなって、どうしたらいいのかも判らないしで市役所に行ったんだと思う。
普通の人でも動揺するのに、この人は頭も弱そうだから、尋常な様子ではなかったのではないかな。

役所では手続きの一般的な説明を受けただけだろう。
だから病院に診断書を貰いに行くという的外れな事をした。
様子が変だと思ったら事情を聞くべきだっただろうね。
事情を聞いていたら適切なアドバイスが出来たはず。

頭も気も弱い内向的な人っているしね

>>928
様子が変だ
とは、思わなかったのだろうね
ただ、書類を忘れた・・・・・ぐらいの認識なのだろうと

>>922
アホか。
死亡届の提出と遺体の処理はまったく別の話じゃん。
この無職は、50も過ぎて親の遺体さえも満足に可能できないのかよｗ

>>928
事情聞いて、アドバイスしたかもしれないじゃん
でもこのオッサンが馬鹿過ぎて全く頭に入ってなくて、勝手困り果てただけかもよ？

この記事だけじゃわからんがね

>>931
無職〜無職〜って言うけどさ、一応以前は建築屋で働いてたんだぞ。働きながら両親の世話なんて無理だろう。あんま無職を責めたら可哀想だろうよ。

それに、親の介護をしてるのに、介護に関する行政サービスを全く受けてる様子がない。きっと、そういう事に関してひどく疎いんだろう。

いざって時の駆け込みスレ。
冠婚葬祭板でも葬儀関係で活性化してるスレは少ない。

お葬式の常識・しきたり 9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1233114280/l50
今、おやじが死んだ�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1186404066/l50

>>932
事情を聞いていたら病院で診断書を貰わないで、救急なり警察に電話してるだろｗ
本当のとこは記事だけなら分からないというのは、その通りだがな。

頭が弱い
周囲と交流がない
核家族
こういう事件はこれかも起こるだろうね

一方で、この息子の親族と思われるオッチャンは、警察に相談しまくって逮捕。2002年の事件です。


奈良、「妻と会いたい」男逮捕　22日間に１１０番438回

緊急の要件がないにもかかわらず２２日間に４３８回も１１０番したとして、
奈良県警桜井署は２９日、偽計業務妨害の疑いで、奈良県桜井市竜谷、
農業新林甚三容疑者（６７）を逮捕した。 調べでは、新林容疑者は１０月５日から
同月２６日にかけて、自宅から計４３８回、１１０番し、毎回「家を出た妻に戻ってきてほしい」
「妻と会いたい」などと同じ相談を繰り返して、警察の業務を妨害した疑い。 　
新林容疑者は４月ごろから１１０番をかけ始め、何度も警告を受けたが、やめなかったという。
通報回数は通算４０００回以上とみて調べている。


１１０番の使い方を知らない一族だったのかも知れない。

>>935
だろうね
社会に出たことなくて、友人もいない無職・ニートなんか突然親が死んだらどうしていいかわからんだろうし

>>836
>どう考えてもこの53歳、人並みの知能すら持ち合わせてないだろ

これに誰も気づかなかったからサポートできなかったって事ですね。
気づかなかった、役所と医者の不注意だね。

>>938
アホかおまえ
そこまで面倒見てもらえるのはせいぜい子供だけだ

>>857
郵便局や信用金庫は自宅まで来てくれるよ。

>>937
誰だってどうしたら良いか分からなくなるべ。
社会に出たことのある人なら分かるだろｗ

俺の暮らす町の区役所の人達は親切で助かる。

>>933
言われたとおり体を動かして、物を持ち上げたり運んだりしていれば
立派な仕事になるよね。
考えたりしないから給料は安いと思うけど。
そういう仕事だったのかもしれないよ。

>>934
それ良スレだね。

あの人あれから手続きにこないけど大丈夫かな？
普通の社会人だったら気にとめるよな

>>940
想像力の足りない人ですね。
授産施設には行っていないけど、それに近い人はいっぱい
その辺を歩いているんですよ。

>>943
建設か土木の作業員の様な気がする…

自分もこの人と同じことしそう。
死亡届出しに行く→診断書ないから受理されない→病院に診断書もらいに行く→断られる
これじゃあどうしていいかわからないよ。ほっとくのは悪いと知りつつもそうせざるをえない。
じゃあこんな時どうすればいいわけ？
この人は悪くない。

おまえら漂着物発見時の通報先は警察じゃなくて市役所だからな
まちがえるなよ

市役所の担当もこのオッサンと同じくらい頭弱いな。

おかしいと思ったら警察呼べよボケが。

>>948
だから、>>934のスレで聞くんだよｗ

>>950
マジレスすると「朝起きたら親父が死んでたんですが、死亡届って役所に出すんですか？」とかいう問い合わせは結構あるらしい。
そういうのは「医者のほうに死亡診断書を預けてあって、それをもってきてください」と対応する。
窓口に直接きたら「必要書類」とか「流れ」を説明する紙をくれる地域もあるらしい。

死亡診断書そのものは役所は発行できんから、ソレ以上はどうしようもないわ。

>>949
みんな普通に110番通報するよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Y-VVIdxAA94
http://www.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

上と下どっちの話？

>>948
死んでいるって分かってても救急車を呼ぼうよ

市街局番押してから110とか119番したら、その地域の110や119番に繋がるの？

家の中・外に関わらず
人が倒れたりするのを見たら救急車を呼ぼうぜ
首と胴が離れてるとかは110だが。

>>956
市外局番を押さなくても地域の警察へは?がったと思う
１１９は知らないけど。

>>952
診断書作って貰えないって困ってるなら、市立病院を紹介するとかまでやって欲しいわな。
こんな滅多にない事を正しく手続きするなんてハードル高いわ。

これぞ！お役所仕事だな

ってか手続きが多すぎなんだよ。

死亡診断書→死亡届→火葬許可書→埋葬許可書

>>959
昔は家で老衰で亡くなる人や、病気で亡くなる人が多かったけど、
近年は核家族で老人と一緒に暮らす人が少なくなったり、介護施設や病院に
入院中に亡くなる事が多いから、滅多にないと言う人が多いのかもね。
うちは、老衰で寝たきりになった祖父を家族で看取ったし、末期がんの父も
家で最期を迎えたから、滅多に無い事とは思わないんだけど。

最近、末期ガンの人でも自宅で最期を迎えるというケースが増えてきてるから
役所でも書類不備で死亡届を出したいと言ってくる人用に、簡単なものでいいから
マニュアルを作って渡すぐらいの配慮があってもいいかもね。
で、書類不備で届けに来た人の名前・亡くなった人の名前・住所・電話番号ぐらい
控えておいて、４〜５日経っても来ない人には連絡を取るようにしたらいいかもね。

ちょっと死んでみて。
確かめたいことがあるんだ。

>>961
前半の2つと後半の2つは同じようなもの。
実質それの半分。

これって委員会で辛坊が言ってた「年金詐欺」じゃないの？
警察はもうちょっとちゃんと調べたほうがいいね。

父をメインで介護してたのは母だろうな。
それでも父が、同居家族が寝たきり。って相当なストレスになる。
親族も逃げて疎遠になるから、これもストレスになる。
母まで寝込んで、死亡したら・・・
常人から見れば「頭の弱い人」になる。なって当然。
役所に届けるのが精一杯だったんじゃないのかな？

親族が面倒から逃げてたのは歴然。
2月に電話してるのに、訪れたのが9月末とか・・
今は親族間で父の介護の押し付け合いで修羅場だろうな。

>>966
もちろんそういう可能性もあるが、
元々頭の弱い奴だったかもしれない

介護って色々複雑だからなあ、兄弟、親戚多くても、それだけで喧嘩になる
事もあるし、何より家族の歴史があるから余計にややこしい。

急死してもまれに蘇生するから、さっさと救急車だ。
役所が頼りにならなかったら、親戚とか町内会長とか民生委員に相談しろ。

この年代の奈良在住の独身男って頭弱い奴多いよな。

病気になった時とか、生死に関わるような件とかに
どう対処するのかは日頃から考えとかんと

何故学校で教えない

>>972
同意同意まったくだ！
世の中そんなのが大杉！！






例えば「焼売」の読み方

ところで，これって身柄とる必要あるか？

死んでると思っても、素人には確実にはわからんから救急車を呼ぶ。
別居とかで発見が遅くなった場合なら警察を呼ぶ。
これで終わり。

開業医が診断すれば良かっただけのように思えるが

誰かに相談すれば適切にアドバイスしてくれるだろ
相談相手がいなかったか、年金が欲しかったとか、
役所にすぐ届けたことも、開業医が断ったのも本当の話なのか
おじいさんが気がつかなかったというのも
高齢化社会を迎える日本で、今後も似たようなことがよくおこる気もするな

>>974
最初は、宅内に腐乱死体があったという事件な。
司法解剖や捜査をしないと自然死だとは分からない。
死体が見付かった時点で逮捕は当たり前だろ。

＞遺体に目立った外傷はなく、ベッドの上に冬物の服を着たままあおむけに寝かされて
＞布団が掛けられた状態だったということです

一年近い放置で？
腐らないもんだな

またいとこ？のblog

http://blog.crooz.jp/usr/08038503850/08038503850/show_article.php?guid=on&no=1212

役所の説明がわかりにくかったとして、病院で死亡診断書もらえなかったなら、また役所に問い合わせませんか？
自分もバカな部類だけど解らないことを聞くことくらいはできますって。

実は、全部知ってるんだよ

>>981
地方のお役人は上様だからそんなに迷惑掛けられない雰囲気だよ。

奈良じゃ救急車呼んでも病院が断るんだよな

>>970
親に甘やかされて育ったニートと予想

>>984
それは奈良が悪いんじゃない、変態新聞が悪いんだ、

>>983
上様。って・・・
暴れん坊 役人かよ

>>1
　
こんなの、110番電話すりゃいいだけの話だろ。１１９でもいいんだけどさ。
なにのんきに役所とかいってんだよって話でさ。

>>3
あんたの死亡宣言だけは、何度聞いてもしんじられんのだ。

もう冷たくなってて明らかに死んでる場合、救急車呼ぶのがいいかは微妙じゃね？
死人の為に救急車呼んだせいで、危篤状態とか重傷者が救急車呼べずに
死ぬ事だってあるわけだし。

>>990
可能性に賭けろ、無限のな。

>>990
その躊躇わかります。
ご存じかも知れませんが、例えば都内だと
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/soudan-center.htm

というものがあって#7119で相談にのって貰えますよね。
他県にも同様のサービスがあると良いのですが…

993