【経済】突撃銃「AK47(カラシニコフ)」を製造する銃器メーカー、イズマッシュが経営破綻の危機

自動小銃「カラシニコフ」製造で最大手のロシア銃器メーカー、イズマッシュは、
債務不払いにより経営破綻の危機に直面している。

同社本社があるウドムルトの仲裁裁判所が２１日、ウェブサイトに掲載した資料によれば、
裁判所は債権者であるグレミカが起こした破産訴訟について１０月７日に審理する。
イズマッシュのウェブサイトによると、グレミカに対する同社の負債は
４０００万ルーブル（約１２億円）超。

イズマッシュは、鉱山や武器、自動車関連の国営持ち株会社ロシア・テクノロジーズの
傘下。ミハイル・カラシニコフ氏（８９）は１９４０年代に
カラシニコフ突撃銃「ＡＫ４７」を開発した。

*+*+ 産経ニュース 2009/09/23[12:06] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090923/fnc0909231149007-n1.htm

それだけは許さん

２なら俺もAK４７ゲッツ

ついに＋にもAKBスレが立ったか

AKB48のパクリじゃんｗｗｗｗｗｗ

もう幾らでもコピー商品が全世界に出回ってるからな。
この会社が無くなってもカラシニコフは全世界で生産され続けるんだろ。

流れがAKつながりであっちの方に流れる予感

おまいらはAK４８だったら買うんだろ？

三八式があるから破綻してもＯＫ

5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/23(水) 12:15:27 ID:3aZLZ9U20
AKB48のパクリじゃんｗｗｗｗｗｗ

突撃銃は漢のロ・マ・ン

ﾜﾛﾀ

AKB47が経営破綻と聞いて飛んできますた。

カラシレンコンみたいなモン？

ＡＫ７８なら持ってる。

安い中国製に押されてるんだろうなあ

支那コピーtueeeeeeeeeeeeeeee

AK47（カラシニコフ）
　↓
AKB48（アキハバラ）

最大手なのに、負債12億円で倒産かよ。
意外と市場が小さいんだな。

随分前からAK47なんて作ってないだろ

昔、M16は狙撃銃だって言い張る奴が居た

辛子に昆布

殺人数歴代NO1!!!!!!!

そういや、アフガンでは日本製ＡＫ４７が出回ってたらしいな。
なぜか、made in Japan と刻印すると、高く売れたというｗ

ﾜﾛﾏｯｼｭｗｗｗｗｗ

日本製　ワサビニコフ

中国はイズマッシュにライセンス料を払いなさい。
いつも、コピー品ばかり作る中国を許してはいけない。

今世界中に普及してるカラシニコフで純正品は微々たるもんだろう

あれだけ海賊版が世界中で横行してればな
厨狂製パクリフランカーといい、露助は知的所有権に無頓着過ぎ
出銭やｶｽﾗｯｸの足元にも及ばない

経営してるのはミハイル・カラシニコフとエフゲニー・ドラグノフの息子だっけ

みんなの好きなwカラシニコフに危機が。

AKは、もうええけぇ
って軍に言われたんかな？

世界で最も利用される兵器『AK-47』
http://wiredvision.jp/news/200907/2009071023.html

ソビエト連邦の銃器設計者ミハイル・カラシニコフ氏は、侵攻してくるドイツ軍を母国から追い払える兵器を
作るという信念から、シンプルさと実用性で知られるアサルトライフル『AK-47』(アフトマート・カラーシニコバ47、
「カラシニコフの47年型自動小銃」の意味)を作り出した。

第2次世界大戦では使われることのなかったAK-47だが、1947年にソビエト連邦軍に採用されて以来、ソ連軍
ばかりでなく、ワルシャワ条約機構加盟国の大半の軍で、歩兵の標準装備として採用された。また、ソ連が支援
する民族解放運動でも大量に装備された。そして、反政府勢力、麻薬の密売人、街のギャング、テロリストと、
AK-47はいまも世界各地へと広がり続けている。

[AK-47はワルシャワ条約機構加盟国や中国・北朝鮮などで採用され、東側を代表する突撃銃となった。武力に
よって独立を勝ち取った国や政権を奪取した政府にとって、AKは自主独立の象徴でもあり、モザンビーク共和国
では国旗にもデザインされている。

ソ連は冷戦期、東側友好国に対して大量のAKを供与した。また、一部の国々に対してはライセンス生産も認めた。
このため、7.62mm口径のAKは莫大な数が生産されており、世界で最も大量に生産された小銃といわれている。
非正規品を含め約1億丁ほど出回っているとされる。

AKは低価格で購入でき、多数の武装勢力による紛争、テロリスト等に使用され発展途上国で多大な被害をもたら
していると報告したアムネスティ・インターナショナルの調査報告書は、「AK-47：世界最強の殺人マシーン(AK-47:
The World's Favourite Killing Machine)」と題されている。

http://img2.wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085154-1.jpg　http://img3.wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085154-2.jpg
http://img1.wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085154-3.jpg　http://img2.wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085154-4.jpg
http://img3.wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085154-5.jpg　http://img2.wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085154-7.jpg

AKが似合う女
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090713_384_1.jpg

唐支那コフ

純正が駆逐されちゃうん

>>21
> 昔、M16は狙撃銃だって言い張る奴が居た

それ、さいとうたかを　だろ？ｗ

AK(ｱｯｸｻｲ)69

AK４７討ち入り銃

まっすぐ飛んでいくのは一発目だけで銃身が上に跳ね上がるので当たらないと元グリンベレー柘植の本に書いてあった

↓以下AKB48禁止

トヨタは買収すべきだな。
テロリストの車も銃もトヨタ製っていいじゃないｗ

中国がコピーして売り捲くったからな。
日本の電化製品だって技術与えたら、カラシニコフと同じ結末が待ってるというのに。
鳩山の馬鹿は技術供与とか、アホかと。

辛子煮昆布

あれ、これ今も売れまくっているのでは？

日本人技術者がもっと精度の良い銃を作って
ワサビニコフって命名しろよ

イナズマンフラッシュ？

これは買収すべき

ＡＫをアーカーと読む奴は、村井を知ってるおっさん

ロシア製は高いんだろ。

中国製やパキ製の方が安いみたいだし。

アズマックス経済破綻

>>45
印度人が作ったらカレーニコフになるのか？

メガネッシュってホンダに入った後どうしてるかな

>>39
柘植さんがそういうなら1発目は斜め上に
飛んで、それ以降はまっすぐ飛ぶなw

AKB48

バリエーション少ないからな
ホビーのほうで力入れてりゃ少しは儲けただろうに

重複だった

ロシアのカラシニコフ製造メーカーが経営危機。パチもんしかなくなるかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253604309/

１２億って安いなー　中国のパチモンが出回ってるせいで儲からないんだろうなー

>>19
公的に認可された市場で販売する企業として最大手なだけで
海賊版含めたAK47全体の占める割合で最大手じゃないから。

>>21
Ｇいたの？ここに？

>>45
チョンが作るとキムチニコフ？

>>24
武器輸出三原則ガン無視w

>>6
イズマッシュ社の製造するＡＫより旧東欧で作られてるＡＫの方が品質がよかったりするからな
ブルガリアのアーセナル社なんかアメリカに工場作ってアメリカ製のＡＫライフル作ってるし

ホーワが買ってしまえ

戦闘機F
攻撃機A
爆撃機B
駆逐艦DD
潜水艦SS
原子力潜水艦SSN
弾道弾B

戦闘機F18＋攻撃機能（A）
↓
戦闘攻撃機FA18

潜水艦SS＋原子力（N）
↓
原子力潜水艦SSN＋弾道弾B
↓
戦略（弾道弾発射型）原子力潜水艦SSBN

突撃銃AK47
↓
後継突撃銃AK48＋爆撃機能（B）
↓
新型爆撃突撃銃AKB48

AK-47　ｖｓ　M-16

>>40
マジで？

得意げにAKB48みたいだなー
なんてカキコしにきたのに

プーチンが何とかしてくれると思うけどな。

みくるちゃんが打ってたやつか
昨日ハルヒで見た

>>39
弾がでかいからな。
フルオートで撃てるもんじゃないとか
書いてあったような気がする。

Ｓ＆Ｂカラシニコフ、ハウスカラシニコフ

中国製の安いコピー品があふれてるらしいなｗ

かなりＡＫは革新的な新シリーズを作ってたぞ！

全然売れて無いみたいだが。

>>21
しかも狙撃とか言いながら連射改造してたしなｗｗ

↓蛇とひろしが一言

つーかカラシニコフが作ったのはソ連時代だから会社とか関係ない

>>63
信頼性が上がるかも

八ッ場ダムの建設を始めたのは鳩山と前原
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1253662296/

AK74だろ突撃に向いているのは。軽いし

AK69はここまでなし　

AK-47 → AKM → AK-74 とここまでは成功だったが、AN-94で失敗

akb48手だな屎が

SVDはどうなるのさ

撃鉄をおこせ

どっかのジャーナリストがカラシニコフに
「あんたの作った銃が世界中にあふれて大勢の人間が殺されてる。それについてどう思うか」
ってインタビューしたら、
「ウルセーあれは全部コピーだ。俺のところには1ルーブルも入ってきてねえよ」
って切れてたけど、もっともな話だった。

当然ながら中国製は品質は悪く、純正が精度が良くて現場では純正が喜ばれるとのことです。
でもなぜか弾は中国製のほうがよいとか

＞グレミカに対する同社の負債は４０００万ルーブル（約１２億円）超。

50億くらい出して豊和に買収させるべき

>>5で答え出た

カラシニコフって何で動いてんの？電池？

原因はシナ蓄がコピーして売りさばいたからです
プーチン大帝、天罰を与えてください

北海道が自治体の経営再建を賭けて買ったら良いんじゃないか
利尻昆布に夕張メロン、荒巻鮭や荒巻カラシニコフが並ぶ北海道物産展とかさ

Ｋは拳銃の略としてＡはなんなの？

エーケーよんじゅうななって、カラシニコフに呼び名だったのか

>>91
あぶない

>>76
ＡＫの信頼性は元から高いだろ、どんな過酷な状況でも作動し故障知らずメンテナンスも超簡単
何せロシアが水中で撃てる特殊な銃をＡＫをベースに作った理由が

AK-47を水中で撃ったらまともに動いた

だからな、「AK-47が宇宙空間でもまともに動いた」と聞いても驚かないレベルの信頼性だ

ああ、グレミカ分だけだからか

オウム全盛期なら余裕で買ってたな

主に中東の鍛冶屋さんが作っています

>>36
これを見れば、いかにM16がスゴイ銃なのかが分かる
http://nigeron.cocolog-nifty.com/gruguru/images/koroshiya2.jpg

・肩で支えなくても良いほどの低反発
・ターゲットに大きなクロスラインが投射される最新レーザーサイト
・トリガーを引く時に確実な操作感を演出するクリック音を再生

質の悪い中国製のせいだな

作ってる国が多すぎます、ちなみに北朝鮮でも作っています。ＡＫ７４の
ライセンスは売らないのかな？ちなみにタリバンのＡＫ４７はパキスタンの
部落民のハンドメイドです。

>>91
アイツの

ここまでAK砲なし

シンプルで量産可能、頑丈、修理簡単、扱い容易、連発式、というところがバカ売れの原因なんだよな。
50年前の銃が今も重宝されてるなんて他の兵器ではないな。

露助は結構いい兵器を開発したりするが、ちゃんころは全部パクリ。

日本もこれでいいじゃん
故障が少ないのが一番良い

>>94
しかし最新モデルのAN-94でその利点を捨てました。

「たしかに大口径で反動が大きく、初段以降は命中精度が落ちる。
　それで我々はセミオートのみで射撃した。これだと弾道は正確で問題はない。」

「敵地に潜入する隠密行動の際は、我々もカラシニコフを「消毒済」と呼び、好んで愛用した。
　信頼性、命中精度、機能性、耐久性がM16より優れ、敵が銃声を聞いても味方と混乱するからだ」

アフガンのおっさんが手作り出来るんだから潰れようと問題無い
関あたりで量産させりゃいいよ

>>88
からし
ttp://www.sbotodoke.com/imgpr/09575_m.jpg

SONY「故障は商売のマザーですからｗ」

>>98
すまんが動画の方でソースくれ。

真島のアニキ

>>103
ガバメント（M1911：1911年制式採用）を含むブローニング設計の銃器は
どれも100年を超える販売実績を誇ってますが

確かハマスの装備って今は殆ど中国製だったとか言ってたなあ

パキスタンでは色々なバリエーションのカラシニコフ作ってるからな。
カラシニコフの台尻を取って前方に銃把を付けたサブマシンガンタイプとか。
狙撃用だけは出来ないらしいが。

AKB４８のパクリとかｗｗｗｗｗｗｗ

AKB48？

>>98

されど22口径

AN-94は全軍をもろくに渡ってないらしいし、逆にAK100系統をまだ使ってるなんてのまである。
AK100系統はイラクとかアフガニスタンの民間軍事会社が使っちゃってる。

A系

コピー出回りすぎｗ

アンチャでよく使う

中国がちゃんとライセンス料払えばこんなことには・・・

＞負債は４０００万ルーブル（約１２億円）超。

金がある企業は買え
とにかく買え

>>39
マズルブレーキ改良しただけで解決する予感・・・

グルジアの危機あおってアバカンを大量生産すればいいだろ

日本は銃が自由でなくてよかったな。
もし、そうでなかったら、もう、漏れなんて何人殺してるかわからないよ。
天皇でしょ、麻生でしょ、靖国の右翼でしょ、ヤクザでしょ。
みんなまとめて殺します。

日本でも銃砲所持許可取ってれば所持出来るAKあるんだよね。ショットガンだけど。

日本でCZのパテント取って輸出したらバカ売れの予感

世界中で最も多く使用されている銃とされてるんだが、
コピーが出回ると本家がつぶれるのはこの業界も同じなんだな。

7.62mmと5.56mm、どっちが優秀かはっきりしろ

1911は、制式採用されてからさえ、もうすぐ百年か…

まあ1911は良い銃だが。
特にシングルアクションなのが良い。
安心確実。
ただ口径が大き過ぎなのと、そのせいで弾数が少ないのがネックで、
さすがにそろそろ製品寿命やろう。

ちなみに意外と知られてないが乗用車にも軍用技術は流用されてる

ABSはAnti-Ballistic System（対弾道弾システム）
TCSはTactical CoordinateSystem（戦術作成システム）の略な
だからABS搭載車は目の前に核ミサイルが着弾しても急ブレーキできるし
TCS搭載車はいかに効率よく歩行者を屠れるかをシミュレーションして指示してくれる

支那軍が買収してしまえば無問題だろ。
悪貨が良貨を駆逐する典型例。

ウォッカに次ぐ数少ないロシアのブランド品が・・・

ゴルゴ許さんだろ。

ん？AKじゃなかったっけ？

>>127
ちょい神奈川県警の方に通報しますた

>>111
ttp://www.youtube.com/watch?v=oxiqH6Fyw6w

おお！
買収して武器商人のチャンス！
誰か買え！www

>>1３６
あれはＭ１６だよ
ただＭ１６は狙撃には適さない銃

>>135
ゴルゴ、カラシニコフ翁をぬっ殺しちゃってますよ。
「俺のM16は100年後は残ってないだろうが、お前のAKは100年後も使い続けられる名銃」と
褒めた後で。

>>131
ジャンルが違う弾をどう比較しろと

カラシニコフって頑丈でしょ。
壊れなきゃ需要生まれないし。

死の商人死ね

>>138
AK47は中国が大量にコピーを作ってるから儲からないでしょ。

中国製が出回ったからな

コピーも問題だけど。耐久性に優れているがゆえに買い換える必要がないし
パーツの交換も純正・コピー問わずに他の銃から取ればいいから
新しく造っても売れないのかな?

AK47ってゴールデンアイにでてた鉛筆銃？

支那製劣化コピーがオリジナルを駆逐するのか

>>130
技術流出した日本の今後みたいだな

>>132
最近のイラクやアフガニスタンで活動中の米軍の部隊で
４５口径の拳銃がまた見直されてるから、ガバメントは消えることはないだろうな
後１００年後でも製造されてても不思議じゃないと思う

予想通り中国製コピーの話題だったか

ＡＫ４７　アブドマッド・カラシニコフ１９４７

>>139
狙撃に最も適したアサルトライフルではある

所詮アサルトライフルだから長距離は不可能だがね
M16の派生の7.62mmNATO弾仕様のマークスマンライフルだか狙撃銃だかも有るし

出回ってるAKの中で純正品の割合って、どれぐらいなんだろ？１％ぐらい？

>>141
ジャンルが違うって、なんで？
両方ライフルの弾じゃないの？
あれ？

>>150
Ｍ１９１１とＭ１４は今後も行き続けるだろうな
Ｍ１４なんかそろそろ原型をとどめなくなってきたがｗ

>>146
オーバークォリティの問題かい
ていっても銃器の耐用年数短いのは怖いよな

突撃銃の集弾性ってどれが一番いいの？

ここまでワサビニコフ2回

品質では東欧、米国製AKに劣り
値段では中国、北朝鮮AKに比べると割高

流通量が膨大でやたら丈夫なのも災いして
旧式AKが世界中に溢れ返ってて新規需要も望めない

日本はワサビニコフを作るべし

>>159
おれもぼけようとしたけど先にぼけられてたのでやめた

（ ｀ハ´） ←コレのせい

>>124
あそこを外国企業が買うなんて絶対に無理
12億円と聞けば安いがこれは単なる借入金の額
ロシアって国が関与するとルーブル自体が幽霊価格みたいなもんにｗ

グレミカ社ってのはよくわからねぇが兄弟喧嘩みたいなもんだろ？軍港だし
あんまししつこいとウドムルト共和国とどっかで紛争起こりそうなおそロシア

>>155
7.62mmのメジャーなライフル弾だと
・7.62×39mm（AK47）
・7.62mmNATO（西側の狙撃銃）
・7.62×54R（東側の狙撃銃）
がある

5.56mmNATOは西側のアサルトライフル
比較するならAK74の5.45mmだな

猟銃にスコープ付けたらスナイパーライフルだろｗ

Izhmash社の幹部が、2006年に「ロシア製のAKは世界全体に流通している
うちの12%程度」と発言しているくらいだから、コピー品に負けたんだろうな。

AK 47 vs M16
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

突撃銃としてはAK47、狙撃銃としてはM16がいいな。

AKA893にすればミンスが友愛してくれるはず

カラシニコフ構えた水着のロシアのねえちゃんのカレンダーを
売れば１２億くらい稼げると思うが・・

>>161
日本はスポーツライフルの性能では評価は高いが
軍用銃を作っても売れないんじゃね？

中国の五六式とドラグノフ、確かライセンス切れだろ？
踏み倒すなよ。「我々はＵＳＳＲと契約した」とか
屁理屈言ってんだよな？スホイと同じで。

七原秋也っていたな

>>153
＞M16の派生の7.62mmNATO弾仕様のマークスマンライフルだか狙撃銃

SR-25か

中国が買って、晴れて正規品に！

ワサビニコフ
シチミニコフ
サンショニコフ

ｶｽﾗｯｸにライセンス管理してもらうといいぞ

東京マルイから幾らか金行ってるのかな？
マルイは今なら各種火器の精巧な型取りを格安でやらせて貰えるかも！

ロスアの前進翼戦闘機をぜひ日本空軍へ！！！！！！
インパルス部隊に配属してステルス塗装して実践投入でおｋ

一方日本は対抗してAKB48を開発した

>>125
とりあえずAKMでマズルの改良はしてるよ･･･
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/assault_akm_01.html

>>172
アメリカのAR-15（M16・M4）ライフルやコルト･ガバメント（M1911）のパテントが切れて
あっちこっちのメーカーからM4とかM1911のクローンモデル作られてるご時世だから
AKやSVDのパテントなんてとっくに切れてるんじゃね

>>158
データは忘れたが
M4、SG550、89式小銃
あたりが良いと思う

>>168
現代において、基本的にはAKのメリットってあんまし生きないぞ
AK47なんて連射効かないし

マヨニコフ

>>126
アバカンは瓢箪ピコピコが複雑でジャムるらしい。
ビゾンがいいよ。警察関係に。

日本の３８式歩兵銃が狩猟や競技の狙撃用として人気らすい．．．．
ただ作った人によって精度にばらつきがあるんでアタリを引いた
香具師は羨望の的だそうだ。

>>176
カラシサンコフ

>>137
いや、キングオブ欠陥ライフルじゃなくてな・・・

コールオブデューティのモダンウォーフェアで敵から奪ったAK47は使いにくかったな。

確か中国はライセンス料払ってないんだよな
つかロシアもなんでライセンス供与するんだか、戦闘機もそうだし
冷戦終わったから甘やかす必要性ないよな

>>177
天下りｶｽﾗｯｸふぜいが銃器製造するキケンな奴らからライセンス要求できる訳ないだろｗｗ

>>94
>「AK-47が宇宙空間でもまともに動いた」と聞いても驚かないレベルの信頼性だ
宇宙の彼方に吹っ飛ぶwwww

>>189
っつかＦＰＳってどの程度リアルなんだろ

カリンニコフも是非聴いて下さい。きっと気に入りますよ。

ＡＫ４７ってＡＫＢ４8みたいなもんですか？
歌って踊れるみたいな。

うわぁあああぁああああああぁあああああああああぁあああぁあああああああぁ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
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AK47がいちいち出てくるが、基本的に民間向けだろうよ
軍用はAK100系とかアバカンとか

>>178
AK47SとかAK74MNとか無理矢理回避してるあたり、何も無いんだろうね

>>171
日本の工業生産品の傾向からして、
高性能、高精度だけど高コスト（価格もメンテナンス等の維持コストも）って感じになるだろうなあ
日本に武器輸出規制がなくて銃器産業なんてのが存在してたとしても

よくわからん会社だがな。ブルガリアライセンス工場の連中が
渡米して「アーセナル」てハイレベルコピー品会社をライセンス
なしで作って、ＢＨＩとかの民間軍事会社御用達になっているが、
カラシニコフ将軍は表敬訪問して自社製品を寄贈したり。
このアーセナル制のＰＫＭ機関銃はネイビーシールズにも
納入されているし。

>>165
言いたかったのは、結局突撃銃に最適な銃弾は？って話

7.62mmがフルオート時の反動の強さで捨てられ、
それで出てきた5.56mmが、今度はその威力不足で問題になってるわけでしょ？

SCARなんかは両方撃てるようにモデルが設定されてる上に、6.8mmまで撃てるって話じゃない

銃弾の選択って銃においてかなり重要だと思うのよ
日本含めNATO各国の銃器が7.62と5.56に振り回されたのがそのいい例
で、次の銃弾はどれ？ってのがすごく気になる

で、今尚AK47で生きる7.62mmってのはかなり優れた銃弾だったんじゃないかと
（もちろんAK47が生き残った理由はもっとあるけどさ）

せっかく銃がたくさんあるんだから
戦うか強ｔ・・

中国で作ります

そろそろモビルスーツ開発しとけよ

冗談に聞こえるかもしれないが、若かりし頃のカラシニコフ氏と競い合った銃の設計技師にワサビスキーという人が居た
この二人の頭脳がイズマッシュを、いやソビエト連邦を支えていたといっても過言ではない
AKというのは読んで字のごとくアサルト　カラシニコフの頭文字
AKは当初WKという型式で呼ばれており、ワサビスキー氏の考案した機構（どの部分かは不明）が組み込まれていた
結局WKが世にでる前にワサビスキー氏は急逝し、WKはAKという名前で世にでることになる
信じてもらえないかもしれないけど本当に作り話

たしか戦艦の主砲並みの威力なんだっけ。

今こそ三菱がこの会社を買収すべき

たしかゴルゴは「１人の軍隊」だから
狙撃と突撃の両方できるＭ１６使ってるんだよな

>>200
日本みたいに国土が狭くて密集した地域だと５．５６程度がいいんじゃまいか
開けた欧州みたいだと７．６２ｍｍがいいかもしれん

>>200
PMCだと7.62×39mmは人気だものね
連射性と携帯性を犠牲にしてもマンストッピングが欲しいって事かね

まぁちゃんとした正規軍だと小口径弾が多いわな
小さいから携行する兵士の負担が少ない訳だし

豊和工業が買収すればいいじゃん。

ところでＡＫが出てくる映画はたくさんあるが、
ブラッドダイアモンドは非常に良かった。
悪魔的なＡＫが堪能出来ます。

テロリスト御用達銃ってのは知ってる｡

特にアフガニスタンとかの政情不安定な国で｡

自衛隊も市街戦用にＰ−９０みたいなタイプ開発してもいい頃かと。

みんな平和が悪いんや

AKってデザインが軍用っぽくない

>>208
7.62mmNATOはマークスマンライフルではメジャーだからね
米軍が中東用に倉庫のM14引っ張り出すぐらい

でも7.62×39mmは小口径弾と射程変わらんな

以前、中国で解放軍が運営する射撃場に行きましたが世界の銃のコピーの山
値段は忘れたが全て外貨なら打たしてくれる　トカレフの中国製は有名だが
ＡＫ４７　Ｍ−１６などと重機関銃まで撃たしてくれる。ＡＫ４７とＭ１６は
撃ちましたがどちらも頭に当れば頭などふつとぶのは良く判りました
これらの銃はＯＥＭでもなくコピー商品として少しの技術で出来る物だと
感心しました。

だいじょぶマイフレンド。CIAやモサモサがインチキ紛争こしらえてなんとかしてくれるよ。

ベトナム戦争の時に、米兵がベトコンから押収して、めんどくさいから田んぼの水に隠しておいたらしい。で、3ヶ月後に、田んぼから出して解体してタオルで乾かしたら、そのまま使えたwwとか言ってたけど、嘘だよな。

>>212
海外展開するPMCもご用達だぜw
とてもAKに見えない高価な装備になってるが、AKだ。
あとソ連崩壊後は西側の556NATOを撃てる100シリーズ出してたよな。

ノリンコが正規品になるのは時間の問題か...

コピーしている中国にライセンス料を請求したら良いと思うよ！

>>220
PMCのAKはイズマッシェの割合どれぐらいなんだろ
アメリカ製コピーもそれなりに居る気がする

ゲリラ諸々は中国w

>219
田んぼから出してそのまま使えたなら怪しい話だけど
分解、清掃しているのだから普通に使えるだろ
多少錆が浮いていてもクリアランス大目な設計だし

>>212
いやいや、「民族独立の象徴」ですよ。

>>217
あれコピーじゃないよ西側のは捕獲兵器かもしくは正規に買ったやつ
共産陣営の物は中国製と思うけど日本軍から接収した３８式とかもあったな

AK47は、コピー品のほうが正規品より流通量多いから、ライセンス稼げないんだろうな
人類でもっとも人を殺した兵器
アメのM16の取り扱いが1週間かかるなら、こいつは2時間で子供にも教えられる
ドロの中から取り上げても打てる等々
アサルトライフルとしては傑作であると同時に少年兵等を増やす最悪の銃としても有名だわな

そういや、左翼の方々は少年兵が持っている兵器は紹介しないね
大好きな、平和を愛するソ連がこんなことしないと未だに信じているのかねｗ

よくわからないけど、カラシニコフって売れてるんだよね？

これからはノリンコの独壇場かｗ

Ｍ−１６カスタムのためだ、しかたがない

氏の承認

>>219
ジャムったのを見たことがない(弾丸が詰まったことがない)と
言わしめる銃だからなあ

銃世界のカブとかゲームボーイと言われても違和感がないw

>>228
コピー入れると世界に１０億挺はあるだろう、
とイズマッシュ社がコメントしてた。

>>227
少年兵は高価なイズマッシェ製なんて持たないよ
専ら中国製w

ついでに言っとくと、設計者のカラシニコフ氏が悪いじゃなくて
勝手にコピーしてバラ撒いた中国が悪い

全世界に散らばるコピー品のライセンス料を算出したら
凄い事になるだろうに。

ロシア製が二万円で中国製が五千円
ロシア製が売れるわけ無いわ　
ライセンス無視で作りまくるんだもんな　

どうにか友愛外交で中国とロシアが戦争するようにできないのかな

>>98
続き頼む

>>232
靴の紐を油につけてライフリングに通すという
メンテナンスをするだけ！

カブｗｗゲームボーイｗｗｗ納得できるわｗ

今や、アメリカでもイタリアでもイスラエルでも、銃器の新規開発はＣＡＤによる耐久性を
図る構造計算や熱・ガスの逃げなどの流体演算なしにはありえんものな。
今更、ロシアの古参メーカーが新規開発で世界シェアを狙えるものでもないし、コピー品が
出回る昨今じゃ、やむをえないところか・・・

豆知識だが、３年前から日本に入ってくる銃器は、中国製やロシア製じゃなく、アメリカ製が
主流になっていて、安価に中国人やロシア人が作るより、アメリカでダブついた製品が
流れるほうが多いという世界不況・・・

発射音がたまらないよ

>>226
中国がコピーした三八式もある。たぶん国民党からの捕獲品だろうけど。

　｡ 。
　　　ﾟ |＼_|＼ この高額紙幣で会社を買いとりにいくモナー♪
　　⊂(　´∀｀）
　　　 ﾉ 　　 |つ【2千円札】
　　ｒ（ 　 ヽノ
　　し´￣ヽ_）

突撃銃の突撃ってなに？

>>239
トカレフよりガバのが入手しやすいて事か。

>>241
共産党軍の三八式は、国民党からじゃなくて、ソ連からの供与。
ソ連が満州を接収した際に押収したものを毛沢東が交渉してごっそりもらい受けた。
使い方を教える日本軍捕虜つきで。

>>219
それZippoだろｗｗｗ

しかもCMだしｗｗｗ

バカスｗｗｗ

知ったか乙ｗｗｗ

アバカンの二点バースト機構好きでした
なんか滑車みたいになってるんだよね

>>136
仮定した話しを判ってて通報したら悪戯つう事で逆に遣られるよ。

>>234
そりゃ、テロリストが正規品に簡単にはありつけないだろうしコストも高すぎるｗ

中国は現在もばら撒いている悪だが、色んな所にばら撒いたソ連もな

>>223
崩壊後に大量に出回ったロシア軍の正規品を改修してるかもね。
米軍も海外展開した際に見つけたAKで露製なら鹵獲するとも言うしw
まあ、中東に出回ってる支那製もまだマシなのがAKの凄いところだよな。

手作りAKってw　ケーキかクッキーみたいなノリで銃器作んなw

>>244
警察白書によればね。
最近の押収物は、大半がアメリカ製の銃。

不況というのは恐ろしい・・・

なまじ簡単につくれる構造にしたのが災いして世界中でコピーされてるもんなあ。

日本で買えよ

日本企業の中国進出の縮図みたいな話だな。

中国を信用して技術提供をすると喰われるよ。

>>243
「とつげええーーーーーーーきッ！！！」

ってやるための銃
いやマジで

事実上設計がパブリックドメインになってしまってるからな＞AK47

>>200
大規模な戦争の場合は5.56の方が優秀だが
テロなどの市街戦だと殺傷能力が優先されるから7.62の方が優秀だと聞いた

>>243
「分隊支援」という中型機関銃を陣地に据えて援護している間に
前進する歩兵用の銃。同じ小型の機関銃でも拳銃の弾を使うサブマシンガンと区別して、
ライフル弾を使うものはアサルトライフル。機関銃とはいえ
単発で狙撃ライフル的にも使う。

M16ゴルゴ13カスタムとどっちが強いの？

こちらスネーク。

中国製5000円てマジかｗ　1000丁買っても500万円。
1万丁買えば日本でクーデター起こせるな。弾薬含めても1億円かからないという・・

でも実際はもっと高いんじゃないの？
確かタイだかフィリピンのどっかの田舎町が密造銃の一大産地で
一週間かけて一丁つくって2万円で売る生活をBSでやってたぞ。

工場出荷価格が5000円で、市場価格は1万円はするはず。それでも異常に安いけど。
日本じゃ最低ランクのピストルでも20〜50万円するからなぁ・・
アメリカみたいにウォールマートで気軽に銃が買えるのもどうかと思うが。

カラシニコフの裁きのもと、4.45mm弾で支那人のアギトを食い千切れ！

⒳＋ａｋ４７＝ａｋｂ４８
さて、ここで言う⒳は誰？

コルトも何度も倒産してるから大丈夫だろう

イナズマンフラッシュ

>>227

おまえバカじゃないの？
左翼だろうが右翼だろうが自動小銃の貧困国への拡散は誰でも口にしてる事じゃん
右翼脳のせいで右翼以外の発言が見えなくなっているんだね

「平和を愛するソ連」？　ハァ？
冷戦時代からタイムスリップしてきたのかコイツ

>>243
突撃、がなぜ使われているのかの意味を聞いているのならドイツ軍に聞かないと分からない
多分返ってくるのは「ゴロが良かった」とかその辺だと思う

何故誰も>>217に突っ込まない…！
AK47やM16がいつから重機関銃になったw
ダッシュKやブローニングM2じゃないんだぜ。

>>243
＞卍
知ってるのに聞くなこの釣り師

一瞬、サバゲ板と間違ったかとオモタｗ

太平洋戦争前の銃だったのか　なんて先進的なんだ

>>244
つhttp://www.geocities.jp/jza80kai500ps/-p1.jpg
グロック36密輸

>>262
残念、5.45mmだ

シベリアで木を（ry

>>243
突撃は、突撃だろう
突っ込んでいく事

アサルトライフルってのは、
世界初のアサルトライフルであるドイツのMP43についたシュツルム（嵐）って
名前をそのまま英訳しただけ

ライフルとサブマシンガンの間に属する銃だと思ってれば間違いない

一番えげつないのはＡＫ74に使われてる5.45ｘ39のボール弾だな
弾頭部に空洞があって高初速で命中した後へしゃげて肉を切り裂いていく
あれにはアフガンゲリラもビビってた

ルガーさんやワルサーさんはまだ元気かな？

>268
俺も突っ込みかかったが
よく読んでくれ
>ＡＫ４７　Ｍ−１６など『と』重機関銃まで
とある
巧妙な罠だ!

豊和８９式３０万弱は高いよね

と書くとボコられるテスト

>>278
実は安い方なんだよ
SIG550なんか60万円くらいする。
アメリカのM16は25万円
AK47もちゃんとした工場で作られた新品だと10万円くらいする。

結局１番外貨を稼ぐのは兵器なんだよな。

この手のスレみる度にCoD4をやりたくなるから困る

>>271
AKシリーズは第二次世界大戦後の銃だよ

>>278
そりゃ、年間○○丁とか細々調達やってりゃ単価下がらんわな
アパッチがこけた理由が年数２機ずつ調達とかで米のメーカーが
「あと３０年もライン持てるかよ」、とキレてやめちまったから。

>>279
十年ぐらい前かな　ＮＨＫの兵器商人の特集があって、アフリカどこかの軍に5000丁
だったかな、その時の値段が7000円、まだ高いってアフリカ人が言ってたな

>>280
以外にリスクが多い割りに儲からない
地道に建設重機でも作ってる方が儲かる

>>282
カラシニコフのじいさんは大戦中は戦車兵やってたんだっけか
で、ドイツ兵にぶちぎれて突撃銃を設計

祖国を守るためにやったってじいさんは言ってたな

>>285
兵器メーカーは倒産合併しまくりだもんね

>>259
ゴルゴカスタム

通常では考えられないような遠距離狙撃が可能

まあゴルゴの腕だからこそ

>>284
それは使い古されてガタガタになったAK47だよ。
あるいは粗悪な密造品やガラクタになったAK47から部品を集めて作ったり。
ちゃんとしたのはそんなに安くない

今一番手軽で儲かりそうなのは携帯ミサイルかな
使い捨てで200〜500万ておいしそうだし、日本の中小なら簡単に作れそうだ

>>290
有効すぎるので、対テロ作戦として真っ先に潰されます

>>289
中国産は五千円って聞いたけどな　
ライフル銃が高すぎるという話をしてた時だけど、なんで猟銃が40万とかするのとか

>>292
バッグだって通販で1万円で買えるのとブランド品で数十万円するのがあるだろ？

>>292
日本国内で考えてみれば不思議じゃないだろ

猟銃一丁新規に手に入れるだけでも諸役所への届出やら管理設備やらが必要だというのに
その少ない少ない需要に猟銃作ったり売ったりする人の生活がかかってるわけで
年間10丁も売れないんじゃそりゃ一丁ウン十万で売らざるを得ないだろうしさ

>>292
5000円てｗ都市伝説レベルだぞ。
猟銃っつってもベレッタやベネリの最新セミオートショットガンもあるからなあ

>>64
ﾜﾛﾀ

まさにブランド品の新品と中古
そしてそのコピー品の関係だな

>>32
現行採用小銃もAKの後継機

イズマッシュ社に秋元康を送り込んで、
ロシアの美少女を集めてAK47を結成させキャンペーンすればいい
ヲタ商法で１２億の負債なんてあっと言う間に消えるさ

イタリアの花火工場で作ってた対人地雷、プラスチックのお茶碗みたいなのに
女の子が組み立ててたのは、工場長が１個1500円って言ってたぞ

世知辛しニコフ

支那と北とダラ村があれば大丈夫

>>76
信頼性は日本製よりも高い。
命中精度は本家製なら射手次第。

バッタもんがいっぱいあるんでしょ。なぜか中国製とか。

イスラエルのUZIのSMGを日本のミネベ・・うわなにを


　　　　　　　　　　　　　　前に飛ばない

>>272
部品密輸事件ねえ……
香港や台湾製のエアガン用パーツ輸入してたのが、
点数稼ぎのポリに引っ掛かっただけに思える。

>>300
対人地雷が1500円なんてぼりすぎ

プーチンが助けてくれるよ！。


……たぶん

AK47の原型はナチスドイツが開発したハーネルStg44

ロシア製の武器の信頼性は高い。
ベトナム戦争からも明らか。
アメリカ兵は、すぐにジャミングして故障する自国のライフルに辟易し、
旧ソ連製を使っていたベトナム兵から奪ったものを使っていた。

好きなキャラ(一人のみ、ロゴ別)を無料で描いてあげるサービスすれば
売れるんじゃね？

つ 萌え銃

>>306
馬鹿。
アメリカの銃砲店から部品を少しずつ輸入して組み立ててたんだよ
なにがエアガンだｗ
因みにバレた原因はバレルを輸入したときに箱に「バレル」って書いてあって不審に思った税関職員が開けて発覚した

>>133
面白いと思ってるのか？

>>312
そりゃバレるｗｗｗ

なんちって

ｽﾈｰｸ｢あいつには世話になった｣

中国がコピー品を大量に作っているから
正規品が売れない為　赤字なんだろｗｗ

>>310

Ｍ１６投入前の話？
違ってたらｽﾏｿ

>>311
こういうのの銃器バージョンってことか・・・
http://www.geocities.jp/kasokuweb000/blog/blog235.jpg

痛銃かよ。

>>312
税関って基本中身見ねーの？
そしたら何でも密輸できちゃうじゃんｗ

>>277
くそっ！　>>217の立派な♂竿に釣られてしまったのか…！　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！

そんなことより全自動卵割り器作ろうぜ

>>320
税関職員の数に対して輸入される物が多すぎてよほど不審な点がないと開けたりエックス線通したりしないみたい。
麻薬探知犬が一つ一つ臭い嗅いでるみたいだから麻薬はすぐに発見されるようだが。

>>272
画像を見る限りスライドとフレームは税関通過したんだ･･･さすがグロック

>>312
それならバレるな

アサルト・ライフルに命中率を求める事自体がナンセンス。
数撃ちゃ当たる思想が今のアサルト・ライフルを支えているんだから。

お前ら、数種類のアサルト・ライフルからどれか選ぶ事になったら
迷わずカラシニコフにしておくと良い。
素人でも非常に扱いやすい上にとにかく故障しないからね。
見た目や知名度でM-16なんか選んだらエライ目に合うぞ。
素人じゃあメンテすら出来ないだろうし暴発や誤作動で命を落とす事になるぞ。

>>317
投入前も投入後もだな

米兵の使い方が悪いとしても、M16自体は信頼性低い銃だからね
ベトナムの地理とか気候自体もハードだし

かといって全てにおいてAKが優れているって訳では全く無いがね

>>318
なるほど、市街地戦になればこれも一種の迷彩柄に・・・なるかボケッ

マルイにも原因があるな

>>317
それは、ベトナム戦争本番の話だ　戦地から帰ってきた軍人が、軍上層だけじゃなくて
マスコミにも故障率を多さをばらしたものだから、Ｍ１６の評判はがた落ち
そしてそれは事実だった　

>>326
M16じゃないとゴルゴ13気分に浸れないじゃないか

>>326
漫画「馬鹿でも分かるM16整備」
が米軍に有ったような

まぁ日本国内なら多湿だしデリケートな銃は出来るだけ避けた方が良いわな

というかジャムは有っても暴発は基本的に無かろう
詰まった状態で撃ってレシーバーが吹っ飛ぶのなら見た事有るが

>>326
いつの話してるんだよ。
ベトナムでのM-16の問題は政治的な理由で火薬が急に変えられてしまったことが原因。
今じゃそこらのアサルトライフルよりよっぽど信用性が高いぞ。

>>326
好きなアサルトライフルを選べるなんていう
とんでもないチャンスなのに、よりによってAKなんて選んでられるか！！

ゴルゴもM16の弱点を突かれて度々ピンチになってるな 精巧過ぎて環境にめっぽうヨワイ

>>309
と、言われてるんだが大戦時に米軍が使ったM1ガーランドを機関部は参考にしたらしい。

コピーが出回りまくってるからな。
アフガンじゃ町の鍛冶屋がAK作ってるらしいし、アフリカじゃ2000円くらいで中国製のを買えるらしい。

そりゃあれだけ海賊品がでまわってりゃ

>>327
銃器メーカー推奨の火薬使わないから、故障したんだよw

「息子が十歳になったから、ＡＫを買ってやるんだ」

文化だな

AK-74M、AK-100シリーズ、AN-94じゃ無理だったか

知名度と信頼と実績を利用されたか・・・
こうして本物は消えていくんだな・・・

>>309
コンセプトを引き継いだだけだろ？
外見は似てるけど、中身別ものみたいだし

さすがにロシア政府が救済するとかなんとかするだろ

銃なんて弾が出ればいいんだよ
というわけで火縄銃最強

買え！！！！

中国がコピー品作って売りまくってるからだろ。
だから、「絶対に中国を助けてはいけない｣んだ。
必ず恩をあだで返す。

>>337
２０００円(笑)
メチャメチャ安いじゃん。内戦にはもってこいの価格だね
誰でも民兵になって１人１丁

>>333
>>339
リュングマン自体が信頼性高く無いぞ
クリアランスが小さい等

ナム戦だとボルトが錆びる問題も有った（後々メッキで解決）
整備を怠った馬鹿な米兵も居たし、火薬だけの問題じゃない

ナム戦は悪条件が重なってる
そしてデリケートさは現代でも完全には解決されてない

もはやデットコピーのほうが本家

中国にコピられて開発元が倒産

仮想世界ではお世話になりました。

東京マルイが買ってやれよ

M-16が（・∀・）ｲｲ!!とか言ってんのはお子ちゃま
やっぱ大人はAKだよね〜　木ストいいね　とくにAKM最高（・∀・）

・自衛隊用に発注。
・民生用ドラグノフ（日本向け）を解禁。ライフル所持を軟化
・カラシニコフさんを日本に招く。

ゴルゴってAK47は50年は現役って言ってなかったか？

>>345
人件費でかえって高くつくだろーが！

つ 三段打ち

>>21
だってゴルゴ13が実際に・・・

なんかの本に書いてあったが
あるインストラークターがAK47がどういう銃か教えるときに
まず弾を靴で踏ませてバナナみたいに曲げさせて
それを装てんして引き金を引かせるとか

たいがいの兵士は暴発や装填不良を想像して
嫌がるが、それでもやらせると
なんなく撃てて驚くんだそうな。

コピーが大量に出回ってるからだろ

むしろAK47自体がMP44のコピーだろ
中国製のやつはコピーのコピーだぞ

むしろ　AKB48　の方がパクリだろｗｗｗｗｗｗｗ

年代で言えばｗｗｗｗ

世界３大アサルトライフル

AK47　→ワールドイズマインのモンちゃん
M16　→ゴルゴ
G3　→しらん

AK47って映画ではなぜか悪者が持ってるな。
共産圏そのもののイメージなんだろな。

MP18

確か、ベトナム戦争時のＭ−１６って、米軍上層部が弾薬在庫消化の為に、
コルト社が指定した弾丸じゃなくて、質の悪い弾使ったから、故障が頻発したって話じゃなかった？

現在でも故障頻発のダメ銃なら、こんなロングセラー兵器にならんだろ。

ロシアが放置するなら、アメリカの国務省かCIA筋をバックに持つ米系企業が
買収することだろうよ。

ノリンコ調子に乗り過ぎ。

>361
だいたいの銃の構造なんて似たようなものなんだから
許容範囲だよ。G3とAKなら日本ならG3だろうし。

89式はなかったことにしよう。

>>366
個人的にはH&Kが買収した無駄に高性能・高価格なAKが見てみたい

>>368
HKじゃないがSIGのSG-55x系統がそれ
そのSIGもガスピストンARの516シリーズを発表したがな

知的財産権を軍事力で守れよロシア。

職人賞賛大国日本ではカラシニコフさんに賞をあげたい。

大川隆法のポケットマネーで買えるじゃねーか。
オウムはもう少し待ってればよかったのに。

>>209
まあ、ベトコンが使ってたくらいだしな。

>>365
故障はしなくとも、デリケートだから現行のM4でさえ丁寧に整備しないとジャムは起こす
整備をするのは常識だから基本的に問題は無い
よっぽど過酷な環境の場合は辛い銃ではある
まぁ一番着目すべきは外装の設計の完成度と精度だな

そして整備しなくてもなんとかなるAK

あれ凄い丈夫なんでしょ？
埃や汚れに強かったりとか

男ならＭ249

やまやかふくやに買い取ってもらえ

鹵獲してもノリンコだったら萎える。

AKの特許侵害でパクリ業者を訴えればガッパリ儲けられるだろｗ

>>371
大真面目な話、日本に来て工学部とか高専とかで講義してほしい
ユーザ志向設計はカラシニコフに学べだよ

カラシニコフさんって存命なんだ…

>>358
IDがゴルゴ

銃や戦車はもういいから、国産自動車開発すりゃいいのにな。
ロシア人て割と機械作るの上手だと思うんだが。

村井秀夫がアーカーとかロシア語読みしたがために消されるきっかけになった銃か

>>380
カリウスはまだ生きていたっけ？

銃器メーカーでも倒産するんだなぁ
その分平和になればいいのにね

>>382
ロシア車自体はちゃんと有るよ
品質が微妙だからあんま輸出してないだけで

ロシアの場合は、「適当に作って（使って）もなんとかなる物」
の設計が上手い人がちょくちょく居るだけ

HONDAのカブと同じでそのコンセプトゆえに
三流国で海賊版が横行してる

AK47の本物が欲しいのだが、
何とか合法的に輸入する方法はないものか

ラーダとかワズに乗ったけど
車として基本の部分しかないのな。故障にはてめぇで対処しろ
みたいなスピリッツがあるのがロシア車。

ライセンス料とかはいらねーの？

>>388
分解してパーツごとに輸入。
受け取りは当然私書箱でｗ

>>363
G3はコマンドーで、シュワちゃん家の納屋においてあった。
オッケー！　ズドンｗｗｗｗｗのやつ

本家が潰れてコピー屋は栄えるか。
モザンビーク国旗のカラシニコフが泣いている。

ああ、
また中国企業が買収する。
いや、日本企業が買えばいい。

>>5

>>388

無可動実銃ってのがある

民間で密造出来るってことは造りが単純でコスト面で優れてるってことだね｡
造りが単純だから分解メンテナンス性がよく、実戦稼働率が良好。
世界で一番出回ってる銃というのも頷ける。

>>388
ソマリアに移住。
合法かは知らんが、無法状態らしいぞ。

>>388
散弾銃から始めれば、サムホールストック付きで装弾数少ないセミオートAKが持てるかも

とは言ってもライフルの所持許可はかなり出にくくなってるらしいが

ドラグノフは装弾４発のマガジンなら
ライフルの免許持ってれば買えるんだっけ？

小説とかだと貧乏な国のゲリラが使ってるイメージだな

>>384
タミヤのオットー・カリウス仕様キングタイガーはまだ販売されてますかね？

宮崎駿さんがカリウスさんを訪ねた本は持ってます。

今は、薬屋さんなんですよね。

ワサビニコフとして川崎重工が生産すれば問題なす

>>393
ＥＵが廃れて、中国とかインドとか朝鮮とかコピー屋が栄えてるしな。
漢魂洋才、印魂洋才。

あれえ？
最高に扱いやすく故障せずメンテしやすく、
世界中の紛争地帯で大人気、
と必ず新聞に書いてあるのがカラシニコフじゃなかったのか？

ゴルゴ１３で、M16と対決したんじゃなかったっけ？

中国様のコピー銃大量製造を民主党は支援します！

>>393
笑い男は笑ってる。

山口組が買い取ればいいのに

日本の次期アサルトライフルを74にすんべや。

ビンラディンがもってた可愛いのは東京マルイ？

150年前にカラシニコフが発明していたら世界中がソマリアやアフガン状態になってたろうなあ。

ノリＰの元カレ？
http://www.youtube.com/watch?v=lgpYqz_QM3Q

商業的には失敗した良い製品ってのは結構有るよね

そのままプレミアがつくか、コピーが氾濫するか

AK47か、ゴルゴに出てきて対決する話は面白かったな。

>>403
急に世界中が「日本が製造している武器で毎年何万人もの死者が出ている、日本は賠償すべき」と日本を責め立てる予感ｗ

>>390
ゲリラやチョン相手にライセンス料ときたかｗｗｗ

>>405
世界中に出回ってるのはコピー品。
よって本家のメーカーにはお金は入ってこない。

>>108
鉄砲と言えば堺だろ

破綻に向けて突撃

日本の自衛隊が買ってやれよ、新品で２万ぐらいだろう、予備の銃でいいじゃないか。
名器だものな。安いものだ。

おでんの季節か

実質的に輸出できる国がどんどん無くなってきてるのかもね。

>>113
ワルサーP38ブローニングのこと？

中国は冠婚葬祭だな。
漢魂総（＝世界中のあらゆるものをコピー）才。

西側列強勢力にアンチする国々で女子供までもが手にする銃　それがAK！
悪の銃（・∀・）ｲｲﾖ ｲｲﾖ
まさに反骨精神を象徴する銃だ！
それに比べわが日本ではアンチは２ちゃんでガス抜き・・・(´･ω･`)

なんか悪貨が良貨を駆逐するみたいな展開ですな。

コピーされまくりだからなぁ〜。

１ヶ月間、ドロまみれのまま放置したM16とカラシニコフを
１，２の３で手にとって撃ち合うシーンがあったな
M16は故障で撃てなかったのではなかったか

>>391>>396>>398>>399
無可動実銃って初めて聞いたけど、飾っておくだけならなかなか良さそうだね。
ソマリアに移住とかはちょっとｗ

ロシアは機関銃、宇宙船、原爆、戦闘機はそこそこ作れるのに
携帯電話、パソコン、液晶テレビ、自動車はロクに作れない極めていびつな国。

最近はノリンコがM16のコピー作ってるんだよな。

粗悪コピーAKで送弾不良や暴発で死ぬヤツらが不憫だな。

>>428
ppsh41の無稼動銃ならみたことある。
気分はもうスタイナー軍曹。

ロシア自体が経営危機だから
年度末の通貨危機→天然ガス価格の暴落
日本のネットでは韓国ばかりがクローズアップされる
偏向ぶりが酷かったせいで事実が伝わってないけど

最近買った本に

1943年にドイツ軍が使用していた
7.92mmクルツ弾とそれを使用するMP43を入手し
弾薬と銃に込められたコンセプトを見抜き
7.62mmモシン・ナガン弾を改造の上、短小化した
7.62mm×39ラシアン弾を開発し使用する第一号の銃としてＳＫＳを1945年に制式化。
だが、翌年にＳｔＧ４４のデザインを参考にして
カラシニコフが独自のコンセプトを盛り込んだＡＫ‐４７が制式化される。
アヴトマット(ロシア語でオートマチック)・カラシニコフの頭文字・制式化年の下二桁でＡＫ‐４７とありましたが
元祖はドイツになるのですか？
弾によって目的が変わってきたり
よくわかんないです。

最近は5.45mmラシアンや5.56mmNATOが主流ですよね。

日本で買収した後
「じゃ、北方四島と交換で」いいんじゃまいか
四島に「日露友好の英雄」カラシニコフの銅像も建っちゃうよ

最近、再評価されてスゲーと思ったのに。
本家には関係無い話しだったのか。

AR-15の単発式なら日本でも免許とって合法所持できたような
豊和の中古見たような

>>419
鳩は韓国からＫ２採用したりしてね

あ

>>42
鳩山が馬鹿なのは否定しないが途上国への技術提供はこの場合のAK47と同じ結末ってのとは少し違う

アバカンの設計者ニコノフは死んでるという皮肉。

>>436
最近だと？

アレイニコフ ﾄﾞｺｰ

>>434
何が「最近買った本に」だキチガイめ

そりゃあんだけ中国製コピーばっかじゃあな。
つっても47て製造してたっけ？
74とかじゃなかった？

支那の劣化コピーのせいだな

チャンコロ製のパチ物にシェア奪われたか？w

>>444
ここんとこ、銃器関連の本がコンビニによく並んでたんですよ。

ある本は、各銃器の説明と関連する代表的な映画の紹介。
もうひとつは説明は少し短いけど
銃器が出てくる映画だけでなくて
ゲームなんかも画像入りで紹介されてましたね。

>>428
一つ十数万するぞ。銃だけに。

そういや北海道らへんにめちゃくちゃリアルなAKのモデルガンだかガスガンだかを
作ってる会社があったような気がするが誰か知らんかね

アズマッシュッッッ！

偉大なオリジナルを喰らい尽くす中国
そびえ立つ糞コピーの山だけが残ると

>>446

ネタじゃなくてガチでそうかも知れないから困る

>>438
ありゃフランスとドイツが鵜飼いルートで韓国経由してトルコ売るため
のライランス部品の塊戦車。
しかもぱくりエンジン壊れてテスト中止のままだし。契約もなんかゴタゴタ
してるし。

あれ買うくらいならＴＫ−Ｘそのまま生産したほうがマシ。

うぽっての今後の展開が心配だな

>>434
もうちょっとしっかり読むべし
小口径弾は更に後だ

>>442
PMCが増えて、AKのニーズが高まったからあながち間違いで無くは無いかな

ガンヲタ、ミリヲタは2ちゃんねるへの書き込みは絶対禁止だろうが！
規則を守れ！

兵器メーカーなんぞ全部潰れていいよ。
ＡＫ４７が無くなったところで誰も困らん。

中国が買ってくれるよ。

死那に技術提供するとはこう言う事だ！

まあでも、発明者がもうからないのは良いことだよね。
他の発明ならいざ知らず、こういう発明のインセンティブはいらん。
あ、でも、単に知的財産所有権を主張できる状況ではなかったのか。

>>454
なかなかステキな言葉だな＞鵜飼いルート

>>458
…

ak47はパキスタンの谷あいの村でも生産されていた。家内手工業制で
工業高校に有るみたいな古い単純な切削機やボール盤で作っていたよ。
それで一丁２００ドルぐらいだと取材記者には言っていたが、これは
完全にぼったくり。

アフリカの反政府勢力が自らの正しさを世界にアピールしたいとか言って
武器商人とのやり取りを録画させていたけれど、そこの商人いわく
一丁１２０ドルぐらい（旧東欧諸国製）だと言っていた。
まとめ買いや現金先払い、それから中国製だともっと安いとも言っていた。

銃のことはよくわからないが、辛子二個はいらない。

AKB48が一大事と聞いて

銃に詳しくゲーム好きなみなさんにおススメ

【PSP】THE歩兵２【サー！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1252048974/

>>434
突撃銃というコンセプトは第二次大戦中のドイツが元祖といえる
ただ、量産に適し、過酷な使用条件にも耐え、修理が簡単というAKのもう一つの側面はオリジナルなんじゃないかな

鎮魂の灯明は我々こそが灯すもの、亡き戦友の魂で我等の銃は復讐の女神となる。
カラシニコフの裁きの元、5.45mm弾で奴等の顎門(あぎと)を食いちぎれ！

まあコピー品もあるが頑丈すぎるがゆえに売れないなｗ

ＡＫ47よりＡＵＧの方が俺は好き

オウムにつくらせたらいいやん

>>292
そもそも銃として使用できるかどうかも怪しい劣悪なコピー品が、かつて中東で5000円程度で流通したという話は聞いた

最強はM16だけどAK47も嫌いじゃない

>>457
カラシニコフはただの飾りです
エライ人にはそれがわからんとですよ

コールオブデューティー4で知りました！

中国のコピー品にやられたなｗ

ここまで
AKB：抽出レス14
ゴルゴ：抽出レス13

うーん、いい勝負だ。特にゴルゴがちょうど13個でできすぎ。

>>474
最強の概念が分からんが、M16は信頼性も精度もどれ取っても微妙だぞ

AKならコスパとか信頼性なら最強クラスとも言えるが

>467
申し訳ないが
ガチの軍オタはPCでFPSやるからw

MITのエリート学生がゴルゴのアーマライトと戦ったのがカラシニコフ
だった希ガス

グアムとかサイパンで実物を撃てるのか？

>>479
すまん
トータルバランスとして微妙なのは分かってるがあの独特な癖は病みつきになる

M16はないだろ
それよか自衛隊の89式も結構すごいだろあれ

英の名銃ＳＡ−８０もすごいぞ。

中国人が密造さえしなければ

安いコピー品ばっかりで本家の物が全然売れないというやつですね。

あーあガキガキ

自衛隊に納入を目指すといい

三菱重工が買い取ってやれよ。

>>479
M16は未来的な外観から
兵士たちの間で｢セルフクリーニングライフル｣だと
勝手に思い込まれてロクに整備されない銃が
本番でジャムが続出し
アメリカ議会などで欠陥品とやり玉に挙げられたとありますね。

そう言えば左手で持つ銃把って言うの？ちょうど銃の真ん中辺りにある木製の
部分はめちゃくちゃ熱くなるから連射できないって。だから湾岸戦争の時
イラク軍の見てたら、拳銃のグリップみたいに銃身から飛び出た物を改造で
取り付けていた。

それから反動が大きくて片膝付いて腰に当てて打たないと弾が散って当たらない
とかも言っていた。

基本設計が優秀で、単純構造なのに高性能で耐久性がある分世界中に広まった皮肉な武器か〜。

本家が作る必要性がなくなってしまったという。

>>481
ボルトアクションのレミントンのなんとかってやつだったと思う

そういえばIBM-PCも中国に買収されたんだっけな

>>484
でも部品数が64程ではないにしろ多いし
ゲリラや民兵に配布するのには向かないよな

L85最強

AK47が世界で一番人を殺した兵器ってどっかで聞いたことあんだけど本当？

驚いたのは、コーナーショットなんて
カメラ付きで本体が曲がって
相手に見えない場所から打てる銃があるんですね。
イスラエルが作ったらしいですが。

これより丈夫な銃ってあんの？

テロリストと国連軍が同じアメリカ製銃器を使う訳にもいかんだろ。
アメリカは裏から支援しとけよｗ

突撃銃じゃないけどバレッタは部品点数少ないんじゃね？

むかしカラシレンコン食って食中毒になった事がある・・

>>492
ライフル連射するやつはド素人だってじっちゃがいってた

>>498
本当じゃね？
構造がシンプルで丈夫
シンプルだから砂漠や寒冷地での使用も可能
傭兵さんやテロリストに最も愛されてる銃だもの

>>484
高性能高級銃としては良いよね

>>496
89式の部品点数は西側の銃の中では凄く少ないぞ
ある程度精密では有るがね

そりゃ製造コストがかなり高いからバラ撒くのには向かん

マルイ助けてやれ

>>502
バレッタって髪留めじゃん
ベレッタなのかバレットなのかどっちだよ

>>498
原爆やらダイナマイトに比較されるアレね。

バケラッタ

ナショジオのアサルトライフルTOP10で
ブッチ切り優勝してたよね。

AKB48ネタ禁止だからな？

>>491
M16の原型AR15は元々高温多湿の戦場での使用を想定してなかったから仕方ない。
空軍が警備用に採用したのを陸軍が流用しただけだったし。
A2以降のM16シリーズはかなり信頼性が上がってると言われてるがな。
ただしきちんと整備出来る環境が必要なのは変わらないが。

よく、アメリカの映画なんかで
警察が使用してるショットガンを
バカの一つ覚えで｢レミントンだ｣って言ってたけど
イサカなんて名前の銃もあるんですね。

>>498
世界で一番生産された銃だからな

>>492
AK47は元々連射するように出来てないからねぇ
あくまでも前時代の銃

ヴェトナムでアメリカ人も愛用してたからな。
>大量殺戮兵器

>>516
3点バーストがデフォでついてるんじゃないっけ

>>499
鏡に写して隠れて狙えるライフルは既に第一次大戦で兵士が自作してたよ
スコープやレールに装着するミラーも各社が販売してる

外側だけマルイに売ればいいんじゃね

>>515
紛争地帯で一番使われ続けている銃でもあるしな

>>449
でもまあ、買えない値段じゃないし。
密輸して捕まるのもイヤだし。

ノリンコはエアガンも出してたよね。

これからは、堂々とコピーフリー　シナ人の勝ち！

しまったキチガイにレスしちまった
NGIDにしとこ

>>514
銃の名前というより銃器メーカーだな

ショットガンはウィンチェスターとかモスバーグも有名かな
イタリアならベネリとかベレッタとか

>>518
一体何と混ざったんだw

AK47は型番の通り、1947年
名銃だけど流石に古い
今の主流はM16を筆頭として、小口径弾の連射だな

テロリストの必需品や

デアゴスティーニが完全復刻してくれるよきっと

>>528
それいいな
日本じゃ発売出来ないが米国なら可能かも

AK47→AK74にとっくになってる。
アフリカや中東の紛争に使われて
いるのは中国や北チョンのピーこ品
かほとんど。

突撃しないといけない銃なんですか？

>>526

モスバーガーんなこともやってたんか！
多角経営だな

>>513
A1〜A2に変更されたときも
使用弾が同じ5.56mmでも
M193弾より殺傷能力に優れたSS109弾をファブリック・ナショナール社が開発し
NATOの補助標準弾薬に採用されたので変更とありました。
ライフリング変更、耐久性向上のために肉厚を増して強度を二倍に、フルオートマチック射撃より命中精度が向上する三連バースト機能など
その時に採用されたんですね。

コンビニで買った本でも読み込むと面白いですね。

民主が政権取った時よりビックリ
この世の終わりが近いのか

モスバーグ
モスバーガー

>531
突撃しないと督戦隊の機関銃の弾が後ろから飛んでくる

自社生産しなくてもライセンス料だけで食っていけるんじゃねえの？
まあまともにライセンス料を払いそうな国はなさげだがｗ

>388
ネットにCAD落ちてるからマシニングセンタで削りだせば？

アフガンで初めてAK47分解整備してた時教官に怒鳴りつけられた事がある

ゴミや煤をふき取ってんじゃね〜〜そいつが部品の隙間埋めてくれるから
ちゃんと弾が出てんだ！

>>531
時々、銃なしで突撃させられたりします。

「…俺は一人の軍隊だ」

>>487
L85は当の英軍ですらサジ投げちゃったからなあ。
あのゴツいデザインは結構好みなんだが。
イギリスって近代はロクな銃作れてないよな。ステンは生産性しか誇るとこ無いし。

>>5
そういうことか。全ての謎は解けた。

>>539
イスラム側で参加してたんですか？

記事で日本人が参加してるのは知ってましたが。

>>388
狩猟免許＆銃器所持許可取って
サイガかティグルでも買うんですな…

こないた゛カラシニコフのインタビュー見た
まだ全然元気

米企業だったら多額の訴訟請求を全世界の
パクリメーカーに起こしているだろうな・・・・

>>542は>>497宛て。レス番間違い。

>>542
Ｌ９６ぐらいか

>>528
週刊世界の自動小銃
創刊号はAK-47
特別価格でご提供します

創刊号はファイアリングピン。

結局老後は政府年金4万で生活してるカラシニコフ爺

>>550
おいおい豪勢だな
俺が思ったのは創刊号はバレル
第2巻がボルトキャリア
第3巻がストック…
みたいなのを想像したんだが

大量生産されている割には日本でほとんど押収されてないな
お隣が使ってるからイメージ悪いのか？

AK-69も引退か…

あとはマルゼンにまかせればいいよ

週刊Ｌ８５
ちゃんと組み立ててもジャムる、マガジンが入らない等実銃に勝るとも劣らない
精巧な作りでお届けします。

なんでオウムはこんな簡単な銃を作れんかったんだろ。

弾丸作れといわれたら
かなり難しいが。

>>542
過去の植民地だったオーストラリアやインドネシアはL85無視してステアAUGを選択。
本国でさえチャレンジャーMBTは重過ぎて使い物にならずドイツ製戦車を後継にするしかない。

大丈夫か英国製兵器。

やべ！なくなる前に買いだめしなきゃ！！

ＢＡＲもお願いします。

コピーばっかり繁盛して元祖がだめになったのか

>>552
AK47はカラシニコフ一人の発明ってわけじゃないから
基本構造とかほとんどコンペに参加した他の銃からパクってる
オープンソースソフトウェアみたいなもんで
当時のソ連はそれが普通だったんだとさ

>>1
カラシニコフ（Kalashnikov）銃AK-47の値段が急騰　最高1500ドル（約14万円）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248776770/
国境を接する部族地域ダラアダムケール（Darra Adam Khel）では、カラシニコフの値段が
1年間で約5倍にも跳ね上がり、最高1500ドル（約14万円）で売られている。
　
「部族地域では戦闘が起きている。（イスラム原理主義組織）タリバンはこの銃を必要としているし、
部族もタリバンに対抗するためにこの銃が必要だ」と、ペシャワルの武器商人のハビブ・カーン（Habib Khan）さんは話す。　

ダラアダムケールは個人が購入する銃の市場としてはアジアで最大規模の町だ。
銃の値段は製品の質によって異なる。最も高いのはドイツ製で、最も安いのは地元で製造された銃だ。
「中国製カラシニコフが2万5000-3万5000ルピー（約2万9000-4万円）で取引されていた時期もあったが、
今は10万ルピー（約11万5000円）まで値段が上がっている」と、この町の武器商人
カランダー・シャー（Qalandar Shah）さんは電話でAFPに語った。

武器商人もリーマンショックの煽りを…
もっと世界に戦争をばらまかなくてはな。

ミソニコフ=クイタビッチが何だって？

結局我が64式が優勝だな。





部品点数で

安すぎたんだな

しかしIzhmashはなぜ米国でのオバマ政権成立前後の
空前のアサルトライフルブームに乗れなかったんだろ？
それまで$300くらいだったAK47が$800〜$1000まで値上がりして
どこの店も売り切れ状態でウホウホだったのに

中国製のコピーが多量に出回ってるのはもちろんだけど設計が神すぐるんで
後進国の町工場でも生産可能で正規品どころか中国製さえ不要というすぐれ
ものです。

ワサビ…

>>559
そういや銃に限らずWW2以後の英国製兵器はパッとせんな。戦術航空機もハリアー以来英国単独では作ってないし。
艦船が大英帝国の最後の砦になるのか？

まあソマリアいけば$20で買えちゃうけどな

ノーリンコでイナフ

AK47より89式のが強いよ

最近は支那製のコピーの方が流通してるっぽいからな。
数は少ないが、ひでぇのはダッラ村のコピーかもしれんｗ
全て手作りで、刻印なんかも Made in Japan になってたりなってなかったりとか。

>>388
無可動実銃とエアガンの組合わせで所持すれば？
ホンモノの質感も実射も楽しめて(・∀・)ｲｲ!!

>>537
支那は昔から非合法コピーが普通だったからな。

＋民集めてcod4やってみたいな

Izhmash社のホームページ
http://www.izhmash.ru/eng/
Izhmash社の銃を米国に輸入しているRussian American Armory
http://www.raacfirearms.com/index.htm

イギリスはPPKしかねぇよな。
と思ったけどドイツ製でした。

>569
今のアフガニスタンに兵器を輸出するには度胸が必要だろ。
しかも迂回ルートを通せば中間マージンで
バカ高くなる。

AK47（笑）M16使うだろｊｋ

シナ製のコピー暴発して顔面半分無くなってる画像は酷い

カラシメーカーがマズイッショで危機なのかと

>>103
>50年前の銃が今も重宝されてるなんて他の兵器ではないな。
日本も使っているF-4ファントム�Uの初飛行が1959年ですが何か？
ちなみにB-52は1952年初飛行。さらにTu-95は(ry
爺兵器舐めるなよ

>>581
支那のヤツは工業製品として既にヤバイレベルｗ

>>483が厨２すぎてむず痒い、誰かケツ穴を友愛してくれ。

たった１２億かよ、プーチンのポケットあされば足りるだろ

>>583
っつーか・・・
弾薬に至っては、9mm×19は制式化されて100年過ぎたなｗ

トヨタ式カイゼンで行こう。

亡き戦友の魂で、我らの銃は復讐の女神となる。
カラシニコフの裁きの下、5.45mm弾で奴らの顎を食いちぎれ！

>>424
だがしかしそういう国のご家庭が武装するのは、
同胞の強奪・暴虐から身を守るためだったりする

リアルガス抜きは怖いぞー

革命の銃、アメリカ帝国の一番の敵は核ではなくコレだ

我が日本にはＡＫＢ４８なる特殊兵器があるジャマイカｗ

>>589
7.62mm弾でしょ？

>>592
AKB48を戦場に送ったってパンパンされるだけだぞ
普通にAK47を送った方がいい

>>24
昔made in sonyの拳銃あったよw
やっぱ日本製は売れるみたいw

>>593
現在生産してたのはAK74系列の筈だから5.45mmでOK。

7.62mm×39は、AK47〜AKM系列。

>>593
74のほうだろう

>>593
5.45mmで合ってるよ
元ネタはBlackLagoon

ソビエト・アフガン戦争の頃にはとっくにAK74に変わってる

>>595
たぶん・・・そーゆーのはダッラ村の製品じゃないかと？

>>580
M１６は口径が小さいとかで突撃力が若干弱いとかで、
メンテナンス性と突撃力でＡＫ４７が支持されていたはず。

>>572
WW2以後の英国の最高傑作はサンダーバード2号ですよw

負債12億円って随分小さい企業だったんだな。

ここまでニコラス・ケイジ無し。
彼に頼めばいいのに。

>>600
突撃力？
殺人力なら知っとるが

>>576
まあ日本も高度成長期までは外国にコピー商品や
毒食品（これは故意じゃなく当時の日本人の無知が大きいが）
を輸出していたんだけどな。

テロリスト御用達

ロシア製　弾の品質がいいので銃は低品質
中国製　弾の品質が低いので銃の品質はロシアよりよい

>>607
逆らしいよ
銃の質はロシアのが上だけど弾丸は中国のほうが質が良い場合もあるとか何とか

>>589
その弾はAK74だね。

あーあシナがコピーするせいだ

>>605
支那の場合は、最初は正規のライセンス生産でも・・・
ライセンス切れた後でもそのまま生産しちまうっつー大技を普通に使っちゃう連中だからなｗ

そーでなくとも、支那AKは加工精度と材質の面で本家に劣るっつーハナシではある。

しかしこのスレの子供指数高いな
児ポ法違反スレスレだぞ

>>479
精度って面ではM16は今ある突撃銃の中でもトップレベルだぞ
信頼性って面でも伊達に何十年と使われてるだけあってある程度は保障できるし

AK47（用途的にはAK74の方が近い）もM16も、既に時代遅れなのよね
双方ライバル的な存在では有ったが

>>600
マンストッピングパワーでは？

どこが買収すんのかね

そういえば阪神大震災の時総連アジトから出てこなかったか？

世界中に腐るほどあるしアメリカも中国もAK作ってるし買収する価値なんてなくね？

M16みたいな小さくて速い弾は人体に当たっても上手く回転せず貫通してしまうことが多い

>>614
時代遅れっても最新の銃と比べてもそこまで劇的な変化はないし

>>607
一応参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK47

銃一本にシークレットの写真が付いて47枚コンプリートとか
そういうどこかで聞いたような商売すれば良いんじゃないかな。

優秀な技術者がいたとすれば、既に他に引き抜かれてるんだろ。

みくるちゃんにはＡＫ４７がよく似合う

>>613
M16は後継であるM4には勝てん（射程以外）
フルオート時の集弾性は高く無いし

トップクラスの精度　では有ってもトップでは無い

>>98
懐かしい・・

>>622
カラシニコフおじーちゃんの写真かよw

>>600
ケースバイケース
5.45ｍｍは戦争などでは敵兵を傷つける事で仲間全体の行動を制約したり
治療に人員を裂いたりするので殺すより怪我させる事で結果有利にしたり
携行出来る弾薬数増やせたり反動が小さく制御しやすい。
7.62ｍｍは敵を即死させやすいので死に際の反撃が防がれたり出来るので
市街戦など強襲作戦などの特殊作戦の状況下では有利とされてる。
殺傷能力が高いが反動が大きくなるので一般兵では扱いにくいが特殊部隊などで
教練されていればその限りでない


その中間である旧日本軍仕様の6.5ｍｍが丁度いいのではとか言われてると言われてないとかだっけ？

>>619
5.56×45mm弾などは近距離から体内にはいると断片化してその破片が心臓や肺などの重要な器官を破壊する。
弾の破片だけではなく骨に当たって砕けた骨も散弾となる。
心臓付近に当たっただけでも大ダメージ。

>>614
まあその通りだ。WindowsXPとかOffice2003とかが時代遅れなようにな。

ＡＫ４７ってどんな過酷な状況でも動作可能な最強銃のあれですか
まあ、作りがシンプルすぎてピーコされまくりらしいけど
ライセンス料誰も払わないんだろうなｗ

>>614
概念的には新しい小銃が出てはいるが・・・

それでも、AR-15系やAK系を陵駕する銃は殆ど無い。
性能的にはHKのG36系が目を見張るものがあるが・・・
如何せんバトル・プルーフされまくった両者には勝てない状況。

俺にドラグノフ売ってよ

>>585
ちょっとお前も含めたここの住人に聞きたいんだけど
その前にこんなスレにレスがたくさんついてるの驚いてるんだけど
知識だけじゃなくて実際にいじったことある奴どれぐらいいるの？

>>619
嘘はやめなさい
一般に小さい弾ほど体内で急に減速しエネルギーを放出しやすい

>>628
なんという、地雷。

>>625
M4はM16の後継っつーワケじゃないが？

>>629
小口径高速弾やホローポイント/ソフトポイントのライフル弾における
破砕による殺傷メカニズムは散弾のそれとは全く違うよ

>>638
誰が散弾だと言った？

>>409
AKS-74U、NATO通称クリンコフ。

ちなみにクリンコフ萌えしたい大きなお友達には、
映画キングダムをおぬぬめ。

>>312
愉快すぎる

コピー品が出回りすぎたんだろ


AKも時代の流れには勝てないさ、まぁ名銃だが

>>103
ブローニングM2重機関銃をぐぐってみるといい

>>629
ベトナム戦争では、突撃してくるベトコンをM16で撃ってもそのままの勢いで
塹壕まで飛び込んで来て暴れてから倒れたらしい。

塹壕手前で倒れても、前のめりに倒れるんで、引き金轢きっぱなしで倒れるから
相打ちになることも。

ダメージも重要だけど、現場ではいかにして相手を止められるか非常に重要らしい。

んで、私物のガバメントやショットガンが重宝がられたとか。
どっちも食らうと仰け反るように倒れる。

支援しろ全力で

>>625
射程以外ってことは弾丸の威力も低下してるってことだし
取り回しと射程以外の差は無いだろう
そもそもM4だってM16と機関部はほぼ同じ
それにフルオートって米軍が使ってるM16A4はフルオート付いてないし
M4も一部特殊部隊用のモデルを除けばフルオートは付いてない
それにトップではないってそれはつまりトップ以外は全部微妙ってことになるんだけど

>>637
事実上は後継っしょ

単なるM16のショートカービンとして派生したのが元だけど、
それなりに改良は入ってる

>>628
まぁ・・・7.62mmっつーても、NATOの7.62mm×51とおろしゃの7.62mm×39じゃ性格が違うからな。
50AEと50GIくらい違う。

> その中間である旧日本軍仕様の6.5ｍｍが丁度いいのではとか言われてると言われてないとかだっけ？
最近270（6.8mm）が注目されとるのはその所為かもしれん。

>>5は神

てかピカティニーレールつけたAK作れば
売れまくると思うんだが……

突撃力って何なの？　殺傷力のこと？　

辛し煮こぶ　（ｶﾗｼﾆｺﾌ）

あーあ
もうトッピンパー厨房が大暴れしてどうしようもないか

いよいよ、38式が見直される時代が来たのかｗ

>>634
ミリオタじゃないがM16とかグロックとか撃った事あるな
44マグナムが半端無かった。手が吹っ飛びそうになったw

>>638
しかも俺はホローポイントもソフトポイントの話もしてないぞｗ
みろ。5.56×45mm弾のフルメタルジャケット弾を近距離から撃ち込んだ図だ
http://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/M855.jpg

>>649
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174704.jpg
けっこうあるんだけどね
イズマッシュでも作ってるし

流通量�T億挺とも３億挺とも言われるのに、債務で虫の息とは・・・・

ようするに正規のライセンス料も払わずコピーして大安売りして
儲けてる中国その他さえなきゃこんな事になってないわけだろ。

>>647
正確に言うなら、M4はM1カービン系列の後継。
フルサイズのM16系列をM4で置換えるワケじゃないから後継ってワケじゃない。
フルサイズのM16は米軍ではM16A4に置き換え中。

>>655
うおサンクス！
やっぱかっこいいな欲しいな

悪いけど7.62x39mmの殺傷力は9パラと同じくらいだよ
AK47は射程の長いサブマシンガン

比較的構造が単純な分、生産性と信頼性が高い
↓
コピーも簡単
↓
会社危機

身につまされるなーイングラムとか作ってた会社とかも潰れてなかったっけ

>>656
普通ならライセンス料の請求とか出来るんだろうが、
共産国家時代にライセンス切れの継続生産黙認しちゃったからねぇ・・・。
裁判に持込んでも勝てる見込無いんじゃね？

>>644
殺傷力が強化される前の古い弾の例を出したところで意味茄子

>>649
ハンドガードならまだしもレシーバーは元々の設計の関係で付けにくいのよ
そういう製品自体は有るけど、結構無理矢理

>>657
なるほど
老朽化したM16をM4に置き換えてるって話も聞くからややこしいなぁ

>>659
9パラが約500ジュールで7.62mm×39mm弾が約2000ジュールだから全然違う

俺が知ってるカラシニコフの逸話
田んぼの中に沈めて1週間後に引き上げても普通に打てる
2階から地面に放り投げて自動車で踏み付けても正常に作動する
変形した弾丸を使っても弾詰まりや暴発を起こさない
生産開始から現在に至るまで動作試験で弾詰まりを起こしたカラシニコフが一つも無い

他にあったら教えてくれ

>>664
Jが高ければいいと思ってるの？

>「AK47(カラシニコフ)」を製造する」

47なんてもう製造してないだろ。現行モデルは101とか102とか103とかじゃねえの？

>>661
いや、この件での中国の言い分は、ここやあそこを改良してるからコピーじゃない、
の一点張り。戦闘機のフランカーの例と同じだよ。

軍需産業が膨大な利益を云々以下略とか言ってる連中って
こういうのとかってちっとも知らんのだろな
米のメーカーもボロボロだけど。

>649
そんなサバゲマいたら速効帰るわ。
ごてごていろいろ付けてほしくない。

>>659
９パラはパワー少なすぎてＣＱＢでＭＰ５が使われなくなってるくらいじゃ
なかったっけ

>>666
威力を換算する時の1つの目安だし
少なくとも9パラと7.62mm×39弾の威力が同じってことにはならないだろう

>>659
> 悪いけど7.62x39mmの殺傷力は9パラと同じくらいだよ
流石にソレは無いｗ

今出回ってるのって殆どコピーなんじゃ

AKB48をキャンペーンガールにして
売上向上のためのブランディングをはかればいい

お前ら、道端でカラシニコフを拾ったらどうする？

>>666
エネルギー量が４倍も違えば同程度とはならんが？

>>675
マジレスすると・・・警察に通報

やってみたいのは、無可動実銃に加工

>>669
んでも
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174704.jpg
とか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org174744.jpg
はかっこよくない？

>675
泥水に１ヵ月漬ける。

ずっとM16系使ってて時々これ持つと凄くかまえにくい

>>670
ボディーアーマー対策が多いな
9mmパラでも効かなくは無いが、すぐに無力化は出来ない

しかしまぁ、幾ら弾頭を工夫した所で圧倒的な火薬量の差は埋めれまいて

>>676
じゃあお前に質問
ホローポイントの9mmパラとフルメタルジャケットの7.62×39mm弾だったらどっちのが人間に殺傷力が高い？

>>667
新幹線の時と同じ主張だね。

永遠にオリジナルは作れない連中だね

>>678
レールが採用され始めたコロは
レール（笑）とかいってバカにしていてましてＡＫ
みたいな渋いモノにはご法度だと思っていたがよくみるとレールもいいものだな

高すぎるからコピー品が出回るんだよ。
中東やアフリカでも600ドルとか、どこの金持ちが買うんだ。
現地生産のコピー品は100ドル以下だ。
殿様商売しているから潰れるんだよ。

カラシニコフの息子とSVDドラグノフの設計者の息子とが共同で開発した
リンかけ2みたいなBIZONはどうなってしまうのかっ!?

>>675
頭に懐中電灯二本つけ
腰に日本刀を二本帯同し
｢イマニミテロ　デ　ゴザイマスヨ｣なんてことはしません。


｢丑三つの村｣は観たいけど。

>>678
なんかフィギュアに見えてきた

>>675
拾う前に通報しないとやばかったよな、確か

アフターケアはどこか引き継いでくれるのかな？

http://wiredvision.jp/gallery/200907/20090710085203.html

じゃ、AKB48で代用すれば？ ってこれで何レス目？

>>682
苦し紛れにソレかYo!!
弾頭形状同じにして比べなきゃ意味ねぇじゃんｗ

でも、命中時の衝撃力は7.62×39の方がでかいぞ。
更に言うなら、交戦距離が伸びたら9×19じゃ7.62×39にアウトレンジされかねん。

>>682
9mmにあわせた距離からなら7.62x39弾。
至近距離であれば弾頭の飛行姿勢が安定していないまま高エネルギーで
生身の体に当たれば人体に大きな損傷を与える。

so-netの偉い人の女の趣味は分かりやすい

っつーかYo!!

6.8mmSPC萌え（￣ー￣）ｖ

っつーか・・・
6.8mmSPCは、本来なら6.9mmSPCとなるところだったのだが・・・。
6.9だと呼名がアレになるので6.8mmSPCになった。

豆知識なｗ

>>682
データ無いから良く分からんが、近距離でも7.62×39mmFMJかな？
9mmパラ程度のパワーじゃ筋肉組織が吹っ飛ぶだけの事もあるからね
5.56mm対45ACPなら45ACPの方が近距離は強いらしいが、今回は更に差が大きい

そして距離が離れるにつれてどんどんライフル弾が有利になる

7.62mm弾FMJにも弾頭を中空にしてエネルギーが伝わりやすい種類もあるしね

もう誰でも作れるからな

中国製の安物が出回ってるからねえ

AKB48の姉妹か

高々12億でつぶれんのかよｗｗ
誰か買ってやれ

親分「バカヤロー、からし２個とフ買ってきてどうする！」

銃は作れても弾って作れるか？？？

まあ密造銃が作れる設備＆技術があればあっさり作れちゃうほど
簡単な造りで構成された銃だからな
部品の大多数がスチールプレスで作れる。

今更世界中に散らばったコピーを退治するのは不可能だろうし。

ＡＫ−４７の動画を探している時に見つけたんだけど
なんで燃えているんだ、これ？
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c

（´・ω・）AK-47もドイツのMP44のパクリみたいなもんやないけ

オウムもAK74作ったけど数百発撃っただけで壊れちゃうような代物だったらしいね
フルオートも出来ないし

>>706
何発もフルで撃ったら熱持つのは当たり前だろ

>>5
名前パクッタだけで、あこぎなシノギまで朴らなかったのが敗因だな。

>>704
一から弾を製造するのは地味に難しいね
リロード弾作るのは簡単だが

>>706
撃ち過ぎて過熱した
そしてそれでも撃てるAKのタフさ

銃身が熱くなって木製のハンドガードが燃えたのでは
LMGなどの銃身交換の意味を考えればわかる

300年先の未来でもAKが延々と使われることになるんだろうな。

ここで中国様がAK47の起源を主張ですよ

>>707
そうだそうだ
第参帝國に今までのパテント料金を支払いなさい

>>706
連射で銃身が熱を持って木製のハンドガード（左手を置くところ）が燃えてるんだと思う。

マルイは今度、次世代のAK-102を出すね。非常に楽しみ

まあ中国とか北朝鮮、パキスタンであんだけコピー作られてちゃ潰れるよね。

>>1
もうちょっと粘れ、イズマッシュ。
鳩山政権下の日本が新しい市場になるから。

そこそこ銃の機構を勉強して
なんとなく理解はしたんだけど

プライマーの作り方はわからんな。

日本の技術力でワサビニコフ作ろうぜ

>>706
それでも撃ち続けるガンナッツ魂w
最後のバナナマグの時だけマズルフラッシュが派手なのは何でだ？

>>721ミソニコフ

ＡＫなんて共産圏の殆どの国でコピーされてるだろ。
プロの傭兵の意見だと、一丁だけと言われたら迷わずＡＫを選ぶと聞いた。
戦場の道具は壊れない事が一番だと。
このライフルがこの世から消える事はないのだろうな。

こういうのって特許はないのか？

辛子煮昆布は酒の肴に最高。

世界一とうたわれた日本の電動ガンも中華にコピーされまくって危機です

ああ…ガンオタだらけに

構造自体が簡単だから、中国を筆頭としてパクリまくってたら
経営も傾くだろうよ。

ゴルゴが本格的に介入したんじゃね？

>>634
Ｍ−１６とＡｋ−４７両方打った事ある。
Ｍ−１６はフルオートで打っても「おぉ、カイカン」と悦に入れるレベルで集弾率も高いけど
Ａｋ−４７は単発で撃っても結構衝撃が強くてフルオートで撃ったら反動で斜め上撃つ事に…。
Ｍ−１６の後にＡＫ−４７撃つと衝撃の強さに我に返る。
あぁ、俺いま銃ぶっ放したんだって実感する。

>>725
使ってる国を見ればわかるだろjk

>>724似た例として、戦場カメラマンもシンプル構造なオールマニュアルのカメラを使うそうだね。

それで流し撮りもするというからたいしたものだよ。
どんな物でも、戦場で使う道具は性能より耐久性が命綱ってことだろうね。

やばいね

>>725
ぶっちゃけ、中国の偽造銃が主流
本物は押されてると前に聞いたことがある

>>724

Akえらぶなんて過去の話w

アニメの見すぎだなｵﾀｸくんwwww

気取るなよwww

失笑

>>43
白いご飯に乗っけて食べたいおかずみたいな名前だなｗ

>>733
第二次世界大戦中、耐久性が無いとかいってレーダーを船に乗せなかった海軍がありましたとさｗ

鴨山葱夫さま
日本の環境技術供与の行く先が見えませんか？

AK４７と聞くと、アフリカの土人が片手に持って狂喜している絵しか
思い浮かばない

>>736
AK47がStG44のパクリ・・・とは良く言われるが、ソレは誤解。
コンセプトはパクリかもしれんが、内部メカニズムに共通性は殆どナシ。

>>738
レーダーで電波を発信すればこちらの位置がばれるからダメだ！じゃなかったっけ。

戦場でちょっとまった！！とかありえないからねｗ

>>735
共産主義国家に特許も何もないだろｗ
知的財産なんて、みんなで共有されるべき物ｗ

ゴルゴ１３が今からカラシニコフを使えば経営再生出来るんじゃないか?

武人の蛮勇に耐えるものとかいって大和作ったっけ　
時代遅れのオーバースペックって悲しすぎる

>>741の>>736は>>707の間違いだ・・・orz

まだ純正品作ってたのか。
異常に生産しやすいと聞いたので、
出回ってるのはパチもんばっかりかと思ってた。

>>736
PMCでのAKのシェア率は結構高いぞ

グアムのシューティングレンジで撃ったな、
また行きたいな。

で、
ﾌﾟｰﾁｿは助けないのか？

何しろ泥水につけても撃てるという銃だ。
ベトナムじゃアメリカの小銃はしょっちゅう故障して無駄な戦死者を出して
国会でも問題になったくらいだしな。
日本の64や89は実践でプルーフされてないかし単価高杉。

>>748
実際に出回ってる９割近くはコピー品だが・・・。


コレ↓見てると、何処がライセンス生産で何処がパクリorライセンス切れかクイズが出来そうな希ガスｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/AK47

>>663
そうだよな
俺が考えることぐらい、もうとっくに誰かが考えてるよなｗ

マジな話、ＡＫＢ４８を作って日本で売れば大ヒット間違いないよ
銃身を鉛で埋めとけば大丈夫

丁寧にタップ撃ちしないと当たらない
近距離はフルオートでなんとかなるかな

ジャムるといえばL85を思い出す
ttp://www.youtube.com/watch?v=vyCkhp1Q-ws&hl=ja

>>736

残念ながら、お前より少しはマシだｗｗｗｗｗｗｗｗ

電動ガンしか見たことない輩は引っ込んでろ！

シナ製のパチモノAKのせいだな。
パチモノのほうが多いってんだから。

>>752
まぁ・・・M16無印と現行のM16A4だと、信頼性はケタ違いに高くなったけどな。
それに、ベトナムでのM16無印の故障の原因の殆どはノーメンテ同様の使方したのと弾薬のパウダーだったのだが。

>757
H&Kも「素直にG3買っとけ」って言えば良いのにね。
ガンスミス可哀想すぎる。

ロシアだったのか
チェコだと思ってた

>>744
逆。
旧ソ連（現露）造兵廠のランセンス生産周りは非常に厳格。
これ守ってないのは世界でも「中国」だけなんだよ。

実際、10年ほど前から露軍事企業連合が中国軍事企業に対して
「未払いのライセンス料・修理費・メンテナンス料の一括支払い」を要求、
中国側が完全に無視してて、その側面からみると
一触即発状態。

北京五輪の時の「気象操作民間企業」（降雨ロケットのあれね）への支払いも
殆どなされずに、本番前に露企業は引き揚げてる。

五六式歩槍　あたりで調べるといろいろ面白い事がわかるよ。

>>757
FA-MASも褒められたものじゃないらしいが・・・。
L85はH&Kが改良したものの・・・H&Kも匙を投げた状態だしな。

何気にイラクやアフガニスタンじゃM16系統よりAKもそうだが西側同期のM14も
16より使えると見直されたんだよな。

コピー品ばかりで　本体は売れないのか

>>736
アフリカや中東、北朝鮮、モンゴル、ベトナム、東欧では未だにＡＫが使われている。

>>742
作戦中に艦隊の無線封鎖出来なかったくせにレーダーの電波で敵に見つかると思う日本軍ｗ

>>761
いくらなんでもG36ならともかくG3は今更無いだろうｗ

でも、G3ってFALと並んで7.62mm×51のベストセラーなんだよな。

>>761
そこはせめてHK33だろ…

>>765
イスラム狂信者相手の戦闘は、フィリピンのモロ族相手の戦闘の再来だったからな。
負傷させて戦闘力奪うだけじゃ足りなかったから、大口径が必要となったみたいだし。

>>767
本家ロシアのスペツナズ、いまだに木ハンドの
ＡＫＭＳ使ってる隊員いますがな。

>>765
比較的長距離でのマークスマンライフル的な運用だな
メインでは無いけど必要って事

つーても7.62×39mmのAK47はさほどアウトレンジ出来んがね

>>727
最近あまり詳しくないけど
新製品のモデルアップのスピードや
ナイツだろうがHKだろうがパクリ上等の製品が
バンバン出るからじゃない？
マルイのは倫理的には正しいんだけど再現度が微妙すぎて悲しくなる。
さすがに厳しいね。

ガスブロが面白くなって来てるけどこれはWAが邪魔になってきてるｵｶﾝ。

>>757
英軍もL85のダメっぷりに嫌気がさして
アメのM16A2を使っていた部隊も多かったらしいからな

たかが１２億円なら、日本のヤクザに助けてもらえよ。

つげが言うには「中国産のAKは出来が悪い上に古い」そうだ。

M4はレシーバーの交換が楽で
即席でスナイパーライフルにもなるんじゃなかったっけ？
そんなのフューチャーウェポンで観た気がする。

ゴリゴもM4に換えて
スイスの銀行も郵貯にしたらどうかな。

そーいえば・・・
最近は拳銃の世界では45ACPが見直されてるらしいな。
調子ぶっこいて50GIなんて口径も出てるが。

>>766
しかも昨今話題のアフリカ中部での中華系兵器ブローカーがおろしてるのは
「本国や他国からクレーム食らった不良品」だったりする。
あのあたりの人らもある意味「兵器を見る目がない」から
同じ値段なら
「信頼性抜群だけど見た目ぼろぼろの中古のオリジナル」よりも
「新品同様のピカピカの不良品」を我先に買い求めちゃうという現実……

>>775
日本のデイトレーダー辺りでも買えそうな価格だけどなｗ

>>779
それですぐに壊れてまた武器が売れる、
まさに在庫処分だなｗ

>>777
磯臭いライフルマン部隊、米海兵隊は
「精度悪いＭ４なんぞ使えるか！！」
と、頑なにＭ１６ストーナーライフルを使う。

カラシニコフ入りラーメン一丁

セイヨウカラシニコフ

日本が買い取って生産すると
ワカラシニコフ

>>781
で、資産乏しいアフリカ中央部諸国が支払として
中国兵器ブローカーに渡してるのが

レアメタルなどの鉱床の採掘権なのよ。
殆ど中国に持っていかれてる。
しかも連中「火種のないところを焚きつけて」武器売る手法で荒稼ぎしてる。

>>778
立ち消えしたけど、米軍も制式をもう一回.45ACPにする予定有ったみたいだね
新しい.45ACPのSMGとか出て来てるし

アメリカ人の体格なら.45ACPのリコイルは軽いんだろうなw

　　　　 __
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／

７４だっていいじゃない

AKの伝説はロシア製で悪評は支那製が作ってる希ガス。

ヨーロッパ圏では9mmは根強い。
あんまり凶悪犯罪起きないからね。
治安維持としては妥当な口径。

アメリカでは9mmくらいの武装じゃ
武装強盗に勝てないので45が見直された。

じゃ無いかな。

まさに悪貨が良貨を駆逐するだな。

これって同じ共産圏だった中国の為に作らせて
コピー作られまくったのが原因だろ？

ロシアって　したたかかと思うと抜けてたりする
わからん

時代はバイオリンケースに入れFN P90。これ。最強。
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/a/h/sahen00/127780_convert_20080625174955.jpg

>>778
もう5年くらいにはなる。
海兵隊なんかはガバ使ってるし
法執行機関でも45使ってるところが増えてるな。

好きなの買って下さい
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/

S&B本生和からしにこふ

芥子二個麩って鍋料理に入れると美味そう。

>>787
5.56mmじゃストッピングパワーに欠けるってことじゃね？

>>789
暴走してるシャブ中なんかは９パラ貫通しても
平気で襲って来るって聞いた。

銃身だけ変えて実弾発射不可にしたものをモデルガンとして日本で一丁5万円ぐらいで
売れば業績回復しそうだが。
暴力団が銃身を変えて使用して暴力団抗争が市街戦となることについては目をつぶる
必要があるが。

>>789
アメリカは薬物汚染が有るからねぇ
元々体デカいし

>>792
ダットサイトの高さで入らんのだよ
ヴィオラケースが要る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm583359

これからだね。45ACPが見直されたの。

中国製カラシニコフの所為だな
あれ2万円くらいで売ってるらしいじゃん

>>786
特殊部隊向けに限定正式にはしてるらしいYo!!
それから、6.8mmSPCも。

>>789
> アメリカでは9mmくらいの武装じゃ
> 武装強盗に勝てないので45が見直された。
> じゃ無いかな。
治安用途だと、9mmで勝てないからM16系が採用されてる。
45ACPが見直されてる理由は、イスラム過激派相手の戦闘が増えたからではないかと？

>>6

種子島ライフルって
無許可無ライセンスのコピー生産だよな・・・

海兵隊はM16が出た時も｢こんな威力ねぇの使えるかゴルア！｣でM14使い通してたね。
そういやメタルギアソリッドに出て来た5.56と7.62とで組めるFNが作ったの
実戦で使っちゃってるの？。

>>799
銃刀法では銃身交換しただけじゃダメ。
基本的に機能回復出来ない状態迄やらないとモデルガンとして販売できません。

>>802
オウムだっけ？

日本でカラシニコフ作ろうとしてた奴ら

>>804
南蛮人は欧州で火縄銃が時代遅れになったから未開の地であった日本に売り込んだ。

>>804
種子島ってライフルじゃありませんが？

　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_＿_
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　　　
　　　　　　／ （ ●）::::（●）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　こ　れ　は　一　大　事　で　す　！　！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|　　　　ﾈｰｳﾞｨｰｼｰﾙｽﾞに約１０年間在籍した私、ﾘﾁｬｰﾄﾞ・ﾏｺｳｨｯﾂが断言します！　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ?煤@l､Ｅ ﾉ　ﾄﾞﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

>>807
マルゼンのＣＡ８７０ソウドオフが何か？

てつはう

>>804
種子島に最初に鉄砲がはいってきたわけじゃないらしいが

>>804
そのころはパテントという概念がなかったからな。
それでコピーされないようにギルドを作って製造方法や材料についてギルドの外に
漏れないようにしていた。

>>21
>>36
>>59
>>73
>>358
ターゲットを確認した・・・

ゴルゴってなんで銃の改造やらを例のおっさんに依頼するんだろうな。
どうして自分でやらないんだろう。
できないのかな。ダメじゃん。

>>804
おいおい・・・
種子島のネジが開発できなくて
南蛮人の商人に娘を渡してまで教えてもらった
話があるじゃないか

>>789
ボディアーマー着てるアホもいるとか・・・・。
まぁ日本でも手にはいるくらいだからな。

>>803

治安用途なら、ショットガンの方が向いていそう。

中国製コピー製品に負けたか・・・

>>136
無能エロカルト神奈川県警に摘発できるわけないだろ。
むしろ、出来るのはデッチアゲぐらいw

辛子に請ふ

ごめんただ言ってみたかっただけ

>>808
当時もうフリントロックの火打ち石式だったんだよな。だからすでに時代遅れの
火繩が伝来した。そのタイプが大量に日本で戦場で使われるのは幕末なってから。

>>39
ゲームのMGS3で再現されてたなそれ
何で連射すると狙いが上にずれてくのかずっと疑問だったけど今解決した

>>819
武装強盗とかになるとボディーアーマー着てたりするんでショットガンだと威力が足りないっぽい。
出来ればM1Aとか使いたいところだろうが、市街地で7.62×51は危険過ぎるからな（￣▽￣；

>>153
M16派生じゃなくて・・・AR-10派生じゃねぇの？

加工精度はロシア本国製が一番良い、
7.62mmより貫通力の高い5.45mmのAK-74がお勧め、
正規品でもUSD1000しない。

大口の将軍様んとこ滞ってんだろうな

>>817徳川幕府がポルトガル商人の来航を禁止したのって、
基督教対策もそうだろうが商人らの悪評もあったのかもしれないな。

一方で同じ基督教国のオランダは許してるわけだし、基督教以外で何か差があったのだろう。

>>826
M1??ってやつでM21後継でAR10ベースだっけ。

>>801
これ以降パトカーにもM4積むようになったとかって話

>829
将軍がダッチワイフを頂いていたw

AK47の主目的は、ぶっ放しながら突入して場所を制圧することだから、
命中精度はそんなに重要じゃない、ってどっかに書いてあったけど、
本当かどうかは知らん

こんなに売れてる銃でも経営難になるのか・・・・

>>825
ショットガンの致命的な欠点が、周りへの被害
威力に関してはボディーアーマー有っても十分（というか必要以上）あるよ

>>826
SR-25なんかは一旦AR-15系を経てるっしょ

M16あたりとのある程度の部品の互換性と、同じ操作方法で
7.62mmNATOを撃つってのがコンセプトだからね

>>830
っつーか、7.62×51のAR-10が本家で縮小版のAR-15がM16シリーズの原形。
7.62×51ならAR-15ベースじゃレシーバーが短くて無理。

>>830
M110はM21の後継じゃなくてM24の後継だな

>>250
手作りＡＫすら作れなかったオームw

>>835
> SR-25なんかは一旦AR-15系を経てるっしょ
ん？ナイツアーマメントのハナシかぇ？
それならわかる。

>>836
SR-25はどちらかと言えばM16（AR15）が原型
M16との部品もかなり共通してるし

アメリカも国内の銃を取り締まったら１％くらい
排出ガスの削減になるんじゃね？

>>839
>M16の派生の7.62mmNATO弾仕様のマークスマンライフルだか狙撃銃
これがM110ことSR25なんじゃねえの

>>834
天然もののAK47はお高いのですわよ

中国産の養殖AK47はそこら中にありますけどｗ

今日一番のサプライズ

アフガニスタンでAK74を１丁300ドルで売ってくるか。

東京マルイの

>>827
AKコピーで高精度といえばフィンランドのRk62
本家以上の集弾性

>>336 アサルトライフルというこれまでなかったカテゴリーの銃を創出した事に意味があるのであって、
自動ライフルの作動機構などはその当時で殆どのアイデアが出尽くされていた。
たくさんあるメカの中から好きな物を選択出来る状態で、「作動機構はM1ライフルから・・・」なんて言うのは
中国のドラえもんのヒゲが4本あるからパクリじゃない、ってのと同じｗ

例えば現代でFNのP90の作動メカだけをガスオペレーションにしただけの銃を作って
「P90は参考にしてません。作動機構はM1カービンを参考にして中身は別物です（ｷﾘｯ」なんて言って
通ると思う？ｗ

もしドイツのStg44、MP44が存在しなかったとしたら、SKSの固定弾倉を着脱式多弾倉にしたような銃が
正式化されていったと考えられる。
カラシニコフの言葉をそのまま信じるのではなく、旧ソ連の元戦車兵がドイツの銃を参考にしたなどとは
死んでも言いたくなかったとか、その辺の裏の心情まで汲み取るくらいはしてみてもいいだろう。

>>840
っつーか・・・
最近のAR-10ベースの銃がAR-15に近付いたっつーのが実情だそうな。
AR-15と違ってAR-10はM16シリーズの様な基準が無かった為にクローン同士よりM16系との互換性が高かったっつーハナシだ。

Gun誌のバックナンバー調べれば良いのだが・・・
その辺の事情をTurk氏が解説してた。

>>827
最近はピーコの筈のノリンコが精度上がり、安い
テロリストの指名買いも増えている

なんか、もって歩くとガチャガチャ音がしそうな小銃だな

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Hollywood_shootout

犯人の装備が凄すぎてﾜﾛｽ

最新のＡＫって何？ ＡＫー１００あたり？

>>847
数あるオートライフルの中からM1ガーランドが選ばれた意味は有ると思うぞ
当時、部品の規格化って概念はかなり斬新だった訳だしね

>>848
そういうのもあるけどSR-25は当のナイツじいさんがM16をベースにと言ってるからなあ
まあそもそもM16もAR10が原型だしどっちでも正解ってのが正しいんだろうけど

辛子二個腐

>>848
AR-15を大型化して、AR-10の作動機構を組み込んだ
って所なのかな

RGPがほすい

どうして日本の兵隊さんは機関銃で狙撃しようとするん？

参考にされようがされまいが元祖は元祖だろ。

SR-25見た時は衝撃的だったな。
フレームのエッジが立ってあんだけカッコよくなるとは。

日本で唯一銃砲許可あれば所持出来るカラシニコフのサイガもそこで作ったのだっけか？。
仲間に許可持ってるのが射撃用にサイガ12を持ってるのがいるよ。
ただし猟では弾数が大杉で使えないのかな。

>>847
突撃銃の元祖といえば・・・フェドロフM1916っつーハナシも有るが・・・
（ロクな資料が無くて↓しか無いが）
http://blog.livedoor.jp/lightdoor/archives/50077156.html

コレは、既に忘れられた銃だから除外して良いかとも思う。

StG44がカラシニコフに与えた影響は大きいと思うが、
当時のソ連の技術力ではStG44のコピーは無理だったのではないか？
それで、独自のAKが出来たんじゃないかと思うけど、どぉよ？

当時のソ連の技術ではStG44の様なプレス多用の銃を作るのは難しかったらしい。
ま・・・後にAKMでやっと実用化するのだが。

ロシアは資源があるから大丈夫、とか言うキチガイがいたよな

資源なんかいくらあったって、カネがなければ死ぬの

>>359
AKに限らずどんな銃でも、バナナみたいに曲げた実包を

装　填　す　る　事　は　出　来　ま　せ　ん

もし出来るとしたら装填した時点で曲がった実包が矯正されて元の形に戻っていると考えるべき。
それならAKに限らずどんな銃でも発射は可能です。
銃の薬室がどんな形状になっているか見てみたら一目瞭然で、そんなヨタ話には騙されませんが。

>>856
15も10もどっちも同じリュングマン方式だよ
ややこしいのがM16の原型になったAR10とM16を大口径化したAR10の二つがあるってことだ

>>706
余談だが連射できるグロックなんてあるのか？

>>856
当時スタンダードな規格が無かったAR-10に、
使えそうなM16系のパーツを組込んでAR-10が改良されてったっつー感じだった。

まぁ・・・どっちにしろAR-15自体がAR-10を原形としてるから親子関係みたいなものかもしれんが。

ドラグノフはＡＫの系列には属さないの？

>>845
AKはマルイのエアガンより実銃の方が随分安い。
昔は一丁5000円とか言われてた。

>>864
AKの場合あのでかいボルトが多少ゆがんだ弾でも強引に薬室に押し込んで撃つことができるって
ことのデモンストレーションだったはず

>>866
( ￣ー￣）つ【G18】

弾丸は、中国製のほうが良いってホントかね？

>>805
SCARなら特殊部隊で先行して採用してて、
次の米軍正式ライフルの本命とか言われておったような。

HK416の方が好きだけど。

>>866
フルオートグロックなら、Glock18(C)とかGlock17の改造キットとか有るよ

>>868
共通部品一切無い
ただAKのコンセプトとかは受け継いでるから外見とかも似せてる

>>868
基本的な機構は踏襲してるから、AK系列に入れても良いんじゃないかと？

煩い人なら弾薬が違うから別系列だと言う人も居るが・・・。
まぁ・・・そういう人ならAK74も別系列と言うが。

モービル○ンで

「マイナス30度の世界では、バナナで釘が打てます。」

>>873
SCARの採用決定はまだ？
HK416は陸自も購入したっけな。

SVDのガスピストン周りはAKと結構違ったような

とは言っても、「AKにボルトアクション用の弾入れて狙撃」
っていう目的で作られてるからAKの系列に入れていい気がする

>>878
去年から本格的に導入が始まってｍｋ16とかｍｋ17って制式採用名貰ってたよ

>>878
HK416買っても良いが・・・

さっさと、64式を引っこめる方が急務じゃないかと？
70年頃に生産されたのが現役だったりするトコも有るそうなｗ

>>829
というか、実際には西洋人の区別なんかつかなくて「オランダ人です」って言ってる他国の商人とも付き合いは普通にあった。
あくまで表向き規制しながら、実際には貿易したかったから例外を作った、というほうが近いと思う。

中国にパクらせたのが運の尽き。
日本も後を追ってるが。

こーゆーニュース見ると・・・

零式艦戦の可変ピッチプロペラのライセンス料を戦後に支払った日本が真面目過ぎるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=bcBOT68cvoQ
後ろからマガジンストッパーをマガジンで押してマグチェンジするスペツナズ方式をしっかりやってて
かっちょええ

>>881

機甲科の中には、未だにM3グリースガンを使っている所があるそうじゃないか。

>>882 新教と旧教の違いじゃね？

>>886
74式戦車がまだ現役だから・・・有り得るかもねー。
90装備の７師団は流石に89らしいが。

>>862
しかも弾は日本の6.5ｍｍアリサカってシベリア出兵かなんかで
大量に捕獲した弾使っちゃったのかと。

>>881
俺に言われてもw
あれはあれでM-14みたく生きながらえるかも・・・・。

つか最近はどれも凄まじい近代改修が行われてるので
日本もああ出来ればいいんだが・・・・。
でも64式といえば空自の方を何とかしろと思ってしまう。

ナイツのRIS以来、なんか凄い勢いだなぁ。
ｲラク戦争始るまでは個人輸入とか出来たんだが。
トリジコンスコープなんかも買えなくなった。

>>365
世界で一番実際の戦場を経験しているのが米軍（自分から首突っ込んでるのだから当然だが）。
そして自国の兵士の生命を気にかけているのも米軍。
イラクで地雷で多くの米国兵士が死傷する事態が多発するや、装甲車の底の装甲を厚くするなどの
手当てをいち早く行っていた。

そんな米軍が信頼性の劣る銃をいまだに自軍兵士に持たせていると考えるのがおかしい。
軍ヲタ、あるいはヲタになりかけの半可通は何十年も前のベトナム戦争時の情報をいまだ後生大事に信じている。
当時、M16の作動不良が問題化されたのは事実だったが、その原因はある特定のロットのカートリッジにあった。
そのカートリッジを調べたところ、ボールパウダーの安定性を狂わせる酸を取り除くためのCaCo3の含有が
1%以上検出された。
実際にはこれ程の量は必要とされず、それ以降は0.25%とされた。
こうした処置によって、実質トラブルはなくなったのだ。
ベトナムに当時兵役についていて、クリーニングは怠らなかったと言う兵士の証言では例のボルトフォワードアシストは
ただの一度も使う機会はなかったと言っている。
しかし、今でも日本の軍ヲタはM16は少し撃ったらジャムが頻発し、使い物にならないと信じて疑わないのだｗ

>>887
オランダはカルヴァンの宗教改革の本拠地ではあるが、
昔からほぼダブルスコアでカトリックがプロテスタントよりも多いよ

そもそも数百発発撃ったら整備が必要ってのも実際1つの戦闘で数百発も撃つことが無いって言うかそんなに弾を持てませんって話

>>399
10年前ならともかく、今からだと中々難しいかもね〜

サイガってのは銃砲店で手に持って見せてもらったけど、悪いけどタダであげるって言われても要らんと思ったよｗ

>>891
M16はベトナムのジャングルで改良され湾岸戦争で中東の砂漠ではほぼ問題なく使える銃になって
もう十分バトルプルーフされてる銃なんだよな・・・
M16シリーズと89式小銃だったらM16シリーズの方が信頼性が高いと思う

男は黙って竹槍！

アーカーよんなな

>>891
そこまで極端な事言う奴そんなに居るっけ
改修前のL85でも有るまいし
俺は「信頼性が低いが実用上困らないレベル」と認識しているが

一応米兵も、クリーニングを怠るとジャムるとは言ってるな


ついでに言っておくと、車両や重火器がふんだんに有る大規模な軍隊において
一人の小銃がジャムったところで大した事は無い　ってのは有ると思う

>>890
>あれはあれでM-14みたく生きながらえるかも・・・・

なまじフルオートの精度と反動低減を優先したのが仇になったな。
マークスマンライフルなら89にスコープつけた方がマシじゃね？

>>885
なかなかスルドイアクション。
ガンもクルマも役者も普段見てるハリウッド映画と違って面白いな。
これなんて映画？

こんにちは、あたし達はタンクデサントガール
祖国をファシストどもから防衛するため、
クルクスから東欧戦線を巡る旅をしています
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,
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>>883
日本は戦争相手にもライセンス料払っちゃうくらい○○正直な国だぜｗ

>>874
あるのかよ

>>838
作れないなら町工場の職人拉致ってくるだろ
第三世界の貧弱な加工機でも作れちゃうというのがメリットなんだから
道具には事欠かない

>>890
> あれはあれでM-14みたく生きながらえるかも・・・・。
でも64は無いわｗ
ただ、弱装弾ってのは、偶然とはいえ良いアイデアだったんじゃないかと今更思う。

>>895
89式の部品点数の少なさとか考えると、信頼性が低い訳では無さそうでは有る
結構評判良いし

どうせゲリラのAKみたいなハードな使い方しないんだから少々どうでも良い事ではある

コルトウッズマンのシアーを削り落として、フルオートにする様なもんか？

コピーがあふれてオリジナル製品のメーカーが倒産。
他人事じゃないよ。

>>892
北部の都市民や商人層はプロテスタントが多かったよ。

64式は300ｍででフルオートでマンターゲットに全弾命中とかって聞いたなあ

一億丁って・・・

>>910
平均的な射手では無理。
それに、フルオートっつーてもバースト射撃じゃないと無理。

コピー簡単って言うけど、一般の旋盤加工と板金業者に５万も払えば出来ちゃうのかな？

アフガンで８９式を試さんと評価できんわ。

>>51
バルサニコフ

ここにも中国製か
明日の液晶テレビだな

>>434
う〜ん・・・色々突っ込みどころが多すぎて、パスｗ
他の人に任せよう。
どうも釣り臭い気もするしｗ

>>909
でもいまでもオランダではカトリックがプロテスタントを圧倒してるよ

>>905
でもM-14だって使ってる奴は笑われてたんだろ。
まぁコンセプトもって近代改修しないと確かに骨董品に片足突っ込んでるわな。

>>906
でもレンジャーのような部隊は高温多湿の山の中でハードに使ってる。
条件の問題だろうな。
イラクで散々テストしただろうけどどうだったんだろうな。

>>823
高温多湿の日本において、その後江戸期にも入ってきたフリントロックは嫌われ、マッチロック（火縄）
が使われたという事もあり、不発になるケースが多く、確実性に劣る火打石式が流行らなかったのには理由がある。

>>912
http://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#8p
この話

誰か>>885の詳細を

拳銃はポリマーフレームがブームだけど
さすがにポリマー式のライフルは無理だろうね

>>923
普通にあるじゃん
AUGやらG36やら

>>437
単発式、ではなくてセミオート版ね。
単発だとカリフォルニア規制版のマガジンなしのローアフレームで本当に薬室に直接一発づつ込めるタイプの銃になっちまうｗ

5.56mm口径のままでは所持出来ないけど、それを6mmにネックアップしただけのAR15なら多くの人が日本国内で所持してるよ。
豊和はAR18ね。海外にも輸出していて（当時）、それがテロ事件に使われたってんで問題になり、そのまま中止。
でもそれが生まれ変わって今の自衛隊の89式に輪廻転生ｗして無駄にならなかった。

プーチンがポケットマネーで買えばいいだろ
3兆円も資産あるそうだし

>>906
89式って部品は多いしセフティは逆についてるし厄介な銃だと聞くが

イラクやアフガンに出張して店だせばいいのに

禁酒法時代にマフィアが愛用していたドラムマガジン式の銃、名前なんだった
かな。
ドイツ軍の軍用銃で、シュマイザーというのがあったけれども、あれはどうなん？

未だにワルサーとかモーゼルとかブローニングとかコルトガバメントが
現役なのにはびっくり。リボルバー銃も未だに使われている。
火薬による銃はもはや進化しないのか？
暗視スコープとかエレクトリックパッカーションシステムでもなければ、
単三電池も充電も要らないというのが凄い。日本だったらすぐに液晶の
パネルとかつけて残弾表示とかをしてしまうだろう。

>>885
ロシアの作るガンアクションモノはホンモノ度が全然違うなｗ　バースト射撃ばっかりでフルオートじゃない
所も好感がモテルｗ　てか犯人の射撃レベルが高杉ｗｗｗ
食えなくなった軍人が犯罪者集団になったみたいな感じｗ　てか現実に多いんだろうなｗ

>>919
レンジャーでも整備はちゃんとやるっしょ
とは言っても、悪い噂無いからちゃんと使えてるんだろうね
G36に並べばかなり良い方

まぁ過酷な環境でかつ整備無しっていう条件をAK以外に求めるのは酷だわな

>>929
トンプソンじゃね？

>>634
顔真っ赤にしてムキになるなよ、友愛しちまうぞw
自動小銃ではM16と支那AK、拳銃ならM92、M26、支那トカレフだな。
海外は良いぞ、金さえ払えばレクチャー付きで撃たせてくれるからな。

>>925
いやあれは充分無駄の領域だと思うぞ。
「安価で製造が容易な突撃銃」というコンセプトが全然残ってない。
しかも無駄に部品が多いは、穴開きマガジンは虫が入り込んで作動不良起こすはと、
恐ろしく高い値段と内容が正比例していない。

つか素直にFNCかM16買っておけばとっくの昔に全部隊に行渡ってるだろうに。

>>929
トミーガンがどうしたって？　まあ拳銃弾を使用するサブマシンガンは街中限定品だけどな。
市中においてなら、絶大な威力を発揮するだろうけど、一度郊外に出ればライフルのいい的ｗ

89式の値段は数作れないんだからどうしようもない
同じようにM16つくれば値段も高くなるよ

>>927
AK程のシンプルさは無いけど、西側のアサルトライフルの中だとかなり部品点数少ない方だよ
それでかつトップクラスの精度ときた

セレクターの使い勝手は悪いけど、頻繁に発砲しない自衛隊なら無茶苦茶困る事は無いかなとは思う
余談だが64式は部品点数多い

ＡＫＢ４８がでてきて売れなくなったんですね？

>>927
イラクにはセレクターを小改造して
普通の仕様にしたのを持ってったって話だよ
帰国後は元に戻したけど

>>931
ごめん俺の書き方が変だったわ。
ハードに使ってるから信頼性はあるんだろうって同意のつもりだったのに
なぜか「でも」から入ってしもた。
スマン。

>>885
一番ガタイのいいおっちゃんなんかホント普通に兵士にしか見えんな。
射撃姿勢もかっこいい。
市街戦はヒートっぽいけど色んな映像見る限りちょっと怪しいかもw

>>934
腐っても先進国の日本だ、今後も陸装備の小銃と戦車は
どんだけ金に見合わなくても国産にこだわるだろう、銃剣装備可能な仕様でw

>>468
そんなとこだね。ただ、AKの量産性はAKMに至ってやっとプレス加工が実用化出来た時点で叶ったと言うべきかな。
それまでのAK47は削り出し加工だから、いくら旧ソ連の人海戦術？でも量産性が高いとは言えない。

AKの凄い所はね、とにかくブカブカなんだよ。機関部も各パーツ間のクリアランスもガバガバ。
手にとって下から覗いてみると中が覗けるくらいだ。
要するにM16始め西側の銃の基本がなるべく異物が混入しないようにする設計なのに対して
AKはゴミなどが入っても簡単に出て行くような、そんな設計。

あと、フレーム（プレス製の）が多少外力で曲がっても、そのまま撃てるくらい余裕がある。
もちろんそんな状態で精度もクソもないけど、取りあえず撃てちゃうってのが凄いんだなｗ
同じプレス加工でもG3なんかとは根本的に発想が違う（コッチはなるべく曲がらないように複雑な形状をしている）。
その代わりG3系の精度はピカイチだけどね

>>921
自衛隊での小銃のフルオートって・・・実際はバースト射撃だし。
一般的な意味でのフルオートでの精度はそんなに高くない。

ま・・・フルオートを諦めたFALやM14よりはマシかもしれんけど。

そもそもセレクターならAKが一番使い勝手が悪そうだ

>>939
本来の目的は、「左利き射手が通常の操作方法が出来る」
らしいねw

しかしあの左セレクターは背負うと背中に当たって痛いらしい

>>943
この話の中で6連射で命中させた人の話も出てくるし
やっぱ弱装弾と相まって精度いいんだろうな

AKは名銃だとは思うが、弾が当たると痛いのが泣きどころだな。

>>945
89式のセレクターが普通の銃と逆についてるのは匍匐前進するとき地面とこすれて安全装置が解除されないためだぞ

そもそも89式のセレクターが右側にあるのは
「指導教官から射撃訓練中の隊員を見る時にセレクターの位置が確認しやすいから」
という都市伝説はマジなのか・・・

>>939
>帰国後は元に戻したけど

今は左セレクターが追加されてる部隊も多いみたいよ。

>>944
発展途上国の軍隊みたいに、兵隊の練度が低い所ではAKのセレクタは都合が良いらしい。
指揮官が、銃の状態を監視しやすいそうだ。

>>948
そりゃ知ってる
>>945はイラク仕様の左側セレクターの話

AN-94アバカンは売れんかったんかい？

>>949
ソレの元ネタはAKじゃねぇの？
σ（￣▽￣；はAKネタでそのハナシを聞いた。

>>944
>そもそもセレクターならAKが一番使い勝手が悪そうだ

押し込めばいいだけだから楽。
特に手袋をしてるときは。

８９式ならバーストでも全弾命中とか出来そうだな
クウェートでの訓練動画見るとほとんど反動なしで
パパンと撃ててたし。

>>491
何故そういうデマが当時兵士の間に流れたのかは不明だね。
ただ、作動不良の原因の一番決定的な要因が>>891にあるように
火薬の不良品ロットが原因だから、例え兵士にクリーニングをさせたとしても
この不良ロットにあたった場合は防げなかったかも・・・
何故なら、この不良パウダーのカートリッジを使用した場合の問題がガスチューブが詰まってしまうという物だったから。
M16のガスチューブって、銃に取り付けたままだと専用のクリーニング用品を使ってでさえ死ぬほど面倒だからｗ

＞腐っても先進国の日本だ、今後も陸装備の小銃と戦車は
＞どんだけ金に見合わなくても国産にこだわるだろう、銃剣装備可能な仕様でw

陸自はそれでいいさ

海保に８９式を持たせるのやめてくれませんか？

>>925
なるほど、89式はユージン・ストーナーの作ったAR-18のノウハウが生きて設計されてるのか
そりゃ64式みたいな駄作とは違いそうだな

>>946
俺は500mをアイアンサイトで100％集弾させた奴がいるというのを聞いた。
ホンマかいな。

むしろ普通変に近未来的な銃みたら脆そうとか思うよな

お前らFPSのネトゲやってるから詳しいよなｗｗｗｗ
AK47は命中率低いけど火力やばい

>>952
すまんすまん
そういう建前で改造したってことね

>>955
うん
だから89式のセレクターもこれ見よがしに悪く言うのはどうなのかと思ったわけよ

>>957
最近だと、クリーニング自体もメチャ簡易化されてるそうだが・・・。
バラしてクリーナー（ホームセンターで売ってるキャブクリーナーみたいないヤツ）を
ベチャベチャになるまで吹付けて組み直すだけでOKらしい。

>>953
AKの長所の簡素さが一切失われてるかなw
製法もプレスじゃなくなってるしね。

>>961
プラ多用のヤツなｗ

>>885
Newsmakers[Teaser]
って映画らしい

日本で見れるかなぁ

>>958
だがなぁ…w
新規に作る→無理
新型を輸入→自衛隊が羨ましがる。
MP5系で我慢→海保が嫌がる。

どうするよw

>>962
まさに　突撃銃（アサルトライフル）ｗ

狙撃などする気無し
むしろコンセプトはサブマシンガンに近いね

それにしても・・・
日本は、アリサカライフル以来傑作が無いな。

特に戦後は駄作ばかり。
機関拳銃なんて・・・orz

せかいで　一番人を殺してる大量殺戮兵器だっけ？

>>967
おっとＸＭ−８の誹謗中傷はそこまでだ。

>>958
それじゃ、海保はナニが欲しいワケ？

>>971
> 機関拳銃なんて・・・orz

あれはなぁ・・・
今時マイクロUZIのパクリ銃作るとは思わんかった
素直に輸入しろよ・・・

>>971
てめー、9mm機関けん銃さんを舐めてんのか！　ア・タ・レでディスっちまうぞw

>>974
嵐の海で使うのに向いてて、塩害にも強いやつ

>>971
あれは許してやれよ
自衛隊だってあんなもん作りたくて作ったわけじゃないし

>>958
Ｐ−９０でいいんじゃね？
マンストパワーは十分だし、狭い相手船上でやり合うには
取り回しの容易で軽いプルパップ式だし。

Google先生でAK47を検索したら
もしかして：AKB48？
って出るようになったらこのスレのミッション完遂

>>971,>>975
カンボジアPKOに自衛官を拳銃だけで送り出せば良かったのか？

>>979
広い海上で撃ち合う為にライフル持ってるんだからそれ以上射程短い奴使ってどうするよ

ここまでキリレンコなし

>>970
言っとくがAK47は本来ならばセミオート前提だぞ
ボルトアクションとか半自動小銃に対して、ドカドカ撃てるっていうアドバンテージを持たせるのが目的

>>979
海保の場合ライフルの用途は、船を横付けしたときに甲板から撃つんだと思う
流石に長物抱えて飛び移れまい

飛行機とかがステルス性をもったり、コンピュータ化されて日々進化してるのに比べて
軍用銃の基本は半世紀以上も変化がないってのは、結局銃が人間が直接使うってことだろうな。
個々の兵士は昔から何の変化もないってことだ。

>>976
今時、初弾以外何処に弾飛ぶかわからん銃なんて要らんだろ？（￣▽￣；

>>978
アレは確か・・・ミネベアが勝手に作って無理矢理採用させたらしいが・・・。

>>981
M2ブローニングは必須ですが？
出来れば・・・M16A2並のヤツ持たせてやりたかったけどねぇ。

>>986
カンボジアで機関銃数丁と拳銃以外持って言っちゃだめって言われていくらなんでも拳銃じゃ頼りないってんで
あれが作られた

9mm機関拳銃は海保も”持ってる”ね
使っちゃいないらしいがw

というか海保の普通の巡視船艇は、基本的に小火器の出番無いからね
拳銃は保安部に置きっぱなしって話も聞いた事があるような

>>985
この100年で変ったといえば・・・
火力が向上したのと信頼性が上がったくらいか？

マテリアルの進歩で軽量化もなされたが。

>>986
しかも無駄にデカいと言う有様だしな。
MP5Kを装備できたら良かったんだろうが、議員が短機じゃねーか！　と騒ぐしな。
まあ、機関けん銃はTKXの内部でくすぶって貰おうやw

>>988
っつーか・・・アレは政治の方が間違ってる。

>>987
M2ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞどころか信頼性で疑問が残る62式のみだったらからなぁ

社民の辻元が現地で相当暴れたらしいしな＞カンボジアＰＫＯ
宮嶋の本でも書かれてたけど

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節子！それカラシニコフやないか！

>>991
昔、機関拳銃を撃ったっつー人にハナシを聞く機会が有ったんだが・・・。
アレなら、ベレッタ93Rの方が余程良いと言ってたｗ
で・・・ミネベアが警察にMP5納品してるって怒ってたしｗｗｗ

>>969
それこそHK416が理想に思える。

P90はよく知らんがサバゲでは使いにくかったなぁ。
小さ過ぎてホールドしづらかった。

政治的理由で短機関銃が拳銃になる国か

なんなのｗ

今みたいにミニミでも有れば・・・
他の隊員は45AUTOでも良かったんじゃないかっつー気がしなくもないが、
拳銃と62式じゃ丸腰同然だわな。

AK４７て反動強くて的絞り辛いよね

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