【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★１０

前原国交相は23日、八ッ場(やんば)ダムを視察する。住民との意見交換会が開かれる予定だが、
民主党の目玉政策に、住民や自治体からは反発の声が上がっている。
前原国交相は、23日に八ッ場ダムを視察する際、住民との意見交換会を開く予定。

前原国交相は21日、「中止という方向性は変更ございません。どのように今後、
解決していくかという意味での意見交換会を、ぜひさせていただきたい」と述べた。
しかし、住民側は「(出席は?)しません」、「会わないです。あれでは全然だめでしょう」などと語った。

こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は
「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

住民たちは、9月11日から、ダムの建設促進を呼びかける署名活動を開始した。
樋田 ふさこさん(80)は「300人ほど、署名していただきました。この57年間は何だったんだと。
(ほかの人は)言ってますけど、本当に何だろうって...」と語った。

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html （引用元配信記事）
http://fnn.fujitv.co.jp/ ＦＮＮ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253537456/328 依頼
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253700614/
★１の時刻　2009/09/22(火) 20:11:43

中止する→住民激怒。補償や負担金返還などでダムを作るより金がかかる。エコ。
中止しない→民主激怒。ダムできる。ダムヲタ歓喜。

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２１［09/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252246976/

本当の正念場はこれからだ

　民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、
永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の今後の展望について、本紙
記者が話し合った。

　−−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

　Ａ　かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の
投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。政治資金の
提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、
こちらが煽られるほどだった。

　Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。


【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成　来年の通常国会中に党内意見集約へ★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539319/

民主党の小沢一郎幹事長は１９日夕、党本部で李明博韓国大統領の実兄の
李相得韓日議員連盟会長らと会談し、在日韓国人ら永住外国人への
地方参政権付与について「賛成だ。通常国会で何とか目鼻を付けたい」と述べ、
来年の通常国会中に党内の意見集約を図りたいとの考えを示した。

会談に同席した川上義博民主党参院議員は共同通信の取材に
「通常国会で政府が法案を提出する流れになるのではないか」と指摘した。

>中止する→住民激怒。補償や負担金返還などでダムを作るより金がかかる。エコ。

中止するとエコどころか
さらに自然破壊が進むんですが

　　　　　　　　 i'⌒i　　　
　　　　　 　　　(･(･! 　　　　　
　　　　　　　 ∋　 ∈ 　 　　　
　　　　　　　　 i　 | 　　 　　　も、申し訳ありませんでした。
　　　　　　 　 ﾉ　ﾉ 　 　 　　　
　　　　　　　/　/　　　　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
　　　　　 　 |　 | 　 　 　
鳩山由紀夫【さきがけ代表幹事】

II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
１．工事の進捗は大幅に遅れている
　７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、
７割が平成２０年度までに使われたということであって、工事の進捗
率とは全く別物である。本体工事は未着手である。関連事業のうち、
規模が大きいものは付替国道、付替県道、付替鉄道、代替地造成であ
るが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５
％、１０％であり、まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は
７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収
のところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道
のりは遠い。

酷でー
主義主張が、コロコロ変わるんだなあ
変わったら変わったで、その説明責任を果たせ

>>4
たぶん公共工事＝悪と思ってるアホｗｗ
それで社会保障手厚くしろ！とか言うんだろうなｗｗｗ

民主党がマニフェストを守る事が、結果的に官僚以上に「傲慢」になってしまっていないだろうか。

この件については、今、利権の絡む裏社会が動こうとしています。・・・と思います。こりゃー、大変だ。

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　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
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　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
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　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

ダムは政争の具にされただけ。
環境問題でも無駄遣い問題でも何でもない。

ガンダムならよかったのか？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253700614/1000

前スレで住人ゴネ得とか言ってた人多いけど

ゴネるも何もいきなりマスコミを通した発表が先に来て
中止になりましたー！なんていきなり言われたら反対賛成以前の問題だろう

正しい（と思っている事）をやっているなら手段は問われない！なんてどんな思い上がりだよ

赤信号をわたっている歩行者なら轢いてもいいとか言い出す類か？怖いな・・・・

しかも手順が逆だけど説明に行きます、とせっかく大臣が言っているのにそれすら端折れ
とか言い出すのもいるし、壊れたスピーカーにならないようにまずは白紙で、という住人の
意見すら絶対建設！！と言ってると勘違いした上にその妄想叩くとか・・・

で、結局進展するのかね

>>10
小沢様はただいまイギリスだから大丈夫じゃないｗｗｗ？

あれだけ連呼した

説明責任は、どうするんですかー

鳩ぽっぽっぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダム中止すると、なんで住民が困るの？
移転は予定通りすればいいじゃん？

何この電波↓

[973]名無しさん＠十周年 2009/09/23(水) 20:53:41 ID:WEUa0YCx0
>>920
その国交省が自白って言うのは、カスリーン台風とまったく同じ台風が来たら、このダムの上流にはあまり降水が無かったから、
影響を受けない、と言ってるだけだよ。少し違うﾊﾟﾀｰﾝで大雨が降れば、貯水能力を発揮するのは当然なんだが。

これは言い逃れできないなあｗ

前川の間抜け面は見たくもないw

こんなダムなんていらないｗ

進行度で臨機応変に対応すべきだけど鳩山の毎度のダブスタはいただけないな

NHKのニュースで流れてたが、前原は黙ってたな。

>>18
3年位暮らしてみ

　もうさ、補助金・補償金をアテにするのはやめようぜ
　自分の利益のためなら、国を食い物にしても良いっていうのはダメだよ
　計画から５７年かかって、まだ完成しないダムなんて勘弁してくれよ

２１時を過ぎると民主擁護書き込みが大きく減るのは何でなの？

224 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:30:24 ID:NWNYOddj0
CNNの報道より（要約）

「ハトヤマは新たな政権の産声を強烈にアピールすべく、国連で大きな冒険をした。
　大会議場はささやかな拍手で彼の出発を祝福したが、その影で欧州のある代表が
　ささやいた。「象とライオン(米中)の居ないサーカスの始まりだ」

　またアメリカ国内の経済の専門家の中から「サブプライムパニックを超える規模の
　日本発の大不況の引き金が引かれるかもしれない。」と危惧する声が上がっている」

最初はそんな大きな問題じゃないし、民主もいきなりはどうかなと思った。
が、ここにきて異常なくらいの地元の建設推進派の抵抗を見て思った。
これはなんかあると。これ、建設資金は政治家に渡ってるね。
自民党お得意の、政党支部使ったマネーロンダリングで誤魔化してるだろうけど。

>>2
まさに寄生虫だな。

>>1
つまり、この知事は
たくさんのお金を下さったご本人に対して
手のひらを返しているのですね。

>>25
答えになっていない

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253700614/281
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253700614/332
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253700614/85

国交相の仕事は高速道路無料だけじゃないから大変だなあ。

テレ朝の「ドキュメンタリ宣言」が超嬉しがるソース。町長が６chしか生出演
しない。優子の旦那の局しかダメなのかな？nhkも心情点描に徹して感情移入誘導
はＢ層向けかね。昔は「新日本紀行」あたりでダム底村やってたな。百姓一揆みたいに。

結局「ここの」ダム建設反対派って

中止したほうがお金がかかるけど住民は補助金や公共事業がが欲しいから
ダム建設中止に反対してる

のこの釣り針にしか思えない矛盾を誰も説明しないのはなんで？

何年工事やってんだ…？

GOサイン出した本人が統率する政党がコレに反対する
もうね、誰が見ても明白でしょ？
結局は反対の為の反対、これを公約よろしく掲げちゃったもんだから、行き着くところまで。

こう言う話

国民を本当に馬鹿にしてる政党は何処なのか
馬鹿にする気が無くとも、結果的にそうなってる現実はどうするのか

ネトウヨ、ネトウヨ、こう連呼する手合いはもうスルーで、
相手にしても建設的な議論は一切出て来ない、相手にする人間も排除の方向を示さないと
2chでの民意は所詮ネットだと言われるだけ

本当にマジレス、議論したいなら、そうするべき。

前原さんは国益重視の政治家なのに
こんな仕事させられて
残念だね。

57年かけて完成しないんだから
永久に完成しないだろ
あっちからこっちにカネが動いてるだけｗｗｗ

正直に思う事は民主党で１番まともな前原が
小沢に嫌われて貧乏くじの国交大臣をまかされて可哀相なとこだ
これで揉めに揉めて前原辞任
政治生命終了か？

民主党の人たちって、テレビの見過ぎじゃね？
言ってることがテレビで放送していたことのコピペだもん

もうちょっと本を読もうよ

>>38
実際政局の餌だもんな、ダムも住民も前原さんも

前原さんも強権発動で知らん顔して、通達すらマスコミ越しで、とかやれば
今なら大丈夫なのに、中途半端に地域の利益を守ろうとするから・・・

自分の立場も住民の生活も守れなくならないかね、これ
つか与党にもなって政局に終始すんなと・・・

なんでも反対の独裁内閣だからな。
ここまでヒドイとは思わなかったよ。
失望した。

>>36
工事は既に15年。あと四半世紀はかかるらしい。
計画から数えるといま57年経ったところ。

一度決まっても無駄だと判断したモノは作らない。それでいいから。
ダム建設中止に反対してる住民、凄く見苦しかったよ。

>>40
わかってて大臣就任を受諾したんだろ？
泣きごと云う前に、まともな対応すりゃいいんだよ。

>>40
確かに、今回は一番難しいポジションかも知れない。
高速道路だって簡単には結論は出ない。

計画変わって何が悪い。
ダム作って膨大な維持費どうするか役人言わなかった。

静かでいいね、ここ。すぐに煩くなりそうだけど。

もう10スレ目か
なんか左翼や半島系の工作員が いっぱいわいているじゃないか
盲目的な民主党支援丸分かりで笑っちゃいますがな。

こんな調子だと来年の参議院選挙は
自民党がマニフェストに「在日特権廃止」を盛り込めば大勝ちだな。

てか、すげー綺麗で大きな家に住んでいるよな。

普通に要らんだろ・・・こんなダム。

地方自治体に返した金で本当に必要ならば作ればいいよ。
1500億円以内で。

何が起こっても責任は鳩山がとるべき。

>>46
出ないなら出ないで冷や飯確定だが、大変だなぁ、あちらさんも

>>50
支持するのはいいんだけど全員が全員ハードランディング希望なあたりがなんともｗ

実際次の選挙は「民主党が〜」のフレーズさえ言わなきゃいい勝負行きそうだね、この流れは・・・

ダム乞食とか建設の是非じゃなくて、




鳩山と前なんとかが、政治家としてどうかってこととだろ。



バカ工作員どもｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下それを踏まえて書け！！！！バカが！！

>>45
いろいろ温度差があるように見えたけどな。
町長や知事はこちこちの反対派。
そりゃ親族の建設会社が噛んでるんだから仕方ない。

しかし、わざわざ書簡を用意してきた住民代表は撤回してから来れば
話したいことはたくさんあると言っていた。本当に会いたくなければ、
黙殺してメディアのインタビューだけ答えるでしょう。

ここを分断できるかどうかが鍵だね。

必要ないものはいらない
こんなんガキでもわかるやろ
５７年まえの約束とやらでゴタゴタゆーなや。
時間がたてば気もかわるやろ？　辛抱しーや
また　５７年たてば状況もかわるやろ。

>>37
同意だな。
最早八ッ場ダムは完全に「象徴」となってしてしまっている。

治水・利水は100年事故災害が起こらなくとも、防ぐ事が可能ならば進捗しなけ
ればならない事業というのに。

57年中に説得と理解を得る為に費やした時間。と、いざ90年代になって着工した
ら、時間を経ずにさっさと中止という二律背反は、国家政策としてはあってはな
らない事とは考える;。

日米開戦だって、一度は白紙還元して再討議したんだ。国家の指針を大きく変え
る要素の問題は、早急な変更はあってはならないと考える。

中止を通したらどーなる
お金が１都５県分の補償金など莫大にかかる
で、結局民主がやると宣言してることのお金が足りなくなる

普通に家や墓継いだ人間が自分のためでなく他人のために代替へ移動するとなった時の心情を思いやれない人間が多いのか？
工作員ならいいんだけどさ。
まさか家を継がせるには危うすぎるﾆｰﾄとかだったらウンザリ。
ウチだって自分が苦労して手に入れたわけではなくても爺ちゃんの土地を手放せって言われたら悩むよ。

>>58
今後ずっとかかる維持管理費考えろや

契約解除した時どうするかって条項はないの

まぁ・・・ポッポ以下の奴等は、地元のコトなんかわかっちゃいないんだろうなぁ・・・。

カネさえ渡せば黙ると思ってるんじゃねぇの？

>>45
じゃあ聞くけどさ、日本にとって治水事業って必要ない仕事？
反対してるやつ答えてみろよw
無駄がどうとかいう前に、治水事業の必要性の是非に答えろや
ありきたりな反対の理由に逃げないでな

代替案、あるんだろうな？

>>57
終戦に置き換えても同じことが言えるとしたら、すごいね。

>>58
地方が補償金を有効に使えばいいだけの話しだろう

>>50
前ｽﾚで質悪い工作員いたな

933 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:48:27 ID:gpXOYAne0
>>878
はああ？おまえら利権屋の意見は建設反対派なんていないんだろ？
おまえら利権屋はお仲間の>>563書いた奴とちゃんと意見調整しろよ。
矛盾だらけじゃないか。

971 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:53:34 ID:gpXOYAne0
>>944
とりあえず利権屋は意見まとめろよ。まとめなくてもいいが、嘘ついてることはこれで証明されたことになる。
その状態でギャーギャーわめき続けたければどうぞ。
一般の人から見たら利権屋の意見はただのうるさいノイズにしか聞こえないだけだ。





自分達が利権というキーワードで意見調整してるのモロばれ

時の流れに翻弄されたのは気の毒だが、あんまりゴネると金目当てに見えてくる。

>>57
治水、利水を過大評価し過ぎじゃないか？
ダム周辺の写真を見ればわかるけど、このダム造るのにどれくらい
山を切り開いて自然を破壊してるんだと。
水害防ぐために自然を作り変え森を切り開いて、
言わば人間の都合で日本の国土を虫食いだらけにしてるわけだよ。
これは昨今の環境保護の機運に明らかに反している。

>>45

＞ ダム建設中止に反対してる住民、凄く見苦しかったよ。

先祖の無念を思ったら見苦しくもなるんじゃない

>>59
地元民を叩いてる連中は、所詮他人事なんだろ？
他者の痛みを想像することすら出来ない「自分だけ良ければ良い」って程度の連中だろ？

だーかーらー
建設だろうが中止だろうがどっちでも反対なんだよ
黙ってもっと補償金出せやコラ
いいからカネよこせ

　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
国交省の説明によると、八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが
、特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、差し引き約八百四十億
円の新たな負担が国に生じる。

　これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の返還を求められたり、ダム
を前提に建設する付け替え道路など本年度以降の生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流
域の都県が拒否したりして国の負担が増える可能性もある。

ハトが覚えてるわけねぇだろ

「与党に誰々がいた」なんてまるで意味がわからん。
そんなこと言うならそもそも、
「与党は自民党だった」
って言って自民党の責任を問うべきでは？

こんなこと言ってる知事の底が知れるね。

「最後の清流」と言われる四万十川にだって、ダムはある。
http://user.shikoku.ne.jp/natufuyu/simanto/021013/ieji.htm

四万十川から取水された水は、本流には戻されず、別水系の川に流される。
そのため、このダムの下流は、1年の1/4は枯れ川になっている。
http://river-stones.com/photo/2005/10/051024.jpg

源流点から発せられる水のほとんどは、四万十川の河口にはたどり着かない。
http://binbi.net/bic/genryuu.htm

>>67
金目当てなんだよ

>>55
その撤回してから〜を曲解して
建設前提で話し合いしないと会いすらしないなんて！！とか
ファビョってる奴多すぎ、まずはそれだけの話なのになぁ・・・

ダムなんていらねぇだろ
何時までゴネてるんだ

前 原大臣

前原は民主ではわりとまともな人

調整が難しい問題だが、手腕の見せ所

発電所として開発すればいいんじゃない？
水量が足りないのだろうけれども、
これから始まる太陽光や風力発電による「ムラ」を
カバーできる可能性があるんじゃない。
常時発電する必要はないしね。

>>6の主張はよく見かけるけど、土木工事ってトンネルやら
橋梁やら難しいところからやるもんだろ。予算の大半使って
数パーセントしか出来てないって事も結構あるんじゃない？
まして、このダム、転流工まで終わっているんだろ？
今止める方がまるっきり無駄なんじゃないか？

>>68
そんなもんどうせ水没するんだし　道路は微々たるもんだろ

>>70
こういうときにヤスツ氏がいればなあとふと思う今日この頃です。

>>53
元々、反小沢の癖に政権の為に、自分を誤魔化してきたのが悪いのでは？
前原の場合、時間引き延ばしてミンス政権が下野するの待ってるみたいだけどね。
１年待つくらいだろ。

>>57
＞治水・利水は100年事故災害が起こらなくとも、防ぐ事が可能ならば進捗しなけ
↑
その理屈だと日本がダムだらけになってしまう訳だが

>>74
そりゃ自民党が建設中止にするならそうだけどよ

>>65
東京は夏のピーク需要が更新しまくりで他県からの分水で凌いでるそうですが？
首都圏の人口は未だに増加中でやっともう少しで緩やかに落ちていくけど、温暖化で気温上昇は止まらそうだけど？

本当に反対だったら会って直接反対の意見と論拠を述べるはずだ
テレビでだって流れるからね。

つまり今までどおり賛成だの反対だの言ってお金もらって生きて生きたいって意味だろ。
いい商売だな。

こんなムダダムとかとっとと止めて原発作れ、原発。
金になるし、工業に負担かけずに大幅にCO2削減できるし、
核爆弾実験に拠らずに核運用能力を世界に示せるし。

>>83
写真を見たら、とても微々たるものとは言えない状態だよ。
周辺一帯が禿山になった。
それに、水没するのはダムが出来るからであってダムが無ければ
水没しないじゃん。

>>45
じゃあ、岩手の胆沢ダムも廃止に賛成できるんだな

なお、下流の利水者は、八ッ場ダムの完成を前提とした暫定水利権9.711立方ﾒｰﾄﾙ／秒（H13.6月現在）
（八ッ場ダム開発予定水量22.123立方ﾒｰﾄﾙ／秒）により既に取水を行っており

注）暫定水利権：
河川に水が豊富に流れている時だけ取水できる水利権で、少雨による渇水
時にはまっ先に取水停止されるものです。

埼玉県は、すでにダム完成による水利権の78％を使っているので、
ダム中止になると、埼玉県はこの分が失われる
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/q2/q2_1.htm

ダム中止反対の嘆願書をTBSが用意していた件について

>>74
おまえは何を言っているんだ？

隣接した都県の利水権と渇水問題を意図的にスルーして群馬叩く奴はアホだろ。

参院選もどうなるか分からん
今の民主人気は始まったばっかで実力がいっさい伴っていないあくまで前評判
これから少しずつ正体が見えてくる
少なくともドカタと公務員敵に回してるし、高速無料で地方も殺すし、
環境税とって自分が勝手にノルマ化した25％削減用の排出権買うんだろ

自民が腐った年寄りを切り捨ててリフレッシュをアピールできたら、
みんな自民に戻る

住民はなんで中止反対なの？

具体的な理由が知りたい。

前スレ>>997
＞自民党が無能だっただけでしょ。強権発動とか甘えちゃ駄目ｗ
＞ 自民党だけが負け犬で、責任を取るべき。

だからさ、それなら頑強に抵抗した住民が一番悪いという話になるから、
ミンスとしては、その理屈で自民・官僚を責めることはできないんだよ。

>>74
いやいや、自民は建設中止って言ってないし。
建設開始時、当時与党で偉いさんしてた人間が
時を経て中止と言い出すのは、筋が通るのかって話だよ。

アンタはミンスか自民か、どこの信者か知らないが、思いつきはダメだよ。

ほらほら、住民と金の問題とダム建設の是非の問題じゃなくて

鳩山と前なんとかの政治家としてどうかを擁護しろよ。


バカ工作員どもｗ

>>91
ふむ、水没しない部分は、ダムが完成した後、杉かヒノキでも植えればよろし
水没しなきゃダムが出来上がらないだろ。自然なんて日本中に山ほどあるけど
ダム作れる地形は限られてるんだから。ワシやタカに遠慮してる場合じゃないぞ

ちなみに住民の新築費、移転費、生活保障費も
出しているんだろ？一所帯いくら？？？でなんで
文句言うの？？？

>>88
東京都の水道需要は低下傾向です
小しか党の影響もあって今後も低下傾向は続くでしょう

群馬県知事は八ツ場ダム関係の工事を優先的に受注している大沢建設の出身。

大沢建設はダム建設工事によって本社の立替も計画している。

まさしく、ダムを食い物にしてきた男。守銭奴・売国奴とはこの男のこと。

小沢ダムから最初に手をつけていけば
こんなに色々言われることも無かったんじゃないの

ダム計画全部、その必要性や今までかかった費用、これからかかる費用とかを俎上に上げればいいんだよ
このダム作るのと年金とかほかのとこに金回すのとどちらを選びますかって

ダム建設なんて一番の目的が工事費を地元に落とすことだったりする
そういう意味じゃ作りかけでも八ッ場ダムはそこそこ目的は達したわけ
反対してるのは残りの工事費をあてにしてるからでダムが欲しいからじゃない

>>98
自社さ政権で決めといていまさら辞めるとか言い出したから。

集中豪雨等で貯水量がいっぱいになれば放水するのがダムの宿命。
急峻な地形で急流だから年々土砂で埋まっていく。
貯水量はどんどん減っていき、豪雨では簡単に放水することになる。
下流の河川に放水するなら治水の意味は全くない。
雨水の貯留ダムと放水路をセットにしないと治水の意味がないことは国交省が認める事実。
平野部の地下ダムと放水路建設が現在の洪水対策の主流です。
時代遅れのダムつくるのは、意味のないことだ。
それどころかダム下流の生態系を著しく破壊することにもなる。
海岸侵食の原因だともされている。
無駄なダムと言われるには理由があるってこった。

また利水については流域の都県市町村での水需要の増加はみられていない。
埼玉県に至っては、県内竣工済みのダムの水を下流に捨てているほどだ。
水が本当に必要なら、利根川の取水制限に文句つける前に、自県の水をきちんと利用すると良いと思うぞｗ

自分たちのふるさとが残るとから中止になってよかった。って地元住人もいるしね。どちらが得するのかと考えてしまう。ま、ダム作って自然破壊は決まりなんだろうけど

住民どものあの豪邸ぶりで擁護できるかよ

>>85
まぁ相手が悪い罠って所ですか

下段については私にはわからないですけど、その位ですかね？

いやー

要らんだろ。

住民の家を見てみろよ。
家の中もでかいプラズマテレビがあったぞ。

なんで必要なのか住民は説明責任から逃れているよ。

前原には情け容赦なく中止を明言して欲しいね。
追加の補償額も一切なしでｗ

>>63
治水＝ダムってのはいかにも考えが浅い。
ダムは数ある選択肢のひとつでしかない。

>>77
そう。結論を急ぎすぎない方がいい。
この秋から本体工事着工だったんだから、
話が違う！という反応はきわめて自然。
「会いたくないわけではないのです」という
声明文は非常に切実だった。

>>96
水が無ければ水を節約すればいいだろ

ずるずるべったん工事で５０年間三世代談合工事で子々孫々死ねー！
何がもうじき完成だよｗ
後何十年引きずるんだ？
税金寄生虫ダニ地元民どもよ〜！

>>113
エコポイントの乗じて買ったんだろ
おっさんが大型テレビ買ってることなんて普通だろ？
まさかブラウン管使ってなきゃ、反対しちゃいけないのか？

>>94間違えた
ダム建設反対の嘆願書をTBSが用意していた件について

>>74
自民党が悪い、官僚が悪いという民主党と同レベルまで降りて話をしてくれているんだろｗ

八ッ場ダムって、計画は50年前からあったのはわかってるけど、
実際に用地収容した時期、工事着工した時期っていつなの？
なんか50年ずっと工事してたとか言ってる人もいるけど・・・

関東で民主に投票したやつの家の水道を取水制限状態くらいに締めて回ればなんとかなるかもな

テレビでの現場の映像に橋脚みたいなのが何本か立ってるけど
中止になったらあれも壊すんだよな　中止にしても金がかかりそう

はいミンス消えた

>>104
地方からのお上りさんが増えることを想定しておいたほうがいいぞ。
補正予算執行停止による景気・雇用対策の遅れで地方は死ぬからな。

　群馬は、新幹線も通ってるし
　関越も上信越道も通っているし
　北関東道も着々とできているし
　このへんで満足しておけよ
　これ以上、国にタカルなよなぁ〜

>>113
日本語でオK

>>6
このコピペは民主工作員の捏造。
工事の進捗は7割として問題ない。

本体工事は、いろいろ準備して環境が整った上での最終工程。
ダム本体の工事には、それほど資金は必要とはしない。

巨大な黒部川第四ダムでさえコンクリート打設後、四年目には竣工している。
小さな八ッ場ダムの規模を考えてみれば分かること。

民主的・法的なプロセスを経て遂行されている
ダム建設こそが民意であり
前藁君の中止は何の根拠も無い嫌がらせに過ぎません

彼らはこのダムが無駄であるという正当な根拠を示し
公の場で議論を尽くしたのでしょうか
それが無ければ強権・独裁になります

これは、一都五県が関係する大プロジェクトであり
大臣の裁量を遥かに超越した事業なのです

また、入札を凍結しているようですが
明確な凍結理由が無ければ訴訟の対象になると思います
工事遅延による損害賠償が発生する事案ではないのでしょうか

>>113
プラズマぐらい買わしてやれよｗ

建設時の立ち退き交渉が強引で恨みが残った。
やっと納得したら、ちんけな公約だとかで、中止といわれ顔をつぶされた。

こりゃ誰でも頭にくるだろ。
中止で、いまより上手くまとめる方法はあったはず。

>>120
１５年前くらいです。

>122
ダムはまだ建設すらしてません

民主に献金しない建設企業にダムなんか作らせるかよってことでしょ

>>102
遠慮してる場合じゃないって、そんなに緊急性の高い案件じゃない。
これまでこのダムが無くても大して困ってない訳だしね。

＞自然なんて日本中に山ほどある
いやいやそうでもない。
平野部じゃ自然なんか残ってないし。
日本の衛星写真を見たらわかるけど、
人の活動は地球環境に大きな影響与えてるよ。

ほらほら、住民と金の問題とダム建設の是非の問題じゃなくて

鳩山と前なんとかの政治家としてどうかを擁護しろよ。

話題そらししかできないのか？無能、無能、無能共ｗｗ
貧乏バカ工作員がんばれよｗ

>>117
テレビはまあ、そうだよな。
何故かテレビは大きいのを買いたがるし。

群馬県知事は八ツ場ダム関係の工事を優先的に受注している大沢建設の出身。

大沢建設はダム建設工事によって本社の立替も計画している。

まさしく、ダムを食い物にしてきた男。守銭奴・売国奴とはこの男のこと。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　もしもーし！鳩山よ！前原の糞ガキｧ何やってんだ！！
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | あの糞ガキのせいで俺らの地元のダムまで
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　無駄だ中止だとか騒がれはじめたら
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　覚悟は出来てるよな！俺と一緒にお陀仏だ！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　あと前原は近いうちに友愛しておけよ！
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定のダムは
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

ダムダムダムが作りたいんじゃ　ボケーッ！！

いらんやろダム

無駄なら

中止反対するならそれなりのソースを提示して欲しいな

>>112
前原には、新党作るチャンスは何度もあったと思うがね。
あの優柔不断さに、呆れた人は多いと思うよ。
金があったがどうかは知らんが。
ミンスにいたら、非主流のままなのはわかってたと思うけどね。

住民代表って
湖底に沈む人々を説得して追い出して、勝ち残った人々
ダム建設で利権を獲得した勝ち組
これまでの我々の努力は何だったんだろうと嘯く戦犯

>>113
そういう点だと前原には不適任かもしれないな。
俺も問答無用に中止でいいと思う。

>>114
＞「会いたくないわけではないのです」という
＞声明文は非常に切実だった。

涙ぐましいなぁ。
俺は中止派だが、60年も政治に翻弄されて
地域共同体がガタガタになった町民には深く同情する

ダム湖なんぞではなく、もっと実効性のある生活再建策を提案して欲しいね

要するにダムが作れそうなところなら取り合えず適当にダムの計画を立てて
中央から金を引っ張ってこないと時代に取り残される・・

って焦りが始まりなんだよね。
高度経済成長期に踊った奴らが悪いのか悪いとも言い切れないのか解からないけど
ようするにその「墓」に眠っている老人達の責任だ。

支那の内陸部と勘違いしてるんだろｗ日本じゃ農家だってテレビの１つ２つ余裕で買えるんだぜ？

>140
レクサスに乗りながら情に訴えています

>>120
５０年も工事なんてしてないだろ
反対派を説得するのに無駄な時間を費やしたんだろ
つまり、いらないんだよ

>>115
よし、お前は今から一生節水だ
シャワーや水道の流しっぱとか禁止、洗い物はオケ一杯ですすぎまで、
自動食洗機がオケ一杯分以上を使うなら買い換えな
おつゆは日に一食だけ、米の磨ぎ汁も勿体ないから無洗米を買ってかために炊け
水やお茶などの水分は1日一リットルまで、うどんや蕎麦は水を使いすぎるので外食でも禁止ね

あの橋脚が十字架に見える。

前原の周りに中止賛成派もいたのにテレビでは映ってなかった。

このスレ見ると、三国人となんら変わりがない人たちがいるのがわかる。

金が無いなら、、、、、、、国会議員の歳費を半額にして、国家公務員の給与を２０％カットしたらＯＫね

>>89
ダム中止になればお金貰えるらしいね。
なら、ダム中止賛成の奴が金をほしがってる奴だね。
ダム中止反対してる奴は、ゴネてるように見えて叩かれてるけど、
ダム中止賛成の奴らは、無駄遣い止めろと言いながら、イメージよく金貰えるんだよね。

原発に変更だ

ずるずるべったん工事で５０年間‥三世代談合工事で、子々孫々‥死ねー！
何が、もうじき完成だよｗ
後、何十年引きずるんだ？
税金寄生虫ダニ地元民どもよ〜！
昨日の夕刻のニュースには、公明党議員たちが、地元民を焚きつけてるの観たぞぉ！税金の無駄使いを、何時までもされたくないから、全国国民は、早く、地元民が、くたばってくれたら幸いと考えるがね。

>>133
そんなもん、人間日本には1億2000万だか3000万もいるんだから色々土地に影響与えるのは当たり前だろ
世界規模で言えば、それ以上になるのは当然
それにこのダム平野部じゃねーだろ、人間の問題が片付けば、ガンガン開発すべし

>>102
いきなり禿山に杉やヒノキをヒョイと植樹するのは無理。
水源林管理や林業に携わった経験がある人ならわかると思うけど。

>>104
低下傾向にあるのは年間需要な。
しかし夏季のピーク需要は逆に記録更新中という罠。
要するに冬季と夏季の落差が年々激しくなってきているということ。
いくらお金を積まれても需要に対してリアルタイムで原水を取水できなければアウト。
まあ、これは水道の現場で働いたことがないとわからんと思います。
当時は自分も職場も反対派だったけど、次第に現実を見るようになったので。

>>113
あのさ、生活保護のミーンズテストじゃないんだよ。
財産権や居住権の異動というのは生活保護どころじゃない事態。
反対派ならそこんとこわかってないと運動に於ける将棋の駒扱いだぞ。

>>115
それって戦時中の「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ！」と同じスローガンだよね。
無能無策な戦争指導者が部下や国民に無理を強要するときのセリフなんだよ。
自分は節水ひとつまともにやってない奴が言うべき言葉じゃないね。
少なくとも反対派でありかつ住民であるか水道事業に従事してる人でないと説得力なし！

>>145
それ何て岩手県？

民主党は八ッ場ダム中止の根拠を示す必要があると思います
当然ながら専門家を交えた会議などで議論を尽くされたのですよね
まずはその議事録等の提示をお願いします

>>84
今ナニしてるんだろう？＜ヤスツ氏
本の題名を一つ決めてあげた間柄、気になるがｗ

仕事や利権を欲しいと思っている者が、ダム工事という事業を持ちかけた。
推進派から議員立候補者がおれば、皆で応援した。
他人を騙して、交付金を受け取る。孫の代に何が起きているか、我々は感知
しない、今の時代を生きる者が裕福であればそれで良い。

騙し続けて、後戻り出来ない状況になりつつあるところへ、新政権が
「ストップ」を示した。借りたものは、騙したものは、返さなければいけない。

役人に賄賂を贈るのは、ずいぶん昔から行われてきた。

>>143
他のダムとの比較もなく、一方的に中止と云われて納得する奴はおらんだろ。
前原は勿論、ミンスが馬鹿なだけ。
あれでは、自治体も中止に舵を切れんわ。

>159
ダムを造る根拠がほぼ消失しています。

知事が公共工事をやりたいのでごねていますが。

>>86を無視しないてﾞ欲しい

第１ラウンドは終わったな
いくら金がかかることになっても
ミンスは白紙撤回できんだろう

>>150
一般人立ち入り禁止区域でしかバスからおりていない前原さんの周りに中止賛成派がいたんだ

>>157
ゆっくりで良いじゃん　水資源確保のための植林は必ず行なわれるだろ
50年でも60年でも待てばよろしいでしょう

「ダムは必要ない！」って叫ぶならぽっぽが当時なぜ賛成したのか説明責任がある
「ダムは必要だ！」って叫ぶならぽっぽが今なぜ中止させようとしているのか説明責任がある

とりあえずぽっぽ呼んでこいよ

地元民が金持ちなのと、ダム作る作らないは関係なくね？

それよりムダがどうのっていうなら、岩手からじゃないの？
もう必要ないだろ、ダム。

>>163
それ何て胆沢ダム？

中止事業を民主献金企業にあけわたせということですよね？

ところで、地方分権はどうなった？

結局、このダムは献金が少な過ぎたからダメになるんだろう。

>>163
じゃあ日本は治水事業いらないんだ？w
民主党は代替案出すっていってるけどそれでも根拠が消滅してるんだw

へーw

>>149
馬鹿だな
俺のとこは水が足りてるから、いいんだよ
都会は他の事が充実してるんだから水ぐらい我慢しろ

くだらない泣きいれてないで
さっさと諦めろよ
ゴネてまた金もらおうって算段かな？ｗ

しかし岩手県は妙にがけ崩れとか水害とかが多い土地でもある。
実際ちょっとした地震で山が一個崩れたりとかしている。

まあ住む土地を選ぶときは土地の名前とかちょっと考えたほうが良いだろうね。

１００％メリットしかない決定ではないね。
メリットとデメリットを比較して中止を決定しましたと言えばいい。
とりあえず前原には理論武装と説明力が欠けていると思う。

今日のフジの安藤らの擁護っぷりは酷かったなw

マスコミは　この件に関しては　反民主

やっぱり　保守思想を持つ　議員を潰す　報道姿勢　は変わらない

安倍さん　中山さん　中川さん　も同じようにやられた

ついでに田母神さんも

そして右翼から左翼へと活動シフトした作家の女某は　出演増

>>163
それが本当ならそれを言えばいいだけじゃね？
ここでこう謳ってますが現状こうですよね？と
１つ１つ反論するだけでおｋ

あとは住民に発表の順序が逆になった事を詫びて
生活インフラはちゃんと完成させる約束をすれば・・・と思うんだけど

神奈川の水はいりませんかそうですか・・・

前原さんに茨城空港も無駄だ言ってほすぃ

>>157
月別の需要分かるソースがあったら教えてもらえませんか？
疑ってるわけじゃなくて、可能な限り現実に即した分析がしたいので。
手間じゃなければお願いします。

これ民主党に呼びかけてきたのは、市民団体オンブズマンだろ？

八ッ場ダム（やんばダム）　まずは再評価に耐えうるデータを開示すべし

http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2009/09/post_1465.html

>>163
それは法的根拠はありますか？
公の場で審議されたのですか？

ますはその結論に至った経緯を示せと言っているのです

途中まで造ったから現在は必要ないダムだけど完成させますはおかしいだろ。
中止にしろよ。

中止は間違いないのだから、しかたがない。
住民にとって大事なのはダムが完成するとかしないとかではない。
そこに答えがある。
住民が納得する第三の道が示せれば、自民残党知事の掃討作戦になる。

ダムはあきらめて
富士山の雪解け水を水道管で引っ張る工事をすればいいだろう

まさに超一級のブレだな

芸術とも言える

集中豪雨等で貯水量がいっぱいになれば放水するのがダムの宿命。
急峻な地形で急流だから年々土砂で埋まっていく。
貯水量はどんどん減っていき、豪雨では簡単に放水することになる。
下流の河川に放水するなら治水の意味は全くない。
雨水の貯留ダムと放水路をセットにしないと治水の意味がないことは国交省が認める事実。
平野部の地下ダムと放水路建設が現在の洪水対策の主流です。
時代遅れのダムつくるのは、意味のないことだ。
それどころかダム下流の生態系を著しく破壊することにもなる。
海岸侵食の原因だともされている。
無駄なダムと言われるには理由があるってこった。

また利水については流域の都県市町村での水需要の増加はみられていない。
埼玉県に至っては、県内竣工済みのダムの水を下流に捨てているほどだ。
水が本当に必要なら、利根川の取水制限に文句つける前に、自県の水をきちんと利用すると良いと思うぞｗ

>>179
木村が前原は自分の言葉で話しててえらいとかわけわからんこといって擁護してたな。

>>144
そうそう。
長いこと反対派町長が保守王国の中で干し上げられて
山村の中で同族あい憎み合う状況を作り出してきたのは国だ。
その国が・・・という風に捕らえているのだからいっそう恨みは深いよ。

おまけに反対派は追われるか降りるかで町を出ている。
いまいる人は自分が転向したりさせたりした負い目を抱えているだろう。
共同体も潰えて、あとはダム湖畔のリゾートとかいう
官製の夢に縋るしかない状態なんだと思う。

本当は。その「夢」がすごく怪しいものだというところを気づかせなくてはならない。
新駅の前にロータリーがあって、商店街が立ち並び、
ホテルにリゾートマンション、移住者用の高齢者住宅だと。
そんなバブリーな薔薇色開発はきょうびありえん。
ハコ造っても寂れるだけなんだ、というのが真実。

住民はうすうすそれに気づいてるんじゃないかなあ。

>>189
＞中止は間違いないのだから、しかたがない。
そこに疑問を持ってる人も沢山いるんだよ。
納得の居る説明が要る。

維持費が無駄なら






ダム全部壊せばいいんじゃね？

宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ
宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ
宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ
宝箱空けた瞬間にゴミが重ねてきやがってしかも痛恨を出しやがって死んだ
ぶち切れてＤＳ叩き割ったわ
二度とこんなゴミゲーやらんわ
死ね糞スクエニ

中止は当たり前。
続行しても「天の声」が適用される民主傘下の建設会社がいないんだから。
民主党には何の旨味もないんだからｗ

>>104
池沼ﾊｹｰﾝ！
ピーク需要のこと言ってるんだけど？
平均需要じゃねえよ。
むしろピーク需要と平均需要の差が大きいのが運用のネックになってるっぽいけど？

>>186
民主的プロセスを経て承認されているんですよ
勝手に工事してるとでも思ってるんですかね

ぎゃはははははっはあ

ウェハッハッハッ
ネトウヨ連呼厨どこいった
バーカバーカバーカ

>>189
第三の道といっても住民投票くらいしか無いと思う。
賛成が多ければ建設、反対が多ければ中止。

＞八ッ場ダム
何回聞いても字面見たら
"やつばダム"
と読んでしまう。

君ら中止反対派は俺のレス>>86を無視するのかね？
それから中止反対の根拠となるソースを（感情論無しで）提示してくれ

山本一太先生
何か言って、助けてやれよ

賛成しておきながら今更反対に回る元自民党議員は

今までの工事費とこれからの賠償補償を自腹で返済する責任があるな

ダム作るならディズニーランド誘致しろよ
予算あるし　ダムで観光の目玉とかって
そそのかされてるけど　おまえら観光でダム見て面白いか？

中止にして知事を早く辞めさせないとな

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　 国民の生活第一！
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　そんなことよりイチローの活躍見た？
　 　 ／　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　温暖化削減いってれば俺ら世界一だよね！

>>159
必要性あるダムは突貫工事をしても早期完成される。

必要性があるから、
チンタラ工事して災害でも起きれば、工事の進捗状況を厳しく詰問されるからだ。
黒部ダムなどは、 この八ツ場ダムよりデカくて難易度も高いが、 着手からわずか四年で完成している。

着手から既に15年。 これは必要性が全くない証明なのだ。

>>207
まあこの件に関して言えば自民党が悪なのは間違いない。
小泉は大分ダム計画を潰したみたいだけど、まだ甘かったね。

>>200
国会はまだ始まってないよ？

推進派はダムそのものの完成よりも
それに伴う箱モノ　
および地域振興の名目で落とされるカネが目的なんだから

そういう利権政治はいい加減やめるべきだろ

>>211
お前の意見なんか聞いてねーよボケ

まぁ住民は2度目の手当てをもらえるわけで、誰が足引っ張ってるのかわからんね

>>174
結局、災害に対する大規模な措置は、災害が起こらなければ誰も其恩恵に
思い至る事は無いんだよな。
幸運にも今の今迄利根川を起点とする大規模災害は起こらない訳だが、群
馬以東の関東平野各県は、どうしても起こらないでほしい悪夢に思い馳せ
ないといけないだろう。

「関東大震災なんて、周期回って来たけど何時来るか解らないし」なんて
のんびり構えて何も施策しなかったらどうなるもんだか。
其教訓が阪神大震災だったろうし。
洪水と地震を一緒にするなという突っ込みはいらない。

>>149
いや、本当に節水の辛さを知るには風呂・シャワー・トイレは使用禁止にしないと。
濡らしたタオルで家族全員の身体を拭き、し尿は自宅庭で埋設処分。
煮炊きは最小限度にして、食器洗浄禁止のためビニルラップで覆うこと。
これ、災害時にこうなる。

>>160
今頃、岩波書店に入社して元中帰連リーダーのクマ氏と仲良く…ウソです。すんまそんｗ
あ、クマ氏って問答有用掲示板の管理人ね。

>>167
その間を無視したらいけない。
水源林を育てるのにどれだけの手間隙と費用と人員が必要か…
都道府県職員（職種は林業）になって水源林管理やってみたまい。
あまりの気が遠くなる事業に涙が出るから。

>>175
足りているのは水道があるからだろ。
水道一切使用禁止。井戸も地下水位確保のため使用禁止。
雨露だけでしのげ。マジで使用制限かかったら下水道も使えんのだぞ。

>>184
月別のジャーナルは持ち合わせてないな…すまん。

　　　実　行　力　の　あ　る　民　主　党　　でも　　根　拠　の　無　い　民　主　党

>>205
お前のくだらない話題なんかどっちでもいいから、

鳩山と前張は政治家としてどうよ？
>>1に従って話してみろよｗ能無しｗ

詐欺フェストにだまされてどうする？土建屋民スなことは誰でも知ってること。

民主教徒涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
地元住民に全く何も知らせずに着工した岩手県の簗川ダムは最重要なダムというわけですね
さすが小沢さんです

本当に必要なダムが57年以上もかかるのか?

このダムが出来れば佐用町みたいなタイプの水害を防ぐのに役立ったりする？

>>213
現状は、民主的な手続きに則って工事が計画されている。
それを、何の議論もなく止めようとしてるのが非民主党。
理解できましたか？

>>98
墓掘り返して祖先ごと出て行けっていわれて出て行ったのに
出て行けって行った連中がやっぱやめるとか言い出したから

このダム中止反対住民は、当然
民主党に投票しなかったよな？

　終戦直後から
　延々と土建屋にカネをばらまいている
　未だにこんな県があるとは…

>>135
家の親父もそうだった。何でいい年になると大きい画面にしたがるんだろうか？
目が悪くなるからかな？
>>218
でも、今から植林やっても同じだろ。それならダム作って確実にやる方がいい
ダムさえあれば、森は必要になってくるんだから

八ﾂ場地区が選挙区の小渕優子はこんな大事な時に臨月(T_T)現地に出向いて名を上げなきゃ！

>>228
wwwwwww

面白い

>>194
リゾート開発されて、その後寂れた地域なんてたくさんあるのに。
リゾート法で調子に乗って、その後没落した所の二の舞になりたいのかね？

つーか、気づいた住人は既にその地域を捨てているんじゃないかな？

●国土交通省
大　臣:前原
　副大臣:馬淵･辻元

こりゃーグダグタになること必至だなｗ

都知事の発言が、自民党の古い政治家を思わせる
「続けるべき」と言っているのは、自らの銀行問題に繋がるところがある

>>113
アホか?
説明責任は合意を反古にした政府側に有る。

>>168

野党が追及する材料になりまつ

>>228
地元住民だけ小渕に投票

何度も言うが治水効果が　”期待出来ない“　んだってな。夕方のニュースで言ってたわ。それから↓

http://bl
og.goo.ne.jp/hosakanobuto/
　「工事の７割はすんでいて、あと３割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。
　これは４６００億円の予算をすでに７割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗率とは何の関係もない。
　嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。ダムは当初、半額以下の予算で建設されるはずだった。
　しかし、総工事費を４６００億円にひきあげても、この金額で完成すると断言している人は誰もいない。
　工事が６年後に終わるという説明にも無理があり、竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。

シゾーカ空港は開港１年目にして赤字だから
JALが撤退するらしい
地元民は空港が欲しいなんて言った覚えはないのにな
利用者は少ないが、飛行機を見にくる地元観光客は多いそうだ

NHKで、白州

しかしマスコミが先導して悪質なデマ報道を繰り返し、公約の実行を妨害している。
マスコミが報道し続けているデマの筆頭は「すでに７割も進んでいる工事を今さらやめるのか？」
というもので、石原慎太郎東京都知事も「事業がすでに７０％終っているのに今さらやめられない」
と、このデマ報道を後押しする発言している。しかし真実は「すでに総予算の７割を使ってしまった」
というだけで、工事はまったく進んでいない。実際の工事の進行状況は、ダム建設のための付け替え
が６％、付け替え県道が２％、付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが一番重要な部分が残っ
ている。そしてダム本体は全くの未着工なのだ。このような状況で、総予算４６００億円の７割に
あたる３２００億円を使ってしまったというのが事実である。鉄道以外はほとんとが未着工の状態
で、すでに予算の７割も使ってしまったのだから、残りの予算ですべての工事が完成するはずがな
いことは誰の目にも明らかであり、このまま工事を進めるのであれば、２００４年の計画偏向で総
予算が２１００億円から４６００億円へと２倍以上に引き上げられた時のように、また大幅な引き
上げが行なわれることは明白である。またマスコミは「ダム建設を進めたほうが中止するよりもお
金が掛からない」という賛成派の主張だけを一方的に報道し続けているが、これもまったくのデマ
であり、実際には中止したほうが建設を続けるより最低でも２０００億円は節約になると試算され
ている。こうした状況でありながら、

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

もしものことなんか想定していたらいくら金があっても足りんわな。
「超巨大地震に備えて」「核攻撃に備えて」「巨大隕石に備えて」etc...
とか、もう本当に何でもアリだわな。

水は原油より高く取り引きされている、多めに作っておいたほうがいいだろ

地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。
群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。
>>71
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
　次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
　それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。　　地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

>>218
そっか。
とりあえず、東京都の水道需要と利水効果に関しては
自分の中では判断留保ということにしておきます。
ご指摘ありがとう。

>>242
すでに、いろいろ約束破ってるのに、やってはいけないことだけはきっちりするんだよね。民主党は

八ッ場ダムでＴＢＳとプロ市民がやらせしてたよ

新たに付け加えられた、
民主党の華麗なるブーメラン史ｗ

悪を正す　と言っていた当の本人が諸悪の根源だったというわけ

下流は水不足でしんどけってことですね？

>>228
この地区には民主党の候補者は立候補せずに逃げたらしいけどねｗｗｗ
マニフェストにこれ書いてあるのは知ってただろうから比例も書いてないだろうな

>>207
ぽっぽならはした金

完成までに、まだいくら必要、美しい渓谷が壊される。

ってのが報道で垂れ流されているけれども、
中止するにも、あの工事現場を放置するわけにはいかんでしょ。

中止にあたり、撤去解体費用がいくら必要、
中途半端に造成仕掛けたいまの空き地を今後どのように利用していくか、
中止した場合の環境アセスメントはいかに。

そこまで話があってしかるべきだよ。
あのままでは、集落も墓場も、
ダム予定地の両側と谷底と、バラバラに引き裂かれただけで終わる。
それらが今後発展する見込みがあるならまだしも、あの状態で過疎化していくことまで考えると、
住民の気持ちは報道や一般国民には考えが及ばないくらい複雑だろうにね。

ここまで俺の疑問>>205への解答０

>>233
おそらくそうなんじゃないかと思う。
NHKのニュースで長野原の温泉組合の人が
リゾートの完成予想の絵図面を広げていたけど、
ありえないほどのお花畑だった。

成功を信じているのなら経済観念とセンスがなさ過ぎ。
信じていないけどそれしかないと考えているのならかわいそ過ぎる。
「水底に沈むはずだった昭和」としてレトロなままプロデュースした方が
100倍いいと思う。ぜったい気づいてると思うんだけどな−。

>>251
六甲の美味しい水でも飲んどけ

いまどき、ダム湖なんかにリゾートに行く人なんていないよ。
地元の人達には気の毒だけど、早く目を覚ましてほしいなぁ。

地元民がダム建設続行を推奨してるのに
強行にダム建設中止をするのはそれこそ、国が地方への介入になるんじゃないのかね

民主党は八ッ場ダム中止の根拠を示す必要があると思います
当然ながら専門家を交えた会議などで議論を尽くされたのですよね
まずはその議事録等の提示をお願いします

一体誰がどのようにして中止を結論付けたのか
明確にする必要がありますよ

これは民主主義を担う政党の義務なのです

>>243
それが安全を担保するってことなんだが？
想定外の災害やら、ミサイルが飛んできたら黙って氏ねって云うなら別だけど。
それなら鳩が国会の場で、ハッキリ云うべき。

>>166
>>150
一般人立ち入り禁止区域でしかバスからおりていない前原さんの周りに中止賛成派がいたんだ

だから、都合悪くてテレビに映らなかったんだな。
真実を流せよクソマスゴミ！民主擁護ばかりだな。

>>217
昔ね。報道ステーションじゃなくてまだニュースステーションだった時代にさ、
キャスターの久○宏が旧建設省が制作した都市型水害のシミュレーションビデオを
「あり得ない災害で怖がらせるなんてお役人の予算目当てでしょ(嘲笑)…それではCM！」と酷評。
しかしその後、彼の言葉とは裏腹に都市型水害はゲリラ豪雨で現実となり、死者が出てしまい、
○米宏はこれを短く伝えてそ知らぬ顔で「…それではＣＭ！」と言ってたもんですよｗ

>>230
水源林とダムを複合運用すると水源は結構安定する。
洪水調整も容易になるので災害対策面で非常に有効。
でもすごく地味な事業だから選挙の票にならないんだorz

>>251
水不足って工業用水道や下水道もアウトだからね…
関東地方の経済に悪影響が出るわ衛生状況が悪化するわでいいことない。
中止するなら中止するでもそこのフォローは間違いなくやっとかないと、
ダム反対派である水道事業者の労働組合が民主党支持をやめちまうよ。

今回の件で当該地域以外の国民はどっちに
つくのかな？
やっぱり、「補償を受領済みの住民が国（国民）
の意見に左右されてかわいそうだから、引き続き
税金を投入して建設すべき。」になるの？

ダム工事中止して反対派に一人1億補償金支払えばいい

このダム工事費用はまだまやかしだらけ
これから先まだまだ金がかかるんだから

選挙前は、自民支持者が「マスコミは自民党にネガキャンしてる」、
選挙後は、民主支持者が「マスコミは民主党にネガキャンしてる」、
どっちも笑えるｗ

＞さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
＞その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
＞鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

自社さ政権の連立政権で「八ツ場ダムを中止しなかった悪い奴が民主党の鳩山、前原だ」ってか？

乞食県群馬の県知事は、乞食の代表らしく、いう事もヤクザのインネン以下と汚い、卑劣、姑息と人間の屑らしい発言するもんだ。

八ツ場ダムだけでなく、乞食県群馬の全ての公共事業を見直し対象にして、そのうち、よほど生活に直結しててとめると群馬県民死んでしまう
というレベルのものだけ続行、それ以外は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乞食にくれてやる無駄な公共事業資金＝税金はねぇ！

で引き上げるべし。

>>254
いいじゃん、今廃墟とかってブームだし
それで売り出せば

>>255
逃げた逃げたｗｗｗ

ダム全部壊したらいいんじゃねーの？ｗ

話し合いに欠席とは＾＾
57年も前からできないのは馬鹿自民党の責任だろう^^
さっさとおしまいに白い＾＾

今ある森林がどれほど荒廃しているかあまり知られていない。
土砂災害の多くは、山の森林の保水力が落ちていることも原因

間伐をして木を間引かないと、木は太れず根っこも張れないため
土の保水力が弱まる。森の中も薄暗く下草も生えないので、裸地になり
雨は地表を流れ落ちるだけになる。
林業はもうからないから間伐されない森だらけなのだ。
ダムは土建と結びついて盛んだけどね。

本当に大地震があったら
ダムがあったほうが危ないのでは？
関東沈没とか・・・
あっ、でも群馬は関係ないか・・・

日本一のって冠がつけば、観光にいかないこともない
日本一○○○○のダム

群馬！自民vs民主の最終決戦場

小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

党の名前が変われば当時の関係性も誤魔化せると思ってる単純思考で姑息な
連中が寄り集まったのが民主党という政党。民主党信者はこのことをどこまで
知っているのかねえ？

ここ一回行った事あるわ｡
細長くて小さな集落なんだよね｡
お風呂安かった記憶あるなあ

本当に必要なダムは、 住民が建設反対など出来ない整合性がある。
だから、そんなダムは突貫工事で早期完成される。

早期完成させないと本当に災害が起きたら困るからだ。

もし、必要性あるダムで八ツ場ダムの様なチンタラ工事していて災害が起きれば、
県議会や国政レベルで工事の遅滞に関わる進捗状況などを厳しく詰問されるからだ。


八ツ場ダム、構想から57年、着手から15年。 未だに未完。

これは、このダムが全く必要性のない税金垂れ流しの元凶だと雄弁に物語っているんだ。

>>86
ダムだらけになる意味がわからないんだが

>>263
工業用水や下水より農業用水は調整が効かないからなあ。
農繁期に農業用水絞られたら・・・

まあ一般的に最優先で配慮してくれるのが救いだ。

ダムという天下り団体。出来たあとも砂防でウハウハ。

>>272
つ浅間山

だったら自民党が悪いじゃん！！

>>266
マスコミが民主党にネガキャン？
特にNHKとかテロ朝は、我らが同胞の偉大なる鳩山同志は、
といった感じだよｗ北チョン並みｗ

補償するとか言ってるけど、これって我々の税金だわな。

どーでもいいからもっと補償金よこせ
建設反対、建設中止も反対、そーやって儲けてきたんだ
今更やめられるか
建設だろうが中止だろうが、どーでもいーんだよ
カネよこせ

>>272
関東大震災があっても群馬の山奥なら震度3くらいだろｗ

>>254
住民も反対と賛成派がいるわけだがそこはどうよ

>>278
重要だからこそ長い年月を掛けて作ってるんだよ

>>256
基本計画策定時は山間リゾート全盛期だからねぇ
しょうがないっちゃしょうがないし、地域住民も引くに引けないんでしょう

仮にダム湖以外のいいアイデアが出れば住民の態度は軟化すると思う
まあ、このご時勢にそんな妙案はなかなかでないだろうが、
ダム湖よりは住民にとってプラスになるような気がするわ

ダム湖で観光地として栄えたところなんてない。
人工的で無機質な建造物なだけ。
温泉の目玉にはならない。

これよくわからんから、
ダム作るメリットと、
中止するメリットについて誰か教えてくれ。

>>260
＞民主党は八ッ場ダム中止の根拠を示す必要があると思います
↑
示すも何もインターネット上に腐るほど転がってますが何か？
あとこれおまえには見えないの？⇒>>239

ニュースでこの発言カットしてたな

>270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 22:08:44 ID:zgf0mTjz0
>話し合いに欠席とは＾＾

今までずっと国会で欠席の常連だった民主の方ですから
その辺の事情は汲んでいただけるものと

完成まで後何年掛かるんだ？
完成まで後いくら掛かるんだ？

ダム要らないってやつは汲み取り便所でも使ってろってことです

地元民は金の亡者か？

そんなにダムが好きなら自分たちで勝手に作ってろよ
俺たちの税金を使うな

関係ないとか慇懃無礼とか言っちゃっていいんか･･･？

>>284
>>242とかねｗ

>>298
金の亡者は民ス　財源とるために独裁

で、こいつは土建屋とか利益得るやつらからいくらもらってんの?

>>272
逆。つか大地震では崩壊しないくらいになってる。
大地震による土石流を吸収・阻止しないと地震ダムができてしまうのでうまくない。
ダムをぶち壊すには手抜きしまくりんぐとか、管理せず放置とか、爆破するか、魚雷攻撃するか、だ。
もちろん変態イギリスみたくダム破壊爆弾を使ってもいいだろうｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dWZVDiVvKsg

>>280
確かに。
まあミンス工作員は最低河川流量を知らないからﾃﾞﾑﾊﾟなことばかり言うけどねｗ
反対派の水道事業従事者（労働組合員）ですら失笑しちゃうくらいのな。

もっと金よこせ

>>259
地元の金で建設するのならそうだろうねえ。
国が集めた税金から金が出ているような気がするけど。

つーか、ダムが本当に必要なら建設現場じゃなくて
下流の南関東の人たちが騒ぐんじゃないの？

>>263
アレは政府が大雨なんて１０年に１度だからその日だけ高台に逃げなさい
と言ったら今の倍の設備を作れ！と言うだけのシーソーじゃないの？

>>291
話が本末転倒なんだよ。

ダム計画の最初の段階では，もちろん住民は反対で，
そのままでの平穏な継続を望んでいたんだよ。

でも，長い間の交渉で，もうダムを容認すると決意したので，
残るものの中で生き残るしかない，というわけで，
残るダム湖をせめて観光資源にしたい，と思っただけでしょ。

ダム湖による観光立村を目指して，積極的に誘致したわけではない。

>>285
なにをどうしても税金ですよ
続行、中止、補償、どれも

>>293
政府が公式に提示することに意味があるんだよ。

首都圏で安定的な工業水の供給がならなかったら移転。
最悪、海外へということも有りなのかな。
CO2排出25�l削減と絡めるといや〜〜〜な気分にはなる。

合法バス釣り池にしたらどうよ

>>290
ガンダム誘致ってだれか言ってたぞ
ついでに、ホワイトベースとかザクとか
等身大のジオラマで村起こし
ヘリコプター飛ばして空中遊覧

傀儡ではない　もっとおぞましい何かだ

八ッ場ダム行ってきたよー。

市民団体の持ってた嘆願書だけど、どっかの記者が渡してたよ。
どっかの記者が持ってた証拠(何か持ってたのでズームで撮影)↓
http://uproda.2ch-library.com/172176k1n/lib172176.jpg
http://uproda.2ch-library.com/172175r18/lib172175.jpg

その後の取材風景
http://uproda.2ch-library.com/172178e9K/lib172178.jpg

>>296
つ>>239

>>296
工事を続ければあと5年以内に完成、費用は１５００億円くらい
止めると３０００億円かかるらしい

現時点の段階でダムそのものに関してはまだ未着工で総予算の7割が周辺整備に使われているけど、残り3割の予算でダムは完成するとは思えないんだけど・・・・
このままダム建設を続ければ2004年に総予算が倍以上になったとき同様、また予算が引き上げられること必至だと思う

>>216
中止になれば2度目の手当貰えるからね。
中止反対派を金ほしくてゴネてると叩く奴いるけど、ダムが建設されるなら2度目の手当でないからね。

>>242

きっこwwwwwwwwwwww

ついに左翼民主は中止賛成のプロ市民を使い始めたか？

反対の多かった八ッ場ダム建設は、平成7年、当時の政府が建設を強行した。そのとき、新党さきがけは、政府与党で、鳩山由紀夫は、新党さきがけの代表幹事長、内閣官房副長官だった。ダム建設を積極的に推進した政府の、主要なメンバーだったのだ。
きょう現地まで行って、なにがなんでも中止だ、といっていた国交相・前原誠司も、八ッ場ダム建設を強行した政府与党新党さきがけの国会議員だった。鳩山も、前原も、こういう連中だということを忘れちゃだめだ。
小沢の地元・岩手県には、すでに47のダムがあり、建設中、建設予定のダムが、４ヶ所ある。民主党が中止を発表している岩手県のダムは、ひとつもない。

　自民党は、本当に空気が読めないな。

　マスコミ様が、民主党を攻撃してくださってるのだぞ？

　ここで流れに乗って、前園を「袋叩き」にしないでどうする。

　地元の住民も国民なんだがね。

　やっぱり韓国民の生活が第一か。

>>2
住民がゴネてんのはそのためだろ
もともと建設着工の際に莫大な補償金を手にしてるのに、建設中止でも補償金かよw

>>318
ダムが本体よりも周辺岩盤整備が重要なことをしらない
こういうやついるんだよなｗ

使う水の量が増えてないとか言ってるけど
50年後100年後にあのダムがあればってこともあるかもしれないだろ
7割出費したんなら作っといた方がいいんじゃないのか？

>>293
単なる一般の意見にしか過ぎない

2004年（平成16年）11月、関係都県（東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木）の
各地方裁判所においてそれぞれ公金支出の差し止めを求める住民訴訟が
一斉提訴された（ひとつでも勝訴すれば、事実上建設ができなくなる）。

ただしこの裁判の原告にはダム予定地に住む住人は1人もおらず、
長年の苦悩を経て地元が建設受け入れの結論を出したことに水を差すとして
反感を持つ住人もいる[1]。

また、行政訴訟事件の最初となる判決は2009年（平成21年）5月11日から東京地方裁判所第103号法廷
（民事第3部　裁判長裁判官定塚誠　裁判官中山雅之　裁判官佐々木健二）で
原告請求をいずれも退ける言い渡しをした。


法廷では退けられているようだが

たかり住民死ねや。

前原国交相、八ツ場ダム建設現場視察　「白紙に戻すつもりない」9月23日21時11分配信 産経新聞

建設中止が明言された八ツ場（やんば）ダム問題で、前原誠司国土交通相は２３日、
建設予定地の群馬県長野原町を訪れ、工事の進捗（しんちよく）状況や水没地区の代替地を視察した。
大沢正明群馬県知事など自治体側からは、中止宣言撤回を求める声が相次いだ。
しかし、前原国交相は「誠に申し訳ないが、白紙に戻すつもりはない」と、中止の姿勢をあらためて強調した。
ただ、一方的な中止表明に地元の反発が相次いだことについては「配慮に欠けていた面が多々あったことをおわびしたい」と知事らに陳謝した。
予定されていた地元住民との会合は住民側が「中止ありきでは話し合えない」と出席を拒否したため、実施されなかった。
前原国交相は、住民の要望を聞いた後に法的補償処置に入ることを明言しており、問題が長期化する可能性もある。
前原国交相は鉄道や国道の付け替え工事の進捗状況や、今年７月に完成した本体工事に備えた川の流れを替える仮排水トンネル、代替地などを見て回った。
その上で、ダムが洪水対策に効果がない点などを主張して、「ダムに頼らない洪水対策が必要だ」と訴えた。中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
地元自治体側からは「ひとつの小石のように、国にけ飛ばされた」「計画発表から５７年間、地元が費やしたものが無駄になるというのか」などといった厳しい意見が相次いだ。

中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。
中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。

>>317

典型的な、算数の出来な民主党の政策

建設で反対
中止で反対

金なんだよね

>>239
ニュースだと、そういったあたりの話を見ないだけど
本当に夕方のニュースでやっていたの？
確かに、公共事業は当初の見積もりより多くかかるのが多いって聞くが

治水の必要がなくなったのに神が造った日本の国土・自然を水の底に沈めて良いなんて保守政党が認めるわけないよな

>>252
八ッ場ダムの目的である、利水治水の恩恵を受けるのは、地元ではない。
故に、八ッ場ダム建設の「民意」を地元群馬５区に「だけ」求めるのは筋違い。
中止反対の地元民が言っている。「私たちは下流域の人のために、泣く泣く建設を認めた」

八ッ場ダムの恩恵を受けるはずの、１都５県の当落を見てみようか？

群馬　民主３，自民２（内１区、民主擁立せず）
　民主３勝１敗　自民２勝３敗
栃木　民主３，自民１，みんな１（自民、民主共に擁立せず）
　民主３勝１敗　自民１勝３敗
茨城　民主５，自民１，無所属１
　民主５勝２敗　自民１勝６敗
千葉　民主１１，自民２
　民主１１勝２敗　自民２勝１１敗
埼玉　民主１４，自民０，無所属１（民主擁立せず）
　民主１４勝０敗　自民０勝１５敗
東京　民主２１（内１区自民擁立せず），自民４（内３区民主擁立せず）
　民主２１勝１敗　自民４勝２０敗

計　民主５７勝７敗　自民１０勝５８敗

>>312
バスはダメだろ？
何かの拍子に流出したら面倒なコトになる。

出来ればヒメマスか何か・・・国内種にすべきだろ？

>>297
飲料水は井戸水で、洗濯は近くの川へ行くしかないね

民主党が具体的な工事の中止を公約に掲げたばっかりに
余計に身動きとれなくなるという・・・

いずれによ、政権をとってから、個別の案件ごとに数字を精査して
本当に無駄なもんを見極めるべきだった
その上で、根拠ある数字で無駄な公共事業の地元を説得していくのがまっとうな流れだ

>>310
今テレビで効果について治水効果を否定する報道があった訳だが
夕方にも同じような報道があった

与党になってもなお基本のブーメランを忘れないとはｗ

マスゴミが気持ち悪いくらい公共事業擁護で怖すぎる

官僚とマスゴミと土建屋の強烈なコラボレーションは
自民党が潰れたくらいではびくともしない

利水・・・・一般家庭横ばい
　　・・・・企業は減少傾向

治水・・・・福田内閣の時代に、民主党の質問に対して、政府が正式に
　　　　　　治水の効果は、まったくないと回答して、その建設をしても効果はないことが
　　　　　　自民党政権としても認めている（二十三日のフジスーパーニュース）
→よって民主党が中止するのは当然の結末である。

追伸●ID:pD5ZzatJ0
中止にすれば
国はダム本体の建設費６２０億円の税金が節約できる

他に地方自治体に１４６０億円を返還しなければならないが
これはもともとダム建設のために地方自治体が国に払ったものだから
元に戻るだけでマイナスではない（地方自治体の財政は１４６０億円のプラスになる）
ダム建設すればどうせ消える金だ

ＳＬ写真が趣味とか・・鉄ヲタ系の前原さんに利権ガチガチの勢いある人たちの
相手できるかなあ。小沢さん鳩山さん海外だっちゅうのに

もう一度 たかり住民死ねや。

>>315 GJ
住所見るとここの住民や団体じゃないなｗ

群馬県前橋市古市町

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
年中朝鮮人しかアタマにないネットウヨは病気だなｗ

これ八ッ場を見せしめにした
あからさま自民から民主への利権誘導だろ
岩手の開発利権を食い物にしてる小沢の考えそうな事じゃん

報ステはあからさまに民主党を擁護してたな
声なき声ってｗ

>>316,317
その提示されてる期間、予算で完成できる保障があるなら
作ってしまえばとも思うけどな。
完成できない場合は自腹で続けてくれるのだろうか？

>>290
住民の言うとおり国家は契約守れ！みたいにいきり立ってる人も
これが民意だゴネゴネ金の亡者は黙ってれ！と居丈高な人も論点を外していると思うんですよ。
それはどっちも国家の位置からしかものを見ていない。

結局、住民としてみればふりまわされた地域共同体の行く末がいちばん心配で
そのときそのときで最も適切な解を「やむを得ず」選び取っていく半世紀だったわけで。
そこに適切な解が与えられれば話は変わってくると思いますよ。

>>291
黒部あたりを念頭に置いているかもしれないが・・・無理だよな。

>>333

　国家国民の為にダムが必要だという話だ。

　紙切れマニフェスト如きで中止する、石頭左翼なんだよ

　民主ファッショ政権は。

>>334
その人らでダムの状況を知ってが将来の恩恵考えて投票した人がどれだけいるんだよ

ゴネれば得する

を定着させたジミン政治は良くなかった。

ゴネ損群馬県民ざまぁ

>>332
建設費が膨らむ大きな要因は工期の延長なのだが，根本的には

(1)　用地買収などの交渉が進まず，その間に，物価・地価が上昇
＜特に1980年代以前が含まれる場合は，この影響が大きい

(2)　予想外の地盤の悪化などで，工法変更を余儀なくされる場合
＜トンネル工事では最近も少なくない

などが考えられるね。
このダムの当初の総事業費の見積もりは何年に出されたものだっけ？

群馬ってどんだけ公共事業で税金使ってるんだろぅー

>>319
あーなるほど
交渉でよくあるパターンなんですね。
ﾏｽｺﾞﾐは与党叩きが好きだから
反対派有利ですね。

>>338
だから何？
政府が公式な数値を出さない限り、何の根拠にもならん。
何処の国の政治を語ってんの？

＞中止によって出費が膨らんだとしても考えに変わりはないことも強調した。

あーあファビョって絶対に言っちゃならん事を言っちゃったかｗ

>>347
今日は本気で気が狂ってた
フルタテいたらさらに酷いと思うと絶望した
声なき声があるんだったらモザイクでもなんでも入れて聞いてこいよｗ

大変だｗｗｗｗｗｗｗ
あの擁護放送局のテレ朝まで
中止の方が高くつく報道
中止は最低でも２５００億円　そのまま開発だと１５００億円。
でも、周りの土砂崩れ防止に最大１０００億円かかるかも←擁護ｗｗ
中止の金は『最低計算』そのまま続投は『最高計算』
それでも同じぐらい
これが限度らしいぞｗｗ

無駄なコンクリートオブジェに目も眩む大金を注ぎ込み、

本当に必要な予算を文字通り堰止める。

八ツ場ダムは犯罪に等しい事業だ。

>>307
都市型水害の恐ろしいとこは
山間部の土石流みたいにいきなり襲い掛かってくるところ。
とてもじゃないが高台なんかに逃げ切れない。
地下調整池（都心の地下洪水調整ダムね）をバンバンつくってるけど、それでも間に合わない。
山手線から東側なんて悲惨なものだよ…

>>320
いまや、きっこは政府のチョウチン記事を書くだけの権力の走狗に成り下がってるからなｗ

>>336
どんぶらこ、どんぶらこ、と大雨のときに川の様子を見に行ったおぢいさんが流れてきますた。

>>344
いまや反対派は地元じゃない社民党や民主党のシンパばかり…

>>354
実は東京が一番公共事業やってるおｗ
山もあれば島もあるしな…九州より沖縄に近い島とか持ってるしｗ

俺にも銭くれよ！

工事着手したのって・・・何十年前だよ？w
本当頭悪いな、群馬県知事は・・・

なんでこんな小さな無駄を躍起になって削減しようとしてんの？
節約になるっていっても700億くらいなんだろ？
立ち退きした人の憤りとか考えたら中止にしなくてもいいじゃないか
それよりも大きな無駄があるだろうに
そこから着手するべきじゃないのか？

ダムは知らんけど、道路とかで立ち退けって言われた時とかって、
新たに家建てるにしても全額補償じゃないからな…
実際に経験しないと、ここの住人の気持ちは分からないだろ。

民主自体が無駄

建設は塩漬けにしてしまえ。
そうすれば中止して補償金貰ったほうがいいって声が強くなる。

>>341
この先永久に横ばいって確信あるのか?
今から作る計画ならイザ知らず
中止しても費用が変わらないならつくちゃったほうがいいんじゃないのか？

>>360
群馬県前橋市古市町の市民団体さんですか？ｗｗｗ

1 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2009/09/23(水) 07:12:23 ID:tuXQGMgg0 (PC)
国の方針で戦後まもなく企画され、地元の猛烈な反対を押し切って
計画され、地元も最終的に妥協し計画された八ッ場ダム、地元は今
更中止されても予定が潰れる、計画が立たないと猛烈に計画中止に
反対し前原国交大臣との話し合いにも応じていない。　

　しかし、根本的にダムが必要なのか必要ないかが問われているの
であって、単に決まってしまって「7割以上終わった計画を今更中止
するな」と言う地元民の発言は本末転倒である。　血税の使い道に
ついて民主党のマニフェストに同意して投票した国民の民意であり
、地元民も自民党に投票して敗れたからには民主党政権との政策転
換の内容について話し合いに応じる事が民主主義ではないのか?

　洪水の危険も無く、水道として使う必要も無く、単にゼネコンと
政治が結託した計画の八ッ場ダムは最初から無用の長物であった。
工事を続行し、出来上がってからでは壊すには、その何倍の工事費
と自然破壊が待っている。

おいおい、工作員逃げたままかよｗ

早くレス返せよｗ

＞＞1に沿って話してみろよ
鳩山と前園の政治姿勢はそれでいいのか？

>>333
治水の必要が無いのに治水の代替案が必要って矛盾しねーか？
代替案が必要って事は治水的に必要ってこったろ

擁護するならするでもうちょっと考えろや

>>349
住民には賛成派も反対派もいるわけだから、反対派側の面ばかりみなくてもいいんじゃない？

>>315
>>315
>>315
>>315

これ問題になるんじゃね？

>>361
東京が一番多いのはアタリマエだ、ボケ

一番の無駄は子供手当てと高速無料化
信者バーカバーカバーカ

>>348
勝敗ラインが工事費２倍までOK
VS
現状の見積もり（試算条件がよくわからないけど）キッチリですでに
負けギリギリ、で勝負していいなら楽だなぁ・・・

>>358
正義は勝つ

八ツ場ダムと群馬県は、 必ず後悔する。

良識ある住民は、 心より水没を免れた故郷を喜び感謝している。
税金にタカるダニは徹底的に追及されるぞ

>>369

前橋なら長野原に近いじゃんかよ。

関東地方に住んでないだろ？

流域の埼玉や東京もいい迷惑だろ。
八ツ場ダムができるからという理由で計画中止になった他のダムも多い。

>>330
それにランニングコストや、寿命の来た施設の補修や解体の金は含まれてるのかよw
典型的な算数の出来ないやつはお前だろw

ダムが出来たとして年間の維持費はおよそ10億かかるってニュースで言ってた
これって税金だよな

今、必要もないもの造って税金投入して維持していくのと、あと数年から10年前後しか生きない村人の心情の為に税金投入するのとどっちを支持するかっていったら当然延期だろ

これ村人はただの駄々っ子にしか見えんわな

鳩山が地方に賠償金払えよ。

>>379
何を持って近いというかは知らないが，車で行っても電車で行っても
結構な時間がかかるけどね。

新しい道路ができれば別かもしれないが。

>>375
なぜ当たり前だと思う？
数字で説明してくださいね。

東京都は２３区だけじゃないんだよ。
多摩の市町村もあれば伊豆諸島、小笠原群島まである。
日本の最東端、最南端をも抱え込んでるからな。

>>358
正義は勝つ

八ツ場ダムと群馬県は、 必ず後悔する。

良識ある住民は、 心より水没を免れた故郷を喜び感謝している。
税金にタカるダニは徹底的に追及されるぞ

>>341
この先永久に横ばいって確信あるのか?
今から作る計画ならイザ知らず
中止しても費用が変わらないならつくちゃったほうがいいんじゃないのか？

→できるまでで同じでも、作ってしまったらダムは永遠に浚渫していかなければ
　いけない。何十億円もかけてずっと。あんた払えるの？
　同じならばランニングコストのかからない廃止で当然。

>>378
お前も群馬県前橋市古市町の市民団体さんか？ｗｗｗ

小渕、中曽根、福田（笑）

公明（馬鹿）

>>381
ランニングコストかかるのなら
全部のダムつぶせって言ってるだろ？

>>378

正義が勝つんなら

民主党は選挙大敗、テレビ朝日や毎日新聞、
朝日新聞などは勿論消滅、日本に居る不法滞在者は
全員国外退去になってるだろう。

お前は何を言っているんだ？

>>242を見ただけで考える正しいダム工事の仕方

獣道にダンプトレーラーを通し住人を避難だけさせダム完成、町をそのまま水没させる
水没した町と同程度の町をダム淵に作る
ダムへ続く道をトレーラー等が通れる立派な道にする


でおｋ？

>>315
画像じゃよくわからないんだが
詳しく誰か説明してくれないか

まあ常識的に考えて50年近く棚上げされていたダムなのだから
今すぐ絶対に必要なものでもないだろう

民主もマニフェストの目玉の一つとして選挙を戦ってきただけに
反対されたらすぐに白紙ではあまりにも面目が立たないから
建設中止は強行するだろうし

とりあえず民主が政権を取っている4年間は凍結しておいて
今後の事は次の政権に委ねるという落とし所しか無いと思うぞ

細けーことはいんだよby某県知事

当時、新党さきがけに武村を補佐してた代表幹事鳩山のことは覚えてるし
村山連立内閣で厚相だった菅が土下座したシーンは今でも印象に深いが
「前原誠司」なんて名前、何人知ってた？
俺は民主の代表になるまで知らなかったぞ

よくそこまで調べたもんだな

ここまで中止反対の根拠ソース無し

>>373
しばらくアンカーを辿って見ていただきたいのだけれど。
要は、ダム建設後それをリゾート化して町を再生！という
未来予想図がいろんな意味であまりに不憫だという話。
建設賛成の人も本気なのかな・・・という視点です。

残り1400億で受注業者に完成させろよ。
どうせ無理だと思うから逃げると思うが

群馬の知事将来ないな

やっちまったな

利水・・・・一般家庭横ばい
　　・・・・企業は減少傾向

治水・・・・福田内閣の時代に、民主党の質問に対して、政府が正式に
　　　　　　治水の効果は、まったくないと回答して、その建設をしても効果はないことが
　　　　　　自民党政権としても認めている（二十三日のフジスーパーニュース）
→よって民主党が中止するのは当然の結末である。

追伸●ID:pD5ZzatJ0
中止にすれば
国はダム本体の建設費６２０億円の税金が節約できる

他に地方自治体に１４６０億円を返還しなければならないが
これはもともとダム建設のために地方自治体が国に払ったものだから
元に戻るだけでマイナスではない（地方自治体の財政は１４６０億円のプラスになる）
ダム建設すればどうせ消える金だ

>>341
この先永久に横ばいって確信あるのか?
今から作る計画ならイザ知らず
中止しても費用が変わらないならつくちゃったほうがいいんじゃないのか？

→できるまでで同じでも、作ってしまったらダムは永遠に浚渫していかなければ
　いけない。年間かかる浚渫費用十億円もかけてずっと。あんた払えるの？
　同じならばランニングコストのかからない廃止で当然。

>>376
子供手当ははイイと思う。
ただ、瑞穂の言うように所得制限は設けるべきだと思うし、
トレードオフの扶養控除見直しが先送りとか選挙対策見え見えなのが酷いが。
高速道路無料化は馬鹿

>>370
それなら、国としてちゃんと調査し見直してから決めればよかったんじゃないの？
初めから、中止ありきで強引に進めてるから反発も強くなるんだろ。

>>379
あれ？地元住民の中止賛成派の要望だったんじゃないのか？ｗ
なんで関係ない街の市民団体が騒いでるの？ｗｗｗ

>>382
そんなこと言ったら今動いてるダム全部調査しろって話になるだろ
岩手なんて無駄にダムあるじゃん、無駄にメスを入れるんなら真っ先にメス入れるの群馬じゃなく岩手だろ

>>391
税金にタカるゴネダニ。
いくら欲しい？
レクサスからベンツか？ 払い済みの補償は公開しないとな。

いくら欲しい？

だからさ
あの擁護放送局のテレ朝まで

中止だと最低２５００億円
続投だと１５００億円　でも周りの土台対策で『最大でも』１０００億追加で
２５００億円です

こうやったぞｗｗｗ
さぁこれで気がついたかな？
最低と最大の言葉のトリックをつかって一ケン同じに見せているのをｗｗ

ダムはなんでいるのさ？今までのいきさつ云々より、必要かどうか、なぜ必要かなんだろ？
その理由もなくただ中止反対といわれてもな。
前原はマニフェストに従ってるだけだろ

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::　　　　
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　おい、おい、鳩山ちゃん　　　
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　　マニフェストが選挙用で、いい加減なもんだって　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 　いくら馬鹿な国民でも、気がつき始めたんじゃないの？
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::
友愛精神でごまかせばなんとかなりますよ・・・・・・

>>397
ほら、もっと逃げて。煽って。
レス遅いよ。もっとがんばれ。

沈めたら山林なくなって二酸化炭素排出量に影響出てくるよ

>>390
これはマニフェストのアピール含めた一歩目の行動じゃん。
なんですぐに全部ってなるんだよ。不必要なものは即刻辞める。
無駄があるなら今後も検討重ねて消していく。当然だろ?

>>397
なぁ、何でオマエ自身が無視してんのかな？
で、中止の根拠ってミンスから出てんのか？

熱い書き込みが多いのはそれだけ関心が高いってことなのかな
いままでひっそり完成した徳山ダムとか、できちゃった静岡空港とかあったなあ

>>408
そりゃ、上司（鳩山）が決めたことだから守るのが組織だろう

>>347
ノイジーマイノリティーの声しか聞こえない奴らがｗ

>>402
意外とみずぽが健闘しているのは素直にえらいと思った。
やっぱ野党にいると鈍するというかお花畑だったからなｗ
与党にいると現実と戦わないといけないから目が覚めるってもんだｗ
それに下手なことをやればすぐ批判されるしね。

つかバイブが未だに駄々っ子してやがる…切っちまえ！

　とにかく、自民党の誰でもいいから

　早く現地視察入りしろ。

　前園が今の民主ファッショのアキレス腱なのは間違いないのだから。

完全中止、びた一文払う必要無し

どうせ中止反対なんて言ってんのただの金目当てのゴネ厨なんだし
ヒヨらずに中止にしちゃえばいいんだよ
もう福田内閣の時代に治水の効果無いって答弁あるんだからなw

>>399
入札止めてるんだよｗ

麻生チャンスだぞ。はやくやんばにいけ

>>394
５０年前は日本の人口が増え続けて２億になるという予測だったが、
その後に人口も増えず、需要も増えなかったんだな。
はっきり言って、あんなもの全く必要ない。


本体工事は未着工で当初想定の５倍以上の予算が必要なので、やめるのが正解。
これから１兆円捨てるか、ここで２千億払って止めるかという分かりやすい選択。

ゼネコン・土建屋と入札を仕切る地元政治家だけが続行を望んでいる。

心から謝罪して、お金をたくさん払って許してもらうしかないだろうねえ

福田政権が治水価値なしとすでに認定済みだった
ｂｙテレビ朝日

で、何の為に建設続行すんの？

当時の八ッ場ダムの辺りには自民党の大物の小渕恵三と連立政権樹立をリードした社会党の大物の山口鶴夫がいた。

そういえば野党自滅党の声が聞こえてきませんね

>>361
いや、単純に番組の姿勢としてそうなんだろうな、ってだけで
実際の住民（どころか、本社社屋すら）棚上げで政府の反対を言う
筋金入りじゃなかろうかと、期待をしてみたり

>>406
金いらないから作れ、とか金の前に説明が先だ、金出されても受け取らない
言われたらどう反応するんだろう、こういう外野

なんか、またもし政権変わって
中断してたけど、もったいないからやっぱやろうとか言う話になったり
政権が変わって中断があるんなら
政権が変わって再開もありうる訳で

そういうのはゴタゴタを引きずるだけなんだから
ダム一つで国政を荒らしてもしょうがないんだから
予定通りやった方がいいんじゃないか？

変態新聞は一体何が言いたいんだ？ｗｗｗ

社説：八ッ場ダム中止　時代錯誤正す「象徴」に

　民主党の政権公約通り前原誠司国土交通相は、群馬県の八ッ場（やんば）ダムの建設中止を表明した。
２３日に建設予定地を訪ね、意見交換会を開く方針だ。計画から半世紀以上、住民を翻弄（ほんろう）し
苦しめてきたことを謝罪するとともに、中止の理由について意を尽くして説き、不安を取り除くのは政治の責任である。
そのうえで、時代にあわない大型公共事業への固執がどんな問題を招くかを広く知ってもらい、こうした時代錯誤を
終わりにすることをはっきり示す「象徴」としてほしい。
（中略）


こうした中で、公共事業の全面的な見直しを政権公約に掲げた民主党が政権を握った。八ッ場は最初の一歩である。

　これに対して利水・治水のため建設費を負担してきた１都５県の知事は「何が何でも推進していただきたい」
（大澤正明・群馬県知事）などと異論を唱えている。すでに約３２００億円を投じており、計画通りならあと約１４００億円で
完成する。中止の場合は、自治体の負担金約２０００億円の返還を迫られ、７７０億円の生活再建関連事業も必要になるだろう。
ダム完成後の維持費（年間１０億円弱）を差し引いても数百億円高くつく。単純に考えれば、このまま工事を進めた方が得である。
　だが、八ッ場だけの損得を論じても意味はない。全国で計画・建設中の約１４０のダムをはじめ、多くの公共事業を洗い直し、
そこに組み込まれた利権構造の解体に不可欠な社会的コストと考えるべきなのだ。「ダム完成を前提にしてきた生活を脅かす」
という住民の不安に最大限応えるべく多額の補償も必要になるが、それも時代錯誤のツケと言える。高くつけばつくほど、
二度と過ちは犯さないものである。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html

>>411
コケやら水草が酸素作るんで一緒です
むしろ工事中止で裸のまま放置する方が
二酸化炭素排出量に影響するってアホでも分かるんじゃね

命を賭けても八ツ場ダムは潰す。

その熱意は、くだらないものに莫大な税金投入が許されない時代だからだ。

>>397
ソースってｗｗｗ
立ち退きまでして中止になるのは誰だって嫌だろ
反対する住民の意見も災害が怖いとかだし

群馬県知事、小渕共倒れ

だいたい小渕もこの57年前の計画から工事に至った経緯を有権者に説明出来なかっただろ
生まれる前で知らないんだから

>>417
うーん、海上保安庁を海外に出せとか言ってるし、みずほは変わってない。
変わったのは多分民主党の面々。

>>427


>>1をもっと呼んでみろ

中止反対派は金で解決してほしいんだろ

>>425
なぁ同じニュースをみているのに
>>407をするーなの？

民主党の反対理由の金がかかるが、崩れているんだよ？

大不動産王+土建屋と蜜月の人がいる民スの詐欺を信じるってどうかしてる。

ピーク需要を考えない間抜けがこのｽﾚに住んでるｗ

>>411
既に山林ありませんから。
つか無料化をやめないとＣＯ２減らせないよ…
民主党なのに鉄道や船舶にモーダルシフトさせないのは筋が合ってない。

>>425
テレ朝ｗｗｗ

>>432
じゃあすぐ死ねよ。
命懸けるんだろう？
カンタンに命をどうこうするとか言う奴は信用ならないね。
大抵ウソつきのチキンだから。

民主党のやってることは、あるものをむやみに壊しているだけで、
あるものをいかに有効活用するかがまったく語られていない。

ハード面に関してのみ語り、
ソフト面がまったく語られていない。
アニメの殿堂も、麻生総理の『とてつもない日本』を読むと、(賛否はこの際置いておいて、)
どういう方向性で外交に活かして国益につなげたいのかの政策のビジョンが見えてくるけれど、
民主党のやっていることは、ハコ物はぶっ壊せ！　てだけ。

二酸化炭素25％削減も、何故25％なのか、
いかにして25％達成するのか、
25％により日本や世界がどう良くなるのか、がまったくわからない。

そもそも民主党がこだわっているマニフェストって、政権として再度検証することもなくして、
すべて実行する必要があるのか？
例えば10のマニフェストがあれば、1には賛成するが、2には賛成しかねる、というような支持者もたくさんいるはずだ。
みんながみんな1から10まで全部やれ、とは思ってないだろう。
その点、小泉政権の郵政解散はとてもわかりやすかった。
争点を郵政ひとつに絞り、結果自民党圧勝の国民の応えを受けて、民営化に踏み切った。
しかし今回の選挙では八ツ場ダムの賛否が問われたわけでは決してない。
多くの国民にとっても高速道路無料化や手当増額の方にこそ興味はあれ、
今回の選挙に「八ツ場ダム」の可否が問われていたことを自覚している者がどれほどいたものか。

マニフェストが10あったとしても、すべての項目において実行する必要があるわけでもないし、
国民はおろか民主党支持者の総意でもなければ、実行にこだわる根拠があまりにあいまいだ。
そのままでは実現不可能な事だって出てきて当然だ。
ならば精査した上でいかに理想に近づくか、無理なら何故無理なのか、
国民に向けてきちんと説明をすればよい。
それこそが政権を担うものの責任、ではないか？

>>426　おかわり？

いや、地元が反対していて、民主政権の中止決定を評価してる関西方面の事業もあるんだよ。
そういう所は、むしろ中止して良いんだよ。


なのに、なんで地元が止めるなと言ってる所を止めるの？


マニュフェストに書いちゃったから、もう後戻りできませんじゃ、
民主党さんが声を大にして批判してきた人たちと
同じなんじゃないですか？


あ、ひょっとして元々同じだけど、違うフリを一生懸命してた訳ですか？
そりゃまた失礼をば。

ダムは10年で作れる
ダムで壊れた自然は10万年でも元に戻らん

>>430
なにこれｗｗｗｗ

前原が稚拙な発言を繰り返したおかげで、住民同士が再び反目しあうことになるだろう
こじれたら、賛成も反対も入り乱れて、泥仕合になるのは目に見えている
こうなったら、もう中止も継続もない
ただただ中傷に終始するだけ
人が死ぬかもしれない
前原はこうなったら、首をくくる以外に謝罪のしようがない

住民代表の意見書の身勝手さには驚愕だろｗ


　　　　　　　「無駄遣いとかそんなの住民には関係ない」


ふざけろ！早くダム中止しろ！
とは言ってもまだダム自体工事してないんだけどｗ

新・与党のエリート議員（もう改行ができない）
　キャバレー
　故人
　西松
　お遍路
　ペパーダイソ
　ニセ弁護士
　ガセネタ
　握りゴルファー
　年金非払い25年
　日教組
　アルバイト
　覚醒剤
　ぶって姫
　ニセ一等書記官
　暴行傷害
　豪チン不倫
　自治労
　嘘馬
　マルチ
　ごめんなさい
　派遣
　SM風俗ライター
　ポルノ女優
　出会い系詐欺
　HP偽装
　ピラミッド
　自己破産
　亀甲縛り
　八ッ場ダム工事着手参加

　住民が必要と言ってるものを

　わざわざ潰す必要は無いだろ。

　どこが地域主権だ？

　自家撞着を認めろよ、民主信者は。

>>423
たしか京都だったと思うが
人口増加を見込んでダムを建設したはいいが
逆に減少しちまって、ダムの維持費やなんやで
減少した府民が、高い水道代を延々と払い続けているって
テレビの特番で見た気がするなあ

>>432
群馬県前橋市古市町の市民団体はうるせーから黙っとけよ

前ﾅﾝﾄｶは、｢本音ではダム造ればいいじゃん。高速道路無料化は反対だけど･･｣ て思っている。気がする

っつーかYo!!

「国策」としてのダム建設中止で、「地方の事業」としてダム建設続ければ双方とも歩み寄り出来るんじゃねぇの？

１：地元に出させたカネ
２：ダム建設中止で現状復帰にかかる費用
この２つを地元に渡して、足りない分は地元が自腹切ってやれば良いんじゃね？
どーせ、１も２も建設中止なら必要なカネだから政府側の負担が増えるワケじゃないし。

支那ポチの福田がダム建設に否定的だったということは、
同じく支那ポチの民主党も、支那からの命令でダム反対言ってるのかもね。
今後予測される世界的水不足に対して、日本だけ充分な備えがあったら、
支那の国益を相対的に損ねるからな。支那は今でも水不足だしｗ

>>430

あーあ毎日まで
作った方が安くつくって言っているｗｗｗ


で。なんでネットの民主党工作員はまだいっているの？
責任がかかわる報道局はさっさと、作った方が安くつくといっているんだよ。

>>406

発想が明らかに日本人じゃなくて吹くんだがw
答えられずに論点そらし。確定だなw

前野ガンバレ！

>>445
＞ ダムは10年で作れる

これは正しいが

＞ ダムで壊れた自然は10万年でも元に戻らん

お前自然舐めすぎ。

小沢がらみのダムの中止マーダー？

>>402
所得制限付きの子供手当てって・・・現状の児童手当ての増額で良かったんじゃね？

ゴネて高額の立ち退き料を国からぶんどって、良い家を建てたのはいいが
固定資産税にアップアップしてた連中には渡りに船のおいしい話だろうな。
ここでまたゴネて金をふんだくるつもりだろ。

>>454
それだと費用削減出来ないから、1.3兆円削減すると謳ったマニフェスト違反になるけど？

>>420
どうせ中止反対なんて言ってんのただの金目当てのゴネ厨なんだし

実際は、ダムが中止になると2度目の手当がもらえるんだよ。
ダム中止賛成してる奴らが金目当てなんだよな。
ダムが中止されないなら、立ち退く際に貰ってるだろうから、これ以上払わなくてもいいけどね。

定年まで無事にこなせば、退職金と天下りに勲章ｗｗｗ
住民なんてどうでもいいのが官僚の本音

>>442
馬鹿だな
郵政民営化なんてだれも望んでないんだよ

>>435
まあこの場合、海保に予算と人員をつけるのが筋だよな。
機材も人員も予算もなしにやれってのはインパール作戦みたいなもんだ。

>>445
三峡ダムを解体して森林にしないとねｗ

>>453
前園さんは鉄ヲタだから無料化は絶対反対の立場だよ。
この件についてはソウルフレンドなゲルに相談したほうがいいかもねｗ

>>454
地方事業ならおｋだと思う。
国が口をさしはさむ余地ないしな。
…だが、一級河川が絡むと水利権をタテに妨害してきそうな悪寒orz

>>449　子供の未来が心配ですね（笑）

>>451
水道代におけるダム費用の割合ってそれほど高くなかった気がするなぁ
まぁそれでも割合として安くはなりそうだけど・・・

むしろ熱海見たいなパイプ総延長がとんでもない事に、みたいな件も多いね

>>456
結局地元に落ちる金は中止にしたほうが多いのに
なぜか地元はお金が欲しいから建設決定を望んでいる、という
矛盾を鵜呑みにしなきゃならん人たちも大変なんだよ・・・

>>459
> お前自然舐めすぎ。
廃虚となった建物って・・・いつの間にか森の中に消えちゃったりするからな。

大澤建設

10万年過ぎてもやばいのは原子力発電所だろ
ダムなんか可愛いものだ

　とにかく群馬県民は、自民公明と組んででも

　建設中止に反対を貫き通して欲しい。

　マニフェストの重要な一角が崩れれば、

　前園辞任必至だろ。

　民主党は地域の声を無視するファッショ政権だということが

　全国民に明らかになる。

日本は民主主義国家だから、全ての国民が納得のできる政策など有り得ない。

>>432
だけど中止しても税負担大して変わらないんだろ？
それこそくだらない事
くだらない政権

住民にしてみれば自民も民主も関係なく
決めたのは国家で国会で決まったんだろ
それでここまで来て意地で中止みたいな話じゃ国の信用丸つぶれなのはわかる？
民主党の理論ならさらにまた政権が民意で再開って可能性もある事になるよね？
いい加減にしない？

これで、ダム建設続行されたら。
ここにいる工作員はしご外されるなーｗ

>>470
ヒントつピラミッド

●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、と自民公明党は主張！！！これが自民のやり方！！


そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！


反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は、今後は一切通さない。


選挙直前の大型の公共工事を進めるのも、禁止にする！！と民主党は主張！！　　　　←●今、ココ！●

工事続行するにしても中止するにしても2000億超必要って･･･ｗ
どうにかならんのかね？
このまま中止しても中途半端な工事跡放置プレイもどうかと思うし、
続行して完成しても年間維持費が10億というのは債務大国日本でどうかと思うし。

誰かあそこ買い取ってネバーランドかなんかつくってくれればいいのに。
だめか。

前園痛々しいな、いい人なんだが
小沢に嵌められたのか？

ダム中止でなんでこれ以上巨額の金がかかるんだよ。
地元民にはもう補償金も払ってあるし、今まで巨額の
公共工事を行ってきたわけだから地元の土建業者や
飲食店などは大きなメリットを享受してきたわけだ。
これ以上ビタ一文地元に払う必要はない。

>>476
そのときは党本部に右ならえ！で「柔軟な決断」とか日和るよｗ
工作員なんて党本部の操り人形だから。

すでに代替地なり立退き料なりを貰って住まいを移転した人達って、ゴネるとこの後
どんな名目のお金が貰えるの・・・？

金もあるんだろうが
立ち退いた人は自分の家を捨てたのに
やっぱり捨てなくてもよかったなんて割り切れないんじゃないか？

すみません、誰か頭のいい人教えてくれませんか？



１・七割の予算で周辺整備、ダムには未着手って、ダム本体の工事は残り3割ですむものなの？

２・住民の反対も無いならなんで、何十年も計画が進まなかったの？

３・ダムが完成した場合の維持費は誰が負担するの？

(・∀・)ｲｲｺﾄｵﾓｲﾂｲﾀ!!
「日本は海に沈むから半島帰りなさい、帰った後の生活の保障はする」って言って
帰らせたる。ころあいみて「やっぱなし　中止　日本は海に沈まないから　生活保障しない」
って言えばいいんだ　( ´∀｀)

ミンスは他のダム中止も明言してるけど
どういう経緯で決めるんだよ
汚沢の一存か？

なんなのこの強権政治
ミンス党はナチスかなんかか

いい加減にしろ

>>473　悪の根源は政治家だよ。

小沢のダムなら予算内で完成したのに
モタモタしやがって挙げ句の果てに予算の二倍以上

参議院選挙までに子供手当ての財源わかせないといけないから必死ｗｗｗｗ
どうせ次の年になったら大増税か国債大量発行なんだからダム潰さないでやれよ

ヒトラー(民主党)政権オワタ

>>475

いいやテレ朝まで
>>407のテクニックを使って、同じようにいったけど。
実際は最低と最大の意味で、作った方が安くつくと認めているんだよｗｗ

>>469
熱海って神奈川の芦ノ湖から水を貰ってたんだっけ？

>>479
2000億群馬県にやって好きにしてくれって言ったらどうするかな。
まず2000億じゃ作れないだろうから中止するんじゃね？

>>477
高々5000年しか経ってないけどな＞ピラミッド

自社さでＧＯだして
民国社？民社国？になったらＳＴＯＰですか？

自分の排泄物の処理まで、他人の所為になっちゃったのですね。
そこまで自分党は、臭くなってたのですか・・・。

>>481
中止するなら、地元民にはもう一度補償金を払わないといけない。
中止に賛成してる奴は、それが目的だよ。

>>463
> それだと費用削減出来ないから、1.3兆円削減すると謳ったマニフェスト違反になるけど？
建設してもしなくてもかかる費用なら、出さざるを得まい？

っつーかYo!!
マニュフェスト自体が、何の精査もしないで作った丼勘定なんだから守れる訳が無い。

>>467
それこそ・・・利権にタカるなとキャンペーン張れば良い。

>>449
１人で何項目もクリアしてる期待の新人が居るなｗｗｗ

ダム建設中止した方が金掛からないに決まってるだろ。誰だよあのジジイ？

前原は国務大臣なんだから

民　主　党　の　信　用　よ　り

国　の　信　用　を　守　って　く　だ　さ　い！

>>487
脱ダムに冬柴ちゃん負けただろｗ

ま　だ　ダ　ム　は　造　っ　て　ま　せ　ん　（なんじゃそりゃ）

結局、民主党がマニフェストと呼んでいる文章群は、
民主党独裁政治宣言文であって、
本場イギリスのマニフェストとは無関係だったのか。
イギリスの場合は、有権者の意向を充分に確認して政権公約を作る。
それが本来のマニフェストであって、国民の大きな反発をくらうわけが無い。
ところが民主党のは、国民の意向を無視した単なる独裁政治宣言文だから、
国民の反発を買うのは当然。

>>499
前原が「マニフェストに書いているから」と言っちゃったからなあ。

>>433
＞立ち退きまでして中止になるのは誰だって嫌だろ
＞反対する住民の意見も災害が怖いとかだし
↑
感情論だね
心を解れよとか言われても俺はエスパーじゃないからな
それにまた災害が起こってもあの時のような事態に発生する確率は低いようだが
可能性が少しでもあるならダムを作っていい理由に出来てしまったら日本がダムだらけになるがな
治水効果が希薄なダムは必要ないから

秘書がダムの問題で逮捕されたからって恨み晴らし必死すぎだろｗ

>>495
５０００年ぽっちじゃないだろ。

>>477
それじゃ・・・σ（￣▽￣；からもヒント

( ￣ー￣）つ【古墳】

自然環境が全く違う地域を持出しても説得力ありませんがな。

>>330
無駄金を無くすために無駄なダムを作らない筈が､却って金が掛かっても
建設中止になってるのに疑問を持ってないのが不思議。
「健康の為なら死ねる」みたいな感じ。

>>466
おまえ頭おかしいのか？

　朝日や毎日ですら、中止の方がカネがかかると

　言っている。

　カネを理由に中止を強行する事には論拠が無い。

　さあ民主党信者しょくん、反論よろしく。

金が全てよ 金

>>487

岩手県のダムだけ、中止予定が一個もないんだってなw

わかりやすすぎwwwwww

>>485
めんどくさいのでコピペ

１
総事業費4600億のうち2500億くらいが住民への転居費、保障費、その周辺の整備費になる
この費用が一番高く、立ち退き交渉はいつ終わるかわからないし
時間がたつうちに地価高騰などで費用が跳ね上がったりもする

一方ダム本体の建築費は620億で
着工してしまえばいつ終わるかも大体わかる

現在立ち退き交渉はほぼ100％終了していて
住居移転も8割方終わってる

2
昔は反対していて20年くらい反対闘争していた
1990年代?に建設容認になった

3
たぶん国

こういうことだろ
http://www.youtube.com/watch?v=WEZkpNick-U

結局清和会→経世会田中派なだけなんだろうな

>>477






じゃあ、建造物全部壊せよ？

>>493
東京も、水源を含めると群馬、栃木、埼玉、山梨、神奈川から水を買ってる。
これ、ｸﾘちしきな。

>>499
石原知事の得意技ですなｗ
もっとも五輪誘致の成否によっては知事が代わるだろうけれど。

>>435
まあ、自衛隊、九条関連ではみずほは変わらないだろ
空母からB52を飛ばせなくなるしｗ

>>451
大山崎だな。
町が府相手に訴訟を起こしたようだ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2008/0520-91.html

国土を水没させなくて済むんならそれに越したことはないだろ
そんなに水ほしいなら東京水没させろよw

>>506
>>255みたいなこと書いといて、恥ずかしくないのか？
あぁ、恥の遺伝子を持ってないミンジョクの方てしたか。ｗｗ

>>484
＞ 金もあるんだろうが
立ち退く際の費用を全額補償してくれる訳じゃないからな。
そこ分かってない奴多いよ。
地元民の気持ちなんて、実際に合ってみないと絶対にわからんだろうし。

政権交代が実現しましたが、天下り期待のゴミ役人を含み、利益を
取りそこなうやからがゴネルのは常ですね！

先ずは、ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・
天下り・渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な
犯罪者になり下がったゴミ役人と、その天下り先を、徹底的に壊滅
させましょう。

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省、国交省です。

これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。

さあ、ゴミ役人の、徹底的なクビ切りをスタートさせましょう！

>>508
ああ、6000年かもな。
少なくとも1万年には満たない。
「ダムで破壊された自然は10万年でも戻らない」(笑)
なんかの話とは、オーダーが違う。
文字通り「桁が２つ違う」んだから。

まあイランわな
それか村人　死ね

>>502
岡谷の土石流で死者まで出たおかげで再選できませんでしたけど？

子供の頃、あそこの温泉に行ったことがあるけど・・・。
ところどころにプレハブの家というか小屋が建っててなんだろうって思ったらダムが出来るって決まってから
急に引っ越して来て小屋建ててそこに住所作った外部の人達のなんだって大人が話してた。
建設に反対することで保証金が貰えるっていうんでそういうことするんだと。

今度は「中止」で金を引き出せるわけか。外部に住んでて地元に住んでないのに口をはさむ人って
そういう利権が目当てなんでしょ。

八ッ場ダムって賛成派ばっかりなのか？反対派とかいないの？

自分の地方の話だけど徳山ダムとかは反対派が延々ゴネてるイメージがあって
ダム建設って大方反対＞賛成みたいな印象が強かったんだが
ケースバイケースってことなのかね
今まで報道とかでも反対一色の報道しかみたことがなかったので
賛成派が騒いでいるのをみると何か違和感がある

>>521
毎年ゲリラ豪雨で水没しとりますがな…

>>518　水不足じゃないし、金が戻ってくるとなると喜ぶ人達も多いよｗ

高速無料化反対だがなあ、民主がここまで議席取ったんだ、相手エラーでかも
工作員とかミンスとか意味不明、独裁採決は最近の自民はよくやった
以前は選挙区で入れたい人が自民党だったが、活発に動く人が民主だったからなあ

>>505
> 前原が「マニフェストに書いているから」と言っちゃったからなあ。
でも・・・
選挙前に、あのマニュフェストは正式なものじゃないです・・・って言ってた馬鹿も居るがｗｗｗ

で、慌てて訂正した間抜けも居るしｗｗｗ

素直に「公約不履行でごめんなさい」で良いじゃん？
ミンス的には都合悪いんだろうが、落し所をつけられない政治家ってのは無能なだけで害悪にしかならん。

>>493
いや、どっちかっていうと町の散らばり方がいびつで
１件に水道通すためにパイプ１本みたいな（ｒｙ　らしい

芦ノ湖でしたっけ？なんか違うような気もしてきたけどぱっとわからないorz

>>523
じゃあ全額払えば満足なのかと
キリがないんだよ

誰も民主にやりたい放題にやらせるために議席をやったわけじゃないだろう。

　　　　　＿
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　　　　　　 ＼, V
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　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::民種痘　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (　 ）ヽ　　（　(　）{
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 !
　 　 　 　 ｉ::::: 　 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／ 　　　おわり
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼ 　｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ

>>529
ある局で反対派がモザイクで出てたよ。「作らないほうが将来きっと幸せになる」
とか言ってた。

俺の税金にたかるな
乞食村め

　　　　自民党と官僚は一蓮托生

　　　　4600億円もの税金を無駄遣いした


　　　　責任は

　　　　自 民 党 と 関 係 し た 官 僚 が と れ ！

>>487
治水効果が希薄だから中止なんだよ
治水効果が希薄なのになんで中止に反対するの？
中止しても続行しても結局金かかるが、続行して完成したら年間10億の維持費用がかかるんだぞ？
八ッ場ダムに関してはどっちがいいかもう答えは出てるんだがな

胆沢ダムには小沢の闇が貯まっている
（2009年3月10日(火)10時0分配信　日刊ゲンダイ）

「大久保秘書にダム工事が受注できるようお願いした」――。西松建設前社長の国沢幹雄（７０）は、小沢一郎の公設第１秘書・大久保隆規（４７）に関する東京地検特捜部の取り調べに、こう供述したという。

問題の工事とは、国土交通省東北地方整備局が０６年３月に発注した、岩手県の胆沢ダムの関連施設工事だ。これを約９５億円で受注したのは、西松建設などの共同企業体（ＪＶ）。
予定価格を下回る金額で応札したのは、西松のＪＶだけだ。それでなくても、このダムには怪しい話がワンサカだ。

「胆沢ダムは、１９５３年完成の石淵ダムの約２キロ下流に建設が進められている。完成すれば、石淵ダムは完全に水没してしまいます。その石淵ダムの工事には、西松建設も関わった。
ところが、胆沢ダムについては早くから鹿島が本命視されていたのです。このままでは“既得権益”を奪われると思った西松は、政治家に頼ったのでしょう」
（週刊現代で「小沢一郎の金脈を撃つ」の連載を続けるジャーナリストの松田賢弥氏）

胆沢ダムの総工費は２４４０億円。ベラボーなダムだ。しかし、この規模にも疑惑がある。

現地を取材した経験もあるジャーナリストの横田一氏はこう言う。

「確かに胆沢平野の夏場の水不足は深刻で、石淵ダムだけでは心もとなかった。でも、農水省の担当者の説明では、ダムに必要な用水容量は、２倍程度で、カサ上げでも賄えた。
それなのに胆沢ダムの利水容量は、石淵ダムの約１３倍にもなるのです。これには地元からも『減反が進むのにこんなダムは不要』の声が出ています」

朝日新聞には、胆沢町長経験者のコメントが出てくる。

「胆沢ダムは大蔵省がぜいたく言うなと反対していたんです。そこを破ってくれたのが、小沢先生です」

カサ上げで十分だったダムが、国内最大級に膨れ上がったのはなぜなのか。背景には大きな闇がある。

>>520
TBSの噂の現場でやってたな

>>315
ほんとに行ってきたのか、乙

取材風景で前に居る赤ネクタイ青ストラップの男は
その反対団体とか何か近い立場の人間なのだろうかね
それか、この紙は事前に配布されたもので、この女性を撮影するにあたり
紙を持った絵がほしいから記者の分を持たせたとか

>>536
その通りだ！！！


民主に、自民のケツ拭いをさせるために議席をやったんだ！！！

結局、自民党が我々の税金をドブに捨ててたってことか？

土建屋脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
この間からはしご外されまくれだから楽しみだね。

>>527　言ってることがワケワカラン、総括は済んだの？　ｗ

ブーメラン

>>529
＞ 八ッ場ダムって賛成派ばっかりなのか？反対派とかいないの？

反対派ばかりだったのを、50年掛けて国が説得しケアしたおかげで
「お国のためなら」と賛成する人間が増えた。

マニュフェストに載ってるから中止します

って住民に説明するのは、党の議員の代表者のセリフで
国土交通大臣のとして吐く言葉じゃないよな

国民が選んだ民主党でマニフェストで書いてある通りに実行すんのが当たり前。反対してるバカは自民党にでもいれろ。地元も他移って家もらって満足だろ。このご時世に…これも税金だろ。
あとは何が欲しいんだ？馬鹿にすんなよ。

福田政権が治水価値なしとすでに認定済みだったーーーフジテレビ：2009/09/23(水) 22:31:10 ID:TY0CcI9Z0

利水・・・・一般家庭横ばい
　　・・・・企業は減少傾向

治水・・・・福田内閣の時代に、民主党の質問に対して、政府が正式に
　　　　　　治水の効果は、まったくないと回答して、その建設をしても効果はないことが
　　　　　　自民党政権としても認めている（二十三日のフジスーパーニュース）
→よって民主党が中止するのは当然の結末である。

追伸●ID:pD5ZzatJ0
中止にすれば
国はダム本体の建設費６２０億円の税金が節約できる

他に地方自治体に１４６０億円を返還しなければならないが
これはもともとダム建設のために地方自治体が国に払ったものだから
元に戻るだけでマイナスではない（地方自治体の財政は１４６０億円のプラスになる）
ダム建設すればどうせ消える金だ

>>341
この先永久に横ばいって確信あるのか?
今から作る計画ならイザ知らず
中止しても費用が変わらないならつくちゃったほうがいいんじゃないのか？

→できるまでで同じでも、作ってしまったらダムは永遠に浚渫していかなければ
　いけない。年間かかる浚渫費用十億円もかけてずっと。あんた払えるの？
　同じならばランニングコストのかからない廃止で当然。

　　　　 　 　　　　＿＿＿_＿＿　　　 　　　　　
　　　　　 　　　／　v┴┴‐「ｌ┴v＼ 　　　　　 　　　
　　　　　　　／　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ ＼　　　　　　　　
　　　　　 ／　　＜　友l<◎>|愛　 ＞ ＼　　　　やっと手に入れた独裁　　
　　　　　 |　　　　∧　 ├―┤　∧　 　 |　　　　　　
　　　　　 ＼　　　 /￣（__人__)￣ヽ　／　　　　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::＼ ｀ ⌒´､.ﾞ,i､／　　　　　　　　
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>>506
ダムだらけになって治水効果はありますか？

>>538
>>529
単純に利害関係者である自分達を一切無視して
いきなりマスコミ大発表、じゃあその後うちらはどうなるの？
って不安が大きいだけでしょ

やりかたに反対してる人のが多いと思うんだけど

>>541
群馬県前橋市古市町の市民団体員か？ｗｗｗ

>>546
今気付いたみたいに言うなよ

>>526
ウンコの
お前が言うなよ。

偉大なる民主党の意向に従わない住民は死ねばいいのに

ダム建設中止でファビョってるけど
どうせ群馬の情弱田舎ものは民主に投票したんだろ？

●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、と自民公明党は主張！！！これが自民のやり方！！


そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！


反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。

>>478
だからこそ、複数年度予算で公共事業は一括発注しないとね。
単年度で予算を組むから、途中で中止とか
途中で事業費増大とか、謎なことが起きるんだよ。
ダム1個建設+20年間保守で4000億円とかで一括発注してしまえば、
おかしなことにならないのにね。
少なくとも、正しい費用便益が計算されて事業に着手されるだろうからね。
途中で計算が変わるのは詐欺類似行為。
詐欺類似行為でどれだけ税金が無駄に使われたかを、
徐々に明らかにするといい。

>>556　群馬県ってダム好きだよねｗ

マスコミは少し遠慮しているような気がする。
中止で2000億はいいとして、
完成にはざっとあと4000億ぐらいかかるのでは？
2000億やって、あとは６都県でやってみるのがいいと思う。
あまり駄々こねるなら、予算オーバーした分、返せとか・・・

なんで小沢の地元のダムは中止や見直しが行われないの？

>>541
利用目的 洪水調節・不特定利水・上水道・発電

目的が治水だけじゃないから。
つか、逃げ回ってねーで、さっさといろんな人の質問に答えろや。

>>531
夏季は水不足ですがな。
ピーク需要が毎年最高値を更新するから取水協定ギリギリで、
他県から厳しいとこを融通してもらってそれでナントカ毎年ごまかせてる状況。
年間需要は低下してるしプレスリリースしないだけだから、
外部に出てるスペックだけではわからんと思うけど。
リアルタイムの水運用の逼迫ってお金じゃどうしようもないんだよ。これだけは。
需要家が断水に笑顔で我慢してくれるならいいけど、客商売でそうはいかないでしょ。
美容室とか料理店とか病院とか断水は死活問題ですよ。

>>538
きっとですか…まるで宗教ですな。

>>565
いや、首都圏のニーズです。原発と同じ。

自民が〜〜って工作方向決めたらしいけど


>>１見てみろ。

その中に鳩山がいるんだぞ？

>>549
長野から追い出された理由をﾎｯｶﾑﾘする気？
ﾏｽｺﾞﾐの後押しで知事の次に代議士とｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝしても後からツケくるから。
あとその言葉はどちらかと言うとｵｲﾗにとっては敵対組織の言葉ｗｗｗ
更についでで鳥居くぐれるし、お榊も取り替えてるよｗｗｗ

>>551
国の為？ｗワロス


住民代表の意見書

「無駄遣いとか住民には関係ない」

これが国の為かｗ

>>570
鳩山はこれが原因でさきがけを離党したんだけどな。

国に逆らう奴は、逆族だ

>>522
人格批判はもういいから、反論は？

ダムが見える温泉地って事を売りにして生活していこう
っていう話になってたと思うんだけど違うの？
つまり村の再開発でしょ？
その目玉のダムがなくなったら過去の苦悶も意味ないし
これからの事だって見えなくなるから住民は怒ってるわけでしょ
ここまであってる？

>>533
民主党に投票したからって、民主党のマニフェストすべてに賛同した訳ではないのにね
民主党のマニフェストすべてに賛同したことになるなら、投票なんかできないわ
すべて、国民投票で決めるかｗ

>>564
言ってることは正しいけどそれって結局ザル見積もりになるだけだろ

てかいつからトンネル、ダムなんて自然相手の物を自在に操れるようになったんだ
今ですら昔に比べればずいぶん進歩してるけど、それでも相手は自然だろ

>>566
住民は一切の蚊帳の外ですか
やり方としてはアリだと思うけどね
中止決定の意思を住民に納得させろ、と地方自治体に投げるよりはよっぽど

>>573
で前なんとかは？

>>529
いろいろ複雑なんよ

>>45,>>55,>>77,>>114,>>144,>>154,>>233,>>256,>>290,>>349

>>573
つまり建設中止は鳩山の悲願なわけだ。

二代三代に渡って振り回されたとか言ってたけど、死んだ人達の願いはダム中止だったんだろ(・_・;)

>>572
結局、「お国のために死んでくれ」と言うのは自民党と同じだっての。
ダムが建設か中止の違いだけで地元民にとっては「死ね」でイコールなんだよ。
どうしてこう、政権交代した政権与党としての自覚がないのかね？
正統性が認められた政府として責任を果たせないなら内閣総辞職だよ。

>>562
八ツ場ダム問題の地区からは、民主は出さなかったらしいよ。
さすが卑怯者小沢のやることだよね！

維持費がかかるので続行のほうが中止よりも金がかかる
中止で必要な費用も続行したときにかかる費用のペースで分割払いすれば良いんでない？

馬淵副大臣も同行しているはずだが
話題に出ないのはなぜ？

>>569
じゃあ、霞ヶ浦は何故中止（ストップ）したままなの？

岩手県や東北のダム建設には小沢がからんでるからな

>>582

その通り。
悪い言い方をすれば子や孫が先祖を売ったって事なんだよ。

ちょっと、村長こっちぃきなぁい！
おめぇ、だめだんべなぁ、もっとﾃﾚﾋﾞの前でまんからこかなきゃぁ、知事さんにおっつぁれるでー、ちったぁ、みぃしぃみなぁい

>>576
詐欺にあったと思ってあきらめるんだな

>>579
前沢は親分の指示に従ってるだけだよ。

だから国は１４６０億円返すって言ってんだからその金で造ればいいじゃないの

どうせ、あと必要な事業費は１３８０億円でしょ？
十分足りるんだからその金でさっさと造りなよ

民主党はダサい

>>566
継続４０００億円、中止２０００億円の根拠は？
テロ朝の数字って、現地の現状復帰には、全く触れてないんだけど？
あのまま橋梁立てて、ハゲ山のままにしとく気か？

>>592
だめじゃんｗ

>>430
無駄遣い削減のために無駄遣いＯＫとか
頭おかしいな・・・

>>571　総括は済んだの？

日本語でおｋ

ダムの恩恵って首都圏に住んでる人の方が受けてるんじゃないの・・・？

俺から搾取した税金をこんなことに使うな！！
即刻中止だ

自民党は何やってたんだ！

公約だろうが、まず話し合い、理解を得た上で中止に持っていくのが政治家だろうに
最初から中止ありきじゃ民主主義もへったくれもないだろ
前川は株を落としたな

まあ鳩山イニシアティブを達成する為に火発から原発にシフトするんだろうけど、
夜間電力のバッテリーとしてダムは一蓮托生で必要になるんだけどね。
メンツにこだわるあまり国際公約である２５％削減はさらに遠くになりにけり…

で、太陽光発電に用いるレアメタルやレアアースを世界一算出する中国から高いカネ出して大量購入して、
ＣＯ２排出権を中国から高いカネ出して買いまくって、絶対排出量が麻生政権時代より多くなったりな。

理系の名折れだろ…orz

国民の選択は国の体面より低いのかは疑問
国の一貫性が国民の選択より低いのかは疑問
国民の選択がそこに生きる人の真実を否定するのは疑問
やることもやらないことも疑問

> 工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

だから、なに？

田舎のボスは煽りまで低レベルか。

おいおい、世論は中止に反対じゃねーか。
民主の言う民意はデタラメじゃねーか。

JNN世論調査　（TBS系）
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20090919/q2-6.html
八ッ場ダムの建設中止に賛成ですか？反対ですか？

建設中止に賛成 　　　　36%
建設中止に反対 　　　　41%
（答えない・わからない） 23%

ダムたかりで群馬は自民が強かったって感じですか・・。

外野の俺らですら、ネットの書き込みでこんだけ意見が合わないんだから
地元のリアルな今までの長い長い経緯を考えたら、胃が痛くなってくるわい

>>575
>>356>>568
散々、逃げ回って何云ってんだ？

●今までの、自民公明党のやり方

ポスターの小さいとこ、自民の方針の絶対に誰も読まないところ、小さく小さく「空港を建てるかもしれない」と書く。「空港を建てるのを推進する」みたいな。

選挙の残り１年半、ってとこになったら、公共工事を用地買収を進めて、５０００億円を勝手に使ってしまう。


空港の５０００億円のうち、自民公明党の居抜き（＝税金を自分のものにする）は半分近く占め、土建屋に渡す公共工事のお金は２０００億円強ほどである。自民の土建屋も大儲け。

選挙の残り６ヶ月で、空港本体の工事に着手。さらに３０００億円足りなくなったから追加と国民に訴える。

民主党が節約して「国民に約束して」やる計画だったのに、節約すれば半分で建つのに、さらに自民の本体工事の催促を非難する。居ぬきの５０００億円は返さない。


「空港を建てるか」「建てないか」の選挙ではなく、公共工事の足りない金を「３０００億円追加するか」「追加しないで途中で中止するか」の選挙になる。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！


そんな無駄なこと、無駄遣いをするならやめろと民主党は主張！！途中でやめると５０００億円が無駄になる、「国民の税金の無駄遣い」じゃないかと自民公明党は主張！！！


反対派の人も税金の無駄遣いになるのは困ると考え、賛成と反対で５・５で割れる。

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。

>>595
元の総事業費が２１００億
それがダム本体を着工前なのに４６００億に膨らんだ
１兆は軽く超えることが確定的

造りたければどうぞ地元の力で造ってください
地方負担分１４６０億円はお返ししますので

>>563
今回の民主党のやり方
↓
増税や外国人参政権などの政策については一切語らず政権交代だけをアピールして政権奪取。

>>586
キヨミちゃんは来た？

>>587
東京の水道に用いる原水は霞ヶ浦とは関係なし。以上。

>>609
そういう恣意的な行政処分は憲法違反になるよ。
党本部は工作員にまともな教育やってないのか！
これじゃ党員やサポが悲しむぞ…マジな話。

自民信者が民主は世論迎合でポピリズムと言ってたのが
笑えるな

この民主批判の流れみるとｗ

>>568
君が先に答えなさい
まだ本体に着工してないのに残りの予算で完成するのかね？
それは何年後かね？

あとダム建設のそもそもの理由は？

>>610
一兆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうその妄信っぷりは草はやすしかないわｗ

http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fblog.goo.ne.jp%2Fforerunner_john%2Fe%2F767a56facb2d132235925ba2215fca63

作るときの状況が５０年前
作っても維持費がかかる
長い目で見てやめとけ

>>610
根拠ってわかる？
コ・ン・キ・ョ。

根拠≠妄想・・覚えといてね。

地方分権なんだから地方が地方の力で造ればいい
そのための財源委譲もマニフェストで決まってるわけだしね


大騒ぎする必要はない

前原は国土交通大臣として
利害関係者に納得いく説明が必要なわけで
党のマニュフェストは通用しない

議員立法で国会で中止が決まったなら
国会で決まったから中止になりますで済むけど

それ以前の段に大臣とし中止を言うなら
その理由を大臣として納得行く突っ込みどころの無い説明が必要だって事

なんのために鳩山は去年現地入りしたと思う？
鳩山にとっては小泉にとっての郵政民営化みたいなもんだよ。
中止の意思は強烈なんだよ。なにしろマニフェストにダムの名前入りだからな。
おまいら軽く考えすぎだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
現在の地元負担金は2000億円ですけどね

民主党の面子のためだけに無駄な税金を使うのはやめてください＞＜




八ツ場ダム建設中止 税追加は840億円？
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU

調子乗るな田舎民。
国に逆らうな

>>612
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　大臣級じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　防衛大臣じゃなきゃﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　それがダメなら先端防衛技術を中国と朝鮮に移転しなきゃﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　でもぶっちゃけホントは若い男が欲スィ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz

>>615
群馬県前橋市古市町の市民団体員は逃げることしかできねーのか？ｗｗｗ

>>615

こいつが逃げ回って無いと思うやつは擁護してやれよｗ

で、なぜ積極的風なのが公明なんだ。

さすがのブーメラン

>>554
それに付け加えると、「ダム中止」を口にすると
圧力がかかるらしい

誰だ、圧力をかけるのは？
考えられるのは、自民党とズブズブの土建屋
そのお毀れに預かる自治体の長
あと、既得権益を守ろうとする国交省かもなｗ
えげつない奴らだな、自民党は

>>590
「まんから」意外はわかった。
前後から類推することはできるが。
文字だとわかりづらいが音読すればよくわかる。
そんな俺は群馬県民

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
>これに対し、ダム見直し派の市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は
>「各都県が事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない」と反論する。

国に返還義務は生じない？

大臣は2000億円そっくり返すって言ってますがｗ

反対派の試算なんてこの程度ｗ

>>598
ｵｲﾗはﾍﾟﾛｸﾞﾘ嫌いなだけ。
もちろん信濃町も嫌いなだけ。

意味も分からんのなら古い言い回しだけど50万年ﾛﾑってろ。

>>577
少なくとも民主党と信者は､全面委任と解釈してるようだ。

>>607
だな。
議論となる根拠がなさすぎる・・・

イヤ上のほうではあるんだろうけど、それを示してくれないことには無いも同然だと思うんだよね。

造りたければ自分たちのお金で造りなさいよ
国に建ててもらった新居を抵当に入れてさ


何か不満あるの？そのダム必要なんでしょ？

>>535
お前等みたいなのが、中止反対派を金の為とか言ってるから言ってるんだよ！
全額補償じゃないし、ダムの工事が続行なら、これ以上補償は出ないからな。金は減っても増えないんだよ！
中止賛成するなら、中止による補償で金でるらしいがな。

>>613
首都圏と関係ないとは初耳だな、足りなくなって何処から調達だって？

東京の水が足りなくて何処の県から調達してるの？

水没する土地を買い占めてもうけようとしている奴らは
そりゃ必死に反対するだろｗｗｗｗｗｗｗ

今までダラダラと事業を続けてどれだけ無駄な土建屋の人件費を払ったことか
人件費のために工期が長すぎる

>>622
鳩山の中止の理由が「福田首相の地元だから」なんだよな
なんだよそれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

民主党の面子のためだけに住民を泣かすのはやめてください




八ッ場ダム建設中止・住民の涙
http://www.youtube.com/watch?v=rAGIHA0QhYw

ダム中止反対派は、言いたい事がホントはあるんだろう？
言いたくても言えないホントのことが。
言っちゃったら凄い事になるような事がさ・・・

住民「鳩山さんは山鳩にエサヤリしてるフリして時々、自分で盗み食いのようして食べてました。」

民主党政権って
独裁政権だよな。

出来もしないのにやれるなんて大見得切る馬鹿しかいない民主党

>>634
すなん、俺は人間についての話はしてない。
政策より人間を見て推薦するんだってなｗ

民主のダム建設中止で河川の堤防工事が増えて土建業界はウハウハｗ

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

なにを今更ゴネてるのか？分からないな〜ダム作っても作らなくても関係ないじゃん、作りかけの橋と道路は完成させるのに！一部の年寄りが思い出にすがるふりして金引っ張る魂胆か？

昔の話はどうでもいいよ。
もう今では無駄銭にしか見えないんだから
中止中止。
国民はあちらこちらで過大な我慢を強いら
れてきたのにここだけがゴネ得なんて国民
の総意を得られないんだから。
最低限の保障を与えてケリ、それでいいん
じゃないの。
逆に、ここで折れたら俺たちも我慢できな
かったって連中が黙ってないよ。
今の仕打ちに我慢できない人間ってのは
とてつもなく多いんだから。

総理の命令だけで中止にできるの？

>>637
治水工事を国がやらないんだったらそりゃ不満だろう

>>650
>>648

>>641
治水効果　無し
水源確保　必要無し
総事業費　プライスレス


結論：中止が妥当

これが自民党と官僚とマスゴミ以外の、いわゆる国民の総意なんですわ

>>636
そもそも賛成も反対も、自分の都合のいい根拠しか言わんからな
役所の出す生のデータを利害関係のない外部専門家複数に
検証させでもしない限り、議論の土台がない

ID:5W3yfd4pO
ID:FLKUMtpP0

ミンス工作員のレベル低すぎだわ。

民主主義は時に残酷だね
でもしょうがない

>>648
ダムが必要でないのに何故堤防が必要なんだ？

元自民の人達も
自民にいた時作って
民主になったら反対

なんなんざんしょうこの人達

>>584
八ッ場ダムの恩恵は、八ッ場ダムの地元だけのものか？
治水、利水は、利根川水系１都５県の問題だ。

その、１都５県の小選挙区の結果がこれだ。

民主：５７勝７敗
自民：１０勝５８敗

群馬　民主：３勝１敗　自民：２勝３敗
栃木　民主：３勝１敗　自民：１勝３敗
茨城　民主：５勝２敗　自民：１勝６敗
千葉　民主：１１勝２敗　自民：２勝１１敗
埼玉　民主：１４勝０敗　自民：０勝１５敗
東京　民主：２１勝１敗　自民：４勝２０敗

（他に、みんなの党１議席、無所属２議席）

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。


今後は、途中まで勝手にすすめちゃったから追加してくれ！は、一切通用しない。自民公明党と組んだ、汚いダムの住民には一円も払ってほしくない。税金を返してほしい。同罪なんだよ、犯罪！！

>>648
今度は水害が起きた事のない所で水害が起きると大騒ぎですかｗ

忙しくって大変ですねｗ

>>639
東京に引いてる霞ヶ浦の水は工業用で飲み水じゃないはず

どう考えても、中止のほうがコストがかかる。
それでも撤回できないのは民主党のメンツのため。

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。

ふと思ったんだが・・・
計画した時点での総事業費が2100億円って現在のレートだとどのくらいになるんだろ？

アフォステーションで人口減少の折とか言ってたけど
首都圏は人口増加してんじゃないの
馬鹿じゃねーのコイツラ

>>625
そのセリフを三里塚や諫早の人々に言ってください。
きっとヒーローになれますよｗ

>>637
移転させといてカネ出せってどんだけ横暴な政府なんだよコラ！

>>639
茨城からは買ってないから。
そんなこともわからないの？
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/suido/suido_h19-02.pdf

>>652
だから必要なら自分でやればいいじゃん

自己責任

もう一度言うよ

「自己責任」

あと、山林とか誰が持ち主か調べた方が良いなｗ

政権与党はダム工事を前以て知りうる立場ｗ
公共事業には、先行投資で地元民に知られないうちに安く買い叩く奴もいるからなｗ

自民党の議員や自治体の親族がいないか徹底的に調べあげろｗ

>>658
ダムを造った後に堤防工事するっていうカラクリw

それより高速道路全線無料化マダぁ〜？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>639
原水の意味が分からんのなら引っ込んでたら？
話している相手がどういう人間かも分からんようじゃ無理。

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/nourin/kayosui/02jigyou/02jigyou.html
霞ヶ浦用水事業は、霞ヶ浦から用水を取水し、県南西部17市町を対象として、
農業用水、水道用水および工業用水を安定的に供給する体制を確立し、
豊かな地域づくりを推進するとともに、生活および産業基盤の充実を図る、大規模な用水事業です。

県南西部17市町を対象として
県南西部17市町を対象として
県南西部17市町を対象として

その時は、まさか50年以上経っても完成していないだなんてことは思いもしなかったろうな

もう、前原、離党しちゃいなよ。
ここ以外に140箇所以上のダムもあるし、高速無料化とか鳩山イニシアチブのCO2削減と民主党内でどうやって整合性とるんだよ。ｗ
どうみても、ババ引いちゃったね。
烏合の衆なんだよ。

マ、地方分権ブームだしな。

国はカネ止めて、群馬県が勝手にコツコツやったらよろし。

首都高速は国有化しろ。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　もしもーし！前原さんかい！
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 岩手のダムも無駄だとギャーギャーと
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　マスゴミ連中が言い出したらどうなるか分かってるよな！
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　そうなったら覚悟は出来てるな！掟に沿って友愛だ！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>663
引いてないしｗｗｗｗ中止だしｗｗｗｗ

干拓事業の時に管直人が誰が許可したんだって怒って調べさせたら管が大臣の時にゴーサインだしてたのが分かったのを思い出した。

勝手に途中まで、公共工事を首都高も橋も道路も、公務員の６０００億円かけた娯楽施設も、もう３０００億円つかっちゃって途中まで工事しちゃってるから、「最後までやるかどうか」の選挙になる。建てるかどうかの選挙ではない。国民の意見は無視。これが自民のやり方！！

こんな汚いやり方を毎回毎回、３年前は公務員の無料の娯楽施設（岐阜の３０００億の施設を含む）にまで及ぶ。汚い自民公明党のやり方に、「工事が途中まで進んでても、中止にします！途中まで、税金を無駄遣いしてるから最後まで追加してやります」は今後は一切通さない。


選挙直前の大きい公共工事を進めるのも、禁止にする！！途中まで進んで、金を土建屋と天下りのみんなで分けちゃった後だから、最後までやるってのは前回で終わり！今回から中止！！！次は「建てるかどうか」から論議する。自民と組んだ住民は同罪。


今後は、途中まで勝手にすすめちゃったから追加してくれ！は、一切通用しない。自民公明党と組んだ、汚いダムの住民には一円も払ってほしくない。税金を返してほしい。同罪なんだよ、犯罪！！


話し合いなんてしなくていい。「自民が負けたんで、自民と組んだ住民は、国民の税金を一世帯４０００万円配ったけど、半分返しなさい」って、催促してほしい。返してほしい。「見せしめ」が必要なんだよ。自民に媚びを売ってきた、利権屋の住民へのな。

選挙で候補者を立てなかった事も言っちゃえばいいのに。
小鳩の地元の工事から中止すればいいのに。
革命のためには犠牲もやむを得ないって他人にだけ言っちゃダメだよ。

>>666
これから増やそうって言うのに不謹慎だなｗ
個人的には少子化おｋだけど、国の方針は違うんじゃなかったっけか。

金や昔話より、現時点で必要か必要でないかが大事ですよね？

>>658
あんた、洪水の意味がわかってないんだな…
利根川が暴れ川であることも知らないとはね。
それに関東地方の東半分は標高すごく低いんだよ。水はけも悪い。

>>660
選挙に勝てば何をしても許されるとするのは、ナチの全権委任法と同じファシズムだ。

>>663
東京の工業用水道は多摩川と荒川の水です。
玉川浄水場と三園浄水場でつくってる。

>>668
「自己責任」という言葉の意味を考えて書き込んでね。
そう言われてもピンとこないんだろうけどね。
トンチンカンなレスしか書けないなら、黙っててね。

水没する土地や周辺を買い占めて
転売する輩が中止だと困るからな

>>664
でも必要ないものを無理やり作れん
しかも、この無駄を作り出してる大本の試算だし

そのソース信用できないな

>>664
そのダム法は自民が作ったから無効だろ。つうか新しく法をつくりゃいいじゃん。
そのための政権交代なんだからｗｗｗ

国交省に当初工事予算が何故2100億から4600億に超過したのかその経緯をメディアを通じて国民に情報開示すべきである

>>661
計画した頃や着工した頃
その自民にいたのは誰ざんしょうねえ？

土建やの大将
田中、竹下、金丸の残党って誰？

今の総理大臣ってデビュー時は誰の手下？

>>680
建てるかどうかは過去の選挙結果≒民意じゃないのか？

マスコミも民主党にやんわり対応したい所だが��社会的弱者�≠ｪ大好きだからどの局も民主党配慮・地元住民配慮の中途半端な論評しか出てないなｗ
住民も少し冷静になれや鳩山さん自社さの時には何してたの？ぐらい言えねーのかよｗ

大沢知事の支持母体は群馬県建設業組合で知事の親族が経営する建設会社は
ダム工事の受注を見越して新社屋を建てたってまじ？

>>680
おい
税金を払ってない、お前が言うなよ。
どこまでずうずうしいんだよ、お前は。

>>679
まぁ・・・アレは記憶障害の御遍路馬鹿だからｗ

他には、国会で「現在の年金精度はぁ〜」とか偉そうに言ってたら・・・
「その制度は、あんたが作ったんでしょ？」って言われて癇癪起こしてたらしいしｗ

水源確保の必要性も治水効果もまったくないので



欲しければ自分たちのお金で造ってください
あなたたちならできる

民主的・法的なプロセスを経て遂行されている
ダム建設こそが民意であり
前藁君の中止は何の根拠も無い嫌がらせに過ぎません

彼らはこのダムが無駄であるという正当な根拠を示し
公の場で議論を尽くしたのでしょうか
それが無ければ強権・独裁になります

これは、一都五県が関係する大プロジェクトであり
大臣の裁量を遥かに超越した事業なのです

また、入札を凍結しているようですが
明確な凍結理由が無ければ訴訟の対象になると思います
工事遅延による損害賠償が発生する事案ではないのでしょうか

この件見ると、民主に任せるより官僚に任せる方がはるかにましに思える

2010年（平成22年）度の完成予定なのか、本体着工まだなのに無理があるな

マ、形だけでも住民にスジは通したし、会合に出てこないって事はやましい事があるからなんだろう。
あとは粛々と背景の利権構造の流れを資料化して裁判に持ち込めばよろし。

>>1
＞こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
＞この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
＞ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

公明は弱者の味方みたいな論調だな。
カルトの山口には会うなんて、入信しちゃったか。財務に励みなよ。

>>668
その言葉はな、公共の福祉、の概念の前では無効になる
自由ってモンと対になってんだ。
ダム工事は公共の福祉の名の下に、国民の私有財産を徴発する行為。
民主主義国家では、コレを無償では行えないんだよ。

ゴネ得ゴネ得

マニフェストはファシズム、
総ての政策に賛同したわけじゃない事を民主党は肝に銘じろ

てか本当にダムがムダなら作ると一度始めた公共事業を見直したとき、すでに不必要なのにコストの問題から最後まで作ってしまうと悪しき前例になっちゃうだろ
地方が公共事業貰うとヘヘーって頭下げて利権漁らないようにするために見せしめは必要じゃないか？
だから長期的な国益を考えるとコスト面の問題で中止ってのは何があってもやっちゃダメだと思う
もしやめるならダムが本当に必要な事が証明できた時だけだな

ダムが無ければ堤防作ればいいじゃない！

>>654
再掲
選挙前は、自民支持者が「マスコミは自民党にネガキャンしてる」、
選挙後は、民主支持者が「マスコミは民主党にネガキャンしてる」、
どっちも笑えるｗ

そもそも中止にかかるコストもろくに積み上げてないのに
ムダをなくすとかよくブチ上げられたよな

あとでかえってカネがかかるとか言われて
ムダ金注ぎ込んでも中止するとか
どんだけ杜撰なマニフェストなんだよ

ここで賛成してる霞ヶ関系のネット工作員もさ
まずは自分たちの生活費を削って、ダム建設費として寄付すればいいんじゃないのかな


それもせずに国民の税金を私的に流用しようなんて
ちょっとおかしいと思わない？

賛成でも反対でもいいから、


>>1の矛盾を払拭するために、鳩山と前なんとかは説明しろよ。

民主党に投票した奴は責任取れよ

町長は

レクサス乗ってたよなｗｗｗｗ

>>697
官僚に任せた方が、落し所をちゃんと見付けてくるんじゃね？

>>698
ダム工事って・・・周辺の準備が一番大変で、ダム本体の工事はそれほど時間かからんと聞いたが？

治水効果があるので
造れば良い。

>>390
このダムに関しては、続けた方が利益が大きい



　　　　算　数　す　ら　出　来　な　い　民　主　党

>>710
責任とって中止に賛成してるよ。

何処に投票したの？

>>683
工業用が足りなくて霞ヶ浦から引っ張る話があったはずだけど辞めたのかな？
地元ではそういう話が昔あったんだけどねぇ

>>707
中止のコストを試算し直したらどうなるかってことは中止反対派が一番良く知っていると思うのだが

>>707
本当に無くしたいのは、「ムダ」じゃないからそうなったんだろう

なんで地元の奴らのメンツのために不必要なダムに税金使うんだよ。

中止にしておいて、次の選挙で、「八つ場ダムの公共工事を、２０００億円追加して再開します」ってでっかく書けよ。


５０年後に再開すればいいだろ。利権屋の住民　＝　負け犬が見苦しい。

>>708　日本語でおｋ　ｗｗｗ

東アジア構想まで言い出して日本売りをはじめたぞ

民主に投票した奴、誰か馬鹿を止めろ

土建乞食どもは死ねよｗ
おまえらの時代はもう終わったんだよｗ

>>707
地方返還分が１４６０億円
暫定総事業費の残余が１３８０億円

現状、８０億円損しますけど
総事業費の膨張は目に見えてますので中止が合理的です

708くるくるパー

民主党に民主的プロセス求めるとか馬鹿杉

そんなことできる党だったら
青磁資金規正法上明確に虚偽記載してるやつが党首で居座れるわけがないし
用材確定しても国策捜査とかいってる議員がいる党と連立組むわけもない

民主党にとっての民主的プロセスというのは政権とるための手段であって
政権とってしまったら政治主導で強権発動するっていうこと
いわば諸外国の共産党独裁と同じ

>>688
飯の種なんだから、しょうがないじゃん。高速道路と一緒だよ。

>>707
ダムを作るのを中止すればその時点でお金はもう掛からないと思ってたんでしょｗ

毎年、メンテナンスのために10億も注ぎ込むなんて勿体無い

早く答えろよ


[627]名無しさん＠十周年 2009/09/23(水) 23:09:54 ID:2BOBvHHc0
>>615
群馬県前橋市古市町の市民団体員は逃げることしかできねーのか？ｗｗｗ

[628]名無しさん＠十周年 2009/09/23(水) 23:10:06 ID:/wcashwz0
>>615
こいつが逃げ回って無いと思うやつは擁護してやれよｗ

言い方は悪いが、地元住民以外は中止の方が無駄が減って良いだろ？
単に民主党政権に文句言いたいだけだろ？

何十年も

だらだらと工期を延ばして土建屋を食わせてきたんだな

自民党が終わることを計算しなかったのが失敗

>>683

> >>660
> 選挙に勝てば何をしても許されるとするのは、ナチの全権委任法と同じファシズムだ。

　郵政選挙で圧勝したあと、日本をブッ壊した人に、同じ事を言ってくれ

東アジア通貨構想を始めましたが

>>723
建設中止　→　現状復帰
これを受注する土建屋と、それにたかる乞食って？ｗｗｗ

>>1
正直、誰が関わっていようがどうでもいい。
巨額の予算を食いつぶしていたやつらを調べ上げて、無駄金を返還させた後、
再度見直したうえで、中止、継続は決めればいい。

シールドマシンで何箇所かに分けて貯水した方がいいんじゃないか？
洪水対策としてみた場合であっても。

報ステでも中止した方がコスト掛からないって感じだったな。
変な団体の人が出てきて完成には予算＋1000億掛かるとかいってたけどｗ

地域のエゴに負けるな

国民の総意は建設中止だぞ！

維持管理に１兆円掛かるとか言い出しそうだ。

>>717
そもそもムダを省くとか言ってマニフェストに書いてる時点で
民主が中止のコストをとっくに出せてなきゃおかしいことに気付けよ

官僚に試算させるつもりだったのかもしらんがw

ID:DndM9Isu0
逃げたか・・

>>707
全くだな。
当初の状況が変わっているのに
「一度決めたマニフェストだから変えられない」なんてのは
官僚が一度決めたことを変えないのと全く同じ愚。

>>737
多分そいつココで予算が2倍になるとかいってる奴らじゃね？

八ッ場ダムだけで選挙したわけじゃないだろ

フ　ァ　シ　ズ　ム　だ　！！

そもそも、市民との対話とか言っておいて
ダム中止賛成派は初めから出席を禁じられてるんだから

ほんとに土建王国だよね

ドラフトでゴネる長野

リニアでゴネる長野

ダムでゴネる長野原



なるほどねｗ

冬柴ちゃん（爆）

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|　　　　
　　　||.<｀∀´ > 　同胞の２ちゃん工作応援に来たﾆﾀﾞ
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|　　
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

ID:5W3yfd4pO

群馬県前橋市古市町の市民団体員さん残業代でてますか？ｗ

中止でも継続でも結論はどっちでもいい
より無駄がない選択なら

しかし、誰も正確なところがわからないところがこの話のミソだな

そして　あなたは　土建屋

それはそうとこのダムは一体いつ完成するんだ？
2050年とか言うなよ。

群馬県に征夷大将軍のもと自衛隊を派遣して

制圧してしまえ!!

どこの国賊だコラ群馬県民


多数決至上主義の民主主義なめるなよ!!

>>745

おまえは「市民」と「市民団体」間違えてるんじゃねーか？

治水効果がなきゃ意味がない件
水源なんて足りてるし

で、残りの予算で本体着工して完成させられんの？

>>750
お互い自分の都合のいい資料しか出せないんだからしょうがない
ただ公共事業には過去の悪例があるから弱いんだよな立場的に

利水権がらみで返還が必要な１４６０億円は水で分割返還すれば良いんじゃねぇの
利水が目的で払った金なんだし。

なるほど。大沢建設

>>707
前原が治水分の500億も返すっていってたろw

凍結なら金はいっさいかからんよ。放置プレーでいいよ。
損害賠償？受けて立ってやるわ。裁判は５０年はかかるだろｗｗｗｗｗ

虚偽記載とかの人は自社さ政権の時に
八ッ場ダム建設を賛成し、
工事着工したんだろ。

66のおばはんが、何千万するかわからん立派なお墓に水を流していた。
先祖の為に、泣く泣く前原さんと会わないというじゃないですか・・・。
どんだけ、先祖に感謝するほど金が入ったんだろうと感じたりして。

ポッポは人殺しが得意だからね。
秘書さえも口封じでどんどん殺しちゃった。
群馬県も危ないな。

なんで賛成の声は報道しないの？？

前原大臣は無難に対応してると思うけど。

>>750
毎年のランニングコスト10億が無くなるだけで違うだろ？

>>757
東京の人口1000万として一人14000だわな
他県や工場を入れればもう少し楽になるだろう。

民主のマニュフェストを読んで投票した多くの国民は

ダム中止を望んでいる

自民党クズ官僚政治のつけは
最　悪　な

前原！
地　域　の　エ　ゴ　に　負　け　る　な　！
官　僚　政　治　に　終　止　符　を　！

>>732
工事開始から15年ですけどｗ
15年が何十年という言葉になるかは疑問ｗ

霞ヶ関の工作員か。
ホントに話をしてる相手の素性すら推測できない間抜けなのね。

いったいダムの立ち退き住民が

いくらの金をもらったのかを

情報公開しろよ。

ダムの雇用でもらった金も含めて。

>>733
マニフェストに書いてあるからと、地元に図らず一方的に中止がファッショじゃないと？
あの売国小泉ですら優勢民営化するのに、国会で審議した後でしたが何か？

>>745
↓これが君の言うダム建設反対派市民だよね？ｗ
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

何やら書いてあるヘルメットにマスクして、プラカードに「安保」「全学連」と・・・。
ずいぶん変わった市民なんだねｗ

っつーかYo!!
ちゃっちゃと返金して「国策」としての事業停止してしまえば良いだけじゃね？
地方の事業としてやる限りに於いては、国が口出しするべきじゃない。
特に「地方分権推進」を謳う現政権が口出ししてはダメだ。

当初の見積もりより、かなりオーバーしてるからなｗ
完成するまでにはいくらかかるんだよｗ

役人は計算も出来ないのか？
その監督する立場の自民党は、何をしてたんだ？ｗ

どうせまた足りないので追加するんだろうなｗ
毎度のことよｗ

んでさ、これどういえばいいの？
前の選挙で民主党に入れたうちのジジババがとまどっているんだけど
民主党なんざこんなもんだっていったら漸く信じたみたいだね

>>763

通報しました。数日後には警察が

そもそもダムって不必要なのか？
そこから胡散臭いんだけど

>>765
運営費を水道代につけると東京だけで、一人当たり年間100円以下　
工場農場他県を除く

死神兄弟が中止って言ってるんだから。中止にしたほうがいいよ？

09.9.23.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　やり直すなら今のうち＆進行する重大事　
http://www.youtube.com/watch?v=RtvDRlog-w0
http://www.youtube.com/watch?v=rqW77veDeWc
http://www.youtube.com/watch?v=JpPjuOk5Ymc
http://www.youtube.com/watch?v=CMqmrjd8ttE
http://www.youtube.com/watch?v=A6pYuTxzW-w
http://www.youtube.com/watch?v=q8NB0cFm2Sw

・八ッ場ダムの工事中止は、大勝した民主党の驕りであり誤算。
・CO2の-25%の内10%は排出権取引で出来るが、残りの15%は到底無理。
・オバマはCO2削減に関する演説で日本を無視（ブラジル，中国には言及）。
・鳩山氏の演説は技術も財源も目処が立ってないのに大判振る舞い。
・日中首脳会談で鳩山氏はCO2削減の具体的要求を中国にしていない。
・鳩山氏はダライ・ラマと親交があるにもかかわらず中国の意向に従った。
・衆議院で７議席しかない社民党の辻元氏がJAL再建問題を担当？
・予算をめぐって管氏と藤井氏の間では既に暗闘が始まっている。

・小沢氏は日本国民が望まず、優先課題でもない外国人参政権に没頭。
・その理由は参議院選挙での民主・公明の連携（社民は使い捨て）。

・オバマは北朝鮮とイラン問題について（日本でなく）中国に協力を求めている。


（まとめ）何が国益にとっての最優先課題かを日本国民が政権に問い詰めるべき。

さすがブーメランｗｗ
民主党だな

いやー、ミンス党は地方住民のことを考えてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利益誘導型官僚主導自民党政治の終焉

ダ　ム　建　設　中　止　は　全　国　民　の　総　意　だ　ぞ　！

地域のエゴ

自民党悪政のつけ

地域の方々
文句は自民党にいってね

>>777
官僚のいいわけはとっくに政府に否定されているのが現実な

>>769　オマエガナ〜　ｗｗｗ

これまで莫大な人員とお金を導入したからやめるにやめれないって
太平洋戦争の時と同じだな。

だから、民主党は順番狂ってると言うんだよ。

本来の優先順位

景気刺激策、雇用対策＞補正予算の速やかな執行＞＞＞年金見直し＞少子化対策＞＞＞高速無料化、郵政民営化見直し、
ダム見直し＞＞＞CO2削減＞＞＞在日参政権付与

つまらないことほど拙速に決めたがる。
どうでもいいものから着手。

ダムなんて当面凍結しておいてじっくり議論すればいいんだよ。
国民には、優先順位低いのに、すぐに結論だしたがるんだよ。

>>784
やめて原状回復するのに、金がかかることは無視？ｗ

>>782
俺は官僚じゃないけど、10億だろ運営費
それなら100円以下だろ

中止賛成の住民は土建８９３に脅かされて
村八分になってるのか

民主党政権は独裁政治なのか？

>>764
賛成派は地元に戸籍のない怪しい市民団体ばっかだもん

我等が人殺し兄弟が中止って言ったら中止なんだよ。
大人しく言うこと聞けよ愚民どもが。
お前らも怪死してえのかコラ？

当初の予算内で未完でも建設終了でいいんじゃね？後は推進派でご勝手に。

治水上不必要なダムは要らないだろ？
悪いが地元住民は諦めろ

住民は糞だな
どんだけ金をしゃぶり倒せばいいんだか

お前ら分かってないのは


住民の本当の気持ちはダム中止に賛成なんだよ。

ダム推進派の圧力があるのを分かってない
既に報道ではちらほら何の団体のも属さない住民がそのような
ニュアンスを出してる。

削減する無駄を事前に提示しなかった民主の勝ち

CO2削減的に考えると作ったほうがいいんじゃないの

この見せしめは、４４０万人の公務員が、年金を無駄遣いして、自分の公務員年金は月額３０万円確保して、悪いことやって架空経費で儲けてたけど、


そのトップの１人を許さないぞ！っていう新しい罰則。４４０万人もこれから不正はできないから、すごい利益になる。


中止は何百倍も、無駄遣い防止につながる。特に八つ場ダムは悪質で反対して金をぎりぎりまで要求して、賛成して元々の住民の意見の反対にくつがえったら反対して、さらに税金での保証を追加するという、きわめて悪質なケース。許せない行為！

で、誰も俺の話に答えてくれないの？

>>782
小沢のダムはなんで中止にならないの？
説明してくれないか？

事業費４６００億円も使って住民の移転もすんだのに中止とかアホだろｗ

ダムに反対してた住民もいただろうけどほとんど死んじゃっただろ
そんで今の住民は生まれながら、幼い頃から「ダムができる」と刷り込まれちゃってるんだから
もはや金の問題で済むとは思わないんだよね　時間とか技術者とか半世紀の社会的リソースがもったいない
治水だけでなく水力発電にもなってエコなんだからとっとと完成させろよ　極端な災害ケースを出して無駄とかいいなさんな
政治的スケープゴートになってる住民が気の毒だわ

>>780
>さすがブーメランｗｗ
>民主党だな

ミンスたたきは官僚の犬
おい！あんた！
非国民でマイノリティーな
人間のクズは
黙ってろ！

>>787
100円ならいいのか？

>>773
報道される中止のコストもスゴい勢いで膨らんでるからなw
ちゃんと試算したのかよww

しかし前原は上手かったな
低姿勢で相手の目を見てうなずきながらしっかりと話を聞く
一方住民たちは感情に任せて作れ作れとにかく作れと大臣に凄む

こんな図がたった一日で出来上がっちゃってた

予算が倍増する前は賛成していたんだよね。
倍増すればキレルのが普通。

>>800
誰も反対しないからだよｗ

お前ら死神兄弟様が口封じのために平気で
何人殺したと思ってるんだ？
中止って言ったら中止なんだよ。わかったな。
大人しく言うことを聞かないと怪死するぞ。

完成予定が2010年となっているが、残りの予算で本体を完成させられるのか？

>>18
ダムの為に移転した住民の居場所は現行の道路より標高＋２００ｍ
山頂まで徒歩五分だ
そしてダムが中止になれば移転した住居用の道路工事も中止だ
まだ離島のほうが魚取れるだけマシだろう常識的に考えて

>>787
維持管理運営費の出費分を多めに見積もって10億らしい。
実際は過去の例から平均値を求めると8〜9億あたりらしいね。

で、売電収入・水利収入を、全く考慮に入れずに出費だけ騙るのが、プロ市民の手口な訳よ。
↓ちなみに今ネットで暴れてるプロ市民（現政権下における新ネトウヨ）の先輩たちの画像がこれｗ
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
香ばしいヘルメット＆マスク・プラカードには「安保」「全学連」ってさｗｗｗ

こんなところでブーメラン仕込まなくてもいいのに

テレビに映ってる群馬住民は極道みたいなのばかりだな。

土建とやくざと自民は三位一体だな。マスコミと合わすと極悪四天王か。

>>803
100円以下だよ。工場　農家　からも取れば、値上げ無しの水道代だけで十分賄えるだろ
それこそ数十円で、節水少なめ。日照りが続けば節水すればいい

>>794
住民は糞かな、糞でも肥料にはなるよ
お前は放射性廃棄物、存在自体が害悪だ
再処理もできない最悪のゴミ

ひぐらしの泣くころに、でも見とけよ。
全員で強制で時間かけて無理やり賛成させたから、推進派は猛烈に怒るし、反対派の意見が出ようものならヤクザ賛成住民で殺す勢い。

マスコミも言葉の使い方間違っているな。翻弄とか振り回されてとか
何回方針が変わった？�@着工�A中止
ただ、それだけだろ。どんだけ政策が変わったか？今度が初めてだろ
。もっと言葉を考えて使え！

まだまだ何千億もかけて何十年も工事して欲しいからだだこねてるんだろ本当いやらしいな

お前個人とそこらでやってくれよ
俺は止めないから

さっきフジで住民のおばあさんが
「大臣に会いに行くなと村中に連絡がまわってる」みたいなことをうつむいたまま語ってたな

>>719
ダム＝無駄という概念が間違い
昔は豪雨で家が流れたもんだけど、最近は台風被害も少ないでしょう
ダムが世界中にある意味を考えた方がいい
日教組の息のかかった教育ではダム＝ムダで中学校で教えているみたいだが・・・
国の試算が甘くて予定より金がかかったり、時期が長くなったりはしているが
全部ムダということはない。まあ中止したら完全にムダだったわけだが

自分の長年の秘書でも平気で殺す人なんだぜ俺たちの
人殺し兄弟様は？
大人しく引き下がらないとお前らも怪死しちゃうぜ？

>>466
選挙で問われて選挙で結論が出ただろ。
政権と与党の椅子を掛けてまで、総辞職とかでなく、あえて解散して選挙で問うての結論だ。
あそこで負ければ民営化もしなかったわけだ。
それに対して民主党はどうだ？
やみくもにマニフェストだからマニフェストだからと繰り返して、
個々の問題に対しては問いかけも検証も説明もなし。
その上に外国人参政権まで今の衆議院で通してしまおうと言っている。
理論も議論もなく国民が望んでいない事を勝手にやってるのはどっちだよ？


>>288
いろいろありましたが完成しました。みんなでこれからの新しい町を造り上げましょう！　
てのと、
反対賛成に心が分断されたまま、町も右岸と左岸と谷底と分解。車が使えない年寄はお互いが二度手と顔を合わせることもなく孤独。

>>268
おまいの家やお隣さんが廃屋になれば満足か？
廃屋を残すことが政治なのか？

話の筋が通らん

>>800
>小沢のダムはなんで中止にならないの？

マニュフェストを見て投票した国民の総意が
八ッ場ダム建設中止
小沢のダムってどのダムの事ですか？
マニュフェストに書いてある？


>>804
官僚に試算させるととんでもない事に

>>814
脱官僚利益誘導型政治に終止符を！
これ国民の総意なわけで
100円以下ならいいってのは
目が曇ってて搾取されるタイプかな？

>>795
決死だよな、ある意味。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009092300479

　一方、会場の外では「自分のようにダム反対派もいると伝えたかった」と、
地元住民がバスに乗り込む前原国交相の名を呼びながら接触を試み、
制止される一幕もあった。（2009/09/23-20:53）

　　自民党は群馬で総裁選やれよ。

>>825
数万の子供手当てに踊らされたやつが何を言う

>>817
57年掛けて合意に達したものを、地元の意見も聴かず国会審議すらしてないマニフェストとやらで
いきなり説明もなく中止が、翻弄じゃなくてなによ？変な記号とか省略した感じじゃなくて、日本語で頼むなｗ

完成させろよ

>>805
60年にわたって親子３代で、言葉では語りつくせないような紆余曲折を経て
ようやく未来への希望が形になろうとしていたダム住民の
「人間として扱ってもらいたい」という願いを
参院選対策のために、住民の話を一切聞かずに
「中止です。文句を言ってもダメです。中止です」ってどんだけ人間としての心を
持ってないんだっていう
そういう印象を持ちました。

>>779
そのおっさんはもうなんていうか見苦しすぎる
かわいそうになってくる

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。

>>776
そこのところを全く議論もせずに、半世紀の苦労がどうだの、彼岸に視察に来るなんて
不謹慎だのとわけのわからん事で批判するまったく日本の（一部の）愚民たちはしょうがないよな。
第一今の前原大臣が中止を正式に表明する前からすでに国交省で今後の入札を取りやめると事実上
工事の凍結をした事自体、そもそも必要ないことを国交省自身が意思表示しているようなものじゃないの？
でなければ国交省の連中だって本当に必要ならば大臣説得するはずだろう？
それどころかむしろ国交省の連中は表に出ずに住民の説得や批判の声にさらされることなく
むしろその役を前原大臣だけに任せきり。
俺に言わせれば前原大臣の方が可哀想にさえ感じる。

完成させた方がいいだろ。

>>809
大丈夫でしょ。
国が地方に返す１４６０億円で足りますよダム建設費。
残りは１３８０億円だから。


群馬の土建知事さんたちは、ぶっちゃけ何が言いたいのかわかりません。

　んで？だれかこの現状を絵にしたわｚけ？

もんのすげえブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対運動した多くの住民は
自民党政治
官僚政治に金で黙らされたんだろ？

そ　の　金　も　国　民　の　税　金　な　訳　だ　が

そっちはいいのか？
自民党支持者ってバカかよw

>>828
子孫繁栄は日本の悲願でしょうがw

>>831
「ようやく未来への希望が形になろうとしていた」ってなんのこと？

まさかダム湖畔のリゾート開発が未来への希望だなんて本気で信じている？

とりあえず、東京で民主党候補とガチで小選挙区で戦って勝った
自民党候補は平沢だけ
埼玉にいたっては自民党候補全滅
これが下流の住民の民意ですから
ここから先は群馬県で勝手につくれ

>>820
自民党や関係する自治体の長・土建屋が必死に邪魔してるんだろうなｗ

ここは見本として北海道の全公共事業を廃止で

完成させず、金をむしる奴らが、
完成させて欲しいってさｗ

俺たちの人殺し兄弟様の周りで口封じのために
何人怪死してるか調べてみたらいい。
お前らも大人しく言うことを聞くようになるだろうよ。
例のブツ、あの団体に大量に仕入れさせてるんだぜ？
お前ら全員怪死させることも簡単なんだよ。

>>832
お前が見苦しいし可哀想

>>839
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg
↑反対運動した多くの（テレビによると）住民はこんなのですが？

まじめな話、前原は民主党唯一の良心にして反小沢なので
こういう役割押し付けられたんだろ。

>>831
未来への希望？　どんな希望

>>799
普通に概要を話せば？
2,3ｽﾚ読めば大体飲み込めるでしょ？
後は自分の立ち居地や考えで意見が色々と出てくる。

ｵｲﾗ的な極論なら逆成田とでも言うかな。
ダム推進について何十年かけて合意形成した住民にﾐﾝｽが選挙に勝ったからといきなりﾏｽｺﾞﾐ経由で中止を通告した。
普通は現地住民や関係都県知事に申し入れして協議してから中止決定だよな。

鳩山や前原は与党にいた時反対していたの？

315です。
画像ですが、最初の2枚を撮影した時はどこかの記者が持っていました。
最初は大臣への質問とか書かれているのかなー、と興味本位で撮影した
のですが、家へ帰って画像を確認したら市民団体の嘆願書でした。
他の記者はこういった紙の類を記者は持っていませんでした。

記者が嘆願書を持っている時、市民団体は私の横にいて、「住民は踊らされている」
「大臣は何時に来るの？」など近くの人と話をしていました。大臣が来る時刻が近づ
くと最前列へズンズン進んでいきました。

そして取材が始まったら、記者は嘆願書を持っておらず市民団体が嘆願書を持っていた。
という事です。

どこの記者か分かる画像がありました。
http://uproda.2ch-library.com/172230AHC/lib172230.jpg

住民の方と話をしてきました。

反対の話が出てから、今までダム建設賛成の人がダム建設反対に
まわり喧嘩が起きているそうです。
私が行った時も殴り合いの喧嘩がありました。

御土産屋のお爺さんお婆さんはダム建設賛成の署名活動をしており、
民主のやり方を批判していました。

住民全員が賛成というわけではないようです。

日本全国各地でこんなゴネ住人に金ばら撒いてきたのか自民は
そら借金大国になるし、レクサスにも乗るわ

この住民はダムによる利権がポシャることを
恐れてるんだな
利権民主主義
反対派はどうせ追い出したんだろ

土建官僚、土建知事、ダム成金の方々


どうぞ自分の金で造ってください
もう国は一銭も出しません

「自己責任」ですから

ダムの運営費　に間して、10億を水を受ける地域の人口で割るといくらになるか

話し合うだけ時間の無駄だな。もはやこれは感情の問題で理論の問題じゃない。

>>821
ここで中止すると一見それまでの分が無駄に見えるがこれから先地方とかが甘い試算とかで公共事業をせずに厳正にやらざるをえなくなる
100年先を見たらその時コストかかっても中止するほうがいい
元々自民と官僚に足りてなかったのは50年100年先を見る政治そのものでそこにみんな不満があったわけだし･･･

反対派の方達
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

>>786
今までの原価は埋没原価（サンクコスト）だろ。

近くに、採算性とれないので、高速道路建設の凍結を政府、地元住民も合意したんだけれど、
これも過去につぎ込んだ原価がもったいないから、さらに金をつぎ込んで
全部完成させないと無駄なの？

これ管が諫早湾の認可出してたのと同じパターンじゃねえかｗ

民主党の利権にならないダムは無駄。

小沢の地元のダムは推進ｗｗｗ

ミンス信者はもう死んだほうがいいよ。

>>836
>残りは１３８０億円だから。

なわけない。それは当初予算での残りの金額でしかない。

じつは本体工事はいまだに着工していないが、普通に５０００億は軽く超える。
穏健に見て７０００〜８０００億で、周辺整備を含めると１兆は軽く超える。

しかし、ダムの必要性は薄い、というか人口減少傾向なので全くないと言ってよい。

だから、国にとっては今やめたほうが１兆円くらい得する。

ダムじゃない治水って、
それも公共事業じゃん。

>>854
反対派もまだ地域に住んでるみたいだよ
でも、大臣との面会の場に住民が行くことすら建設推進派が妨害してる

着工時に賛成しといて、今になって無駄だから辞めようといったって説得力がない。

民主党に投票したやつがマニフェストをすべて支持してるわけじゃないのに
マニフェストにこだわる意味って何？
どうせ守れないのはみんな分かってるんだからさ

>>845
それが本当ならあんた、どっちかの組織にねらわれるよ。
そこまで知ってる奴を野放しにするほど甘くないよ。

>>839
おい！馬鹿！
中止の方が金が、かかるんだよ。
お前のウンコみたいな脳みそで、どっちが無駄か考えてみろよ。

そうだなヤンバも無駄だし
小沢の地元のダムも無駄なら無駄だな

>>852
取材まで乙です。ホントに貴重だわ。

>>834
そこのところを全く議論もせず、代案も用意せずのこのこやってきたのが前原だろ。
官僚全否定しているんだから、自ら矢面に立つのは当然の事。

自民党の政策。
ダムを作るのが小泉改革です。ネバーエンディング工事です。

>>839
子供手当てはマイナス支給になるんじゃね？このダム中止すると

>>858
100年先なら少ない額で水をえる方が100倍増し

>>863
また根拠の無いデマを

これに関しては民主党がすべての元凶なわけだから
どうケリつけても悲劇が残るでしょ。
あとはいかにトカゲの尻尾作るか

かつて暴れ川“坂東太郎”と呼ばれた利根川
このダムの下流は群馬ゴロピカリ栃木コシヒカリなど関東の米どころ
魚沼産しか食べないセレブはともかく一般庶民には重要な土地

また夏の東京で取水制限２０％や断水は意外と良く起きる
それ解消するのもこのダムの役目
費用対効果は知らないがその役割全無視しての中止強行は関東大水害の前振りにしか見えない

ババに前園か

水没しちゃう村の住民がダムを望むわけ？
あれほど反対してたのに　意味わかんない

道路建設は継続・・・

これで観光資源はバッチリだな。
少なくともあの空中道路は全国どこにもない。
あそこからパラグライダー、バンジージャンプ
なんぞ結構いけるのでは？

何個目のブーメラン？

自社さ政権で主導権を握っていたのは自民党なわけで
これでこのダムに関する答えは見える

中止でも建設でもどっちでもいいけど
ドロドロになって欲しいね

　前園だけにやらせてる時点で、如何に非道なファッショ政権かが分かるな。

　鳩ぽっぽが出て来いよ。

　土建屋代表の小沢でもいいぞ。

もちろん北海道の公共事業は〜完成させ
させます！ニヤリ

自分の選挙区で平取ダム建設を、推し進める鳩山由紀夫！

http://seseragi55.blog64.fc2.com/?m&no=81

自分の選挙区では、平取ダムの建設を推し進める鳩山由紀夫！

http://seseragi55.blog64.fc2.com/?m&no=81

自分の選挙区では、平取ダムを推し進める鳩山由紀夫

http://seseragi55.blog64.fc2.com/?m&no=81

工事は中止して話がまとまるまで工事も解体もしないで放置するのが一番の得策だな
そのうちここの住民もいなくなるだろ

>>863
で、ソースは？

脳内か？

>>852
ｇｊ！

住民代表の発言
｢無駄とかそんな事は我々には関係無い｣だって

推進派の人たち、これってどう思う？

1000kmの河岸工事にはいくらかかるの？

小沢の建設業界支配計画だよ。
ここは民主党の候補者を立てなかった。
ここをスケープゴートにして建設業界に恐怖を植え付ける計画。
四年もかからないで建設業界の全利権を小沢が握る。

>>866
よくわからないんだけど着工時ってすでに試算してた費用が膨らんだ後だったの？

マニフェスト真理教
民主党のマニフェストを経典として崇め、すばらしさを伝道する。
マニフェストに反することを行う愚かな国民を友愛する。
具体的な活動内容：２ちゃんねるに書き込む。

この件は、どっちに転んでも民主党にはマイナスだな

>>865
小沢ダムにも反対しろよ。

民主党支持者なんだろ？

＞だが計画発表以降、水没地域である長野原町において頑強なダム建設反対運動が起きた。
てめ〜らの過去は・・・。

中止にするなら
速やかな河川復旧、最低限度の危険性の無い原状復旧が必要だわな。
各自治体への負担金返還もあるし
小規模砂防堰堤もいくつか必要になるだろ。

それだけでも、継続より遥かに金がかかるな。誰が考えても明らかだ。


前原は取るべき道を間違った。
ダムではなく、砂防堰堤として事業縮小、完成させ
利水は各自治体担当で、ランニングコストも賄え
って方法を取るべきだった。

間違いなく、これが一番安上がり。

>>878
転がされて物扱いなのが良くない
人生もてあそばれてるような問題

移転した住民の家ってどんなの？
ようつべとかにある？？