【社会】高速1,000円で各地は大渋滞…無料化になったら
大型連休中、高速道路はＥＴＣ割引の効果もあり、各地で大渋滞が見られた。
「混んでいるとは思ったけど、ここまで（時間が）かかるとは思わなかった」
「普段の大型連休ですら混まない場所でも渋滞で、疲れ果てた」など、ブログでも
渋滞に巻き込まれた様子がつづられる。しかしＥＴＣ割引でこの状況、高速道路が
無料化になったら一体どうなるのだろう。
ブロガーの間でも「高速料金1000円でこれなのだから、こりゃ、高速無料化されたら
首都圏の道路、完全マヒだ」などと、渋滞増加を懸念する声は多い。さらに『ＨＯＭＥ・9（ほめ・く）』の
ブロガーは「温室効果ガスの25％削減と、高速無料化は両立できるはずがないのだ」と、
鳩山由紀夫首相が国連サミットで宣言した、日本の温室効果ガス削減目標にも影響すると指摘する。
一方、無料化に賛成という声もある。『Ｃｏｌｕｍｎ≪不定期便≫』のブロガーは
「無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。運送費等物流コストが大幅に低減する」
など経済効果があるとして支持。『遠距離通勤自転車生活』のブロガーは、
「高速道路に群がる今の特殊法人、公共事業に群がる大手ゼネコンの今までのやり方を
ストップできる」という意見だ。
環境問題、経済効果など検討すべきことが山積みの、高速道路の無料化。だからこそ、
実施ありきで進めるのではなく、まずは1つ1つの問題をしっかり検証し、慎重な
議論の上での決断を求めたい。
*+*+ サーチナ 2009/09/25[21:41] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0925&f=national_0925_039.shtml
「混んでいるとは思ったけど、ここまで（時間が）かかるとは思わなかった」
「普段の大型連休ですら混まない場所でも渋滞で、疲れ果てた」など、ブログでも
渋滞に巻き込まれた様子がつづられる。しかしＥＴＣ割引でこの状況、高速道路が
無料化になったら一体どうなるのだろう。
ブロガーの間でも「高速料金1000円でこれなのだから、こりゃ、高速無料化されたら
首都圏の道路、完全マヒだ」などと、渋滞増加を懸念する声は多い。さらに『ＨＯＭＥ・9（ほめ・く）』の
ブロガーは「温室効果ガスの25％削減と、高速無料化は両立できるはずがないのだ」と、
鳩山由紀夫首相が国連サミットで宣言した、日本の温室効果ガス削減目標にも影響すると指摘する。
一方、無料化に賛成という声もある。『Ｃｏｌｕｍｎ≪不定期便≫』のブロガーは
「無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。運送費等物流コストが大幅に低減する」
など経済効果があるとして支持。『遠距離通勤自転車生活』のブロガーは、
「高速道路に群がる今の特殊法人、公共事業に群がる大手ゼネコンの今までのやり方を
ストップできる」という意見だ。
環境問題、経済効果など検討すべきことが山積みの、高速道路の無料化。だからこそ、
実施ありきで進めるのではなく、まずは1つ1つの問題をしっかり検証し、慎重な
議論の上での決断を求めたい。
*+*+ サーチナ 2009/09/25[21:41] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0925&f=national_0925_039.shtml
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土日集中がなくなる罠
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:43:38 ID:0/3LBWni0
どうせ全国無料化は無理
北海道と鹿児島の一部だけを無料化してお茶を濁すだろｗ
北海道と鹿児島の一部だけを無料化してお茶を濁すだろｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:43:51 ID:Ul4qx9Xv0
>>1
>ブロガーの間でも「高速料金1000円でこれなのだから、こりゃ、高速無料化されたら
>首都圏の道路、完全マヒだ」などと、渋滞増加を懸念
ばーーーーーーーーーーーーーーーか。
差額１０００円でそんなことが起こるか。
１０００円でもタダでもほとんど同じだよ
>ブロガーの間でも「高速料金1000円でこれなのだから、こりゃ、高速無料化されたら
>首都圏の道路、完全マヒだ」などと、渋滞増加を懸念
ばーーーーーーーーーーーーーーーか。
差額１０００円でそんなことが起こるか。
１０００円でもタダでもほとんど同じだよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:44:23 ID:YrDECXZ40
さすがサーチナｗ
アホだ
アホだ
7 ：アサヒる安崎上葉＠Free Tibet ◆giKoK4gH6I ：2009/09/25(金) 21:44:33 ID:7pER3z760 BE:567689459-2BP(400)
>>5
ETCつけて無い奴も居るんだけど。
ETCつけて無い奴も居るんだけど。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:44:42 ID:s0uvP7vZ0
無料化が常態化すれば何事もなくなるっしょ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:44:43 ID:L3aLoQMt0
土日休日に集中するからだろ。
土日でなくてもいい人までが土日に出かけようとするだろが。
土日でなくてもいい人までが土日に出かけようとするだろが。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:45:06 ID:biT8tI9+0
【論説】 「鳩山イニシアチブ表明…かっこよかった。国民が懸念？地球益や国際的尊敬に比べれば、ちまちました損得は無意味」…朝日★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253840949/
鳩山首相、ガス25%減は国際公約として表明したという認識…「産業界は厳しいと思うが絶対に解決する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253841072/
【ネトウヨ読売社説】 国民の合意も無く、景気回復の足かせになり、経済活動も停滞する25%削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253754646/
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:45:10 ID:wC6mNgsD0
そうか、最近首都高速がすいてるとと思ってたけど、都心から車がなくなってるのかｗ
いいことだｗ
いいことだｗ
平日も無料なら交通量は分散して大きな渋滞にはならない。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:45:22 ID:jK3PnMkw0
そして誰もいなくなった
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:45:35 ID:hO6p54gc0
最初だけじゃない？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:45:58 ID:LVTWYWYyO
>>5はバカ認定
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:46:56 ID:7Bhf6Pxh0
もう飽きたよ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:47:07 ID:SytkLY2A0
ＥＴＣつけてると、無料化されても得することってないの？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:47:57 ID:WXYpHnokO
平準化考えたら、土日は定価で平日割引のほうが遥かにマシ。
全部、無料になれば無問題
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:48:21 ID:+a/b7qEV0
平日は無料、逆に土日祝は過去の通常ETC料金を取ればいい。
素晴らしい！俺の案。
素晴らしい！俺の案。
>>17
もう一度有料化されたら活躍できるかも
もう一度有料化されたら活躍できるかも
民主党に票を入れた人間だけ
高速料金無料（ただし環境税5000円）でいいんじゃないかと。
高速料金無料（ただし環境税5000円）でいいんじゃないかと。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:48:41 ID:OT/xlwIaO
渋滞の原因は
土日だけだから
これ豆知識な
土日だけだから
これ豆知識な
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:49:02 ID:PBKfnUW4O
もとは償還したらタダにする約束
脊髄反射みたいな記事だな
無料化になったら料金所で働いている人は解雇
土日だけ安いから集中する
無料になったら今ほど渋滞しない
どっちみち首都高は無料にならないから関係なし
無料になったら今ほど渋滞しない
どっちみち首都高は無料にならないから関係なし
>>18
物流を破壊する気かｗ
物流を破壊する気かｗ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:50:11 ID:NxvQk9580
高速が無料になってもガソリン代まで使って、わざわざ遠くへ行かないよ。
このご時世、安くあげたいのはあるが、無駄な金は使いたくない。そう
思う人って少ないのかなぁ。俺少数派？
このご時世、安くあげたいのはあるが、無駄な金は使いたくない。そう
思う人って少ないのかなぁ。俺少数派？
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:50:36 ID:SI+qFLwbO
無料になれば渋滞にならないと思う人は、
国道やバイバスが渋滞になる理由を教えて下さい。
どうやっても渋滞になるよ。人の目的地の多くは重なる。
国道やバイバスが渋滞になる理由を教えて下さい。
どうやっても渋滞になるよ。人の目的地の多くは重なる。
>>20日曜に入った人は月曜に出ればいいんですね！
無料化したら入口出口を増やすんでしょ
そしたら渋滞するよ
料金所で渋滞じゃなくて合流で渋滞するんだから
そしたら渋滞するよ
料金所で渋滞じゃなくて合流で渋滞するんだから
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:51:09 ID:P/MivAFC0
北海道も現時点でかなり混雑し始めてる。
無料反対！
無料反対！
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:51:27 ID:gAePJo8g0
受益者負担が当然、なんで他人が痛めた道路網をみんなの税金で維持補修する義務があるの？
今まで通りの有料で何の問題もない
今まで通りの有料で何の問題もない
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:51:33 ID:Nv37BPuSO
せめて半額だろ。
渋滞で仕事にならない！
渋滞で仕事にならない！
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:51:53 ID:JpblRTpT0
資本主義的には、渋滞も交通事故の増加も決して悪いことではない。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:52:02 ID:RQzvT6YY0
交通量自体はせいぜい３割増しだったようだな。＞ＧＷ中
長さ10kmの渋滞は倍くらいになったようだが、まあ、
そんなもんだろう。目的地に到達する時間がどのくらい
延びたのかという計算に関しては知らん。
平日も1000円にしてみれば、ええんじゃなかろうか。
長さ10kmの渋滞は倍くらいになったようだが、まあ、
そんなもんだろう。目的地に到達する時間がどのくらい
延びたのかという計算に関しては知らん。
平日も1000円にしてみれば、ええんじゃなかろうか。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:52:18 ID:7y6FuqRa0
まあなんでも無料になるのはいいことだな
あはははは
あはははは
公立学校…無料化になったら
外国人の日本語学校状態になる 学級崩壊
DQN親の貧乏人だらけ
学校でレイプ、盗難置き引き、強盗、銃乱射
外国人の日本語学校状態になる 学級崩壊
DQN親の貧乏人だらけ
学校でレイプ、盗難置き引き、強盗、銃乱射
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:52:38 ID:MQdZ5UtA0
>>23
労働者は土日が休みが多い平日に分散はしない
労働者は土日が休みが多い平日に分散はしない
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:52:51 ID:wC6mNgsD0
ちなみに、土日も首都高速は、タダでも千円でもだろ？
土日は首都高速はすいてるよｗ いつも激混んでる
首都圏って千葉のことじゃねえのかｗ アクアラインが込むらしいからよｗ
あほらしい。平日の東京は毎日渋滞してるっつうの
土日は首都高速はすいてるよｗ いつも激混んでる
首都圏って千葉のことじゃねえのかｗ アクアラインが込むらしいからよｗ
あほらしい。平日の東京は毎日渋滞してるっつうの
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:52:58 ID:8aksVbFFO
無料になったら平日に有給とって遊びに行きますｗ
あんまり高速が快適すぎると
JRがやばいことになるからなw
JRがやばいことになるからなw
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:53:35 ID:F7VgsKUY0
今のままだと、一度高速から出てまた入ったら、その都度1,000円取られるよね？
無料化だと出入りが自由になるから、混んでいたら迂回路を見つけるなどできると思う。
とはいえ、無料化より何割引とかの方がいいとは思うけど。
無料化だと出入りが自由になるから、混んでいたら迂回路を見つけるなどできると思う。
とはいえ、無料化より何割引とかの方がいいとは思うけど。
混んでるの分かってるのにわざわざ行って文句言うのは日本人だけ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:54:06 ID:eFmaHTd90
高速道路が珍走団の溜まり場になる、間違いないよ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:54:13 ID:IBcR8xS30
一度乗ったら千円、二度乗りしたら二千円
カネが余計にかかるので一旦乗るとしがみついたように降りないからＳＡが大渋滞
無料にすると気軽に途中で降りて飯喰ったり給油したりとカネ落していってくれる可能性も
でもどうせドル箱路線じゃタダにする气ねぇんだろ
タダにするとＤＱＮも増えるしどうせなら１日上限三千円乗り放題とかにしてほしい
カネが余計にかかるので一旦乗るとしがみついたように降りないからＳＡが大渋滞
無料にすると気軽に途中で降りて飯喰ったり給油したりとカネ落していってくれる可能性も
でもどうせドル箱路線じゃタダにする气ねぇんだろ
タダにするとＤＱＮも増えるしどうせなら１日上限三千円乗り放題とかにしてほしい
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:54:20 ID:wCnhUzLVO
>>30
ETCが行き渡ったから
ETCが行き渡ったから
無料化して料金所撤廃したら、新たな問題として
悪ふざけで入ってくる原チャリや歩行者、逆走車両などへの対策の問題が発生する
今までとは比にならないくらい悪質な問題になるのは容易に想像がつく
>>39
＞平日も1000円
これは経過的実験措置としていいかもしれない
悪ふざけで入ってくる原チャリや歩行者、逆走車両などへの対策の問題が発生する
今までとは比にならないくらい悪質な問題になるのは容易に想像がつく
>>39
＞平日も1000円
これは経過的実験措置としていいかもしれない
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:54:39 ID:T3aFYbnfO
一般道が空くからイイや。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:54:53 ID:L3aLoQMt0
逆に新幹線や高速バスが空くんだろ。
こっちの利用者としてはいいことだと思う。
こっちの利用者としてはいいことだと思う。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:54:57 ID:Xzafn2I3O
>26
うちの親父だ
うちの親父だ
スーパーも特売日は大混雑。
特に土日の特売なら、なおさら。
特に土日の特売なら、なおさら。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:55:36 ID:PSc2WBFrO
なんで道路走って金とられなならんのだ
そんなもんタダに決まっとろうが
そんなもんタダに決まっとろうが
>>1
ガソリン買えなくなるし、維持もきつくなるから車を手放しますから利用しなくなります。
ガソリン買えなくなるし、維持もきつくなるから車を手放しますから利用しなくなります。
無料化になったら茨城から九州旅行いくんだ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:56:16 ID:QNMKJXLc0
くだもの狩りとかいいんじゃね
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:56:23 ID:SbbSyEWJ0
平日も安けりゃ分散するとか言うけどさ、
だったらゴールデンウイークとか年末年始とか
どうして渋滞するんだよサルｗｗｗ
みんなその日が休みなんだよ
そんなこともわからない馬鹿が書き込むな
だったらゴールデンウイークとか年末年始とか
どうして渋滞するんだよサルｗｗｗ
みんなその日が休みなんだよ
そんなこともわからない馬鹿が書き込むな
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:56:39 ID:rSgaeItb0
JRとフェリーが全滅したら、あっという間にＣＯ2 25％削減は達成できるよ♪
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:56:52 ID:Jh3yxsFW0
温暖化ガス25％削減ｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:57:14 ID:Xzafn2I3O
>>54
空いたらスピード出し過ぎ、信号無視強引突破で事故が増えるｗ
空いたらスピード出し過ぎ、信号無視強引突破で事故が増えるｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:57:16 ID:wC6mNgsD0
首都圏というと、東京を想像するけど、東京の高速のほとんどは首都高速で、ただでも千円でもない。
有料のままなんだよ
この記者むかつくぜ 千葉のアクアライン限定で発言してやがるから
有料のままなんだよ
この記者むかつくぜ 千葉のアクアライン限定で発言してやがるから
混むに決まってる高速にわざわざ乗る奴って、学習能力が無いの？情弱なの？
>>64
？車めっちゃ増えるぞ。
？車めっちゃ増えるぞ。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:57:35 ID:zx7emqCw0
やっぱ渋滞になるよな
＞無料化になったら
日本語が不自由な人ですか？
日本語が不自由な人ですか？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:57:53 ID:L3aLoQMt0
ついにＪＲも値下げ競争に巻き込まれるのか。
これはいいことだよ、うん。
これはいいことだよ、うん。
平日も無料なら土日は避けるから平均化され渋滞は緩和される
週末のみとかせこいこと言ってるから週末に集中してるんだ
週末のみとかせこいこと言ってるから週末に集中してるんだ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:58:35 ID:3CxHKXrN0
ヒマと金が有れば平日出かけるから
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:58:42 ID:rreDhAfU0
高速が渋滞するのは最初だけだよ、そのうち利用者減るから。
新作ゲームが最初だけ売れるのと同じ。
新作ゲームが最初だけ売れるのと同じ。
>42 プー
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:58:55 ID:8NbwwlU50
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 21:59:15 ID:NYmOsAuf0
ってかもう、「高速無料化で大渋滞」系のニュース飽きた・・・。
まだなってもないのに、タラレバの話でニュースにすんなよ・・・。
まだなってもないのに、タラレバの話でニュースにすんなよ・・・。
>>75
増税で副業しなきゃやってられなくなるぜ
増税で副業しなきゃやってられなくなるぜ
>>63
みんな仕事ないからじゃん？
みんな仕事ないからじゃん？
完全無料になったら４０ｋｍ／ｈで平気で走るローカル車が増えて大渋滞
特に平日は通勤時間帯がやばいだろうね
特に平日は通勤時間帯がやばいだろうね
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:00:27 ID:O40y0jxV0
結局、
民主大票田の都市部以外全部無料化になるんだろｗｗｗ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:00:29 ID:osHBz+lDO
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:00:59 ID:biO4ZwOb0
高速道路無料になったら良い事ばかりだって民主党の議員が言ってたよ
前原先生なら何が何でも公約守るから何を言っても無駄。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:01:23 ID:8NbwwlU50
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:01:33 ID:PBKfnUW4O
しかし、まあ貧乏人は車に乗れないように環境税とかしっかりとかけるべきだな。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:01:37 ID:bgh4EdJL0
高速1000円より、無料化の方が渋滞が減少するに決まっているだろ
料金所渋滞減る、土日集中が減る、渋滞前後での高速乗り降りが増える
確実に渋滞減少するよ。
料金所渋滞減る、土日集中が減る、渋滞前後での高速乗り降りが増える
確実に渋滞減少するよ。
まず手始めに北海道九州だな
宮崎自動車道なんて笑えるぐらい車走ってない
渋滞したらむしろ感動する
宮崎自動車道なんて笑えるぐらい車走ってない
渋滞したらむしろ感動する
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:02:01 ID:vVDf35lPO
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:02:12 ID:Xzafn2I3O
>>63
お前ほどの馬鹿も珍しいな
分散の意味理解できねーのかよ。休みずらしたり平日に休んでと考えるだろバカ
バカは極論好きらしいから全部そうなるかどうかって極論言いたいんだろうが。比率で増減は理解できねーかもな
お前ほどの馬鹿も珍しいな
分散の意味理解できねーのかよ。休みずらしたり平日に休んでと考えるだろバカ
バカは極論好きらしいから全部そうなるかどうかって極論言いたいんだろうが。比率で増減は理解できねーかもな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:02:13 ID:3CxHKXrN0
>>82
乗り降り自由だから空いてる道を行く
乗り降り自由だから空いてる道を行く
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:02:25 ID:yG3TaSpLO
無料化したら平日に休みが取れないブラック勤めは涙目だな。
一般道が空くから歓迎。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:02:48 ID:VH4HuZyc0
1000円だから渋滞するんだ
0円なら乗り降りしまくるから気にならん
0円なら乗り降りしまくるから気にならん
無料になれば渋滞我慢して高速乗り続けることもなくなるんじゃね？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:04:07 ID:fZoNKO7s0
どこまで行っても１０００円なら、なるべく遠くへ行こうとするけど、
無料なら、近場へも人が行くだろうし、乗ったり降りたり中間の観光地にも人が行きそうだ。
すごく渋滞して楽しめなければ、だんだんと落ち着いてくるだろう。
無料なら、近場へも人が行くだろうし、乗ったり降りたり中間の観光地にも人が行きそうだ。
すごく渋滞して楽しめなければ、だんだんと落ち着いてくるだろう。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:04:29 ID:+nFPGpuR0
それは平日1000円でも同じじゃね
要は平日・土日が同じ金額ならいいんだろ
要は平日・土日が同じ金額ならいいんだろ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:04:32 ID:+a/b7qEV0
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:04:46 ID:J7EOGS3d0
料金所の先の渋滞は考えないんだな・・・な？な？なななのな？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:05:05 ID:8NbwwlU50
北海道は札樽道と札幌〜旭川間
それと札幌〜苫小牧間ぐらいだぞそこそこ混んでるの
苫小牧から先はほんと空いてる。
それと札幌〜苫小牧間ぐらいだぞそこそこ混んでるの
苫小牧から先はほんと空いてる。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:05:11 ID:bkCuemZ80
>一方、無料化に賛成という声もある。
>『Ｃｏｌｕｍｎ≪不定期便≫』のブロガーは
>「無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。
>運送費等物流コストが大幅に低減する」
バカジャネーノ？普通に高速道路出口周辺の一般道の渋滞が加速されるだけｗ
>『Ｃｏｌｕｍｎ≪不定期便≫』のブロガーは
>「無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。
>運送費等物流コストが大幅に低減する」
バカジャネーノ？普通に高速道路出口周辺の一般道の渋滞が加速されるだけｗ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:05:18 ID:JpblRTpT0
>>97
ブラック業界って、定休が平日ってのが多そうだけどね
ブラック業界って、定休が平日ってのが多そうだけどね
渋滞って料金所が原因で発生するんでしょ？
無料ならそれなりに流れるんじゃないの
外国のハイウェイみたいに
たぶん俺の考えは浅はかな考えだろうけど
無料ならそれなりに流れるんじゃないの
外国のハイウェイみたいに
たぶん俺の考えは浅はかな考えだろうけど
送料無料ばっかりなのに運送コスト減らしようがねーだろ
渋滞の大きな原因の料金所がなくなり、無料が日常になれば今のうちにという
限定効果混雑も消えるから今より渋滞は少なくなると思うがな
限定効果混雑も消えるから今より渋滞は少なくなると思うがな
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:06:03 ID:3CxHKXrN0
>>100
人間には学習能力が有るんだよ
人間には学習能力が有るんだよ
>>108
サービス業もおまえにかかったら全てブラックか
サービス業もおまえにかかったら全てブラックか
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:06:22 ID:bVsC8T/s0
社会主義革命進行中
>>104
それで終わりだろうな。地元優遇して無料化事業終了。
それで終わりだろうな。地元優遇して無料化事業終了。
>>112
学習能力がないから１０年ちょっと前のことも忘れて自民にお灸とかやったんじゃないか
学習能力がないから１０年ちょっと前のことも忘れて自民にお灸とかやったんじゃないか
料金所が無くなっても出入り口で渋滞するから同じ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:07:24 ID:bgh4EdJL0
早く無料化しないかな〜
増税分も旅行の交通費でもと取れるもんなあ
飛行機とか電車使ったら高すぎて遠出出来ない
増税分も旅行の交通費でもと取れるもんなあ
飛行機とか電車使ったら高すぎて遠出出来ない
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:07:42 ID:hmLgIo140
高速諦めた人たち？のせいで一般国道も渋滞すごかったよ。
どうにかしろ
どうにかしろ
渋滞しようがどうなろうがしったことじゃない
民主党が神聖なマニフェストといったのだからすべて実行しろ
それだけのこと
民主党が神聖なマニフェストといったのだからすべて実行しろ
それだけのこと
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:08:02 ID:0UR24nOC0
御殿場に行ったときは出入り口じゃなくて、その先の信号から渋滞してたな。
出入り口関係なし。
出入り口関係なし。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:08:17 ID:LxE+TSMr0
100円で乗り放題に落ち着く悪寒。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:08:42 ID:Wtg2F7FR0
渋滞なんかンセンスだな
天候が悪いときと同じようにゲート閉めて通行量規制すれば渋滞しません
無料化で何の問題もありませんよ
天候が悪いときと同じようにゲート閉めて通行量規制すれば渋滞しません
無料化で何の問題もありませんよ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:08:58 ID:uz9c5pIa0
DQNが増えるのはまず間違いない
夜のSA,PAとかDQNの溜まり場になりそうで嫌だ
夜のSA,PAとかDQNの溜まり場になりそうで嫌だ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:09:09 ID:TE9H6fAM0
平日のみ無料にすればいいのに。
渋滞緩和 国交役人涙目でいいこと尽くしだな
ネトウヨはもっと煽り頑張れ
ネトウヨはもっと煽り頑張れ
高速道路が無料化したら、今まで使わなくても済んだ人でも
普段から一般道感覚で高速使うようになるな。
ひとつのルートとして選択肢に入ってくる。
・・・で、降り口合流付近で渋滞発生ｗ
普段から一般道感覚で高速使うようになるな。
ひとつのルートとして選択肢に入ってくる。
・・・で、降り口合流付近で渋滞発生ｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:09:55 ID:H8x74vpx0
渋滞が起きるのは人的要因だよ。
渋滞しない（させない）運転法ってのがある。
ドライバーの10人に1人ぐらいの割合でこれができれば、渋滞はかなり減らせる。
渋滞そのものはドライバー教育で簡単に解決可能だ。
もし、半数以上のドライバーが渋滞防止運転すれば、ほとんどの渋滞が完全に消え去るだろう。
それに無料化すれば、1000円のときより交通収入は減る。
ただより高いものはない、って言うだろ？ 1000円均一バーゲンなら人は群がるが、
無料お持ち帰りセールではそれほど人は集まらない。みんなスルーする。
渋滞しない（させない）運転法ってのがある。
ドライバーの10人に1人ぐらいの割合でこれができれば、渋滞はかなり減らせる。
渋滞そのものはドライバー教育で簡単に解決可能だ。
もし、半数以上のドライバーが渋滞防止運転すれば、ほとんどの渋滞が完全に消え去るだろう。
それに無料化すれば、1000円のときより交通収入は減る。
ただより高いものはない、って言うだろ？ 1000円均一バーゲンなら人は群がるが、
無料お持ち帰りセールではそれほど人は集まらない。みんなスルーする。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:09:58 ID:leU4EdjdO
無料化を支持する人だけ無料にすればよい
それ以外は一律１万円取ればよい
それ以外は一律１万円取ればよい
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:10:05 ID:uf2WhoUO0
ソースはサーチナ
内容はブロガー
なんだこりゃ
2chもいよいよ終わりだな
内容はブロガー
なんだこりゃ
2chもいよいよ終わりだな
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:10:22 ID:F7VgsKUY0
無料にするのはいいんだが
100兆円の借金はふたしておくのか？
大丈夫かよ
100兆円の借金はふたしておくのか？
大丈夫かよ
1000円でも、みんな喜んで使ってるんだから、無料にしなくても、
1000円とればいいじゃないか。けっこう大きいだろ。1000円でも。
1000円とればいいじゃないか。けっこう大きいだろ。1000円でも。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:10:40 ID:H8x74vpx0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:10:46 ID:FcZt01jT0
料金所がなくなるんだから渋滞もなくなるでしょ
はい、無料化決定
はい、無料化決定
将来的には無料にしなきゃだめだけど
日本の高速はまだ無料に出来るほど整備されてないと思うんですが
日本の高速はまだ無料に出来るほど整備されてないと思うんですが
>>130
そうすると料金所がなくならないから何の意味も無いんだけど
そうすると料金所がなくならないから何の意味も無いんだけど
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:11:25 ID:nXfxaHfW0
＞無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。
今度は合流渋滞が起こるんだよ。
高速を普段から使ってない人間の発想だな。
今度は合流渋滞が起こるんだよ。
高速を普段から使ってない人間の発想だな。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:11:29 ID:+nFPGpuR0
そうだよ、無料化を支持する人は無料パス購入でいいじゃん
あとはその場で金払え
あとはその場で金払え
>>125
それはちょっと嫌だな。
それはちょっと嫌だな。
渋滞するほど混むってことは、それだけ観光地も
潤うってことだからいいんじゃねーの？
1000円だとなるべく遠くへ行こうとして近場は客減ったりしたけど、
無料なら乗り降りも自由になって、客も分散しそうだ。
潤うってことだからいいんじゃねーの？
1000円だとなるべく遠くへ行こうとして近場は客減ったりしたけど、
無料なら乗り降りも自由になって、客も分散しそうだ。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:11:57 ID:Zq7Ppcv60
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ、ゴミ共がぁ〜、渋滞でノロノロ走って
無駄な二酸化炭素を排出しやがれぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺？二輪ですいすいすり抜けていくから、せいぜい巻き込まないでまっすぐ
走ってくれよｗ
無駄な二酸化炭素を排出しやがれぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺？二輪ですいすいすり抜けていくから、せいぜい巻き込まないでまっすぐ
走ってくれよｗ
簡単に乗り降りできるから渋滞回避しやすくなって、結果渋滞がマシになり回避に使われた道路沿いのコンビ二が儲かると
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:12:05 ID:O2Iv28Aq0
警察の予算増やさないと大変な事になる気がするぞ。
どうすんべ？
どうすんべ？
>>106
夕張方面に走ると途端に車いなくなるもんな。
夕張方面に走ると途端に車いなくなるもんな。
高速道路の追い越し車線は、
なぜあんなにもギリギリまでつめて煽ってくる馬鹿が多いんだろう。
高速道路の右車線走行車はDQN率高いよな
なぜあんなにもギリギリまでつめて煽ってくる馬鹿が多いんだろう。
高速道路の右車線走行車はDQN率高いよな
>>91
料金所がなくても一般道に接続するインターチェンジは渋滞するだろうな
例え高速道路が順調に１００ｋｍで走れても一般道へは一時停止し４０−５０ｋｍに減速する
場所によっては信号もあるか（警察が減速しない車から金を巻き上げるポイントだしなｗ）
少なくとも料金所の有無での変化はそれほど無いだろう
また、高速道路のために会社の休日を平日に変える会社は極少だろうねｗ
渋滞前後の乗り降りは、今もそうだがドライバーの性格とギャンブルだろうｗ
料金所がなくても一般道に接続するインターチェンジは渋滞するだろうな
例え高速道路が順調に１００ｋｍで走れても一般道へは一時停止し４０−５０ｋｍに減速する
場所によっては信号もあるか（警察が減速しない車から金を巻き上げるポイントだしなｗ）
少なくとも料金所の有無での変化はそれほど無いだろう
また、高速道路のために会社の休日を平日に変える会社は極少だろうねｗ
渋滞前後の乗り降りは、今もそうだがドライバーの性格とギャンブルだろうｗ
>>132
そういえば降りたらすぐ信号ってやたら多かった記憶あるけど全国的にそうなのか、余計駄目ジャン
そういえば降りたらすぐ信号ってやたら多かった記憶あるけど全国的にそうなのか、余計駄目ジャン
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:19 ID:vVDf35lPO
お盆や正月の高速道路の渋滞は料金所とかあまり関係ない。
単純に車多すぎ。
単純に車多すぎ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:22 ID:CmQ9IEar0
1000円でもとかｗ
渋滞区間無視の1000円はまずいよ。
渋滞区間無視の1000円はまずいよ。
高速デビューは免許取得後一年以上経過者＋高速実地試験合格者のみ
これでだいぶ事故減るし車も減る
これでだいぶ事故減るし車も減る
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:30 ID:WJHoPAsMO
>>130と>136は中学生か？
短絡的すぎて呆れる
短絡的すぎて呆れる
だいたいさ、渋滞だ渋滞だと言っても
それは盆暮れ正月GWそして今度の連休だけなんだろ？
年に20日程度の話だよな。
年に20日、休みで暇な家族連れの理屈を最優先して、
残りの345日を有料化するのって、無理ありすぎじゃね？
それは盆暮れ正月GWそして今度の連休だけなんだろ？
年に20日程度の話だよな。
年に20日、休みで暇な家族連れの理屈を最優先して、
残りの345日を有料化するのって、無理ありすぎじゃね？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:38 ID:+UifSfGy0
ETC専用道路つくれよ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:39 ID:w1x4Yxl3O
業務用車両は無料、それ以外は有料（ETC割引有り）
これでいいだろ。
これでいいだろ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:49 ID:+nFPGpuR0
ま、金出して走ろうって奴がいるんだからいいじゃん
金無い奴は走るなよ
金無い奴は走るなよ
土日しか休めないだろ庶民は
１０００円と無料は格段の差
１０００円と無料は格段の差
>>18
連休以外は平日の方が交通量多いぞ
連休以外は平日の方が交通量多いぞ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:13:53 ID:P/DqveCb0
まったく日本はいつからこんな乞食だらけになったんだ。。。orz
通常最初は今の高速料金半額くらいでスタートしたらいいかも。
地方のガラガラ高速は最初から無料で。
地方のガラガラ高速は最初から無料で。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:15:03 ID:0QfQDl8yO
往復する訳だからにせんえんかかります
早く１週間限定で良いから
首都圏込みで無料大実験！とか
やればいいのに。
それから考えれば？
免許すら持ってないからニュースで見るよ。
首都圏込みで無料大実験！とか
やればいいのに。
それから考えれば？
免許すら持ってないからニュースで見るよ。
>>163
目がテンで実験したら左の方が早かったんだっけｗ
目がテンで実験したら左の方が早かったんだっけｗ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:15:41 ID:H8x74vpx0
>>125
シルバーウィークに高速乗ったか？
深夜3時でもSAPAの駐車場は一般車で満車だぞ。みんな渋滞避けて前夜先発して
SAPAに駐めて車内で仮眠とってるわｗｗ 実に迷惑ｗｗ
DQNの出る幕はねーよすでに。 つーか珍走来てくれよ。騒いで一般車を追い出してくれたのむ！！
シルバーウィークに高速乗ったか？
深夜3時でもSAPAの駐車場は一般車で満車だぞ。みんな渋滞避けて前夜先発して
SAPAに駐めて車内で仮眠とってるわｗｗ 実に迷惑ｗｗ
DQNの出る幕はねーよすでに。 つーか珍走来てくれよ。騒いで一般車を追い出してくれたのむ！！
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:15:59 ID:DM99/nXs0
今日は25日の五十日でそれはそれは大変な渋滞でした
物流コストは安くなりません。高速代の部分がなくなるだけです。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:16:16 ID:eYt0xbqY0
民主党の人が言うには
「無料化ともなれば、タダで沢山利用するのは環境に悪いナと国民全体として意識が
共有化されて不要不急の利用者が激減し、地球環境にとってむしろ好影響のハズです」
と力説していたが・・・
「無料化ともなれば、タダで沢山利用するのは環境に悪いナと国民全体として意識が
共有化されて不要不急の利用者が激減し、地球環境にとってむしろ好影響のハズです」
と力説していたが・・・
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:16:22 ID:BpzANXbq0
1000円→高速利用者増＆高速渋滞増→鉄道・フェリー利用者減→困る人増
無料化→高速利用者激増＆高速渋滞激増→鉄道・フェリー利用者増→皆円満
無料化→高速利用者激増＆高速渋滞激増→鉄道・フェリー利用者増→皆円満
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:16:24 ID:AkH8A4AZO
高速を無理化して、逆にガソリンの価格を高騰させて、渋滞問題は解決。
民主、きたねーぞ！
民主、きたねーぞ！
>>149
一般道に合流するんだからよほど交通量の少ないとこじゃないと信号なしじゃ事故る確率が上がるな。
一般道に合流するんだからよほど交通量の少ないとこじゃないと信号なしじゃ事故る確率が上がるな。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:16:47 ID:7KxlMmU0O
前の車が少しブレーキかけると後続の車も次々にブレーキ踏んでそれが渋滞になるんだっけか？
いいから早く無料化しろよ
近くに高速ほとんどないけど
近くに高速ほとんどないけど
料金所などなければスムーズに流れるのは必定。
更に出口を増やせば渋滞など起こる可能性はゼロ。
渋滞が起こらなくなることは目的地までの移動時間は短縮しＣＯ２排出量が劇的に減ることも意味する。
高速道路は公務員が天下りをし労せずに年収１０００万円を大量に生む為だけの
究極の既得権。
総距離は
国道＞＞＞＞＞＞高速
維持費は
国道＜＜＜＜＜＜高速
おそるべき矛盾した現実。
なんで終わった議論を今更またしてんだ？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:17:16 ID:rreDhAfU0
関東の高速は有料の今でも混んでるｗ
車間距離も一般道並みだしな。
車間距離も一般道並みだしな。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:17:25 ID:RNWhgjm10
ヤバイ。
「料金所が無くなっても渋滞する」の無理ありすぎる珍説がポンポン飛びだしてて
このスレ面白いｗ
「料金所が無くなっても渋滞する」の無理ありすぎる珍説がポンポン飛びだしてて
このスレ面白いｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:17:33 ID:JlgZILcW0
１． とある連休の初日、高速無料化ウマーでみんな高速特攻＞予定通り大渋滞
そんなとき、下道を颯爽と駆け抜ける賢い俺がいた
２． ・・・というのをみんな考えてるから俺も高速道路を利用
３． １．に戻る
そんなとき、下道を颯爽と駆け抜ける賢い俺がいた
２． ・・・というのをみんな考えてるから俺も高速道路を利用
３． １．に戻る
>>99
乗り降りしまくるから合流地点が必ず渋滞なわけですねわかります
乗り降りしまくるから合流地点が必ず渋滞なわけですねわかります
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:17:36 ID:zwF01zoR0
渋滞でも高速代が安いなら出かけたい。
いやなら出かけない。
今の結果は民意の通りだろうが。
いやなら出かけない。
今の結果は民意の通りだろうが。
それか交通量に応じて料金が可変するとかいいんじゃね？
渋滞のときは従来料金、通常なら今の半額、空いてるときは無料とか。
渋滞のときは従来料金、通常なら今の半額、空いてるときは無料とか。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:17:45 ID:Jh3yxsFW0
無料化したら事故も増えて渋滞が頻発しそう
それに維持費や建設費の返還を税金で補う事になる
海外じゃ今や有料化の流れだというのに
それに維持費や建設費の返還を税金で補う事になる
海外じゃ今や有料化の流れだというのに
>>171
環境の事を言うなら鉄道やバスを無料化すべきだよなｗ
環境の事を言うなら鉄道やバスを無料化すべきだよなｗ
民主党は日本社会を混乱させることが目的なんだから
無料化は断固推進だろ
民主党に投票した人って、頭いいんだろうなあｗｗｗ
無料化は断固推進だろ
民主党に投票した人って、頭いいんだろうなあｗｗｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:18:45 ID:H8x74vpx0
>>167
渋滞時は基本的に左車線のほうが早く流れるのは、
経験則としてバス運転手トラック運転手は常識だしな。
ICとかPAとかに入る車のぶん流れがいいみたいだ。ただし局所的に決まった例外地点もあって
経験つまないと逆にハマるみたい。
渋滞時は基本的に左車線のほうが早く流れるのは、
経験則としてバス運転手トラック運転手は常識だしな。
ICとかPAとかに入る車のぶん流れがいいみたいだ。ただし局所的に決まった例外地点もあって
経験つまないと逆にハマるみたい。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:18:56 ID:SqDSyYYR0
利用台数が1.5倍になったとニュースで言ってたが、
高速道路事業団の収入は減ったのだろうか？それともＳＡ収入の増加で全体的に増えたのだろうか。
どっち？
高速道路事業団の収入は減ったのだろうか？それともＳＡ収入の増加で全体的に増えたのだろうか。
どっち？
土日に集中しなくなるっていうけど大抵の人は
子供が土日休みだし仕事も土日が休みだから無料でも
有料でも土日や連休で混むのは当たり前じゃないの
子供が土日休みだし仕事も土日が休みだから無料でも
有料でも土日や連休で混むのは当たり前じゃないの
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:19:11 ID:r+hiGX250
日本人って期間限定とかに弱い
土日に限らずだったら以外に平日は休み取れないので以外に空いてるかも
土日しか休み取れない人多いから、土日は混むだろうけど
一時的な物と思われ。
マスコミがどう報道するか楽しみ。
土日に限らずだったら以外に平日は休み取れないので以外に空いてるかも
土日しか休み取れない人多いから、土日は混むだろうけど
一時的な物と思われ。
マスコミがどう報道するか楽しみ。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:19:16 ID:L8qXSSsS0
ってか普段車眠らせてるやつまで車で移動するから、一般道まで渋滞するし
無料化したら配達してる人間としては本当怖い
時間に遅れそうになることが多いからな、高速代浮いたくらいじゃ話しにならないトラブルになる
無料化したら配達してる人間としては本当怖い
時間に遅れそうになることが多いからな、高速代浮いたくらいじゃ話しにならないトラブルになる
このスレに
1000円は普通車限定と忘れてる馬鹿なミンス儲が多いこと多いこと。
1000円は普通車限定と忘れてる馬鹿なミンス儲が多いこと多いこと。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:19:44 ID:H8x74vpx0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:19:58 ID:bpOC5tzZO
渋滞は一過性
定着すれば渋滞は緩和される
長距離の移動はバス・鉄道等非運転のメリットが絶対にある
国道の管理・財源は自治体に委譲し、高速道路のみ国が維持管理すれば良い
定着すれば渋滞は緩和される
長距離の移動はバス・鉄道等非運転のメリットが絶対にある
国道の管理・財源は自治体に委譲し、高速道路のみ国が維持管理すれば良い
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:20:07 ID:c4+vXhnk0
出かける人が増えるなら景気には良さそう
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:20:15 ID:Xazagbeu0
千円という半端に安い料金取るとどうなるか、
一旦高速に乗ったら下りるに下りられなくなるのさ。
再度乗ったらまた千円だろ。
無料化なら、渋滞していると思ったら下りればいいし、しばらく一般道を行って
再度乗りなおしてもタダ。
上も下もほどよく流れるのさ。
一旦高速に乗ったら下りるに下りられなくなるのさ。
再度乗ったらまた千円だろ。
無料化なら、渋滞していると思ったら下りればいいし、しばらく一般道を行って
再度乗りなおしてもタダ。
上も下もほどよく流れるのさ。
ETC普及のおかげで料金所渋滞ってだいぶなくなったような気がするんだが
渋滞が頻繁に起きれば結局物流コストは上がる
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:20:48 ID:rreDhAfU0
エコカー助成金自体が矛盾だらけだしなｗ
車売りてーのかＣＯ２減らしたいのかどっちやねん。
車売りてーのかＣＯ２減らしたいのかどっちやねん。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:15 ID:P/MivAFC0
>>190
思いっきり減ったはず
思いっきり減ったはず
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:21 ID:KurymJfZ0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:31 ID:GQYXO6YE0
>>156
無料化原案だと休祭日だけ有料化で交通量調整するんだとさ。
無料化原案だと休祭日だけ有料化で交通量調整するんだとさ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:35 ID:RNWhgjm10
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:37 ID:+nFPGpuR0
平日に2連休取れるやつおるん？
まずETCを義務化し3年以内にすべての自動車に搭載させる。
その上で、混む道路（混む時間帯）はすべて有料（一般道であっても）
そしてETCにより、スピード違反取締り及び車間距離（危険運転）の取り締まりを
自動化し徹底しDQNを締め上げる。
これでOK。
それまでの間はETC限定で地方のまったく渋滞しない高速道路を無料化とかやりゃいい。
その上で、混む道路（混む時間帯）はすべて有料（一般道であっても）
そしてETCにより、スピード違反取締り及び車間距離（危険運転）の取り締まりを
自動化し徹底しDQNを締め上げる。
これでOK。
それまでの間はETC限定で地方のまったく渋滞しない高速道路を無料化とかやりゃいい。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:36 ID:SqDSyYYR0
>>199
なるほど。しかも出口を沢山つくれるしな。
なるほど。しかも出口を沢山つくれるしな。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:21:48 ID:leU4EdjdO
シルバーウィークは、ゴールデン・ウィークよりも
高速道路の利用量が減ったことを報道しないマスコミは
鳩山政権の抵抗勢力
高速道路の利用量が減ったことを報道しないマスコミは
鳩山政権の抵抗勢力
とりあえずやってみればいいんだよ。
シルバーウィークに車で移動した家族は旅行なのか長距離ドライブなのか
どっちなんだｗ
子供は嫌がるだろうなｗｗｗ
軽で一日車の中とかどんな罰ゲームだよｗｗｗｗｗｗ
どっちなんだｗ
子供は嫌がるだろうなｗｗｗ
軽で一日車の中とかどんな罰ゲームだよｗｗｗｗｗｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:22:27 ID:Qws+uHie0
ETCせっかく着けたんで
無料化されても１０００円位なら払っていいので
ETCに宝くじ機能をつけてほしい
ゲート出るときこんな表示が出たら・・・
[オメデトウゴザイマス 100,000,000エントウセンデス〕
無料化されても１０００円位なら払っていいので
ETCに宝くじ機能をつけてほしい
ゲート出るときこんな表示が出たら・・・
[オメデトウゴザイマス 100,000,000エントウセンデス〕
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:22:31 ID:pLlZMAb90
自民党のETC利権を潰すために、ETCを付けていない車も1000円にしろ。
方法は、どの区間の券を持っていても、料金所で一律1000円を徴収するだけ。
こんな簡単な事で、自民党の利権のひとつを潰して再起不能にできる。直ちに実行していただきたい。
方法は、どの区間の券を持っていても、料金所で一律1000円を徴収するだけ。
こんな簡単な事で、自民党の利権のひとつを潰して再起不能にできる。直ちに実行していただきたい。
無料化すると恐ろしい事が起きる
有料の現在は料金所に収受員がいて、チェックしてるんだけど
無料化するといなくなるから、原付やら自転車やらが入ってきても誰かが通報するまで放置される
絶対に原付で高速に入ってくる奴が出てくるぞ
有料の現在は料金所に収受員がいて、チェックしてるんだけど
無料化するといなくなるから、原付やら自転車やらが入ってきても誰かが通報するまで放置される
絶対に原付で高速に入ってくる奴が出てくるぞ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:22:57 ID:v5cHwvg+O
最初は混むけどその内土日しか混まなくなると思う
渋滞が嫌な人は鉄道に行くだろうし暫く様子を見るべきだろ
無料化の目的は天下り官僚の一掃と言う事を忘れてはいけない
渋滞が嫌な人は鉄道に行くだろうし暫く様子を見るべきだろ
無料化の目的は天下り官僚の一掃と言う事を忘れてはいけない
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:22:57 ID:CmQ9IEar0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:23:07 ID:65/sb5Pq0
東名、名神の急な登り坂や急カーブを無くした上で無料なら・・・ま無理だなｗ
>>204
ガソリン高くなるし出かけようと思うこと自体少なくなりそうだが。
ガソリン高くなるし出かけようと思うこと自体少なくなりそうだが。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:23:23 ID:VRyV0a2V0
10ｔで東京吹田間 夜間割りで8,750円
それがただになったからて
運送費等物流コストが大幅に低減するのかな
それがただになったからて
運送費等物流コストが大幅に低減するのかな
何が吹田じゃーっ！いっつも混んどるわっ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:23:37 ID:T3aFYbnfO
>>67
スピード違反や信号無視が増えて、公安委員会と安全協会ウハウハです。
スピード違反や信号無視が増えて、公安委員会と安全協会ウハウハです。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:24:06 ID:r+hiGX250
>>199
同意。
混んでるから下に下りるとか、今まで料金取られた時はそんな行動
リッチな人しか出来なかったし発想もなかった人が殆どかも、仕事以外の一般の人は
下が混んでるなら上走って
上が混むなら下走ってと、混んでいる高速下りたくても出来ないイライラがへりそう。
同意。
混んでるから下に下りるとか、今まで料金取られた時はそんな行動
リッチな人しか出来なかったし発想もなかった人が殆どかも、仕事以外の一般の人は
下が混んでるなら上走って
上が混むなら下走ってと、混んでいる高速下りたくても出来ないイライラがへりそう。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:24:15 ID:4RwuWrZIO
一般道はタダです。
渋滞としーおーつー削減のため
通行料取ります。
渋滞としーおーつー削減のため
通行料取ります。
227 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2009/09/25(金) 22:24:52 ID:cNA2akSi0
バリアフリーにしてから大洪水で壊滅なのでつ！＞（；・∀・)ノ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:16 ID:/bCOGhfa0
今は、通常数千円かかるところが、土日だけ１０００円ということで、いわゆる「お得感」がある。
無料が当たり前になったとたんにガソリン代のことが気になりだす。
最初のうちはものめずらしさも手伝って、通行量が多くなるかもしれないが、そのうち落ち着く。
いつも混んでるところに、バイパス道ができたのと同じ。
無料が当たり前になったとたんにガソリン代のことが気になりだす。
最初のうちはものめずらしさも手伝って、通行量が多くなるかもしれないが、そのうち落ち着く。
いつも混んでるところに、バイパス道ができたのと同じ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:23 ID:vVDf35lPO
>>167
> >>163
> 目がテンで実験したら左の方が早かったんだっけｗ
ある程度交通量が多いとそうなることはあるな。
追い越し車線にでてそのまま居座る奴が増えてくる。
そのくせペースは走行車線と大して変わらない。
そういうときは左のレーンでのんびり流した方が精神的には楽なんだよな。
> >>163
> 目がテンで実験したら左の方が早かったんだっけｗ
ある程度交通量が多いとそうなることはあるな。
追い越し車線にでてそのまま居座る奴が増えてくる。
そのくせペースは走行車線と大して変わらない。
そういうときは左のレーンでのんびり流した方が精神的には楽なんだよな。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:27 ID:RNWhgjm10
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:40 ID:VqWXIDX10
あはははははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>1に
環境問題、経済効果など検討すべきことが山積みの、高速道路の無料化。とあるけど
無料化で車の台数が増えるわけではないし
これまで官僚によると「ない！」とされていた
無料化による経済効果の試算もこの間発見され２．８兆円という数字が叩き出された
まさしく有料化ありきの高速道路だったといえるね
>>1に
環境問題、経済効果など検討すべきことが山積みの、高速道路の無料化。とあるけど
無料化で車の台数が増えるわけではないし
これまで官僚によると「ない！」とされていた
無料化による経済効果の試算もこの間発見され２．８兆円という数字が叩き出された
まさしく有料化ありきの高速道路だったといえるね
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:40 ID:O2Iv28Aq0
サービスエリアで車上生活するやつが増えるんじゃないか？ｗｗｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:43 ID:F7VgsKUY0
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:25:51 ID:qkjast/x0
無料化反対してる奴って公務員か旧道路公団職員だろ。
真面目に聞く必要なし。
既得権益を守りたいだけ・・・・。
でなけりゃこんな必死に反対しないって。
真面目に聞く必要なし。
既得権益を守りたいだけ・・・・。
でなけりゃこんな必死に反対しないって。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:26:20 ID:2ZjfpR9S0
>>74
大部分の人は土日がやすみだから、ってのはどうなんだい？
大部分の人は土日がやすみだから、ってのはどうなんだい？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:26:54 ID:f+Njysnf0
>>168
何処の世界に1000円払って無料の駐車場に停める奴がいるんだよｗ
SWで高速を利用している奴らは1000円で遠くまでいけるから
ついでにSAPAで休憩してる事に気づけよｗ
無料になって只でSAPAが利用できるようになれば
溜まり場になるだろうがな
何処の世界に1000円払って無料の駐車場に停める奴がいるんだよｗ
SWで高速を利用している奴らは1000円で遠くまでいけるから
ついでにSAPAで休憩してる事に気づけよｗ
無料になって只でSAPAが利用できるようになれば
溜まり場になるだろうがな
高速は無料化せず、一般道も有料にしろって
CO2減らすにはこれしかない
CO2減らすにはこれしかない
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:27:06 ID:2ZjfpR9S0
>>94
だから普通は休めないだろ、お前が馬鹿だろ？
だから普通は休めないだろ、お前が馬鹿だろ？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:27:21 ID:bkJCkENIO
無料になんなら
今時のナビには[びつくす]だの[ぶぃーこん]だの付いとるでぇ
渋滞しとるなら手前で下りて空いてる道さ択ぶわな
今時のナビには[びつくす]だの[ぶぃーこん]だの付いとるでぇ
渋滞しとるなら手前で下りて空いてる道さ択ぶわな
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:27:28 ID:P0Rr27Ij0
サーチナってシナ系なんでは？
こっち見んな
こっち見んな
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:27:31 ID:H8x74vpx0
>>203
減らないよ。税金で補填されるんだから。
減らないよ。税金で補填されるんだから。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:27:34 ID:Wtg2F7FR0
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:28:18 ID:iu6jYG2Y0
今回も滅多にない大型連休だろうｗ
しかし、無料化反対する連中は嘘ばかりつくよな
しかし、無料化反対する連中は嘘ばかりつくよな
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:28:31 ID:L8qXSSsS0
247 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/09/25(金) 22:28:42 ID:boFYDJBC0
よく事故が多発するというが
それは無免許者のいいぶん
事故が多くおきるのは交差点
自動車専用道路である高速道路のほうが安全にきまってるｗ
それは無免許者のいいぶん
事故が多くおきるのは交差点
自動車専用道路である高速道路のほうが安全にきまってるｗ
速く目的地に着くのなら今の倍払ってもいいから渋滞は勘弁。
そもそも時間を金で買う意識のある奴だけが使えばいいじゃん。
そもそも時間を金で買う意識のある奴だけが使えばいいじゃん。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:29:39 ID:xWpYmYLR0
>運送費等物流コストが大幅に低減する
低減するわけ無いだろ、その分安くしろという事になる
時間は余計にかかるは、運賃は減らされるはで運送業はいいこと無し
ってＷＢＳに出演した運送屋の社長が言ってた
低減するわけ無いだろ、その分安くしろという事になる
時間は余計にかかるは、運賃は減らされるはで運送業はいいこと無し
ってＷＢＳに出演した運送屋の社長が言ってた
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:30:00 ID:qkjast/x0
土日1000円には賛成で、無料には反対する人って・・・・
創価学会の方ですよね・・・・やっぱり。
無料に反対するなら、土日1000円も反対するのが筋かと。
創価学会の方ですよね・・・・やっぱり。
無料に反対するなら、土日1000円も反対するのが筋かと。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:30:08 ID:bkCuemZ80
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:30:13 ID:GQYXO6YE0
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:30:20 ID:SqDSyYYR0
ＥＴＣ利権を大事にした麻生がおかしかったと思う。
どうせなら自民が無料にすればよかった。
どうせなら自民が無料にすればよかった。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:30:27 ID:ryZsrIZ70
金ある奴は飛行機やタクシーで快適にどうぞ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:30:29 ID:r+hiGX250
とりあえず問題を起こしているのはサーチナじゃん
>>246
現状で無料の自動車専用道路の降り口前信号でも土日なんかは渋滞してるからな。
現状で無料の自動車専用道路の降り口前信号でも土日なんかは渋滞してるからな。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:31:01 ID:SytkLY2A0
>>235
関東近郊の温泉場も反対だ。客が高速が安いんでわざわざ遠くに行くもんだから、どこも前年比われだそうだ。
こんなことを言い出せばきりがない。
反対の人は日本全国五万といる。
直接仕事に打撃を受ける人、直接にではないけど環境問題や税金の不平等で反対の人。
今まで誰もがみんなうまく乗っかっていた市場のバランスを崩すということは、とてつもなく大きいことなんだよ。
その影響を計れる人はおそらく日本にはいない。だから怖いんだよ。
関東近郊の温泉場も反対だ。客が高速が安いんでわざわざ遠くに行くもんだから、どこも前年比われだそうだ。
こんなことを言い出せばきりがない。
反対の人は日本全国五万といる。
直接仕事に打撃を受ける人、直接にではないけど環境問題や税金の不平等で反対の人。
今まで誰もがみんなうまく乗っかっていた市場のバランスを崩すということは、とてつもなく大きいことなんだよ。
その影響を計れる人はおそらく日本にはいない。だから怖いんだよ。
東名は全線3車線にしろよ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:31:16 ID:AthscNPmO
物流コストの内訳すら知らない奴が勝手な記事書くなよ
コストの殆どが人件費な
渋滞で拘束時間増えるし、到着時間読めないから復便の荷物を割り当てられないから、行って帰ってくる分の輸送費を効率良く稼げない
コストの殆どが人件費な
渋滞で拘束時間増えるし、到着時間読めないから復便の荷物を割り当てられないから、行って帰ってくる分の輸送費を効率良く稼げない
261 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/09/25(金) 22:31:27 ID:m9fnrShx0 BE:119259072-2BP(34)
料金所が無くなれば渋滞もなくなるだろう。
中途半端にカネを取るから混むのである。
バイキングと一緒で、「元を取ろう」という気持ちが働くから、余計に混む。
中途半端にカネを取るから混むのである。
バイキングと一緒で、「元を取ろう」という気持ちが働くから、余計に混む。
無料＝ETC利権天下り先消滅
値下げ＝ETC利権天下り先温存
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:31:55 ID:unkOqDX/0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:31:59 ID:j2KkXbyd0
おまいらに情報
ドル円９０円を割って、８０円台に突入してるぞ
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part4978【$\】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1253882213/
ガソリンが300円になれば、こまないから大丈夫でしょ・・
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:32:15 ID:qkjast/x0
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:32:50 ID:iu6jYG2Y0
>>251
経済効果はそれ以上ですよ〜ｗ
経済効果はそれ以上ですよ〜ｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:33:07 ID:+5DRekpIO
貧乏人って哀れだな…
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:33:08 ID:RNWhgjm10
土日限定だから混むんであって 全日にすれば分散するよ
逆にETC義務付け、全国の主要道路すべて有料化ぐらいにして欲しいものだ。
>>69
とは言え、逆に地方の観光地は悲惨だったりする。そもそも大量の車を処理する能力はないからね。
安芸の宮島フェリー乗り場前の5キロを通過するのに4時間かかったぞ。
>>69
とは言え、逆に地方の観光地は悲惨だったりする。そもそも大量の車を処理する能力はないからね。
安芸の宮島フェリー乗り場前の5キロを通過するのに4時間かかったぞ。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:16 ID:SytkLY2A0
>>261
それはいえるな。今だってせっかくＥＴＣ買った人は、ただの箱になるまで少しでも1000円の恩恵を受けようと、土日に用もないのに必死で高速に乗ってるかもしれないしｗ
それはいえるな。今だってせっかくＥＴＣ買った人は、ただの箱になるまで少しでも1000円の恩恵を受けようと、土日に用もないのに必死で高速に乗ってるかもしれないしｗ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:19 ID:pCbyfFl1O
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:23 ID:Eu6KCoTOO
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:24 ID:A9kn0mBQ0
高速道路には国税が注入されていることから特定の人の快適な
利用の為に高額の料金で制限するなよ
そう思うやつだけで道路を造ればいいじゃん
利用の為に高額の料金で制限するなよ
そう思うやつだけで道路を造ればいいじゃん
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:39 ID:YpOEdznYO
>>262
出た、森永理論w
出た、森永理論w
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:40 ID:xWpYmYLR0
>>266
下の道の方が時間的には速くなるかも知れない とも言ってたよ
下の道の方が時間的には速くなるかも知れない とも言ってたよ
279 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/09/25(金) 22:34:50 ID:boFYDJBC0
降り口が原因で渋滞するなら
降り口自体を見直して、再建設、再整備すればいい。
費用対効果の面で有効ならいい投資だ
とにかく自動車専用道路の出口が込んで渋滞を引き起こすというのは
出口付近の整備とか道路設計自体に問題あるきがするなあｗ
降り口自体を見直して、再建設、再整備すればいい。
費用対効果の面で有効ならいい投資だ
とにかく自動車専用道路の出口が込んで渋滞を引き起こすというのは
出口付近の整備とか道路設計自体に問題あるきがするなあｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:34:56 ID:qiGEpDk30
さっさと無料にしろよ
そうすれば渋滞に巻き込まれるよりはフェリーでいこう！って客も増えるかもしれないだろ
そうすれば渋滞に巻き込まれるよりはフェリーでいこう！って客も増えるかもしれないだろ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:35:21 ID:LrL+mJCm0
>>216
そんなに好き好んで死にたい奴も居ないだろ
そんなに好き好んで死にたい奴も居ないだろ
高速使いまくってるのバブルのおっさん世代だろ
新幹線のほうが楽じゃね？
どうせホテル使って遊んだりするわけだし５万の費用が７万程度になるだけ
2日分残業すれば元が取れるのになｗ
朝から晩まで運転ご苦労様といいたい
新幹線のほうが楽じゃね？
どうせホテル使って遊んだりするわけだし５万の費用が７万程度になるだけ
2日分残業すれば元が取れるのになｗ
朝から晩まで運転ご苦労様といいたい
>>197
全くその通り
今は得した気分で浮かれて遠出してるけど
無料になれば必ず落ち着くって
一度も降りなければどこまでも千円。
だから渋滞はまっても貧乏気質で降りない
無料なら渋滞してれば下道で行く選択肢があるから
アホみたいな渋滞はなかなか起きないよwww
全くその通り
今は得した気分で浮かれて遠出してるけど
無料になれば必ず落ち着くって
一度も降りなければどこまでも千円。
だから渋滞はまっても貧乏気質で降りない
無料なら渋滞してれば下道で行く選択肢があるから
アホみたいな渋滞はなかなか起きないよwww
もうあれだ、業務用車両だけにして自家用車禁止か超高額税を掛ければいい。
そうしたらCO2は減るわ空気は綺麗になるわ渋滞はなくなるわ事故は減るわ道路維持費も減るわでいいことずくめじゃん。
そうしたらCO2は減るわ空気は綺麗になるわ渋滞はなくなるわ事故は減るわ道路維持費も減るわでいいことずくめじゃん。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:35:53 ID:U9TulDt20
ＪＡＬが潰れるとか、ＪＲが反対とかしてるから、
これほぼ全線無料にしないよ。
全国が無料で繋がらないように巧妙に
誰も使わない道路無料にするだけ。
ｇｄｇｄの玉虫色の決着で終わる。間違いない。
これほぼ全線無料にしないよ。
全国が無料で繋がらないように巧妙に
誰も使わない道路無料にするだけ。
ｇｄｇｄの玉虫色の決着で終わる。間違いない。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:35:59 ID:bkCuemZ80
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:36:31 ID:7mc7n97K0
>>270
土日休みの人が多いんだから絶対混むぞ。
土日休みの人が多いんだから絶対混むぞ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:36:46 ID:FzRRCxq2O
トラックが高速使えば下の道は渋滞解消しそうだけど
高速道路の劣化、消耗が激しくなって維持コストが大変になるかも。
交通量少ないとこだけ無料化、割引すればいい。
高速道路の劣化、消耗が激しくなって維持コストが大変になるかも。
交通量少ないとこだけ無料化、割引すればいい。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:36:55 ID:EMrlCVGw0
自家用自動車は販売禁止にすればOK
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:04 ID:qkjast/x0
>>278 それは路線・時間帯によるだろ〜
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:10 ID:A9kn0mBQ0
渋滞するから無料化はするな
さる並みの思考だな渋滞するなら解消するように対処すれば
さる並みの思考だな渋滞するなら解消するように対処すれば
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:20 ID:t4HaA4b30
しばらくは大渋滞、そのうち元に戻る。
(移動にガソリン代かかかるし)
家を買う時の範囲が広がるとは思うが。
(移動にガソリン代かかかるし)
家を買う時の範囲が広がるとは思うが。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:22 ID:/XCQ56OF0
>>270
普通の人は高速道路云々で休日は動かせない
普通の人は高速道路云々で休日は動かせない
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:24 ID:pLlZMAb90
今ETCを買う奴って、休日1000円割引目当てだろ。
しかしそれでは自民党のETC利権を温存させてしまう事になるので、直ちに全車1000円割引適用にしろ。
ETCが全く売れなくなって、自民党の利権も潰せる。直ちにやれ。
しかしそれでは自民党のETC利権を温存させてしまう事になるので、直ちに全車1000円割引適用にしろ。
ETCが全く売れなくなって、自民党の利権も潰せる。直ちにやれ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:29 ID:RNWhgjm10
天下り団体に流れる無駄な税金は節約できる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:37:37 ID:AthscNPmO
>>279
じゃあその出口整備費用を鳩山と前原とお前のポケットマネーから出せ
じゃあその出口整備費用を鳩山と前原とお前のポケットマネーから出せ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:38:14 ID:Eu6KCoTOO
>>291
第二東名とか東京外環をさっさと造るか
第二東名とか東京外環をさっさと造るか
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:39:01 ID:oMTjZOVcO
／＾＾：￣＼アルファ１４５で走り回って疲れたぉ♪
（⊆≡∀≡⊇)
■〓＝〓■
302 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/09/25(金) 22:39:08 ID:boFYDJBC0
どっちにしても
空路、陸路、海路の大再編は必死
空港、湾港、鉄道なんかもドラスティックに見なおさねばならんよねえ
空路、陸路、海路の大再編は必死
空港、湾港、鉄道なんかもドラスティックに見なおさねばならんよねえ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:39:26 ID:+ANIFiSR0
平日に乗る人が増えるから混まないって言ってる人バカ？
平日に乗れるのはお前らみたいな自宅警備員か
美容師などのサービス業だけだろ
大概のサラリーマンは土日休みだ
そしてそういう家が子供居て車もって週末に出かけるようになるんだよ
自宅警備員は平日だろうが無料だろうが出かけないくせに
平日に乗れるのはお前らみたいな自宅警備員か
美容師などのサービス業だけだろ
大概のサラリーマンは土日休みだ
そしてそういう家が子供居て車もって週末に出かけるようになるんだよ
自宅警備員は平日だろうが無料だろうが出かけないくせに
>>294
動かさなくても有給取ればいい。
動かさなくても有給取ればいい。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:39:59 ID:f+GCSQXhO
１００キロまで出せる一般道が追加と考えれば簡単だな。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:40:08 ID:K3qv/F3dO
>>295
今それをやったら更に渋滞酷くなるぞ
今それをやったら更に渋滞酷くなるぞ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:40:35 ID:AthscNPmO
>>283
お前、各高速道路の周辺の一般道のルートを地図で調べてきてから話せ
お前、各高速道路の周辺の一般道のルートを地図で調べてきてから話せ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:40:41 ID:RNWhgjm10
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:40:51 ID:A9kn0mBQ0
道路は国が造り管理して誰もが自由に利用できるもんだろう
改めるべきだ
改めるべきだ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:41:02 ID:qkjast/x0
どっちにせよ、人口減少で自動車も減るのは確実なんだよ。
中長期的にどんどん渋滞が増えるって事はないだろ。
経済の為に、車か変えー！って言っといて、エコの為になるべく乗るな〜！って矛盾してるじゃねえか。
どんどん乗ってくれ、そのかわりエコ車に買い替えてくれって言うのが合理的だと思うぞ。
中長期的にどんどん渋滞が増えるって事はないだろ。
経済の為に、車か変えー！って言っといて、エコの為になるべく乗るな〜！って矛盾してるじゃねえか。
どんどん乗ってくれ、そのかわりエコ車に買い替えてくれって言うのが合理的だと思うぞ。
車がステータスで持ってないのが恥ずかしい年寄り世代がいなくなれば
渋滞も無くなるだろ
渋滞も無くなるだろ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:41:25 ID:Z43Xvzn/O
ガソリンをリッター1000円にすれば問題解決！
俺天才
俺天才
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:42:04 ID:xWpYmYLR0
渋滞も最初のうちだけで、そのうち渋滞自体がペナルティとして
効いてきて結局普通道路に流れたりして平準化するんじゃないの？
渋滞情報をもっときめ細かく、幅広く流せば↑となると思うんだけど。
効いてきて結局普通道路に流れたりして平準化するんじゃないの？
渋滞情報をもっときめ細かく、幅広く流せば↑となると思うんだけど。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:42:33 ID:iu6jYG2Y0
321 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/09/25(金) 22:42:57 ID:boFYDJBC0
もうあれだ、イチローに破壊してもらおう
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:43:06 ID:A9kn0mBQ0
>>316
いやバカです
いやバカです
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:43:11 ID:unkOqDX/0
>>264
民主政権の場合は、70円台まで放置ﾌﾟﾚｨしそうだな。
民主政権の場合は、70円台まで放置ﾌﾟﾚｨしそうだな。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:43:15 ID:YVCLhnlR0
行動経済学の知見によれば、無料と有料とは天と地の差がある。
その効果の差は有料での1000円引きの差にはならない。
無料化すると恐ろしいことがおこる。おまいら、無料カップヌードルに
何人が何時間並んだと思ってる？たかだか140円引きで、あれだけの
人数が長時間にわたって群がったんだぞ。
その効果の差は有料での1000円引きの差にはならない。
無料化すると恐ろしいことがおこる。おまいら、無料カップヌードルに
何人が何時間並んだと思ってる？たかだか140円引きで、あれだけの
人数が長時間にわたって群がったんだぞ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:43:27 ID:7mc7n97K0
だってこの前は高速も４号バイパスも渋滞すごかったもん
無料化したら今度は金持ってない人が遠出するから絶対混むわ
無料化したら今度は金持ってない人が遠出するから絶対混むわ
カーナビ強化して渋滞を緩和させればいいね
まあ無料化やってみて、みんなが慣れて問題点が出てきたら修正していけばいい。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:44:08 ID:K3qv/F3dO
>>313
人口が純減しだしても18歳以下の層が減ってるから車人口が減り出すのはまだ先
今から死ぬ世代も免許率はそこまで高くはない世代だからな。
今60くらいの世代がバタバタ死に出さなきゃ車人口は減らない
人口が純減しだしても18歳以下の層が減ってるから車人口が減り出すのはまだ先
今から死ぬ世代も免許率はそこまで高くはない世代だからな。
今60くらいの世代がバタバタ死に出さなきゃ車人口は減らない
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:44:12 ID:u5tz/jANO
>>309
そんな奴は煽りまくってやればいい
そんな奴は煽りまくってやればいい
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:44:50 ID:SqDSyYYR0
ガソリン税はそのままで高速は無料。
このくらいがバランスのいいところだと思うんだがなあ。
このくらいがバランスのいいところだと思うんだがなあ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:03 ID:iJZAF3mD0
渋滞がヒドイのは最初だけだよ
新店舗ならイオンですら混むだろ？
日本人は熱しやすくさめやすいから大丈夫。
co2削減だって車の排出分なんか試算しかできないだろ
あてにならない数字で議論したって意味ないよ
こうだったらいいなって数字出すだけなんだから。
新店舗ならイオンですら混むだろ？
日本人は熱しやすくさめやすいから大丈夫。
co2削減だって車の排出分なんか試算しかできないだろ
あてにならない数字で議論したって意味ないよ
こうだったらいいなって数字出すだけなんだから。
>>330
返済期限ってしってます？
返済期限ってしってます？
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:27 ID:A9kn0mBQ0
渋滞するから通行料で制限するのはやってはいけないことだよ
渋滞するなら対策をすればいい
渋滞するなら対策をすればいい
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:28 ID:lpB2L7hI0
ミンス党の中国様に対する公約の一つ
物流網をマヒさせて日本経済にダメージを与える作戦なんだろ
物流網をマヒさせて日本経済にダメージを与える作戦なんだろ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:40 ID:b95PWrNdO
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:42 ID:qkjast/x0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:44 ID:4/4Utbo50
高速1000円は2年間限定なんだから混んで当たり前。
永遠に無料となれば、あわてて出かける必要もないから渋滞は起きない（かもしんない）。
1000円と無料化はまったく別物で比較するに値しない。
>>314
一般財源から出せばＯＫ
道路特定財源を分けてやったんだから当然。
永遠に無料となれば、あわてて出かける必要もないから渋滞は起きない（かもしんない）。
1000円と無料化はまったく別物で比較するに値しない。
>>314
一般財源から出せばＯＫ
道路特定財源を分けてやったんだから当然。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:52 ID:1TE7dNooO
料金値下げくらいにおついてくれないかなあ。
混んでて車ででかける気にならなくなる。
混んでて車ででかける気にならなくなる。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:54 ID:8BGajdZtO
>>282
ところがどっこいこのご時世、残業したくても仕事がないしリストラでもされたら…１円でも安く移動手段を！が安月給で働いてる可哀相なお父さん達なのです。察して下さいｗ
ところがどっこいこのご時世、残業したくても仕事がないしリストラでもされたら…１円でも安く移動手段を！が安月給で働いてる可哀相なお父さん達なのです。察して下さいｗ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:45:59 ID:i80kqcUYO
事故と渋滞の原因は車間距離だから
センサー付けた車だけをまず無料にすればいいよ
センサー付けた車だけをまず無料にすればいいよ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:46:17 ID:t4HaA4b30
アメリカのフリーウェイは財源がガソリン税に入っているらしい。
ソースは知り合いのアメリカ人の爺ちゃんだから、本当かどうか知らないが。
ソースは知り合いのアメリカ人の爺ちゃんだから、本当かどうか知らないが。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:46:27 ID:GQYXO6YE0
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:46:37 ID:YVCLhnlR0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:46:38 ID:r+Zec595O
今まで払っていた金額に比べれば、1000円も無料も、たいして変わらない。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:46:45 ID:xWpYmYLR0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:46:56 ID:Xunze8wu0
じゃあ無料にしなくてもよい。
でもETCは廃止、もしくは単なる決済用のカードにして
カード単体での使用と窓口での現金支払いもOKにして、
全てを一律1000円にしてほしい。
ETCを利権で縛るのを止めて欲しい。
でもETCは廃止、もしくは単なる決済用のカードにして
カード単体での使用と窓口での現金支払いもOKにして、
全てを一律1000円にしてほしい。
ETCを利権で縛るのを止めて欲しい。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:47:19 ID:7mc7n97K0
>>341
そういうの机上の空論って言うんだぜ
そういうの机上の空論って言うんだぜ
土日休日に限定するから却って集中してるもんなぁ。
つか、この連休はむしろ高速道は車が何%か減ったって結果みたいだぞ。
つか、この連休はむしろ高速道は車が何%か減ったって結果みたいだぞ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:47:45 ID:CmQ9IEar0
限定的なサービスになればそうなるだろうな。
何時でも無料カップヌードルなら行列なんて出来ない。
何時でも無料カップヌードルなら行列なんて出来ない。
渋滞するなら、もっと高速道路を建設すりゃいい。
第２中央、第２関越、第２東北道を
片側４車線でつくれ。
第３東名、第３名神も作れ。
渋滞しなくなるまで作れ！
第２中央、第２関越、第２東北道を
片側４車線でつくれ。
第３東名、第３名神も作れ。
渋滞しなくなるまで作れ！
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:47:58 ID:4/4Utbo50
ぶっちゃけ土日1000円だと平日休みの人たちが可哀想だ。
4の倍数の日だけ無料にすればいい。
4の倍数の日だけ無料にすればいい。
>>344
そんなの付いてたら渋滞時に車線変更できずに高速から降りられなくなりそうだ
そんなの付いてたら渋滞時に車線変更できずに高速から降りられなくなりそうだ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:48:06 ID:7jKmoNrMO
暫定税率みたいに試しに１ヶ月やってみろよ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:48:31 ID:bkCuemZ80
>>321
〜でその一般道を整備する土地だの工事費だのはどこから出るの？
少なくとも一般道を整備したり出口を云々するんだったら
高速道の維持費よりかかりそうなんだけどｗ
信号付け替えますたｗｗｗレベルでは周辺道路の整備なんて無理だろ・・・
〜でその一般道を整備する土地だの工事費だのはどこから出るの？
少なくとも一般道を整備したり出口を云々するんだったら
高速道の維持費よりかかりそうなんだけどｗ
信号付け替えますたｗｗｗレベルでは周辺道路の整備なんて無理だろ・・・
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:48:34 ID:UTqZ+rtkO
前原は高速無料化までたどり着けるのか…
ところで無料化になったところでそんなに恩恵あるかな？
遊び行くにしても５時間以上はしんどいしな
俺にとってはただだろうがどうでもいい
乗ることあんまり無いし
遊び行くにしても５時間以上はしんどいしな
俺にとってはただだろうがどうでもいい
乗ることあんまり無いし
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:48:49 ID:OHdxCHxAO
無料化にしたら下道と空いてる方選べるから今より酷い渋滞にはならないでしょ。
ただ新名神と第2東名は高速移動路として有料でもいい気がする。
ただ新名神と第2東名は高速移動路として有料でもいい気がする。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:03 ID:YEvXzTFO0
高速道路を使うと、１０００円支給政策にしてくれ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:09 ID:ftO6jiVr0
１０００円高速の渋滞と無料化は単純に比較できないでしょ
日時が限定されているからそれに合わせて出かけているからね
日時が限定されているからそれに合わせて出かけているからね
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:28 ID:ytb026O00
そもそもこういう議論がおかしくなるのが、
「無料化」＝「だれも負担しないこと」
って勘違いをしている人がものすごい人数なこと。
民主が財源をごまかしてるのが、一番よくないのだが、現実で
どのくらいの負担金額になるかっていうと、おそらくこのくらいになる。
「無料化」 ＝ 「国民一世帯２００−３００万円の税金負担」
無料化の財源は税金しか存在しないんだから、これを何十年もかけて
払う必要があるんだよ。
もしアンケートをして、乗った人が払う制度がいいか、国民がこの金額の
税金負担を全員でするのがいいか、ってアンケートをとったら、国民の
９５％は猛反対をするんじゃないかな。
まあ、財源はそのうち大問題になるから。
「無料化」＝「だれも負担しないこと」
って勘違いをしている人がものすごい人数なこと。
民主が財源をごまかしてるのが、一番よくないのだが、現実で
どのくらいの負担金額になるかっていうと、おそらくこのくらいになる。
「無料化」 ＝ 「国民一世帯２００−３００万円の税金負担」
無料化の財源は税金しか存在しないんだから、これを何十年もかけて
払う必要があるんだよ。
もしアンケートをして、乗った人が払う制度がいいか、国民がこの金額の
税金負担を全員でするのがいいか、ってアンケートをとったら、国民の
９５％は猛反対をするんじゃないかな。
まあ、財源はそのうち大問題になるから。
無料化したら分散するだけ。やってみりゃかる。
下らんこと言って論議から逃げてないで、とっとと全て無料にしろ。カス内閣
下らんこと言って論議から逃げてないで、とっとと全て無料にしろ。カス内閣
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:36 ID:19SZigsh0
無料化で渋滞解消するらしいから、
さっさと無料化、今すぐ無料化、全面無料化。
ＣＯ２も削減されるこんないいこと何故すぐやらぬ。
マニフェストは確か「国民の命令書」だったよね、大臣様。
さっさと無料化、今すぐ無料化、全面無料化。
ＣＯ２も削減されるこんないいこと何故すぐやらぬ。
マニフェストは確か「国民の命令書」だったよね、大臣様。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:48 ID:bfNNCboH0
どうせ事故多発して全線70キロ制限とかなるよ
平日無料のがいいじゃん
土日は金取れ
土日は金取れ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:52 ID:qkjast/x0
>>331
もう10年もすればバタバタ死んでいくだろ。
生きていても運転人口は減っていく。
人口減少の上に、購入者自体減ってるんだから、
そんな未来の話じゃないと思うんだ。
既に自動車登録台数は毎年減ってるだろ？
少なくとも今以上に車が増える可能性は無い
もう10年もすればバタバタ死んでいくだろ。
生きていても運転人口は減っていく。
人口減少の上に、購入者自体減ってるんだから、
そんな未来の話じゃないと思うんだ。
既に自動車登録台数は毎年減ってるだろ？
少なくとも今以上に車が増える可能性は無い
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:49:54 ID:br0i6eiqi
金払って渋滞なんて、腹立つだけだ。
無料なら渋滞しても我慢するよ。
無料なら渋滞しても我慢するよ。
>>351
日本車が一番輝いてた時代だよな。
日本車が一番輝いてた時代だよな。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:04 ID:Eu6KCoTOO
関越も中央も、高速が混んでたら下道に〜って選択肢はないような気がする
車にカヌー積んで高速走れないからたまに八王子から富士五湖まで下道で走るけど、ロクな下道ないぞ
車線なしの狭いクネクネ道なんてキャパシティ相当低いだろ
下道がキチンと整備されてるようなとこは無料化前から下道も高速も渋滞してる…
高速にあまり車が入ってこない＝下道でもそれなりにスムーズに移動できるorその区間を移動する人自体が少ない
車にカヌー積んで高速走れないからたまに八王子から富士五湖まで下道で走るけど、ロクな下道ないぞ
車線なしの狭いクネクネ道なんてキャパシティ相当低いだろ
下道がキチンと整備されてるようなとこは無料化前から下道も高速も渋滞してる…
高速にあまり車が入ってこない＝下道でもそれなりにスムーズに移動できるorその区間を移動する人自体が少ない
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:05 ID:CmQ9IEar0
アメリカ人が無料だからといって歓喜、狂喜して高速利用してるか？
必要も無いところに無料だからという理由でわざわざ出かけたりしてるか？
必要も無いところに無料だからという理由でわざわざ出かけたりしてるか？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:06 ID:rreDhAfU0
>>351
どうなったの？素で知らないから教えてちょ。
どうなったの？素で知らないから教えてちょ。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:22 ID:NVkiZCu2O
公団が建設した国道バイパスが無料になって何年かたつが、無料になった時は今の高速道路みたく渋滞したけど今や有料の時と変わらない。
今の高速料金は高い物が安くなって得した気分で不要な買い物をしてる、バーゲンオバサンの心理みたいなもんじゃないの？
無料になればそのうち関心も薄れて用もなく車を走らせる事もなくなるさ。
今の高速料金は高い物が安くなって得した気分で不要な買い物をしてる、バーゲンオバサンの心理みたいなもんじゃないの？
無料になればそのうち関心も薄れて用もなく車を走らせる事もなくなるさ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:23 ID:tTbIEvO00
珍走団とか普通に入ってくるんじゃねえの？高速に。
おまけに原付で。
おまけに原付で。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:29 ID:VpqagBP30
地方は逆に一般道の渋滞が少なかったぞ。SWはさ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:37 ID:k8sTfv9qO
値引き位にしとかなきゃたまったもんじゃないよ
1000円でこんなに渋滞しまくりの事故りまくり
こんなんで無料化なんかしたら
舗装やらまた税金取られまくり
おまけに温暖化対策にもならん
1000円でこんなに渋滞しまくりの事故りまくり
こんなんで無料化なんかしたら
舗装やらまた税金取られまくり
おまけに温暖化対策にもならん
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:51:56 ID:u5tz/jANO
どうして民主は自民党の高速1000円を批判してたのに
そのまま踏襲してるの？
教えてエライ人。
そのまま踏襲してるの？
教えてエライ人。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:52:01 ID:Qb4h4zRZ0
いま渋滞に巻き込まれているのはセコイ人間。
無料化されてたら、バカだけが巻き込まれます。
無料化されてたら、バカだけが巻き込まれます。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:52:27 ID:RNWhgjm10
完全無料化で7兆の経済効果(国交省試算)
予算組み換えで10兆以上の無駄遣い削減(財務省試算)
予算組み換えで10兆以上の無駄遣い削減(財務省試算)
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:52:35 ID:SqDSyYYR0
安い交通インフラが整うことは経済にとって良いことだ。
経済にとって良いことをすれば景気が良くなり税収は伸びる。
高速無料化には俺は賛成だな。
民主の政策に是々非々があるのは当然だが、やってみて案外正解だったということが
いくつか見つかれば、政権交代の意味も少しはあったということになるだろ。
自民党は硬直化しすぎていた。
経済にとって良いことをすれば景気が良くなり税収は伸びる。
高速無料化には俺は賛成だな。
民主の政策に是々非々があるのは当然だが、やってみて案外正解だったということが
いくつか見つかれば、政権交代の意味も少しはあったということになるだろ。
自民党は硬直化しすぎていた。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:52:43 ID:+tmNTsfO0
完全無料化したら平日にも交通量が分散して渋滞する事は無いって言ってるゆとりがいるけど、
トラックって知ってるか？ｗｗｗ
トラックって知ってるか？ｗｗｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:52:47 ID:ftO6jiVr0
何で税金取られるんだよ増税はしないと言ってるんだぜ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:53:12 ID:iJZAF3mD0
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:53:36 ID:7mc7n97K0
鳩山「ごちゃごちゃ言うと…
友愛しちゃうよ？」
友愛しちゃうよ？」
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:53:59 ID:/XCQ56OF0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:53:59 ID:YKvkZtsLO
平日無料で、土日祝日を現在の平日料金の半額くらいにしたら良いんじゃないか？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:00 ID:qkjast/x0
>>380 むしろ逮捕しやすくてOK
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:04 ID:jkYREhXm0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:24 ID:U9TulDt20
とりあえず全日１０００円にすれば、土日でどれだけ分散するかはわかるな。
無料にするって約束した奴が、
全日１０００円の実験すらせずに、
時間かけて、どこで実験するか話し合ってるのが、笑える。
自民ですら、１０００円すぐできたし、全日１０００円なんて
すぐできるから、とりあえず最低限でもしてから、
また長々と話し合いたいらしい、無料の実験するかしないか話し合えよ。
無料にするって約束した奴が、
全日１０００円の実験すらせずに、
時間かけて、どこで実験するか話し合ってるのが、笑える。
自民ですら、１０００円すぐできたし、全日１０００円なんて
すぐできるから、とりあえず最低限でもしてから、
また長々と話し合いたいらしい、無料の実験するかしないか話し合えよ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:26 ID:CmQ9IEar0
一部区間の無料化の為に増税されることは絶対にないよｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:26 ID:v5cHwvg+O
お前ら、何の為に高速無料化するか分かってんのか？
天下り官僚や利権団体を壊滅させる為にやるんだぞ！
何も人気取りでやるのではない
そこの所勘違いするなよ！最近はゆとり脳が多くて困る
天下り官僚や利権団体を壊滅させる為にやるんだぞ！
何も人気取りでやるのではない
そこの所勘違いするなよ！最近はゆとり脳が多くて困る
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:28 ID:AthscNPmO
>>360
お前がナビ頼りのペーパーなのは分かった
ナビがあっても事実上迂回路はどこも一本なんだよ
しかもナビ頼りの奴はナビ通りに同じルート通るしw
試しに土日に混みやすい相模湖ICで下道の20号に逃げてみな
高速以上の渋滞で発狂するから
お前がナビ頼りのペーパーなのは分かった
ナビがあっても事実上迂回路はどこも一本なんだよ
しかもナビ頼りの奴はナビ通りに同じルート通るしw
試しに土日に混みやすい相模湖ICで下道の20号に逃げてみな
高速以上の渋滞で発狂するから
>>393
なかなか休めないが、まったく休めない訳でもない。
なかなか休めないが、まったく休めない訳でもない。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:52 ID:t4HaA4b30
土日１０００円-->サラリーマンが、行楽地に行って金を落とす経済効果を期待。
高速無料化(=日常の一部)-->流通コストの低減、生活圏の拡大等の効果を期待。
二つは別物だと思うが。
高速無料化(=日常の一部)-->流通コストの低減、生活圏の拡大等の効果を期待。
二つは別物だと思うが。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:54:53 ID:H8x74vpx0
>>311
経団連というか自工会だな。まあ経団連とメンバーダブってるが。
経団連というか自工会だな。まあ経団連とメンバーダブってるが。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:55:22 ID:v4yiEC/C0
大渋滞っていっても、GWとかの特別な休日と、大都市近郊だけじゃん。
大都市近郊でも深夜は余裕でスイスイだし。
東京〜関西をSW中に往復したけど、一度も渋滞に会わなかった。
東名・名神でさえ、時間帯を工夫すれば余裕でスイスイ。
1000円大賛成。無料化大賛成。親孝行できてよかった。
大都市近郊でも深夜は余裕でスイスイだし。
東京〜関西をSW中に往復したけど、一度も渋滞に会わなかった。
東名・名神でさえ、時間帯を工夫すれば余裕でスイスイ。
1000円大賛成。無料化大賛成。親孝行できてよかった。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:55:40 ID:K3qv/F3dO
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:55:42 ID:ftO6jiVr0
日本はそんなに余裕はもうないのかもしれない
あるものは有効に利用して経済を活性化しないと
あるものは有効に利用して経済を活性化しないと
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:55:45 ID:+ANIFiSR0
>>377
アメリカのフリーウェイ事情も知らんくせに適当なこと書くなバカ
あそこは片道6車線とかあるんだ
そして降り口も小さい町ごとにいっぱいある
2キロくらいで次の降り口がある
そしてなにより混む時間帯は信号でのり口の規制してる
日本のように2車線3車線で一旦乗ったらどこまでも降りられない道とは違うんだよ
知らないくせに物言うな恥ずかしいやつめ
アメリカのフリーウェイ事情も知らんくせに適当なこと書くなバカ
あそこは片道6車線とかあるんだ
そして降り口も小さい町ごとにいっぱいある
2キロくらいで次の降り口がある
そしてなにより混む時間帯は信号でのり口の規制してる
日本のように2車線3車線で一旦乗ったらどこまでも降りられない道とは違うんだよ
知らないくせに物言うな恥ずかしいやつめ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:55:55 ID:JfeTO2+t0
このシルバーウィークの関越60km渋滞ハマりを楽しんできた者の愚考ですが。
高速1000円は、下道におりることをためらわせる、大きな要因になってると思った。
このICでおりて、しばらく下道で行ってみようとか、発想しづらくなる。
結果、車は高速に集中してしまう。
無料化されたら、さくさく降りて、下道を試してみる人も増え、
良いバランスに落ち着く可能性も高いと思う。
あと１に書かれているとおり、料金所渋滞はなくなるね。
高速1000円は、下道におりることをためらわせる、大きな要因になってると思った。
このICでおりて、しばらく下道で行ってみようとか、発想しづらくなる。
結果、車は高速に集中してしまう。
無料化されたら、さくさく降りて、下道を試してみる人も増え、
良いバランスに落ち着く可能性も高いと思う。
あと１に書かれているとおり、料金所渋滞はなくなるね。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:56:44 ID:H8x74vpx0
>>336
30兆円の借金など簡単だよ。 国債発行してその財源で返済するだけ。
なにも難しいことはない。
え？その国債はどうやって返すのかって？？ そりゃ国債発行して返済するだけだよ。
いつものことじゃん。
30兆円の借金など簡単だよ。 国債発行してその財源で返済するだけ。
なにも難しいことはない。
え？その国債はどうやって返すのかって？？ そりゃ国債発行して返済するだけだよ。
いつものことじゃん。
そもそも民主党は全部無料化するとは言ってないのに何を採らぬ狸の。。。。
渋滞するような箇所は無料化しません。馬も明言しています。
今回のシルバーウィークで渋滞した区間は、民主党の政策においても
すべて「有料区間」です。
直轄区間に少し毛が生える程度の無料化に、右往左往する国民が馬鹿
渋滞するような箇所は無料化しません。馬も明言しています。
今回のシルバーウィークで渋滞した区間は、民主党の政策においても
すべて「有料区間」です。
直轄区間に少し毛が生える程度の無料化に、右往左往する国民が馬鹿
渋滞する道は無料にならないって何度言えば理解できるの？
珍走団や走り屋が夜な夜な集まって、
道路を傷付けるんじゃないか？
あとサービスステーションが溜り場になって、
（一時的に売り上げは上がるかもしれんけど）
一般客の足が遠退いて結局潰れたり。
道路を傷付けるんじゃないか？
あとサービスステーションが溜り場になって、
（一時的に売り上げは上がるかもしれんけど）
一般客の足が遠退いて結局潰れたり。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:57:34 ID:unkOqDX/0
高速道路の普及は、地方経済には大打撃なんだよな。農作物が都市部に流通しやすくなるといっても
都市目線なんだよな、本来地元で消費できるほうがいいんだよ、でも経済がさびれ経費をかけて都市部に
送らないといけない、当然農業所得は少なくなる。ブランド化なんてのも、スーパーのど素人店員でも扱いやすく
する方法で、規格がうるさくて廃棄するものが増える分、メリットはないよ。
高速道路の無料化をするなら、地方の人口を増やす工夫をしてほしい。
都市目線なんだよな、本来地元で消費できるほうがいいんだよ、でも経済がさびれ経費をかけて都市部に
送らないといけない、当然農業所得は少なくなる。ブランド化なんてのも、スーパーのど素人店員でも扱いやすく
する方法で、規格がうるさくて廃棄するものが増える分、メリットはないよ。
高速道路の無料化をするなら、地方の人口を増やす工夫をしてほしい。
417 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/09/25(金) 22:57:37 ID:zCG0aVwQO
>367
> そもそもこういう議論がおかしくなるのが、
> 「無料化」＝「だれも負担しないこと」
> って勘違いをしている人がものすごい人数なこと。
俺はむしろ、受益者負担とかいって有料継続支持している人が
まるで国から金が投入されずに通行料でまかなわれているかのような、
あるいはまるで通行料で高速道路建設・維持の負債が破綻せずに
返済できるかのようなミスリードをしている方が気になるがなぁ。
インチキじゃん、そんなの。
> そもそもこういう議論がおかしくなるのが、
> 「無料化」＝「だれも負担しないこと」
> って勘違いをしている人がものすごい人数なこと。
俺はむしろ、受益者負担とかいって有料継続支持している人が
まるで国から金が投入されずに通行料でまかなわれているかのような、
あるいはまるで通行料で高速道路建設・維持の負債が破綻せずに
返済できるかのようなミスリードをしている方が気になるがなぁ。
インチキじゃん、そんなの。
今は土日祝日、お盆しかやってないからな、そりゃ集中するわな。
限定せずに平日も、いつでも無料となったら、沈静化して普通になるよ。
それが通常の状態になるんだから。
ばからしいことを理由にしてんなぁ、反対派のやつらって。
限定せずに平日も、いつでも無料となったら、沈静化して普通になるよ。
それが通常の状態になるんだから。
ばからしいことを理由にしてんなぁ、反対派のやつらって。
1．公約通り高速道路無料化します。
サンドラ大喜び
2．公約通り自動車関連の暫定税率元に戻します。
車が売れるから経団連大喜び
3．CO2削減という世界へ向けての公約のために軽油とガソリンに環境税をかけます。
交通量が減って道路痛まなくなるから高速道路大喜び
サンドラ大喜び
2．公約通り自動車関連の暫定税率元に戻します。
車が売れるから経団連大喜び
3．CO2削減という世界へ向けての公約のために軽油とガソリンに環境税をかけます。
交通量が減って道路痛まなくなるから高速道路大喜び
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:58:07 ID:qiGEpDk30
渋滞なんか風物詩みたいなもんなんだから「まいったな〜全然うごかないやｗ」とかいいながら楽しめばいいだろ？
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:58:21 ID:Eu6KCoTOO
>>387
資源を有効に使うならバスや電車のほうがいいんだけどな
資源を有効に使うならバスや電車のほうがいいんだけどな
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:58:26 ID:H8x74vpx0
経済効果−（修理代＋建設費用の借金）＝−10兆円弱（年間）
宮崎の新設も入れると、さらに負担が上がる。
どうする？
宮崎の新設も入れると、さらに負担が上がる。
どうする？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:58:45 ID:qkjast/x0
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:59:05 ID:f+GCSQXhO
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:59:18 ID:7mc7n97K0
>>420
だから土日しか休めない人が多いと何度言ったら
だから土日しか休めない人が多いと何度言ったら
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 22:59:37 ID:VqWXIDX10
あははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
高速道路なんて、本来は現在のブロードバンド回線みたいなもののはず
仮に、１００Ｍの速度で常時通信できるセレブな回線が高額で存在したとしても
そんな限られた人間を対象にした回線なんて社会および経済的インフラとして何の意味もない
最大で１００Ｍの速度で通信できるけど、混むと速度が落ちますよ
という幅広い人が利用できるインフラのほうが
多くの人の時間的ロスを軽減し、異文化に接触する機会を与え
アマゾンや楽天などを生み出す経済的に意味のあるインフラになるだろうね
高速道路なんて、本来は現在のブロードバンド回線みたいなもののはず
仮に、１００Ｍの速度で常時通信できるセレブな回線が高額で存在したとしても
そんな限られた人間を対象にした回線なんて社会および経済的インフラとして何の意味もない
最大で１００Ｍの速度で通信できるけど、混むと速度が落ちますよ
という幅広い人が利用できるインフラのほうが
多くの人の時間的ロスを軽減し、異文化に接触する機会を与え
アマゾンや楽天などを生み出す経済的に意味のあるインフラになるだろうね
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:04 ID:CmQ9IEar0
「ETC限定割引」「休日限定割引」
この言葉だけで
「ETCつけようか」「休日はどこか出かけようか」
そういう気分になるからな。まぁセールスの基本だ。
俺もこの制度始まってからETC買って休みの日に出かけることが増えたわ。
ETC設置も外出もしなけりゃ（割引の恩恵は受けられないが）出費はゼロなのになｗ
この言葉だけで
「ETCつけようか」「休日はどこか出かけようか」
そういう気分になるからな。まぁセールスの基本だ。
俺もこの制度始まってからETC買って休みの日に出かけることが増えたわ。
ETC設置も外出もしなけりゃ（割引の恩恵は受けられないが）出費はゼロなのになｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:30 ID:fjH06/no0
これからの正月は高速道混むので
正月名物の日の出族（ダサイ族）は
一般道で使ったりして
正月名物の日の出族（ダサイ族）は
一般道で使ったりして
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:32 ID:jVBsonhx0
都市高速は3000円
東名、名神は一区間1000円でいいよ
貧乏人は下走れよ
東名、名神は一区間1000円でいいよ
貧乏人は下走れよ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:43 ID:qeROLY7B0
>>429
関係ないって話。
有料だろうと行く人は行く。
1000円の今だって、1000円じゃなかったときだって、
渋滞は起こっていた。
それは無料になったって同じで、無料になったから渋滞がなくなるわけでも
渋滞が増えるわけでもないってこと。
関係ないって話。
有料だろうと行く人は行く。
1000円の今だって、1000円じゃなかったときだって、
渋滞は起こっていた。
それは無料になったって同じで、無料になったから渋滞がなくなるわけでも
渋滞が増えるわけでもないってこと。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:50 ID:i6e3NVjN0
休日に千円で渋滞にハマって楽しんでいる奴がいるのは確か。
でもこれが規模を拡大して平日を含めて一年中続いたら日本の物流と交通が壊滅するぞ。
でもこれが規模を拡大して平日を含めて一年中続いたら日本の物流と交通が壊滅するぞ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:55 ID:pvXwbzp00
そら、特定日だけ1000円にしたら混むわｗ
スーパーだって特売日はチャリ留めるとこないものｗ
スーパーだって特売日はチャリ留めるとこないものｗ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:00:59 ID:uG9oKT5k0
テレビなんかシルバーウィークの大渋滞を各局ともにヘリからの中継で放送していたけど
いつも同じ中央道、名神、関越、東北道・・・・
こんな時期に1000円割引でもスカスカの北海道や南九州の高速を中継しろよ
別に関東、関西だけの放送じゃないんだから・・・
きっと無料にしてもスカスカの高速道路の方が圧倒的に多いぞ
いつも同じ中央道、名神、関越、東北道・・・・
こんな時期に1000円割引でもスカスカの北海道や南九州の高速を中継しろよ
別に関東、関西だけの放送じゃないんだから・・・
きっと無料にしてもスカスカの高速道路の方が圧倒的に多いぞ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:01:06 ID:JyU3Hwl70
トラックやバスなどを無料にすべき。
マイカーは終日割り増し料金でもいい。
地方の渋滞は減り、物流のコストも安くなり、事故も減るし
ＣＯ２も削減できる。
そもそもマイカーで遠出すること時代ナンセンスだ。
どーしてもマイカーで動きたければ下道で旅を楽しむんだな。
そんな時間がないなら公共交通機関を使え。
って方向に税金を使うべきだと思うんだが。
マイカーは終日割り増し料金でもいい。
地方の渋滞は減り、物流のコストも安くなり、事故も減るし
ＣＯ２も削減できる。
そもそもマイカーで遠出すること時代ナンセンスだ。
どーしてもマイカーで動きたければ下道で旅を楽しむんだな。
そんな時間がないなら公共交通機関を使え。
って方向に税金を使うべきだと思うんだが。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:01:12 ID:JfeTO2+t0
>>412
だから民主や、自民の財政再建派の主張も分かるんだよなあ。
新規国債発行はヤバすぎるってのも。
今はずーっとスーパー低金利できてるから救われてるけど、
金利が上がったときに1000兆円近い国債発行額が、
はたしてどのように日本にのしかかってくるか。
破裂寸前の風船にシュコシュコ空気入れちゃっていいのか。
もうゆっくり抜いていくときじゃないのか。
だから民主や、自民の財政再建派の主張も分かるんだよなあ。
新規国債発行はヤバすぎるってのも。
今はずーっとスーパー低金利できてるから救われてるけど、
金利が上がったときに1000兆円近い国債発行額が、
はたしてどのように日本にのしかかってくるか。
破裂寸前の風船にシュコシュコ空気入れちゃっていいのか。
もうゆっくり抜いていくときじゃないのか。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:01:13 ID:t4HaA4b30
みんなの党に投票した俺は勝ち組
>>430
いいこというな。そのとおりだな。
いいこというな。そのとおりだな。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:01:31 ID:ftO6jiVr0
高速道路が高額なために経済発展のあしかせになってるのは
事実みたいだね
事実みたいだね
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:01:53 ID:Eu6KCoTOO
>>400
日本の高速は主要な街を通りつつ後は山の中とかだからね
下道が網の目のように張り巡らされてると妄想してる馬鹿がいるけど(笑)
下道が網の目のように張り巡らされてるとこは都心部で高速も下道も元々混んでる
日本の高速は主要な街を通りつつ後は山の中とかだからね
下道が網の目のように張り巡らされてると妄想してる馬鹿がいるけど(笑)
下道が網の目のように張り巡らされてるとこは都心部で高速も下道も元々混んでる
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:01:57 ID:rB0HMkKUO
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:02:09 ID:7mc7n97K0
>>437
意味不明だ
意味不明だ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:02:12 ID:vHhC5ajNO
ETC要らないじゃん(/_;)
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:02:12 ID:VFLcwTmu0
>>427
トラックが影響受けて物流が滞るってことだろ、バカ。
トラックが影響受けて物流が滞るってことだろ、バカ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:02:34 ID:v5cHwvg+O
高速無料になって渋滞したら下道を走れば良いだけだろ？
有料だと途中下車したら勿体ないからそのまま
渋滞を我慢してるだけ
是非とも完全無料化にすべきだ
有料だと途中下車したら勿体ないからそのまま
渋滞を我慢してるだけ
是非とも完全無料化にすべきだ
土日集中しなくなるって言うけど、大抵のやつは土日が休みなんだよな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:03:01 ID:qkjast/x0
>>440 まったくその通りだね。混む所は決まってんだから。田舎の高速を有効活用するって趣旨だろ。
飛行機・電車も値下げすべき
じゃなきゃ、金のかからない高速使うよ
家族４人で新幹線代１０万なんてもう絶対払わないぞ
じゃなきゃ、金のかからない高速使うよ
家族４人で新幹線代１０万なんてもう絶対払わないぞ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:03:28 ID:H8x74vpx0
>>440
テレビ局はしきりに渋滞40キロ！！とか煽って騒いでたけど、
バブル期の100キロ超の渋滞とか経験してきた身としては、正直大したことねーなーと思う。
40キロ程度とかじゃあ例年とたいしてかわらない同じぐらいじゃんね。
ふつうに50キロ60キロとか渋滞はしてたし。
テレビ局はしきりに渋滞40キロ！！とか煽って騒いでたけど、
バブル期の100キロ超の渋滞とか経験してきた身としては、正直大したことねーなーと思う。
40キロ程度とかじゃあ例年とたいしてかわらない同じぐらいじゃんね。
ふつうに50キロ60キロとか渋滞はしてたし。
>>454
毎日がお休みの人はその辺の感覚が……
毎日がお休みの人はその辺の感覚が……
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:03:34 ID:CAoUAkl6O
ただでさえ渋滞悪化してるのに無料にしたら…
アホ山考え直せや
アホ山考え直せや
今は千円で殺到するから渋滞している。
いつでも無料ということになれば殺到することもなくなり、
今ほど渋滞はしまい。
また、渋滞学も進展するだろうから、渋滞を回避する技術、
情報も徹底され、あらかじめ渋滞を避ける工夫もなされる
だろう。
いつでも無料ということになれば殺到することもなくなり、
今ほど渋滞はしまい。
また、渋滞学も進展するだろうから、渋滞を回避する技術、
情報も徹底され、あらかじめ渋滞を避ける工夫もなされる
だろう。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:03:51 ID:Xunze8wu0
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:04:00 ID:ftO6jiVr0
トラックが渋滞でダメならフェリーっていうように考えるよみんなが
心配しすぎだよ
心配しすぎだよ
お盆や黄金週間等の特定日は無料じゃなくていいよ
現在の高速道路は高すぎるが今無料にしたら混雑がひどくなる
どうしてある程度やすくする提案が無いんだろうか
適正な値段は
東京から名古屋が千円ちょっと
どうしてある程度やすくする提案が無いんだろうか
適正な値段は
東京から名古屋が千円ちょっと
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:05:00 ID:+ANIFiSR0
>>458
全然違いますが？
大きい渋滞の一箇所が40キロといってるだけで
それ以外が渋滞してないわけじゃない
断続的に渋滞だらけで目的地到着時間は1000円前と確実に変わってますが？
本当に高速つかって自分で運転してる人なのか？
全然違いますが？
大きい渋滞の一箇所が40キロといってるだけで
それ以外が渋滞してないわけじゃない
断続的に渋滞だらけで目的地到着時間は1000円前と確実に変わってますが？
本当に高速つかって自分で運転してる人なのか？
>>449
福島あたりの渋滞なんて知れてるだろ
それも短時間だけじゃん。
そういうのは、混む時間に通るやつが、最初から渋滞を覚悟するべきこと。
ただ、救急車だけは問題だな。
1000円以前から、神奈川県内の高速とか土日の夕方はほとんど渋滞だけど、
どうやって救急車は回避してるんだろう？
福島あたりの渋滞なんて知れてるだろ
それも短時間だけじゃん。
そういうのは、混む時間に通るやつが、最初から渋滞を覚悟するべきこと。
ただ、救急車だけは問題だな。
1000円以前から、神奈川県内の高速とか土日の夕方はほとんど渋滞だけど、
どうやって救急車は回避してるんだろう？
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:05:27 ID:qiGEpDk30
無料にして1年もしたら落ち着くだろ
東北道で関西方面のナンバー結構見かけたけどまさか毎年毎年1000キロ以上も運転して遠出しようとはおもわないだろ
東北道で関西方面のナンバー結構見かけたけどまさか毎年毎年1000キロ以上も運転して遠出しようとはおもわないだろ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:05:36 ID:H8x74vpx0
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:05:55 ID:CmQ9IEar0
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:06:02 ID:7mc7n97K0
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:06:08 ID:Eu6KCoTOO
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:06:09 ID:0QfQDl8y0
アホか
大渋滞とわかってて行く馬鹿はおらんわ
無料にしても今の渋滞とそうかわることなし
大渋滞とわかってて行く馬鹿はおらんわ
無料にしても今の渋滞とそうかわることなし
>>462
詳しく説明してくれ
詳しく説明してくれ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:06:26 ID:aevZ/9kJ0
珍走の高速道路進出
>409
まあ高速が渋滞していると、関西では並行する下道は輪をかけて渋滞して
いるんだ。
中国道宝塚TNや近畿道摂津が渋滞しているときの並行する中環とかひどい
渋滞を引き起こしていて結局高速のほうが、20km/hぐらいでだらだら
動いていてまだましみたいになるんだが、関越道は違うのか？
まあ高速が渋滞していると、関西では並行する下道は輪をかけて渋滞して
いるんだ。
中国道宝塚TNや近畿道摂津が渋滞しているときの並行する中環とかひどい
渋滞を引き起こしていて結局高速のほうが、20km/hぐらいでだらだら
動いていてまだましみたいになるんだが、関越道は違うのか？
ISS「ほら…もっと近づけよ……ドッキングできないだろ？」
HTV「いやぁ…痛いのいやだよぉ・・・」
ISS「君が繋がりたいって言ったんだろ？早くしろよ、これだからジャパニーズは…」
HTV「！？JAXAの悪口はやめて！！」
ISS「おやぁ・・・？じゃあ、これはいいのかな・・・？ﾋﾗﾋﾗ」
HTV「そ、それは鳩山夫人！？そいつは金星に放り投げて！！」
ISS「聞けば君らの国は民主党が財源確保の為にJAXAの事業を廃止しようとか言ってんだっけ？
俺だったらそれに口添えしてやるよ…だからほら…」
HTV「・・・・・・・・・・・・・うん」
ISS「やっぱり軽い女だな、H2Bで低コストにしてやがる」
HTV「ロボットアームでまさぐっちゃだめええええええええ！！」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/
HTV「いやぁ…痛いのいやだよぉ・・・」
ISS「君が繋がりたいって言ったんだろ？早くしろよ、これだからジャパニーズは…」
HTV「！？JAXAの悪口はやめて！！」
ISS「おやぁ・・・？じゃあ、これはいいのかな・・・？ﾋﾗﾋﾗ」
HTV「そ、それは鳩山夫人！？そいつは金星に放り投げて！！」
ISS「聞けば君らの国は民主党が財源確保の為にJAXAの事業を廃止しようとか言ってんだっけ？
俺だったらそれに口添えしてやるよ…だからほら…」
HTV「・・・・・・・・・・・・・うん」
ISS「やっぱり軽い女だな、H2Bで低コストにしてやがる」
HTV「ロボットアームでまさぐっちゃだめええええええええ！！」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250876574/
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:07:04 ID:T1l0PURlO
高速道路渋滞→一般道も渋滞→相変わらずその他の交通機関は高い→近場で観光を済ませる→結果的にガソリン消費が減ってエコになる
全日無料化されても、一般社会人の休日は普通は土日。
土日集中混雑は変わらない。
運送業者は助かるだろうが。
土日集中混雑は変わらない。
運送業者は助かるだろうが。
出入り口で渋滞する最大の理由は料金所があるから。
無料化すれば料金所はないし、
降り口は分散されるので渋滞の原因は減る。
どうしても今のＩＣのイメージから抜け出せない人が
必死になっている感じがするな。
無料化すれば料金所はないし、
降り口は分散されるので渋滞の原因は減る。
どうしても今のＩＣのイメージから抜け出せない人が
必死になっている感じがするな。
平日無料化、土日祝祭日は課金で良いんじゃね？
許容範囲を超えた車の数が出てくると
絶対に麻痺しちゃうから、誰にとってもマイナスになる
許容範囲を超えた車の数が出てくると
絶対に麻痺しちゃうから、誰にとってもマイナスになる
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:07:16 ID:AthscNPmO
>>448
馬鹿は大抵貧乏人だから仕方ないと思ってあげようなw
馬鹿は大抵貧乏人だから仕方ないと思ってあげようなw
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:07:40 ID:bfNNCboH0
無料になれば一般道を我慢して走ってる長距離トラックが
一斉に上がってきて道塞ぐから今より酷くなるよ
一斉に上がってきて道塞ぐから今より酷くなるよ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:08:03 ID:72noU9+P0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:08:06 ID:tRjP+gzl0
高速道には信号がないのだから特定の場所しか常時渋滞は
起きないだろうどうしても速くないといけない人は新幹線や飛行機があるしな
起きないだろうどうしても速くないといけない人は新幹線や飛行機があるしな
>>489
下道が空くならOK。
下道が空くならOK。
ラッシュ時間帯とか、土日の夕方とか、
そういう時間帯だけ有料にすればいいんだよ。
深夜は東名でさえ空いてるんだから、無料でOK。
頭を使え、頭を。最小限の投資で最大の利便性を生み出すのが知恵だろ。
そういう時間帯だけ有料にすればいいんだよ。
深夜は東名でさえ空いてるんだから、無料でOK。
頭を使え、頭を。最小限の投資で最大の利便性を生み出すのが知恵だろ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:08:42 ID:MyLY7v7lO
1000円で出かける貧乏人は宿も予約せず、なんでも安い駐車場に止めたがる
はっきりいって迷惑
はっきりいって迷惑
>>463
貨物列車が込むので、増設をｗ
貨物列車が込むので、増設をｗ
無料になったからといって、用も無いのにガソリン代使って
高速ウロウロする奴ってどんだけいるのっていう話だな。
高速ウロウロする奴ってどんだけいるのっていう話だな。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:07 ID:vShV2JEk0
東名厚木インターの慢性的な出口渋滞も高速料金無料にすればきれいさっぱりと消えてなくなるのかなぁ？
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:08 ID:vqtNWbCX0
数人乗せて移動するだけで
いちいち車を使うのは効率悪すぎるだろ…。
それを助長する高速無料化は明らかに
温室効果ガス削減と矛盾する。
大量輸送の公共交通機関の整備を促進すべきだろうに…。
いちいち車を使うのは効率悪すぎるだろ…。
それを助長する高速無料化は明らかに
温室効果ガス削減と矛盾する。
大量輸送の公共交通機関の整備を促進すべきだろうに…。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:10 ID:qlsSmQen0
千円だと、乗れるところまで乗ったほうが得と考える。無料だとひと区間でもすぐ
降りるから、そんな渋滞しない
降りるから、そんな渋滞しない
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:21 ID:qiGEpDk30
>>468
仕事で東北道走ってたら連休初日の土曜日にその福島で渋滞45キロに巻き込まれたぞｗ
仕事で東北道走ってたら連休初日の土曜日にその福島で渋滞45キロに巻き込まれたぞｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:32 ID:qkjast/x0
>>458
おれもそう思う。昔の高速は高かったが今よりずっと渋滞酷かった。
確実に渋滞は少なくなってきている。もちろん道路の改良もあるが。
これ以上自動車が増える事は無い。人間も収入も減ってるんだから。
おれもそう思う。昔の高速は高かったが今よりずっと渋滞酷かった。
確実に渋滞は少なくなってきている。もちろん道路の改良もあるが。
これ以上自動車が増える事は無い。人間も収入も減ってるんだから。
料金所渋滞なんて、ほとんどないじゃん
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:42 ID:H8x74vpx0
>>477
簡単な話だよ。人車分離の原則。車が自動車専用道により多く流れるなら
歩行者を巻き込む事故が減る。
それ以外にも、車対車の事故も減るよ。
・自動車事故のおよそ50%は交差点で発生している
・高速道路のキロ当たり事故率は一般道の10分の1
高速道路を無料開放すれば、単純に交通事故は減る。これは明白。
簡単な話だよ。人車分離の原則。車が自動車専用道により多く流れるなら
歩行者を巻き込む事故が減る。
それ以外にも、車対車の事故も減るよ。
・自動車事故のおよそ50%は交差点で発生している
・高速道路のキロ当たり事故率は一般道の10分の1
高速道路を無料開放すれば、単純に交通事故は減る。これは明白。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:09:50 ID:f+GCSQXhO
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:10:44 ID:7mc7n97K0
そういや交通量が多い所は無料化しないってんだから
幾らここで遣り合っても無意味だな。
おそらく田舎の方しか無料化されないし。
幾らここで遣り合っても無意味だな。
おそらく田舎の方しか無料化されないし。
別に無料化は渋滞解消が目的じゃないんだから
>>469
10万円財布から消えるのと２．３万消えるのとでは普通のサラリーマンの俺は前者を選ぶ
10万円財布から消えるのと２．３万消えるのとでは普通のサラリーマンの俺は前者を選ぶ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:11:48 ID:gdWS+q8DO
大型連休だけ渋滞だろ！
平日は一般道路が空いて快適になるだろう
はよう高速道路無料にしろよ
平日は一般道路が空いて快適になるだろう
はよう高速道路無料にしろよ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:11:48 ID:PinhD1w40
>>499
どこかで必ず支える。一般道との信号のある交差点とか。
どこかで必ず支える。一般道との信号のある交差点とか。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:12:17 ID:GU3OI4N20
>>472
で，どちらに人が集まるの？
で，どちらに人が集まるの？
>400
> 試しに土日に混みやすい相模湖ICで下道の20号に逃げてみな
> 高速以上の渋滞で発狂するから
相模湖I.Cで渋滞なら、迂回はR20じゃなくて上野原CC経由の桧原回りじゃねーの?
バイクなら和田峠ルートもあるけど。
つか、あそこは有料・無料関わらず混むときは混むでしょ。無料化対象でも
ないだろうし。
ところで、この連休中は混雑したって話ばかりで、なんで高速道路利用車数が
減って鉄道・飛行機の利用者が増えるシフトが起きてたって結果が出ている
ことが無視されてるんだろう? 都合が悪いから? 変だよな。
> 試しに土日に混みやすい相模湖ICで下道の20号に逃げてみな
> 高速以上の渋滞で発狂するから
相模湖I.Cで渋滞なら、迂回はR20じゃなくて上野原CC経由の桧原回りじゃねーの?
バイクなら和田峠ルートもあるけど。
つか、あそこは有料・無料関わらず混むときは混むでしょ。無料化対象でも
ないだろうし。
ところで、この連休中は混雑したって話ばかりで、なんで高速道路利用車数が
減って鉄道・飛行機の利用者が増えるシフトが起きてたって結果が出ている
ことが無視されてるんだろう? 都合が悪いから? 変だよな。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:12:34 ID:tRjP+gzl0
１０００円高速は日時が限定されてるのでそれに合わせているから
渋滞がひどくなってる
無料化した時の参考にはならないよ
渋滞がひどくなってる
無料化した時の参考にはならないよ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:13:01 ID:CAoUAkl6O
長距離移動するなら運転できる奴が２人はいないと
いつか居眠りやって事故ると思うよ
慣れてない学生とかが長距離運転するようになったらまずいだろ
いつか居眠りやって事故ると思うよ
慣れてない学生とかが長距離運転するようになったらまずいだろ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:13:18 ID:AthscNPmO
>>510
でも確実にお前と嫁のストレスは溜まるぞ？
でも確実にお前と嫁のストレスは溜まるぞ？
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:13:35 ID:H8x74vpx0
>>514
考えてみろよ
考えてみろよ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:13:37 ID:vqtNWbCX0
>>502
まさに、連休初日の土曜日の、それも混む時間帯に利用するやつは自業自得。
時間帯やルートを工夫するべき。
まあ、それでも、移動できたんだからよかったじゃん。
土日祝日以外も無料になれば、渋滞を避けて、日時を考えて移動するようになるよ。
社会も会社も、だんだんうまく対応するようになる。
まさに、連休初日の土曜日の、それも混む時間帯に利用するやつは自業自得。
時間帯やルートを工夫するべき。
まあ、それでも、移動できたんだからよかったじゃん。
土日祝日以外も無料になれば、渋滞を避けて、日時を考えて移動するようになるよ。
社会も会社も、だんだんうまく対応するようになる。
無料の名阪国道は連日連夜、大渋滞していますよ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:14:20 ID:Xunze8wu0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:14:35 ID:Eu6KCoTOO
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:14:46 ID:rWi7T0by0
マジな話、現在でも首都高で無料の区間がある｡
大雑把に言えば、銀座〜八重洲あたり（西銀座デパートの上あたりの道路）の数キロ｡
正確に言えば、「東京高速道路株式会社」っていう会社の道路｡
ここだけ通行するなら、今でも無料｡
これ豆知識な｡
大雑把に言えば、銀座〜八重洲あたり（西銀座デパートの上あたりの道路）の数キロ｡
正確に言えば、「東京高速道路株式会社」っていう会社の道路｡
ここだけ通行するなら、今でも無料｡
これ豆知識な｡
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:14:54 ID:U9TulDt20
渋滞するところは無料化しないなら、
1000円の>>436見たら、ほとんど無料化されないぞｗ
1000円の>>436見たら、ほとんど無料化されないぞｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:14:56 ID:rPIkItsp0
>>3
そうだね、ＤＱＮ親が学校を休ませて遊びに連れて行くね
そうだね、ＤＱＮ親が学校を休ませて遊びに連れて行くね
新潟市の新新バイパスは無料だし信号もないのに
競馬場ICや桜木IC付近は休日に渋滞するぞ。
競馬場ICや桜木IC付近は休日に渋滞するぞ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:15:09 ID:uG9oKT5k0
早く高速無料にして、ＳＡの規模を拡大して、大型モールや温泉、シネコンや
カーショップなど利便性のある施設をどんどん作ればその家賃とかも維持費に
持って行けるし、高速道路がより生活道路に近くなる
いっそＳＡにマンションも作って高速道路で暮らすのもありだな
カーショップなど利便性のある施設をどんどん作ればその家賃とかも維持費に
持って行けるし、高速道路がより生活道路に近くなる
いっそＳＡにマンションも作って高速道路で暮らすのもありだな
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:15:11 ID:qkjast/x0
>>475
もう地元商店街もバスや電車も廃れてるよ・・・残念ながら。
ジジババが高速運転して買い物に行く・・・経済効果じゃないすかw
車乗れるジジババは友達つれて買い物でも行ってくれ。
自動車はもっと買え、もっと買えと言っておきながら
乗ってもらうと困る〜じゃ、車なんか買う奴いなくなるから！
もう地元商店街もバスや電車も廃れてるよ・・・残念ながら。
ジジババが高速運転して買い物に行く・・・経済効果じゃないすかw
車乗れるジジババは友達つれて買い物でも行ってくれ。
自動車はもっと買え、もっと買えと言っておきながら
乗ってもらうと困る〜じゃ、車なんか買う奴いなくなるから！
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:15:18 ID:AuHZC6hY0
温室効果ガス25%削減は排出権買うだけだから別にどうにでもなるだろ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:15:25 ID:sY/YqskVO
1000円だろうが無料だろうが休みや年末年始、盆、行楽シーズンは渋滞するんだよ！
高速道路は無料で問題ない
高速道路は無料で問題ない
【第57期王座戦五番勝負】
羽生善治王座（３８） − 挑戦者：山崎隆之七段（２８）
第1局 09月04日(金) 羽生○−●山崎 ｢ウェスティンホテル東京｣ 東京都目黒区
第2局 09月16日(水) 羽生○−●山崎 ｢ウェスティン都ホテル京都｣ 京都市
第3局 09月25日(金) 羽生○−●山崎 ｢天童温泉露天風呂の宿 松柏亭あづま荘｣ 山形県天童市
第4局 10月08日(木) ＿−＿ ｢陣屋｣ 神奈川県秦野市
第5局 10月20日(火) ＿−＿ ｢グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水｣ 東京都千代田区
第57期王座戦 Part28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253879232/
40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
41 1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森 けい二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島 朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島 朗
46 1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井 猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
51 2003 羽生善治 ３−２ 渡辺 明
52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明
56 2008 羽生善治 ３−０ 木村一基
57 2009 羽生善治 ３−０ 山崎隆之 New!
王座戦通算６４戦５４勝１０敗
羽生善治王座（３８） − 挑戦者：山崎隆之七段（２８）
第1局 09月04日(金) 羽生○−●山崎 ｢ウェスティンホテル東京｣ 東京都目黒区
第2局 09月16日(水) 羽生○−●山崎 ｢ウェスティン都ホテル京都｣ 京都市
第3局 09月25日(金) 羽生○−●山崎 ｢天童温泉露天風呂の宿 松柏亭あづま荘｣ 山形県天童市
第4局 10月08日(木) ＿−＿ ｢陣屋｣ 神奈川県秦野市
第5局 10月20日(火) ＿−＿ ｢グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水｣ 東京都千代田区
第57期王座戦 Part28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253879232/
40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
41 1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森 けい二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島 朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島 朗
46 1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井 猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
51 2003 羽生善治 ３−２ 渡辺 明
52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明
56 2008 羽生善治 ３−０ 木村一基
57 2009 羽生善治 ３−０ 山崎隆之 New!
王座戦通算６４戦５４勝１０敗
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:15:49 ID:VpqagBP30
たしかに、今は限定されてるから集中して混んでるけど、
無料になれば、分散されるから、報道されてるような
さらに渋滞をうむような事にはならないと思うな。個人的な意見だがな。
とりあえず、地方在住だから、さっさと無料にしろ。
無料になれば、分散されるから、報道されてるような
さらに渋滞をうむような事にはならないと思うな。個人的な意見だがな。
とりあえず、地方在住だから、さっさと無料にしろ。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:15:58 ID:v5cHwvg+O
渋滞する所は有料でも無料でも一緒
だったら無料の方が良い罠
つーか欧米は昔から無料だけど特に問題無いし
渋滞する所は渋滞するが
別に大騒ぎしないよ
だったら無料の方が良い罠
つーか欧米は昔から無料だけど特に問題無いし
渋滞する所は渋滞するが
別に大騒ぎしないよ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:25 ID:Cc88yw9A0
22日、東京から厚木に行くのに、高速もR246も大渋滞。
厚木に行くのに4時間20分も要した・・・・洒落にならないよ。
厚木に行くのに4時間20分も要した・・・・洒落にならないよ。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:26 ID:7mc7n97K0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:30 ID:+ANIFiSR0
普通のリーマンなら時間をお金で買うんだよ
2日しかない休日の移動時間を短くできたほうが体への負担が少ない
毎日休みで土日に疲れても平気だからと出かけるのとはわけが違う
家族サービスで仕方なく出かけるんだからなるべく体力は消耗したくない
それの最善の策がちょっとの料金を払って（1〜2万円）目的地に速く着くことだったのに
いまはそれが出来なくなってる
目的地に速く着きたければ10万円以上の料金を払って、新幹線や飛行機に乗らないとダメになったからね
2日しかない休日の移動時間を短くできたほうが体への負担が少ない
毎日休みで土日に疲れても平気だからと出かけるのとはわけが違う
家族サービスで仕方なく出かけるんだからなるべく体力は消耗したくない
それの最善の策がちょっとの料金を払って（1〜2万円）目的地に速く着くことだったのに
いまはそれが出来なくなってる
目的地に速く着きたければ10万円以上の料金を払って、新幹線や飛行機に乗らないとダメになったからね
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:31 ID:+nFPGpuR0
高速無料化で竹中の格差社会は完成する
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:34 ID:CAoUAkl6O
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:40 ID:fLHPPpPcO
サーチナｗ首突っ込みすぎｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:40 ID:72noU9+P0
>>539
大抵の人間の休日は重なるから、やっぱ渋滞すると思うｗ
大抵の人間の休日は重なるから、やっぱ渋滞すると思うｗ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:45 ID:qAa3NqKRO
高速で走れるから金とるんだろ
低速になったら金取るとかどーいう事よ？
低速になったら金取るとかどーいう事よ？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:16:58 ID:XPX9JYGM0
とりあえず土日1000円じゃなくて
終日1000円にしてみればいいのに。
実験してみそ。
終日1000円にしてみればいいのに。
実験してみそ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:17:00 ID:9L0doQTe0
儲かりすぎのＪＲを多少いじめる必要があるんだが、海運の人がかわいそう
>>517
普段から休日に行楽へ出かけようと考えられるリア充様はさすが違いますね。
普段から休日に行楽へ出かけようと考えられるリア充様はさすが違いますね。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:17:04 ID:z+WdS7+nO
地方経済にとってはプラスだなｗ
首都圏の金が地方に落ちるチャンス！
首都圏の金が地方に落ちるチャンス！
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:17:13 ID:Xunze8wu0
>>542
電車で行けよｗ
電車で行けよｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:17:22 ID:9DF/Pe4s0
環境税で自動車とガソリンに重税がかかるよ
渋滞どころか自動車の利用はかなり減るだろうね
渋滞どころか自動車の利用はかなり減るだろうね
おまいたちは根本的に間違ってる
高速道路はもっと楽しむものなんだ
ゲートをくぐったらスロットが回って777が揃ったら無料
うひょー！と叫んで高速を端まで走る
ゲートのとこにスフィンクスがいて謎なぞを言う
答えが当たったら無料！うひょー！と叫んで高速を端まで走る
ゲートのとこに超ビキニの美女がいる
じゃんけんで負けたら無料！しかし勝ったらおっぱいが見れる
まあ、高速道路なんてそんなもんだ
高速道路はもっと楽しむものなんだ
ゲートをくぐったらスロットが回って777が揃ったら無料
うひょー！と叫んで高速を端まで走る
ゲートのとこにスフィンクスがいて謎なぞを言う
答えが当たったら無料！うひょー！と叫んで高速を端まで走る
ゲートのとこに超ビキニの美女がいる
じゃんけんで負けたら無料！しかし勝ったらおっぱいが見れる
まあ、高速道路なんてそんなもんだ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:18:11 ID:tRjP+gzl0
高速道路が混雑するほど移動があれば経済は活性化するよ
でもそうなるのかな不景気で車は持てなくなりそう
でもそうなるのかな不景気で車は持てなくなりそう
>>542
なんで車なんだその距離で。
なんで車なんだその距離で。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:18:19 ID:GQYXO6YE0
>>540
まあ出入り口は増やさなきゃダメだね。そこは欧米と違うから。
まあ出入り口は増やさなきゃダメだね。そこは欧米と違うから。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:18:35 ID:JfeTO2+t0
>>470
日銀もそろそろ限界ラインですよと警告出してるし。
そして日銀はご存知のとおり独立性が保障されてる。日銀政策に口出すことは原則としてできない。
それより何より、現在日本国債を買い支えている郵貯マネーと生保マネーが手を引く。
やっぱり新規国債発行はヤバイ。
どうか世界経済が健全化しませんよーにと祈り続ける日々になる矛盾。
日銀もそろそろ限界ラインですよと警告出してるし。
そして日銀はご存知のとおり独立性が保障されてる。日銀政策に口出すことは原則としてできない。
それより何より、現在日本国債を買い支えている郵貯マネーと生保マネーが手を引く。
やっぱり新規国債発行はヤバイ。
どうか世界経済が健全化しませんよーにと祈り続ける日々になる矛盾。
安くなる前でも連休は渋滞してたよな
俺の記憶違いだろうか
俺の記憶違いだろうか
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:19:01 ID:uG9oKT5k0
高速道路もタクシーみたいに距離、時間併用にしたらいいべ
渋滞して時間がかかると料金はどんどん安くなる
すいすい飛ばして行けたらそれなりの料金をいただく・・・
まさに時間と利便性を金で買う発想ね
渋滞して時間がかかると料金はどんどん安くなる
すいすい飛ばして行けたらそれなりの料金をいただく・・・
まさに時間と利便性を金で買う発想ね
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:19:03 ID:AthscNPmO
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:19:05 ID:VFLcwTmu0
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:19:08 ID:DSzjIeO/0
逆走爺婆殺到で修羅場と化す
一部無料化にしたら有料区間の料金所はクレーマーで大渋滞
今だってＥＴＣ未挿入でたまに渋滞するというのに一部区間無料なんて馬鹿げてる
今だってＥＴＣ未挿入でたまに渋滞するというのに一部区間無料なんて馬鹿げてる
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:19:13 ID:z+WdS7+nO
高速がバイパスになったと考えればいいだけだろｗ
>507
高速道路の無料化の経済効果は、実は直接的なものよりも「プール制が壊れる」
ことにより新規の需要見込みの無い路線建設が大幅に抑制されることの効果の
方が大きいと思われ。
特に利用が少なく渋滞の影響が少ないところからとなれば、要するに不採算の
ところからってことだからな。そういうところは元々料金収入もほとんど無いか、
へたすりゃ利用料より徴収経費の方が上回る区間も多々あるだろうから、
無料化による収入減はほとんど無くて済む可能性も高いんじゃね?
それで渋滞抑制のための有料維持するような路線は元々がドル箱路線だから、
企業が不採算部門を分離するようなもんで、下手すりゃ売り上げは減っても
利益はふえるかもしれんぞ :-)
高速道路の無料化の経済効果は、実は直接的なものよりも「プール制が壊れる」
ことにより新規の需要見込みの無い路線建設が大幅に抑制されることの効果の
方が大きいと思われ。
特に利用が少なく渋滞の影響が少ないところからとなれば、要するに不採算の
ところからってことだからな。そういうところは元々料金収入もほとんど無いか、
へたすりゃ利用料より徴収経費の方が上回る区間も多々あるだろうから、
無料化による収入減はほとんど無くて済む可能性も高いんじゃね?
それで渋滞抑制のための有料維持するような路線は元々がドル箱路線だから、
企業が不採算部門を分離するようなもんで、下手すりゃ売り上げは減っても
利益はふえるかもしれんぞ :-)
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:19:48 ID:CAoUAkl6O
>>505
ドアトゥードアで目的地には着かんぞ
ドアトゥードアで目的地には着かんぞ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:20:02 ID:sY/YqskVO
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:20:18 ID:ltsTmmBd0
政権交代が実現しましたが、天下り期待のゴミ役人を含み、利益を
取りそこなうやからがゴネルのは常ですね！
先ずは、ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を、徹底的に壊滅
させましょう。
高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省、国交省です。
これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。
さあ、ゴミ役人の、徹底的なクビ切りをスタートさせましょう！
取りそこなうやからがゴネルのは常ですね！
先ずは、ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を、徹底的に壊滅
させましょう。
高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省、国交省です。
これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。
さあ、ゴミ役人の、徹底的なクビ切りをスタートさせましょう！
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:20:26 ID:J+RZOaMA0
無料化するなら、第２東名、第２名神が全線開通してからにしてくれ。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:20:36 ID:I7YxlPQAO
前から大渋滞はしてたはずだが？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:20:59 ID:GQYXO6YE0
>>561
田舎は持たにゃぁ生活が成立せんですよ。
田舎は持たにゃぁ生活が成立せんですよ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:21:32 ID:rPIkItsp0
通勤時間帯なんて、出口、付随する一般道が混んで、他の一般道にも
影響を与えそうｗ
影響を与えそうｗ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:21:40 ID:/09tmWlt0
ＪＲ貨物だけは賛成
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:22:03 ID:Eu6KCoTOO
無料化するならガソリン税今より高くしてくれ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:22:06 ID:tRjP+gzl0
長距離移動に車を使う人はかぎられてるよ
無料化で長距離移動を体験すれば新幹線とかいかに楽かよくわかる
無料化で長距離移動を体験すれば新幹線とかいかに楽かよくわかる
>>542
その渋滞の列を、高速の橋の上からみてたわ。
普段、渋滞しない区間も渋滞してたな。
SW中の、あんな真昼間に、あの区間をスイスイ利用しようと思うほうが甘すぎ。
ちなみに、夕方以降は普通に流れてたよ。
深夜1時まで寝てから出発した自分は、当然のように渋滞にまったく出会わなかった。
その渋滞の列を、高速の橋の上からみてたわ。
普段、渋滞しない区間も渋滞してたな。
SW中の、あんな真昼間に、あの区間をスイスイ利用しようと思うほうが甘すぎ。
ちなみに、夕方以降は普通に流れてたよ。
深夜1時まで寝てから出発した自分は、当然のように渋滞にまったく出会わなかった。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:23:13 ID:sY/YqskVO
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:23:34 ID:xhkiUrFM0
下道のが速いと成ると高速乗らない奴が増えるし、
自然に落ち着くところに落ち着くだろうな。
渋滞するから無料化反対とか何処の大金持ち？ｗ
自然に落ち着くところに落ち着くだろうな。
渋滞するから無料化反対とか何処の大金持ち？ｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:23:43 ID:f+GCSQXhO
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:23:51 ID:YYcbu6K/0
ＥＴＣは即刻不要にしれ、国交省の利権団体を排除せよ。ＥＴＣのあるなしで料金
に格差が付けられるのはいかがなものか。無料化になれば無用の長物になるのか。
に格差が付けられるのはいかがなものか。無料化になれば無用の長物になるのか。
>>589
環境税で倍プッシュだ。
環境税で倍プッシュだ。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:24:52 ID:uG9oKT5k0
ＥＴＣって一昔前のポケベルみたいな運命なのかなぁー
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:24:55 ID:Xunze8wu0
今の渋滞なんて、バブルの頃に比べたら屁でもねえよ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:25:03 ID:GS9Onvef0
渋滞の終着点に金が落ちるならそれでいいと思う。
中央から地方へ金の大逆流的な？
中央から地方へ金の大逆流的な？
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:25:49 ID:f+Njysnf0
>>461
何故、普通の社会人は休みが土日だという事を無視する？
そして何故、仕事で利用する人が増えると考えない？
一般的な営業車なら新幹線や特急を使うより安上がりなんだ。
さらに現地でレンタカーを借りることを考えたら
営業車を使う方が確実に安上がりだ。
何故、普通の社会人は休みが土日だという事を無視する？
そして何故、仕事で利用する人が増えると考えない？
一般的な営業車なら新幹線や特急を使うより安上がりなんだ。
さらに現地でレンタカーを借りることを考えたら
営業車を使う方が確実に安上がりだ。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:26:08 ID:Eu6KCoTOO
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:26:28 ID:tRjP+gzl0
ＥＴＣとか高額なシステムを導入してまで通行料を徴収するから
通行料が高くなるんだよ 徴収するなら定額で十分だよ
通行料が高くなるんだよ 徴収するなら定額で十分だよ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:27:35 ID:72noU9+P0
>>596
オレの地元だと、下りても地獄、乗っても地獄だぞｗ
オレの地元だと、下りても地獄、乗っても地獄だぞｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:27:54 ID:7mc7n97K0
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:28:14 ID:CAoUAkl6O
>>596
混んでるとこは有料で降りれない
混んでるとこは有料で降りれない
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:28:19 ID:AthscNPmO
>>595
バブルの頃と環境問題を第一に考えないといけない現在を一緒に考えるな
バブルの頃と環境問題を第一に考えないといけない現在を一緒に考えるな
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:28:48 ID:H8x74vpx0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:29:18 ID:8RPA7Z7uO
無料なら、その都度、一般道と高速で適切な方を選べばよい。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:29:35 ID:+ANIFiSR0
>>598
今ほど渋滞しないといってるだけで渋滞がなくなるとは
言ってないじゃん？
後さ、新幹線で移動するような距離を営業車で移動するのは
普通ちょっと無理があるぞ。
一部にはやるとこは出てくるだろうけど多くはないっしょ。
今ほど渋滞しないといってるだけで渋滞がなくなるとは
言ってないじゃん？
後さ、新幹線で移動するような距離を営業車で移動するのは
普通ちょっと無理があるぞ。
一部にはやるとこは出てくるだろうけど多くはないっしょ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:30:18 ID:Xunze8wu0
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:30:20 ID:/o1PRc080
無限に車があると錯覚しているな
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:30:22 ID:bkCuemZ80
>>606
その短絡思考がうらやましいｗｗｗ
その短絡思考がうらやましいｗｗｗ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:31:11 ID:qkjast/x0
渋滞解消が目的じゃねーだろ。
ETC利権と道路利権の撲滅が目的だろ。
多少の渋滞は我慢しろ！
その内、車は減っていくんだから。
ETC利権と道路利権の撲滅が目的だろ。
多少の渋滞は我慢しろ！
その内、車は減っていくんだから。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:31:28 ID:Eu6KCoTOO
>>602
下道でスムーズに移動できるなら高速はそれほど混まないし、
下道が終わってるなら多少金出してでも高速に乗る
という当たり前のことがわからないらしい
高速が混んでる＝下道もスムーズに移動できない状態 ってこったな
下道でスムーズに移動できるなら高速はそれほど混まないし、
下道が終わってるなら多少金出してでも高速に乗る
という当たり前のことがわからないらしい
高速が混んでる＝下道もスムーズに移動できない状態 ってこったな
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:31:33 ID:zcl3mpiMi
平日を早く安くしてくれ！
この意見多いと思うけど
報道されないね
無料より先にすぐやってみてほしい
この意見多いと思うけど
報道されないね
無料より先にすぐやってみてほしい
頼むから貧乏人は下道で我慢してくれ
本当に急いでいる人間にとっては、高速無料化は迷惑以外の何者でもない
本当に急いでいる人間にとっては、高速無料化は迷惑以外の何者でもない
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:31:43 ID:VpqagBP30
だから地方だけは、さっさと無料にしろや。渋滞しないんだからさ。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:31:57 ID:/pgq6YpJ0
無料化したらSAの収入激減すんじゃね？
A地点に泊まりで行くとして、高速代勿体無いからSAでメシ休憩してたわけで。
いつでも乗り降りできるならB地点の美味いメシ食ってA地点に向かおうって考えるだろ。
A地点に泊まりで行くとして、高速代勿体無いからSAでメシ休憩してたわけで。
いつでも乗り降りできるならB地点の美味いメシ食ってA地点に向かおうって考えるだろ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:32:19 ID:H8x74vpx0
>>608
１．高速道には歩行者は原則いない（歩行者が巻き込まれる事故は減る。人車分離の効果）
２．高速道路の事故率は一般道の10分の1。
その最大の理由は、全事故の半数は交差点で発生しているからだ。
なお説明を付け加えると、高速道路上には原則として交差点はかなり少ない。
１．高速道には歩行者は原則いない（歩行者が巻き込まれる事故は減る。人車分離の効果）
２．高速道路の事故率は一般道の10分の1。
その最大の理由は、全事故の半数は交差点で発生しているからだ。
なお説明を付け加えると、高速道路上には原則として交差点はかなり少ない。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:32:32 ID:GQYXO6YE0
>>616
やっぱ有料維持路線も値下げすんのかなぁ。
やっぱ有料維持路線も値下げすんのかなぁ。
もともと、流通のために作られた。（参考資料：江戸初期）
25%事件でガソリン車は禁止になるから平気だよ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:33:07 ID:CmQ9IEar0
低速道路ｗ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:33:27 ID:tRjP+gzl0
貧乏人が大多数なんだよ
その税金が使われているんだからそうはいかないよ
その税金が使われているんだからそうはいかないよ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:33:55 ID:uG9oKT5k0
ＣＯ2削減考えるなら、まずはハイブリット車や電気自動車は完全無料ってことから
始めないか？
始めないか？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:33:57 ID:H8x74vpx0
＞無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。
馬鹿か。渋滞の最大原因は料金所じゃないってのは常識なのに。
馬鹿か。渋滞の最大原因は料金所じゃないってのは常識なのに。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:34:07 ID:pVr3Qu9W0
無料化より、まず平日も1000円にして、様子見てはどうよ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:34:31 ID:+nFPGpuR0
高速1000円でSAが国道の店から47億吸い上げたとさ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253708886/l50
観光地ならともかく途中の町はみな死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253708886/l50
観光地ならともかく途中の町はみな死亡
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:34:36 ID:yYaDi+SV0
無料化して、もし渋滞で困ったら…
苦情は森永卓郎が受け付けます
【政治】 民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！――経済アナリスト・森永卓郎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253824897/
※特に地方は渋滞しないのだそうです
苦情は森永卓郎が受け付けます
【政治】 民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！――経済アナリスト・森永卓郎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253824897/
※特に地方は渋滞しないのだそうです
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:34:47 ID:Xunze8wu0
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:34:52 ID:qkjast/x0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:35:08 ID:bkCuemZ80
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:35:10 ID:xPyVGRoU0
車使わなきゃいいじゃんｗ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:35:23 ID:+eeQy71s0
1000円の根拠って何（笑）
>>620
無料化に伴う合流車線の交通量増加は事故増加要因になりませんか
無料化に伴う合流車線の交通量増加は事故増加要因になりませんか
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:35:46 ID:61Vp1J+c0
高速道路の右斜線をだらだらと走っているバカ女を見ると、
引きすりだして、殴りたくなるのは私だけでしょうか？
引きすりだして、殴りたくなるのは私だけでしょうか？
>ブロガーは「温室効果ガスの25％削減と、高速無料化は両立できるはずがないのだ」と、
これだけはガチだな
これだけはガチだな
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:36:36 ID:Eu6KCoTOO
>>628
＋軽量車両なw
＋軽量車両なw
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:36:48 ID:f+GCSQXhO
>>617
人を貧乏人呼ばわりする程の金持ちなら自家用ヘリでも買え。
人を貧乏人呼ばわりする程の金持ちなら自家用ヘリでも買え。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:37:11 ID:fCiJinPn0
物流が遅延しまくるだろうなー
>>636
米軍基地のゲートについてる逆に侵入するとタイヤが裂けるギザギザをSA入り口に設置すれば良いんだけどね
米軍基地のゲートについてる逆に侵入するとタイヤが裂けるギザギザをSA入り口に設置すれば良いんだけどね
ま、淡路島は無料になったほうがいいだろうな。
うどん食いに行くための通り道じゃねーかよ。
ええとこやで、淡路島。
しかしなんで連休の時、高速の淡路島上で渋滞するんやろか？
走りやすいのに。
うどん食いに行くための通り道じゃねーかよ。
ええとこやで、淡路島。
しかしなんで連休の時、高速の淡路島上で渋滞するんやろか？
走りやすいのに。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:38:08 ID:0neEc+q8O
三重・奈良には無料の高速道路が何十年も昔からあるが、別に死ぬほどの大渋滞はないぞ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:38:34 ID:P1Dn+P9a0
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:38:46 ID:NT1MiNHy0
街の渋滞と高速の渋滞って意味合いが違うと思うのだけど
街の渋滞は車線、信号、路駐、歩行者いろんな条件で
どんなに交通量が減っても時間によってある程度渋滞が発生するし
普通に車が流れてるような状態でも高速に比べると
平均速度がぜんぜん違うから目的地まで時間がかかる。
高速の渋滞は出入り口、合流、坂道などで発生して
事故や首都高の渋滞以外はほとんど車が詰まってるだけで
平均60キロ程度で動いているので一般道よりも
遥かにスピードが速い。
街の渋滞は車線、信号、路駐、歩行者いろんな条件で
どんなに交通量が減っても時間によってある程度渋滞が発生するし
普通に車が流れてるような状態でも高速に比べると
平均速度がぜんぜん違うから目的地まで時間がかかる。
高速の渋滞は出入り口、合流、坂道などで発生して
事故や首都高の渋滞以外はほとんど車が詰まってるだけで
平均60キロ程度で動いているので一般道よりも
遥かにスピードが速い。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:38:47 ID:qiGEpDk30
確かに一般道の走るはずの車が大量にながれこむんだから事故は減るだろうな
一般道の人身事故も減るだろうし、高速は渋滞してればそうそう接触事故はあっても死亡事故は起きないだろ
もしかしたら大幅に交通事故で死ぬ人減るかもしれないよ
一般道の人身事故も減るだろうし、高速は渋滞してればそうそう接触事故はあっても死亡事故は起きないだろ
もしかしたら大幅に交通事故で死ぬ人減るかもしれないよ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:38:56 ID:JfeTO2+t0
まあ、色々実際にやってみないと分からないね。
すごく単純で退屈な話をしちゃうと。
今回のシルバーウィークも、３日目からＵターンラッシュという、意外な展開があったわけじゃん。
ゴールデンウィークには、深夜に出発したら逆に渋滞にハマり、
早朝出たらそうでもなかったとか。
あれこれ、不確定な話が多すぎて、実験してみないと何とも言えない。でしょ。
すごく単純で退屈な話をしちゃうと。
今回のシルバーウィークも、３日目からＵターンラッシュという、意外な展開があったわけじゃん。
ゴールデンウィークには、深夜に出発したら逆に渋滞にハマり、
早朝出たらそうでもなかったとか。
あれこれ、不確定な話が多すぎて、実験してみないと何とも言えない。でしょ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:38:59 ID:tRjP+gzl0
心配性な人が多いなあ
案ずるより産むがやすし無料化の試験を数年やってみろよ
案ずるより産むがやすし無料化の試験を数年やってみろよ
>649
> しかしなんで連休の時、高速の淡路島上で渋滞するんやろか？
> 走りやすいのに。
「わーみて見て! キレイだよ〜」とアクセルを緩める阿呆が
世の中には沢山いるから。
> しかしなんで連休の時、高速の淡路島上で渋滞するんやろか？
> 走りやすいのに。
「わーみて見て! キレイだよ〜」とアクセルを緩める阿呆が
世の中には沢山いるから。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:39:39 ID:Eu6KCoTOO
>>628
電気自動車は100kmくらい走ったら長々と充電する必要あり
ガソリンスタンドで充電するなら駐車料金も上乗せされるだろうね
ハイブリッドはブレーキかける運転じゃなきゃ無駄に重たいだけのガソリン車
電気自動車は100kmくらい走ったら長々と充電する必要あり
ガソリンスタンドで充電するなら駐車料金も上乗せされるだろうね
ハイブリッドはブレーキかける運転じゃなきゃ無駄に重たいだけのガソリン車
１０００円に値下げしてから、普段行かないところまで遠出できたり、
帰省して親に顔見せたり、孫と会えたり、
たしかに渋滞は増えたかもしれんが、その不満の１０倍ぐらい、社会の幸福は増えたと思う。
だから渋滞しても１０００円はほぼ大正解だったと思う。
帰省して親に顔見せたり、孫と会えたり、
たしかに渋滞は増えたかもしれんが、その不満の１０倍ぐらい、社会の幸福は増えたと思う。
だから渋滞しても１０００円はほぼ大正解だったと思う。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:39:47 ID:Xunze8wu0
>>640
高速道と一般道を含めた総計で、交通事故が減るということだろうね。
高速道と一般道を含めた総計で、交通事故が減るということだろうね。
無料化したら料金所ぶっ壊せばいいとか森永辺り言ってるけど
北海道はともかく九州が無料化したら、本州から高速で九州に入ってきた
クルマの本州分の料金はどこで徴収するの？
関門橋に巨大な料金所でも作らない限り、
九州全ての料金所廃止なんて出来ないよな。
北海道はともかく九州が無料化したら、本州から高速で九州に入ってきた
クルマの本州分の料金はどこで徴収するの？
関門橋に巨大な料金所でも作らない限り、
九州全ての料金所廃止なんて出来ないよな。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:39:54 ID:GS9Onvef0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:40:06 ID:uG9oKT5k0
とにかく早く日本中の車を電気自動車にして石油産油国から石油を買わない国づくりにしよーぜ
高速無料もいいけど、電気自動車の価格を大幅値下げして脱石油な
高速無料もいいけど、電気自動車の価格を大幅値下げして脱石油な
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:40:16 ID:VpqagBP30
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:40:17 ID:72noU9+P0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:40:16 ID:GXn1KdN90
？？？福岡から兵庫に車で帰省したけど、
関西より西だと全然渋滞なんて無かった。
首都圏を含む、一部地域だけの現象だろ。
それをあたかも日本全体の問題と報道するのはどうかと思うが。
個人的には、シルバーウィーク中
一般道が意外に空いてて楽に移動できた。
一部ショッピングモールでは渋滞したけど、
道路自体とは全く関係ない話。
関西より西だと全然渋滞なんて無かった。
首都圏を含む、一部地域だけの現象だろ。
それをあたかも日本全体の問題と報道するのはどうかと思うが。
個人的には、シルバーウィーク中
一般道が意外に空いてて楽に移動できた。
一部ショッピングモールでは渋滞したけど、
道路自体とは全く関係ない話。
>>631
だから定額はやめろって。強行軍助長で事故リスクアップ、乗ったら途中で降りづらいから皆渋滞へ突っ込む、有料の根拠である受益者負担の面からも不適切、とろくな事がない。
だから定額はやめろって。強行軍助長で事故リスクアップ、乗ったら途中で降りづらいから皆渋滞へ突っ込む、有料の根拠である受益者負担の面からも不適切、とろくな事がない。
いいから公約どおり無料化してみろよ。
失敗したらごめんなさいで済むんだろ？
失敗したらごめんなさいで済むんだろ？
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:41:12 ID:+ANIFiSR0
>>650
ようはバランスなんだよね
もともと交通量の少ない場所に高速作ったこと自体が間違いなのかもしれないけれど
一律1千円（首都高などは除くけれど）やったら
万年渋滞箇所はマスマス酷くなってるのも事実なんだよね
自分がどっちに属してるかでどういう反応を起すか変わってるだけで
田舎に住んでれば都会や主要高速の渋滞なんて知ったことじゃないし
逆に自分がいかなそうな田舎の高速が無料になろうが関係ないし、
代わりに自分のデメリットのほうが目に付くようになる
このすれも結局は自分の立場からの言い合いになってるだけで
ようはバランスなんだよね
もともと交通量の少ない場所に高速作ったこと自体が間違いなのかもしれないけれど
一律1千円（首都高などは除くけれど）やったら
万年渋滞箇所はマスマス酷くなってるのも事実なんだよね
自分がどっちに属してるかでどういう反応を起すか変わってるだけで
田舎に住んでれば都会や主要高速の渋滞なんて知ったことじゃないし
逆に自分がいかなそうな田舎の高速が無料になろうが関係ないし、
代わりに自分のデメリットのほうが目に付くようになる
このすれも結局は自分の立場からの言い合いになってるだけで
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:41:18 ID:I0D61GWC0
高速道路が無料になれば、深夜のサービスエリアは族の集会所になり、
粗大ゴミや処分するのに金が掛かるゴミの山で溢れる。
渋滞で身動きとれないんだから、高速道路で倒れたとしても救急車はこない。
わざわざ高速道路の価値を下げるようなもんだ。
粗大ゴミや処分するのに金が掛かるゴミの山で溢れる。
渋滞で身動きとれないんだから、高速道路で倒れたとしても救急車はこない。
わざわざ高速道路の価値を下げるようなもんだ。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:41:29 ID:H8x74vpx0
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:41:53 ID:CmQ9IEar0
高速は８０〜１００ｋｍで走れれば十分。
大型も速度を出せなくなったからね。
大型も速度を出せなくなったからね。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:42:00 ID:rPIkItsp0
今の出口入り口の配置・構造では、高速に乗らない車まで影響を受けるよ。
だって、そこに車が集中するんだからｗ
だって、そこに車が集中するんだからｗ
>>595
江戸時代と比べたら信じられないくらい便利だし
江戸時代と比べたら信じられないくらい便利だし
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:42:32 ID:7mc7n97K0
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:42:37 ID:AZERe43iO
高速ろくすっぽ運転した事無いカスがわんさか来るから止めれ 迷惑だ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:42:44 ID:H8x74vpx0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:42:52 ID:tRjP+gzl0
連休とか渋滞個所は多くなるのはわかりきったことだよ
渋滞が嫌なら出かけないこと 文句を言うのはアホー
それを避けるのが知恵
渋滞が嫌なら出かけないこと 文句を言うのはアホー
それを避けるのが知恵
>>649
あれは垂水ジャンクションの欠陥
あれは垂水ジャンクションの欠陥
公務員だけ有料にすればいいよ。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:43:28 ID:uG9oKT5k0
どこの料金所の横にもたいてい鉄筋の公社事務所があるけど、あれの使い道はどうする？
全国にどんだけの事務所があるのやら・・・・
全国にどんだけの事務所があるのやら・・・・
>>636一応逆走禁止って看板貼って回ってるっぽいけど
あんまり効果がない気がする
ランプ分技に係員が必要かもねｗ
>>648それするとタイヤ弁償するニダ！って湧いてくるからｗ
チェーン規制時にチェーン切れたから弁償しろ！って怒鳴る奴が大多数なんだぜ？ｗ
あんまり効果がない気がする
ランプ分技に係員が必要かもねｗ
>>648それするとタイヤ弁償するニダ！って湧いてくるからｗ
チェーン規制時にチェーン切れたから弁償しろ！って怒鳴る奴が大多数なんだぜ？ｗ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:43:37 ID:Xunze8wu0
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:43:39 ID:fvtEigrr0
車メーカー、サービスエリア、タイヤ屋、カー用品、田舎の観光地は儲かるなｗ
実験的にやってみればいいじゃんｗ
実験的にやってみればいいじゃんｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:43:41 ID:H8x74vpx0
>>674
東京ディズニーランドの駐車場入り口にもあるそうだ。アメリカでは結構見るけどな、逆走防止の鉄の爪。
東京ディズニーランドの駐車場入り口にもあるそうだ。アメリカでは結構見るけどな、逆走防止の鉄の爪。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:44:17 ID:mDWXP/BoO
いまだに料金所渋滞が多いと思っている人がいるのか
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:44:24 ID:GS9Onvef0
>>678
まだ民主党は考え方が直線というか1次元的なんだよなぁ。
まだ民主党は考え方が直線というか1次元的なんだよなぁ。
下道からトラックが減るから高速無料賛成！
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:44:36 ID:SQG8oTC30
民主は公約を反故にすべきという、サーチナからの援護にしか見える！
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:45:18 ID:E8zUeQ+40
あのさ、高速無料化反対の奴は、無料になったら利用すんなよな。渋滞するんだろ？バーカ
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:45:32 ID:isanvGMKO
無料になったら大渋滞は反対派の妄想ww
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:45:40 ID:72noU9+P0
これは実際にやってみないとどっちに転ぶかわからんね
まずは全日1000円で実験だな
これならすぐに実行できるだろ
まずは全日1000円で実験だな
これならすぐに実行できるだろ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:46:52 ID:uG9oKT5k0
渋滞の時のトイレ対策はたいへんだから込みそうなあちこちにミニトイレＰＡ
作ってね
作ってね
はーい、今回高速道路にのった皆さんに質問でーす。
料金所で渋滞になるような箇所ありましたか？
私は、合流地点や、坂道地点での渋滞には出会いましたが、
料金所由来の渋滞には今回出会いませんでした。
料金所で渋滞になるような箇所ありましたか？
私は、合流地点や、坂道地点での渋滞には出会いましたが、
料金所由来の渋滞には今回出会いませんでした。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:47:17 ID:02oMHDIJ0
国道沿線の商業は大打撃を受けるな
>>696
使うから渋滞するとこまるんだろ、なに言ってんだ？
使うから渋滞するとこまるんだろ、なに言ってんだ？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:47:37 ID:E8zUeQ+40
>>700
色んなとこに携帯トイレ置いておけばおｋ
色んなとこに携帯トイレ置いておけばおｋ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:47:37 ID:DFXjaE3Z0
鉄道、航空、バス事業者を虐めるの止めてくれ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:47:42 ID:bkCuemZ80
>>673
何が道理なのか理解できんｗ
何が道理なのか理解できんｗ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:48:02 ID:FifjJcxA0
無料は土日だけじゃないからな〜
毎日毎週毎月ずっと無料だどー⊂（ ＾(ｪ)＾ ）⊃
毎日毎週毎月ずっと無料だどー⊂（ ＾(ｪ)＾ ）⊃
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:48:13 ID:72noU9+P0
>>706
フェリーもなｗ
フェリーもなｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:48:14 ID:7mc7n97K0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:48:23 ID:VpqagBP30
なんか田舎の一般道は、とばせるって思ってるやつ多いね。
とばせるのは真夜中だけなんだけどね。
一車線のとこが多いから、それに必ずノロノロ運転してるやつが
いてるから昼間ってのは、スピードは出せないんだよ。
とばせるのは真夜中だけなんだけどね。
一車線のとこが多いから、それに必ずノロノロ運転してるやつが
いてるから昼間ってのは、スピードは出せないんだよ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:48:36 ID:Hatzslb50
国民の８割は無料化反対だから無理だろ
せっかく与党になったのに
得する奴が１割しかいない政策を強行するとは思えんな
せっかく与党になったのに
得する奴が１割しかいない政策を強行するとは思えんな
>>663
ないない
もともと休日にしか動けない人間が多いんだから、
平日も安くなったから、今度から平日に出掛けよう、なんて人間殆どいない
現場まで自家用車で通っている俺は個人的には平日無料は賛成だけどね
ないない
もともと休日にしか動けない人間が多いんだから、
平日も安くなったから、今度から平日に出掛けよう、なんて人間殆どいない
現場まで自家用車で通っている俺は個人的には平日無料は賛成だけどね
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:49:16 ID:Eu6KCoTOO
>>663
渋滞減らすのならみんなの党の案が一番なんだけどね
混みやすい時間帯期間を高めに空いてる時間帯期間を安めにして、通行量が同じときに集中し過ぎないようにする
現行の深夜割引だって多少は渋滞緩和に役立ってたと思うよ
休日割引は真逆のことやってたが
渋滞減らすのならみんなの党の案が一番なんだけどね
混みやすい時間帯期間を高めに空いてる時間帯期間を安めにして、通行量が同じときに集中し過ぎないようにする
現行の深夜割引だって多少は渋滞緩和に役立ってたと思うよ
休日割引は真逆のことやってたが
スレタイ「無料化になったら」って変だろ？
「無料化したら」あるいは「無料になったら」とすべき
「無料化したら」あるいは「無料になったら」とすべき
>>657
週末の中央道では東京競馬場のあたりを先頭に渋滞が起きますねえ
週末の中央道では東京競馬場のあたりを先頭に渋滞が起きますねえ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:49:45 ID:FifjJcxA0
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:50:00 ID:Xunze8wu0
高速の渋滞は事故が多い
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:50:35 ID:JhLNj3Vn0
平日も無料なら分散するとか言ってる馬鹿が居るけど、大多数の日本人は土日祝休みで平日働くのが習慣になってる。
長期休暇は右に倣えでお盆や正月に取る奴がほとんど。
結局、長期連休の初日や最終日の1日前には高速の交通量はピークに達する。
長期休暇は右に倣えでお盆や正月に取る奴がほとんど。
結局、長期連休の初日や最終日の1日前には高速の交通量はピークに達する。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:50:36 ID:H8x74vpx0
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:50:42 ID:E8zUeQ+40
>>703
みんな高速使うから、お前下道走れよ、何言ってんの？バーカ
高速無料化反対（自民層化信者）は高速無料化すると車が増えると思っています。バーカ死ねよ売国奴
>>712
ソースだせよクズ
Ｊカスにあるかもよ？ｗバーカ
みんな高速使うから、お前下道走れよ、何言ってんの？バーカ
高速無料化反対（自民層化信者）は高速無料化すると車が増えると思っています。バーカ死ねよ売国奴
>>712
ソースだせよクズ
Ｊカスにあるかもよ？ｗバーカ
料金渋滞が発生するしないなんか関係なく、高速走る台数増えたら渋滞するだろ
高速道路に車が流れて嫌なのは、雇われ運ちゃんくらいだろ。
シルバーウィークの渋滞時に利用者に聞けば不満ばかり出てくるの当り前ｗ
大衆は馬鹿だから無料化になったら渋滞お構いなしに我先と利用するだろうけど、
しばらくしたら適当な数に落ち着くよ。それより総合的に見れば国民の利益、景気回復に繋がるんだから
無料化反対する理由が全くないな。自民に騙されすぎて癖になったか
シルバーウィークの渋滞時に利用者に聞けば不満ばかり出てくるの当り前ｗ
大衆は馬鹿だから無料化になったら渋滞お構いなしに我先と利用するだろうけど、
しばらくしたら適当な数に落ち着くよ。それより総合的に見れば国民の利益、景気回復に繋がるんだから
無料化反対する理由が全くないな。自民に騙されすぎて癖になったか
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:51:28 ID:xUVxRLny0
無料化は運送に関わる車両だけで良いだろ。
一般の行楽車からはちゃんと徴収しろよ。
こないだ東京から新潟まで行ったら
俺のトラックは往復14,000も払ったのに、動向のケイバンは2,000円。
仕事やめたくなった。
一般の行楽車からはちゃんと徴収しろよ。
こないだ東京から新潟まで行ったら
俺のトラックは往復14,000も払ったのに、動向のケイバンは2,000円。
仕事やめたくなった。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:51:54 ID:bkCuemZ80
無料化になったら料金所の人は首なのか？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:52:19 ID:U9TulDt20
ディズニーランドは土日祝日行くと混んでるから、
平日行って、待たないようにしようとする人は結構いる。
これが、平日6000円、土日祝日1000円になったら、
どうなるか？
今以上に土日祝日に客が集中する。
同じ値段なら、ある程度分散するのは、間違いない。
どの程度分散するか分からないだけ。
平日行って、待たないようにしようとする人は結構いる。
これが、平日6000円、土日祝日1000円になったら、
どうなるか？
今以上に土日祝日に客が集中する。
同じ値段なら、ある程度分散するのは、間違いない。
どの程度分散するか分からないだけ。
>>668
キー局が東京に偏りすぎてて、東京中心の情報しか流せないんだよな。
番組製作も予算がないんだろう。東京周辺の番組ばかり。
本当は、大阪はもちろん、札幌、福岡、名古屋あたりの番組も見たいのに。
県域単位の免許制を壊さないと、今のキー局中心の東京偏向情報発信は
変わりそうにない。
総務省から権限を取り上げることで、東京中心の情報発信は是正されてほしい。
もう飽きたわ。
キー局が東京に偏りすぎてて、東京中心の情報しか流せないんだよな。
番組製作も予算がないんだろう。東京周辺の番組ばかり。
本当は、大阪はもちろん、札幌、福岡、名古屋あたりの番組も見たいのに。
県域単位の免許制を壊さないと、今のキー局中心の東京偏向情報発信は
変わりそうにない。
総務省から権限を取り上げることで、東京中心の情報発信は是正されてほしい。
もう飽きたわ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:52:33 ID:Xunze8wu0
>>704
その懸念はあるが、それはそれで景気対策になる。
その懸念はあるが、それはそれで景気対策になる。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:52:36 ID:uG9oKT5k0
とにかく無料になったら人も車も物流も今より活発に動く
多少の渋滞があっても全体の経済効果は抜群の景気対策だよ
できたら物流のコストも下がるから、物の値段の値下げ、宅配便も値下げ、
高速バスも値下げしてね。
多少の渋滞があっても全体の経済効果は抜群の景気対策だよ
できたら物流のコストも下がるから、物の値段の値下げ、宅配便も値下げ、
高速バスも値下げしてね。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:53:02 ID:P+FLpfML0
今の政府の対応だと、当分、無料化なんか無いだろ。
>>689
運送業に仕事頼んでるとこが結果的に一番儲かるかもよ
運送業に仕事頼んでるとこが結果的に一番儲かるかもよ
ほんとに高速道路が無料化したら？
起こるのは、観光地の一極集中だろ。
従来は、高速高いから、で遠地に行ってなかった人間ですら、
無料化のせいで地元すっ飛ばして、有名地に行く。
有名地はより有名に、過疎地域は更に過疎に。
結論はこれだよ、
起こるのは、観光地の一極集中だろ。
従来は、高速高いから、で遠地に行ってなかった人間ですら、
無料化のせいで地元すっ飛ばして、有名地に行く。
有名地はより有名に、過疎地域は更に過疎に。
結論はこれだよ、
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:54:02 ID:GS9Onvef0
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:54:08 ID:xUVxRLny0
高速無料になったら、もう電車は使わない。
それで道路が多少混雑しようが別に構わない。
どうせ後で税金で取られるなら使わなきゃ損だもの。
それで道路が多少混雑しようが別に構わない。
どうせ後で税金で取られるなら使わなきゃ損だもの。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:54:38 ID:XACo72RQ0
土日、休日だけ高速の料金を取ればいいんじゃね。
>>722
・・・ごめん、まじで意味が分からないからもうちょっと丁寧に説明してくれる？
・・・ごめん、まじで意味が分からないからもうちょっと丁寧に説明してくれる？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:55:12 ID:VUG6TjCyO
渋滞するに決まってんだろ馬鹿ども
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:55:33 ID:E8zUeQ+40
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:55:40 ID:TMS2w8UkO
高速は平日1000円にすべきなんだよ
つか、せっかく借金してまで高い金を出して作った道路がガラガラだったのが、
渋滞が心配されるほど利用されるってのなら、それはとてもいいことじゃん。
道路なんて使われるために作ったんっしょ?
なにが問題だといっているのかさっぱりわからん。
渋滞が心配されるほど利用されるってのなら、それはとてもいいことじゃん。
道路なんて使われるために作ったんっしょ?
なにが問題だといっているのかさっぱりわからん。
マスゴミの反応は毎度笑えるわ
東京都内の高速道路は無料化ならないみたいにいわれた途端、
無料化反対の声強めてきたな
定額給付金の時と同じ。年収幾ら以下だけに渡すみたいにいったら思いっきり反対しだした。
東京都内の高速道路は無料化ならないみたいにいわれた途端、
無料化反対の声強めてきたな
定額給付金の時と同じ。年収幾ら以下だけに渡すみたいにいったら思いっきり反対しだした。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:56:03 ID:uG9oKT5k0
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:56:10 ID:xNfIxSkN0
先日ＴＶを見てたら、宿泊代を浮かすためにＰＡで寝泊りする奴が増加している話題を取り上げていた。
１０００円でこんな状況なんだから、無料化したらＳＡ，ＰＡが貧乏ＤＱＮの巣窟になるじゃんｗ
１０００円でこんな状況なんだから、無料化したらＳＡ，ＰＡが貧乏ＤＱＮの巣窟になるじゃんｗ
>>722
いやいや混んでる時は「無料化でも渋滞しない」って言ってる基地外は使わなければいいんだよ。
空いてる時は使ってもいいよ。
混むのが嫌だから無料化反対なんだから混まないように無料化推進したい奴が努力しろよ 馬鹿
いやいや混んでる時は「無料化でも渋滞しない」って言ってる基地外は使わなければいいんだよ。
空いてる時は使ってもいいよ。
混むのが嫌だから無料化反対なんだから混まないように無料化推進したい奴が努力しろよ 馬鹿
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:56:32 ID:DFx13WGnO
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:56:37 ID:161WFqKq0
利用率の増加により、高速の劣化や老朽化にも拍車が掛かるな
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:56:59 ID:JhLNj3Vn0
平日、休日ともに100キロまでは上限500円、1000キロまでは上限2000円、5000キロまでは上限5000円とかで
従量課金にすればいいんじゃね？
>>731
1区間だけ走る為に高速に入って追い越し車線をのろのろ運転する馬鹿が絶対出てくるからやめてくれ。
従量課金にすればいいんじゃね？
>>731
1区間だけ走る為に高速に入って追い越し車線をのろのろ運転する馬鹿が絶対出てくるからやめてくれ。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:57:00 ID:GS9Onvef0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:57:05 ID:vqtNWbCX0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:57:08 ID:+ANIFiSR0
ＧＷは1000円にならない日を選んで東名-名神-山陽と乗った料金片道2万円以上
お盆休みとＳＷは1000円と重なる日をずらすことが出来ずに遠出を断念して家にいた
お盆休みとＳＷは1000円と重なる日をずらすことが出来ずに遠出を断念して家にいた
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:57:18 ID:72noU9+P0
>>747
水もトイレもゴミバコもあるし、住めるなｗ
水もトイレもゴミバコもあるし、住めるなｗ
とりあえず、立派な高速があるのに、料金が高いせいで利用されず、
そのために国道をバイパス化して、立派なトンネルや橋で二重に高速化するのは無駄。
下道での長距離トラックの移動や高速化はやめさせて
高速移動、長距離移動は高速に任せるべきだ。
国道の異常な改修、直線化は無駄。トンネル高いよ。
そのために国道をバイパス化して、立派なトンネルや橋で二重に高速化するのは無駄。
下道での長距離トラックの移動や高速化はやめさせて
高速移動、長距離移動は高速に任せるべきだ。
国道の異常な改修、直線化は無駄。トンネル高いよ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:57:52 ID:iQVOVvYJ0
通行距離と混雑状況に比例した料金体系にしたらいいんじゃないかな。
技術的にどう実現するかは、わからん。
技術的にどう実現するかは、わからん。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:57:57 ID:VpqagBP30
盆正月GWなどだけ、料金をとれば？
>>716
それは、♪中央ふりーうえー♪とか歌いながら運転してる奴がいるから
それは、♪中央ふりーうえー♪とか歌いながら運転してる奴がいるから
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:58:23 ID:E8zUeQ+40
>>740
ごめん、バーカに教えられるほど、俺頭良くないからｗ
ごめん、バーカに教えられるほど、俺頭良くないからｗ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:58:42 ID:Eu6KCoTOO
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:58:55 ID:501ssxB/O
料金所があるから詰まって渋滞するんだよな。
無料化すれば料金所をぶっこわすからスイスイ走れる。
無料化すれば料金所をぶっこわすからスイスイ走れる。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:59:01 ID:H8x74vpx0
>>746
運送価格競争になって、結局荷主がいちばん儲かるでござるの巻
運送価格競争になって、結局荷主がいちばん儲かるでござるの巻
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:59:11 ID:R1bsdOkS0
地方で月収手取り１８万とかで４万くらいのアパートに住んで、
ワゴンR乗って、弁当作って持って行って、
安売り店で一個４０円くらいで買いためて置いた缶コーヒーを
持って行って飲むのが贅沢。あとは無料のお茶。
飲みにも行かず、第３のビール一本の晩酌が楽しみ。
ファミレスに子供連れて行くのが贅沢。
そんな生活する奴が一人何千円も払って県外とかに特急とかで旅するとは
思えない。基本、車でした道だろ。
あー、たまには高速道路で何百キロも走ってみたいよ・・
そんな夢をかなえるのが千円高速だぞ？そりゃ前日夜中に出発してでも
全力で時間つぶしに来るに決まってるだろ。他に何しろつうの？
家族でスーパーに食料品買出しとかか？
ワゴンR乗って、弁当作って持って行って、
安売り店で一個４０円くらいで買いためて置いた缶コーヒーを
持って行って飲むのが贅沢。あとは無料のお茶。
飲みにも行かず、第３のビール一本の晩酌が楽しみ。
ファミレスに子供連れて行くのが贅沢。
そんな生活する奴が一人何千円も払って県外とかに特急とかで旅するとは
思えない。基本、車でした道だろ。
あー、たまには高速道路で何百キロも走ってみたいよ・・
そんな夢をかなえるのが千円高速だぞ？そりゃ前日夜中に出発してでも
全力で時間つぶしに来るに決まってるだろ。他に何しろつうの？
家族でスーパーに食料品買出しとかか？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:59:17 ID:VUG6TjCyO
やっぱり無理ですってそろそろいい出すと思いますよ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 23:59:42 ID:WlKEP1ew0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:00:15 ID:dOya+OGl0
高速無料化で人や物が活発に動けば動くほど景気にはプラスになる。
今の日本に必要なのは公共料金を下げて可処分所得を増やし民間企
業にお金が回るようにすること。渋滞するほど車が出動していれば
喜ばしいことだ。
今の日本に必要なのは公共料金を下げて可処分所得を増やし民間企
業にお金が回るようにすること。渋滞するほど車が出動していれば
喜ばしいことだ。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:00:48 ID:50VcMRXbO
>>728
ディズニーランドは平日もかなり混んでるし、混み過ぎたら入場制限もする
ディズニーランドは平日もかなり混んでるし、混み過ぎたら入場制限もする
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:01:01 ID:V+er7ydN0
今だけだろ。適当なところで落ち着くはず。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:01:06 ID:IWj+pg+d0
何をやる時でも最初は混乱するもの
人間はそれを知恵で克服できる生き物だという事を忘れるな
無料化は周辺の環境（天下り先他）をいい方向に大きく変えてしまう
官僚達が己の利権を守るための悪あがきに
うっかり乗るような馬鹿な事だけはやめてくれ！
人間はそれを知恵で克服できる生き物だという事を忘れるな
無料化は周辺の環境（天下り先他）をいい方向に大きく変えてしまう
官僚達が己の利権を守るための悪あがきに
うっかり乗るような馬鹿な事だけはやめてくれ！
完全無料じゃなくて、初乗りから24時間以内であれば上限1000円にすればよい。
で、24時間毎に1000円。
完全無料だと↓こうなる。
ダイヤモンド無料配布に5,000人以上が大行列−10時35分に終了合図
http://ginza.keizai.biz/headline/937/
で、24時間毎に1000円。
完全無料だと↓こうなる。
ダイヤモンド無料配布に5,000人以上が大行列−10時35分に終了合図
http://ginza.keizai.biz/headline/937/
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:01:26 ID:dvwqS1oaO
渋滞多発でトヨタお得意のジャストインタイム方式は通用しなくなるな
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:01:30 ID:rVWgXG/j0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:01:35 ID:yGmyL2DJ0
今高速道路を無料化したら支持率落ちるわ財源が減るわで良い事無いからな
様子見て世論が無料化に傾いたら実施するかもね
様子見て世論が無料化に傾いたら実施するかもね
渋滞なんて最初だけだと思うよ
無料化になったって1年しないでみんな飽きるだろ
無料化になったって1年しないでみんな飽きるだろ
>>766
何がいいたいの？
何がいいたいの？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:02:18 ID:YY5BIu/v0
>>757
全くだな、道路作るために高速有料続けてるとしか思えん。キチのガイだよ。
全くだな、道路作るために高速有料続けてるとしか思えん。キチのガイだよ。
>>756
零細のケーブルテレビでも、ちゃんと番組は作れてる。
地方局同士で合併・効率化して、地方局はローカル番組の制作と広告営業に専念すべき。
それが真の意味での、地方からの情報発信の強化につながる。
全国の人が秋田の番組見るようになれば、秋田の番組作りも力が入るだろ。
秋田の情報が、全国に発信されるようになるわけだから。
今は秋田の情報が見れない。大阪の情報も見れない。
零細のケーブルテレビでも、ちゃんと番組は作れてる。
地方局同士で合併・効率化して、地方局はローカル番組の制作と広告営業に専念すべき。
それが真の意味での、地方からの情報発信の強化につながる。
全国の人が秋田の番組見るようになれば、秋田の番組作りも力が入るだろ。
秋田の情報が、全国に発信されるようになるわけだから。
今は秋田の情報が見れない。大阪の情報も見れない。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:02:44 ID:d30z13qPO
貧乏人が金落とすわけねえだろクズ
>>753
土日限定策と全日通し策は同じ商品じゃねえな
土日限定策と全日通し策は同じ商品じゃねえな
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:02:59 ID:JhLNj3Vn0
>>668
シルバーウィーク中は普段なら渋滞しない山陽道加古川北〜姫路西のトンネルの多い区間で上り下りとも事故やら
渋滞が多発してたぞ。
普段の土日ならそんなところで絶対に渋滞してない。
宝塚西トンネル先頭にした10キロちょいの渋滞は毎週のことだけど…
シルバーウィーク中は普段なら渋滞しない山陽道加古川北〜姫路西のトンネルの多い区間で上り下りとも事故やら
渋滞が多発してたぞ。
普段の土日ならそんなところで絶対に渋滞してない。
宝塚西トンネル先頭にした10キロちょいの渋滞は毎週のことだけど…
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:03:03 ID:9e5lBFbo0
>>772
平日も混んでるなら、分散してるってことだぞ。
平日も混んでるなら、分散してるってことだぞ。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:03:15 ID:TzFMqbL5O
またサーチナ(笑)
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:03:19 ID:YgpoPQ0VO
60歳で免許返却でいいよ
これだけでかなり減る
これだけでかなり減る
そもそも“無料になるべきもの”だったはずなのに、
「高速道路は料金を払うのが当然」になってしまっているのが
おかしいやら不気味やら。
「高速道路は料金を払うのが当然」になってしまっているのが
おかしいやら不気味やら。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:03:25 ID:H8x74vpx0
>>781
運行台数が増えればガソリン税増収でウハウハだしな
運行台数が増えればガソリン税増収でウハウハだしな
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:04:11 ID:35g6dfVnO
無料化でも1000円でも停滞した道走らせとけばいい。
これからは急ぐ人間は飛行機でも新幹線でも使いなさい。
これからは急ぐ人間は飛行機でも新幹線でも使いなさい。
東名、名神、中央だけは無料化したらやばい
ＣＯ２がたくさんでますｗ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:05:11 ID:k5KGclMr0
>>770
目的地じゃなくても「混んできたからこの辺で一般道に降りようか」
ってのが完全無料化。目的地が近場でも遠くでも自由に乗り降りする。
1000円定額だと「渋滞で動けないけど、ここで降りたら負け」
って感じで誰も降りなくて渋滞に拍車がかかる。
「1000円でどこまで遠くまでいけるか」なんてがんばる。
目的地じゃなくても「混んできたからこの辺で一般道に降りようか」
ってのが完全無料化。目的地が近場でも遠くでも自由に乗り降りする。
1000円定額だと「渋滞で動けないけど、ここで降りたら負け」
って感じで誰も降りなくて渋滞に拍車がかかる。
「1000円でどこまで遠くまでいけるか」なんてがんばる。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:05:16 ID:PhkC62m10
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:05:52 ID:4pfm2e9ZO
>>746
帰りは空っぽで帰るわけじゃ無いんだから、配送料に還元されるのは片道分
片道４万安くなったとして、120サイズの箱を200個積んでたら1箱辺りの還元は最大200円
宅配便は多少値下げするかもしれないが、これが業務用配送とかになると
還元額は商品数で頭割りになるから、１品辺りの還元額なんて数円から数十円が良いとこじゃね
こうなると、客に還元される前に中間業者間で吸収されちゃいそう
帰りは空っぽで帰るわけじゃ無いんだから、配送料に還元されるのは片道分
片道４万安くなったとして、120サイズの箱を200個積んでたら1箱辺りの還元は最大200円
宅配便は多少値下げするかもしれないが、これが業務用配送とかになると
還元額は商品数で頭割りになるから、１品辺りの還元額なんて数円から数十円が良いとこじゃね
こうなると、客に還元される前に中間業者間で吸収されちゃいそう
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:05:54 ID:IaHei6R60
なんだっけ、心理的な効果で、完全にタダにしちゃうより
今だけオトク!みたいな煽り方をした方が、利用率が高まるんじゃなかったっけ?
今だけオトク!みたいな煽り方をした方が、利用率が高まるんじゃなかったっけ?
要は貧乏人が多いってことか。
こんな奴らがﾐﾝｽに入れたんだろな。
こんな奴らがﾐﾝｽに入れたんだろな。
amazonのお急ぎ便も廃止だよ
当日着無理だもん
当日着無理だもん
フェリーも無料にならないと、ダメ。
もうバスとフェリー使うのやめて車で行くわ。
でも同じこと考えるやつがいると混雑するんだろうなぁ。
もうバスとフェリー使うのやめて車で行くわ。
でも同じこと考えるやつがいると混雑するんだろうなぁ。
物流関係は無料で、一般車は3000円均一で良いと思うよ
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:06:43 ID:xPcFi+xN0
>>799
みんな考えることは同じで渋滞の手前の出口は出口の先の信号から本線まで大渋滞するよ。
みんな考えることは同じで渋滞の手前の出口は出口の先の信号から本線まで大渋滞するよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:06:58 ID:k1ZdDj0IO
逆に運送業とか観光バスや高速バスを無料化したらよくね？
CO2も減って物流コストも減って万歳にならない？
CO2も減って物流コストも減って万歳にならない？
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:07:17 ID:p3JppN3L0
超高速道路を作れよ
180ｋｍまでおｋな有料アウトバーンをｗ
180ｋｍまでおｋな有料アウトバーンをｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:07:20 ID:PFVVeH4H0
だいたいさ、20年近く前なんてお盆や正月なんて
高速は60〜70km渋滞とか普通にあったぞ。
高速は60〜70km渋滞とか普通にあったぞ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:07:41 ID:0S2Ws3uwO
電車をただにしようぜ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:08:01 ID:k5KGclMr0
>>776
24時間乗りっぱなしの貧乏人続出だろうな。
24時間乗りっぱなしの貧乏人続出だろうな。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:08:05 ID:IaHei6R60
無料化にならない人だけ反対してるだけ。
ほとんどはガラっガラで使わないもったいないんだから。
煙草増税と似てる。必要な人は使う。だから都会だけ金取ればいいよ。
>>793
だな。自民に騙され癖がつきすぎたんだな。
無料と聞いて裏があると疑わずにはいられないんだろう。
素直に喜べばいい。ついでに道路に巣食った蛆虫どもを駆除。
ほとんどはガラっガラで使わないもったいないんだから。
煙草増税と似てる。必要な人は使う。だから都会だけ金取ればいいよ。
>>793
だな。自民に騙され癖がつきすぎたんだな。
無料と聞いて裏があると疑わずにはいられないんだろう。
素直に喜べばいい。ついでに道路に巣食った蛆虫どもを駆除。
>>770
そういう意味じゃないと思うぞ。
そういう意味じゃないと思うぞ。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:08:35 ID:l14+iDcM0
>>804
ええっと、荷物を載せたり仕分けしたりの時間がかかるのを短縮したんであって、
Amazonがとりわけ早いトラックを開発したわけでもなんでもないんだが・・・
高速道路は昔からあったわけで、Amazonが急に全国の高速道路網を充実させたから実現したわけではない。
ええっと、荷物を載せたり仕分けしたりの時間がかかるのを短縮したんであって、
Amazonがとりわけ早いトラックを開発したわけでもなんでもないんだが・・・
高速道路は昔からあったわけで、Amazonが急に全国の高速道路網を充実させたから実現したわけではない。
>784
>全くだな、道路作るために高速有料続けてるとしか思えん。キチのガイだよ。
そうだ、特に 外環、C2、圏央道 は無駄すぎる。首都圏に２つも３つも環状道路はいらない。
高速道路のない宮崎などを優先し、即刻中止すべき。
外環、C2、圏央道 は反対派も多いし、kmあたりの単価も高すぎる。
作らなければ１,2年間は無料化できる。
>全くだな、道路作るために高速有料続けてるとしか思えん。キチのガイだよ。
そうだ、特に 外環、C2、圏央道 は無駄すぎる。首都圏に２つも３つも環状道路はいらない。
高速道路のない宮崎などを優先し、即刻中止すべき。
外環、C2、圏央道 は反対派も多いし、kmあたりの単価も高すぎる。
作らなければ１,2年間は無料化できる。
>>784
こらこら、差別はいかんよw 差別はw
こらこら、差別はいかんよw 差別はw
>>799
目的地に行くために乗ってるんだから目的地で降りるだろ。
目的地より10km手前だけど先が混んでそうだから今降りるってのは1000円でも同じ。
それが目的地 50km手前なら降りない。1000円でも無料でも降りない。
まるで降りるような言い方だけどありえないから。
目的地に行くために乗ってるんだから目的地で降りるだろ。
目的地より10km手前だけど先が混んでそうだから今降りるってのは1000円でも同じ。
それが目的地 50km手前なら降りない。1000円でも無料でも降りない。
まるで降りるような言い方だけどありえないから。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:08:52 ID:PhkC62m10
てか連休時期を地域でずらせよ
ロスが多すぎる
ロスが多すぎる
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:09:10 ID:vl1O2vyg0
人は馬鹿じゃないから
平日も無料になれば
どんどん学習して自分の時間帯で出かけるようになる。
土日に限定するからこそ、
そこに集中するだろうに……。
そのまま渋滞が爆発的に増えると思っている人は
官僚と自民のアドバルーンにそのまま騙されている。
ただ、三大都市は慢性的渋滞は増えるだろう。
ロスやシカゴ、ロンドン、パリといった都心部を見ればわかる。
こればっかりは仕方ない。
だからこそ、流通インフラを整備するためにも
外環は必須だと思う。
もっと森を見て話してほしいね。
良い部分と悪い部分を両方見て、
結果的には良い部分の方が多いと思うよ。
平日も無料になれば
どんどん学習して自分の時間帯で出かけるようになる。
土日に限定するからこそ、
そこに集中するだろうに……。
そのまま渋滞が爆発的に増えると思っている人は
官僚と自民のアドバルーンにそのまま騙されている。
ただ、三大都市は慢性的渋滞は増えるだろう。
ロスやシカゴ、ロンドン、パリといった都心部を見ればわかる。
こればっかりは仕方ない。
だからこそ、流通インフラを整備するためにも
外環は必須だと思う。
もっと森を見て話してほしいね。
良い部分と悪い部分を両方見て、
結果的には良い部分の方が多いと思うよ。
>>809
緑ナンバー（黒ナンバー）を無料にするだけでいいのに
緑ナンバー（黒ナンバー）を無料にするだけでいいのに
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:09:23 ID:rVWgXG/j0
>>810
また借金増やして税金上げて、に賛同者が多いなら…
また借金増やして税金上げて、に賛同者が多いなら…
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:09:53 ID:XEL4PfhE0
平日もただになれば渋滞も少しは緩和されんだろ。
車は増えて二酸化炭素排出量２５％減は厳しいだろうが・・・・
車は増えて二酸化炭素排出量２５％減は厳しいだろうが・・・・
１ヶ月くらい試験的にやってみたらどうなる？
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:10:20 ID:35g6dfVnO
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:10:23 ID:xPcFi+xN0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:10:55 ID:SPNGFcKw0
高速無料は高速乗る乗らないに関わらず車一台に付き５万円の自動車税ＵＰ
車２台ある家庭は１０万円の自動車税ＵＰ
車２台ある家庭は１０万円の自動車税ＵＰ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:11:01 ID:k5KGclMr0
>>808
土日祝日だけ限定で無料化したらそうなるかもね。
平日は休めない人が多いから。
だから渋滞緩和には平日も含めて完全無料化しかない。
平日休める人は土日祝日には決して乗らないから、分散して渋滞緩和。
土日祝日だけ限定で無料化したらそうなるかもね。
平日は休めない人が多いから。
だから渋滞緩和には平日も含めて完全無料化しかない。
平日休める人は土日祝日には決して乗らないから、分散して渋滞緩和。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:11:01 ID:l14+iDcM0
>>820
目的地のICが大渋滞で本線まで車列が繋がってたら、
俺は躊躇無く通り過ぎて次のICまで行き、Uターンしてマネーパワーで高速乗り直して戻って来て降りる。
今度からこれがタダで出来ちゃうってわけだな。
目的地のICが大渋滞で本線まで車列が繋がってたら、
俺は躊躇無く通り過ぎて次のICまで行き、Uターンしてマネーパワーで高速乗り直して戻って来て降りる。
今度からこれがタダで出来ちゃうってわけだな。
珍走団の思う壷。
時速20km 30kmで蛇行運転。
高速乗ったはいいけど渋滞どころか5時間経っても10時間経っても停止状態。
火を見るより明らか。
時速20km 30kmで蛇行運転。
高速乗ったはいいけど渋滞どころか5時間経っても10時間経っても停止状態。
火を見るより明らか。
>>757
長距離輸送の場合、東名や名神が無料化されないと意味無くないか？
長距離輸送の場合、東名や名神が無料化されないと意味無くないか？
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:11:44 ID:PFVVeH4H0
>>821
高速はあったんだがな。
高速はあったんだがな。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:11:54 ID:Nof7mSK6O
馬鹿じゃねえのかよこの間抜けは
土日限定だからそれに群がってる欲深いウジ虫が自業自得の 目を食らってるだけだゴミが
土日限定だからそれに群がってる欲深いウジ虫が自業自得の 目を食らってるだけだゴミが
常時無料だったら
混雑してるな〜 → 下道に降りて移動
すいてるな〜 → そのまま高速移動
ってなるだけだから無問題だよ。
無料＝混むって考える人って馬鹿だろｊｋ
混雑してるな〜 → 下道に降りて移動
すいてるな〜 → そのまま高速移動
ってなるだけだから無問題だよ。
無料＝混むって考える人って馬鹿だろｊｋ
道路無料化くらいで延々渋滞するわけない。
増えたら増えたで結構じゃないか。それだけ財布の紐も緩むよ。
グダグダいっても、無料化したほうが全体にとっていいのは明らか。
個人のしょうもない理由で反対すんなｗ
増えたら増えたで結構じゃないか。それだけ財布の紐も緩むよ。
グダグダいっても、無料化したほうが全体にとっていいのは明らか。
個人のしょうもない理由で反対すんなｗ
ＥＴＣ機買い控えｗ
民主の甘い言葉にだまされずに衆院戦前にＥＴＣ機付けた奴は
お盆とシルバーウイークその他諸々で￥1000利用しまくって
もう機械代2万ナンボ回収してるだろ
民主の甘い言葉にだまされずに衆院戦前にＥＴＣ機付けた奴は
お盆とシルバーウイークその他諸々で￥1000利用しまくって
もう機械代2万ナンボ回収してるだろ
>>810
もうな、ミサイルで飛べ！w 尻の穴に着地しろｗ
もうな、ミサイルで飛べ！w 尻の穴に着地しろｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:12:47 ID:PhkC62m10
>>837
インターネットはなかったがパソコン通信ならあったんだぞ
インターネットはなかったがパソコン通信ならあったんだぞ
>>820
ITSが普及したらありえるんじゃ？
ITSが普及したらありえるんじゃ？
>>799
最近は新名神のおかげで渋滞そのものが減ってきたけど、
名阪国道が渋滞してもトラックはほとんど降りないんだよね。
普通車は降りる奴もたまにいる。そして迷う。
他県のナンバーの車が変な道に入っていったりな。地元住民かわいそう。
最近は新名神のおかげで渋滞そのものが減ってきたけど、
名阪国道が渋滞してもトラックはほとんど降りないんだよね。
普通車は降りる奴もたまにいる。そして迷う。
他県のナンバーの車が変な道に入っていったりな。地元住民かわいそう。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:13:23 ID:50VcMRXbO
>>734
有料だから遠出しないような貧乏人が内需拡大するわけないわな
貧乏人は元々限界消費性向高くて、
遠出しないでも近間で他のことに金使うんだから(笑)
近間で使われてた金が観光地に流れるだけ
ガソリン使う分今までより海外に金が流れるわな
金持ちは旅行しなくなれば貯蓄性向アップするけど、
渋滞嫌って休日を近間で過ごすかも知れないし、
海外に流れるかも知れない
新幹線や飛行機使え？東京から日光行くのに新幹線や飛行機使うのか？
飛行機の便が多い、特急停車駅の近くじゃなきゃ公共交通で移動するのは不便です
内需拡大(笑)
高速無料になれば貧乏人が今までより金使うとでも思ってるのか？
貧乏人は元々ほとんど貯蓄しないで何かしらに金使ってる
使われる先が変わるだけ
有料だから遠出しないような貧乏人が内需拡大するわけないわな
貧乏人は元々限界消費性向高くて、
遠出しないでも近間で他のことに金使うんだから(笑)
近間で使われてた金が観光地に流れるだけ
ガソリン使う分今までより海外に金が流れるわな
金持ちは旅行しなくなれば貯蓄性向アップするけど、
渋滞嫌って休日を近間で過ごすかも知れないし、
海外に流れるかも知れない
新幹線や飛行機使え？東京から日光行くのに新幹線や飛行機使うのか？
飛行機の便が多い、特急停車駅の近くじゃなきゃ公共交通で移動するのは不便です
内需拡大(笑)
高速無料になれば貧乏人が今までより金使うとでも思ってるのか？
貧乏人は元々ほとんど貯蓄しないで何かしらに金使ってる
使われる先が変わるだけ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:13:36 ID:w8t/7Vz70
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:13:45 ID:IaHei6R60
>>827
25%減はそんなに生易しい目標ではないので、この際、基本的に無視してよい。
25%減はそんなに生易しい目標ではないので、この際、基本的に無視してよい。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:13:49 ID:5zESZ4N00
無料化って
中央道と東名も勿論無料にするんだろうな？
先送りとか許さないよ？
中央道と東名も勿論無料にするんだろうな？
先送りとか許さないよ？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:14:03 ID:oKZwf9Z50
>>834
１２５ｃｃ以下通行禁止の無料バイパス道にパラリラはいない
１２５ｃｃ以下通行禁止の無料バイパス道にパラリラはいない
>>766
つまり高速1000円ばんざい？
つまり高速1000円ばんざい？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:14:47 ID:k5KGclMr0
>>820
それ、目的地が遠い、ということが前提になった限定した話じゃん。
1000円定額だと、みんな目的地を遠くに設定する。
しかし完全無料化だと、目的地が分散する。
乗る車も多いかも知れないけど、出口で降りて行く車も多くなる。
それ、目的地が遠い、ということが前提になった限定した話じゃん。
1000円定額だと、みんな目的地を遠くに設定する。
しかし完全無料化だと、目的地が分散する。
乗る車も多いかも知れないけど、出口で降りて行く車も多くなる。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:14:52 ID:4soPvGUM0
無料になったら、こんなに渋滞しないよ。 渋滞してたらすぐに降りる。
そして空いてたらまた乗る。 ナビ任せで何の問題も無い。
そして空いてたらまた乗る。 ナビ任せで何の問題も無い。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:15:33 ID:4pfm2e9ZO
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:15:38 ID:Nof7mSK6O
その前にガソリンが安くなるから、フライング安売りのスタンドが馬鹿みたいに渋滞する
そしてまたガソリンスタンドが減る
そしてまたガソリンスタンドが減る
>>855
だな。高速道路に車が集まってるなら、空いてる一般道に移動するだけ
だな。高速道路に車が集まってるなら、空いてる一般道に移動するだけ
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:16:15 ID:PFVVeH4H0
>>843
インターネットがなくて、パソコン通信があって、それで？頭大丈夫かい？
インターネットがなくて、パソコン通信があって、それで？頭大丈夫かい？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:16:33 ID:50VcMRXbO
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:16:38 ID:xPcFi+xN0
>>847
その理屈だと高速料金を払っていた分は他に金を使うんじゃね。
その理屈だと高速料金を払っていた分は他に金を使うんじゃね。
>>834
逃げ場のない状態で待ち伏せして一網打尽にできるな
逃げ場のない状態で待ち伏せして一網打尽にできるな
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:17:19 ID:w8t/7Vz70
>>755 今でも住んでる奴いるから
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:18:22 ID:l14+iDcM0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:18:30 ID:PhkC62m10
>>860
東名には国道1号線（通称国一バイパス）と平行な部分があってだな
そこは東名が渋滞すると降りて下道使うやつが溢れるんだが
東名混んでる時はバイパスも劇混みで、地元民は農道を走って回避してる
そしてバイパスを通ってる車は東名より絶対速度が下がる+距離が伸びるので
した道に逃げたほうが結局は時間が掛かってる現象が日常茶飯事で起きてますよ
東名には国道1号線（通称国一バイパス）と平行な部分があってだな
そこは東名が渋滞すると降りて下道使うやつが溢れるんだが
東名混んでる時はバイパスも劇混みで、地元民は農道を走って回避してる
そしてバイパスを通ってる車は東名より絶対速度が下がる+距離が伸びるので
した道に逃げたほうが結局は時間が掛かってる現象が日常茶飯事で起きてますよ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:18:37 ID:fSZD67RD0
良い見本があったな
無料高速”名阪国道”
前後は大阪都市部、名古屋都市部は有料だが これは民主党の構想と同じ
で結果は、隣接する有料名神と比べて渋滞することなく 見事に分散している
あたりまえの話だがな。
単に無料化になると困る連中が、無料化は良くないことが起きるとうその
プロパガンダをしているだけだろう
無料高速”名阪国道”
前後は大阪都市部、名古屋都市部は有料だが これは民主党の構想と同じ
で結果は、隣接する有料名神と比べて渋滞することなく 見事に分散している
あたりまえの話だがな。
単に無料化になると困る連中が、無料化は良くないことが起きるとうその
プロパガンダをしているだけだろう
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:18:54 ID:FCXxeWAR0
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:19:05 ID:eV3fsg6d0
いずれ高速の一部になる有料道路を通勤で使っているが、
無料化で新しく高速できそうにないから、ずっと有料のままのような気がしてきた
無料化で新しく高速できそうにないから、ずっと有料のままのような気がしてきた
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:19:18 ID:k5KGclMr0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:19:19 ID:t+UytePK0
無料化になったら分散して集中渋滞無くなるだろ
高速無料にした方が、二酸化炭素排出量が減るわけだけど。
あと、毎日無料なら今のような集中は起きない。
それでも、平日は無料にして、休日は1000円にすべきだな。
あと、毎日無料なら今のような集中は起きない。
それでも、平日は無料にして、休日は1000円にすべきだな。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:19:59 ID:qZsiSctt0
首都圏の高速は無料化なんて考えてないだろうから
あんまり関係ないんじゃないの？
あんまり関係ないんじゃないの？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:20:19 ID:xPcFi+xN0
>>854
1000円ならなんで目的地を遠くに設定するんだ？
行きたい場所まで1000円で行くだけだろ？
完全無料化なら何で目的地が分散するんだ？
人気のある観光地は無料だろうが1000円だろうが移動しないぞ？
1000円ならなんで目的地を遠くに設定するんだ？
行きたい場所まで1000円で行くだけだろ？
完全無料化なら何で目的地が分散するんだ？
人気のある観光地は無料だろうが1000円だろうが移動しないぞ？
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:21:03 ID:w8t/7Vz70
>>800 経済効果としては良いわな
宮崎に予定された高速道路作るのは外環世田谷区間の1/20でできる。
外環なんか作ったら、無料化なんてできるわけがない。
そもそも自民党の景気対策で今年の4/27に復活したレベルの道路が
どうして必要なのか理解不能。
自分のとこだけは道路作ってくれというのを繰り返してきたのが
今までの自民党政治。
無料化に際して、不必要な新規建設抑制は当然。
外環なんか作ったら、無料化なんてできるわけがない。
そもそも自民党の景気対策で今年の4/27に復活したレベルの道路が
どうして必要なのか理解不能。
自分のとこだけは道路作ってくれというのを繰り返してきたのが
今までの自民党政治。
無料化に際して、不必要な新規建設抑制は当然。
ＳＡを道路交通法で取り締まれるようにしないと今以上にＤＱＮの巣窟になるべ
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:21:42 ID:BA95UDqH0
全ての高速が無料になるわけじゃないからETC利権は温存される
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:21:44 ID:4pfm2e9ZO
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:22:05 ID:50VcMRXbO
ネガ記事書いて楽しいのかね？
自民の悪政の中いろいろ現場で大混乱してきたことは全て忘れてるでしょ？
自民の悪政の中いろいろ現場で大混乱してきたことは全て忘れてるでしょ？
>789
> シルバーウィーク中は普段なら渋滞しない山陽道加古川北〜姫路西のトンネルの多い区間で上り下りとも事故やら
> 渋滞が多発してたぞ。
> 普段の土日ならそんなところで絶対に渋滞してない。
あそこは連休には前からいつも渋滞してるじゃん。
> シルバーウィーク中は普段なら渋滞しない山陽道加古川北〜姫路西のトンネルの多い区間で上り下りとも事故やら
> 渋滞が多発してたぞ。
> 普段の土日ならそんなところで絶対に渋滞してない。
あそこは連休には前からいつも渋滞してるじゃん。
>>869
東名は有料だから大丈夫
東名は有料だから大丈夫
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:23:07 ID:fSZD67RD0
名阪で混まないのだから、全国の東京、名古屋、大阪除いた高速が混むわけがないｗ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:23:17 ID:R8Lx8krfO
混んでりゃ降りりゃ良いじゃん、無料なんだし。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:23:22 ID:sZP1mu090
１０００円だから渋滞が起きるんだろ？
しかも土日限定とか渋滞を起こそうと思ってるとしか思えん。
前政権は本当に駄目な政策を置いて行ったなｗ
どっから乗って降りても無料とかだったら渋滞に付き合う馬鹿いないし。
上と下と上手く使って結構スムーズに流れるだろ、しかも土日だけじゃなく毎日そうなんだし。
しかも土日限定とか渋滞を起こそうと思ってるとしか思えん。
前政権は本当に駄目な政策を置いて行ったなｗ
どっから乗って降りても無料とかだったら渋滞に付き合う馬鹿いないし。
上と下と上手く使って結構スムーズに流れるだろ、しかも土日だけじゃなく毎日そうなんだし。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:23:23 ID:A7JNtoCR0
有料だから渋滞すると苦情が出る。
無料の一般道で渋滞して、今の高速道路ほど苦情が出る？
それに、有料にするための一般道との分離が、高速道路の
渋滞を緩和するための拡充の足かせになっている。
無料の一般道で渋滞して、今の高速道路ほど苦情が出る？
それに、有料にするための一般道との分離が、高速道路の
渋滞を緩和するための拡充の足かせになっている。
GW、年末年始、SWでも渋滞しない高速道路の区間って何なの？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:24:32 ID:Egq+R354O
土日祝日だけだから渋滞するって…馬鹿じゃね?子供が休みの日や有給休暇を簡単に取れないから土日祝日に出かけるんだろ。
一般人の感覚が分からないんだろ。運送業だけ無料化してやれば良いよ。
一般人の感覚が分からないんだろ。運送業だけ無料化してやれば良いよ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:24:35 ID:l14+iDcM0
>>880
便利だが、青葉→町田まではそんなに渋滞するのか。町田→厚木のほうが大変じゃないのか。
便利だが、青葉→町田まではそんなに渋滞するのか。町田→厚木のほうが大変じゃないのか。
渋滞は、休日だけ1000円にした麻生内閣の失政
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:24:51 ID:w8t/7Vz70
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:24:57 ID:35g6dfVnO
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:25:10 ID:w+Gxr3ij0
無料区間のＳＡが出入り口に利用できる。便利になるねｗ
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:25:15 ID:qZsiSctt0
>893
外環や圏央道とか作るのにいくらかかると思ってるんだよ
外環や圏央道とか必要なら都で金出せばいいじゃん
と同義。
外環や圏央道とか作るのにいくらかかると思ってるんだよ
外環や圏央道とか必要なら都で金出せばいいじゃん
と同義。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:25:56 ID:k5KGclMr0
>893
> 宮崎に高速なんかいらねーよ
いらないといわれても、もう既に宮崎から福岡どころか東京まで高速道路が
繋がっていますが……。
> 宮崎に高速なんかいらねーよ
いらないといわれても、もう既に宮崎から福岡どころか東京まで高速道路が
繋がっていますが……。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:26:49 ID:/O0whDML0
>>809
それ、トラック協会との癒着フラグじゃね？
それ、トラック協会との癒着フラグじゃね？
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:27:06 ID:jqLVw6F50
どうせ高速で走れなくてイライラするんだから、制限速度を50kmにしろよ。
もちろん高速道路なんて名前じゃなく、自動車専用道路って事で。
もちろん高速道路なんて名前じゃなく、自動車専用道路って事で。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:27:32 ID:PywBQxWc0
こんなに田舎者が多いとは。
首都高速や阪神高速は無料にならないんだから賛成してるのは田舎者ばっかりだろ?
首都高速や阪神高速は無料にならないんだから賛成してるのは田舎者ばっかりだろ?
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:27:45 ID:5zESZ4N00
混んだら下道走れば良いとか言ってる奴
実際に高速渋滞で下道走った事有るのか？
実際に高速渋滞で下道走った事有るのか？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:27:54 ID:50VcMRXbO
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:28:01 ID:rVWgXG/j0
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:28:09 ID:d0xmVX8f0
普通に渋滞は増えるわな。
交通量が増えるのだから当たり前。
でも，それで，利用者が増えたのだから良いとも言える。
無料になったのだから，渋滞が増えてサービス水準が下がるのも仕方ないとも言える。
>>895
一般ドライバーに上と下を都合良く使うのは無理。
下道を使いまくれるのは，下道を知りまくった一部のドライバーのみ。
交通量が増えるのだから当たり前。
でも，それで，利用者が増えたのだから良いとも言える。
無料になったのだから，渋滞が増えてサービス水準が下がるのも仕方ないとも言える。
>>895
一般ドライバーに上と下を都合良く使うのは無理。
下道を使いまくれるのは，下道を知りまくった一部のドライバーのみ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:28:11 ID:l14+iDcM0
>>913
普通にあるよ？ 当然だろ？
普通にあるよ？ 当然だろ？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:28:14 ID:WoQbXU1aO
集団ヒステリーばりに今だけだろ
定期的に金なくなりました、通行料取ります。
また無料にしますとか繰り返してたらともかく。
1000円だから渋滞、無料だから渋滞とかそういう問題じゃない
もっと違う問題がでかいから困ってんだろうに
定期的に金なくなりました、通行料取ります。
また無料にしますとか繰り返してたらともかく。
1000円だから渋滞、無料だから渋滞とかそういう問題じゃない
もっと違う問題がでかいから困ってんだろうに
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:28:32 ID:w8t/7Vz70
>>824 それじゃあ道路利権の打破はできんだろう。とりあえずETCはなくさなきゃ。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:28:34 ID:4pfm2e9ZO
1000円で乗り放題
一日何回使っても1000円乗り降り自由
無料だと馬鹿が乗り入れるから駄目
一日何回使っても1000円乗り降り自由
無料だと馬鹿が乗り入れるから駄目
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:29:00 ID:VljFMAOn0
１）高速原則無料化→２）利用者の直接負担無→３）高速利用者増加→４）SAのトイレ混雑
３→６）途中乗り降りの自由化→小規模観光地の活性化，郊外リクリエーション→経済活性化
１→７）物流コストの削減→物価下降→生活負担軽減
１→８）料金所不要→９）人員不要＆ ETCゲート不要→10）人件費&ゲート管理費削減
11）トラックの高速積極利用→一般道からトラック減少→トラックの停車発信回数激減→CO2排出量激減
混雑日の平準化（休日集中から平日へ分散，因に長期連休は有料であろうと無料であろうと混雑するには変わりない．）
走行モラル低下
以上を理解した上で、こうしよう！
平日無料、休日有料ただし料金所は廃止．
期間利用料制（ナンバー読み取りにて登録者に料金請求orプリペイド）
速度＆走行モラルの取り締まり強化→罰金収入で収益確保
４→５）清掃員増強（雇用機会up）→６）トイレ有料化(SAショップ金券)→７）店員増強（雇用機会up）→８）店舗賃貸収益up
３→６）途中乗り降りの自由化→小規模観光地の活性化，郊外リクリエーション→経済活性化
１→７）物流コストの削減→物価下降→生活負担軽減
１→８）料金所不要→９）人員不要＆ ETCゲート不要→10）人件費&ゲート管理費削減
11）トラックの高速積極利用→一般道からトラック減少→トラックの停車発信回数激減→CO2排出量激減
混雑日の平準化（休日集中から平日へ分散，因に長期連休は有料であろうと無料であろうと混雑するには変わりない．）
走行モラル低下
以上を理解した上で、こうしよう！
平日無料、休日有料ただし料金所は廃止．
期間利用料制（ナンバー読み取りにて登録者に料金請求orプリペイド）
速度＆走行モラルの取り締まり強化→罰金収入で収益確保
４→５）清掃員増強（雇用機会up）→６）トイレ有料化(SAショップ金券)→７）店員増強（雇用機会up）→８）店舗賃貸収益up
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:29:20 ID:jiSD/ViG0
今の制度だと渋滞してもした道に降りられない。だから混む。
土日限定とか一回千円とか変な制約が渋滞の要因。
すべてとっぱらえばそうでもなくなる。（ただし都市部を除く）
土日限定とか一回千円とか変な制約が渋滞の要因。
すべてとっぱらえばそうでもなくなる。（ただし都市部を除く）
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:29:41 ID:vPh4lu3i0
無料化したら低速道路 早く行きたい人は車ではなく電車を使えよ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:29:42 ID:Dors52tN0
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:30:01 ID:l14+iDcM0
渋滞を無くすために無料にするわけじゃないんだよな
無駄な道路建設を止めさせるために無料にするんだよ。
ま、５年とか期限区切ってでもいいから無料でやってみなよ。
それでも渋滞する区間は必要な道路。渋滞してないところに新しく作るのは無駄な道路。
明確に実績がでる。
無駄な道路建設を止めさせるために無料にするんだよ。
ま、５年とか期限区切ってでもいいから無料でやってみなよ。
それでも渋滞する区間は必要な道路。渋滞してないところに新しく作るのは無駄な道路。
明確に実績がでる。
高速道路が無料なら、混んでるのに無理して高速道使い続ける必要もなくなる。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:30:19 ID:IaHei6R60
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:30:26 ID:50VcMRXbO
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:30:54 ID:l14+iDcM0
>>924
そのセコさは嫌いではないｗｗ
そのセコさは嫌いではないｗｗ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:31:07 ID:Q7QSKpAU0
>>926
高速の恩恵受けてない人間は日本にいないから。
高速の恩恵受けてない人間は日本にいないから。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:31:07 ID:Egq+R354O
>>908
長期休暇中の渋滞事情を知らないの?金をとってた頃だって上下共悲惨なんだけどね。
同じように考えて降りる人が多いから。しかも道が少ないから回避ﾙｰﾄも無い道が多い。運送業だけ無料でいいじゃないか。
長期休暇中の渋滞事情を知らないの?金をとってた頃だって上下共悲惨なんだけどね。
同じように考えて降りる人が多いから。しかも道が少ないから回避ﾙｰﾄも無い道が多い。運送業だけ無料でいいじゃないか。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:31:28 ID:d0xmVX8f0
>>930
あまり高速使っていないね。
高速1000円導入前は，代金は大体距離に比例するので，
結構下道に下りる動機があった。
が，それで時間的に得をしたことはあまりない。
お金は安くなるから，まあいいか，というくらい。
って，1000円導入前って最近だぞ。
あまり高速使っていないね。
高速1000円導入前は，代金は大体距離に比例するので，
結構下道に下りる動機があった。
が，それで時間的に得をしたことはあまりない。
お金は安くなるから，まあいいか，というくらい。
って，1000円導入前って最近だぞ。
そもそも東名で回収した利益でその他の高速の償還してるのがおかしい。
東名がまともに機能してないお陰で、
246の松田厚木間は普段から全く使い物にならないし、
地方の高速なんかより第二東名や厚木秦野バイパスをさっさと作るべき。
完全無料化の後は渋滞する場所にだけお金をかけてガソリン税で回収したらいいよ。
東名がまともに機能してないお陰で、
246の松田厚木間は普段から全く使い物にならないし、
地方の高速なんかより第二東名や厚木秦野バイパスをさっさと作るべき。
完全無料化の後は渋滞する場所にだけお金をかけてガソリン税で回収したらいいよ。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:32:25 ID:PhkC62m10
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:32:35 ID:PFVVeH4H0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:32:40 ID:4soPvGUM0
無料になれば、ただのバイパス道路だ！
渋滞の原因は運転技術の問題だろ
むやみにブレーキ踏む
合流時、本線走行してる奴が意地でも入れさせないみたいな、、、
むやみにブレーキ踏む
合流時、本線走行してる奴が意地でも入れさせないみたいな、、、
>>931
無い道は通れないよ
無い道は通れないよ
一般の人が無料化反対してるなら洗脳されすぎ。
ごく一部の人間にとって都合が悪いだけ。全体的にはハッピーです。
お金払いたいなら、その分たくさん税金納めてくださいな
ごく一部の人間にとって都合が悪いだけ。全体的にはハッピーです。
お金払いたいなら、その分たくさん税金納めてくださいな
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:33:17 ID:Z4Xztce80
大型連休でもない限り、東北道の下りだと混んでも那須くらいまでだろ
平日や第一、第三の土日だとそんな渋滞もしないと思うよ
平日や第一、第三の土日だとそんな渋滞もしないと思うよ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:33:26 ID:4pfm2e9ZO
>>930
有料で勿体ない現状ですら、大渋滞区間は一般道に逃げる車で一般道も大渋滞になるんだぞ
有料で勿体ない現状ですら、大渋滞区間は一般道に逃げる車で一般道も大渋滞になるんだぞ
>927
費用対効果があると思うんだったら、都がつくればいいよ。
無料化で実入りが減るのに自民の景気対策で4/27に突っ込まれた
ようなプライオリティの低い道路を国が作る必然性はない。
>927 が無料化に賛成なのか、反対なのかよくわからんが。
費用対効果があると思うんだったら、都がつくればいいよ。
無料化で実入りが減るのに自民の景気対策で4/27に突っ込まれた
ようなプライオリティの低い道路を国が作る必然性はない。
>927 が無料化に賛成なのか、反対なのかよくわからんが。
そもそもは完成後一定期間で無料になるという話が、未だ延長し続けてるから、
つまり完成してないんだよという詐欺的論理展開で約束を反古にされてるのに
いざ無料化となったら無料化したら云々とどこまで国家に隷属されることに
馴れてしまってるんだろうね日本人は。
つまり完成してないんだよという詐欺的論理展開で約束を反古にされてるのに
いざ無料化となったら無料化したら云々とどこまで国家に隷属されることに
馴れてしまってるんだろうね日本人は。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:34:17 ID:p8sKNB780
もうこれ以上役人の天下り先や、関係者に給料払うくらいなら、渋滞しったてかまわないよ
渋滞は年寄ドライバーが増えたからだと思う
とろとろ走るし、自分勝手で気ままに走るから
とろとろ走るし、自分勝手で気ままに走るから
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:34:17 ID:jWjWzXWyO
>>932
ifの使い方がおかしい気がする。
ifの使い方がおかしい気がする。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:34:33 ID:35g6dfVnO
阪奈道路も無料化されてから渋滞にはならない。
交通量は多いがな。
ただし、名阪国道、阪奈道路共に事故が多い。
たしか名阪国道は死亡事故でワースト1だった次期もあったはず。
交通量は多いがな。
ただし、名阪国道、阪奈道路共に事故が多い。
たしか名阪国道は死亡事故でワースト1だった次期もあったはず。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:34:39 ID:l14+iDcM0
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:35:25 ID:WoQbXU1aO
>>939
その理屈だと高速殆ど使わない人がガソリン税で高速の負担するのもおかしくないか？
その理屈だと高速殆ど使わない人がガソリン税で高速の負担するのもおかしくないか？
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:35:34 ID:5zESZ4N00
東名渋滞で下に降りて
沼津あたりから246で東京まで混んでたら大変なんだよね
沼津あたりから246で東京まで混んでたら大変なんだよね
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:35:36 ID:50VcMRXbO
>>860
高速が混んでるとこはたいてい下道もスムーズに移動出来ないんだけどな
日本の高速は山ん中走ってるから、同じ区間を移動できる下道も並行する一本しかなかったり、
下道がキッチリ整備されてないクソ道だったり
高速が混んでるとこはたいてい下道もスムーズに移動出来ないんだけどな
日本の高速は山ん中走ってるから、同じ区間を移動できる下道も並行する一本しかなかったり、
下道がキッチリ整備されてないクソ道だったり
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:35:50 ID:Xr5DuM0c0
まぁド田舎は導入すればいい。
実際喜ぶ人のほうが多いんじゃないの？
でも首都圏はやめてくれ。
せめて一日1000円で乗り降り自由とかにしてくれ。
そしてその収益は地方に絶対に回さないでくれ。
実際喜ぶ人のほうが多いんじゃないの？
でも首都圏はやめてくれ。
せめて一日1000円で乗り降り自由とかにしてくれ。
そしてその収益は地方に絶対に回さないでくれ。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:36:37 ID:w8t/7Vz70
>>923
1000円だと馬鹿が乗り入れない理由がわからんw
1000円に賛成して無料に反対している奴ってなんなの？
層化？役人？旧道路公団の人？
無料に反対するなら1000円にも反対しろよ。おかしいだろw
1000円だと馬鹿が乗り入れない理由がわからんw
1000円に賛成して無料に反対している奴ってなんなの？
層化？役人？旧道路公団の人？
無料に反対するなら1000円にも反対しろよ。おかしいだろw
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:36:43 ID:4pfm2e9ZO
>>956
ドライバー教育で解決なんて、一般人ドライバー禁止にでもしない限り不可能
ドライバー教育で解決なんて、一般人ドライバー禁止にでもしない限り不可能
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:36:44 ID:l14+iDcM0
とりあえず登り坂では加速しろ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:38:00 ID:d0xmVX8f0
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:38:34 ID:l14+iDcM0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:38:38 ID:5zESZ4N00
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:38:39 ID:4soPvGUM0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:39:06 ID:PFVVeH4H0
>>959
しかも、ジジババがノロノロ運転してるしね。
しかも、ジジババがノロノロ運転してるしね。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:39:29 ID:l14+iDcM0
>>966
交通量が多くても、そうそう渋滞にはならないんだよ。 いまは道路キャパ以下で渋滞してるわけだからな。
交通量が多くても、そうそう渋滞にはならないんだよ。 いまは道路キャパ以下で渋滞してるわけだからな。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:39:56 ID:rVWgXG/j0
要するに慣れの問題。
高速が渋滞した時、一般道を走ったほうが早くなるケースはあまり無い。
無料になって乗り降り自由になれば、一人一人が
どちらを走ったら良いかを考える。
それが「神の見えざる手」によって、平均すると一番効率の良い所に落ち着く。
高速が渋滞した時、一般道を走ったほうが早くなるケースはあまり無い。
無料になって乗り降り自由になれば、一人一人が
どちらを走ったら良いかを考える。
それが「神の見えざる手」によって、平均すると一番効率の良い所に落ち着く。
オマエら頭悪いな。
無料化に成ったら料金所が要らないんだから
各自治体が勝手にアクセス路を作れるじゃん。
高速も色んな所から乗ったり降りたり出来れば
渋滞も解消される。
無料化に成ったら料金所が要らないんだから
各自治体が勝手にアクセス路を作れるじゃん。
高速も色んな所から乗ったり降りたり出来れば
渋滞も解消される。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:39:59 ID:isvurg3z0
インタビューでよく見かける
「もっと遠出したかったけど渋滞があるから近場にした」
って奴だけど。
遠ければ遠いほど価値があると思ってるんだよね。
で、東北のしなびた温泉の村の奴らがさ、
お台場に来て、すっげーとかいいつつ
東京の人間曰く、地元の人間はお台場なんて行かないっすよ
とかいいつつ休日に東北のしなびた温泉に来て、癒されるわぁ
とか言ってんのね。
で、温泉の村の人に、なんで遠くからわざわざ来るかねぇ、
こんな温泉地元の人間は誰も有難がってないのに。みたいな。
こんな馬鹿らしさに日本人全体が気づくのに
そうねぇ、ざっと１世紀もあればなんとかなるんじゃねぇの。
「もっと遠出したかったけど渋滞があるから近場にした」
って奴だけど。
遠ければ遠いほど価値があると思ってるんだよね。
で、東北のしなびた温泉の村の奴らがさ、
お台場に来て、すっげーとかいいつつ
東京の人間曰く、地元の人間はお台場なんて行かないっすよ
とかいいつつ休日に東北のしなびた温泉に来て、癒されるわぁ
とか言ってんのね。
で、温泉の村の人に、なんで遠くからわざわざ来るかねぇ、
こんな温泉地元の人間は誰も有難がってないのに。みたいな。
こんな馬鹿らしさに日本人全体が気づくのに
そうねぇ、ざっと１世紀もあればなんとかなるんじゃねぇの。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:40:07 ID:50VcMRXbO
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:40:59 ID:ta9Rlbf10
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:41:10 ID:4soPvGUM0
高速募金というのを設けて金払いたい正義の人だけが払えるシステムにしたらいいじゃないか。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:41:41 ID:R8Lx8krfO
まあ、だから実験するんだろ北海道と九州で
お願いだから四国でも実験してくれ
お願いだから四国でも実験してくれ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:41:49 ID:d0xmVX8f0
>>973
情報が与えられなければ，神の見えざる手など働くわけがない。
「チキンゲーム」や「囚人のジレンマ」になる場合もあるな。
実際，どっちが速いかなんてわからないし。
特にカーナビが普及すればするほど，下に下りるかどうかの判断が画一化しそうだ
情報が与えられなければ，神の見えざる手など働くわけがない。
「チキンゲーム」や「囚人のジレンマ」になる場合もあるな。
実際，どっちが速いかなんてわからないし。
特にカーナビが普及すればするほど，下に下りるかどうかの判断が画一化しそうだ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:41:56 ID:4pfm2e9ZO
「無料化することによってまず料金所渋滞がなくなる。運送費等物流コストが大幅に低減する」
完全無料化ならそうだけど、部分無料化だと無料←→有料エリア間に料金所を新たに作る必要がある。
で、ETCない人でも無料にするっつってるからETCの普及率が落ちる。
結果として昔みたいなIC大渋滞が起きる。
ガキでもわかるが。
完全無料化ならそうだけど、部分無料化だと無料←→有料エリア間に料金所を新たに作る必要がある。
で、ETCない人でも無料にするっつってるからETCの普及率が落ちる。
結果として昔みたいなIC大渋滞が起きる。
ガキでもわかるが。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:42:34 ID:aV6097hA0
無料になればありがたみが薄れて返って渋滞緩和
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:42:50 ID:l14+iDcM0
１周400mの周回トラックに車を15台ほどならべる。
そしてみんなでぐるぐる回ってみよう。40km/hぐらいで。
これだけなのに、ふしぎとなぜか大渋滞が発生する。 下手糞だからだ。
道路キャパの問題ではない。
そしてみんなでぐるぐる回ってみよう。40km/hぐらいで。
これだけなのに、ふしぎとなぜか大渋滞が発生する。 下手糞だからだ。
道路キャパの問題ではない。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:42:53 ID:2phiOa27O
信号のないただの道路だと思って我慢しろ。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:43:49 ID:l14+iDcM0
>>983
まあそういうことだよな。渋滞は人的災害だ。
まあそういうことだよな。渋滞は人的災害だ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:43:51 ID:KYHFrRm50
25％じゃなくて去年度比だと48％なんですが
街中混み混み、高速ガラガラ が無くなるのですね
土日混み混み、平日ガラガラ が是正されるのですね
土日混み混み、平日ガラガラ が是正されるのですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:44:32 ID:Xr5DuM0c0
>968
道路には設計時にすでに想定されている交通容量があって、
その交通容量を超えたら渋滞するだけ。
いったんキャパを超えて渋滞が発生すると、キャパ以内に
収まった後も渋滞は継続し続けてしまうため、キャパ以内に
おさめ続けるのが重要。
渋滞の緩和の効果的な方法としては、渋滞が発生する時間の
前後に移動してもらうようにうまく誘導してあげることが
必要。
道路には設計時にすでに想定されている交通容量があって、
その交通容量を超えたら渋滞するだけ。
いったんキャパを超えて渋滞が発生すると、キャパ以内に
収まった後も渋滞は継続し続けてしまうため、キャパ以内に
おさめ続けるのが重要。
渋滞の緩和の効果的な方法としては、渋滞が発生する時間の
前後に移動してもらうようにうまく誘導してあげることが
必要。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:45:30 ID:cMthuUmGO
１０００
円廃止 とっとと無料に汁
円廃止 とっとと無料に汁
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:45:32 ID:5zESZ4N00
SA,PAから自由に乗り降り出来たら
逆走事故多発で死者倍増間違い無し。
逆走事故多発で死者倍増間違い無し。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:45:34 ID:5be9tn9B0
無料でいい！
どうしても車でなけりゃダメな時（人）運送業者とかだけ走ればいい
あとは渋滞がイヤなら公共の交通機関があるだろ。
そうやって自然淘汰されるんだよ。人間はバカではない。
どうしても車でなけりゃダメな時（人）運送業者とかだけ走ればいい
あとは渋滞がイヤなら公共の交通機関があるだろ。
そうやって自然淘汰されるんだよ。人間はバカではない。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:45:51 ID:50VcMRXbO
毎日タダなら土日に集中しないとか ア ホ か
平日の高速がタダになったところで平日休みを取れるわけじゃないだろうが
混雑が解消されないのは目に見えてる
平日の高速がタダになったところで平日休みを取れるわけじゃないだろうが
混雑が解消されないのは目に見えてる
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:46:05 ID:k5KGclMr0
1000なら完全無料化
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:46:06 ID:w8t/7Vz70
1000なら1000円高速やめる〜w
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/26(土) 00:46:25 ID:PFVVeH4H0
いいから、地方はさっさと無料にしろ。田舎の
一般道は飛ばせるって思ってるやつ、馬鹿だろ。
1車線しかなくて、道が悪くて、信号があって飛ばせないの。
一般道は飛ばせるって思ってるやつ、馬鹿だろ。
1車線しかなくて、道が悪くて、信号があって飛ばせないの。
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