【政治】 前原国交相 「八ツ場ダムは当然中止なので、概算要求に盛り込まない」★３

★前原国交相「八ツ場ダム中止になるので概算要求に盛り込まない」

・前原誠司国土交通相は２９日午前の閣議後会見で、建設中止を表明している八ツ場（やんば）ダム
　（群馬県長野原町）について、「当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には
　入れない」と明言し、本体工事費を平成２２年度予算の概算要求には盛り込まない考えを
　明らかにした。

　国土交通省は８月３１日に発表した２２年度予算概算要求で八ツ場ダムに国費７５億円を
　計上していたが、鳩山政権は麻生政権の概算要求基準（シーリング）の全面的な見直しを
　進めている。

　また、前原氏は「ダムの本体工事は中止の方針だが、補償措置を新規立法で行う」と述べ、
　新たな保障措置を講じる考えを改めて表明した。

　一方、高速道路の新規着工路線などを決めている国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）に
　ついては「急に招集され、議論は数分。正当性を与えるための機関でしかない」という理由で
　廃止を表明した。

　高速道路の整備のあり方については「（途中で）切れているため、つながらないと意味がないと
　いった道路は事業継続していくと思う」とした上で、それ以外の道路は、費用対効果をはじめとする
　厳格な基準を設け、透明性を備えた事業選定を行える仕組みづくりが必要との考えを示した。

　また、空港整備に関連する特別会計については、来年度予算から抜本的に見直しを行う方針を
　明らかにした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000558-san-bus_all

※前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254220590/

ほんとに中止する気があるのか？

だからもう地元の皆さんとお話はしません。

建設中の橋脚などの撤去費用も予算に入れないのか？

前原は大変な所に押し付けられたなあｗ

役人の仕事も、当然無くなるわな！　いいことだ！

<毎日新聞スクープ・鳩山内閣ニューハーフショー公費流用事件続報>　

毎日新聞がスクープした、鳩山内閣の文部科学大臣や参議院議長などの民主党系大物議員の政治団体が

税金で賄われる政党交付金を、新宿のニューハーフショーパブなどでの飲食費にあてていた問題で

江田五月参院議長（議長職のため民主党を名目離党）の政治団体が通いつめていたキャバクラは、

「ワイシャツのみでお出迎え」「ナースのお仕事」「浅草中華街」などと称し、女性従業員が下着の上にワイシャツだけ着た姿で接客したり、

看護師姿やチャイナドレス姿で接客していたことが関係者への取材で明らかに。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000m010161000c.html

●八ッ場ダム関連に国交省176人天下り！

今日の「日刊ゲンダイ」の大見出し。
これはかつて長妻昭＝厚労省が07年に国交省から得た資料として公表して話題になった数字だが、
今になって改めてこのように報じられると再度驚いて、
「これじゃあ簡単には建設を止められないわけだよな」と妙に納得してしまった。
（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、（財）ダム技術センターなど
八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に04年現在で25人、
同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサルタント会社など企業37社に03〜05年の間に52人、
さらに随意契約業者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。
これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
恐らく1000人は下るまい。今までに3200億円を費消してきて、今更建設を止めたらそれが無駄になると言うのだが、
そのうちいくらが彼らの給与や退職金やハイヤー代や遊興費に充てられてきたのだろうか。
ダム建設を止めたらそれらが無駄になるのではなくて、止めても止めなくてもすでに無駄になっているのである。
前原大臣と行政刷新会議は、この57年間の国交省ＯＢの血税むさぼりの実態をすべて明るみに出して欲しい。
その上で、現在のところ総事業費は4600億円（その７割の3200億円が執行済み）と言うが、
反対派の試算によれば建設事業費だけでなく基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になる。
そうだとすると、これから支出される5500億円のうち、
またいくらが天下り役人を遊ばせるために費やされるのかを提示して、中止か継続かの判断を国民に求めて欲しい。

http://www.the-journal.jp/contents/takano/2009/09/176.html

>>4
「補償措置」に含まれる可能性を残してるんじゃね？

あれ、取り付け道路はそれでも完成させるんじゃなかったっけか？

>>6
こういう単細胞が郵政の時に自民に入れて、今回民主に投票してるんだろうな・・・

切ってから仕事なくすならいいが、雇ったまま仕事なくしたら
只飯食わせるだけだろバカ

>>11
「仕事ない奴はクビにすればいい」って思ってるだろ、きっとｗ

それができれば誰も苦労しないんだよ。

中止した場合に発生する補償とかの予算を盛り込まなくていいのか？
建設続行するにも、中止するにも、最低限必要になる予算をひとまず確保しておくのが筋ではないのか？

中止した場合の賠償金の概算は？
これだけ強引に中止するんだから金額出せるだろ。
まさか計算もまだなのに中止だけ決めたんじゃないよね。
民間じゃあり得ない話をまさか民主党が散々自民党に民間じゃあり得ないて
言ってきた事しないよね。

利権まみれジミンの悪政が原因

入札物件に関しては続行、未入札については執行停止だからいいんじゃね

>>12
はぁ？思ってないけど？

切りも出来ないくせに人数減らすや、天下りなくすや言ってるバカと一緒にするな

苦労も何も無能なバカが物も知らないで情弱相手に大風呂敷広げてるのが民主党だ

せめて切ってから言ってみろって事だ

郵政改革の時の小泉さん並みの真の強さとパフォーマンスはたいしたものだと思う。
後々、今の不景気の理由はあの時のなんて言われないといいけど。

>>17
おれは>>6みたいな奴のことを言ったんだよ。

補償が前提のはずなのに
この時点で中止が確定している矛盾ｗｗｗ

中止でも金がかかるって話だったよな？
だから単純にやめればおしまいって話じゃないんだよ大変だよね…って流れだったと思うんだが
その辺は中止したからビタ一文払いませんよあばばばばーってことか

>>21
そうなったら裁判になるな

マニフェストによれば、ダム事業を中止して、１．６兆円だったっけかな
子供手当て等にあてるための財源を確保できるってのは公約だったわけだが

このダムを中止したら、いくらか財源を確保できるんだろうな？

まさか、逆に中止したほうが財源を食っちゃうなんてことはないだろうな？

ザクとは違うのだよ、ザクとは

　前原は日本語が使用できない。

　前原は人の心の動きが理解できない

　　　　　当然

　　　このキーワードを聞かされた人間が如何考えるか　如何思うか

　　全く理解していない

　　　　　　　　　　当然

マニフェストによれば、ダム事業を中止して、１．６兆円の財源が確保できるって公約してるんだからな

当然、マニフェストに名指ししてるこのダムを中止した場合に確保できる財源額はきっちり説明できるはずだよな？

ね、前園さんｗ

あれ？住民と話しあうんじゃなかったの？

まさかとは思うが、このダムを中止しても返還金とか補償金とかやりかけの工事の後始末で、財源が確保できるどころか
事業継続よりも金がかかるってことはないよな？ｗ

まさか、そんなダムを真っ先に中止させるなんて、馬鹿じゃないよな？ｗ

ね、前園さんｗ

>>27

　「当然中止」　だから全く勘案する心算は無いんだよ。

　永田の頃から解ってたが、こいつ脳が一旦停止したら再起動せんのな

やりかけの工事はオブジェ（芸術作品）としてそっくり残します
補償金はありませんがオブジェを見に来る人の観光収入に税金はかけません
でいいじゃん

中止したほうが金かかるんじゃないの？
どういうこと？

メール事件並みの突っ張り

財源確保なんて夢のまた夢だな

利権の構造を暴露して保水

>>28
概算要求を出さないってことは、その辺をうっちゃって「中止したんだからしりませーん」じゃないの？

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！

。

いっそ現代に蘇るバベルの塔として
破壊と再建を繰り返すのは・・・

とりあえずむき出した鉄骨覆って
「ダム中止の遺産」で観光資源にしてしまっては・・・。

チョークアートとか施しちゃって。橋脚に。

>>14
なんの賠償金？
意味分からん。そもそも立ち退きの時に金もらっておいて…

これだからゴネ得とか言って叩かれるんだよw

>>30
>>やりかけの工事はオブジェ（芸術作品）としてそっくり残します

アホですか？ｗ
今の時代、アセスがそんなことを許すわけがありませんｗ

>>38
は！？

主　席：選挙戦しか能がない
代　用：ビックマウスしか能がない
幹事長：音沙汰がない
外　相：肝心なことが言えない
国交相：中止しか言えない
財務相：能力どころかやる気もない
防衛相：減らす気ない
金融相：（我が党の言うことを）聞く気がない
男女共同参画担当相：なにいってるのかわからない

概算要求を出さないってのは、中止しないってことだよ。

無論、続行もしない。
要するに、何もしない。ガン無視というやつ。

地元の理解を得られなければ中止にしない、
と言ってるのに、中止が当然って、矛盾してないか？

中止にするなら、自分の責任で堂々と強制的にやればいい。

補償と堤防は要求しないの？

>>37です、>>30が先に言ってくれてたわｗ。

>>42
>>概算要求を出さないってのは、中止しないってことだよ。

当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言
当然ながら中止をすることになるので、概算要求の中身には入れない」と明言

一方、小沢様の地元の岩手の胆沢ダムは予定通り完成を目指します！（キリ！）

まさかとは思うが、このダムを中止しても返還金とか補償金とかやりかけの工事の後始末で、財源が確保できるどころか
事業継続よりも金がかかるってことはないよな？ｗ

まさか、そんなダムを真っ先に中止させるなんて、馬鹿じゃないよな？ｗ

ね、前園さんｗ

>>43
かならず地元の理解が得られるものと確信をもっているんだろ。

マニフェストによれば、ダム事業を中止して、１．６兆円の財源が確保できるって公約してるんだからな

当然、マニフェストに名指ししてるこのダムを中止した場合に確保できる財源額はきっちり説明できるはずだよな？

ね、前園さんｗ

その上担当の建設業者は知事の親戚だしな、大沢建設だったかな。裏で金のやりとりしてそうだ

>>48
存続より費用がかかっても中止します(ｷﾘｯ

>>48
ネトウヨは役に立たないダム建設で破壊される美しい日本の国土の
価値は無視するのですか？
金の亡者ですね。

おまいらが子供手当ばらまきにってミンス選んだんだろ、
友愛しろよ、友愛ｗｗ。
まだ発足2週間じゃないかｗｗ。

ね、前園さんｗ

あれ？関連道路は造るんじゃなかったの？

見てきたけど新幹線か高速道路でも作ってるの？ってぐらい立派な橋が
あちこちで作りかけだったよダム中止にするなら新幹線にして長野新幹線と繋げてみるとか
いいスキー場や山がいっぱいあるんだからもっと客を呼び込めばいいのに

中止なら中止で、中止にかかる金を予算にもりこまないとダメじゃね？

地元の人はどうなってゆくの？

>>39
原爆ドームのように、自民の悪政の象徴として子孫に伝承していくため
晒すべきである。

>>45

あの橋含めたインフラは移転住民が使うから工事続行しないといけないのだか・・・


まさに無駄な道路になるな

>>46
バカかお前は。
中止と決定したら、中止予算を計上せにゃならんだろが。
その中止予算を計上しないなら、まだ中止にしないのだ。
当然の理屈。

ただ、将来は正式に中止するという方針のみ大臣が決定し、
だからもう今後は予算付けないという状況にするということだ。
正式な中止は、いつになるか分からん。
だいたい自分で新法が要ると言ってる。
だから地元に加えて国会が決めることだ。

本当にこの人はババ引かされたよなぁ

ねーねー前方後円墳さん
なんで小沢先生の地元の岩手県の胆沢ダムは見直さないのーーー？
「予定通り完成を目指す」って言ったらしいけど、なんでーーーーー？

新たな観光スポット誕生か

>本体工事費を平成２２年度予算の概算要求には盛り込まない

あぁ、”本体工事費”って書いてあったわ。

>>53

ミンスは、底抜けダムは造るみたいですがw

中止によって完成後生じるはずであった県負担については県から国に
返してもらう。

地元の人に話しを聞いたら
移転した人達は中止するなら元の場所に帰るから
元の場所に新しく家を建ててくれと言ってる人達が出てきたと言ってた

前橋さん何言ってるのｗｗｗ

八ッ場なんて単なる損切りじゃねーか。アホくせ。自民の時にやっとけ。

>>63
進捗進んでるからだろ。八ッ場とは全然状況が違う。

>>68
スーパーハウスでもくれてやれば十分だな

>>63
本体工事がもう９０％以上終わってるから

>>70
胆沢は本体工事ももう佳境だっけ?本体工事も付け替えも出来て無い状況とは全然違うからな。

まあ結論が出るまで凍結するのが当然の措置だな。
あとは地元土建屋が干上がるのを待つのみｗ

ふとダム板に飛ばされたあの日のことを思い出した・・・
橋脚に、リアルに記念カキコしてみたいもんです。

ね、いいかな、前園さんｗ。

>>31

なんでこのダム１つのことしか考えられないんだ？
このダムについては中止した方が金かかっても仕方ないと思ってるんだろ
全国に計画だけはできていてほとんど着工されてない無駄な公共事業がどれだけあると思ってるんだ？
要はこの中止の姿勢を最初に打ち出すことによって計画だけができててほとんど着工されてない公共事業を止めようとしてるんだろ
八ツ場ダムはかなりの部分ができてるがだからといってＯＫを出すと他の公共事業も何かと理由をつけてかなりの部分が完成してると地元や官僚が言ってくるのが見え見えだからな…
前原は別に難しいことは考えてないだろ。おそらく上記みたいな単純なこと。

大事な埋蔵金ですもの♪

ダムをつくれっていう地域も存在するんだよ

ドコとはいわねーけどヤッシ○とかいう顔面潰れがいた県でだな

計画狂いまくり

地元住民は激怒してるよ

完成させる 勇気もない

段々 前何とかさん が
アホサヨに思えてきた。
そして平沼赳夫さんの爪の垢を 煎じて飲ませたくなった

>>77
４２０以上あるんだっけ？
見直し予定のダム事業がｗ

マニフェストに名指しされたこのダムを中止したら、さぞ多額の埋蔵金が確保できるんだろうなあｗ
1兆円ぐらい確保できるのか？ｗ

４２０以上のダム事業を見直して、１．６兆円の埋蔵金を確保しないと、マニフェストの公約違反だなあｗ

ね、前園さんｗ

>>79
「完成させる勇気」って何だ？チキンレース嗾けるチンピラじゃあるまいに。

>>80
スレの10分の１はおまえのレスとか見苦しい

>>82
このダムを中止したら、１．６兆円のうち10分の１ぐらいは確保できるのか？ｗ

マニフェスト以前の問題で当然開放と鳩山総理が仰った記者クラブは存続してますが？

>>41
なんか似たのあった

698 ： ノイズe(東京都)：2009/09/30(水) 01:37:02.05 ID:2eCG2mTq

国会を開かない内閣総理大臣
死刑を執行しない法務大臣
国土を防衛しない防衛大臣
国益を放棄する外務大臣
通貨高を放置する財務大臣
国土を破壊する国土交通大臣
金融を麻痺させる金融大臣
生まない選択を薦める少子化担当大臣
国家戦略局は何をすべきか考えてほしいと他人頼りな国家戦略局担当大臣
円高の影響を調べさせる経産大臣 ＜new

小沢んとこのダムは？

コストは関係ないんだよ
国交省は必要のないダムと護岸工事で川をコンクリートで固めてきた。
全て国民の為ではなく金と保身のためだ。
その国交省のやり方を改めますよ…という事だ。

>>87
コストは関係ない？？？ｗ

マニフェストによれば、ダム事業を中止して、１．６兆円だったっけかな
子供手当て等にあてるための財源を確保できるってのは公約だったわけだが

このダムを中止したら、いくらか財源を確保できるんだろうな？

まさかとは思うが、このダムを中止しても返還金とか補償金とかやりかけの工事の後始末で、財源が確保できるどころか
事業継続よりも金がかかるってことはないよな？ｗ

まさか、そんなダムを真っ先に中止させるなんて、馬鹿じゃないよな？ｗ

ね、前園さんｗ

予算が膨れ上がり続けてもどんどん金を注入して
問答無用で工事を進めて引き返せないトコまで行こうとするもんな。
地元住人は言ってみれば公共工事の中毒患者にでもされた感じじゃない？

４２０以上あるんだっけ？
見直し予定のダム事業がｗ

マニフェストに名指しされたこのダムを中止したら、さぞ多額の埋蔵金が確保できるんだろうなあｗ
1兆円ぐらい確保できるのか？ｗ

４２０以上のダム事業を見直して、１．６兆円の埋蔵金を確保しないと、マニフェストの公約違反だなあｗ

ね、前園さんｗ

それなら国交省河川局を組織縮小、人事冷遇、新規採用中止で罰するのが先決であろう。
予算だけ削っても、連中は痛くも痒くもないぞ。
連中の目的は組織防衛。ダム建設は、その手段に過ぎないので。

自民のザル予算に調子こいて無駄事に消化しまくって目付けられただけ。
アホ過ぎて擁護する気にもならんて。

ところで、八ツ場なのになんで「やんば」と読むのかと不思議に思っている人はいないの？
ツってカタカナだろ？
漢字ならムリヤリ変な読みをすることはあるけど、ツを「ん」と発音するものなのか？
現地の訛りを正式な地名にすることってよくあることなのかな？

実は今最後に造成中の川原湯、道の駅、川原湯駅移転予定地が鍵になる
中止しても幹線国道が通り吾妻線の川原湯温泉駅だけは移転する
その駅前にいつのまにか巨大なイオンができるであろう
新駅名は草津イオン前駅
住民は交通不便になった元の土地に住んでろってこと
駅がなくなり国道がなくなり秋の紅葉のシーズンしか客が来ない
吾妻峡を売りにする川原湯は先細りで営業継続

既に完成した国道３号橋を渡ったとこが川原湯温泉駅、温泉の移転予定地
今建設中の県道２号橋を渡っても行ける一番大きな造成地
こんな一等地をイオンが見逃すはずはない
東京から草津温泉、万座温泉に行く時に通過する幹線国道沿い
北軽井沢からも買い物に来れる
完成したら住宅地にはもったいないから商業地にしろってことになる
住民に売る倍の値段を出しても欲しいだろう

なぜ今中止かというと他の移転予定地は既に完成済み
学校も出来、住民も移転し始めてる
最後に残った一番いい造成地はまだ造成中
住民も温泉も移転してない
ここで中止すればどうとでもなる絶好のタイミング
これを見逃すって手はありませんぜ、越後屋の旦那

これが民主が八ツ場ダムを潰す本当の理由だ
岡田が裏で糸を引いてる

あいかわらず、朝日新聞をはじめとするマスコミは
「政治に翻弄されたかわいそうな住民」という報道をしているね。
おかげでＢ層はバカだから見事に朝日新聞などに乗せられている。
大体、あいつらがこれまでどれだけ補償金をもらってきたかなど
を報道すべきだね。
それに、過疎になやんでいる地域は全国にあるのに、ここだけ特別扱いするなよ。

>>94
凄いな、そんなネタ持ってるならマスコミにでも売れば良いんじゃないか？

ダム本体なんかたいした金額じゃないのに勿体ないよな・・・



残るのは無駄な道路や橋や鉄道

地元民が今までゴネて５０年経っても本体の着工すらされてないんだから、
利権を抜けば結局はいらないダムなんだよ。造ったとしても空しさが残ると思うな。
そういう道路とかハコモノをいっぱい見てきたじゃん。もうやめようよ。

>>93

経緯はよくわかんないが、ヤツバだと突っ掛かって言いにくい。
ヤンバはけっこう滑らかに発音できるよね。

この話になると

住民が可哀相とか中止したほうが高いとか

目先のことにとらわれて短絡的な思考しかできないやつ多いよな

>>94
おまい川原湯がどういう所かしらんだろ。

>>21
>また、前原氏は「ダムの本体工事は中止の方針だが、補償措置を新規立法で行う」と述べ、
>新たな保障措置を講じる考えを改めて表明した。

概算要求に入れると問題になるから、後で追加しますよ〜
ってことですか

ダムは小さく産んで、大きく育てる・・・。らしいから、予算はどんどん、膨れ上がる。
しかも、一旦はじめれば、止めるための法律無し。
建設業界には、美味過ぎる話。

公共事業反対派ってテレビ中毒患者だろwww

>>99
単純に「八場」で「やんば」なら納得できるんだけどね
「ツ」が気になってしょうがないんだよね

これで本格的に前田の政治生命も終わりだな
偽メールごときで失脚した前橋にこんな難題が解決できるわけが無い。
そう言えば偽メールの永田って自殺したんだよな。
マイナス要因は即切るってほんと糞みたいな政党だわ＞民主

やっぱ駄目かやっぱ駄目かやっぱだむか八ﾂ場ダムか。　

前原がんばれや

ってか住民を無視しすぎているのが問題
ファシストじゃん

ラジオで言ってたけど　法人天下り関係が　八ｯ場ダム建設に物凄くぶら下がって　税金食いまくっているんだってさ。

>>104
公共事業反対派なんていないだろ？いても超マイノリティ。
公共に資するには乏しい、あるいは値しない事業に、反対している国民はたくさんいると思うが。
たとえば子供手当ても公共事業だが、こちらの方が公共性が高いと判断した国民が多いってこと。

>>110
そういう連中はいざとなったら自分はすぐに手を引っ込められる状態で
やってんだよな。地元の連中はうまい事利用されてるだけなのに
まだ気付いてないｱﾌｫ揃い。

八ツ場ダム事業に関わる落札業者への国交省職員の再就職数

http://image.blog.livedoor.jp/hanatora53bann/imgs/9/b/9b586209.jpg

>>105
きっと「八ン場」って役所に届けようと思ってんだけど、
届けに行ったたおじいちゃんの手が震えてて「ン」が「ツ」に見えたんじゃないかなぁ

中国企業が日本の水源を買い占め始めてるらしいよttp://blog.m.livedoor.jp/kuromacyo/c?id=919557

用地買収予算1236億で執行額が796億、残り440億
これって中止の場合は買収し終えない場合もあるってことでいいのかな？

八ツ場ダムを造る利益と造らない利益が，等しい八ツ場ダムを
造ろうとして政治力が働いただけ。税金の無駄遣い。
衆院総選挙で自民党は負けたのは，民主主義がまともに働いた証明？

無駄な税金の掛かる工事を中止しようって話から
はじまったのに、もう完全に自民が始めた無駄な
ダム工事っていうのを中止したっていう結果が
欲しいのが前提になっていて、無駄だったのを
つぶすための無駄が発生してるじゃまいか（・ω・）

つか、ここまで強硬姿勢とっときながら話合いを、とか
中止の中止側を馬鹿にしすぎじゃねｗ

これはお見事！前原は政治的天才

【作戦１】わざと、ぶら下がりで歩きながら軽く「八ッ場？中止だよ」と軽く話す
（効果）→この時点でマニフェスト堅持確定
　　　　→土建屋の知事・土建屋の町長（以下バカ知事バカ町長と略記ｗ）を刺激して、【作戦・】につなげる

これはお見事！前原大臣は政治的天才

【作戦１】わざと、ぶら下がりで歩きながら軽く「八ッ場？中止だよ」と軽く話す
（効果）→この時点でマニフェスト堅持確定
　　　　→地元土建屋の知事・土建屋の町長（以下バカ知事バカ町長と略記ｗ）を刺激して、【作戦・】につなげる
　　　　　　　↓
（反応）下流域の都県知事、「そんなら分担金返せ」と騒ぐ
　　　　　　　↓
【作戦２】「分担金については返還します」と明言
（効果）→下流域知事を黙らせる。地元のバカ知事バカ町長と下流域知事との分断
　　　　　　注）下流域知事にしてみたら「水余り」の中水利権なんか貰うより、現ナマで返してもらった方がありがたい

前原頑張れ

これはお見事！前原大臣は政治的天才

【作戦１】わざと、ぶら下がりで歩きながら軽く「八ッ場？中止だよ」と軽く話す
（効果）→この時点でマニフェスト堅持確定
　　　　→地元土建屋の知事・土建屋の町長（以下バカ知事バカ町長と略記ｗ）を刺激して、【作戦３】につなげる
　　　　　　　↓
（反応）下流域の都県知事、「そんなら分担金返せ」と騒ぐ
　　　　　　　↓
【作戦２】「【基本計画を廃止したら】分担金については返還します」と明言
（効果）→下流域知事を黙らせる。地元のバカ知事バカ町長と下流域知事との分断
　　　　　　注）下流域知事にしてみたら「水余り」の中水利権なんか貰うより、現ナマで返してもらった方がありがたい
　　　　　　　↓
【作戦３】現地入り。現地で住民説明会を開催。しかし、バカ知事バカ町長の工作で住民誰も参加せず
（効果）→【作戦４】につなげる
　　　　→この状況をマスコミに積極的に流させバカ知事バカ町長らの「欲深さ」「ゴネ得」体質を全国に放映
　　　　　　　↓
【作戦４】一転して「地元のご理解が得られるまで基本計画の廃止手続きには着手しない」と明言
（効果）→基本計画が廃止されない以上、下流都県への返還義務も発生しない。お見事！
　　　　　　　↓
【作戦５】「八ッ場ダムについては概算要求しない」と明言
（効果）→ここまでで、�@来年度（以降）の予算ゼロ、�A基本計画自体は廃止されてないので、下流都県への返還
　　　　　　義務発生せず、�B住民が話し合いに応じないから補償の話も永久にストップｗｗｗ
　　　　　　　↓
＜結果＞他の事業とあわせて１．３兆円の財源捻出。公・約・実・現!!!!!　←■今ここ

前原大臣って天才だな。さすが！

たぶん最初から↓こんなの作ってんじゃねーの？ｗｗｗ

■前原大臣想定問答集■
Ｑ．八ッ場は中止するのか？
Ａ．絶対に中止する。これは絶対に変わらない

Ｑ．下流域の分担金はどうなるのか？
Ａ．【基本計画が廃止されたら】当然お返しする

※住民の説明会ボイコットが明らかになってから発動↓
Ｑ．ダム基本計画の廃止手続きに着手するのか？
Ａ．住民の方々のご理解が得られるまで、廃止手続きには入らない。しかしながら、「中止」という
　結論は変わらない。ブレない。

Ｑ．下流域への返還金はいつ支払われるのか？
Ａ．廃止手続きが済めば直ちに返すが、今のところ、住民の方々とのお話し合いがいつになるのか
　見通しが立たず、その話し合い前に廃止手続きに入ることは考えていない。

Ｑ．住民への補償はどうするのか？
Ａ．誠意をもって対処したいが、お話し合いの席についていただけないので仕方がない。

Ｑ．来年度予算はどうするのか？
Ａ．工事は中止するので概算要求はしない。マニフェストの財源１．３兆円の一部となろう。

>>38
もうすこしこの件に関して学習したほうがいいよ　ﾌﾟｯ

>>1
>また、前原氏は「ダムの本体工事は中止の方針だが、補償措置を新規立法で行う」と述べ、
>新たな保障措置を講じる考えを改めて表明した。

後回しにしただけじゃん、

>>125
現時点では補償するっていっても、誰も受け取ろうとしないどころか話し合いにも応じないのでそれでいいんじゃね?

でも来年から本体工事費の予算は０円ですｗ

>>125
「永久に放置」なんだよｗ」
経緯と一連の前原発言並べてごらん？一本の線がみえるから

少なくとも民主党政権下においては、補償も返還もないな。１．３兆円はまるまる財源でもってかれる（マニ
フェストどおり）

自民になってからその分（あるいはそれ以上）穴埋めするか知らんがな。増税してまでやるだろうか？ｗ

小沢ダムと鳩山ダムの中止はいつ？

そろそろ、
前向きに政府の意向を受け入れ
静かな生活に戻りたい人々もいるはず。

そうはさせぬ！と知事や利権者は
疲れ切った住民の尻を叩き、空気を入れ、絵図を描く。

いずれにせよ、今後の補修・予算配分の使途の透明性を
国民全体が見ているのだから、何処にいくら？適正価格か？
水増し請求ではないか？業者の選定は公平か？等々を
公示して戴きたい。官僚天下り・地元政治家の口利きや斡旋は
もってのほかである。

知事たちもバカだよな。
中止するなら分担金返せなんて言って、
じゃ返すって言われたらもう何も言えない。
まあ埼玉県知事は民主なんで出来レース臭がプンプンするが。

いいぞいいぞ。この調子でつつがなくダム中止になるねｗｗ

前畑がんばらない

強行採決どころか独断専行って
自民よりダメじゃん

中止した方が金掛からないと思うが、例え中止した方が金掛かるとしても、
この中止の意義は極めて大きい。これ以降不必要な公共事業がなされなくなる。
国交省の大幅縮小、８９３の資金源を断つで大いに意義がある。
日本の公共事業費はサミット残り6ヶ国合わせた公共事業費より多いんだから。

ダムだけでなく公共工事は中止することができる
これの前例をつくりたいんだろうな
まぁ、実際、八ッ場は不要と思うけどね
住民の補償だって済んでいるんだろ？
これからの生活？便利な道路はつくるらしいよ
ダム観光？７００万人なんて来るわけないだろ
国道を通すというような移転からみると破格の補償だと思うけどね
まだ足りないのかね

まるで小泉の「痛みに耐えて頑張れっｗ」て声が聞こえてくるような政権だなｗ

ファシズム民主政権の早期打倒を！
あらゆる場所で民主党に妨害工作をしよう。

>>135
まだ移転してなかった人たちはなんの補償もない状態なんじゃね？

けっきょく駅は移転するの？
旧温泉近くは駅もなくなって客なんて来ないだろうし、その辺の住人はどうすんのよ

今どきダムなんか見に行くのはいないよ。ダムのない手つかずの自然はみたいけど。
ダムあると却って観光客は減る。温泉も入れなくなるし。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak491_495.html#491-A
利水のためのダムは不要だと考える理由

原状回復の費用と地元への返金分は、概算要求に盛り込まないとダメじゃねぇの？

中止の費用は別に計上する。
ぐらい言わなかったのかな。
誤解しないか？放置って。

>>138
>まだ移転してなかった人たちはなんの補償もない
詳細はわからない　あくまで推測であるが・・・
ゴネてれば補償は天井知らずと思ったのではないかな
実際には補償の金額のピークを過ぎてるが損をしたくないので
退去の契約をするタイミングを失ったのかと
他の多数の住民は既に移転しているんだからね

>けっきょく駅は移転するの
インフラ整備はするんじゃないかな　道路は完成させるらしいし

＞費用対効果

どうせ判断基準に地元優遇の思惑が入って
今までと同じ道路利権になるんでしょ？

利権が自民から民主に移るだけ

水不足の四国にダム造ってやれよ
八ツ場ダムはいらね

おそらく、道路はダム関連費じゃなく道路整備費みたいなものにするんだろうな。

ここの町長さんは目先の金に目がくらんで
長野原町の憲章を忘れたんだね。

○長野原町民憲章
昭和54年10月18日
制定
町民憲章
長野原町は、美しい自然と豊かな風土に恵まれ、輝かしい歴史と
伝統を受け継いで、今やめざましい発展を遂げようとしています。
私たちは、この喜びと誇りをもって、町の発展と心豊かな生活の
向上を願い、ここに町民の信条とするため憲章を定めます。
1　私たちはお互いに力を合わせ
住みよい郷土をつくりましょう。
1　私たちは花や鳥を愛し
恵まれた自然を守りましょう。
1　私たちは健康で勤労を尊び
豊かな家庭を築きましょう。
1　私たちは教養を高め
香りたかい文化を守り育てましょう。
1　私たちは老人を敬い
希望に満ちた青少年の育成に
　つとめましょう。

>>140
わかりやすい。つまり農業用水→都市上水への転用さえすれば水は余ってんのねｗ
下流域知事がカネさえ返して貰えるなら・・・で黙っちゃった理由がよくわかるわ

要するに国交省の役人による水利権の押しつけ販売な訳ねｗ

これで10万票くらいは捨てられたな
まぁ圧倒的議席数を持つ彼らからしたら末端に過ぎないんだろうな

水源となる山岳地域に林道作って植林や治山工事するのはダムとは別料金。

>>143
移転してない人は造成地がまだとか、家がまだとかの人が殆どだよ
あと、造成地の分譲費が高いから悩んでる人とかもいたな
買収の基本合意は出来てるからゴネて高くなることは無いみたい
用地買収に関しては移転云々は少し違う問題があって
土地の地権者が一人ではないってのがやっかいな問題らしい
昔の登記簿を頼りにその子孫を探して一つずつ交渉してるらしい
田舎の土地は境界とかもいい加減だったりするしね

中止の補償は SAVE ON のひとつでも建ててやれば十分だな。

>>151
なるほどね
実例なんだが、かつて近所の国道が拡張になった
ゴネまくった人の土地は迂回されたって事があったからさ

田舎の土地は筆数が多いからね
相続も曖昧なことが多いから面倒なことはあるね

あなたが地元であるなら内部の事情は知ってると思う
実際には違ってもイメージってのがついて回るから
観光で食っていくなら尚更だね
TVに写ってる推進派　なんであんなにイメージが悪いんだろうか

>TVに写ってる推進派　なんであんなにイメージが悪いんだろうか
"TVに写ってる" ここに答えが出てる

流石に自称ダム推進派(笑)が自民党町議会委員とその息の掛った胡散臭い連中だってバレてから報道が少ないな

中止するダムの選挙区の当選者を見ればわかる。八ツ場ダムは小渕優子（自民党）
川辺川ダムも自民党の議員。民主党が当選して所は中止にしないんじゃない？

たしかにあの「推進派」の報道で
地元のかなりの人達が同じと思われている節はあるもんなあ
まともな(一般的な）常識の人も多数いるんだろうけど
観光なんてイメージさせる産業なんだからダメージはあるよね
個人的にはダムよりあの素晴らしい渓谷の方が観光の財産になると思うけどな

>TVに写ってる推進派　なんであんなにイメージが悪いんだろうか

そんなに悪いか？
まあ、受け取り方は人それぞれだわな。

自民に政権戻ったら復活するかね。
追加で補償金せしめた推進派が 「困るよ先生〜何度もこんなことがあっちゃ〜（笑）」 とか
言ってる姿が浮かぶ。

>>151
造成地が高いとかいうなら、中止になって万々歳だろｗ

>中止の補償は SAVE ON のひとつでも建ててやれば十分だな。

　ジャスコが進出するんじゃないかな

あんな僻地にジャスコが出るわけないだろう。

>>117
候補立ててからそういうことを言うべき。
というかなんで日本語がそんなに際どいんだおのれは。

>>162
いい道路はつくるんだから、ありかもよ。
ジャスコは、便利で俺もよく利用してる。

前原がんがれーーーーーー

>>158
人それぞれの見方があるから色んな意見はあると思うが
自分が感じたこと
・裕福そうな町長が悲惨さをアピールしても伝わらなかった
「焼け太りなんじゃねーの？」と自分は感じたし
元々資産家だったのかもしれないが　
・大臣が来た日　中に入って話しをしたい住民も居たが頑なに拒否してた
・農家のおばちゃんかとおもったら議員だった

水の足りている知事まで数百億も出して、
やたら反対して、
裏の理由でも有るんだろうか。

坊ちゃんみたいなツラで嫌いだったが歳を重ねて与党大臣となった今の彼。
まったくブレない強行姿勢ぶりに惚れる。
無駄遣いは断固カットカットカット！でＯＫ！
相手が誰だろうが何でもかんでもカットして行こう。

水が足りてるっていっても
ダム前提で水利権を借りてるみたいなこと書いてあった
ダムができなくなると水を買わなきゃならんのだろう
永久に買うとなればかえって高くつく

来年は、首都圏が猛暑で渇水になると良いね

>>166
やっぱり見た目の印象が大事だよな。
国に翻弄された哀れな庶民を演出するならさ。

福田えりこの民主＞＞＞＞強欲ババアの自民
勝負あったね。

>>151
共同地とか所有者不明地とか普通にあるからなぁ
俺の知っている所だと河川敷の横に昔の道路(赤線)があって、その道路横ににお寺に寄付された土地があったんだが
その河川と道路の間の土地(幅3mくらい)が所有者不明でもめた
言い分としては

河川管理者(県)：そこ河川じゃないから知らね
道路管理者(町)：道路でもないから知らね
お寺に寄付した人の子孫：うちは寄付したって聞いてるから知らね
お寺：登記簿に載ってないからソコは知らね、大体今からうちのだって言われても宗教法人として困る(登録とか税金の関係)

で結局4者で話をして県が河川敷にするわって折れて収まった
3年くらい掛かったな

小沢の胆沢ダムも中止しちゃてくださいね

>>170
八木沢ダムの貯水率が話題にならなくなってから、何年たってるんだよｗ

大丈夫。

>>173
既に完成している、と何度いえばｗ

>>175
将来の維持費を考えたら、破壊を考慮してもいいんじゃね？
全国のダムでも、是非検討してほしい。

環境を守るためだもんなあ
ダムは全て破壊するのが正しい選択だろうな

>>176
将来の維持費を含めた総合評価には同意するが、何で「破壊」するんだよｗ
小学生のダム遊びじゃあるまいし

「総合的に最もメンテナンスコストが安くなる技術を開発する」なら賛成だが

>>177
ダム破壊で土建屋の票ももらえるし、環境保護の名目もたつ。
一石二鳥だな。

>>176
公共事業は穴掘って埋めるの繰り返しっていうけど
それより酷いなｗ

>>179
> ダム破壊で土建屋の票ももらえる

余計、無駄じゃん！ｗｗｗ

途中まで工事して中止、かわりに堤防建てるってのも
無駄って意味では
ダム破壊とたいして変わらんのじゃね？

>>181
ええっ、破壊したら維持費はかからんよ。

目先の票に釣られた哀れな土建屋さんの将来なんて、
別にどうでもいいじゃん。

やっと土建屋の時代が終わるな

そして日本も終わるｗ

洪水の軽減、利水、発電目的が八つ場ダム
プロ市民はそれを利権に群がる金の亡者の悪のダムに印象操作をしている悪の組織
助力しているミンスとミンス支持者はテロ支援者

中止になって
いろんなとこから
ボロがでるよ。

中止費用より安いといわれてる建設費用渡して地元の好きにさせればいいのに
追加費用やダム工事に起因する災害は全部地元もちで。

>>186
建設中止反対しているやつらこそプロ市民、
いや、賠償金をもらっておきながら、さらに
謝罪と賠償を求めているチョンと同類だろ。

生活基盤を壊し膨大な保障コストがかかるようなところへの
ダム建設は二度と計画しないで貰いたいな。

民作ちゃん（本名民主・工作員）ちゃんは
生まれつき頭が弱く（ｒｙ

　┏━━━━━━━━━┓※主な病状
　┃　　　　 　(⌒Y⌒)　　　┃　・自民よりまし
　┃　　　　 (⌒*☆*⌒)　　┃　・ネトウヨ必死だな
　┃　　　　　´（__人__)~　　.┃　・変態信じるのかよ
　┃　　　　　　＿_|＿　　　.┃　・ニューハーフパブは庶民的
　┃　　 　　／＿●＿＼ 　┃　・マスコミはネトウヨだ
　┃　　　／__民 ● 主__.＼┃　・キャバのほうがまし
　┃　 ／| ／─￣￣─＼ |┃　・公費で後援者接待して何が悪い
　┃／ 　| | （ﾟ　） 　（　ﾟ） | |┃　・現政権を擁護しろ
　┃|　 　| |　　（__人__）　 | |┃　・キャバクラのほうが安上がりだよ
　┃＼　 | ＼　｀U⌒´　／ |┃　・キャバでの打ち合わせは経済効果
　┃　 ￣￣ノ￣￣￣￣ヽ　┃　・ほとんどは支援者から、自腹、パーティ券販売だよ
　┗━━━━━━━━━┛　・勝てば官軍なんだよ
　　民作ちゃん　48歳　　　　　・この国から出ていきなｗｗｗ
　　　　　　　　　　　（無職） 　　・麻生は自腹じゃないよ、文盲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・騒げば騒ぐほどネトウヨの恥だぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・「バーで飲んでただけ」じゃないよ？（妄想）
・コレが理解できない奴は社会経験の無いネトウヨミートだけ（NEW!!）

土建屋が減ればネトウヨも減る
一石二鳥だなｗ

>>189
そういうことだｗ

>>189
民主党支持者やマスコミの問題点
１．廃墟かダムかであってダムの中心が元に戻る事はない。果てしなく手遅れ。大体民主党政権になってから突然沸くなよ。
出てくるのが数十年遅い。自社さ時代が最後のチャンスだった。
２．無駄や土建反対を連呼する民主党シンパは胆沢ダムやより巨額となる河川への整備変更にはなぜか無駄を口にしない。
３．前原が話し合いにきているのに地元民が悪いというが、前原は反対は絶対と言ってる。決定してるのに門戸を開けていると
言ってるのがおかしい。話し合いではなく通達というんだ。

まさに外道、傍若無人。なのに地元住民を無理やり利権屋で金の亡者のごとく印象操作をする
一番悪いのはミンスのやり方なのに立場の弱い住民をゴミクズのようなイメージを植えつけようとする
人間ではない。人間ならここまで鬼畜にはなれない。ミンスとミンス支持者は万死に値する

>>194
まあ、そのとおりだね
「来年度予算を白紙から2週間で組めって官僚に指示しましたｗ」って威張っている馬鹿揃いだからなあｗ
今にわかるさｗ

これだけアナウンスしたら、
あと６０年ぐらい、正式結論は先延ばしでいいよ。
支払った補償金や道路は、ま、迷惑料だから、
ごね得を認めるべきでないな。
さらなる生活支援なんてのは限定的でいいぞ。
　

>186
洪水の軽減…まったく効果がないことはすでに国会内で答弁済み
利水…有毒な硫黄分などが流れ込む水のため利水するためには大量の石灰で中和が必要なため膨大なコストと環境破壊をもたらす
発電目的…下流域のダムのほうが発電量は大きい。八ツ場ダムを建設すればこの発電を阻害するため、逆に東京電力に保証金を支払わなければならない。

曖昧な態度だったのにここにきて当然とな。
笑わせんな。

>>28
作ったら作ったで維持費が付きまとう。
数年前中止になったダム村をワイドショーでやっていたが、
「固定資産税が村に５億入るはずだった」
というコメントが出てた

>>199
そんなに維持費が嫌いだったら、道路もダムも水道もガスも鉄道も、なにもかも止めちまえｗ
一人で自給自足で暮らせｗ

>>194
だから、前原は手厚く保障したいからお話し合いをしましょうと
言っているんでしょ？それのどこが外道なの？

>>200
維持費にたかってる寄生虫乙

>>202
おまえも自給自足で暮らせｗ
一切公共に頼るなｗ

>>197
中和は上流のダムですでにやってるってさ、さらにコストとか環境破壊って何？

中和しないと魚も住めない「死の川」の「自然公害」に対する中和事業で自然破壊とかもうわけわからなくなるな

発電の補償金ってどこが払うん？このダムの発電所ってどこが運営するんだろ

今さら中止して何になるんだよ

視察の時に嘘ついたんだな。
前原も嘘つきって事は朝鮮人認定か。

ＪＡＬ問題で3時から前原大臣緊急会見

>>200
おまえさっきから見てると 0 か 100 かでしか思考できないのな。

このダムより下流域で豪雨になった場合どうなるのかな？
このダムが出来たから下流域の堤防の整備が必要なくなるわけ？

>>122-123
その通り。
前原は計算済だと思う。
後は地元土建屋が交渉のテーブルに着くのを待つだけｗ

>>208
おまえに言われたくないｗ

152 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/30(水) 13:27:24 ID:CS/uBK/00
中止の補償は SAVE ON のひとつでも建ててやれば十分だな。

>>197
効果なしや完成しても莫大な維持費と言った問題は全て左翼の捏造
福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。

役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
維持費もそうで下流域の水量が落ちて水力発電の補償費が数百億円かかると言うものだが
原発数基分もの電力が落ちる根拠は全く存在しない

>>204
発電所運営は県、発電量は4099万kwH、東電への売電価格は約1円ね
減電の補償は事業費に入っているらしいけどちと怪しい

中止して幾ら浮いて何の財源になるのかハッキリ言えば世論はついてくる

その試算すら出来ず、むしろ中止した方が金が掛かっても中止するなんて言い出すから叩かれる

ダムというからには発電部分もあるとは思うんだけど、
その分の話がちーとも出てこないね

こういう無駄な会議に参加している連中はどういう神経をしてるのかね、
見識がないのに学識経験者とはこれいかに＾＾＾

こんばんは、菓子パン前原です。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　.|::::::::::ヽノ（.....　　　 .....　|:|　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／⌒ 　　 )　 (.　　.||"~。r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　　　　__,-,,-、　 ___i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　_　__/| | l |ヾ-"~　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　選挙前からオレ様が言ってるだろうが、
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　 　　自民党に投票した奴らに文句言う資格なんかねぇんだよ！！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　　 　　　民主党様が中止と言ったら、中止なんだよ！！
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>212
そもそも群馬のあんな山奥に台風なんて来ねーし。

>>212
カスリーン含む33回の大雨のうち29回には有効だった思う

プロ市民団体はアルカイダみたいに中小の集団が反政府を軸に緩やかな繋がりを持っている
例えば9条信者が反戦、死刑廃止、自然保護やったり死刑廃止論者が反核、9条、ダム反対といった具合に
軍隊のような指揮命令系統はなく自立した集団同士が協力したりされたりして動いている
人権団体が「慰安婦は存在する」と言えば他の団体も検証もしないで「いる」と言う
ダムの場合もそうで裁判で何度もダムの必要性について「必要性有り」の判決により敗訴し続けてるのに
依然として「ダムは必要性なし」という結論が一人歩きしている
八つ場ダムの歴史は古く、最初は反対住民の味方をしていた左翼だったが時代の流れによって住民は賛成となったんだが
彼らにとってはそれは権力に負けた裏切り者であり許せないらしく「利権屋」「金の亡者」にされ激しい攻撃をしている

適当にレスしたんだけど、
これからの将来、ダム破壊って結構ありじゃね？
土建屋と環境保護派の両方を満足させられる。
小沢さん的には、どうなんでしょ？

前原大臣緊急会見　１５：００〜

「I was gay」

まず続行するにしても２５００億の予算オーバーの責任問題を解決してからでないと
推進派は何を言っても説得力が無い。

そういや近い将来に大型台風がってニュースあったよね

>>224
そのままお返ししたいｗ

マニフェストによれば、ダム事業を中止して、１．６兆円の財源が確保できるって公約してるんだからな

当然、マニフェストに名指ししてるこのダムを中止した場合に確保できる財源額はきっちり説明できるはずだよな？

ね、前園さんｗ

日本が変わる布石として

自民党腐敗政治
官僚天下りの撲滅として

見事な手捌き、見事な決断！

あっぱれ！

>>222
維持費がかかり砂を溜め込んで海岸が痩せるからダムはダメだ、といっている人達からすれば、ダム破壊は素晴らしいんじゃないかと思うね。
民主党支持者なら賛成するんじゃないの。

>>218
自民政権の時に大人しくしてくれてたら、もっと早く景気刺激策ができたのにね

>>227
今に「こんなはずじゃなかったのにーっ」てあなたは泣くと思いますよｗ

>>230
利権屋乙ｗ

>>231
なーんの利権とも関係のない名もない貧乏人、乙

なんか必死な土建屋がいっぱいいるスレだな

前原頑張ってるなぁ

ﾏｴﾊﾟﾗ君
中止にしても埋蔵金にはなりませんよ♪

>>232

＞今に「こんなはずじゃなかったのにーっ」てあなたは泣くと思いますよｗ

お前の言うとおり貧乏人だから、
泣かないということだｗ

利権屋ざまあｗ
最近毎日がメシウマだｗｗｗ

>>233
ダム破壊利権の突破口ですからｗ
環境が第一の人も納得させられる。

>>236
>>お前の言うとおり貧乏人だから

やっぱりねｗ
どっちに転んでもこの政権はおまえをもっと貧乏にしてくれるよｗ
メシも食えなくなるかもねｗ

>>233
土建屋は少ない、居るのは自民の利権議員と天下り

まあ利権の使い方が間違っているからねｗ

ダム利権平均５千万（推定）だろ、諦められないよ守銭奴群馬住人！

前原は貧乏人の子だからなーー庶民の気持ちがわかる。

推進派土建屋連中が国との話し合いを拒否し続ける限り、自分たちの首を絞めるだけのこと。
前原には理も利もあるｗ
推進派は完全に詰みの状態ｗ
谷垣が地元に行ってさらに自民党も詰むｗ

>>238
でも、君のようなニートには
もっと厳しい世の中になるかもねｗ

利権屋とニートはマジでゴミ屑だもんなぁｗｗｗ

前原、珍しく関西系のイントネーション交じりでしゃべってるな。
そうとう疲れてるようだ。

>>30
馬鹿が多いな
ダム本体は全く手付かずなのに、どうしたら鉄骨剥き出しになるんだ？
やりかけなのは道路建設でこれは造ると言ってるのに

プロ市民と土建屋の両方が満足できる利権って、
そうそう、あるもんじゃない。

俺が小沢の側近だったら、御注進するよダム破壊。
みんなもGO！

>>244
ニート？
あなたの自己紹介ですか？ｗ

>>248
ニートでしょ？

俺は会社員だが。

土建屋は別に工事さえ貰えれば、基本的にどこでも構わないだから騒いでいるのはこの
ダムに特化して集ってる連中

>>249
それも貧乏な会社員だよねｗ
自己紹介、乙ｗ

>>251
なんだ、やっぱりニートなのかｗ

世の中の心配より、まず働けよｗｗｗ

利権屋ってのが意味がわからんな
元々利権ってのは政治家にしか使わない言葉じゃね？

今さら聞けないが何でやんばって読むんだろ

>>215
>ダムというからには発電部分もあるとは思うんだけど、
その分の話がちーとも出てこないね

ダムの耐用年数は、日本の技術力だと半永久だろう。
長い目で見れば、プラスになると思う。
“友愛”とは、水力、風力、太陽光、地熱、海・波力。
　日本の電力の10％は、水力が担っているのですぞ。

>>252
俺は君のように自己紹介はしていませんが、何か？ｗ
貧乏な会社員くんｗ

>>221
そして、民主党はそのプロ市民団体をシンクタンクとして利用している。

概算要求を白紙からって？ｗ

大体、15日に提出ってことは、15日以前に大臣まで予算書の了承をもらわなければならないわけだろ？ｗ
15日に事務方が大臣に見せて、メクラ判でおｋてわけじゃねーだろーしｗ
事務方は原案を２，３日で作らなければ間に合わねーぞｗ
絶対、無理ｗ

>>256
図星か・・
ちゃんと働いて納税しろよｗ

＞今に「こんなはずじゃなかったのにーっ」てあなたは泣くと思いますよｗ

こんなこと言うのはそれからだｗ

国土交通省は前原と馬渕の最強コンビだから止めることは
できないね

誰にも止められない
もう始まったのだよ

白紙から２週間で、それも幼稚園児の書いたような閣議決定書で、責任のある予算の実現などちゃんちゃらおかしいわｗ

>>255
ダムなんてほっときゃ土砂で埋まるし、年がら年中周辺の山々の地質・雨量調査して
水源保全のために林道作って治山工事して植林して… という話はちーとも考えてないのね。

鳩山内閣で前原が一番目立っているな。

前原の国交大臣は大正解だったな。

ダムができる土地は国が高額で買い取るから
ダム建設するんでしょ？

反対派は地上げ完了してて、後は国が高値で
買い取るのを待つばかりだったはずなのに・・・

こんな感じ？？？

>>262
ダムなしで自然に任せておけば、安心して暮らせるとでも思っているようですねｗ
一度、洪水か土石流で家ごと流されるなりしなければわからないようですねｗ

>>265
治水効果がほとんどないこのダムに何を期待してるんだｗ

立ち退き料億単位で貰ってる奴らがいるらいしな。分割で毎月振り込みか？マスゴミ早く調べあげろやカス！使えねーな。

>>264
推進派(中止反対派)はもうとっくに土地売ってるよ
用地買収は77%終わってる

＞中止した方が金掛からないと思うが、例え中止した方が金掛かるとしても、
＞この中止の意義は極めて大きい。これ以降不必要な公共事業がなされなくなる。

ほんとだよな。過去にこのようなケースでダムを中止したことがないことで
予算をオーバーしてもお咎めなしという腐った慣習ができてしまっている。
とにかく一度中止してみろ。その意義はとてつもなく大きいと思う。目先の
金に惑わされるべきではない。

>>266
ほとんどない？
全然ないわけじゃないってことですねｗ
ないよりは安全ですね

どこかの脱ダムをぶち上げた人みたいに、洪水がきて、青くならなければいいですねｗ

>>266

>>212>>220だってさ

>>270
ダムがあるとダムがない場合より数センチぐらいは水位が下がるらしいなｗ

>>262
>ダムなんてほっときゃ土砂で埋まるし、・・・

どんなものでも、メンテナンスは必要です。
今、盛んに宣伝されている太陽光発電などよりは、ましでは?。

＞ほとんどない？
＞全然ないわけじゃないってことですねｗ
＞ないよりは安全ですね

そりゃあるにこしたことはないだろうが、ものには対費用効果というものが
あってな、車が便利だからといってフリーターが借金でフェラーリを買うわけに
はいかんのだよ。

湖畔が見渡せる温泉地の夢が消えた。

よく考えると、
どうでもいいようなことだなｗ

>>275
費用対効果があるから事業が続けられてきたんでしょ？
再評価制度ってものがちゃんとあるんですから
再評価でちゃんと費用対効果が認められてきたから、これまで事業が中止にならずに継続されてきたんですからｗ

後は前原が3200億円の内訳あるいは不明金額を国民に公表すれば、完全に終了だなｗ

>>273
3.5cmだろ？ｗ
でもその数字は八ツ場ダムの予定洪水抑制水量を洪水想定範囲面積で割った数字だから意味無いぞ
河川の決壊を想定した数字じゃなく単に貯水量を面積で割った数字だから

>>212
八ッ場ダム作れば生成化合物が堆積して死の水になることは
すでにわかりきっているんだけど

住民の支払った保証金の額と内訳を公表した瞬間に同情の声は消えてなくなる

派遣村で何百万もばら撒いているようなものだから。

>>272
もともとヤンバの建設根拠になってるのがカスリーン台風の再来に備えるためなわけだが。

治水効果がないという反対派のご意見は裁判所の判決で否定されましたよ…

>>277
政権交代したらそんなのいんちきだったってことがばれたんだよ
あきらめれば？ｗ

前原を保守とか言って持ち上げてたネトウヨさんはどこへ逝っちゃったんだろうね。

>>284
前園がいんちきだったって言いましたか？ｗ
あんたが勝手に脳内で先走ってるだけじゃんｗ

>>280
？？？なんの化合物？？？、中和は上流で済んでるし、ダムでねるねるねるね？

>>282
それなりに効果があるって事ならいいんじゃないの？

＞費用対効果があるから事業が続けられてきたんでしょ？
＞再評価制度ってものがちゃんとあるんですから
＞再評価でちゃんと費用対効果が認められてきたから、これまで事業が中止にならずに継続されてきたんですからｗ

今までその再評価とやらで中止になったダムがあるのか？でその再評価でなんで５０年もかかってるの？
なんで予算が倍になってるの？こんなクソみたいな計画にお墨付きを与えるような
クソみたいな機関こそ無駄の温床。

中止したくても、これまでに治水効果はあるって裁判で判決もでているし、国土交通省は再評価でちゃんと費用対効果があることも認めている
中止したい人たちは、付け焼刃のネット知識で対抗しようとしても無理ですよｗ

>>285
衆院選大敗の悔しさでそんなのどうでも良くなったんだろｗ
「それ見たことか!」 と言いたいだけの奴多すぎだ。

この後は、完全に前原の術中にはまってる地元土建屋がダム建設中止派住民から乖離して干上がるのを待つだけだ。

>>288
>>今までその再評価とやらで中止になったダムがあるのか？

ありますよｗ
国交省のホムペで調べてみてくださいｗ

>>288
毎年中止だの休止だのって話は聞くよ。2008年度は約1700億円分浮かしてる。
内訳は土地区画整理事業が3件、ダム事業と海岸事業、道路事業がそれぞれ2件、
港湾整備事業と都市再生推進事業、住宅市街地基盤整備事業がそれぞれ1件。

＞中止したくても、これまでに治水効果はあるって裁判で判決もでているし、国土交通省は再評価でちゃんと費用対効果があることも認めている
＞中止したい人たちは、付け焼刃のネット知識で対抗しようとしても無理ですよｗ

５０年無くて誰も不便を感じず文句を言ってこなかったのに中止になって文句を言う奴は
利権屋だけだよｗｗ　まぁ中止は決定みたいだからいくら利権屋がほえてもどうしようもないけどねｗ

>>287
中和が上流で済んでるって話はあまり聞かないな。
４割程度は終わってるって話なら聞いたことあるけど。

>>282
カスリーン台風はきっかけにすぎない。
それでは，カスリーン台風以外の降雨分布となった場合には，
洪水になっても構わないということですか？

>>289
前原が中止と言ってるんだから、中止は決定なんだがなあ

群馬の該当地域の自民関係者ざまぁ〜〜〜ｗｗｗｗ

小渕優子は喜ぶかな？w

>>289
> 中止したくても、これまでに治水効果はあるって裁判で判決もでているし

出てない。それ判決文の誤読
かなり前に論破されてるよ？ｗ

>>297
新しい評価ルールを作って、それで中止なり休止に分類できるなら、
そうすればいいんじゃないかな。それができないなら説明責任を
果たしてないことになる。

>>299
いやどう考えても自民も喜んでるってｗ
民主が損切りしてくれたってｗ

>>289
> 中止したい人たちは、付け焼刃のネット知識で対抗しようとしても無理ですよｗ
はぁ？なんでそんな連中に物申しているの？ｗ
実行するのは　政府与党　ですよ？与党は付け焼刃のネット知識で動いているんですか？ｗ
あぁそうか、ネトウヨの言動をそのまま引用しちゃった負け犬自民の考えそうなことだｗ

>>297
中止の根拠がきわめてあいまいで不明確で薄いんですよｗ
これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

まさに独裁者
中共のミニチュア版ってとこだね

>>296

で50年の間、洪水いくつあった？w

>>295
品木ダムって上流のダムで中和してるらしいよ
４割なの？死の川を魚が住めるくらいに中和してるらしいけど

残り6割を八ッ場ダムで中和するって事なの？
良くわからんｗ

>>304
法的な措置なら、圧倒的に国土交通大臣の方が有利だな。

やんばダムの場合
作成も廃止も国交大臣に権限があるからね。

>>304
> 中止の根拠がきわめてあいまいで不明確で薄いんですよｗ
では逆に問うが、このダムの必要性について明確かつ濃厚な根拠を提示してもらおうか？
何十年も前に計画が始まって、未だに　必要性　について疑問視されているわけだがｗ
どうせ土建屋とつるんで何か公共事業をする理由を、いい加減な理由で持ち出した結果だろ？
静岡空港にしろ、その後、本当に需要があったかどうか疑わしいものでは困るし
現時点でなければ、周辺はかなり困っているでしょうねｗ

中止でも金かかるんだろ？その分は？

>>304
法的な措置なんか執らないよ。むしろとらない方が得

つまり前山さんｗ　の作戦は

・政治的に揺さぶりをかけて
・法的手続きは進めず
・予算要求だけをしない

>>308
>>法的な措置なら、圧倒的に国土交通大臣の方が有利だな

繰り返しになりますが、これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

＞中止の根拠がきわめてあいまいで不明確で薄いんですよｗ
＞これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料
＞が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

５０年もかかって予算倍増するものを中止しない方が異常だ。
まぁ前原のこの行動をどう評価するのは次の選挙次第でしょ。裁判所が決めることじゃない。

当然中止と言われても、その当然の部分の説明が今のところ一切ないのですが…。

>>313
君がどう思うかはどうでもいいから、取り合えず前原の口から中止の試算と根拠をはっきり聞かせてもらいたいもんだ。

>>307
ま、どっちにしても
中和してんだから、中和されてから流れてくる水も
真水ではないわな。
塩分濃度は高くなるだろうね。

温泉地だから、重金属もほどよく溶け込んでるんじゃね？

>>306
で、来年巨大台風は絶対来ないって根拠は？

たくさんレスが付いてますねｗ

繰り返しになりますが、これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

>>304
前川さんｗのすべての言動をならべてみつろ一目瞭然
こういう作戦↓だったんよ？

【作戦１】わざと、ぶら下がりで歩きながら軽く「八ッ場？中止だよ」と軽く話す
（効果）→この時点でマニフェスト堅持確定
　　　　→地元土建屋の知事・土建屋の町長（以下バカ知事バカ町長と略記ｗ）を刺激して、【作戦３】につなげる
　　　　　　　↓
（反応）下流域の都県知事、「そんなら分担金返せ」と騒ぐ
　　　　　　　↓
【作戦２】「【基本計画を廃止したら】分担金については返還します」と明言
（効果）→下流域知事を黙らせる。地元のバカ知事バカ町長と下流域知事との分断
　　　　　　注）下流域知事にしてみたら「水余り」の中水利権なんか貰うより、現ナマで返してもらった方がありがたい
　　　　　　　↓
【作戦３】現地入り。現地で住民説明会を開催。しかし、バカ知事バカ町長の工作で住民誰も参加せず
（効果）→【作戦４】につなげる
　　　　→この状況をマスコミに積極的に流させバカ知事バカ町長らの「欲深さ」「ゴネ得」体質を全国に放映
　　　　　　　↓
【作戦４】一転して「地元のご理解が得られるまで基本計画の廃止手続きには着手しない」と明言
（効果）→基本計画が廃止されない以上、下流都県への返還義務も発生しない。お見事！
　　　　　　　↓
【作戦５】「八ッ場ダムについては概算要求しない」と明言
（効果）→ここまでで、�@来年度（以降）の予算ゼロ、�A基本計画自体は廃止されてないので、下流都県への返還
　　　　　　義務発生せず、�B住民が話し合いに応じないから補償の話も永久にストップｗｗｗ
　　　　　　　↓
＜結果＞他の事業とあわせて１．３兆円の財源捻出。公・約・実・現!!!!!　←■今ここ

前原大臣って天才だな。さすが！

まあせめて建設中の147だかのダムすべてを横並びで費用便益比出しなおしてもらおうじゃないか。
それで中止・休止・代替案の検討を行えばいい。いままでの評価方法で足りないパラメータが
あるんならそれを加味して計算しなおせばいい。

それが行政の継続性ってものです

判例を出してる人がいるがそんな判例は今回の事案では屁の役にも立たない。
ダム建設を実施すべきだという行政側の判断を尊重した判例にすぎない。
今回は建設中止すべきという行政側の判断であり、全く逆の局面になる。
そもそも何の法的根拠によって司法権が行政権にダム建設を義務付けるつもりだｗ
仙石大臣も訴訟してもらった方が楽でいいと言ってるから、提訴してみたら？ｗ

>>311
素晴らしい飴と鞭ですね。

まぁ地元住民と土建屋は一年で音を上げるでしょうね。

浮いたお金で子供手当とか高速タダとか訳分からんのに
ばら撒くんだからな？

>>303
別に役人の出鱈目な根拠で造りはじめたものだからなあ
デメリットの大きいダムだからでいいんじゃないか
役人の出鱈目データなど検証するだけ時間の無駄だろう

>>300
で、反対派の方は裁判に勝ったんでしたっけ？

＞繰り返しになりますが、これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に
＞真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに
＞法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

法的な権限ってｗｗ　国土大臣権限でダムを中止するだけでしょ。それに不服がある
住民とやらが訴訟するのは勝手だけど。三権分立の立場から行政庁による行政判断に
裁判所が判断、特に敗訴の判決を出す可能性は低いと思うけどね。金は払うとも
言ってるわけだし。

>>312
法的措置をとるも何も、
法律に、計画を廃止する時は、
知事や使用者の話を聞けばいいって書いてあるだけだからさ。

３１９の【作戦】に先だって、たぶん最初から↓こんなの作ってんじゃねーの？ｗｗｗ


■前原大臣想定問答集■
Ｑ．八ッ場は中止するのか？
Ａ．絶対に中止する。これは絶対に変わらない

Ｑ．下流域の分担金はどうなるのか？
Ａ．【基本計画が廃止されたら】当然お返しする

※住民の説明会ボイコットが明らかになってから発動↓
Ｑ．ダム基本計画の廃止手続きに着手するのか？
Ａ．住民の方々のご理解が得られるまで、廃止手続きには入らない。しかしながら、「中止」という
　結論は変わらない。ブレない。

Ｑ．下流域への返還金はいつ支払われるのか？
Ａ．廃止手続きが済めば直ちに返すが、今のところ、住民の方々とのお話し合いがいつになるのか
　見通しが立たず、その話し合い前に廃止手続きに入ることは考えていない。

Ｑ．住民への補償はどうするのか？
Ａ．誠意をもって対処したいが、お話し合いの席についていただけないので仕方がない。

Ｑ．来年度予算はどうするのか？
Ａ．工事は中止するので概算要求はしない。マニフェストの財源１．３兆円の一部となろう。

>>306
床上浸水，床下浸水のクラスなら数え切れないくらい

交渉ですらないなぁ

>>319
前原凄すぎる・・・。

>>317
だから巨大台風には無力なんだって。

「行政の継続性」ってものがありますからねｗ
これまでの判断を１８０度変えるには、それ相当の説明が必要です
説明なしの方向転換は恣意が容易に介在しますからねｗ

繰り返しになりますが、これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

>>306
利根川と災害
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

>>325
現に、再開発事業の採択が取り消されて、ひどい環境のまま住まざるをえなかった
人たちのことも考えて「出鱈目」かどうか考え直しててみろ。

計算方法は国交省のホームページに出てるし、ベースとなるデータだって前原君は
見ることができる。理系の総理大臣を頭に据えた内閣なんだろ。じゃあ、科学的に
やろうじゃないか。

プロ市民の連中は理詰めでB/Cを考えると、どう考えても八ツ場を潰せないから、
アクロバティックな学説を次々開発してるってことに気付くはずさ。

>>326
それミスリード

　　「行政側がダムの必要性を立証したから勝った」んだと勘違いしているんだと思うけど（あるいは
　　知っててワザと？）

そうじゃなくて、

　　「住民側が、ダム建設は行政の裁量の範囲を超えて■著しく■不合理、とまで立証できなかった」

というだけ。単なる不合理はいくつかの点で立証したみたいだけど（なんせ、プロ市民さんたちが各地で
訴訟してるからｗ　下手な鉄砲もｗｗｗ）、さすがに「■著しく■不合理」とまでは立証できてない

裁判で、ダムの必要性が認められた訳じゃないんだ。行政もいい加減かもしれんが■著しく■不合理とまで
さすがにはいえんだろ、というのが裁判所の判断

＞「行政の継続性」ってものがありますからねｗ
＞これまでの判断を１８０度変えるには、それ相当の説明が必要です
＞説明なしの方向転換は恣意が容易に介在しますからねｗ

５０年もかけてまだ完成していない、で十分ですｗ
文句があるならば次の選挙で問えばいい。　

これがまかり通ると，今後，一定規模以上のあらゆる公共工事はストップするな。
八ッ場の二の舞は誰もがいやだしな。
まあ，ここも4年（場合によってはもっと短いか）経てば
どうせ再開だし。

>>334
法的手続きに入らなければ、中止じゃないからね。
前原ってやっぱ天才だよ・・・。

>>340
今の自民党を見る限り、8年かかりそうだよ・・・。

国交大臣だけでは中止を決定できない。
しかし、国交省としては中止を早く決定するために全力を尽くし、
それと異なる予算要求をしないというのは、国交大臣だけで決定できる。

え？裁判で結果が出てたの？それを無視していいの？

>>339
>>５０年もかけてまだ完成していない、で十分です

その年数も含めて費用対効果を算出してありますよｗ
>>337氏がいうように科学的にやらないと全く意味はありませんｗ

>>334
そんなもん法的根拠でも何でもないなｗ
しかも国が説明しようとしても、ダム推進派が話し合いの場にも来ないんだから、そもそも説明のしようがないだろｗ

前原大臣に大拍手！

＞これがまかり通ると，今後，一定規模以上のあらゆる公共工事はストップするな。

期日と予算が計画通りじゃない公共事業は原則中止くらいの勢いでいいんじゃないか？
それ自体は多少乱暴だが、今までが酷すぎた分、そのくらいの反動があっても良い。

一都五県の知事達が同意しないと中止できない（訴訟になる）んじゃない？
現状全て中止反対の声明出してるわけだし、長引きそうだね。

>>335
国交大臣にはダム建設中止の法的権限がある。
しかも法的には関係自治体等との協議が要求されているだけで、合意すら不要。

>>346
>>そんなもん法的根拠でも何でもないなｗ

法的根拠はありますよｗ
行政は法律に基づいて事業を行っているわけですから
政治家に言われて、事業が行われたり、中止させられたりするわけではありませんｗ
あくまでも行政は法に従って執行されます

前原が個別のダム整備を「中止」と決めるとする。国交省の役人はそれを他の事業との
関係も含めて説明しなきゃならない。当然、その説明がつかなければ野党にも突っ込まれるし
国民や利害関係者からも厳しい意見が出てくる。それが民主主義だからしょうがない。

>>343
> 国交大臣だけでは中止を決定できない。
> しかし、国交省としては中止を早く決定するために全力を尽くし、
> それと異なる予算要求をしないというのは、国交大臣だけで決定できる。

最初からそのつもりだったんだろうね、前沢さんはｗ
誰かブレーンでもいるのかな？

おいおい
マジで中止＝やーめた。で終わり
だと思ってんの？

後始末どうすんだよ

＞その年数も含めて費用対効果を算出してありますよｗ
＞>>337氏がいうように科学的にやらないと全く意味はありませんｗ

意味があるかどうかを狭義で判断するのは裁判所、広義で判断するのは国民。

>>355
裁判所も科学的な根拠に基づき判断しているわけです
行政もそうです

50年も金を飲み込み続けたダム

>>355
最高裁の判決予測
「高度な政治的問題であり、司法判断になじまない」

おしまいｗ

前原は１００％正しい、このままブレずにやってもらいたい。
利権まみれのヤラセ偽装中止反対運動に日本中がむかついている。
これまで税金がどのように使われたかも調査してもらいたい。

>>352
前川さんなら、これで↓全部応えられるお？


■前原大臣想定問答集■
Ｑ．八ッ場は中止するのか？
Ａ．絶対に中止する。これは絶対に変わらない

Ｑ．下流域の分担金はどうなるのか？
Ａ．【基本計画が廃止されたら】当然お返しする

※住民の説明会ボイコットが明らかになってから発動↓
Ｑ．ダム基本計画の廃止手続きに着手するのか？
Ａ．住民の方々のご理解が得られるまで、廃止手続きには入らない。しかしながら、「中止」という
　結論は変わらない。ブレない。

Ｑ．下流域への返還金はいつ支払われるのか？
Ａ．廃止手続きが済めば直ちに返すが、今のところ、住民の方々とのお話し合いがいつになるのか
　見通しが立たず、その話し合い前に廃止手続きに入ることは考えていない。

Ｑ．住民への補償はどうするのか？
Ａ．誠意をもって対処したいが、お話し合いの席についていただけないので仕方がない。

Ｑ．来年度予算はどうするのか？
Ａ．工事は中止するので概算要求はしない。マニフェストの財源１．３兆円の一部となろう。

>>348
工期の伸びている事業が中止になる，と言っているのではない。

完成までに5年以上かかる公共事業は，
いつ中止になるのかわからないので，
だれも賛成しない，と言っている。

つまり，これからの日本は，新しいインフラは作らずに，
過去の遺産だけで生きていくことになる。

中止する、するにはするが住民との合意が無ければ中止の手続きは取らない。

つまり、住民の皆様が話し合いに乗ってこなければ、民主政権が続く限り予算を
付けずに放置プレイする事も可能であることを、住民の皆さんには理解してもらいたい。

＞前原が個別のダム整備を「中止」と決めるとする。国交省の役人はそれを他の事業との
＞関係も含めて説明しなきゃならない。当然、その説明がつかなければ野党にも突っ込まれるし
＞国民や利害関係者からも厳しい意見が出てくる。それが民主主義だからしょうがない。

別に厳しい意見がでるのは百も承知でしょ？それにビビッてなにもしてこなかったのが今までの政治。
前原ちゃんにはへたれないでがんばって欲しいね。

>>349
（建設費負担金の還付）

第十二条 　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、
その者がすでに納付した第七条第一項の負担金を還付するものとする。
ただし、国土交通大臣は、基本計画を廃止する場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められるまでその還付を停止することができる。


ダム使用権の設定予定者はこの場合都道府県
今回は中止(建設しない)と言っているので新たなダム使用権は設定されないので無条件で負担金は返還される

>>351
だから、「一旦決めたダム建設計画は、関係自治体・住民の合意がなければ中止・撤回できない」という法律の条文をあげてみなよ。
そんなものは探しても出てこないからｗ

>>365
つかそんな条文あったら推進派は大喜びして持ち出してきてるだろうしな。

＞完成までに5年以上かかる公共事業は，
＞いつ中止になるのかわからないので，
＞だれも賛成しない，と言っている。

それでもいいじゃねーの？今までが酷すぎた。公共事業にかかわる官僚や政治家
が一切信用できん。それならばいっそのこと一切公共事業をやらない、ということを
やってみればいい。以外と不便じゃないかもしれんぜ、少なくとも財政赤字の解消の
めどがたつまではやってみる価値はあるかもよ。

>>317

来年台風が来て洪水になるって根拠は？w

>>365
>>関係自治体・住民の合意がなければ中止・撤回できない

そんなことに言及するつもりはありませんｗ
これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

>>365
４ 　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、あらかじめ、
関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、
又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。この場合において、
関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

５ 　国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止したときは、すみやかに、その旨を公示するとともに、
関係行政機関の長、関係都道府県知事及びダム使用権の設定予定者に通知しなければならない。

ほんとに必要ならとっくに完成してたと思う。
今まで先送りしてた理由も説明すべきだよ。

今日3時から前原が緊急記者会見するって聞いたけど、何の話だったの？

中止の根拠くらいは説明しないとダメだよね

>>367
財政赤字解消って言うけどな、民主党は福祉で大盤振る舞いして、増税にも及び腰
なんだから、どっちにしても赤字は増えるんだよ。公共投資だけ手をつけたって
どうしようもないレベルだってことに気づけよ。

>>337
一行目から難解な日本語使わないでくれ
興奮しているときは書き込む前にチェックしろよ
メリット、デメリット両方あるのだから、造った方がいいという
データもでてくるのは解るが、
税金払っている国民が必要かどうかだろ
あと住民のエゴは優先事項じゃないよ

>>370
要はあらかじめ説明の必要があり大臣の鶴の一声での中止は駄目、ちゃんと説明する場所を設けて関係首長に説明と協議をしてね
あと関係首長は意見があるなら議会を開かなきゃ駄目よ

って事

＞財政赤字解消って言うけどな、民主党は福祉で大盤振る舞いして、増税にも及び腰
＞なんだから、どっちにしても赤字は増えるんだよ。公共投資だけ手をつけたって
＞どうしようもないレベルだってことに気づけよ。

千里の道も一歩からってな。やらないよりやる方が千倍マシだ。民主党を支持するつもりは
ないが、次の政権交代の時にまた無駄な公共事業が復活したら意味がない。
民主の良い部分は残した上で次の政権交代を待つしかない。

うまくいかなければ前政権のせい、うまくいけば新政権の功績。
朝日も毎日もボンボン書いてくれる。

>>373

中止の根拠は今まで50年もの間、無くても大きな災害が無い。
しかも他に利根川水域には11のダムがある。
これに尽きるだろw

で必要な根拠は何？w

>>370
住民の合意が必要だなんて
一言も書いてないわな。

話を聞けばいいってだけのこと。

>>369
お前さんのいう「法的に」という用語がそもそもいい加減すぎるｗ
中止で前原が負うことになるのは「法的責任」ではなく、あくまでも「政治的責任」。
その責任を負う前提として地元住民との話し合いを持とうとしているだけ。
そして一方的に話し合いを拒否しているのは地元住民ｗ
さっさと話し合いのテーブルに着いて、中止する根拠を納得が行くまで前原に説明を求めればいいだけじゃないかｗ

>>380
でも大臣の鶴の一声でいきなり中止も駄目だけどね
前原は順番というかやり方間違えたからメンドイ事になってる

>>375
同じ基準で同種の事業の優先性を評価するんだから、評価基準にはなるだろ。
目標は予算を削減することなんだろ。だったら優先性の低いものをオミットしろよ。

住民のエゴって言うけどな、住民のエゴを煽って事業に余計な時間をかけさせた
連中（プロ市民・活動家）がなんでいまだに反対運動やってんのか考えろよ。やつらは
自然保護利権に食い込んでるんだよ。この活動やってれば金集められるからな。

>>368
確率、リスクの問題

＞中止の根拠は今まで50年もの間、無くても大きな災害が無い。
＞しかも他に利根川水域には11のダムがある。
＞これに尽きるだろw

全く同感だな。中止の手続き上、知事は議会を開いて協議をする必要があるらしいが、
はたしてそこで中止に対する反対意見が多数を占めるかな？いまや地方議会も民主党が
多数のところが多いし、住民がダムの中止を反対する意見に賛同するだろうか？

>>381
前園くんは政治家であると同時に行政組織である国交省の大臣です
国交省の所掌する法律に基づき職務を遂行しなければなりません
前園くんに法的責任はあります

てか法律の条文もってこいって書いたID:g+zR/FttOがスルーすんなよ
なんか反応しろよｗ

>>379
幼稚園児の作文では行政は動かせませんｗ

これが実現したら、誰も土地の収用を伴う公共事業に協力しなくなるな。そういう
予感はする。逆に、反対活動はやり放題だ。なんだこのファッショは？

事業に協力しないと役人から苛められて、今度は事業に協力したら事業中止に
反対する不逞の輩って政権支持者から罵られる。避けて通るのが得策だな。

>>370
そう。その条項。
中止する前提として「協議」は要求されているが、「協議による合意」までは要求されていない。
しかも、その「協議」に応じない以上、中止決定できない。
ただ、政策方針に従い予算措置を凍結することは可能。
あとは干上がるのを待つのみｗ

>>382
>でも大臣の鶴の一声でいきなり中止も駄目だけどね

マニフェストのトップに「八ッ場ダム建設中止」って書いてあるからね

前原の一声で決まったことでも無いし、
いきなり中止でもないだろ。
すくなくとも、選挙公示までには分かってたことだし。

＞前園くんは政治家であると同時に行政組織である国交省の大臣です
＞国交省の所掌する法律に基づき職務を遂行しなければなりません
＞前園くんに法的責任はあります

　言ってることがいまいち理解できないが、前原は手続きを踏めばダムを中止する
権限を法的に保証されている。そしてその手続きの中には地元住民との話合いは
含まれていないはずだ。
それに不満を持つ人間がダム中止の取り消しや差し止め、損害賠償等を求めて訴訟する
のは自由。だが損害賠償ならば払うと言ってるし、ダムの中止は行政権の裁量内事項であり、
それを司法が介入することはおそらくないだろう。

>>330
>>「協議による合意」までは要求されていない

どの法文でも協議としか書きませんｗ
素人さんにはわからなくても無理ありませんがｗ

>>390
>>「協議による合意」までは要求されていない

どの法文でも協議としか書きませんｗ
素人さんにはわからなくても無理ありませんがｗ

>>386
だから、お前さんは>>365の質問に答えて、その条文をさっさと出せよ。

勝負あり。前原の勝ち。
本体工事の概算要求はしないということは事実上の中止。
でも法的には中止でないので保障問題も棚上げ。
結局、住民側が話合いの席に着くことになる。

「費用対効果」
エジプトのピラミッドを見たまえ。
5000年後に、「費用対効果」が出てるじゃないか。

国交省がダムの必要性を言っているんだから、それが嘘だと言うなら、国交大臣の前原が公式に否定しないと拙いわな。
中止するにしろ代替案を作るにしろ、まず国交省が示す治水利水の必要性が正しいのかどうなのかを前原がどのように考えているのかを示してくれないと、どうしようもない。

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm
八斗島地点で、洪水時の毎秒22000立方メートルの流量を16000立方メートルまで減らすことが計画されていて、減少分のうち毎秒2400立方メートルを八ッ場ダムが担当することになっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/answer2_0.htm
吾妻川上流に豪雨が発生した場合の治水効果
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/k001.htm
利根川・荒川水系における水道用水の28%ある不安定取水（暫定水利権）をまかなうことになっている。

>>392
あなたは住民の反発に目が向きすぎですｗ
これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

>>395
あなたも住民の反撥に目が向きすぎｗ
これまでの裁判での判決や国交省の再評価等に真っ向から反駁できるような資料が前園くんから出てこない限り、前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

ここの住民のせいで、
国民の税金を無駄にする事だけは避けたい。

とにかく景気をよくする事に対して、足をひっぱらないでもらいたい。

>>390

>しかも、その「協議」に応じない以上、中止決定できない。

法律を良く読んでね。

>関係行政機関の長に協議するとともに

「関係行政機関の長」が協議に応じていないなんて話は始めて聞いたぞ。
関係行政機関の長ってのは、農林水産大臣、環境大臣とかだろ。

知事だとか、使用者については、意見を聞きなさいってだけ。
意見をしなければ、意見が無いってことで

おしまい。

>>364
前提となる規定がある

第16条２項　国土交通大臣は、次の各号の一に該当すると認めたときは、ダム使用権の設定予定者の設定の申請を却下
しなければならない。
1．ダム使用権の設定予定者が、前条第２項の要件を備えなくなつたとき。
2．第７条第１項の負担金を納付しないとき。
3．基本計画を廃止したとき。←■前時さんは、住民がテーブルにつくまでこれはしない、って言ってるｗ

ＪＡＬ緊急会見にせよ、何で行動と発言が逆なのかｗ？

＞前園くんに法的な措置をとる権限はないといってもよいでしょうｗ

君、これを何回も繰り返すが、この意味がわからないよｗｗｗ

>>399
たぶん直に、ダム建設中止のほうが財政的にも有利な資料が出てくるよ。
官僚なんて所詮はサラリーマン。前原に不利になるような資料は出してこないよ。

>>393
>>「協議による合意」までは要求されていない
＞ どの法文でも協議としか書きませんｗ
＞ 素人さんにはわからなくても無理ありませんがｗ

お前さんが法律のド素人だということはよく分かったｗ
もしそうなら、行政庁は「協議」に拘束される旨、法律で明確に規定する。

俺は民主党大嫌いだが

こういうの見てると反群馬県になる

ダムも業界団体の意向かって。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000027-yom-soci
低額カット店に洗髪義務付け、「意味あるの」反論も…群馬

>>384

確率っていうんなら、50年の間なくても何も無かったから
やはり必要なし！w

>>391
でもそれはあらかじめ意見を聞いた事にはならないよね
前原は先に推進、廃止を含めた協議の場を持つべきだった
その場で関係首長の意見を聞いていれば条文に該当していたと思う
聞いたうえで中止を発表すれば問題ない

>>409
利根川水系は200年に1回の洪水に耐えられるように，治水対策をするのが基本だが・・・

>>410
「中止ありきなら応じない」とか推進派だかが拒否して無かったっけ?

＞確率、リスクの問題

一番大事な”費用”が抜けてるよ。リスクがあるからって保険のすべてに入って
いたら家計がパンクする。収支とリスクを天秤にかけて保険に入る。

中止は決定事項だが、住民には納得してもらうまで話し合いをする

ってことだったはずだ
住民との話し合いで中止かどうか判断する、なんて言ってなかったはずだが

【八ッ場ダム中止をバッシングするマスコミは恥を知れ！】（2009/09/27）
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/#entry129


予算の7割＝3200億円使ってこんだけしか完成してないｗ

付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

4600億円で完成する根拠を言えや！

本来は2100億円だったんだぜ！このダムの総予算は！

※2009/6/9政府答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

>>406
>>ダム建設中止のほうが財政的にも有利な資料が出てくるよ

事業再評価においては、「事業の中止」という選択肢も含めて評価を行うことになっています
よって、これまでにも事業再評価に事業の継続が認められてきた経緯からみて、
「事業の中止」は費用対効果的に排除されたものと考えられます

さて、これを官僚がどのように今回「事業の中止」が第一案にあがってくるように説明を組み立てるかですねｗ
やれと言われれば、やりますがｗ

前原はさっさと話を地元とまとめないと、強酸の追及が待ってる事
知ってるのかな？
打たれ弱さと脇の甘さには定評があるからな、強酸も腕が鳴るだろうｗ

>>402
＞ 「関係行政機関の長」が協議に応じていないなんて話は始めて聞いたぞ。
＞ 関係行政機関の長ってのは、農林水産大臣、環境大臣とかだろ。
＞ 知事だとか、使用者については、意見を聞きなさいってだけ。
＞ 意見をしなければ、意見が無いってことでおしまい。

それはおかしいじゃないか。
「関係行政機関の長」には、都道府県知事、市町村長も含まれる。

>>388

このカキコミのまま、行政に通すの？w

ワロスw

■なんか根本的に勘違いしてる方が多いようですが■
てか、議論がねじれてるｗ

・前原さん・民主党としては（本音では）「ダム基本計画の廃止」はしたくない
　→すれば還付金債務が発生するから

・ダム工事をしないのは簡単＝１０月１５日の概算要求で八ッ場分を要求しなければ良い
　→で、実際にしない

・したがって、このまま住民が話し合いのテーブルにつかず、したがって、ダム基本計画も廃止せず
　予算もないから工事もしないのが一番ラッキー
　→他の箇所とあわせて１．３兆円の財源確保＝公約達成！

ダム予定地にキャバクラ作れよ

こんな調子じゃあ、財源確保なんて夢のまた夢だな。
八ツ場ダム建設中止そのものには文句は無いが、このくらいチャキチャキ処理しろよ。どうも、無駄にこの問題を煽って、さも一大改革であるかのように演出してる節がある。

>>403
それは都道府県がダムの権利を使いたいけど国がお前は駄目っていう時の場合
ダム作るのが前提

>>412
そりゃ先に「中止」って大臣になって直ぐに言っちゃったからでしょ
先に「推進、廃止を含めた協議を行う」で「中止」なら問題なかったって事

>>406
>たぶん直に、ダム建設中止のほうが財政的にも有利な資料が出てくるよ。

順番としては、まずその「有利な資料」を作ってから中止宣言しないといけない。
田中康夫が脱ダム宣言したときも、結局浅川ダムのかわりとなる治水効果をあげる方法が見つからなくて、穴あきダムになったわけだが。

ダムが必要じゃなくて、工事が必要なんだよ。
鉄筋コンクリートのガンダムでも建てたらどーだｗ

>>398

そもそも国交省が平成13年度に出した740万人の
観光客も嘘だったんだからw

506 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/28(月) 12:41:19 ID:iFSqu8u40
>>504 これ？

２−４　河川の水量確保に係る便益�B

【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。

委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。

【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係る便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

>>420
既に、前原大臣が自治体への返金を約束してるよね？
廃止しないと、資金が手当てできないだろ？

>>397
ピラミッドは洪水時に仕事を与えるための物だったので当時も公共事業としての効果があるよ。

ダム工事もそういう末端に仕事を与える側面があるんだが・・・
そういう末端が民主を選んだんだから、まぁしょうがないか

>>423
> それは都道府県がダムの権利を使いたいけど国がお前は駄目っていう時の場合
> ダム作るのが前提

全然違う。

「基本計画の廃止」＝つまり、ダム事業をやめる場合
今回も「基本計画を廃止」しない限り還付金債務は発生しない

永田だってメール問題にさえ引っかからなければ
今頃はさあ・・・・・・・・・・・・

>>420
当面はその通りだな。
しかも推進派住民が後押ししてくれてるｗ
中止の法的手続に入る前の段階で財源を浮かせるんだから、前原にとっては一番おいしいパターンｗ

>>430
あの人は、あれが無くても何かに引っ掛ったと思われ

>>420
返還するって前原は言っているし、返還が遅れるなら訴訟になる
返還分は他の治水、利水に当てる事になる(名目上はだけど)ので遅れた場合は利息含め賠償も発生する可能性あり
その3段論法、頭悪いよ

>>122-123

アホ都知事にはできない芸だなｗ

>>424
簡単。治水効果自体はないと国交省が既に認めている。
さらに水資源問題も、水の資料量自体が年々落ちているんだから、
その必要性も感じられない。
国交省はダム建設ありきでいままでいい加減な数字を出してきた。
一番いい例が観光客７４０万人。
正確にこれからのダム建設費用を算出すればいいだけの話。
いままでの国交省の予算見積りで収まると本気で思っているの？

ありのままの資料を出せば答えは簡単だよｗ

>>427
■前原大臣想定問答集■
Ｑ．八ッ場は中止するのか？
Ａ．絶対に中止する。これは絶対に変わらない

Ｑ．下流域の分担金はどうなるのか？
Ａ．【基本計画が廃止されたら】当然お返しする←■これがその「約束」の内容

※住民の説明会ボイコットが明らかになってから発動↓
Ｑ．ダム基本計画の廃止手続きに着手するのか？
Ａ．住民の方々のご理解が得られるまで、廃止手続きには入らない。しかしながら、「中止」という
　結論は変わらない。ブレない。

Ｑ．下流域への返還金はいつ支払われるのか？←■
Ａ．廃止手続きが済めば直ちに返すが、今のところ、住民の方々とのお話し合いがいつになるのか
　見通しが立たず、その話し合い前に廃止手続きに入ることは考えていない。

Ｑ．住民への補償はどうするのか？
Ａ．誠意をもって対処したいが、お話し合いの席についていただけないので仕方がない。

Ｑ．来年度予算はどうするのか？
Ａ．工事は中止するので概算要求はしない。マニフェストの財源１．３兆円の一部となろう。



最初から綿密に「絵図」を書いてたんだよｗ

>>433
『返還するって言ってるのに議論してくれないんだから仕方ないね』と言いたい訳よ。
言っただけで決まってない辺りがミソ

>>428
公共工事でも費用対効果が注目される現代にそんなこと言われても

>>429
や、16条（設定の申請の却下） の前に>>364　12条（建設費負担金の還付）だよ

ダム使用権の設定予定者はこの場合都道府県
今回は中止(建設しない)と言っているので新たなダム使用権は設定されない
よって無条件で負担金は返還される

そして前原も返還すると言っている

>>418
法律上、地方公共団体の長のことを
関係行政機関の長とは言わないんだよ。


なお，関係行政機関の長とは，経済産業大臣（工業用水関係），
厚生労働大臣（水道用水関係）,総務大臣（地方自治体関係），
財務大臣（予算関係）の4大臣である．
ttp://homepage3.nifty.com/k-dousui/saiban_h4.html


関係行政機関の長とは、関係する省庁のトップのこと。つまり身内の大臣ね。

>>435
>簡単。治水効果自体はないと国交省が既に認めている。

これは嘘。
国交省は治水効果があるといっている。>>398
>>398がいい加減な数字なら、前原はすぐに数字出して論破できるでしょ。
それさえやっちゃえば、いくらでも中止宣言やればいい。何で前原はやらないんだ？

>>433
> 返還するって前原は言っているし、

「言った」だけでは返還債務は発生しないよ
あくまで「基本計画の廃止」が債務の発生要件


> 返還が遅れるなら訴訟になる

ならない。発生してない債務は請求できない


詰んだ？ｗ

>>433
正式な中止手続を経ておらず、法的には還付金債務が発生しないから、少なくとも利息債権は発生しないだろう。

少なくともここまで大事になった以上、これでダム中止が中止となったら
「一度動き出した公共事業は予算がいくらになっても止められない」慣習が
さらに強化されてしまい、日本にはかりしれない損害を及ぼす。
公務員改革、天下り廃止、無駄な行政の排除、は国民の総意だ。
直接利害にかかわる人間が今は声が大きいが、多勢は前原に賛成だと思うよ。
へたれないで中止してね。

なんだか治水効果についての書き込みに注視すると工作っていうものが見えてる気がするなぁ

>>436
手続きを進めず、地元を干上がらせるって事か？

そんなもん前原が国会で集中放火喰らって、火達磨になるだけの事だが。
地元の納得が得られそうに無いから、何もしませんなんて通る訳無いだろ。
仕事ができないなら、大臣更迭、総理の任命責任追及を言う流れになる。
鳩山は一蓮托生で守ってくれるのか？

国会運営どうするの？
その絵図行き止まりだろｗ

>>444
まあ、大事にしたんだけどなｗ

>>439
ああ、１２条誤読してる訳ねｗ

１２条の前提が

第16条２項　国土交通大臣は、次の各号の一に該当すると認めたときは、ダム使用権の設定予定者の設定の申請を却下
しなければならない。
1．ダム使用権の設定予定者が、前条第２項の要件を備えなくなつたとき。
2．第７条第１項の負担金を納付しないとき。
3．基本計画を廃止したとき。←■前時さんは、住民がテーブルにつくまでこれはしない、って言ってるｗ

↑これなの。これなくして、申請の却下はないから、１２条にはいけないの

>>441

治水効果としては、ほとんど無いのは、国交省も
認めている。
あっても5％の治水効果しかない。

>>440
了解。
確かに含めるなら「地方公共団体の長」と書くわな。

>>446
今までだってそうだろ？行き止まりの道を爆走するのが民主党のやり方。

そもそも、八ツ場中止で財源を作るってのに無理があった訳で、民主党の政策はそんなんばっか。

＞そんなもん前原が国会で集中放火喰らって、火達磨になるだけの事だが。

３分の２近くが与党なのに誰が集中砲火するの？逆に今までの責任を追及されるよ、
元与党の自民党がね。

>>451
誰も使わない行き止まりの道を整備するのが自民党だったな。

>>446
> 地元の納得が得られそうに無いから、何もしませんなんて

ちゃんと、連休な真っ最中なのに、地元まで訪問してるじゃん？
アリバイは作ってあんのよ？着々とｗ


貴殿とは頭のデキが違うようだ　＞　前原大臣


ま、かくいうオレもマスコミへの全発言を並べるまで気づかんかったけどなｗ
全部が一本の線でつながっている。それも、綿密なｗ

鳩山と小沢の選挙区のダム工事は続行って、
ど う ゆ う こ と ？？？

>>410
計画を廃止しようと思ったから、あらかじめ
関係行政機関の長である関係各大臣と協議し、
知事や地元の意見を聞きに行こうとした、
それが断られた。
だから、正式に中止を発表していない。←今ここ

法律通りの手順で、何の問題も無いと思うけどね。

後は、知事や使用者が意見を言わないから、
意見無しってことで、正式に中止を決定して、
すみやかに公示して
関係大臣や、知事や、使用者に通知すればいい。

法律にのっとって粛々と。

>>446
ようするにゴネ得は認めないと言うこと。

策士だよ。

ミンス支持者とプロ市民の悪質な捏造印象操作世論誘導

１、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか？」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい（正確な数は忘れた）では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
２、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間３〜４億円
３、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
４、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
５、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
６、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
７、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をし、利権屋と戦う正義のミンスといった印象操作をしている

>>446
自民党がｇｄｇｄでどうしようもないから大丈夫だよｗ

とりあえず　ID:LMVPN4qA0　は　ID:qrsIw0jG0　に謝れ。

小沢ダム（笑）の予算は盛り込むんですかｗ？

マニュフェストに書いてあるからと言って国民の支持を得ているという
独裁者のような政権ですね、これから地獄の始まりですよ

>>461
自民党系の土建屋にとっては地獄の始まりだろうな・・・。

>>455
小沢んトコは本体工事も9割がた終わって無かったっけか。
やんばはダム本体まだ出来て無いからな。

>>446

もはやそんな勢力はありませんw

で、間違いなく自民党の過去の遺物を槍玉にあげられる

八ツ場をなぜ「やんば」と読むんだ。なぜツと書かずにンにしない。

>>461
小沢ダムは１４３の見直しダムにすべて入ってるからね。
金額の大きい順にやんば、川辺川って進んでくんじゃね？

>>448
その前提も間違っている
その前提はこれに則っているのでダムが出来ない→受益者ではない→設定予定者にはなりえない

（受益者負担金）
第九条 　多目的ダムの建設によつて著しく利益を受ける者がある場合において、
その者が流水を政令で定める用途に供する者であるときは国土交通大臣、
その他の者であるときは都道府県知事は、その利益を受ける限度において、
多目的ダムの建設に要する費用の一部を負担させることができる。

>>455
そ う い う 事 ！！

>>455
政権交代するって事はそういう事。
民主実力者の地元に金が落ち、自民党の強い地域には金が落ちなくなる。

地方主権を言いながら、負担金払ってきた地方自治体に何の断りもなく、
中止を決定しちゃうんだから、すごいよな民主党。

>>456
まあやり方の問題であって決定権は前原にあるからね
八ツ場に関してはヘタ打ったなってのが感想
後半は同意

＞小沢ダムは１４３の見直しダムにすべて入ってるからね。
＞金額の大きい順にやんば、川辺川って進んでくんじゃね？

まずは八ツ場ダムを廃止してから、不公平があるのならば追求すればいい。
全部一緒になんて物理的に不可能だろう。そんなことを言い始めたら何も
はじめられない。

>>472
まあ、小沢ダムはノータッチだと思うけどなｗ

＞まあ、小沢ダムはノータッチだと思うけどなｗ

それはその時の問題。八ツ場ダムの廃止と関係がない。少なくとも八ツ場ダム
を廃止しなければ小沢ダムなんて絶対に廃止できない。

>>471
確かに今までの政治家ぽくは無いわな。

国民が知る段階で、ほぼ話が出来てるもんな。

結局、そういう根回しとか、裏取引的な交渉で
政治が不透明になって、国民の不信感が増すわけだが。

前原みたいに、分かり易い手法もありだよ。
国民みんなが議論できる。

民主主義とはこうあるべきだな。

補償金を出せ、誠意を見せろ。一世帯あたり８０００万円は出せ。それが誠意というものだ。
レクサスも一家に一台提供せよ。

推進派がダムの必要性を強調すればするほど、50数年の年月は重くのしかかる。
もう勝負はついてるな。

金やるなよ、乞食どもに

>>475

公共事業を続行することに関しては予算が倍増したり期間が５０年かかるという
致命的なミスが許されて、廃止するに際しては一切のミスが許されない、なんて
のは不公平だね。

>>446
何を言ってるんだお前は。
民主党は単独で衆議院を完全に掌握しとるだろうが。
どの委員会でも、誰が火だるまにしようとしても、蹴られてポイだ。
出来ることと言えば審議拒否して退席し、廊下でワアワア言うぐらい。

素朴な質問だけど、住民には土地代とかは支払われてるの？契約は交わしたけど支払らわれていない人とか居るの？
土建屋事情は何となく解るけど住民達の金銭的解約とかはあるの？

>>457
あんな露骨でお粗末な策があるかｗ出来もしないマニフェスト作って、それっぽい事無理矢理やろうと躍起になってるようにしか見えん
あれが策士なら、巧みな情報操作（笑）でマスコミ関係者みんなCIA受かるわ

>>479
結局は予算の倍増も、５０年の無駄な歳月も
自民党的根回し政治のもたらした悲劇だよ。

歯医者が痛いですか〜
大丈夫ですか〜
え？痛い？
どうしましょうね〜
もうちょっと削ってみましょうか？
ああ、痛いですね。ちょっと休みますか。
さあ、もう一度削りますよ〜
って、延々５０年続けりゃ、金もかかるし苦痛も増えるわな。

>>483
で、治療は中止ですか＾＾

撤去費用は盛り込むんだろうな？

>>484
ボロボロになった歯を抜くんだろｗ

>>480
久しぶりに前原が自爆芸を見せてくれるなら、それもまた楽しみだなｗ

>>484
民主党「抜く！」

おしまい。

少なくとも予算内でしかも合理的な工期を守っていれば誰も文句のつけようがない。
非があるのはダム推進派であり、続行に対して説明義務もある。それも中止をひっくり
返すような非の打ち所のない説明がね。

あ

抜くだけじゃなくて差し歯（再建）も用意するって言っちゃったんだよね
さらに治水のためにフッ素加工（治水工事）もしちゃうし
保険（地方自治体の供出金）も利かないんですね

民主はCO2排出する火力発電は減少させたいけど原発も嫌いなんだろ？
ならダム作って水力発電で賄えばいいじゃない。

>>486
いや、前歯をごっそり抜いちゃった。
そこで止めますよ、ってなったんだよ。

これじゃ見栄えも非常に悪いし、仕事にならない、
喋るのも不自由、食べるのも不自由。

悪くない前歯を勝手な理由でごっそり抜いておいて、
約束通りの歯を入れてくれず、どうしてくれるのよ＞＜

>>491
そりゃそうだ。

いくら、ヤブ医者を用意したのが、自民党であっても、
患者は被害者なんだからね。
差し歯ぐらい用意しなきゃならんでしょ。

未だに残った住民は、
湖畔の見える温泉地でぼろ儲けを夢みてんだぞ。

早く麻酔も抜いてやらんと。

私はこう思います。

川辺川ダムが中止取りやめ再開しても

１４３ヶ所中１４２ヶ所がそのまま再開しても、

JALを助け資本注入をしても

お金がたんまりあっても、

八ﾂ場ダムだけは中止しなければならないと・・

>>493
そんな事言っても前任の医者がいつまで経っても治療完了させなかったしなあ。
気付けば治療費だけどんどん上がってくし。

>>60
住宅移転終わってるのにまだ橋の建設工事終わってないっておかしいじゃん
ダム中止するなら橋もいらないってことだよ

福田だって、衆院では、質問者を小馬鹿にした答弁してたし。
絶対多数の中では、いかにメチャクチャでも、答弁なんか、どうでもよい。
質問者がいかに鋭くとも、ニヤニヤ無視して採決されてしまえば終わり。
さりとて質問主意書を提出したって、それは役人に適当に代筆させてハンコ押すだけ。

こないだまでは、衆参で捻れてたから、参議院で止まると、どうにもならんかった。
しかし、既に完全なベルトコンベア体制が確立した。
鳩山がいつまでも国会開かないのは、コンベアに乗せる荷物を積み上げてから、
開催と同時に、あっと言う間に全て通して、またすぐ閉める腹だと思うよ。

マニフェストって言葉にすごいマイナスイメージついたよ
次の選挙の時にはもうこの用語聞きたくもなくなった

【経済】 「鳩山内閣の大臣発言、日本株見送る要因に」…９月騰落率、ＴＯＰＩＸが世界ワースト１位に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254295243/
選挙前の鳩山の発言。

　「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
　「政権交代こそが最大の景気対策になる」
　　「円高は国益！」

榊原英資・早大教授は、公的需要がかなり減少しこのままでは
『鳩山不況』がくる公演で発言していたが
見事に前兆があらわれはじめている

ttp://image.blog.livedoor.jp/kawase_oh/imgs/0/f/0fb68816-s.gif

>>499
「権力のチェック機構」を自称するマスコミが本当に可能かどうかを検証するべきなんだろうけどね

>>498
暫定税率問題ん時に「安いガソリンで道路をどんどん使って環境破壊してもいいのか」
みたいな事福田が言ってたなあ。じゃあ道路工事はエエんかい、とか思ったっけか。

山陰道や、松江尾道線なんかどう見ても必要ないけど、
廃止になる気配もない。

前原とっとと首にしろよ

>>499
「マニフェスト守らないなんて大した問題じゃない」
「選挙だから言ってしまった」
って首相や大臣が言うよりマシだろう。

コイツもうダメだ
今日の会見見てたらもうだいぶきてる

>>502
話は違うけどさ、
ガソリンが安けりゃどんどん道路を使うって発想がおかしいわな。

高速道路を無料にしたら、どんどんクルマを飛ばすとか。

男にエロ本与えれば、どんどんスペルマを飛ばす
と言ってるようなもんだ。

橋脚にも限界があるんだぞ
ほっとくと崩れるぞ

>>502
道路自体は一般車抜きに物質運輸のために整備する都合がある、災害を意識すれば複数のルートが蜘蛛の巣のようにあるのが望ましい
ガソリンは一般車の影響が激しい、数が圧倒的に多いから
都合を付けるならこんな感じ

>>507
田舎住まいで自動車通勤なんで暫定税率維持反対、段階的廃止希望だったんだが、
結局あの燃油暴騰の時期から比べて安くなった今、月当たりのガソリン消費量は当時に比べても変化ないもんなあ…。

>>507
>男にエロ本与えれば、どんどんスペルマを飛ばす
>と言ってるようなもんだ。

それは例えが違う気がするw

>>503
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衆参の捻れさえなければ、国会答弁なんか、裸の大将でも務まる。
そういう絶対的な多数を与えてしまって、今さら何を期待しとるんだね。
どんな展開もないよ。
ベルトコンベアみたく成立する悪法の数々を、指くわえて見送るだけや。

ネトウヨは赤松農水相が熊本・大蘇ダム完成目指すことは批判しない
ということは前原を批判しているネトウヨはダム利権に関係している団体・個人だと推測できる
日本の癌であるダム利権という強盗集団を叩き潰せ！

仕事から戻ってきたら■詰んだｗ■の人居なくなっちゃったか
もうちょっと遊びたかったのにな

八ツ場ダムに関して勉強したい人がいたらどうぞー


八ツ場ダム平成21年2月時点での事業再評価資料(国土交通省)(進捗)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
利根川と災害(治水)
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm
那珂川、利根川で発生する渇水被害(利水)
http://www.ktr.mlit.go.jp/dousui/002jigyou/02_04kassui.htm
八ツ場ダムにおける暫定水利権の状況(利水)
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm
特定多目的ダム法(事業費返還)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO035.html

>>503
>山陰道や、松江尾道線なんかどう見ても必要ないけど、
>廃止になる気配もない。

これからは楽しみだね。

いったん動き出した公共事業も、
時代の変化に合わなくなれば中止されるという前例ができるわだもんな。

強行に中止されればされるほど、
力強い前例になると思う。

みんな>>481での質問解る人とか居ないの？

八ツ場ダム建設に関する質問主意書と答弁書

八ツ場ダム建設に関する質問主意書(事業費増額、減電、地滑り対策)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161058.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161058.htm

利根川水系河川整備計画と八ッ場ダム建設事業に関する質問主意書(進捗)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/syuh/s171019.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171019.htm

供用開始遅延ダムおよび八ッ場ダム等に関する質問主意書(進捗率、発電、洪水対策)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/syuh/s171186.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

八ッ場ダムの発電用導水路等に関する質問主意書(発電、減電補償)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/syuh/s171212.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm

福田内閣でのカスリーン台風に対する八ツ場ダムでの治水対策についての答弁
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=2924&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=778&DPAGE=1&DTOTAL=2&DPOS=2&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=3332
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=2924&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=777&DPAGE=1&DTOTAL=2&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=3332
発言者番号195から219までが八ツ場関連


ソース探すの大変だったわ
推進派の根拠も反対派の根拠(八ツ場あしたの会Blog)も入ってるからお暇ならどうぞ

>>516
いや、道路は中止しない。
公道を作るには道路法により議会で議決したり、公示したり、
えらい面倒で、中止も簡単には手続きできない。
農道や林道みたいのは廃止も簡単だけどな。
農水省が勝手に作ってるだけやから。

それは財政難を口実に、予算減らして完成を遅らせるだけ。
ざっと２０年ばかりな。

利権屋退場

頑張れ前原

反対意見を完全スルーして自分の都合を強引に押し通すような連中が
「国民の声を政策に反映させる」なんて、笑い話にもならん。

>>522
暫定税率問題の時の自民党もだけどな。

>>522
＞反対意見を完全スルー

反対意見を聞きに行ったら、完全スルーされた
の間違いじゃないのか？

またモメそうな手段に出たな
力ずくで物事進められるほど世の中甘くないのに

>>524
某市民団体（笑）の方は「結論の分かってる会議なんて出る必要はない」って
よくおっしゃってました。それと同じ理由ではないでしょうか？

>>518ほーほー。参考になるわ。

改革する気なら、それくらい強気であるべきだな。

>>526
と言いながら、自分達の意見に耳を貸さないとか文句を言うからタチが悪いな。

前原の耳だけ貸したら貸したで、
気持ち悪がるだろうに。

その点、川辺川ダムの住民は民度が高い。

やんばの反対闘争の映像には
ヘルメットにマスク姿の学生連中が多いもんな。
住民はへんな病気に感染したのかもしれん。

まことちゃんハウスみたいな
カラーのダムだったら反対するんだろうな
ここの層化住民

報道ステーションでいってたが、
公的支援したとしても、その税金は日航OBに払う企業年金になるとか。
本当なら、冗談じゃねーだろ
ちなみに、ＪＡＬ、退職者は厚生年金25万円＋企業年金25万もらえるそうだ

>>524
反対意見なんて聞きに行ってないよｗ
補償交渉をしに行ったんだよ

>>532
言わなきゃわかんないじゃんｗ

>>523
新政権でのりに乗ってる今、自ら発言した方針と正反対の行動をとることが
どれだけ国民の期待を裏切り、がっかり感や不信感を強めるかわかる？

雨が多く降るから、貯水量は少ないんだろ。
要するに、万が一の時の水は足りないだろ?

本当につくらなくてもいいの?
胆沢ダムはいらないと思うけどさ。そっち止めて、八ツ場ダムは造れよ。

八ツ場ダムは悪いダム

八ツ場の住民は部○民

中止にする場合、地方自治体がこれまでダムの為に負担してきた金を
国が補償するって話だったよな
その予算はいつ付けるんだ？

民意は中止

>>517
>>481
基本的に支払済→所有者変更なので土地代等補償費は支払われている
役所は手形決済しないので遅延なく支払われる
契約済で支払われていない人も今年の予算内での話なので支払われる
解約に関しては売買契約済、登記移転済なら100%国のものなので解約に当てはまらない
契約済で未支払の分は解約も可能かもしれないけど違約金が発生する
契約金に対して幾らになるかはか契約約款に書いてあるけど当事者じゃないからわからんわ

未契約の人はご愁傷様

敵をたたく絶好の好機のはずなのに、自民党議員がだれもこのことで民主党を攻撃してない。

そのことからも、これを騒がれて調べられると困るのは自民党であるということがよくわかる。

>>246
ん？
TVで作りかけのダムの映像が何回もでていたが、イメージ映像なのか？

>>541
あれはダムではない、道路の橋脚。

>>525
政権与党とはどういう対処をしなきゃいけないか、
はじめて学べるんじゃないのかな。

１都５県と水没地区住民をいかに納得させるかさ。
とりあえずまだ日本は民主主義国なんだから。
「東アジア共同体」になって共産中国の仲間にしちゃうまではさ。

国幹会議に民主党が出席したから採算取れなくても道路作るって。
ダムとは大違いだな。

俺の周りで、ダムの建設を続行してやればいいじゃないか
って言う奴はひとりもいないな。

ただ、テレビのインタビューが来たら
「やはり、住民の生活などの補償も・・・、しっかりとした議論を・・・・」
なんて応えると思う。
ほら、なんとなく人格者っぽく映るだろｗ

ダムは採算検討なし。
高速道路建設は採算割れでもやる。

前原の正体。

天下り、日本でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの企業年金…
倒産やむなし論まで
でたJALを政府介入してでも資金援助して助けると名言
すなわち、群馬の案件はダメということ。
川辺川ダムも中止になんないかも？
でも、八ﾂ場はダメ！
おかしい話しだが、国民の多数は納得する。

民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合申し入れ）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化 （文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）

で、補填の予算は入れるの？

>>547
ＪＡＬの利用者は年間で約5692万人だからね。
300人の住人をどうするかとは
何か次元が違う気がする。

>>547
何でオザワンの地元のダムに関しては誰も何も言わないんだ？

要するに先送り
前畑が失脚したら復活するよ

問答無用、聞く耳もたずっｔか。

このくらい強引であるべきなんかねー？

>>545
根本的には、地元住民や関わっている人以外で「続行派」とか「中止派」って分かれるのが
おかしいんだよな。関係無い人にとってみれば、当初の目的でダムを見直すんなさら、中止でも
続行でも結果的に無駄が少ない方がいいってなるはずなんだよな。

私の周りでは、兎に角公共工事は全て悪っていう前提にあって、全ての公共工事は税金の無駄！
って思い込みで中止って言ってる人が多い。スイーツ(笑)なうちの姉とか。
私は実際に試算してどちらかに決定すればいいって言ってるけど理解してもらえない。
だって本来の目的の為にダムの見直し試算するなら、中止派や続行派にわかれるわけないから
捏造数字なんてありえないわなw関係者でもないのにどちらかに肩入れしているのがおかしな話であって。


それから、金を浮かせないとキャバクラやソープ通いできないぞ？民主のみなさん！

>>553
政権変わったんだから当たり前

そんなにダムが欲しけりゃ己のポケットマネーで作りやがれ

ダムには反対だが、４０年翻弄された住民には何らかの救済が必要だね
キャバクラ行く金あるならあげてください

>>526
参加したい住民もいたんだけど中止反対の住民(土建屋？)が圧力掛けたんだよな。

やめたらやめたで地元と自公に
やめなければやめないで他の国民と自公に
( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

>>554
で、試算したらどうなったわけ？

>>553
＞このくらい強引であるべきなんかねー？

公務員削減、給与体系の見直し、公務員改革こそ強引であるべきだけどね。

国家の事業を政府が変わったといって、少数の水没地区住民に対して、
強引な押し付けは民主主義国家としては馴染まないでしょうね。

民主党がどんな党なのか、与党としてどういう対応をとるのか、
まあ、しっかり見るとしますわ。

>>559
試算したとは書いていないだろ？そうやって私を中止派や続行派に仕立てても無駄だよ。
私は「無駄の少ない方がいい」んだから。たゃんと試算して出してくれって言ってるんだよ。

どちらかの派閥？についている人は無駄なシャドーボクシングをやりたがるみたいだけど、
それより「当初の目的」が大切だと思う。

>>561
当初の目的
･キックバック貰って老後ｳﾊｳﾊ
･税金使って馬鹿な住民を垂らしこんで私腹肥やす。
･自民党&層化王国のシンボル（八ﾂ場ダム）を作る

前原頑張れ

廃止はいいが継続よりコストがかかるんだから予算とれよ

>>539解説ありがとう。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　利権や補助金・補償金に群がる人たちの恐ろしさを
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンスのみなさんはやっと分かったようですね
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　まあ、ガンバってください。ぷげら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
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　　　　 ＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
　　　　　　　@〉　　,.- '´　 @ﾉ　　　/　 　 　 ヽ　　　'､@　　　　r‐'　　　/@
　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
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ダムだけは反対だな。
そもそも、村集落があるようなところにダムを計画して、
ダム本体よりもはるかに膨大な費用を周辺整備や生活補償に
必要とすることは絶対的にナンセンスだよ。

住民が反対しようがどうしようが、
何がなんでもダム建設を実現させるんだ！
という自民党や、土建屋は
票や金という低次元の本能で動くわけだが、

住民が反対しようがどうしようが、
何がなんでもダム建設を中止するんだ！
という民主党は
国民の幸福や環境という高次元の理性で動いてるんだよな。

>>540
総裁選でそれどころじゃないし、一番の当事者である小渕優子は今日出産だし

今回は周辺整備だけで終わってくれ。
汚い人工的なダム湖なんて今の時代何の魅力もない。全国共通だよ。

>>559
明らかになっている数字では、中止の方が金がかかる
ただし、前原はじめ中止派の人は「建設推進した場合、追加予算でもっとお金がかかる」と主張している
ちなみにその追加予算の数値は想像の数字しかない。総額8000億とも1兆とも。
「だと思う」で言える数字だからなんとでもいえる。

>>570
ﾈｶﾞｷｬﾝ張ったところで、ﾄﾄﾞﾒとばかりに自分とこが叩かれるﾈﾀに使われるんじゃやらんだろ…
ついこないだそれで大敗したのにやる訳がない。

根拠もなしに「中止の方が金がかかる」とかいい加減にしてほしい。
いったいどの部分でお金が余分にかかるのか？

>>573
攻撃するタイミングが違うのかもしれない
「ダムをやめたらもっとお金がかかった」という実績で「なにが埋蔵金だ」という方が攻撃しやすいからね

反対する方は土地を売らない手が使える。
しかし推進すり方は、土地を押し売りにはできない。
全く何の切札もない。
知事の意見も、ただ聴衆すれば良いだけ、従う法的義務もないし。

あとは中止を飲む代わりの条件闘争か、４年後に賭けるか、ニ者択一だね。

>>571
>汚い人工的なダム湖なんて今の時代何の魅力もない。

じゃあ、金閣寺も人工、すべての建物は人工。道路もトンネルも人口。
みんな魅力ないんだ。な。

>>574
だって現政権でもダム本体500億程度しか止めるつもりないんだよ。
それで確実にかかるのが1400億超の自治体への返還金、
地元住民への補償（これはもともと4600億の中に入っていたお金でやるから加算なし）、
代替治水策の計画執行、限界寸前の品木ダムの延命（これは万座ダム完成まで）。

少なく見積もってもこれだけかかるし。

生活関連周辺整備に何千億円以上注ぎ込んでいるんだ？
住民一人当たりにすればいったいいくらになるのか？
それでもダム湖がないと生活できないとか絶対にありえない話だ。

ああ、オレはダム湖を三日も眺めていたら嫌になるよ。
そんなとこで毎日生活したいとは思わない。
個人的なことだけどね。
周囲に黄、赤土むき出しの人口的な帯があるのは許せない。

預言
プレッシャーに耐えられず辞任する
最悪の場合首をつる

で、八ッ場ばかり名前が出るけど、固有名詞が上がってるってことは、
もう既に、140箇所くらいの無駄ダムは全て調査済みで、
中止対象のダムも選定済みって理解で良い？

まさか、とりあえず八ッ場の名前は先に出したけど、他のダムの精査は
まだこれからってことは無いよね？

>>574
>>578だけだとかわいそうなので中止に有利なデータもひとつ。
別名「小沢ダム」と呼ばれる胆沢ダムの場合、計画予算は当初総額1360億円。
それが加算して現在は2440億円。約1000億円増えている。
比率で語るのは愚なので同じ程度の金額の増加が八ツ場にもあると考えると、
少しは中止説に有利になるかもしれない。

自治体への返還金は別に無駄遣いじゃあるまい。
国交大臣が、国交省のせいで無駄な事業に地元の金を使わせて悪かったと思えば、
ただ返すのが道理の金だ。
それを有効活用するかしないかは地元が考えたまえ。
地元独自の事業として本体工事したって良かろう。

後の大部分は、中止してもせんでも等しくかかる金を、中止にした場合は無駄金になる、
という論法で言ってるだけのこと。
本来、ダムの完成するしないと関係なく、ただ評価だけの問題。

>>582
いらないダムというのは民主が調べるまでもなく、反対運動が上がったりで国交省も見直しをする。
川辺川ダムはそのいい例で、自民党政権の時代にすでに計画見直し、中止の方向になっている。
川辺川を民主党政権の功績にするのは「ごっつぁんゴール」みたいなもの。

>>585
岩手の胆沢ダムはどうなの？
あそこ、周囲にもう３つもあるのに４つめ作ってるけど。

胆沢ダムの場合、旧ダムが壊れかかったための代替だからね。
規模の正否云々の話はあるだろうけど無駄に造ってるわけじゃないだろ。

あと、自治体返還金と、治水対策費を、別々に挙げる計算がおかしい。
改めて治水対策が必要なら、その金で自治体がやっても良いし、
また、その金を合わせて国の直轄事業でやる可能性もあるだろうが、
いずれにせよ、治水対策費に使える金ということになろう。

県が、改めて金払ってまで治水対策は要らない、返された金は別に使うというなら、
たんに治水対策しないだけだし。

無駄かどうかの判断基準がよくわからんなぁ。。。

政府主導とかいいながら結局、官僚が決めることになるんだろうね。
長妻さんも、「年金以外のことは解らない」とかいって
「何ができるか考えてくれ」と官僚に頼んじゃったし、
菅さんも、「国家戦略局として何をすべきかわからない」とか言って、
こちらも結局官僚頼みみたいだし。

>>1
衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b169432.htm
二の１について
　国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量及び同洪水時の
　降雨パターンを基に、一級河川利根川水系利根川（以下「利根川」という。）の八斗島地
　点における流出計算を行った結果によれば、八斗島地点上流にダムがない場合の洪水
　のピーク流量は毎秒二万二千百七十立方メートル、既設の六ダム（相俣ダム、藤原ダ
　ム、奈良俣ダム、矢木沢ダム、薗原ダム及び下久保ダムをいう。以下同じ。）はあるが
　八ッ場ダムがない場合の洪水のピーク流量は毎秒二万四百二十一立方メートル、既
　設の六ダムに加えて八ッ場ダムがある場合の洪水のピーク流量は毎秒二万四百二十
　一立方メートルである。
　なお、国土交通省において、昭和二十二年九月の洪水時と同程度の降雨量で、同洪水
　時を含む過去に生起した三十一の洪水時の降雨パターンを基に、八斗島地点における
　流出計算を行った結果によれば、そのうち二十九の洪水時の降雨パターンについて、八
　ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

＞八ッ場ダムは洪水のピーク流量に対する調節効果を有している。

何か、前川の云ってることと違ねぇ？

>>588
すでにある計画をご破算にして同じことをするために新しい計画を立てるなんて、それこそ無駄そのものだろ。

>>582
143個のダムを中止するらしい。
今まで、ダム1個平均100億円使ってきたとすると、1兆4千億円をドブに捨てた事になる。

例えて言えば、どら息子が、親のオカネを猫ババして、
パソコンを買ったのを、親が見つけて、「けしからん」と言って、パソコンをどぶ捨てるようなもの。

>>583
それって総事業費じゃね？八ツ場の総事業費の増額比率とダム本体の予定価格調べたほうがよくね？
ちょっと恥ずかしくね？

＞ダムには反対だが、４０年翻弄された住民

最初から賛成反対でぐちゃぐちゃになっていたからね。
大多数が賛成で（ｏｒ反対）でまとまっていたら、今のような結果にはなっていなかっただろ。
責任の一部は地域住民のまとまり無さだよにある。
それをかき回した行政の罪こそもっとも大きいけどね。

>>594
ある程度産業があったからな
他のダムとは少々事情が違う

レクサス町長。自民党町議の星河。

それで、東北地方の西松のあのダムって
いつ建設中止になるのですか？

>>593
八ツ場　2100→4600
胆沢　1360→2440

どこかで内訳がわかるとうれしいんだけどねえ・・・
八ツ場は本体240で基礎400弱だっけ？

小沢のダムはいいんだよ。
勝ち組のボスなんだから
もっと作ってもいいよ〜〜群馬のダムは負け組のシンボルだから如何なる理由や必要性があってもダメなんだよ。
友愛は友達に愛をだろ？群馬は友達じゃねぇんだよ

住民の生活を補償するなら

どの地域にいくら払うのか毎年１円単位でネットに載せろよ

>>575
ｸｿﾎﾟｯﾎﾟが一番最初に逃げ道用意してるのが姑息なんだよな。
失敗しても見守ってくれだっけ？就任会見で言ったのって。

具体的な数字出そうが実績を突きつけようが、感情だけで動く衆愚にゃどうでもいいみたいよ？
別ｽﾚじゃﾊﾞｶなﾈｯﾄ弁慶が調子扱いて、地元役場に電凸ﾒﾙ凸で業務ﾏﾋさせてるし。
頭おかしいのが多数派になるとﾛｸな事がないな。

で、国の「埋蔵金」って見つかったの？
いまさら存在しませんでした、とか、予想より少ないとかいう言い訳は通用しないよね。

>>587
石淵ダムは壊れかかってないし、水需要も減反の影響でこれ以上必要ないわけだが。
胆沢が出来ても石淵は使用するしね。つまり、全くの無駄。

民主の馬鹿どもは機会費用ということが分かっていない
経済オンチ

→｢機会費用｣とは､いくつかの選択肢から一つを選ぶ時､
選ばれなかった他の選択肢から得られたはずの満足や利益を
コストとして捉える考え方｡
　例えば､残業をサボって彼女とデートした場合｡
その時のデートには残業で得られたはずの給料も
コストとしてかかっているということになる｡
小山内君の場合も､バスとタクシーのどちらが得かと考える前に､
その時の自分の機会費用について考えるべき｡
小山内君が､１時間に何件も得意先を回り確実に成果をあげる社員なら､
１時間あたりの機会費用はタクシー代よりも高い(タクシーに乗った方が得！)｡
逆に１時間では大した仕事ができない社員なら機会費用は安く､
バスに乗って経費を節減した方が合理的｡
同じ様に機会費用を考えれば､合コンをドタキャンして
ついていった飲み会もけっして｢タダ酒｣ではないことがわかるはず｡

星河さん猿芝居下手くそ

つまりどういうことです？

>>598自己レス
八ツ場は地滑り対策120億＋本体495億のようだ。
胆沢の資料はどこかにないものか・・・？

>>607自己レス
で、地滑り危険個所が20か所以上あるのに2か所分しかみていないという情報が。
あと20か所ぐらいに60億ぐらいずつかかると、+1200億だね。

でもこれはあくまで想像。こういう点についての具体的かつ確実な情報が出てこないものか・・・？

日本の長期化ダム事業 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E5%8C%96%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BA%8B%E6%A5%AD


八ッ場ダムはワースト1w

ロックフィルダムの方が地盤の悪いとこに造るんじゃないの？

>>608
一般的な地滑り対策は1haあたり２億と考えるといいよ
そうすると１２００億がどのくらいの規模か判る
ちなみに積算は上の答弁書が一杯並んでる奴に書いてあった

>>611
ありがとう　見てみます

中止は既定路線

特別立法で八ツ場ダム住民にキャバクラ手当てを

>>612
高めに見積もって３億として400ha、高さ１００ｍで距離４０ｋｍだね
周りの山全部対策出来るんじゃね？
ダム湖の周回って何ｍだっけ？

建設を中止した場合の自治体への返還金1400億は、
国から自治体へ金が移転するだけなので、
無駄金じゃねえからな。

渓谷を散策。
便所用事のついでにダムを展望台から眺める。

どちらが良い？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　小泉改革は、利権・補助金ツブしを目指しました
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　ミンス工作員のみなさんも同じ路線を歩んでいるんですねww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　感動した!!
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

前原がんばれ！！！









　

>>616
民主支持者の知能の程度がわかりますね

>>616
「埋蔵金発掘としては−1400億円なことに変わりない」と言えばわかるかな。
そしてこれは「本来払うはずのなかったお金」でもある。

>>616
ダムを造らないという意味では無駄金じゃないかもしれないけど代替治水と利水を計画するらしいからそっちに消える
利根川が1級河川なので事業主は国、国の事業には受益者負担金が必ず必要になるから
治水対策がダムより余計にお金が掛かるとなるとダムからの返還金より治水事業への負担金のほうが
大きくなるという痛い状態になる

建設ありきの自民党
中止ありきの民主党
共通するのは話す余地無し

このまま、うやむやにすれば、問題解決ではないだろうか？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　子ども手当？
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　ダム中止で補償金積まなきゃ
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　 なんねーんだから中止に
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　決まってんだろ！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

鉄道と道路は造るんだろ
中止するダムは着工してない

何で二倍以上の工事費に膨れ上がったのか興味津々だよ

>>627
　八ツ場ダムの建設に要する費用（以下「事業費」という。）については、昭和六十一年七月十日に作成した
「八ツ場ダムの建設に関する基本計画」（建設省告示第千二百八十四号。以下「基本計画」という。）において
約二千百十億円としていたところであるが、平成十六年九月二十八日に基本計画の変更を行い、
約四千六百億円としたところである。
　今回の事業費の変更は、水没関係者の生活再建対策の見直し、物価の上昇、消費税の導入、
設計・施工計画の精査等に伴うものであり、現時点において見込まれる費用を詳細に検討して
行ったものであるが、その際には、約五百六十億円のコスト縮減を実施したところである。
今後とも、八ツ場ダムの事業執行に当たっては、ダム技術の専門家からなる委員会による技術的検討、
民間の技術力を積極的に活用する入札契約方式の導入等により、一層のコスト縮減に努めていくこととしている。
　また、事務費については、過去の実績に今後の業務効率化を加味した費用を計上しているものである。
　さらに、今回の事業費の変更に伴う水道又は工業用水道の料金やこれらの事業の費用対効果への影響については、
各利水者において許容できるものと判断し、基本計画の変更に際して異議がない旨回答したものと承知している。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b161058.htm

いかにも国会答弁な内容だけど概要程度ならなんとか

いらないものには金を使わない
金が止まればダムも中止

群馬保守DQNは金が出ないとゴネても土建屋に金が回らないことがわからないｱﾎ
金がこないなら次の策を打ち出さないと、税金では群馬県民の生活を守らないよ。
土建屋と保守やめないと喰いっぱぐれることがわからない群馬県民は、本当にｱﾎだわ。
ｱﾎは逝っていいよ。日本に必要ないから。全国からすれば些細なこと。ｗｗｗｗｗｗ

中止する方が金かかるんなら上乗せして盛り込まなきゃｗ

中止したほうが金がかかるってのは国交省のまったくのデマだからな
７月１３日付上毛新聞で報道されたらしいが、国交省から正式発表はあったのか？

大まかに言うと
工事継続なら計画どおりとして４６００億円の支出
中止なら既に支出されてしまっている３２００億円の支出

工事中止による自治体への還付金１４００億円は
支払者の移転に他ならず、
既に支出された３２００億円に含まれている。

谷垣が現地入りするらしいが、今からダム推進派とダム反対派の両方からフルボッコされる姿が目に浮かぶｗ

>>631
国交省っていうか国交大臣が名言したがな。
「返還義務のある1400億円は返還する」
「返還義務のない500億円も返す方向で検討」
と。

前原をはじめ民主の人たちはもう少し人と話す練習をした方がいいんじゃないかな。
丁寧な説明が出来ない政治家なんて人形と一緒だろ。

　{ ヽ^'‐-‐―‐:::::::::::'^:/:::}
　.　 ﾍ　>. , ‐., 　　, ‐.,::<;;i::ﾉ
　 　　ﾍi 　iしij　　 iしij:;;;;;ﾚ　　ノ^ヽ
--＜⌒^.　' -' _.._. '- ' ⌒￣メ-‐./ 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ∠_二ﾆ. 　　∨ 　　-ニ二,Ζノ　　＜　ワンニャー
￣　／__,-‐ ,､ _____. ,､ ‐-､__　Ｙ￣　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣ 　　 レ┴┴ J 　　　^Ｔ
　　/　　 　　▲韭▲ 　　　　 |

一日目に水のみばをこわす。
　二日目のふりをして一日目に飛行機をとめる。
それが民主党の前さん、なんです。
　水が勢いよく出ると出ないとでは、人間の活気が違ってきますからね。
　水道から水の出が良い所では、人に活気があって、
　水の出が悪い所ではやけにションボリして活気がないそうなんです。
　政治家はそんな事を知らず知っていてもこんな事をばかりやったりしたりしてるんです。
　ダメですよー　未夢さん。

民主党でまともなのは前原さんぐらいだな！








これって１年前ネトウヨが言ってた事だよね。　最近は前原どうなの？

オオーイ、
何ゲロなんて吐いてんだよぅ
卵と一緒にかき混ぜて鉄板で焼いて食わせちまうぞ
へっへっへっ
俺たちにレイプされた奴は気持ちいーいレイプの後、
皆、こんな風な衆人観衆の場所に連れてこられて、
幼稚園児の行うような低年齢のいじめをされるんだぜ
っへへっ
　　　{ ヽ^'‐-‐―‐:::::::::::'^:/:::}
　.　 ﾍ　>. , ‐., 　　, ‐.,::<;;i::ﾉ
　 　　ﾍi 　iしij　　 iしij:;;;;;ﾚ　　ノ^ヽ
--＜⌒^.　' -' _.._. '- ' ⌒￣メ-‐./ 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ∠_二ﾆ. 　　∨ 　　-ニ二,Ζノ　　＜　ガクガクブルブル
￣　／__,-‐ ,､ _____. ,､ ‐-､__　Ｙ￣　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣ 　　 レ┴┴ J 　　　^Ｔ
　　/　　 　　▲韭▲ 　　　　 |
こんな○○なんかにレイプされたら、もう助からない
こんな○○なんかにレイプされたら、もう助からない
メソメソ、シクシク

貴方はどこの政党に投票しますか？
白人社会から残酷な行為をする仕事を受けた人たちが集まった政党それが自民党です。？
それとも自民党の進路にいたために敗告したり、負けてしまった白人社会から日本人を
支配する仕事を受け日本にいる人達を助けるための政党民主党ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END
　　∧ ▲　　　┌───────
　 = ’o’ =　 ＜私は日本の敗戦の日から日本共産党に投票し続ける人でありたい。
　 ｀(　ﾞﾞ　)ノ　 └───────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完。

まったくスジも通さず強引に中止
やり方が汚いな

しょうがないだろ
4000億ってのは2000人の命の値段に匹敵するんだよ

群馬のあのクソ田舎モノがダム作るのかわりに2000人首差し出してくれるのか？ｗ

前原本音：
話も聞かないダムゴネ民からは、なんだか要望書をもらったし
いつでも話を聴く準備があるし　何回でも足を運ぶし
お金とめて工事中止が確定だし　揉めてる間は工事が進まないし
多少金がかかってもゴネ民に余計に払うだけだから

総て思い通り!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今まで使った３０００億円はどこに使ったのか解明しなきゃね


逮捕者が出ないとおかしい金の流れだからね

>>641
それどこの西松？

>>641
俺も思った。
半分以上は無駄遣いだろうな。

民主好きじゃないけど前原はまとも、絶対にぶれるな！
地元の工事推進派は逆プロ市民。

>>631
3200億円というのはすでに使ってしまったお金。
だから1400億円の返還金は新たに用意しないといけない。

すなわち、国の負担していた1800億円＋自治体の負担1400億円だったものを
国負担3200億円、自治体負担0円にするということ。
つまり、国負担だけで考えると、
継続の場合は3200億（国3200+地方1400=4600）
中止の場合は3200億（国3200）
となる。

しかし、継続4600億のなかには770億の地域再生予算も入っていて
これは工事中止でも続行することになっている。
予定通り継続の場合は4600億の予算のなかにはいっているので金額変更なしだが
中止の場合はすでに使ってしまった3200億しなければいけない。
つまり
継続3200　(国負担のみ)
中止3970　(国負担のみ)
こうなる。どちらが多いかは一目瞭然。
ちなみに、大型公共工事によくある追加予算は算入していないが
これは地域再生に伴う土建工事にその多くがかかることに気づいている人はあまり多くない。
そのためどちらにも追加のお金は入れないでおきました。
現状では想像の数値しかありませんし。

3200億も使ってダムの一つや二つも出来ない群馬県民は全員銃殺でok

マスゴミが伝えない真実

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　｜｜ 　
　　　　　　　　　　ﾑｶｯ!! 　　　　　 　 　　　　　　 　　
　 　　／/￣￣￣￣＼ 〜プーン. 　ウリのような政治版の優秀な高学歴エリート様が
　　 彳丿ﾉ(　＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン　　結婚できないのも社会で評価されないのも
　　 入丿⌒ 　＼　/-ﾐ 〜プーン..　底辺に甘んじているのも全て自民のせい！　
　　（６:::.:::<.::.:.（●:.:●):>〜　　　　　自民支持する奴はネトウヨ！ネトウヨはアホウ！　 　　　
　 　ヽ::.:.:::.:　∴）　３ (.:| 〜 　　　カタカタカタカタ　
　　　ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ　 ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　ヽ.　 ___;;;;;;;;;;.ノ　　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　　　　　　＼　| 世界の　　|￣￣|
|:::::::/　　＼　　　　　　 ＼| サムソン |＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

＊ネトウヨ連呼厨＝情弱ブサヨ隔離板の政治版自称エリート論客くん
＊自己申告では学歴はそこそこ…しかし明らかに底辺ｗｗｗ
＊自己評価だけがムダに高いため現実には「使えない奴」の烙印を押されている
＊自分がバカにしてるネトウヨと同程度乃至それ以下の知能なのに自分は特別だという痛い勘違い
＊その証拠に論拠を挙げて論争したりする姿などほとんど見られない
＊都合が悪くなると誹謗中傷・レッテル貼りで逃亡
＊想像図→http://up3.viploader.net/news/src/vlnews002095.jpg

ぶれないほうが土建は嬉しいから土建屋は前原応援してるだろうね

今日の朝ズバで「ダムに一生を取られた！」と言っているおっさんがいた。
ところがこいつ民主党が政権に就くことが確実になった今年の8月に自宅兼
店舗を取り壊してやがんの・・・。

大臣が中止すると言い出したから推進派が湧いて出ただけで、
工事を進める限りは、反対派は土地を売らないなど障害も極めて多かったのだ。
だからズルズル工事は滞るばかりだった。
別に地域の総意はどうあれ、一人でも土地を売らないのが居ると進められないから。

いずれにせよ、こんな騒ぎになってしまえば、もう反対派は絶対に土地を売るまい。
今さら収用委員会を開いても、アホらしくて却下される。
つまり建設推進は、既に詰んだ。

サンクコストから考えれば中止は当然である！！

自民と公明が意見書出すみたいだけど
なんか引いた

前原がんばれーーー！

中止予算盛り込まないって正気か？

ほんで治水利水の代替案を、前原はいつ出すの。

治水も利水も意味ねーから止めるのに何の代替案出すの?

>>657
国交省は治水利水に必要だと言ってるんだが。
前原はその国交省のトップなんだが。
前原自身が代替案を示す考えを言ってるんだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

周辺整備、生活再建事業に莫大なお金がかかるところに
ダムを計画したのが大間違いだった？

ダムにキャバクラの広告張れば収益性出るんじゃないかな？
周辺施設はキャバクラで埋め尽くしてさ。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心は無い国心とも、な。

中止の予算は盛り込まんといかんだろｗｗｗ

住民がゴネてる間は中止も強行しないと約束した (ハメた) んだから中止予算も不要。
つまり孔明の罠だよ。

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/e/n/kenken55chiba/img110.jpg

キャバクラで政策練ってるんじゃ、この程度だよな

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│　　　|　天下り　|　 |カルトＡ/￣|日Ｋ連/／.`i　　.カ　　/.　/　＼＼∧__ノ　 .│
│　　　 |高級Ｋ僚|　｜　　　　 /　（ミ　　　ミ）　　｜ 　ル　 ｜./ミノ.＼＼. 　 　 │
│　　　｜　　　　　|　.｜　　　　|　／ Ｐﾁﾝｺ ＼.　 ｜.　ト 　 |/ 　　　　(＿)　　│
│　　　｜　　　　.｜　 .）　　　 ／　　　／＼　　＼__| 　 Ｂ 　ヽ.　／＼　＼ 　 　 　│
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│　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼|`ー'.|　 ｜　 / /　　 　　 |　|　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　│
│僕たちは全力で.ジメツ党を応援します。還元水最高！花代マンセー！　　　|


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　 ＜それではひき続き
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　統一教会員（自民支持）の
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼　工作コメントをお楽しみください
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　 　 　　　.Ｕ

小沢ダムは完成させるのにね

亀井って国交大臣したことあったよね？

【八ツ場ダム】「中止撤回を」群馬県議会が意見書可決
http://newsmedia.totalh.com/news/politics/

土建乞食発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、結局ねこのダムは
やめる方が安い？
造る方が安い？
どっちよ？

きっちりと情報を公開しろ、結論はそれからでいいだろ？

補償金を10億受け取った住民もいるらしいなｗ
ボロい商売だなｗ

>>671
国民視点からみると、やめたほうが安い。
このダムは、国2700億＋都県1900億で作られる予定だったけど、
ダム中止で国4000億だけに変更になった。
国としては1300億の損だけど、どちらにも納税する
国民の立場からすると、600億の負担減になる。
予算追加になるのは続行しても中止しても同じ（周辺整備は中止予定無し）だから
この金額比が増加または逆転する可能性は低い。

発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。
発端から57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。

ダム建設中止で土建屋さんは火の車！
隣、長野県で高崎建設倒産！
八ﾂ場ダムで働いている人達は大丈夫？

頼みの自民党県連は
地元の銀行・ノンバンクから借り入れできるのか？
回せるか？焦げつかないか？
さあ、膿がでてきそうだw

大沢は早よ辞めろw

国民視点からするとダムの壁が有効利用されてないですよねぇ。キャバクラの広告はいかがですか？キャバクラ政権には当然の責務ですし。

ダムの本体は、１０月から着工の予定だよ

ダムの維持費も必要だろ　続けんなら



続ける必要ない

さすが前なんとかさん。外見を気にした言動を心得ている。

>>671
そういうのをきっちりと書いた書類とかを公表してほしいわけよ、
それを見て、続行の意見、中止の意見を聞いて民意が判断する事

勝手に中止や続行を決めるなと言う事、
ハトは勝ってに他にも決め手発言してるから、信用できんのよ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね？www
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

自公はダム推進したら逆効果だろ

でも結局、例の25％削減政策のせいで日本中でダム造る事になったりして。
そん時は、地球のCO2>>>日本の環境、地球益>>>国益、って言うんだろうな...。

早く国会開けよ・・・・・・

言ったことは実行する


一番信用されるだろ。


前を思い出してみろ、やります。やりますで２０年ほったらかしだったんだぜ

TVでやってた・・
群馬のお偉いさんが県庁に集まり
断固、中止反対！白紙撤回を求める。。
県連全体多数で可決・・
大沢知事が声高々にアピールしてた。
受けた前原さん
政府の意向（中止）は何と言われても
変わりません（流し目で小馬鹿にした仕草で）w

群馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、利根川、渡良瀬川流域の平野部の一部だけが発展して、
あとはとんでもない山奥ばかりという悲惨な土地柄だから、
公共工事にすがりつきたい気持ちはわからんでもないが。

前原目がうつろw
小沢の死守命令なんだろうな。
裏切れば友愛隊が後ろから引き金をひくww

不要なダムなら工事中止でいいよ。
だけどなんで「マニフェストに書いたから中止ですからね」と上から目線で言い放つんだ。
「住民の皆様には長年に渡り苦労をさせ、不愉快な思いをさせ、またその先の期待もさせました。
しかし国の方針が変わりましたので、どうぞご理解いただきたい。補償は精一杯させていただきます。
一国の大臣として謝罪いたします」って土下座するのが筋だろう。大臣がダメでも次官級でもいい。

埋蔵金もないしダム中止で出費
でも赤字来年も垂れ流すよりかましだな　公共事業の土方DQNに金やっても仕方がない
ｼﾞﾐﾝ保守の牙城にダム作り続けるのは他のダムにとっても良くない

あなたとは違うサルの牙城を突き崩せ　ダムは中止　ハイ中止ｗ

前崎に権限があるわけじゃないからなー
２−３年放置して、ほとぼりが冷めたら
西松建設で着工だろう
小沢が決定する

不思議なのは総理4人も出して、公共整備も他県より受注完備してんのに、なんで群馬は１兆円の借金があるんだろうね？
何処でやり食ってんだろう。
知事の２千万弱の給与と1500万の最高ﾚｸｻｽもなんだかな〜w

県民は千葉県民よりお人よしだんべーw

前山は鉄ヲタではない
父親が特急列車に飛び込んで自殺したので
本当はJRを逆恨みしてる
だからJAL国有化と高速無料で
JRの息の根を止めることを企んでる

前橋が鉄ヲタを装っていたのは国交大臣になって
JRを徹底的に潰すためだ
民主党のみんなはそれを知らない

だからダム中止は目を他にそらす為
JRを潰すために京大に入り、政経塾に入り
代議士になって、念願の国交大臣になったのだ
あとは本懐を遂げるのみ

中止でいいじゃん
この前、話し合いに行っても、向こうから拒否したんだから、
義理は果たしてるし、新たな補償なんかもいらないよ
逆に、変な金使うと国民様がお怒りになるよ

あれで義理果してると思ってるほうが驚きだわ

>>693
千葉は公共事業が日本一少ないことで有名だから、
土建県とは合わないよね。

どうせなら東京スカイツリーも中止にしちゃいなよ

うらむなら自民党層化を恨め

八ツ場ダム問題　「党は説明責任果たせ」民主県議　
2009.10.1 21:40
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/091001/stm0910012143019-n1.htm

馬県の八ツ場（やんば）ダム建設中止問題で、埼玉県議会会派「民主党・
無所属の会」は１日、民主党公共事業検討小委員会事務局次長の大河原雅子
参院議員を招き、建設中止に関する説明を聞いた。
参加県議によると、大河原氏からの説明に目新しさはなく、県議から
「もっと丁寧な説明が必要だ」などの怒号が飛ぶ場面もあったという。

>>673
民主党が国民の目をだますいい方法は、
その「国4000億」の中にある1都5県への返還金である1460億を
何かしら理由をつけて、別の名目のお金にして支払うこと。
そうすると費用は2500億に激減。

「4600億のものを2500億に削減した！0.2兆円の埋蔵金だ」

>>700
誤解してる人多いけど、民主って地方だと元々与党だった所多いのよね。
だから公共事業抑止なんてむり。

公務員削減と同じ位。

>>702
現に八ﾂ場ダムは中止になるが？
最早、中止は規制の事実なんだけど？

JALも潰さないとダメだろ。
一度ＪＡＬは潰して、新しい航空会社つくればいいんだよ。

金さえ止めれば工事が進まない
ゼネコンざまあｗ
知事とゴネ民がいくら騒いでも無駄だなあ　
この推進DQNどもは、反対じゃなく代替案を出したり求める方が賢いのに
アホDQNだからそこまで知恵が回らないのだろう

>>705
代替案を出さなければならないのは前園のほうなんだけど。
中止にするというだけでやることできない前山と、その前島を擁護するために地元を罵倒し続ける支持者が異常なんだが。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:08:23 ID:JBAQLwLA0
>>657
国交省は治水利水に必要だと言ってるんだが。
前原はその国交省のトップなんだが。
前原自身が代替案を示す考えを言ってるんだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

かっけー

「当然」と言えるほどの説明がないのだが…

>>706
なんで中止するのに代替案が必要なの？

>>706
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:08:23 ID:JBAQLwLA0
>>657
国交省は治水利水に必要だと言ってるんだが。
前原はその国交省のトップなんだが。
前原自身が代替案を示す考えを言ってるんだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

ネトウヨが土建屋の片棒担ぐ不思議さ

最初からそれでいいんだよ
あれだけコケにされる大臣も珍しい

>>706
いい加減前原って書いてやれと思う。

>>712
>>713
ブタ！二人。
お前ら一緒に怖い病気になる。
バチが当たるとはそういうことだ。
嘘だと思ったら、しばらく様子を見ていろタコ！

五千万円（俺の推定）貰う為に、老若男女が汗して収めた税金を分捕る！
この糞泥棒！
このふざけた行為を、派遣社員の方々はどんな思いでいるか！？
前原！命！
あなたは素晴らしい！
もし糞共がダムを作ったらこの俺が許さん！
応援しています。

いきなり中止は法律違反だぜ

前原一人で突っ張ってるな。他の大臣ブレまくりなのに。
また貧乏くじ引かされるんだろうな。カワイソスｗ

>>1
年寄り連中は自民政権でのうまい汁吸った成功体験から抜け出せないだろうな

政権が変わったことがどういう事かよく分かってないようだ

もちろん読売フジ産経テレ朝TBSNHKも政権交代や革命をよく分かってないで
いままでと同じ事が続く前提の報道してるんで、仕方がないけど

なぜ西松建設と小沢一郎の丹沢ダムがノータッチなのか理解出来ない

こりゃ前橋さんは近いうちに“過労死”するな

八ッ場ダム地元民ナリスマシ工作員の連呼発言
「地元の治水のために必要だ！」「鳩山や小沢のダムはなぜ良いの！」（他の議員もいるのにｗ）

過去１０年間の都道府県別洪水被害額
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksn/kasenkahome/damyakuwari.htm
＞　北海道は、全国に比べ、面積が広くしかも所管する河川の延長は全国一で
＞あり、その整備が全国に比べ極端に遅れている。
胆沢ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
現在の進捗率
2009年9月20日現在の堤体盛立の進捗状況は98.5%
洪水吐きは9月20日現在、打設総予定量の85％を超え、2010年中の完成を目指している。

「八ッ場（やんば）ダムは七割完成しているにもかかわらず、中止というのは『大型
公共事業イコール悪』という民主党の人気取り。 地元住民の意見を十分に聞いている
のか民主党に問いたい」。二十二日夕、高崎市箕郷町の箕郷文化会館で開かれた決起
集会で、 自民前職の小渕優子氏は約五百人の支援者を前に声を張り上げた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090828/CK2009082802000114.html

八ッ場ダム
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

報道面においても、「工事の7割が終了している」などと予算消費率を
完成率と同一視する[要出典]・公人である長野原町議会議員が一般住民
を装って住民意見聴取や取材で発言する[11]・反対派住民への取材をし
ないなど、視聴者への誤解を与えることを目的とした「やらせ」「捏造
報道」が行われていることが指摘されており[要出典]、問題の複雑さに
拍車をかけている。

11. 公明党山口代表らの住民意見聴取 - 星河由紀子 2009年9月22日、
　　他スーパーニュース・NEWS リアルタイム・朝ズバなど多数「住民」の
　　肩書きで出演している。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:08:23 ID:JBAQLwLA0
>>657
国交省は治水利水に必要だと言ってるんだが。
前原はその国交省のトップなんだが。
前原自身が代替案を示す考えを言ってるんだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

前原よく頑張っています
押し付けられた使命だが姿勢は間違ってないと評価したい

これで公共事業での立ち退きに協力しない輩が出る理由ができちゃったわな。

予算停止の所為で、立ち退きに応じて、建て屋と在庫処分したのに
代替地の費用が貰えないで、商売もできずに死にそうな業者を知ってる。

>>715
何の法律に違反してるんだい？

>724
商法的には、契約の解除、不履行だな。

仕掛かりの状態で、クライアントが一方的にキャンセルしたんだから、
しょうがない。

その為に掛かった不利益に対して、国は弁済する義務がある筈。
生活基盤を失った事実は否めない。

クーデターとかがあって、日本国憲法以下の法律を
行政府が無視できる無法地帯になれば別だけどね。

民主党とて、政権前の法律に則って行われた行政の施策に関しては
引き継ぐ義務がある。これは大抵、法律が変わった場合でも文言に残してる。

>>718
生活再建へ動き急　地震復旧作業
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1029/20080713_12.htm
　　無数の土砂崩れや地滑りが道路を寸断し、河川をふさいだ岩手・宮城内陸地震。
被災地の復旧作業は徐々に進行している。無数の土砂崩れや地滑りが道路を寸断し、
河川をふさいだ岩手・宮城内陸地震。被災地の復旧作業は徐々に進行している。

＜国道３９７号＞
　奥州市胆沢区若柳市野々―秋田県東成瀬村「ジュネス休養センター」間が全面通行止め。
　工事車両など許可車両に限って通行できる。

>>725
キャンセル料（住民及び自治体への補償金）を払えば、普通に解約できるじゃん。

>>725
＞生活基盤を失った事実は否めない。

誰の？

抽出 ID:xp9MQomY0 (51回)

>>729
最初の４００のうちの５０だなｗ

>>727
> >>725
> キャンセル料（住民及び自治体への補償金）を払えば、普通に解約できるじゃん。

それがいくらになるのかわからんし、前原もやる必要があると言ってた治水利水の代替案にいくらかかるかもわからん。
前原が具体的な話しを全くしないからな。中止にするというだけで。
代替案どうするんだろう。浅川ダムのときみたいに穴空きダムでもつくりますか。

政権交代が目的
中止が目的

目的達成のためには手段を選ばず、達成されたら後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈの民主党
責任力皆無です

前野原さんの口と、
カラス山さんの目を見れば、
信用出来る人か、そうでないか解るよな？

例え中止が決定とはいえ、それをある程度隠しての公聴会位は行うべきだろ。
バカ正直は利点なのかもしれんが、今回はただの自己満足にしかなってない。人を納得させるのに自分の自己満足なんて不要だろ。

>>725
法律違反じゃないよｗ

ダムができることとできないことそれぞれのメリットなんか考えちゃいない
こいつは｢マニフェストの案を実行した｣というお題目が欲しいだけ

前貼のやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんで税金で熱狂的自民党支持者と王国を助けなくちゃなんねえんだよ。

だけど、あんなダムはいらないよな。

>>737朝から笑わすなｗｗｗ

>>725
事前に関係都道府県知事らの意見もきかずに中止をするのは違法ではある。
とくに罰則のある法ではないし、「意見をきく」だけでいいから大した問題でもないけれど。


特定多目的ダム法第4条4

国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は廃止しようとするときは、
あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、関係都道府県知事及び
基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の
意見をきかなければならない。この場合において、関係都道府県知事は、
意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

>>709
新たな金のなる木が欲しいから

まぁでも秀ちゃんと井森しかいない群馬も、おかげで名前が売れたからいいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
こいつは頭大丈夫なのか？

前原は、恩恵を受ける自治体が既に支払った使用料みたいなもんは、
当然返還すると言ってたが、予算案には組み入れていないんじゃあるまいな？

前原、貧乏籤引かされたな。

ヤンバに関しては誰がなっても火達磨になるネタだから、
民主党の中では比較的まとも＝外国人参政権や戸籍廃止に反対しそうな人間だから
今のうちに潰しておこうって腹なんだろうな。
民主上層部は。

自治体への返還金は予算に組み込んだのか？
補正予算を削ってる場合じゃねーぞ

偽メール♪

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nikkei.co.jp%2Fnews%2Fmain%2F20091002AT3B3000V01102009.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

しかし、この事業、廃止したら幾ら金がかかるんだろうな？

取材で有名になった県道の橋脚だが、仮にあれを開通させるとしても、
水中橋脚と通常の橋脚じゃ強度設計とか寿命設計とか違うはずだから一から作り直しのはずだし、
周辺都県から徴収した金の返却も必要だし、
周辺地域の原状復帰、及び、生活を破壊された住民の補償にも金かかるし。

どう少なく見積もっても都県への返却で2000億、
原状復帰＆道路や村の再構築で1000億はかかりそうなんだけど。

前原よっしゃ〜

有志が金を出して意地でも作り上げて欲しい

>>752
そうだよな。
有志が金を出し合えばいい。
だだ漏れザルダムの。

なあ、前住んでたところに戻せって言ってる奴
移転させてもらって作った前の家よりも豪華な今の家を売れば
十分前の土地に前よりも良い家を立てれると思うが、どういうことなんだ？
まさか今の家を売る金は自分の懐に、そのうえで前の場所に良い家を
国に作れと言ってるのか？　しかも他にも金をもらってるのに？

ダムについてはまだ施行してないから、中止でも金はかからないはずだよな。
利権屋が金よこせって言わない限りは。

本当に必要なダムだったら作るのは全然OKなんだけどな。
このダムはマジでいらない。土建屋と天下りの利権の為に無駄なダムは作る必要無し。

前原が代替案も推進／中止の費用の試算を出さないのが一番悪いのに。
それを誤魔化すために、民主支持者は「土建屋」「利権」だのと罵倒するだけだな。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 09:08:23 ID:JBAQLwLA0
>>657
国交省は治水利水に必要だと言ってるんだが。
前原はその国交省のトップなんだが。
前原自身が代替案を示す考えを言ってるんだが。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
>前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
>中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

ありの巣の横にハム一切れを落とす
おこぼれに群がる様子が
地方利権にしがみつく地元有権者と重なって見える。

「ダムはムダ」は首都圏の水需要が減少傾向を根拠のひとつにしてるが、
降水量はこれまでと余り変らないことを暗黙のうちに前提としている。
ところが↓のように今までに経験したことのない事態が進行中なのだ。

月間降水量：９月、関東などで史上最少
　９月の月間降水量が、東北や関東を中心にした１９地点で観測史上最少
となったことが１日、気象庁のまとめで分かった。
また、沖縄・奄美の７地点では平均気温が２９度前後となり、９月の観測史上
最高を記録した。

降水量が最少となった主な地点は、水戸市８・５ミリ（平年の４％）
▽福島市９・０ミリ（同５％）▽仙台市１２・０ミリ（同）
▽前橋市２０・５ミリ（平年の１０％）▽宇都宮市３３・５ミリ（同１４％）
▽奈良市３６・５ミリ（同２１％）▽千葉市４６・０ミリ（同２４％）
▽松江市５６・５ミリ（同２８％）。

八ツ場ダムだけじゃなくもっと沢山のダムが必要となったら笑えるゾｗｗ

>>750
いい事思い付いた。
ダム廃止の替わりに巨大なコンクリートのオブジェを造るんだ。
そしてその上流に水を溜めるってのはどう？？

負け犬の
遠吠え

何を言っても
画策しても

悲しいぜ群馬犬

>>750
返す分は自治体が潤うからいいんじゃねえか？

>>759
これからは、海水を真水にする技術なんかをもっと研究すべきだろ。
真剣に開発すれば50年後には確立されるんじゃないの？

「住民と話し合う」ってのはやっぱりその場しのぎの嘘だったんだな。
「納得していただけるよう何度でも足を運ぶ」ってのは、
「中止した後に説明を繰り返します」って意味だったのか。

こういうのってちょっと横暴だよな。

無理を何重にも強引に通してる。
野党民主党のやり方なんてこんなもんか。

>>762
今の数倍の水道料金を許容できるならいいんじゃないの？

ダム中止は問題ないから、小沢ダムもきっちり中止にしろよな。

>>762
淡水化プラントは日本も輸出しまくってるよ
金持ちの国(産油国)じゃないと割に合わないみたい

>>762

民主党は予算調達のために研究費をくれません
研究職はみんな民主党嫌ってるよ

>>1 中止の場合、県拠出金賠償金額1500憶円は概算要求に入ってんのか？それと代替予算もどうせ予算に入ってないんだろ？
マスゴミくん気付かないと思ってんのか

は？本気かこいつ……？

中止の前にまず地方のフォローだろ……
話がまとまる前に予算削りとかただの横暴、何が弱者の味方だ

>>755
中止しても賠償金は同程度以上かかる試算だが。

>>755
なんだろう、この頭の悪い人は？

中止するだけで都県から集めた金の返却義務が発生する事も理解できないんだろうか？

ダム本体の費用＞＞＞用地買収・インフラ付け替え・都県への返金の費用と
思う人が多いから仕方ない

インフラ付け替えも完了してないのに先にダム本体を作ってないのはおかしいと
言う人も多いしw

>>760
田中康夫なら八ツ場堰堤って名づけるな
ダムって名でなきゃいいだろうって
実質水溜めるだけだから
八ツ場ため池でもいいわけだが

>>763
きっちり話し合う予定にしてたけど大人しく理解を求めれば求めるほどつけ上がったからじゃね？
マニフェストにも盛り込まれた上で大勝したんだししつこくツベコベ言うなよ。
無駄を省こうって話しになってんだ。
少しは協力する気持ちを持てよ。

>>774
2005年の選挙では中止派の議員が悉く落ちてますが
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00084.htm

> ０７年７月の参院選前のマニフェストからは、八ッ場ダムの文字が消えた。
> 理由について、佐藤元議員は「私を含め、この問題に取り組んでいた議員が、
> ０５年衆院選で軒並み落選したためだろう」と話した。

今回は候補立てずに逃げました

>>775
今は2010年になろうかという2009年だぞ。
そんな昔の話を持ち出して何をどうしたいのかな？

>>776
今回は逃げてる
それだけw

>>777
逃げてる？
ハッキリ無駄だから中止だって言ってんだろ。
もうこれ以上どうにもならないダムに税金は使えないんだよ。

そういえばJAL再建問題。
もう完全に詰んでて終わりみたいね。

理由
・10月半ばまでに運転資金を確保しなきゃいけないのに前原が再建案を蹴った。
　せっかくアメリカン航空とデルタ航空からの融資申し出もご破算。
　国交相チームの再建案成立は10月末が目処なので間に合わない

・世界の航空業界は大きく3グループに連合しており、JALやアメリカン航空はワンワールドに所属。
　同グループのよしみでの支援を前原が業界を理解せずに蹴ってしまったので、
　ワンワールド全体が激怒。(ワンワールドはロイヤル系航空会社が多い)
　グループぐるみでJALを排除の動きがある。
　海外で融資断られたり、保険引き受け断られ海外給油が出来なくなったり、
　JALが潰れなくてももう海外に飛行機飛ばせなくなり、国内線専門会社になる可能性が高い
　そうなるともう会社として成立しなくなり倒産や整理もありうる

・アメリカン航空は米同時多発テロの影響で破産寸前までいったが、コスト意識を徹底
　させ自力再建した猛者。その支援を断ったら怒るのは当然。

・デルタ航空は破産しかけたときにGE(ジェネラルエレクトリック社)がスポンサーとなり再建した。
　そのデルタからの提携話も断ったということは、GEの顔に泥を塗ったということ。
　GEは世界の航空機リースの6割を占める。ここを怒らせたら航空会社は終わり。

・政府専用機はJALが整備＆管理している。政府要人の輸送、海外邦人の救出
　などに深刻な事態が発生する可能性あり。国際問題になりかねない

・JALが潰れる、もしくは国際線が飛べなくなったら、人と物の物流に巨大な打撃が発生し
　日本経済が完全にマヒする。
　更にJALの負債の影響が国内関連業界に派生し、大影響
---
政府は、早急な1000億のつなぎ融資と、JAL労組の1本化だけ注文付けて
JALの再建策を受け入れればよかったのに・・・

>>778
無駄を省くはずなのに中止したらどれだけ金が浮くか試算を出さない、ダムの代替案も出さない。でも中止だけは決定。
「ハッキリ無駄」というなら、前原はさっさと具体的な試算を出せばいいのだ。
何で出さないんだろう？まさか何もないのに無駄だ中止だと叫んでいたわけじゃあるまい？

>>778
選挙では該当選挙区に候補出さないし

【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254147194/

コストが高くなっても中止するといいながら試算も出さないし
本当に無駄なのか？証明してないじゃないか

このダム作ると下流の水力発電所の発電量が下がるので電力会社に相当額の補償をすることになる。
さらに下流で生活してる人の水道代も上がる。

作って終わりじゃないんだけどな。

>>729

他スレでは別IDのヤツが短時間で50回を記録してた。
組織的工作としか言いようがないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
発電は最初水を貯める時だけ
それ以降はむしろ発電効率が上がる（流量調節してくれるから）
水道料金が上がるってソースは？初耳だ

>>782
減電補償は計算済み
個人的にこのダム自体は建設賛成でもないが
民主のやり方は最悪。
中止した方が金がかかるなら、論理的には建設続行のはず。
もともと無駄の削減が目的だったのだから

それが今や、マニフェストにある、だけが理由
何が目的でマニフェストに書いたのか


本末転倒もいいところ

>>784
東電への補償
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-25/2009092515_01_1.html

水道料金値上げ（下から２番目の質問）
ttp://yanbachiba.blog102.fc2.com/blog-entry-112.html

日本の気象は過去と違って変動が非常に大きい時代に入っている↓
http://www.data.kishou.go.jp/climate/riskmap/sfc_wetdry.html
特に利根川上流域はその危険性が大で、皮肉にも小沢ダムのある東北では余り心配ない。

要するにミンスは野党時代に“何でも反対”をウリにしてて、与党になったら
“（前政権の政策は）何でも否定”をウリにしてるだけと思われても仕方ないと思ふ。

選挙公約から一貫してブレない前原。流石としか言いようがない。
前原が代表ならいいのに。

最近モト冬樹に似てきた。

小沢もひどい嫌がらせをするなあ…

とりあえず日本中の土建屋に土下座行脚しろや前園ｗｗｗｗｗｗｗｑｗｗｗｗｗ

あ〜あ、逃げちゃった…

これはひどい
こんな無視の仕方でかつ強行する力が
こいつらにあると思うと…

中止した方が金がかかるって試算が、県への返還金と、代わる治水対策を、別々に立ててるんだもの。

治水対策が要るなら、改めて県から協力金を取れば良いし、
県が払わないなら治水対策しないだけやん。
そう考えれば、それは別々には立たない支出よ。

とりあえず治水対策なんか計算しないで良いし、県への返還金も、計算だけはして混ぜない状態で、
両者を比較すればよろしい。

>>4
あの橋脚の上に作られるはずの道路は、そのまま作るってこの前なんかで言ってたぞ

あれほど大差で政権与えてしまったら、少なくとも予算については、
４年間、民主党が好き放題するのは止められない。
問題は法律改正が伴うこと。これは参院選でネジレ状態に持ち込めば止められる。

とりあえず補選で負ければ多少は反省するかもな
しかし谷垣もあてにならんし
いい国潰そうキャバクラ幕府

>>796
ねじれ国会に持ち込むのは無理。
５年前の参院選は小泉全盛期で、どうやっても自民党の議席は減る。

中止するって強行姿勢なら、なんで見にいく必要があったんだ。

それも交通費の無駄。

前原の名前をボケてるやつ

センスが昭和の漫才師

おいおい、結局話し合いとか住民の納得なんて嘘っぱちか

予算で必死なのは自業自得
「一度やらせてみたら」
ってのは、
「やれるもんならやってみろ」
って意味になりつつあるな

民主党がやってることは単なる独裁ですから＾＾

国会も開かずに野党とノー議論で好き放題日本をひっくり返している
マスゴミは完全にスルーだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
この問題の費用の比較って、

建設した場合の費用＝国の金＋県の金
中止した場合の費用＝今までかかった建設費＋国が県に返す金

なんだけど、今までかかった建設費って、国の金＋県の金だから、
県の負担金がダブルカウントされてるんだよね。

正しくは、国の財布だけを考えるならば、

建設した場合の費用＝国の金　（国が払うのは国の負担分だけ）
中止した場合の費用＝ここまでかかった国の金＋国が県に返す金

となるし、国と県の合計で国民としての負担を考えるなら、

建設した場合の試算＝国の金＋県の金　（建設費総額）
中止した場合の試算＝ここまでかかった国の金＋追加補償金

ということになって、県の分は金が移動するだけの話。

中止したほうが金がかかるというが、国民全体で見れば、
県に返された金は別の目的に使えるわけで、損したわけじゃない。

>>804

目前の予算のために中止するって言ってるだけだから、そのうち再開するんじゃない？
それか、いずれ裁判になった時は政権ごと自民に丸投げ

そんなにダムが欲しいなら群馬特別消費税200％にして自分達の金で作ればいいじゃん

「八ツ場」を「ヤンバ」と読むのは麻生の誤読に長野原町民がへつらったんだよな
麻生が閉店したから長野原町もガラガラせ

>>805
国会で特別立法が通らないうちは１００％前下の責任
前下を直接訴えてOK

>>806
出資してるのはまわりの都県で恩恵受けるのも関東の都県だから、
やるんなら関東全域でやるんだな
群馬だけの問題じゃない
まぁ俺は近畿に住んでるから関係ねーけど

あと中止した場合に上乗せされる費用は民主党支持者さんたちで出してね

岩手のダムは進行中
自民にいれる選挙区のダムなんて中止中止

この間見た、犬HKの番組で、コメンテーターに、選ばれた独裁政権って言わせてたｗ

独裁政権って言われて、ひるんでいるようじゃ、あ菅。
なんせ、前政権がやってきたことを、ひっくり返しているわけだからな。

誰が何と言ってもキャバクラは重要
これは譲れない

しかしなんだ、国民総ヒステリー状態だね。
扇動したマスコミの責任は何れ問われなければならない。

だったら最初から住民との意見交換の場なんて必要なかったじゃん。
スタイルだけ見せとけば、田舎の話だから大半の国民は文句言わないだろ？ってヤツか。
まさに「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」だな。

メディアに載らない八ッ場ダム情報

天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

資料より

＞ 国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
＞ ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
＞ 3000円）を、随意契約で発注していること

＞ 合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
＞ の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
＞ 益法人を含まない）へ再就職していること

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090930/
「2chでは麻生支持率が高い」とかいう人もいるけど、実際は
こういった上位のが大半を占めてるだけなんだよね

50位までのほとんどが反民主書き込みで、
しかも1日20以上のスレッドに書き込んでる奴が大半。

これはどうみても業務だよなぁ

この時期にダム建設を中止とは国策ではないか…

建造従事者が失業→ミンスの手篤い補償→ダムを造る以上の出費

こうか！

関係都県民(3千万人)は中止した方が負担が少ないのは何度も言われてるとおりだが
他の県民(9千万人)はあいまいな試算しか出てない状態で負担額がハッキリしてない
国民目線なら後者に対してしっかり説明しろよな

それと治水利水代替案、最初から用意できなかったのか？たたき台程度で十分だろ
それとも最初はそんなこと考えていなかったのか？
この辺も試算と同じで曖昧なんだよな

CO2削減には、水力発電がいるのでダムをつくろうではありませんか？
ダムこそ治水・利水・発電と一番のエコじゃありませんか？
無駄なダム建設はやめますが、必要なダムはもちろんつくります。
ダムは全く造らないなどとは、言っておりません。
ゼロベースで見直すと言っているのであって、不要なものは造らないと言う事です。
by ハトポッポ

なんかこうなりそうな予感・・・・・・・・

結局今の状況じゃ子供手当てとか高速無料が実現できないから
良くも悪くも目先の出費を無くさなきゃ
一般大衆が向けのばら撒き失敗で評判悪くなるからな。

八ツ場ダム「見送りも選択肢」　自民・谷垣総裁

　自民党の谷垣禎一総裁は１日、日本経済新聞社などとのインタビューで、
前原誠司国土交通相が建設中止を表明した八ツ場ダム（ 群馬県）について
「やめることも選択肢だ」と述べ、本体工事の見送りを含め検討する必要があるとの認識を示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091001AT3S0101B01102009.html

ダムはダム板へ

>>823
前提条件を無視したのは何故ですか

>谷垣氏は「治水、利水が実際に必要ないという判断が正しいのであれば」との前提で

子供手当てで5兆円以上どっかでひねり出さなきゃあかんからな。
公共工事の見直しなら総ての案件で、来年度から新しい予算をつけなきゃいいんだよ。
そうなったら土建王国の岩手当たりはきついんだろけどね。

利根川水系の治水・利水のための、現状以上のダムは必ずしも必要ではない
戸倉ダムの中止によって、自民政権時代に示された結論です。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/05/051225_2_.html
国土交通省として、水資源機構が実施する治水・利水共同事業としての戸倉
ダム建設事業を中止することとしましたので、お知らせします。

戸倉ダム（水資源機構）
目的
　（１）洪水調節（片品川、利根川の洪水防御）
　　　　ダム地点の計画高水流量700 m３/sのうち670 m３/sの洪水調節
　（２）流水の正常な機能の維持
　　　　異常渇水時の緊急水の補給を含む
　（３）水道用水の供給
　　　　（渋川市、 埼玉県、北千葉広域水道企業団、 東京都；最大3.002m３/s)

平成１５年１２月２５日
＜問い合わせ先＞
河川局治水課事業監理室
　　(内線35651、35652、35672)
TEL： 03-5253-8111（代表）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/05/051225_2_.html

>>827
そこは計画から東京が抜け、埼玉千葉も抜けた（利水いらねという判断）から
建設費が補えなくなって止めたんだよね
国主導で止めた訳じゃないのが八ッ場と大きな違い

八ッ場が出来る前提で戸倉はいらないという判断だったのか
現状で満足してるからダムはもういらないという判断だったのかが明確じゃないね
どちらにせよ、石原の言動次第で他の知事達の態度も変わるかもね

ダムで洪水が起こらないと本気で思っているお馬鹿な人に一言。
ダムの上流で大雨が降った場合水の放流をするけど放流オーバーになった場合は
どうにもならないと言うことをご存じですか？

数年前それが原因で山口県で大洪水になった。
本体工事が出来ていないのならやめれば良いんだよ。
維持費に何億かかるんだろうねえ。

もう少し気の利いた必要性を言えないのかね。
ないから無理か。

はじめから｢ヤンバ｣って読めた奴いる？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　元ニュースの論調は、役場（地方官僚）に好意的で某巨大掲示板に批判的
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　そんな論調にネットウヨが乗るワケがないでしょ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　そもそも、ネットウヨがアカヒソースに乗っかるワケがないww
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

自民党は自浄作用がない


【自民党・公明党 責任取れよ】

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９２兆円

>>829
ダムだけで水害がなくなるとは言ってない
しかし既存のダムがなければ毎年被害が出てると思う
上流のダムは水が下流に流れるのを遅らせるため
下流に降った雨は下流で処理する必要がある
下流には人口の遊水地も建設中
これの重要性がなくなるわけではない

この問題は、あくまで与党と地元の話し合いで解決すべきだろう
地元の人間じゃなきゃ、実際の事情なんかわかりようがない

地元に抗議の電話をいれてる連中って、テレビ中毒患者か、プロ市民か、
まあ、非常識だとしか言いようがない

２００９年の最初の中止から５０年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された

移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった

ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の｢いい湯だな｣の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
｢いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ ｣

かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない

ズームアウトして終 と製作草津温泉市という文字が出る

数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった

めでたしめでたし

台風１８号で利根川が氾濫しなければよいねｗ

>>835
そのコピペ流行らせたいの？
あちこちのやんばスレに貼りまくってんな。

>>837
>>835はバカだから相手にしない方がいいですよ。

やっぱり補正予算削るのは国交省分が多いなぁ。
官僚の権限の源である予算を削ったりすればどんなことになるか。
前貼りさんは大臣生命を全うできないことが確定だな。

>>829
想定より雨量が多ければダムの治水能力を超えるのは当然。
それがどうかしましたか。
それでも、満杯になるまでまでの時間は稼げる。その間に避難やらいろいろできるな。

いや、そんな甘い治水計画を立てているのがいけない！と仰るのなら、治水計画を変更して、さらにダムを大きくしたり、追加のダムを造らないといけないね。

小沢先生に献金しないゼネコンが請け負ってるダム建設以外は全て中止です。当たり前だ。利権政治家と売国政治家の集まりが民主党。旧き良き自民党と社会党の集まり。

>>840
近年は局地的な短時間集中豪雨とかで被害がでたことはあったが
ダムがあって良かったとか、避難に時間が稼げたという事例は皆無
なんだけどね。渇水にしても関東でもここ10年以上起きてない。

ダム作る理由は無いよ、税金の無駄遣い。所得税とか自動車税減らして
その分を消費に回して経済回したのがよっぽど健全。何もない田舎の人や
土建屋とか天下ろうとしてるエロイ人は大変だろうけど

国民はこういう強い指導力を求めていたわけだよね。
小泉支持したときと同じ。
自民に何でわからなかったのか・・・

検討と話合い以前に中止決定ってプロセスに少しは疑問を持てよｗ
無駄を省くんなら着工前のやつとかから切れｗ

>>844
着工前野はほぼ切られるだろ

よっぽど必要性が高いものは残るだろうが・・・
そもそも必要性があるダムなど存在しない
四国は作ったのがいいと思うが、毎年毎年みっともない
まあ、あのネタで話題にのぼろうとしてるのかもしれんが

>>840
>近年は局地的な短時間集中豪雨とかで被害がでたことはあったが
>ダムがあって良かったとか、避難に時間が稼げたという事例は皆無

未然に防いだ事故をカウント出来るのか？

>渇水にしても関東でもここ10年以上起きてない。

埼玉だけでここ5年で2回取水制限してる
あと、水を使うのは一般家庭だけじゃない

間違えた
× >>840
○ >>842

埼玉は水乞食だからな、利根川から吸いまくればいいんじゃね？
あとはいわゆる井戸水（地下水）を使えばいい、工場で水ほしければ
自分でなんとかしろ

さいたまが金つかって完成させればいいんじゃない？（棒読み）

千葉も東京も継続支持だろ。

>>848
> 埼玉は水乞食だからな、利根川から吸いまくればいいんじゃね？
> あとはいわゆる井戸水（地下水）を使えばいい、工場で水ほしければ
> 自分でなんとかしろ

最後はこうやって知的障害起こしたふりしてごまかすんだな。
まー本当にダム中止万歳派の理由がこれなら、前原がそう言えるはずだけどね。
でも言えないよね。こんな馬鹿馬鹿しい事を大臣が。

>>842

その取得税とか自動車税が増えるのだが。

>>851
所得税と自動車税増えたら民主離れは進むだろうね
消費税うｐは多少は容認できるが（893や外国からの観光客からも満遍なくとれるから）
減税も同時にやるべき、ようはどこから金とってどこに再分配するか
こども手当ては問題点はあるにしろ評価できる。
昔の累進課税とか法人税率うｐ、宗教法人の課税このへんで財源を作るべき

八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然廃止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場クソは当然叩け八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場カスは当然自殺八ツ場地元は当然死刑八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場タコは当然滅亡
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ミンは当然鞭打八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場アホは当然首切八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止
八ツ場ダムは当然中止八ツ場ダムは当然中止八ツ場馬鹿は当然晒し

>>852
国の財布の割り振りもいいけど、
財布に金を入れてくれる所が無いとね。

入れてくれるのは国民の財布からだけれども、
国民の財布に入れてくれるところも大事にしなきゃね。

>>824
２ちゃんねるに「ダム板」なんてあるのか！？と思ったら、本当にあるんだなw
勉強になった

http://society6.2ch.net/river/

ダム板は予想通り長命なスレがいくつも存在していた


「一番不必要なダムはどれだ？」スレ

7 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2007/08/23(木) 11:44:45 ID:x0B0S5y+O
八ッ場ダムに決まってるだろ・・・・・・

36 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 16:17:11 ID:mTBHjC9M0
八ッ場だろｊｋ

44 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2008/07/19(土) 02:42:48 ID:r3me5M8I0
八ッ場も湯西もイラネ。
八ッ場は運用すれば水質問題必至だしな。ま、浅間山の溶岩止めの効果はあるかも？？
湯西は、錨を嵩上げすれば問題なし！どうよ！

46 名前：川の名無しのように[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 00:49:57 ID:DjZFhVr90
八ッ場ダム。
吾妻峡にちょっと思い入れあるしね。沈んでほしくない。
計画も何十年も前のだし、これ以上水の需要が多くなるなんてことあるのか？

53 名前：川の名無しのように[age] 投稿日：2008/08/30(土) 23:02:28 ID:LN0j5chL0
八ッ場ダムは何とか工事を中止してほしいが

61 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2009/02/03(火) 22:25:15 ID:uu2UD7Ov0
八ッ場環境破壊ダム　止めろ本体工事

>>855
ダム板もしらないとは・・・

とはいえこういうスレのほうで有名だったりするけど
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

ﾋｬｯﾊｰざまあ
保守王国沈没万歳！！！！！！！！！！！！！ｗ
ｼﾞﾐﾝ党員議員は暇になったから書き込みし放題だよｗ

ダムより、まだ工事の開始されてないよこかんみなみ見直すのおすすめ
8.9kmの高速作るのに全体事業費4300億円
http://www.yokokan-minami.com/explain/
誰か前川さんに埋蔵金はここだぞって伝えておいて

八ツ場ダムは当然中止なので、DQN住民と土方と天下り法人役人とゼネコン幹部を
ダム用の人柱としてコンクリートに盛り込む

中止に反対してる連中を一人ひとり国が処刑して
そのかわりに命の代金に相当する慰謝料とか保証金を払えばいいんじゃない？

いなくなるまで繰り返したらどのぐらいかかるんだろう。
廃止するより安上がりだと思うけど。

中止連呼厨は頭おかしいわw

<丶｀∀´> ＜八ッ場ダムは推進派こそが正義ﾆﾀﾞ。ダムのせいで重要な治水工事が資金不足になることなんて無いﾆﾀﾞ。

【政治】 前原国交相が見直し表明しているダム、なんと８割が「八ツ場ダム以下の投資対治水効果」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254543293/
↑
【保坂展人のどこどこ日記】 八ッ場ダムが「災害」を増幅する危険性
http://news.livedoor.com/article/detail/4364327/
1783年の天明の大噴火で…泥流が積もったグサグサの地質に…水を貯めることになるのが八ツ場ダム。
22箇所の地すべり地が判明しているがコスト縮減のため、2箇所しか対策をしない。
http://dam-diary2.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/7-03cc.html

八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
　新たな地すべり対策費が膨れ上がる可能性がきわめて高い
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
　八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、７割が平成２０年度までに使われたということであって、＜略＞本体工事は未着手である。
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
　夏期利水容量は＜略＞八ッ場ダムができても、約５％増えるだけである。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

地元新聞が八ツ場ダムの広報紙を編集＜略＞編集局長が司会を行い、シンポジウムの結果を広報紙で特集し掲載する。これはまさに「自作自演」そのものではないか。
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col28077.htm
星河さん「前原さんが白紙撤回するとは思わない。誓約書を書かない限り、話し合いには応じない。命をかけて、建設続行を要求し続ける」＜略＞
星河って町会議員、まず普通の住民じゃなくて議員であることを明かせ。＜略＞http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
横壁諏訪神社が所有する土地が氏子たちに諮ることなく、国交省八ッ場ダム工事事務所に売買された＜略＞怒った住民が工事事務所に抗議
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=7

前のめりさんも後に引けなくなってるな

>863
＞八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
とりあえず、中止・継続双方の数字を出せばいいのにね
前原さん

つ>>855

星河由紀子 【八ッ場ダム建設推進派長野原町議】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1253832144/l50

>>866
最近、テレビに姿を現さないね
身元バレバレで、県知事や町長から自粛要請がかかったのかな？

実は今最後に造成中の川原湯、道の駅、川原湯駅移転予定地が鍵になる
中止しても幹線国道が通り吾妻線の川原湯温泉駅だけは移転する
その駅前にいつのまにか巨大なイオンができるであろう
新駅名は草津イオン前駅
住民は交通不便になった元の土地に住んでろってこと
駅がなくなり国道がなくなり秋の紅葉のシーズンしか客が来ない
吾妻峡を売りにする川原湯は先細りで営業継続

既に完成した国道３号橋を渡ったとこが川原湯温泉駅、温泉の移転予定地
今建設中の県道２号橋を渡っても行ける一番大きな造成地
こんな一等地をイオンが見逃すはずはない
東京から草津温泉、万座温泉に行く時に通過する幹線国道沿い
北軽井沢からも買い物に来れる
完成したら住宅地にはもったいないから商業地にしろってことになる
住民に売る倍の値段を出しても欲しいだろう

なぜ今中止かというと他の移転予定地は既に完成済み
学校も出来、住民も移転し始めてる
最後に残った一番いい造成地はまだ造成中
住民も温泉も移転してない
ここで中止すればどうとでもなる絶好のタイミング
これを見逃すって手はありませんぜ、越後屋の旦那

これが民主が八ツ場ダムを潰す本当の理由だ
岡田が裏で糸を引いてる

>>868
2ch書き込み業者さんお仕事ご苦労様です

>>868
キチガイの妄想書き込み乙ｗｗｗ
てかこの書き込み方はネット工作会社の手口だよね。
マニュアル通りなのかな？

五十年以上かぁ。半世紀もかけて無駄なものに血税使って地域の有力者に金ばらまいていたんだな。
立ち退きした人には同情するが正直このダムは中止すべき。
うらむなら自民党と天下りどもから慰謝料をとってくれ

>>842
ダムによって洪水が「防げた」場合はニュースにならないからね。
笠堀ダムで検索してご覧

>>870
そいつ2ch書き込み専門の業者だよ
相手しちゃダメ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20091003/SXNBdDBxd1Uw.html
すごいねこれ
いつ寝てるんだろう
深夜の2時から23時までほぼ休みなしに
一貫して反民主の書き込みを投稿してるよ。

24時間3交代でやってるのかな？
お金いくらぐらいもらえるんだろうね

俺もやってみたいなぁ