【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★８

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/28(月) 00:37:44 ID:???0

前原誠司国土交通相は２６日、八ッ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の建設中止に伴い、
地元への補償措置を定めた新法を来年の通常国会に提出する考えを明らかにした。熊本県の
蒲島郁夫知事や流域市町村長らとの意見交換会後の記者会見で述べた。

会見で前原国交相は、川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。両ダムの中止を明記したマニフェストで、
補償措置がなされることが中止の前提と記載していると指摘し、「マニフェストに掲げたことを着実にやるため、
できれば補償措置の立法を次の通常国会に提出したい」と話した。

また、事業着手から長期間経過しても完成しない事業を中止するための事業評価を盛り込んだ法律も
検討しているとしたが、「補償措置がなければ事業中止できない」として通常国会には補償措置の
新法のみを提出する構えを見せた。

毎日新聞　2009年9月26日　20時43分（最終更新　9月26日　23時01分）
前原国交相：ダム中止で補償新法提出へ　八ッ場、川辺川
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090927k0000m010075000c.html
川辺川ダム建設予定地の視察後の会見で、記者の質問に答える前原国交相＝
熊本県人吉市で２００９年９月２６日午後５時１１分、金澤稔撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20090927k0000m010077000p_size5.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/26(土) 21:49:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254054969/l50
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2009/09/28(月) 00:37:53 ID:???0

前原国交相は蒲島県知事らとの意見交換に先立ち、相良村の建設予定地を視察、その後水没予定地の
五木村住民との意見交換会に出席した。ダム本体工事の中止と生活再建事業の継続を明言した。
そのうえで中止の理由を、計画策定から４３年経過しても本体が未着工で、川辺川ダムと球磨川にある
ダムとで球磨川水系の水量調節をするとの治水策に疑問があると説明した。

さらに、川辺川ダム事業の法定計画を中止すると、ダム事業実施調整費として計上されている五木村の
生活再建事業費が支出できなくなることから「納得いただけるまでダム事業の法定計画の中止手続きは始めない」とした。

昨年９月、蒲島知事が川辺川ダムの白紙撤回を表明して以降、県と流域市町村、国とで「ダムによらない治水」を
協議しているが、前原国交相は会見で、「早期に専門家のチームを結成する」と述べ、国として川辺川ダムの
代替治水案に積極的に関与する方針も表明した。専門家チームが八ッ場ダムの代替案も一緒に検討するか
どうかは「決めていない」とし、人選も未定という。【石原聖】

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:39:02 ID:v5zx2UXX0

3ならこれが原因で内閣総辞職！！　党を崩壊させまくる前原砲の威力をみよ！！

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:39:13 ID:UfOU/2nM0

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:39:58 ID:FVvkhehJ0

＞八ツ場ダム進捗状況
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000500-san-pol

「　八ツ場ダムは、総事業費４６００億円。そのうちすでに３２１０億円が投入された。
現時点で建設を中止すれば、残されたダム本体工事関連費６２０億円については削減できる。」
従って、7割を使っていても工事は続行できる。

＞１．半世紀が過ぎてもまだできない
文句があるなら新左翼に言ってね
＞２．東京五輪の渇水に備える事業？！
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu4.htm
そして現時点においては、水需要に供給が追いつかず渇水が頻発しており、水資源開発が急務となっています。
既に水需要に対処できず緊急的かつやむを得ない措置として、今後開発される水資源を前提に、
河川に水が豊富に流れている時だけ取水可能な不安定取水が群馬県、埼玉県、東京都、千葉県内の水道および工業用水などで行なわれています。
不安定取水では、渇水になった場合に取水が制限されることになります。
＞３．１日53トンの石灰が必要４.石灰の沈殿物を貯めるダムと土捨て場が必要
民主党はダム工事のみを中止するので、民主党の政策を実行しても、この分の費用は消えない。
＞５．３人の首相と３人の世襲がガード
ダムの機能と全く関係ない。単なる言いがかり。
＞６．ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/jisuberi.htm
対策済み
＞７.カスリーン台風への効果はゼロ
31中29の台風についてはいまだに有効
＞補足
費用については民主党の政策を実行しただけではダム本体の建設費620億＋維持費9億/年しか節約できない。
さらに、住民への補償が追加で発生するため、現在よりも金がかかる。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:40:02 ID:MEiLhfcl0

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ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
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`'| ヽ、　　l　|　,--ー─-､./　＜　民主はホームラン級のバカだな
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　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
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　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:40:35 ID:kuawuCRe0

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､　　　「継続した場合よりコストが高くなっても建設中止する」
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:42:03 ID:AYjg2s5a0

余計にかかる費用は誰が出すんだよ？クズ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:42:36 ID:8T4MW5LE0

必要のない公共事業に巨額の税金をぶちこんで、
一部の業界の人間だけを太らせて、美味しい思いを
させる代わりに、票を集める。

そういうことをず～～～～っとやってたわけだな。

工事推進派はそれを肯定するってことよ。

こんな事をやってたらいくら金があっても足りんだろ？
だからそのシステム自体を凍結するべ！ってことなんだけどなぁ。

近視眼的なゆとりにはわからんか？

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:43:30 ID:/uIjp6Hz0

なんでそこまでして中止しなきゃいけないんだ？

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:43:37 ID:FVvkhehJ0

>>9
費用対効果の意味が分からんお前は幼稚園児以下

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:44:25 ID:H6hMfoQB0

>>10
友愛だから(ｷﾘｯ)

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:44:30 ID:LDE+1aXg0

前スレ>>969
やったか知らないけどさ、
ここは自民土建王国の牙城だから、
二大政党制の片方の党にとっては
相手政権下の無駄な公共事業のシンボルとして
追求するに理想的なのさ。伝えられる中止反対派のgdgdぶりからも
自民政権が続くことを疑いもせず
おんぶしていたことが手に取るように分かって良いw

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:45:13 ID:vSnt2spKO

>>10
大人の事情だよ坊や

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:45:21 ID:nm1nVTDkO

正直痛いが仕方ない
どうせ出来るわけがないと多寡をくくった小泉自民党のクズどもに思い知らせる為にも
小泉利権は徹底的に潰す

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:45:32 ID:q451aZuB0

「無駄を減らす」のが目的であって、
「コスト」は重要ではない。とりあえず「中止」。
コストはいくらかかっても構わない。
お互いにニコニコになれていいんじゃあるまいかｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:46:06 ID:ahdkr7rY0

どっちにしても税金なんだよねこれｗ
無駄を省いて財源どころか、余分に使っちゃ何もならんでしょ
これも民意か？ｗ
まあ、前殻は事実にそって言動しているだけで、これでダム中止が中止になることでも望んでいるのかもな

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:46:10 ID:iMcP7ZwvP

黒部ダムでさえ、昔とはいえ、総工費５１３億程度。
ここは当初予定が２０００億ちょっとだったのに、今の予算が４６００億。
自然相手の工事。特に地すべりしやすい場所なので計算できないのが真実。

公共工事の予算なんてあって無いようなもの。
マニュアルがあって、役人がそれに沿って計画し予算を組む。
現地をろくに見ないで。。

ここの関連建設会社に天下りした人物を調べると面白い事がわかるそうだ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:46:10 ID:N0n6UkJL0

ネズミの獲れなくなった自民ネコには用はなくなる。

ここで踏ん張って既に獲ったネズミを取り上げられるかどうかで
ミンスの運命は決まる！

ガンガレ前原！

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:46:11 ID:ueS0oEem0

>>10
もう中止すること自体が目的になってるんだろうよｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:46:37 ID:6glAj7CyO

計画中止も推進もせずに無期限に凍結しようぜ。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:46:46 ID:lO0fpajH0

だから正直に言えばいいんだよ
群馬だから潰すと

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:47:00 ID:f+MWuNFP0

決めたから理解しろ、では自民党と同じだ
田中派の伝統ですね

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:47:05 ID:jPi80Pwu0

ぶっちゃけ、だいたいでいいから、民主党側から
それなりの試算出せば済む話なんだが。
今までも数字マジックですんできたんだから、適当でもわかんねーだろ。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:47:18 桜 ID:boo2+Y79P

余計な金使うなよ。
そのコストって税金やぞ。
感情だけでやるならポケットマネーつかってくれ。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:47:46 ID:EiTNt7ci0

え、継続するよりコスト高くなったら意味なくないか。
すごいことサラッと言っちゃったな。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:00 ID:Na5z3C7L0

正直前川さんは最初に手をつけるダムを間違えたとしか言いようがない
もっとわかりやすい例があったろうに

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:09 ID:hjGF4qbl0

八ッ場ダムは治水能力が低いから、代替案も簡素なもので十分だろうな。
平野部の洪水は治水計画が十分になされているし、
山間部のダム単体の治水能力は、地下ダムや放水路に遠く及ばないからなあ。
まあ、渡良瀬遊水地の草刈＆浚渫で十分だと思う。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:20 ID:xBSwiTaK0

建設よりコストがかかると言うけど
膨れ上がるコストと建設中止のコストどっちがトータル安く付くかって事よ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:21 ID:N0n6UkJL0

前願「黙ってオレについて来い」

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:33 ID:x37ODy/Q0

おそらくマニフェストに掲載する時点では民主が独自の調査をして
自信をもって中止に値するものと判断したんだろう。
ところがいざ政権をとって今まで見えてこなかったデータを
調べてみると中止すると高くなることがわかっちゃったと。
そんなところでしょ。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:37 ID:cO2tJOWt0

あと幾らでできるって言って、そのとおりの金額でできたためしがないｗｗｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:40 ID:FVvkhehJ0

>>18
インフレの時代に工事が長引けば工事の総額が増えるに決まってる。
ところで、その工事費のうちのいくらが節約できるの？

ついでに
＞特に地すべりしやすい場所なので計算できないのが真実。
このことを言っている文献あるの？言いがかり？

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:49 ID:sUWNgv950

コスト度外視名言って何かすごいなぁｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:48:53 ID:IdAYvWZF0

>>9
それなら今後の工事に関して凍結すりゃいいのであって
現在動いててそれをやめた場合余計に金が掛かる工事については終わらせるべきなんじゃないの？

普通に終わらせるより金使って作りかけのまったく意味を成さないものの状態で
放置とか一番無駄にしてる状況なんじゃなかろうか？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:49:15 ID:CDH8BojRO

まえはらさん、入院したほうがええよ。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:50:01 ID:G5rd8Hug0

>>27
岩手のダムですね？わかります。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:50:03 ID:W5cggDrt0

あーあ、手段と目的が入れ替わっちゃったよ・・・

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:50:26 ID:jPi80Pwu0

この発言は、思っていても、口が裂けても言っちゃダメだったと思うんだ。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:50:39 ID:hjGF4qbl0

>>29
中止で得られるメリットをお金に換算すれば、中止のコストなど安いものだよ。
行政法人の赤字補填で使われる税金を減らせるメリットはでかいからね。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:50:47 ID:vSnt2spKO

民主党の実力派知事埼玉の上田知事が中止を批判した時点で前腹が間違ってると気がつくべき

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:51:56 ID:q451aZuB0

国民の最大の関心事は「中止＞コスト」だからなｗ
中止することでコストを浮くには、独裁政治にならないと
難しいわな。独裁政治であればバカな国民からの支持を得る為に、
社会的な常識としての約束やルールを平気で破ればいい。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:52:08 ID:QL7q5J4r0

過去
　ダムは作る過程に意味がある

現在
　ダムを中止することに意味がある

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:52:12 ID:FVvkhehJ0

>>28
その文章を担保している文献はあるの？言いがかり？

>>40
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　　
民主党が建設中止を目指す八ッ場ダム（群馬県長野原町）が完成した場合、
年間の維持管理費は八億～九億円と国土交通省が試算していることが、同省への取材で分かった。
利根川水系上流域の既存六ダムの実績から概算したという。
国交省は「数十年分の維持管理費を含めても、建設中止の方が高くつくのではないか」とみている。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:52:26 ID:8T4MW5LE0

>>11
こんな無駄使い癒着利権のどこがコストパフォーマンスが良いとでもいうのか？

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:52:59 ID:nm1nVTDkO

ネトウヨと自民党が勘違いしてるのは
自分たちの利権を侵せば却って国に損害が出る仕組みにしといたから
絶対に利権が崩れるわけがないと多寡をくくっている所。
まさか怒り心頭、怨み骨髄で自爆テロを無血・無断で断行していいGOサインが出ているとは夢にも思ってない。
まだ自爆テロだと思わず呑気に考えている
本当におめでたい連中だ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:53:13 ID:6eh/X3HQ0

>>27前川さんって誰？
清さんは歌手だけど。

>>31
そこまでバカにするほど酷くないと思うよ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:53:23 ID:Q5f3gmUv0

自民党総裁候補河野太郎ちゃんは無駄なダム建設反対、民主党に同調する予定。

力強い味方だ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:53:24 ID:jQqOC47R0

【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253760997/

ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:53:27 ID:HcLwYcEf0

やみくもに予算を膨らませてしまった自民もどうしようもないが、
使ってしまった金をグダグダ言っても始まらない。
ようはこれからどれだけかかるかが問題なのだ。
ダム本体はまだだというが、大型公共工事は住民との話し合いや
用地確保が全てと言っても過言ではないくらい、ここまでが大変。
ある意味あとはダム本体を作ればいいだけという状況だ。
それはもう完成したも同然なのだ。
完成させればあと600億の金と年間約10億のランニングコストでダムを得る事ができるが
中止してしまえば5000億の金の無駄と補償や現状復帰　違約金などが莫大にかかるうえ
何も手に入らないのだ。これこそ本当の無駄ではなかろうか？
前原が治水　利水のために代替設備を作ると言っているが、代わりの設備がいるってことは
八ッ場ダムが無駄な設備ではないってことを逆説的に証明してはいまいか？
ダム事業を見直すのは良い。しかし、ここまで進んでしまったものを中止するのは愚の骨頂。
まず計画中のものや、岩手の小沢ダムを中止すべきであろう。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:53:28 ID:ZRFrH5b50

無駄をなくすはずが、より無駄遣いになっても強行するとｗｗｗ

あのー

この時点で、公約違反ですけどｗｗｗ

もう、意地になって税金無駄遣い拡大まで強行するミンスｗｗｗ

まさに

本末転倒内閣ｗｗｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:54:32 ID:jPi80Pwu0

岩手のダム、該当するのが４つもあるけど、大して要らないと試算が出てたのもあるんだが、
そこからやればよかったのに。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:54:39 ID:8T4MW5LE0

>>35
官僚と土建業界とヤクザさんは今も現役なのよ。

そこに一発先制パンチを浴びせる必要があるの。
喧嘩に勝つにははまずなにより最初の一発が大事なんだよ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:54:48 ID:1O8jXUAZ0

>>41
首都圏連合の主張を呑んでたら東京五輪さえ支持しないといけなくなっちゃうね。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:55:38 ID:TE5qzBqqO

何の為の「中止マニフェスト」よ？
税金を更に無駄使いでも中止とか無茶苦茶だろ
根拠の無いマニフェストだった訳ですね、わかりません＞＜

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:55:48 ID:6glAj7CyO

>>44
> 国交省は「数十年分の維持管理費を含めても、建設中止の方が高くつくのではないか」とみている。

国交省の言うことじゃ、「はいそうですか」と鵜呑みにはできんわ。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:55:55 ID:gCTxTaSa0

>>41
埼玉県は自分の県に、上水利用できるダムがいくつもある。
使わないで、他所に依存するってダメだと思う。上田馬鹿だから知らないのかも。
浦山ダムと滝沢ダムって貯水量も多いし、
神奈川県の川崎市や横浜市のようにダムから直接導水すれば、
利根川の暫定利水権に依存しなくてもいいわけだしね。

バカな上田知事が何か騒いでいるけど、
利水に金使わないで（早明浦ダム建設に金を出さなかった香川県が実例）、水寄越せって馬鹿だと思う。
香川県は水量豊富な河川がないから、もっと深刻だろうけど、埼玉県は貯水量の大きなダムを造ってあるし。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:05 ID:FVvkhehJ0

>>45
まずは
＞無駄使い癒着利権
で無駄になった費用を証拠つきで出し
中止すると無駄になった費用を全て回収できることを証明し
ダム建設のメリットがすべて無いことを証明して
初めてお前の言い分が通る可能性がある。

で、文献をもらおうか

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:06 ID:MoX5FjOZ0

ま～、建設を中止すればその後の維持費がいらんから、結局は
中止したほうが総コストは安くなるけどね・・・

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:27 ID:Q5f3gmUv0

東京五輪招致演説は、石原閣下の要望により鳩山首相が行くことになりました。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:27 ID:x37ODy/Q0

>>47
じゃあなんで説明しないのか理由が全くわからないんだよね。
逆に試算もしないで中止なんてバカなこと言わないと思うんだわ。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:38 ID:Na5z3C7L0

>>37
小沢「あん？お前そんなことしたら鳩に友愛させるぞ」
多分岩手は削らないんだろうな
民主党は無駄を削りたいんじゃなくて新しい自分達の利権を作りたいわけだろうし

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:44 ID:I3aztgWf0

手段と目的が入れ替わってますよ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:45 ID:B/MYO/0u0

周りが見えなくなって目的と手段がひっくり返ったままで猛進するって、
某メール事件の時の構図にそっくりな気がするんだが

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:45 ID:ueS0oEem0

>>35
手痛い一発を浴びせるなら、中止した方がコスト削減できる所でやって欲しいと思うんだが・・・

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:47 ID:ZRFrH5b50

無駄をなくすはずが、より無駄遣いになっても強行するとｗｗｗ

益々無駄遣いをするとｗ

あのー

この時点で、公約違反ですけどｗｗｗ
この時点で、公約違反ですけどｗｗｗ
この時点で、公約違反ですけどｗｗｗ
この時点で、公約違反ですけどｗｗｗ
この時点で、公約違反ですけどｗｗｗ

もう、意地になって税金無駄遣い拡大まで強行するミンスｗｗｗ

まさに

本末転倒内閣ｗｗｗ

結局、国民の為ではなく、人気取りのためにやってることだけは、はっきりしてきたねｗｗｗ
結局、国民の為ではなく、人気取りのためにやってることだけは、はっきりしてきたねｗｗｗ
結局、国民の為ではなく、人気取りのためにやってることだけは、はっきりしてきたねｗｗｗ
結局、国民の為ではなく、人気取りのためにやってることだけは、はっきりしてきたねｗｗｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:56:48 ID:E1vQE8fr0

>>5に再反論

> そして現時点においては、水需要に供給が追いつかず渇水が頻発しており、水資源開発が急務となっています。
東京都で言えば、神奈川の宮が瀬ダム竣工後から安定して水を買えるようになってからは渇水は一度もないな
毎年5800万ｍ3を単価1円57銭の格安料金で買っているがそれを全てカバーできるのか？
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kigyokeiri/yoketu/yosan_kohyou/2009kohyopdf/2009-051.pdf

> 民主党はダム工事のみを中止するので、民主党の政策を実行しても、この分の費用は消えない。
現在計画中の新たな中和事業を行う根拠が薄くなるな
よりよい水質にする必要が無くなるから現状維持で十分となる

>＞６．ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸
　http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/jisuberi.htm
　対策済み

その方々が本当に有能なら水が貯められない大滝ダムは存在しなかったですわ

>31中29の台風についてはいまだに有効
どの程度から有効としたのかという話だね
水位上昇を１ｃｍ防いだレベルでも有効と言えなくはないしなｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:57:36 ID:lO0fpajH0

>>59
ソレを言ったら建設中の１４０のダム
全部中止だな

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:57:48 ID:vSnt2spKO

>>54
東京五輪こそ不況脱出に必要なものだと俺は考えてるが、間違えかな？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:57:52 ID:fzYOLrtvO

ただのあほじゃないの政治家って
小学生のクラスが国会とかした方がいいんじゃないかな

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:58:05 ID:2qFDl+hM0

さすがにこれは間違ってるだろ
中止を優先じゃなくて無駄を無くすことを優先しろよ
中止の方がコスト高くなりましたーじゃただの馬鹿じゃん

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:58:11 ID:W2L2R5of0

文献文献うるさいのが湧いてるね。
文献があると何かいいことあるのか？

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:58:24 ID:q451aZuB0

国民はなぜか「ダム＝自然破壊」とか「ダム＝利権」とか、
マスコミやテレビのネガティブ映像で刷り込まれたせいで、
簡単に騙されている気がするなーｗ　中止とコストは全く
無関係なのに、中止＝コスト安いと思わされている面が
あって、ワロタ。そういう騙しのテクニックは、色々な
面で応用ができそうだなｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:58:32 ID:EqcxZNTP0

これって典型的な手段が目的になるってやつだなｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:58:47 ID:WtTGX10q0

>>56
残念な事に民主の言う事よりは信憑性がある

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:59:09 ID:6S3w/W3H0

＞中止したほうが、継続した場合よりコストが
＞高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した

誰の金だと思ってるんだ？
もう、民主党は党員の金だけでやってくれよ。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:59:34 ID:NoooQQsVO

馬鹿がいるな
中止にしたほうが全然安いんだよ。
自民の自演に乗るな。何故今までダムが出来なかったか。
何故この時期に中止か。
よく考えろ。

無駄に金を使うな。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:59:38 ID:E1vQE8fr0

>>27
福田、中曽根、小渕と群馬出身の歴代首相が盛大にやってきた事業だぜ？
その子供はまだ選挙区にいるしな

これ以上政権交代の意味を官僚に知らしめるという意味で判りやすい事業はないだろｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:59:45 ID:lO0fpajH0

>>74
だって政権交代自体が
そうだったじゃんｗｗ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 00:59:46 ID:GfPXlGvG0

なんでそこまでして中止しなきゃならんの？
誰の都合だ？

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:00:14 ID:MoX5FjOZ0

>>68
えっ！？
日本の建設中のダム（予定も含む）は１４００ぐらいじゃなかった？

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:00:17 ID:8T4MW5LE0

>>58
人に幼稚園児以下っていうくらいなら
まずオマエが先にCPが良いとかいう文献でも出してミロや？
ん？
それだけ自信満々に文献いうくらいだからあんだろ？w

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:00:32 ID:IdAYvWZF0

>>53
なんかもう無茶苦茶手前勝手な理屈だね。

小泉の痛みに耐えて路線は新政権でも現役かｗ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:00:56 ID:0UHxQYq40

地元で反対してるのは、一部の市民だけ。
しかも、その市民は、
土建利権に関わっている自民党員というありさま。
マスコミを使って、村全体反対をうたってるみたいだけど、
そんな姑息な手に民主政権は揺るぎませんｗｗ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:00:59 ID:2+RmUUb10

＞継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した

なーんじゃーそりゃー！初めと話がぜんぜん噛み合わん！これが民主党のやり方かよ！

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:01:16 ID:bQ0H4jZK0

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､　　　「官僚が出した数字だから信用する」
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:01:45 ID:XPsGaIat0

中止にした方が安いだろう、間違いなく。

維持（＆周辺利権）にいくらかかると思ってんだ？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:01:51 ID:xIXSI/KO0

現状では７０％の完成度・・・とは言われていたが
７０％？冗談じゃありません。現状で八ッ場ダムの性能は１００％出せます。
だが・・ダムがついていないようだが・・・
あんななものは飾りです。
偉い人にはそれが判らんのですよ。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:02:12 ID:QqeHyMXu0

中止の理由をまずわかりやすく説明せえよ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:02:29 ID:vSnt2spKO

>>77

疑問を投げ掛けるても馬鹿な俺にはわかりません。

詳しく教えていただけますか？

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:02:31 ID:KCRDw7JV0

>>71
中止にしてダムを完成させなければ、
官僚の利権を複数阻止できる。
これは大きなメリットだよ。
行政法人の赤字は税金で補填されているけど、
赤字の原因は高額な役員報酬や退職金、職員の退職金にあるからね。
ダム資料館なんて運営は全部行政法人への委託。
何もしないでスポーツ新聞読んでるだけの資料館館長の年収や退職金を税金でだしていることを忘れずに。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:02:33 ID:cuNcbQfl0

いままで使った金の内訳が見たいなぁ

なんでそんなにかかるんだ、コンクリの原価なんぞ安いぞ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:02:51 ID:lO0fpajH0

>>81
民主が調査中のダムね

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:02:59 ID:2qFDl+hM0

なんだかんだでこの政権
「説明不足」
これが問題だよな

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:03:00 ID:ZRFrH5b50

>>77

ヴぁーか！

継続の方が金がかかったとしても、中止すると言ってるんだろｗｗｗ

無駄遣いを無くす→だから無駄遣いになる公共事業はやめる

この公約の大前提を否定することを、前原が平気でほざいてることが問題なんだろｗｗｗ間抜けじゃのうｗｗｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:03:14 ID:AYjg2s5a0

本末転倒を地で行くバカｗｗ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:03:23 ID:t5XH4eEl0

撤去はするんだろうな？
造りかけの橋とか放置すんなよ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:04:02 ID:KBxCIkHi0

このマニフェストが見えんのか。
これが民主党の云う政治主導なんだな。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:04:11 ID:WtTGX10q0

>>91
なら、ダム資料館を潰せばいいだろｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:04:38 ID:xD+rUzUY0

>>89
必要のないダムだから。
そんなこともわからんのか？（笑）

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:04:44 ID:ahdkr7rY0

>>72
根拠のないことであれこれ思いに耽ることを妄想と言う

>>77 >>87
前川は「高くなっても」と言っている
実際どうであるかは試算次第
根拠のないことなら妄想

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:04:47 ID:vSnt2spKO

>>88
何言ってんの？

ガンダムに例えてわかりやすく説明しろよw

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:04:56 ID:8T4MW5LE0

コストがコストがつって前原批判してるやつってなに？情報弱者？それとも単なるゆとり？
この工事の決定～現在に至る成り行きとか全く無知なのにエラソーに書き込んでるの？ｗ

単純化していうと、

自民党→官僚→土建業界→やくざ→自民党

で回してきた、「ムダな巨大公共工事利権構造」を断ち切るための
第一の布石なんだよ。

コレを中止させることで、「もうそういう利権構造は今後断ち切るからね」
っていう宣言なんだよ。

だから、コレを中止させるわけにはいかないの。

一時的にムダなコストがかかるかもしれないが、今後の為なんだよ。

一般企業のリストラでも、希望退職者への退職金の上乗せやら
保障やらで一時コストはかかるだろ。それと同じよーなもん。
社会人ならわかるよな。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:05:40 ID:pTqR9Msa0

>>28
> 山間部のダム単体の治水能力は、地下ダムや放水路に遠く及ばないからなあ。
> まあ、渡良瀬遊水地の草刈＆浚渫で十分だと思う。

外郭放水路　貯水量　　　　　　　　67万立米　事業費2400億
八ッ場ダム　洪水調節容量　6，500万立米

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:05:43 ID:E1vQE8fr0

>>95
八ツ場ダム進捗状況

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

これ、あと１兆以上かかるぜ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:06:17 ID:4lPN4j0E0

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0502.html

文句があるなら国交省に投稿しろ
匿名でもできるから
前何たらは馬鹿なんだから馬鹿に馬鹿って言わなければ

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:06:17 ID:nm1nVTDkO

腹を据えて短刀で自民党に突進し、太った内臓をえぐり出す
民主党に投票して良かった
自民党を殺す。ただその一念で民主党に投票した
民主党は期待に良く応えてる。

殺せ！勘違い自民党をブチ殺せ！

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:06:19 ID:1O8jXUAZ0

>>69
仮の不況脱出後について考えたことはあるのかね？
地域間のバランスとか。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:06:30 ID:EkQ3tV6H0

民主、
ガンバレ！

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:07:20 ID:QqeHyMXu0

民主党ボロボロやなあ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:07:23 ID:WtTGX10q0

>>103
ならとりあえず、岩手のダムを民主の力で中止した方がいいんでない？

前原も小沢に変な仕事押しつけられて大変だよな

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:07:36 ID:wjOg8Avv0

国が費用を負担しているとはいえ、
国政選挙で一地方の個別案件の是非を
問うのは間違いと思うけどなあ。
民主党がこの地区でダム廃止を訴えて選挙に
勝ったならまだ分かるが、候補者すら立てていない。
他県の人間に八ツ場ダムは必要か？
と尋ねれば、自分に害が無いから不要と
いう答えになるだろ。
ダム全体の事業を見直すということなら分かるが。
見直した結果、八ツ場ダムは不要ですという
流れじゃないと。

例えば、CO2削減の為に原発を増やします、
建設地は大阪ですというマニフェストを
来年の参院選で小さく出し、勝ったとしたら、原発を
強行で建設できることになる
原発を増やすという国策の是非を問うのは分かるが
建設地をマニフェストで決めるのはおかしいだろ？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:07:40 ID:lO0fpajH0

やめた方が安い高いはスレ違い

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:07:44 ID:pbxtNwvN0

選挙前：ダム中止すっから、その金を、子供手当てに回すぜ！
選挙後：わり、ダム中止に金かけるから、子供手当ての財源には無理！それどころか増税かもナ！
　　　　だがダムは中止すっからいいだろ？
　
あってるのはダム中止という文言だけで完全におかしい。
財源にならないことをするんじゃない。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:07:59 ID:51RRxm/W0

>>105
インフラは継続ですけど

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:08:05 ID:HZO2xU/V0

>>94
説明できないんでしょうね。
「私達の試算では○○円削減云々」が常套句だったけど、根拠も実行力も無いわけよ。
理由は全て「マニフェストに書いてあったから。」

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:08:06 ID:IdAYvWZF0

>>103
ぶっちゃけ西松なんかとべったりな小沢とか居る民主が利権云々言っても説得力ないきが。
それだと単に自民のところを民主にして場合によっては官僚を消して民主→土建に変わるだけだろ。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:08:14 ID:LDE+1aXg0

>>65
天下りなどの利権構造全体まで視野に入れないと
中止の方がコストがかかると断言するのは早計ではないかい
今ここで壊滅的なダメージを加えとかないと、
あいつらまた与党に復帰したら好き勝手始めるかもしれないしな

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:08:30 ID:ZRFrH5b50

実際どちらが金がかかるかは、この件では別の問題だろがｗ

もともとミンスの公約の大前提は「無駄遣いをなくす」ｗ

これで、散々アピールして、その一つが無駄遣いになる公共事業を止めるってことだろがｗｗｗ

それが

止めた方が金がかかっても、とにかくやめる！という理屈が、もともとの公約の前提を否定しているつーことで大問題なんだろｗｗｗ

結局、余計金がかかっても、中止しないとミンスのイメージが悪くなるから強行しているだけという、

国民の事ではなく、党の利益イメージを優先させたいだけの

アホつーことだｗｗｗ

なんという醜いｗｗｗ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:08:43 ID:vSnt2spKO

>>103
おまえガンダムOOって見たことあるか？ダム利権と汚い大人のやり口がよく解るよ

マジでお勧め

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:08:51 ID:1RNL/a/K0

>>99
ダムがなければいらないものですよ。
ダム資料館なんてまだまだ、かわいいものさ。
ダムの維持管理も民間への入札なのだが、
この監理業務が役所から委託されているのも行政法人。
ダムが完成したら維持管理は必要だよ、この行政法人をどうやってつぶす？

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:09:18 ID:E1vQE8fr0

>>112
ダム建設中止ありきで話を進める必要は全く無い。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

ダム完成まで、残りは1400億円（ということになっている）。

前原は自治体負担金を返すといっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY20.html
＞前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）で１都５県がこれまでに
＞負担した計約１９８５億円について、前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定
＞多目的ダム法に沿って全額返還し、返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討
＞していく方針を明らかにした。

国交省の試算ではダム完成後の維持費は年間８～９億円。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK20.html

１都５県に返す金を持ち寄れば、ダムを完成した上に６０年は維持管理もできる。

１都５県がどうしてもダムが必要だと思うのなら、国から返ってきた金で建設・管理すればいい。
国は手を引くけど、１都５県が集まって事業主体となりダムを作るのは邪魔しない、と言えばいいだけ。
地方分権にもなって一石二鳥。

ついでに、事業費や維持費の試算をした国交省の賢い官僚の方々には、八ツ場ダムプロジェクトに出向してもらえばよろしい。

>>115
国道整備事業ってことにするしかないな
よかったね草津温泉や嬬恋村の人

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:09:39 ID:QqeHyMXu0

民主党内にダムが必要なんじゃないか？

もう潰れそうじゃんｗｗｗ

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:05 ID:q451aZuB0

「とにかく中止」すれば、十分満足するんでしょ。
「自民党ざまあｗｗｗ」で。コストなんて誰も知らないし、
細かく調べる気はないでしょｗ　中止に対するコストは、
重要ではありませんからね＾＾　これから中止という言葉を
巧みに使って、無駄使いをどんどん進めるでしょう。
例えば、「アニメの殿堂は無駄使いである」と中止決定し、
「コンテンツ人材育成センター」という名称を擦り替える、という
やり方もできるねｗ　中身はまったく変わらないのに国民は気付かないｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:22 ID:+HiKAeA40

>>101
だから清は歌手だろ。おまえ馬鹿か？
どこの前川のこと言ってんだよ。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:40 ID:FVvkhehJ0

>>56
だったら、国土交通省の推計が間違っているという証拠を持ってきてね。
鵜呑みに出来ないなら適正な値が存在するんでしょ？
まさか陰謀論じゃないよね？

>>67
＞水の安定供給
・渇水について言えば東京についてだけで、少なくとも千葉・埼玉両県についてはメリットが成立する。
・その上で、人口の増加を考えると、今後東京で渇水が起きる可能性については否定されていない。
・さらに、渇水にいたらないまでも取水制限によって工業・家庭に悪影響が出る。
以上3点から考えてダムのメリットは全て残っている。

＞ダムの水質
・ここでは純粋に費用の話をしているのであって、民主党の案によって費用が下がるのであれば、具体的な数値を提出すべき。
・その上で、無駄な中和をせずにすむとのことだが、民主党はあくまでも「ダム建設のみ」を中止するのであって、そのほかについては手を加えない。
以上から考えて、現状と変わらない。

＞地すべり
・他のダムの事案が全て八ッ場ダムに当てはまるとは限らない。実際に資料中において、地質の違いがはっきりと確認されている。
よって、地すべり問題は単なる言いがかり。

＞水害防止
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm
・これだけのデータを使って、下流域に影響を与えないように建設されている。
・仮にデータに問題があるとすれば、それに指摘を加える義務があるのは民主党。
従って、水害を防止できないといいたいのであれば、信頼できる文献を使って、民主党が証明すべき事案。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:47 ID:Blqkp6vE0

今回の真相
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　「ダムを中止すれば予算が浮くお！」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　

埼玉県知事　「県への分担金返済義務って知ってますか…」
　　　　　　＿＿＿
<ﾌﾟｯw　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　えっ！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　ｸｽｸｽw>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　ﾐﾝｽw>
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:51 ID:+91IR1nv0

いや余計費用かかっちゃ駄目だろ
しかもダムが残った場合にはその分の恩恵もあるわけだし

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:51 ID:pbxtNwvN0

>>122
その国が払う金は、子供手当て等の政策財源なんだが？

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:10:54 ID:WtTGX10q0

>>121
どっちにしても、民主は入らない行政法人は潰すと言ってるのだからダムがあろうが無かろうが関係ないだろ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:11:08 ID:bQ0H4jZK0

ダムはダムでもガンダムだったら良かったのにねｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:11:24 ID:ahdkr7rY0

>>103
今後一切ダムを作らないわけではないだろ
利権構造を断ち切るのならそれをやればいい
何かを作ればできないのなら、何も作れないじゃないのｗ
財源作るための言い訳信じて、ダム中止するわ財源出来ないわでどうするのよｗ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:12:04 ID:GVDgd+r10

>>80

中止に伴って新たな利権が手に入るから。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:12:06 ID:ZRFrH5b50

結局、ＣＯ２削減の方策も官僚に丸投げして逃げてるようなミンスが、今更官僚が敵だの、天下りがどうのと言われてもなあｗｗｗ　

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:12:08 ID:MoX5FjOZ0

自民党　：　住む家がない！
　　　　　　家を買いたいので５００万頂戴。
国民　　：　？？？
自民党　：　税金で頭金５００万入れてきた。
国民　　：　どんな家？
自民党　：　億ション・・・一棟買い
国民　　：　え～！！
自民党　：　買うのを辞めたら頭金のコストが無駄になっちゃう～～～
　　　　　　当然残りも国民が払え！！　子供・孫も払え！！！

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:12:28 ID:mGfm+wit0

　

　■■■■　「ネトウヨ」　←NG指定運動　　拡大中！　■■■■

おいお前ら、「ネトウヨ」とかいう不快な単語をNG登録しませんか？ネトウヨ連呼厨をこの板から追い出そうぜ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:13:05 ID:Na5z3C7L0

実際どうなんだろうか
中止で安くすむなら文句はないんだけどマニフェストにもあるから高くても今更撤回もできないってのもわかる
ただこの不景気なんだし公共事業で金を回すってのも考えれば無駄があれば中止ってのは本当に今の情勢に合ってるのかどうかがわからない

てか円高なんとかしてくれｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:13:22 ID:+HiKAeA40

>>104
その比較は頭悪いなおまえ。
放水路はどんどん放水できるけど、山間部のダムは放水できへんで。
溜めることしか出来へんがな。
それも6500万トンいうのは最大やな。
貯水率を最低にしていた場合の能力だ。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:13:34 ID:XgLwB3bx0

1200億じゃ絶対できないよ。
現場見れば分かるよ。
3000億以上をどこに使ったんだよって感じ。
そのくせ中之条の久住は潰れたんだよなあ。
これを扱ってるゼネコンは薩長土肥系じゃねえかなあ。ナイトスクープにも出たし。
費用対効果も天下り団体がはじき出した数字だし。
空港の需要予測と一緒だよ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:13:46 ID:LDE+1aXg0

>>132
利権自体はだれが与党でも存在するよ
言うまでもないけど。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:13:56 ID:HZO2xU/V0

>>103
だったら利権構造に食い込んでいかないとね。
「利権構造潰しました。後は知りません」
で御終いじゃやらない方がまし。
四年後いるかどうかわからない上司に職場を手前勝手にかき回されて「はい、さようなら」
と去られては困るでしょう？社会人ならわかるよね。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:14:26 ID:BnBkacMQ0

>>138
放水路はどんどん放水ってバカかお前ｗ
毎秒あたりの放水量が無限大になるって言ってるに等しいぞｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:14:54 ID:GVDgd+r10

>>114
ダムの中止も子供手当てもやるんだよ。
民主党が狙ってる財源は自衛隊の縮小と防衛費の大幅削減。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:15:30 ID:VrZfLXOo0

手段が目的化するとはまさにこのことだな
まるで無駄な公共事業のようだ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:15:52 ID:T73+VIpf0

まさしく本末転倒

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:16:27 ID:2MicxDHuO

>>131ホントだなｗあれだけ大金注ぎ込めば近いものが出来たかもしれないｗ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:16:29 ID:KUkXFA/K0

土建屋利権丸出しの小沢ダムを中止しろよ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:17:10 ID:FVvkhehJ0

>>82
１．ダムが無いと危険
日本は山地が多く、都市の多くは沖積平野と呼ばれる過去に起こった河川の氾濫によってできた平地にあります。
このため、洪水時の河川の水位は人が住む土地よりも高くなり、浸水の危険性も高くなります。
ひとたび河川が氾濫すると浸水区域は大きく広がり、近年の都市への人口集中も加わって、その時の浸水被害は膨大になります。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu1.htm

２．ダムが無いと渇水する危険がある

その結果わが国では、毎年のように渇水が発生し、生活や産業に大きな影響を与えています。
このような水資源の現状が改善されないまま、もしも不安定取水が不可能になると仮定すると、約740万人が断水し、約1,270万人が減圧給水となります。

ダムの維持費が年9億円だから、流域人口が半分の1000万人でも、年90円払うだけで上の危険を排除できる。

>>105
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000500-san-pol

　八ツ場ダムは、総事業費４６００億円。そのうちすでに３２１０億円が投入された。
現時点で建設を中止すれば、残されたダム本体工事関連費６２０億円については削減できる。
従って、7割を使っていても工事は続行できる。

>>122
それだと建設費を節約して国の財源に充当できないじゃないか
本末転倒

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:17:21 ID:lO0fpajH0

>>144
だから政権交代自体が
ソレだったんだと言ってるだろ

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:17:25 ID:ahdkr7rY0

>>125
ロムりかたが足らないようだなｗ

>>140
ならばダムの是非と利権とは関係ないことになるがな
今後公共事業をやらないのなら別だがｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:17:29 ID:UgYNDRWTP

>>103
その理屈だと、小沢の作ってるダムも中止しないとスジが通らんな。

実際は、
「自民党→官僚→土建業界→やくざ→自民党」
が、
「民主党→官僚→土建業界→やくざ→民主党」
に変わるだけ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:18:27 ID:4V0PK3C00

今現在、無くても済んでいるダム。
今後必要になるかどうか、考えてみよう。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:19:04 ID:MoX5FjOZ0

自民党は、国家予算のような大きな心配をするよりも自民党の借金を心配しろよ。
まさか、逃げたりしないとは思うけど。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:19:05 ID:LDE+1aXg0

>>141
ひょっとしてまだ
自民ーアメリカ社会主義時代に戻れるとでも思ってるの？
理念の違うライバル政党の利権構造に食い込めってアホですか？

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:19:14 ID:nm1nVTDkO

中止したら参院選も民主党に入れる

むしろ中止しなかったら殺す

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:19:23 ID:pTqR9Msa0

>>138
放水先は江戸川だぞｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:19:40 ID:8pmgENQg0

　　　 ∧＿∧　論破　論破で♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

　♪ロンパ～ルーム
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ　さの　ﾖｲﾖｲ　　論破ｷﾁｶﾞｲ＠脂豚　今いずこ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:19:41 ID:Ix18Dvd70

>>142
>毎秒あたりの放水量が無限大になるって言ってるに等しいぞｗ

えっ？君ほどの馬鹿はあまりみたことないな

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:20:39 ID:q451aZuB0

まあまあ、落ち着けｗ　民主党だからこそ、許せるのでは。
国民が７割支持してるんだから、それぐらいの無駄使いが
あってもいいでは。「ダム＝自民党のシンボル」という
イメージがあるから、ブチ壊したいという衝動があるのでは。
逆に自民党だったら、間違いなく吹っ飛ぶよ。
それにしても新しい「中止利権」が生まれそうだなｗ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:20:46 ID:Blqkp6vE0

民主信者さんが、ここで御託をグダグダ並べても意味ないでしょ？

民主党は、無駄をなくして予算を得るためにダム開発を中止しようとした。
でも中止したほうがコストがかかり無駄だとわかった。

http://viploader.net/pic/src/viploader1168820.jpg

じゃあ、中止はできない。
なぜなら民主党の口にしていた目的と合致しないから。

これだけですよｗ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:20:51 ID:XgLwB3bx0

スーパー堤防もなくなればいいやね。
不安を煽る公共事業はうさんくさい。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:20:59 ID:HZO2xU/V0

>>154
食い込めというのは深く突っ込めと言う意味だよ。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:21:37 ID:PQsZw4hv0

>>105
この見積もりって嘘だよね。国会を通すための算段で、実際には
後から設計変更をくり返すってのが今までのやり方だよな。

現時点で、ダム本体ができていないのに、1400億で、完成するはずがない。

ダムを廃止して、小渕優子とか、福田とか、カスの2世議員の影響力を
排除してほしいね。これだけ、マスゴミも動員して建設継続をでっち上げて
いるのだから、相当、甘い汁を吸ってる奴がいるんだろう。

日本のダニだな。早く駆除してほしいものだ。前原さん頑張れ！！

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:21:40 ID:Pw33DdhQ0

今後、国策での公共事業の中止は、全て補償新法を成立させ、補償されるんでしょうか？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:21:41 ID:Peu5SfHz0

前原「東京で道路つくれば家だって移転だろ～何考えてんだ、田舎もんがあ！」

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:22:00 ID:ekpCdIi+0

>>124　釣りとしては低レベル

まあそもそも中止した方が高コストと言ってるのは官僚でしょ？
ランニングコストをわざと無視したやつな。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:22:03 ID:BnBkacMQ0

>>158
自分で言ったことちゃんと考えてみろよアホ
増水した川にストロー一本刺すのに2300億とかバカじゃないのｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:22:10 ID:JyZJYqw2O

>>158
君、あほ？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:22:13 ID:IBYg2tP+O

あれだけ大きいダムの分を必要なく自然破壊したら駄目だと思う
お金の問題ではない
ダムはやめるべき

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:22:16 ID:LDE+1aXg0

>>150
「ヤンバダム」と利権は多いに関係あるな。
分かるだろ？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:23:07 ID:lk4/+pnD0

まぁ、今後どれだけ利益になるのか、それとも赤字で維持費が掛かるのか？

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:23:43 ID:E1vQE8fr0

>>126
> >>67
> ＞水の安定供給
> ・渇水について言えば東京についてだけで、少なくとも千葉・埼玉両県についてはメリットが成立する。
> ・その上で、人口の増加を考えると、今後東京で渇水が起きる可能性については否定されていない。
> ・さらに、渇水にいたらないまでも取水制限によって工業・家庭に悪影響が出る。
> 以上3点から考えてダムのメリットは全て残っている。

埼玉、千葉については水需要が減ってきているので問題なし
都市部では地下水位の過度の上昇も見られることから地下水を利用再開すべきという意見もあり
それで一部の工業用水需要を賄うこともできなくはない
現に東京駅でも1日1600ｍ3が湧いていてそれを立会川に捨てている

> ＞ダムの水質

品木ダムと別に、新たに万座川に中和ダムを検討しているそうだよ
それも新規ダム建設だよね

> ＞地すべり
> ・他のダムの事案が全て八ッ場ダムに当てはまるとは限らない。実際に資料中において、地質の違いがはっきりと確認されている。
> よって、地すべり問題は単なる言いがかり。
やってみなければわからないですかｗ

> ＞水害防止
> http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm
> ・これだけのデータを使って、下流域に影響を与えないように建設されている。
> ・仮にデータに問題があるとすれば、それに指摘を加える義務があるのは民主党。
> 従って、水害を防止できないといいたいのであれば、信頼できる文献を使って、民主党が証明すべき事案。

国交省はこれまで31パターンあった推計を何故か今年の報告だとおもむろに10パターンに整理してるんだけどなぜだろうかｗ
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:23:53 ID:MoX5FjOZ0

ダム中止は、構造改革の本丸だな！
これさえやれば全てが上手くいく。

皆で痛みに耐えようｗｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:24:07 ID:ahdkr7rY0

>>170
>>140

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:24:10 ID:Ix18Dvd70

>>156
？何の話しているのですか？

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:24:11 ID:9HyjaQpi0

＞継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ
「無駄をなくすため」という謳い文句が消滅したな。
これで反対のために反対した、ということが確定。
クズ政党だな。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:04 ID:pbxtNwvN0

お金の問題じゃないといってる奴全員
民主党マニフェストに反する。

民主党マニフェストは　ダムをやめて、財源を1.9兆作る！です。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:07 ID:6glAj7CyO

>>126
> >>56
> だったら、国土交通省の推計が間違っているという証拠を持ってきてね。

ダムが出来たら740万人の観光客が来るとかいった試算を出すところの

言うことを信じろと言われても俺には無理。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:15 ID:IdAYvWZF0

>.166
早く民主は中止したほうがコストが安い試算を出すといいと思うよ？
っていうか普通それを出した上で理解を求めるのが筋じゃないの？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:16 ID:G1bBmnMd0

あのね
ヤンバダム地元の集会ニュースで「死んだ先人の思いを受け継いでいるから」って言ってたよね

アレって日清日露戦争の後始末としての太平洋戦争を肯定する言葉だよねきっと

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:24 ID:pTqR9Msa0

>>158

http://www.enaa.or.jp/GEC/nec/html/nyokai/sk07-9.PDF
江戸川に流れの影響のないときにポンプで汲み上げられ放流される仕組み。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:32 ID:tPX9hOr30

そもそも地方のダムの話を公約に入れられてもほとんどの国民には無関係で分からないこと
それで公約公約・・・って言われてもな

もちろん他県に税金落ちるのには反対

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:25:37 ID:l/W1U7tjO

>>117
そう、官僚を切る事だけでも十分意味があるんだよ。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:26:06 ID:dm4zfIywO

>>103
それだと公共物なんにも作れなくなってしまうよ。利権ってのは自民党固有のものではないよ。
時の与党にすりよるもんだよ。官僚だってそう、そりゃそうでしょ。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:26:08 ID:E1vQE8fr0

>>160
追加予算はびた一文認めない、
中和事業の更新も地滑り防止の追加事業も減電補償もその予算で賄えるんだな？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:26:14 ID:LDE+1aXg0

>>174
民主も人の子w
与党民主が長く続いて自民みたいに腐敗したら
また取っ替える。
それが民主主義。分かる？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:26:41 ID:UWe87Yvk0

これは小沢民主党から土建業への献金依頼だ。
今後は自民ではなく、小沢民主に献金しないと公共事業は行わないという見せしめだ。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:27:36 ID:2qRvFfaC0

村人が必死なのは
処女数名を人柱にでもしてるの？

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:28:14 ID:BnBkacMQ0

>>178
川原湯温泉郷周辺に1年で実際に740万人が訪れてるんですけど？
そのうちアンケート結果から５％が川原湯温泉に立ち寄ってるっていうのが推計結果なんだけど
お前ちゃんとデータ見てないだろｗ

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:28:53 ID:IBYg2tP+O

自分の住んでる町に必要のないダムが作られて水に沈むのは悲しい事だと思うな

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:30:02 ID:HZO2xU/V0

>>186
語弊があるかもしれんが民主主義の虚しさみたいなもんもあるなぁ。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:30:06 ID:ooq1whph0

継続するよりも、中止の方がコスト高になるなんて事態はまずないとは思うが、
そうなっても中止って明言しちゃうのは駄目だろう

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:30:26 ID:+SBD2Zwd0

コストが高くなってもやる理由はねえ
国民にツケを押し付けるんだから話にならねえだろ

この発言出てまだ民主の肩もつ奴は合理的にそれでも中止する理由を説明しろ
出来る奴はいんのか？あ？

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:30:43 ID:Blqkp6vE0

>>185
考え方がおかしいよ。

目的は予算を得ることでしょ？予算が得られないんだから中止する意味ないでしょ。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:30:55 ID:XgLwB3bx0

>>184当分公共物なんて造らなくていいんでない？
ヤンバの立退き料でかなりの金がヤクザに流れたんだよな。
30年くらい前のニュースで見たけどダム予定地にプレハブ立てて居座ってたよな。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:31:05 ID:IdAYvWZF0

>>183
多分官僚を切ることはできんだろうけどね。
決定するのが政治家でも実際に行動するのは官僚だから。
せいぜい自民とべったりだった官僚が民主とべったりの官僚に入れ替わるだけで。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:31:05 ID:l/W1U7tjO

>>184

それで十分余計な箱モノは作らないって言う抑制効果があるでしょ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:31:43 ID:ahdkr7rY0

>>186
そのこととダムの是非がどう関係あるのかな？
論点ってわかるよね？
利権自体は誰が与党でも存在するのなら利権構造は関係ないわけだよな？ｗ
すこし頭を整理してからレスしてくれ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:32:05 ID:iMcP7ZwvP

この計画ができた頃は確かに水不足が懸念されていたが、今はそれほど心配は無いらしい。
各県がそれぞれにダムを作り利水事業を行っている。

専門家の意見
＞川原湯温泉付近をみると、土石流危険渓流に指定されており、
　岩には割れ目が入り、急斜面で落石防止のネットや柵が張り巡ぐらされている。
　対岸をみると上部より土石類が崩れ落ちて形成された斜面に住居や畑が作られている。
　昨年発生した奈良県川上村の大滝ダムのようにダムが完成し、貯水していくと
　地下水位が上昇し斜面に割れ目が出来て地滑りを起す地形によく似ており、
　完成後の地滑りの危険が気がかりである。
　その他に専門家は生態系への影響や
　まだ解決しなければならない課題も残されており、
　総事業費も４６００億円を越えると警告する。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:32:12 ID:MoX5FjOZ0

>>189
単純に日本人口の２０人に一人以上が１年以内に川原湯温泉郷周辺を訪れていると
（赤ちゃんもいれて）。

そんな偏ったデータを出してもｗｗｗ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:32:22 ID:pTqR9Msa0

>>175
>>181

http://logs.dreamhosters.com/html/1/221/179/1221179065.html
>放水路を管理する江戸川河川事務所によると、今回の豪雨で、
>排水機場が処理した水の量は約千百七十万立方㍍。
>東京ドーム七杯分に匹敵し、一昨年六月の施設稼働以降、
>最大の量だったという。
>これだけの量の水を処理したが、それでも処理しきれない雨が降ったため、
>水が下流に流れてしまった。

八ッ場は、6，500万立米

>>138
>貯水率を最低にしていた場合の能力だ。

あとこれも馬鹿発言。
洪水期には洪水調整容量分は最大限確保するのが治水ダムの運用。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:32:41 ID:dm4zfIywO

>>151
それは間違いないね。たしかダムのとこの中止反対派の町議会議員が自民系だったみたいだから、
自民系潰しや「小沢の言うこと聞かないと潰すぞ！」な見せしめ的な要素はあるかも知れないね。
これが西松絡みならスルーかも知れないけど。絶対に北海道や岩手の
公共工事をこういう騒ぎにはしないだろうね。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:32:41 ID:gTu/74apO

岩手にある小沢クリーンダムは全て着工します

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:32:57 ID:u8J/7e/z0

で、その補償は誰の財布から出るんですか？前川さん？

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:33:08 ID:FVvkhehJ0

>>172
埼玉、千葉については水需要が減ってきているので問題なし
・データが示されていない。
・現状で水需要が逼迫している。http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river/saigai/toneshigen/sec.htm
・現状では、水が足りなくなると自動的に取水できなくなる河川に頼っている。
・取水できなくなった場合は、関東全ての都県に被害が及ぶ。
・地下水については、利用できると仮定した場合、そもそも2点目に示したような河川に頼っていない。
・仮に地下水で全てまかなえる場合はその推計を出すべき。

ダムの水質
・結局民主党のプランでは、「八ッ場ダムのみ」建設中止であって、中和施設は残る

地すべり
論外。やってみなければわからないのであれば、より精密な調査をやっているほうが重視される。

水害防止
・やっぱり単なる陰謀論。ダムの効果を否定したければ、それなりの分権を持ってくるべき。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:33:30 ID:LDE+1aXg0

>>198
はて？ここは「ヤンバダム」のスレだったよな。

過去ログ読んで分からないならしゃあないかなw

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:33:58 ID:IBYg2tP+O

コストとかの問題じゃない
必要ないダムの為に自然破壊は駄目
破壊したら自然はお金では買えない
絶対中止するべき

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:34:21 ID:tZgxNl+T0

この世界恐慌ど真ん中の時代に
世界で初めて税金をかけてでも公共事業を中止する国家が現れました
人類最初の壮大な実験です
皆さん見守りましょう・・

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:34:27 ID:E1vQE8fr0

>>194
当初予算どおりに竣工した戦後のダム工事の事例が一つでもあるなら教えてもらおうか

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:35:03 ID:Ix18Dvd70

>>189
>川原湯温泉郷周辺に1年で実際に740万人が訪れてるんですけど？

その数字は軽井沢の間違いでしょう（笑）
文献ある？

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:35:33 ID:+zcMgGvf0

>>100
>>必要のないダムだから。
政府がいつそんな事を調査した？
どこかに報告書や議事録でもあるのか？

1. 関東の水源としてあてにされている
2. 住民も説得に応じて移転中
3. ７割ほど終わっており、中止した方が高く可能性あり

これを調査や議論など無しにいきなり中止とか、民主主義を殺すきか？
誰が中止したがっているとおうのだ？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:35:48 ID:XgLwB3bx0

>>208はあ？
福井空港知らないの？

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:36:47 ID:yyw9xi3B0

>>192
＞継続するよりも、中止の方がコスト高になるなんて事態はまずないとは思うが、

「中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。」
っていう事は、中止した方が「コストが高くなる」公算が大、ということですね。
だから、「コスト大」で突っ込まれても「中止」を撤回されないように予防線を張っているんですね。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:36:51 ID:MoX5FjOZ0

>>208は無知ｗｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:36:52 ID:CtpcA2dWP

>>211
何でいつまでも「予算の７割を消費しただけ」なのを「７割終わってる」って嘘つくの？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:37:12 ID:RBLSjowk0

西松建設じゃないからですか？

下流域にそれとも何か作りたいんでしょうか？

（笑）

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:37:20 ID:pTqR9Msa0

>>209
前原も高架橋は最後まで造ると言ってるし、
中止といっても作らないのはダム本体工事の６００億だか８００億くらいでしょ？

ダム本体も工事発注手続きに入ってたし、この段階に行われる工事費の積算
で何倍にもふくれることなんてほとんどないと思うけど。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:37:28 ID:ftMDxSGx0

とにかく地元の人たちに対して誠心誠意これからの対応を説明してゆくこと
につきるでしょ。なくなった先人の思いといっても、根底の気持ち
としては生まれ育った土地がダムに沈むのを望んでる人はいないと思うけど

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:38:04 ID:Ix18Dvd70

>>201
>洪水期には洪水調整容量分は最大限確保するのが治水ダムの運用。

洪水期？何月何日からいつまでのことですか？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:38:18 ID:ahdkr7rY0

>>206
過去ログ？
君が俺にレスしたのは>>140からでしょ┐(´ー`)┌
しかも横だしｗ
自分で>>140を一万回読めよｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:38:19 ID:FVvkhehJ0

>>178
・そもそも観光≠ダムの能力。観光のデータの信憑性が否定されてもダムの能力は否定されない。
・観光についても推計の根拠は示されているのであって、その推計についての反論が無い。
ところでダムの能力に関するデータは？

>>199
これ誰が書いたもの？
名前も出せない専門家って誰？

>>215
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000500-san-pol

　八ツ場ダムは、総事業費４６００億円。そのうちすでに３２１０億円が投入された。
現時点で建設を中止すれば、残されたダム本体工事関連費６２０億円については削減できる。
従って、7割を使っていても工事は続行できる。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:38:21 ID:JRbhNA640

中止にする度に保証金払ってるんでは、無駄をなくすことになってないやん。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:39:05 ID:MoX5FjOZ0

工事は７割完成した
　　　と
予算の７割使っちゃった

を同じと思ってるバカが紛れ込んでる？

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:39:14 ID:BnBkacMQ0

>>210
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

自分で言うのもなんだが間違えてた

前回調査は740万人が周辺に訪れ、一人当たりの出費を104円と推計してたのを、
新しい調査では宿泊客は訪れる観光客の５％であることをアンケートで調べ、観光客数を推計してるんだな

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:39:20 ID:XgLwB3bx0

>>211ゼネコンに天下る官僚が書いた作文を信用すんなよ。
自民政権下でも毎年150億強しか予算が下りてないんだよ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:39:29 ID:SyE6IJ6Z0

好きなの選べよｗ

１．三途の川も金しだい
２．毒饅頭
３．糸の切れた凧
４．財務

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:39:41 ID:10Gcp5fe0

>>197
コレだけ象徴として潰しておいて、結局他の議員の地元の土建に関する無駄はダンマリにされる可能性の方が高いねｗ
昨日ＴＶでもやってたけどさ。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:39:53 ID:KBxCIkHi0

前原は建設中の道路や鉄道は続行するらしいけど
ダム前提の道路や鉄道なんだから、ダムがなくなったら無用の長物だろ。
ますますつじつまが合わなくなっているな。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:41:08 ID:pTqR9Msa0

>>219
これは最上川ダムの運用例

http://www.thr.mlit.go.jp/mogami/realtimedata/tank_shirakawa.html

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:41:21 ID:T2bKn5Ar0

>>228
すでに山の中腹の代替地に移転しちゃった人がいるからねえ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:41:49 ID:CtpcA2dWP

>>221
全然反論になってねーよｗ

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:41:49 ID:+zcMgGvf0

マニフェストと言う奴は詐欺師だな！

あくまで無駄な事業は縮小の例として、書いたり消したりしていたんだろ？
政府は過去の建設趣旨の理由をひっくり返すだけの調査を提出し、
議論するなどの然るべき手続きが必要だ。

全国の事業を精査して無駄を洗い出すと言っていたが、もう終わったのか？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:43:10 ID:Ix18Dvd70

>>228
インフラ整備として将来つかえるものは、もったいないから完成させるのだよ。
ダムは何の役にもたたない無用の長物だから完成させません。
合理的ですな。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:43:59 ID:HZO2xU/V0

>>224
この殺伐としたスレの中、間違いを正直に認める姿は非常に好感が持てる。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:44:30 ID:IdAYvWZF0

>>227
そのへんはあれやね。入札状況チェックしてると面白いかもねｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:44:34 ID:v++p8bis0

北陸新幹線は初めは要らないとか言ってた癖に、いきなり作るになったんだよな
北陸はあまり行く人が居ないから赤字路線になる、新幹線が出来ると在来線が不便になる、みんな高速道路を使う
て言っておきながら新幹線作るって、矛盾しすぎｗ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:44:35 ID:iMcP7ZwvP

>>208
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80#.E8.84.B1.E3.83.80.E3.83.A0.E5.AE.A3.E8.A8.80.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E3.82.82.E3.81.AE
ここの中止した例を見ると中止も結構多いとわかる。

滋賀県の新幹線栗東駅もかなり進んでから中止になっている。
補償問題は残っているが殆どの住民が中止されて安心した。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:44:50 ID:BnBkacMQ0

>>233
ダムが役に立たないとは前原は一切言っていませんが？
別に国交省が公表している資料を否定したわけでもないし、消極的な意味でダムの有効性を認めてるんですけど
ダム建設中止に伴う利水治水の代替手段を行うことを各都県に向けて宣言してますし

八ッ場は生贄にされただけ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:44:52 ID:jvE5kNP2O

民主はよく、官僚の出した数字は信用ならん的な事を言うが
ならばどこか他の機関が「信用できる」数字を出さなければいけない。
いつも思うのだが、官僚以外に誰がそんな数字を出せるんだろう。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:44:56 ID:PQsZw4hv0

>>189
嘘の数字をだすな！870万人も、川原湯温泉を温泉近辺に観光客が来るはずない。国の補助金を引き出すために操作した数値。

たとえば日本のテーマパークの集客能力
1位：サンシャインシティ＿＿＿＿_3000万人（商業施設などを含む）
2位：東京ディズニーランド＿＿＿2500万人
3位：ホークスタウン福岡 _____＿1043万人（ホテル、ショッピングモール含む）
4位：ユニバーサル・スタジオ・ジャパン大阪 850万人
【5位？？：川原湯温泉近郊＿＿＿＿＿870万人】　＜＜＜＜注目
5位：東京ドームシティ東京＿＿＿800万人
6位：横浜八景島シーパラダイス _＿526万人

川原湯温泉近郊って、東京ドームや八景島よりも集客力があるのか？？

嘘もいい加減にしろ。土建屋の犬ども !

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:45:01 ID:N0n6UkJL0

もうセックスしてから寝る。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:45:46 ID:Z+yqlZ+xO

このおっさんは何がしたいのさ？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:45:52 ID:pTqR9Msa0

>>231
>八ッ場ダムの建設のための地質等の現地調査については、
>平成１７年度から実施している現在のダムサイトにおける横坑調査により
>岩盤のせん断強度を確認する等、地質構造の調査精度が向上しています。
>このため、最新の地質調査結果等を踏まえた設計せん断強度及び岩級区
>分図に関して、平成１９年９月に開催された「第八回八ッ場ダム・湯西川ダム
>コスト縮減技術委員会」において意見をいただいており、これらを踏まえて、
>総合的に判断したものであり、岩盤強度の評価は適切であると考えています。

その専門家さんは横ボーリングによる調査よりも正確なデータもってるんだ。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:46:19 ID:+zcMgGvf0

>>228
>>ダムは何の役にもたたない無用の長物
政府のどこで、いつ、そんな結論が出された？
議事録や報告書くらいは残っているんだろうな？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:46:19 ID:M7jiCmS40

もうめちゃくちゃだな

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:47:35 ID:E1vQE8fr0

>>205
水需要の件、面倒くさいので千葉だけね
一本調子で増えていくという推計とはずいぶんかい離しているよ

http://www.pref.chiba.lg.jp/suidou/zigyougaiyou/keieibunseki/h20/1_gaiyou.pdf

平成19 年度末の年間給水量は326,264 千ｍ3 となっており、前年度と比べ1,419 千ｍ3（０.４％）減少しています。

以下それ以前のデータ

平成18 年度末の年間給水量は327,683 千ｍ3 となっており、前年度と比べ1,286 千ｍ3 減少しています。

平成17 年度末の年間給水量は328,969 千ｍ3 となっており、前年度と比べ316 千ｍ3 減少しています。

平成16 年度末の年間給水量は329,286 千ｍ3 となっており、前年度と比べ1,842千ｍ3 増加しています。

平成15 年度末の年間給水量は327,444 千ｍ3 となっており、前年度と比べ882 千ｍ3 増に止まっています。

ということで増加傾向は頭打ちで3年連続で減少中

> ダムの水質
中和用の万座ダムが中止できるよね、これ八ッ場ダムの水質改善用だから

> 地滑り
いや、その精密な調査（ｗ）をやった大滝ダムの事例を知ってんの？
未だに水が貯められないんだけどいつ地滑り対策工事終わるのよ？

>水害防止
鉛筆なめて官僚が欲しい結果だけを公表している推計だってことがバレちゃいましたねこれで

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:47:43 ID:CD41gd8I0

こんな感じで34％削減の方も強行するんだろうな。
そんで否定的な奴は「非国民」って叩かれるｗ

まあ民主党が補償金バラマキやってくれるってんなら、
住民はその金で観光事業やればいいじゃん。
中国に環境技術タダでくれてやって浮いた排出枠買うなんてのより
国内に金落ちる分遙かにマシ。

どうせだったらダム繋がりってことで、実物大ガンダムでも
ズラッと並べれば何の変哲もない普通のダムよりゃ客来るんじゃないの？
今年のお台場のアレ、結構経済効果あったらしいし。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:47:58 ID:ooq1whph0

大体、試算の倍くらいかかるのが通例らしいな
（毎回、そんなにずれる試算に意味なんかない気もするが）
ということは、あと6000億くらいかかるわけだ

そりゃ、中止したほうがいいだろうなあ
ダムによる利益が6000億（こういう場合、今までかかった分3200億は入れない）
を超えるなんて、まずありえないだろう

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:48:11 ID:BnBkacMQ0

>>240
（吾妻町、長野原町、嬬恋村、草津町、六合村）：7,392,400人／年
これだけ広域なら東京ドームくらい集めてもおかしくないと思うけど？
つーか870万とか勝手に水増しすんなよｗ
やり口がキタネエんだよカス

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:48:40 ID:FVvkhehJ0

>>231
え？工事と関連事業は一心同体だから、ダム本体は着工していない
という主張は通らないよ。

もし、君の主張が正しいと仮定するならば
＞何でいつまでも「予算の７割を消費しただけ」なのを「７割終わってる」って嘘つくの？
この言い分は実態を表していないうそであって、実際は
「ダム建設と、関連工事の7割が終わっている」
この事実からかんがみて、「予算の7割を消化している」とする主張のほうが
「工事はほとんど終わっていない」とする主張よりもより実態に合っている

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:48:59 ID:v++p8bis0

>>237
モロに競合するからな栗東新駅は、JR西日本と東海で
京都まですぐだし、在来線のほうが便利だから新幹線が出来ると客が分散化して在来線が減便される可能性があったからな
JRの在来線だけが滋賀を支えているような物。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:49:14 ID:iMcP7ZwvP

＞川原湯温泉付近をみると、土石流危険渓流に指定されており、
　岩には割れ目が入り、急斜面で落石防止のネットや柵が張り巡ぐらされている。
　対岸をみると上部より土石類が崩れ落ちて形成された斜面に住居や畑が作られている。
　
　奈良県川上村の大滝ダムのようにダムが完成し、貯水していくと斜面に割れ目が出来て
　地滑りを起す地形によく似ており、完成後の地滑りの危険が気がかりである。

　ダムに適していない土地なので専門家でも計算できないそうです。

　だのに、自民時の官僚はよく予算を出したな・・・と疑問視されている。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:49:30 ID:KBxCIkHi0

>>233
道路や鉄道はダムの為に計画されている。
ダムがなければ将来も無用の長物。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:49:37 ID:10Gcp5fe0

>>232
反対派賛成派から意見聞くとかでなく、治水として無駄なのかとかその辺を調べなおすべきだよなぁ。
どーもＴＶに出て来る奴はどっちも最初からイデオロギー的な偏り感じるんだよなｗ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:49:57 ID:Ix18Dvd70

>>229
梅雨時期から台風シーズンが終わるまでは、
6500万トンの水を溜められるように、ほぼ空っぽにするということですね。
治水機能を保とうとすると、夏の水不足に役にたたないのは判りました。
まあ、首都圏では水は足りてるから必要ないけどね＞利水。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:49:57 ID:9cPOvUrk0

継続よりコストが高くなったら
マニュフェストにウソを書いて
国民を騙して投票させた事になるんだけど
それを民意と言って押し通すのか
セールスならカタログにウソを書いてたら
解約になったり詐欺罪に問われるんだけど

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:50:15 ID:E1vQE8fr0

>>219
渇水期の夏場らしいよｗ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:51:01 ID:PBRmbUzm0

>>1
711 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 23:54:31 ID:jaXF6WnH
>>655 >>659

はい、民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
これの4ページ目

ちゃんと「ダム事業を中止して、1,3兆円の財源を生み出します」って書いてある。

つまり中止しただけではマニフェスト達成にならない。
中止して１，３兆円の財源を生み出さないといけない。
ましてや、地方自治体への返還金や地元補償で、
「中止したらさらに支出が増えました」
なんて論外です。

え、だって、こういう「浮いたお金」で他の公約を実現するって、このマニフェストに
ちゃんと書いてあるよ・・・

↑え、ダム中止して財源にするんじゃなかったのか？
国民負担を増やしてまでダムを中止する理由はなんだ？
頭湧いてんのか？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:51:40 ID:BnBkacMQ0

>>255
開発水量15m/sは確保するから別にお前が心配しなくてもいいよ
ちゃんと頭いい人がコントロールしてくれるから

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:52:30 ID:v8cAwd3J0

このダムは普通に中止でいいんじゃないのか？

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:52:30 ID:PQsZw4hv0

>>249
観光客が多い、嬬恋や草津まで含めるって、情報操作もいい加減にしろ。

ダムは廃止で、土建屋は廃業。それでいいんだよ。昭和の戦後に山ほどあった
炭鉱が廃業したように、全国の土建屋も廃業させ、派遣社員でもやらせればいい

今のように、国にたかっているようではだめ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:52:34 ID:pTqR9Msa0

>>246
> > ダムの水質
> 中和用の万座ダムが中止できるよね、これ八ッ場ダムの水質改善用だから

八ッ場用？　ソースプリーズ。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:52:56 ID:CtpcA2dWP

>>259
そうやって役人にお任せした結果が、積みあがった大量の借金だけどなｗ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:53:23 ID:FVvkhehJ0

>>246
水の安定供給
なるほど、千葉の場合は少しずつ減少している。
ところで不安定な水源から取水しなくていいほど水需要は減少したの？
ダムの目的の一つが水の安定供給だから、相当水需要が減少しないといけないはずだけど

ダムの水質
何度も言うけど、八ッ場ダムのみの建設中止が民主党の政策だから。
他のダムについては一切言及されていないよ

> 地滑り
全く条件が違うほかのダムの例を出されても困る。
八ッ場ダムの推計が間違っているという証拠を持ってきてもらわないと

>水害防止
やっぱり反証ではなく、単なる陰謀論であって、ダムの効能自体を否定していない。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:53:33 ID:Ix18Dvd70

>>238
>消極的な意味でダムの有効性を認めてるんですけど

でも八ッ場では必要ないとしたわけですね＞彼。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:53:48 ID:MiQcuYK20

中止すべき

継続したら今後１００年以上は、ダムの莫大な維持費がかかる。
豊かな自然が失われる。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:54:33 ID:iMcP7ZwvP

似た地盤の奈良　大滝ダムでクグれば、マイナスに向っての事業だとわかるね。
お金かけて完成したとして「地滑りで使い物になりません」という結果に。

しかもずっとたかり続ける住民

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:54:37 ID:PBRmbUzm0

>>53
まず土建屋から迂回献金貰ってた小沢から友愛しろｗ

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:55:16 ID:BnBkacMQ0

>>261
だから最初からそういう試算なんだよ
当然その全員が川原湯に訪れることを前提としてるわけでもないし
一人当たりの消費額は104円で推計してるんだから

しかも新しい推計ではより妥当な推計方法になってるし、とにかくお前らがデマ撒き散らしてるだけだっての自覚しろアホ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:55:38 ID:E1vQE8fr0

>>189
新しい推計はこれね
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

観光客数57万人とか、なんか梯子外されてますけど
どうして渓谷美が楽しめない新川原湯温泉にそんなに人が来ることになるのか
やっぱり理解できませんけどね

●アンケート回答者のうち約５％が、「川原湯温泉への宿泊」目的で吾妻峡に訪れたことを確認。
●川原湯温泉に宿泊する観光客は、時間的な余裕があると考えられることから、吾妻峡の散策に
訪れる可能性が高いと判断し、川原湯温泉に宿泊する観光客が全て吾妻峡を訪れると仮定。
●この宿泊客が、吾妻峡の観光客の５％に当たると考え、吾妻峡に訪れる入込客数を推測。
「川原湯温泉入込客数（宿泊）」÷ ５％＝吾妻峡に訪れる入込客数
（宿泊） 28,670人／年÷ ５％＝ 573,400人／年

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:55:41 ID:PQsZw4hv0

>>249
嘘の数字をだすな！740万人も、川原湯温泉を温泉近辺に観光客が来るはずない。国の補助金を引き出すために操作した数値。

たとえば日本のテーマパークの集客能力
1位：サンシャインシティ＿＿＿＿_3000万人（商業施設などを含む）
2位：東京ディズニーランド＿＿＿2500万人
3位：ホークスタウン福岡 _____＿1043万人（ホテル、ショッピングモール含む）
4位：ユニバーサル・スタジオ・ジャパン大阪 850万人
5位：東京ドームシティ東京＿＿＿800万人
【６位？？：川原湯温泉近郊＿＿＿＿＿740万人】　＜＜＜＜注目
6位：横浜八景島シーパラダイス _＿526万人

川原湯温泉近郊って、八景島よりも集客力があるのか？？東京ドーム並みかよ

嘘もいい加減にしろ。土建屋の嘘に鉄槌を！！

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:56:28 ID:pTqR9Msa0

>>252
ボーリングによるダムサイトの地質調査結果と
地質も異なるであろう遠く離れた大滝ダムとでは精度が全然違うけど。

>>255
>治水機能を保とうとすると、夏の水不足に役にたたないのは判りました。
治水用の容量は空にするけど、利水用の容量は確保されるんだけど。

http://www.thr.mlit.go.jp/mogami/realtimedata/tank_shirakawa.html
洪水期利水容量と書いてあるでしょ。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:56:49 ID:bQ0H4jZK0

死ぬ死ぬ詐欺の次は
壊すと高くつく詐欺ｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:56:50 ID:wtT2FzjjO

中止の方がコスト高になるなら
中止の意味がない気がするんだが

もともとコスト削減のための中止だろ？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:58:01 ID:BnBkacMQ0

>>270
そこまで読んだならその推計方法のどこがおかしいか指摘してみたら？
どうせアンケート結果が捏造とか陰謀論しか吐けないんだろｗ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:58:14 ID:PBRmbUzm0

>>202
そういう陰謀論がまずおかしい

民主党は件のダムの地域に対立候補を立てなかった
そこで自民系が勝ったら、民意はダム続行にあり、という事になるからな
そこを問わず逃げて、小沢と土建屋の関係、あるいは岩手のダムを無視して
「官僚と土建屋に先制パンチ」とか言ってるこのスレの中止派は頭湧いてると思う

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:58:15 ID:fTjre6LS0

変態

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:58:26 ID:r35iBiHO0

中止なら中止で構わんが、それにかかる費用は極力抑えてくれ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:58:34 ID:c3d/bi3N0

前原辞任フラグ立ったな

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:58:47 ID:ANmoUctX0

ダムを造るために地図から消えた村は中止しても返って来ないんだよ
たとえ元に復帰させても何もない廃墟が野ざらしになるだけ

この犠牲・苦労を無駄にするな

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:59:09 ID:CgBIDEmd0

予算の７割使ってんのにまだ
ダム本体の工事やってないんだよな
間違いなく予算オーバーする。
これなら多少割高になっても中止のほうがいい
それにダムを作ったら維持費がかかるしな。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:59:11 ID:RIPBOWtX0

ま、国民無視の暗黒政治の始まりの象徴っつーことで

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:59:12 ID:SkBXR0UK0

試算したら高くなったんだなｗ

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:59:25 ID:E1vQE8fr0

>>264
で、八ッ場ダムの水利権っていくつあんの？
確か2500万ｍ3程度だったと思うけど、需要減少で10年後にはカバーされちゃう量じゃね？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 01:59:38 ID:CD41gd8I0

まあ土建利権つぶしはそれ自体はいいとして(でもどうせオザワの地元は温存だろうけどｗ)、
その浮いた金が地球益ｗの為に使われて国外流出、結果日本死亡ってんじゃ
そりゃ日本人やってるのがアホらしくなって来るってなもんで。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:00:23 ID:FVvkhehJ0

>>281
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000500-san-pol

　八ツ場ダムは、総事業費４６００億円。そのうちすでに３２１０億円が投入された。
現時点で建設を中止すれば、残されたダム本体工事関連費６２０億円については削減できる。
従って、7割を使っていても工事は続行できる。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:00:36 ID:Ix18Dvd70

>>239
数字をデータだけでは、ある程度信用できるよ。
でもフィルターのかかった分析、解析、検討結果、考察は、鵜呑みにはできない。
実際に、結果ありきで分析や解析の方法を変えて検討書を出すことがよくあるからね。
そんなものだよ。
データから『治水効果あり』の結果を出すように、解析処理を探して作るなんざ、技術系役人の十八番だからね。
そのお手伝いを役人の依頼で、過去に結構やってきた経験があるから、生データ以外はあまり信用しないよ。
役人のつくる資料なんてのは、誰かの意図による結果ありきなんだよ。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:01:00 ID:T2bKn5Ar0

>>274
ヤンバだけで黒字にしようって話じゃない

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:01:06 ID:xJKhHgWD0

>>241

おいおい、オナホール相手にセックスは言い過ぎだろ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:01:09 ID:iMcP7ZwvP

専門家が大滝ダムに非常に似ていると指摘しているんですけど

＞川原湯温泉付近をみると、土石流危険渓流に指定されており、
　岩には割れ目が入り、急斜面で落石防止のネットや柵が張り巡ぐらされている。
　対岸をみると上部より土石類が崩れ落ちて形成された斜面に住居や畑が作られている。
　
　奈良県川上村の大滝ダムのようにダムが完成し、貯水していくと斜面に割れ目が出来て
　地滑りを起す地形によく似ており、完成後の地滑りの危険が気がかりである。

　ダムに適していない土地なので専門家でも計算できないそうです。

　だのに、自民時の官僚はよく予算を出したな・・・と疑問視されている。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:01:26 ID:feI2n/g70

先に小沢ダムを中止させて見ろよ。
土建屋批判している連中よ。
同じ無駄な公共工事だぜ。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:01:35 ID:FXBtYToX0

「中止するならコスト増」詐欺

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:03:00 ID:FVvkhehJ0

>>284
その根拠は？
>>246に千葉県の例があったけど
平成16年　▲1,842千ｍ3だった
いつになったら2500万ｍ3使い切るの？

>>281 >>292

補足
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　国交省

>>290
その専門家って誰？

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:03:13 ID:pTqR9Msa0

>>290
だからジャストポイントのダムサイトのボーリングより
何百キロと離れた大滝ダムの例を優先する理由は何？

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:03:16 ID:BnBkacMQ0

まあ前原が要不要論には一切踏み込まず、「マニフェストに書いたから」で押し通そうとしてる時点で勝負は付いてるわけで
ホントに無駄なら無駄の証拠出せばいいのにｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:03:19 ID:AYjg2s5a0

小沢ダムのほうも中止しろや　カス

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:03:47 ID:E1vQE8fr0

>>272
大滝ダムではボーリングもせずに堪水試験したわけですねｗ

>>275
●この宿泊客が、吾妻峡の観光客の５％に当たると考え、吾妻峡に訪れる入込客数を推測。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「川原湯温泉入込客数（宿泊）」÷ ５％＝吾妻峡に訪れる入込客数
（宿泊） 28,670人／年÷ ５％＝ 573,400人／年

ここが根拠レスすぎますｗ
10％と仮定したなら半分じゃないですかｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:04:46 ID:SkBXR0UK0

コスト度外視を良しとするなら、全国のダムをいったん凍結刷るのが筋。
その間補償はしつつ、一つ一つ精査していくべき。
進度でのみ決めるならそれも良し。
だがいったん凍結する。

というかそもそも無駄削減なんだから、中止コスト度外視は言ってはならない言葉。
マニフェストに書いたから、だけでいいんだよ。前林よ

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:05:34 ID:BnBkacMQ0

>>297
根拠レスってアンケート調査の結果だって自分で書いてるだろお前
もしかしてコピペしただけで中身読んでないのか？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:05:35 ID:LHA05DmiO

おいおい、単に中止でいいんだよ
なんで補償なんかするのか!?
意味ないじゃん
地元民に泣いてもらう事が大事なのにね‥‥‥‥

こんなことしてたらダムは潰せてもムダは無くせない

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:07:10 ID:Xj0zjeaG0

ひらめいたぞ！
八ツ場ダムの水は、東京の熱い夏を涼しくするための、
打ち水専用にすれば良いんだ！
これは環境に優しいぞ。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:07:24 ID:HZO2xU/V0

>>300
地元民を泣かすことで無駄がなくなると？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:08:41 ID:PQsZw4hv0

中止して、住民に補償するっていうが

wikipediaによれば、
”2006年（平成18年）4月現在、全水没地区である川原湯・川原畑における
代替地への移転希望世帯数は50世帯余りと当初世帯数の5分の1以下となって
いる”

この50世帯の生涯賃金をリーマンの倍の5億（世帯収入1000万円X50年）で見積って
全額を払っても250億にしかならない。

即ダム建設は中止し、長年の被害にあった世帯に、5億円づつ配る方が、よほど
立ち退きの影響を被った人にはプラスになる

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:08:50 ID:mNRimyMnO

継続よりコストが高いなんて有り得ない。
もしそうならマニフェスト書いた奴、ふざけすぎ。
国民ナメんな。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:09:20 ID:Ix18Dvd70

>>244
>政府のどこで、いつ、そんな結論が出された？

政府の発言だといつ誰が書いた？
ダムが無用の長物だってのは同意だが。

>>272
>治水用の容量は空にするけど、利水用の容量は確保されるんだけど。

利水用の容量って何万トンなの？

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:10:04 ID:C2DFeANZ0

何もかも無駄すぎてワロタ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:10:10 ID:LHA05DmiO

>>302
ムダを無くせば、今までそのカネで潤ってきた連中が損する
構造改革する気あるなら分かるはず
誰かが痛い思いをするのは当然

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:10:32 ID:XyItz0oU0

コストの問題ではない。
自然破壊を食い止めることが重要だ。
今まで自然破壊を続けてきた自民党政治と国交省が悪いだけだ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:11:11 ID:FVvkhehJ0

>>303
正確な統計は
http://viploader.net/pic/src/viploader1168820.jpg
ついでに、民主党の目的が無駄削減だから
中止のコスト＞継続のコストになった瞬間民主党の公約は意味が無くなる

>>304
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　国交省

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:11:22 ID:9cPOvUrk0

ムダ使いをやめるって書いてあったのに
廃止してコストが高くなってもやるって
早くも公約違反

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:11:58 ID:E1vQE8fr0

>>293
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif
年間１～２％、東京都の水道需要は減少中

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/01.html
年間総配水量 1,606,804千立方メートル（平成19年度）

てことは年間1％減少でも東京都の年間の需要減分だけで1600万ｍ3が減少しているってことだな
あと6県分入れたら余裕で2500万ｍ3の需要減ってことになりそうだな

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:12:05 ID:pTqR9Msa0

>>297
それでボーリングデータより、大滝ダムを優先する工学的理由は？

東京地裁の判決
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdf
P79～。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:12:38 ID:LcL634zUO

コスト＝国民の負担ってことがわかってないのか？

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:13:29 ID:LHA05DmiO

>>308
違う
国全体のコストの問題

国益に反する一部の地域や組織の思惑が優先されることなどあってはならない

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:13:37 ID:oU9BoujB0

試算するのは国交省だよ。中止して安く済むなんて試算が出てくる訳がない。
すでに、朝生からダム本体の事業費が６２０億円から２３７億円に化けてた。
生活再建も２９４億円で、合計５３１億円なんてフリップが出てきたもん。
テレ朝に圧力かかったんじゃないの？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:13:55 ID:T2bKn5Ar0

>>309
ソースはめざましテレビかよｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:14:21 ID:9cPOvUrk0

>>308
自民党のせいにするにも
小沢や鳩山がいた以前の自民の事まで言うのは無責任すぎるよ
そもそも今は責任政党なんだから全て今の内閣の責任ですよ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:14:28 ID:tAdnbT35O

維持管理費が永久にかかるので中止のが安くすむ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:15:20 ID:PQsZw4hv0

>>315
官僚ってこういう数字の操作を平気でするからなあ。騙されてはだめ。

とにかく廃止するのが良い。もし継続したら、建設費は天井知らずになる。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:15:59 ID:E1vQE8fr0

>>299
●この宿泊客が、吾妻峡の観光客の５％に当たると考え、
●この宿泊客が、吾妻峡の観光客の５％に当たると考え、
●この宿泊客が、吾妻峡の観光客の５％に当たると考え、

この５％って仮定が根拠レスｗｗｗ

>>312
いや、別にボーリングデータと大滝ダムのケースは比較してない
大滝でボーリングしたのにもかかわらずあんな無限地滑り対策工事ループに陥ったのなら
ボーリングデータを読んで対策しても無駄なことがあるといういい事例になる、って話

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:16:38 ID:BnBkacMQ0

>>320
●アンケート回答者のうち約５％が、「川原湯温泉への宿泊」目的で吾妻峡に訪れたことを確認。

お前日本語読めないの？

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:17:46 ID:pTqR9Msa0

>>305
> いや、別にボーリングデータと大滝ダムのケースは比較してない
> 大滝でボーリングしたのにもかかわらずあんな無限地滑り対策工事ループに陥ったのなら
> ボーリングデータを読んで対策しても無駄なことがあるといういい事例になる、って話

東京地裁の判決
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu.pdf
P79～でも読んでおけ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:17:50 ID:FVvkhehJ0

>>311
ちょっと待った
八ッ場ダム推進の理由が、
「水道水と工業用水を不安定取水（水不足になると取水できなくなる）に頼っているから」
だから、不安定主水分＜削減分にならないと八ッ場ダムのメリットは消えない
http://t-mizu.hp.infoseek.co.jp/problem10-1.htm
関東地方では不安定取水に依存する割合がとくに高く、水道用水の十六パーセント（国会図書館の調査、国交省では三十パーセント超

>>316
目覚ましテレビの推計が間違ってる？
どこが？言いがかり？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:18:16 ID:a7e562Hq0

>>314
岩○県や北○道、ミンスや日教組、民譚のことですね、わかります。

>>315
ミンスが独自に試算出すことも可能だよ
つうか中止を謳うなら党として調査した試算くらい持っているの当たり前なんだけどね
もしかしてミンスは明確な基準も無しに「中止」って言ったのか？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:18:51 ID:PQsZw4hv0

>>321
川原湯温泉に行く人が少ないような場所でアンケートをとれば、いくらでも
数値は操作できるよな。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:19:10 ID:hxoDvwGvO

北海道、岩手ではなく自民王国のダムを真っ先に潰そうとする

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:19:17 ID:9cPOvUrk0

>>314
中止させる方の思惑ってのもあるんだろう
民主党自体、党利で中止なんだし

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:19:46 ID:A1ofATic0

？？？無駄を省くための中止なんじゃなかったの？
余計にコストかかるなら無意味としか思えないんだけど・・

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:19:58 ID:T2bKn5Ar0

>>323
総事業費できっちり完成すればいいけどなｗ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:19:58 ID:BnBkacMQ0

>>325
結局陰謀論なんだなｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:20:38 ID:FVvkhehJ0

>>329
総事業費で収まらないとする根拠と文献は？
言いがかり？

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:21:12 ID:Vw89DE7o0

生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/724-725

●亀井静香について　その１

日本の政治をめちゃくちゃにしてきた人物がついに本性を現しました。
亀井静香は、戦後史上最悪とも言える、村山内閣設立に力を貸し、その後は密室６人組、郵政民営化を
反対し、なおも自民党に居座るなどの悪辣な行為を繰り返してきた、「メガ鳩山・弟」のような存在です。
村山内閣設立に暗躍した、「村山・武村・石原・野中・亀井」の悪質５人組の中で、唯一生き残ってる
亀井の今回の動きは、悪質としか言いようがありません。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:21:32 ID:PQsZw4hv0

>>330
アンケートってのは、どんな条件で、どこで誰を対象に行ったか
キチンを書かれていないと、意味がないんだよ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:22:00 ID:pJnoC3k00

目的のための手段ではなく
手段のための手段に成り下がったと

馬鹿馬鹿しい

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:22:01 ID:yyw9xi3B0

民主党も治水利水に対する代替え案は必要だと認めている。
これから国交省に検討してもらうようですけどね。
治水に関してはかなりコストが掛かりそうですね。
八ッ場ダム無しに「カスリーン台風」級を想定すると、
そうとう大変のようです。

「カスリーン台風（キャサリン台風）」女性の名前、
日本が占領下にある時代に来た台風ですね。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:22:16 ID:T2bKn5Ar0

>>331
総事業費で収まるとする根拠と文献は？

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:22:29 ID:9cPOvUrk0

>>328
無意味どころか
ムダをなくすと書いたマニュフェスト違反

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:22:55 ID:pTqR9Msa0

>>329
中止するのは本体工事だけであり、本体工事は入札手続きに入っていた。
則ち、発注のための積算は既に実施しておりこの段階での費用が倍になることはまずない。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:23:18 ID:FVvkhehJ0

>>336
国土交通賞発表の工事の推計をすでに出している。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:23:48 ID:BnBkacMQ0

>>333
じゃあ開示請求でもしろよ
公表資料のしかも枝葉末節の部分（総便益１兆円強のうちの１４６億円分）のためにそんなマニアックなこといちいち書いてられるわけねえだろ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:24:45 ID:9cPOvUrk0

何だかんだ言い訳しても
余計コストかかるなら公約違反だろ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:25:13 ID:a7e562Hq0

>>337
でも続行したらマニフェストに反する、すでに八方塞がりｗ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:25:28 ID:pzK4DOlq0

結局、マニフェストに書いちゃったから中止させるだけなんだよな。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:25:37 ID:PQsZw4hv0

>>335
戦後、何十年も、台風の大被害なんてないんだよね。

それなのに、災害対策って説得力無いね。50年に一度あるかないか
分からない災害なら、災害が起きてから対処するっていう考え方も
あると思うね。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:26:11 ID:pTqR9Msa0

>>341
川辺川ダム等も含めて１．３兆の事業費削減で、「新財源」としているからな。
ほんとにマヌケなマニフェスト。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:26:13 ID:vSnt2spKO

>>323
目覚ましのデータは概ね正しいんじゃないかな

前原の中止の方が支出が｢増えるたとしても｣発言はデータ見た上での予防線に聞こえる

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:26:26 ID:kb0M6TE20

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348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:27:09 ID:P7iK91yW0

公共工事の中ではダムは必要な方だろ
水力発電増やせば２５％削減にも繋がるんじゃねーのか

俺は貧乏性だから途中まで作ったのを廃止というのはどうもな

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:27:55 ID:FIWQXoii0

民主は、5000億の事業を中止したら5000億が丸々浮くと思ってたんだよ。
問題の根本はこれに尽きる。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:28:01 ID:T2bKn5Ar0

>>339
それで収まるという理屈にはならないな

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:28:02 ID:a7e562Hq0

>>344
馬鹿？災害起きてからって一度起きたらまた50年起きないんだよ？
事前に備えなきゃ意味無いじゃんｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:28:37 ID:9cPOvUrk0

>>331
中止する費用だってそれで納まるとは限んないわけだし

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:29:13 ID:vk068D3m0

え？カネつかいまくりが民主のやりたいことなの？？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:29:41 ID:FVvkhehJ0

>>350
事前に必要な費用を計算するための推計であって、おさまるだろ。
ついでに、立証責任って知ってる？
はやく予算で収まらないとする根拠と文献を出してね

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:29:45 ID:PQsZw4hv0

>>348
でもダム本体は、工事がほとんど始まっていないんだよね。

ダムの工事で、設計変更と称して、工事費を吊あげずに行われた例は皆無だ
から、ダムの本体工事になったら、費用は天井知らずだよ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:30:08 ID:bNtdhnKg0

中止後の復旧作業と、新たな都市開発計画は、西松にお任せください。
西松建設は、民主党を応援します。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:30:40 ID:c0BrLgGX0

つうか、補償のコストが建設のコストを上回るわけないだろ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:30:40 ID:pTqR9Msa0

>>352
実際、前原も治水・利水の代替案は必要といってるわけだし、
中止コストにはこの代替コストも見込まないといけない。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:30:49 ID:c3d/bi3N0

ぽっぽに聞いてみりゃいいのに

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:30:54 ID:E1vQE8fr0

>>321
だからさ、現川原湯温泉への宿泊客が全員、
ダムのできた吾妻峡観光に行くってのは根拠があるの？

>>322
P81～
また、国土交通省は、貯水池周辺の保全対象物の規模や位置が
平成12年度までの検討で想定していた計画と変わってきていることから
ダム完成後の淡水に当たり万全を期すため、貯水池全域の斜面を対象に
地すべり対策を再検討して修正することを予定しているが、技術的に対応可能
であると判断していることがそれぞれ認められる。

以上の通り、貯水池周辺の地すべり対策は、これまでの調査に基づき、
地すべり発生の可能性が高く、かつ地すべり対策の必要があると判断された
箇所に限定して、具体的な対策工事を計画した段階であって、
現時点で具体的な対策工事が予定されていない箇所ではおよそ対策工事を
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しないとするものではないから、現時点において完成後のダムが危険であると
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いうためには、地すべりの発生する可能性がある箇所で、地すべりの発生を
防止するために必要な対策工事を行うことが不可能であるか、そのような対策
工事を行わないことが確定している場合に限られるというべきである。

追加対策前提とはｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:31:08 ID:Ix18Dvd70

>>335
毎秒2400ﾄﾝの調整能力（毎秒1500ﾄﾝ放水時）らしいからね。
たかが知れてるよ。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:31:10 ID:9cPOvUrk0

>>345
マヌケと言うより
ウソ書いて騙して投票させて民意と言い張ってんだから
始末悪い

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:31:10 ID:2gewCTdo0

50年かけて、現地の絆もぶち壊して、完成したのは立派なトマソン

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:31:10 ID:yyw9xi3B0

>>344
地震対策も同じですね。
じゃあ耐震基準も学校などの耐震補強もいらない、ってことになるね。
過去あった最大級を基に、耐震性を強化してきていますからね。
５０年どころの話しじゃない。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:32:18 ID:v1bQatwy0

論理的に破綻してるな。
もう前原には無理だ。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:32:19 ID:xJvuszoK0

中止してコストが高くなってもかｗ
アホだ、こんな発想しかできん大臣はいらん。
どっちが税金を安く抑えられるかが一番大切だろう。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:32:57 ID:BtaxjP1Q0

群馬県は4人首相を出していて自民マンセー県だからな
ここでは民主は選挙に勝てないので、真っ先に自民利権の地盤崩しに来た感じに思える

前原批判してる人って何なの(笑)？小沢や菅の命令でしょ。
前原は小沢批判してきたから最前線送りなんですよ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:33:08 ID:XnTx8b7z0

公共事業を見直すって事は税金の無駄遣いを無くすってことだろ。
だったらここまで来て止めるほうが税金の無駄になるだろ
やってることの理屈が全然わからん！

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:33:44 ID:+AC4kjFdO

今の損得を度外視しても、将来に渡る悪しき前例踏襲事業を改める必要があるからだよ。
今の損得を遥かに凌駕する無駄使い抑制。
悪しき癒着事業の打ち切りは、それだけ効果がある。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:33:45 ID:E1vQE8fr0

>>323
これから10年も水道需要の減少傾向が続けば
八ッ場ダムの水利上のメリットなんて消し飛ぶよ

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:33:51 ID:pTqR9Msa0

>>355
今日のサンプロの財部のデマか。

計画変更と設計変更は違う。
工事に入った後の設計変更では、相当の理由がない限り3割増までだ。
3割増でもちゃんと数字の根拠が必要。（ex地質が想定より悪く、杭を深くうつ必要が生じた等）

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:34:07 ID:V6bPdiaZ0

本末転倒？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:34:12 ID:Ix18Dvd70

>>338
>発注のための積算は既に実施しておりこの段階での費用が倍になることはまずない。

入札用の積算が発注金額になるとは限りません。
入札が不調で終わると、普通は聞き取り調査及び再積算を実行します。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:34:44 ID:yc0eqD0z0

建設したとしてもその後の維持・保守点検費用がかかるから長期的スパンで見れば中止だな

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:34:47 ID:a7e562Hq0

>>366
どうせ小沢やポッポに「絶対折れるな」って釘刺されてるんだよｗ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:35:00 ID:go3unUxjO

ただ単に自民党が決めた事が気に食わないだけだろ
民主党のマニフェスト全般

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:35:05 ID:loQf3shK0

埼玉県知事が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判

7月28日・8月4日・8月19日　定例記者会見
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490
9月1日・9月17日　定例記者会見
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8358453:

埼玉県庁「八ッ場(やんば)ダムに関する情報について」
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/yamba/yamba.html

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:35:15 ID:PQsZw4hv0

>>351
50年で台風災害が必ず起こるって保証はどこにあるの？？

台風災害くるくる詐欺ジャン。死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだよな。。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:35:16 ID:dm4zfIywO

>>341
なんか手段が目的になってしまってるな。前原いわく「コストが高くなっても中止」だろ。

だいたい無駄を省くのがマニフェストなんだから、本来中止か続行なんて無駄の少ない方を選ぶべき
なんだよな。後、特定のダムだけが槍玉にあがっているのがなんだか。

多分これ、このダムを中止にしたら民主党(前原)的には「達成したー！！」ってなるんだろうな、
まあこれは憶測だけど。本来の主旨からずいぶんかけ離れてしまってるねな。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:35:48 ID:pzK4DOlq0

>>369
じゃ、小沢ダムをまず中止しようぜｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:36:08 ID:HwlWvz+J0

中止しろ
ゴネると他の公共事業も中止出来なくなりそうだから

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:36:12 ID:Px9ghj1q0

前原は元から駄目だと思ってたがここまでだったんだな

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:36:58 ID:10Gcp5fe0

>>367
下につけられたの辻元だっけ？ｗ
なんかもー押し付けられた感が・・・・

参院選の時のマニフェストもそんな財源ねーよって言っちゃってるしな。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:37:05 ID:QuVslb4e0

結局これは誰の利益になるんだ？

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:37:13 ID:E1vQE8fr0

>>323
それにしてもそのリンク先はいいこと言ってるな
水利権は農業用の組み換えなどでダムひとつ分くらいはひねり出せちゃうんだよな↓

　要するに、不安定取水や暫定水利権が大問題で、一日も早くダムを作って対応しなければならないほど
不安定な水源だという説は、ダム建設計画を促進する時だけに使われる虚構の議論に過ぎない。一方で
全てを安定水利権でまかなっている地方にも、渇水問題は起っている。

埼玉県では水道水の三十パーセントが暫定水利権によってまかなわれている。これは小さなダムの十個分
には相当するだろう。これは既存の農業用水の転用により可能となった。埼玉県ではこれを安定水利権として
認めるように国土交通省に働きかけ、一部は認められている。

時代環境が大きく変った今日、自然破壊と膨大な財政支出を伴う新たな水源開発（ダム建設）を追求するより、
農業用水など既存の水源の合理化努力を優先して考え、国に働きかけるのが、自治体や議員の責任というものだろう。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:37:57 ID:FVvkhehJ0

>>370
何十年も続く根拠と文献は？

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:38:07 ID:a7e562Hq0

>>374
じゃあ全ての公共事業（岩手・北海道含む）は中止だなｗ

>>378
規模は違えど台風なら毎年来ますよ
じゃあおまいが「絶対に台風・災害は起きません」って担保しろよｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:38:38 ID:Gwfo+oAu0

バイブのコメントまだ？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:39:00 ID:lwJxGcnDO

前原が内心は中止した方が高くつくから、
この件に関しては、中止しない方が良いと思っても、

民主のマニフェスト（教典）に書いてあるんだから、中止しかないだろ

妥当で具体性のある試算が出る前に、あえてこういう発言してるんだから、
前原の党内での弱さが伺えるって感じだな

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:39:04 ID:pTqR9Msa0

>>373
ダム本体では入札不調は聞かないな。
大成が北海道のダムで落札率が40%代だったことがあるくらいで。

最近の落札率は８割くらいか。
よって、積算価格より２割減のコストしか発生しないわな。
そこから設計変更の３割アップを見込んでもほとんど積算価格と同じになる。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:39:12 ID:PQsZw4hv0

八ツ場ダム廃止で、土建屋倒産なら飯がうまいぜ !!

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:39:20 ID:C0LJYp6V0

面白いからマスコミこの発言とりあげろよｗｗ
ってかミンスは毎日一回は変なこと言って笑わせてくれてるぞ？？
何のために死ぬかもしらんのに国民がミンスに入れたか全然分かってないだろ。
だから潰れそうとか泣きごと言うハメになるんだぜ？

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:39:34 ID:FIWQXoii0

>>353
選挙前からマニフェストでバラまきにジャブジャブ金使うって書いてたろ。
自民がしきりに「財源あんの？」ってわざわざ心配するほど金を使いまくる
政策ばかりだったんだけど、誰かが「民主は倹約政府」とでも言ってたのか？

子供手当、高校授業料無料化、高速道路無料化、農家所得補償....
全て税金で賄うんだから。財政のスリム化とは全く逆方向。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:39:47 ID:Urr+pt3b0

本当に大臣の発言なのか？（Ｗ本当に大臣の発言なのか？（Ｗ本当に大臣の発言なのか？（Ｗ
本当に大臣の発言なのか？（Ｗ本当に大臣の発言なのか？（Ｗ本当に大臣の発言なのか？（Ｗ
本当に大臣の発言なのか？（Ｗ本当に大臣の発言なのか？（Ｗ本当に大臣の発言なのか？（Ｗ
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395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:40:42 ID:FVvkhehJ0

>>385
結局農業用水の付け替えだから、水不足になると取水できなくなることは全くかわらないな。
しかも、その文献で言及されていることは埼玉に限ったことで、関東全体のことではない。
しかも、農業用水で付け替えできたところは「一部」で、
「水不足が発生している」ことは認めている

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:40:47 ID:yhF3g9WG0

意味わからんな。
余計に金が掛かるのに中止する意味が。

あと、岩手のダムも即刻中止しろよな。
小沢の地元は中止しないってのはおかしいからな。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:41:11 ID:9cPOvUrk0

どっち道中止にして川辺川ダム等も含めて１．３兆浮かなかったら公約違反なんだよ
まあでも多少の増減はあるだろうけど
中止した方が高くつんじゃ完全にマニュフェスト違反
もう既に終わってるマニュフェストにこだわって判断間違わないように

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:41:14 ID:pzK4DOlq0

>>385
そうそう、膨大な新規の支出と、新たな自然破壊を伴う護岸工事が必要な、
『八ッ場ダム建設中止』は中止しようぜ。

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:41:54 ID:E1vQE8fr0

>>386
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif
年間１～２％、東京都の水道需要は減少中

これが現状な

むしろ水道水利用が増加する根拠を君が挙げるべき

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:42:05 ID:PQsZw4hv0

八ツ場ダムは公共事業見直しの象徴。

ここでとん挫したら、他の見直しはない。とにかく廃止するのが良い。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:42:23 ID:N3ZD1N6F0

一度動き出したら作る意味がなくなっても作り続けるという
長年続いてる愚行をやめるためのシンボルとして
いくつかの公共事業は金の問題ではなく中止すると
前原がテレビで言ってたな。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:42:31 ID:k7oAkDCS0

>>396
岩手のダムはきれいなダム

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:42:56 ID:10Gcp5fe0

>>387
ポッポの地元のあの無駄な橋なんか、明確にこのダムより要らんよな。
あそこにまだ作る計画があるそうだから、そこだけ監視してれば民主の本質が分かりそうだ。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:43:14 ID:yyw9xi3B0

>>361
＞毎秒2400ﾄﾝの調整能力（毎秒1500ﾄﾝ放水時）らしいからね。
　たかが知れてるよ。

「カスリーン級の台風」を想定すると、八ッ場ダムだけでは、洪水氾濫被害は防げないようです。
他の治水を併用させないとね。
「カスリーン級の台風」以下では殆どカバーできるようですが。

問題は八ッ場ダム無しで、「カスリーン級の台風」の被害にどう対処するかですね。
これから方法を検討して試算をだすようですが。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:43:55 ID:KNhWORVb0

ver 1.06
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。■ダム建設の重要工程は用地買収と周辺道路建設。それがもうほとんど終わってる。というかやっと終わったところ。ココの場合はさらに上流に中和用ダムを作るも加わる。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。■増額理由は50年間のインフレと土地価格上昇
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。■関東の下流自治体に対して450億の返還が必要
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。■取水制限すらなくします。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。■堤防の整備をすると堤防のある場所の生態系は死滅します。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。■貯水から流すので下流でも水の勢いは変わりません。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。■それでもすでに約束済みです。
●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。■両住民がいますが、反対派にやっとあきらめてもらったところで中止ってことでハァ？ってなってます。
●現地調査してない▲郵政選挙のときにすでに視察してからマニフェストに載せていた。■調査してるのに中止費用を正確に出せていないわけがありません。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。■他の政策って新しい民主利権がほしいだけでしょ？余計に金がかかるんでしょ?
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。■黒部より大きいですがなにか？

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:43:55 ID:7+WWfw/80

ダム本体工事が終わっていないのにこのままの予算で終わるわけ無いだろwww
ちなみに最近できた神奈川の宮ヶ瀬ダムは
結果的にダム本体工事は総事業費の３０％だってよwww

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:44:12 ID:DBqK/YA20

>>87
だから、引用するときは> の後ろにスペース開けろと。。
数字がレスになってみずらいんじゃ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:44:14 ID:bNtdhnKg0

>>400
そういうまじない師みたいな考え方が政治の無駄を生んでるんだよ。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:44:31 ID:yqw/HYZN0

中止はいいんだけど、前原のこの説明はおかしすぎるだろ。

なんかもう、実態がみえなくなってきたな。
場外乱闘状態。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:44:42 ID:2UAc1j+10

コストが高くなっても……
民主党って底抜けの馬鹿だな

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:45:07 ID:10Gcp5fe0

>>400
見直しの象徴で余計に金出してどーすんだとｗ
野党にツッコミ入れられたら、象徴ですらなくなるぞ。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:45:15 ID:+AC4kjFdO

官僚の天下りと連結した無駄な事業は、
このダム事業の他に空港建設乱立など、天文学的な無駄遣いを推進してきた。

今、そういう退廃システムを止めなかったら負債は倍々に増えて身動きすら出来なくなる。

既に八ツ場ダム着手当時の国の財政状況は、
赤字がさほどない所から国民一人当たり600万円以上の借金、累積赤字860兆円を越えた。

いま、出鱈目なシステムを潰さないと、
京と言う単位のサブプライム破綻級の破壊が日本に襲い掛かるんだよ。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:45:51 ID:a7e562Hq0

>>400

＞八ツ場ダムは公共事業見直しの象徴。

これが本音なんだろうね、特に八ッ場が無駄って訳じゃなくシンボルとして中止にしたいだけ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:45:56 ID:Ix18Dvd70

>>371
設計変更の増額では実質37%増がギリギリの上限ですね。
会計監査に目をつけられます。
それ以上になると、別工事を発注して、業者を納得させます。
もちろん随契です。
この本体工事は、基礎部分が設計変更されているので、
（当初設計よりも浅い）この部分で入札業者と折り合わないかも。
直接基礎は杭基礎なんかよりもずっと安いけど、深度が変われば大幅に工費が変わるから。
基礎の支持層となる岩盤層がABCD級のうちどれかでずいぶん変わると思います。
A,B級なら文句なく使えますが、Ｃ級だと節理の状態で使えないかもしれません。
Ｄ級なら、重力式コンクリートダムの基礎としては論外。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:46:04 ID:KNhWORVb0

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注･東北のﾀﾞﾑ

津軽ﾀﾞﾑ(工事中)
森吉山ﾀﾞﾑ (工事中)
鳥海ﾀﾞﾑ(調査中)
胆沢ﾀﾞﾑ(工事中)
長井ﾀﾞﾑ(工事中)
田川ﾀﾞﾑ(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx
(入札事例)
発注機関国土交通省北陸地方整備局
担当部･事務所利賀ﾀﾞﾑ工事事務所
■落札者情報
落札者名西松建設(株)

先にこっちを中止しろよ。利権がほしいだけってのが見え見え

環境的にも作ったほうが正解なんですが何か？
中止すると死んだ川をつくって利根川汚染をするか支払い元のない中和作業が発生するんですが。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51282398.html
ココもよんどけ。チョン以外は考え変わるぞ。

さらに中止したほうが金がかかって無駄金つかわれるしな。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:46:46 ID:FVvkhehJ0

>>399
だから、その１％の減少が今後も続く根拠を出さないと、検証のしようが無い。
しかも首都圏って東京だけじゃない
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/w_info/contents/popwin/image/z_16.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/w_info/contents/contents_01.htm
日本の降水量は梅雨期や台風期に集中しており、河川が急流であることから、
降った雨が一気に流れ出すために、大量の雨が降れば瞬時に洪水となり、逆に日照りが続くと渇水となる特徴があります。
また、河川水が少ない時には取水できない「不安定取水」に頼っている部分が多く（特に都市部）、それだけ河川流量の変動に影響されやすく、渇水や頻発しやすい状況となっています。

それと、現状で水が不足しているのであって、現状より増加することを証明する必要は無いの。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:46:54 ID:C0LJYp6V0

>>409
まあ、なんでオレがこんな党の思いつきのワガママに振り回されないといけないんだよ！！
って本音がでちまったんだなｗ

でも、支離滅裂だぞｗｗ　面白いからもっと言えｗｗｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:47:03 ID:N3ZD1N6F0

金の損得だけで語ってる奴と前原の考えは論点が違うんだよ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:47:07 ID:s9RRkHwx0

他所で民主はダムの続行中止、メリットやランニングコストまで試算をきちんとしてるけど
表に出してないだけとか言い張ってる民主信者を見たけど、
これじゃ嘘か、嘘じゃなかったとしても、前原になぜかその話がきてないって事になる
なんだそれ

しかも、無駄を省くためなのに高くても続行とか一体

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:47:13 ID:dm4zfIywO

>>401
前原もそう理由づけて、中止を強行しないとやってられないんだろうな。だから「コストが高くなっても
中止」なんだろね。もう本当に手段が目的にすりかわり。マニフェストにある本来の公共工事中止の理由を
かなりかけ離れている。「財政の無駄を省く」だったのに。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:47:15 ID:7aEq5A5L0

だがしかしTVではポッポの優雅な外遊だけが報道されるのであった

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:47:16 ID:Cv+qcawi0

　
恐ろしいほどの税金無駄使い
　

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:48:00 ID:Raevp87YO

ダムの維持費っていくら掛かるのん？。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:48:14 ID:KNhWORVb0

>>413
象徴というよりも自民の地盤だからつぶしたいだけ。
象徴にしたいならもっと簡単につぶせる自分の地盤でやればいい。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:48:46 ID:qPgzuGmc0

クレクレDQN地もピーには、金くれてやって中止にすればいいね
アホDQNは叩き潰せばいいさｗｗｗ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:48:56 ID:pTqR9Msa0

>>414
>この本体工事は、基礎部分が設計変更されているので、
え？入札前なのに設計変更されてる？？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:48:58 ID:PQsZw4hv0

とにかく、ダムは廃止。それが民意。だから、町役場に抗議が殺到したんだろ。

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:49:35 ID:k7oAkDCS0

党首共々でここまでバカ発言連発されると
もう民主党の議員に払う給料がすべて無駄に思えてくるな

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:49:57 ID:FIWQXoii0

>>400
「ムダをなくすために見直し」って念仏のように言うけどさ、

そもそも公共事業を見直すと生活はどうなるの？
日本国民全体の税金が一律で安くなったりするのか？

そんな話、全く聞かないばかりか
環境税とかで税負担が増える話しか耳に入って来ないだけど。

事業潰した上に税負担が増えるっておかしくね？
何か、騙されてないか？

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:50:14 ID:bNtdhnKg0

>>427
抗議しまくって業務の邪魔するようなならず者集団のは民意じゃないよ。
きっと善からぬ輩に違いない。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:50:23 ID:KNhWORVb0

ダムの維持費は国負担から下流負担になるからそれこそ利用者負担で平等だぞ。

民意は無駄金使うなでダム中止じゃないぞ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:50:25 ID:7+WWfw/80

土建屋が多いスレだなwwwww

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:50:47 ID:s9RRkHwx0

>>378
アクシデントが起きる可能性が少ないなら何も手を講じなくていいというなら
生命保険も車の保険もいらんわな

>403
しかも高速無料化の話で　事前に一部の高速道路を無料化してシミュレートしよう！とか前に言ってたんだけど
それ　北海道の高速道路でやるとか言ってたのよね
北海道の高速道路無料にして一体何のデータを収集するつもりなのか

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:51:07 ID:FVvkhehJ0

>>423
9億/年
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　国交省

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:51:07 ID:qPgzuGmc0

ダムは
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:51:28 ID:yqw/HYZN0

>>427
あの抗議は、その筋の人たちだろう。民意とはすこし違う。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:51:42 ID:PQsZw4hv0

>>429
新しいことをやろうとするとき、国民の不安を煽るやり方ですね。

でも、もう通用しませんよ。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:52:01 ID:E1vQE8fr0

>>416
東京の人口の推移
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/e/e/seenfromtokyo/TokyoPopul.png

この10年人口は増加傾向なのに水需要は一貫して減少しているところを見ると
東京の水需要を左右しているのは工業用水の需要かと

で、これから東京に水を大量消費するような工場が続々と立地するとでも？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:52:33 ID:KNhWORVb0

>432
民主工作員のほうが多いがな。
土建屋はダムが中止になっても民主の公共工事が始まるだけだからたいして痛くもねぇぜ。
挨拶周りと接待費用がかさむくらいだからな。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:53:21 ID:Urr+pt3b0

何だ、おそらく永田ネール話だろ。影でこそこそ（ｗ、
登庁だって怖くない、何が聞けたにかな　　明治町（Ｗ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:53:46 ID:lwJxGcnDO

前原がバカじゃないと仮定したら、この発言の意図は一つしかないだろ

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:54:51 ID:KNhWORVb0

>>441
その仮定はおかしい。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:55:01 ID:+AC4kjFdO

官僚省庁の退廃が、空港乱立建設や無駄ダム事業乱立建設など天文学的な無駄遣いを繰り返した結果、

八ツ場ダム着手当時の国の財政赤字が殆どない状況から、
財政赤字860兆円越えを達成。

このまま、このシステムを見直さないと京単位のとんでもない赤字化する。
つまり、その時は日本の貨幣価値は信頼を失い、ジンバブエみたいな国になるって事。

感情論では済まない現実。
嫌われても、今しなくてはならない。

これ以上の遅滞は許されないんだ。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:55:08 ID:dm4zfIywO

てか、民主党もそうだけど、ここの中止派？(カテゴライズしてごめん)の人もそうだけど、

なぜ特定のダムだけこんな必死に中止！中止！って言ってるのかも少し謎。こんなん岩手や北海道含む
他の公共工事にも言えるやん。(自分は続行派でも中止派でもなく、コスト安い方派wね、ただ
今のところまだどちらが安く済むかが解らないから)

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:00 ID:xJvuszoK0

ダムも無駄だけど、自治労に加入してる公務員の無駄な給料の方が俺は気になるけどな。
あと所得制限をしない子供手当のバラマキとかさ。
やるなら給食費無料とか、換金できないお米券配るとか、そうしないと遊興費に消えちまうよ。
まさしくこれが一番無駄。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:04 ID:s9RRkHwx0

>>439
なんつーか　中止しても続行する工事分があったり
元に戻す所なんかも工事が必要って所までは頭まわってないのよね　あの手の方々は
どっちかというと、最後運営維持でランニング担当の所がｳﾏｰできなくなるんだけど
そこらへんは何故か触られないっていう

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:19 ID:ZHEIcHTy0

前原は真正のバカなんだな・・・

中止したほうがコストが高くなることが判明しているにも関わらず、
いまだに中止すると念仏のように唱えてやがる

こういう人間に国交相やる資格なんてない
日本国民の税金をもてあそぶ輩に勝手なことされてたまるか！

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:29 ID:o5uOJo/XO

えーと、本末転倒って言わないか？。

別に中止しても良いが無駄な税金を減らすのが目的であって増やしてどうするんだろうか？。

まあ、増えた分の税金は議員の給料から天引きするなら認めてやるが、
公共投資の無駄は無用なパンフレット、小冊子、本とかだろうが。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:31 ID:MTZnAtTP0

まあ悪い流れを断ち切るのは大事だわな

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:40 ID:FVvkhehJ0

>>438
あくまでも東京の話。
東京に工場を次々に立地する場所は無い。
関東全体で見たときにどのような現状があるかというと

利根川の水利用はもとより１／５と極端に低い安全度で計画されていることに加え、
ダムが未完成のまま取水している暫定水利が現在も多量にあります。

さらに、近年の降雨変動の影響も受けて、近年は２年から３年に１回程度渇水が
発生し、首都圏の社会経済活動に影響を与えています。

今、利根川の水利用は常に渇水の危険と隣り合わせの状態にあります。現在整備中の
水資源開発施設の１日でも早い完成を目指し、今後も積極的に取り組んでいく方針です。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river/saigai/toneshigen/sec.htm

さらに、現状で水が不足しているのであって、現状より増加することを証明する必要は無い

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:41 ID:1oJsnSzD0

計画を続行して土建屋に何千億と垂れ流すなら、
計画を中止して関連自治体に資金を返す方がいいでしょ。その補償金が高くついても。
それで本当に治水・利水が必要なら、地方自治体がその金で以って施策しろと。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:42 ID:Urr+pt3b0

明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ
明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ
明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ
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明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ
明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ明治町（ｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:56:54 ID:Ix18Dvd70

>>423
このダムの年間維持費はたぶん8億から10億円くらいの工事発注で済むと思います。
しかし、発注や委託監理業務をする行政法人の年間赤字補填額は未知数です。
毎年多くの天下り役人が入退社するので、高額な退職金が必要ですし、役員報酬はべらぼうな額ですから、
例外なくほとんど赤字事業です。年間に何億円も赤字を出す法人の損失補填分を計算に入れると相当な額になるでしょう。
まず倍はいくと思いますよ。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:57:40 ID:uVIk8Dlx0

じゃあなんで中止するんだよｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:58:39 ID:C0LJYp6V0

>>444
マニフェスト見た瞬間オレもそう思った。
この調子でいくと、うちの近所の川をコンクリート打ちなおしてる工事も中止になるのかと
とどこが違うのかさっぱりｗ
基準が全然ちんぷんかんぷん。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:58:43 ID:yyw9xi3B0

>>429
＞事業潰した上に税負担が増えるっておかしくね？
　何か、騙されてないか？

「子供手当」で該当家庭以外は大増税。
（子一人じゃ、現制度と比較すると得にはならない。）
「高速無料化」でも増税。
「温暖化ガス２５％」でも大増税。
　etc…

ダム中止でコスト大も決定事項だね。
「コスト大」でないなら、決してこんなことは言わない。
「中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、…」

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:59:39 ID:yqw/HYZN0

>>444　うん。
すべてのダムについて検証して、まだ着工してない無駄なダムの中止を決めたあと、
このダムについて議論するのが普通の流れだと思うけどな。
それとも他に無駄なダムは一個もないのか？

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:59:49 ID:a7e562Hq0

>>451
財源委譲もせずになに寝言言ってんのｗ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 02:59:57 ID:FIWQXoii0

>>860
じゃぁ、民主の計画してる壮大なバラ撒き政策なんてもってのほかだな。
事業減らして税収も減る上にバラ撒きなんて、そっこく中止させないといけないな。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:00:12 ID:FVvkhehJ0

>>451
それだと民主党の無駄遣いをなくすというお題目がなくなるから
民主党が絶対に取れない政策

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:00:48 ID:Urr+pt3b0

100日間は日本のマスコミでは問題を追及しないんだよ、ここでやっても駄目
来年まで待つしかない。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:00:51 ID:pTqR9Msa0

>>453
なぁ。
入札前の設計変更って何なのか教えてくれるか？

もしかして地質調査によって基礎掘削深を1.5m減らしたことのことを言ってるのか？
もしそうだとしたら、積算・入札は1.5m減じたもので行われているけど。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:00:53 ID:uCKZDOT9O

小沢の岩手のダムは作りまくりなんだろな。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:01:24 ID:qPgzuGmc0

あなたとは違う猿と、脳梗塞の娘が勝った地域にはﾐﾝｽが金落とすわけないだろ
ﾐﾝｽに入れなかったｱﾎ地域は干上がって当然
あなたとは違う猿と何にもしなかった元少子化担当大臣に作ってもらえよｗ

日本とは違うんです　とかいってさ　税金ナシで造れ　ｱﾎ群馬県民ｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:01:39 ID:fryNG8S80

二酸化炭素排出削減25％と勝手に言っておいて、その削減に繋がるダム建設反対ですかｗｗｗｗｗ
ミンス党はとっとと死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:01:55 ID:Ix18Dvd70

>>426
当初設計と現行入札設計では基礎深度が違います。
当初設計の図面で確かめたから確かです。

>>450
関東が水不足なんて認識は現状とは合わないと思いますよ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:02:23 ID:Raevp87YO

>>434
あんがと。
個人的には、このダムは賛成なんだけどな。

何でも中止という民主党の姿勢には同意しかねる。

地元住民が反対しているのなら仕方ない。
ま、近いうちに大洪水でも起きればいいんじゃない。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:02:25 ID:E1vQE8fr0

>>450
この10年、3割取水制限が必要な渇水なんて起きてないけどね
1割制限も平成13年以降なし

特に東京都に限って言えば、
平成12年に神奈川に宮が瀬ダムができてから安定して水を買えるようになったからね

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:02:44 ID:s9RRkHwx0

>>444
コストや進度の具合無視して中止中止と喚くなら
腹黒ダムももちろんその対称になるんだけどそこは都合よく無視されるんだよね

金の巡りについて喚くのもおったけど、じゃあ過去に建造したダムや今計画中のダムで
どんくらい天下り、政治家の関与あったとかそいうのあったかとかまではつっこまない。
噂の西松さんも沢山ダム作ってるのにね。
現与党が当時賛成してなんてのも昨日あたり沢山張られてたけどやっぱり都合よくスルー。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:02:50 ID:Gwfo+oAu0

身重の小渕にストレスを与えるのが真の狙い

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:03:25 ID:4jHsvkot0

本末転倒だな。
無駄を無くす為の中止が、中止の為の中止になってるがな。
せめて第三者機関に見積もらせて、継続よりコストが高くなるなら再考すべき。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:04:05 ID:+AC4kjFdO

>>445
公共工事は雇われる人間が限定的で、
それによる景気への波及効果が極めて限定かつ牛歩。

子供手当ては、小泉以来の失政で大量に低所得者層を生み出した為に少子化が加速、高齢化と相乗効果で世界でも例を見ない速さで少子高齢化が進む。

前者が人為的な所得激減による少子化だから、

後者が人為的な所得補填による少子化脱却を図るのは正当。

少子化対策をいま怠ると、年金を支える問題や移民受け入れ問題、治安問題など複雑かつ困難な問題を先送りする事になる。

旧来の財界理念である、金を渡すな的な対応では劇的な少子高齢化対策は不可能。

財界は国や国民を踏み台にしても、儲けたい連中だから安上がり労働力の移民導入がしたいだけ。
コイツらはアウトソーイング出来るからいいが、大多数の国民は日本から逃げる訳には行かないんだ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:04:15 ID:yqw/HYZN0

>>461
それはバッシングの話でしょう。しかもアメリカのマスゴミの慣例。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:04:16 ID:86OqBQih0

寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
余計にかかる金は誰が出すんだ。
民主党員が払えよ。
そうでないなら補償なんかする必要はない。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:04:21 ID:KNhWORVb0

象徴がほしいなら小沢違法献金ダムでもつぶせよ。岩手にたくさんあるじゃねぇか。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:04:27 ID:Ix18Dvd70

>>455
官僚の利権が絡んでいる工事は軒並み中止にされると思います。
近所の2級河川の護岸改修工事程度なら工事継続でしょうね。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:04:32 ID:bzIXNlCA0

この不景気な中、金掛かっても中止かよカス。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:05:30 ID:7uEzgpb80

国民の税金を浪費してまで、人気取りのためにダム中止か
政権を取った喜びのあまり民主党は気が狂ってきたな

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:07:00 ID:KNhWORVb0

>>476
今の流れだとミンス地盤だと続行
自民地盤の建設会社がやってる工事は中止というわかりやすい図式です。
無駄とか官僚とかではありません。
自分に利権がないから中止ってだけです。
代わりのものを自分の利権でおこないます。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:07:06 ID:Urr+pt3b0

民主党はほとんど公共事業はやらない。
直接国民に現金を配ってる、経済なんか二の次（ｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:07:06 ID:dm4zfIywO

>>457
このダムがターゲットってことかな。代表で叩かれて、反対メールが山のように送られたってこと？

特定のダムだけがターゲットになってるのも合点がいかん。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:07:27 ID:QKcTLvid0

手厚い保障は必要なし。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:07:28 ID:aBQ6RqzyO

ダム問題に限って決着つけるんなら、まずは全国のダム建設を一時全停止。
その上で、
Ａ：住民移転済＋工事着工済
Ｂ：住民未移転＋工事着工済
Ｃ：住民移転済＋工事未着工
Ｄ：住民未移転＋工事未着工
に振り分けて優先度つければいいと思うけどね。

Ｃにあたるダムが東海地方の山奥にあって、水没する某村から村民は引っ越していったけど、
未だ土地家屋が沈んでないから、見つかると困るような人達が住みついてるというよ。
こういうパターンは一律白紙、とかでいいと思うんだけど。

いきなりゾーマから倒そうとするから、難航しているように見えるけど。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:07:46 ID:PQsZw4hv0

コストを掛けても中止する。
↓
土建屋が潰れる
↓
メシウマ

ってことだな。土建屋はもういらん。廃業して派遣でもやれよ。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:08:14 ID:FVvkhehJ0

>>466
不安定な水源で何とかまかなっているに過ぎない。
実際に渇水時には無理をして地盤沈下が発生している。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river/saigai/toneshigen/017.pdf
渇水時には取水制限を行いますが、影響を少なくするため、地下水揚水量が
増加し、地盤沈下が進行しているのが現状です。

>>468
不安定な水供給のうえで何とか成立しているだけで
渇水が起きる可能性を排除していない。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:08:37 ID:yqw/HYZN0

ここで自民党が「よし！我々も与党に協力しますよ」とか言って
岩手のダム視察に行かないかなあ。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:09:09 ID:KNhWORVb0

>>481
自民地盤の強い地域で小渕親子とかをおくりだしてきた。
民主は勝てないから候補者すら出さなかった。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:09:12 ID:a7e562Hq0

>>482
ここは日本、特亜と一緒にすんなｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:09:33 ID:dm4zfIywO

>>486
そうなったらちょっと楽しいねw

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:10:09 ID:5SosRsro0

■ ダム中止で地元に圧力をかけたのは民主党支持の民団連中
■ ダム中止で地元に圧力をかけたのは民主党支持の民団連中

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:10:28 ID:OKyH1xnp0

>>472
日本の既婚者の出生率は2.0を超えてるから悪くないだろｗ
しかも景気の良かったときと大してかわってない。

問題は独身者が増えたことなのに、何を勘違いして子どものいる
既婚者家庭に税金を5.5兆円も使うのだ？
景気対策や社会保障に税金を使って独身層を結婚させたほうがましｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:11:23 ID:yyw9xi3B0

>>481
他の１４０余りのダムはこれから検討します。
名指しの２ダムも精査はしていません。
２ダムを名指しした理由は、明確には答えられないそうです。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:11:37 ID:GMTSXE8xO

公共工事を止めることによって

技術者の育成も止まって逝くだろうな

民間に依る工事での技術者育成も既にｵﾜｯﾄﾙし

プライドだけの糞技術者だけが淘汰もされず残っていくわ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:11:49 ID:+AC4kjFdO

自公支持者は、ここで選挙に負けた鬱憤晴らしをするだけの能力しかない。
まあ言われた事を言われ通りに投票用紙に書く連中だから、烏合の衆。
現実が何も見えていないし、感情と遺恨だけがレスの粘着への糧。

情けない連中だよ本当

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:12:48 ID:CrNSQH960

>>480
まだ民主党からの現金はもらってないなあ。自民公明の定額給付金はもらったけど(w

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:12:50 ID:bmzVTG3l0

まず大前提として、継続よりもコストが高くなるわけがない。
常識的に考えればわかること。
前島さんはダム推進派がどんな詭弁や捏造ソース持ってきても、
断固として中止にすると意志表示してくれたわけだ。

497 ：地獄ユッキーだよｗ：2009/09/28(月) 03:13:09 ID:GMz1Y/BO0

　　　　　　　　　　【民主党党本部内】

おらっ！マニフェスト創ったやつ出てこい！！子供手当てどうすんだコラ！

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ 　　ガキーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　てめえダム中止で予算が浮くって言ったよな？オイ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　狂　/￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　 |　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　ポ　|　|　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 |　| 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　|　|　　　　|　　　　|／　　ﾏｴﾊﾞﾘ/　（　）
　　　　　|　|　|　| 〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ /　|　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　 |　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　　=-----=--------　　　　 |　|

国連で胸張って演説しちゃったよ～どうすんだよエーン！！

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:13:15 ID:Ix18Dvd70

>>462
このダム本体は某スーパーの設計が元です。
しかし基礎部分において、役所の都合で（コンサルに計算させなおし）元設計から変更されているので、
（当初の設計よりも浅い）この部分の工事金額差で、入札業者（設計した某スーパー）と折り合わないかもしれません。
ということです。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:13:42 ID:o8WJaPbv0

河川整備計画も見直しになるはずなんだが
どっかでしゃべってんのかな？全然みてない

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:13:51 ID:KNhWORVb0

ID:+AC4kjFdO
は筋の通った反論ができなくなると感情と遺恨だけがレスをします。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:14:08 ID:OKyH1xnp0

>>494
アホだなぁ。
日本の株価見てみろよ。下がってるぞ。
今日も大暴落よていだぞｗ

政権交代こそが最大の景気対策の結果を
しっかり見つめろよ。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:14:27 ID:pTqR9Msa0

>>466
> 当初設計と現行入札設計では基礎深度が違います。
> 当初設計の図面で確かめたから確かです。

だから、地質調査の結果による修正設計なんだけど。
んで、今の積算価格は1.5m減での積算であり、中止になったが入札であり、
コストアップ要因にはならないんだが？

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:16:29 ID:2IVKm6Bg0

財政難の対処法は下記５つ
１）最優秀：政府がカネを儲けて見せる（パチンコ国営化・発電所建設）
２）次善　：政府紙幣発行を無秩序にならないように実施
３）三善　：出費のうちムダを省く
４）四善　：公平に増税
５）最悪　：国債増刷・不公平な課税

１）が一番難しく、５）が一番安易
・私は自民支持者で民主の安保政策は絶対賛成できないが
　（河野は問題外として）谷垣も不公正な消費税だけ増税だから
　ポーズだけでもムダを省こうという姿勢を示すミンスはこの点はマトモ

・「企業団体献金禁止反対」と「消費増税」を掲げて戦う野党ってのもシュール
　　というか、無党派国民を舐めすぎだと思う
-----------------
とはいえ、土建は死ね、地方は死ね、セメントメーカーは死ねでＣＯ２が減ります
というのはバカすぎる絵だと思われ

八ツ場ダムは流量は少ないが、貯水量は巨大なのだし、用地買収して堤を作ってないなら
仕方ないから国の言い値で、揚水発電可能な上下池式の設計変更・膨張ナシ予算を地元土建に
飲まさせて　　夜７円で買った電力を、昼２３円で売って儲けて建設資金を返済したらどうか？

それなら地元の雇用になるし、セメント屋も雇用維持できるし、土建も暮らしていけて
国の借金も返済できる

それにいっそ国営派遣会社を作ってヤンバの労賃とセメント代は「政府紙幣」
で払ってはどうか？

セメント・鉄鋼以外の財界がウルサイだろうけど、あいつ等は干せ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:16:53 ID:dm4zfIywO

>>492
このふたつのダムがある地域ってどこの政党が強いんだろうね。八ツ場ダムは自民でしょ？もうひとつは･･･

まあいいか、私の勘ぐりかw民主党さんに限ってそれはないわなーww

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:17:00 ID:pTqR9Msa0

>>498
>しかし基礎部分において、役所の都合で（コンサルに計算させなおし）元設計から変更されているので、

だからさ、見直しは地質調査の結果なんだけど？

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:17:31 ID:s9RRkHwx0

>>466
埼玉は人口が増加傾向にあって
かつ企業が入ってきて工場建てたりしてるからそれで危機感抱いてる
ちなみに取水制限は俺が子供の頃にあった位だけど
それが発動しそうってのは厳しい夏なんかは度々あった（ローカルニュースでたまに出る）

税収的にはいいかわからんけど　水の利用率的な見方すれば
地方からでてくる貧乏人や企業の工場建造が埼玉ではなく千葉神奈川にでも集中してもれらえれば
少しは楽になるかと思われます
ついでに言えば埼玉に住み付く人間の増加により、県民あたりの警官数がちょっと前まで少なすぎて
これはあかんと上田が埼玉の警官増やしてくれと運動しなきゃいけなくなった位
せっせこ人口増えちゃっていました

>>468
余裕あるなら利根川水系の水は回さなくてもいいよね？
そうすると埼玉の水利は少し楽になるかもしれない　是非民主党にそう進言してみてください
そしたら上田も同じ党だし、だったら堤防かさあげするだけでいいや　となるかも
既に利根川は国の事業でかさ上げ工事計画が発動してるしね

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:18:43 ID:E1vQE8fr0

>>485
その地盤沈下のグラフ、いつのデータ？
3，2，2，2年おきに渇水したのっていつごろなんだろうかね？

>>468
だから何度水需要が減っているのだと説明すれば
供給面だけ見るのはまさしく片手落ちですｗ

年１％以上減少傾向の現況から2割増しで将来需要を設定したままだから話がおかしくなる
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/syokai/img/diagram_popup.gif

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:18:58 ID:i19aky6qO

群馬その他の県の返還金で造れば良いやん！どうせ予算オーバーして涙目になるんだろうけど

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:19:42 ID:9cPOvUrk0

前原って古賀誠と同じ鼻の形してる訳だけど
あの鼻で強情な事いうと
手の平でバシッ！と鼻の頭に食らわせたくなる

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:19:42 ID:+AC4kjFdO

>>500
空樽のオウム返し。
本当の事しか俺は言わない。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:19:45 ID:FIWQXoii0

>>494
今起ころうとしてる現実って、

15兆におよぶバラ撒きのために
公共事業を辞めて失業者増やし、
それでも財源が足りなきゃ新名目で税金を増やす

ってことなんだけどな。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:19:46 ID:vSnt2spKO

>>423

年間9億

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:20:15 ID:bmzVTG3l0

>>501
マジレスすると、ミンス政権になってから1度も株価1万下回ってない。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:20:23 ID:jI1uAxyI0

民主党を支援してきた土建屋にもうしわけないから中止するって
正直にいっちゃいなよ前張りさん

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:22:56 ID:Ix18Dvd70

>>505
おまえしつこいね。
その地質調査でqu以外の何が修正変更の要因になってるか具体的に書いてごらん。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:23:03 ID:JR+rDbzW0

全部西松でいいからダム作れよｗ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:23:24 ID:OKyH1xnp0

ライフラインってのは一つが壊れてももう一つが代用できるように
すべきなんだよな。
例えば、関東大震災が起きて神奈川のダムが機能停止とか
水供給のラインが壊れたらお終い。

中止のほうがコストが掛るんだったら、ダムを作ってしまったほうが安心だぞ。
水が止まれば都市機能も麻痺するし、工場も停止するだろ。
この経済情勢のなかで数か月、経済活動ができなくなったら破たんする
企業や家庭なんて沢山あるぞ。

余計にお金を使ってまでも安全を捨てるとは、政府はおかしいぞ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:23:30 ID:KNhWORVb0

>>510
本当のことでも問題から目をそらすだけの直接関係ない話ばっかりじゃねぇか。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:24:52 ID:s9RRkHwx0

>>508
国が　よしわかった！事業主はお前等に挿げ替えな！その代わりかね払え
って言ったら最初は文句言うだろうけど　渋々続行すると思うよ

というか、もう精査もしないでばかすか強行してる状態だから
強引に挿げ替えて払わせる所まで追い詰めるって手もあると思うけどね

>>516
即日手のひら返したら笑うしかない

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:25:35 ID:OKyH1xnp0

まぁ震災でも起きてダム機能が失われた時になって
騒げばいいさ。

俺は関東に住んでないしｗ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:25:50 ID:pTqR9Msa0

>>515
高度技術提案Ⅲ型で、15m減の設計に対して技術提案の提出もしているのに、
「折り合わない」って何？
合理的と判断したが故に技術提案してるんざましょ。当然、設計の照査義務も課せられるしね。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:26:19 ID:rKVVp32X0

やんばを中止できれば他もたくさん中止できるから土建屋のいうことなんか
信用しない　逆に言うとそれだけ土建屋も必死に中止を阻止しようとしてるんだよな

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:26:43 ID:FVvkhehJ0

>>507
地盤沈下については94年撮影
それ以降も渇水は発生している
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu4.htm

水の需要
それ東京だけじゃないか。
全体で、何%減少しているか書かれていない。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:27:39 ID:FIWQXoii0

>>522
＞他もたくさん中止できるから

で、中止したら何かいいことあるのか？

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:27:59 ID:dm4zfIywO

>>522
岩手と北海道以外な

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:28:48 ID:+AC4kjFdO

>>511
頭悪いねお前。

俺の書いた項目には、ダイレクト補填による消費と、それに伴う需要が雇用を生み出すと言う、言外の意味も含めている。
元が可処分所得が少ない者に手当するから、確実な消費がなされる。
また定額給付金の様な一度だけ手当ではなく、継続された所得補填だから、継続された消費増加が見込める。

ここから創作される雇用は、飯場や土建限定とは違う消費人口だから景気浮揚も大きなものになる。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:28:48 ID:rKVVp32X0

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:28:53 ID:bmzVTG3l0

土建屋に金をやる→DQN栄えて国滅ぶ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:30:36 ID:OKyH1xnp0

ちなみに水関係の仕事についてるけど、古い水道管が壊れて
水の供給量が落ちたりしたときは、他の浄水場がフルで
水を生産して断水を防いだりしてる。

水供給が足りてるから必要ないとか安全面からみたら馬鹿げてる。
貯金しないでその日ぐらしをしてる奴くらいに計画性がないｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:30:50 ID:Ix18Dvd70

>>506
埼玉が水を必要としているなら、
県内にある有数の貯水量を誇る自慢のダム（さくら湖ともみじ湖）から水を買えば良いでしょうね。
利根川の水に頼るのは簡単でしょうが、上田の馬鹿がやってることはアホ丸だしです。
それとスーパー堤防は、既存の堤防とは別モノです。（新規に用地取得して大型の新堤防を既存の堤内につくります）
堤防のかさあげと上田が言ってるなら、洪水対策事業を何も知らない馬鹿ということですな。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:31:02 ID:9WkOpPNl0

>>517
二つ壊れたらどうすんのｗ

だったら調整池をたくさん作った方がマシ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:31:04 ID:pTqR9Msa0

>>515
>何が修正変更の要因になってるか具体的に書いてごらん。

このロジックは、検証と反証の非対称性を無視してるんだよね。
「××の理由で現行設計には瑕疵があり、このままでは施工できない」
という反証のほうが容易なんでね。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:31:21 ID:s9RRkHwx0

>>522
むしろ　中途半端につくってそっから壊しますって方が土建屋ｳﾏｰでしょ
構築後の工事ミスを指摘される事もなければ
最後のランニングの部分には大きく爪伸ばせないだろうし
治水目的のダムが中止になった場合は堤防のかさ上げや
河川整備工事とかが発生するから土建はそっちに食い込める
ましまし工事や川底調整やらで後で追求されうようなへまも発生しづらいしね

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:31:41 ID:bmzVTG3l0

DQN屋に金回すよりも、福祉に金回せよ。
介護サービス事業に金回せよ。

>>529
今まで無くても特に困らなかったから、これからも無くていいよ。ｲﾗﾈｲﾗﾈ

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:31:45 ID:vSnt2spKO

民主党の公共事業削減で来年あたりのGDP0.4%下がるらしいねw

アホくさ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:31:53 ID:AE3ziUyW0

なぜ中止？　
単純なこと。必要性がないから。

ここまでやったんだから最後までやれ、が通るわけない。
本当に必要だと思うんだったら、必要性を語ってみろってんだ。

他にもっと必要な公共事業はある。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:32:27 ID:E1vQE8fr0

>>523
ひどいな、世帯数と水需要は比例しないって俺が東京都の例で証明したのに>>399、>>438
こんな詭弁で相変わらず官僚は誤魔化しているのか

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:32:32 ID:jye3oxz50

前原さんはきっと身をもって
民主党ではダメだというメッセージを
我々に届けようとしてくれているんだ。
前原さんの犠牲を無駄にしちゃいけねぇ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:34:04 ID:FIWQXoii0

>>526
可処分所得が少ない奴は危機感強いから、余計に2.6万も5万も渡すと貯金する。
別に毎月の2.6万、5.2万が足りなくて生活できないわけじゃないから、
生活は今のまま維持して、ここぞをばかり貯金する。

消費なんか殆ど増えない上に、
バラ撒きは無税だから税収としても帰ってこない、完全に無駄。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:34:24 ID:bmzVTG3l0

>>535
実際下がってから言えば？なんかミンス叩きにありがちなのが、「こうなるらしい」って論調。
それお前の希望ちゃうんかと。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:34:27 ID:vSnt2spKO

>>531 (ﾟ.ﾟ) 二つ壊れるわけないだろw

おまえは小学生かよ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:34:35 ID:OKyH1xnp0

>>534
作った方がお金が掛るのになぁ。
まぁ、いざとうい時に困るのは関東民だから
そうしたいならそうすればいいさ。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:35:03 ID:o8WJaPbv0

ダムなくしても治水対策としての公共事業は発生するけど…
方法も示されてないってのはどうなの
普通は代替案と比べるんじゃないのかね

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:35:16 ID:E1vQE8fr0

>>529
本管のバルブ閉めて緊急工事で補修するもんだと思ってたわ
ダダ漏れのままで強引に配水するとはしらなんだ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:36:06 ID:O+NbykyoO

国家戦略の長期的視野と行政の継続性という意味で
政権が変わる度にいちいち白紙に戻すのはなあ
逆に次回の選挙で自民なりが勝てばまたダム計画を
ゼロから始めんのかという話でね

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:36:17 ID:s9RRkHwx0

>>530
必要としているならって、
そのおバカな上田が埼玉の人口の伸びと工場の問題とかも俺が書いたこと発言してるんだけど
それも知らないって事なの？なら　ってなにそれ　まるで今聞きましたみたいね

だったらご自慢の頭の程を上田にメールしてあげればいいよ
前の発言騒ぎの時もでてたけど、県庁の方できちんととりついで
余程失礼な文面でなければ回すって話でてたからね

というか利根川の水に頼るのは簡単って
既に埼玉は利根川の水を使ってるんだけどそんな事も知らないの？
埼玉に住んでるとそんなの常識なんだけど
武蔵水路も見沼代用水も知らないアホは埼玉の水語るのやめてくれない？

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:37:04 ID:bmzVTG3l0

>>542
作った方がやっぱり金掛かるのか。DQN屋だけじゃん得すんの。ますますｲﾗﾈｲﾗﾈ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:37:44 ID:FVvkhehJ0

>>547
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　国交省

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:38:25 ID:Ix18Dvd70

>>521
>「折り合わない」って何？

本当に意味が判らないのか、馬鹿のフリなのかどっちだ？
前者なら、金！、後者ならおまえのいう地質調査の結果について>>515の質問に答えてみ。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:39:16 ID:9WkOpPNl0

>>541
八ッ場ダムの地盤が弱いの知らんの？

それにしても>>517はかなりの田舎の人のようですな

八ッ場ダムは利根川水系で神奈川に間接的にしか関係は無い
むしろここでは多摩川水系で東京のダムと言うべきだったねｗ

＞例えば、関東大震災が起きて神奈川のダムが機能停止とか
＞水供給のラインが壊れたらお終い。
＞中止のほうがコストが掛るんだったら、ダムを作ってしまったほうが安心だぞ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:39:39 ID:vSnt2spKO

>>540
いやソースあったよ

確か昨日見た

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:39:48 ID:PkJ5VsQUi

このダム、前原さんにどれだけ不必要とされてるんだ。
そんなにメリットが無いんだ。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:39:55 ID:s24nWGLEO

中止反対して前張を叩いてる奴らはマスゴミに誘導され過ぎだろ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:40:41 ID:bmzVTG3l0

>>551
未来のソースが存在するわけないだろ。アカシックレコードかよｗ

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:40:48 ID:o5uOJo/XO

>>536
単純に言えば、金がかかっても中止に成功すれば必要な公共投資ほとんど潰せるんだよ。
必要な公共投資でも公共投資は無駄だからしなくて良いんだとアピールしたいだけなのさ。
ちなみに、橋の立て替え工事、上下水施設の立て替えもほとんど中止し、
検査費すら削って贅沢三昧、パチンカスの母子家庭に手当では日本は終わるはな。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:42:51 ID:Pzar3MIs0

>>545
仮に4年後自民が政権を取り戻しても分配の方向が違っていれば、
ダムなんかに予算は当てられないよ。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:42:52 ID:bmzVTG3l0

>>555
出たよまたパチンコ。ほんとパチンカス好きだよな。
母子手当てが確実にパチンコに流れるっていうソース出せよ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:43:04 ID:s24nWGLEO

お前らの為に児ポ法改悪反対してたら落選しちゃった保坂展人もダムは中止するべきだってブログに書いてたぞ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:45:05 ID:Ix18Dvd70

>>546
>既に埼玉は利根川の水を使ってるんだけどそんな事も知らないの？

知ってるよ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:46:43 ID:s9RRkHwx0

そうだぞ　パチンコだけじゃないぞ
回転寿司とか焼肉を忘れてもらっちゃ困る

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:46:47 ID:OKyH1xnp0

まぁそのうち、老朽化で壊れる水道管が続々出てくるから
その時になって水の安定供給を求めて住民は暴れてくださいな…。

　高度成長期に集中的に整備された水道施設はいずれも老朽化が進み、
更新の時期を迎えています。施設の老朽化は、水質や水量・水圧の低下により
機能維持が困難となるほか、構造材質の劣化により長時間の給水停止を
伴う事故・故障が生じる危険度が高くなるなど、様々な支障を引き起こす原因となります。
施設の機能を継続的に確保していくためには、適切な更新を行い、
施設水準の維持・向上を図ることが必要ですが、施設水準に関する明確な
評価手法がなかったため、本来更新すべき時期を逃してしまうなど、
適切な時期に更新がなされていない傾向があります。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:46:55 ID:k1mC4VjoO

>>557
お前も適正に使われてるかのソース出してねｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:47:07 ID:bmzVTG3l0

>>562
絶対そういうレスするだろうなこの馬鹿。
と思って数分前に下記のスレに返答を書いておいたよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1061053779/48

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:47:13 ID:9WkOpPNl0

>>557
ダムを作るとゼネコンが潤って土方がパチンコをやりだす
母子手当てをもらう若い世代はパチンコ人口の減少や若者の
パチンコ離れで更に減る

あれ？

565 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/28(月) 03:47:28 ID:mr10fbYNO

>>550 東京都は夏に成ると水が足りなく成って神奈川から水を買ったりしてるよ、君こそどんな所に住んでるんだと。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:48:44 ID:Pzar3MIs0

>>560
ニートがパチや焼肉なんて絶対許せないが、子育ては国を育成することでもある。
たまの贅沢はかまわないと思う。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:48:46 ID:E1vQE8fr0

>>561
新規ダム予算をそういうメンテ方面に振り分けるべきだと思うよ、本当に

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:49:32 ID:KNhWORVb0

中止になれば新しい利権を見つけ
続行になったら岩手や北海道を正当化する。
どっちに転んでも民主はクソです。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:49:41 ID:k1mC4VjoO

>>563
今かか今かと思ってその文章打って待ってたんだな
ご苦労さまｗ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:50:31 ID:fjNcCzlhO

川辺ダムは10年も昔から中止前提に議論されているし
知事も中止宣言しているのに

なぜまだ問題になっているんだ？
球磨川という財産のためには建設より金がかかってでも
中止するのが望ましいと思うが。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:52:24 ID:yqw/HYZN0

>>513
それがどうした。
アメリカと欧州上がってるのに、日本だけ鈍いぞ。

572 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/28(月) 03:52:46 ID:mr10fbYNO

>>564 本当の土方はもう工事が終わって後はダムの本体工事だけだからさ、下流の堤防工事やった方が
民主系の建設会社に仕事が回せるって事なんだよｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:52:47 ID:s9RRkHwx0

>>566
回転寿司ババァと半額焼肉ババァ知らなかったらしらべてみ
そんな生易しいもんじゃないから

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:53:22 ID:tyKhrvCr0

>>566
中身のない子育て（教育）は馬鹿を量産するだけだがな。
育てやすい環境で育てることが、優秀な人材を生み出すことを意味するわけではない。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:53:36 ID:yKQPO2lC0

作る意味のなくなった公共事業を作り続けた官僚と
そんな官僚の作った書類に流れ作業でサインしてきた自民党に
怒ってた人は多いと思ってたんだがそうでもないのか

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:54:27 ID:Pzar3MIs0

>>568
現政権が長期化しておごって地元に利益誘導なんて考えられることだ。
だから国民は監視して不要なら政権を取り替えればいい。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:55:14 ID:Ix18Dvd70

>>561
今更ですが。。
東京都は水道管に鋼管使っていて、地中の電気によって腐食が進み、
もう10年以上前から、水道管の交換工事を継続しているよ。
都内の道路浸水原因でもっとも多いのは、実は水道管の破裂事故です。

それと余談ですが、神奈川県の宮が瀬ダムの水は誰も使ってませんよ。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:56:17 ID:KNhWORVb0

>>576
長期化もなにも1ヶ月からもう見え見えなんですが。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:56:53 ID:o5uOJo/XO

>>566
まあ、子供手当なんかより高校無料化、大学無料化の方がよほど貢献するような。
日本の悪いのは簡単に金をばらまくこと。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:57:18 ID:Gq2at+R9O

前原は本物だわ。
中止したほうが金がかかるとしても方針を変えない。
むちゃくちゃ誠実やんけ。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:57:35 ID:05djodzzO

>>571
国際的な上げ基調の中で日本だけどれだけ下げるのかねぇ。

政権交代時の10500円。
これが8000円代とかまで落ちたら
「何かがおかしい」と国民が気付くような気もするが。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:57:45 ID:Pzar3MIs0

>>574
これから生まれる子供はまだ可能性がある。
アホニートなんてどうしようもない。
親にニート税なんてかけてやりたいと思う。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:58:20 ID:PI0Vde2T0

前園が壊れた

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:58:33 ID:YXXuHLuk0

中止した場合の方がカネがかかるとしても
今後、何十年と続くであろう維持管理費も入れれば中止の方が安いんでしょ？

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 03:58:38 ID:951wL95L0

中止にコストがかかるって言うけど、主に自治体への返還金だろ
赤字自治体としては、必要性も分からんダムに金払うよりも
多少でも金が貰えるなら、その方が良いと思うんだが？
それとも、返還金獲得のために、中止反対を言ってるのかね？

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:00:02 ID:OKyH1xnp0

選挙後の各国株価推移の比較＠８月２８日～９月１６日まで

米国：　＋3.87％
英国：　＋4.38％
ドイツ：　＋3.32％
フランス：　＋3.27％
豪州：　＋3.49％
中国：　＋4.86％
インド：　＋4.74％
韓国：　＋4.69％

日本：　－3.91％　　　　　←

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:00:24 ID:8Il9Qse10

なんか、民主党って言うことヤルことナスこと全てが、
勉強だけやってきましたっていう新卒社会人みたいだな。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:00:38 ID:VQx+REFy0

目先の損得を考えたら、建設続行すべきだろうが、そうすると
「着工した者勝ち」の悪例が生まれてしまう。
ここは、中止が正解だな。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:00:50 ID:jye3oxz50

>>580
無駄な金を使わせないために中止するはずが、
無駄な金が増えてもいいから中止、というのは
手段と目的の逆転の好例でしょう。。。
ぶっちゃけこの前原発言が撤回されなかったとしたら、
ダム自体の推進/中止ってのはもう関係なくて

「民主党は手段のためなら目的は見失ってもよい政党だ」

って事になっちゃうんだわ。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:01:09 ID:BW+AUhRpO

>>585
今まで使った分が無意味になるんだから、補償要求するのは当然だろ。
金を捨てたことになる。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:02:12 ID:s24nWGLEO

これって[仮に高くなるケースがあった場合でも]って意味だろ？
今回がそのケースにあてはまるという意味では無いだろ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:02:40 ID:OKyH1xnp0

>>585
雇用の問題もあるだろうな…。
とりあえず企業のお金が回れば、その中から継続的に税金を取ることができる。
しかし、今のご時世、雇用を失わせたら、失業手当は払うは税収は落ちるは
市民から雇用対策をしろと怒鳴られるわ。
負のスパイラルに落ちる可能性がある。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:03:45 ID:s9RRkHwx0

>>582
まぁ　ニートが１人いると　誰か１人仕事に就けると考えようや
どうせ親がおっちんで親の金なくなったらニートは色々終了するし

>>585
というか法律で決まってるので　わざわざごねなくても利水分のお金は中止するなら戻ってくるです
治水分には規定はないけど、そこは前向きに検討するって数日前に発言してた

どっちかってーと期待してた効果がご破算になるからどうしてくれるんだって言ってる
だから同様の治水利水効果が提示できれば周辺の都県は一応黙ってくれるよ
ダム地元はしらん

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:03:46 ID:BW+AUhRpO

>>584
前原はダムの代替措置として、利根川流域の堤防かさ上げや、遊水地の建設も約束している。
当然それらもダム中止の場合のコスト。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:03:56 ID:9ecIecJn0

>>587
勉強だけっていうか、勉強すらしてないだろ。
財源は？って聞くと、すぐに話をはぐらかすしさ。

口だけベラベラ言うのは誰にだってできるんだし、それをどうやって実行に移し
それによりかかる費用はどこから捻出するのかっていうのを明確に出せよ。

こっちは母子手当てとかで見知らぬクソガキのために金払うわけだし、
いったいいくら払うようになるのか友愛行為ばかりしていないで、明確に示せ。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:07:00 ID:MO6UwYIVO

副大臣の意見はどうなんだ？

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:07:50 ID:BW+AUhRpO

>>591
＞川辺川ダムについても八ッ場ダム同様、中止したほうが、継続した場合よりコストが
＞高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

この書き方だと、今回どころか、八ッ場ダムと川辺川ダム両方とも
中止コストが上回る可能性を示している。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:10:12 ID:jye3oxz50

>>588
そうすると今度は
「着工させてから中止に持ち込めばもっと勝ちなんだから
　とりあえず見切り発車で着工」
になるのが世の常。
より儲かるという前例ができちゃったら、そっちに流れるもんだ。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:10:18 ID:Ix18Dvd70

>>594
>前原はダムの代替措置として、利根川流域の堤防かさ上げや、遊水地の建設も約束している。

ずいぶんと具体的なことを約束したんだな。
誰と約束したの？＞堤防のかさあげ。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:11:06 ID:9LXILZxVO

もはや増税しかないな

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:13:09 ID:Ix18Dvd70

>>593
>どっちかってーと期待してた効果がご破算になるからどうしてくれるんだって言ってる

石原は金返せだけだし、そんな馬鹿発言してるのって上口か？

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:14:16 ID:Urr+pt3b0

ベッキーの様な外国人が日本人面するのか（ｗベッキーの様な外国人が日本人面するのか（ｗ
ベッキーの様な外国人が日本人面するのか（ｗベッキーの様な外国人が日本人面するのか（ｗ
ベッキーの様な外国人が日本人面するのか（ｗベッキーの様な外国人が日本人面するのか（ｗ
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603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:15:57 ID:YtZSspXz0

>ID:s9RRkHwx0
>>57をどう思う？
オレは禿同なんだが。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:16:59 ID:JcAD60yMO

中止でいい！宮崎駿は唱え続けた！自然との共生。ダムより植林

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:17:06 ID:pTqR9Msa0

>>599
民主が土田に約束したのは堤防強化だな。
んで、既存の設計瑕疵の証明まだ？

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:17:13 ID:yyw9xi3B0

>>585
＞必要性も分からんダム

前原さんも治水利水の必要性は認めている。
ダムに頼らない治水利水を目指して、代替え案を検討すると言っている。
それを国交省に検討試算を頼む、って言っている。

＞主に自治体への返還金だろ

返還金以外にダム湖に沈むはずだった荒れ果てた場所を、
ダム湖と同じくらいに見栄えの良い物にする費用。（観光に対する対策）
ダムに頼らない治水利水の費用。

だから前原さんは「コストが高くなるにしても」と言っているんだよ。
ダムを完成するより、コストも年月も掛かる。
でもやるよ、っと。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:18:39 ID:dm4zfIywO

>>591
[仮に高くなるケースがあった場合でも中止]ってのがもう本末転倒。当初の目的は「財源の無駄を省く」

為の中止だったんだから。ダムを中止するってのは手段であって目的ではない。本来の目的を達成させる
為には、続行か中止か、どちらがより財源が少なくて済むかちゃんと正しいやり方で算出してどちらかに

決定すべき。本来の目的だけを考えればね。それと「ダムがあった方が災害などの時水がより確保できて

安心」とか「ダムを作ると土建屋やヤクザなどで反対」というのとはまた別の話。あくまで当初何の為に

ダムを中止しようとしたかってことだわな。手段の為に目的が疎かになる前に、手段がまずければその

手段を変えるのがすじ。まあ中止によってコストが高くつかなければ中止だろうし、その辺は「高く
なろうが中止」なんて曖昧ではあかんわな。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:18:54 ID:ayKSkMQF0

与党はまず無駄とは何であるかの定義を明確にしろ。

609 ：ダムはムダ：2009/09/28(月) 04:20:06 ID:KZYd3TWX0

当面の、目先の、短期の、見かけの、コストが高くつくように見えるだけだよね。
それに、
実際の建設費は何倍にも膨れ上がるから、見積り予算と比較しても意味ないわな。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:21:16 ID:xR3b6R250

しかし民主は政権奪取したとたんにこんだけ次々と騒ぎを巻き起こすのは
たいしたもんだ。こんなに実行力があるとは思わなかった。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:22:51 ID:RO6uTtA60

いやまぁ色々議論が噴出すること自体はいい事なんだけどさ・・
国会・・国会開きましょうよ？秋の臨時国会。国会議員なんだし
審議拒否よりたち悪いだろこれ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:23:16 ID:jye3oxz50

>>610
無能な働き者が一番怖いってどっかの軍人さんが言ってた。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:24:11 ID:Tp7scX3z0

ミンシュのマニフェストは勢いだけで書いてるからなw

こうゆう矛盾がでてくる

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:24:30 ID:pTqR9Msa0

>>606
> 前原さんも治水利水の必要性は認めている。
> ダムに頼らない治水利水を目指して、代替え案を検討すると言っている。
> それを国交省に検討試算を頼む、って言っている。

民主は「堤防強化」と言ってるが、何が出てくるのやら。
科学的根拠がない「広葉樹林で保水力を。。。」だったりして。
知事連中にはそんな嘘も通用しないか。
利水はちょっと思いつかないな。
特に埼玉は暫定水利権のままだとYESと言わないだろうな。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:25:44 ID:dm4zfIywO

>>595
よく居る安請け合いする人みたいだよね。特定の外国には外面いいし。

616 ：小沢のアナル舐め男前原『頑張るから次の総理は私にしてね』：2009/09/28(月) 04:26:31 ID:WqrljjnbO

小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:26:55 ID:5/AjKl6h0

もうお金出さなきゃいいだけの話じゃないん？撤去に金かかるってことか？

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:28:28 ID:yyw9xi3B0

>>611
いやー、なんと言うか、
今の民主党は与党としてなんて動けない状態で、
民主党、自分の党のことで精一杯なんですよ。
「国家」のことや「国際的立場」なんて考えたら、容量オーバー。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:31:13 ID:OKyH1xnp0

ダムなんて作ってしまえば何も問題はない。
コスト的にも事務的にも政策的にも公務員の労働時間も短くなる、

それより早く高速道路無料化をして欲しい。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:31:29 ID:WqrljjnbO

だって、前原のとなりに辻元がいるんだぜｗｗｗ

そんな漫画な政権をつくったのは阿呆な日本国民ｗｗｗ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:31:31 ID:JcAD60yMO

ダムや開発で山肌から根こそぎ開拓して、里に降りてくる小熊を銃で撃ち殺す。

人間って、そんなにエライのか？

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:34:47 ID:WqrljjnbO

>>621
民主党にはクマ対策本部があるのを忘れたのか？
クマのことなら民主党がなんとかしてくれるよｗｗｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:35:17 ID:aFU5gSXx0

多目的ダム湖の景観、
土むき出しの山肌ほど醜いものはない。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:36:02 ID:gbmUwCj8O

跡地は支那が狙っているよ

ダム中止にこだわる理由はこれしかない

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:36:32 ID:dm4zfIywO

>>619
＞それより早く高速道路無料化をして欲しい。

なんかもう笑えてきたw

民主党が政権取るために財源考えずに「あれあげる、これあげる」って調子いいことばっかり言ってきた
から、もうみんな「早く高校無料化しる！」「早く高速道路無料化しる！」「早く子供手当てくれー！」･･･

www

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:38:09 ID:L9i40zZB0

ver 1.09
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できていない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。公共工事の見積もりは甘い。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。その金で作った道路や線路は完成させるし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。
●治水効果が▲もし八ツ場ダムがあっても1998年の洪水を防げなかった(治水効果ほぼゼロ)という国土交通省の試算がある。堤防の方が効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。
●現地調査してない▲2008年8月に鳩山議員(当時)が視察。郵政選挙でマニフェストに掲載し調査は昔から続けていた。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減っても他の政策にお金が回り別の雇用が増える。国民が身を犠牲にしてまで土建屋の雇用を守る必要なし。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:39:03 ID:OKyH1xnp0

>>625
皮肉だよ。皮肉。
絶対に出来ないから、ダム問題で国民の目をそらさせてる。

絡まってる紐を解こうとして余計に絡ませる前野の仕事振りに吐き気がするだけ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:39:46 ID:FVvkhehJ0

>>626
これって、ソースあるの？
でたらめ書いているとしか思えないんだけど

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:42:14 ID:2IVKm6Bg0

>>620
自民党は「クリーンさと政府の増税を追及すべき野党の立場」で

企業献金＝ワイロの必要性と　消費税=庶民増税　を掲げて参院選を戦うらしいから
腐っている点では変わりない

共産がマシに見えるほど両党とも酷い

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:45:41 ID:2IVKm6Bg0

>>626
＞●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。

下流と言うか、水量少ないから上流の水を分けるからだが

揚水に設計変更したら？に対する答えは？

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:46:17 ID:V0fP7S2NO

>628 一概にデタラメでもない

色んなトコの反対意見だけ集めるとこうなる

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:47:23 ID:dm4zfIywO

>>627
分かってるよ

でも正しい主張だよ。約束したからには、高速道路も北海道と九州の一部だけではなく、もっと無料化に
してほしいわなw約束は約束なんだからww

前村は小沢命令に逆らえないんだよ。だから「コストが高くなろうが中止」なんだよ。ヤツバダムの
地域で強い政党が自民なんだね。もう一個の方のダムの地域はどうなんだろうね。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:47:37 ID:Pzar3MIs0

>>629
自民は来年の参議院選も深刻だね。
与党じゃないから業界団体がついてこない。
党本部にはカネがないから現職くらいしか応援できない。
何より国民の信頼を失っている。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:48:26 ID:rGKKkVREO

そういや、北朝鮮船籍の船の入港を禁止したりする所轄の省庁はここだよな

辻元さんがいるね

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:50:22 ID:8Il9Qse10

>595

民主党はアホだと言ってるオレに言われてもｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:50:40 ID:JcAD60yMO

自民は50年たっても完成しないダムや、利用ニーズの把握もろくに、できてない空港完成させて消費税増やそうとした。ダム管理1年10億、空港赤字、毎年莫大

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:52:11 ID:ZEPy9Xnd0

確か代りに堤防作るって言っていたから、さらに補償にさらに堤防の建築費がプラスされるね

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:56:25 ID:eWpfw4CN0

だんだん原理主義っぽくなってきたな
目的と手段がさかさまになってる

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 04:56:45 ID:rKVVp32X0

高速無料化子供手当てとかそいういう仕事しないで金ばら撒くようなのは
いらない
やんばダムを中止して土建屋に行く無駄金を介護とか
本当に必要な仕事の給料あげてやれ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:00:45 ID:eLm/X+hY0

>>626
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分

これから何十年立っても気候変動なければいいがな
大渇水時でも取水制限で十分って風呂も入れないなどで不平不満でまくりの癖にこれだから都会のもんは
前原の馬鹿はテレビで渇水時でも今は経済状況がなどと意味不明な理論展開してたが料理も風呂もトイレ
も全部ミネラルウォーターでも使うきか?

首都圏で渇水起きて全域で自衛隊の給水車が出て都内にOD色や
迷彩服が溢れた時の旧社会系民主議員と社民などは今のうちに支
持団体のご機嫌取る方法考えといた方
がいいぞ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:01:14 ID:RO6uTtA60

>>636
いつまでも完成できなかったのは誰が立て篭もってたんだ？
その空港やダム建設利権で最も潤ってた連中が作った政党は何て名前だ？
ほんとトンでもねぇ連中が手組んだんだな
>>639
ホントの無駄金は土建屋にたどり着く前のざっくり抜かれる金なんだけどねｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:03:36 ID:aFCNRdxDO

仮に中止の方が今回は高くついても一度はじまった公共事業は止められずそれゆえ費用も納期もめちゃくちゃという腐った慣習にメスがはいることはマクロの視点からはメリット大今度見積りと納期の厳守が徹底される

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:05:20 ID:Ekie2eP50

>>642
補償費用の算定がめちゃくちゃになるかもね

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:05:49 ID:jye3oxz50

>>639
ダムを中止しても治水のための工事はやるらしいから
結局土建屋に金が行く事に変わりはないんだね。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:07:44 ID:dMNrwi7Q0

地元政治家が継続にこだわってるってことは継続の方がコストが高い（おいしい）と
自分で言ってるようなものだけどな。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:09:06 ID:Fg/FO/D1O

最終的にはどうしたいんだ？到達点はどこ？←こういう所が判らないから批判せざるを得ないのよ。民主党はこういう所説明しろよ。マスコミはこういう所調べろよ。ここやらないと支持率下がるよ？とりあえず民団とかマス「ゴミ」とか置いといて、マジな話し。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:11:06 ID:RvYxF3sp0

マニフェスト原理主義

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:13:52 ID:KygYl2rRO

維持費とかも入れて割高という試算なんだろうか？

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:14:04 ID:ihGtFXkSO

全国の継続中のダム事業を全部精査してから
中止にふさわしい事業を選んで決めていくのがまっとうなやり方だろう

明確な選定基準も示さず、民主党の事情だけで
一部のダムをやり玉に上げるようにマニフェストに入れちゃって
地元が政府に不信感もつのは当然だな

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:15:39 ID:dm4zfIywO

>>642
＞仮に中止の方が今回は高くついても一度はじまった公共事業は止められずそれゆえ費用も納期もめちゃくちゃという腐った慣習にメスがはいることはマクロの視点からはメリット大今度見積りと納期の厳守が徹底される

これだと、手段の為に目的が変わってしまってるやん。当初の目的を思い出さないと。公共工事の見直しを
して浮かせた財源で、子供手当てにまわすん違うの？財源を浮かせるのがこれらのダムの目的違う？

最終目的は、子供手当てなどのバラマキ。マニフェストにはそうなってるから、中止に拘るんでなく、
どちらがより金が浮かせられるか正しく算出してよりよい方をとるのがまあ本来の筋だわな。

いくらマニフェストに「ダム建設中止という方法で財源をバラマキに廻す」ってなってても、
手段が他の方法にかわっても目的がちゃんと果たせたら、みんな何も言わんわな。どうしても
どうしても中止にしたけりゃ、また別個で「中止にします」って約束すりゃいいだけで。このダムの件で、
必ず中止にしないといけない理由が他にあるんなら、またそれは別の話でってなるけど。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:16:46 ID:jB56VUuv0

竹下や橋本の消費税は結局、何だったんだ？

自転車操業的なごまかしの財政運営を、どこかの政党は続けてたということだね。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:18:43 ID:eLm/X+hY0

>>642
見積もりの厳守と納期の厳守って・・・綺麗な事いってりゃ愚民受けは良いけどな

あとよく土建屋とか聞くけど見積もりっつーかゼネコンや企業連合体への取り分削ったら民主の支持団体の
組合関係から全国規模で世帯の所得が減ったって苦情出るから無理。マスコミに流されやすい人達へのリップ
サービスなんかあてにすんな

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:18:48 ID:cEGNdJfgO

コスト削減のための中止じゃなかったのかよ。
目的が分からない。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:18:49 ID:yyw9xi3B0

>>642
＞費用も納期もめちゃくちゃという腐った慣習にメスがはいることはマクロの視点からはメリット大

これを機に公共事業に対しての期限付きで、適正価格での土地強制収容、
強制移転がスムーズに出来るように、システムの構築が出来ればいいけどね。
逆に、これができなきゃ意味の無い八ッ場ダム中止だね。

それと、国家事業で国民の土地収容移転が伴ったものは、
政権交代があろうと、国家として継続をする約束がなければ、
日本は信用の置けない未開国、反民主主義の国家っていうことだからね。

こういうことは政府民主党は心して事に当たらないと、国家の信用を落とすことになるね。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:19:29 ID:3Qh6tvof0

前原「税金なんかいくらかかっても構わん！これは俺の意地の問題だ！！」

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:20:00 ID:fzo7l+eX0

>今度見積りと納期の厳守が徹底される
どうだろう？そういう保証は無いと思うけど
公共工事中止の実績なら、誰もが納得する他の工事でも達成できると思うが
結局、政府のごり押しが有効なら自民と変わらんしな

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:20:48 ID:Y3touH6A0

余計にかかるんなら作ってやれよ！！
水源の確保にもなるし

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:21:40 ID:lThadPVFO

日本を潰す民主党

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:21:53 ID:iDrtqEJP0

>>621
あってもなくてもいいような物なら、無理に作ることないわな。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:22:10 ID:g3lHzLSj0

>>654
強制収用強制移転がスムーズにってのは無理じゃないかな。
財産権と公共の福祉論で違憲訴訟になってそれだけで何年もかかる。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:22:40 ID:dy6TLwr/O

マニフェストですから(笑)

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:23:12 ID:PlPcYuL40

> ●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できていない。特に本体は０％。

これ重要だよね。あの景色で70%完成はないわ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:23:20 ID:cEGNdJfgO

完成するまで１円たりとも払わない
完成したら見積もりの金額以上に払わない
それに応じない土建には刑事罰

そういう法律を作らないとメスは入らない

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:23:45 ID:jye3oxz50

＞一度はじまった公共事業は止められず～～

これの本質は、ミスをミスと認めて柔軟に対応を、という事のハズなのだが
「一度決めた中止を変更することができず」
になるのなら結局民主も自民と一緒って事だね。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:24:10 ID:dm4zfIywO

>>647
www

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:25:30 ID:WGtDsDeT0

在日は日本人に武力攻撃をしています、
民潭はテロ組織であり、日本人に戦争行為を布告することなく
日本の民間人に攻撃している国際法違反組織。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:27:15 ID:bki8MzRq0

完成させた方が安くすむなら作れよｗ

だれだよ、こんな民主支持してるバカは

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:29:07 ID:WGtDsDeT0

民主党は軍隊を持っています。

民主党の軍隊
民潭・オウム・山口組・きちがい・在日・不法滞在朝鮮人・テロリスト。

民主党は日本を破壊する武装勢力。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:29:09 ID:aFCNRdxDO

柔軟に対応をといいつつ事業継続なんていかにも官僚が使いそうな手口だなそんなんだから５０年かかる柔軟な対応しかしてこなかった結果がこれなんだから今度は強行にやってみろ

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:29:27 ID:OKyH1xnp0

>>662
ダム本体は600億で出来るらしいよ。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:30:18 ID:mBA1xt5XO

作ったら維持費で大変な事なるぞ！

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:30:33 ID:/11KGICE0

自民党：
「官僚（←利益誘導の虫）に言われたので無駄と分かっていてもやる」

↓百年に一度の政権交代

民主党
「マニフェスト（←政治の素人が考えた）に書かれていたので無駄と分かっていてもやる」

なんだか、日本人って、大変だな。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:31:22 ID:bki8MzRq0

>669
柔軟に対応っていうなら、なんでもかんでも取りやめじゃなくて
実質で判断するべきじゃないのか？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:32:14 ID:jye3oxz50

>>669
公共事業を柔軟に中止した例と
反対意見があっても強行した例を比較できる数字を持ってきてからお願いね。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:32:15 ID:dm4zfIywO

>>668
抜けてるぞ。

日教組、フェミ団体

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:33:23 ID:eLm/X+hY0

結局民主は公共事業の有り方について全面的な見直ししてまだ止めれるものは止めようとしたけど
民主は景気対策としての公共事業という観点を軽視してたから「今、止めたら景気が・・・」と官僚に
現実突きつけられてあっさり折れてなんか言い訳してたけどその分この件ではもう引っ込みつかなく
なったんだよね
ダムはやめても周りの公共事業はそのままとか言って落とし所さぐってるけどそれ自体がもう最初の
無駄省きと矛盾してるし。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:04 ID:aFCNRdxDO

柔軟に対応ってのは最初の予算変更の時に使ってるだろうがそれを２度３度と繰り返して今があるこれが最後の柔軟な対応？本気で信じるバカが多いから振り込み詐欺はなくならない

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:14 ID:RxCShM0N0

>>672
民主党は自民党を上回る程の”烏合の衆”だから
マニフェストしか柱になるものがないんだろ

今既に各大臣が好き勝手し、マニフェストも揺れ始めてきてる
もしダム中止マニフェストが覆るような事があれば
民主連立政権は一気に瓦解するとみて間違いなさそうだ

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:36 ID:dm4zfIywO

>>669
手段が目的になってしまったり、その為に「目的になってしまった手段」の為にはその手段を選ばないのは
柔軟とは言わないよ。強行突破は柔軟ではない。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:44 ID:1QIhZP+l0

>>14
子供じみた意地っ張りだよw。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:36:09 ID:T9r6WVIUO

馬鹿すぎだろ民主党

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:36:25 ID:jBes7m8v0

どうせ4年後に自民が勝ってまた工事再開だよw

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:36:44 ID:+zcMgGvf0

無駄の縮小はいいとしても、このダムが無駄と誰が決めたんだ？
ここまで進んだ事業を中止するには、相当な理由が必要だが、
政府は何らかの調査、議論などしたか？

埼玉知事が水源だと激怒している、中止の方が高くつきそう、住民の説得は済んで移転中、
どこに強力に中止する必要がある？

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:17 ID:34ETQXw5O

天下り予定者を潰せたのは大きいよな。
どうせ佐○建設の請負だろうから。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:27 ID:Jf3JRbOgO

>>663
小さな土建屋やってて、年間3000万から1億ぐらいの公共やってるけど、竣工して書類検査まで通らないと1円も入金されないよ。
工事金も、施工中に設計変更の資料と書類を山ほど作らないと金額の変更はできないし。
まぁ、規模もなにもかも違うけど、これでメシ食ってる業者にしてみれば、公共＝悪というのは複雑。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:57 ID:aFCNRdxDO

５０年かかっているものに目的もクソもあるか逆にダムを作ることが目的となってダム自体の効用なんて意味がなくなっているのが現状

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:40:49 ID:eivuZcPBO

中止はいいとして、作りかけのダムは放置か？
発破解体して山林を元に戻すのか？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:27 ID:jye3oxz50

>>686
手段と目的の入れ替わりを憂いているのに
無駄を省くという目的とダム中止の手段が入れ替わってる事には
何の言及も無いのん。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:09 ID:Mq9si1Px0

超短距離のバイパス作ってそこにダム作れば
どちらにも顔が立ち、金が浮く

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:40 ID:fhpYMxCr0

無駄排除のためにダムを中止したら余計に金が掛かったでござる

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:56 ID:1QIhZP+l0

>>685
もっと言ってください。
素人が知らないのをいいことに、
公共事業は長引くほど業者が儲かるとかいう
妄言を平気で言ってる極悪人どもに騙されてる
みなさんに、教えて上げてください。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:09 ID:aFCNRdxDO

目的ってのは無駄遣いの廃止であって５０年もかかって予算が莫大に増えるようなものは真っ先にその対象となる

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:17 ID:jd5QhfNn0

>>659
>あってもなくてもいいような物なら、無理に作ることないわな。

今のところ、治水や利水に必要だということになってるから作ることになってるんだよ。
治水 http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/colnmu3.htm
利水 http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/k001.htm
まぁ前原が↑が嘘だというなら、それを証明してくれればいいんだけど。

前原（というか民主党のマニフェスト）のやり方は、もう無茶苦茶なのよ。
・利水治水計画見直し→その結果八ッ場ダムは不要になりました→では中止
・ダム以外に利水治水するもっと良い方法があります→では中止
という流れで中止にするならわかる。でも前原（というか民主党のマニフェスト）は、そういうの全部すっ飛ばしてただ「中止する」というからわけわかんないんだよ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:36 ID:0ZwjBj0bO

70％使って何もできてない、ってよく書き込まれるけど
ダムみたいな超巨大で土地を広範囲必要なものをダムの『壁の部分』だけ土地買収して作りはじめるなんてそれこそ異常事態だろ
それをしないためにかなりの時間とお金かけて住民説得してやっと工事に取り掛かれたわけで

あと、本当に必要だったらもうできてる、なんてのもダムに沈む土地の人たちのこと考えてないし
買収済んだからって即出来上がるような、つまり『枠にコンクリ流し込んで固まったからＯＫ』なんていって一日で枠とったりするような脆いものでダムとして機能するわけない

その辺り考慮して『話まとまってて金70％使ってるなら無理に中止するより造ったほうがいい』とおもう

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:46 ID:dm4zfIywO

>>686
＞５０年かかっているものに目的もクソもあるか

そりゃないよ～

じゃあ何の為にダム建設を中止したかってことになってしまうわな。無駄を省いて財源を廻して、
我々にバラマいてくれる予定と違ったん？意地になってしまって本末転倒だわな。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:47 ID:Pzar3MIs0

>>688
無駄なダムは追い銭出して中止でもいいんだよ。
そんなはした金は建設予定の無駄ダム中止で軽くペイできる。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:46:27 ID:eLm/X+hY0

>>683
ほんとに無駄なら取り止めてもいいと思うが民主は国民に選ばれたと言いながら
自分達は反対と言っていただけで政権取ったら地元民とは事前協議無し

ホントに反対だったなら反対派の中から民主で議員をあの地区から擁立しようと
するべきだと思うが政治的対話よりあの地区での落選怖くて擁立無しにしたのに
テレビでは同じ県選出の若手議員が地元代表気取りしてるし
自民党も真っ青の強権使ったお上の言うことを聞けという恐怖政治実行中だもんな

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:46:45 ID:iDrtqEJP0

公共事業費はすでに半減しているから、もう削減する余地はあまりない。
新規事業については、日本はこれから人口が減少するので控えるべきだろう。
戦後間もない頃に作られた水道や道路等のインフラが、老朽化しているので
それらの改修を優先すべきだ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:28 ID:jBes7m8v0

何で50年もかかるんだろ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:31 ID:ysIR+zxU0

>>693
最初から理屈を拒絶してる民主党のような態度の奴には、力押しするしかない。
どうせ表沙汰に出来ない動機があるんだろうね。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:51 ID:1aANCDVT0

大金を投じた国の事業を途中で止めるとかは、国会で論じて欲しい。
議員の8月分給与は満額だったが、今月も同じか？

702 ：名無しさん＠九周年：2009/09/28(月) 05:49:20 ID:Uzfl04fL0

自民党と自民党歴代幹部に損害賠償させるべき
民主党がんばれ！

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:49:39 ID:jBes7m8v0

この工事が決まったのってアポロ11号が月に行った頃だろ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:49:57 ID:1QIhZP+l0

>>696
だったらさ、利水治水は一切放置。
干ばつ来たら逝ってくださいw。
洪水来たら死んでくださいw。
その方が安上がりですw。
って言えよ。
ダムは中止、ほかの利水、治水方法を考えますｷﾘｯ
とか言ったって、治水はまだしも、利水はダム無しじゃ
無理だろ。
治水にしたって、下流に行くほど地価が高いから、
ダムより金かかるだろ。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:10 ID:g3lHzLSj0

>>696
ペイできるって部分がよくわからん。
そもそも自治体負担分も返還するんだろ？
復帰費用にもいくらかかるかわからんし…

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:51:29 ID:iDrtqEJP0

>>682
それならそれで問題ない。
民意とは、そういうものだろう。
ただ最近の自民党を見ていると、4年後に勝てるかどうかわかんなくなってきた。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:52:23 ID:3lX3nC5n0

【社会】目標５００万人、来たのは１５３日間で１２４万人…横浜開港博が閉幕★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254074083/

八ツ場ダム観光地化

国の試算　365日間で740万人を保証します！に　黄色信号ですｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:52:32 ID:g3lHzLSj0

>>702
わかりました。
この工事にゴーサインをだしたときの与党である鳩山由紀夫氏や前原氏なんかも支払う義務があるということですね。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:53:20 ID:Pzar3MIs0

>>705
ここのダムで仮に赤字出しても他のダムで黒字になればいいじゃないか。
今の哲学では建設予定のダムは全部必要なダムになってる。
ここで中止を成功できれば哲学が代わる。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:53:24 ID:hstOV7VZ0

ホント馬鹿だよね
折角資金使って建設したのに、今度は中止するとか
中止した後どうすんの？
建造したダムの一部破壊すんの？そのまま残すの？
コスト高くなるってそのコストは何処から捻出されるの？
民主党の人等が支払ってくれるならいいけど、国民の血税使うわけ無いですよね
行き当たりばったりで何も考えないで猛進してるようにしか見えないわ
落ち着けよ民主

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:53:26 ID:KcP1k+Ie0

だいたい区分けはこんなもんだな。

中止賛成→ 　民団

静観→ 　一番大人の自民党

中止反対→ 　創価学会

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:53:33 ID:75C2VoNN0

無駄無くすための中止だろ
いつのまみ趣旨変わったの？痴呆？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:55:51 ID:dm4zfIywO

>>702
元新党さきがけの友愛代表

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:56:11 ID:ayKSkMQF0

>>707
ダム見るのに金幾らとるの？

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:56:51 ID:+zcMgGvf0

>>696
>>無駄なダムは追い銭出して中止でもいいんだよ
で？無駄なダムってどこ？
その報告書は？議事録は？政府にあるの？
まさが何もしないで大臣の「無駄だ」の一言で潰すんじゃないだろうな？

民主党は政権とったら、全国の事業を精査して無駄を洗い出すと言っていたけど、もう終わったの？

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:44 ID:6glAj7CyO

>>699
> 何で50年もかかるんだろ

土地の買収と補償金の交渉に掛ける時間が大半だろう。

…外環道いつになったら完成するんだろうな。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:58:55 ID:3ohVxBVt0

単純に

安上がりな方にしろよ

…じゃダメなの？

このダムって作っても何の効果も無いとは言われてるけど
既に作りかけちゃってる時点で建設によるデメリットは
もう発生しちゃって手遅れなんだし

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:04 ID:mriQ2IEiO

ダム建設中止は、国民の総意です。
クレームは１件も来ていません(笑)

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:18 ID:om+3/bFU0

この調子で140ダム見直して1.3兆円も節約できるのか？
小泉の時に未着工のダム100個ぐらい中止させたんだよね
残ってるダムってその時中止されなかった物が多いって事だよね
治水代替とかやってたら到底無理なような気がするんだが

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:29 ID:yyw9xi3B0

>>687
＞中止はいいとして、作りかけのダムは放置か？
　発破解体して山林を元に戻すのか？

民主党は自然環境保護が最大の重要案件なんだから、
お金を幾ら掛けても、観光景観もよく自然環境保護にもよいものにするんだろ？

前原さんが記者団に「中止継続のコスト」を追求されて、コスト減とは答えられず、
自然環境保護が重要だ、っていっていたからね。
綺麗な水、魚の住める川・・・ってさ。

でも吾妻川って元々は死の川って言われてて、魚の住めない川だったのにさ。
ダムのおかげで水質改善、魚の住める川になったのに・・・

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:51 ID:Pzar3MIs0

>>710
付替え道路とかは建設継続するから4年後ダムの建設やってもいいよ。
中止の決定なんて急いでないからずっと凍結のままでもいいし。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:00:32 ID:aFCNRdxDO

逆に言えば５０年もかかって予算が何倍にもなったダム一つ廃止にできないんじゃ他のダムも無理だね無駄遣いの廃止は国民の総意だ前原はヘタレないでがんばってほしい

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:00:40 ID:OA3VMbLx0

>>714
えっ？　お前は無料なら740万人来ると思うのか？　

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:01:30 ID:Wbndifk20

続行した場合と、中止した場合の試算を公にして欲しいなぁ。
何でやらんのだろう？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:02:18 ID:eLm/X+hY0

ホントに無駄だと思うなら赤字でいいからダム本体だけではなく
周辺全部の事業見直せよ
コスト削減のためなのか公共事業改革の柱として見世物なのかエコとか環境系で票くれる
層や支持者達へのアピールを兼ねた自分達の偉業作りなのかハッキリしろよ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:03:14 ID:+zcMgGvf0

どのスレで聞いても、このダムの無駄の立証は答えられないようだね。
特に、ここまで事業が進んでいるのに真っ先に中止する、十分な合理的根拠なんか無いのだろう。
民主党、鳩山内閣は、自民党以下のクソだな。
自民党でもそれなりの手続きは踏むぞ。

是非はともかく、全てのダムを中止というなら、まず岩手を全部中止してみせるべきだな。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:03:16 ID:sS4flr450

>中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、

工事中止した場合、工事完成させるよりお金がかかります。
ただし、工事完成させた場合、維持費がずっとかかります。
って事でしょ？
ミスリードじゃないのん？
知らんしどーでもいいけどw

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:33 ID:A1ofATic0

>>709
いや普通に黒字になる所だけ中止でいいじゃない
その哲学とやらを変えるのがここである必然性が分かりません

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:37 ID:Pzar3MIs0

>>724
建設をしたい意図で出てる試算はもう出てるよ。
中止をしたい意図の試算がほしいのか？
あんまり意味があると思えないね。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:12 ID:iDrtqEJP0

>>693
成田空港のように、大多数の国民が必要と考えているなら
反対が強くても建設を強行する。
ぶっちゃけた話、国民の多くが必要と考えるかどうかに尽きる。
国民は合理性とか科学的根拠だけで判断するものではない。
今回の選挙で、それが良くわかったと思う。
健闘を祈る。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:49 ID:1QIhZP+l0

>>717
治水、利水全体で考えれば、ダム続行がもっとも
安上がりだろう。
ダムは、ほとんど例外なく山間部の僻地に作るから、
用地買収時の地価も安いし、交渉相手も少ない。
維持費の面では、堤防だって維持費はかかる。
蛇篭はそのうちバラけるし、コンクリートブロックも
水で侵食されるから、補修しつづけないといけない。
ダムより単価は安いけど、総延長が圧倒的に長い。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:53 ID:jye3oxz50

>>724
前原がこれを言う前であれば
（例えそれが民主にとって都合のいいように弄られた数字であっても）
一応の試算は出せたのだろうが、
この発言の後では試算そのものが無意味かと。

だって安かろうが高かろうが、とにかく中止って言っちゃったんだもの。
金はどうでもいいらしい。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:02 ID:Z6KBNUrbO

小沢絡みのダムも中止しなきゃなぁ～。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:23 ID:U9pFH9LF0

本末転倒

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:06 ID:+zcMgGvf0

>>729
>>あんまり意味があると思えないね。
なんだ、根拠もなしに中止するのか？
馬鹿いっちゃ困る、それが手続きというものだよ。
国民一般としては、両方見たいね。後から検証できるように公開ね。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:19 ID:MTZnAtTP0

ここで建設しちゃったら
わけのわからんダムがもっと作られちゃうんだろ？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:26 ID:DraEy+RFO

工事中止するにしても、継続するにしても、
先に議会とかで議論しないのか？
選挙後に国会抜きになってる。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:34 ID:oyN7OmxQ0

前原ＧＪ！

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:44 ID:H6hMfoQB0

【キーワード抽出】
対象スレ：【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★８
キーワード：本末転倒

抽出レス数：11

感じることは皆一緒だなｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:15 ID:9CNAFUwB0

公共工事削減のシンボルとして地元住民を生贄にするんだな
はじめから自民の地盤をターゲットにしてるんだろ
民主党に従わないと大変な事になりますよということだ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:47 ID:AKW4TrR00

村の態度が気に入らないから何がなんでも中止でいいと思うよもう

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:27 ID:rKVVp32X0

735 おまえみたいな目先のことしか言わない土建屋バカ連中は中止で高いただけで続行と騒ぎ出す
やんばだけは解体作業で一時的に土建屋に甘い汁を吸わせてやってもいい
まず無駄なダムは全部中止ありきで勧めれば土建屋にダメージがでかいに
決まってる　なぜなら金輪際むだなダムで飯が食えなくなるからだ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:48 ID:iDrtqEJP0

かつて「この程度の国民なら、この程度の政治ですよ」と言った議員がいた。
全く正しいと思う。
王政ではないから、たとえ善政であっても国民の意思を曲げてまで行うのは難しい。
それは稀な例であるからこそ、歴史に残る。
あまり多用されると、それはそれで危険だ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:22 ID:+zcMgGvf0

>>736
>>わけのわからんダム
それを精査すると言ってなかったか？
とりあえず一旦全部止めるなら、まだ理解できる。

調べもしないうちに、全ての手続きを吹っ飛ばして
「必要な自治体があり、中止の方が高くつくかもしれない、住民も説得されて移転中」
こんなダムをいきなり中止する合理的説明はつかないだろう。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:49 ID:jd5QhfNn0

>>730
>国民は合理性とか科学的根拠だけで判断するものではない。

選挙の争点なんて山ほどあるわけで、そんなのが、政治家が合理性も根拠も手続きも全部すっ飛ばしていい理由には全くならない。
仮にどうしても国民の判断、といいたいなら、賛成反対両者が理由を出し合って、そのご、ダム建設一点に絞った国民投票でもやるんだな。

いくら前原や民主党が中止の根拠を示せないからといって、>>730みたいな屁理屈こねないと民主党のやり方を支持できないなんて酷すぎるだろ。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:44 ID:moc2UAu50

つ　埋蔵金

これがあるからコスト膨れ上がっても問題なくね？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:04 ID:yyw9xi3B0

>>739
＞キーワード：本末転倒

まあ、経済対策も逆流型ですからね。
本末転倒でも、セイコウスルカモシレナイ。
経済対策、逆流型でも、セイコウスルカモシレナイ。

国の国民の安全安心を実験台にしているけど、まあいいか・・・

いいわけないだろ！

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:18 ID:/11KGICE0

>>743
せめて、ここに書いてあるような言い方をしてくれれば、少しは救われたのにな。
ttp://news.goo.ne.jp/hatake/20090919/kiji3771.html?disp=all

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:32 ID:6glAj7CyO

>>724
> 続行した場合と、中止した場合の試算を公にして欲しいなぁ。
> 何でやらんのだろう？
やるなとは言わんが、試算は試算であってそれ以上のものじゃない。
試算通りに行くなら失敗プロジェクトはなくなるけど、
実際には世に失敗プロジェクトは山ほどある。

10人いれば10通りの試算が出てくるだろうし、その試算が正しいかどうかは結果でしか証明出来ない。

選択肢ＡとＢがあって、仮にＡを選んだ場合、
Ｂの試算が正しかったのか、本当のコストが幾らだったのかは永遠の謎。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:40 ID:eLm/X+hY0

前原ってテレビでダムに洪水を防ぐ治水の効果は薄いつって野党の時に国会の答弁でも
確認取ったなんていってるが前原のあんな馬鹿用の説明でホントに治水の効果は無いなんて
真に受けんのってやっぱいるんだろうな

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:20 ID:yyw9xi3B0

>>742
＞なぜなら金輪際むだなダムで飯が食えなくなるからだ

そもそもここ１０年、新規の大型ダムの計画ないからね。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:25 ID:/11KGICE0

>>746
埋蔵金は国民の税金でためた貯金であって、無駄金じゃないぞ。

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:29 ID:Wbndifk20

>>729
当然中止したい意図を持った試算も見たいねぇ
と言うか、そんなの当然やってるだろうから
公表するって決まればスグ出てくるもんだろうし。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:33 ID:iDrtqEJP0

>>745
かつては俺も、おまえさんのように考えていた。
しかし郵政民営化の頃から、力が抜けてしまったよ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:42 ID:dm4zfIywO

>>724
憶測。

まともに試算すると、どうやってもこのまま続行した方が実は安上がりだと結果に出てしまうから、
数字をみせられないとか

数字を見せられなくて、でもどうしても、何らかの理由で(特定の)ダム建設中止って結果ありきな上に、
理由を後付けにしているか

どうだろうね･･･

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:48 ID:GUsTwQcH0

補償たって、相手は都県だろ。

そりゃ無駄な土建に１０００億円払うより、都県に２０００億払ったほうが有意義だわな。
税金は税金なんだから、住民の為に使われることに変わりはない。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:25:57 ID:03hbWis0O

無駄をなくすためにはさらなる無駄が必要ってことか

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:24 ID:Pzar3MIs0

>>749
中止をしたほうがいい結果になる試算などいかようにもできるから
全く無意味なんだよね。
そもそも、オレ様にダムの中止の決定権があるかのような奴が多くて笑える。
頭の中では政府高官なんだな。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:38 ID:0jRax76v0

ネトウヨは民主さえ叩けるのなら、土建屋のケツも喜んで舐めるような奴らです。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:33 ID:moc2UAu50

>>759
公共事業無くなったらますます経済ガタガタになりますが？

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:58 ID:+zcMgGvf0

>>742
何で俺が土建屋なんだよ（笑）

いいか、無駄を省くのは理解できる。野党ならそう叫ぶだけでもいい。
だが政府が動くなら、無駄の基準、調査、中止事業を選ぶ議論と議事録、この位は必要だろう。
民主党自身、無駄を洗い出すため全国で精査すると言っていた。
なら、まず精査が先だろう。

何故ここだけ、しかも中止する必要性緊急性はきわめて低いのに、中止を急ぐんだ？
それこそ、利権だか何やらの裏を疑われるような愚策だな。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:28:47 ID:2gKOIcHr0

森田知事や、大沢知事らの自民党残党勢力が
民主党のマニュフェストを[黄門の印籠｣「錦の御旗」と評しておるのを見ると、
どうやら、自民党残党勢力はすでに、民主党へのコンプレックス症状に落ちておるようだ。
建設的野党でもない、落人的なスレッカラシをうそぶく集団と化すのだろう。
明治維新で落ちた没落氏族ほどの美学もなさそうだ。
取り残された、自民党残党勢力と栄華をともにしてきたマスコミは、
政権交代後の自らの位置取りに戸惑っておるようだ。一部の電波芸者たちは反動の袖を振ったりしておる。
政権交代の歴史的真実が草莽革命であることを未だ理解できずにいるようである。
亀井発言･八ッ場ダムetcへの報道ぶりが、迷走および腰であることにもそれが伺える。
鳩山内閣は革命政権である。既得権益を標的にした社会的混乱を国民は選択したのである。
マスコミがそのことの歴史的分岐を軽く見積もると、自民党と同じ路を行くであろう。
、

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:24 ID:iDrtqEJP0

>>748
なるほど、いい文だね。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:30:14 ID:kqJmvDfu0

>中止したほうが、継続した場合よりコストが高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。
予防線張ってるんだろうな。補償措置で物凄いコストが嵩みそうだから。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:13 ID:Pzar3MIs0

>>761
頭おかしいの？
中止なんて急いでないよ。
ごまかすのは嫌だからわざわざ現地まで足運んで話し合いましょうといっただけ。
話し合いがつかないなら事実上の凍結だ。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:43 ID:eLm/X+hY0

発言内容を精査していけば見れば見るだけ政権担当能力の無さが見えてくるな
国内はマニフェスト・海外では外交の場で言いたい放題。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:01 ID:DSePTzYgO

そもそも、あの場所は地盤が弱すぎてダムを作っても崩壊する確率が100％の土地。そこに、いろいろ理由を付けてダムを作るのは利権絡みで地元民は下流域の人がダムが倒壊して流されても知らないって立場

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:28 ID:K1E0sgfMO

前原…もう少し賢いと思ってた
継続よりコストがかかっても、なんて言わなくていいことを言ってしまって
煽りに乗せられたな

試算出すまでもなく、中止したほうが安上がり
ダム工事自体の進捗状況、ランニングコスト、メンテナンスコスト…
継続したほうが安上がりなんて言える要素は皆無

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:40 ID:jye3oxz50

>>766
小沢は、ある意味正しかったという事だ。
あそこで本当に民主から離れていたら
後世では角栄並みの評価を受けていたかもしれない。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:27 ID:+zcMgGvf0

無駄、無駄、言う奴がいるが、
ダムが全部無駄なら、岩手で率先して中止して範を垂れるがいいだろうな。

無駄を基準に中止するダムと続行するダムを分けるなら、
無駄の基準、精査、優先順位の決定、中止事業の選定が必要だが、
前原大臣は、全てをすっ飛ばしていきなり中止！とか言い出しているが、
どんな合理的理由があるんだ？

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:58 ID:iDrtqEJP0

ちなみに、合理性や科学的根拠だけを判断基準とする人は
女性を理解することが出来ない。
有権者の半数は女性だｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:01 ID:rKVVp32X0

＞何故ここだけ、しかも中止する必要性緊急性はきわめて低いのに、中止を急ぐんだ？
無駄事業をどんどん進めてるから緊急中止したんだろうが
そんなこともわからないから精査が先とか先延ばしの寝言がいえるんだろ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:48 ID:IxP1Uy9lO

これもだけどさ、ミンスってどこから金持ってくる気なの？

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:40:12 ID:RxCShM0N0

>>770
>前原大臣は、全てをすっ飛ばしていきなり中止！とか言い出しているが、
>どんな合理的理由があるんだ？

野党だったときと同じ調子で
「自民党がやったことは全部反対！中止！」って言ってるだけ。

自民党から与党ぼけが抜けないのと同じように
民主党からは野党ぼけが抜けていないようで。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:33 ID:XmvK45TO0

>>773
税金以外ないだろ？

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:45 ID:dm4zfIywO

>>769
小沢民は、角榮ほどは話術ないよ。党首討論とか逃げたしちゃうもん。角榮は好きではないけど、
小沢にはそこまでカリスマ性はないよ。表に居るより裏に居て、(色んな意味で)発揮するタイプ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:42:37 ID:Wbndifk20

>>767
ほぉ、それは新しい見方だな。
是非ソースを教えてください。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:44:22 ID:+zcMgGvf0

>>765
>>わざわざ現地まで足運んで話し合いましょうといっただけ。
話し合いとは言わないよ、「中止ありき、絶対だ！」なんだろう？
「お上の通達」と言うんだ。

それもダム問題は２代３代続いてその霊が帰ってくるお彼岸。旅館やってれば糞忙しいお彼岸。
現地の事情も感情も考えない、交渉としては最低だ。
本当に政治家なのか？

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:40 ID:iDrtqEJP0

おまえここ初めてか？
肩の力抜けよ

ってレスが流行ったよな、これがしっくりくるんだわ。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:26 ID:oz6dRUCz0

タイトルだけで反応しているやつらは、少しはテレビで前原の直接の
コメントを見たらいいと思うが。
ネットの方が情報量が多いって嘘かと思う。
ネット住民は自分の都合のいい情報にしかコンタクトしない。
テレビが偏向していたとしても、ネットで形成される偏向と比べれば
よっぽど公平な判断ができる。

781 ：名無しさ名無しさん＠十周年ん＠九周年：2009/09/28(月) 06:49:10 ID:nyVo6Zsu0

え～と、民主党政権は小学生の集まりですか。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:36 ID:Pzar3MIs0

>>778
なるほど、ウソをついて交渉に臨むわけだな。
自民政権が今までやってきた汚い手は使わんよ。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:57 ID:+zcMgGvf0

>>772
>>無駄事業をどんどん進めてるから緊急中止したんだろうが
それなら、中止事業が決まるまで全国で工事を一旦停止になるんじゃないか？
だが、大臣が行ってるのは中止だろ、中止！
政府は何を根拠に中止にしたんだ？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:29 ID:iDrtqEJP0

>>778
>それもダム問題は２代３代続いてその霊が帰ってくるお彼岸。
>旅館やってれば糞忙しいお彼岸。
この主張は、やめたほうがいい。
すぐに反論される。
てか、もうされてるだろうな。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:45 ID:YRyyiq6q0

>>771
民主党は女性支持者が増えないのが昔から悩みの党だが？

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:12 ID:34ETQXw5O

つまり前谷さんは『天下り断固阻止』を貫くんだな。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:18 ID:sAvtXdbN0

＞継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ

救国の英雄かとおもったら只の小学生だった　でござるの巻き

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:18 ID:noViPTeQ0

>>1
要するに民主党のマニュフェストは、
　非科学的で、
　非論理的で、
　非合理的だ！
と言いたい訳だ
完全にオウムと同じだな

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:50 ID:dm4zfIywO

>>780その意見に反対だけど、私にとって気に入らない>>780の意見もちゃんと読んだよ。

んで、テレビvsネットの話題は他所でやってください。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:03 ID:Wbndifk20

>>780
見たことあるけど、スレタイ自体に特に悪意を
持った誘導があるとは思えんけど？
どう受け取ったのか、書いてみてくれんか？

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:32 ID:SeRPAF8k0

>>778
お彼岸は、地方に出てきてる人も戻ってくるから
いちばんいい次期だと思うよ。
旅館主のことだけ取り上げて、因縁つけない方がいい。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:54:25 ID:e5t5xcSy0

>>778
政治”屋”なら逆にその辺はちゃんと押さえてやるから、政治屋ではない
かといって、カップラーメンに値段を知ってる一般庶民（w）目線の政治家でもないw

つまり、前下がりさんは”使えない政治家”ってことでいいんじゃないか？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:55:56 ID:kqJmvDfu0

>>779
＋に居るのに元ネタ知らないのか？
「肩の」は要らないぞ。
「お前初めてかここは、力抜けよ」だ。

抜くのはケツの穴の力。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:08 ID:qPgzuGmc0

このダム問題がもつれても、小沢はちっとも痛まないんだよね。
対立軸を作って戦わせ、ほくそ笑む小沢は策士だな。被害者？は
税金で潤うはずだった自民群馬ジモピー＆愉快な役人法人ゼネコンたちだけ。

小沢ー前原
岩手ー群馬
ﾐﾝｽーｼﾞﾐﾝ
子供ーダム
全国ー群馬

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:37 ID:iDrtqEJP0

>>785
じゃあ今回は増えたんじゃないのかなあ。
俺は気付かなかったが、投票に行ったら子供手当てをあてにした
ヤンママらしき人を多く見かけたという書き込みを見たよ。
彼女たちは財源のことまで、考えてないだろうな。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:45 ID:ktE0Qh9z0

>>792
同意
テレビで見るといつも目が逝ってる＞前張り

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:57:41 ID:moc2UAu50

>>780
>テレビが偏向していたとしても、ネットで形成される偏向と比べれば
>よっぽど公平な判断ができる。

テレビが公平って、釣り針でかすぎる

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:16 ID:+zcMgGvf0

支持者どうこうじゃない。行政を動かすのに理由も根拠もなしか？

会社だって備品一つ買うのにだって稟議書を書いてあちこちで判子もらう。
事業を新しく始めたり、急に中止するのにもそれなりの合理的理由と手続きが必要だ。

まして税金で動く政府が今までの方針を180度変更して「やっぱり止めます無駄でした」なんだぜ。
相当、強力な理由が必要だろう。
調査、議論のひとつも無しでやられたんじゃ後から検証もできなくて、信用できないだろう。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:29 ID:WAeKGpol0

本末転倒
手段が目的に

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:31 ID:MTZnAtTP0

公共事業やる金がだんだんなくなってきてるんだろ

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:57 ID:ktE0Qh9z0

>>794
胆沢ダムは無駄じゃないらしいｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:59:27 ID:wH0O8CVg0

民主党の連中、ロボットのようにマニ実行！マニ実行！いってるよな。
もはやロボだな

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:00:02 ID:iDrtqEJP0

>>788
みんな同じだな。
選挙運動を見て
非科学的で、
　非論理的で、
　非合理的だ！
とおまえさん思わんかね？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:00:35 ID:PJz9UNjTO

これが中止になったら、国はもう一切信用しない。
今後大幅なインフラ整備計画があっても与党が変われば全部パー。
国との約束は反故されるものだ、と言う認識を持たざるを得ない。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:07 ID:hIHEKpdO0

なにがなんでもやり続ける自民党
なにがなんでも中止する民主党

二大政党で政権が度々代わるとか考えただけでもゾッとする

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:13 ID:O5Jr29c70

>>795
そういえば、子供手当ての話は最近めっきり聞かなくなったような気がする。
やはり財源がやばいんだろうな。
これ、臨時国会で成立させないと来年の選挙前には間に合わないんだよね。

あと、めっきり聞かなくなったのが、ついこないだまで壊れたテープレコーダーのように
繰り返していた「埋蔵金」。
あれはどうなったんだろう？

結局、公共事業の大幅削減と赤字国債でまかなうことになるんだろう。
地方はバカ見るだけだわ。。
「苦しいからたすけてくれ」って感じで民主を勝たせたら、１０倍にして痛めつけられるんだもんな。
ほんと、地方の有権者はマゾなんじゃないか・・・ｗ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:20 ID:sAvtXdbN0

降った雨をそのまま自然に任せて全部流してしまうのはもったいない
出来る限りダムを作り、雨水を有効利用すべきだとオレは思う
作りかけのダムを壊すなど、水と安全がタダだと思ってるお花畑の思考

世の中には安全な飲み水が無く毎日ガキが死んでいる国もある

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:21 ID:yyw9xi3B0

>>780
＞タイトルだけで反応しているやつらは、少しはテレビで前原の直接の
　コメントを見たらいいと思うが。

八ッ場ダム視察の後の前原さんの記者団との会見、
TVでノーカットで見れました？
ネットでは、「前原国交相の記者会見をノーカット動画で配信」してますね。
「前原の直接のコメント」もノーカットで見られなければ、真意は汲み取れません。
カット、抜き出し、切り張りをしている前提でTVは見た方がいいね。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:40 ID:iDrtqEJP0

>>804
>与党が変われば全部パー。
そういう事なんだろうね。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:04:12 ID:Wbndifk20

>>805
んー他のダムは継続してっから、何が何でも中止って
わけじゃないぽいけどね。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:04:41 ID:Pzar3MIs0

>>804
基本的にそちらの路線を支持するね。
もう、空港も道路もたいしていらないだろ。
一旦全部中止して、人口増の見込みがついてからにすべきだ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:05:25 ID:JkgdNMXM0

意味が分からない

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:05:44 ID:XS233crmO

>>804
昭和３０、４０年代に方針を決めた事業は、今時代は変わったんだから見直すのも当然だと思うが。
半世紀近く前に決めたけとを、粛々と実行するほうがおかしいと思う。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:05:55 ID:0gXXQ3MZ0

おまいらダム大好きだなｗ

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:21 ID:dm4zfIywO

>>801
小沢ダムや西松ダムをいの一番に建設中止かどうか検討すれば、説得力あんのにな。
前橋も小沢民や鳩左ブレにYOU&Iされそうなんかな？

友愛砲おそろしや･･･

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:48 ID:f9+NH40m0

どうせ同じならダムあったほうがいいだろｗｗ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:59 ID:MTZnAtTP0

ダムがあったほうがナウいべ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:52 ID:noViPTeQ0

ダムを作る作らないの問題じゃない
意思決定の判断基準が分からないのが大問題
要するにその場の気分で判断してる
こうして国は滅んでゆく

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:10:19 ID:0gXXQ3MZ0

こんなダムなんてどうでもいいから茨城空港中止してよ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:10:28 ID:Wbndifk20

>>813
大筋同意なんだけど、ここの場合着工したのはそんな
古くないんだよねぇ94年だっけ？村山の時だから。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:10:37 ID:ZWw6gnUr0

ダムを完成させれば環境を破壊することになる。
なくてもいいなら中止のほうがいいことは考えるまでもない

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:07 ID:ije49Q7JO

福岡県の小石原川ダムも中止になるのでしょうか？

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:30 ID:dm4zfIywO

>>817
www

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:12:21 ID:PJz9UNjTO

これじゃ長期的な計画を練ることはできないね。
短期的な計画で大きな成果を要求するようなら、議員も成果主義を導入してくれ。

基本年収400万でいいよ。
公務員の給料云々言う前に自身の給料下げて筋を通して欲しいもんだ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:12:37 ID:iDrtqEJP0

>>816
それこそが、この問題の核心だと思う。

個人的には自然保護の観点から、俺は
どうせ同じならダムは無いほうがいい、と考える。
だから俺のレスは、その方向に偏向していると考えて下さい。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:14:20 ID:WPJc06B00

なんか完全に目的と手段が入れ替わってるな。
ここでダムと住民を金のムダと叩いていた奴涙目ｗ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:14:52 ID:dm4zfIywO

>>825
その気持ちもわからんでもないけど、手をつけてしまった以上処女には戻れないよ･･･

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:22 ID:oamArf+u0

このコストにはダム中止に伴う代替案にかかるコストは含まれていないんだろ？
普通に無駄が増えるだけじゃないの？

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:35 ID:Pzar3MIs0

>>819
それも中止なんていったらつぎ込んだ金も無駄になるし、
怒る人もいるんだろうな。
いちいち意見聞いていたら、それこそ自民党のCMのラーメン編だ。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:18 ID:oHI/IzRUO

梁川ダムは当然中止になるよね？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:32 ID:bj/i3QoAO

中止にするなら小沢ダム含めて全部中止しろよ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:34 ID:sAvtXdbN0

>>825
オレも自然保護については数十年も前からいろいろ考えていて
日本中まわったが、都市近郊はどこも「自称ネイチャリスト」好みの
エセ自然だらけだぜ、真に自然を愛するならば日本本土は捨てるべきだ
ダムの無い状態でも、すでに不自然なんだよ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:55 ID:wH0O8CVg0

>1
強弁に中止支持してた馬鹿は、こんなでも
ミンスマンセーなんだなｗ
まさに真っ赤な思想だな。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:18:59 ID:iDrtqEJP0

>>827
そうかもしれない。
つまり俺の判断も、合理性や科学的根拠ではなく
ただの感情なんですよ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:11 ID:jPi80Pwu0

本当はよくないけど嘘でもいいから、担当大臣は継続よりは
中止のほうがコストが安いって言っておけよ。

財源と維持コストの問題で中止を決めたんだろ？建前は。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:34 ID:Wbndifk20

>>832
でも自ら率先して日本から出て行こうとはしないんだよね？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:30 ID:9pkMhWx80

テレ麻のおばさんの前原擁護酷いな。
何が初めて手をつけた。
今までの自民の責任だ…だよｗ

つまりその間民主は寝てたんだな。
馬鹿じゃねーの。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:50 ID:sAvtXdbN0

>>836
日本語が分からないなら故郷へ帰ろう

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:18 ID:+zcMgGvf0

民主党の好きな言葉で言えば、「説明責任」はどうした？

あのダムだけ、いきなり中止にする合理的理由の説明がないだろう？

1. 関東各自治体も参加する事業で、水源として大事な埼玉知事は激怒
2. 工事は半ば以上進み中止の方が高くつきそうだ
3. 住民の説得も済んで移転中、長いダム闘争を経ているので「何を今更！」と激怒

こんな条件であえて中止を急ぐ合理的理由が政府にあるのか？
関係自治体と詰めたのか、どこに議論の報告書があるの、議事録は公開されているのか？
まさか何も無しで大臣の一声で決めたっていうのか？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:23 ID:nwo7kqzH0

　　　　　　
　　　ひぐらしのなく頃に

ここで園崎魅音が来る

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:58 ID:moc2UAu50

>>832
日本の森林なんて人間の手によって管理されてきたからなぁ
手入れしなきゃ山なんて荒れ放題
自然ってなんなんだろう

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:35 ID:tqkk7I8B0

マニフェストしかやらない政府w

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:51 ID:nwo7kqzH0

ひぐらしのなく頃に

前原圭一

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:30 ID:+zcMgGvf0

>>813
>>時代は変わったんだから見直すのも当然だと思うが。
見直すってのは、文字通り見直すんだぜ？
政府のどこに、見直した痕跡があるんだ？

「中止！」って叫んで中止することじゃない。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:47 ID:Pzar3MIs0

>>837
自民は野党に転落してもダムを作ってくれるのか？
そりゃ、感心だ。別に反対しない。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:58 ID:jVeckN5FO

>>818
その場の気分も何もマニに書いてる訳だから。あんた頭おかしいの？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:09 ID:wb3CaBuAP

これはあからさまに自分たちにも金よこさないと嫌がらせするって言ってるのと同じだな

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:09 ID:Wbndifk20

>>838
別にオマイに出て行けと言ってるわけじゃないんだが、
日本語理解できる？

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:04 ID:dm4zfIywO

>>841
その荒れ放題なのが本来の自然。人間が生きていくには、あらゆる加工せずには無理なんだよ。
自然って綺麗な側面ばかりではなくて本来厳しく恐ろしい、人間なんかとっても太刀打ち
出来ないもんなんだよ、加工無しにはね。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:06 ID:yyw9xi3B0

>>841
＞自然ってなんなんだろう

人間が存在しない状態。
人間が目にしない常態。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:52 ID:+zcMgGvf0

>>53
>>官僚と土建業界とヤクザさんは今も現役なのよ。
>>そこに一発先制パンチを浴びせる必要があるの。
まず岩手でやれ！
日本中が拍手喝采してくれるぞ！

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:52 ID:wH0O8CVg0

政治生命の全てを、このダムにかけろよ前下。。
軽視するんじゃねーぞ。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:06 ID:bNtdhnKg0

支持政党によって待遇に差を付けるなんて憲法違反だよ、民主党。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:11 ID:xng5+4EX0

ダムにも寿命があって
いずれ取り壊す必要も出てくる。
取り壊しには建設の倍以上のコストが掛かると言われてる。

利水、治水のメリットがないなら
そりゃあ中止が当然でしょ。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:53 ID:+zcMgGvf0

>>852
政治家として動くならやり方が最低だな。
現状じゃあ、ただの伝令Aだ。

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:43 ID:QfNQP1+y0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,, 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ::|
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　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　|　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|　　-=・=‐　 .‐=・-.|　　 |　　　　　＾_＾　　|　小沢氏の地元岩手県の胆沢ダムは
　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /
　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|　　　　｀７　　　　　〈　　そのまま建設します！中止にしません
　　　　|.　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ　　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|　　西松建設が作っているダムですから
　／＼＼ヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　／　　ﾉゝ/
／::::::::::＼＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:31:31 ID:Qxi8PURa0

建設したほうがコストが安いって馬鹿？
ダム本体は、何も造ってないよ。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:31 ID:bNtdhnKg0

>>857
中止のほうがコストが高いんだから仕方が無い。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:32 ID:28KBAULr0

抵抗勢力が必死で笑える

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:36 ID:lN2DVic50

不要だというなら、利根川水系の総合治水と首都圏の水がめ予定の八ッ場ダムより

人口も思い切り少ない「岩手に５８もある巨大ダム」を減らすべきだね。

そういえば、岩手の巨大ダムって、鹿島と西山建設がいっぱい作っているんだってね。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:49 ID:iDrtqEJP0

>>841
日本人は大昔から、薪を取ったりするために里山を管理してきた。
かぐや姫のお爺さんも、竹林を管理していただろうね。
それはそれで良い物だと思う。
最近、荒れ放題になってた国有林の杉が、また手入れされるようになってきた。
昨日も山へ行ったら、下草を刈っていた。
農林官僚も、やればできるのだなあと思ったｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:10 ID:+zcMgGvf0

>>854
それは一般論。

ここまで進めておいて中止するからには、それを証明して
建設趣旨を悉く覆す必要があるだろう。
大臣の一声で決めていいものではないだろう。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:12 ID:oPsWUnDN0

選挙前における政権交代と同じだな。
手段と目的が摩り替わってる。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:43 ID:yyw9xi3B0

>>849
＞その荒れ放題なのが本来の自然。

それは違うんだね。
もともとの原生林を人の手で植林した山だからね。
荒れ放題にしておいても、もう元の原生林には戻らない。
原生林はほっておいても自然に生死の循環ができる。
荒れ果てた状態とは違うからね。

865 ：わ：2009/09/28(月) 07:33:49 ID:HBgpG39/0

これも、馬鹿のひとつ覚えw

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:10 ID:Qxi8PURa0

そもそもこのダムは必要ないダムじゃないのか？
必要だって言ってるのは、国交省の役人だけだ。
天下り先の利権確保のためにでっち上げたのは目に見えてる。
このダムがなかったせいで、困ったことは何もない。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:03 ID:jPi80Pwu0

ダム中止ばっかりで、代替の下流の治水工事や
地方自治体に返金する分は計算してませんでした。テヘｗ　とかいうなよ。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:06 ID:wH0O8CVg0

>>854
ならば、これを作り、老朽化した別のダムを破壊という、視野の広い検討もなにもない。
ただやみくもに、公約公約民意民意と念仏唱えてるだけ、それが現状。。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:49 ID:pln5HwzpO

自然を大切に

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:21 ID:9SomfSY60

>>864
原生林なんて本州にはないよ。
かろうじて富士の樹海の一部がそう呼べるかもしれないけど、
ほとんど人の手が入ってる。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:35 ID:9vL3kK6H0

＞継続した場合よりコストが
＞高くなるとしても、中止の考えは変わらないことを明言した。

　　( ﾟдﾟ ) 　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:54 ID:lN2DVic50

利根川水系の総合治水対策のダムだからな。

これを中止すれば、その下流の治水対策費が一気に増えるだけ。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:08 ID:ZQ/cHgwpO

つまら、中止の際の保障を法制化してから、中止を言わない馬鹿という事だろ？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:38 ID:rKVVp32X0

やんば館だっけダムのＰＲする無駄の建物
まさか営業してないよね

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:42 ID:lB8rVnXd0

>>868
ダムの解体は、ダムを造るときよりも慎重に検討しなければならないのは常識ですよ。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:20 ID:kH3ZANj60

民主党らしいよな
政権交代することが目的化してしまったように
中止することが目的化しているｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:44 ID:WRKmcN8e0

採算が合わなくても「これは象徴だから」でゴリ押し

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:02 ID:5BR+lPNE0

>>872
何を今更。今まで利根川に問題あったかよ。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:23 ID:vbLCyEWzO

ダムってな、無いと治水だの流量調整だのができないものなんだけど、
長く使ってると土砂が堆積して貯水量が少なくなるのよ。
多摩の地下水も汚染が酷くなる前に使わないようにするらしいし、
そういうことを考えるとそこまで不必要な物とも思えんのだがなあ。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:12 ID:+zcMgGvf0

>>859
>>抵抗勢力が必死で笑える
岩手に今でもダムを造らせている小沢さんのことですね、わかります。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:13 ID:wH0O8CVg0

>>875
容易に中止はできるのになｗ　同じことだろｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:38 ID:WPJc06B00

>>857
凍結している間の人件費や維持費は誰が払うのかな？
そしてそれはいつまで続くのかなあ？

第一前原自体が「継続よりコストが高くなっても」と言っているんだからもうその言い訳は通じないよ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:55 ID:cjQ2vuu50

>>867
>代替の下流の治水工事や

そんなものいらないよ。
今まで通りの維持管理で十分だって。
だって、八ッ場ダムないけど台風が来ても問題おきてないだろ？

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:19 ID:qPgzuGmc0

中止したら余計にお金がかかる　ってのは、住民保障がほとんどだろうから
これを打ち出して国民世論の様子を伺うﾐﾝｽの策が見て取れる。

普通に考えたらゼネコンに金つぎ込んで作るより、そのまま放置したら
一銭もかからず住民にたいした保障をしなければ作るよりはちっとも金はかからない。

(保障に）金がかかるとカマをかけられているのは住民とﾏｽｺﾞﾐ　だろうな。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:39 ID:ZHSiqqAx0

>>857
関東各都県に千億円規模の負担金の返還
建設会社への千億円規模の契約違約金
建造した物を全て取り壊す千億円規模の余計な経費

あんた算数できる？

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:13 ID:bfxmhwBB0

>>882
凍結なんてしてないじゃん。
入札済みの工事は継続しているよ。
何を馬鹿なこと言ってんの？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:28 ID:mPFl2yLe0

建物はライフサイクルコストを計算しないとダメ。
建設から維持管理、撤去まですべての費用を計算するの。
ダムは作ったら終わりじゃなくて、堆積物の排出や土砂の流入抑制対策とか長期にわたって
お金がかかる。
誰が負担してどの程度元が取れるのか・・・やめるのもひとつの選択だと思う。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:57 ID:vRjH91obO

>>857
本体は作らなくても道路鉄道など周辺工事は続行だから、その工事費維持管理費
各県への変換金
住人への補償

そりゃあ中止の方が高くつくよ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:10 ID:jPi80Pwu0

>>883
それを前原がやるって言い出したんだから、おかしいんだよ。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:45:34 ID:yJYO70QV0

>>884
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
前腹さんは代替治水施設を作るって言ってますが。
ゼネコンに金が入るのは変わらないな。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:45:54 ID:vbLCyEWzO

>>884
住民補償にかかる金額なんて各種賠償金とか経費に比べたら屁みたいなもんだ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:08 ID:njkw3O4r0

マエハラ恐慌

時の政治家、マエハラが断行した経済政策をいう。
日本史上における最高の企業倒産件数と失業率を記録し、ちまたで【泣く子も黙るマエハラ】と恐れられた。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:10 ID:jJRi8y4m0

>>885
>建設会社への千億円規模の契約違約金

契約違反してないけど。なんで違約金が必要なのかね？

>建造した物を全て取り壊す千億円規模の余計な経費

取り壊しする必要ないだろ使うんだから。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:56 ID:+zcMgGvf0

>>866
>>そもそもこのダムは必要ないダムじゃないのか？
今更中止と言い出した政府に「説明責任」がありますね。
でも何か説明しましたか、ある程度納得できるような根拠を出してきましたか？

何か調査した？どこかで議論した？議事録でもどこかにあるんでしょうか？

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:15 ID:lN2DVic50

>>878

有ったよ。何度も。近年は総合対策で、上流にいくつかダムを作っていて数は減っているけど。
今でも、明日下流で大洪水がおきても不思議じゃない状況。

このダムが出来て、やっと100年に一度の大雨での被害想定になる。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:20 ID:yGJXTvaHO

建築業者の入札はまだなんでしょ
なんで建築会社に違約金を払うのだ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:29 ID:i19aky6qO

鉄道と道路で予算使い切りそうですね。
どういう見積もりなのかな？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:34 ID:jJRi8y4m0

>>888
意味がわからないな。
なんで契約済みの工事の現場維持管理費が更に追加で必要になるんだ？

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:12 ID:3bCsi4+g0

>>47
(×)前川
(○)前張

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:32 ID:jVeckN5FO

>>885
いやそんなにかからないから適当な事いっちゃいかんよ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:53 ID:lN2DVic50

ダムの本体作成って最後の作業だからね。その前の準備が長いから。

姿が見えないから、建設会社が決まっていないというわけじゃない。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:16 ID:MJdLXDnbO

村の人は複雑だろな…。村を二分する程、賛成反対でもめて家や墓まで手放したあげく、結局は建設中止。無駄な支出を抑える、と言いながらも損失保証だと？
馬鹿の象徴を残す

というわけか。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:51 ID:Pzar3MIs0

>>895
最近の洪水は局地的集中豪雨で、ダムなど役に立たん。
他の治水対策が有効だと思うよ。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:36 ID:mZ3K5LDM0

>>887
そこまで、計算するなら
胆沢ダムを止めるのも、一つの選択

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:46 ID:vbLCyEWzO

>>違約金

見積もりもとか積算とか設計だって無料じゃ出来無いんだぜ
ていうか、えらい金がかかる。大きな工事だしね。

造るだけが工事じゃないの。下準備が大事で大変なの。なんだってそうでしょ？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:56 ID:qPgzuGmc0

自民が契約した契約をゼネコンにつぎ込んで作って金掛けて赤字で維持するより
止めちまった方がいいだろうな。

ゼネコンには税金使ってもダムが出来なければ維持費など金の巡りは変わるだろうし
ゼネコン住民も金もらえればある程度納得。
そんな金や契約なんか自民がしたものだから破棄しちまっても構わないとは思うが。
住民とゼネコンに配慮し、法的にも整えてダム中止にして赤字維持を止めるなら
多少自民が勝手にやった違約金は国民負担で仕方ないだろう。将来的には維持費その他
での赤字はなくなり、公共事業につぎ込む金が医療や子供老人に回る。
総合的将来的には、群馬の一箇所に金がつぎ込まれることがなくなり税金の使い道としては
マシになるような気はする。作って維持してその後の借金や経済効果が莫大でないから
やっても無駄だろうな。うちの実家の近所にもまっかっかの地方空港があるが、あれも
赤字垂れ流し続けてて本当に無駄だと思うわ。ｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:03 ID:KvJj+I1P0

＞＞８９０
＞前腹さんは代替治水施設を作るって言ってますが。

そんなこといってませんよ。
代替案を提示するとは言ってますけど。
何か施設を造るって君の脳内の出来事でしょう（笑）

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:23 ID:ZHSiqqAx0

>>893
国が建設会社にいくらいくらで建造委託契約を結んでいるので、一方的破棄の場合は違約金が必要。
民事訴訟に訴えると言う報道も見たなあ。

あんな中途半端な状態でそのままにしておくの？
使えると思ってるの？

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:15 ID:iDrtqEJP0

>>902
中止になったら、墓は元の場所に戻すべきだわな。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:08 ID:WPJc06B00

>>906
>>1の前原の発言くらい読め。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:13 ID:nBF4w19+0

>>895
へー。いつどこでどのような災害がおきたの？

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:22 ID:P+MRP7XG0

やんばだむのムダは↓でよくわかった。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-6ef1.html

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:54 ID:rzjbB+r6O

>>1
手段と目的を履き違える典型的な例ですね

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:02 ID:mZ3K5LDM0

>>906
群馬の1部じゃないよ。東京を含む5都県

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:22 ID:+zcMgGvf0

利水で言えば埼玉県はあてにしているらしいぞ。

よく給水制限がおきるらしいから。
農業や工業レベルで済んでいるから実感湧かないが、
最近の異常気象を考えると一般も制限かかるようになるかもしれないな。
（政治は最悪を想定して動くものだ、訴訟で賠償はもっと高くつくし）

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:36 ID:nAyX2n8kO

これは前山がおかしいだろ。
どっちに転んでも一番出費の少ない方法で片つけるのが一番だろうが。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:41 ID:9ALInc/80

初めからそういえばいいのに
今まで作った方が金かかるとか必死で言ってたのはなによ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:05 ID:i19aky6qO

ダムを完成させるには壱兆円オーバーだな。中止だ中止
どうしても造りたいなら返還金で各県協力すれば良い現在完成見積もり以上の建設費が各県に入るんだから

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:20 ID:S/C3UiTa0

そもそも補償ってなんの補償だよ、土建屋への違約金か？

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:23 ID:hs6QgcCPO

話し合いの余地なんて一寸も無いじゃん

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:06 ID:gzGXTBMuO

馬鹿な奴らがいくら反対！無駄！なんて叫んでも、実際は造ったほうがコストの面でも勝ってる事は専門家の中では常識。
中止による費用が維持費二百年分なんだぜ。馬鹿どもよw

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:19 ID:FlAdcL7Z0

>>908
だから契約済みの工事は継続しているでしょ。
なんで君の脳内では契約履行してないことになってるの？

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:40 ID:e5t5xcSy0

>>916

　「国民の生活より、イデオロギーが第一　（ｷﾘｯ」

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:22 ID:sPmG8S5wO

>>908
それは契約どうりに工事が進んでいればあるかもしれんが、ここまで工事が遅れて金も倍以上かかりそうなら、ちょっと難しいんじゃね？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:39 ID:OvUn5MXR0

【レス抽出】
対象スレ：【ダム】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★８
キーワード：本末転倒

抽出レス数：14

意外に少ないな

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:40 ID:yJYO70QV0

>>907
何も作らないで治水する方法があるの？

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:53 ID:RR+cNDTf0

>>1
中止するほうが必要のない公共事業だわ

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:29 ID:Kg5QU/8Q0

>>915
埼玉県の農業用水も工業用水も利根川とは関係ないじゃん。
埼玉県は利根川の水は上水としてしか使ってないよ。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:07 ID:vbLCyEWzO

無駄だから中止にしろって言ってる人達に聞きたいんだが、
造ったほうが安く収まるし恩恵も受けられるのに、なんで無駄金賭けてまで中止させようとか言ってるの？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:08 ID:uETWJtnS0

裁判になっても、当然国側が勝てることが分かってるから、中止したんでしょ。
もう、住民側も、利権集団も詰んでるジャン。文句あるなら裁判すりゃ良いじゃろ。
こんな糞スレ、いつまで、続いてんだか。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:24 ID:XS233crmO

契約、違約どうこう言っている奴がいるが、本体工事の契約行為はまだ行われてない訳だが。
それとも、様々な分野があるのでそれぞれ別発注なのだが。
もしかして、すべて、いっぺんに発注すると思ってるの？

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:59 ID:XeOcDban0

>>926
代替案の提示を約束しただけですよね？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:08 ID:0QmiqWiF0

当初目的は中止して財源をひねり出すことだったんだが・・・・
目的と手段が入れ替わってないか？

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:13 ID:9ALInc/80

テレビじゃ見事に前原に注目集まってるな
目くらまし大成功か

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:33 ID:BW+AUhRpO

>>906
費用対効果を詳細に検証もせずに、マニフェストに書いたからという理由だけでの中止だ。

自民党が悪いかのように書くな。

それに違約金だけじゃすまないよ。
前原はダムの代替措置として、利根川流域の堤防かさ上げや、遊水地建設も約束している。
どちらが高くつくか見ものだな。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:45 ID:mZ3K5LDM0

ところで、新法って誰かと相談したうえで言ったのかなぁ？

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:03:20 ID:3CJmSfRrO

中止する事が目的かよw

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:03:52 ID:04tkDf4p0

>>929
>造ったほうが安く収まるし恩恵も受けられるのに、

誰かに洗脳されてないか？
造ったら、建設費がかかるし、このダムの恩恵なんてほとんどないよ。
リスクばかり。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:04:00 ID:+zcMgGvf0

>>906
>>そんな金や契約なんか自民がしたものだから破棄しちまっても構わないとは思うが。
うわっ、何言ってるんだ？日本政府がやってる事業なんだよ？
（しかも着工時には自社さ政権で鳩山、前腹ともに与党にいたというおまけ付き）
担当政党が変わりましたから、前の政党の時の責任はありません、なんて話がつう鵜用するわけないだろう。
責任を引き継ぐ覚悟が無ければ、そもそも国政なんて狙わず野党でいるしかない。

(社長が替わったから負債がチャラになるとかなら楽でいいよねえ）

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:05:35 ID:mZ3K5LDM0

>>930
何を裁判するの？

>>938
お前が、洗脳されてるだろ。
いきなり単発でｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:05:35 ID:YnLQbkut0

建設したほうがコストが安いって馬鹿か？
ダム本体は、何も造ってないぞ。
道路、鉄道は工事継続だから関係ないし。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:05:51 ID:QRLZhxIX0

　五木村、長野原町のためには国会再建のためにがまんしてもらいたい。
国と国民が生き残っていくためには仕方ないことなんだ。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:06:25 ID:28KBAULr0

>>935
>どちらが高くつくか見ものだな。

そうだな
建設中止は決まってるんだから

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:06:29 ID:OauFsrcwO

コストがより必要でも中止って、優先順位のつけかたおかしくないか？

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:06:32 ID:zD+mQVmY0

政権交代が民意
民意に背く奴はみんなネトウヨ！
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　/ハ＼＿／八　 ←マスコミに踊らされてる自覚なしｗ
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿＿＿_民☆団_| 　　　　　　　　　　／￣　　￣＼来年の参院選までその調子で日夜
　　　　　　　 |ミ/　ー―＼　／-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ得体の知れない何かと戦っててねｗ
　　　　　　　（６　u　<　　(_　_)　>　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　|
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　 |
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　
　　 |　　　|／　　　　≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀＼(　　　≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´(　　　 ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　（　　　　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
＊民団（民主応援団の略　他意は無い）
＊ネトウヨ連呼厨
↓
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090923171728.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews001665.jpg

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:06:42 ID:/DoG46knO

裁判なったら地元民の圧勝だよ？
整合性のない国が勝てるわけないじゃん

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:07:19 ID:ktE0Qh9z0

>>938
この後の必要な予算ですが
このままつくったら1400億円
中止したら2200億円

TVでやってたよ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:07:43 ID:BW+AUhRpO

>>907
ダムに代わる治水策を検討すると言ってる以上、常識的に考えて
堤防のかさ上げや遊水地建設ということになる。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:08:11 ID:iDrtqEJP0

>>933
その通りだろうね。
八ツ場ダムについては、中止したほうが金かかるかもしれんが
そんな物さえ中止したのだから、他の公共事業もどんどん見直しますよ
という考えなのだろう。
さっきこのスレで教えてもらったんだｗ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:08:16 ID:jPi80Pwu0

前原は、不用意に、コストが高くなっても中止なんて発言を
するべきじゃなかったんだよ。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:08:48 ID:plt+hJhCO

揃いも揃ってやりたい放題
もうやだ早く政権交代しろよ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:08:54 ID:9vE9dVM/O

西日本のダムはあんまり中止しないほうがいい
毎年梅雨時の集中豪雨で毎回死者が出てるじゃないか

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:08:54 ID:r8XqerfP0

土建屋の悪あがき。

土建屋は国の借金の元凶。

土建屋滅亡しろ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:09:19 ID:YnLQbkut0

>>947
その金額のおおまかな内訳覚えてるかい？

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:09:42 ID:ktE0Qh9z0

>>941
>>947

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:09:52 ID:ejE9AWdL0

>>937
民主党は都市博中止を公約して当選した青島幸男の真似をしたいんじゃね？

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:00 ID:lN2DVic50

見せしめなら、小沢以外にメリットの無い、岩手のダム工事中止しろよ。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:18 ID:XIF3iHlq0

前原ガンガレ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:34 ID:+X0kD69m0

>>950
ダム中止の根っこを全否定だからな
「金浮かすためにダム止める」のに、余計に金かけたら意味がない

与党政治家として、発言が軽すぎる

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:53 ID:u4P2sXl+0

元々中止で浮いた予算を財源にって話だったのに
こんな発言するって事はほぼ間違いなく中止のほうが金掛かるんでしょ
このスレではまだ中止のほうが安いという人も多いけど
前原さんより資料持ってるのかしら

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:54 ID:njkw3O4r0

マエハラ先生、負けるな。
先生の後には、３０８議席（絶対過半数をはるかに超える）が控えている。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:56 ID:+zcMgGvf0

当初目論みの中止して財源確保の目論みが外れたのは
よく調べもせずにマニフェストに具体名載せたのがバカだったんだろう。

今更、「例え高くついても何が何でも中止！」って、
民主党ががゴネているとしか思えないな。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:11:59 ID:6zAraA2u0

前原は継続した場合のコストは見せかけであることを、見抜いている。
今までかかった4千数百億は、元々2千億位の見込みでした。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:12:03 ID:C26xULSjO

>>947
それには、建設後に必要な各種ランニングコスト（笑）は含まれてるの？

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:12:24 ID:mPFl2yLe0

撤去費用もコストに入れないと、そろそろ古いダムが使用不可になりはじめる。
水交じりの土砂で埋め尽くされたダムは決壊するとそれだけで土石流に・・・
日本にダムはいっぱいあるけど、作るときそこまで計算に入ってるのかな。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:12:25 ID:G9+EQWCq0

>>953
反日議員の悪あがきの方が国の借金の元凶なんだが？
既に円高、銀行株暴落で株価１万円割れ寸前だが？

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:12:38 ID:28KBAULr0

>>957
政権交代すりゃいいんじゃね？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:13:08 ID:YnLQbkut0

>>948
君さ、堤防のかさあげと言ってるけど、
かさあげで何か治水的に意味あるの？
流下河川断面でも大きくなると思ってるかい？（笑）

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:13:15 ID:mZ3K5LDM0

象徴なんか、いらないから合理的に見直せよ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:13:55 ID:+6FHne8n0

>>964
ランニングコストは年8～9億円程度
差額で100年近く運用できるわけですが何か？

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:14:37 ID:pWN9XzDZO

>>民主
在日特権なくせばいいんじゃない

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:14:38 ID:GGRypZsP0

パチンカスの理論に似てる
今まで無駄にぶっ込んで、
ここでやめたら大損やとほざいてるバカ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:15:17 ID:cCTOdJlm0

地元住民も工事業者として多数雇われているらしいな。
そりゃ反対するわ。失業する代わりに生活補償を要求するのは当然だろ。
1家庭につき年額400万以上の生活補償金を渡すくらいはしろよ。
俺の弟も建設会社に勤めているから、地元住民の気持ちはよくわかる。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:15:25 ID:FZzv6u3FO

安上がりのつもりで止めるつもりだったけど計算し直したら高くつきそうで、でも引っ込みつかないから止めるっつったんだから止めるの！みたいな感じ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:15:27 ID:AhY+e5etO

このダムの近隣地域のものですが、ダムを作りたがっているのは今も昔も、土建屋と癒着議員だけです。
ダムが中止になってから暴れてるのは、土建屋と自民党議員だけです。
既に保証金貰ってる人たちには中止になろうが関係ありません。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:17:15 ID:LAg9z25d0

民主マニフェストはペテンの書

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:17:17 ID:+zcMgGvf0

>>949
>>そんな物さえ中止したのだから、他の公共事業もどんどん見直しますよ
それこそマニフェストだろ。
「そんな物さえ中止した」は必要ない、マニフェスト通り精査しますで済む。

で、無駄の規準を明確に決めて公開し、調査結果を公開し、優先順位の付け方も公開し
中止事業選定でもしっかり議論して報告書、議事録も公開する。
そうでなければ、新たな利権と癒着の温床になるだけだから。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:17:59 ID:Y9SgjaUw0

なんか信用できないなぁ……。
パフォーマンスなら最優先で地元ダム建設を停止しろ。
それができない時点で自民憎しでやってると言われても仕方ない。
つか、ダムよりも議員報酬、議員年金、議員の弁当を真っ先に削減しとけ。

そもそも、九州は治水面での工事需要がある地域いくらでもあるし、
利水でもうどん県みたいな万年水不足地域が残ってるだろ。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:18:08 ID:jPi80Pwu0

土建屋と自民党支持者が儲かるから中止が目的なら、
元からマニフェストにそう書いとけよ。

無駄排除で乗せたんなら、無駄金は出しませんていい続けろよ。
なんでここで、大臣様が、金かもっとかるかもしれないけど
やめますなんだよ。そこはつっぱれよ。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:19:02 ID:B5EhTnMo0

>>975
ダムどんな感じ？写真撮ってきてよ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:19:10 ID:JWTWHKRk0

こんなゴネ得をなくすためには、計画決定後3年以内に着工できないような事業は
中止＋補償金の返還にすべきだな。
3年でも長い方だが。
計画通りの予算と納期が守れないなら、民間だと役員クラスのクビが飛ぶ。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:19:24 ID:iDrtqEJP0

失業問題は建設業界だけでは無いからねえ。
俺の周りも、酷いもんだよ。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:20:08 ID:W8aR6SkA0

何でコスト削減の政策でコストが上がるんだよｗ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:20:26 ID:FF+wuI7V0

西松建設が受注した岩手の胆沢ダム（通称小沢ダム）は工事続行なんだよな。
八ツ場ダム潰しは自民王国の群馬に対する報復措置だってことがわかる。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:20:32 ID:yGJXTvaHO

中止で関連県に支払う金はそれぞれの県民のために使われるんでしょ
別に死に金じゃない

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:20:38 ID:YnLQbkut0

利根川の堤防かさあげが治水的に有効だと信じているのは、何も知らない馬鹿ですね。
あの手の堤防のかさあげをどうやるか知ってる人なら、
河川断面が減少してしまうことは理解しています。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:21:25 ID:oELnhPKuO

本末転倒極まりない

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:21:58 ID:4iQTNggm0

ダムにしても、高速道路無料化にしても、新幹線にしてもやめるなら全部やめろ！
一部の不公平が問題なんだ
高校無料化とか、子供手当てとかどうでもいいから、やることやってくれ。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:22:06 ID:+zcMgGvf0

>>984
>>西松建設が受注した岩手の胆沢ダム（通称小沢ダム）は工事続行なんだよな。
テレビは触れた所あるかな？
絶対にないと推測するが。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:22:38 ID:Vip/sdKa0

今後もどんどん中国人が増えるし
人口増加は止まらない
水はいずれ足りなくなるよ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:22:44 ID:28KBAULr0

中止すりゃ何人か死ぬかもしれないけど仕方ないよな
今まで建設反対派を殺してまで強行してきたんだから

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:22:45 ID:lxldgvUQO

全くゴネ得じゃない件についてｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:23:13 ID:COBz82eu0

>>978
？？？
川辺川ダムの地元熊本から選出された
松野頼久は鳩山の側近中の側近で、
このまえ副官房長官に就任したばかりですが・・。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:23:28 ID:YnLQbkut0

>>984
>西松建設が受注した岩手の胆沢ダム（通称小沢ダム）は工事続行なんだよな。

建設見直しダム１４３に入ってないのかい？

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:24:08 ID:l8cySeHcO

無駄をなくすって話だからダム中止は正義だったのに、
中止したほうが高くついてもやめるって言ったからやめるじゃ民主のかざした正義はどこに？

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:25:06 ID:aryMu0qTO

前ナントカ｢僕はダイジンなんだからいうこときけえ！(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ｣

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:26:31 ID:cmXg4Kaq0

>>995
無駄（官僚の利権）を無くすってことでしょう。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:27:58 ID:yJYO70QV0

>>997
新しい利権が生まれる結果になるんならどうしようもないだろｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:28:19 ID:dC4guo9L0

高くつくけど止めるってんなら、差額は民主党議員の給料から天引きしてくれ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:28:55 ID:28KBAULr0

ダムはムダ

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