【政治】「八ッ場ダム」中止を先送り、地元の理解を優先　前原国交相★５

　前原国土交通相は２１日、八ッ場(やんば)ダムの本体建設工事について、地元の群馬県
長野原町などに対し、住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的
手続きを始めない意向を文書で伝えた。

　「白紙状態での話し合い」を求める地元に配慮し、手続きの先送りを打ち出したもの。しかし、
建設中止は変わらないとする方針も改めて明らかにしたため、地元が軟化するかは微妙で、
問題の長期化は必至とみられる。

　前原国交相は文書の冒頭で「建設事業を中止する方針は変わりません」とする一方、「最大の
被害者とも言える地元住民の方々や関係都県などとの合意形成が不可欠」「地元の方々、関係
都県などの理解を得るまでは法律上の手続きを始めることはしません」と明記した。予定地周辺の
道路の付け替えなど生活再建事業は継続することも強調した。

　特定多目的ダム法は、国交相はダム建設を中止する場合、関係都道府県の知事の意見を聞く
ことを義務づけている。ただ、国交相は知事の意見に拘束されないため、知事が建設続行を
求めた場合も中止できる。

　事業費を負担している１都５県の知事は「建設続行」を求め、地元の長野原町も反発していること
から、前原国交相は「説明する機会を設けたい」として２３日に現地で意見交換会を開くことを表明。
これに対し、長野原町は１９日、意見交換会について「中止ありきのままでは出席できない」と、
白紙状態での話し合いを求める要請書を送付していた。
※続きます。

読売新聞　2009年9月22日01時27分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253584924/
▽関連スレッド
【群馬】 ダム反対の意見や中傷相次ぐ 八ッ場ダムの水没予定地にある川原湯温泉のHP掲示板閉鎖　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253587565/

>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。

※続きです。
　前原国交相は２１日夜、今回の方針について「文書に書いてある通り」と述べ、馬淵澄夫国交
副大臣は「（国交相は）説明がなかったことが反発を招いた一番の原因だと気にしていた。とにかく
懇切丁寧に説明したいということ」と語った。

　◆意見交換会に地元側「不参加」◆

　前原国交相が建設中止の方針を変えずに、法的手続きは先送りするとしたことについて、長野原町の
「水没関係５地区連合対策委員会」は２１日夜、「我々の人権や民主主義を踏みにじる対応」として、
２３日の意見交換会には「中止方針を白紙に戻さない限り、参加しない」との結論で一致した。ただ、
話し合いを拒否しているわけではないとして、意見交換会には代表が出向き、「話をしたいが、中止
ありきでは話ができない。話ができる下地を作ってほしい」と前原国交相に要請する。

読売新聞　2009年9月22日01時27分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00676.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/21(月) 19:48:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253584924/
▽関連スレッド
【群馬】 ダム反対の意見や中傷相次ぐ 八ッ場ダムの水没予定地にある川原湯温泉のHP掲示板閉鎖　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253587565/

karaage

結局、闇の組織ってなんだったの？

前原は小沢にはめられたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何？またブレたん？

>>5 わからん。

でも、最近はネトウヨがどうも存在を信じているようだ。
故人献金のキーマンが怪死したのは鳩山が闇の組織に
殺しを依頼したと信じきっている。

中止＝予算を付けない


これで目的達成だろ

は？
絶対に中止するって言ってたよな？

ニコ動で何かやりだしたぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8284339

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

というか削減って反発が必ずあるから難しい。
でもばら撒きのほうはみんな大歓迎。

というわけで削減できずに金を使う法案だけ先に通る。
大増税時代到来だなこりゃ。

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

問題先送りで目的は果たせるな

工事延期をすればいい。
あとは自民が政権を取り戻したときに建設を再開すればいいだけ。
消費税を上げて、暫定税率を復活させて、子供手当てを廃止、
公立高校の授業料を有料に戻せば、
財源はあるのかとの問いにもあるぜと自民は余裕で答えられる。
どこかの党のようなあいまいな発言はしないだろう。

ダムは無駄・・・・・・ハメラレタネ前原

そもそも地元に候補者を立てないで逃げたミンスわろすｗ

予算凍結で、あとは永久先送りですね。わかります。

＞住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた法的手続きを始めない意向を文書で伝えた。

「中止」を中止するための布石ですか　わかりますｗ

ブレブレブレブレ

地元の人には建設中止に反対を貫いていただきたい

保留の政治。オレはそれが民主党の本質と踏んだ。民主党は一生保留する。

ﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚ

中止すると地方に1400億返還しないといけないから永久に先送り＝未完成
で目的達成だな

政治家はぶれたら終わりだよ
終わりなんだよ前原

廃止の象徴に祭り上げてたんだから、
他が廃止出来なくても、ここを廃止しなくちゃ意味無いだろ
もう、ゴネる人が出たら全部廃止しませんって、宣言した様なもんじゃねえか

なんか勘違いしているコメントが多数あるけど、
前原は治水面でも利水面でも代替案を検討するとしており、
八ッ場ダムに利水・治水効果があることを認めてることになるんだけど。

代替案の比較検討をする前に中止決定しちゃうから、
中止の説明責任を果たしていないといわれるんだけどね。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::::::::|
　ミ:::::/　O　　u　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°u　 　 　u　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　u;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒ u　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　u　ヽ　 u　|　　ぬぉぉぅおぅおうぉうぉうおぅおうおぉぉぉうおう！！
　 ヽ,,　uヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　u 　 ＾_＾　u　|
.＿／|　 u　'ー-==-‐ ./
::;/:::::::|.　＼　"'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

ダムが嫌なら水飲むな
ばーか

地元が猛反発しているからな。
中止するなら山を元の形に戻せと言っている人もいる。
テレビに顔を出して堂々としゃべっていた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000M20092009.html
＞「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
＞中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。


中止だけ真っ先に決めといて、その後の事は全然考えてねぇじゃん。
なんも後先考えずに党のええかっこしぃ、のためにやったのモロバレ

マニで「中止」じゃなくて「予算見直し」くらいにしておけばよかったのにねぇｗ

貧乏くじの前原さんｶﾜｲｿｽ
小沢さんに頭下げて知恵借りたら？ｗ

>>25
民主党ってマニフェストを国民にわかりやすく説明できる形で実行する気ないの？

テレビとかで「中止します」っていう発言するときの
声の大きさが最近小さくなってるんだよなｗ

民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！
民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！　民主政権で官僚政治の撲滅だ！！

中止を主張して選挙で勝ったんだろう。選挙民を騙すのか民主党。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　 　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　八ッ場ダム中止するのを中止するのを
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　中止するのを中止するのを中止す…　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

つか、マニフェストにのせたりのせなかったりして、明らかに政局目的に槍玉にあげてる

ホントに地元の実状を理解している奴なんて民主党にはいないんだよ
プロ市民にのせられやがって、バカが

どうして治水の必要が無くなったのか、

とにかく根拠を示せ。中断がいちばん税金の無駄だ。

岩手や北海道の公共事業は全て実行します！ By鳩小沢

前厚が政治家としての力量を示せるか、グループの領袖に
ふさわしい調整能力を持っているかどうかが分かるな。
2chで散々まともな政治か言われてたんだ、その片鱗ぐらい
は見たいね。

今のところ、右往左往するだけのピエロだけどなｗ

先祖からの大事な土地がダムに沈まないことになるのに、なんで地元住民は喜ばないの？

前原はさすが自民に来いなんて言われただけあるな
自民が得意にしてきた問題先送りなんかやってやがる
上がこんなヘナヘナな態度じゃ、現場の人間は大変だろうな

難しい問題だから民主政権がブレるのもやむを得ないだろう。
しかし、あれだけ麻生をブレたブレたブレた・・・と批判していたマスコミが
前原を同様に批判しないのは明らかに欺瞞。

>>31

住民感情として当たり前だろ。
出て行った住民を戻すのも当たり前。
つぶれたお土産物屋、壊した家屋を元通りにするのも当たり前。
それくらい反発されるのわかってて言ってたんだろ？民主よ。

ちょうど大河ドラマで直江兼続やっているけどさ〜
関ヶ原で負けた後、改易はﾔﾀﾞとか転封はﾀﾞﾒとか
ごねている連中の言い分をｲﾁｲﾁ聴いていたら何にもできないじゃん

>>35
そりゃ最初から中止は無理だと思ってたんだからな。
勢いもなくなるだろｗ

次の選挙はみんなの党に入れるしかないぜ！

>>28
代替案を考えてから中止を決定するのがスジだろ
それで候補者を立てて選挙すれば住民は選べたじゃない

まず理由も無しに「中止」ありきってのが政策として100％間違っている
民主党に振り回される住民の人は気の毒だし
明日は我が身になるかと思うと不安で仕方ないよ

>>43
GHQの農地改革以前からの地主なんて、ごくわずかじゃね？

ブレまくりだな

この先必要な予算と工事期間を見積もらせて、それを守らなかったら
工事会社が過去の工事費全額返済義務発生するってことにして、
「それでも工事継続するか？」って問い詰めれば、そう簡単には継続
できな気がするんだけど。

今回のケースでダム以外で利水・治水を賄える代替案なんてあるのか？

しかし前原もこれで政治の難しさってもんがよく判っただろうな。
外野で文句だけ言ってるほうがどんだけ楽か？ｗ
でも政権取ったんだからぶれずにやり通せよなｗ
先送りなんて前原達が自民党批判してた時に一番批判してた
事じゃないかｗｗｗ

諫早湾のようにやると決めたら問答無用で実行しろよ。

こんな意志の弱い人間がトップだと
官僚たちもやってられないだろう
あきれるばかりだ

>>46
周囲の山の復元だけで１０兆円はくだらない。
本当にミンスはどうしようもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.--‐‐‐‐‐‐--..,　
　　　　 　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　 　 　/ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　 　γ⌒´　　 　　 ＼　 　　　　　　 　 |::/　.......　　 ...... ヾ　
　　　 ／／ ""´ ⌒＼ 　）　　　　　　　　 　|::〉　　　 )　(　 　 |
　　　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl　 　　　　　　　 (6;;| ﾞ-｛::::::::}_{::::::::}-ｉ!
　　 　＼::::::::::/ ＾ヽ:::::::::／　　　　　　　　　ヽ.　 'ー'/(,､,.) ー |
　　　　|　　（__人_）　　|　　　　　　　　　　　＼　／　　　／⌒￣ 〃ヽ
＿_､　 ＼　　`ｰ'　　／l　　 ＿＿　　　＿＿>＼ 　ヽ　/ノl //ﾉーく／
::::::::::/:::＼ l`i　　　イ ｊ /:::ヽ::::::::::　　　/　　　／/::/ >　<ヽ:／
:::::::::|::::::::::.ヽヽ　。/　/::::　/::::::::::　　　　　　 ＞ :::::l　　　／／
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

前後大臣ブレ過ぎだろｗ

大臣になった直後に「中止にする」と言ってたくせにｗ

>>40
治水の必要性及び八ッ場ダムの治水効果は前原も認めてるよ。

ただ、中止の代替案をこれから検討するという物事の決定過程を逆に辿ってるけどねw

>>31
地元民、エゴ丸出しだったな。

ダムが欲しいわけじゃなかろう推進派だって
生活を保障して欲しいだけ

>>31
まあ先祖代々とか暮らしてきて守ってきた土地だけど
妥協してやっとダム建設に納得、新しい場所に引っ越して生活始めた矢先に
やっぱ中止しますとか言われたら流石に怒るわなあ

前原さんは国会で麻生総理（当時）を詐欺師呼ばわりしたよね（´･ω･`）

今から本体作るのにいくら掛かるのかね？

また小沢にはめられたのかよ、前島ｗ
権力闘争にはとことん弱いねえ

続けるわけでもないのに、理解を得られるまで中止を先送り・・・？
う〜む・・・何時になったら理解を得られるのだね？
10年後、20年後も可能だろうということ？

温泉街ってダムに沈むんでしょ？
ダムが出来ると、商売できなくなるよね？　なぜダム建設に反対しないの？

ダムが出来た方が、お金が儲かるの？　じいさまや、ばあさまが守ってきた温泉をつぶしてもいいの？

民主党賛美してダム建設中止しろとか言ってた奴らが、急にしおらしくなったな

そりゃそうだろ。地元民にとっては
年間７４０万人の日本有数の巨大観光地ができると
国に説明を受けて、いそいそと期待しているんだ。
安易には引き下がらないだろ。

>>66
計画では６２０億円

ダムの重要性が世界的に叫ばれている昨今。
時代遅れのダム建設反対とか中止なんて発展途上国のやること。
今や先進国はダムを早急に建設する方向へ行ってんだよ！！！！

ふざけるな！ミンス！！！

>>65
違う。アホ呼ばわりしたんだ。
国民の多くはあれ見てすっとしたよ。

>>36
現在進行形で官僚に丸投げして下請けいじめしてるのに
官僚が居なくなったら民主は何も出来なくなるよ

>>54
首都圏で水害に遭いそうな場所にいる人達を強制移住。
水を使う企業や農家や個人を強制移住。

前原なんて無名な奴にやらすからこうなる
前丘ならﾋﾞｼｯとしてたはず

tp://www9.atpages.jp/urisure/?.jpg

ハッパで解体お願いします。

くだらない道楽土建に使うお金はないし、余裕も有りません！

はい、ブレたｗｗｗｗｗ

とはマスゴミ様は死んでも言いませんので

前園さんはすごい貧乏くじ引かされてもう自殺しか退路が残ってないな

>>76
それなんてポルポトさん？

無駄の逆はダム

先送りしてどうすんの？
結局中止するんでしょ。

誰か教えて

「中止したい人」って、民主党の「外」には、どんな人がいるの？

なんか、民主党の独り相撲のように見えるんだけど‥

ダム建設のために引っ越した人とのみ今後の希望や補償についての話を聞いて
他の外野の意見なんて聞かなくていいよ。

年功序列･終身雇用を打破すれば、おれだけは賃金が上がりいい仕事につけるはずだ
　→ごく一部の勝ち組以外は給料半減・首切り・うつ病･自殺

国会議員はオラが村の代表じゃない！国民のために働くべきだ
　→東京ばかりが肥え太って地方はどんどん疲弊していきました

日本は政権交代がない一党支配だから民主主義じゃない。二大政党制にすべきだ
　→小選挙区比例代表制でポンコツコドモ議員が続々当選
　→有権者のご機嫌取り政策ばかりでまさに衆愚政治の時代に

公共事業は無駄だ！土建業しねよ。公共事業予算半減
　→しわ寄せは常に末端に。ホームレスが激増。地方の経済が破綻状態

高速は初めから無料にする約束だっただろ！暫定税率も廃止！
　→利用者負担から国民負担へ。高速に多く乗る、ガソリンをたくさん使うほど得をする構造
　→ＣＯ２削減に逆行。しかも無料かと思ったら東名、中央、名神など主要な高速は無料化なし
　→料金収受員２万人は全員リストラ？民主党は「面倒を見るということはありません」

ダムはムダ！出来かけのダムを正義の名の下に敢えて中止する！
　→中止するほうがカネがかかる？
　→胆沢ダムはどうなのよ
　→首都圏の水がめは必ずしも足りていない。渇水になったときどうする。
　→政局のために生活を破壊された住民はどうすればいいのか

>>40
あれ昨日どっかのテレビで必死になって「ダム完成しても自然災害の危険性はつくらない場合と同じ
だと専門家が検証」「造った方がおカネがかかると試算」って前山さんをバックアップしてたけどな・・・

>50
だよな。
少なくとも候補者がいれば地元の情勢が明らかにはなっていたはず。

予算の執行停止も脊髄反射で止めるとかいっただけで、その後の
具体的な停止項目もろくに決まってないし。

前張さんブレ過ぎｗ
こんなヤツだとは、思ってなかったわ

>>63

「国のためにお願いします」と言われてしぶしぶ納得し、
やっと新しい生活に踏み出したとたんに、
「間違いでしたからやめます」じゃ「この50年は何だったんだ！」になって当然。

生活の保障なんかじゃないよ、失われた50年の補償だよ。

板挟みになって永田の後を追わないようにね。

>85
民主党に投票した日本国民てことになってるなｗ

このダム発電もあるよ
二酸化炭素出ない発電だよ

>>54

川幅を拡げないのなら
ダム負担分堤防をかさ上げして、橋も全部架け替える
ダム負担分河床掘削して、用水の取り入れ口全部改造する

利水は、我慢する

さて、小沢が前原更迭を鳩山に進言するのは何時ごろか？

【政治】民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？　「鳩山首相（当時幹事長）は何を言っても『止める』の一点張りという印象だった」
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:04:21 ID:vwlhZilZ0

>>1
理由は簡単。今年、川辺川ダムの地元の熊本県知事（自民系無所属）が

国土交通省に逆らって、建設の白紙撤回を表明したから。

この熊本県知事は、昨年知事選の出馬の際には、立候補者の中で唯一、ダム問題については

態度を明らかにしていなかった。（他の候補者は全員建設反対）。

このことから、この県知事が当選したときは、国やダム関係者はそれはそれは喜んだ。

ところが、この県知事、何を血迷ったか、突然、建設の白紙撤回を表明。

これは、どうも、熊本県内でもう一つもダム問題として持ち上がっている、荒瀬ダムの撤去を

やめることとなんらかの取引があったのでは？との懐疑的な見方をする人もいるほどであり、

荒瀬ダムを残す代わりに、川辺川ダムを建設しないということになった可能性もある。

この川辺川ダム問題に民主も「中止できそうだ！」とそれに乗じて、勢いづいた。

川辺川ダムと八ッ場ダムは計画そのものが大昔であり、住民を移転させたり、

周辺整備が進んでいる点など共通点がいくつもある。

川辺川ダムの中止が可能なら、八ッ場ダムも中止にするのが筋だろうとの結論に至った。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253577485/812

スレタイに印象操作

撤回することになるようなことを、何の調査も無しに言うなよ。
緊急事案以外、政治は巧遅でいい。

何やってるんだこの町長さん
ある意味国民投票でダム計画は中止だろう

648 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 02:18:13 ID:ExoqX+sR0
ほかのスレにも書いたが、この話の構造ははっきりしている。
このダムを槍玉にあげて中止にし、ほかの１４０のダムの精査を行なうと明言する。
言うまでもなく、１４０のダムに関連する業者は、民主党に企業献金をして、自分とこに
関係するダムはつぶさないでくれと陳情する。
小沢は、一覧表を見て、あとは適当に処理するだけ。献金額を参照しながらね。
都道府県知事も民主になびくと思ったのかもしれないな。
ともあれ、ダムはどうでもいいんだよ。民主としては。要するに、建築業界を「落としたかった」だけ。
で、実際に建築業界は民主に列をなして献金をせざるをえないことだろう。
至って単純な話。はじめからそのつもりだったし、八ッ場、川辺川は絶好の材料だったことだろう。
八ッ場ダムって、１４０の中でもそこまで低い必要度のダムというわけでもないんだけどね。相対的にの話だが。
まぁ、田中派のえげつなさを再現した話だな。

これが自民なら…
マスゴミ「マニフェストに載せる前に地元の意見聞いとけよ」

>>69
もうダムに賛成して、温泉旅館とかほとんど潰しちゃってるんだよ。
ギリギリまで営業する予定のところもあるけど、
そいうところも旅館の改修とかはしないで、新しい場所に移るつもりでいた。
なのに「中止なんでやっぱ返します」って言われても困るだろｗ

「ダム建設中止は民意」と言ってた奴らは、民主党を叩かないの？

またブレたの？

そもそも住民の意見なんて関係ない。国の命令に従えという話。

まあ、いまさら民主党たたいてもしょうがないんで、早く代案を出してくれ、それから評価するのがいいと思うから

しばらくでないんだろうな・・・

群馬の公共事業は長野や新潟も咬んでるから
いつもみたいに助け舟を出して流れを変えてくれる事に期待するしかないや

世論アンケートでも賛成派より反対派の方が多いんだろ
中止は当然で、このくらい柔軟でなければ民主党に政権運営は任せられない

>>88
それはニュースじゃなくて、民主党六本木広報室か赤坂広報室のPR映像じゃないのか？

>>69
既に諦めて出て行っちゃった人達が居て「反対、反対」と騒いでいられない状況になってるんだよ。

現状では老朽化した建物や地盤の改良も許されない。他の地に温泉街を復活させようかと前向きなり始めた時だった。この宙ぶらりんな状態は一番困るんだよ。

>>96
その際はリリーフに使うから若林さん貸してくれよ。

>>74
前原さんは国会で麻生総理（当時）を詐欺師呼ばわりしたよね（´･ω･`）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902041104006-n1.htm

ブレている。

更迭1号だな

は？ブレとか言っちゃってるゴミクズってなんなの？
地元の意見優先するのが民意ってやつだろ？
独裁じゃないんだ。民意優先は当たり前だボケ。

>>88

どうせオヅラの番組だろ。

>>94
>このダム発電もあるよ
>二酸化炭素出ない発電だよ
こういうポジティブな情報はテレビでは一切流れないんで民主の皆さんは安心してくださいね。

>>1
新聞の世論誘導が酷いね。
余程、ダムを実現させたいのだろう。甘い汁を吸ってきた企業の広告も
多いからね。

事業主体を国から群馬、東京などの、地方へ変える法律を作ればいい。
ダム作りは、地方の自己責任で続くから、、、

また、考えようによっては、ダムを廃止し、金を地方に戻す。
その一方で、地方への別のｂ予算を削減すればい良い。

国交大臣小沢だったらまとめるんだろうな


石原Jrなぞ自民党に小沢がいればとか言ってなかった？

土建屋はもはや日本国民から支持されない存在なんだから黙ってれば良いのに。

前原、当選直後は中止するって歯切れよく言ってたのに
ここの来て、話し合いが大事とか言い出して、いきなりフニャフニャになっちゃったわけだが
一体、この間に何があったんだ？
話し合いとか住民の理解が大事とか言ってたら、後１０年や２０年はかかるだろうことぐらい
政治家でなくても素人でもわかりそうな話なのにさ

ダムの維持費っていくら掛かるの？

>>110
かもしれない

なんでマスゴミはブレると言わないの？？？

>>115
1号は亀井っぽいけどね
前原は2号なんじゃね

このダム中止して、どこにダム造るの？CO2削減できるクリーンな発電所を。

群馬県全体を沈めておかないからこういうことになる

ぶれぶれぶれぶれ

>>120
今更そんな役職には興味ないだろ。
来年の参議院選で自民を消滅させることを狙ってるんじゃないの？

>>101

いえてるな。

>>82
日本もポルポッポ政権になったからあるいは……？ｗ

>>101
ああ、説得力あるなあ。

あれ、でも民主は企業献金廃止の方向じゃ……？ｗ

これ群馬だけの話じゃなくてこれ他の地方にも飛び火する話だよ

このスレの住人が都会の人達なら何も言えないけどさ
地方に住んでる人達なら明日は我が身だぜ

>>103
そうだよね。
今は温泉旅館でもバリアフリー化してるところが多いけど、川原湯温泉でやってるところは知らないなぁ。
まぁ改築できないわけでしかたないけど。
そしたら中止なんて正気かと思う。

治水効果なしという嘘の根源はこれじゃないの？

866 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/17(木) 18:26:49 ID:Qz23iyU50
>>855
>最近５０年間で最大の洪水は平成１０年９月洪水
>八斗島地点（利根川の治水基準）のピーク流量は９，２２０m3／秒であった。
>八斗島地点における八ッ場ダムの水位低減効果は最大１３ｃｍで（実際には８ｃｍ程度）、
>そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあったとしても、この洪水においては何の意味もなかった。

つまりはこういう事だ。
ちなみにカスリーンがもう一回来ても、八ッ場のあたりでは降り方が違うから、効果は無い。これは国交省が政府答弁で認めてる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253162192/866

>>122
ようやく、これ取りやめても財源が出てこない事に気づいたんじゃね？

まだ酷使様は活動していたのね

ダムは中止で故郷はそのままで故郷に残りたい人は残って。
新しい場所での新しい生活をしたい人はサポートする、
それでも反対なの？

>>116
少数意見を優先してたら国なんて治まらないんだよ
独裁？民意優先？　勘違いするなボケが

>>62

あたりまえの反応だと思うよ
これまで、国が国会で決めてきたことってのは
自民党が決めた事じゃなくて、民主も含めた国会で判断してきたことなのに
今の民主党は、それが完全にアタマから欠落してる

外交で、これまでの継続性を無視して、勝手なこと言い出したら
本当に国の信頼は地に落ちるかもしれないね

自民に政権が戻った時、民主政権で１つ１つの言動が
すごい足かせになるのは間違いない

>>136
法事税収の落ち込みが数兆円単位なのに対して、
こんな工事中止しても数千億だからなぁ。それも一度きり。

こども手当てとかの恒久財源なんかになるわけが無いし。

民主党は自民党と違ってしっかりと民意を受け止めて軌道修正できる政党です。
これは決してブレではなくて、軌道修正
自民党とは違うんだよ
ネトウヨは民主党はブレブレ言うくせに
今まで自民党がやってきたブレは不問か？
党結成して半世紀経つのに、半世紀前から訴えてきた改憲すら着手できない
半世紀前からウソついてもそれは不問か？ネトウヨっておかしいな

民主終了のお知らせかもなw

>>132
故人献金と言う名の企業や団体献金の道が…。

>>101 川辺川ダム問題でゆれる熊本の松野頼久は

鳩山の側近で副官房長官に就任してますが・・。

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""|　戦　|'' .|/　　
　/⌒　　-=・- |　力　|-.|　　
　| （　　　　　　|　外　|　|　　　
　 ヽ,,　　　　　 |　通　| .|
　 　 |　　ヽ : : :|　告　|　|
.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' ./　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

>>136
財務省の藤井が返還金は国交省の予算でやれって言ったらしいな。
だからトーンダウンしてるんだろ。

>>139
弱者救済を謳ってる社民党と連立組んでるとは思えない発言ですなｗ

リニアの長野と同じ臭いがするw

今後の世界的な水資源分捕り合戦に勝ち抜くにはダム建設は国益を左右する
重要な資源。

いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。



マスゴミでは報道されないが世界的にダムの重要性は高まっている！

>>145　
釣られるなよｗ
妄想しているやつのコピペを貼っているやつなんかさ

「建設中止に向けた法的手続き」なんて大した意味ないの。
民主党政権下じゃ予算がつかないんだから、法的手続きなど関係なしに工事は中断。

中止先送りでこのまま建設が続けられるとでも考えてるのか ?
馬鹿多すぎ。

>>138
金の問題だけじゃないんだよ。

人ってのは、利と情で動くもんだ。

150 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/22(火) 13:39:55 ID:TvFSR+1S0
今後の世界的な水資源分捕り合戦に勝ち抜くにはダム建設は国益を左右する
重要な資源。

いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。
いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。
いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。
いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。
いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。
いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。
いまさら中止にしてたら国際競争に勝てないよ。

その土地の都合なのに国際競争ｗ

前スレの話題だが、やんばダムの効果が利根川で12cmの水位低下「しか」効果がないという奴は利根川の支流の数を数えるべき。
あと、洪水の起きやすい場所はボトルネックなわけで川が合流する場所だったり、川幅が狭まる場所（利根川では大抵改良されてるだろうけれど）
だから、下流部で影響少ないからいいってものでもない。過去には利根川の中流部で堤防決壊起きて都内まで水が流れ込んできた例もあるしな。

>>139
ダム中止を先送りが少数の意見だと？
馬鹿すぎるだろ。死ね
金出した自治体や、各県の民意を反映したんだろうが

これだからネトウヨは困る。
みんな死ねば良いのに

とりあえず自民支持とか反民主なら前原叩きはほどほどにしてくれｗ
あいつがいなくなったらもっと酷いことになるんだから

>>95
それで、さらに道路も整備して維持するのかよ
余計にカネかかるんじゃね？

まー既定路線だろうな。来年の参院選まで保留て筋書きは以前から言われとるし

小沢一郎が強行可決しようとしてる外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮の日本支配を招きかねないこの法案の可決には
国民の意思、国民投票が絶対に必要です。
以下で国民投票を求める運動が始まっています。あなたも是非告知を！
↓↓↓

【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/

>>88

その専門家を連れてくるか、所属を明らかにしろ
どんな理屈でそうなるのかハッキリしろって話だけどね

>>144
ああ、ぽっぽの故人献金は政権与党になった際のテストケースだったんですねｗ

他人を批判しているだけの立場って楽ですなぁ。
ミンスも今思い知っているんじゃね？

戦国時代なら全員打ち首

>>149
リニアは完全に民間資本の事業だから、最終的にJR東海が突っぱねたら終了だろ。
JR東海は、「整備新幹線みたいな補助金は要らないから、好きにやらせてもらう」スタンスだからな。

群馬の働きもせず、おれたちの税金を食い物している蛆虫のようなやつらに、これ以上
俺たちの血税をめぐんでやる必要はない。たかり、いなおりだ。
群馬のやつらちゃんと仕事しろ。自治体の首長も違約金よこせだって？
その代わり地方交付税は一銭も交付しません。

絶対中止にするのに先送りって意味わかんねwwwwwww

>>135
利根川本流の水位下げるのは重要なんだよね
利根川本流の水が支流の小貝川に逆流して堤防決壊させることもあるし

中止とか言ってる人間は世の中のお金の流れについてちょっとは考えたほうがいいよ。
自分の周りしか見えてないと痛い目みるよ？
どうせサブプライムの時も対岸の火事とか思ってたくらいの浅薄さだろ？
少しは学べ。井の中の蛙ども

地方議会でまだまだ自民党、土建屋、ウヨが幅をきかせてる弊害だね。

先送りとか最悪の選択だろ
中止ならさっさと処理始めろよ

【今がチャンス！】A社　新iPod touch64GBを8GBと同じ19800円で販売中【誤掲載？】
つづきはこちらです
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/l50

えーなんでだろう。
民主が中止というと、続行してほしかったのに、先送りというと中止して
ほしくなっちゃった。マジ自分でもわかんない。

>>167
だって自治体への返還金がないんだもんｗ
金を返さずにすむ方法が先送りｗ

ゴネて金をたんまりせしめたいだけでしょ

流石俺たちが選んだ民主党だな
しっかりと民意を反映してる
自民党下野は正解だったな。

やっぱり前原さんはまともだった。

千葉法相の危険性（指揮権発動・外国人参政権）を指摘する青山繁晴氏。
http://www.youtube.com/watch?v=jdoO3eOe9ow
外国人参政権で対馬が日本領だと主張すると市長にはなれなくなる

>>168
河川護岸工事の方が、ダムなんかより明らかに自然破壊の度合いが強いからなぁ。

これ以上、根拠のないダム中止をわめき散らすと、小沢のところのダムも中止にしろと言われるからなｗ
小沢ダムが完成したら中止しまくる予定だろ

>>169
サブプライムの時は蚊の刺さった程度だっていって、総裁選続けていたよな。

>>177
確かにちょっと安心した。
意地っ張りさん、かと思っていたから。

　建設に長年反対してきた豊田七重さん（７９）は、５月から代替地に自宅を建て始めたば
かり。周りの畑が道路になり、移転に応じた。豊田さんは「やっと移転する気持ちになった
のに…。終わりまでつくってほしい」と訴える。

　建設に反対していた住民が計画に応じたのは、下流域の利水と治水に役立つと説得さ
れた経緯がある。

　「私どもにはダムは必要ない。下流域が必要といっているから応じた」と高山欣也町長。
住民からも「下流域では暫定水利権で水を飲んでいる。どれだけダムのことを知っている
のか」との怒りの声が上がる。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090922/stm0909221314006-n1.htm

ブレブレなのに必死に養護してるハトウヨおもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
露骨だな。政権交代は、まさに利権交代だ。

マニフェストにまで書いて、散々中止すると言ってた問題すらこれだからな
これは想像以上に期待できんかもな
あいつらって、結局、外国人参政権すら手に入れたら後はどうでもいいんじゃないの？
中韓あたりから、一体いくら金貰ってんのか知らないけどさ

>>169
おまえが893や○○に金回すからこうなったんだろうがｗ

>>169
あぁ〜はぁ、そのお金の流れが途絶えると困る利権絡みの人ですね？
中止されて犬死しろｗ

群馬は自民王国だからねー
政権変わるとこうも悲惨になるのか
哀れだな

そもそも、ダム建設の目的は、工業用水、生活用水の確保だったが、産業構造の変化で工業用水の需要が減り、
人口が伸びないため必要性はなくなった。途中から２００年に一度の台風被害に備えるという理由もあとつけしたが、
２００年の間にダムの寿命は終わっている。都の職員は「利根川流域は人口急増が予想される」と言って、建設続行や中止した場合の違約金をよこせと
強欲ぶりを丸出ししていたが、この少子化でなんで「人口が急増」なんだよ。
すぐばれるウソつくな。

>>184
自民ポンコツ麻生信者ネトウヨは黙って涙拭けよ

>>40
ご存知ないかもしれませんが、
日本では物事を多数決で決めることになっています。
国民は何はともあれ八ッ場ダムは中止すべきという意見に賛成
しました。これが中止の動かぬ根拠です。
Anyone else?

>>中止反対派住民殿
国民に続行の根拠を示せなかった自民党に賠償を求める
べきじゃないか。

八ッ場ダム計画に参加していない民主党は「関係ない」。
なんか巻き込まれた感があるよな。

>>43
お金の話とか色々とあるの！いい？将来いい暮らしができるよう
がんばるから、今日はもう寝てなさい！

ブーメラン前橋はさすが一味違うな〜

オザワ「前山、先送りにシフトだ」　

>>190
なら、中止を先送りなんか卑怯なことしないで、一方的に中止すればいいじゃん。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　あもしもし、前山くん？
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　何をてこずってるのよ？
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　中止理由？そのぐらい考えろよ。　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>184　お前はニダニダ動画調査の支持率でも見てオナニーでもしてろｗ

>>115
国土交通大臣短命の伝統？（´･ω･`）

>>192

民主党のマニフェストに書いていたからって、全国民がそれを諸手を上げて賛成するとでも思っていたのかな？

それって、全国民に民主党員になれってこと？

長妻が言ってたように、国民は民主党のマニフェストを携行しろってこと？

いつからこの国は北朝鮮と同じ体制になったの？

【ガス田問題】　鳩山首相 　東シナ海→「友愛の海」へ進化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253591308/

　

>>196
助けてやれよｗ

ここは、

一太先生におねがいします。

>>158

間違いなく高くなるし、社会に与える影響も大きい
今の日本の治水計画の考え方を変えずにいるなら
俺の無い知恵では、思いつかない

だいたい、利根川水系なんか1/200(200年に一度降る確率の雨が降っても大丈夫)で計画してると思うけど
50年水害がないから大丈夫なんて、神戸では地震がおきないって言ってたのと一緒

このダムが無くても治水に問題が無いって理屈が通るなら
日本中のダムで同じ事になるよ

きっと、確率年を下げそうな気がする

>>199

わかったよ。なら、絶対にブレたというなよ。

郵政選挙の自民党大勝利と今回の脱官僚選挙の民主は同じ末路を迎えるだろう。
今頃になって郵政民営化は間違ってたとか言う奴等と
今、ダム中止しろって行ってる奴等は一緒。
あとで、やはりダムは必要だったって後悔するだろう。

中止はしないけど、続行もしない。
まさに、飼い殺し状態。ｹﾞﾗﾗ

住民はともかく、国会を開いたら真っ先に追及されそうだよね（´･ω･`）

田舎の人間には農家への戸別所得補償を、農家以外にもバラまけばすぐに解決
するよ前原君＞漢字長

この調子で、高速道路無料化も先送り、こども手当ても先送り…

マニュフェストは単なる票集めの道具です

役人は談合利権が
住民は移住違約金その他補助金が欲しいだけ、

この前町長が出てきたけど新しいベンツ乗ってたじゃんｗｗｗ

政権交代前は即中止だの、必要のなさを熱弁していたのに蓋を開けたらこれ

前ブレｋｔｋｒ

もうダムなんてしないなんて、言わないよ絶対ー♪

>>205
そうなるだろうが、まずは１０ヵ月後の参院選な。
自民が「やっぱり民主党の政治主導のやり方はダメ！
私たちが元来やってきた官僚主導の政治のほうが日本が安定する」と
官僚主導回帰を掲げて選挙をすると思うけどさ、
国民が理解してくれるかどうか心配だわ。

でさ、ネトウヨは麻生が漫画好きっていう理由で好感持ってたみたいだけど
民主党議員はどういう扱いになるんだ？

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090922/stt0909221338003-n1.htm

お前ら大好き産経ソース。

もしかして、俺たちの麻生とか無駄に麻生持ち上げてたのは
本当の本当に自民党の工作員だったのかしら？ｗｗｗｗｗｗｗ

子供手当は賛成！独身優遇で偽装離婚優遇政策

先送りしても解決しないんだし
中止にするならとっととしろよ。
時間と金の無駄だ

先送り批判しといて、自分たちも問題先送りてｗｗｗｗ

いくら前原さんが反小沢だからって一番難しい大臣にするなんて
小沢さんきたないな！

ハッテン場

>>40
ご存知ないかもしれませんが、
日本では物事を多数決で決めることになっています。
国民は何はともあれ八ッ場ダムは中止すべきという意見に賛成
しました。これが中止の動かぬ根拠です。
Anyone else?

>>中止反対派住民殿
国民に続行の根拠を示せなかった自民党に賠償を求める
べきじゃないか。

八ッ場ダム計画に参加していない民主党は「関係ない」。
なんか巻き込まれた感があるよな。

>>43
お金の話とか色々とあるの！いい？将来いい暮らしができるよう
がんばるから、今日はもう寝てなさい！

>>214
いきなりあさっての方向に話を飛ばさないでくれるかな？

オザワ「前沢、先送りは下野するまでキープだ」

>>214
それと後ろから前からさんの先送りと何か関連性があるの？

鳥越、筑紫、久米ら反日ジャーナリストがキャンペーンをしてたダムじゃないかｗ
９０年代に反日学者が水害の可能性を認めたいわくつき物件。
それでも設置反対派は自然破壊阻止を理由に反対運動を続けたけどね。
しかし百年に一度の水害が起こってしまい地元民は豹変してしまったんだ

さっきからネトウヨとか言っちゃってる人達は何を勘違いしてるんだろう

>>8
闇の組織も何も、あれは民団関係者がやったんでしょ。ちがうの？

先送りい？
次は絶対民主落とす。
嘘つきめ。

>>225
馬鹿なんだからNGにしとけ
どうせ話できないし

>>116と>>220で話し合うべき

これは早くもブレたのか。根性なしだな、

この調子で高速道路無料化も中止するんじゃないか？

公約違反も甚だしいな。

>>227
自民党のほうがうそつきだから。
>>223
後ろから前さんじゃないだろ？前途多難さんだろーが

>>214
逆に考えれば本当の本当に民主党の工作員と言う事に

>>220
Anyone else?
あにょね　いるせ？

なにブレてんの？なにがなんでも中止しろよバカ！

>>132
土建屋と下請けが１人５万ずつの偽個人献金になんじゃね?
透明性云々言うなら、企業だけじゃなく個人も全て公表すべき
なんたけど。

マニフェスト(笑)

>>213
官僚主導はないな

ただ、民主は何も考えずに机上の空論で話を決めすぎ
ホントに八ツ場ダムを真剣に考えていたなら、もっと時間をかけて検証していたはず
それが、今になって代替案を考えるとか遅いだろ

野党の間にしっかり準備してたらこんなに大問題にならなかったかもしれない

ばらまくだけばらまいて削減は先送り
どうすんのこれ

>>214
いきなりテンパってるなｗ

>>220
>>日本では物事を多数決で決めることになっています。
>>国民は何はともあれ八ッ場ダムは中止すべきという意見に賛成
>>しました。これが中止の動かぬ根拠です。

それって、どこの中国、はたまたナチス？ｗ

中止するのを中止したけど中止するのは中止しない？

ネトウヨと戦う奴も闇の組織と戦う奴も同じくらいアホ

111号艦は進捗率20%で建造中止

前禿さん、後ろまで禿げそうだな。

地元ともめる事は分かってただろ
理解優先で中止先送りとかするくらいならはなからマニフェストに入れるなよ

まぁあれだ　水が溜まるダムなら造ってもいいんじゃね？
九州の方のダムは水が溜まらないらしい(;ﾟдﾟ)ｧ

建設中止であまり苛めるなよ、青島が泣くぞｗ

>>135

カスリーンと同じ台風が来たら、効果が無いって言ってるだけだろ

反対派とか、マスゴミの典型的なミスリードを誘う書き方だね

どちらにせよイバラの道だよ。
大風呂敷広げて、有権者をペテンにかけた罪。

ここ最近はネトウヨという言葉に過剰反応する人が増えた。

以前は「よう、ネトウヨ！」と言われても堂々としていた。

己が他人からネトウヨ認定されるとなぜか恥ずかしがるようになった。

人によっては激怒することもある。

この突然の豹変振りは理解しがたい。

今でも堂々と、中国人が攻めてくる説、北朝鮮による日本全土の植民地化説を

唱え続けてもいいと思う。それはそれで、一つの見識として面白い。

中止を先送りしたって着工しないんだから同じ事
老後の資金として期待されている退去費用を払い廃村にするのが妥協点か？

長妻さんは反小沢なの？
大臣になれなかったレンホーさんは反小沢　ミタゾノさんが言ってた

先送りで逃げたか。
卑怯な奴だ。

藤井財務大臣…安易な円高容認発言で円高誘発
亀井金融担当…金融モラトリアムで銀行株暴落
長妻厚生労働…後期高齢者医療制度に変わる対案でグダグダ
前川国土交通…ヤンバダムの中止で右往左往
原口総務大臣…茶髪にする

以外にも一番頑張ってるのはミズポ少子化、消費者庁担当大臣という現実

デモンストレーションのつもりこの様か

混乱と夢物語


提供は民主党です！

長野「明日は我が身だよ」
群馬「明日は我が身だった・・・」
新潟「・・・・・」

>>235
>透明性云々言うなら、企業だけじゃなく個人も全て公表すべき
>なんたけど。

まあそれが筋なんだが一応個人情報だしな、
だから5万以下の匿名献金でも受けた献金の名簿はちゃんとつけて、
なにかあった際、第三者が確認できるようにはすべきだよね。

っていうかこういう法整備の方が早く手をつけやすいし反対も少ないと思うんだが、
民主側からそういうのがまったくあがってこないねえｗ

原口地デジ延期するかと思ったが
しなかったな。

魚放流して超巨大釣り堀でバサーから金とるとか、水力発電するとかいろいろ
水瓶以外にも使える用途あんだけどな。

水力なんてＣＯ２無し発電で使えるから党の方針に合致してるからいいじゃんねぇ．．．．

麻生は各国首脳が個別会談してくれなかったんだな

>住民や自治体の理解が得られるまでは、建設中止に向けた
>法的手続きを始めない

こんなこと言ってたら、鉄道やフェリー会社の理解を得られるまで
高速道路の無料化もできないぞｗ

何兆円もの無駄遣いをやめる事もできないぞｗｗｗ

>>254
環境税導入のおっさんが抜けているような。

今の政権は民主党様だし。
何で麻生の事言い出すの？

カスリーン台風と同じレベルの台風が来て、同じ進路を辿って、
同じ降雨分布だったら効果がないってことだよな。
んな台風が都合良くくるかよ。


反対派は馬鹿か。

新前橋駅さんブレブレやん。
年内辞任あるで。

>>254
いきなり職務放棄宣言の社会党のアホは？

ダム建設中止を先送り…を先送り…を先送り…を先送り…を先送り

めんどくさ
早くダム作れ

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

群馬「ダム造るのやめるは」
長野「えっ・・・」

公約守れよ、前原。問題を先送りにしても無駄な時間ばかり使って

何も解決できないぞ。これじゃ自民と何にも変わらないではないか。

早速バラけてきたね、この内閣大丈夫？

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>259
原口は電波利権の手先だから、
地デジを推進を加速することはあっても遅延さっせることは絶対ないｗ

ダム中止反対派は

ダムが必要な明確な根拠も示せず、また吾妻川が強酸性の毒水川であるという事実を伏せている

下流域の住民はこの毒水を飲まされ、これによる健康被害が出てからでは遅い

>>265
これから日本は集中豪雨が増えるそうだ。

「民主党のマニフェストに書いてあるんだから、そのとおりにして何が悪い？」って本気で言ってるアホへｗ

国民全員にマニフェストを強制配布でもしない限り、そんなもの民意になりえません

で、それって、どこの金正日国家？ｗ

>>274
あー、延期しない代わりに補助金
投入するつもりなのかな？

>>1

スレタイで印象操作ですか？　さすがネトウヨかなえｗｗｗｗ


＞建設中止は変わらないとする方針も改めて明らかにしたため

ポッポさんの顔写真が表紙の雑誌に書いてあると、それが「民意」になるという

デスノートも真っ青のお話ｗ

国民全員、民主党員になれとでも？ｗ

国民全員にポッポさんの顔写真入りの雑誌を携行せよとでも？ｗ

長妻さんは役人への訓示で「携行せよ」とマジで言ってましたがｗ

・なぜ中止しようとしたか
・なぜ中止を取りやめたか

ここんところ説明しろや前後不覚
ろくな説明できないと思うけどネー

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

>>269
いえてる

ダム中止は地元の声なんか関係なく、政権交代の道具くらいにしか考えてなかったらしい

建設続行なら○○億円、中止なら保障も含めて○○億円といっているが
代替施設の建設と建設中止から新たな施設建設までの時間的損失を加えれば、建設した方がましだろう。

>>278
生活保護家庭へのチューナー配布とか話あるじゃん。
まあこれは自民時代からの話だけど、こういうのもっと推進するんだろうね。

どっかの道路みたいに、マスコミのネガキャンが
始まりますな。

>>265

バカだと思うよ
国交省と同じ理屈で、治水の必要性を勝負しようとするあたりが特に

本気でやめるなら
「もう金が無いからできません」って言うか
「治水のレベルを下げます、ごめんなさい」って言うしかないと思うけどね

>>204
俺は言うよ

だってブレてるのは事実だから
麻生の時にやったような捏造じゃなくて本当にブレてるから

前禿さんは、トンデモないとこに座らせられたな
副大臣とか顔もみたくないだろうし

これはイジメだろうｗ

なんか先走り汁たらしまくりなミンスの政治だな。
もうなんか4年持たないからやれるものはいまのうちにやっちゃえ的な
慌てた政治にも見える。

まじめに国政の仕事をすると、その疲れで脳梗塞か心筋梗塞になってしまうで〜・・。
特に男議員は気を付けたし！

やっぱりこういう展開でしょおー？
もうほんとにいい加減にして欲しい。
これで地元民の言うままに道路やＪＲや新市街地を建設して、
おまけに思いっきり補償金ふんだくられて、
その上広大な国有地の管理までしなきゃならなくなんだぞ、
あの何の役にも立ちそうにないクソ田舎の渓谷をよおっ！
どんだけ赤字を増やすつもりだよ民主党っ！！

真のネット右翼ってのはいないと思うんだ。いるのは、とにかく右翼の物まねをして
それが格好いいと思っているニートだよ。
毎日毎日、一日中同じＩＤぶら下げて「国旗、国旗」と言っているニート。
他の人はさ、そりゃとてもじゃないけど、長時間相手にしてられないわけ。
だって規則正しい生活あるじゃん。会社、学校、子育て、みんなそれぞれ苦労しているよね。
ちょっとスレに書いたら、「よう、単発ｗｗｗ」だってさ。参ったよ。
そもそも俺は２ちゃんを覗いたときは、一つのスレに絞らず、
いくつものスレに書き込むこともあるんだけどね、
そいつからしたら、同スレに一度だけしか書いていない人は即単発認定なんだよ。
本当にどうかしているぜ。１日中２ちゃんで、
同じスレッドで同じＩＤぶら下げて書きまくっている生活が
日本の標準と思っているんだから、人間終わっているよな。

>>275
あのー取水する時ｐＨの基準くらい当然存在するんですが…
そんな水使ってたら中和に金かかってかなわんわ。

>>275
今も迂回して流れてますが

逆成田闘争にならんのかえ
弱者の味方、ゲバゲバ赤旗んは何処行った

副大臣？

ああ、革命戦士だっけ・・・？

>>283
でしょ？
あたりまえですよね

>>286
自民時代の奴をすべて否定して居るんだから、地デジ関係も否定すべきだｗ
やっぱりブレているな。

マエハラより、地元で建設賛成と反対が“まだ”揉めてごねてる

去年このダム工事で沈んじゃうって温泉街に行って、中でも１番ボロそうな宿に泊まった。
「どうせ沈むから改装出来ない」とか女将さんは言ってたけど、もう20年位は同じ事を客に言ってるんだろうな。リフォーム代けちってもそれが売りになってる。離れの浴場も訳わからん虫が這ってて寂れた雰囲気は十分だった。

>>297
共産が中止反対してないなら
こないんじゃない？

>>297
あいつら建設反対運動はしてるけど、
建設推進運動はしたことないからダメだろｗ

>>281
ごめんなさい。

今からダムの代替案を検討するので、それができてから中止したほうかいいかの比較を行います。
もし、比較の結果ダムを造ったほうが安いということになったら、
鉛筆嘗めながら計算しなおして最終的に中止した方が良いという結論に何が何でもします。

このためもうすこしお時間を下さい。

前原

昔は地元民の大半が反対だったんだよ。
「百年に一度あるかないかの水害のために故郷をダム湖に沈めていいのか？」
とかやって反対運動していた。
しかし現実に水害が起こった。ダムがあれば起こり得なかった水害がな

こればっかりは続行以外の答えねえだろ。
何が説明だよ、アホ。

>>254
みずぽがボロを出してないのは、大臣になったことで余計な分野（外交、安保等）
に口を出す必要と暇がなくなったからだろうな。

>>2

もう７割方予算をつかっていろんな計画も終盤に入ってるところまできてるというのに
やめるとか言ってみたり、理解が得られてからにするとか文書を作ってみたり。

もう官僚から離れて大臣の独断で政治判断する場面がこれから増えそうだけど、
その大臣一人一人の資質ってそこまで高度な判断ができるほどの人格者だとは
全然思えないんだよなぁ。

まあ、ダムよりも大きい問題あるんだがな。
高速道路どうすんだよ。ＥＴＣとかグチャグチャだぞ？

>>308
ボロを出すどころか子供手当てに所得制限とか確変起こしてまともになってるだろ
一瞬みずぽ総理大臣でもいいかと思っちゃったよ

地方の意見＝首長の意見じゃないが
リコールでもされない限り、そう主張されてもしょうがない
だが使われるのは、借金が原資の国の金も含まれる
八方美人のええ格好しいじゃ
袋小路に入って、立ち往生するだけだ。

ネトウヨの俺が左翼セクトにｗｋｔｋしてしまうぐらい捻れてるって事なんだろうか

>>254
＞原口総務大臣…茶髪にする

こいつ何かっこつけようとしてんの？
軽すぎるだろ。

>>310
身の程知らずにも大風呂敷広げまくったからな。
当然の報い。

対決姿勢を続けておけば、世論はダム中止支持の方に傾いて
情勢は変わっただろうに。センス無いなぁ前原。

民主党はなんでこのダムに目ぇつけちゃったの？バカなの？

だからよお、日本人の過半数は八つ場ダム建設即効中止に反対したんだから、
従うべきではないだろうか？
国の言うことには忠実であるべきだと思う。これは仕事でも同じこと。上や
取引先が言ったことは白でも黒いのである。甘えてはいけない。

前原がこの問題を美味く処理できたら
小沢は全力で前原つぶしにかかるな
だがその途中で小沢は氏ぬのが分っているから
前原は時間稼ぎをしている

前歯竹、お前やっぱアホだろｗ
つーか、松下なんたら塾のヤツってろくなのがいねーな

etcなんてほとんど天下りの懐に金が行くシステムだろ。
海外だと無料だぜ。こんなのヤメヤメ。

大変だな前なんとかさん。

問題山積の国交省、しかも手下は
高速無料化で人生バラ色しか考えてない馬淵と、やだやだと駄々こねてる社民の辻元。
どんな貧乏くじだよ。
てか、本気で潰そうとしてるだろ小沢。

>>319
だから、そういうのは中止の先送りなんか言い出した萌原に言えって。

基調講演
『河川行政の転換ーダム予定地の現実に接して』(1)〜(5)
講師：宮本博司さん

�@http://www.youtube.com/watch?v=Yzo8oBjrwKk&feature=player_embedded#t=26
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=GxbZ_J5UJw4&feature=player_embedded
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=KD6HJ4PKKes&feature=player_embedded
�Chttp://www.youtube.com/watch?v=0aCdS90LXG8&feature=player_embedded
�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=8-dgAMWCJxE&feature=player_embedded

国交省でかつてダム計画を担当していた宮本さんが語るダム計画の真実がこれです。
長いですが、「これを見ずして八ツ場ダム問題を語るな」と思う公演です。

八ツ場ダムの治水効果について考えるなら、まず�Dから見ると良いです。

河川の堤防強化がダムより優先されるべきです。

>>318
西松が絡んでないのと小渕の地元だから

>>310
官僚を頼りにしない以上、大臣の資質を上げますって言ってた民主党議員いたけど
間に合うのかね(´･ω･`)もう政権交代しちゃってるんだが…

今の前橋の脳内（これ絶対つくるべきだろこれぜったい・・・・）

中止打ち出す前に住民に説明すべきだよｗ

>>310
そりゃ、国会議員がプロの官僚ほど理解をしてるとは思えんからなあ
政治家主導はかまわんが、官僚を手足として使いこなさないとな
民主は単に官僚にケンカ売ってるだけだし

>>319
だからよお、中止にするって言ってるんだから人目を気にしないでさっさと中止しろよ。
責任逃れでのらりくらりが許されると思ってんのか？甘えてはいけない。

>>300
確かに筋から言えばそうだなｗ
「国民に不当な消費を煽る地デジ事業は見直すべき」
とかは絶対言い出さない、ふしぎ！ｗ

>>312
最近のみずぽは字のヘタさ以外は悪くないけど、
さすがにみずぽ総理は勘弁してくれｗ

貧乏くじ乙
一番最初に大臣を辞任しそう

アホか！
国益を考えてドンドンいけや！
出来なきゃ大臣をヤメロや！！！！

>>312
それは劇場ジャイアン効果だ

>>295
あなたがどの程度吾妻川の実態を知っているというのか？

吾妻川の上流には草津白根の活火山帯があり、小串・吾妻・白根・草津・万座・石津などの硫黄高山褐鉄鉱高山があった。
すべて閉山しているが、その廃鉱から今でも強酸性の水が流れ出し、カドミウムやヒ素など人体に悪影響を及ぼす毒物も流入している。
わざわざその水を飲料水に変えてまで飲むほどの需要があるとはとうてい思えないし、なにより利根川水系からでも十分に飲料水を賄える。

反論どうぞ。

地元の状況特集してたの見たけど、
現在反対活動してるのって、地元と全く関係の無いプロ市民だけなのな。
そいつらの言い分だけで大きく動いた民主党って本当に馬鹿だと思う。

>>310
>>311

大臣になった時点で
「無駄な公共事業が無いか再調査しろ」
「高速道路を無料化したいが、手法や問題点を検討してみろ」
って国交省に指示すりゃ良かったんだよ

国交省だって、やめたい事業がヤマほどあるんだから
空気よんだ落としどころ見つけて、生け贄作ってくれたのに
高速道路だって、最近供用してるの田舎の高速道路、最初から無料じゃん
上手いことETC使った解決策を提案してくれただろうに

>>325
前原も治水の代替案が必要だと言ってるわけだし、
治水効果は論点にもならないと思うけど。

おーーい、うんｋ民主、マニフェスト守れ（笑）

こんな所でひるんでいるようじゃーもう無理
やめれ！完全に無理！

川原湯温泉の王湯や聖天様露天風呂が沈まなくて済むのかな？

ダムは建設費より維持費だよ。

民主党は民意を無視してるよな、この選挙区は立候補立ててないんだもの、落選したら中止するなんて言えないしなw

で、ここに書き込んでいる奴のうち何人がポッポさんの顔写真が表紙のデスノートを読んだことがあんの？ｗ

「マニフェストに書いてあるんだから、民意だ！」って言ってる馬鹿どもｗ

実はマニフェストを持ってないとか？ｗ

見たこともないんじゃねーの？ｗ

だぶんそんなところだろうなーーーｗ

>>339
堤防の強化なんか無理だろ。
ダムと違って田舎での事業じゃないんだし、環境破壊って住民が騒ぎまくるだけじゃね？

>>336
反論というか、吾妻川が利根川に流れ込んでる限り、
その水は現在でも飲まれてます。

>>329 みたいな意見多いけど、意味わかんない。頭悪いのかな。
民主党のマニフェスト作成の作業工程→公表→選挙→政権奪取→実施
打ち出す前に説明しろって？
民主党のマニフェスト作成→公表→選挙→政権奪取→実施
↑ここの段階でか？
バカも休み休みいえ。

地元の乞食どもなんかどうでもいいから、さっさと
中止にしろよ。

やんばルクイナ保護の為と聞いて

>>348
分かんなきゃいいんじゃねーの？

>>348

馬鹿はおまえですｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

>>336
で？
ダム湖作ったらダム湖の水質がやばい数字になるっていうの？
取水するかしないかなんて国の基準が存在するもんだぜ。
それは取水するときの数字なんですわ。

話し合い、を持ちかけたのはいいが、散々国と遣り合って合意に至った人たちだから
話し合いに応じるとどうなるかバレナレ．．．．一応地元の意見は聞きました、でチョン．

代替案が出たら、政府側の切り崩し工作が始まるんでしょう．．．当然ゼネコンが裏で暗躍する．
賽の河原で石を積む(生活)のが住民で、その積んだ石を踏みにじるのが政府とその提灯持ち

>>348
で、何で中止を先送りするの？
マニフェストどおり中止を決めればいいじゃん。それでマニフェスト遂行完結なんだし。

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

ダムいらね

知事ども「中止なんて横暴だ！」
前原「じゃあ地方分権ってことでお金を返すのでそちらで作ってください」
知事「こんな無駄なダムはいらない、中止だ！」

なんだよ結局中止できねーんじゃねーか
できないことをさもできることのように言うな馬鹿どもが

「八ッ場ダム」って、マニフェストに書かなきゃよかったのにね

>>346
堤防は線で整備しないといけないからね。
１カ所でも未整備区間が残るとそこが弱くなるし。

ダムよりも時間かかるんでない？

はっきり言う、ダム中止反対派の中にダムの必要性をきちんと語れる者は一人もいない。

ではなぜ反対なのか？答えは簡単。



「補償金の釣り上げのため」


これ以上でもこれ以下でもない、ゴネれば得するから、なんのことはないただの守銭奴です。

>>336

ひょっとして、ダムの地点で上水を取水すると思ってる？

>>348
バカっていうやつがバカってのはホントだったんだ

前原を完全に潰すために国交大臣にした小沢の思惑はズバリ的中したな。
前原はどうするつもりだ。
小沢に潰されちゃったけど、でも大臣になれたからまあいいや、って納得しているのか？

公約だろ！ひよってないでサッサと中止しろ弱虫前原

１００年に一度の洪水に耐えるダムが出来たら、次は２００年に一度のダムに耐えるダムを！って話が出てくるよ
俺の地元が実際、そういう状況になってるからな。
しかも税金の無駄とかいうと、住民の生命と財産を守るための事業なのに反対とは何事かみたいなこと
言って反論して来るんだよな。もっとも反論してる連中は主に土建屋とその関連の政治家ばっかりだけどなｗ
２０年に一度の洪水に耐えるダム造って、次に５０年に一度の洪水に耐えるダム造って
更に１００年に一度の洪水に耐えるダム造って、もうダムなんか既に何個もあるのにｗ、
あいつら一体いつまでダム造り続けるつもりなんだろうねｗ

国民の多数の意向を無視して地元の理解を優先かよ！

やっぱり民主党じゃあダメだねｗ

もう政界再編恋やあああああああああああああああああああああああああーーーーーーーーー！！！！！！！”！！””！

>>233
Anyone else?
誰か他に意見はありませんか、だ。

>>362
>>ではなぜ反対なのか？答えは簡単。
>>「補償金の釣り上げのため」

それ、前張りさんに地元住民の前で言わせたら、どう？ｗ
やってみてよｗ

>>360
ほんと「全国ダム事業予算の見直し」くらいにしとけばよかったのにね。
そうすればどっか都合のいいダム中止にするだけで公約達成だったのし、
岩手の小沢ダムについても突っ込まれなくて済んだのに……ｗ

>>362
嘘ついたＩＤのままだから説得力ないよ

それに行間空けるのも、お前が思ってるほどに説得力効果ないよ

この前のテレ朝のワイドショーでは

・自民党のせいで苦しめられてきた住民
・自民党のせいで無駄遣いされてきた税金
・民主党は住民のために何が出来るのか・・・

みたいなスタンスだったぞw

難しい問題だなあ。でも前田原さんなら解決してくれる。

続けるなら続けて完成させる、中止するなら即刻中止して事後処理を進めるって
どっちにするかさっさと決めろよ。

ずるずる結論を何年も引き延ばして結局中止にするとかいうのは最悪だよ。
中途半端に工事が進んだ設備の維持費用がかさむだけで何の意味も無い。

「わかりました。八ｯ場ダムは中止して、ハッテン場作ります」

>>375
だからさｗ

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

小沢は前原潰しにかかってるな、ダム存続させてマニフェストの責任取りに前原辞任のシナリオ、で後任は小沢の息かかったのに公共事業推進して利権を一手に吸い上げる

>>361
でもこのままダム作って維持するよりは安上がりだと思うよ。

>>367

一番民意を反映させなきゃいけないのが
どのレベルで治水計画を策定するかって話なんだけどね

100年に1度の雨なら諦めるのか、200年に1度の雨なら諦めるのか

単純にアンチ自民の政策を打ち出して票を集めるだけの政策だろ
国民の総意と勘違いして進めたはいいが
後の事は考えてませんでしたっていうだけ

残りのダムもこの調子なら前原倒れそうだな。

まったく、無駄を省くとか偉そうなこと言ってる割に

いきなり中止を先送りだとぉ？、体外にしろよこのクソガキ前原！

前原にはガッカリだ！
即刻辞任してほしい

なんかいっぱいつれるね。

こうなったら岩手の公共事業を攻めるんだ
現地にいって、なんだこりゃー！と叫ぶのだ、前園さん

>>371
名指しで無駄だと公言して選挙したのは、やっぱり自民の地盤だったからなんだろうかねえ…
政争の具にされて、地元は気の毒だわ

前貼りさんこりゃ潰れるな

無駄だというなら、それを前張りさんは説明しなくちゃねｗ
なーーんの説明もないんですけど。。。。ｗ

ブレたって批判してるよな、マスゴミ。あれっ？

現場無視して言葉遊びに終始するのもいいけど

今までの必要性の説明、保障の内容と契約の内容っが一切でてこないけど
調べてもまーったく判らない類の物なのか？

>>381
得票率考えるとこの差で国民の総意とか言われてもなぁ、と

>>379
両岸の堤防整備費にいくらかかると思ってるの？

もう前原はリンチ状態だな(笑)

これで中止を中止するのは確定的だな。

前原は辞任か自殺だな(笑)

>>339
治水代替案＝八ツ場ダムに治水効果がある、にはならないと思うが。
そりゃゼロではない。（利根川の水位で10cmくらいの違い）
ただ、「八ツ場ダムにあまり治水効果がない＝利根川流域に治水対策は不要」では無いと言う事。

時間もお金も途方に掛かるダムを作るのではなくて、河川堤防の強化などのほうが、よほど即効性があり、しかも安く済むから重要。
だからそっちに予算を割くべき、という民主党の考えが、宮本さんの主張とも共通している、と思われる。

>>379
追い出された地元民はどうするんだよ
もう一度そこに住めってことか？

予定地周辺の
道路の付け替えなど生活再建事業は継続することも強調した。

だったら全部やれよ、穴掘ってそれは放置かよ
なんのいやがらせだよ

>>387
けど、その選挙区では民主立候補してないんだったっけ？

それで民意って言われてもね。

そりゃ、地元民は納得しないでしょ。

わが国は民主主義ですので

「方　針　は　多　数　決　で　決　ま　り　ま　す」

この点よくよくご理解下さい。

前原って前にもこんな立場になったことあったな
また小沢の罠に引っかかったか

真江原やるじゃん

>>393
このダムなんて序の口だもんな。
しかも下は凄いの2人で固められてるし。

前原が生き残るには、小沢ダムを
攻めるしかないな。

>>398
馬鹿？・・・・・ｗ

ダムは20年もすると土砂で埋まっちゃうんでしょ、かなりが。
上流の草津で雨がうんと降るようにも思えないし、山の保水力のない下流での大雨で
氾濫があるとすれば、可能性が高いと思うけど。

だから下流に調節池を造る方が良いんじゃないか。

建設業もアジアで工事を取って来ないと、後進国の高度成長期でないにも拘わらず、
同じような業界規模で公共事業の予算を獲得し続けようとすれば、必ず近い将来に
国はパンクして混乱すると思う。

>>363
無知なようなので・・・
ダムで水をせき止めて長期間貯めると水分が蒸発する分だけ濃縮される

ちなみに岩手県盛岡市の四十四田ダムは八ツ場ダムと同じように硫黄高山の鉱毒溜めになっているが、中和処理がされているにも関わらず
水質があまりに悪いので上水道（飲料水）どころか、工業用水、農業用水としても使われていない。

>>387
どこが国民生活が大事なのかとｗ

前原の逆転の目は、反小沢で腹をくくって「岩手も例外ではない」発言して、
小沢の利権に目を向けさせるしかない気がｗ

後任は枝野を推薦するよ

>>398
多数決はわかったから、中止するならさっさと中止にしろよ。
グズグズしているから針のムシロになるんだっつうの。

地元の理解＝和解金

各省庁で現実の壁にぶち当たり始めたようだな。
まあ、せいぜい早く反対するだけの野党体質から脱却することだな。

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

これは完全に根回し不足だからなあ
ダムを中止するのはいいけど、地元の理解を得る前に
マニフェストに書いちゃやっぱりだめでしょ

>>389
その通り、もう採決は出ているのだ308議席という。

クソゴミ前原は政権交代わずか1週間で公約違反をしている。

切腹だろ？クソボケが。

自民は谷垣が総裁になって、
ニヤニヤしながら民主の自滅型政権運営をただ眺めていれば
次の参院選挙は圧勝しそうだな。

河野が総裁になると、無駄に批判しまくったりしそうだから、逆に攻められる材料になるんじゃね？
自民は何もしなければ選挙に勝てそう。

で、ここに書き込んでいる奴のうち何人がポッポさんの顔写真が表紙のデスノートを読んだことがあんの？ｗ

「マニフェストに書いてあるんだから、民意だ！」って言ってる馬鹿どもｗ

実はマニフェストを持ってないとか？ｗ

見たこともないんじゃねーの？ｗ

だぶんそんなところだろうなーーーｗ

余談ですがスーパー堤防の設計技術者は、

「立派に機能しそうに見せているものの、予算の都合で
１００年に一度の洪水を阻止するほど頑丈には作れなかった」

とコメントしています。

>>397
民主党は誰も立てなかった。さすがに勝てると思わなかったのかな
その状況で、大臣がいきなりTVで八ッ場ダムは中止です！て、地元訪問する前に言ったから
怒るのは当たり前だわなぁ…

>>325
洪水を完全に防ぎきるってのは人間の傲慢だと思ってるが、一方で防ぎきらんとどうしようもないのも事実。
桂離宮の話してるが、どうやってこの手法を現代に取り入れるんだ？
洪水の可能性のある地域の家みんな高床式にするか？利根川水系だけでも莫大な範囲になるが。
で、そうしたとして地下インフラの保護はどうするんだって話になるわけで。
あくまで現実的な範囲の中で治水対策を進めないといけないのに。

ポッポさんの顔写真が表紙の雑誌に書いてあると、それが「民意」になるという

デスノートも真っ青のお話ｗ

国民全員、民主党員になれとでも？ｗ

国民全員にポッポさんの顔写真入りの雑誌を携行せよとでも？ｗ

長妻さんは役人への訓示で「携行せよ」とマジで言ってましたがｗ

住民投票して決めれば良いんじゃない

>>394
>時間もお金も途方に掛かるダムを作るのではなくて、河川堤防の強化などのほうが、
>よほど即効性があり、しかも安く済むから重要。

堤防のほうが時間かかるけど。１０００ｋｍ超えるからな。
金もかかるんじゃない？

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n3.htm
中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。

>>415
そうなんだよな。実は鳩山さんのマニフェストはマスコミにも１度も公開されていない。

>>420
誰も地元で中止を望んでいる人はいませんｗ

>>392
ダム作ってもどうせ整備することになるんだしｗ

>>417
小沢は自自公の時に小渕に政権離脱をちらつかせまくって
小渕が悲惨な結末になったからなぁ。
その罪拭いなんじゃないの？いい人だよ、小沢は。

>>365>>399
旧与党側から見れば惜しい人材かもしれないけど、民主党政権の暴走を止めるキッカケ作りの
人柱になってもらうしかないよね。（´･ω･`）

まわりの県なんかの負担金1500億も返却すると前原はバカな一言をいったが
藤井に拒否され国交省でなんとかしろとハシゴを外された状態(笑)

1500億のあてもないし前原はいまノイローゼ状態。

>7hswJ0JJ0

こんな所でグダグダ言ってないで
住民集会に欠席せずに参加しろよ

前丘さんは、真面目なので
西松の前でピースサインして、心に余裕を持つべき

>>394

一般的にダムが金かかるって言われてるけど
同等の市街地の河川整備が、どれだけ大変で金かかるか知ってる？

意味が良く分からないけど、暫定的に堤防の強化(?)で済ますのなら
その方針転換こそ民意を問うべき事なのに
　・200年に1度雨に耐えられるよう、○年間で整備を進めます
　・先に○年で△年に耐える暫定的な整備を行います、□年後から本格的な整備をします

このスレを見てもわかる通り、八ツ場ダムの飲料水問題ただ一つに関しても、きちんと私に対して反論できる人間はいません。
ただの揚げ足取りしかできないダム建設推進派の愚かなこと。

>>405
Wikiでは
目的はダム地点における計画高水流量（計画された限界の洪水流量）
毎秒1,350トンを毎秒700トンへ低減（毎秒650トンのカット）させる洪水調節、
及び岩手県企業局が管理する四十四田発電所による認可出力15,100kWの水力発電である。
このほか酸性水を軽減させる機能を有しており、鉱山からの毒水も減った事から
近年では農業用水に使用できるまで北上川の水質は改善されている。

とあるのだがWikiの情報が間違ってるのか・・・・

あほくせぇ

>>391
>得票率考えるとこの差で国民の総意とか言われてもなぁ、と

実際の投票率と議席数に差がついてしまう
小選挙区制自体の問題だね。
現行制度上は何の問題も無い訳で。

というか、中止することの何が反対なのかよくわからん。

地元住民以外に、このダム建設による影響地域（治水とか）での住民は知らん振りでしょ。
その時点で、治水云々は論点ではない。
はやり立ち退きの際に発生した移転費やら工事費やらか？

温暖化阻止のために、水力発電を推進して参ります。ってことで、有耶無耶にしちゃえよ。

あと１４０ヶ所ほどあんだけど、どうすんだかねぇ。
小沢への献金上位１０ヶ所は残してあとは小沢利権の所以外は
一律粛清とかやんの？

>>425
散々陥れといてなにがいい人だｗ

ダムぐらいケチケチしないで造ってやれよ
国家ぐるみの詐欺だろ

いっそのこと公共事業を全部見直しちゃえば、
地方の零細土建屋はバッタバッタと倒産、それに関連する資材販売や
重機販売、その他諸々連鎖倒産した方が面白いことになる。

治水のほかに利水と発電も重要なダムだって忘れてない？

>>394
>時間もお金も途方に掛かるダムを作るのではなくて、河川堤防の強化などのほうが、
>よほど即効性があり、しかも安く済むから重要。


利根川を知らないのか
どうして安く済むんだ？？？？？？？？？？？

>>405

俺が吾妻川で食った鮎っぽい魚はなんだったの？
飲料水に使えないんじゃ鮎なんていないよな？

>>406
それだと閣内不一致で、ぽっぽが前原を更迭してしまうｗ

>>427
1500億というか、治水分も含めて2000億返すって言ってるね。

>>434
>>というか、中止することの何が反対なのかよくわからん。

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>431
お前が前原の代わりに地元にいって、説得してこい

>>421
いくらダム作って“10cm”水位を下げても、堤防が決壊したら無意味。
官僚の話をまともに聞くんじゃ自民党と一緒だよ。　しかも産経のニュース（笑）

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

ああ！これは暗に建設業者を西松に変えろと言う圧力なのですね。。。

>>427
そりゃー返却しないと駄目だろお
返却しないと泥棒だろお

国土交通省さん、泥棒ですか？

ポッポさんの顔写真が表紙の雑誌に書いてあると、それが「民意」になるという

デスノートも真っ青のお話ｗ

国民全員、民主党員になれとでも？ｗ

国民全員にポッポさんの顔写真入りの雑誌を携行せよとでも？ｗ

長妻さんは役人への訓示で「携行せよ」とマジで言ってましたがｗ

そう、世紀の大悪人･小沢一郎の狙いはカネだけだ。
嘘だと思ったらゼネコンがキャッシュで2000万円持って行ってみろよ。
「小沢センセイにはお世話になります。今後ともよろしくお願いいたします」
と付けて持参して行け。できればビデオにでも撮るようにしておくと良い。
小沢なんかカネさえ貰えば「ヤッター!いいよぉ。どんどんやりなさい」で
一発でOK　ｗ　　やってみればイイ。
それにしても角栄より最低男がいたとは。田中角栄は私腹も肥やしたが結果的に
日本の成功の礎になった。小沢はどうしようもねーな。血を流さないとどうにも
ならないのかねぇ。

>>362
今止めて元に戻すの？
それでもタダじゃないんだよ。

終わりの始まりだなｗ

八ッ場ダム意見交換会、住民側反発し欠席へ : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090922-OYT1T00371.htm

利根川水系ってもうダム腐るほどあるだろ
本当に洪水で困ってる地域は、もうとっくにそれ用のダム作ってるよ
住民に反対されることなんてまずないからな

>>380
全く同意だね。

>100年に1度の雨なら諦めるのか、200年に1度の雨なら諦めるのか

（○を任意の数字として。）
○年に一度の雨に耐えられたとしても、
前例のないぐらいの大雨には耐えられない・・・

>>425
小沢さんがいい人…とは思わんが
武士の情けで小渕に花を持たせたのだとしたら、
それこそ八ッ場ダムのことをマニフェストに書かなきゃよかったのに…

>>443
するとぽっぽが任命責任問われて辞任、政界引退。
民主混乱、割って小沢新党で政界は民主、自民、小沢党の三つ巴に。

あれ、これ結構いいシナリオじゃね？ｗ

>>439
マスコミが煽り、国民が批判し、地方土建なんざ10万軒を5万に減らしても構わない。
無駄な公共事業、無駄な道路、港湾、河川改修、ダム、全て、公開競争入札でｷﾞﾘｷﾞﾘ絞れ！

って、やったのが、小泉改革とかいうモノの正体であり、
それによって、疲弊しまくった地方経済、地方経済界の反発が、豪腕小沢への献金はじめ、
民主党躍進の原動力となったわけで。
民主党が、また、地方への公共事業のカネを絞るなら、もう一度政権交代が起きるよ。

>>421
官僚は二、三十年の試算しかしてないからな。
百年先考えたらダ余裕でダムなんて止めた方がいいことに気づく。
ここ数十年はいいかもしれんが、ダムなんて古くなればなるほど厄介なものになる。

>>421

だから、堤防も大して効果無いって話をしてる。

>>451
そうなんだよな。実は鳩山さんのマニフェストは１度もマスコミに公開されていない。

最初の１個でつまづいてるのに、他の１４０個のダムの見直しなんかしてたら
前原さん死んじゃうよｗ

国土交通省はダムだけじゃなくて他にも高速道路無料化とか
簡単に進まないことが目に見えてる問題がたくさん残ってるし

>>353
かの足尾銅山の鉱毒も利根川に流れててるし、草津の温泉ですら利根川に流してそれを飲んでるのよ。
集中的に流せば被害があるかもシレネーが、今の浄水所の技術からして問題にならない。
問題は利水にはなく、治水でし！
1500億返すと、利根川100Ｋｍに及ぶ浚渫説や堤防補修、改修費用のが安いいのかよ。
巨大なダム作りには集落を2分する意見対立があり、温泉で景観を重視しる住民と、痩せ地に畑しか
ない農民が争って、しかも国の為だと思う意識からコンセンサスを得たのよ。＞50年かけてだ。
それを中止ありきの議論、凍結で誤魔化すやり方なんかお見通しだ！
ゼロから議論でも難しいのに、前提中止だ誰が相手するかよ。
独立戦争してもええぞ！長野原！

「中止を先送り」ってのは、最終的には中止なの？
それとも中止するのを中止なの？

ネトウヨが住民の味方をしているのが笑える

は？先送りって何？ｗ

>>423
地元の人？

それとも、工事関係者？

マニフェストすら守れない党なんて意味あるのか？
当選して政権取ったならそれなりな行動をすべき
あやふやなんて認めない

さもないと次は無いと思えよ民主党議員ども

強い改革の意思を示すべき一番大事なタイミングで
ブレまくるという、まったく信頼出来ない態度をとるのか！
終わった。民主政権に期待するのはもうやめた。
さらば民主党！！！

>>455
ほんとうに洪水に困る地域は中流下流の平野部であって
そんなとこにダムなんかつくれませんよ

>>465


保留の政治。オレはそれが民主党の本質と踏んだ。民主党は一生保留する。

>>387
自民の地元ってのもあるかもしれんけど、半世紀たっても完成してないってところが民主の目をひいたんかね
ただ、完成（まだ完成してないが）まで時間がかかったなら、中止についても検証や説明に時間をかけるべき

政争の具にして無駄の象徴だとして祭り上げるからみんな怒ってるんだろ

ますますプロ市民化するネウヨｗ

>>463
前張りさんは今から毎日一つづつ、ダムの中止を発表していくつもりなんだろうｗ
140日かけてｗ

そして、地元に頭を下げにいくのさ・・・・・ｗ

馬鹿ですね、ほんと・・・・・ｗ

>>466
大風呂敷で国民をペテンにかけたのだから当然の報い。
あきらめろ。

>>453
タダで止めるとは言ってない。
水没予定地の一世帯あたり１億やるから黙れと言っている。

ながい目でみて、維持費のムダもかんがえようね。
一軒家をもつと、メンテやらなんやら、相当大変だよ。
あえていう。前園がんがれ、馬直中がんがれw　 圏外=辻口

>>460
そんなことを言ってしまえる、
官僚よりも見通しのたつあなたには
ぜひとも政治家になっていただきたい。

で、今のお仕事は？

>>472
そして最後は河底リャンピン単騎待ちに、吸い込まれるように振り込んでしまう、ということですね。

これって、ダムの建設が中止になった場合って今まで作った分は
全部壊しちゃうの？

>>465
最終的には中止にしないと、公約違反。

先送りにしてる時点で時間と金の無駄使い。

とりあいず、前原は説明不足すぎだな。辞表レベル。

>>404

治水用のダムで、土砂で埋まるのが問題になってるダムなんか、ほとんどない
下流で対策できるのなら、下流の方が良いのは間違いないけど
下流で同等の対策したら、びっくりするほど金かかるよ

>>458
お、政界再編の糸口がこんなところにｗ

前原がんばれ(w

>>447
>いくらダム作って“10cm”水位を下げても、堤防が決壊したら無意味。
それを言うと、堤防自体がいらないという暴論になるわだけど。
堤防が2mでも推移が2mを超えたら耐えられず「無意味」という話になるからね。

Aダムで10ｃｍ、Bダムで5cm、堤防かさ上げで20ｃｍとか、この部分は河床を10cm掘削とか
そうやって地道に稼いで治水するんだよ。

>>477
>>水没予定地の一世帯あたり１億やるから黙れと言っている。

前張りさんにそれを言わせてくださいｗ
口が裂けてもいえないだろうけどｗ

10年くらい前に亀井が建設大臣のときに
全然進まない公共事業を一斉に見直して
一気に中止させたときがあった。
まさに鶴の一声ってやつ。
亀井の方が国交相に適役だったな。

>>325
話題そらしはよくないね、民主は 八ツ場が ムダ だといってる．
いまさら 日本の治水行政をどうたら、こうたらと． それこそマニフェストに載せ国民に問うことでしょ．
今更、遅いわ

長妻も就任したときに、職員に向かって マニフェストを振りかざした．．．さてどうなるかな

>>475
ダム中止はぽっぽの意見みたいだから余計に哀れだよなあ。
党首討論の時の「ムダはあるんです！ダムとか……」
は未だに思い出して笑うｗ

>>427
まあ補償金も頭が痛いところだろうが…

それより民主は無駄を省いて子供手当や高速の財源にするって言ってたな？
ダム中止でかえってカネがかかって財源どころじゃないんですけど

どう考えても中止を中止するということです。

負担金1500億円、住民への保証、解体費用を国交省で負担できない現実を前原は実感したみたいです。

これをあと140回も繰り返したら前原は死にます　

いや、すでに死兆星がみえているでしょう

小沢一郎は国を云々なんて思ってないよ。ｗ
カネが溜まればさっさと辞める。そういう奴。
但し、命あってのカネだからねぇ。

むだなだむ

>>475
内閣側じゃなくて、官僚側が見放してるだろうな、もう。

前髪さん、いざ住民説明会に出向いたら、
ちょっとマズイ言葉を口に出したときに
刺されかねないよな…
それくらいの立場だと思うよ。

ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ
ブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレブレ

これだけブレてもブレて無いと言う、ミンス信者乙

八ツ場ダム建設後、年間維持費がいくらか知っている人はいますか？
建設までにかかった費用と年間維持費を足し、それを耐用年数で割った、一年あたりのコストがいくらか知っている人はいますか？

建設推進派の賢明な方々が知らないわけないですよね？
まさかなんのデータもなしに推進を叫んでいるのですか？

>>481
倒壊の危険がある部分は壊して、後は放ったらかしだろう。

小沢は小渕の娘に勝つ自信が無かったので候補者すら出さず、干すというやり口だね。
「政治家は与党でねーと」って有権者を騙すやり口。次の選挙で小渕の娘じゃ何も出来ない事を示し、小選挙区を取る。

>>477
そうではなくて、７割方完成してるって話だろ？
それどうするのって話。
ダイナマイトでぶっ壊すの？

>>466

だよなｗ民潭ネット工作部が日本人の味方をしてるなんて笑えるｗｗｗ
誇りはどこへ行ったのやらｗ

>>487
亀なのに、鶴の一声か・・・。

>>466
そうなんだよな。実は鳩山さんのマニフェストには公約、つまり公民との約束、民主党員の市民との約束しか書かれていない。地元民は除外されている。

>>460
あなたの長期的な試算を提示してもらえませんか？

利水云々に関しては長良川河口堰の件でもはや信用ならないと思ってる。
土木事業のためにわざわざ高い水を自治体に買わせるようになってるしな。

前原は、早速損得を計算し始めたかな…でももう手遅れだよ。
国交省は前原と馬淵と、辻本清美だからなあｗ
ヤンバは辻本を特命にして前原と馬淵が遁走したら、もっと面白くなるのに。

壊さなきゃ、建設途上の鉄骨むき出しの橋脚だのは放置すれば、腐食、倒壊。
ダム用の基礎は、定期的にメンテナンスして、歪みや亀裂を測定しなきゃ、山体ごと崩壊。

今までに使ったお金以上に掛かるよ。
砂漠のど真ん中とかじゃないんだから。

>>434
スレを見る限りだと何故ここが中止なのか、というのが建前でも出てこなくて
（なんでマニフェストに書いたの、って所か）

いきなり反対！と言われたらそれが正しいか間違ってるかもわからないし
その状態で決断しろ！というのが怖いというか、そんな感じかと

なんとなく公共事業は無駄な気がするから精査もせずバンバン中止だキャッハー！
なんて思考の人は思ったより多くなかったって事でしょ、精査を求めているだけかと

とてつもない貧乏くじ引いたな前原

中止を先延ばしって、何か意味あるの？
ブレた印象を与えるだけでは？
平等さを演出したいのなら、全部白紙にした上で、住民の意見を聞きに回らないと駄目だろ。
なんつー中途半端さ。

>>480
海底撈月ですねｗ天江衣のようだなｗ

ここまでダムを作りたがるとは群馬異常だな。
実は対埼玉用の軍事兵器とかじゃね？

>>488
健康保険は無理って返答が来てお手上げ状態です。

>>486
冗談抜きで、裏ではそれ位の提案はすると思う。最後は金が全て
ゴネ得になるよ

マニュフェスト不履行だな。

公約違反で総辞職だな。

>>497
なら日本のダム全部破壊しろよ

早く諦めないとしらねーぞ
乞食が

>>473
複雑な事情が、無駄の象徴としてうってつけ、という訳ね
けど、実際は藪蛇だったと。民主党としては、計算外だろうな

就任早々究極の選択だもんな・・・難しいのう

中止するのを中止して中止するのを中止するべし！

>>481
何ができているのか知らんけど、
本体は作ってないから、
迂回道路なんかはそのまま使えばよろしい。

>>497
費用対効果分析の費用には維持費も含まれてるけど。
当然だけどね。

>>423
いますよ、ただ「建設反対」などと口にしたら生きていけません。
冗談抜きで殺されかねません。

今の状態ってコピペだけど、この状態だと思う。
年功序列･終身雇用を打破すれば、おれだけは賃金が上がりいい仕事につけるはずだ
　→ごく一部の勝ち組以外は給料半減・首切り・うつ病･自殺

国会議員はオラが村の代表じゃない！国民のために働くべきだ
　→東京ばかりが肥え太って地方はどんどん疲弊していきました

日本は政権交代がない一党支配だから民主主義じゃない。二大政党制にすべきだ
　→小選挙区比例代表制でポンコツコドモ議員が続々当選
　→有権者のご機嫌取り政策ばかりでまさに衆愚政治の時代に

公共事業は無駄だ！土建業しねよ。公共事業予算半減
　→しわ寄せは常に末端に。ホームレスが激増。地方の経済が破綻状態

高速は初めから無料にする約束だっただろ！暫定税率も廃止！
　→利用者負担から国民負担へ。高速に多く乗る、ガソリンをたくさん使うほど得をする構造
　→ＣＯ２削減に逆行。しかも無料かと思ったら東名、中央、名神など主要な高速は無料化なし
　→料金収受員２万人は全員リストラ？民主党は「面倒を見るということはありません」

ダムはムダ！出来かけのダムを正義の名の下に敢えて中止する！
　→中止するほうがカネがかかる？
　→胆沢ダムはどうなのよ
　→首都圏の水がめは必ずしも足りていない。渇水になったときどうする。
　→政局のために生活を破壊された住民はどうすればいいのか

藪をつついて蛇を出す

早急に結論付けなきゃよかったのに
これだと逆に印象悪くなると思うけどw

最近のゲリラ豪雨には、何の意味が無いんだからね。100年に一度の雨って実際来るのかも考え直さないと。

>>486
莫大な補償金を積み、解決する。

そ　れ　が　「　政　治　」　な　の　で　す

１億円を手に入れ、生涯を安らかに暮らせ。

>>485
まぁ、いろいろ条件はあるんだろうけど利根川の水位を10cm下げられるって結構凄い事じゃない！？

>>497
７割完成してる上に違約金発生するんですぜ。
ならばその数字を示して
長期的にぶっ壊したほうが安いですといってもらおうか。
当然会見するんだよな？
目立つ所でやれよ。

民主党政権になったら、
当分は民主党のOJTになると思ってた。
前原さんも現実を研修中なんだよ。

そう言えば違約金っていくらぐらいになるんだろ。

>>527
じゃ、前張りさんに金を持たせて、140箇所まわらせろ
金配りにｗ

>>497
その中止の理由ってのを最初に説明してから中止しますって言わなきゃ駄目だろ。
権力を行使するなら、その行使する理由を論理的に説明する義務があるのでは？
マニフェストに書かれてるから建設中止！って馬鹿だろ。

>>516
論点のすり替えにもなっていません、論理破たんしていることに気づいてください。

>>522
つまりコストがいくらか知らないのに中止は無駄だと言っていたわけですね。

>>504
馬鹿じゃあるまいし、どうなるかくらい自分で考えろよ

今までの流れも分からんし完全部外者だから、
続行するのが良いのか、中止するのが良いのか、
判断できないけど、
大きな決断には、必ず一長一短あるわけで、
これぐらいの反動でぐだぐだするんなら
最初から言うなって事だな。

教えて欲しいのだけど、なんで地元住民は中止反対なの？
立ち退かせといて中止かよ！って怒りは分かるんだけど
もう立ち退いちゃってるんだから続行だろうが中止だろうが関係ない気がするんだが

>>515
それを自民が要求したら
その後の自民政権も２，３日で崩壊するぞｗ

もうこれはいいから、

高速無料の話題にしよう
次だ次

マニフェストからまたずれました。

だったら最初からー

>>512
不覚にも吹いた

あと300億程度なんで1100億返金受けてその金で工事再開するって言い出したもんだから。
なので引き伸ばし。
中止決定しなければ1100億動く事もないので工事も進まない。

>>431

俺が言ってるのは
民主も含んだ国会で、予算を通してきたダムを
なんの責任も説明も、ましてや国会での議論も無しにやめる判断は、あり得ないってことだ

今までの、計画論を変えずに、同じ土俵の上なら、ダムは必要
要らないのなら、何を変えるのかハッキリ説明しなさいってこと
上水が使えないのなら、利水分を落としますとか
ダムの計画をやめて、治水はこれこれで代替しますとか

>>531
違約金は発生しないでしょ。
事業全体を１本の工事にしてるわけじゃない。
例えば「○○道路付替工事」とか契約が済んでる物は完成させる。
本体工事はまだ入札していない。

何度でも言ってやるｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　平沼グループ支持\＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ　　　　　　　　テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ　　　　　　　　　創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ　　　　　　　　アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ　　　　　　　　　　共産支持＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ　　　エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ　　ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ　　　ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ　　　　　外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
共産党＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　

女子中高生＝ネトウヨ←New★
中国産は危なっかしいと思った＝ネトウヨ←New！！
戦前戦中世代＝ネトウヨ←New※
既（鬼）女＝ネトウヨ←New！
日本人＝ネトウヨ←New！！！！！

>>529
賠償責任を負うのは、必要ないダムの建設計画を押し進めて来た内閣だわな。

ダムダム人の敵だな

>>534

？？
だから、費用対効果分析の方法でも勉強したら

>>497
中止にする側がまず中止にするだけの理由を述べなきゃ。
行政側としては、現状報告と建設の意義を述べさせるのは大事だが、
頭ごなしに中止にするんだったら、今後４年以上かかるプロジェクトは一切実行出来なくなるぞ？

>>523

でさ、俺が吾妻川で食った鮎っぽい魚は何だったのさ？
君が言う、飲料水にもできない、汚染された川にいた魚食っちゃったんだからさ、正直ガクブルなのよ

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>547
え？なにそれ怖い

水不足って、５０年も建設が遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

で、ここに書き込んでいる奴のうち何人がポッポさんの顔写真が表紙のデスノートを読んだことがあんの？ｗ

「マニフェストに書いてあるんだから、民意だ！」って言ってる馬鹿どもｗ

実はマニフェストを持ってないとか？ｗ

見たこともないんじゃねーの？ｗ

だぶんそんなところだろうなーーーｗ

痛みのない改革（キリ

　もうダム予定地に人は住んでない、つまり、利害関係者なんてもういない。
周囲の人間がもっと金くれっていってるだけだろ。

「マニフェストは国民との神聖な契約」by　藤井翁

民主のマニヘストはもう神聖にして侵すべからずみたいな
扱いになっているそうです@民主党内

>>527
藤井「そんな金出せんよ」

糸冬了

まぁ、中止しても良いけど、こちらも夏場の渇水時は水を独占し流さず、
台風等の増水時には自分たちの生活を守る為に、水門全開で水流してやろうぜ。
目立たんけど取水制限なんて結構あるし、増水時には東京を守る為に水を押し留めてるんだぜ？
源流、流域にの負担を犠牲にしつつ、自分たちの理屈で「不要」と抜かし、
負担とリスクを一方的に押し付けるなら、下流域に報いがあってしかるべし。

>>534
維持費かかるのはあたりまえだけど

それを理由に反対するのはどうかと思っただけ

>>532
わざわざ本人を差し向ける必要はない。
役所に現金１億円を取りにこさせればよい。

一人一人住所と氏名を読み上げ、現金を手渡せばよい。
マスコミが役所を包囲するだろうが、問題ない。

そこまで補償金をばらまいてもまだ安上がりだろう。

まったくクソ前原、発言に一貫性がないんだよ。

とっとと中止しろや。つべこべ言ってる住人には裁判させればいいんだ。

これが一国の大臣かよ、使えない奴だ。

塩漬けじゃねえかアホ
損なら切れ
そしてぇ弁償しろ

民主信者の皆さん塩でもかけられて萎縮しちゃったの？

負担金返済1500億円

治水対策費用800億

解体費用2300億

住民保証600億

>>544
んで前原さんの落とし所として、ダム本体は作らないけど、
周辺整備は続行、って案を出してくるんだろうねえ。

だから完成したら水が無いため強度に不安が出る巨大な空中橋や、
ダム予定地の廃墟を眺められる素敵な温泉街が出来上がるよ！ｗ

そりゃ地元住人からしたらざけんな、だよなｗ

多目的ダムなんて運用出来ないのよｗ
早明浦ダムでさえ多目的ダムだからね。
発電用の水を流すとかバカなことしてる。東電に金出させる方便なんですよ。
治水一本に絞って作れっての。なんのムダもねーよ、
廃砂システムも導入し、冬場に大量放流すると、川底の浚渫にもなるぜ。

>>552
ミンスはまず中止ありなのさ。
自民がやってきたことを完全否定するために。

その割には地デジや生活保護の分野は否定するどころか、更に調子にのっている。

前原はいつも損な役回りだよな。
民主のいまの内閣のなかでは比較的まともなんだがなあ。

これが黒部ダムみたいにはなりませんからー

>>545
人追い出しておいてやっぱりやめましょう、に
断りのひとつも要らないと思ってる人たちは恐ろしい・・・・・

>>547
じゃあ前なんとかさんに会見させて言わせたらどうだ？
煽りじゃなくてそれを公式発言にしてほしいわ。
まあ中止するには数字を示さなきゃ。
数字を得れる立場にいるのにさ。

>>545
それだと特定地域の利害に関わる政策は一切駄目ということになって
中央政府の存在意義がほとんど無くなるね。

それに自爆してるつもりなんてさらさら無いだろ。
地元が絶対に納得しないなんて最初からわかった上で中止するんだから。

>>379
河川改修工事はめちゃくちゃ金食い虫なはず。
基本は川さらい、次は堤防の強化、かさ上げ。堤防かさ上げするってことは橋も架け替えなくちゃいけなくなる。
それでも足りなけりゃ遊水地を作らないといけない。

>>404
大きなダムでは定期的に底さらってる。
あと、遊水地ってどんだけ面積必要だと思ってるの？
東京と神奈川の間流れてる境川の遊水地（非常時には公園全てが水没する）は30haだとさ。小さい川だがたまに氾濫して大変なことになる。
利根川の水量かんがえたらこの100倍くらい必要かな？
http://www.kanagawa-park.or.jp/sakaigawa/park.html

単純な話やろ
前政権の公共事業を一旦０ベースで見直して
民主主導の事業計画に立て直せば小沢の息の掛かった業者が受注できるし
当然次の選挙では大半の建設業社が民主支持に回って一石二鳥やろ。ｗ

>>528

すごいことだよ
要らないっていってる奴ら、川幅どんだけあると思ってるんだろう

その10cmとかを、いくつもいくつも積み上げて治水してるのに
多分目の前で、指広げて
「ほら、この10cmだけのために数千億もかけるんですよ、無駄もいいところです」
とか、言ってるんだろうな

>>562
住民「帰り道コワイだろうが。オメーが持って来いよ。突き返してやる。」

>>485
50年以上、4600億円かけて10ｃｍ（カスリーン台風の場合”0cm”）って確かに地道（笑）
それ以上に地元民の苦しみの被害は計り知れない。

そもそも、八ツ場ダムの建設理由は利水だった。

利水に意味がないと言われて建設省が今度は治水をアピールしはじめたが、昨年の民主党の質問に対する答弁書で
「カスリーン台風再来時の利根川最大流量はダムを作っても変わらない」という試算を当時、国交省が認めたんだけどね。

真相は国会答弁まで、待ちましょうか。

ダム工事中止にしたら下流は現場作業員、上流は材料製造まで相当仕事減って
失業率あがりまくりになると思うんだけど、前原はその点はなんも考えてなさそうだな

いいじゃないか。グズグズやっていて、結局完成なんて
いつになるのかわからない。そういう将来を思い描いているのだろう。

>>537
ダム推進してもうかる建設業者から金をもらってんだろ。

大体、当初予定額よりも大幅増加してるんだから、今後も建設費が大幅増加、
維持費用もかかる。

1億円を手にするとしたら小沢一郎ただ一人だけだな。ｗ
まだわからないか？　前原も可哀想に。

>>534
> つまりコストがいくらか知らないのに中止は無駄だと言っていたわけですね。

http://www.yamba-net.org/doc/200905/B-4.pdf

さて、前原さんのいうダム中止に伴う利水・治水の代替案のコスト（イニシャル及びランニング）
を出してもらいますか。

>>560
水攻めするなら民主党本部だけにしてくれよーｗ

>>574

そもそも、中止を決定するに至る根拠や説明が全くないのが問題

中止にしたら、継続することに比べ、何がどうなるのか全く説明がない

中止にしたら、あとはそのままってわけにはいかないんだぞ

そのあたりの根拠や説明を全くしていないのに、どうやったら「中止」って答えが出てきたんだ？

>>568
「多目的は無目的」という名言があるからな。

>>554
中々いいとこ付くなｗ
生産年齢人口は確実に減少していくのに、
将来、今と同じレベルで予算出せると思ってるのかね。

>>529
ダム本体は未着工のようだが
７割予算を使っているようだけど

いくら中和されているからと言っても
酸性が強い八ッ場ダムの水を安全に飲める
という保障が欲しいわけだ

またダムのある山間部に必ず雨が降るのか疑問だね

ぶれたぶれた

>>537
いくつもあるけど、わかりやすいのをひとつ。

感情の問題。

>>588
これをみれば、自民党が吹いてた温暖化対策の長期目標は達成が可能なように思えるよね？
民主党の、中期目標は、気違いそのものだけど。

>>580
でも、無駄なハコモノ作るよりは、各県に返還したほうが良くないか？

その上で各県がダムが必要だと思えばその金でダムを完成させればいい。
逆に、福祉や雇用の方が重要ならそっちに使えばいい。

地方への財源移譲の前倒しみたいなもんだろ。

>>512
お前、消されるぞ…

>>588
このダムを完成させても維持費が捻出できなくなり、
老朽化が徐々に進んで最終的には一気に決壊します。

話が混乱してるから誰かダム板に聞いてこいよ

どうも数値的な非効率による中止じゃなくて、政権の象徴的施策にするためって感触なんだが。

>>567

バンジーの名所になるかも

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""|　戦　|'' .|/　　
　/⌒　　-=・- |　力　|-.|　　
　| （　　　　　　|　外　|　|　　　
　 ヽ,,　　　　　 |　通　| .|
　 　 |　　ヽ : : :|　告　|　|
.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' ./　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

八ツ場ダムの「費用対効果」は3.4だが
数値が公表されてる国交省直轄45事業のうち、42事業が3.4を下回る。
最低限これらを即刻中止しないと理屈にわわないな。

中止を先送りと言うことは中止が確定するまではとりあえず建設作業は進行すると言うことだよね？

>>589
直接飲むわけねえだろ

民主党も意地が有るからないい案を思いついた。
民主党は、八ッ場(やんば)ダムが中止としているが、名称を変えれば問題ない。
例えば、八ッ場地区河川改修とか・・・事業継続

>>588
それをいうなら、今あるすべてのダムの維持費はどうなのかって話になる。
そりゃ九州や北海道を外国にくれてやるなら、そこにあるダムは維持管理しなくて良いだろう。
人口の減少に伴ってという考えなら。

前山さんかわいそうだな。そのうち汚沢の手先に友愛されるぞ。

ブレブレだな(笑)

>>597
今からダム中止の代替案を検討すると言ってるからね。
全く科学的な根拠なんてない中止なんだよね。

>>551
場所はどこですか？合併前の旧市町村で教えてくだされば調べます。

ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム
ムダなダム

>>567
まるで動物のいない動物園みたいだｗ

>>447
>いくらダム作って“10cm”水位を下げても、堤防が決壊したら無意味。

“10cm”水位を下げて、堤防の決壊防げるなら有意味というのと同じだな。

冷静になって考えると前原ババ掴まされただけじゃんw 可愛そう (TT)

当たり前だろ、すでに退去した住民が多数いるのに。
「自民のやったことには何でも反対でちゅ〜」で、とりやめにされてたまるか。

>>582
>大体、当初予定額よりも大幅増加してるんだから、今後も建設費が大幅増加、
>維持費用もかかる。

雇用が生まれるわけな、有難い話じゃん。

前張りさんが先走りすぎたのか？・・・・ｗ
それとも、はめられたのか？・・・・・ｗ

いずれにせよ、前張りさんは終わったｗ

ＩＤさらして上げると黙る法則

八ッ墓ダム

民主党が、温暖化対策に途方もない予算と、国民の犠牲を払うのは、
温暖化すれば、過去に例をみないほどの巨大台風が日本を襲ったり、海水面が上昇wしたりするから…でしょ。

対策はしとけよ。
世界各国、インド、中国、アメリカが参加しなければ、数値目標設定を反故にする。って
言外に匂わすような、詐欺目標なんだからさ。

ここの住民は家も補償金も貰ってんだから、ダムはいらないだろ。
しかも、神社や公民館や道路まで新しく造ってんのに。

なんで建設中止を反対してんだよ？ダムが観光になるのか？

ムダなダムはムダ

八ッ場ダム建設中止がマニフェストに出てきたのは2005年だけど、それ以前に
一体どんな検討や議論があって「ムダ」と結論付けたのかよくわからないね
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2005.pdf

民主党サイトで「八ッ場」を検索しても建設中止と決めた後の記事しかない
http://www.dpj.or.jp/news/?search=%94%AA%83b%8F%EA

そうやって、地元は苦しめられてるってことなんですが？
わかってる？前沢さん

>>601
中止かどうか決定するまではとりあえず建設計画凍結です。

新参者の民主党政権は中身が伴わない　所詮口だけなんだな

クソ前原よ、火病で頭狂う前に高速道路を無料化しろよな。

お前にはインチキマニフェストを実行するという命題があるんだから(爆）

>>619
観光になるはずがない

誰かが言ってるように残りのダムを請け負ってる企業はパシリの前原にカネを
持たせれば全部OKだ。ｗ　それに、イナカ者でも、使い走りを刺すマヌケはいない。

もうこうなったら自ら自民党に政権を返上するしか
道は無いな。

>>615
ﾐﾝｽ自体が既に暴走している

>>615
両方じゃね？
中止にかかる財源は自分で探せよ、と財務相に言われちまったし。

>>619
金だけの問題じゃないんだよ

民意を問うために、解散総選挙したら？
それで民主党が勝てば中止って事で。

そういえば、もう何年も前に田中康夫が長野県知事だったとき
ダムの建設中止したけど、結局何の不都合も起きてないよね。

>>619
ダムが観光になるのではなくて、ダムを中心とした新たな街づくりがもうスタートしてるんだよ。

>>600
ちょっとググってみたら胆沢ダム1.6じゃねーかｗ

>>579
「カスリーン台風再来時の利根川最大流量はダムを作っても変わらない」という試算は、これからの機構変動による。
台風の大型化や、小台風とゲリラ豪雨の被害を想定してない。
奴らは起きたことのデータしか語れないのよ。

政治家はそれらも見込んで治水計画をするべき。
今は特にそんな時期なんだろうと思えるんだ。ダムは作るべき！

>>633
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/090911/ngn0909110310000-n1.htm

>>633
6人死んでるらしいよ、洪水で。

>>608
>>584ダム中止の代替案のコスト提示をよろしく。
まさか、代替案コストとの比較もなく「中止」を叫んでるわけじゃないよね？

堤防強化を優先すべき・・・って、堤防を作るには、裾野から段々に積み上げて作るのだから
相当広い範囲の用地が必要、住民の立ち退きもあるかもしれない。まさか、コンクリートの
絶壁かべを想定しないでね。親水性も必要だし。それに、何キロ、何十キロ、何百キロメー
トルになるの？　ダム造るより高いのは間違いなし。
それから、東京の水道水（東京水としてペットボトルで販売）、ミネラルよりおいしいと試飲調査。
高度の浄水処理能力、世界をリードする水処理技術、土壌処理技術を活用すべき。

ここまで作ってるなら八ッ場ダムは作ったほうが賢明だと思う
少しは治水効果あるだろうし
それに何てったってこれから水は日本が輸出できる数少ない天然資源の一つになるよ
しかもペットボトルなんてチンケな販売方法じゃなく、パイプラインで引いてタンカー輸出するような大規模な資源に
北京オリンピック見に行って中国の水事情を知ったので　この10年以内に中国は水輸入するようになると確信している
あれだけの人口を抱えて、砂漠化と水源汚染の進行が止まらない現状では輸入するしか方法が無い
いっそ八ッ場ダムを商業用ダムの第一号にしたらいいんだよ

>>635
小沢ダムの費用対効果ﾋﾄﾞｽｗ

ブレマクリ過ぎて

ワロタwwww
w
wwww

>ダムを中心とした新たな街づくり
いらねーよ　そんなもん

>>634
その街の生活の中で、ダムはどういう役割を果たしているの？

八ツ場ダム訴訟の弁護団に名を連ねてる弁護士を知っている。
プロ市民と一緒に国を訴える傍ら、普段は行政や公益法人に寄生し、
無料法律相談の弁護士を行い、血税をせしめている。出てくる弁護士みんな左寄りだったから、面白かった。

２００９年度補正予算一時凍結しているんでしょ？
１０年度予算の概算も出ていませんよね？
前原さんがブレても原口さんが
｢補助金助金や天下り、官製談合、随意契約、特殊法人などの
無駄がある」とした上で、国・地方の協議の場を法制化すると考えを示し、
国の直轄事業における（地方の）負担金制度も廃止する」考えを明示した。
補助金については、仙谷行政刷新担当相も「徹底的に総括することが第一
の任務」との姿勢で臨む。
てことですから、素直に本体工事は諦めましょう。

だいたい費用対効果の話なら、鳩山の地元のあの豪華絢爛な橋はなんだよ・・・・。

前原大臣の中止の判断は素晴らしい！住民の意見など聞く必要なし！国民は中止を支持してる！

>>644
お前がいるかいらないかは
問題じゃない。

>>645
単なる湖。

>>635
小沢さんの懐に入る額が多いんじゃね？

全国で140だかの見直しするっていってるのにこのざまあｗ

>>608
ぐぐった感じ普通に釣れるみたいだが
ttp://www.gunfish.jp/turiba/agatumaba.htm

前原なんてパシリじゃ話にならん！
小沢を連れてこい!!
裏献金が欲しいんだろw

>>641
友愛なのに。
支那企業が日本の水源を買占め、ダムを支那人奴隷で作り、
下流には、イオンが買い占めた穀物生産プラント＝水資源そのもの。が広がり、支那人移民が生産し、
それを東アジア共同体とゆー枠組みで
遣り取りするようになるだろう。

>>649
>>住民の意見など聞く必要なし！国民は中止を支持してる！

それって、どこの中国共産党ですか？ｗ

利根川決壊で被害を被るのは東京メトロなのであそこは金出せｗ
大企業集中してる東京は自治体としての負担と、水害に対する寄付金を求める。

>>551
1993年6月17日付の地元紙（上毛新聞）「酸性水でコイ大量死」という記事が載っています。

以下抜粋
県庁前の用水路のニシキゴイが7日から10日にかけて半数近い43匹が浮き、管理する県管財課は生き残った約60匹を前橋市敷島町の県水産試験場に引っ越しさせた。
ニシキゴイが死んだのを確認したのは7日が最初で、このときは4匹だったが、その後8日に7匹、9日に15匹、10日には17匹と日がたつごとに数が増え、コイの世話をする
県庁守衛室が管財課に連絡した。一時は「何者かが約粒をいれたのでは」と騒ぎになったが、その後、県水産試験場の調べで、流入する水がコイの生息に適さない強酸性（PH４〜５）
であることが分かった。
この用水路は利根川の支流の風呂川から水を引いているが

時折、　酸　性　度　の　強　い　吾　妻　川　の　水　が　流　れ　込　む　など水質があまりよくなかった。

このため昭和58年に酸性水の中和や汚濁防止にと浄化装置を設置したが
「今回は装置ですら中和できない酸性水が流れ込んだ」とみている。

>>648
面白そうなのでググってみた。
白鳥大橋の費用対効果1.5wwww

だめだ、息できねーｗ

余分に建設費が増えるだろうが

>>636
というか、カスリーン台風はたまたま八ッ場の流域の雨が少なかったということ。
大型化以前に、台風の進路がカスリーンから逸れれば前提条件が異なってくる。

住人はたまったもんじゃないよね
最初はダム反対だったはずなのに、自民党に言いくるめられて
あっけなく中止になると今までの苦労はなんだったのかと憤るのも無理はない
すべては温泉街を沈めるダム計画たてた政治家と国交省と地元の議会が悪い

【群馬】 ダム反対の意見や中傷相次ぐ 八ッ場ダムの水没予定地にある川原湯温泉のHP掲示板閉鎖　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253587565/

HP閉鎖されたら、批判の矛先はどこに向かうんだろう？
周辺住民の自宅にいったら可哀想だな。タウンページとかに載ってるのか？

入札予定の建設会社一覧が欲しいな。あと自民党の群馬県連か？

ダム中止成らぬ場合は３０８議席を全て自民に返上すべし。

>>657
東京は負担金と協力金を出してますが…

>>641
中国はそれ以上に海外の水利権そのものの取得にもう動いてると言われてるぞ。
日本だけでなく、各地の水が出る山地を買おうと調査してるって話が。

先送りｗｗｗｗ　自民党と何も変わってないな、ああ！？クソ前原ｗ

テレビ新聞の報道見てたらとにかく民主政権にすれば全て良くなる気がして民主に入れたものの、
何かがおかしい・・・・・そう思ったことはないだろうか？


もし、「政権交替後」とられた政策で、新たに不利益をこうむる人が出たり、
騙されたと感じた・生活に不満を感じた・日本という国の安全に不安を感じた・・・という人が出たり、
「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたならば、我々は、


・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
　「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう


ということを今一度思い起こしてみる必要があるだろう。

そしてその際は、


・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


という事実も併せて考慮する必要があるだろう。

>>659
さすがぽっぽ橋ｗ

ダムの成否じゃなく発言内容だけ見ると以前と民主支持者と自民支持者の発言が逆転してるのが笑えるｗｗ
住民のエゴなんて発言は過去は自民支持者がよく言ってたはずｗｗｗ

>>633
ところが，田中知事が就任したときに，
諏訪市，箕輪町で，水害，土砂災害が発生。
諏訪は，土石流が発生したことで有名。
箕輪町では堤防決壊。

更に，脱ダムの河川でも2004年に洪水が発生。

ダムがないのが原因というわけでもないが，
森林の保水力だけをひたすら訴えても，被災地域の人は共感しない。

先送りしてる間に完成しちゃうんじゃないですか?

前原包囲網…

与布土ダム：「継続を」　住民ら国、県に要望へ　朝来・山東で地元総会　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090922ddlk28040211000c.html

こいつは偽メールから一体何を学んだんだろう。
中止できないならできないで、早い段階で謝っちゃえばいいんだよ。
ズルズル先延ばしにしてもいいことなんか一つもないぞ。

>>658
お〜い。
ダム中止の代替案のコストの提示はまだか？
それなしで「中止のほうが良い」なんて判断できないよね？

>>580
逆ですよ、ダムひとつで済むことを、下流域でチョコチョコと整備事業をやることになるでしょう．
ダム上流部の山林保全も、ダムができるからってことで、応急的なことしかやってないから、大規模な保全事業を
起こさなきゃならんでしょう．
で、
今国はそんな自治体への補助システムを縮小してます．私が地元自治体首長なら
ダムが中止になって、そんな事業を町でやってたら財政がパンクするのは目に見えてるからから
ひとつの案として、みんなで山を降りようって住民に提示するでしょうな．

前園さんお前もか・・

　ぶれるなんてがつかりだよぅ

過去50年で最大の洪水時、利根川の水位は堤防トップから４ｍも下だった。
八ツ場ダムがあったとしても、水位を下げる効果は８ｃｍ程度しかなかったことが分かっているから、
治水に対して大して効果がない、というわけ。

これを効果がある！と胸を張って言える人は、明日からでも国交省の職員になれます。

それより、堤防の（土質などで）弱いと分かっている部分だけ（全部じゃないからね）を補修する工事に予算を当てた方がいいという事は、
国交省の職員も分かっているのだけれど、ダム建設を自ら否定することになるから誰もいえないらしい。

ということを元建設省でダム計画を担当していた宮本さんという方が言っています。

前原はこのダムの建設を中止すると赤字になるが、
他のダムを中止する事で黒字にするとのたまっておりました。

小沢の前原潰しとかの意見多いけど、これで国民から見放されたら
民主自体が危ないんだがな

>>674
中止できなくても、凍結はできるから無問題。

予算の枠組みを土建から福祉や医療に一旦付け替えてしまえば、
もうそう簡単には動かせないｗ

>>644
おまいねぇｗ
関東平野は利根川が作ってくれたのであるのよ。
そこに町を作ればこれを守ろうとするのが人間、さてどせるか？
水害はねーよと役所が保障するなら、あるいは民主党が保障するなら中止に賛成してやるよ。
それが出来なきゃベルトとサスペンダーをするの。かっこワリーけどそれがお得なんですよ。

>>680
大丈夫、マスゴミ様が必死に隠蔽してるお！

>>681
> 予算の枠組みを土建から福祉や医療に一旦付け替えてしまえば、
> もうそう簡単には動かせないｗ

上の行と下の行で矛盾してるよ？

>>659
たかだか人口９万の所に１０００億円の橋かけてどうすんだか．．．．．

全員の理解なんて得られる訳もないんだから
国全体を考えて行動しろよ。
一部の人間から憎まれるのは議員の仕事だろうに。

>>677
＞前原国交相は文書の冒頭で「建設事業を中止する方針は変わりません」とする

どこがぶれているんですか？

>>579
カスリーン被害を受けて治水目的で立案
だけど川が酸性だから中止
中和工場と品木ダムできて計画復活
水不足っぽいから利水もしよう
あ、そうそう！発電もしちゃおう
こんな流れだ

あとカスリーン再来云々は野党の重箱の隅つつく質問だね
実はカスリーンの時はこの周辺の雨が少なかったってだけだからな
治水に効果ないっての印象づける洗脳みたいな質問ｗ

小沢のダム造る以上、説得力ないわな。

>>659
小沢ダムにぽっぽ橋、
さすが土木利権政治の申し子、角栄の後継者たちとしか言いようがないよなｗ

あまり丹沢ダム像くんを怒らせるなよ

>>671
森林の保水力を回復させるには、杉、ヒノキ林を保有する地主を説得し、間伐し、山から切り出し、
ブナ、コナラ、その他雑木を100年単位で植え、置換し、維持し、何の利益も生まないその林を維持し続けなきゃならん。
休耕田、耕作放棄されている棚田を畦から作り直し、水を張り、手入れしなくちゃならない。すでに、それを維持するための
技術の過半は、ﾛｽﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰとなりつつある。…長野に棚田があるのかどうだか、知らないが。

若年労働者を放り込めば出来るものじゃない。小さい頃からクワを振るい、斧、鎌を扱ってなきゃできないよ。

自分達の地場の公共事業は守ります！ｷﾘｯ

>>678
50年確率洪水って、50年で必ずくるとは限らないんだけど。
13cm(8cmの根拠不明）の水位低下効果があるのに治水効果がないなんて言ってる貴方がステキ。

>堤防の（土質などで）弱いと分かっている部分だけ（全部じゃ
>ないからね）を補修する工事

んで１０００ｋｍを超える延長を13cmかさ上げする費用はいくらなの？

>>673
こういうところこれからドンドン出てくるわなあ。地方で一つまとまると怖いｗ
前原どうすんだろ。味方作っておかないと潰されちゃうよ〜

>>684
矛盾してないよ。

今回の中止では、反対するのは、せいぜい周辺の土建業者だけ。
でも一旦上げた福祉水準を下げて、ダム作りますといったら、全国民から猛反発。

>>689
余り擁護したくないのだけど、
来年完成だから中止は現実問題無理かと・・・

>>637
田中が降りちゃったから、揺り戻しだな。
>>638
ソースは？
>>671
たとえ共感得られなくても、それはダム建設より森林事業に予算注ぎ込むべきだと思う。

八ッ場ダムを中止しる！って言うのなら、
Ｂ／Ｃが八ッ場ダムを下回っている事業は、当然、中止だよね・・・・・ｗ

前張りさん、中止事業がいくつ生じるか、わかっているのかな・・・・・ｗ

早くダム作んなさいよ

前原の作戦勝ちか？
このまま無期中止先送り状態が続く。
つまり、時が解決してくれる。
やるな、前原。

中止の方針は変わらないって言ってんじゃん
でもソフトランディングは無理だと思うよ
前原頑張ってくれ

>>697
建設費用より中止費用がかかっても中止する。
と前原は言ってるからそれは擁護にならないよ。

中止のためには、現場を保存するための処置が必要だ。

もうさ「中止と言ったら中止なの！！」で終了しちまえ

>>692
広葉樹林のほうが保水力が高いというのは、最近は否定されているようだよ。
保水力の主要要因は土壌とのこと。

伝家の宝刀【先送り】が早くも飛び出したか…
この政権…、長くはないぜ…！

>>696
簡単に「一旦付け替えてしまえば」と言うが、このことの難しさに
いま前原は直面してるんだよ

> 今回の中止では、反対するのは、せいぜい周辺の土建業者だけ。

そうだといいね　

50年かかって全く必要ないってのははっきりしたじゃん。しかもこれから人口減るし。

中止するとカネがかかるから棚さらしで財源捻出かい
エロいねぇ民主党は

今後二度とマニフェストなどというバカげたものを配布するな！

いいか、わかったな！二度とだぞ！！

小沢ダム　って書くと黙るの？

苦しいけど、
これが一番の落としどころになるんじゃないの？
結果としては最悪だけど、民主と地元に挟まれてる辛い中で、
頑張ってる姿勢はわかる。

小沢ダム１号になる八ツ場は、本当に止めたいならとうに引き上げてるはず。
カネを払うまで絶対に小沢は認めない。企業側が出す価値が小沢一郎には無い
と思ってるんだよ。小沢は政治に興味がなく、長くはないのを見透かされてるから。
ちょっと待てば小沢は死ぬよ。大丈夫だよ、地元の人。

>>640
民主党はもっと公共事業にカネをかけたいんじゃない？
だからダムを中止してもっとカネのかかる河川拡幅や河床掘削、堤防の積み替えとかを代案として提出するかも。
地方ならダムの代わりに河川改修で済ますとしてもそれほどでもなかろうが、首都圏なら用地買収だけで数兆円の巨費が必要と思われる。

>>698
確かにさ，保水力の低下した森林は，水害のリスクを高めるよ。

しかし，森林を守れば，水害は起きないと思う？
逆に言えば，人間のいない太古は，氾濫はなかったの？
江戸時代はどうなの？

それとも，人間が森林にうまく手を加えると，
たちどころに洪水はなくなるの？

>>698
マエスレ、だから伝聞、
「対費用効果」については日曜の朝日新聞。

カナダを見てみろ！
頼みもしないのに、ビーバーがダム造ってるから。


たまに決壊して洪水になるけど
(´・ω・)

>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。

テンプレがあったので貼ってみた

これ工事中止したら現状維持の為の費用とかも国が払ってくれるのか？

>>707
外交でも、米軍問題を【棚上げ】にしてるし
先送りと棚上げでスタートして、どこまで友愛精神でいくのやら

>>706
杉、ヒノキの人工林で、林床が痩せれば、必然、保水力が落ちる。
完璧に杉、ヒノキの林を手入れするには、人手も知恵も必要。
雑木林にして、二次林にして遷移に任せるほうが、暫くは手間が掛からない。

>>716
観測する人がいなければ洪水はない。
といいたいんじゃね？

かつて小泉を支持した「ホシュ」の側から、地元住民に対する
「そうまでしてカネがほしいか」という批判が聞かれないのは奇妙だ。

ホシュにとっては、血税を無駄に消費し、歴史ある貴重な景観を損なう
ことこそが目的であって、自己責任の大義などどうでもよいのか？

>>708
【群馬】 ダム反対の意見や中傷相次ぐ 八ッ場ダムの水没予定地にある川原湯温泉のHP掲示板閉鎖　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253587565/

逆に中止に反対している住民に批判の矛先が向かいそうな雰囲気だけどｗ


>>703
でも、無駄なハコモノ作るよりは、各県に返還したほうが良くないか？

その上で各県がダムが必要だと思えばその金でダムを完成させればいい。
逆に、福祉や雇用の方が重要ならそっちに使えばいい。

地方への財源移譲の前倒しみたいなもんだろ。

ダム建設反対派はひどいねぇ。一番の被害者である地元の温泉街のホームページに中傷メール出して営業妨害かい。

小沢ダム中止と引き替えなら八ﾂ場ダムの人も涙をのんでくれるかもしれん(`･ω･´)

自民党、地元建設業者、官僚が癒着して必要なないダム建設が進められてことをもっと宣伝した方がいいよ

>>226
わかった！

その民男とか言うのが、闇の葬式なんだ！

>>706
そのドジョウは落葉樹の堆積なのだよ。
あの辺は針葉樹多いな。

ひとつでも出来たら今後は『小沢ダム○号』にするべきだね。小沢一郎が生きてる
限り無いとは思うが。小沢の得意口座はスイスだよな。村上阪神とは違う。ｗ

解決策あったよ。ダムはきっちり完成させる。それで改めて解体。50年位かけて。

八ッ場ダムの事業は無駄だから中止しまつ
当然、八ッ場ダムよりＢ／Ｃが下回っている事業も全部中止にしまつｗ

って前張りさんは言わなきゃ誰も納得しない状況だよなーーーーｗ

どうしましょ？　前張りさんｗ

>>715
もっと金をかけたいんだったら、続行したほうが他に金を振り分けられるだろ
現状だと中止の方が高くつくんだし

>>720
友愛だから結論出して仲悪くなるような事はしないんじゃないの？ｗ

>>687
あなたが
ぶれてると思わないだけですよｗ

小沢ダム　ってなんか都合悪いの？

前原ではなく長妻に行かせたらどうだ
私は国民に選ばれて、ここにいる
マニュフェストを懐から出して、これ何か分かる
よく読んで、じゃあね

これで完璧だろ

>>716
一つの要素てして否定することはできないが、森林の手入れさえしてりゃ洪水が起きないってのは宗教と同じレベルだな。

>>725
そうそう。地元負担分を返してやって「あとは地元で好きなようにどうぞ」と。
それが円満解決。

　前原　ついにブレたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　そうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

　地元住人を無視したファッショ政治はやっぱり駄目だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　これでマニュフェストの内容が形骸化だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　なんのための選挙だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
ああ、小沢と癒着しているダムの事？

>>678

過去50年での最大洪水が何の意味を持つの？

現状の堤防が痛んでいて維持補修が必要なのは、同意するが
それがダム建設を否定することになって、誰もいえないって初めて聞いた
現場サイドの人たち、必死になって維持補修の予算を確保しようとしてるぞ

>>724
中止による違約金をを考えないのならそうだね。

えー
なにこれ

さっさと中止して四国にダム作ってやれよｗ
ほら、毎年バカみたいに渇水だのなんだのってうどん脳が騒いでるだろ。

>>727
費用対効果含め客観的な数字が胆沢ダムより上回っているからな。
そりゃ納得しろと言われても無理。

高速道路の見直しも評価基準で撫で斬り（後に全面着工ｗ）したけど、
やるなら基準示してスパッとやらないと。個別でみせしめは駄目だよな。

地元への説明も大事だが、国民にちゃんと説明して、理解を得ないと。

>>736
小沢＝西松建設の聖域なんで手を出せない。

>>745
アレは水じゃなくて優しさが足りないらしいぞ。
隣の県ではあまってるらしい。

こんなものより、景気対策で目玉の
高速無料に尽力させろよ

ーーーー糸冬ーーーー

>>739
地域自治体も、本当に当初予算の範囲内で収まると考えているのなら、
その返還してもらった金でダムを自分で作ればいいだけの話だよなｗ

小沢ダムって何？

温暖化が進むと、過去最大クラスを余裕で超える台風がﾎﾞｶｽｶ発生する…。とかつい最近言ってたな

費用対策効果云々ならやはりダム作って飲料水を輸出したほうが利益出るよ
お得意さんになるだろう中国・北京周辺で売るだけの水の確保できる所は日本以外に無い
パイプラインはノウハウが完成されてるから思うほどコストがかからない
しかもパイプの中身は水だから漏れても汚染とか無いから、補償も心配ない
日本海側にパイプライン伸ばして、そこから輸出したら日本は儲かるし中国は助かるよ
山中から海岸線までは標高差があるので、パイプラインの中で水車回せば発電もできる

これだけの利点があるのに検討しないのは勿体無くない?

>>745
あそこはダム作っても干からびてんだからダムの問題じゃないさ

>>726
ダムを造ることでどう被害が補てんされるの？

廃村同然の温泉街に死ぬまで住んどけって事か。
インフラ整備も補償も出来ぬままで、住民からすれば一番最悪な結果じゃねえの？

>>739
国主導のプロジェクトを途中で放り出しちゃうのは無責任かもだ

まぁ民主党は無責任な政党なんだけどな
マニフェスト反故しまくりだし

>>733
B/Cは，失われる自然環境，みたいなものも，金銭的価値に直して
評価しているのでしょう。

民主党では，自然保護を重視するので，従来より自然環境の価値を
高めて評価し直して，無駄かどうかを判断し直します。
というスタンスなら，納得できないこともなかったのだけどね。

何も考えず，ただ，金がかかるか，かからないかだけで決められると，
ちょっとここについては説得力が。

>>716
ダムがあればたちどころに洪水はなくなるの？

>>742
計画高水位以下で破堤に至った事例は？
ほとんどないと思うけど。

めんどい事は長妻と前原にみんな押し付けて、ぽっぽは友愛の海とかお花畑で小沢は政局だけ。
輿石はゆとり・平等教育に戻すし、千葉は人権擁護法をごり押し。
日本はどうなるんだ？

っていうか、水力発電もやるんでしょ？
なんで表に話しがでてこないの？

エコでいいじゃん

>>694
13cmも8cmもソースは同じです。
13cm＝最大試算、8cm＝実際の予想
しかも建設のきっかけとなったカスリーン台風が再来してもダムの効果は「ゼロ」と国交省が去年認めたらしい、という話。


＞んで１０００ｋｍを超える延長を13cmかさ上げする費用はいくらなの？

だから高さが問題なんじゃなくて、強度が問題ならしいということです。
土を盛っているだけのところは特に。
水位が堤防越えなくても、弱ければ決壊するわけよ。
おれは専門家じゃないから、話はここまで。

だいたい、計画高水流量とかで治水対策しているのは日本だけ、という話も聞いたことがあります。

反対の賛成なのだ。ん? 賛成の反対なのだ。??

これでいいのだ。

1500億の借金を返す金で完成するなら、凍結すらあいえないし。
効果は上からさんざんかいてきた。
バカじゃなきゃ付くれ。バカどもめ！

このだらずが！あんじょうすったらんね！
大臣連れてきなせ！！

前原、死ぬ前に高速道路無料化にしろ。絶対無料化しろ！

前原って小沢ダムを視察してるんだよね

前原誠司の「直球勝負」（９）　〜 ダムを考える 〜
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=924

ほとんど出来上がってるこのダムの必要性を一応は認めつつも
「すべてのダム計画を一旦、凍結」とか言ってる

「直球勝負」どころか小沢にビーンボール投げたからこの仕打ちｗ

茨城県の旧総和町?という所に「友愛記念病院」という所があったな。医者が逃げちゃって、
めちゃくちゃだったけど。そこのナースもパチンコ大好きらしくてよく待合椅子のところで
どこの店が出るだの、パチプロ顔負けの釘名人だったらしい。友愛と聞くと思い出す。
それ以前は、良い医者がいたんだけどね。

>>758
反故しまくりって、反故されんのが決まった政策何かあんの？

小沢はイギリスへ海外旅行で前原は群馬へ小旅行か

>>759
>>B/Cは，失われる自然環境，みたいなものも，金銭的価値に直して
>>評価しているのでしょう。

一般にそれは評価に入れませんね
金銭への換算が難しいからです

関係者へのアンケートによる金銭換算という簡易な方法がとられることもありますけどね。。。。ｗ

>>769
あー、その発言国交相になってから言ってほしかったｗ
そしたらもっと支持得られたのに。

中止したいならまず「マニフェストに書いてあるから」以外の理由を出さなきゃ話にならない。

>>755
ダム作ってもダムに水が溜まらないわけか。

再生の町ってドラマがNHKでやってんだけど、これとシンクロしすぎ

土建ヤクザの脅しにビビる
前田・辻元コンビなのでした(^-^)

ぐだぐだしてんのが一番迷惑だね。

>>503
そーか、国民、県民、区民、町民及び村民は対象外か・・・。
なら仕方ないと言える・・・か！

>>761

知る限りは無いよ
川見てると、中州除去とか護岸の補修とかモグラ対策とか
やれば良いのになぁと思うところは沢山ある

>>764
堤防の強度を言うのであれば、計画高水位以下で破堤に至る確率を提示してくれない？

よろしく。

偶然聞いてた群馬のFMとかすごいね

・前原は政治を何も分かっていない
・子供の思いつきでいきなり中止とか、話にならない
・前原は社会のルールも分かっていない
・ほとんどの住民はダム建設に賛成だ
・誰の受け売りか知らないが、いきなり中止とは、横暴すぎる。
・民主党は傲慢だ
・中止前提の話し合いなど、出る意味もないから断る
・我々が訴訟を起こせば勝つことは分かっている。つまり政府の敗北だ

地元の団体関係者のような人が、昨日午前
FM局の電話での生インタビューでそんな内容のこと答えてた

訴訟を視野に入れてる？
まぁTVでは放送できないだろうな。。。

前園は切り捨てられたな。

確かに中止にするのはどうかと思ったが
どうすんの？言い訳できないよ？

>>783
まあ、当然の反応ですわな・・・・ｗ

前張りさんが先走りすぎたんですよ・・・・ｗ

>>716
割となくなるね。
もちろん，ダムの規模の範囲内の洪水は，だが。
あと，あくまで，ダムの下流だけ，とか限定はあるが
（あまりに下流だと効果は薄れるし）
少なくとも，計算の範囲内ではダムは，人間が知っている中では，
非常に短絡的で効果的な洪水対策の一つだよ。

問題は，金がかかる，自然が破壊される・・・等他への影響が大きいこと
それでもやるのか，と。

>>773
それを入れない評価は，今後は説得力を失うでしょう。
この辺が，費用便益分析の限界，というところでしょうかね。
環境アセスメントはしているはずだけどね。

>>735
あなたが
ぶれてると思うだけですよｗ

>>783
勝つことが分かっているなら、さっさと訴訟を起こせばいいのにね。

小沢とゼネコンか。。。

前原本当に貧乏くじ引かされたよな。つーか小沢と鳩山の嫌がらせか。

>>783
どんどん訴訟すればいい

エタの里の保存運動

>>783
群馬キチガイすぎるな・・・

>>739

それは、１級河川の管理を国が放棄するってことだぞ
金だけの話じゃ、すまないって

前原、入院する前に辻本に大臣譲れ、もっと面白いから（笑）

>>764
>カスリーン台風が再来してもダムの効果は「ゼロ」と国交省が去年認めたらしい、という話。

もう少し資料をよく読めよ。
カスリーンは八ッ場ダム周辺の降雨は「たまたま」少なかった。
カスリーンと同等の降雨量で複数の過去の降雨分布を用いてシミュレーションしてる。

カスリーンと同じ進路、降雨分布の台風に「しか」対応できないほうが問題だろw

>>788
訴訟内容の具体的検討に入ってるだろうな。

裁判て結構面倒なんだぜ。

>>794
いずれ関東州に権限が移るからいいんじゃね？

>>795
やだ！やだ！やだ！やだ！

今朝のフジテレビで
続行するとあと1000億
中止した場合の補償費と計算すると400億位は安くなると試算してたけど…

中止した場合の既存の部分の安全管理費・維持費、または解体費のどちらにしても予算が計上されてなかった。

所詮あっち寄りのマスゴミだなぁ・・・と中小土建現場監督が思った

>>782
ごめん、後は325にのせた宮本さんのプレゼン見てみて。
俺の言っていることに間違いがあるかもしれん。

>>771
・官房機密費の内容解明を野党時代あれだけ追及しておいて無かった事にされてる

・ＴＶ電波の放送料オークション制が廃止されて値下げされる事になった←だからＴＶは民主の不利益は報道してない

・暫定税率廃止してガソリン値下げがいつの間にか「暫定税率廃止して環境税にスライド」に変わった

>>546
ナントいう巨大勢力！
民主党は戦う相手を間違えている。

群馬って何県にあんの？日本列島のどの辺？

>>783
前園さんは鳩ポッポの尻拭いしてるだけなのにカワイソス
民主としてこのダムの中止は無駄遣い廃止の象徴だから前園さん自信がどんなに無理だと分かってても
中止ありきで進めなきゃならない　

>>798

何も決まってない話で、現実が動くわけ無いじゃん

何度でも言ってあげますｗ

そもそも特定の地域に多大な影響を与える事案を名指しで国政選挙のマニフェストに載せること自体が問題

これだと数の暴力が成り立ってしまって、特定地域に極めて不利な政策でも

他の地区の有権者が人ごとだと思って支持をすると通ってしまうことになる

こんなあたりまえのこともわからない馬鹿だから、自爆するんだよｗ

八ッ場ダムの事業は無駄だから中止しまつ
当然、八ッ場ダムよりＢ／Ｃが下回っている事業も全部中止にしまつｗ

って前張りさんは言わなきゃ誰も納得しない状況だよなーーーーｗ

どうしましょ？　前張りさんｗ

>>547
うわ！鳩山内閣、のっけからチョー災難！

>>797
逆に訴訟に持ち込めば、マニフェスト選挙（笑）への言い訳と直近の参議院選へ向けてののペンディングが可能な、
目でラーメン喰います！！四年以内にやり遂げます！！的なマニフェスト選挙（笑）への一番に言い訳が立つ手法だと思うのだけどもねぇ。

ほんと、不思議な。

道路建設も新規には補助金入るからするが補修は金にならないからしないとか

なぜこんなダムを造ることになったのか、経緯を徹底的に調べろ。
ダムを必要としたデータもどうせ捏造だろ。
ゼネコンのやりかたなんて、そんなもの。

ゼネコンから自民党へ渡った賄賂（元は税金）がいくらなのか？
どんな接待が繰り返されたのか？
ぜんぶ調べ上げれば、ゼネコン側が自治体や国に莫大な賠償金を払うことになる。
関わった自民党議員は全員逮捕。
何人かは消されるだろうな。

ブレブレブレブレブレブレ

>>804
小学校からやり直せｗ

>>800
続行で1000億で済むわけないじゃん
百歩譲ってそれで済むとしても、
維持管理費など年間いくらかかると思ってんだよ
建設し終わって、ハイそれで終わりって訳にはいかないんだぞ

>>807
それは確かにな。
「全国のダム建設事業について、ゼロベースで見直しをし、不必要なものの建設は中止・撤回します」ぐらいならともかく、
名指しで特定のダムを指して中止にするなんてのを、マニフェストに載せるのはおかしいわな。

>>808
胆沢ダムのB/Cを再度計算したら3.4を大幅に超えそうだｗ

>>815
ダム中止の代替案として堤防を強化した場合のほうが金かかると思うよ。
何せ延長が１０００ｋｍもあるから。

群馬は民主党を支持・・黙って従え。

そもそも何でこのダムに目ぇつけたの？バカなの？

>>815
再開したら追加予算請求し放題だしな
マジでヤクザだよ

>>817
それって、小沢式計算尺を使った場合ですね・・・・・ｗ

>>796
そんなの分かってるよ。
だからカスリーン台風って特定してるでしょ。

だいたい、人間に予測のつかない自然災害に立ち向かおうって言うのが無理なのかも。
ダムの洪水対策だって、原発の耐震設計だって、人間の考えることには限界がある。

もともこもないがね。

全部自民党が悪い。

民主党サイトで「胆沢ダム」を検索してみた
http://www.dpj.or.jp/news/?search=%92_%91%F2%83_%83%80

西松建設
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/doboku/dam/list.htm
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

>>820
民主が候補者を立ててない地区にあるから。

>>816

それで国交省に投げりゃ、根回しまでして上手いこと生け贄作ってくれたのに
もう落としどころの作りようがない

>>812
なぜこのダム工事を中止しようとしたのか、経緯を徹底的に調べろ。
ダムを不要としたデータもどうせ捏造だろ。
お花畑のやりかたなんて、そんなもの。

市民運動家（笑）からミンスへ渡った賄賂（元はカンパ）がいくらなのか？
どんな圧力が繰り返されたのか？
ぜんぶ調べ上げれば、ミンスが自治体や国に莫大な賠償金を払うことになる。
関わったミンス議員は全員逮捕。
何人かは消されるだろうな。

> 824 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 15:53:34 ID:fTlRZblR0
> 全部自民党が悪い。

そういう稚拙な支援が自爆招いてるんでね？

>>815
年間5〜8億という試算が出ている＞年間維持費

だから1500億あったら完成させた上で40年は維持できる事になる
それと1500億は総額じゃないもっと行く

ちなみに藤井さんはこのお金を「出さない、国交省で何とかしてくれ」と言ったらしい

小沢がもう少し政治に興味があれば良いけど、カネ儲けだけだからなー。
官僚が治めていると思っている民主党議員はどうかしてる。
実際に食料や、軍事グッズｗ在庫情報を持っているのは別の利潤追求組織だ。
脱官僚は間違いだ。官僚は作家ではあるが実際動いているのはもっと優秀な
人々。

>>823
>だからカスリーン台風って特定してるでしょ。

カスリーンと同じ進路、同じ降雨分布の台風が再来するという
極めて確率が低い前提条件を特定して何の意味があるの？

んな低確率な事象に限定している時点で「効果がない」ことの証明
になんか全くならないんだけど。

結局、マニフェストは何も実行できなくなる。

マニフェストに無いことばかり、法案成立。
外国人参政権とか、人権法案、戸籍廃止、などなど。

マニフェスト詐欺だな。

>>720　これ工事中止したら現状維持の為の費用とかも国が払ってくれるのか？
出さないなら、町ごと山を降りるための補償金を出すほうが安上がりでしょうな．．．

国も一時のゼニでかたがつきます．

これ以上群馬を敵に回すと水上のD51が撮影できなくなるので妥協に回ったか

絶対ヤクザから脅迫文とか送られてるだろうな、前川
頑張って欲しいわ

とも言えな〜い♪

先送り＝事実上の中止だろ。

ダム建設で揉めるよくあるパターンとしては、地域住民が建設反対し行政が建設を推進するという形
が八ッ場ダムでは逆になっている。

様々な経緯をたどり建設推進でまとまっていたものを、ある時はマニフェストに載せ、
ある時は載せないを繰り返してきて、真面目に取り組んできた訳ではないのに
選挙の争点にもなっていないものを、『マニュフェストの目玉に・・・』といいながら中止し、
自らの手柄にして国民・地域住民に様々な影響を押しつけるのは言語道断！

八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？『国民を政治を取り戻す』というのは嘘だ！

ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
同時に建設中止にしろ！！それが道理だ！！！
岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る。！

■岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

八ッ場ダムが無駄な公共事業ならば岩手も北海道のダム建設も無断事業であり
治水計画を考えなおせばいい。
住民の危険性にも及んでくるダム建設を、政局的観点で中止するならば
一律中止しなければならない。そうでなければ筋がとおらない。

住民や関係自治体の必要性という部分で考えても『八ッ場ダム』を建設中止と
判断するならば他の岩手・北海道のダム建設も中止するべきだ！

民主党は自分達の代表と幹事長の地元は特別扱いか？
特別扱いならば利権政治屋集団と自ら証明している。

>>828
マニフェストを作る時にそのぐらいの逃げ道を残して作ればよかったのにな。
何考えてこんな馬鹿なことをやったのか、さっぱりわからない。
政権取るつもりがなかったとしか思えない。

>>832
>小沢は金儲けだけ

失礼な、選挙も大好きだぞ！ｗ

スレタイがハッテン場に見えたのは内緒だ

>>839
今も工事進行中だからそれはない。

橋に大木が詰まり上流の水位を上げるなんて普通だし、
今後は940ｈｐクラスの台風がが上陸するのはまぁ、間違いなしし、
大木に乗用車は詰まって流れなくなったりもありそう。
4ｍのキャパがあるから浸水はねーって言えないよね。
神田川ですら増水位で浸水してんのよ？
都心ですよねｗ
利根川決壊は日本崩壊に等しい被害をもたらすので、キャパが4ｍだから安心ってｗ
バカだろｗ
逆に津波がゼロｍ地帯を襲うと同じ結果に。。。似たような結果になりますね。
おめーらがダム反対なら仕方ないないが言いたいことは言っておく。後悔してからじゃ遅いんだぞ。

ダムに使った金を全部温泉街の整備に当ててたら。
超豪華温泉街になっていたかも。

>>827
嫌がらせ？自分達の支持者が居ない場所だからやっちまえ〜って感じ？見せしめ？

日本の河川の特長は、川幅が狭小で、なおかつ屈曲している部分が多いこと。
したがって、抜本的な治水の方法としては、まず第一に屈曲部分の付け替えによる線形改良、次に川幅の拡幅及び河床の掘削による流量の確保、そして堤防の護岸工事による洗掘の防止が必須。これに伴って橋梁のかけかえや堰の改築も当然に必要となる。
しかし、これらの抜本的な対策は下流から徐々に進めていく必要があるし、下流ほど地価が高く用地買収が難航するという事情がある。加えて、河川工事ができるのは一年の半分程度だから、中々進捗しない。
そこで、上流部にダムを建設することである程度の流量をコントロールし、洪水調節を行うというのが抜本的な対策を行うまでの一時的な対策として最も経済的な方法であると考えられ採用されてきたわけだ。
ダム中止を主張する皆さんのうち、一体どれだけの方が上記の基礎的な常識を理解されているか、甚だ疑問だね。

余計な言い訳積み重ねることで
隠してた脱ダム宣言で結局人死にましたって話が明るみにされちゃうってわけなんでょしょ？

大丈夫かい？

>>842
どっちかと言うと、権力闘争が大好きなだけで、金集めはその
手段っぽいけどね。
集めた金の極わずかをポッケに入れてるだけでしょｗ

党首討論とか本当に嫌そうだったもんな。

>>842
金儲けは仕事で
選挙は趣味だ


あれ
逆だったか？
まぁ、どっちでもいいか

>>842
ガールズといちゃつくのも好きだ。

>>844
ダム本体については業者の入札すらまだ

中止できなくても、凍結はできるから無問題。

予算の枠組みを土建から福祉や医療に一旦付け替えてしまえば、
もうそう簡単には動かせないｗ

竹下登などは秘書に自殺を強要したわりには自分も殺されているというｗ
笑える事態が起きた。武田信玄じゃあるまいし、5ヶ月も遺体を隠蔽した女子医大
は相当信用できる病院だ。ｗ

>>842
＞失礼な、選挙も大好きだぞ！ｗ
失敬だな君は



権力も大好きに決まっているじゃないか
自分主導じゃ何も決めないけど

>>823

それ言い出したら、何もかもお終いでしょ

大多数の人間が幸せに暮らすために、どうすれば良いか
今まで得てきた知見と、築き上げてきた論理で必死に考えなきゃ
国会議員とか行政の中の人の意味ないでしょ

馬鹿塵屑公明党の下郎山口が視察に行ったらしいな。
どうせ糞ダム推進派の白髪頭の暈け爺なんかが泣きついて作ってくれってほざいたんだろうな！

老害爺婆共や売国カルト宗教議員は政治に口出しするな！
過去の老害亡霊は新日本国の政治に口出すな！
さっさと棺桶に入っていつでも寿命で逝く用意をしとけ！

関係者で反対している人の方が少ないのに…
やっぱり小沢に献金していなかったのが原因か…
施工業者を西松にすれば再開できるのかね？ｗ

いや、きちんとしたデータがあれば、
中止だろうが続行だろうがいいんだけどさ。
双方立場があるだろうから、
中止だろうが続行だろうが紛糾するし。

正確なデータを基に中止するならするで、
前原が何度でもがん倍って土下座して、
理解してもしてもらえばいい。

でも、こんな気軽に立場翻していいのか?
政権与党の自覚がなさ過ぎるな。
連立の壁でオロオロしてるし。

こりゃあえて行動しなくても自滅するかもな。

「おまえらのダム建設予算をほかへ回したら
どれだけの日本人が救われるかわかってないのか！
地元さえ良ければ日本の将来などどうなっても良いのか！！！」
とやつばの役人を怒鳴りつけるだけの度胸が前原にあればいいけど、
残念ながら押しが弱そうな顔つきしてるもんなあ。
地名の読みを「やつば」に変更しないうちは
おれはやつばの役人を信用しない。日本語をおちょくってる連中は嫌いだ。

八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ

>>853
だが結論凍結してる間のメンテナンス工事が必要になるよ

カスリーン台風って言い方嫌だな
キャサリン台風の方がかわいくて良いよ

途中まで進んでて、住民だって退去したりしちゃってるのに
それを無理やりやめますとか言って、反発されたら中止して　って

話をややこしくしただけじゃんこれ

>>860
三つ葉2本と、二葉に分割で妥協せんか？

>>833
実際に国会答弁であって、新聞にも出た記事についていっているだけ。
おれを責めないでよ。

八ツ場ダムのところにたくさん雨が降った場合、どのくらいかさが増えるのかね。
あの渓谷は幅が狭いから、それだけで治水効果があるという説もあるし、いろんな言い分があるから本当のところは？？

ただ、役人が作る試算は水増しっていうのが常識だよね。違う？

　　　　　　　　　ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　）） 　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,//　　　　　　　　　　　　　　　／ ） ）
　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 '´） ）
　　　　 ＼＼　　 ｀｀ー''　　//　　　　　　　　　　 　 _,.-''´ ／ 　'´） ）
　　　　　 | |　　　　　　　　　 ゝ､_ ＿＿＿,. --‐''´　　　　 ／ 　'´`i i
　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　／ 　 //
　　　　 //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／
　 　 / /　　　　　　　　　　鳩左ブレ　　　　　　　　　　 　 ／／
　　　i i　　　　　 i　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　　／／
　 　 | |　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　／／
　　　 !　!　　 　 　 ゝ、　　　　　　　 _,.-‐''´　　 　 　 ／／
　 　 　ヽヽ　　　 　 　 ｀ ｰ----‐‐''´　　　 　 　 　 ／／
　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,. -''´ ／

地元の土建屋にしてみれば、
こんな旨い話に確約もらったけどダメって言われたら怒るわなｗ

まぁ、意味のないダム建設を「旨い話」とか尻尾振ってついていったのがそもそもなんだがｗｗ

ダム建設で揉めるよくあるパターンとしては、
地域住民が建設反対し行政が建設を推進するという形
が八ッ場ダムでは逆になっている。

様々な経緯をたどり建設推進でまとまっていたものを、
ある時はマニフェストに載せ、ある時は載せないを繰り返してきて、

真面目に取り組んできた訳ではないのに
選挙の争点にもなっていないものを、
『マニュフェストの目玉に・・・』といいながら中止し、
自らの手柄にして国民・地域住民に様々な影響を押しつけるのは言語道断！

八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？『国民を政治を取り戻す』というのは嘘だ！

ダム建設が無駄使いと言うならば、
鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、
新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の胆沢ダム、
簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
同時に建設中止にしろ！！それが道理だ！！！

岩手県などは５７ものダムがあり
その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る。！

■岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>860
四つ葉バター２個で手を打とう。

八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ

なんだ前ブレさんもブレたんだ。

またブレたw

>>848
全くそのとおり。
前原が治水の代替案として何を出してくるか見物。

国交省の官僚は、堤防強化がいかに目玉が飛び出るコストと時間がかかる事業か
これから前原にレクするんだろうな。

>>603
お前頭良いなぁ。

例えば流木等で流れを阻害するダムの空爆撤去も検討すべきだなぁ

×先送り
〇ﾌﾞﾚる
ﾏｽｺﾐの皆さん、正しい言葉を使いましょうね。

死にかけのこんなダム欲しがり欲張り爺婆がサッサと逝かないから医療費がかかり、年金が危うい！
老害欲の皮が突っ張った爺婆はさっさと逝け！
田舎に住むからアホなことを考える！

>>840
北海道で建設中のダムのうち、いくつかは建設が止まるでしょうね。
なぜなら、鳩山はいままで地元になにもしていないし、興味も無いようですから。

岩手県庁の史料と、ダム便覧をつき合わせると、岩手県では次の4つのダムが建設中です。
（他にも建設中のダムがあったら表に追加するから教えてください）
岩手県で建設中のダムがどうなるかは今後注目が必要ですね。

ttp://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=0277
胆沢ダム（再）　（いさわ）　［旧名］新石淵ダム（しんいしぶち）
ダム事業者 東北地方整備局
着手／竣工 1983／2013

ttp://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=3071
遠野第２ダム　（とおのだいに）
ダム事業者 岩手県
着手／竣工 1990／？？？
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/paper/d2_11.htm によると平成22年竣工予定

ttp://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=0268
津付ダム　（つづき）
ダム事業者 岩手県
着手／竣工 1981／???
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/paper/d2_10.htm によると平成28年竣工予定

ttp://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=2975
簗川ダム　（やながわ）
ダム事業者 岩手県
着手／竣工 1987／???
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/paper/d2_09.htm によると平成28年竣工予定

21世紀臨調の党首討論で、
麻生に問いただされて、
「ダムとか」と答えていたとおり、
鳩山は財源として見込める無駄として
有力視していたのがダムの建設中止だった。

そのダムすら中止にできないのであれば、
民主党のマニュフェストなど実行不可能だろう。

>>865,870
あう？
おれ算数苦手だから、よくわからない。

>>869
ぽっぽダムの数もすげーなｗ

勘違いしている人が多い様だが、建設業界の裏カネは全部小沢一郎名義だ。
死ぬのを待つか、それとも西松のように元帳に小沢一郎勘定!で処理する様
にするかって所だろう。ゼネコンはバックアップが欲しいところだろうが
、そうは行かないだろうね。国益も考えないと。

>>853

もう入札の公告して、開札待ちだったんだろ、
総合評価だろうし、業者すごい持ち出しで技術提案作って、入札に参加したのにね
多分、各社億単位でかかってると思うよ

これで入札中止になったら、訴訟もんだろうね

>>875
官僚に相談すれば、そういうインチキをいくらでも考えてくれるのにな。
マニフェストを形式上守りながら事業そのものは変わってないという。

ねぇ〜小沢さん

なんで、仙人峠の高速は無料なんですか？
なんで、花巻空港は不要な新ターミナルと誘導路とバイパスを作ったんですか？日本航空が撤退するのに。
なんでダムがあるのに、再開発名目で新しい巨大ダムを数百メートル先に建設してるんですか？

>>878
田舎に住む権利はあるとおもうぜ？を？
じじーは集めて管理しろってのが非人道的考えだね。
おめーには賛成出来ないね。

川原湯温泉旅館組合長の豊田明美さん（４４）は
「マニフェストに載せたり載せなかったりしたのは、
中止について真剣に考えていないとしか思えない。
今回も選挙戦略でぽんと載せただけという印象。
なぜ住民の意見を聞かずに決めたのか、
マニフェスト策定のプロセスを明らかにすべきではないか」と話している。

▼民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm

>>885
「政治主導で！」って言いながら丸投げするのが一番賢かったってことかｗ

前原さんや長妻とかは頑張りすぎちゃったんだなあ。

> 878 名前：大元帥[] 投稿日：2009/09/22(火) 16:06:30 ID:vM5YUBDNO
> 死にかけのこんなダム欲しがり欲張り爺婆がサッサと逝かないから医療費がかかり、年金が危うい！
> 老害欲の皮が突っ張った爺婆はさっさと逝け！
> 田舎に住むからアホなことを考える！

>>884
政権交代リスクすらも念頭に置けない業者が損失出すのは仕方がないなｗ

>>884
現調必要だからね。結構な金額。

相当、小沢からも突き上げられてるんだろ。
いいきみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
>ただ、役人が作る試算は水増しっていうのが常識だよね。違う？
役人以外が作る試算も真っ向から信じるのも良くないってことだね

これもマエスレからの聞きかじりだが
いまある約140件は小泉改革で100ぐらい削ったのこりらしい。

こんだけ金と時間かけて
このザマじゃ
作らないと言うか
作らせない方が懸命
住民と土建屋が
今まで散々甘い汁吸ってただけろ
他のダムも中止すべき

>>884
技術提案代として億単位の損害賠償請求を考えていると
建設通信か工業の記事になってたよ。

>>874
首都圏においては、実質的に>>848で述べたような抜本的な河川改修は不可能なんじゃないかな。河川拡幅するにしても用地買収費だけで何兆円いるかわからんし。
具体的な代案としては、大深度地下を利用して調節池を掘りまくることくらいしか思いつかん。まあ調節池んダムの代わりにしようと思ったら東京の地下は穴だらけになると思うが、なんかジオフロントみたいで格好いいしいざというときには核シェルターにも使えるかもしれんw

>>871
ねぇ〜小沢さん

なんで、仙人峠の高速は無料なんですか？
なんで、花巻空港は不要な新ターミナルと誘導路とバイパスを作ったんですか？日本航空が撤退するのに。
なんでダムがあるのに、再開発名目で新しい巨大ダムを数百メートル先に建設してるんですか？>>878

>>878
なにこの人…

>>895
それでも削りきれなかった小沢ダムとぽっぽダムの凄さときたらｗ

早い話しダムで浮いた金を子供手当ての財源にする
今民主党は財源確保に躍起だ

民主党の支持率70%純粋の支持率は20%前後だろう
日本人の半分は流行に左右される馬鹿
何か異論あるか?

>>848
国交省の人が持ち出す一般論みたいな説明ですね。
一般論と、八ツ場ダムが必要かは、違う問題なのに、論点のすり替えってやつ。

前原さんは引っかからないと思うけど。

残りの製作費＞中止の損失補てん

このまま放置すれば未完成ダムはただの廃墟

住民からこれだけ反対も出てるのに何で中止にこだわるのかわからない

八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ

田中康夫の二の舞

>>891
2年前の話な。

必要ないのは政治家と公務員の給料
これをなくせば無駄がなくなり国庫が潤う！

そもそも何で民主党はダム建設を中止したいんだ？

八ッ場ダムが無駄な公共事業ならば
岩手も北海道のダム建設も無駄な事業であり
治水計画を考えなおせばいい。

住民の危険性にも及んでくるダム建設を、
政局的観点で中止するならば
一律中止しなければならない。
そうでなければ筋がとおらない。

住民や関係自治体の必要性という部分で考えても
『八ッ場ダム』を建設中止と判断するならば
他の岩手・北海道のダム建設も中止するべきだ！

民主党は自分達の代表と幹事長の地元は特別扱いか？
特別扱いならば利権政治屋集団と自ら証明している。

ダム建設を肯定する団体は自然環境を破壊して税金で私腹を肥やす日本の癌
大切なお金を守るために、民主党に任せるだけでなく、国民一人一人が立ち上がって抵抗勢力と戦う必要がある
鳩山総理大臣が目指す全員野球を実践せよ

>>902
金が浮かないどころか巨額損失してしまうわけですが何か？

>>898
じゃ、もっと具体な代替案を提示すればいいじゃん。
八ッ場に限定したねw

そんな妙案があれば既に採用してるよ。

>>911
じゃ、ダム全部やめますって前張りが言えばいいんじゃないの？・・・・・ｗ

>>911
これから日本は全体主義国家になるのか？

皆が鳩山に全権委任したわけじゃない。

>>909
ダム止めたら財源になるかと思ったら藪蛇になったでござるの巻

このダムで 最後にすればよい。 民主党は、イコジだ。馬鹿だ。

とにかく、
だいの大人な稚拙すぎるんだよ。

ちびっ子には大人気かもしれないけど。

>>909
↓これ読んでみればよくわかります。

民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm

こんだけ金と時間かけて
このザマじゃ
作らないと言うか
作らせない方が懸命
住民と土建屋が
今まで散々甘い汁吸ってただけろ
他のダムも中止すべき

>>883
『小澤一郎』でしょ？ｗ

土建屋をいつまで税金で食わせないといけないの

前川がメールに続いてまたも憤死の予感ｗｗｗ

訂正>>913は>>903へのレス。
ID:e6u2+TNXOさんごめん。

声を荒げればミンスは言うことを聞いてくれます。
責任は持ちませんがね。

>>874
これで大幅な予算を盛り込んだ代替案を出してきたらそれこそ本末転倒だよな。
安くて早くてすごい案があればなんの問題もないけど

>>848
自分の支持者は居ないから水に沈んでしまえ、ってレスが多いですね

>>911
壊す前ならそれでいいが、八ッ場はもう環境破壊された後
中止で放置される予定

つまり、中止した方が環境破壊

>>918
ほう、俺たちの麻生が稚拙でなかったとでも。

やれやれ、井堀先生が予言してた通りの展開になりそうだわい。
http://yaplog.jp/kameichi/archive/143
＞一方、相対的な無駄は１５〜２４兆円と推定しているが、
＞受益者がいる以上、この無駄の削除には痛みが伴うため、
＞簡単には削減できない。削減実行には時間がかかるのは
＞明らかなので、中長期的な視点で削減していかざるをえない
＞という結論である。

>>909
ダムを取るか、少子化対策を取るかの選択

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
_________________________________|___<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


水不足って、５０年も建設が遅れても、別にそれほど困ってないダムだからなｗ

ダムは良いから、橋だけでも造っちゃえよ。
そんでバンジースポットにしろ。
横一列100人ぐらいが一気にバンジーできるような。

延期にして土建屋の体力弱らせて中止に追い込むやり方でいいっか(笑)

中止を先送りって一番意味なくね？

>>929
お前たちの麻生なのかは、当方は知る由もないのだが

造っても中止しても金かかるんだから、ダムがあることによってどれだけ
恩恵を受けられるかで判断するしかないよ。

そんなに必要なら、地元だけで金出し合って作れ。地元以外は皆反対だから。

よく考えてみればさ、別に民主党も八ッ場ダムが不要と言っているんじゃなくて、利水にしても治水にしてもそれほど価値のないダムに何千億もつぎ込むなら、
税金の使い道としてほかに優先すべきものがあるでしょ、と言っているんだよね。

ここの議論がそこからずれていっているようなので、書いてみました。

>>938
ねぇ〜小沢さん

なんで、仙人峠の高速は無料なんですか？
なんで、花巻空港は不要な新ターミナルと誘導路とバイパスを作ったんですか？日本航空が撤退するのに。
なんでダムがあるのに、再開発名目で新しい巨大ダムを数百メートル先に建設してるんですか？

八ツ場ダムは完成させる。
子供手当は所得制限と待機児童解消作、つまり民間保育園を増設し、時間帯に柔軟性を持たせる。
この項目を両方使ったら5000えん、領収書でチェック。
何も利用しねーなら領収書で査定して子供に使わない分は払い戻す。
諸得意1000万で二人なでなら支給する。
その後1000万を超える分を控除し支払わない。

> マニフェスト策定のプロセスを明らかにすべきではないか

残念だがそんなものはないと思う

>>933
訴訟で合法的ペンディング、は有りかもしれんけどねぇ

そして、一番重要なのだが、水源として使うには非常に危険な水質
であることがあげられる。これは、「日本のダム」の著者でもある
、高杉晋吾氏が昨年「二五億人分の致死量のヒ素が水源に」という
記事を書かれている。

上流の万代鉱という閉鎖された硫黄鉱山からヒ素が排出されており、
この周辺でも特に酸性が強いことが知られている。

この硫黄鉱山から排出をされたヒ素が、ここ10年間で500トン、
致死量にして25億人分が堆積していて、これからも溜まる一方だと
という内容のもので、堆積する度にヒ素を流域内の山野に埋め立て
処分しているというものである。
http://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1230873/

ここを読むと、このダムが自民党と官僚の利益と利権のために
造られていることがよくわかる。
即刻中止すべきである。このダムに限らず。

渋滞酷い

>>918
あっそうｗ

>>926
こんなやりとりが霊視されます。

前原：「コストがかかるので、代替案は森林の保水力をアップに期待することにしました」

石原都知事：「おいおい。その森林の保水力の科学的根拠、13cmのピークカットのシミュ
　　　　　　　　レーション結果を示せ」

前原：「報告は伺っております。」

石原都知事：「こっちは都民の生命・財産を預かってるんだ。データを示せ」

前原：「報告は伺っております。」

>>912
ゴメン>>916の通りだった
それと鳩山内閣の支持率70%
日本人は馬鹿が多いと再認識した

ダムの為に、他に必要な 税金使途がせき止められる。

ダム栄えて皆さん貧窮。
こんな馬鹿な話はない。 このダムは、愚かで強欲な人間の負の遺産。

>>919
どゆ事？

ウータン支持のウータンのお膝元の公共工事なんかムカつくんだよ！俺らを支持しなかった事を悔やめよガハハハハ！

って事？

>>898
都市型集中豪雨対策として東京都は作ってるじゃないかな。

>>938
そう。

今の日本の財政を考えると、このダムが欲しいなんていうのは、
生活保護世帯がブルーレイやハブリット車が欲しいと言ってるようなもん。

>>938
いや。民主党は「脱ダム」といっておけば受けると思っただけ。

不必要なダム工事に寄生する住民の方々は血税をなんだとおもってらっしゃるのでしょうか。
蚊、みたいなものなのでしょうか。

こんだけ金と時間かけて
このザマじゃ
作らないと言うか
作らせない方が懸命
住民と土建屋が
今まで散々甘い汁吸ってただけろ
他のダムも中止すべき

ダム建設で揉めるよくあるパターンとしては、地域住民が建設反対し
行政が建設を推進するという形が八ッ場ダムでは逆になっている。

様々な経緯をたどり建設推進でまとまっていたものを、
ある時はマニフェストに載せ、ある時は載せないを繰り返してきて、
真面目に取り組んできた訳ではないのに、選挙の争点にもなっていないものを、
『マニュフェストの目玉に・・・』といいながら中止し、
自らの手柄にして国民・地域住民に様々な影響を押しつけるのは言語道断！

▼民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm

>>938
マニフェスト選挙（笑）でゴリゴリ押すことが不可能なら
数字でもって、
コンセンサスやマニフェスト選挙（笑）との整合性について問うしかないと思うのだけどねぇ。
正攻法で攻めるならば、だけど。

土建屋民スが自民の無駄中止事業を民スに献金した企業に回すだけなんでしょ？
西松とか。

本当にダムなんて十分足りてるんだから
その金で日本人の子供が増える政策すべきだろ。

このままじゃコンビニ店員外国人がデフォで公園外人だらけの
北斗の拳状態になるぞ。

つかすでになるの確定だろうけど、せめて日本人増やそうぜ

>>916
まったくだな

>>938 あのね、アメリカの戦争と日本の公共事業はにていて
お金を回すって意味もあるのだよ。

>>950
>>898
東京ほどの集中度があれば地下トンネル（今作ってるアレ）
も解決策としてはありなんだろうねぇ

神奈川、埼玉、千葉クラスだと逆に何もやれないか？

>>909

世間的に格好いいから

バカに刀持たせたらダメの典型的な例だよ

>>938
まあ、ダム造るにしても、別に今じゃなきゃいけない理由もないしな。
今は、疲弊した家計への支援による景気回復が最重要課題。