【名古屋】 河村たかし市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　「政府は残虐行為の存在を認めている。否定するのは例外の人だ」★５

★河村・名古屋市長：南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も

　「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、
市に意見が相次いでいる。市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。

　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。市長答弁が新内閣発足の前日だったため、
新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。

　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。（続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090919ddlk23010253000c.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253442855/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。

　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

◇南京大虐殺に関する河村市長の発言の抜粋

　まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。

　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

以上

本末転倒だな。
歴史家の研究の結果、政府が認めたならわかるが、
政府が認めたから否定はできないと歴史家が言うってのはおかしいだろう。

河村･･･











絶えろ！！

> 「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
> 「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

30万人と国際法/人道は、並立可能な別の概念だからな。頭が悪いと、区別ができなくなるのかな。

何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それからしばらく経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】

「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。

＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

何故30万人じゃなきゃ駄目なの？
彼ら中国人は、数が多い方が日本人の贖罪意識も強くなると思っている。
贖罪意識を強く植え付ける事が出来れば、交渉で有利になったり金を引き出せると思っている。
数に疑問が投げかけられるとさらに増やした。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

日本人も、原爆の死者数を増やしてるんだから、
あんま外国のことをどういう言わないの。

>>7
赤くして欲しくてたまらんですって顔は止めてくれ。

>>2の河村発言読む限りでは、特に後半部分はネトウヨ嫌いなオレでも至極真っ当だと思うけどな。


中国側の主張を全面的に認めないと、
事件そのものを否定してるって言うのは短絡的だろ。

>>1
当たり前のことを当たり前に言って何が悪い？

中国とは同盟も何も結んでいない。

政府が根拠になるのか歴史って？

政府に騙されてる歴史家憐れｗ

南京の特産は頭蓋骨→南京虐殺は有史上１４回も有った、最後の虐殺は１９４９年「中共軍の」南京市民財産強奪虐殺！

河村発言にはウヨも悩ましいね。

認めてねーから！ボケ！

共同検証を頑なに拒否してんだから、いくら「優秀」な歴史家でも
判定出来ないよね〜

残虐行為がなかったとは言ってない。三十万という数字がおかしいと言ってるので、市長が正しい。
共産党のやり方、被害者であることを強調するけど、チベットやウイグルでやってるのは、正しい民族融和で優しい残虐行為だ。

南京問題に関しては
読むべき資料がたくさんありすぎて
議論には参加しない。
(リンク先を読めばだいたいの論点は分かる)

今まで南京大虐殺問題の議論をロムってきて
最終的に便衣兵の処刑問題に行き着いている。
市民の殺害というのは
もしかしたら便衣兵と間違えらた人というのもいるのかも
というレベル

いったい何が原因かというと
中国人の戦い方(便衣兵)について考えてみよう
では便衣兵処刑に関して(民間人に犠牲者がいたとしても何が問題だったかというのが見えてきます)
　================================

このページは「敵の勢力地において、敵の目を欺く目的で、意図的に民間人に偽装した兵士でも、
正規の交戦者として捕虜資格がある！」というトンデモ説の検証です。（便宜上捕虜資格アリ説と呼称します）

中国軍の安全区潜伏の様子
（1）南京城攻撃に先立ち、日本軍が行なった降伏勧告を受け入れなかった。
（2）制服を脱ぎ捨て、民間人に偽装した状態。
（3）本来、非武装区域である安全区に武器弾薬を隠匿していた
（4）潜伏規模は第三国人の資料でも数千人以上という大規模なものだった。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page011.html

>>1
真っ当な発言だと思うが。
チャンコロが文句言うのは想定内として、なんか問題あるのか？

河村さんにＧＪメール送って励まそうよ。

>>7
そりゃあ増えるだろ？被爆者だって永遠の命じゃない訳で、歳をとれば死ぬよ…それをカウントして悪いのかよ

変態毎日！！！！
オマイの大好きな市民の声は半分以上市長支持だよ！！！
市民の声を大事にしろ！

>>7
＞日本人も、原爆の死者数を増やしてるんだから、
＞あんま外国のことをどういう言わないの。

具体的に頼むよ

30万人から40万人とか

しっかり調べりゃ白黒はっきりする問題だろ。あるというなら証拠を揃えろ。裁判の基本だろ？

御用学者って存在価値無いよね

＞都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」

よりによって歴史が専門ではない奴の歴史に対するコメントを取ってくるとは、さすが変態だけのことはあるｗ

笠原十九司教授（比較文化論）か　最悪だなこの教授。

>「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。

議論がいらないなら歴史家もいらなくなるわけだが

自虐的な笑みを浮かべて一部の人とか打つ
記者の顔が目に浮かぶようだ

また変態毎日新聞か。

それにしても、自国の行動は棚上げにして、
７０年以上前のこと（現世代には何の責任も無い）で、
現在時点の外交ネタにする感覚には違和感がある。

だったら、有史以来の全トラブルの責任論を洗いなおしたらどうだ？

河村ＧＪ
むしろ例外になってくれ

>>6のリンク先に笠原十九司教授の文章が出てくるよ

南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
　中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。　
（同書Ｐ223）


『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、
日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。　（同書Ｐ223　改行は筆者）

==================================================================

笠原十九司教授も中国人のプロパガンダについては認めていると思う。
何故固執するのか？

＞中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば

それによって利益を得ようとしているから

もし30万虐殺されたとしても
それを見殺しにした共産党と人民開放軍のが悪い。

>>22
<丶@∀@> アマチュア市民の意見など聞かないニダ

by:変態侮日新聞

ま、とりあえず秦郁彦「南京事件」でも読めや。
たいていの書店に置いてあって安くて再読に耐えうる面白い本だ。

歴史家なら反証出来る学説で反論せーよ
「政府が認めているから」って、その辺のワイドショー見てるババアでも言える

>>27 ○産党機関紙○旗でよくでている人物だろ？歴史家というよりｲﾃﾞｵﾛｷﾞか。まさに結論ありきの人

河村GJ
負けんな

毎日か・・・・

いい加減にしろよ。政府が認めたら否定しちゃいかんのか。

さすが売国奴記者・浅海和男の出身母体だけある

＞　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
＞「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

笠原教授に言いたいのは
まず自分の著書を読み返して
「この事件の政治利用(プロパガンダ)を許さない」というのを研究者として表明すること。
この河村市長の発言はそれにかなっている発言なのでサポートすること。

虐殺なんて戦争では普通じゃねーか!!
アホか!?
河村みたいに普通の意見を言える国にしたいもんだ。

ほほう、これが「公権力に靡く歴史家」の姿か。

ヘンタイ新聞を読まないと、半日・侮日勢力の情報は分からないよ！

歴史家意味ないじゃんｗｗ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

名古屋市:市長の部屋(市長の部屋)
http://www.city.nagoya.jp/mayor/

あったにしろ、なかったにしろ、絶対とはいわないが相対的に客観といえる検証をしろ
ナチス犯罪と同じでタブー視して検証しなかったらそれこそ無駄

名古屋の人にしてはまともな意見だよね。
チョンについてもちゃんと報道しなきゃ。

数の論争はあるが無いというのは有り得ない

>>23
アメリカの教科書には、広島原爆によって「少なくとも7万人が死んだ」とある。
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/atombomboj.htm

wikiによると、広島原爆で約14万人が死んだといわれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

広島市長は平和宣言で、30万人以上が広島原爆で死んだといっている。

>2005年　広島市長による平和宣言
>被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊（みたま）と生き残った私たちが幽明
>（ゆうめい）の界（さかい）を越え、あの日を振り返る慟哭（どうこく）の刻（とき）を迎えました。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

現在、被爆手帳を持ってる人たちは27万人ほどいる（広島+長崎）から、彼らがこれから死ぬと、
長崎分を引いたとしても、50万人近くが広島原爆で死んだことになる。
当時の広島の人口は、30万人ほどだ。

こう書くと、放射性降下物による死者だと反論がくるだろうが、放影研によると、広島原爆での
放射線による死者数は、428人。数十万人規模のわけがない。

>Ｑ２　原爆に被爆した人たちのうち、これまでにがんで亡くなった人の数は？ そのうち放射線
>が原因と考えられるのはどのくらいですか？
>答え：428人＋α（統計補正分）
ttp://www.rerf.or.jp/top/introj.htm

>>7
マジレスすると戸籍で管理してるんだから
死者は水増ししようがない

河村頑張れ

別に政府は認めるとも認めないとも言ってない　現政府は
それは歴史学上の論争であって政治問題じゃない　が正解
歴史家とやらは過去をねつ造して政治に介入してはならない　不遜だ

>>46

せめて研究書を読め。

桜井よしこでさえ数千人説をとっている

批判している歴史家は
１００万人虐殺されたと書かれた教科書で勉強した中国人歴史家か
世界の大半を支配していたという教科書で勉強した朝鮮人歴史家だろ

>>50
そうでもないぞ。中国兵が便意兵なだけだろ。

好意的なメールの方が多いのにそっちに加担する専門家？の意見は載せないんだな

河村たかし市長　頑張れ！

河村はごく真っ当なことを言ってるだけだよな
数がおかしいといってるだけなのに歴史家とやらには残虐行為の否定に見えるという不思議
この歴史家ドンだけ金積まれてるんだよ？と普通の人なら思う罠

あ、さて、あ、さて、あ、さてさてさてさて

>>51
まじめに言ってるところがイタすぎるぞおまえ。

ソースが変態で安心した！
今日も朝から快調、快調！

>>52
「原爆死没者名簿」は知ってるだろうが、あれに載せられた人を原爆の被害者としてカウントしている。
注意しなければいけないのは、死没者名簿に載せられるのは、被爆手帳所持者だけではないこと。
被爆手帳を持つには、証言者が必要だったり、いろんな審査があるが、死没者名簿に載せてもらうのは
自己申告のみでいい。何の審査もいらない。
だから、原爆とは何の関係もなく、老衰や他の病気・事故などで死んだ人も、いっしょくたにして
原爆死没者に入れている。これが水増しでなくて何だというんだ。

原爆死没者名簿登載申請書
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1242628063120/files/sibotsushameibo.pdf

戦後社会が生んだ最低の日本人＝団塊の世代・教員
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1253500029/l50

【世界史上最大の虐殺魔・毛沢東】

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。

１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺し、１９６７年迄に雀を浄化
すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ
た。この愚行により、中国全体で４０００万人もの餓死者が出たといわれる。

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。

>>55
何万人でも何千人でも勝手に言ってるけど、根拠のある数字は「49人」以外見たことないのよね。

>>55
戦闘後の兵士の処刑と、非戦闘員の殺害と区別してる？

>>64
おまえ何が言いたいの？
あっちが増やしてるならこっちも増やせば良いじゃん。ここら辺相手に遠慮したら損なのよ。

まぁ、ここはひとつ、シナだけに47万人ということで。

>>51
>現在、被爆手帳を持ってる人たちは27万人ほどいる（広島+長崎）から、彼らがこれから死ぬと、
>長崎分を引いたとしても、50万人近くが広島原爆で死んだことになる。
>当時の広島の人口は、30万人ほどだ。

長崎分をカウントして原爆犠牲者30万人って言ってるんだろ。頭悪いのか？

歴史家(笑)は矛盾がでてきても考える必要ないのね。学問じゃないじゃん、文系馬鹿の典型ですか。

>>1
市への意見の多くは好意的なのに、少数の歴史家（自称）の意見がスレタイ
になるのはなぜ？

捕虜が２万、残兵狩りとスパイ容疑で３万人の計５万人がせいぜいだな

歴史家名乗るなら証拠揃えて納得させろよ

　　　　　　　　 　　　　　l^丶
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>>1
＞市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
＞内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、

自分も送る
もちろん支持すると

そもそも中国は思想新庄の自由のない独裁国、非民主主義国だし、キタ朝鮮は情報鎖国国家だし、南朝鮮はたかだか民主化２0年そこそこで、ｳﾘﾅﾗ差別国。６０年以上の民主主義の日本がヒヨル必要はこれっぽっちもないはず。彼らとはまともな話はできない。

>>73

丑だからｗ

>>64
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1212480088589/index.html

>>従いまして、ご遺族の方が被爆者健康手帳の返還など所定の手続きを済まされていれば、原爆死没者名簿に記帳・登載されます。

>>71
平和宣言をよく読め。
「8月6日」と限定しているだろ。どう読んでも、長崎を含むとは解釈できない。

>平成１７年（２００５年）
>--------------------------------------------------------------------------------
>平和宣言
>被爆60周年の8月6日、30万を越える原爆犠牲者の御霊(みたま)と生き残った私たちが幽明(ゆうめい)の界(さかい)を越え、
>あの日を振り返る慟哭(どうこく)の刻(とき)を迎えました。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1154593972880/index.html

　敵に回すと手強いが
　味方すると頼りない
　とはネラーに対する評価

　河村がガンバっているというのに
　ネットウヨは全くの役立たず
　可哀想だな、河村…

>>55
それってあくまで数千人「説」何だが。
46が書いてるのは「記録」。
信憑性のあるのは、46に書いてあるものだけ。
他は「仮説」という曖昧なものでしかないのだよ。

>>69
まてw
シナがやってるからって日本がやってイイって理屈は無いw

それじゃシナチクと同じレベルだ。
そもそも相手が違うし。

>>81
ああホントだな。何でだろうね。
「嘘だ！」とか騒ぐ前に広島市に聞いてみた？

>>76
ウヨクだがカワイイから許す。

>>80
申請書をよく読め。
被爆者手帳所持の欄に、「無」があるだろ。
無しでも申請できるんだよ。
現在はリニューアルのためリンクが切れてるが、以前の広島市FAQ。

>原爆死没者名簿について
>広島に投下された原子爆弾により死没した方々及びその後に死没した方々（被爆者
>健康手帳の有無、国籍は問いません）の霊を慰め、人類の恒久平和を祈念するため、
>死没した方々の氏名・死没年月日・死没時年齢を、昭和２７年（１９５２年）から
>原爆死没者名簿に登載し、広島平和都市記念碑（原爆死没者慰霊碑）に奉納しています。
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110964099229/

残虐行為は便衣兵作戦の為。
問題なし。

>>81
っておい
「被爆60周年の8月6日」ってことは8月6日は単に宣言日は意味してるだけだろ
原爆犠牲者数が広島市限定ってことにはなってないな

歴史家に委ねるべきっつったって、政治利用してる奴がいるんだし、
それも歴史家が政治利用に加担するという腐った状況なんだから
政治からもなんとかしなきゃならん。
本来なら「歴史を政治利用するな」と、政治家の側が一喝して
終わるべき問題ではあるから、そのあたり河村の資質の限界
でもあるんだが、使いようによっては対中で日本のカードになる
んで（小泉がやったように相手側の反日を煽って相手側の選択肢
を減らすように）河村が今後うまくやれたら政治家として格上げ
だろうな。

>>81
（広島での）被爆60周年の今日にという意味だろ
それで30万を越える原爆犠牲者と続いてる
広島で30万人の原爆犠牲者が出ましたとは行ってない
そもそも8月6日での広島の行事でのスピーチなんだから

>>51
原爆で死んだ人が全て放射能で死んだわけではないから。
いろいろごちゃまぜになってないか？
原爆は熱線とか爆風の被害も大きい。

どう頑張ってもそんなにヤレませんから

ｷﾁｶﾞｲ御用学者

ソ連や中国が過去に行った虐殺行為の方がはるかに規模が大きいし、残虐だぞ？
それを言わずに、日本だけ「やってないやってない」なんて駄々っ子みたいだ。
当時、戦争をしてる国で虐殺行為をしていない国なんてあると思う方が不自然。
それよりももっとカウンターをだせばいいのにと思う。

中国が行った文化大革命なんていい例だ。
南京の比じゃない虐殺行為を、自分の国でやってるんだぞ。

>>89
30万の根拠について広島市にも問い合わせがあったらしく、以前は注釈がついてた。
「原爆死没者名簿」の分も含んでいるそうだ。
平和宣言の30万は、広島市だけの意味で間違いない。
それは役所も認めている。

30万人もいてなんで黙って殺されてたんだ？

支那は静観するさ。
一市長が何を言おうが総理が環境技術に金に製造工場を献上してくれるんだから。

数十人：公式記録に残ってるし普通にありえる数字　ここを否定する人はいない
数百人：外国の機関が記録してる数字　ゲリラ掃討戦の巻き込まれを含めば普通にありそう
数千人：ゲリラ掃討戦やゲリラ処刑を含めれば有りうる数字
数万人：国民党政府による住民虐殺を含めれば南京進攻の全体ではそのくらいになるかもね？
数十万人：少なくとも戦時中には誰一人主張してなかった数字　←河村が否定してるのはここ

どう考えても国民党政府が宣伝込みで主張していた2万人を超える数字というのはありえん罠

>>83
そんな記録当てになるか
死因と被害者氏名と殺害者氏名と物証があるなら別だけどね

個人の暴走による残虐行為なのか作戦による大規模なものなのかが問題だろ
アホかこいつら

>>82
ご謙遜乙であります。

>>7
被爆２世、３世って知ってる？
放射線障害は世代を超えて発症して死ぬ可能性があり、そういう人たちもカウントするから
増え続けることになる。

>>96
そりゃ君、日本兵が強すぎるからよ。

はいはい、反日変態新聞乙

>>86
それ、クトゥルフの呪いの踊りだよ？
惨い最後を遂げるよ？ww

歴史家とか日中友好協会会長とか
お前らほんとに日本人かと

歴史家は史料を以て反論なさい。

まだ精査されてないのに、政府も
認めてるなんてのはただの飼い犬
発言でしかない。

研究者として恥を知れ。

　政府が在日米軍には核は無いと言ったら、自称歴史家とやらはそれを信じるんだな？

>>91
>>95

>>102
胎内被爆した子供が、障害を持って生まれた事例はあるが、被爆2世、3世に原爆の放射線障害の例は
報告されていない。また、死者の報告もない。
ましてや数十万人の被爆2世、3世が原爆が原因で死んだなどあり得ない。

>>84
中国にはそれで良い。

歴史家ってただの国の子分だろ？

>>95
根拠があるならいいんでないの？
君が気になるなら広島市に申し出たらいいよ
行われた宣言を変えることは無理だから、注釈つけろとかさ

中国への対応も同じようなもんでいいんじゃないか？

>>103
銃弾１発で数十人とか、バヨネット一薙ぎで数十人とかなw

日本兵無双www

日本軍が南京で賢者の石を作ったの？

政治問題なのだから、歴史家は口を出すな

よし、元寇で30万人死んだと発表しよう
歴史家はちゃんと史料を揃えるはずだからな

戦前の言論統制みたいだな…。

「スイス政府民間防衛」より。新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」←いまここ
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←もうすぐここ

麻生叩きはモロにこれでした
↓
「民間防衛」P256
その目指すところは、政府と国民との離間をはかることであって、そのためには、刃向かう者すべてを中傷し、
それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている。
そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。これらの要人に対して疑惑の目を
向けさせることによって、政府の権威は根底から覆えされていくのであって、国民がこれら当局者を信頼
しなくなったときこそ、国民を操縦するのに最も容易なときである。

保守釣って離間工作する、そこまでいって委員会みたいなものもありますしね
↓
「民間防衛」P259
新聞、出版物、ラジオ及びテレビは、このような心理戦争の段階に於いては、まさに決定的な役割を果たすものである。
そのため、敵は、編集部門の主要な個所に食い込もうとする。われわれ国民はこれに警戒を怠ってはならない。
敵を擁護する新聞、国外から来た者を擁護する新聞は、相手にしてはならない。われわれは、われわれの防衛意識を
害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。

原爆より強い日本軍ってさいきょー！だなw
実際に虐殺があったかどうかなんてわからないけど、まぁ多分多少の犠牲者は出ただろう。
しかし、30万ってのはありえないだろwww

「中国の２研究者 南京事件で講演」産経(H19.2.1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4naJrgFsdY

残虐行為を認めたら、カネになるなら認めてもいい。

事実を歪曲する中国の言うことを真に受けてはいけない。

中国はうそを平気でばれても平気で、事実上不可能なうそを平気でほんとに真っ赤なうそをいう事実がある。

真実が埋もれてしまう前に、徹底的に調べるのが本筋。歴史家といえ、信用できない。もちろん中国御用学者がいるからだ。

>>92
放射線だけでなく、熱線や爆風の被害も含んだ数字が>>51だよ。
君が頭を整理しなさい。

>>112
だからその原爆死没者名簿に載る根拠が薄弱なんだよ。
何の審査もないんだから。

原爆に遭った人が、その後60年以上生きて、80歳90歳になって老衰で死ぬ。
これを原爆の死者に加えるのはおかしいだろ。
こういうのを水増しという。

戦争自体が残虐行為だバカ
殺し合って憎み合って今なお罵り合うのか

>>95
いいか？
何故数を多くしていると思うんだ？
よし書け
もしある種の「市民団体」が「アメリカ」の「原爆投下」を非難したくて
そうしているならば問題有りだせ

でもって俺の投稿を読み返せ
中国のこの間のプロパガンダについて
お前の見解を出してみろ

日本もやっているから中国も有りだというのなら
単なるバカだよ

続きはここでやるから来い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114521477/

>>99
死因と物証がはっきりしてるから記録になってるんだけどw
当時、世界各国のマスコミがいて、これに対して異論がなかったのだから
記録としては間違いないものです。

変態捏造新聞に歴史を語る資格は無い！
さっさと廃刊しろ

毎日新聞が日本と日本人を変態と世界に発信
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

>>106
困った事に”書類上”は日本人なんだよな。
中身はまったく違うんだけど。

宿主に害を成す寄生虫。

広島原爆の被爆者は市民だけで35万人。死者が12万人。
原爆の犠牲者≠死者
なのだから何も間違っていない。

>>113
日本兵の銃弾は、気を込めることによって
一発でシナ人をダース単位でなぎ倒すからね。

それどころか鍛え上げた肉体そのものが凶器であって、
手刀で首を撃ち落とすよ。

YAHOO！みんなの政治運営が、またプロ市民投稿者の違反投稿を見てみぬフリ！
議員のことを記載せず、自民批判だけの投稿を放置。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000166&s=0&d=1&r=4
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000763&s=0&d=1&r=6
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000572&s=0&d=1&r=16
これがＯＫなら俺も拉致問題で700件ほど投稿するってーの！

参考；ＹＡＨＯＯみんなの政治、評価ガイドライン
評価が単なる好き嫌い、人間性の批判や非難にならないよう、よく考えたうえでの客観的な投稿をお願いいたします。
議員本人や、ほかの投稿者を中傷する投稿は絶対におやめください。

放置の例；
「心療内科に見てもらえ」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000366&s=0&d=1&r=23
「ぼくちゃん！もうおなか痛くないの？」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000255&s=0&d=6&r=202
「ぼくちゃんまだいたのか？」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000255&s=0&d=6&r=203
「穀つぶしのおばさんへ」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000513&s=0&d=1&r=15
「まるでチンピラ」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/report/index.html?m=1&g=2009000271&s=0&d=1&r=45
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000357&s=0&d=1&r=157
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000437&s=0&d=1&r=39

>>129
平和宣言では、「30万を越える原爆犠牲者の御霊」といってるのだから死者なんだよ。
生きてる人に御霊というのはおかしいだろ。

>>110
中国抑留者がどんな酷い扱いうけたかって話ならともかく、
原爆の死傷者数は中国に関係ないだろ。

やっぱたかじんの放送される関西はいいわ

今時、虐殺肯定したらバカ扱いされるからな〜

米国の原爆虐殺、民族浄化の方が問題だわ。
空襲の無差別爆撃も入れるとどれだけ残忍なのよ。

>>123
>>原爆に遭った人が、その後60年以上生きて、80歳90歳になって老衰で死ぬ。
>>これを原爆の死者に加えるのはおかしいだろ

五体満足で生きてるわけじゃないからなあ
障害に苦しまないで元気で生きてるならともかく

>>132
昼にレスしてやっから書いとけよ
>>125にな

全く道理の分からぬバカを相手にすると疲れるな

>>123
それを水増しだっていう気持ちは分かるが
中国の間違いを正さない根拠にはならんよ
水増し云々については正していけばいいじゃない

自己申告＝水増しって捉えるのも悪意入ってる気がするが

昨日だったか近所の朝鮮人が、
なぜかしらんがこの手の事を叫んでてな、900万人って連呼してたぞ

>>123
＞原爆に遭った人が、その後60年以上生きて、80歳90歳になって老衰で死ぬ。
＞これを原爆の死者に加えるのはおかしいだろ。

まったく正論だと思います。
うちの親父は医師だったので
青年将校として陸軍の航空研究所で研究していたが
６０歳で死んだ。
原爆被害者だと言いながら８０、９０まで生きるのはおかしい。
病気で苦しんだというが、一般の人間だって持病で苦しんでいる人なんて
いっぱいいる。戦争利権で生活しているプロ市民や左翼を殲滅せよ！

>>136
老人になれば、原爆にあってなくても体のどっかがおかしいのは当たり前。
逆に、被爆者は一般人より健康で寿命が長いんだよ。
医療費や健康診断が無料だから。

このオトコとエッチできる？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253567326/l50

俺乳輪でかくね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168859.jpg

この男とできる？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168871.jpg

顔まとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168879.jpg

>>126
なるほど南京大虐殺の氷山の一角を記録した資料が存在したんだな
間違いない虐殺の証拠が

こういう発言をすると、結局支那系の声だけが馬鹿でかい奴らの話を、これまた日本の左翼マスコミが「これは大変だ」論調で大きく報道する。

20万人しか人口がいないのにどうやって30万人以上殺せるんだよという当たり前の反論をすべきではないという

自虐史観に毒されたというより、中国の工作員に毒されたカスマスコミ
あんたらが一番日本の独立を危うくしているんだ

因みにATOKには「支那」が登録されていない

ごちゃごちゃ言ってないで、支那を属国にすれば解決する。

俺がガキのころは原爆の死者は5万と言われてたなあ

原爆もほとんどプロ市民らしいな
あっちの水増しは日本政府に保障させるためだろ

原爆だけじゃなく空襲の被害者も入れて計算してもらいたい。

>>143
ぷっw
逆に言うと「大虐殺」ではないという証拠だがなw

「戦争・事変」全戦争・クーデター・事変総覧　教育社

（Newton DATABASE) P294

1945年8月6日・8月9日

原子爆弾投下

(略）

被爆当日の死亡者は広島が7万8000人余人、負傷行方不明者は5万1000人にのぼった。また長崎では死亡者2万7000余人
負傷・行方不明者約2000人に及び、両市の被爆者の死亡が相次いだ。90(平成2）年5月15日に厚生省は、被爆者の死没を両市あわせて29万5956人と発表している。


「昭和史の謎を追う」(下）P61　秦郁彦

1990年5月16日の各新聞は、一面トップで厚生省が実施した原爆死没者の実態調査結果を報道した。計29.6万人の人口のうち広島の死没者は20万1990人を数える。
広島の死者数については諸説があり、最近は14万（プラス・マイナス1万）の数字が定着していたが、半世紀近くを経て大幅に修正されたわけである。
被爆直後に広島に入った海軍調査団の約20万という推計とほぼ一致する。


30万人はこの辺りの数字から来てるんじゃないの？
90年代の厚生省の調査で両市合わせて大体30万人

南京大虐殺は国民党のデマ宣伝。それを毛沢東中国共産党、
アメリカが引き継いで日本を貶めるために利用したんです。
こんな単純なデマを信じ宣伝している人は、確信犯の反日活動家だ。
天安門事件を見ればあの国の本質がわかるだろう。
はやくマインドコントロールから覚めなさい。

>「政府は残虐行為の存在を認めている。否定するのは例外の人だ」
事実かどうかだろ。

>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘
じゃ、何万人いた？

沖縄戦では死者10万人のすべての氏名がわかっている。
南京事件の死者30万人のうち氏名のわかっている人は一人もいない。
不思議ですね。30万人死んで、氏名が一名もわからないのはｗｗｗ

>>139
当時の南京市に配備された軍で900万やれる武器弾薬装備してたら
日本軍は各地であんな苦労してないわww

事実は事実として、あり得ない数の捏造を指摘・批難してるのに、それすら許さないという
マスゴミの罪は重そうだな

>>2
同意。

>>123
>原爆に遭った人が、その後60年以上生きて、80歳90歳になって老衰で死ぬ。
>これを原爆の死者に加えるのはおかしいだろ。
>こういうのを水増しという。

では、虐殺事件の当時に南京に居住していたが殺害されなかった者が、その後に
天寿を全うして死去したとして、その人数まで南京大虐殺の被害者に加算した場合
に、その合計30万人に達するには南京に全部で20万人しか住んでいなかったのに
超過する分はどこから来ているのでしょうか？

この議論は、言論の自由がある国同士で、なおかつ優秀な歴史研究家が大勢いる国同士じゃないと
ある程度の事実は見えてこないよ。中国にはもちろん言論の自由は無いけど。

だから中国は一方的な事実で共産党に都合のいい情報を国内外に発信しつづけてるだけ。
歴史認識ですら無い、政治活動。

>>143
今日も政治活動ですか？

>>153
いやいや、日本兵の気弾をまともに受ければ、常人なら30回くらい死んでいる。
従って、30万ｘ30で900万達成も夢じゃない。

とにかく河村にGJメール送ろうぜ！

>>143
きっとインクも乾ききってない証拠だぜw

それにしても当時の中国の首都を陥落させたんだからたいしたもの。
一度できたことはもう一度できるかしれないことの根拠にしてもいいかもね。

だぎゃあを応援するよ

仮説30万人のうち実質49人なら｢無かった｣も同然。

どう考えても詐欺ですな。

今の若い世代が社会の中心になるまで、日本が保てばいいが････

>>156
その20万人からその後生まれた人たちの分だなww
ネズミも逃げ出すくらいぽんぽん生む中国人が20万人いたら
増加分が10万で済む訳ないんだがww

>>155
いやいや、まともな史料とまともな歴史家がいれば、そんなに人数はいりません。
問題は、中国側にまともな史料とまともな歴史家がいないということが問題なわけです。

>>164
つっても、嫌韓流とか読んで少し気が付いたってレベルだけど。

>>158
そんな強力な弾使わないと倒せない南京市民恐ろしやww

つか、29回も生き返るって、どんなチートだw

他者との問題を解決するのは暴力たけだ。まだ勝てる。早く支那と戦争しようや。

＞「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。

河村は人数（30万人）のことを言っただけだろう？
「南京事件を認めない」と言ったのか？

「被害者が30万人でないことを認めると不都合な勢力」が騒いでいるとしか思えない。

笠原十九司教授は写真誤用で有名な方です。

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_tosho_199804.html

なんで原爆の話になってるの？ｗ

お前ら言いように誘導されてんなよｗ

広島が捏造だったら南京の捏造は許されるなんて話にはならないぞ？ｗ

歴史家なんて空想の塊だからな。空想＝空っぽ頭で物事を考えるからバカみたいな矛盾が生じてくる。
事実は神のみぞ知るだ。

通常の国家にとって歴史は学問なのだが

中国にとっては政治であり
朝鮮にとっては願望である

>>132
被爆者がその後他の理由で死んでも原爆により死者ならともかく
原爆犠牲者としてカウントすることに何の問題もない。
間違いなく原爆による犠牲者なのだから。
この平成の世までに３0万人は軽く死んでいる。
身元判明者だけで20万越えているのは名簿でも明らか。

>>169
もうダメだろ、日本は原爆持ってないし、平気で自国民一億虐殺できる国には勝てないよ。
なんせマスコミが許さないから。

歴史家は左翼ばっかりで信用できないというのは右翼のタワゴトだというトンスラーがいるけど

1980年代までに活躍していた歴史家はマジでバカ左翼しかいない。

縄文の歴史から階級闘争史観をはめ込もうとしたキチガイだらけだ。

少し調べればわかること。

日本にはかつてまともな歴史家はほとんどいなかった。

>>177

それじゃ２００９年の段階で南京大虐殺を否定している「歴史学者」はいるの？
「自称歴史家」ではなくて「歴史学者」ね

なぜ論点をずらす？
歴史家名乗るなら真正面から意見しろよ

>>178

つーか認めている学者が笠原しかいないだろう？ｗ

ほかに誰が南京大虐殺を認めているの？

何度も同じ質問するなよ。

>>165
>その20万人からその後生まれた人たちの分だなww

「事件後に産まれた南京大虐殺での死者」を10万人も加算した数字
を中国は主張しているのですか？

>>181
そりゃそうだ。
日本軍のあまりの雄々しさは、女なら目にしただけで即座に妊娠するレベル。
ほら、普通に胎児を足して1．5倍になるじゃないか。

>>178

南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞。
その定義は中国社会科学院は明確にしていて
南京城とその周囲で陥落後6週間に日本軍による組織的な無差別虐殺がありその被害者は30万人だ。

この定義からすると笠原でさえ否定派になる。

そもそも無差別虐殺を立証した学者はただのひとりもいない。

完全なる捏造。

>>182
>ほら、普通に胎児を足して1．5倍になるじゃないか。

中国では、乳児から老婆まで妊娠するのかw

そういえば笠原って歴史学者じゃないよなｗ

都留文科大学、笠原十九司教授なんて札付きの左翼日本嫌いに
コメントを取るなんてさすが変態新聞だ。

>>184
そこが日本軍の凄まじさよ。

歴史家を名乗るなカス

いまどき南京大虐殺を信じているのはバカとトンスラーだけ。

いや、実際にはトンスラーは信じていないかもしれないｗ

歴史家が「政府が認めてるから事実」ってのはどうなんだろうなあ

日本軍が南京を占領したのは事実だけど
３０万人も虐殺していないと
河村は言っているだけの話
何もおかしくねえよ

日本軍は無双絶倫戦士
梁山泊なんか目じゃない位強かった

ジンギスカンは義経説も日本軍の強さから来てるんだろ

2005年8月15日(2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=TIHPAauilCc

>>192
核兵器ごときで騒いでいるけど、
古来より日本では、侍マスターがティルトウェイトを使えたわけでさ。
騒ぐほどのことでもない。

>>190
事実認定を強要したら思想・良心の自由を侵す憲法違反。
政府の見解は見解に過ぎない。

だいたい政府が「カラスは白い」といったとしても何も意味はないだろう？ｗ

中国寄りの学者ばっか論って何言ってんだかｗ
いかにも反論が多い様な書きしてるが「そう言う声もありますよ」って程度の話だろうがｗ

>>102
原爆投下時に胎児だった2世以外カウントしてないよ
もっと考えてマシな嘘つけ

＞国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

これもダブスタだね
それなら通州事件、斉南事件も南京事件と等しく騒がれてなければおかしい

結局南京で何があったかは良く分からんってのが結論なのか？

とりあえず河村を支持する

そうか
秀吉軍はティルトウェイトで高麗文化を壊滅させたのな

全ての謎が解けた

歴史家ｗ

>>199
南京で何があったかははっきりしている。

南京の人口は安全区に集中していたこと。
安全区では国際委員会の記録により虐殺がなかったこと。

ようするに何もなかったことが完全に証明されている。

『おい河村！　おみゃぁ、いつになったら　総理になるんだ
　　　　　--反骨のサムライ世直し十番勝負！』

>>177
竹島問題の"専門家"の多数が｢竹島は韓国領｣って言ってたからなｗ
在日問題の"専門家"の多数が｢在日は強制連行された人々｣と言ってた。
北朝鮮問題の"専門家"の多数が｢拉致はでっち上げ｣と言ってたし、
中国問題の"専門家"の多数が文革を礼賛してた。

　学者なんてその程度のもんだよ。

数は違うと言っただけで虐殺がなかったとも言ってないし、
河村は「事実を追求するのも大切だが、友好を深めることが大切」と言っているし
中国側は「虐殺があったのは事実だが、友好を深めることが大切」と言っているし
騒いでいるのは日本のサヨク。

詐話師に騙されてる秦が何を言ったところで嘲笑の的にしかならないよ。
自分が歴史学会の爪弾きだと何時になったら気付くのかね。

>>203
南京虐殺って、名前ぐらいしか知らない若い人にだいたいのあらましを説明するて
30万人虐殺って言うと鼻で笑うよ。そんな短期間で無理だね。ってね。攻略戦の期間聞いただけで
そう思うよなぁ。

30万殺戮は可能
ソースは飢狼伝コミックス版
軍に編成された日本古武道の達人たちが
支那人相手に殺人技の練習を繰り返したからw

>>198
人道なんて戦争の時点で踏み外してるんだが

無意味だな せめて法的だけ語れ

低学歴ネット右翼大量発生スレwwwwwwwwwww

>>3 が全て。
従軍慰安婦も政府が認めたから事実だと、アメリカのホンダに言われている。
日本人はバカだとしか言いようがない。

中国みたいなインチキパクリ最低民度国家が
まともに調査出来てそのままの数字残すわけないだろうｗ
1万歩譲って調査出来ても確実に何百倍に数字を膨らますじゃんか

>>211
同感(笑)

政府が認めたから否定するなって、儒教の国の人っぽい理屈ですね

根拠のないことを宣伝し続ける中国共産党の手先の「学者」
って、恥知らずだよな

つうか皆さんホント南京大好きだね。
おれはもう歴史の一部だと思っているから、何人だろうが構わないけど、
謝罪だ賠償だと喚いている方々は、当然自ら身銭切って「かわいそうな犠牲者の遺族」
に渡しているんだろうね？

よく言ってくれた。
内心誰もあんなもん認めちゃいねえよ。

>>1
記者クラブの件で
スレ握り潰した丑さんおはよう

南京虐殺の考察はまとめてるサイトあるけど、731部隊の考察サイトないかな？
これも興味がある。後、ナチスのユダヤ人虐殺だね。本当はどの程度だったのか。
やっぱり数が多すぎる気がする。

　兵役逃れ在日朝鮮人大量発生中！

政府が認めている事が全て正しい訳ではない！

だいたい歴史を研究してれば政府が認めてる事と事実に食い違いがあって当たり前！

一番歴史を都合よく書き替えるのは政府です！

政府が言ってるからなんて言う歴史家は歴史家にあらず！
それなら俺でもなれる。

日本兵は核兵器ですか？馬鹿ですよマジで！その時人民兵は何してたの？
なんでそんな事になったかを検証してから語れ！

>>215
理屈で勝てないから権威にすがるしかないんだよ。
前スレで東京裁判で結論が出てる！なんてバカサヨいたし。
ナントカ大学の教授が言ってるから正しい！なんてのもブサヨの
常套手段。上のバカみたいに学歴云々とかね。

無いものを有ると言うし、

有るものを無いと言う。。。嘘吐きアカヒ・変態毎日・犬HK

南京にせよ慰安婦にせよ何故事実とズレのある内容で押し切られたのか。
官僚だよねこれ。

＞東京裁判で結論が出てる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前提として歴史を勉強した上で見解を述べて下さい

>>223
「もっと勉強しろよ」「○○を読め」で反論した気になってるんだよね。
で、自分の言葉で説明しろと言われてもできない。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

記録映像で見る当時の上海、そして南京。
中国共産党や日本の反日左翼が主張する大虐殺など真っ赤な嘘であることが
分かります。寧ろ､当時の中国こそ、日本人を虐殺していたことが事実なのです。

>>225

外務省は中国寄りの人が結構いるのは有名

丑スレタイ変えるの好きだよね

大体「政府がこう言ったから」で記事にするなんて記者として失格だろ
これじゃ取材じゃなくてガキの使いレベル

一応新聞名乗ってるならそれなりのクオリティのものを載せろよ

>>217
やった奴やその子孫、指導した組織が払うのが当たり前です。
可哀想と思った本人が賠償ってｗ
じゃあ、犯人が可哀想と思わなかったら賠償しなくて良いのかよｗ

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

記録映像で見る１９３７年１２月から翌１９３８年までの南京。
そこには暴虐な中国軍が去り、日本軍の整然とした治安維持に安堵し、南京へ
戻ってくる人々の姿が記録されています。
大虐殺など全くの嘘なのです。

>>232
子孫が払うのが当たり前とか頭おかしいのか？

組織？
大日本帝国はもうないから払わなくていいかね？

詳しい人に聞きたいんだが30万人虐殺されてる間に中国軍は何やってたの？

>>2
なんだこれ？それでも歴史家ですか。
不都合な展示って何？
否定するのはごく例外って、なんで差別するの？

>>232
日中友好条約で解決済みなんじゃないの？

>>227
>「もっと勉強しろよ」「○○を読め」で反論した気になってるんだよね。

あーそれそれｗ　もうパターンだよね、肯定派の。
あと｢国際法の趣旨をお前らは理解してない｣だの必ず抽象論に持っていく。
それから論点ずらし。なぜか話が原爆での被害者数との比較になったり。
否定派は常に資料を掲げながら、誰でもわかるように説明してんのに。

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

１９３７年の南京攻略戦に参加した元大日本帝国陸軍の兵士達の証言。
松井石根大将が厳しい軍令によって首都南京の文化遺産の保護を命じ、放火などの
破壊活動を禁じていたことが証言されています。
軍規の厳しかった日本軍が、命令もなく組織的に大虐殺を行うなどあり得ないことです。
しかし、その当たり前のことすら反日左翼と中国共産党の反日プロパガンダによって
嘘を信じ込んでいる日本人が余りにも多過ぎるのです。

歴史家（笑）

自称できる歴史家になんの意味があるんだか・・・・

>>7
南京騒動の一山３０万人と違って最後の一人まで名前がわかってますが何か

日中賠償問題は毛沢東主席の全面破棄で解決済み
代わりにODA支援しているわけだが

>>235
共産党・大東亜戦争の後どうやって国民党を倒すか考えてたから南京攻略なんて眼中になかった

国民党・大東亜戦争の後どうやって共産党を倒すか考えたから南京攻略なんて眼中になかった

>>238
ネット上では更に「ネトウヨ」の一言で片付けられる

ネット上に転がってる怪しい情報や
自分達の同類が書いた本を引用してきては
さも事実のように語る低学歴ネット右翼wwwwwwwww

ソース（笑）

日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は支那の言い分を100％受け入れために
やってるの？

日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）にチベット問題に付いて聞いてみたい。
日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は支那のパシリなの？

死亡した南京市民の名前、家族を探し出すことから始めたらどうだ？
どうも数だけ一人歩きしてて良くわからん
言ったもん勝ちなら河村市長には負けずに言って欲しい

>>235
帝国陸軍(この場合関東軍って言うのかな？)が強くて太刀打ちできないから逃げた。

歴史家(笑)

ムルデカ　17805　インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052

ムルデカ　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦　−　そして、もう一つの戦いが始まった

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
　インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
　後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

>>1
どこの歴史家だよ
議論真っ只中だろ

確か

南京の件は　蒋介石の捏造が発端だったよな。

アメリカでは無実なのに殺人容疑で逮捕されたらそのあと刑期を終えた後に一人殺してもいいんだったよね
ということは、南京大虐殺を一度認めたけど実は無実でしたとなったら、これはもう・・・
今から南京大虐殺はじめませんか？

ポッポ山も中国に媚売るだけなんだろうなあ…

※こういうプロパガンダ組織に日本は今やられているわけです↓

中国共産党　反日プロパガンダの黒幕　李長春
http://www.youtube.com/watch?v=-TfXxKMXvjI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7086709

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」
中国の宣伝戦を指導する最高責任者

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談　2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm

「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で　（2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm

ソースが変態珍聞・・・ぷ

>>252
蒋介石は後年、南京大虐殺なんて、まったくの嘘っぱちだったと認めてるけどね。

人数は、分からないとか、言うならそれで、いいんだけど
動かぬ証拠がある。と言ってるんだから、それを出すだけでいいんだよ。
一般の歴史好きは、真実はどうかが、知りたいだけなんだからさ。
人道的とか、政府が認めたとかどうでもいい話。

山田一晶
あいち９条の会世話人
毎日新聞労働組合中部支部委員長

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
所詮ねらーみたいな一般人かそれ以下の奴らが示すソースにどれだけの価値があるか分からんけどな
ソースの出所もその証明もよ自身では説明できないようなものを証拠として掲げてるだけだろうしな

まー、30万っていうのはいくらなんでも胡散臭いけどな
白兵戦で民間人をそこまでやる理由はないし

「百人斬り競争」は、　　毎日新聞記者　　の創作だった！

無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。

汚名―Ｂ級戦犯　刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html

第１章　「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
　　　　　父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて　ほか）
第２章　兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
　　　　　私たちは「明白な虚偽」を立証した　ほか）
第３章　父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
　　　　　卑屈を排し、誇りある日本へ）

百人斬り競争　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

野田毅 (陸軍軍人)　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29

向井敏明　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E

大宅壮一も南京で虐殺があったことは肯定してたな

>>3もう終了かよ

チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3803574

ＴＢＳ「報道テロ」全記録 　反日放送局の事業免許取り消しを！
http://www.amazon.co.jp/dp/4883805913
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html

【チャンネル桜】　「ＴＢＳの犯罪」２−１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574

毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）

１．南京・百人斬り捏造　→　無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に 　←★
２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担
３．従軍慰安婦捏造に荷担
４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた
５．無防備地域宣言活動に荷担
　（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）
６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）
７．変態記事を全世界に流布

21世紀の現在ですら
国の人口とかGDPとその他経済統計かをまともにカウントできない国ですから

正確にカウントしたくないだけというのが実情でしょうけど

インターネットの時代に昔ながらの歴史捏造が通用するとでも思っているのかね？
南京大虐殺があったというあいまいな証拠よりも当時南京が平和だったという新聞記事がその
100倍も存在するのに。
海外の記者が70人も南京入りしてたんだぞ。
歴史捏造なんてもう諦めろ。

朝日新聞社史

戦前：　ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
　尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
　　→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
　　　レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
　　　日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。

戦後：　アメリカ占領軍、GHQの手先
　（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
　自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。

冷戦中：　ソ連の手先

冷戦後：　中国共産党の手先

　・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。

>>260
では>260が引用しているという時点でソースの価値に疑問あり

ってことだがそれでいいのか。

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。

>>260
そんなこと言ってたら、話にならんわ。
それじゃ新聞・テレビなどのマスコミ情報も書籍も一切合財信用できず、
すべて自分で原資料に当たり、取材も自分でやらないとモノが言えないことになる。
学者も含めて、そんなやつひとりもいないってｗ

さすが毎日、秦郁彦は４万人説なんだが、それを伏せて都合のいいコメント
ばかり並べてるｗ

もっとも４万人でも多すぎると俺は思うが

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、
　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。

民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

http://byfiles.storage.msn.com/y1pHvzqh3WEV6eIlzpsv-6rK26v-Bobmo-VuAewGDwxT57kikhcAaxmhprffus8M7s2wsruGOCVtJ4?PARTNER=WRITER

>>257
いや、蒋介石は兵士2万人が犠牲になったと言った。
この数が水増しであることを認めただけだ。

兵士の犠牲は虐殺じゃないし、まして民間人の犠牲など全く触れられていない。
実際には空爆に伴うわずかな犠牲と退却する中共合作兵による焼き討ちによる被害の
方がずっと大きかったんだろう。

30万人殺されたというのに
一人の氏名もわかっていない

>笠原十九司
まだ生きてたのか、この左翼小児病ジジイ

秦郁彦の某新聞的意見
＞南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
＞現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
＞規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。

秦郁彦の意見
日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万〜4.2万人」とし、
以後も、いわゆる中間説（被虐殺者数は約4万人程度）を自身の見解としている。
但し、2007年に出した同著の増補版では、
「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」
と追記している（週刊新潮2007年12月27日号では、「だいたい4万人」という表現でコメントしている）。

>>270
少なくとも専門家はそうあるべきだろ
情報を自ら吟味して信憑性を吟味する
ネットに転がってる情報を持ってきて、これでおｋ
ってやり方はwikiをパクってレポート書いてるのと同じレベルじゃん

捏造をしないと、日本からお金をむしりとる口実が
なくなるからな。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９−１９６１年の間の餓死は２，０００万人〜４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

まあ20年後には600万人虐殺くらいになってるんじゃね？

やっぱりこいつが民主の頭になるべきだった

＞＞３

ほんとだな嘘も100回つけばとはよく言ったもんだ

ほとんどの歴史家は賞賛なわけだが

これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡
=====================================================
東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作を
ﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが
場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加
し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重
兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
ｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官
だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べ
られて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦
教授も騙された

名古屋ドームの観客数が３０万人ですって発表するようなもんだな

どこの政府？？

政府がいつも正しい事を言ってるとは限らない
これは歴史が証明している

>国際法と人道に反した大きな事実
ベトナム戦争における韓国兵の事実は？

政局で歴史が改竄されるのは歴史学者ならわかりそうなもんだけど結局は金だなW

政府は３０万人をしてないはずだが
本当に歴史家か？

歴史家名乗りたいのならこういう意見を否定スル前に
こういう事言う奴を黙らせれる様な証拠を探し出して虐殺があったと
証明すべきだろう。
そういう事を真面目にやってるのが居るから
歴史の教科書の記述が変わってきたりもしてるのだし。
本当に歴史家なのかね？コレいってるヤツって。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
　　　　　　　　　　”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史

も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。

　　　　　チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
　　　　　　　　　　その２％しか生存していないという恐るべき実態

や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。

　　恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。

河村終わったな

>>278
そうあるべきだろって、現実には不可能。
南京がらみの情報ってどれだけあると思ってんだ？
研究者だって、自分で調べもするが、
マスコミ情報や他人の著作を使ってモノ書いてんだよ。
　
ねらーだから素人だから云々だとか、まさにブサヨ典型の
権威主義が見え隠れするね。

南京大虐殺捏造屋の皆さんに質問です



１．南京大虐殺が起こっていた時に中国軍は何をしていたんですか？
人民が大虐殺されていたのに何の行動もしてなかったのですか？おかしいですよね？
中国軍は人民を見捨てるような、非人道的な行為をしていたんですか？


２．なぜ捏造写真がこんなに多いんですか？
実際に起こったことであれば捏造写真を作る必要はありませんよね？
捏造写真を作るということは、大虐殺自体が捏造であると理解できませんか？


３．最近はあの朝日新聞ですら南京大虐殺と言わずに、南京事件などと矮小化
していますが、何故ですか？大虐殺から事件と呼びかえるのは矮小化ですよね？
朝日新聞ですら逃げ支度をしている事実が見えないんですか？


４．決定的物証が無いのは何故ですか？
捏造証拠や伝聞ばかりで、宣伝工作として捏造できるものばかりです。
遺骨などの現地調査をさせないのは、あるべき証拠が無いことが見つかってしまうからです。
何故こんな簡単な事も分からないんですか？

>>288

その「政府」に従うのが民主主義の基本でしょ
自分のほうが正しいと政府を無視するならまだしも
法に触れる行為を肯定するならそりゃ「（言論）テロ」ですぜ

例えば「南京大虐殺の被害者です」と実名を晒して訴え出ている人に
「南京大虐殺は嘘だ！南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と名誉毀損をやらかすとか

あんな短期間で30万人も殺せた大日本帝国軍がなんで戦争に負けるんだよ

第二次大戦の悪役ニッポンが、善玉のはずのアメリカ（広島・長崎の原爆、東京大空襲）や
中国（文化大革命、天安門虐殺その他）レベルの大虐殺を行っていないというのは都合の
悪い話なんだな。

そんな米中にはさまれて外交展開していかなければならない日本に、鳩山みたいな八方美人
首相ではな……。

笠原十九司
南京師範大学南京大虐殺研究センター客員教授
南開大学

中国からお金もらってるので、虐殺肯定派です
肯定しないと首になりますｗ

歴史家（笑）には、中立なんてないんだよな
なんで自称歴史家どもに任せる必要があるんだかｗ

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が
当該日時南京を離れていた事が判明｡後に
｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣
と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記
(捏造物の数々と違って原本確認できる)によ
り当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡
撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の
虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と
証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡
だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で､おまけに証言日時には松井
司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡
しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしか
もそんな命令が出たという史料は一切無し

でも中国人が嘘吐きってのは、あたりまえすぎるデフォなんだよな

埼玉の上田知事も負けてない。
従軍慰安婦はいなかった、と言って朝鮮人から猛反発くらったが
県民の支持は相変わらず高い。

>>296
１，南京を放棄して撤退していました
２，捏造だと言うのは勝手ですが写真の誤用を除けば捏造だと認められた写真はありません
３，単に殺傷だけではなくて強盗、強姦などの蛮行を含めるために「南京事件」との呼称も用いることがあります
４，ネット右翼やゆとり脳にとっての「決定的物証」はありません。日本の司法においては証言も証拠と認めており南京大虐殺を肯定しています

日大講師が歴史家とかwwwwww

南京虐殺は皆支那人の仕業
これが常識

まあ、すべての学者が学問的良心をもっているわけではないからな。歴史問題で政府見解に
したがう歴史学者とか、受けるwww

>>281
南京大虐殺の死者の変化とかグラフにしたら面白いかも

俺は一時2000万人とか聞いたよｗ

河村市長は南京に滞在した肉親の話をもとに
素朴な疑問を突きつけているわけだが、
「何が何でも虐殺あった」ことにしたい勢力が
論理では対抗できないから、
圧力によって邪魔な意見を封殺しようとしている。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

歴史家が捏造史を押し付けるとはふざけるにもほどがある

河村たかしって民主党だっけ？
今まで民主ってだけで拒絶してたがマシな人間もいるもんだなー、少数だろうけど

で、仮に虐殺があったとしてそれがなんなの？と思う

日本軍が非違行為働くなんてありえないし
支那人しかいないよ、そんなことする奴。
支那人が本当のことを言うこともありえない。

注目してるぞ、市長！

撫順戦犯管理所で洗脳教育を受けて帰国した
中国帰還者連盟（中帰連）の嘘つき「プロ語り部」たち
==================================================
このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っ
ているので注意

これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝され
ていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあ
ると主張するが実物を見せることはない)

･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している

･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い

･記録者証言者本人の経歴が実際と違う

★｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じ
て賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲け
をしている

>>297
>その「政府」に従うのが民主主義の基本でしょ
あなたは中国の方ですか？

でも、中国のは、あれ普通の民主主義と思わないほうがいいよｗ

>>297
>その「政府」に従うのが民主主義の基本でしょ

アホですか？ｗ
政府が間違ってると思われるときには、｢間違ってる！｣と
自由に声を上げられるのが民主主義だろ。

>法に触れる行為を肯定するならそりゃ「（言論）テロ」ですぜ

誰が法に触れる行為を肯定したんだ？ｗ
まさか｢南京大虐殺なんて捏造です｣と主張するのは違法とでも言うのか？ｗ

>中国共産党による大虐殺の犠牲者の数
その数って農政の失敗による餓死者も含まれてるから「大虐殺数」というのは誤り。

肝心の鳩山岡田小沢のコメントはまだか？

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

>>312
河村は唯一小沢に対抗しようと党首選に出ようとした侠だぜ？
まあ推薦人が集まらなかったんだがｗ

河村すばらしい。自民党へ移籍しろ。

マイケル・ジャクソンは無罪だった。
http://www.geocities.jp/michael_jackson_was_innocent111/

河村氏を支持する

>>312
むしろミンスって肩書やしがらみが党抜けて希薄になったから
マトモな事を言える様になったんじゃないか？
ミンス党って自分たちに不都合な人間は即友愛しちまう様な所だしさ。
友愛される危険があったからこそ、市長に立候補したのかもな。
税理士とかって肩書程度じゃ、さらっと片付けられちまうけど
名古屋の市長レベルになれば、おいそれと友愛出来ないだろうしね、流石に

中国人て殺したらアカンの？

>>318
>誰が法に触れる行為を肯定したんだ？ｗ
>まさか｢南京大虐殺なんて捏造です｣と主張するのは違法とでも言うのか？ｗ

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050124ic29.htm（リンク切れ）
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

東京裁判は何も言えない日本に無理矢理認めさせたってのが主流になりつつある
なので南京に関しても南京の事で日本にとやかく言うのは止めた方が賢い

>>319
「共産主義黒書」などの文献を読むと､例えば大躍進における４，０００万人の大虐殺は
大量餓死がふくまれていますが、それは単なる農政の失敗ではありません。
原爆開発の為の資金獲得の為に、食糧の備蓄があろうとも人民に与えなかったのです。
しかも、それらの食糧は倉庫の中で腐敗していったものも多々あったそうです。

則ち、大躍進における４，０００万人の餓死は、中国共産党が人為的に起こしたのであり、
大虐殺と呼ぶに相応しいのです。

>>1
おい丑。
スレタイ変えんな。

なんでスレタイから自称学者の勤める大学名を削除したんだ？w

なんで否定側の言葉はマスコミで大きく取り上げられるのかね？

>中国人て殺したらアカンの？
理由無く人を殺せば犯罪です。

>大虐殺と呼ぶに相応しいのです。
それなら日本兵が大量に餓死したのも大虐殺と呼ぶに相応しいね。

＞＞３１８

　中国共産党の独裁政治状況では、＞＞２９７の言うことは真理だよ。

１．共産党の政策には絶対服従。　共産党は誤りが無いから

　　政策や方針を批判してはダメ。

２．共産党の政策は、イコール「法」だから、共産党の政策に

　　反対すること＝違法行為　

　　中国では民主主義の基本である三権分立の

　　立法、司法、行政の上に共産党が君臨する政治体制だよ。

＞＞２９７は中国人か、あるいは中国マンセーのバカサヨ

>>318
>誰が法に触れる行為を肯定したんだ？ｗ
>まさか｢南京大虐殺なんて捏造です｣と主張するのは違法とでも言うのか？ｗ

「南京大虐殺は嘘だ！」と言うのは言っている本人が馬鹿にされて終わる話
「南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と言うのは言われている人は嘘つきだと公言していることになり名誉毀損が争われる

日本の司法においては南京大虐殺を肯定している

で？実際何人いたの？中国の軍は何してたの？どうやって殺したの？今までの証拠は偽物って意見の反論は？歴史家が全て正しいの？政府の見解は絶対覆らないの？

>>330
ソ連時代にはウクライナで大飢饉が起こりましたが、これもスターリンによって人為的に
起こされたものです。
大量に移民させ、そこで開墾させ、しかし食糧は与えなかったのです。
餓死させる為に人為的に大飢饉を起こしたと言われています。

武器を使わない大虐殺、則ち大飢饉は旧共産圏では中国、ソ連で大規模に行われて
いたのです。

算数の出来ない歴史家かw
あと500年くらい後に出てこいと
これは歴史問題じゃなくただの政治問題。
現地調査しない歴史家はただの評論家に過ぎん

>>313
当然日本に揺すりタカリをする口実の度合いが
UPするから日本から多くの金を巻き上げる事が出来る。

数年前、報道ステーションで、南京攻略の秘蔵写真とかいって、
紹介したけど、その時、虐殺の写真は、無かったし、
従軍した記者の人も（若く見えたけど、本人だったのかな？）
一言も虐殺は、言わなかった。でも、それを匂わしたかったのか、
南京に到着した時に、処刑されるのを見た。と言っていた。

で、結局歴史家ってなんなの？素直にシナチョン擁護応援団と名乗れよ

>>327
今殺したらアウトだろｗ

誤解ならまだいいけど
誤解どころか中国の明らかな捏造だからな・・・

残虐なのか否かは「歴史家」が批評する事じゃねーだろ？
歴史はあくまで真実と思われることを淡々と積み上げる学問だろが・・・

相も変わらず、毎日変態は変態学者の声で正当化するのかね！？
反対意見もあるのも現実だ...

政府も政治決着を図ろうとせずに戦争総括をしないから
支那の宣伝に踊らされる。

そして、金ばかりが毟り取られていく...
だが、御用学者は金や名誉欲しさに仕事し本来の価値ある
歴史論文はないね...

この学者も金儲けだわね。
表に出てパネルデスカッションしてみろよ！

禿！

>>1
やっぱり侮日新聞。ほんとうに日本の新聞という気がしなくなった。
南京事件が３０万人だったとしよう。恐ろしい数だし、殺し方も残忍。
さぞかし遺族は憤ったことだろう。死者一人につき３人の遺族としても
３０万人だから有に１００万近くなる。その怒り心頭の１００万人が、
１９４５年終戦時、南京で降伏した日本軍に何もしなかった、という
のはどう理解すればいい？　”平和裏”に武装解除を受けて内地に引き
揚げた。こんなことあり得るのか？　３０万人の大虐殺をした日本軍
に、１００万の遺族は何もせずに見送ったのか？？？エライ学者先生に
是非説明して頂きたいｗ

>>328
なんか俺にレスしてるようだけど、その記事が俺のレスと
何か関係あんのか？もう一度書くよ。

まさか｢南京大虐殺なんて捏造です｣と主張するのは違法とでも言うのか？ｗ

また在日の軍団かよ

批判してる歴史家とやらは何処のなんて奴よ？

数千人の日本兵で30万人も殺されるとは中国軍が弱すぎる。
中国軍は応戦しなかったのかな、最初から南京市民を見捨てて逃げたのか

「従軍慰安婦」といっしょじゃん。
「３０万人？ それには疑問」「言われるような「大虐殺」なら
後日日本人が受け入れられただろうか？」ってことを言っているのに
スレタイのように話をすりかえながら「３０万人」を根拠なく固定してしまう。

>>347
>>318
>誰が法に触れる行為を肯定したんだ？ｗ
>まさか｢南京大虐殺なんて捏造です｣と主張するのは違法とでも言うのか？ｗ

「南京大虐殺は嘘だ！」と言うのは言っている本人が馬鹿にされて終わる話
「南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と言うのは言われている人は嘘つきだと公言していることになり名誉毀損が争われる

日本の司法においては南京大虐殺を肯定している

ニュース極東でやれよｗ

そりゃ虐殺はあったろ。戦時中ならどこでもある。が、六週間で３０万とすると一日あたり七千人強は殺さねばならず、非現実的と言わざるを得ない。

>>7
原爆をネタにアメリカから金を吸い取ろうとか、
外交で何か有利に事を運ぼうとか、何処かの国のような事はしていない。
今のところだけど。

ネトウヨ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界的にみても残虐行為は損z内下ことに案ってルカらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨちゃんは全体主義大好きな人が多いせいか、
政府や司法が国民に特定の歴史観を強制できると思っている人が多いようですねぇｗ

河村市長は南京に滞在した肉親の話をもとに
素朴な疑問を突きつけているわけだが、
「何が何でも虐殺あった」ことにしたい勢力が
論理では対抗できないから、
圧力によって邪魔な意見を封殺しようとしている。

例外ならそんなに動揺すんなよｗ
まあ鳩山首相が公式に謝罪賠償するけどね

中国軍は虐殺が行われてて居たのに何をしていた。日本軍にテロ
も無かったのか。

何回謝れば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
１．同胞が何十万人も虐殺されているのに助けに行かなかったんですか？
非人道的行為ですね。

２．捏造がばれたものを誤用ｗと言い換えているだけです。プロパガンダの基本です。
また、認められた写真と言っていますが、誰に認められれば納得するんですか？
嘘も突き通せば真実になると言う事をやっているだけなことに気付きませんか？

３．大虐殺にも強盗強姦は含まれています。中国政府は強盗強姦は起こっていないとい
言っているんですか？主張が滅茶苦茶ですよ。

４．その証拠とやらを見せてください。証言は捏造がばれた件がいくつもあり、信用できません。
あなた方が証拠となる証言だと思っているものも、捏造だとばれる時が来るでしょう。これまでいくつもあったのだから。

学者っても、所詮は団塊の公務員がほとんどだろ？

>>352
南京大虐殺が嘘だというのは事実なのにｗ

名誉毀損は本当のことを言っても成立するよ？ｗ

>日本の司法においては南京大虐殺を肯定している

君は裁判官の独立性を知らないの？

地裁判事の意見は司法を代表しているから高裁・最高裁では意見が変わらないという珍論なの？

君が一番のバカじゃないの？ｗ

>>356
日本語でおk

古館理論だろ。
100人を30万人と言ってみたところで何がいけないんでしょうかね？

秦郁彦って南京での犠牲者は４万人以下である説を提唱してるのな
なんだ市長と同じ主張なんじゃん
これ書き方で市長を真っ向から否定してるように見せてるだけか

河村なんかバカの見本だ。もっと勉強しろ。

>>346
まあその後は日本軍管轄の下、かなり治安も回復した状態で８年して終戦だし
勝ったとはいえ中国大陸では日本軍の戦力の方が上（当然南京では圧倒的に日本の方が力が上）
だから敗戦国の日本軍が暫く中国の町を警備するなんて、どっちが勝ったんだか分からん光景もあった

また、この後また、国共内戦再発が確実な状況で敵が共産党になる蒋介石にとっては
日本には穏便にお帰りいただいて、アメリカと共同歩調を取り、援助を受ける必要があった
（当然、中国共産党のバックにはロシアがついてるからね）

だから蒋介石は、日本の分割統治にも反対したし、アメリカの意向通り戦後賠償を放棄、
終戦直後にも「たとえ恨みがあっても、日本に仕返しをしてはならぬ」「日本人を殺した者は死刑」
とのおふれを出した

>>356
ホントに日本語できないんだな。w

歴史家、と呼ばれるような人たちとつきあいあるけど、サヨク思想の持ち主
ばっかりだよ。あんな人たちに歴史研究まかせていたらそりゃ自虐史観にもなる
だろうと思う。
中国人の研究家の意見をすごく有難がってるし。
研究バカでやさしい人も多いんだけど、なぜああいうインテリの人たちは
サヨク思想を持ってる人が多いんだろうか。

ネトウヨ発狂ｗｗｗ

>>304

南京大虐殺の証拠となりうる写真を一枚でいいので提示してください。

出来なければないとみなします。

>>371
ヒント　金

残虐行為があったか無かったか、という問題と
程度の問題はまた別の話なのに
この歴史家、なにわざとそのへん混同しようとしてんの？

人数に疑義があるからその辺の再検証をすべきだって言ってるのにそれすらやらせないってのは
再検証やられると他にも色々とおかしな点が出てきちゃうとでも考えてるのかしら

>>362

南京大虐殺の何が問題になっているのかわからないで書き込んでいるのがあからさまです
大人の話に子供は首をつっこまないように

>>364
>名誉毀損は本当のことを言っても成立するよ？ｗ

本当のことを言っても名誉毀損が成立する場合の例示をしてください

>地裁判事の意見は司法を代表しているから高裁・最高裁では意見が変わらないという珍論なの？

最高裁まで意見が変わらなかったからこそ名誉毀損が認められたわけですが

「歴史家」（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
に批判されてんなら、まともかも

変態毎日新聞はとっとと潰れろ

>>375
その辺は　　変態新聞がそういう書き方をしてる、とみるべき。

例えば10人を虐殺したとする。殺して運んで焼いて埋める。
骨が残らないほど入念に焼却するにはかなりの労力と時間、燃料が必要だ。
4人の兵士が一日中掛かってやっとできるだろうか。
それが可能と仮定して、一日100人の処理だと40人のチームが必要だ。
1000人だと400人だな。設備は膨大なものになる。
これを休まず毎日やって300日掛かる。他の仕事は無理だし休日も返上だ。
焼かずに埋めればもっと早いだろうが、死体を完璧に灰にしなければ
どれだけ年月が経過しても山のような人骨が出てくるはずだ。

◆歴史上の事に関する裁判について

「裁判で歴史上の事実と認定された」と主張する者達がいる。

ちょっと考えれば分かることだが、裁判官は法律の専門家では
あっても歴史の専門家ではない。昨日今日起こった事件につい
てさえ事実認定を誤って冤罪を見抜けないことがあるのだ。
まして遠い歴史上の事については尚更だろう。

さらに靖国神社などに関連する政教関係訴訟においては、被告
側となる政府は歴史認識については様々な理由から、全く異議
を申し立ててこなかった。裁判では被告が異議を唱えなければ
原告の主張がそのまま認められてしまう。

そういう理由で、裁判で認定された歴史認識を後生大事にする左
翼は、サイバン・サイバンと二言目には裁判を持ち出すのだ。

>>371
それは本当のインテリじゃないから。

仲間内で曲学阿世をするぶんには尻尾を出さないが

具体的な問題解決方法を聞けばてんで役に立たないことがわかる。

インテリのように見えるけどこの判別方法ですぐわかるよ。

俺たちは無条件で降伏した敗戦国の民なんだぜ。
100万人殺したと言われても仕方ないだろ。

>>373

はい、どうぞ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

>>377
その判決は「原告が南京事件の当事者である」と認めてるだけで、
「南京事件の総体（虐殺の有無、被害者の数）」を認めた判決じゃないよ。w

こんなデタラメな歴史家がお前らよりも高額な報酬を貰えるんだから皆も歴史家になれば良くない？

間違なくこいつらの報酬は左翼団体からの物だろうから、まあでっち上げてで金貰う馬鹿な歴史家が大半だろうがな

>>352
>「南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と言うのは言われている人は嘘つきだと
>公言していることになり名誉毀損が争われる

まず南京大虐殺は嘘だ！といって名誉毀損に問われた人はいませんね。
南京で日本兵に酷い目に合わされたと主張する人に、疑問を呈した東中野教授が
裁判で負けたわけです。んで、東中野氏は｢南京大虐殺は嘘だ！｣と主張したから
裁判に負けたんですか？そして東中野氏は前科者になったわけですか？
ここまで説明しないと分かりませんか？

その歴史家って支那人？

>同胞が何十万人も虐殺されているのに助けに行かなかったんですか？
上海戦で総崩れしていたので無理ですね。

>捏造がばれたものを誤用ｗと言い換えているだけです。
根拠がありませんね。

>大虐殺にも強盗強姦は含まれています。
含まれますよ。虐殺という表現を避けたのは恣意的な印象を避けるためでしょう。

>証言は捏造がばれた件がいくつもあり、信用できません。
証言は重要な証拠ですよ。整合性があれば問題ありません。

日本に謝罪をさせる事で自己満足をしていた連中の最後が近くなってきた
まぁ、異常なほど他国を信奉する勢力が生き永らえる訳もなく…

またネトウヨ連呼工作員が沸いてるｗｗｗうぜえ

中国領事館ですら何も言っていないのに、騒ぎ立てる反日左翼

ネトウヨが民主の河村を擁護するというなんとも珍妙なスレ。

>現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
>規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。（続く）
自分は無能ですと言えないのか。恥ずかしすぎる。

きちんと証明すれば河村だって黙るだろ。>>1

まず見よう！

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>390
整合性がとれない証言が多数有ります。例えば目撃しただけの筈なのに一桁台まで殺された人数を限定している奴とか
銃剣で３カ所も刺されながら自然治癒したとかね

>>382

法廷侮辱罪（法廷秩序維持法）って知ってる？
法治国家において裁判を否定するなんざなんという反日！

>>477

名誉毀損とは社会的評価を下げる不法行為であって嘘かどうかは問われませんが？ｗ

最高裁判所昭和39年1月28日判決・民集18巻1号136頁所収参照

>最高裁まで意見が変わらなかったからこそ名誉毀損が認められたわけですが

最高裁まで変わらなかった意見は名誉毀損に当たるかどうかだけで南京の事実認定は地裁だけですが？

そもそも地裁判事の意見が司法を代表しているという珍説はどうするのですか？ｗ

>>377
反論できないと、勝利宣言して逃げる、典型的な捏造屋のやり口ですね。

問題は明からで、南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）
が、本当に存在したのか否かだけです。
しかし、捏造屋は証拠を示さない。捏造屋どうしの証言や主張で矛盾が出ると、話をずらしたりレッテル張りをして逃げると言う
行為に出て、まともな議論はなされていません。
それは双方向メディアが確立する前までは通用した、古い言い逃げを時代錯誤にも使っているからです。

ID:N/LhAAkh0 >>297
こいつお�hる。

>>394
別にお前らが勝手にネトウヨ（笑）認定してるだけだし珍妙でもなんでもないよ

そりゃ当時は戦争中なんだし少なからず残虐行為はあるだろう
けど中国が言ってるほどのことやったところでメリットはないだろ

人数に疑問を呈したら、全てを否定してる事になってる。
うだうだ言うなら、人数の根拠出せばええやろ。
河村は、疑問の根拠を出してるんやから。

おまいら、応援メール出せよ。

だーかーらー
ネトウヨなんて実在しないの。

左翼のレッテル貼りが周知されていくよ。
頭悪いな〜

>>212
すべてはアカとマスコミが悪い。
アカは死ななきゃ治らない。
まずマスコミを叩き潰してから、アカ狩りを再開することだ。

南京虐殺って、中国共産党が南京市民を虐殺したヤツのことだろ？
まあ、それでも３０万は行きすぎだと思うが……。

河村が何故叩かれているのか、わからん。

あと、南京虐殺を否定するヤツをネトウヨ認定するのは何故だ？
中共工作員認定するならわからんでもないんだが……。

◆南京大虐殺の国際連盟理事会の議事録

「南京で2万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと支那は演説。

国際連盟の「行動を要求」したが、国際連盟はその“2万人説”すら採択
しなかったと言う事実。

当時、国民党は日本軍の空襲により民家が誤爆されただけでいちいち
あげつらって国連に訴えていた。誇張された演説ですら2万人。
30万などあり得ない。

戦後に、米国が原爆投下や大空襲による日本民族大虐殺を糊塗するた
めに持ち出しただけの事に騙されている馬鹿が多い。

実際起こったことは、日本軍が中国の便衣兵（民間
人の格好をした兵隊）（戦闘は軍服を着たものしか行ってはならないと言う国際法違反）を
戦闘で殺したのと、便衣兵に間違えられた中国人を日本軍が殺してしまったのを
日本に反感を持つラーベ（白人）（日本軍は白人との人種戦争を行っていた）がわざとか
天然で日本軍が中国民間人を虐殺していると記録したのが大半だろ。


便衣兵に襲われた日本兵が、死の恐怖から中国民間人を間違って殺してしまっても
責められない。悪いのは、便衣兵戦法を取った中国軍だ。

>>385

その写真のどれが「加害者は日本軍であること」を示しているのですか？

それから有名な捏造写真が含まれていますがどうしました？ｗ

>>394
「ネトウヨ」の範囲ってどんどん拡がっていくのなw 麻生政権のときに土日に高速使って遊びに
いくと書いただけで「ネトウヨ」と言われたw

もはや

民主・民団工作員以外の日本人　＝　ネトウヨ

という簡単な定義で十分なくらいだなw

100人斬り捏造報道で３人の無実の兵隊さんを処刑に追いやった毎日が何をいってるんだ
この新聞だけはゆるさねー！

少し前まで100万人だったのにいつの間にか30万人に減ってる。

びっくり。

ネトウヨ「ネトウヨの定義って何だよ！」
ネトウヨ「ネトウヨなんてレッテル貼りしてんな、このチョンが！」

>>388

すまないが何を言いたいのかわからない

私はこう説明したはずだが

「南京大虐殺は嘘だ！」と言うのは言っている本人が馬鹿にされて終わる話
「南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と言うのは言われている人は嘘つきだと公言していることになり名誉毀損が争われる

日本の司法においては南京大虐殺を肯定している

>>415
減ったのかｗｗｗｗｗｗ

中国御用学者が何を言う。塀で囲まれた南京なんかに百万人も入らねえ。南京虫もカウントにレレレバ違うけど

>>403
ネトウヨとか書いてる連中にとって「ネトウヨ」ってのは日本人の「おはよう」等と
同じ挨拶のような物かもしれないぞ
語彙の少ない奴が大勢だし、構って貰いたいだけだろうから相手にするだけ無駄

>>415
いやいや中国では６０万位に戻しているようですよ

>>297

政府が認識を強要したら憲法違反ですが？ｗ

君はキチガイですか？ｗ

>>417

君の意見が法的に間違っていることを>>400で提示していますが反論もせずに再提示ですか？

恥ずかしくありませんか？

恥を知らない文化で育ちましたか？

>>421
油断してるといつの間にか120万ぐらいになってそうだな。

ネットがなければなぁ。　ネットさえなければなぁ。

たまにはイイこと言うな、河村！

>>401
>問題は明からで、南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）
が、本当に存在したのか否かだけです。

中国ならともかく日本国内においてそんなこと言っている歴史学者はいない
自称歴史家ならいるかもしれんが、日本歴史学会からすれば笑われて終わりだろうね

民主政権だからなー。この手の非友愛発言は徹底的に弾圧されるよ。
とにかく日本が全面的に悪の枢軸であったことでなけりゃならんようだし。

どこの政府が認めているんだ？
シナチクだろwwww

にしても数字が勝手に大幅に増えたり減ったりする不思議な国だなｗｗｗ

数字が生きてるのか？ｗｗｗｗ

「南京市に人口は３０万人もいなかった」
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

論点ずれてないか？
自称左翼の中華右翼は理解力無いな。

歴史家って中国のだろ。
政府も関わってる上信用できない。

>>390

＞>同胞が何十万人も虐殺されているのに助けに行かなかったんですか？
＞上海戦で総崩れしていたので無理ですね。

ではなぜ戦勝国になれたんですか？軍が壊滅状態だったのに戦争が終わるとちゃっかり
戦勝国の席に座れる人だけは残していたんですか？

それに、それだけの虐殺が行われていれば、民間人が助けに行くということはありませんか？
中国は現代でも地方軍閥と呼ばれる、地方ごとの軍事勢力がありますが、仲間を助ける人はいなかったんですか？

また、それだけの行為に対し、米英などの連合軍が東京裁判まで無視を決め込んでいたのは何故でしょう？



＞>大虐殺にも強盗強姦は含まれています。
＞含まれますよ。虐殺という表現を避けたのは恣意的な印象を避けるためでしょう。

用語を自分の都合ですりかえることは、非科学的です。学者のすることではありません。
用語の統一が無ければ、科学的な議論ができないからです。化学で考えると分かりやすいですか？
事件を矮小化する意図があるから、大虐殺を事件と呼ぶのです。

裁判うんぬんじゃなくて、動かぬ証拠を出して欲しい。
それで、自分で検証してみるからさ。

>>417

やっすいなぁ……

それで論破した気になっちゃえる人なんだぁ

やっすいなぁ……

残虐行為は無かったって誰もいってないだろ。それは戦争の常である。
むしろ全く残虐行為をしなかった軍隊を探すのは難しい。
「30万人」という無茶な数に疑問を呈しているだけ。証拠も証言もない。
30万人が3万人、または3千人となったら何か中国に不都合があるのか。
捏造は責められるにしても、残虐行為が存在すればいいのだろう？
抗日プロパガンダとは別個に、ちゃんと科学的な検証は必要だ。

>>422

なんでもいいが語尾に"w"をつけるのは馬鹿を晒しているとして無視をする
以上

毎日新聞が言う歴史家って誰だよw
適当なこと言ってるのは毎日新聞のほうだな

>>426
いやいや、>>2でコメントしている笠原は「15万〜２０万、或いはそれ以上殺された」って主張している基地外で、
しかも何故か権威と言うことになっています。

もう、「虐殺（強盗強姦も含む）」とでも表記してくれないとJAROが怒るぞ。

ネットウヨと連呼している奴らの正体


674 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 19:08:14 ID:sRVDGkah0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているｽﾚはここですね。

677 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 19:08:29 ID:ultFSFjZ0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているｽﾚはここですね。

679 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 19:08:46 ID:Ff8Cnr2t0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているｽﾚはここですね。

680 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 19:09:00 ID:p6q6I+TC0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているｽﾚはここですね。

682 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 19:09:15 ID:lwPH4nqD0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているｽﾚはここですね。

686 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 19:09:33 ID:7vAtmeNX0
ネットウヨニートにちゃんねらが日本でも同じことをしたくてたまらないとわめいているｽﾚはここですね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247035937/

日本が嫌いなら、反日左翼は日本から出てゆけ

南京に逃れた難民と南京の住民と軍人合わせて30万ならありえなくはない感じがする

>>417
子供にも分かるように書いたのに、何を言いたいのかわからないと
言われても、私も困ってしまいますね。

とりあえず私のふたつの質問
>東中野氏は｢南京大虐殺は嘘だ！｣と主張したから裁判に負けたんですか？
>そして東中野氏は前科者になったわけですか？

にyes or noで答えてみてはどうですか？
そうすれば、あなたにも分かるようになるかも知れませんよ？

河村たかし市長さん良くぞ言ってくださいました。
ついでに民主党のお仲間の皆様も説得して下さい。

>>411
私が、以前調べた時、ラーべは、報告を受けた。と書いてあった。
そこが、引っかかる。なぜ、残虐行為を見た。と書かなかったのか？

>>435
>「30万人」という無茶な数に疑問を呈しているだけ。

南京市庁編刊　（”Nanking's development, 1927-1937”）

首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

南京攻略戦に日本軍は約１０万人参加しており
単純計算で一人の兵士が二週間に一人殺せば６週間で３０万人になる
何がどう無茶なの？

>>436
>>352

虐殺があったのは事実だよ。
うちのひいじいちゃんが殺したり強姦したりした中国人の写真をトロフィーのつもりなのか大事に持ってた。

ただ３０万人はないわ。

>>436

>なんでもいいが語尾に"w"をつけるのは馬鹿を晒しているとして無視をする

逃亡ですか？ｗ

全然かまいませんよ？

こちらは君の意見に対する具体的反論と法的根拠を黙々と書き込むだけです。

ご自由にｗ

戦争なんて残虐なもんだよ。

中国軍が日本に難癖つけて戦争を始めて、
東京陥落とかされたら、
１人殺されようが、２人殺されようが
感情的には大虐殺だわな。

チャンコロなんてこんなもん。
あと牛は死ね。

いっそのこと公平中立な第三国の立ち会いの元で日中両国の歴史学者が研究して白黒はっきりさせたらいいのに

まぁ、中国側が拒否るだろうけどな

例外の人って逆に意見認めてないかｗ

普通「○○はありえない」とかで一蹴するのがこの手の変わり者を全否定する
一番手っ取り早いやり方なのにｗ

>>442
東京大空襲で10万死亡したけど、その時東京に何百万居たと思う？
もし虐殺事件があれば皆逃げるんだよ。徒歩移動囲いがある訳じゃないから１０％も殺すのは無理
もし30万殺したと言い張るなら最低300万程度居なければ話にならない

>>426
では、あなたは中国政府の主張を否定するんですね？ＹＥＳかＮＯで明確に答えてください。

あなたの答えがＹＥＳならば、中国政府の主張は荒唐無稽な作り話で、あり得ない。
と、言うところまでは合意ができます。

>>417

何の証拠もなく“本人がバカにされて終わる話”と言われてもな。
バカにされても後から覆される例などいくらでもあるのだがな。
問題なのはバカにされるかどうかではなく事実かどうかと言うこと。
問題をすり替えないで欲しいねぇ。

ついでに、キミは名誉毀損裁判というものを全く理解していないのな。
あくまで「嘘つきというのが事実かどうか、それが言えなければ名誉毀損」となるだけで、
“嘘つきではないことが証明されたわけではない”のだが。
あと名誉毀損は事実を言っても成り立ちます。
事実を言うことによって免責されると言うことですが、ね。
この程度は知っておきましょうw


そもそも司法に於いて南京大虐殺を肯定した例など一度もない。
正確には“君たちが言うところの南京大虐殺”と言うことだがね。

>>443

それと「南京大虐殺の被害者」とどういう関係がある？
関係を説明してくれないことには「無関係ですね」とレスすることになるが

＞「政府は残虐行為の存在を認めている。
認めているとは思えないが、
認めているとしても、それが真実とは言えない。
政府が間違っているだけ。
証明不可能なことを外交配慮で曖昧にしている可能性もあるし。

とにかく、多くの素朴な疑問、矛盾の指摘に
中傷や詭弁、いい加減な資料で反論していては、
「やはり南京事件は捏造だった。」
との思いを新たにする。
洗脳されたDQN以外殆どの人がそう思うだろう。
これは永遠に続く。

歴史家って何だろうね？自己申告制で誰でもなれるの

毎日新聞は批判すべき

ラーベの日記が見たきゃここいけばある程度翻訳されてるよ
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/176.html#id_63410090

十二月十七日

二人の日本兵が塀を乗り越えて侵入しようとしていた。私が出ていくと「中国兵が塀を
乗り越えるのを見たもので」とかなんとか言い訳した。ナチ党のバッジを見せると、もと
来た道をそそくさとひきかえして行った。

塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行を受け、
さらに銃剣で刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことができ、鼓楼病院へ運んだ。
いま、庭には全部で約二百人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざまづく。
けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人のだれかがこんなことを言った。

「安全区は日本兵用の売春宿になった」

当らずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子文理学院だけ
でも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦につぐ強姦。夫や兄弟が
助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日本兵の残忍で非道な行為だけ。

中国の常識＝全世界の非常識

これが日本の常識でなきゃ困るんだけど

よくわかんないんだけど裁判所が歴史判断するのか？

>>1 間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」

この人も３０万人という人数はおかしいと思っているわけだ。
しかし、一人なら無期、二人以上なら死刑とかの例もあるけど、
死者の数は決定的だよ。

ぶっちゃけちゃえば、南京大虐殺と言われる事件については
確定できない部分が多いとともにプロパガンダ的誤情報も多く存在することから
「全体像を断言的に主張する者は全員嘘つき」って事じゃないの

http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/17/61/f0163561_1451717.jpg

>>442
住民は殺してないから。
殺したのは捕虜。しかも南京市街地の外の河っぺりで2万人くらい。
これは非難されてもしようがないけど、30万の南京市民とか言われたら
逆に反発招いてそんな気持ちには全くならない。
まぁ中国の戦略ミスだな。

>>446
南京戦の二年前のデータを出してどーする
南京戦直前の、12月10日時点でのアメリカ大使館報告には
南京の人口の5分の4は脱出した、という報告がある
普通に考えれば平時の約100万のうち、80万は逃げ出した、ととるのが妥当

>>457
詭弁のガイドライン通りで反論する気にもなれん。

笠原十九司って、
経歴調べたらバリバリの南京大虐殺肯定論派で、
捏造事件までやらかしてんじゃねーか。
なんでまだ学者の看板ぶらさげて恥ずかしげもなく発言してんだよ。

規模がどの程度かが問題であって、虐殺自体はあっただろうね
むしろ食料的にも戦術的にも極限状態に追い込まれて、
それでも清廉高潔紳士な日本兵というイメージのほうがおかしい

よし、次もイタリアと組もう！

>>443

それと「南京大虐殺の被害者」とどういう関係がある？
関係を説明してくれないことには「無関係ですね無視をします」とレスすることになるが

>>465
あ、巧いこと言うな。賛成だよ。
日中双方とも工作活動があるからややこしいんだよな。

河村もどうせマッチポンプだろ。
日本の糞マスゴミがご注進して支那も放置するわけにいかなくなって
政府間の問題になってしまい、晴れて民主党の望みどおり
日本が謝罪と賠償出来るようにする為、わざとこんな事言ったんだよ。

一般市民も殺されているよ
ただ川村が問題視したのは虐殺数であって、南京大虐殺自体は
なかったことにはしてないよねｗ

>>471
日本軍は避難民20万人に対して食料援助する程物資が豊富だったんだが・・・
住民から食料強奪して、それを援助に回したと主張するんですかぁ？

【投票】酒井法子被告の謝罪会見を見てどう感じましたか。
http://vote.nifty.com/individual/6005/28733/index.html

本当に30万人分の人骨、あったらすげーよな。

　　　　　　　　　　　＠　　＠　　＠
　　　　　　　　　　　｜＼／＼／｜
　　　　　　　　　　　└────┘
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　　　　　　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　　　　　　.　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
　　　　　　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　
　　　　　　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/
　　　　　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 　
　　　　　_　-‐ '"＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ /ー--
　　　／　　　　　　　＼ilヽ::::ﾉ＿ ／　　 　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　しｗ/ﾉ　　　　　　　　　.＼
／　　　　　　　　　　　 . ∪　　　　　　　　　　　　i
　 ＼　　　!.　　　　　　　　　　　　　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　　　　　　　　　　　　|　　 　>
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　　／　　　 /,　　　　　　　 ,/∀ヽ　ﾌﾟｰﾝ　　|l／
　　＼_　　./　　　　　　 　/　 ≡´ﾞi　　　　 　|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　　（ 　　皮　)　　　　　_|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　　ﾉﾐ ≡ 彡|　　　　　ヽl
＼　　　　　　　　　　ﾞー./ "　 ﾞ '' i.￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ ,!　;　 .; 　!,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　 ,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

政府も30万は認めてないが？
この批判する歴史家どもは中国からいくらもらってんだ？
金で歴史を捏造するなカス

何が歴史家だ。
歴史家なら当時の中国寄りの社会党総理が何を言おうと、
当時の人口くらい調べとけ。

誰がこんなデマを言い出したかなんて、調べれば分かるだろ。

別に逃げようとする瞬間に殺そうと思ったわけでもなきゃ
中国が言うほどの大量虐殺なんて無理だろ

歴史のことは歴史家に任せろ
政治家とはいえ、素人は口を挟むな

>>446
陥落直前までに人口の流出があり推定約20万人になったのは各種資料から明らか。
　↓
占領中は国際委員会の記録により虐殺行為がないのが明らか。
　↓
占領後のスマイス調査により南京の人口は22万人と判明。

※南京大虐殺はありませんでしたが何か？ｗ

ああ、反論されないというのは楽だねえｗ

ほとんど宗教みたいなノリだな。
聖書にこう書かれてんだから、異議を唱えるのは異端者だ！って火あぶりにする奴。

学者が魔女狩りやってるみたいで、気色悪いな。

351 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:10:59 ID:73fVt4ym0
これまで本名で南京事件を証言をした人は
ことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
　　　　　　　　彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

虐殺があった事を証明できる直接的な証拠は、何一つ無いという事実。

>>446
可能性と現実に起きたことを混同するバカか釣り師か？

AさんはBさんを恨んでいる。
Aさんは包丁を所持している。
Bさんを殺したのはAさんだ（ただしBさんの死体は見つかっていない）

ってすごい理論だよなｗｗｗ

>>477
無知を馬鹿にして満足感を得たいだけなのか
正義を伝播させたいのか分からないのではっきりお願いします

>>446
>南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

笑うしかないね、もうｗ
ダメだ、こりゃ。
ブサヨなりにまじめに議論する気ある人間なのかと思ってたよ。

名古屋の姉妹都市・南京市市長がお怒りな件

　河村さん、市の利益に反する言動は慎んでくださいね（はあと）＠名古屋市民代表

　

>>476
実際に虐殺は目撃されていない
数人でも大虐殺か？（笑

「政府がこう言ってるからそうである」
感覚的にあの国じゃね？

中国・韓国の嘘つき体質は世界ワースト５に入るだろうな

>>466
29歳とは思えんｗ

しかし夏裁判も酷い話だよ。南京城突入第一陣が突入2時間後にいきなり強盗強姦始めたというトンデモ主張だから
しかも８歳の夏は銃剣で3カ所も刺されながら１週間３歳の妹と治療すら受けずに生き残ったという話だからね
コレが事実だと思う人間はカルトとしか思えないわ

発言の内容以前の問題で、市長が首を突っ込む問題じゃない。

歴史家とやらの名前出てないからいつもの捏造だろ

当時、南京にいた人の多くは死んでいるんでしょ？

大虐殺があったって証拠だよ。

>>485
ラーべの報告は、どうみる？

>>438
「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」みたいですね、わかります。

>>470
笠原も秦もどちらも肯定派。
その肯定派に聞いて「歴史学者が〜」と言っているのだから話にならない。

更には笠原は中国の大学教授。
客員だが。
そんな奴が中国に都合の悪いことなど言うはずもなく。

まあ、今生きている奴の中で肯定派と呼ばれるような教授なんて片手ほどしか居ない。
そういう連中が中心となってまともに議論もせずに歴史を確定させているのだからな。
実際は南京大虐殺の証拠なぞ一つもないのにな。



>>446
南京大虐殺が起こったのは1937年。
1935年の人口を持ってきて何が言いたいのだ？
日本軍が近づいていると言うことで大半の人間は逃げていってしまっているのだがな。
ラーベなどの資料を見ても直前直後は20万人ぐらいしかいないと報告にあるわけで。

どうやって30万人も殺せるのか是非とも知りたいねぇ。

あの圧倒的な火力と物量を誇った米軍でさえ
沖縄戦で虐殺した人数は20万人に届かないのに

昭和12年当時の日本軍の兵力で南京戦で30万人も虐殺できたら
終戦の年を待たずにとっくに中国大陸を平定してるだろ

>>446はバカｗ

【人口問題】1/2
東亜同文会編『新支那現勢要覧』(昭和12年、760頁)によれば、南京の国民政府が南京放棄を
決定したのが11月16日で、中華民国の政府機関は即日3日以内(18日まで)に
撤退準備完了せよと命令された。ラーベ日記も記すように20日には新聞に遷都が公表された。
　かかる状況下、しかも多くの市民が南京脱出中の大混乱の最中、人口にかんする
「調査」が可能であったか。又、その必要性があったであろうか。

　第2に、首都移転発表のもたらす影響である。これは南京陥落不可避の発表であり、それに続く
古来からの三光作戦「堅壁清野」(『後漢紀』巻四)の始まりを意味していた。
12月8日『ニューヨーク・タイムズ』が報ずるように、支那軍が南京全市を「焼き払う」という
噂は、当局の懸命の否定にもかかわらず、人々の間に蔓延していた。

　つまり首都移転発表が、市民大脱出の引き金となり、城内や場外の市民は12月8日全城門が
閉鎖されるまで脱出に懸命となった。
南京は、城内も、特に城外が、戦場になると予想されており、戦場に居残る物好きはいなかった。
人口の急激な減少が始まったのである。

　リリー・アベック「フランクフルタア・ツァイトゥンク」紙特派員は
「先週およそ20万の人々が南京を去った。かつての100万都市南京は、既にそれまでに35万人
に減少していたから、今ではせいぜい15万人だ」
と11月下旬に記録していた。

虐殺あったかもしんないけど
30万人は無理やてｗｗｗ

まぁ正論だろうが
そう思ってても、公に言うとシナ畜とか言葉尻とらえて
歴史をメシのタネにしようとする奴らが
ファビョるんでそっとしときましょう

＞＞河村

大虐殺になっていないという根拠は多いんだけど
大虐殺だって言う根拠は捏造あるいはデマがほとんど

これでどうやって大虐殺があったなんて言いきれるんだろうな

中国軍は

状態的に日本市民・日本軍捕虜にざんぎゃく行為を行っていたんですが、

それは全く問わないんですな。

日本人もそういう記録は発掘すればたくさんあるのだが、国民性もあってまとめようとしない

チベットで２００万人虐殺、しかも、つい最近…
いまどきありもしない軍事宣伝を穿り返すより、共産党一党独裁を壊滅させろよ⇒中国

構うとニュースに価値があると、ソース元が勘違いする。

>>484
河村市長は歴史好きだからな、毎回市の広報誌一面に掲載の市長執筆の文は
面白い、うちのじいちゃんばあちゃんも広報誌を楽しみにするようになった。

へたな歴史家より勉強していると思われ。

>>510
「南京事件」批判を「価値が無い」とやり過ごすと言うのか

>>446はバカｗ

【人口問題】2/2
　従って、私が傍点をふった「将来は20万人と予想される」という部分は、「11月23日現在50万」
の人口が陥落時には「20万」に急減すると予想されるという意味なのである。

　そうではない、11月23日に50万人いたと主張し、陥落時も50万人いたと主張するためには、23日
から全城門閉鎖までの15日間、誰も南京から脱出しなかったと言わねぱならない。

　陥落5日前、全城門が閉ざされ、南京防衛軍司令官唐生智は城内の全市民にたいして
安全地帯に避難するように命じた。
こうして安全地帯は「寿司詰め」となった。
安全地帯の外は、ラーベやティンパーリや日本軍が記すように、「無人地帯」となった。
つまり、安全地帯の人口が陥落直前の南京の人口と言ってよかった。

　では陥落直前の人口と陥落後の人口はどうであったのか。
陥落半月前の11月28日、「ここ南京には未だ20万人が住んでいる」(ラーベ日記69頁)
と王固磐警察庁々長が発表していた。
　陥落後、5日目のこと、国際委員会の九号文書(P17)は食料不足のため
「20万人市民の多くを如何に餓死から守るか困難だ」とは記していた。
陥落十日後の24日から住民登録が開始され、ラーベ委員長は12月27日付けの26号文書に
「20万人市民」と明記し、署名していた。

　つまり「将来は20万」という予測が、陥落後も、多くの人に追認されていた。
大量殺害が生じれば人口は当然減る。
ところが陥落直前の人口と、陥落後の人口に、変動はなかったのである。


※よかったな「無視」宣言しておいてｗ
反論できないもんなｗ

ちゅうごくじんって、ひっさつわざだすまでまっているかいじゅうですか？
ふつうみんなにげまわるよね。

>>501
日本恨んでた奴の報告ってのはどれくらい信用できるんだ？

これ、中国と一緒に研究できないの？
ホロコーストの研究してるヨーロッパ人とかも交えてデータ検証したら、いいんじゃないのかな。昔すぎてダメなのか？

日本軍が虐殺行為を行っていなかったとは思わないが、中国側も内戦で自国民を虐殺していたので(おそらく日本軍以上)、その時の被害者数を日本軍による虐殺被害者数に水増ししているような気がする。

少なくとも大虐殺があったと断言ができないのは確か

>>507
>大虐殺になっていないという根拠は多いんだけど

例えばどんな根拠？
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-77a.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-77a.jpg

結局話を掏りかえることで河村に反論したつもりになるしかないんだろうな
河村は30万人はありえないって言ってるだけで、虐殺が無かったとは言ってない
日中友好協会愛知県連合会とやらは人数には触らずに虐殺があったかなかったかに逃げてしまった
30万人はむちゃくちゃだって自分達でも解ってるんだろうなｗ
間違っていると自分でも気付いているものを、「それは違う」と言えないのは情けなく恥ずかしい事だと感じるよ

★南京大虐殺の真実

国民党軍は首都南京から逃げ出す際に、オープンシティにしなかった。
戦争時の国際常識として、大都市から撤退する場合には敵に占領される
としても非武装宣言をして、敵の攻撃から市民や都市が免れるようにす
る。
(非武装宣言をしたパリは、ナチスドイツから都市も市民も無傷だった)

しかし卑劣な国民党軍は、非武装宣言をせず司令官が逃げ出した。
しかも便衣兵(ゲリラ)を残したため、日本軍は市民を装ったゲリラから
狙われた。市民と思っていた人間から後ろから撃たれたりする事が度重
なるとと兵士は神経症になってしまう。
（ベトナムでのソンミ村虐殺事件などのような不幸な虐殺も起こり得る）

こういう経緯のため。南京では極度に混乱が生じて一部の一般市民が戦
闘に巻き込まれ死亡したことは本当である。

しかしその数は、多く見積もっても、せいぜい数千人。
しかも原因が国民党軍にある訳で、日本としては遺憾の意は表しても謝
罪にはあたらない。

このことは東京大空襲や原爆による日本人大虐殺を薄めようとして、東京
裁判でも取り上げたのだが、連合国側は証明できなかった。

>>498
反論できなくなると「黙れ！！！」と怒鳴るのは良くないですよ＾＾

>>503
ラーベが推計したのは南京城内にある安全区の人口
他の南京城内や南京市の人口ではないよ

ってあなたたぶんそれ知ってて、そしてこれまでにもそういう突っ込みを散々受けながらも
わざとミスリードするような書き方してるよね？

日本軍の先発隊が南京までの道のりで中国軍の抵抗が殆どなくて、
逆に投降してきた捕虜で膨れ上がり、元々あった食糧も捕虜に分けるほどなくて、
捕虜が暴徒化しはじめたから南京郊外の川辺に窪地を作り捕虜を集めて
日本軍が囲んで一斉射撃で殺した。弾は南京に来るまで殆ど抵抗がなかったから豊富にあった。
ってのは当時の複数の日本兵の日記に書いてある。
素人でも調べようと思えばできる。
まぁどこにも市街戦で南京市民を殺戮した記録などない。

ID:N/LhAAkh0さん
>>455に答えなさい。ＹＥＳかＮＯで済む問題です。


返答できない理由があるんですか？中国政府を批判できないとか？
ならば、中国の犬と言うことで、あなたの言うことには一片の価値もなくなります。
犬なんだから。

>>523
安全区以外の城内では「いたら日本のスパイとして殺す」と国民党が言ったから誰も居ませんでした
って>>2の笠原さえ主張する事実ですｗ

>>513
>>523

>>2の市長の発言は別におかしなところは無いと思うが

>>523
安全区以外には攻略戦闘当時は、ほぼ無人。
多く見積もっても数千人。
まして城外には人はおらん。

日清の時に白旗掲げて不意討ちしたのはどっちかとか
味方を口車に乗せて特攻かけた隙に逃げ出した指揮官が誰かを考えれば答えは自ずとでるな

>>525

中国政府の「何を」批判するの？

>>1
「歴史家」って馬鹿なの？死ぬの？
年々増え続ける犠牲者数が問題なのであって、河村たかしは否定はしていないだろｗｗ
脊髄反射みたいに否定するな、否定するなってほんと脳みそに欠陥があるとしか思えない

中共は歴史捏造を謝罪しろ！！

>>1
歴史家には資格もないからな。
自称すれば俺も今日から歴史家だｗｗｗ

実は，肯定派も否定派も，主張している具体的な事実だけを検証して見るとそんなに違いはなかったりする。
ただ，その事実をどう評価するかという点で大きな隔たりがあるだけ。
30万人派は，虐殺の時間的地理的範囲を思いっきり拡大して評価するし，
否定派は，虐殺の時間的地理的範囲をとことんまで絞り込んで評価するから。

>>519

そういう写真を見せてもなぁｗ

加害者が日本人であると写真でわからなければ笠原見たいに捏造キャプションじゃないとは言えないじゃんw

ホンカツなんか朝日グラフの鳥を買った兵士の写真を略奪してきた見たいなキャプションつけてたし

中帰連なんか中国兵を治療していた衛生所の写真で「衛生所」の看板をトリミングして足を切断された中国兵とか紹介したしなぁｗ

肯定派はあまりにも多くの捏造をしているので証拠だとか言われても信用できないのが現実ｗ


ところで事実なら証拠の捏造は要らないはずだけど？ｗ

お前ら語尾に"w"がどうとか注文つけられる立場じゃないだろｗ

中華脳のブサヨ君たちは使い古しの黄色い染みのついた捏造資料で今日も
オナニーですか。ご苦労様です。しかしここだと多勢に無勢だなｗ
さっさと中日友好協会とかいう仲間の所へ帰れよ。

>>519
それ、何の死体か当然分かっているよね？
“合法的に処刑した死体”なら別に大虐殺でも何でもないわけだが。
死体だけ見せられても、戦闘で死んだ兵士の死体なら意味がないし。
さて、いったい何なのかねぇ？

>>523
いや、普通に他のスマイス調査などからも出ているのだがねぇ。
「ラーベ“など”」の言葉が見えないのは仕様ですか？
つか、それ言うならラーベが見ていた部分では虐殺が起きていないってことになるのだが。

そもそも人口の根拠を示すのはこちら側ではなく君たちの方なのだが、理解しているのかねぇ？
こちらは君たちの反論をしているだけで、否定を証明する必要なんか無いこと、分かっているよねぇ？
反論するのなら根拠を以てやってもらいたいものだねぇ。

また変態新聞か！
この歴史家を日テレかフジで桜井よし子と討論させろ！

>>531
中国政府による南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）という定義。
すでに書いたことなんですが、そろそろ論点ずらしが始まりましたか？
こうすっとぼけて、同じ事を何回も書かせることにより、相手の気力を消費させる卑劣な言論戦略もよくある。

>>523
ソース下さい
できれば全文がいい

>>529
少なくとも下関には１万人規模の難民キャンプが確認されています
他にも難民キャンプは各地にあったという証言があります
また日本兵の日記にもそこかしこで土民を見たとの記述があり
無人というのはありえません

発掘現場で捏造する歴史学者が何を言うｗ

>>523
まずラーベだけでなく、他にも20万の根拠を出す資料はある事
そして、南京城は12月8日に封鎖され、日本軍は南京城を包囲していた事
そんな状態で、南京城外の住人が未だに城外で活動していたなんてあり得ない事
もし城外の住人への虐殺があったなら、包囲の完了した12月8日以前に為されないとおかしいが
そんな話は聞かない。大概は南京城を占領した後の話だ
南京行政区まで広げた場合は、これはかなり広い
住人を虐殺する為に各地に散っていくなんて事は考えられない
（そんな状態で逆襲を食らったら終わりだし）

ラーベって、日記で有名なんだけど、日記ってのは私的な記録だよね。
日本軍の残虐行為について、ラーベはなにか公的な報告はやってないの？

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

俺も今日から歴史家！！

>>532
>年々増え続ける犠牲者数が問題

1946年2月国民党首都地方院検察処が命令に従い敵侵略者の犯罪行為について調査した報告書
「したがって被害死亡者総計は三九万人余りにのぼり、一般的には被害死亡者は少なくとも五〇万以上にのぼると見積もられる」

５０万人が３０万人になることを「増える」と言うのか？
それ日本語？

便衣兵が一般市民に偽装したことを虐殺の正当化につかったんだよ
疑わしきは皆殺しにしたのさ

>>519
あと50年もすれば、六四天安門の犠牲者写真も日本軍の虐殺の証拠にされるのかな？

>>547
いやいや南京直後の国民党の主張は３万人だよ

日本の歴史は学問
中国のそれは政治
朝鮮のは願望

間違えた

>>526
ソース下さい
できれば全文がいい

>>538
スマイス報告は推計でしかない

肯定してる阿呆知識人のほうが例外だと思うが。

>>551
ネトウヨのそれも願望だな

>>540
>中国政府による南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）という定義。

あーのー
それに対する批判ということは
中国が日本の歴史教科書を批判するのと同じように「内政干渉」ということになりますがー
内政干渉って時と場合によっては認められるってこと？
それとも日本は綺麗な内政干渉で中国は汚い内政干渉？

せーふがいってるんだもん！って言う歴史家ｗ

>>541
肯定派は可能性と現実を故意に同一化している。

お前が提示すべきなのは、その一万人規模の難民化キャンプを
日本兵が虐殺したという事実の証拠だろ。

一万人規模のキャンプがいくつもあったことは、日本軍の虐殺を証明してないぞ。

>>543
> そして、南京城は12月8日に封鎖され、日本軍は南京城を包囲していた事
> そんな状態で、南京城外の住人が未だに城外で活動していたなんてあり得ない事

東京裁判 不提出書証〔検証一七八二〕

和記洋行工廠に於ては数千、宝塔橋に於ては数百の地方民並に武装解除された軍隊が俘虜となつた。
彼等は煤炭港の倉庫に入れられ、扉が閉された。日本兵は彼等を機関銃で殺戮し、屍体に石油をかけ、火をつけた。


砲艦比良艦長・土井申二中佐の証言

――中興碼頭の様子はどうでした？
「そのあたりは宝塔橋街といい、中国軍の軍需物資の基地だったところです。
軍需物資がたくさんあり、そのための引込線もありました。
　難民が保国寺に六、七千人ほどいました」


駱中洋の証言

法雲寺の難民区へ行ったら、そこにはお爺さんお婆さん、中壮年、婦女子や児童がいて、わたしたちは
その人の群に混じって、その人たちの家の人にさせてもらいました。

>>548
発想が逆。
兵士が民間人の格好をした便衣兵から攻撃をされれば、兵士は殺されると言う恐怖から少しでも怪しい民間人は
殺さざるを得ない。それも即座に判断して。でないと死んでしまう。仲間が殺されてしまうから。

この問題の責任を負うのは、便衣兵戦法をとった中国軍。

それに、虐殺の正当化って言うけど、そもそも虐殺を目的とする意味が無い。
何で虐殺なんかしたんだ？虐殺すると何か得があるのか？

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:26:03 ID:/ZrgZzhJ0
一般国民を含むみなさんに質問です。どっちを信用する？
１・日本政府公式見解・教科書に載っている事
２・２ちゃんのコピペ・ネトウヨブログ

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 01:49:46 ID:On8LeSEp0
>>803
だいたい幕府山とかその場にいた兵隊をひとりひとり回って
当時の手記とか日記とか集めてるアホな人とか見るとただ部屋で資料見てここが矛盾だとか
難癖付けてるだけの人は真摯さがないよね
持論をうらづけるだけの証拠を集めないのでは研究とは言えない

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:12:22 ID:BblYXrQM0
>>821
そうだよな、面白いのは、中国で現地調査した時のドキュメント番組はめちゃ笑ったな。
日本軍の虐殺に敏感のはずの中国政府、協力なし、完全無視。
南京大虐殺関係の人たちは中国に行けば国賓待遇なのに・・・・・
現場に住んでる人たち、「え？そんなの知らないよ。」
戦前からすんでいる人たちに話を聞くが知らないといわれる。
現場は再開発されて当時の面影もない、掘り返してるのに人骨がでてきたなどの噂話もない。
中国人の証言者が一人も現れずに現地調査終了。
もちろん、中国政府は調査すらしていないので書類、資料の類もなし。
帰ってきて、日本で陣中日記などあさっている場面で終わる。
そうそう、もと日本人兵が図解入りで説明している機銃の据付位置が訓練を受けた人たちなら絶対にやらない迎えあわせに設置しての十字砲火、
味方撃ちが発生する典型だぞ、川原でちょっと土持ったくらいではやらん。
迎えあわせでの銃撃は、絶対的な高低差が必要だ。収容所の見張り台からとかね。軍事的にみても、突っ込み所、満載だったのをおぼえてる。

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 02:18:15 ID:BblYXrQM0
>>839
書き忘れた。収容所があった場所すら見つけられなかったんだよね。
当時の写真を見て、ここじゃない、こっちだ、山の位置が、稜線がとやってた。これも笑えたな。

政府と国民は違うぞ、死民団体よｗ

>>555
貴方が答えるべきことは
中国政府による南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）という定義
が真実か否か。
「はい（真実）」「いいえ（嘘）」で答えてね。

>>541
無理。
城外は中国軍による清野作戦で無人。
城内は国民党軍の避難命令で安全区に集中。
資料たっぷり。

>>547
そんなしょうもない資料なんの役に立つw
陥落前の11月23日時点で現地警察の調査により人口は50万であり将来は20万になると予測しているのに
お前のバカ資料だと生き残りと含めて70万人以上必要だろうｗ

これぞバカ丸出しｗ
アホの権化ｗ
キチガイのきわみｗ

>>547
初耳だどこの資料？

>>558
囲いもない難民キャンプで虐殺事件が起こったら普通住民は逃げるよな
彼らがとどまっていた事実こそ虐殺が無かった証拠だわ

>>547
ああ、増やしすぎたと思って減らしたらしいな。
南京以外での日本軍による死者数も、200万人辺りから始まって4000万人にまで増やして、今確か3000万人くらいだったような。
鳩山政権が中国に好意的な政策をすれば、多分2000万人くらいにまで引き下げると思うぜ。
中国政府にとっての「史実」なんてそんなもの。

被害者の数のことを言っているのに何をムキになって文句をつけているんだか

>>557
南京市の人口は２０万人で確定か否かの話をしているときに
話題を逸らさないこと

>>558の証言は、全て安全区外です

>>565
秦傑（男、1926年3月生まれ）の証言

　上新河鎮に戻ったら、もともと鎮に留まって家を見たり鎮を護ったりした四人の白髪混じりの老人がたは、
既にみんな撃ち殺され、街の端に倒れていて、父は日本兵の一人に銃の先をこめかみに着けられましたが、
幸いに行を共にした難民たちと母とが切々と哀訴し、撃ち殺されませんでした。わたしたちと行を共にした従兄嫁は、
衆人環視の下に屋内に引きずり込まれ強姦されました。上新河鎮の臨時難民区では、しょっちゅう青年婦女が
強姦に引きずり出されるのが見え、彼女たちの悲惨な救いを叫び求める声が聞こえました。

南京事件の時、人民軍は何してたの？

政府が認めたから真実ってどんな歴史家だよ

>>555
また論点ずらしですか。
内政干渉は国家対国家の話であり、民間人には関係が無い。でなければ歴史議論を歴史家が行うことも内政干渉になる。

あなたは、中国政府の主張する南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）は
否定するのですか？

ＹＥＳかＮＯで答えなさい。いい加減にしなさい。

>>552
統計学としては十分なやり方。
推測であっても誤差は非常に少ない。
少なくとも10万人近く違うと言うことはまずあり得ない。

そもそもラーベなどでも同様の人数が出ている以上、20万人というのは信頼できる数値だと思うが、ね。
30万人を裏付ける十分な根拠も示さず、20万人を否定しているってのはおかしな話だと思うが？
ラーベの場合は食糧問題があるから正確な人数を示さなければならない。

ついでに言うと、紅卍字会の埋葬記録の資料を見ても一般市民が非常に少ないことが分かる。
要は女性子供の人数が20万人都市の通常の死亡率とほぼ同じ程度しか死体がなかった、と言うこと。
民間人を無差別に虐殺したのであれば当然、それに比例して女性子供の死体が増えるはずなのだがねぇ？


つか、こちらが君たちに根拠を求めているのだが？
そちらがこちらに根拠を求める話じゃないだろうに。

>>558
ああ、住人ではなく難民キャンプはあったな。すまん。ただ、その難民キャンプの住民が皆殺しにでもなったのか
難民キャンプにいた、という人の証言ではかなり悲惨であった、とあるが
それと他部隊との戦闘詳報等との付き合わせによる
検証等は行われているのかね

歴史捏造は戦争行為！

中共は、歴史捏造での日本侵略を謝罪しろ！

シナ人、シナの犬にばかり聞くなよ
さすが毎日変態新聞
取材先からすでに偏向報道する気満々じゃん

>>559
もう南京では戦闘が終了してたんだよ。
便衣兵は逃げるために市民に偽装したのに、それを狩る目的で多数の
市民を虐殺した。
これは戦争犯罪だ。

>>541
>少なくとも下関には１万人規模の難民キャンプが確認されています

それは攻略戦が終わったあとの話じゃないの？宝塔街のやつだよな？

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り込み、
"数千人が同区外"に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。
〜中略〜いくつかのセンター記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。
1938年2月18日
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編P184

資料にはこうあるな。いずれにせよ、20万人が21万人になるかどうかの話で
どうでもいいｗ

>>552
スマイスを推計と一蹴するなら、中国の３０万人の根拠を示して下さい
３０万人の根拠なんて推計処か何もないでしょ

>>569

山籠り

>>562
>貴方が答えるべきことは
中国政府による南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）という定義
が真実か否か。

事実かどうか判断できる証拠も資料も無いのだから「わからない」としか答えようがありません
はいなりいいえなり返答できるということは一体どのような証拠は資料があるというのですかね？
私は知りませんが

だいたいそんな大虐殺があったなら、なんで戦後すぐに問題になってないんだよ

中国の反日煽るプロパガンダに決まってるだろう・・・

あったかなかったかていうか
30万人（暫定。増える）を虐殺した！！っていう言い分は在り得ない認めらんねーって話じゃねえの。
南京で戦闘があったこと自体は別に否定するもんでもないだろう。

>>576
戦意がないことを明確に提示しない限り戦闘中だろ。
撤退中の敵を攻撃することに何の問題がある。

>>555

「それに対する批判」じゃねえだろｗ
南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞。
無差別殺害の被害者が30万人でなければ南京大虐殺とは言えないということ。

頭悪すぎｗ

>>558

　比良の艦長土井申二中佐（千葉県松戸市在住）は自ら願い出て該地区の整備確保に任じた。
　この町の中ごろに紅卍字会の前記の保国寺難民区があり、
　数千人の難民と約2万人の市民は不安に脅えていた。
　土井中佐はまず、下関との境の宝塔橋を改修し、あるだけの食糧や被服を給与して
　民心の安定をはかった。


虐殺してねーじゃんw

>>563
> 無理。
> 城外は中国軍による清野作戦で無人。
> 城内は国民党軍の避難命令で安全区に集中。
> 資料たっぷり。

そうですか、ソースも示せないという事了解しました


>>577
難民キャンプは、人数は確定できないもののいくつも確認されている
どうでもよくはないよ
ほぼ無人などはありえない

河村も適当発言だが
少なくとも中国が被害人数水増ししてるのは河村の言う通り

あれ以来河村がマスコミに出てこない
どーしよう

歴史家よりも
まだ歴史といえるほど古くない

捏造をした者、捏造で騙されて認めた者は、どれ程明白な事実と証拠を
突き付けられても、公の場で間違いを認めることができない状態にされた。
ある意味悲劇ではあるが、その売国行為は日本国民から永久に許される事
なく、呪われ軽蔑されるのである。一方、反日の中国人や韓国人からは
表面的に評価されるが、内心ではこれら売国奴とその子孫は心の底から
軽蔑され続けるであろう。当然の報いである。
おそらくこれらの売国奴は現在も未来も生きた心地がしていないだろう。

清野作戦ってのがあってね、中国では堅壁清野と言って、
えーと、まあ中華流遅退戦術ですかねぇ
こいつを日本のせいにしてるだけなんじゃないかなぁと思うんですがね

>>585
でも、南京の人数は当初の２０万から２５万まで増えているからなぁ
避難民が後からカウントされたと考えるのが自然だよ
それに避難民が全滅したという話も聞かないから虐殺には関係ないでしょ

>>576
>便衣兵は逃げるために市民に偽装したのに、それを狩る目的で多数の
>市民を虐殺した。

根拠くらい出そうよｗ

>>580の発言を全部撤回します。文章をよく読んでおらず見落としてました

>>571
>あなたは、中国政府の主張する南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）は
否定するのですか？

>ＹＥＳかＮＯで答えなさい。いい加減にしなさい。

中国が「30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為」と発言しているのですか？
私はしりません
それと>>580の発言を撤回して「私は知りません」と返答します

議論を封じ込めるやつを歴史家とは言わない。
人間のクズだ。

武田信玄の絵だって今では別人だといわれている。
言論を統制する？民主国だぞ日本は。

ところで、何で市長ごときが南京大虐殺がどーとか言ってるんだ？

３０万人を核や空爆、ミサイルなしに殺せる日本軍最強だな

>>576

ざんねんだなｗ　
支那の南京方面部隊は降伏してないんだ、市民に偽装し逃げただけ
掃討しただけだなｗ

>>572
ラーベと数字が同じなのであれば、それは安全区の人口
それではお聞きしますが、スマイス調査の時期、方法の詳細を述べてください
２０万２０万というだけで詳細を出してませんよね？
何故出さないのですか？

>>578
虐殺人数の割り出しは困難でしょう
今は虐殺ではなく、人口の話

>>555
えーと、中国の歴史の教科書にだめだししてるわけではないんだろう？
名古屋の市長は。で、特亜の人たちは、日本の教科書にダメだししたり
したじゃん。
特亜のは、内政干渉だけど、名古屋市長のは、ただの意見だとおもうんだけど、
おまえ、馬鹿なの？

>>555
話のすり替え乙

お互いの主張をすり合わせなければ議論にならないでしょ。
中国様の主張に疑問を挟むことは内政干渉だからやめましょうとでも？

>>568

>>558の証言にしても、「何の裏付けもない、偽証罪が問われない裁判」での証言を鵜呑みにする方がどうかしているというか。
つか、この証言を見ても数千人程度しか居なかったように思えるけどねぇ。
あと、捕虜を処刑したことは言っていても、“住民を虐殺した”証言ではないよなぁ、コレ。
コレで何を言いたいのかさっぱり分からん。

秦傑の証言なんか、本当にあったのかどうか疑わしいのだが？
これが真実であるという根拠はどこ？


そもそも
「南京市の人口は２０万人で確定か否かの話をしているときに」
と言うのは正確ではないのだがw
“30万人も殺せるの？”と言うことを言っているのであって、別に20万人が正しいかどうかが問題ではないのだがねぇ。
キミの資料を見ても、どう見ても大半の人間が殺されてもいないわけだが？
30万人いても、虐殺されなければ一緒だよなぁ、コレ。

30万人いることを言いたいがために、虐殺はなかったことを言ったら本末転倒のような気がするのだがねぇ。

>>576
民間人を便衣兵狩りの巻き添えにした証拠はひとつたりともない。
アホｗ


>>585
焦土作戦（清野作戦）について
『南京事件』P120　笠原十九司著　岩波新書
　「清野作戦」とは、侵攻してくる日本軍の遮蔽物に使われる可能性のある建物を全て焼却してしまう、
つまり焼野原作戦である。同作戦は、中支那方面軍が「注意事項」を下達したちょうどその日（7日）か
ら始められ、9日までつづけられた。中国軍は南京城壁の周囲1〜2キロにある居住区全域と南京城
から半径十六キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。この作戦により住む家
を焼失させられた多くの農民と市民が、なけなしの家財と道具と食料をもって城内の南京難民区（南
京安全区。The Nanking Safety Zone)に殺到する。

ﾊﾊﾊw
お前の大事な笠原先生がこうおっしゃっているぞｗ

南京の記念館に南京事件の証拠となる資料はほとんどない
資料を残すことが出来ないほど激しいものだったとみることも出来るが
資料に残すほどのものではなかったとも考えられる

当時の人口調査には誤差もあるだろう、死者数ならなお更誤差も出よう
例えもし３０万も虐殺できる軍隊を日本が保有していたとして
それを放置する中国軍は何をしていたのだろう

天安門事件も精査できないのに大戦中のまとも調査なんかできるわけがない

>>585
>>584を見る限り、少なくとも下関あたりでは皆殺しなどないようだが
証言にしても、証言が出来るという事は生き残ったという事
たった一人の生き残りというのでなければ
敗残兵の掃討戦はあったろうが、無差別の虐殺では無かった事を
間接的に証明しているのではないか

まあでも河村の言うことは間違ってないしな

>>583
軍装を解き、武器を全て捨てて民間人になること以上に、
戦意がないことを示す態度はないと思うがなｗ

>>580
はいはい、もうそれでいいですよ。合意を探ったんですがね。あなたがのらりくらりと逃げてぶち壊しました。


つまり、あなたは南京大虐殺について、事実かどうか分からない。証拠も資料も持っていない。何も分かっていないということが分かりました。

強盗強姦を含めて虐殺とか言うのは無理ありすぎ。

そこまでいい加減だと、含めて30万っていうのすら信じる気がうせる。

しかも、このレベルの話を中国に対する内政干渉とかいうのって馬鹿としか思えない。

>>2
> さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。

　え？？？？？？ソース欲しい、マシでｗ

戦闘はあったとして、30万人やった日本兵無双をどう説明するの？
素人にも分かるように、えろい識者様おながいします

>>593
わかりません、しりませんけどあったのは事実です　ｷﾘｯ

共産主義の国ってトップの方針で「歴史」も180度書き換えられるからな。
中国の歴史家はその理由付けをする役人程度のものだろう。

河村も友愛の対象になるのだろうか・・・

じゃあ、３０万人も殺されていて
国連はなにやってたの？
何かしら日本に是正する勧告でもあった？

どうせ安田弁護士とかと仲良しの歴史家(藁)だろ？
南京占領中に昭和天皇の弟が若杉大尉という名前で南京市街地を
遊んで回っていたんだから万単位の虐殺なんてしてるはずがない。
もし大虐殺が史実なら伊藤博文みたいに射殺されてるよ。

>>602
そりゃ焼け出された人は逃げるだろう
しかし無人にはならなかった、それだけの話
ちなみに笠原先生は40万〜50万であったと推定している

ネトウヨ終了

内政干渉とか言ってるバカは正気かな？
日本の国益が毀損される事態に干渉もクソもねえんですよ

さっさと残虐行為の証拠みせてねー。
誰もが納得する物的証拠ねー。
妄想はもう結構だよ＾

>>614
それを言うなら「安全区国際委員会」と「現地の欧米記者」の方が現実的ｗ

>>593
いわゆる南京大虐殺記念館
http://www.nj1937.org/r/rindex.htm

まえがき
12月13日、日本軍は南京を占領したあと、公然と国際公法に違反して、
武器を手放した兵士と身に寸鉄も帯びない平民たちを大量虐殺した。
その期間は六週間にもわたり、犠牲者総数は30万人以上にも達した。

死者数でいくと・・・
広島＆長崎への核攻撃と東京大空襲を足したくらいの人数だな。

そこまでの攻撃力が有ったのに戦争に負けてる不思議。

>>606
敵前逃亡罪って知ってる？
軍人にとっては最大の罪で死刑一択だよ。

正式に降伏もせずに軍籍も抜かずに、もう戦争やめた
軍装も脱いで武器も捨てて、今日から一市民の戻りますなんて
通用するわけないじゃん。

全体主義国と歴史論争なんか、やるだけ無駄だ。
どう見ても勝ち目の無い戦い。
あっちは捏造でも隠蔽でもなんでもするからね。

中国の戦争は残虐じゃないからなあ。内政に比べたら。

>>585
>難民キャンプは、人数は確定できないもののいくつも確認されている
>どうでもよくはないよ

だーら資料を上げたじゃん。アンタはただキャンプがたくさんあったんだ！と
いうだけ。俺は数字を上げてる資料を上げた。普通は数字の方を信頼するよ。
アンタの方は数字確定できないなら意味ねーじゃん。
つまりは20万人が21万人になるかどうかだから、どうでもいい。

で、その難民キャンプ民を日本軍は皆殺しにしたのか？ｗ

>>604
とりあえず、今は南京市の人口が２０万で確定かどうかに集中させてもらう
というかあなたのレスを読むと、人口２０万説支持してた人ですね
わずか数レスで話を虐殺にシフトすると言う事は、２０万説は否定されたものと受け取ります

初心者用　南京大虐殺


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/nankin.html

>>593
http://www.nj1937.org/r/rindex.htm
侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館
（南京大虐殺記念館の日本語ページ

wikipediaの南京大虐殺のページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8

まず、ここら辺で勉強しなさい。

>>616
あのさ、新宿辺りに軍隊が攻めてくると言う話がある時、足立区に逃げるのか？
最低でも埼玉辺りまで逃げようと考えるよな

>>607
>>580の発言を全部撤回します。文章をよく読んでおらず見落としてました

>>571
>あなたは、中国政府の主張する南京大虐殺（30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為）は
否定するのですか？

>ＹＥＳかＮＯで答えなさい。いい加減にしなさい。

中国が「30万程度の無抵抗の民間人に対する強盗強姦含む殺戮という悪魔的行為」と発言しているのですか？
私はしりません
それと>>580の発言を撤回して「私は知りません」と返答します

>>621
すごいよね。一日当たり７千人以上。それでもどんどん南京の安全区の人数は増え続けました･･･とさ

>>7
平均寿命以上に生きた人をアレに加えるのもどうかと思うね。

>>606
兵隊は服を脱いでも兵隊だアホｗ

>>616
で？
君の引用した証言者は虐殺してないといってるけど？ｗ
それに笠原先生は安全区に殺到したといってるし
笠原先生の言う範囲は中国によって否定されてますよ？
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html

>>606
逃げるっていう行為は再起を期すものであり、戦意があるとみなされて当然。
軍装をとき戦意がないことを明確に示したうえで降伏の意思を明らかにすべきだね。
それも、個人単位でなく部隊単位で行うことが望ましい。

三国志とか中国の歴史小説読むと１００万の大軍とかよく書かれてるけど
嘘だろｗって思う。

>>598
> それではお聞きしますが、スマイス調査の時期、方法の詳細を述べてください
文句は肯定派に言ってくださいなw
肯定派が資料として認めているので、こちらも使ったまで。

まあそれでも聞きたいのであれば、答えてあげようか。
1938年3月頃に50戸に1戸の割合で全家族を調査し、その結果を50倍。
それでも結構な数が居るので統計としては十分だがねぇ。
それが何か？
というか、やり方を聞いているってことは、もしかして知らずに言っていたのかねぇキミは？

何度も言うようだが、この問題は君たちが30万人という根拠を示すのが先で、こちらが否定する根拠を出す問題ではないのだがなぁ。
30万人居ました、と可能性だけを言われてもねぇ。
可能性だけで人を人殺し呼ばわりできるのかい？


ついでに言うと、本質的な問題は人口ではなく虐殺なのだがなぁ。
人口がそれだけ居ても虐殺が行われなければ結局は同じことなんだが、その辺理解できてる？

>>626
今は人口が２０万で確かなのかという話に集中させてもらう
あんたでもいいけど、スマイス調査の時期、範囲、方法の詳細を出してくれ
なぜ出さない？とにかくこの報告が真実だという根拠は？

ラーベの安全区２０万と、複数の難民キャンプなどあわせたら２０万じゃすまない
難民キャンプの存在はどうでもよくない
しかもあんた一つ分しか足してないじゃん

◆日中戦争犠牲者数・工作推移

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

どうやって３０万人も殺して
遺体を分からないようにしたのか
さっぱり分からない

あの効率的システムで虐殺が行われたアウシュビッツでも犠牲者は150万人。
いったい30万人の犠牲者の虐殺と後処理はどうやって行われたのだろうか？
処理施設も無かった日本軍が30万人もの虐殺を短期間(6週間)で行ったとするのには無理がある。

約15万人を埋葬した記録があるらしいが、埋葬要員はどこから調達したのだろうか？

「30万人はありえない」ってだけであって、
虐殺があったかどうかとか人道的うんたらとかにすり替えて逃げるのはやめなさい
恥知らず

シナ人の移民は殖民
中共は、チベット、ウイグルなどへ、シナ人という生物兵器を送り込み侵略している
中共は、ウイグル人をテロリストと洗脳し虐殺の口実にし
日本人が過去に侵略したと洗脳し虐殺の口実する

東トルキスタンに殖民したシナ人集団に容赦なく襲われるウイグル人
http://www.youtube.com/watch?v=o3gvKIgZi5Q

虐殺はむしろあの国の得意技で、二十一世紀の現在ですらリアルで
やってるからな。法輪功の人たちを虐殺して遺体を切り刻んで見せ物
にしたり（あるいは、「見せしめ」か？）。
ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-100.html

いやだねぇ。

兵隊だって命は惜しいｗ
殺されるぐらいなら逃亡するさｗ
問題は落ち武者狩りにかこつけて大量の一般市民を虐殺したほうだ。
許されざる戦争犯罪だねｗ

当時、蒋介石は2万人虐殺されたと言って調査が入ったけど
結局、証拠がなくて南京虐殺は実証されなかったんじゃなかった？

>>ID:v235X0Xb0
さっさと証拠出してね＾＾

南京大虐殺は日中二カ国の間で問題となってる話だろ
その事実の真偽を、当事者である日本が論じてなんで内政干渉になるんだ？

中国や朝鮮の方々は、事実の真偽みならず日本の思想や教育にまで口出してくる
だから内政干渉なんでしょ

つーかID:N/LhAAkh0さんは本気？
理屈としてはまるで破綻してるけど、やっぱ釣りなのか？

>>638
あのさ、人間は襲えば逃げるんだよ。３０万居れば３０万虐殺できるわけではない
東京大空襲だって全体の１０％も殺されなかった
だから３０万殺されたというなら３００万位居たことを証明してくれよ

>>648
いつ政府間で問題になったんだ？

>>627
おいおい。勝手にシフトさせてくれるなよｗ
南京城外に難民はいたが、その人数はたいした数ではない、という事だろ
戦後に安全区の人数が増えたのは
そういった難民キャンプからの流入があったからだろう
なんせ「確実に食える」のは安全区だけなのだから

南京戦後、安全区を含め城内には約20万、城外の難民キャンプに数万
これが実情なのでは、と考えるな
城外に4〜50万というのは現実的じゃあない

友好協会は専門家なんだから河村の妄言より信用できるだろ

>>606
>軍装を解き、武器を全て捨てて民間人になること以上に、
>戦意がないことを示す態度はないと思うがなｗ

お前アホだろ。
まず武器は捨ててない。膨大な武器弾薬を隠し持っていたし、
降伏の意思も示してない。その状況で軍装を解いて、民間人に
成りすますってことは、ゲリラ化する気満々じゃねーかｗ

なんで虐殺があった南京で日本兵と中国人が仲良く写真とってるんだろう？ｗ
中国人ってアホなのかな？ｗｗｗ

国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきで、とかw
これって｢日本は悪いことしたんだから人数は関係ないだろ｣という毎度の言い掛かりにしか聞こえんよ。
少なくとも人数にしか言及していない河村を非難できる言葉ではない。
だいたい一事が万事というが、
中国側が証拠とするもののほぼ全てが捏造だと発覚している現状で、
｢それでも｣｢ひょっとして｣と可能性の方を掘り下げて
小虐殺・中虐殺はあったとかも、とかおひとよしもたいがいにすべき。
文革だの大躍進だのと

>>627

約20万人が一万人増えても約二十万人でしょｗ

誰もぴったり20万人とか言ってないよ？

>>610
南京城攻略して日本軍入場
南京城外はほぼ無人
南京の安全区に難民は集中した
支那の敗残兵は軍服、武器捨てて逃走

敗残兵の掃討はした、市民≠敗残兵(避難民＝市民＋敗残兵)


虐殺があるとすれば、敗残兵の掃討時が考えられる　

初心者用　南京大虐殺


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/nankin.html

>>650
教科書問題を知らないのか？今でも作る会に文句を言っているのにｗ

＞　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
＞「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
＞「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

古館の「仮に仮に2万人だったとして、何がいけないんでしょうね」に通じる臭いがするなｗ

>>639
まあシナなんてそんなもんだろな
虐殺があったにしろ３０万じゃないだろ

例えば人口１００万が
ある事件の後に７０万に減っていたとしても、
３０万人死んだというのは仮説でしかないな。

韓国・中国は捏造のメッカ

軍が守ってくれると城外の人は中に逃げ込み、
軍は守ってくれないと城内の人は外に逃げ出したということか、
なんというか悲惨なものだね。

>>652
同意だな 河村は政治家なんだから政府見解に反してはいけないし

専門家はないから信用的なのは違うだろ

>>642
誰もそんなふうに思ってないさ〜
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ(´∀｀)

>>652

勉強汁
考えてから

何にしても証拠をどこまで信憑性があるかだな。
いまのところは信じられるような証拠がないのは事実。
この時点で30万人は無理がある。
あったかなかったではなく証拠を提示してほしい。

>>644

(｀八´)虐殺が国技アル。
＜｀∀´＞強姦が国技ニダ。

(｀八)人＜∀´＞是非日本でも広めていこう！

>>645
>兵隊だって命は惜しいｗ
>殺されるぐらいなら逃亡するさｗ

さすがは一般市民を守る義務を放棄して逃げた中国人らしい開き直りだなｗ

同じ口で、沖縄では日本軍が住民を守らなかったって言うんだから、お笑いだわ。

で、大量に一般市民が虐殺されたというソースは？
お仲間の中国兵に殺されたということか？

＞まず武器は捨ててない。膨大な武器弾薬を隠し持っていたし、
＞降伏の意思も示してない。その状況で軍装を解いて、民間人に
＞成りすますってことは、ゲリラ化する気満々じゃねーかｗ


この理屈で虐殺を正当化したんだよなあ。
武器があろうがなかろうが、元兵士であろうがなかろうが、
関係なく殺しまくったんだよｗ

>>634
とりあえず、人口問題にケリがつくまで、虐殺の話には移行する気ないから

>>637
> > それではお聞きしますが、スマイス調査の時期、方法の詳細を述べてください

> まあそれでも聞きたいのであれば、答えてあげようか。
> 1938年3月頃に50戸に1戸の割合で全家族を調査し、その結果を50倍。
> それでも結構な数が居るので統計としては十分だがねぇ。

３月の調査なんですね
ところで範囲は？

>>665
別に内閣じゃないから何の問題もない
つうか君は独裁主義がお好みなのですか？
それなら中国か北朝鮮に移住または帰国することをお薦めする

いつから在日工作員を歴史家って呼ぶようになったの？

>>638
スマイス調査は統計上の推計だ。
これを崩したいなら根拠が必要だよ。

>652 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 11:25:05 ID:tnWLaEfsO
>友好協会は専門家なんだから河村の妄言より信用できるだろ

>665 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 11:28:49 ID:tnWLaEfsO
>>652
>同意だな 河村は政治家なんだから政府見解に反してはいけないし

>専門家はないから信用的なのは違うだろ


ふーむ・・・

>>665
政治家なら政府見解に反してはいけないというのなら、野党の人間は政治家ではないと言うことか？

後、やっぱり死体だよなぁ。30万人の死体は、何処にあるの？
2200年以上前の長平の戦いの白骨死体も見つかってるってるのに・・・
大量の死体をどう処理したか目立つでしょ？証言でいいからないの？

>>677

核の密約も政府がないといってるから、核の持ち込みは無いニダｗ

これを信じてる人なんでしょｗ

まあ虐殺の事実は否定しないよ、確かに事実はあったのかもしれん…

でも余りにもしつこいシナ思想に左翼思想にはほんとゲンナリしてんだよ。

政府が容認してる？

てか幾ら金積んでも取られるだけ取られるよ、その金が北朝鮮に回っている
事実もわかってんのかね？

>>675
あんたでもいいよ
範囲は？それからなんで３月の調査なの？
仮に虐殺があったとしたら、既にその分人数減ってる後なんだけど

スマイス調査はただの推計だと言いながら、中国の３０万の根拠を示せない馬鹿
３０万はチャンコロの妄想だろ？

また反日ビーフ記者か(笑)

中華人民共和国政府は、自身の残虐性を一切認めて無い。
だから好き勝手にやってる。

虐殺の単語自体が戦闘時以外の民間人の殺害になるので使わない方が賢明かと…

この問題は揚げ足とるのが多すぎるからな。

そういえば、中国政府が公開している南京大虐殺の写真を日本の大学の先生達が鑑定したら
合成写真や全く関係のない写真、辻褄が合わないことが判明したらしいね。

>>672

人口問題にはけりがついてるだろう？
否定派の主張は約20万人でこれはそれぞれ立場の違う人たちの推計だ。
中でも食料手配をしていた国際委員会の推計ならかなり正確だろう。

何が問題なの？
城外にたくさんいたって話は7,8千人であってそれも推計だろう。
複数のキャンプってのも噂だろう。
君は城外の人数を推計じゃ無しに出せるのか？

>>679
どうも、発言の根底にあるものが中華人民共和国政府の姿勢と同じものを感じる人ですよね

>>677
これは内政ちがって韓中との外交だから政府見解に従う

>>638
>ラーベの安全区２０万と、複数の難民キャンプなどあわせたら２０万じゃすまない

だからさぁ、なぜ20万じゃすまないって思えるのよ？さっきからそれ聞いてんだよ。
俺は資料を上げて、せいぜい数千人だと言った。
アンタがその資料は間違いだ！って言うんなら、そっちも数字上げてる資料を
出しなさいよ。

>>667
与党の政治家であるなら政府見解に異を唱えた途端になんらかのペナルティを生じる
与党＝日本政府だから
問題が小さいなら口頭注意ぐらいだが、大きくなるようなら離党勧告、除名となる

久間章生元防衛大臣「（前略）…原爆を落とされて長崎は無数の人が悲惨な目にあったが、あれで戦争が終わったのだ、という頭の整理で今、しょうがないなと思っているところでございまして…」
発言に関して、安倍晋三首相から厳重注意を受けた。
当初、安倍首相の意向から辞任はしないとしていたが、地元の被爆者団体からの激しい抗議を受けて、結果的に7月3日、防衛大臣の座を追われることになり、毎年参加していた8月の長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典を欠席せざる得ない状況に追い込まれた。

>>671
だから、関係なく殺しまくった信頼できるソース出せよ。

ここは、お前の脳内妄想を聞いてくれる精神科の診療室じゃねえぞ。

被害者は30万人でなかった証拠は？
って言ってる大虐殺あった派の人はそもそも出発点がおかしい

犯罪の立証責任を負うのは、犯罪事実が「あった」って主張する方でしょ

>>681
生き残った人に「何人死んだの？」って聞いて歩いた調査なんだが
で、結果として「死んだのは２４００人」ってのが結論だが何か？

２４００人も死んだ数だから、半数は自然死だけどねｗ

なぜ海外メディアは騒がなかったのだろうか？ｗｗ

>>688
韓国人は本国に帰れよ　

韓国は当時日本だぞｗｗ、自爆するなよ

>>671
>武器があろうがなかろうが、元兵士であろうがなかろうが、
>関係なく殺しまくったんだよｗ

だから根拠出せっての。釣りか？ｗ

>>680
虐殺の事実じたいが問題になっているのだから、そういう安易な考えは止めた方が良いよ。

虐殺の定義から問いたださないと。ただの殺しについては良いと思うけど。その定義から語る中華系には逢ったことがないがｗ

>>684
http://www.nj1937.org/r/rindex.htm
トップページから南京大虐殺って書いてるから無理だろ。

>>672
その前に、スマイス調査の方法を君は知っているのかねぇ？
先にそのことについて聞いておきたいのだがなぁ。

結局何も知らずにスマイス調査が推計だから問題が、みたいなことを言っていたのかねぇ？
スマイス調査に問題があるというのであれば、キミからその問題点を聞かせてもらえないかねぇ？
何度も言うが、こちらが示すのではなくキミタチから根拠を述べる立場なんだがねぇ。
君の主張の根拠がまるでないのに、何故かこちらに追及するばかりってのは不公平ではないのかねぇ？


人口問題にけりをつけたいのなら、君の主張とその根拠も言うべきだろうに。
少なくとも裏付けがまるでない戦後の証言なぞ何の意味もないのだが。
肯定派証言者を何の根拠もなく受け入れるのであれば否定派証言者も同様にしなければダブルスタンダードになるが、
そうなると証言同士で矛盾が出てきてしまうからねぇ。
何が正しいか、と言うことが確立されない限り証言は参考程度にしかならないってことを理解してもらいたいねぇ。

チャンコロかその走狗でもない限り虐殺がどうのなんて信じないだろ

スマイス調査では、農村部（ほぼ南京行政区か）を含め約三万ちょい、くらいだな
ただ、死因については日本軍がほとんどと主張するものあり
記録票からみて、日本軍に過大となるよう操作されたとするものありで
色々違うな

なかったよ、市長は正しい

>>681

あー、わかったわかった。
じゃこれ読めよ。原資料もリンクされてるはずだ。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

>仮に虐殺があったとしたら、既にその分人数減ってる後なんだけど

そうだよ。
その人数は2400人だってさｗ
ちなみに国際委員会は占領期間中自由に行動できたのに殺人は伝聞ですら50件に足らず
目撃にいたっては合法殺害の一件だけ。

もう１００％ないだろｗ

>>690
例が悪すぎだろ、意味が解らん

>>682
あんたでもいいよ、３月の調査じゃなくて、占領直後の推計方法と範囲を教えてください
別に３月の調査が間違ってるとは言わないから
でもそれって虐殺があった後でしょう

まあ自分も民間人の虐殺がそんなに多かったとは思わないけど
虐殺の分減ってる数字を出してそれは意味があるの？

虐殺期間の数字は、ラーベの安全区２０万、そして２０以上あるとも言われる難民キャンプ
そしてそれ以外の区域を含めた数字が南京市の人口になるだろう
今となってはわからないが、笠原氏はをれを４０〜５０万
中国の張連紅は53.5〜63.5万としている

>>688
政府見解に「南京大虐殺30万人説」など認めたものは無いが。

中国と違って、日本は思想の自由があるんでね。
上から下まで同じ見解とかありえないから。
政治家だって多種多様な意見があるが民主主義さ。

まあ、言葉の不自由な中国工作員には理解できないかも知れんが。

証拠隠滅は日本の得意技だからな。

>>688
語学力を隠せない発言が続きますね

>>695
日本人の私だ

これは中国と日本だから無関係な韓国を巻き込むな

>709
とりあえず日本語しゃべれよ工作員

>>701
大体日本軍は徒歩移動なのに、農村部で満遍なく住民の３％殺し廻るなんて現実的じゃないよな
仮に物資が必要だったとしても、一部を集中的に襲わないと移送だけでも大変なことになる

歴史家とは、妄想が激しくて事実が見えないらしいな

>>703

これで南京大虐殺ですねｗｗｗ　
一人で南京大虐殺かよｗ

ネトウヨ＝保守→サヨク体質の自民を保守→サヨク
サヨク＝革新→サヨク体質の自民を打倒→「南京事件はでっちあげ」

ネトアサが馬鹿だろ

>>706

日本政府は虐殺の被害者数は正確にはわからないが南京大虐殺と呼称ができる虐殺があったことを肯定している

あんなに沢山の偽物、嘘、捏造が多い国なんだから、30万人なんて信憑性はゼロだろ

>>703
つまり、虐殺された後の３月の統計だから、これを以って

「南京には２０万人しかいなかった」

は成立しない
虐殺の話なんだからその期間直前の推計じゃないと意味が無いからね

はい、一旦ケリがついた
ちょい休憩

>>699
>何度も言うが、こちらが示すのではなくキミタチから根拠を述べる立場なんだがねぇ。
>君の主張の根拠がまるでないのに、何故かこちらに追及するばかりってのは不公平ではないのかねぇ？

ブサヨの議論の典型例ですよ。
顕微鏡レベルの話に持ち込んで、論点をあいまいにしていく。
絶対に自分の主張を具体的には言わない。

>>709
アイアムザパニーズ以下とはこれ如何にｗ

>>715
そうだとしたら、河村氏の発言に何の問題もありませんね。

南京のけんを擁護するのは、世界で日本のごく一部のもやしウヨだけだよ。
親分の自民党は崩壊しちゃったしな。
つまり、のこり粕の戯言戯言(笑)

>>705

何いってんのｗ
南京大虐殺の範囲は南京城とその近辺だよ。
これは中国社会科学院の定義であって笠原説ですら否定されてんの。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page006.html
そもそも南京市全域に日本軍は展開してない。
どの部隊がどこにいるかは戦闘詳報で明らかなんだよ。

さっさと虐殺の証拠だせばいいだけなのに。
一発で終わる話なのに。
なぜうそまでついて虐殺があったことにしたいのだろうか？
さっさとお願いね。
これが最後のチャンスだよ。

埋葬場所の発掘調査を至急やろう

埋葬場所の発掘調査を至急やろう

埋葬場所の発掘調査を至急やろう

変態新聞はとっとと潰れろ

>>709

688 名無しさん＠十周年 2009/09/22(火) 11:35:06 ID:tnWLaEfsO
>>677
これは内政ちがって韓中との外交だから政府見解に従う
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


（´・ω・｀）君が韓と書いてるよ　

【政府が東京裁判を明確に認めているというサヨクのトンデモ捏造発言について】

2005年6月2日、参院外交防衛委員会。自民党・山谷えり子議員の質問に対する林景一・外務省国際法局長の政府答弁

政府参考人（林景一君）

したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、
少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。（引用終わり）

>>713
南京一人合法大虐殺　ですよ

>政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
>これすら否定するのはごく例外の人だ

なにこのファシスト

>>720

虐殺された被害者数は正確にはわからない、なのに
３０万人を否定できるというのであれば、その根拠は？となる

そしてよりにもよって「２０万人の都市で・・・」なんて噴飯物の否定論を言っているようでは政治家としての能力は怪しい

中国や韓国朝鮮関連では、なんとか友好協会みたいな連中って友好の為とか言うけどさ
実際やってる事は如何に険悪にさせるか、如何に金を毟り取るかに集中してるよね
軽蔑するよ

シナなんて未だに正確な人口がつかめない未開の地だから
当時のなんて誰にも正確な数字は解るワケがない
また証明もできないｗ

言葉尻をつかまえた基地外が騒ぎだすから
良識ある公人はむやみに馬鹿を刺激するような発言は慎むべき

>>726
私は日本人だといっている

お前は同胞に悪を認定するな

日本軍が30万人虐殺したのは史実なんだから、
素直に認めて謝罪・賠償をすべき。
アジア諸国の犠牲のもとで日本は経済大国になったんだから、
戦争で日本に苦しめられた国に国家予算の半分程度でもいいから賠償しろ。
許すまで毎年だぞ。

>>715

>日本政府は虐殺の被害者数は正確にはわからないが南京大虐殺と呼称ができる虐殺があったことを肯定している

してねーよｗキチガイｗ
お前はマジでバカだな。
よく人のレスに注文つけられるもんだｗ

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

>>716
戦後日本が海外から猿真似と揶揄される程、コピー専門だったそうな(笑)

ブサヨは詭弁のガイドラインの手本みたいな議論しか
しないからどうにもならない。
もう結論ありきだからね。朝鮮人と同じ。

虐殺は支那人の自作自演というか己の所業。
支那の歴史知れば当然。

>>711
南京行政区は滅茶苦茶広いしね。そんな中をとことこ歩いて虐殺なんて考えにくいわｗ
昔、南京行政区での戦闘詳報がここにも上がってたけど
食料徴発ばかりだった。まぁそれも結構酷いっちゃ酷いが・・・。

>>730
逆でしょ。
実数が分からないのに３０万人を吹聴するのはおかしい。

謝罪したい奴が勝手に謝罪してこい。

大体、今時そんな話しをする中国人は、中国の底辺の奴だろ。

知り合いの中国人は、南京の な も言わない。

>>709
zapanese芸ですか？頭が開いているようですね。セッケキめが

>>705
>>703で先に出されたが、
対象地域は城内と城外を含み城外には下関、中華門外、水西門外が含まれる。

さらに言うと、2400人しか死んでいない状況下での20万人ということなんだが。
死因なども調べた上での統計なのだから、当然、減少前の人口も推測できるのだがねぇ。
単なる人口調査をしただけじゃないんだが、スマイス調査ってのは。
そんなことも知らずに言っていたのかねぇ？

20以上ある難民キャンプがあろうが、城外に何故20万人もいるんだと言う話だよなぁ。
ラーベも城外には数千人程度しかいないと語っているのに。
20以上もあると“言われる”と、何の裏付けもなく言われてもねぇ。
何をどう見たら20万人も城外にいたと言えるのかそれが知りたいねぇ。
こちらには根拠を求めるが自分の主張は全く根拠を出さないってのはダブルスタンダードもいいところだよなぁw

>>721
5分以内に証拠お願いね。
逃げないでね。

×歴史家
○プロ市民

>>728
正式名称
南京自然死含め2400人中１人合法大虐殺ですねｗ　

支那からさっそく何人か駆けつけてるねｗ

>>730
３０万人であったという主張の立証が行われていない時点で無駄

南京に屠殺記念館に被害者の骨は飾っている

被害者が

>>730
>虐殺された被害者数は正確にはわからない、なのに
>３０万人を否定できるというのであれば、その根拠は？となる

自分で被害者は正確にわからないって言っちゃってるじゃん
じゃあ30万人はどっから出てきたんだよwww

>>717

はあ？

占領期間中に虐殺がないことは国際委員会の記録から確実だとかいてるが？


つ　　ま　　り　　ス　　マ　　イ　　ス　　調　　査　　の　　人　　口　　統　　計　　≒　　陥　　落　　当　　時　　の　　人　　口　　だ　　ろ


どういう読解力だよｗ

>>733
１．日本人は同胞という表現をほとんど使わない
２．「悪を認定する」という表現の奇異さに気が付きましたか？

>>740

ふーん

それじゃ北朝鮮政府による拉致被害者の人数は正確にはわからないのだけど
「数百名が拉致された！」という意見に対して、数百名分の「拉致の証拠」を掲示しなければ否定されるということになるの？

よく言うではないか、一匹いたら100匹いると思えと。
2400人いるって事は24万人いるって事だ。
ほぼ主張する人数に近いではないか。
中国人は良くわかっている。

朝鮮人風擬似餌の釣りに付き合ってあげるなんてみんな優しいんだな

これを日教組や一部のブサヨ、帰化人教師が学校で生徒に教えてる訳か…

これは国際問題ってかこんな教師の居る国なんてないんじゃないかな？

誤った歴史認識で日本人を犯罪者呼ばわりする権利は無い。
中国は歴史教科書を書き直すべき。

>>736
同じコピーでもパクりと魔改造じゃ雲泥の差だけどなｗ

相変わらず池沼さんいらっしゃい状態だな

>>751
スマイスの調査は、「日本軍が来てから死んだ人数」を調査しているんだぜ

で、その人数が　２　４　０　０　人　（笑）

うる覚えだが、何かの番組で
戦後、戦勝国で構成された国連で、当時の中共だか国民党政府だかが、南京で1万、2万人
虐殺されたのでこれを認めろといったが、全会一致で否決されたらしいね。つまり、虐殺はなかった。

>>733

733 名無しさん＠十周年 2009/09/22(火) 11:47:40 ID:tnWLaEfsO
>>726
私は日本人だといっている
↑
（´・ω・｀）あの〜矛盾してますよｗ
↓
お前は同胞に悪を認定するな

>>715
お前が言ってるのは、ひょっとして主語の無い
「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等が
あったことは否定できないと考えています。」のことか？

これは言外に日本兵によるものもあったが、お前ら中国人も多くの非戦闘員の殺害やら略奪をやったことも
否定できないだろって言ってんだよ。
清野作戦とか便衣兵の略奪暴行とかな。

>>754
とんちに手を出すとはｗ

>>761

東京裁判

>>717
スマイス調査が1938年3月時の殺害数、を表すものなら
その意見にも少しは理があるが

んなわけねーでしょ

>>743
安全地区外にいた民間人数千人のうち2400人も殺したならすごいな
行方不明者は別なんだろ
とんでもないな

>>762
あんた、ここに来てまでトンスラー弄らんでも・・・
ホントトンスラー弄り好きだね・・・・・ってオレも隔離スレ住人だが

人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。

↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく

○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html

アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。

強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。

外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
　　　○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
　　　恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
　　　○　「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
　　「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。

人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。　と証拠もなく逮捕される世界になるということ。　＊＊

>>736
コピーと劣化コピーと再コピーと種類はあるけど、まずはコピーぐらい出来るようになりましょう

このスレに
夏裁判が　刑事事件だと思ってる馬鹿がいないか？

>>753
これ以上傷を広げるな、笑えてしょうがない

今日のブサヨ連はレベルが低すぎてつまらんね。

>>3
良い仕事であった

例外を認めない左翼こえぇｗｗｗ

>>771
じーーーーーーーーーーーーーーー

「例外の人だ」
↑具体的にどのくらいの数か？って問われるとマズいって事じゃねーかｗ
例外かどうか怪しいもんだ。

嘘吐きと捏造は中国人の素。

それに乗っかる捏造朝日・変態毎日・捏造犬HK

>>753
そうだよ
日本は失踪した人間の中から、特に当時の具体的状況や北朝鮮での目撃例なんかの証拠を踏まえて
拉致被害があったって主張してる
実際多くの人が拉致されたって事実はあるしね

つーかここでよくじゃあ拉致被害者は？って発想が出てくるね
生粋の日本嫌いだな

>>767
２４００人って、南京市全域の話だよ。しかも約半数は自然死で戦死や国民党に殺された人数も含むよ

日本軍が殺したの何人だよｗ

＞＞２４５

　反日サヨ肯定派は、

旧満州の共産党管理撫順戦犯収容所で

共産党の洗脳を受けた中国帰還者連盟の連中の

嘘と捏造がバレてしまった証言を、いつまでも

証拠にしてるよねｗ

謝罪作文を書かないと晩飯が食えなかったので、

いろいろ空想を練って書いた作文なんだけどね

「南京大虐殺」なんて日本と日本人が大嫌いな朝日新聞が発明した嘘。真実は四十数名が死んだだけ。よって、「南京事故」とでも呼べばいい。河村氏が正しいんです。

>>768

<丶｀∀´>すまんね　擬似餌でも旨ければモーマンタイニダ

南京大虐殺を吹聴する糞左翼は済州島四・三事件や保導連盟事件なんかは存在すら知らない

>>763

「南京大虐殺に関して」と問いかけられているのに
主語が無いってなに？
あー、ひょっとして省略されているから「無い」って判断してしまう頭が残念な子？

>>765

東京裁判は司法裁判ではなくただのリンチ。

告発人が裁判官をするという全世界の国際法学者にバカにされているもので

当の裁判官でさえ反省しきりｗ

まったく何の証拠にもならない。

さらにサ条約11条「判決を受け入れ」は刑の執行継続以上の意味がない。

条約にも判決にも事実認識を強要する効力がないから。

バカの権化にお似合いの証拠ｗ

なぜここのアホは30万じゃないといいはっているが、youtubeかテレビかは忘れたがる、日本兵が大量の南京市民をロープで１括りにして川に突き落としているよ。
全員川下へ流れ溺死。
それを何度も繰り返していたぞ。
死体は南京には残らないよな。悪知恵だけは誉めてやるよ。
そんな罪人たちの子孫に生まれて悔しいのか?
だからここでごねてるのか?

岡田と外務大臣代わってよ

>>767


日本軍が入城する前に、国民党軍がみずから、安全区外の大虐殺をやっているんだよ

便衣兵化するために衣服奪ったり、漢奸(スパイ)容疑でしょっ引いて殺したり

スマイス報告書は、加害者不明の殺害報告だから　日本軍のものはほぼ０に等しいんだよ

>>787
なんか日本語ヘンだけど
わざと？ｗ

>>787
そんなやばい場面があったら映像撮らせるわけ無いだろ
普通に考えてチャンコロが後から作った映画だよ

>「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
ではその確かなデータを提出して下さい、　と言われたらすぐに応対できるんだろうな？

>国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ
では通州事件についてもコメントをお願いします

歴史家が政府答弁を根拠に歴史を語るなよ。

>>779
それで、北朝鮮政府による拉致被害者って正確には何人なの？
きちんとした証拠がなければ「数百名」だと言うことはできなくなる？
ＹｅｓかＮｏで答えてくれないか

騒いだもんの勝ちかよ

>>782
朝日が捏造したのは従軍慰安婦だ
南京虐殺言い出したのはアメリカ

日本軍の戦闘詳報には、南京攻略までに10万人の中国兵を殺害したことになっている。
しかし、南京を守備していた中国兵は多く見積もっても5万人しかいなかったと云われている。
つまり、殺した民間人も中国兵として数えていたんだろうね。

罪人の子孫って？笑わすなや．チャンコロだろ今も昔も罪人ゴキブリはよ！

>>733
よくわかってないようだが、中国や南北朝鮮、在日が反日するのはわかる。
それが国、民族というものだから。

だからといって、それをただ見過ごすわけにもいかないが。

手を結びながらも互いを牽制する。
これは国同士の関係に於いて未来永劫変わる事はない。

反日外国人も、なんだかんだ罵りあっても、
人であることに変わりはない。

だが、日本人でありながら日本を攻撃するのは断じて許されない。

お前が本当に日本人なら、今すぐ日本国籍を捨ててこい。

そんな奴は虫けらにも劣る。

>>794
結局３０万人の根拠はまるで無いから、北チョンの話を出して誤魔化すんだねｗ

>>753
まさにその通りだろうねぇ。
と言うよりも、拉致問題自体も「拉致被害者」という証拠で初めて立証された。
社会党、現社民党が陰謀だの事実無根だの、証明できないことをいいことにさんざん騒いでいたわけだし。

逆に言うと、拉致問題ですら証明されるまで事実と認められなかったわけだからねぇ。
証拠も何もない、根拠も論拠もない南京大虐殺が事実と認めることは当然できないはずなんだがねぇ。


>>767
実は調査方法に問題があるんだがねぇ。
故に「死亡人数」および「人口」に関しては信頼性はあるのだが、それが日本軍によるものかどうかと言うことに関しては信頼度が極端に低い。
しかし仮に全て日本軍の仕業だとしてもそれでも2400人程度なんだけどねぇ。
30万人という数字がどこから出てきたのやら。

>>794
スレ違い。　
日本の警察は、拉致被害者の可能性が高い者しか被害者認定していない。
捜査資料等から判断したんだろう。その詳しい認定基準は警察に行って聞いてこい。

>>787
映像だけでそれが南京市民だと特定できる頭が羨ましいわ

日本語おかしいから釣りだろうけど

>>787
「忘れたがる」？　　　　　仮名打ちでもローマ字打ちでもあり得ないナー
「罪人」？　　　　　　　　「つみびと」のつもり？

>>785

ﾊﾊﾊｗ

テメエで言った歪曲発言はシカトかよｗ→>>715

人間のクズだなｗ

沖縄戦の死者10万人はすべて氏名がわかっている
南京事件は1名の氏名もわかっていない

>>785
君は人殺しだ！
どの殺人事件かはわからないけれども。

>>787
そんな話し始めて出てきたんだけど・・・ｗ

拉致被害者の場合、前後の状況が疑わしいものや、理由不明な人等も含めてはいるが
確実な事は、拉致された人は確実に日本に存在していた事が証言や戸籍から証明できる、という事

後の歴史化が今の日本をどのように思ってるんだろう
そう考えたことがありました



まあ、大体予想ついたな、こんな歴史家ばっかじゃ

「政府は残虐行為の存在を認めている。」というのを河村批判の根拠にするなら、
そいつは、「政府が存在を認めていない」日米密約問題について、
日本政府を批判できないな。

何が言いたいかというと、
批判は、誰が何を言っているかではなく、
何が事実であるかに基づいて行わなければならないということ。

事実に反することも、みんなで繰り返し言い募れば、
時にはそれが「真実」として一般に流布されることもあるが、
それは決して事実ではないし、正しくもない。
正しいのは「事実」だけだ。
「真実」は嘘偽りでごまかされることはあるが、
「事実」は誰にも曲げられない。

>>794
拉致の疑いが否定できない特定失踪者が２５０人以上　特定失踪者問題調査会による発表
拉致されたと認定された人は１７人だ。

日本の官僚とか政府とかは　簡単には言質を与えない



これくらいは常識だからよく覚えておけ

>>801
似たような話にカティンの森事件があったりする

>>801
南京大虐殺の数には民間人だけじゃなくて捕虜の数が含まれてるだろ
圧倒的に捕虜が多いだろ

お上が認めているのだから，しもじもの者は逆らうべからず，
とは，まるでファッショではないか。
ぐんぐつの音が聞こえる・・・

>>787
ぜひ見てみたいのでURL、もしくは検索ワードをお願いします
出せないなら捏造と判断して、謝罪と賠償を求めます

>>815
なんだ、サヨクが騒ぐ南京大虐殺って「戦争で敵兵殺しただけ」なんだねｗ

>>801
年々一定の数づつ規則正しく増えてるらしい
戦後70年で40万人になるそうだ

キチガイが>>812にどう屁理屈言うのか楽しみだｗ

毎日は特亜に尻尾振りまくりだな

歴史家の実名と著書書けよ

>>787
釣りが下手

787 名無しさん＠十周年 2009/09/22(火) 12:00:01 ID:YaqNJXToO
なぜここのアホは30万じゃないといいはっているが、youtubeかテレビかは忘れたがる、日本兵が大量の南京市民をロープで１括りにして川に突き落としているよ。

◆ソースだせ、日付と南京城攻略後は、南京市民＝避難民＋敗残兵だから南京市民の証明

全員川下へ流れ溺死。

◆支那の処刑方法にそういう処刑方法があるね
それを何度も繰り返していたぞ。
◆支那が得意だからなｗ

死体は南京には残らないよな。悪知恵だけは誉めてやるよ。
◆支那人にはかなわないよ

そんな罪人たちの子孫に生まれて悔しいのか?
◆支那人になんてうまれたら地獄だね
だからここでごねてるのか?
◆ソースだせばなっとくするよ

>>785
それがいつもの日本政府のやり方だろうに。
玉虫色の発言で解釈次第でどうとでもとれる責任逃れの方法で。
推測するのはかまわないが、何の根拠もなく断言してこちらに押しつけないでいただきたいねぇ。

>>794
証拠がなければ「数百名」ということは“事実と断言することが出来ない”と言うだけの話。
あくまで可能性の範疇だからねぇ。
ただし拉致が立証された以上、拉致問題はなかったなどと言うことは出来ないねぇ。
その点が南京大虐殺とは違うところだろうねぇ。

河村は人数の事を言っているだけで、大虐殺はなかったとかのレベルの話はしていないのに
都留文科大の笠原十九司教授ってのはやはり日本語がわからないんだろうね

旧ソ連にシベリアに抑留され、洗脳された日本兵たちも、
舞鶴に帰国上陸したら、その足で日本共産党に駆け込んだ
ものだが、すぐに洗脳が解けた。

ところが、中国共産党の洗脳を受けた日本兵は、その後も
死ぬまで洗脳が解けず、反日プロパガンダに協力し続けた。

この違いはどこにあったのかは確かではないが、
日本には日中友好協会という、中国共産党の出先機関みたい
な組織が全国に展開されており、そこの監視があったという
のが考えられる。　監視から逃げられなかったこと、

また全国を講演して嘘をばら撒けば、それなりの報酬があったためか。

政府の認識どおりに、国民が認識しなければならないという法律はない。


政府も国民に強制はできない。


憲法　第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。




北朝鮮とかじゃないのこの国はｗ

>>3

何という正論www

てか、中国みたいだな。

>>787
こんなご時世だ、そんな衝撃映像ならツベにあるだろ
拾ってこい
ここでソース俺、はギャグにもならねーぜ

歴史家って誰だよ

変態毎日新聞は潰れればいいよ　

つーか誰が買ってるの？？？不思議でならん

>>829
「マタオオニ史家」みたいな物だろ

３０万人の死体は人民解放軍が美味しくいただきました

YaqNJXToO が捏造写真を拾ってくるまでお待ちくださいｗ

>>787って日本人？
キーの押し間違えと好意的に解釈しようとしても、
間違えなさそうな間違いしているようだけど。

＞なぜここのアホは30万じゃないといいはっているが
＞youtubeかテレビかは忘れたがる

>>811
あのさあ、真実とか嘘とかいうけど

権謀術策当たり前、
前の国の歴史を新しい国がけなし続けることでおなじみの中国なんだぜ

そんな国に真実とやらが通用したのは当事者のいた冷戦時代まで
現に冷戦後からこんな話が表ざたになったろ。そういうことだよ

武器も食料もなく疲れ果てた日本兵に３０万人も殺されるなんて
当時の中国では無防備宣言でもしてたの？

>>815
民間人を殺すことは文句なく虐殺だが、捕虜の場合は正当な手続きを行えば処刑も可能なんだが。
ちなみにその様子はラーベも見ているが、そのことについて問題視した発言はない。
つか、ちゃんと軍事裁判を行って処刑したことまで書いてあるからな。
無裁判で処刑したという根拠はまるでないんだよなぁ。

中国政府は自国民を1億人近く虐殺してるからな。
自分もやってんだから、他人もやってんだろうと信じてんだろ。

結局ブサヨちゃんは何をしたかったんだろうね？
やってることは南京大虐殺肯定論ですらない。
ひたすら否定論にイチャモンつけてるだけ。
こんな腰の引けた議論で説得されるやつひとりもいないよ。

政府見解ベースで語る歴史家って・・・

>>794
まず一介の普通の人間が正確な実数なんて知ってるわけないでしょw

で、日本側が数百名だと言うことができなくなるかっつったらNO。
数百名って数字もそれなりの状況証拠に基づいて主張してんだろうから

つかね、拉致被害者の話がお好きみたいだけど拉致被害と南京大虐殺じゃ事案がまるで異なる

南京大虐殺は中国で一連の行動が行われたはずなんだから、被害者たる中国側はいくらでも証拠を探せるはず
それに対して、拉致被害ってのは実行行為こそ日本で行われてるわけだが、証拠を残さないように隠密裏に行われた
で、それ以降本当に拉致されたかは被害者が連行された北朝鮮側でしかわからない

事案も立証の難易度もまるで違うの

>>802
「数百名は拉致されてない」とお認めになるということですね

その歴史家は何人て主張してんだ？
３０００万人とか主張してんじゃねえのかｗ

お城の中には死体がひとつ。
お城を叩けば死体が二つ。
もひとつ叩けば死体が三つ。
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
もひとつ叩けば死体が３０万。
そーんな不思議なお城が欲しい。

>>787
つっこみどころ満載だな。当時の南京に30万人を流せるほどのデカイ川はあったの？
あったとしても、30万人の死体が浮いているわけだから、何らかの形で記録に残るよね!?
今の朝日が喜んで報道すると思うが。

悪の枢軸　反日反靖国　NHK大阪の野本勝、三国人で嘘をつかないでください。
２００６年分の所得税は、約１４７万円にとどまっていたことが１１日、分かった。
ＮＨＫ　まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税２８億脱税　大阪地検、大阪市生野区の会社役員李初枝容疑者（６４）逮捕
「私はサービス残業してません」　
大阪府職員　諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ　！！
反日反靖国　毎日放送　ＶＯＩＣＥのバトルは　情報操作報道
反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？

ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市税がウオーターフロント事業,UFJの１０００億　　！
毎日放送が利用してるUSJスタジオ大阪市の税金　間接利権だ！！

世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？

支那コミンテルの犬　東映　高倉健 背中の、唐獅子牡丹が泣いている
支那に仏教徒はいるのか！！　

「スーパーモーニング」で
道路予算の５％ぐらいは政治家に還流している

来月の国慶節の時にはどこまで増えてるのか楽しみだな
今年は和楷よりも民族団結を訴えないといけないから敵を際立たせないとw　　

もうそろそろスレがまたとぎれるので、この話をしたい方々はニュース極東板での

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/

で色々議論することをおすすめする。
まあ、肯定派がこてんぱんにやられて逃亡したので、閑散としているかもしれないけどね。