【政治】福島みずほ少子化相「不妊治療への保険適用めざす」★５

福島瑞穂消費者・少子化担当相は２０日、少子化対策の一環として、
「不妊治療の保険適用の検討も厚労相と話し、省内でもよく議論して是非実現させたい」と述べ、
不妊治療に対する支援を拡充する方針を示した。都内で記者団の質問に答えた。

また福島氏は、消費者庁の庁舎が年間賃料約８億円と高額なことについて
「移転を含めてあらゆる可能性を検討している。今月いっぱいがひとつの区切り」と述べ、
月内に方向性を示す考えを表明した。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090920/stt0909201821008-n1.htm

社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相は20日、記者団に
「子育て、子どもに関することでいろんな立場の人を応援していく。
不妊治療への医療保険適用の検討も少子化相、
女性として長妻昭厚生労働相と話し、実現したい」と述べた。

民主党も衆院選のマニフェスト（政権公約）に
「不妊治療への医療保険の適用検討」を盛り込んだ。 (18:16)

日本経済新聞　福島少子化相「不妊治療への保険適用めざす」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S2000E20092009.html
画像：福島瑞穂消費者・少子化担当相　
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090920/stt0909201821008-p1.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/09/20(日) 19:07:12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253539780/l50

めざし

>>1前スレより
既に施行されている保険適用の治療。
161 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/21(月) 00:06:53 ID:sLozBzuJ0
>>138いや、なかったわけじゃない。
ぐぐったらこんなのがあった。

＞不妊治療の場合、初期の一般不妊治療では保険診療の範囲内でしたら、
３割負担で済みます。一回の治療費は数千円程度のことが多いのです。
タイミング療法やHMG-HCG（FSC-HCG）療法までは保険が適用になります。

保険外の高度治療を「保険適用」しろと言ってるわけだ。
それも産める可能性が低い治療に。
高度不妊より難病とかもっと使い道があると個人的に思うけどね。
障害児増やしてどうすんだ。

706 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/21(月) 07:06:47 ID:h0QLrHzN0
不妊治療って言っても、タイミング療法と人工授精はすでに保険対象
ということは、これから対象にするとしたら体外だよね
年１００万くらい掛かるって言われる治療を、万単位の人間が受けてるんであって
保険の負担は何十億って感じだろうか
健康保険じゃ吸収できなさそうな気がするが

768 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/21(月) 09:29:47 ID:h0QLrHzN0
>>766タイミング療法と人工授精は保険でてる
これから保険適用するとしたら体外受精だろう

787 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/21(月) 10:11:26 ID:7E6zPO42O
不妊治療を無制限に保険適用すると、あっという間に保険制度が破綻するんじゃないか？
（腐りかけ卵子・精子・子宮のせいで障害持って産まれた子の治療費もかさみそうだし）

年齢（３５まで）・回数に制限＆検査・投薬・タイミング指導まで保険適用ならまだ容せるけど、それ以上を望むなら自費にすべき。

調子に乗るな！社民党なんてオマケ、付録、数合わせ

ハムの無いハムサンド？腐ったハムなど不要

北朝鮮の犬政党め！

これは高額医療の対象にしてやってもいいんじゃないかな
ただし、限度額は設けるべきだね

子供ができない人にも思いやりのあることを言ってくれるのが社民党。

暖かい心が伝わります。がんばってください。瑞穂様応援します。

これで障害児が増えたりする事ないのかな

なんでこんなに伸びてんの？

みずぽがややまともなこと言ったから？

子供手当てなんかよりずっとマシだな

みずぽブログより
＞わたしが、ゲイやレズビアンの人たちと一緒にいると自由を感じて、リラックスして、楽しいと感ずることが、多いのも、わたしが、
実は、一番大事にしているのが、自由ということだからだという気がする。

なんなの、みずぽってレズなの？

ところで体外受精が保険適用されたらバカレズ連中が病院に殺到するんだろな
そうすると精子バンク施設費とかに税金使われそうなんだが。

少子化とは全く関係ないな

そんな財源どこにあるんかい

いいよな、左翼は美味しいことならべて、子供にツケ回すだけだから

なるほど、把握した。全然まともじゃないな。
すでに保険が適用されてるのにそれ以上を保険でまかなうって言ってんのか。

さすが狂った北朝鮮のスピーカーみずぽ。

＠2ch掲示板(対馬)←この(対馬)てなに？

不妊治療がどんな物なのか良く分からず、思いつきで言ってるだけだろ。
空母にB-52を艦載してるくらいの与太だよ、与太。

中田氏推奨委員

不妊治療って、すごい金かかるんだよ。数十万〜百万越えは普通。高齢になれば、妊娠しにくくなるのは普通なのよ。
４０代ババアにそれだけ掛けるより、２０代貧乏カップルにもう一人産んでもらって、その分育児補助あげた方がいいね。

要するに、自然に産める人が産みやすい環境と整えるのと、自然に産めない人に治療費だしてあげるのは別の話ってこと。
前者の方が圧倒的に効率がいい。５０年前なんて、不妊治療なんてしなくても、子供はどんどん増えたんだからね。

この前の選挙で、わずか７議席しかとれなかった泡沫極左政党が、なんで今更、しゃしゃり出てきて偉そうなこと
言うんでしょうね。国民は、こんな政党にどんだけの支持を与えたんだろうか。たんなる民主党の連立の数字合
わせに使われたに過ぎない。

>>18
こんなとこで、こそこそ真夜中にしか出てこないゴキブリのようなやつが
なんで今更、しゃしゃり出てきて偉そうなこと言うんでしょうね。

みずぽたんも『何かしとかないと』って焦りがあるな

>>19
しかも『家族』を否定してるようなヤツにね

>>3よありがとう、把握した
>>10みずほはレズやゲイのカップルを認める方向なんだね！自由やなぁｗ

保険適用でも
一人三回迄に制限するべき

>>23
体外受精に保険適用するのは時期尚早
まだ調査結果が出てないんだから
安全性が確認されるまで体外受精は、むしろ全面禁止すべき。

>>22
トランスジェンダーに理解があることがリベラルだと思ってるだけ。
ヨーロッパのTG議員を気取ってるんじゃないか？
TGだって性対象以外普通の人なのに、TGってだけで「一緒にいると楽しい」って・・・
TGは○○ってレッテル貼りしてるだけだろ。

>>前スレ999
そのくらいの人数しかいないなら
保険適応しても問題ないじゃ？

不妊治療はマジで大変（特に精神的に）みたいだからな。
がんばった結果子供ができた人が周りに数人いるが、もの凄い喜びようだよ。
これは適用でいい気もする。

海外メディアも日本の核武装を要求

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

つか、これ少子化対策になってないだろ。
これで子供が一万人生まれても焼け石に水だぞ。
若年層の結婚を支援した方がずっと少子化対策になるって。

これは良い案だと思う
意味の無い子供手当て(笑)よりよっぽど有意義じゃないかな

しかしみずほが最近マトモすぎて心配だ

同じ１００万円の予算でも効率の悪い使い方をするなら、その予算で
救えたハズの人が救えなくなる。
予算が無限にあるわけじゃないんだからそんな視点は必要でしょ。
子供が作れないことだけが不幸な人なら他人から見れば実は幸福なんだろうし

TBSフィルター炸裂、アパワイン会で田母神と同席した鳩山夫妻にボカシ
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/11/15/moto.jpg
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/11/15/tbs.jpg

想像だが、この発言の背景は
�@不妊治療の内容と、その一部への保険適用の事実に対する無知
�A保険適用が招く保険財政への影響と、保険料引上げの必要性の
問題に対する無知
の２要因が重なった馬鹿発言だと思う。
で、馬鹿な思いつきに政党の政策という鎧を着せたら、マニフェストに
早変わりｗ

そもそも、体外受精は【治療】なのか？

生まれつき心臓が悪い子の心臓手術をするために、高い金を使うのと同じだな。
その金でもっと多くの人を助けたほうがいい。

>>17
年齢制限いるな
３６くらいにしとけ

不妊治療で産まれた子はさらに子供が出来にくいわけで、
少子化対策という面でこの政策をみると、ほとんど意味がなくなる。

｢マイノリティーを救う｣というイメージが出来るだけでも
決して悪い金の使い方ではないと思う。

980 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 03:04:07 ID:hFkZQUhGO【o:AirH O:携帯】
>>968
少子化対策という意味において無意味だから反対なんですが。
これが医療制度の充実って意味なら評価するよ。

▼ 981 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 03:05:03 ID:Eov4OTw40【PC】
>>980
これで苦労してる人が多い以上は
これは政策としては評価できると思う

▼ 990 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 03:12:23 ID:hFkZQUhGO【o:AirH O:携帯】
>>981
少子化って問題を語る上の話ね。
残酷だが不妊症で悩んでる人の数は誤差の範囲でしかないの。
その人達を助けて子供が一万人産まれたところで少子化対策は一歩どころか半歩すら進まない。
だから少子化対策としては意味がないって言ってるのさ。

▼ 996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 03:17:25 ID:Eov4OTw40【PC】
>>990
全方位的に対策を取るなら、これも必要な一手だとおもうけど？
検査で早いうちから妊娠しづらい可動化の判定をして
早い段階から保険適応で治療すればそれだけ妊娠の可能性が高くなるわけだし

▼ 999 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/22(火) 03:23:16 ID:hFkZQUhGO【o:AirH O:携帯】
>>996
効率が悪すぎる、不妊症で悩む人が100人に1人くらいの割合で存在するならその通りだけど、実際には10000人に1人くらいの割合だから特殊合計出生率にして0.01上がるかどうかも怪しい。

医者が不妊治療ビジネスに殺到しますか

不妊って体質もあるみたいだが…実はヤリマンビッチでしたって場合が多いらしい

>>29
若年層の結婚を支援するのも必要だから
それはそれでやればいいんじゃないの？

ただそれは、少子化問題というより経済問題だったり
労働問題だったりするから
みずぽが考えることでもないようなきもする。

ポッポがあれすぎて福島瑞穂がまともに見える

>>26
だから医療制度の充実って意味なら評価もするって。
これをして少子化対策とか言ってるから無能って言ってるわけ。
少子化の根本的原因である晩婚化非婚化に対して何の影響も無いじゃないか、これならまだ婚活（笑）とか言ってる方が的を射た意見だ。
だからといって小渕娘を評価するかと言われれば全く評価しないが。

こんな思いつきの政策ぐらいでミズホGJとか言ってるのって
革マル？中核？民団？総連？

少子化対策にならない対策なら目的を明らかにするべき
子供が作れないこと以外の不幸を抱えている人も保険治療を必要としてるんだから

みずほは張り切らなくていいから

金の問題は有るけど、今までとは大きく変わるね。

自民党は変えなくて、変わらなくて好いぞｗ

>>46
これ以外で保険適応がなくて不幸って
日本で承認されてない治療法を受けたがってる人か。
立場はみんな同じなんだから１つずつでも実現させていくべきだろう。

これは、ミズポたんが主婦の受けを狙っているだけで、実は大局を見ていない愚策だよ。

ミズポたん、わかっていないな…。

そもそも論として、子どもを産んだことない福島みずほに
少子化担当なんて務まるのか？

>>49
子供が作れなくても命には関わらない以上優先順位はずっと下ですよ。

ヽ( ・∀・)ﾉ◎ ﾏﾝｺｰ

残念だけど、ミズポたんは官僚の言いなりになっているから頑張っているように
映っているのだと思う…。

これは、小渕ゆうこりんに官僚が発表させる予定だったと思うよ…。

>>51

こんなの赴任治療費も捻出できない朝鮮人向けの政策でしょ。

>>51
子供を産んだことのない保育園・幼稚園の先生って何才まで許されるんだろぅ〜

保父さんって認めてない自治体多いよねｗ

>>52
いや、でもさ、未承認治療をしたがる人って
だいたいは末期だし

結局自己満足という意味ではイーブンで
子供が生まれるかもしれないという未来があるだけ
いいんじゃないかな

分かっていること

一般的な不妊治療は、今現在も保険が適用されており>>3
保険適用外でも医療費控除が受けられる

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5000万円以下] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！
命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！

>>3
タイミング療法とHMG-HCG療法は保険適用だが、
人工授精は保険適用ではない

さらにいえば、ICSI-ETはともかくとして、
人工授精は高度医療ですらない
精子を前処理して、子宮に注入するというだけの治療

誤解が無いように書いとくと、タイミング療法というのは、
排卵周期に合わせてセックルするということで、
これで不妊治療になる例は少ない
(もともと妊娠希望してる場合は排卵日に合わせてするから)

HMG-HCGは内分泌系の異常がある場合に必要な治療で、
排卵障害がある場合等には必要だが、これで妊娠するひとばかりではない
簡単にいえば、造成機能障害があるのに排卵障害の治療をしても無駄

あれ？変なことを言ったつもりもないが。
子どもを産み、育てたことのない人に少子化抑制のアイディアも
素晴らしい見識も期待できないでしょう？違う？

>>42
なぁ、おまえさんは日本の少子化問題がどんな原因により起こっているか分かってるのか？それとも分かっていてあえて無視しているのか？
少子化は女性の社会進出による晩婚化を切っ掛けとして今じゃ経済的に結婚できない若年層の非婚化まで問題が広がってるんだ。
むしろみずぽは経済的にもガンガン口を出していかなきゃならない立場なんだよ、大体女性の社会進出だ何だと言って経済分野にも口出してきたのは野党時代のみずぽじゃねーか。

>>58
まだ産まれていない子供が今生きている人より上だとは思えませんね。

拡大するばかりで、削減することをした事ない瑞穂
こんなん小学生でもできるだろ

>戦略局は、設置法が成立するまでの暫定組織「国家戦略室」として発足した。10年度予算の
>「骨格」策定に取りかかるが、権限は不明確で、手足となるスタッフもわずか数人だけだ。

内閣総理大臣　←　四賢人の助言を求めることができる。四賢人の首席は、年配の哲学者か法学者であること。
　|
国家戦略担当大臣

　　人口6000万人の未来に日本をソフトランディングさせるために、人口6000万人の未来日本はどのような
　　姿であるべきか、まずは目指すべき理想像を叩き出さねばならない。

　　国家戦略担当大臣は、主に学者で構成される賢人会議を招集し、助言を求めることができる。
　　賢人会議には、経済人は参加させません。

　　人口6000万人の未来日本のビジョンを掴めたら、やるべき事が見えてくる。国家戦略担当大臣は、
　　各省庁の官僚を国家戦略局に出向させ、100ヶ年計画と50ヶ年計画と20ヶ年計画と10ヶ年計画と
　　5ヶ年計画を作成させます。官僚に計算させて、可能な案と不可能な案を見極めていきます。
　　官僚に助言させ、必要な法整備なども視野に入れていきます。オリンピック村で若手の官僚が
　　合宿生活。

　　これが、国家戦略局の仕事になります。


　　ところで、セーフティネットの構築を大急ぎでやらねばなりません。国家戦略局は、今年は主に
　　この件で忙殺され、戦略機能の本格稼働は1年後になるでしょう。藤井が経団連に操られないよう、
　　藤井には、党から4名の秘書（実は見張り）を付けなきゃいけないね…。ネオうんこ団は、菅直人
　　国家戦略担当大臣を応援します！

>>63
女性の社会進出が日本よりも進んでいる国でも
日本より出産率が高い国は？
結局制度の不備、不完全なシステムが問題なんじゃん。
女性を家に閉じこめると少子化が改善するとか本気で思ってるの？

子供を育てるのには自立できるだけの経済力が必要なんだよ？
事故や病気で夫が亡くなったり、失業したり犯罪を犯したり
ＤＶを理由に離婚したりと、シングルマザーが生まれる理由は
たくさんあるのに、女性の経済的な自立を奪ったら
その女性は国が面倒見るしかなくなる。
結果的に社会保障費が跳ね上がって、労働してる層の負担が増えて
結婚が遠くと行った悪循環も考えられるじゃん。

さいきんどうも、みずほがまともな事をいっている

>>64
そこはバランスの問題だよ。
誰だって死にたくないから必死になる。
子供が欲しいから必死になる。
その必死さには差がない。
だから両方かなえてあげたい。それならまずは
どこかから先鞭をきる必要があるわけで。
それが不妊治療であっても何の問題もない。

もちろん難治性の病気を抱えてる人達だって
助けの手は必要だとおもってるよ。
自分だってがん患者だしね。

不妊治療が今は完全に保険対象外って感じの文だなー
これだけ見たら確かに少子化対策になりそうってかんじだけど・・・

福島瑞穂だから裏があると思ったけどやっぱそういうことか
なんだかなー

みずぽ。違うだろ？
子供手当ては直接の現金給付。所得制限を設けると、
給付される子供とされない子供が出来る。これは不公平だろ？
だからさ、給付じゃ無くて同じ予算規模で、学費無料化、不妊治療の無料化、
間接でも良いから、子供と出産に予算がわたるようにするべきだ。って主張しろって言っただろ？
忘れたのか？ベッドの中で「分かった」って頷いたじゃないか。

【非正規連合うんこ団のビジョン】課題一覧（その2）

　薬価とか保険点数の見直し　高度な医療機器が町医者にあるのはおかしい　医療機器や病院を維持するために、
　病気を作っているのはおかしい　寿命が長ければ幸せという考えには、押しつけの傲慢さがある　配給制で
　メタボ撲滅　クローン食肉の研究と解禁　国際競争力追求を放棄し、生活大国を目指す　リニアモーターカーの
　地下鉄で大都市と郊外の空港を直結　地下シェルター建設を公共事業化（無駄な道路はもう要らない）
　海外の日本人年金村で暮らす人たちが飛行機代を使わなくてもいいように、全ての役所の手続きはインターネット
　から行えるようにする　海外の日本人年金村で暮らす人達のみ例外として、インターネットから投票も可能にする
　金融機関とクレジットカード会社に、政党への募金を無料で取り次がせる　インターネットから政党への
　ワンクリック募金（口数単位ではなく、金額を指定して1円単位で募金できる）　経済団体の寄付が政党を
　支えるのではなく、草の根レベルの民主主義を確立する　エンジン屋と道路工事屋には、商売替えのための資金を
　低利で融資　道路工事屋は、シェルター建設や地下都市建設の業者になれ　年金をいったん解散して清算　
　アメリカのように、年金を運用するためだけに作られた特別な株式市場？債券市場？で運用（しかも、運用自体を
　厳しく縛る）　年金は一切運用させない　基礎年金財源を40兆円から70兆円程度確保する制度を考えるべき　
　公共の福祉を根拠に、勝ち組の私有財産保有には上限を設ける　生活費が安く済む貧困国への滞在（日本の年金村）を
　推奨　海外で一切の手続きが行えるようにすべきです。日本に生まれた庶民は海外で死ぬ　日本では治せない難病を
　残しておく　日本では認められていない薬を残しておく　財閥系の企業集団を2つ減らして、なにもかも再編成
　日本に住む資格を持つ外国人に地方選挙権を与える　外国人労働者の入国を厳しく制限する 健康保険制度の見直し

まだ他にもたくさんあるよね！

【非正規連合うんこ団のビジョン】課題一覧（その2）

　薬価とか保険点数の見直し　高度な医療機器が町医者にあるのはおかしい　医療機器や病院を維持するために、
　病気を作っているのはおかしい　寿命が長ければ幸せという考えには、押しつけの傲慢さがある　配給制で
　メタボ撲滅　クローン食肉の研究と解禁　国際競争力追求を放棄し、生活大国を目指す　リニアモーターカーの
　地下鉄で大都市と郊外の空港を直結　地下シェルター建設を公共事業化（無駄な道路はもう要らない）
　海外の日本人年金村で暮らす人たちが飛行機代を使わなくてもいいように、全ての役所の手続きはインターネット
　から行えるようにする　海外の日本人年金村で暮らす人達のみ例外として、インターネットから投票も可能にする
　金融機関とクレジットカード会社に、政党への募金を無料で取り次がせる　インターネットから政党への
　ワンクリック募金（口数単位ではなく、金額を指定して1円単位で募金できる）　経済団体の寄付が政党を
　支えるのではなく、草の根レベルの民主主義を確立する　エンジン屋と道路工事屋には、商売替えのための資金を
　低利で融資　道路工事屋は、シェルター建設や地下都市建設の業者になれ　年金をいったん解散して清算　
　アメリカのように、年金を運用するためだけに作られた特別な株式市場？債券市場？で運用（しかも、運用自体を
　厳しく縛る）　年金は一切運用させない　基礎年金財源を40兆円から70兆円程度確保する制度を考えるべき　
　公共の福祉を根拠に、勝ち組の私有財産保有には上限を設ける　生活費が安く済む貧困国への滞在（日本の年金村）を
　推奨　海外で一切の手続きが行えるようにすべきです。日本に生まれた庶民は海外で死ぬ　日本では治せない難病を
　残しておく　日本では認められていない薬を残しておく　財閥系の企業集団を2つ減らして、なにもかも再編成
　日本に住む資格を持つ外国人に地方選挙権を与える　外国人労働者の入国を厳しく制限する 健康保険制度の見直し

まだ他にもたくさんあるよね！

>>67
俺も似たような事思う。
よくここで女が社会に出るから少子化や働き口が減るって言ってるのがいるけど
それって女が社会に出るからってだけじゃない部分から目を瞑ってるし
女が社会に出ることより男が家庭に協力できるシステムが整ってなさ杉なんだと思う。
これらの問題を女の社会進出のせいだけにするのは正直男の逃げだと思う、

日本は、これから愛のあるやり方で人口を緩やかに6000万人にまで
減らしていかねばなりません。

日本では治せない難病とか日本では認められていない薬を残して
おかなければいけないような気もします。(´･ω･`)

本人やご家族が難病を持っている人達からお叱りを頂戴しそうな
意見ですけど、一理あるでしょう？

病気で亡くなる人がいなくなる代わりに働き口の椅子取りゲームで
貧乏人同士に殺し合いをさせるよりも、金持ちも貧乏人も関係なく
日本では治せない命取りの病気をいくつか残しておく方がいいと
小生は考えます。

皆さんの意見もお聞かせ下さい。

>>62
３人くらいいるはず　大きいのは高校生くら

これは現実的意見！
後は子供手当てなんて金の無駄を中止すれば完璧！
政権に入って現実的になってきたのか？ｗ

全体に、今回の閣僚は目に見える手柄をたてようとする節があるな・・・
簡単にそっぽ向かれる可能性があるからだなｗ

>>67
日本より女性の社会進出が進んでいてかつ出生率を改善できた国の政策について調べてないでしょ？
端的に言えば
「一人親でも子供を育てられる環境の整備」
「親が育てられない子供を養育する施設の整備」
の二つなんだが、前者はどうしても経済雇用問題とリンクするんだよ。
ついでに言えば、国が後者を実現できるのは高負担高福祉なヨーロッパ位なもの、アメリカはビッグカンパニーによる寄付を受けた施設や教会なんかが引き受けてる。

残念だけど、ミズポたんは官僚の言いなりになっているから頑張っているように
映っているのだと思う…。

これは、小渕ゆうこりんに官僚が発表させる予定だったと思うよ…。



グズグズしていると、各省に先を越されるよ。各省が自民党（経団連）系の
学者を集め始めるんじゃない？自民党（経団連）系の人間は排除しないと。

賢人会議のメンバーをかき集めて第一回の会議というか顔合わせだけでも
急いでやらなきゃダメ！顔合わせだけでいいんだ！

国家戦略局は、革命委員会に相当します。肝心要！　(｀･ω･´)

セーフティネットを構築しながら、1年後には戦略局として本格稼働しなくちゃ
いけないのだから、忙しいよ。　時間が足りないですよ。

もう、意見収集しつつ人口6000万人の未来日本のビジョン策定を始めないと。

賢人会議のメンバーの選出は、全ての国公立大学から若手を各1名推薦させ、88人を選抜する
やっつけ方式でもいいかな？彼らは本名は明かさず、専攻も伏せられ、別の人格でふるまう。
彼らにはハンドルとして八十八霊場の寺号を与え、霊山寺とか極楽寺とか呼び合う。
交通費は支給。宿泊は、国立オリンピック記念青少年総合センターでいい。 代々木の
オリンピック村で若手の学者が合宿生活。日当は、奮発して1万5000円。

>>69
生きている人の命と違って、自分の子供が欲しいと言う欲求は代用可能ですよ。
養子を預かる資格を認められなくても、子供に関わる職業につく選択肢もあります。
そもそも子供は親の所有物でさえない、天から授かって一時的に預かる
だけのものだと思いますよ。

【team 6000 そにょ14】

国力ってそもそも何なの？国民の暮らしを犠牲にして国がお金を持っても意味が
ないじゃん。国益？ナニソレ？鼓腹撃壌。これが国益です。小子化は神風です。

子供の服装ははっきりと二極化していますよ。
前田さんの奥さんは保母さんなんだけど、奥さんがそう語っていたと前田さんが
言っていたよ。

ここ見て！無職の自殺者数が凄いよ！老人の自殺も凄いよ！
↓ 貧乏人が病気をすると自殺するとわかるよ！
↓
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

国民の半数を自殺に追い込んでいかないと、国が破綻する。
もうね、これは国策として自殺に追い込んでいるんだよね。

>この調査によると、バブル崩壊後の1991年から2003年の間に
>日本国内の土地や株式などの資産は1389兆円の損失が発生
>しています。
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020604_01_0.html

バブル期の日銀総裁や自民党政治家や官僚や経団連幹部に責任を取らせないとね。
日本の国家予算は、平成17年度一般会計が82兆円くらいです。

>>78
なんか君の立ち位置が見えないから
反論も同意もできないｗ

少子化推進大臣だなw

>>80
それは自分の遺伝子を残したいっていう
生物の本能を無視した考え方だと思うね。
それに、たぶんこれが養子問題で一番重要だとおもうけど
古代から養子をとったあとに実子ができると
遺産配分なんかでもめまくる。

プロレスの人の嫁を見て、応援する気は無くなった。

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

>>86　自分のこと？　ｗ

>>80
きめぇ・・・
なんかの宗教的思想ですか？

>>86
異性すら捕獲できない人間は生物として終わってる

自然妊娠すらできない不妊夫婦は生物として終わってる

何も問題はない

民主政権構成員はカネの計算の出来ない馬鹿ぞろいだな

高額の不妊治療を血税で払い、無理やりやってるんだから奇形率もハンパねえだろ
それをまた税金で治療費を払うんだろ　
ナメてんのか？

でも子宮に届かないような弱った精子で受精させると
健康な子は産まれない確率が高いと思う
そして障害者手当てが必要になり
障害者だらけの国に。
自然の摂理に反するのは良くない

先に言うけど、弱者救済、社会保障は当然で重要な政策だ。
でも、どういうシステムを作っても、落ちこぼれる人は出来る。
人生を無為に過ごし、無計画に生き、自信の判断ミスを他人に押し付ける奴も出てくる。
税金で生活するということは、他人の銭。俺たちの金で養ってやるという意味で、
生活給付を受けてない人に頭が上がらないはずじゃないか?
権利を主張と言っても、他人にすがる事に変わりは無い。
いくら救っても自分からこぼれていくひとは淘汰されて当然の世の中にしないと、
弱い方が有利な社会になる。
そんな馬鹿な社会は無い。

>>86
セックスできる機会をつくるしかない
「40歳の童貞男」でも教科書にして
恋愛の授業でもするかｗ

不妊治療してできた子供って
ADHDとか自閉とかの発生率高いらしいけど・・・

464 名前： 名無しさん＠十周年
> 353 名前： 名無しさん＠十周年
> みずぽ、日の丸に一礼したり>>1な感じとか、ぽっぽより
> まともなのかと錯覚しそうだ 誰か違うと言ってくれｗｗｗ

いや、あれはコンタクトレンズを落としただけですよ…。



508 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/22(火) 00:02:47 ID:Wy5noYcH0

子供は授かりものでしょう？　無理に命を与えるのは、クローン羊ドリーと
どこがどう違うの？　高額な医療機器を町医者に売りたいだけではないの？

薬価とか保険点数とか健康保険制度とか、今後見直していかなければなりません！　(｀･ω･´)



86 名前： 名無しさん＠十周年

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

ろくな収入もないＤＱＮが避妊に失敗して産めば、
結果的にＤＱＮ−Ｊｒになるだけだ
離婚して生保だの、母子加算寄越せだのとなっていくのも大体この辺の層

不妊治療をしてまで子供を持とうとする高額所得夫婦にこそ、
きちんと助成していくのは当然だろう

ついでに言えば、俺は少子化対策の為に女性を家に閉じこめるのが良いなんて一言も言ってない。
ただ、少子化問題における最大の原因は晩婚化非婚化であるっていう事実から目をそらしても仕方ないだろ。
これを解決するなら結婚しやすい環境を整えるか、結婚しなくても産みやすい環境を整えるかの二択しかない、そしてどっちを選んでも不妊治療二択対する支援は効果がないんだよ。

>>94
ADHDくらいなら、問題ないだろう。
天才が生まれるかもしれないしｗ

自閉はよく知らないから言及しない。

>>74
だから女性の社会進出を認め、女性にも働かせて来た男の責任だってば

社会へ出るななんて言ってないし
別に女性に無理に働かせる必要は無かったって事だよ

いや女性が働いてくれて、男性は働かなくても良いならそっちのが楽だよ
けど流石にそれは男として悪いしさあ

まあ結局は金金思ってる奴は働けば良いんだけどさ
まあ金さえあれば幸せか？って言えばそうでもないんだけとな

それなら包茎手術も保険適用させろ！！！！

>>97
なんで結婚しないのかって問題と

子供が欲しいけどできないって問題は

同じ少子化でも全然別の問題じゃん？

>>96
DQNの方がまだマシだ
奴等は勝手に子供を育てるからな

それに引き換え
夫婦の勝手な欲求を他人のカネで何とかしろという乞食根性の方がナメてんだろ
こっちの方がまさに朝鮮人根性という奴だ

521 名前： 名無しさん＠十周年
【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】 その2

△環境大臣：政策が民主党と近いから。（説得力のあるエコビジョンや未来像を提示できるか？うんこ団の提言を使っていいよ。）

×法務大臣：ミズポたんは東大卒の弁護士だが、法務大臣は民主党の席。

××少子化対策：少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風であることが、フェミの社民党にもミズポたんにも
　　　　　　　　永遠に理解できないため、不適切な人事です。

519 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日：

環境問題は日本の生命線になるから、できればポッポの子飼いを充てたいな。
社民党のエコビジョンが見えないけど、うんこ団の提言を全面的に呑んで
動けるのか？？？

社民党としては、主婦の人気が得られそうなポストなら満足できるんじゃないの？

ミズポたんを小子化担当に充てるのは、最も安易で最もわかっていない人事。
小子化予算にはフェミ予算の一面があるから、ミズポたんは暴走するよ。
また、社民党には小子化を日本の神風として利用する考えは全くないよ。
そもそも、小子化予算の本質は経団連が負担すべき費用を国民にまわしている
だけだから、小子化担当のポストは速やかに廃止すべきなのです。

ミズポたんは、雇用担当相を務める自信がないなら、消費者庁の長官を
希望したらいいよ。その辺りをポッポも考えているんじゃないかな？

>>100
火星はなんで適応されないの？
妊娠の可能性があるから？

>>97
つまり俺みたいな喪に婚活助成か。

>>104
別に死なないから
健康被害がないから

>>12
でもさ、美味しいことも並べずにツケだけは回ってくる政権が最近まで無かった？

>>106
つまり単なる身体的な特徴という位置づけなわけか。
そりゃしかたないなｗ

子供手当てと同じように
年収制限と年齢制限をお願いします
高齢出産推奨は間違い
福祉の対象から外すべき

>>108
そういう意味では不妊治療も「子供が出来ない体質だった」で終わりなんだよね
保険外の高度不妊治療と仮性包茎手術は、そういった意味で同じ位置づけなんだ。

これは良いんじゃねぇの。

なぜユダヤ人が新生児に割礼したりアフリカの一部で女の新生児のクリを摘むのか
考えたことがあります。

小生の結論としては、弱い子をそこで間引いて人口調節しているんだよね…。

貧困問題は、人口論と切り離せません。　今の日本は、小子化を神風として利用すべきです。

>>84
遺産で揉めるのは養子に限った話じゃないし、むしろ揉めてるのは
血がつながった隠し子や腹違いの方かと
里親はどこの国でも古代から普通に行われてきたこと
ヒト以外の動物でもチンパンジーなどは子供を区別しないで育ててます。
本能なんて、社会性のある動物ならエゴと折り合いをつける方法も
身に付けているハズ

>>110
不妊は病的な原因があることもあるよ。
子宮内膜増殖症で着床しにくいとか。
そういう病的な原因の場合は保険適応でいいと思うんだが。

精子の異常のほうも病気とそうじゃないのを分けてもいいかもしれないな。

>>102
DQNは奪う事で生き延びるからなー
逆にいえば生き残るための遺伝子なんじゃないかと

ただ土建やDQN企業の体質みればわかるけど・・・掠め取るだけで生産性が全くない

なんかﾐｽﾞﾎﾟがまともに見えてしょうがない。
国旗にも一礼してたしな。

平成16年度少子化対策予算の正体。経団連の尻ぬぐい。税金は、企業が負担すべき保育所託児所に消えます。
保育所運営費（働くママのために） 266,521 厚生労働省
保育所緊急整備（働くママのために） 29,929 厚生労働省
延長保育促進事業費（働くママのために） 29,000 厚生労働省
幼稚園就園奨励費補助（働くママのために） 18,087 文部科学省
預かり保育推進事業（働くママのために） 4,102 文部科学省
長時間延長保育促進基盤整備事業（働くママのために） 2,754 厚生労働省
一時保育促進事業（働くママのために） 2,565 厚生労働省
特定保育事業費（働くママのために） 2,552 厚生労働省
事業所内託児施設助成金（働くママのために） 902 厚生労働省
家庭的保育事業（働くママのために） 614 厚生労働省
休日預かり保育推進事業（働くママのために） 586 文部科学省
幼稚園の子育て支援活動の推進（働くママのために） 334 文部科学省
送迎保育ステーション試行事業（働くママのために） 101 厚生労働省
高校生の保育体験の推進（働くママのために） 90 文部科学省
新しい幼稚園教育の在り方に関する調査研究（働くママのために） 60 文部科学省
小計 358,197 （単位は百万円）
新キャリア教育プラン推進事業（経団連の尻ぬぐい） 140,287 文部科学省
キャリア教育の推進に関する総合的調査研究（経団連の尻ぬぐい） 11,996 文部科学省
キャリア形成支援体制の整備事業（経団連の尻ぬぐい） 2,927 厚生労働省
キャリア探索プログラムの拡充等による職業意識形成支援の推進（経団連の尻ぬぐい） 1,179 厚生労働省
社会人キャリアアップ推進プラン（経団連の尻ぬぐい） 294 文部科学省
小計 156,683 （単位は百万円）
合計 514,880 （単位は百万円）

平成16年度少子化対策予算総合計 2,185,260（単位は百万円）
平成16年度少子化対策予算全体に占める割合 23.5615%
4件除外の場合の予算全体に占める割合 56.9698%
※　4件除外とは、奨学金事業と児童扶養手当と児童手当国庫負担金と
高等学校奨学事業費補助とを少子化予算全体から除外した場合を指します。

やっべぇー、社民の福島が今の所一番まともじゃん

>>113
人間も他人の子供を育てるけど
優先順位としてはやっぱり自分の子供だよね。
後付きとして娘の子供を自分の子供として養子に
みたいな話は周りでも良く聞くけど
生まれないから養子を取ったってのは
日本じゃほとんどきいたことない。

そういう民族性なのかね。

>>88
え？単なる事実でしょｗ
言葉使いを調整しただけ

>>78
フランスが出生率上げた政策が「2年間の有給制度」だよ
てかなんでそんなに働きたいのか良く解らないわ
こんなの社会全体の問題なんだから、男性にも企業にも支援させてくのは当たり前だろ？
足りない分や納得行かない部分は女も男もその分は我慢すれば良いだろ？

働くななんて言ってる訳じゃないんだし
そんなに働きたいなら男見たいに一生働きゃ良いんだよ
ただ女性にそれやらせると、その女性は出産する暇なんて無くなるだろ？
男は別にそれでも子供は作れるから良いんだよ
ただ子供も作らず寂しく死んでくつもりなんか？
別にいちいち働きたくない女性も居れば子供ぐらい欲しい女性もいるだろ？
そういう女性に対しては会社も男も出産なんかせずに働きたい女も、皆で支援すべきだろ？

だいたい少子化対策をするなって言ってるようにしか聞こえないぞ？

>>101
すごく嫌な言い方だが、少子化対策において子供が欲しくてもできない既婚者を今以上に助けても効果は全くと言っていいほど無い。
原因の解決に寄与せず、その場しのぎにすらならない政策をどう評価しろと言うんだ。

464 名前： 名無しさん＠十周年
> 353 名前： 名無しさん＠十周年
> みずぽ、日の丸に一礼したり>>1な感じとか、ぽっぽより
> まともなのかと錯覚しそうだ 誰か違うと言ってくれｗｗｗ

いや、あれはコンタクトレンズを落としただけですよ…。



508 名前： 名無しさん＠十周年

子供は授かりものでしょう？　無理に命を与えるのは、クローン羊ドリーと
どこがどう違うの？　高額な医療機器を町医者に売りたいだけではないの？

薬価とか保険点数とか健康保険制度とか、今後見直していかなければなりません！　(｀･ω･´)



86 名前： 名無しさん＠十周年

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

婚活援助がほすぃ

>>120
じゃぁ中二病

不妊治療の保険適用を進める為には、不妊治療のノウハウとそーすこーど、ひいては日帝で開発された
最新先端医療機器のそーすこーどを中国様と韓国兄に献上しなければなりません。

…私が売国奴ですって？
あなた方極右の方々は小日本の鬼畜の分際で未だに日帝がアジアナンバーワンなどと世迷言を言ってるのですね。

中国様と韓国兄こそがアジアのリーダーなのです。

どんどん社民！　どんどん中供

福島が目に見える形で今もっとも大事な問題の一つを打開しようとしている
すげぇ…

みずほがまともなことを･･･
これは何か裏があるに違いない

>>124
婚活の援助って、
・労働時間を減らす
・男性ばかりの職場、女性ばかりの職場を減らす
・若年層の年収を上げる
・住居を借りやすくする

後何が考えられるかな。出会いの場くらいは自分で頑張ってもらわないと。
子供じゃないんだしね。

日本は、これから愛のあるやり方で人口を緩やかに6000万人にまで
減らしていかねばなりません。

日本では治せない難病とか日本では認められていない薬を残して
おかなければいけないような気もします。(´･ω･`)

本人やご家族が難病を持っている人達からお叱りを頂戴しそうな
意見ですけど、一理あるでしょう？

病気で亡くなる人がいなくなる代わりに働き口の椅子取りゲームで
貧乏人同士に殺し合いをさせるよりも、金持ちも貧乏人も関係なく
日本では治せない命取りの病気をいくつか残しておく方がいいと
小生は考えます。

皆さんの意見もお聞かせ下さい。

>>119
百姓にとってたんぼの面積よりたくさんの子供を育てることはできないし、
耕す働き手がなければ他の夫婦から里子をもらうのは普通でしたよ。
田舎の村で名字が同じなのは伊達じゃありません。

中年・老人に子供は無理
何らかの制限を

女への就労支援と少子化対策は
いっしょくたにされすぎだね

>>127
そうかな？
不妊の奴は淘汰されるべきだよ。

>>124
具体的にどういうのが欲しい？

友愛なんだからゲイのカップルにも認めてやれよwww

基地外ユダヤが人工地震を起こすようだぞ

【緊急情報拡散願い】

ついに来ました。

大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/
★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★★★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★
警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

>>101
だから有給3年制度だっての
子供を産みたい女性には男と企業と子供を産むより働きたいって女性で、みんなで支援してやろうって話だよ
それで俺の給料が減っても構わないし、俺が生活出来なくなってもかまわないよ。金が無くなりゃ親にでも泣きついて飯ぐらい食わせて貰うから

それで何かダメな事あるか？
金金言って無いで少しは我慢すればいいだろ？
子供を産みたい女性がいるならその為にはみんなで少しは我慢しろよ

それとも日本の人口を減らしたいなら「日本はさっさと人口経ろよカス」って堂々と言えよ

>>131
だからそういう親族間の子供のやりとりはあっても
全くの他人の子供を育てる例があんまりないという

まあ養子縁組が緩和されたら、韓国や中国から大量の子供が
輸入されることになるから
それはそれでまた問題が大きいとおもうけど。

>>132
大企業勤めでさえ５５歳で職を失うご時世に４０近くで子供を作るなんて
御夫婦は資産をお持ちなんでしょうから援助の必要はないですよね。
資産がなければむしろ子供を持つべきじゃないし

>>!37
俺が思うに、昔から日本の子供は親の手ではあんまり
育てられてないんだよ。
誰の手かというと、隠居してるバーちゃんや、近所の子供、乳母
つまり子供は共同体の中の所有物で、その共同体が
強力して育ててきた。そうすることで労働できる年齢の女性は
畑仕事にでるなり、機織りや養蚕をするなりと
労働活動に従事してきたわけだ。

その制度を今の日本に当てはめるなら、
大企業は自社内に託児所を作ってそこで面倒をみる
中小企業で自社内で託児所が作れないばあいは
ビジネス街に民間の託児所をもっとつくるための
助成をして、なるべく子供が近くにいるようにすれば
親も対応しやすい。
できれば、雇用保険のようなかたちで税金を徴収してでも
格安か無料で子供を預けられるようにすればいい。
そしたら働く意味もでてくる。

急な発熱なんかは、その仕事場の理解が必要だけど。

>>121
曲解するのは止めてくれ、俺は不妊治療に対する支援が少子化対策にならないと言ってるだけで働きたくないなんて一言も言ってないんだから。
別に女性が働いてても良いんだよ、その方向性で行くなら
「結婚しなくても子供を産み育てやすい環境」
「望まれない生を受けた子供達を救う公的施設」
みたいな
「晩婚化非婚化が問題じゃなくやるような少子化対策」
が必要で、それを実現するためには経済雇用問題は切っても切れないし、国民の負担増も考えなきゃいけないって話さ。

不妊治療は、もう一部の治療法は保険きくんじゃないっけ？
体外受精とかまで国がまかなうとか？

>>124
結婚相談員の公的資格とか、自治体主催の婚活パーティーなどあれば
料金や対応の不安なしに婚活できる様な気がしますね。

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>>143
自治体主催の婚活パーティーなんか誰も行かないじゃないの？
恥ずかしくてｗ

>>122
まあ実際そうなんだよな
金金言ってる奴は結局は子供より金なんだから
つか子供が欲しいか欲しく無いのかだけだよな
「産みたいけど生活が、、」なんて奴は、産みたく無いって事で良いよ

んで子供を作りたい女性には、男と企業と産みたく無い女性とで皆で自分の事は我慢して支援してやろうよ

とりあえず有給３年制度
その間の有給分は皆で補う
みんながみんな所得が減るかもしれない
けどそれぐらい我慢しようよ

産みたい女性がいるなら支援してやろうよ

医療側は患者が子供生んでくれない方が儲かる。
死よりも生を扱うわけだからモラル破綻しやすい。
こんな仕組みは不正の温床になるぞ。

早く結婚して子供を育て、それから就職できるようにしてもいいだろう。
就職が遅れるといっても、兵役のある国の男子はそうしてるんだから、女子にも無理ではないと思うんだが。

よっぽど特殊な才能でもない限り、子供を２人育てる方が社会には有益だ。
個人の自由は尊重するが、税制、子育てお母さんへの社会からの評価の向上などで、全体の傾向を誘導するkとは可能だと思う。

>>142
その様ですね>>3

>>41
そりゃ、実は逆なんじゃないか？
妊娠しづらい体質だからヤリーマンになれたんだよ

すぐできる体質だったら、お金も体も消耗してしまう。

えっ、ラブホテルが無料になるの？

>>150
性病が原因で不妊になる

>>143
そんなもんより、フランスかどっかでやってた
○曜日はデパートで独身者専用カゴ持ってウロウロとかで良いよ

>>150
確かにそうだ。子宮内膜増殖症の知り合いは
生でしかしたことないのに、妊娠したことないからな。

>>145
ハズいならよその自治体のに行けばいいじゃないｗ

>>152
まぁ、それはあるけどな。
でもその場合は女が真面目だったのに、その男が槍チンでもなるよ。

>>155
お見合いパーティーは女性集めるのが
大変なのに、そこらの公民館でやってもこないだろ。
ああでも、独身公務員多数参加とか書けばくるかも
しれないな。もてるのは公務員ばかりになりそうだけどｗ

ミズポたんは、小子化の改善には労働環境の改善が必要と
大きな声をあげるべき。

こーゆー話になると，みなさん，善人になっちゃいますなあ

子供手当とかには反対はしないけど，
そーやーって育てられた子供がDQNになる可能性，考えてないのかな

DQNさえいなけりゃ，けーむしょも，けーさつも，裁判所も，
大幅に削減できて，少子化も何のその，なんだが

まずは習字の訓練しろよお前は。
字は心をあらわ（ｒｙ

こいつマジで社会のダニだろ

>>160　
俺も思ったｗ
幼稚な字ｗ

>>160
いや、字が心を表すなら、習字では直らないはずだがｗ

人工授精までは保険がきくから。
体外受精の成功率が30%として、３〜4回までは保険を認めるとかはダメ？
25〜40歳の年齢限定付きで。
男性不妊で、それ以上の治療でないと無理な場合のみ差額分を自己負担。

これで子供増えるかな。

>>141
赴任治療なんて意味ある訳無いじゃん
つかそもそも「生まない選択」とか「女性の社会進出抑制は許さない」って言って、自らもう子供を産まないとしてる福島が、効果的に女性を家庭に返すような政策する訳無いだろ


俺が言ってるのは「産休３年制度」だよ

「３年も休めない」って言う女性には男と一緒に働いて一緒に産みたい女性を支援する側に回せばいい
子供が欲しいのか要らないのかどっちかだよ
「産みたいけど金が減るの嫌だ」
とか言う女は一緒子供作らせず働かせとけばいいよ
男はどのみち休まず働くんだから

とにかく産みたい女性は、俺らの所得が減っても良いから支援しようよ
どのみち男も子供が欲しいなら支援して貰えるって事なんだから


俺は子供も作らず1億貯めて死ぬより
クソ貧乏でも良いから沢山の家族が欲しいしさ
それでもし育てられなくなりゃ、施設にでも預けるさ
俺も施設で育ったけど、産まれて来れなかった事を思えば、施設に預けてでも産んでくれた事が有りがたかったよ
きっと家の母親も「育てられないなら降ろせ！」とか周りから言われてたんだろうな

そんな苦しい中、産んで貰えた
どんなにこの先クソ貧乏でも、普通ならみんな途中で殺されるって事を思えば、産まれてこれただけで俺は幸せな奴だよ

>>153
金がかからなくていいねそれ

>>159
イミフ

「産みたいけどそんな余裕が、、」
こんなね「産みたくない」って言うようにしか聞こえないのにな

じゃあ産まなきゃいいんだよ

妊娠しても生活が苦しくなるだけだからサッさと母親自ら自分の子供を殺して降ろせば良いだけだろ
自分の子供なんだから殺すも産むも勝手なんだよ
母親にとって子供の命なんてそんなもんなんだし
そんな事は母親に殺された胎児は皆解ってるさ

けど産みたという女性は皆で支援してやろうよ
産まない女も俺ら男と同じように一緒働いて産みたい女性を支援しろよな？
それが社会人って奴だろ？
今より所得はどのみち減るんだから少しは我慢しろよ？
嫌だ嫌だいってもうざいから
どーせ母親の資格なんてねーんだから一生社会で安い給料で働けよ

>>159
ＤＱＮは多産だからなぁ
ＤＱＮじゃない層の子供は増やさないと、ＤＱＮにやられて数がどんどん減る

大臣になってからどうしたのこの娘

>>169
鳶職とか道路工事とかの所謂ガテン系は、
夕方に仕事終わりで残業も無いし、ストレスが無いんだろうな

薄給共働きで夜9時まで残業してたら、そりゃ子供を作る気も無くなる

なにを言っても、偽善者っぽい!

回数制限・上限金額有りでの保険適用ならいいんじゃないの


高速無料化とか温室ガス25%削減、
人権侵害救済機関設立やエコカー減税廃止、
とどめの在日朝鮮人への地方参政権付与に比べたら極めて現実的な政策だな

「生活が苦しくなるから産みたいない」
とか言ってるバカ
子供を作ろうが、作らまいが、今後は更に所得は減るよ
どのみち男も女も今より苦しくなるよ
いくらあれば満足なのか知らないけど、満足いく金額なんて稼げるほどの人間でもねーだろ

生活が苦しくなるのが嫌なら一生子供作るな
そんな女は子供が欲しい結婚しても相手の男に迷惑だから結婚もすんな
働きたいなら一生男と同じような働けよ
んで、男と一緒に産みたい女性を支援しろよ

それでも出産するよか、生活が楽なんだからそうしろよ

晩婚化が最大の原因じゃないの？
もっと早くからセックスするよう国を挙げて支援するべきだ。
性を非道徳なものとして叩きまくった結果がこれだ。

>>171
だったら作らなきゃ良いだろバカ
なにが言いたいんだよ？
けど子供を作りたい女性がいれば、お前もちゃんと支援しろよ
少しは我慢して他人の役にたてよな
社会人なんだから

野田さん「ばんざーい」

>>168
それには同意だけど>>1は産まれてくる子供がまだ存在しないんですよ。
>>1にあるのは親のエゴだけ

ミズポの長女は広大法学部にいるよ

悪いことではないと思うが、こまっけえところの政策だからな
これだけでどうこういうのは難しい

少子化対策で不妊治療の保険適用は良いけど、
どこまで適用するのかを、予め決めた方が良いね
なんの制限もないと、延々と無駄な治療を続けるぞ、きっと

みずほ、かわいいからなんでも許しちゃう

いままで保険適用外だったかのような印象を受けるな。

人工授精とか体外受精するくらいなら、
もっと多くの男と性交渉持てよ。
そっちのほうがよっぽど安上がりだし自然だわ。

不妊治療って保険今までも在ったのか？
無いならいいかもしれないが
無駄にやりまくられても困るな

いま保険が利かない体外受精は自由診療だろうから治療費が高額になっている
面があるだろうからある程度保険が使えるようになるほうがいいとはおもうけど、
そもそも病気としてとらえで保険適応化どうかの考えもあいまい。
年に何回までとかの使用制限は必要になると思う。

「生活さえ苦しくなければなあ〜」
見たいな言い方すりよ
「解りました、これだけ出します。お願いですから産んで下さい」
とでも言うと思ってんのかよ？

産みたい女性だけ、残りの皆で支援するんだよ

とりあえず産休3年制度
この産休の間は男と企業と産まない女性が全力で支援しよう

幸い、産まない女も多いミタイだから一生はたらかせりゃいいよ
自分で社会進出を望んだなら男と同じだけ働けよ
母親にならない女性は男と同じだけ価値が無いんだから
まあ男はそれでも子供は作れるから

>>184
多夫多妻制ですか？

なんかﾐｽﾞﾎﾟらしくない。

もっとカルトで護憲で朝鮮ﾁｯｸな政策をﾄﾞｼﾄﾞｼしかけてくるもんかと。
それがﾐｽﾞﾎﾟでしょ？
本館の長妻の方がはるかにぶっ飛んでるんで
こっちが普通に見えて仕方がない。

なんか悪いもんでも喰ったの？

で、財源は？

>>187
まだどこにも存在しない子供をなぜ支援する必要があるのかまったく
わかりません。

馬鹿じゃねぇのか？

少子化問題はぶっちゃけ、

　・公共教育の崩壊による学費の高騰
　・男女共の高学歴化による婚期の遅れ
　・核家族化、地域社会崩壊ににる教育環境の悪化

あたりが元凶だろ。
そこの根本政策見直さないで、人工授精等の避妊治療とか電波飛ばしすぎだろ。


大体、旧共産主義の呪いとも言えるウーマンリブも少子化の一因だってのに
なんでその信奉者を少子化担当大臣とかにできるのかね？

>>178
>>1は「産まない選択」って本をだして、「女性の社会進出抑制断固阻止」じゃんよ
>>1はもうとっくに産まない宣言してるっての

>>1が本気で産休3年制度とかやる別けない

こいつは少子化なんかより自分の思想が大事なんだから

>>191
俺が言ってるのは「産休3年制度」だよ
4年でもいい

不妊治療？
こんなの意味ある訳ねーっての

少子化の原因は女性の社会進出にあるんだから
福島だってそれを解ってるから、こんな意味のない事しかやらねーよ
なんでコイツが少子化大臣やってんだよ
鳩山も知ってて任命してるだろ

>>187
とりあえず日本語で頼むわ

年齢制限より回数制限だと思う。

>>187
いや、それも悪くはないが、その方法論のままだと団塊の世代が失敗している。
親父は仕事の忙しさにかまけて、教育を母親のみに押しつけちゃう方法ね。

当時はまだジジババや地域の人達の支援を得られたけど、
今の田舎者が都会を分断して核家族化や近所づきあいが崩壊した時代だと
母親に負担がかかりすぎる。

ワープア、サービス残業の問題もクリアして父親も家庭の状況を把握できる
様にしないと結局失敗する。


その方向性自体は正論なので、それに加えて、
父親が夜には家庭に帰れる様にするところまで社会システムを変える所まで
視野を広げる必要があると思うよ。


結局、今は大人が自分たちの為にお金を使いすぎなんだよ。
それと同時に教育費に金がかかりすぎ。

義務教育だけでまともな高校に入れる様に小中を建て直して、
高校進学率・大学進学率を落としてでも幼児保育、義務教育、高等教育の
比率を見直すべきなんだと思う。

みずほなのにまともなこと言ってる

種無し歓喜www
今多いからねぇ

治療しないと子供も産めないっていう生物は、もうその時点で価値無しじゃないのか？

そういう遺伝子を後世に残さない為の生物の知恵なのに。

自力でこの世に生まれてくるだけの生命力もないのに
無理矢理ひっぱってきても生まれてから本人が苦労するだけでしょ

>>197
じじばばと近所の人や兄弟に子守りを頼んだりしてたみたいだな。
大正生まれの祖母は祖父と一緒に漁と百姓をしてたから、6人の子供はろくに育てられないからね。

全部フルに出来るわけない

>>119
日本の農村では昔から、一年を通じて他の村と交流することはほとんど
なかったが、祭りの晩だけは例外的に他の村と行き来してフリーセックスを
する風習があった。
当然その時に子供ができることもあったが、その子供は神様に授かった
子供として村全体出大切にされたそうです。

血縁が濃くなり過ぎないために必要な風習だったのかも知れませんね。
日本の農村でフリーセックスが一般的だったことは学校じゃあまり
教えませんけど

少子化対策としてやるのなら、それがどのぐらい対策として有効なのか
（出生率をどの程度上げることができるのか）明確にする必要があるな。
でないとフェミニストの単なる自己満足の無駄遣いでしかない。

まあ、不妊治療のレベルが低かった昔の方が出生率が高かったのだから、
根本的な解決にはならないと思うけど。
非婚化・晩婚化こそが主要因（その原因が経済的負担）でしょ。

>>175
マンションの隣人とセックスすることが奇異な目で見られるからでしょ。

>>194
３年も会社にいないならその会社に所属する意味はまったく無いでしょ。
片親家庭に対する援助は今でもやっていますが正直、子供に対する援助は
必要でも最初から援助をあてにして子供を作ることには反対です。
まず自分の力で育てるべきですよ。
別に子供を作ってくれと頼む必要もありません。

>>203
人手＝子供だった時代だからね
人手が増える事は良い事だろ

今問題は子供居たほうが苦しくなるって事
無理矢理未来だとか、幸せだとかいうキーワードで
子供を産んでるだけだよ

人口爆発の地球規模で自然が人口減少を求めてると考えるほうが大きい摂理に合ってる

ほんとうに疾病が原因で出来ない人にのみ適用ならいいけど、
単に高齢で出来にくくなった人にまで適用するのは論外。

そういう線引きが出来ない以上、治療(?)の見通しが立てにくい上に
高額な病院代を保険適用にするのは反対。

不妊というのは子供がほしいと思っている夫婦の半分くらいじゃないのか。
市町村の助成金も出るし、割と恵まれている範囲だろ。

みずほが意外にGJな感じの仕事してるなｗ

>>207
治療費が高額になっているのは、保険が利かない自由診療になってるから
じゃないのいわば言い値状態。これを保険で枠を決めるとある程度値段も下がるはず。
やってることは割りとシンプルなんだからいまの異常に高額なのがおかしい。
でも病気として保険適応にするのも良し悪しとはおもうけど。

そんな面倒なことしないで早く移民を受け入れろよ

でもそんなレアケースのフォローする前になんかすることあるんじゃね？

>>210
不妊医療がいままで高額だったのがおかしいというが、
体外受精などはもともと手間も設備もかかる高度医療という面もある

先進医療でよくあることは、あまりに低い保険価格を決めたがゆえに、
保険適用になったことでやればやるほど赤字になり、
どこの病院もその先進医療をやらなくなること

保険価格が低すぎると、結果として医療受給の妨げになる
手間暇に見合った保険価格にするべきなんだよ

>>210
高齢者医療の莫大な負担で現在の健康保険システム自体が崩壊してるしね。

>>207
不妊か否かの線引き自体が難しいよ、ほとんど主観みたいなもんでしょ。

半年くらい普通に頑張って子供ができればOKと考える夫婦もいれば、
2〜3ヶ月頑張ったあたりで不妊と思って病院通いする夫婦もいるだろう。
検査程度ならいいけど、そんな曖昧なものに「治療代」として
保険を使うこと自体おかしい。

>>209
みずぽたんは基本的にスペック高いからやればデキる子。
安全保障や軍事外交に絡まなければ使えるｗ

>>213
対外受精の前に、ホルモン刺激する注射打ったりするらしいが
あれもかなり高額らしい

>>213
ああ、それはいえるわ。確かに手間隙と設備はかかる。
あと保険適応にして低すぎる診療報酬にされると結果先進医療が進まない
のもわかる。

保険適用にして降ろす人が増えたら逆効果だろ！

不妊治療って障害児の生まれる確率高いから貧乏人にやらせちゃだめだよ。
生まれてからも一生税金で面倒みるの？
ノイジィマイノリティの声ばかり反映してリーマンンは大増税ですかｗ

みずぽって自分のとこの秘書を労働保険に加入させてなかったよな
確か

美濃部都政の二の舞だな

不思議な事に、子供が欲しい人ほど、なかなか子供を授かることが出来ず
子供を欲しくない人ほど子供を授かるｗｗ

今年に入り、それぞれ五人の女の同意書に五回サイン捺印した。

もう、中出しはやめよう・・・・・

　

ここまで出生率が低い国になってしまったんだから産婦人科9割負担とか
２人目から無料とか
子供手当ても２人以上からつけて
まず、健康な奴に沢山産ませろ

その後、恵まれない人の扱いを慎重に検討し実施しろよ

不妊治療してまで子供を作る必要ないだろ？
そんなの、人間のエゴ。
子供をほしけりゃ、養子をもらえばいいじゃん。
孤児は、いっぱいいる。

>>223
５人殺したのか・・・

子ども手当で閣僚委要求へ＝社民・福島党首
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092100054

　福島瑞穂少子化・消費者担当相（社民党党首）は２１日のテレビ朝日の番組で、鳩山内閣が重要政策として掲げる「子ども手当」に関し、
所得制限を設ける必要性を改めて指摘した上で、「厚生労働相、財務相などを含めた閣僚委員会を提起し、そこできちんと詰めたい」と語った。

　福島氏は同手当について「（少子化対策の）特効薬とは思わない。所得制限で浮いたお金を保育所や学童クラブ、
不妊治療の支援拡充に使ったらどうか」と強調。ただ、「所得制限を設けると事務費もかかる。閣僚委で所得制限するメリット、
しないメリットを協議したい」と述べた。（2009/09 /21-10:57）

各大臣が好きなこと言いすぎだよな。
野党時代の言いっぱなしの無責任な行動様式が
政権与党になっても抜け切れていないんじゃないか？
責任もって発言しろよな、回りが混乱するだろ。

>>1
スレ読まずにレス
次は0〜3歳児の保育機関の設立なり強化、自治体では保育ママさんとかあるよね
で、行き着く先は中絶禁止の法制化な気がする
いやでも増えるｗｗｗｗｗ

子供ができないと死ぬのか？

>>226

未来に夢を描けない不幸な道を、生まれてくる子に歩ませるわけにはいくまい

本当に必要なのは優秀な人間の子供だよ。ただ残念ながらそういう人間は繁殖力が極めて低い。
DQNは動物的で生命力も繁殖力も旺盛で、あっというまに孕むしトイレで一人で出産できる。
ただ、そんなDQNを量産したって日本人の質が低下するだけだ。
優秀な女は大学、大学院を出ていい職に就き実績を積み重ねるものだから
20代で結婚なんてまずあり得ない。自分磨きをしていってお互い高めあうことのできる
人生のパートナーを見つけ、30代後半くらいで婚姻関係を結ぶ。
そして、仕事や生活の環境、お互いのパートナーシップを理想的な形に作り上げ
子作りを考えるのはどうしたって40歳は過ぎてしまう。
本当に遺伝子を残すべきはこういう人々で、国はこちらをしっかりサポートすればいい。

>>223
死ねよクズ
お前自身が、中絶で潰されていれば良かったのに

不妊治療なんて自然の摂理に逆らった悪徳行為だよ
だから保険適用なんてもってのほか
生めないのは生まないほうがいいっていう身体のサインなんだからね

将来、中だしして妊娠したと言ってきたら「本当に俺の子か？」といって堕させてみたい

ジジイ・ババアの腐りかけ劣化精子卵子で
ダウン症やら小人病やら障害者大量生産してどうするの？

勉強不足なんじゃないのか？
消費者と少子化は分けたほうがいいぞ。

忠告しておこう。
生まれた子供には絶対DNA検査をして自分の子供であることを確かめておけ。
実際けっこうな確率で他人のザーメンから出来上がった子供を育てるために働いている哀れな男がいるはず。
そうした悲劇を止めるために是非DNA検査を＞＜

いままで不妊治療に保険を適用してこなかった理由のひとつが、

子供を産みたくない女性の人権を損ねるから

だから、そういうバカな考え方しかできない官僚糞フェミとみずほは
同類と思ってたが、違うのか？

ふむ、一通り読んだが
ある意味どうでもいいことで
何に文句言ってるのか分からん

>>203
歌垣とか教えないね。
小学生には刺激が強いけど
高校生くらいには教えた方がいいかなｗ

2〜3割負担ってほどの保険適用はいらないけど、5〜7割くらいはあって良いと思う。
高齢出産とまでいかなくても、男女共に30過ぎ位まで頑張って働いてきて、税金も年金も保険も払ってきて、それなりに財産は築いてる可能性は高い。
それでも何十万〜かけても子供が欲しいなんて人は本当に未来に必要な子供を育ててくれそう。

みずぽは消えろと思うが。

使い方を間違えなければ、みずぽんは良い仕事をしそうだ。

子供を産みたくない女性の人権を守るってなんだ？
別に周りに口外しなくてもピル飲んでおけばいんじゃね？
旦那にも子供いらないって言えないようなら、そんな夫婦はどうしようもないよ。

年間中絶数は１００万人以上！との調査結果がある。


↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こんな無責任な人殺しがいる一方で不妊に悩む夫婦もいる。
不妊治療の保険適用は、いいことだ。福島ガンバレ。

>>232負け犬乙

医学的には初産年令が24才
このことを広めてもらいたい
優秀な人なら考慮してライフプランを立てることができるでしょう

>>240
馬鹿だな。
担当大臣がどうでも良いような事しか言わないから問題視されてるんだろ。

外国人参政権とか戸籍廃止とかの電波は論外だが、
大臣とは有効な政策に関して語り、実現するものだ。

いい加減なこと、どうでも良いことならネラーだって言えるのだから。
(朝日やTBSとかはそれすらも言えないが)

ｽﾚﾀｲしか読んでないが、経済的に厳しい我が家は正直嬉しい
金も無いのに作るなと叩かれればそれまでかもしれんが
やっぱ子供は欲しい

一回30万近くする顕微授精4回くらいやってるけど
馬鹿らしくなってやめた。

DQNが無駄に増やすよりよっぽどまし
本気で欲しがってる夫婦に産んで欲しいわ

>>242
消えるべきは千葉の方

http://ch.nicovideo.jp/bbs/co12042

YAHOO！みんなの政治運営が、またプロ市民投稿者の違反投稿を見てみぬフリ！
議員のことを記載せず、自民批判だけの投稿を放置。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000166&s=0&d=1&r=4
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000763&s=0&d=1&r=6
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000572&s=0&d=1&r=16
これがＯＫなら俺も拉致問題で700件ほど投稿するってーの！

参考；ＹＡＨＯＯみんなの政治、評価ガイドライン
評価が単なる好き嫌い、人間性の批判や非難にならないよう、よく考えたうえでの客観的な投稿をお願いいたします。
議員本人や、ほかの投稿者を中傷する投稿は絶対におやめください。

放置の例；
「心療内科に見てもらえ」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000366&s=0&d=1&r=23
「ぼくちゃん！もうおなか痛くないの？」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000255&s=0&d=6&r=202
「ぼくちゃんまだいたのか？」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000255&s=0&d=6&r=203
「穀つぶしのおばさんへ」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000513&s=0&d=1&r=15
「まるでチンピラ」
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/report/index.html?m=1&g=2009000271&s=0&d=1&r=45
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000357&s=0&d=1&r=157
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000437&s=0&d=1&r=39

どっちも20代っていう条件付きにしろよ

現行の助成金制度をもっと充実させるのじゃダメなのか？
（支給の増額、所得制限の緩和など）

20代なんてまだ学生じゃんw
そんな年で自然繁殖するなんてただの動物だって。

みずほって子供作るのは馬鹿だってスタンスじゃなかったのか？ｗ

でも、４０歳までの不妊治療は保険適用するべきだと思うな
旧社会党系列全部嫌いだが、これは素直に支持できる
で、財源は？ｗ

子供欲しくて出来ないのは辛いかも試練が
簡単に生める能力のある人が産んでくれる方が健全な気がするな。
これ保険適用したら、諦めてた人（高齢の）がわんさか出てきて
「老人の病院通い」のようになる悪寒・・・

不妊治療自体不健全。
若い子がどんどん生む環境と子育てしやすい環境を作った方が日本のためになる。
よって要らない。

>>232
キャリアを積んで、がめつくなっていく女性よりも、
優しくて思いやりのある女性の方が何万倍もいい。
しかも子育てって、若いうちにやった方が楽だしな。

ストレスや環境による緩やかな不妊ならともかく、遺伝してな不妊は残酷だが生殖能力の極端な衰えなんだから、
その子供たちはさらに生殖能力が低くなるのは科学的な事実。
体外受精が活発な北欧の国が、自然妊娠の数が激減しているのはそれが原因。

その辺、わかってその政策進めようとしてるのか、みずぽは。

包茎手術にも健康保険を適用してください

>>232みたいなのが自分のお飾りで子供作るとえらい無能な子供が生まれそうだなｗ

>>242
金を持っている奴を助成するより自分の金でやらせた方が優秀な
子供を作ってくれるだろ？

>>261
真性ならば保険適用だぞｗ

日本だけじゃなく、現代人は生殖能力が落ちてるらしいじゃん。
一夫一婦制が根本原因かな。生命体としては、どうしても
遺伝子の自然淘汰がないと駄目だよ。
そういう意味で、医療でどこまで人間が踏み込むべきかって
考えたほうがいい。
エホバみたいに輸血禁止とまでは言わないが、
臓器移植、体外受精、などは止めたがいいと個人的には思う。
体外受精は認めてもいいが、個人負担でお願いしたい。

みずほがまともな事をしようとしてる

この案件にしても、国旗に礼したにしても、中身は本物かと疑うここ最近

あれか？
野党だから今まで馬鹿やってただけの演技派だったのか？
これは辻元が邪魔になってくるフラグだな

みずぽやるじゃん。
ついでにDQNの子供間引き法も成立させてくれ。
将来の負担の元凶ですので。

フェミ臭がプンプンするなこのスレは

>>265
猿と違って現代人は生殖だけのために生きてるわけじゃないよ。
自分の金でやるべきなのは同意

>>265
生殖細胞(精子)をカウントする研究なんてまったくあてにならないと思いますよ。
前の晩に出したかどうかを正直に答えている保証はないからｗ

みずほばっかりテレビに出るので
亀ちゃん嫉妬しそう

ついでにＤＱＮの子だくさんは禁止すべき

>>265
自殺だって自然淘汰の一形態なんだから
自殺者対策なんかする必要ないしー

と言われたらどう反論する？それともしないかな。

だから、雇用機会均等法で女性が遅くまで働いたりすることが増えたから
不妊が増えたんだろ。昔みたいに女性が家を守る形態に戻せば不妊は減るよ。
女性はストレスにさらしてはいけない。何も分かってない基地外なんだよフェミは。

>>275
昔は女性も普通に働いてただろｗ
日本の9割は農民だったんだ。女性は畑仕事に加え家事もやってた。夜遅くまでな。
何もわかってないのはお前だよ。
ありもしない幻想と妄想の「古きよき日本」に勝手に生きてろｗバーカ

>>275
>昔みたいに女性が家を守る形態
そのイメージ、テレビドラマか何かから？？

>>10
みずぽ×小池百合子
みずぱ×佐藤ゆかり
みずぽ×辻元清美

不妊治療なんて詐欺と同じだよ。高齢者の老化した卵子は妊娠しない。

だからアメリカではキャリア目指す女性は２０代のうちに卵子を冷凍しておいて
社会的地位が固まる４０代５０代になってから子供産んだりする。

そのいちばん大事な「卵子を若いころに冷凍する」ということをしてないから産めなくなる。

老化した３０過ぎの卵子に治療なんか無駄無駄無駄無駄。

>>279
卵子だけの問題だと思ってんの？馬鹿じゃないの？

民主の得体の知れない輩より信頼度は↑かもな。
どうしても存在自体注目されるから、トンデモ行動
もとれないしｗ

俺も不妊治療は反対だな。
道徳や倫理から同性愛や殺人や盗みが駄目と同じで、不妊治療もやってはいけないことだと思う。
人間の死をどうこうできないように、出生もできないし、やってはいけないと思うよ。

>>274
自殺も淘汰の一形態だろう。
しかし、個人的には、現状生きている個体が皆それなりに
生きがいを感じて生きていける社会がいいと思うよ。
自分も落ちこぼれたときに怖いしね。
そのためには、しっかりとしたセーフティネットが必要だ。
ただ、自殺傾向のある人間に積極的に子孫を残す
支援をする必要はない。

治療っても程度ってのがあるよな
絶対無理だろって状況でも無料だしやるだけやるか
とか無駄金だろ

>>283
では帝王切開は？
手術の技術が進歩する前は、胎児の頭が少し大きいだけで
母子ともに死んでいたわけですが。これも淘汰？

>>282
人から与えられた道徳も倫理もいらない。
人間なら自分の頭で考えればいい。

ある程度の成果主義で行かないと不正要求に使われるだけだろうなぁ
無駄な治療して保険料をせしめないようにしないと駄目

>>285
個別具体的なことを質問するだけじゃなく、
俺のコメントの趣旨を受けて、自分の考えをまとめて述べて欲しいものだ。
きりが無いから。
個人的には、帝王切開はＯＫだ。
最初も書いたが、俺は輸血禁止までいう原理主義者ではないよ。
程度問題なのよ。ゼロか１００かじゃない。
それは個人個人の世界観・宗教観・倫理観で異なるだろう。
俺は、臓器移植、体外受精はＮＧ。再生医療はＯＫ。

治療して妊娠出産に至った場合のみ
それまでにかかった治療費全額援助にしたら。

必死で不妊治療しても
健康な子を授かるとは限らない

排卵誘発剤を使えば５〜６人一度に産まれて
効率的かもね

>>286
倫理とか道徳は人が与えるものではなくて、生まれつき備わっている普遍的なものだよ。
どこの国や時代でも殺人や盗みは駄目って言ってるじゃん。誰から教わった訳ではなく。
生き死にもこの類の事だと思うよ

どれくらいかかるかによるなあ

数百万から数千万の治療費を保険で賄うくらいなら、
若年の妊婦に割りふった方がどう考えても効率がいい
例の子供手当に割りふるでもいいけど

少子化対策が目的だというなら、よりコストパフォーマンスの高い方を
重視してほしいな

ちまちまと各家庭に１人ずつじゃ効率わるいよ
余裕のある家が３，４人まとめて作るような社会のがいいよ。
そっちのが優秀なDNAまとめて残せるし。
小金持ったシングルのおばさんとか子供の居ない親戚夫婦とかが
成績のいい子の進学費用援助したりとか
昔からそうやって間接的に支援する風潮とかあったんだし
みんながみんな自分の子供にカツカツの教育しか与えられない社会じゃ
劣化の積み重ねでどんどん社会も劣化してくよ

>>257
みずほは子供いるってば

ただ無理して結婚しなくてもいいじゃないってことでしょ
過剰なエロ規制にも反対だし、そのあたりだけなら２ちゃん的には好まれる政策

九条教や人権以外だとまともなんだけどな
逆にそっち系でわりとまともな人が過剰なエロ規制推進したりしてるけど

個人的な世界観や宗教観や倫理観は他人に押し付けるべきものじゃないと
思いますよ。

>>291
殺人や盗みがいけないのは、それをした側が損をする可能性が高いからでしょ。

>>288
結局自然淘汰とか自然とか言ってもそれは
「あなたが好きな"自然"」でしかなくて本来の自然ではないわけですよ。
そこを自覚してほしい。そんなの自然じゃないです。
ただの人間社会のルールなわけですよ。

>>295
俺に対してだね。押し付けるつもりはないよ。
社会の仕組みをつくるためにはそれぞれの歩み寄りが必要だし。
ただ、どんな仕組みにも個人的な世界観や宗教観や倫理観
がベースになってるのよ。普遍的な善・悪なんて存在しないの
だから。人殺しに関しても。
最初にも書いたが、体外受精の価値観は認めたとしても、
自己負担でお願いしたい。多数が体外受精を公的にサポート
すべきという考え方になったのなら、不本意ながら受け入れるが。

それよりまず肥満治療に保険を適用してほしい。
あーあー、「餅でも食ってろデブ！」とかの罵倒はなしで。

年齢上がるとダウン症の子供が生まれる確率高くなるんだっけ？
不妊治療受けてる人って年齢的にギリギリな人の方が多いと思うんだけど。

>>294
みずほは、党首になるまでは九条云々とかあんまりうるさく言うタイプじゃなかったんだよな
あれは党是で、言わないと組織を維持できないから言ってるだけで、
本人には狂的なこだわりはないんじゃないかと思う

>>295
それをした側じゃなくて、社会がだね
殺人や盗みに個人で対応するにはものすごいコストがかかる
社会機構で対策したほうが高効率だから、そのように社会は進化した
個人単位では、やった方が絶対的に得だよ。
社会システムによるいろんなリスクがあるから、結果的に損になってるだけ

結局、出来ないもんは欠陥があるからなわけで
その欠陥を無理やり科学で補おうとするとどこかにしわ寄せが来る。
そのしわ寄せが子供。

彼女の性格からして不妊治療や夫婦別姓などピンポイントで官僚を責め落すであろう。
小沢さんの意向として煩いみず穂や清美を忙しくして外交や９条の蚊帳の外に置くつもりだな。

>>301
じゃあお前さんは一生山籠りして文明社会に出てくるな
もちろん病院に行くなどもってのほか

80歳以上の年寄りの人工関節手術に100万近くつぎ込むよりも
有意義な金の使い方だとは思うよ。

>>248
金が無いのに生んでどうやって育てるの？

これは助かる。ウチは一年頑張って出来なくて、この半年不妊治療に行っているが、人工受精含めてもう20万は使ってる…
皆の税金と思うと心苦しいところもあるけど、助かるなあ…

>>271
サンプルはその場で採取だろｊｋ

まずミズポが産め

学校時代とっても成績が良かったと自認する同級生が、今、どう考えても頭がいいとは思えないんだけど・・・。
ミズポたん現象かな？と脳内解決してる。

>>306
20万程度で苦しそうに書いてるけど
出産費用や育児・学費はどうするの？

>>306
それくらいの金額なら、税金から補助してもいいかって思えるなあ
とりあえず、ガンバレ

不妊治療の患者は胎児リスクも高い
→産科医涙目
自由診療でやってたぶんもダンピングされた保険診療価格に
→産科医涙目
不妊治療者は経過が長くて思い入れ強いぶん訴訟リスクも高い
→産科医涙目

いつまでもあると思うな、金と産科医

>>306
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

むしろダンピングどころか現状で人工授精で２０万なら全然安くなってて驚いた

>>313
じゃ、そんくらいなら自分で負担すればいいだろ。
わざわざ保険適用する話じゃないな

不妊治療で生まれた子供が将来大人になって国に税金納めてくれれば長い目で見てプラスだろ
休日の昼間から2chやってる俺みたいなのになったらマイナスだけど

>>315
２ちゃんねるやってる奴は、平均からすると収入高いんだよ
ちょっと考えればわかるが、PC&ネットを使える人間とそうでない人間だと
そうなって当然

これ以上おかしな子増やすな

不妊症は、安易なセックスの増加でクラミジアなどの性病歴をもっているからだと勝手に思ってる。
クラミジアは卵管にある繊毛ヒダを破壊するので精子がどんなに元気でも着床できなくなる。
男性の場合、クラミジアが精粗細胞を破壊することによって、
無精子症が引き起こされる場合がある。

結構簡単に扱われることが多いけどクラミジアは男女ともに恐ろしい病気だよ。

>>291
戦時中なら殺して盗むことは良いことだと教えられます。

>>315
産まれた時点じゃプラスともマイナスとも言えないと思いますよ。

>>310

＞２０万程度で苦しい

どんな家庭でも半年で医療費２０万もかかったら十分キツいだろ。
生活費じゃなく医療費なんだから。
母子家庭の優雅な生活保護に注ぎ込むよりよっぽど有意義。

つーか３５歳過ぎた自然じゃ妊娠できない劣化卵子と精子に税金投入なんてふざけてる。貧乏人と高齢婆は不妊治療しちゃいけないだろ

若くてムダに精力だけはある童貞ニートの方々がかわりに
はらませてやってくれ

>>319
大陸の軍隊かな？

少子化対策って、中絶費用を高額（少なくとも、生んでから数年の費用に比べて）
にすれば解決すると思うんだが
絶対にそんな案はでてこないだろうな・・

少子化って、中絶率のアップとほとんどカーブが同じだから
（世間でセックスレスだの報道されてるのは、完全なウソって事）

ここにいるやつ等のほとんどが
不妊治療がどういうものか知らないで書き込んでるのが
笑う。

不妊治療は25〜34歳まで。それ以上は意味がない。
その年齢なら保険使ってもいいよ。

35以上はさっさと諦めろ。カタワ製造機なんか要らない。

>>306
嫁を変えろ

>>325
どんなものって・・・

そもそもケースによっていろいろあるじゃんｗ

しかし変な宗教関係者が湧いてるな
「普遍的道徳」とか勝手に押し付けるなってｗ

政権発足してから１週間くらいだが、みずぽが思ったよりマトモに感じてしまう。
藤井とか亀井とか前原とか原口とか長妻とか予想通りの有様だし。

>>329
部落出身の中核派乙

悔しいが、厚生労働大臣と対等にやり合ってくれれば評価せざるを得ない。
前任者は…だったからな。

>>329
まだ、ろくに動いてないからボロが出てないだけなのかもしれんけど、
社民の連中は変なイデオロギーをのぞけば、
それなりに優秀でマトモなのかもしれんね

このまま真面目に仕事してくれてればいいんだけどなあ

>>326
ところが３５歳以上のババアのほうが金持ってるし、必死だから不妊クリニックのいいカモなんだよ。

この世の不妊クリニックなんて半数は詐欺商売で、妊娠しないババアに夢を売ってるだけなんだよね。
そのババアの夢に税金を投入するのは全くの無駄。

保健適応は３４歳以下の、なんらかの原因で不妊になってる人だけに限定すべきで
老化が最大原因で不妊なのがあたりまえの高齢ババアを詐欺るための悪徳クリニックの詐欺商売に税金使っちゃいけない

>>333
なんで子供欲しがってるのは女だけ、って思い込んでるんだ。
オマエが男で子供なんか要らんし結婚できるような性格でもないのはわかったが。

やめろ
不妊は病院じゃない

>>320
子供一人生んだらそれどころじゃないでしょう？

実費で不妊治療するような親と何も考えず産むだけ低所得の親
どっちに金かけた方がいいか一目瞭然

>>337
なんで２択なんだよｗ

みずぽまともだ
与党になると違うなあ

不妊治療保険適用の是非は、議論の余地はまだありそうだが
みずぽが思ったよりマトモなんで驚いたw
代理出産とか言いだすかなと思ってたからw

>>337
それなら資産一億円に対して一人の子供を義務付けた方が良い子が増えるよ。

福島　「不妊治療に保険を適用して、中・低所得者も治療を受けやすくします」
小渕　「私が産みます」

さて、大臣として優秀なのはどちら？

>>342
福島は既に子供いるってよ

うちは低所得で結婚して２年間子供が出来てない
子供は欲しいが何十万というお金を使うのは厳しいんで
実現したら素直にうれしい

これからまだまだ不妊は増えるから
必要だと思うよ

男の方も40過ぎになると子供に発達障害が出やすい。
劣化した卵子、精子はカタワのもと。
妊娠適齢期をきちんと示すべき。

ミズポ最近テレビよく出るのぅ。
失言するんじゃね(笑)

瑞穂の失言とやらは大半が捏造だからな。警官発砲しちゃだめはその典型例。

まぁ子供欲しくない親なら例え保険使えてもワザワザ不妊治療なんか
しないから、この制度は良いと思う。

自分の子供が欲しい親にとってどうでも、それ以外の人にとっては他人の
金をあてにしないで勝手にやってくれって話

30歳未満で不妊治療を開始した場合にのみ数年間適用(上限あり)とか、そういう条件を添えろよ。

若年者の結婚を誘発させるだの晩婚化の打破だの考えたら、25歳未満が良いと思うけど。
大学卒業の年齢等々の実態を考えると明らかに厳しすぎて無理があるだろうから。

若年者の雇用問題を解決させた方が早くて確実だと思うけど。

財源として人工中絶税を作って、それを財源にすればいいんじゃね？ｗ

若い人限定にして早婚を促すようにしたいな
安心して晩婚できるようになったら困る

そもそも不妊てこと自体が不良遺伝子を減らすための淘汰圧なんだが
むりやり孕ませ続ければ日本人の体質が劣化してく

>>345
そんな劣化精子卵子で障害者だった場合どうするんだろうな
今度は障害者手当て？

30代なんかまだまだ妊娠できる。
50代だって可能性はある。

わずか30年前に、人口増加のため「子供は二人までにしよう」という
大学教授の論文が新聞に載ってたらしい

少子化だってこのまま一本調子に人口が減り続けるとは思えない

増毛に保険適用を！

他人の人生におせっかいなジジババ発想か
実験室の理論で動く冷酷科学者ばかりのスレ
子供産む人をネズミみたいに考えていて恐ろしい

というか、コレ少子化問題に対して効果あるの？
特殊合計出生率にどれほどの効果があるのか甚だ疑問なんだけど。

堕胎しまくったヤリマンの治療費払うのか？　
シネテリエ天神

>>328
色々は無いんだけどな。
大きく分けると3段階しかない。

これはGJって思ったけど
今でも保険適用されてる部分があるんだな
マスゴミの報道では不妊治療に全く適用されてないような口ぶりだったぞ
高度不妊治療の患者ばかりを取り上げて、適用されてないって報道してるだけだったのか

さっきテレビに出てたけど、まともだった
みずほが現実的なこと言って、周りの評論家や獏が民主マンセー視点から叩くというｗ

獏とか馬鹿すぎて話にならない
どっちが正しいでなく、民主マンセーだから全部出せ
あそこまで行くと頭がおかしいとしか

不妊治療の保険適用より
出産費用の保険適用を優先させた方が…
「出産は病気じゃないから」保険適用外ってのがやっぱネックだろ

小淵優子の1000倍は仕事しそうだな。東大だし

>>357
そんなおまえは？

>>364
コイツ無能な働き者という最悪のパターンじゃね？
少子化対策として不妊治療に対する補助を提案するとか本気で意味が分からん。

治療している方の多いこと（予約しても2*3時間待ち）薬やタイミングで出来る方は保険がきき本当の治療が必要な方の注射や人工授精から保険はきかない！通院している方皆さんに子供が出来れば少子化対策間違えなし。

子ども手当で閣僚委要求へ＝社民・福島党首
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092100054

　福島瑞穂少子化・消費者担当相（社民党党首）は２１日のテレビ朝日の番組で、鳩山内閣が重要政策として掲げる「子ども手当」に関し、
所得制限を設ける必要性を改めて指摘した上で、「厚生労働相、財務相などを含めた閣僚委員会を提起し、そこできちんと詰めたい」と語った。

　福島氏は同手当について「（少子化対策の）特効薬とは思わない。所得制限で浮いたお金を保育所や学童クラブ、
不妊治療の支援拡充に使ったらどうか」と強調。ただ、「所得制限を設けると事務費もかかる。閣僚委で所得制限するメリット、
しないメリットを協議したい」と述べた。（2009/09 /21-10:57）

子ども手当やめてこっちやれよ。

26000円は厳しい。世帯年収一千万未満の家庭に18歳未満月一万円支給、子供三人目から二万て…

国民騙されすぎｗｗｗｗ

あれは民主党のマニフェストで私は社民党ですからｗｗｗｗ

今、不妊治療が繁盛すると
産科医がそっちに流れるから
ますますヤバい事になりますぜw

これはいいことだろう。

包茎治療にも適用してくれよ

あー、確かに言われてみると、不妊治療の保険適用は良いアイディアだわなあ。
金はかかるけど、国家としてはやむをえんというか。

ただし、年齢制限は入れておくべきだぞｗ

子ども手当てに所得制限入れて浮いた金で、不妊治療に回す。何この有能な政治家ww手当てを貰えなくなるバクは叩いてたがww

双子が増えるのかしら。

通院3年目、保険適用外でもいいよ。
体外はまだだから年に50万くらいの負担。
現状はお金より、
仕事との折り合いの方が難しい。
うちより収入が下の世帯にとっては保険適用がいいのかもね。
そうするとこどもは増えると思う。
タイミングや人工受精で妊娠できる人の割合は高そう。

>>363
先代少子化大臣の小渕が出産一時金を７万円も引き上げてるんで、よほど高額な
産科に行かない限り、事実上無料化してるよ・・・

わかってねーな
不妊治療費の問題じゃねーんだよ
子供作っても養っていける余裕がないって家庭が多いんだって

>>379
そういう家庭は、そもそも不妊治療しねえｗ

【スペシャル対談】　木下博勝さん　VS　野田聖子さん

なぜ不妊治療は保険適応にならないの？

木下●　特定不妊治療費助成制度ができましたが、多くの人が「焼け石に水」と言っています。本当に
　　　　　　求められるのは、やっぱり健康保険の適用ですよね。
野田●　そのとおり！
木下●　でも、実際にはどうすれば保険適用になるんでしょう。
野田●　正直、国会は不妊治療から遠い位置にいるオジサンだらけ。メタボや禁煙対策は保険適用になるけど、
　　　　　　不妊には興味ない。不妊治療の保険適用を勝ちとるためには、そういうオジサンたちと対峙して声を
　　　　　　あげていかなくちゃ。それこそが、若い夫たちの仕事だと思います。
木下●　男の仕事、ですか！
野田●　そうですよ。たとえば不妊治療の患者のグループをつくって、選挙の前に国会議員に「不妊治療の
　　　　　　保険適用に賛成ですか？　反対ですか？」とアンケートをとる。そして、その結果をインターネットで
　　　　　　公開するとか……ね。
木下●　それだけで効果があるものなんですか？
野田●　わずか数十人の小さな集団が、新しい法律の制定をあと押ししたという例はたくさんあります。
　　　　　　だからこそ、「政治とは無関係」なんて思わず、声をあげて波を起こしてほしいですね。保険適用って結局は
　　　　　　「他人のお金で治療する」ということなんです。大きな波がないと進まないのが現実です。
木下●　確かにそうですね。
http://www.aka-hoshi.net/interview/interview02_02.html

結婚詐欺師 大野美樹子

日本において不妊症とされている人は10%弱。
ただ、保険適用されない治療を受けている人の数字が出てこないんだよな。

>>381
野田は、医師会と看護婦会から献金受けてるから、保険適用枠増やすために必死だよな。

DQNや若い子が子供を産むことに嫌悪してる連中が
そいつらと比較しながら必死に不妊治療賛成しても、
所詮DQN同様ろくなガキ育てられないだろうなと思うわ。

不妊治療薬の副作用で病んでいます

はじめまして。私は31歳の主婦、結婚2年・不妊歴1年がたったところです。
主人も私も基本的な検査をしましたが、特に原因がつかめません。
タイミングを４ヶ月、クロミッド服用２ヶ月、セキソビット服用３ヶ月目が経ちましたが、先ほども検査薬に
反応が出ないまま、凹んでいました。

クロミッド服用時に、強い頭痛に悩まされ、お薬を変えていただき、今月より黄体ホルモン薬を
併用しています。やはり、副作用で激しい頭痛が出てしまいました。
パートタイムの仕事を週５日こなしていますが、毎度の副作用に仕事もままならず、家事にも
支障がでるほどです。副作用のため、しばしば職場を休むこともあります。

不妊の原因もわからず、薬の副作用に悩まされ、結果もでないまま日々がすぎて途方にくれはじめました。
これから先も、不妊治療のため仕事を続けながら遠い病院へ通う苦痛や、副作用と戦わなければ
いけないかと思うと、パートをやめてしまおうかと思ってしまいます。本来、パートを始めたきっかけも、
不妊で精神的にまいっていたので気分転換に始めたはずなのに、今では精神的にも、体力的にも続かず・・・。

早い話が、愚痴なんですが・・・。
薬の副作用に悩まれている方や、仕事を続けている方の声を聞かせてほしいです。
よろしくお願いいたします。
http://www.kodakara.jp/bbs3/timing/past-569.html

>>385
2chは「DQN嫌いで早く結婚＋出産した奴と高齢女が大嫌い」という童貞がたむろしてるからなー
で、「高齢女は死ね」「無能無職でも男は偉いのだから、国は俺に10代前半の処女を配給しろ」とか言うんだよ。
ちなみに高齢女を敵視してる奴は自分も高齢の童貞が多いな。

普通に良いことを言ってるようにみえるが

>>380
今まではな。
これで適用になったら子供養う金も無いのに
劣化精子卵子で作り始める。

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「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の金（医療費）を何で私が払うんだ」と、
日本の健康保険制度に疑問を呈した麻生首相

将来的に、自力生殖ができない遺伝子を持つ日本人が増えてしまい、自然妊娠
のほうが珍しい現象が起きてしまう可能性がある。

そうなったとき、日本人は衰退をはじめて滅びの道に進む。

移植治療も盛んに叫ばれているが、欠損した遺伝子の持ち主を生かすことで、
生物学的には将来的にデメリットしかない。

誤解を承知で言えば、生まれたばかりの赤ん坊にメスを入れることよりも、
仕方ないと運命を受け入れて新しい子供を作るべきだ。
昔から、子供なんて必ず育つとは限らないと皆が解かっていた。

わざわざ「殺せ」と言うのでは無い。寿命だったと受け入れるしかないのだ。

そんな当たり前のことも、今の現代人は忘れてしまったんだな。

まずお前が妊娠して手本みせろ。

首相　「２人産んだから義務果たした」…直後に撤回

衆院予算委員会は７日、麻生首相と全閣僚が出席して、２００９年度補正予算案に対する基本的質疑を行った。

首相は「（事業を）単年度ではなく、複数年度にしたところなど、これまでといろいろ違っている」と、
景気刺激効果が大きいと訴えた。与謝野財務相は０９年度税収見通しに関し、「必ず落ちると直感的に
考えている。（減額幅は）現時点で確度のある見積もりは困難だ」と語った。

一方、首相は少子化対策に関連し、「私は４３歳で結婚してちゃんと子どもは２人産んだから、最低限の義務を
果たしたことになるのかもしれない」と述べた。子育てしやすい環境の重要性を強調する文脈で語った
ものだが、その後、「肉体的理由で産めない人もいると思うので、『義務』というのは不適切だ」と、発言を撤回した。

民主党の菅代表代行、西村智奈美氏の質問に答えた。
（2009年5月7日21時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090507-OYT1T00791.htm?from=navr

これで産婦人科が更に増えるで、やったれミズポ

>>392
みずぽには娘がいるんだぞ

福島瑞穂・著 [ 産まない選択 子どもを持たない楽しさ ]

http://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/

他の国みたいに妊娠中の検診や出産に健康保険を適用したらいいのに
産める人が安心して妊娠できるほうが少子化食い止めると思うけどな

今の現代人ｗ

馬から落馬
頭が頭痛

まともな日本語も使えないお前が国を憂いている姿にﾎｯｺﾘしたｗ

やってもいいけど年齢のリミットを決めるべき

45過ぎて不妊治療とか平気でやる奴出てくるから

【スペシャル対談】　木下博勝さん　VS　野田聖子さん

木下●たいへんぶしつけな質問で恐縮ですが、離婚されたのは不妊治療と関係があるのですか？
野田●いいえ。不妊治療が原因で離婚するなら、治療を始めたころに離婚してます（笑）。元夫は最初、
「体外受精なんて動物実験の世界だろ？　なんでそんなことしなくちゃいけないんだ」というような考えの
持ち主でしたから。痛い注射を毎日打って、１日６回薬を飲んで、気も狂わんばかりのスケジュール調整をして、
「やっと採卵」という日の朝に彼が「オレは種馬じゃない。精液なんて簡単には出ない」と言うんです。
これまでの痛みや努力が全部水の泡です。そのころには離婚という言葉も、何度出たかわかりません。

木下●そうですか。でもちょっとわかる気はするんです。自分の精液をとるって、ショックですからね。
もちろん女性の苦痛とはくらべものになりませんが。
野田●そうです。甘えてます。
木下●あ、すみません！　でもね、男はわかっていないんですよ。女性が精神的にどれだけ苦しみ、痛みを
かかえ、追い詰められているか。当事者である夫にも、治療に携わっている医師でさえ、女性の精神的な負担が
本当にわかっているとは思えませんよ。ぼく自身、妻の不妊治療にかかわるようになって初めて知りましたからね。

野田●そうなのよ。だから｢おおげさ」なんて言われちゃう。でも、今思うと、あのころは私にも思いやりが
足りなかった。彼だってハッピーじゃない。話題といえば治療の話だけ。妻はかってに決めて暴走するし、
カリカリしてすぐ怒る。怒った私はジャガーさんよりこわいし（笑）。

木下●それはかなりこわい！　でも最終的には協力的になられたんでしょ？
（中略）
野田●そこで１度妊娠したんですが、残念ながら流産。最終的には14回体外受精をしました。
木下●14回！　うちはたった１回でしたが、あれだけでもつらかった。精神的にも肉体的に衝撃的でしたね。
野田●いちばんつらいのは１回目の失敗かもしれない。最初の失敗で私も号泣しました。
木下●妻もです。かわいそうで見ていられなかった。ところで、14回って……金額的にもすごいですよね。
http://www.aka-hoshi.net/interview/interview02_02.html

ミズポは意外といい仕事してる。

前大臣って、なにか目立つ仕事されました？

これはいいと思う
是非実現させて欲しい

>>396
2chでそのタイトルで騙そうとしてる奴らがいるが
中身は「産む、産まないは本人たちの自由であるべき」という論旨だぞ。
そして福島はとっくに子供産んでるし。

不妊治療で産まれた子はそれを分かるようにしないと
結婚相手が子を期待しても産めない遺伝子持ってるんだから

おまえらは不妊治療の大変さを分かってない！
不妊治療してた女を知ってるが患者同士でネットワーク入ったりして苦労してたぞ。
日本全国に情報を求め治療のために長期休暇も取る。
僅か２０万で授かる幸運な人もいるが数百万消えるのが当たり前の世界だ。
ネットワークのメンバーは医師に弁護士、国家公務員果ては官僚までいるとの事だ。
フツーの職業の人は上限を決めてチャレンジしてるとの事。
ゆえに子供を粗末にする人は少ないだろうね。現行のままで全く問題ない。

>>403
自由主義だと少子化に歯止めはかけられん。
ジレンマだねぇ。

家の奥様も不妊治療してた、無事子供できたけどさ。
治療費が月１０万超えた時は涙目になったな。

>>406
要するに自由な選択において「子供を持ちたい」「持とうと思えば持てる」
という社会にしていかなければいけないってことで。
持たない選択をした人を責める社会は違うし、
持ちたくても持てないのもよろしくない、ってことだろう。

首相　「金がねえなら結婚しないほうがいい」　　2009年8月26日(水)「しんぶん赤旗」

暴言に若者怒る「国の無策で貧困」

麻生太郎首相が都内で開かれた学生との対話集会（２３日）で「金がねえなら結婚しないほうがいい」
と発言したことに対して、若者から怒りの声が上がっています。

「お金がないのは誰のせいですか」と、抗議するのは東京都渋谷区内の会社で働く女性（２２）です。
「これだけワーキングプア（働く貧困層）が増えたのに国は放置してきたんですよね。
首相としての自覚や責任がない暴言です」

既婚者の女性（３１）は「お金があるなしの問題だけでなく、子どもを生み育てていく環境が貧困すぎます。
医療は劣悪、保育所も少ない。青年の働かされ方も含めて根本的な解決をしない限り少子化の問題は解決しません。
若い人たちの切実な声に耳を傾けていない」と、無神経な発言に怒っていました。

日本共産党の選挙ボランティアをしている男性（３１）は「謝罪して撤回すべきです」といいます。
「憲法１３条は国民の幸福追求権を認め、国政は最大限尊重しなければならないとしています。

麻生首相は、憲法を擁護しなければならない立場です。国民の感情と大きくかい離した発言を
したことに気づいていない。選挙で審判を下します」ときっぱり。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-26/2009082604_01_1.html

産む産まないは自由だが治療費払え（笑）

みずほは頑張ってるなぁ。意外だ。

だからその前に
　異常分娩でないお産は保険適用外
という現状を見なおせと

男女共同何たら言うなら
「お産は病気じゃないんだから」
で嫁イビリしてた時代から少しは進歩しろ

効率で言ったら産みにくい不妊治療がいる人間に金かけるより
いらない正常な人間に金かけた方が効率的だな

年齢制限とあるが 卵子の状態は個人差があるし男性不妊により人工授精,体外受精でないと希望が持てない場合がある！

意味がわからん。
産む産まないは個人の自由だが、その費用を国が負担する意味が皆無

少子化促進するのが仕事ですか

福島は売国奴で大嫌いだが
この政策は認める

>>415
落ち着け。
不妊治療だぞ。

>>345
自閉症の発生率が、４０過ぎの父親だと、２０代の父親と比較して５倍なんだよね。

高齢男性の子供も障害児が生まれやすいから、男性にも年齢制限かけて高齢男が子供作ることは禁止したほうがいい。

>>412
出産一時金をたくさん受け取ってるんだから文句を言わない。

>>417
不妊は病気じゃないと思いますよ。

マタニティーみずぽ登場

>>419
自治体によっちゃ出産後申請してやっと出たりするんだろ？
だったら最初から保険きいた方が助かるに決まってる
少子化問題を担当する大臣なら
コレくらい考えるべきじゃね？

現代の出産は病院での「医療行為」無しには語れないのに
早産や帝王切開なら保険ききますよ
普通に安産だと保険ききませんよ
って区別はどう見ても変だろ

>>421
今度から自治体から産院に（妊婦通さず）直接行くらしいな。
当座の手持ち０でも子供が産めるようになったらしい

子は国の礎と思い、例え高くつこうと不妊治療は続けていくつもりの家庭として一言。

保険適用じゃなくて、現行の補助の強化をして欲しい。
１回数千円でも、月に何回も行くし、保険の利かない薬もあるんで
かかる額は万単位なんだわ。
自治体から診察料の半額の補助は出るけど、
これに国からの補助がもう少しあると助かるわ

あと、もし産まれたらの話だけど、どうせ後のしわよせだし配偶者控除も消えるので
子ども手当てはあまり意味がないと思う。
専業主婦が二人、三人と増やしていくときに、
環境面で社会が育児教育をサポートしてくれるような方向で
税金を使って欲しい。

いいんじゃない

>>401
いい仕事してるってまだ結果が全く出てないだろうがｗ
ただ言ってるだけなら野党の時と同じだよｗｗ

みずほ・・・嫌いだったけどとっても頑張ってるな
応援する

読売も指摘してたが、
子供手当の試算、今月上旬に厚労省が出した数字は年５兆を超える。
どこで確保すんだそんな財源…
そんな予算あったらそれこそ防衛費に回せばいいのに。

しかもカネ配っても子供産むほど単純な問題じゃないだろ。
子供預けて働くには保育施設も必要だし
こればっかりは瑞穂の言うほうが正論といわざるを得ない。

社民党でなければイイ政治家なのかもしれない。

>>423くらい真面目な意見は社民のご意見メールに送ったほうがいい。
つか福島事務所に手紙書いて直訴したほうがいい。
瑞穂もいま掛け持ちで要望裁くので手一杯で、体系的に分かってない状態だろうから

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
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＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

>>276
今は9割が農民じゃないからな

子生み子育ては家計にとって大きな投資なのに利益どころか、あれこれクイモノになって大損ばっかする仕組みになってる
みるほたんは損をしない子生み子育ての日本社会をつくらねば

＞不妊治療への医療保険適用の検討
なんで今までやってなかったんって感じなんだけど・・・

少子化を止めるのには不妊治療して子どもを産んでもらうのはいいんじゃない

不妊治療より
パートナーの組み換えで妊娠する事もある。

種無しも保険下りるの？

晩婚奨励少子化推進政策
ついでにいうと、未熟児増産、医療費増大政策。

それよりもガン検診を無料にしてくれよ。

>>431
専業主婦を雇えるだけ稼いで自分の金で勝手にやって下さい。
他人の金をあてにしないように

こどもが欲しいのになんらかの理由で産めない人たちには朗報かもしれないが、
まだ倫理的な問題が……

>>440は自然分娩でよろしく
医者とか利用しないように

倫理的な問題なんかないだろ。どんだけ情弱だよ

つーか、保険医療に負担をかけるべきでない
みんな自費でやれよ

これは、ミズポたんが主婦の受けを狙っているだけで、実は大局を見ていない愚策だよ。

ミズポたん、わかっていないな…。



残念だけど、ミズポたんは官僚の言いなりになっているから頑張っているように
映っているのだと思う…。

これは、小渕ゆうこりんに官僚が発表させる予定だったと思うよ…。

>>17
> 要するに、自然に産める人が産みやすい環境と整えるのと、自然に産めない人に治療費だしてあげるのは別の話ってこと。

なるほｄ。
わかりやすい。

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5000万円以下] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！
命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！

>>443
例えばどんな政策を採ればいい？煽りじゃなくてぜひ教えてくれ、あの女に直訴するわ
まじ少子化ってこのまま続けたらやばいんだけど

みずほちゃんはやればできる子

>戦略局は、設置法が成立するまでの暫定組織「国家戦略室」として発足した。10年度予算の
>「骨格」策定に取りかかるが、権限は不明確で、手足となるスタッフもわずか数人だけだ。

内閣総理大臣　←　四賢人の助言を求めることができる。四賢人の首席は、年配の哲学者か法学者であること。
　|
国家戦略担当大臣

　　人口6000万人の未来に日本をソフトランディングさせるために、人口6000万人の未来日本はどのような
　　姿であるべきか、まずは目指すべき理想像を叩き出さねばならない。

　　国家戦略担当大臣は、主に学者で構成される賢人会議を招集し、助言を求めることができる。
　　賢人会議には、経済人は参加させません。

　　人口6000万人の未来日本のビジョンを掴めたら、やるべき事が見えてくる。国家戦略担当大臣は、
　　各省庁の官僚を国家戦略局に出向させ、100ヶ年計画と50ヶ年計画と20ヶ年計画と10ヶ年計画と
　　5ヶ年計画を作成させます。官僚に計算させて、可能な案と不可能な案を見極めていきます。
　　官僚に助言させ、必要な法整備なども視野に入れていきます。オリンピック村で若手の官僚が
　　合宿生活。

　　これが、国家戦略局の仕事になります。


　　ところで、セーフティネットの構築を大急ぎでやらねばなりません。国家戦略局は、今年は主に
　　この件で忙殺され、戦略機能の本格稼働は1年後になるでしょう。藤井が経団連に操られないよう、
　　藤井には、党から4名の秘書（実は見張り）を付けなきゃいけないね…。ネオうんこ団は、菅直人
　　国家戦略担当大臣を応援します！

鳩山内閣でみずぽが一番まともな事言ってて吹いた

【非正規連合うんこ団のビジョン】課題一覧（その1）

　セーフティネット構築　入国管理の厳格化　内需に依存する経済に転換していく（江戸時代は内需で4000万人
　食わせていた）　生活大国　貧しくても幸せ　食糧輸出国を目指す100の方法　日本版レゲンダ飛行船
　自衛隊のロボット兵器　国産巡航ミサイル　ステルス極音速対艦ミサイル　電磁弾　レールガン
　戦車を対戦車ヘリに置き換えていく　レーザー砲　国産汎用ヘリ構想　諜報機関設立　
　地下都市構想と海底都市・湖底都市構想　クローン牛やクローン豚を地下農場で大量生産
　ガス会社を合併させ、エネルギー省に組み込む　自然エネルギーの開発とガス田の開発
　宇宙船の建造と宇宙移民法　恒星間通信プロトコル群　スーダンに日本人村を立ち上げる。　海外年金生活庁
　参議院を事実上の貴族院とし、高額納税者を参議院議員にする　国民車（1人乗りの電気自動車）構想
　『創価記念日』制定と創価の国教化　貧困層向け国営の老人ホーム構想　安楽死法と国営の安楽死施設
　企業集団の再編成　財閥を2つ潰す　『三代記』編纂事業開始（行徳検校に1850年から1950年までの
　日本の歴史を取り上げた叙事詩を書かせ、琵琶法師部隊を編成させる。）　思考力を問う教育から
　暗唱中心の教育に戻す。（住宅事情が悪いから、思考力を問うてはいけません。）
　全ての世帯に、定期借地権付きの20坪の土地を貸し与える事業を国が興す。（住宅建設需要を刺激する。）
　35歳定年制導入（例外的な人材を除いて、ほぼ全ての社員を35歳で定年とし、強制的に国が起業させる。
　約40年間、国が彼らのサポートを行う。）　国民総背番号制度 と 企業総背番号制度　潜入捜査官00x
　ワイルド7　緊急時資源配給法　緊急時食品配給法　米穀手帳の復活（一人当たり一日2000キロカロリー分
　配給）　教育無償化　毎年、IQを測定　看護師から医師（二級医師；衛生兵格）になる道を開く　医師も
　弁護士も並のサラリーマン格の報酬とする　使命感に期待　好きだからやるだけ　

まだ他にもたくさんあるよね！

>>11

財力のある年増が子供を作れるようになる。
　　　　　　　　　　↓
貧乏人よりはマシな教育環境で成長できる

線の細いガキになりそうだが、
DQNのガキと比較すれば↑のほうがいいだろう。

なにより、金持ちがガキのために金を使ってくれる。

みずほが出したとは思えないほど、まともな案だ。

いいんじゃないの？
何で反対意見が多いのかね？

不妊治療と無痛分娩は徹底させる意義があるよ。
あと子供手当の所得制限もよろしくね、ミズポちゃん。

不妊症の遺伝子を無理に残しても少子化は解決しない

だったらその金を何もしないでも子供ができる人に使った方が長期的に見てコストパフォーマンスが高い

所得制限はコストの問題があってこだわると支給開始が遅れるかも知れない
所得税制の累進性強化(たぶんここの人間には関係ないが)問題まで行っちゃうから
だから瑞穂はその点は妥協すると言ってるようだ。
ただし一律支給はあくまで緊急対策だから、
来年度以降の恒久的制度としては育児施設やマンパワーも含めて予算配分を考え直せと言ってる

そこを詰めたいから早く基本閣僚委員会を開けと言ってるようだが、一向に開かれない

【非正規連合うんこ団のビジョン】課題一覧（その2）

　薬価とか保険点数の見直し　高度な医療機器が町医者にあるのはおかしい　医療機器や病院を維持するために、
　病気を作っているのはおかしい　寿命が長ければ幸せという考えには、押しつけの傲慢さがある　配給制で
　メタボ撲滅　クローン食肉の研究と解禁　国際競争力追求を放棄し、生活大国を目指す　リニアモーターカーの
　地下鉄で大都市と郊外の空港を直結　地下シェルター建設を公共事業化（無駄な道路はもう要らない）
　海外の日本人年金村で暮らす人たちが飛行機代を使わなくてもいいように、全ての役所の手続きはインターネット
　から行えるようにする　海外の日本人年金村で暮らす人達のみ例外として、インターネットから投票も可能にする
　金融機関とクレジットカード会社に、政党への募金を無料で取り次がせる　インターネットから政党への
　ワンクリック募金（口数単位ではなく、金額を指定して1円単位で募金できる）　経済団体の寄付が政党を
　支えるのではなく、草の根レベルの民主主義を確立する　エンジン屋と道路工事屋には、商売替えのための資金を
　低利で融資　道路工事屋は、シェルター建設や地下都市建設の業者になれ　年金をいったん解散して清算　
　アメリカのように、年金を運用するためだけに作られた特別な株式市場？債券市場？で運用（しかも、運用自体を
　厳しく縛る）　年金は一切運用させない　基礎年金財源を40兆円から70兆円程度確保する制度を考えるべき　
　公共の福祉を根拠に、勝ち組の私有財産保有には上限を設ける　生活費が安く済む貧困国への滞在（日本の年金村）を
　推奨　海外で一切の手続きが行えるようにすべきです。日本に生まれた庶民は海外で死ぬ　日本では治せない難病を
　残しておく　日本では認められていない薬を残しておく　財閥系の企業集団を2つ減らして、なにもかも再編成
　日本に住む資格を持つ外国人に地方選挙権を与える　外国人労働者の入国を厳しく制限する 健康保険制度の見直し

まだ他にもたくさんあるよね！

財　源　は　ど　こ　に？

日本は、これから愛のあるやり方で人口を緩やかに6000万人にまで
減らしていかねばなりません。

日本では治せない難病とか日本では認められていない薬を残して
おかなければいけないような気もします。(´･ω･`)

本人やご家族が難病を持っている人達からお叱りを頂戴しそうな
意見ですけど、一理あるでしょう？

病気で亡くなる人がいなくなる代わりに働き口の椅子取りゲームで
貧乏人同士に殺し合いをさせるよりも、金持ちも貧乏人も関係なく
日本では治せない命取りの病気をいくつか残しておく方がいいと
小生は考えます。

皆さんの意見もお聞かせ下さい。

財源って…民主が公約した子供手当だけで来年2.6兆だぜ？これ民主の公約だからな
所得制限は国民新党も社民も主張してた

全額支給になれば５兆。防衛費と同じ！いくら何でも酷すぎだろう。続かないよ
しかも恒久的な制度として定着しなけりゃ、ばら撒くだけじゃどうしようもないだろ
所得制限はすぐには出来ないが、予算を少しでも抑えないとならん
財政赤字考えたら、いずれ累進性を含めた所得税制と絡めて絶対に問題にしなきゃならん

464 名前： 名無しさん＠十周年
> 353 名前： 名無しさん＠十周年
> みずぽ、日の丸に一礼したり>>1な感じとか、ぽっぽより
> まともなのかと錯覚しそうだ 誰か違うと言ってくれｗｗｗ

いや、あれはコンタクトレンズを落としただけですよ…。



508 名前： 名無しさん＠十周年

子供は授かりものでしょう？　無理に命を与えるのは、クローン羊ドリーと
どこがどう違うの？　高額な医療機器を町医者に売りたいだけではないの？

薬価とか保険点数とか健康保険制度とか、今後見直していかなければなりません！　(｀･ω･´)



86 名前： 名無しさん＠十周年

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

残念だけど、ミズポたんは官僚の言いなりになっているから頑張っているように
映っているのだと思う…。

これは、小渕ゆうこりんに官僚が発表させる予定だったと思うよ…。


グズグズしていると、各省に先を越されるよ。各省が自民党（経団連）系の
学者を集め始めるんじゃない？自民党（経団連）系の人間は排除しないと。

賢人会議のメンバーをかき集めて第一回の会議というか顔合わせだけでも
急いでやらなきゃダメ！顔合わせだけでいいんだ！

国家戦略局は、革命委員会に相当します。肝心要！　(｀･ω･´)

セーフティネットを構築しながら、1年後には戦略局として本格稼働しなくちゃ
いけないのだから、忙しいよ。　時間が足りないですよ。

もう、意見収集しつつ人口6000万人の未来日本のビジョン策定を始めないと。

賢人会議のメンバーの選出は、全ての国公立大学から若手を各1名推薦させ、88人を選抜する
やっつけ方式でもいいかな？彼らは本名は明かさず、専攻も伏せられ、別の人格でふるまう。
彼らにはハンドルとして八十八霊場の寺号を与え、霊山寺とか極楽寺とか呼び合う。
交通費は支給。宿泊は、国立オリンピック記念青少年総合センターでいい。 代々木の
オリンピック村で若手の学者が合宿生活。日当は、奮発して1万5000円。

不妊治療って保険でできなかったのか

【team 6000 そにょ14】

国力ってそもそも何なの？国民の暮らしを犠牲にして国がお金を持っても意味が
ないじゃん。国益？ナニソレ？鼓腹撃壌。これが国益です。小子化は神風です。

子供の服装ははっきりと二極化していますよ。
前田さんの奥さんは保母さんなんだけど、奥さんがそう語っていたと前田さんが
言っていたよ。

ここ見て！無職の自殺者数が凄いよ！老人の自殺も凄いよ！
↓ 貧乏人が病気をすると自殺するとわかるよ！
↓
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

国民の半数を自殺に追い込んでいかないと、国が破綻する。
もうね、これは国策として自殺に追い込んでいるんだよね。

>この調査によると、バブル崩壊後の1991年から2003年の間に
>日本国内の土地や株式などの資産は1389兆円の損失が発生
>しています。
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020604_01_0.html

バブル期の日銀総裁や自民党政治家や官僚や経団連幹部に責任を取らせないとね。
日本の国家予算は、平成17年度一般会計が82兆円くらいです。

売国奴みずぽは大嫌いなんだが
現代女性として共感できることをたまに言うんだよね
基本的に保険適用は賛成、不妊の女性はいっぱいいるから

十何年も治療したって妊娠できない人はいるんだが・・・
どういう不妊治療を保険適応にするかで、支出は莫大になるぞ

>>442
体外受精の安全性はまだ確認されてないよ。

464 名前： 名無しさん＠十周年
> 353 名前： 名無しさん＠十周年
> みずぽ、日の丸に一礼したり>>1な感じとか、ぽっぽより
> まともなのかと錯覚しそうだ 誰か違うと言ってくれｗｗｗ

いや、あれはコンタクトレンズを落としただけですよ…。



508 名前： 名無しさん＠十周年

子供は授かりものでしょう？　無理に命を与えるのは、クローン羊ドリーと
どこがどう違うの？　高額な医療機器を町医者に売りたいだけではないの？

薬価とか保険点数とか健康保険制度とか、今後見直していかなければなりません！　(｀･ω･´)



86 名前： 名無しさん＠十周年

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

あまり知らないのに賛成とか、全部が全部保険がきかないわけじゃないのに今までなかったのかとか…

少し調べてからにしてよ…

>>464
タイミングと人工授精はすでに保険適用されている。
新たに｢めざす｣と言うことは、体外受精と考えるのが
妥当でしょう。

はー。
まあ方向性としちゃ間違ってないな。
少子化対策の対費用効果としては低いが。
子供がどうしても欲しいと言う夫婦の夢をかなえるために
国民が応援してあげると言う意味では良い事かもしれん。
もちろんこれがメインでほかの少子化対策しないとか言い出したら
速やかに辞めてもらった方がいいかもだが。

まぁ、「外国人にも無差別に保険開放」とか訳の分からないことを
言い出さない限りは、支持できる内容かなぁ。

本気でこんなコトが少子化対策だと考えてるんだろうか。

521 名前： 名無しさん＠十周年
【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】 その2

△環境大臣：政策が民主党と近いから。（説得力のあるエコビジョンや未来像を提示できるか？うんこ団の提言を使っていいよ。）

×法務大臣：ミズポたんは東大卒の弁護士だが、法務大臣は民主党の席。

××少子化対策：少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風であることが、フェミの社民党にもミズポたんにも
　　　　　　　　永遠に理解できないため、不適切な人事です。

519 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日：

環境問題は日本の生命線になるから、できればポッポの子飼いを充てたいな。
社民党のエコビジョンが見えないけど、うんこ団の提言を全面的に呑んで
動けるのか？？？

社民党としては、主婦の人気が得られそうなポストなら満足できるんじゃないの？

ミズポたんを小子化担当に充てるのは、最も安易で最もわかっていない人事。
小子化予算にはフェミ予算の一面があるから、ミズポたんは暴走するよ。
また、社民党には小子化を日本の神風として利用する考えは全くないよ。
そもそも、小子化予算の本質は経団連が負担すべき費用を国民にまわしている
だけだから、小子化担当のポストは速やかに廃止すべきなのです。

ミズポたんは、雇用担当相を務める自信がないなら、消費者庁の長官を
希望したらいいよ。その辺りをポッポも考えているんじゃないかな？

普通に若くして結婚出産すりゃいいんだよ
アラサーだかアラフォーだか知らんが卵が劣化してから種付けしてよって
いっても種付かないんだよ

今までの言動と矛盾してるような…
子供を産まない選択・家族解散が持論だったよね

体外受精に保険適用はいいけど
体外受精ができる不妊治療病院は限られている。
今でさえすごい待ち時間なのにこれ以上に混んで
卵子のとり間違えが多数おきないか不安。

高度不妊治療ができる病院が増えないと
受け入れ人数を超えちゃうよ。

今後の国力を考えれば不妊治療に保険は適応するべきだと思う。

ID:Ic0YfJqF0　

メチャメチャうざいよ。

なぜユダヤ人が新生児に割礼したりアフリカの一部で女の新生児のクリを摘むのか
考えたことがあります。

小生の結論としては、弱い子をそこで間引いて人口調節しているんだよね…。

貧困問題は、人口論と切り離せません。　今の日本は、小子化を神風として利用すべきです。

>>456
★独身税創設★

>>472
ふむ、ではそれを実現する具体的な方法を聞こう

平成16年度少子化対策予算の正体。経団連の尻ぬぐい。税金は、企業が負担すべき保育所託児所に消えます。
保育所運営費（働くママのために） 266,521 厚生労働省
保育所緊急整備（働くママのために） 29,929 厚生労働省
延長保育促進事業費（働くママのために） 29,000 厚生労働省
幼稚園就園奨励費補助（働くママのために） 18,087 文部科学省
預かり保育推進事業（働くママのために） 4,102 文部科学省
長時間延長保育促進基盤整備事業（働くママのために） 2,754 厚生労働省
一時保育促進事業（働くママのために） 2,565 厚生労働省
特定保育事業費（働くママのために） 2,552 厚生労働省
事業所内託児施設助成金（働くママのために） 902 厚生労働省
家庭的保育事業（働くママのために） 614 厚生労働省
休日預かり保育推進事業（働くママのために） 586 文部科学省
幼稚園の子育て支援活動の推進（働くママのために） 334 文部科学省
送迎保育ステーション試行事業（働くママのために） 101 厚生労働省
高校生の保育体験の推進（働くママのために） 90 文部科学省
新しい幼稚園教育の在り方に関する調査研究（働くママのために） 60 文部科学省
小計 358,197 （単位は百万円）
新キャリア教育プラン推進事業（経団連の尻ぬぐい） 140,287 文部科学省
キャリア教育の推進に関する総合的調査研究（経団連の尻ぬぐい） 11,996 文部科学省
キャリア形成支援体制の整備事業（経団連の尻ぬぐい） 2,927 厚生労働省
キャリア探索プログラムの拡充等による職業意識形成支援の推進（経団連の尻ぬぐい） 1,179 厚生労働省
社会人キャリアアップ推進プラン（経団連の尻ぬぐい） 294 文部科学省
小計 156,683 （単位は百万円）
合計 514,880 （単位は百万円）

平成16年度少子化対策予算総合計 2,185,260（単位は百万円）
平成16年度少子化対策予算全体に占める割合 23.5615%
4件除外の場合の予算全体に占める割合 56.9698%
※　4件除外とは、奨学金事業と児童扶養手当と児童手当国庫負担金と
高等学校奨学事業費補助とを少子化予算全体から除外した場合を指します。

人工授精が保険がきくと言ってる方 病院に確かめたら？ ききませんよ10割負担です！

464 名前： 名無しさん＠十周年
> 353 名前： 名無しさん＠十周年
> みずぽ、日の丸に一礼したり>>1な感じとか、ぽっぽより
> まともなのかと錯覚しそうだ 誰か違うと言ってくれｗｗｗ

いや、あれはコンタクトレンズを落としただけですよ…。



508 名前： 名無しさん＠十周年

子供は授かりものでしょう？　無理に命を与えるのは、クローン羊ドリーと
どこがどう違うの？　高額な医療機器を町医者に売りたいだけではないの？

薬価とか保険点数とか健康保険制度とか、今後見直していかなければなりません！　(｀･ω･´)



86 名前： 名無しさん＠十周年

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

不妊は欧米ではりっぱな病気と認定されている。
医療の進歩に寄って様々な不治の病が治るようになった。
それが生殖技術も進歩して来たということだ。
ここで不妊治療補助を反対しているやつは、癌になっても絶対
医療技術に頼るなよ。

不妊は病気だと思うよ。だから保険適用してください。うち男性不妊なんで。

>>465
最初の体外受精から３０年経ちますが、まだ危険性も確認されてませんよ。

ミズポたんは、小子化の改善には労働環境の改善が必要と
大きな声をあげるべき。

自由診療で儲けてる開業医が困るな〜
そんなことするくらいなら保険の手術点数倍付けにしてよ〜

歯のインプラント手術にも保険適用をしてくれ。
部分入れ歯は使えない、歯医者もそう言っていた。

歯が無いからものが噛めない。

464 名前： 名無しさん＠十周年
> 353 名前： 名無しさん＠十周年
> みずぽ、日の丸に一礼したり>>1な感じとか、ぽっぽより
> まともなのかと錯覚しそうだ 誰か違うと言ってくれｗｗｗ

いや、あれはコンタクトレンズを落としただけですよ…。



508 名前： 名無しさん＠十周年

子供は授かりものでしょう？　無理に命を与えるのは、クローン羊ドリーと
どこがどう違うの？　高額な医療機器を町医者に売りたいだけではないの？

薬価とか保険点数とか健康保険制度とか、今後見直していかなければなりません！　(｀･ω･´)



86 名前： 名無しさん＠十周年

セックスしないで死んでいく負け組2000万人はどうなるの？？？

>>488
ならレーシックも保険適用してくれていいよね

これは賛成

>>490
いいと思うな
インプラントとレーシックは保険適用すべきだろう

不妊治療で産まれる子供の数が少子化対策と言えるほど多いわけじゃないし、
まだどこにも存在していない子供に対する不妊治療は、今生きている
人に対する医療より優先されるべきじゃないですよ。

ここまででミズホ擁護は単発のみ

インプラントって

ちゃんと歯磨いてないんだろ？
それか歯磨き講習いったほうがいい
歯磨き粉着けるだけでただガシガシやってる奴大杉

>>485
知らないんですか？体外受精に関しては
やっと一昨年から追跡調査が始まったばかりです。
結果が出るまで保険適用は時期尚早ですよ。
常識で考えて欲しいですね。福島大臣には

いや、基地外不妊婆達が凸しまくってるんだよ
自然妊娠につながる医療行為のみ保険適応にすべき
体外や顕微なんかに税金つぎこむな！

>>488
インプラントの是非はともかく
歯の健康に関しては現在の保険適用範囲は狭すぎますよね。
矯正治療も審美以外の健康目的には保険適用してもらいたいし
その他の歯科治療も医療費抑制の観点で再考してもらいたいです。

>>492
レーシックはまだ安全性が不確定なので保険適用は時期尚早でしょう。
せめてコンタクトレンズ・眼鏡に関しては保険適用して欲しいですね。
これは海外でも既に適用されている実証例があるので参考になると思います。

もっともこれらは長妻厚労相の担当なのでスレチですが

自然に妊娠できないようなやつのＤＮＡ残してどうすんだ

目指すとかじゃねえよ。さっさとやれ。
早く次の手を打てよ。夫婦別姓なんて一人っ子同士の結婚促進に効果絶大だろ。そういうことなら目標に掲げる意義はある。

>>496
１９８３年に始まってから今では年間２万人近くが産まれているのに
今さらなぜ安全性について費用をかけて追跡調査しなきゃいけないのか、
その理由がわかりません。

ま、保険で費用負担する必要も理解できませんけど

２０代不妊の例もあるし適用が悪いとは思わないけどな。
まあ、他に金掛けるべきところが多いのも事実だけどね。

>>500
＞夫婦別姓なんて一人っ子同士の結婚促進に効果絶大だろ。

ねえよ。今時そんな話にこだわり続けてるのはフェミババアだけだろｗ

１人で居る方が楽な男女が増えたとか相手が居ないとか、
独身男に女が望むレベルの金がないとか、
独身女が男の性欲が働かないレベルに老けすぎたとか、
様々な理由え非婚化になってんのに、別姓とかそんな話で解決するわけねえだろ。

増える気しねーな

>>501
最後の一行同意。
命を救う医療になら、目一杯やって欲しいが
死ぬわけでもない贅沢医療に保険を使うのはどうかと思うね。

これは良いこと何じゃないかと

小渕よりは実効性のある政策が期待できるかも

>>505
死なないからって言われてもなあ、イボも死なないけど保険で取って貰えるしなあ

>>507
体外受精のどこが実効性があるのか説明してくれる？

>>508
じゃ言い換える
日常生活に支障が生じたり
将来的に悪化して医療費を圧迫する恐れのある
軽微な疾病に保険が使われるのは良いけど
ならOK？

医療費抑止のための予防的措置なら良いけど
体外受精は医療費を圧迫するだけ
何の益もないですね。

みずぽにしては・・・

不妊治療の効果がどの程度のものかわからんので、賛成も反対もできんな。

これは正論だな。瑞穂ＧＪ！

不妊治療ってかかる方も結構大変だし、保険が適応されたからといって
患者が急に増えるとも思えないが。まあいいんじゃないか。

福島は屑だが、これは良いんじゃないか？
てか、今まで保険適用外だったのね、知らんかった

>>515
無知大杉
タイミング療法と人工授精は保険適用になってるよ。

>>516
無知言うけど、こんなもんその病気に悩んでなきゃしらんだろ
一般人はしらんよ、だって不妊なんて欠陥無いしねｗ
やっぱ、お前見たいな奴いるから、保険適用外で良いや
こういう、病気ってか欠陥を誇る奴がいるからダメだな

あほか、とっとと結婚して生めや

子供手当てをやめてこっちに回せば

>>507
小渕ゆうこはホントに何もしなかったからなｗ

>>508
イボ一つに２０万円はかかりませんよ。

>>507
こういう問題って注目を向けて表面化させることが意外に大事だからな。

>>520
ちゃんと子供を作っただろ？

>>510
体外受精は少子化という社会問題として支障が出てるんじゃないの？
生まれた子供は将来大人になって税金納める立場になるんだから
長い目で見て国にとってプラスになる可能性は高い
日本人として生まれてくる子供の国に対しての期待値がマイナスだって言うのなら
それは別の問題じゃないか

>>520
人工授精への健康保険適用の実現は
自民党政権下

治療しても無駄な人もいるんだよね。
それなら確実に子供産む人の
出産にかかる費用をなんとかしたらいいのに。

>>524
体外受精はしなくても死ぬ人はいない。これはOK？
で、そういう医療に保険適用するなら当然、費用対効果が重要。
現在、調査中なので正確なデータがあるわけじゃないけど
現場医師の体感で体外受精児のNICU入りの割合が
人工授精や自然分娩での出生時より多い。
つまり、現場医師の体感による事実としては、体外受精児に掛かる
乳幼児医療費は、他の出生時に比して高い。
医療費を圧迫している可能性が高い。
妊婦のたらい回し事件もNICUが足りないことで起こることが多い。
体外受精は社会問題を引き起こしている一因の可能性もある。

>>524
産まれた子供は守らなきゃいけないけど、まだ産まれてない子供の期待値は
プラスでもマイナスでもないゼロ、他人の血税で援助するほどのことじゃない。
自分の子供が欲しいなら余裕のある人が自分の金で子作りすればいい。

>>526
出産にかかる費用は麻生政権下でかなり緩和されている。
また昔から真に貧困の場合は福祉事務所で手続きすれば
妊婦検診も出産費用も補助されている。
これ以上、税負担する必要はないと思う。
出産費用も出せない夫婦に子育ては無理だろうし
ナマポボッシーを増やしても社会のためになるとは思えない。

童貞はどうすればのスレ

>>525
医療費圧迫考えなかったのかな。
アホだね。

>>529
そうなんだよなあ。
ナマポボッシーは、マジで社会の害だからなあ。

これはすごくまともな意見だな
産婦人科も儲けて少しでも医院数が増えるのなら安全性向上に繋がっていくの
ではないだろうか
みずほがまともなことを言うとなにかが起こる・・・

子供ほしけりゃ養子をとればよい。

昔からＤＱＮが子供育てる能力もないのに産み落とすことはよくあったが、
養子縁組が盛んに行われてたわ。
ほれ、今、漫画喫茶のトイレで産み落とされたりする子供な。あれ、昔なら
子供のいない金持ち夫婦（今なら不妊治療費が出せるくらいの金持ち？）
が喜んで養子にしたもんだ。不妊治療を保険適用するくらいなら、養子縁組を
進めるのにお金使うほうが有意義だろうし、ＤＱＮの子沢山も引き取られ
十分な教育を養父から受けさせてもらえるだろう。

>>527
その可能性はあるだろうね
そもそも父親か母親のどちらかが妊娠しにくい体質ってことは
精子・卵子・生まれてくる子供に遺伝的問題がある可能性は高くなるわけだから
でも、それを実際に統計的に調べて「赤字だからダメ」とか「黒字だからOK」って
言うほど日本の政治家は賢くなければ機械的でもないからなぁ

>>528
その理屈なら、そもそも少子化対策に他人の血税使うのはおかしいって事になるよ
いや、そう思ってるならそれでいいと思うけど

>>533
産科と婦人科は別物
産科医不足・小児科不足が解消していないのに
ハイリスク妊婦を大量生産する様な保険適用は
害悪でしかないね。

産めない奴より
産めるのに産まないでおろす奴を何とかしろよ
コンドームも一万くらいにしろ
育てられない捨て子達の育成のための国営の施設も作って
能力別の技術教育を受けさせろ

>>533
体外受精ができるのはごく一部の病院だけでそれ以外の病院は患者を
奪われることになります。
そんな予算があったら出産関係の医療行為で保険点数を増やしてもらう方が
よほど助かります。

>>534
今でも養子を望む子無し夫婦は多いよ。
でも日本の施設は親権付きが多く、養子対象児が少ない。
キリスト教圏のように中絶を禁止して、望まない妊娠をした女性に出産させ、
親権放棄の書類にサインさせる様なシステムでもあれば、養子縁組は
もっと増えるだろうけどね。

>>536
なるほど
無知でした
しかし、子供が欲しい親の気持ちもわかる・・・

>>534
出来れば優秀とまでは言わなくても、まとなＤＮＡの子どもがほしいわな。
ゴムなしの方が気持ちいいから、と出来てしまったギャル汚とヤリマンの子どもでも育てられるの？

>>533
まともだと思う？

・不妊治療する医師：「激安公定価格しか認めない」じゃ食ってけねーよ！
・分娩に立ち会う医師：安くなったせいでハイリスク妊婦大増産www無理www

昔は人工授精なんてできなかったじゃん

それが自然の摂理だと思う

それにどうしても逆らいたいなら自費でやったらいいさ

>>537
親に恵まれない子供はＤＱＮ親から引き取って(取り上げて)自治体が
面倒を見るべきですね。
そして高等教育を受けさせてあげればいい。

>>510
まあそうだよね。俺も不妊治療の保険適用は現行レベルで十分だと思う。
体外受精は虫歯治療におけるインプラントと同じ贅沢品の範疇だと思う。
少子化対策って錦の御旗があれば何でも有りってのはどうもね

>>542
・不妊治療する医師：「激安公定価格しか認めない」じゃ食ってけねーよ！
・分娩に立ち会う医師：安くなったせいでハイリスク妊婦大増産www無理www
　　　　＋
・未熟児等要観察出生児大増産でNICUパンク小児科医＆看護師過労死
　　　　↓
産科医・小児科医、科目転換脱走→産科・小児科絶滅

冗談じゃなくあり得る未来。

>>541
努力しないでＤＮＡのせいにする子供はいらんね。

未熟児とか障害児を大量生産して医療資源を枯渇させるんでつねw
NICUはパンクするし産科医は疲弊するし母子の死亡例も増えて
プロ市民の訴訟も激増すんだろな、

中国人の移民の方がマシな気がしてきた

なんか着実に評価される仕事してるな福島
野田を抱えてた庁職員も今回は良い滑り出しでご満悦だろうなｗ

>>544

鳩山ユーゲントってやつ？

これは賛成せざるえないな
今の成人男性の精子数は20年前の10分の1以下
原因はストレスだの電磁波だの色々言われてるがはっきり言わない
内需人口増やさないとこの国は滅ぶ

>>543
昔は帝王切開もなかったぜ？
オマエが勝手に決めた自然の話なんか聞いてないからもう

妊婦の１／４が堕胎を選ぶ現状を何とかした方が絶対に良い

>>552
だから
あくまで少子化問題だけを解決したいならの話でね
ぶっちゃけ
なんにもしないでも子供を産める女性を支援した方がコストパフォーマンスが高い

あと
少子化問題だけを解決するのであれば
そういう不妊症の遺伝子は残さない方が良い

みずぽは大臣になってからなんかまともなんだよなあ。どうなってんだ。

>>554
不妊症の遺伝子って？

>>554
不妊は遺伝子の問題じゃないことの方が多いだろうな

結局子供欲しくて作ってるんだろ。
子供手当ていらないね。

>>541
ＤＱＮの遺伝子って生存能力だけは高そうだから
金持ちの夫婦にもらわれて知識と教養を身につければ最強なんじゃね
それを知ったＤＱＮ夫婦があとで強請のネタにするかもしれないけど。

>>551
10分の1じゃなく90%になっただけ
薄い原因は前の晩に出したからでしょ。

>>560
＞ 薄い原因は前の晩に出したからでしょ。

そんな性欲旺盛なら少子化問題解決してるよ。
何もしなくても精子の数は減ってる。

>>561
それともただの運動不足か
童貞がどれだけマメにオナヌーしても少子化問題は解決しませんよ。

>>37
不妊治療なんて高々ここ2世代だろ
人類誕生からどんだけ世代を重ねたと思ってんだｗ

>>561
「沈黙の春」かなんかか？キチンとした調査結果なんか無いぞ。
環境ホルモンとか、言ってみれば宗教のレベル

結果的に瑞穂がいいとこどりになっただけのような気がするんだが
前の政権で推し進められたことを瑞穂がさも自分がやってやるみたいに言ってるだけのような

つーか、少子化問題なんて晩婚化が原因だろ
つまり女性の社会進出と少子化は切り離せない
男女共同参画担当大臣と少子化担当大臣なんて兼務できるわけがない
特別な才能があるとか飛びぬけて優秀でない限り、女は家にいるべき
人一人生み育て立派な人間にするのは尊敬される仕事だと思うがね

>>566
社会は誰にでも作れるけど、出産は女にしかできないもんな。悔しいけど。

>>566
男性の年収爆下げの現代において、共稼ぎでもしないことには子供は作れんのではないかな。
それにこのスレでも「育児は超個人的なこと、社会は関係ない」「育児は仕事ではない」という認識の人が多い。

>>566
税金をかけて非生産者(専業主婦)に専業主婦を再生産させたらマイナスでしょ？

専業主婦を飼いたけりゃ稼ぐ女を叩くより男が稼げや

>>566
男女共同参画の予算の半分以上は専業主婦の３号被保険者制度を
維持するために使われていた様な

>>568
男の年収が下がったから共働きになったとも言えるが、
若い内から親元でそれなりの生活を送ってた女が社会進出したから、
その生活レベルの維持の為、高年収の男でないと結婚したがらない、
あるいは結婚後も共稼ぎをしてるという話でもある。

育児にしろ、その手前の出産にしろ、更にその手前の結婚にしろ、
超個人的なこととする人間が増えたからではあるけどね。

>>569
専業主婦でも兼業主婦でも、はっきり言えばどっちもどっちだが、
何にせよ、女の晩婚化だけは良くない。
老けた後の女と結婚してまで養いたい男もそう多くはないのだから。

そして、少子化に繋がる非婚化を招く晩婚化の理由が、
女の高学歴化と社会進出にあるんだから、
少子化を本当に解決したいのであれば、何をすれば本当は一番いいかはわかるだろ。

ただ、現実、それは無理だが。つまり女の社会進出を今さら止めるのは無理になってしまったって話だが。

みずぽがマトモすぎる！
もしかして頭よかったのにアホの振りしてたのか？？？

晩婚化の直接の原因は地域内での婚姻が減ったからですよ。
同じマンションの隣人や職場の同僚と交際することについて考えてみれば

>>573
晩婚化が特に酷いのは都市圏だが、
かつて今以上に田舎から若者が大量流入してきた都市圏の場合、
それを職場内での結婚で、ある程度カバーしてきた。

文化として、結婚するのがまた普通とされた時代だったし、
女も早婚を当然として、一般職で入ってもさっさと男に妥協して寿退職するが自然だったから。

この文化も、自由恋愛という割には、セクハラどうのこうのがうるさかったり、
男女双方とも、独身の時間を長く楽しみだして崩壊した。

出会いの場に関して言えば、お見合いが減ったのもその１つだけど、
これも自ら放棄していったのは、各世代の若者が恋愛結婚への支持を高めたから。

>>571
なんだ、結局そこかよｗ
女が馬鹿なら子は増える理論ですか…

マンションで他の住人に声をかけただけで不審者扱いされるこんな世の中じゃ

事情はいろいろあると思うが、大体、

・毎年の出生者数＝１００万人強
・毎年の中絶数　＝３０万件強

犯罪性のものは仕方ないが、単純に中絶禁止（＝殺人）とすれば出生率一気にＵＰ。
一度、中絶すると一生妊娠できない体になることも多い。

>>575
うん、そうだよ。だけど、そういった社会に帰るのも、
もう無理だとしてるんだから誤解はしないでくれ。

非婚社会と、少子化は受け入れるしかないんだよ。

今、世界で出生率の低い国知ってるか？
日本、イタリア、ドイツ、韓国。日独伊三国同盟だな。

これらの国に共通していること。
女性の社会的地位が低いこと。
中でも韓国は、昔の日本に劣らないくらい。まあ、少子化はもっと
進むんだろうな。
日本はどうなるか？日本がフランスほどの出生率になるには
あと50年かかりそう。日本の人口は8000万のころか・・
フランスとは言わないが、せめてアメリカ並みにならないと1.8は
無理だろう。

>>578
出生率上がってる先進国もあるんだが。

>>579を見ると>>578とは正反対だね。
要するに女と出産・育児を低く見る社会だと出生率は上がらんのだろうｗ
馬鹿にされてまで色々我慢し苦しい思いして子作りしたくなるわけないしな。
578にしても育児はバカがやることだという差別意識があるんだな。

>>580
それは、結婚制度に男が縛られなくなり、女もちゃんと働く社会になってるからろ。

たとえ結婚したって離婚率が日本なんかより格段に高く、
男にとってみても縛りが少なくパートナー交換が簡単な同棲の事実婚で済ませたり、
男はセックスを楽しみ種づけだけの役割をして、
最初から女はシングルマザーで働いて暮らさざるを得ないとか。

これはフェミが望んできた世界だろうが、
今でも男の経済力やサポートに頼りたがる日本の女が、
そこまでの社会構造の変化をを受け入れるなら、
確かに多少は出生率も上がりうるよ。
多くの女にそこまでの覚悟があるか次第だ。

>>581
＞578にしても育児はバカがやることだという差別意識があるんだな。

まず、そういう決め付けはまず止めてくれるかな。
俺は育児の価値の話なんか一切してない。どこを取ればそう読めるのか。
晩婚化・非婚化・少子化に到った背景の話しか書いてない。

そして>>579に関しては、>>582を返すだけだよ。

女が社会的地位を上げるのは結構だが、そうなれば当然、責任が伴う。
結婚制度の縛りから離れた女子供を一生守るとは限らない男抜きで、
最悪、出産育児まで女の手だけでやる覚悟もあるなら出生率は上がるよ。

男はセックスさせてもらい、面倒臭くなったら逃げるだけの社会になるんだからｗ、

5年くらい不妊治療に来てる人いるけど、ムダなことやってるなーと思うわ。

これいいことだと思うぞ。
社民党で始めて応援したくなった政策だよｗ

みずぽの9条フェラは極上らしい

>>579
あと、フランス、アメリカ型で少子化ペースを落とすなら、
層として貧困層に固定されやすいDQN層の数も増やし確率する事。
まあ、移民、あるいは黒人・ヒスパニック層なんかがその典型だが。

高学歴・高収入層が子供を産まないのは世界どこでも一緒。

ただ、これだって歴史も文化も違う日本での再現性が高いとは言えないし、
移民なんて日本人の殆どが嫌がるだろうｗ

男40、女35になったら子供は諦めるべし。
障害児は要らないからね。

>>585
ホントかよ
ちゃんと考えた政策だと思うのかい？

みずぽがマトモになった…

自然に逆らって無理なことするから、ヘンな子が産まれるんだよな。
そこまでして子供ほしいってのも理解できないし。

代理出産にも保険適用とかいいだしそうだな

>>589
無駄無駄、ミズホ賛美はなんかの工作員らしいから。
見てみなよ、単発ばっかりじゃん。
定期的にＩＤ変えてやってるんだね。悲しいねえ期限付き与党の泡沫政党は

詐欺の温床ですね、わかります。

単発は工作員(笑)

>>588
男のほうが基準が甘いのはなんでだ？

>>588
さーて、君は40までに童貞卒業できるかな？

こんなの保険適用になったら、うじゃうじゃ押しかけて婦人科医も負担増で大迷惑。
ただでさえ午前の診療終わって昼食も食べずに午後の不妊治療に当たってるというのに。

福島は、君子豹変するってやつだな。優れた実務能力があることが判明した。

それにひきかえ辻元清美は、口ばっかりで、仕事はできん。

不妊治療への支援については、少子化対策としての効果は限定的だろうけど、
本当に社会的弱者なのか検討した上で、必要なら導入って話でいいんじゃないの。

でも、晩婚したあげく、どうせ無理って層が、駆け込み出産目指して、
税金を無駄遣いした挙句、結局子供出来ませんでしたなんてケースが増えないよう、
支援には限定条件つけないと、導入なんて合意は得られないだろうけど。

◆国民が真に求める少子化対策◆
【問題点】
・仕事による拘束時間が長すぎ、環境が酷過ぎで幸せを感じれない社会
・働きながら育児なんて実際はほとんどの人は出来ない
・子育ての負担を負い社会貢献している子有家庭よりも子供を産まない方が裕福な暮らしができる矛盾
・高校まで出ないと職業選択の自由もない、社会保障と実態の乖離　教育費がかかりすぎ

【解決法】
１、子供は国力を維持する要であり、子供は一律国、すなわち国民全員で等しくサポートすると言う考え方の下、
かかる基本的養育費の「全額」を国が支給する。そのため未婚・既婚子なし家庭・子あり家庭・高齢者家庭
全ての家庭から子育て税を徴収する。
子供を２人以上産み育てる家庭には、男女片方が確実に主婦になれるようその上に特別ボーナスが支給され、
子供を産んだ方が子育てがある代わりに、豊かな生活が確実にできる仕組みに転換する。
様々な事情で子供を産まない選択をする自由を与える一方、代わりに金銭的負担は多く負ってもらう。

２、中学・高校の枠組みを廃止し、4年生高等学校一本とする。自動的に高卒資格は得られる。
いじめ防止の観点から、高等学校入学と同時に、大学とほぼ同じ、クラス・単位並立制とする。
クラスは存在するが、非常時召集のみで、実際は個々にスケジュールを組んで授業を履修する。
また、現在は授業の実態は黒板からノートにもらさず書き写すただの作業に全体の半分以上を
取られてる現状で、極めて非効率なため、ノートを廃止しプリントを配布して大幅に授業を短縮する。

３、塾で先に勉強して学校で補習すると言う二重の費用の無駄を抑えるため
塾を原則禁止にし、学校を利用しコストを減らして放課後学習要員を配置し、無料で自由に受けられるようにする。
また習い事も各地域に公立で配置し、無料で受講可能にする。
更に私学を原則廃止し、無料の公立を自由化し、私立と等しいエリート校を各自治体ごとに一定割合配置し、
退学制度を許可すると共に各個性を容認する。

４、親が、仕事の実務以外の時間を子供と確実に過ごせるように、
会社としての飲み会・接待の原則禁止、カラオケ・キャバクラ・風俗などの強要はパワハラとして厳罰に処するよう法制化し、
安心して負担を最小限に働ける真の自由民主主義社会を構築する。

>>589
何が問題があるのか分からないが・・・
子供欲しい人が安くチャンスを得るってのいけないことか？

妊娠しづらい、妊娠できないのは病気なのだから
その治療を受けて妊娠することの
どこに問題があるだろう。
　
貧乏人は治療など受けなくていい、というのは健康人の抱きがちな暴論

これはすばらしい国家社会主義ですね。
この後は議院内閣制廃止で大統領制にシフトするのですね

>父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が
>30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると
>1.5倍以上だった。

というニュースを知らないのか？
自分には子供がいる。知人の子が自閉症で
この手のニュースは色々と気になる。

今までやった売国的な行動はみなかった事にするからよい政策を頼む。

年齢が問題なだけ。30、40になってから子供欲しいって税金使うなってこと。
欲しいなら、もっと早く産んでおけくべき。

みずぽがんばれよ

>>1
一番やってはいけない人がなっちゃったねｗ
経緯が笑えるし


社民　福島瑞穂「子供を埋めたい」⇒証拠隠滅　ＷＥＢ魚拓まで消去
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170798334/

産まない選択−子どもを持たない楽しさ−
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/892658/s/~6b19cf0ce


経緯ｗ
こっち却下されただけ
別に情熱なんて最初からない

民主の場合は論功行賞とマスコミがいわないだけ

【政治】 「部下に権限がふるえるところがいい」の社民・福島みずほ氏、厚労相断念…鳩山氏「『環境相に』の希望、検討します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252639065/

>>603
もちろん基本的な治療はすべきだし、その分は保険どころか、難病指定して本人負担ゼロでもいいと思う。
ただし、どこで線を引くかは議論が分かれるところで、一律に扱うべきではないと思う。
体外受精とかって相当厳しいガイドラインが無いと、この前みたいな精子取り違えとか
精子売買とか始まるんじゃないかな。
個人的には体外受精ってのは、運動選手のドーピングに近いものの様な気がする。
リスクなんかを理解した上で本人が相当の覚悟の上で行う物で、遍く保険でって物ではないと思う。

>>602
物事にはすべてプラスとマイナスがあります。
それが本来もっと多くの不妊治療の不要な人に回すことができる
予算だとしたら？

明らかに妊娠が難しい（というか無理な）人が、保険適用をいいことにダラダラと通い続けるという現象が多発すると、これも問題。

>>603
利用するの大半は35歳以上で成功率が数％しかない
費用が30〜50万かかる
それを何回もされたらどれくらい無駄な税金が投入されるか容易に想像できる
かりに高齢出産できたとしても母体のリスクや障害児のリスクはかなり高い

>>611
具体的に回すべき予算ってなんかね。
子供を残すためのもの以上に大事なのってたとえば何？

俺にとってはプラスがマイナスを上回るというだけですよ。
というかこの予算はどこから取ってくるかもう決まってるの？
予算配分でプラスマイナス語ってるなら君知ってると思うから聞くけど。

ヘリコプターで運ばれる心肺停止の３次救急患者の
費用と社会復帰率から見れば、「無駄な金」ではないわな。
　
しかも救急は「植物人間」がせいぜいなのに
不妊治療は、まっとうな赤ちゃんが生まれてくるんだぜ

>>609
子供を埋めたい、ほんとに埋めちゃう人多いよね。
よく考えて検討してから産んでくださいと言いたい。

>>614
体外受精は一回２０−３０万円、半年で数回やれば百万円にも届くことを
わかってますか？
まだ存在しない子供にそれだけの費用を使う替わりに、小中学生何人分の
検診費用を賄うことができると思いますか？

> 子供を残すためのもの以上に大事なのってたとえば何？
それならあなたの全財産を体外受精に寄付してください。
私は嫌だけどね。

>>615は不妊治療以外の保険診療禁止ね。

出産後、予期しない体質の変化や経済事情や精神的ストレスで苦しんでいる人が
たくさんいる。出産なんて安易な考えでするものじゃないですよ。産まなきゃよかったと後悔している人が
どれほどいることか！？

>>615
都合よく見積もっても不妊治療費70％が無駄金になる
40歳以上とか際限なく不妊治療やられれば99％は無駄金になるだろうな

>>617
不妊治療って対外受精だけなの？
へぇえ

君さぁ寄付しろとかどうしてそんな極端な馬鹿意見で終わってしまうの・・・

税金使って無理するより、どうしても子供欲しいなら養子でいいんじゃね。
産みの親より育ての親。

>>621
体外受精以外は今でも保険診療だ。
よく読んでから来い>>3

手始めに温泉付き旅館宿泊券でも支給してはどうか？
雰囲気が変われば営みも良くなるｗ

何もやらなかった自民党＝小渕優子よりは１００倍マシだな。

だいたい、医療費が法で定められてるのが悪い。
自由化しろよ。
そうすりゃボッタクリ病院は自然と淘汰されるだろ。

>>621
たぶんあなたの思ってる不妊治療は今でも保険適用だと思うよ
>>3見ればわかると思う

まずみずほ大臣が妊娠するべき。
精子の提供ならやぶさかでもない。

>>622
でもやっぱ、自分の遺伝子を残したいんじゃね？
生き物の本能というか。子供が欲しいっていうのは本能そのもの。
3人も産む人とか理解しがたい。

>>623
そういうことか。納得ですｗ

>>539
アメリカに住んでるんだけど、それはそれでまた問題が色々あるんだよな…

年齢とは関係ない不妊と、

高齢出産の「不妊」は、

分けて考えるべきだと思うよ。

まともな不妊治療は保険適応されてるなら無駄金になるから止めれ

>>631
問題とは養子とるとお金貰えるからそれ目当ての縁組だっけ？

>>3で結論だな…
保険適用の拡充は良いとして、ある程度の制限はやむをえない。

もっと無責任に叩かれてるかと思ったけど2chもたまにはまともだな。

高脂血症、高血圧に湯水のごとく薬を処方し、医療費垂れ流しで
救っている命(=イベント抑制した割合)は、「全体の数%」ですわな。(死亡者数のじゃないよ)
　
しかも「血圧の薬」とか喜んで飲んでいるのは、
７０、８０の老人達ぱかりじゃないですか。
　
そんなものに掛ける金があるぐらいなら
健康な赤ちゃんを授かるほうが、人類全体にとって
幸せでしょう。

>>633
それもあるし、虐待もあるし、ネグレクトもある。
実際うちの会社の人なんか、ちょっと世話して直ぐにバイバイしたし、
息子の友達なんかもそういう子が多いけど、色々問題もあるし、
そもそも無責任に子供を産む人が後を絶たないので、社会問題にもなってる。

俺も>>3で結論っぽいな。
ある程度規制をかけて不妊治療の保険適用をもちいるのが結論。

瑞穂にはしっかりそうなるように頑張ってもらいたいね。

古い卵子で無理やり子供作ろうとするのはやめてもらいたい

>>635
幸せじゃないよ。
自分で育てられない子供のために金を取られたくはないし、子供が
産まれた時点ではプラスでもマイナスでもありません。
自分の子供は自分のお金でお願いします。

アラフォーの不妊治療が難しいのか。
確かに養子制度の充実のほうがいいかもな。
中絶多いからうまくやればな・・

結局福島の思いつき発言だったってことでFA？
岡田の核密約調査、前原のダム建設中止、亀井の徳政令・・・
各閣僚の発言が軒並み新聞の一面扱いされるのを見て
「私もぅ何かぁ言わなくっちゃぁ」と焦ってよく調べもしないでインパクトありそうなこと口走ったんだろうね。
無任所の少子化担当としてじゃなく、一般の関心も高い、消費者大臣のほうで何かぶち上げれば良かったのに、
何も思いつかなかったんだろうな。

今、アラフォーしか不妊治療しないのは逆に
保険が効かないから。
若く金がない不妊女性こそ、治療の対象として早期に救うべきだ
　
年齢制限、第２子以降の制限、回数制限などはやむをえないが
１回も認めない現状は改善するのが望ましいだろう

他人の子を引き取ってかわいがって育てられるのかな。
よほど子供が好きで好きで欲しくてたまらん人は、それでもＯＫなのか。

30歳未満に年齢制限すべきだね。

30過ぎまで独身で好き勝手していて、今度は不妊だから、
非常に確率の悪い高額な治療に保険適用って、勝手過ぎる。

整骨院、接骨院の保険診療を廃止しよう

おまえら、子供が欲しいと願う人間の気持ちを理解してないな。
ちなみに俺は金が無くて、嫁を病院通わせる事すらできなかった。
体温を計ってもらいながら、8年目にしてようやく子供ができたんだ。
金があれば・・・って、ずっと思い続けてきたのを思い出した。

20代で2回までの制限なら賛成だよ
それ以外はどうぞ実費でって感じ

>>646
体外受精とかじゃない、基本的な不妊治療は保険適用だったんだから利用すればよかったじゃないか。
おまえさん、情報弱者だったんだよ。

>>648
それでも高すぎたんじゃね？

>>643
自分で育てりゃ自分の子ですよ。
遺伝子なんて正直どうでもいい。

>>646
おめでと。
嫁さん何歳のときの子供？

>>649
どこまで甲斐性ないんだよ

>>646
その状況は保険診療じゃなく養育費の問題ですね。
むしろ経済的な余裕がある人が先に産むべきだったと思いますよ。

生めない人をどうするか？は厚労相の仕事であって
生まない人をどうするのか？をやるのが少子化担当相の仕事

>>648
どれだけ通えば良いのか分からんようなのに注ぎ込む金は無いって事ですよ。

>>651
41歳。

>>653
子ができても生活できてるから問題無い。

この前、テレビ観てたら、街頭インタビューで主婦が福島瑞穂について、
「お子さんがいらっしゃること自体知らなかったですし、あの人からは母性を感じないですね」
と言ってたｗ

>>655
41歳かよ。
マジでおめでとう。良かったな。

>>655
どれだけ通えば良いのか分からんようなのに注ぎ込む税金も無いって事ですよ。

>>655
保険適応分さえ払えない人間が何語るの？

長い時間かかって自然に任せてやっと生まれてきた子・・宝物ですね。かわいいでしょうね。

>>657
ありがとう。。親は泣きじゃくって喜んでたよ・・・・。

>>659
しかし税金はしっかり納めてるから語らせてくれよ。

>>661
保険適応されてるの知らずに8年体温計で本当はがんばってただけだろ
>>655の言い訳が見苦しいだけなんだよね。

>>662
そんなもん死ぬほど調べつくしてたっつーの。

>>663
知ってるんなら、親に援助してもらってでも、治療しても良かったんじゃないか？
へたしたら、君の今の幸せは無かったかもしれないんだし。

>>663
調べつくした結果、金さえあれば（＝現在の保険適用が拡大されればか？）子供ができたという結論に至った根拠は？
調べつくしたなら、不妊治療は回数や方式に拠るほど単純じゃないことぐらい分かってるだろ。

遅くして子供授かったのはまったくもってめでたい限りだが、感情論で不妊治療語られてもなんの説得力も無い。

もう止めてID:pz1S127I0のライフは０よ！

死ぬ病気でもないし、日常生活に支障をきたすような病気でもない
不妊治療に保険なんか適用するな、ボケ！

注意！
ID:pz1S127I0は不妊治療を受けていない＝調べたことの真偽はわからない＝実態を知らない

しかし最近のみずほは良い仕事をしなさるわ
軍事防衛を語らせなければその辺の政治家より使えそうな気がしてきたよ

>>664-666
まぁ正直言うと、今の自分には関係無いことだから熱く語りたいとは言わないけれど
スレタイが目にとまって覗いてみたら、あまりにも否定的っぽいからつい。

さらに言うと負担が0にならない限り、自分は利用しなかったんだろうと思う。
汚して悪かったね。

>>670
>負担が0にならない限り

なんだ、子供より金の方が優先だったんじゃん。少しでもめでたいと思った俺あわれｗ

>>670
結局、病院利用せずに負担0で子供ゲットできてよかったですね。

>>671
金が無きゃ子も育たないのは紛れも無い事実でしょ？
そう虐めないでください。

もういいや。

>>671
でもさ、年齢や収入にもよるけど３０万の３割って９万だぜ。
いくら子供のためとは言っても年間２０万、何回目で成功するか神頼み。
こうなりゃ逡巡するのもわかるよ。
福島はむしろ全額助成と発表した方が喜ばれたんじゃないか？
やっぱ、ミズホがアホなのは変わってないみたいだなｗ

30万の三割ってどこから出たの？

２０〜３０万って前スレにあったけど、あれはガセ？

>>3

厚生労働科学研究班が平成十一年度に実施した「患者から見た不妊治療の在り方に関する研究」（研究者：（社）日本家族計画協会クリニック所長・北村邦夫氏）では、
不妊治療を必要としたカップルが「これまでに不妊の結果、治療費として医療機関に支払った費用」を尋ねている。
十〜三十万円が十九．二％と最多であり、次いで五十〜百万円が十五．八％、百五十〜二百万円が十一．五％、
三十〜五十万円が十一．八％であった。
「毎月の生活費だけでまかなえた」が四十八．六％ではあるが、「それまでの貯金を使った」三十七．六％、
「ボーナスを使った」二十一．八％、「仕事を始めた」十一．五％など、検査・治療にかかる経費が負担になっている現実が明らかとなっている

保険適用の有無は上記は分からんが。100万超えているのは体外受精だと思われ。
100万とか、150万とかする体外受精を回数無制限で全額助成とか、3割負担とか、普通で考えれば狂気の沙汰。

官僚にお金を流していないことを祈ります＞日本家族計画協会クリニック

確認不足だった、すまん

治療費の目安
初期検査費用　２〜３万円
タイミング法　1万円　
これの３割なんだね
ここから下が自由診療で
人工授精　1万円〜3万円
体外受精　30万円〜50万円
胚凍結保存　5万円
凍結胚移植　10万円　
顕微授精　30万円〜50万円

で、現在下の助成がある

厚生労働省・特定不妊治療費助成事業の概要
対象治療法：体外受精及び顕微授精
給付の内容：１年度あたり１回１５万円、２回までとし、通算５年支給
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/funin-chiryou.html

保険適用とかアホ言ってないでこれを拡充すれば十分だな

不妊治療は混合診療を認めるだけで良いと思いますけどね。

あと、体外受精の助成制度↓

厚生労働省／特定不妊治療費助成事業の概要
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/funin-chiryou.html
対象治療法
体外受精及び顕微授精（以下「特定不妊治療」といいます）

１年度あたり１回１５万円、２回までとし、通算５年支給

１５×２×５万円＝１５０万円(--;)

>>680
被ったスマソ

不妊治療への保険適用は民主党のマニフェストにも検討すると書いてあるみたいだから、
補助拡充か保険適用かは長妻と話し合わなくちゃならん。だから話し合って決めたいと言ってるんだろ
消費者もそうだけど、少子化は特命だから一存じゃ決められない。厚生労働に全部諮らないとならん

でも長妻は不妊治療とか分かるのか？あれは年金問題一点は強いけど厚生労働行政全般には強くないよ

>>422
＞今度から自治体から産院に（妊婦通さず）直接行くらしいな。
速＋にスレ立ってた。

【政治】出産一時金、１０月開始の新制度に産科開業医ら悲鳴…資金繰り悪化で廃業も★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253620321/l50

支給は再来月になります、ってひでえな
で、これは長妻の担当？それともみずぽ？

厚労。
と言うか少子化は関連する問題を色々言えるが、
結局は全部長妻と藤井にねじ込んで、２人が首を縦に振らないとダメなポスト。

年齢制限はないだろうね。
あるやんごとない40代後半の女性はまだまだ産めることにしておかないとまずいっしょw
まあ、保険云々は関係ないお方だけど35とか40とかで線引いちゃうと何かと問題があ

出産一時金が直接医者に行くってことは出産(前後の入院含)の値段が一律になるってこと？
それとも高いところは余分に取られるのか？
安いところは実質値上げで返金は無いだろうが。

代理出産も
外国でのも含めて
とかいいだしかねんな。まさに生む機械なのにな。

>>686
子供がかわいそうだから止めてあげて。
20代で親の介護とか、子供何もできないぞ

他の大臣のあまりにぶっ飛んだ発言見てると
まだこいつのがまともなことを言ってるように聞こえてくるな

>>687
一律にはならないよ。
高いところは不足分を自腹で支払わなきゃならない。
うちの近く（都下）の産科はだいたい一時金プラス10〜20万はかかるな。

これはいいんじゃないの
将来の日本のためになるんだから高速無料よりよっぽどいい気がする

>>688
さすがに自分が産んだことがあり、子供もいるみずほなら
代理出産＝人身売買を認めよう、とは言わないんじゃないかと思いたいところだな。
自分はともかく、自分の子供が人身売買の対象になるなんて普通は許せんだろう。

>>692
個々の想いを無視して言えば、本来的に生殖能力が低い（どちらかというと精子の方）人間を、無理やり体外受精などで生殖させると、
その子供はさらにひくい生殖能力になってしまう。

これで、自然妊娠の数が激減しているのが体外受精が活発な北欧。
まさに負のスパイラル。
合成の誤謬の典型的なパターン。

>>694
遺伝が原因の不妊ばかりではないしむしろ少数だろう。

>>695
上のパターンは、精子が弱いような場合ね。
ストレスや周辺環境によるようなものは別だが、それは体外受精するような話じゃないし。

>>696
あのさ、体外受精が始めて行われたのは1978年だよ。
その子が今やっと31歳だ。
体外受精児の追跡調査は行われているが、普通に子供は出来てるそうだ。
体外受精児の子たちのせいで体外受精が増えてるとかうそついちゃいけないな。

>>697
違うよ、体外受精だけがってわけじゃなくて、精子の減少、動きの少なさは子供に継承されるという、統計の話だよ。
一夫一妻の時点でその傾向はどちらにせよ強まる運命だが、体外受精等の自然ではない不妊治療がその傾向を加速度的に加速させるという話。

>>698
「体外受精児のせいで体外受精が増えてる北欧」の話持ち出したのはそっちのような気がするが…

>>699
書き方が悪かったかな。すまん。
体外受精が増えたのは上記の結果だが、その結果がさらに体外受精を増やす、のスパイラル。
が正確には言いたかったこと。

>>700
最初の体外受精で生まれた子はまだ31歳だよ。
体外受精で生まれた子は体外受精が多いというデータはあるのかって聞いたんだが、伝わらなかったかな。

体外受精だと前置胎盤や早産の確率が高くなる、という話なら聞いたことあるけど。
100グラム以下の早産児だと呼吸機能や生殖器が完成する前に生まれてしまい
障害を残す可能性が高い。
でも早産は体外受精に限ったことじゃないし、遺伝でもない。

【スペシャル対談】　木下博勝さん　VS　野田聖子さん

なぜ不妊治療は保険適応にならないの？

木下●　特定不妊治療費助成制度ができましたが、多くの人が「焼け石に水」と言っています。本当に
　　　　　　求められるのは、やっぱり健康保険の適用ですよね。

野田●　そのとおり！

木下●　でも、実際にはどうすれば保険適用になるんでしょう。

野田●　正直、国会は不妊治療から遠い位置にいるオジサンだらけ。メタボや禁煙対策は保険適用になるけど、
　　　　　　不妊には興味ない。不妊治療の保険適用を勝ちとるためには、そういうオジサンたちと対峙して声を
　　　　　　あげていかなくちゃ。それこそが、若い夫たちの仕事だと思います。

木下●　男の仕事、ですか！

野田●　そうですよ。たとえば不妊治療の患者のグループをつくって、選挙の前に国会議員に「不妊治療の
　　　　　　保険適用に賛成ですか？　反対ですか？」とアンケートをとる。そして、その結果をインターネットで
　　　　　　公開するとか……ね。

木下●　それだけで効果があるものなんですか？

野田●　わずか数十人の小さな集団が、新しい法律の制定をあと押ししたという例はたくさんあります。
　　　　　　だからこそ、「政治とは無関係」なんて思わず、声をあげて波を起こしてほしいですね。保険適用って結局は
　　　　　　「他人のお金で治療する」ということなんです。大きな波がないと進まないのが現実です。

木下●　確かにそうですね。
http://www.aka-hoshi.net/interview/interview02_02.html

【スペシャル対談】　木下博勝さん　VS　野田聖子さん

木下●たいへんぶしつけな質問で恐縮ですが、離婚されたのは不妊治療と関係があるのですか？

野田●いいえ。不妊治療が原因で離婚するなら、治療を始めたころに離婚してます（笑）。元夫は最初、
　　　　「体外受精なんて動物実験の世界だろ？　なんでそんなことしなくちゃいけないんだ」というような考えの
　　　　持ち主でしたから。痛い注射を毎日打って、１日６回薬を飲んで、気も狂わんばかりのスケジュール調整をして、
　　　　「やっと採卵」という日の朝に彼が「オレは種馬じゃない。精液なんて簡単には出ない」と言うんです。
　　　　これまでの痛みや努力が全部水の泡です。そのころには離婚という言葉も、何度出たかわかりません。

木下●そうですか。でもちょっとわかる気はするんです。自分の精液をとるって、ショックですからね。
　　　　　もちろん女性の苦痛とはくらべものになりませんが。

野田●そうです。甘えてます。

木下●あ、すみません！　でもね、男はわかっていないんですよ。女性が精神的にどれだけ苦しみ、痛みを
　　　　かかえ、追い詰められているか。当事者である夫にも、治療に携わっている医師でさえ、女性の精神的な負担が
　　　　本当にわかっているとは思えませんよ。ぼく自身、妻の不妊治療にかかわるようになって初めて知りましたからね。

【スペシャル対談】　木下博勝さん　VS　野田聖子さん

野田●そうなのよ。だから｢おおげさ」なんて言われちゃう。でも、今思うと、あのころは私にも思いやりが
足りなかった。彼だってハッピーじゃない。話題といえば治療の話だけ。妻はかってに決めて暴走するし、
カリカリしてすぐ怒る。怒った私はジャガーさんよりこわいし（笑）。

木下●それはかなりこわい！　でも最終的には協力的になられたんでしょ？
（中略）
野田●そこで１度妊娠したんですが、残念ながら流産。最終的には14回体外受精をしました。

木下●14回！　うちはたった１回でしたが、あれだけでもつらかった。精神的にも肉体的に衝撃的でしたね。

野田●いちばんつらいのは１回目の失敗かもしれない。最初の失敗で私も号泣しました。

木下●妻もです。かわいそうで見ていられなかった。ところで、14回って……金額的にもすごいですよね。

野田●そう。彼と「ベンツが買えたね」って（笑）。でも手元には何も残らない。これが不妊治療の苦しいところです。
http://www.aka-hoshi.net/interview/interview02_02.html

>>703
野田は代理出産＝人身売買させろと言ってる奴なのに何をニコニコと不妊治療の話してんだよ。
木下は嫁を代理母として差し出してやればいい。
ジャガーだってホルモン打ちまくればまだ妊娠できるかもしれんし。
まあ野田の側からお断りしてくるだろうが。代理母買いたいという奴は注文が多いからな。
健康な20代〜30代の経産婦、夫と子供がいて200万円程度の報酬で
自分の身体と子供を売るような女じゃないと嫌だとか条件うるさいんだよ。

産科医や小児科医はなり手が少なくて危機的状況って聞いた事あるんだけど、
そっちをまずなんとかしないとダメなんじゃないの？

2009年3月4日、自らが代表を務める「福島みずほ事務所」（東京）において、
少なくとも平成18年度までの数年間、
雇用する私設秘書2人について労働保険に加入させていなかったことが発覚した。

同事務所は「17年ごろに雇用を始め、労働保険加入の手続きを開始したが、
委託事務組合との折衝などで遅れてしまったようだ」と釈明したが、
福島は、2008年12月、舛添要一厚生労働相に対する「非正規労働者支援の緊急申し入れ」の中で、
「多くの非正規労働者が雇用保険の加入漏れの恐れがあることがわかった。
非正規労働者が、資格がありながら雇用保険に加入していない実態を掌握する措置を講ずること」などを求めており、
「両党とも派遣社員などの労働保険未加入を批判していながら、党首自らの事務所で同様の問題を抱えていたことになる。」との批判を受けた

>>7
＞これで障害児が増えたりする事ないのかな

むしろ遺伝子を選別できるから障害者は減るよ

みずほさん、地味に頑張ってるね。
鳩山さんはチベット発言で幻滅だけど（なぜか、中日新聞に載ってないし）
みずほさんは応援したいな。

>>708 むしろ遺伝子を選別できるから障害者は減るよ

不妊治療での受精卵診断の目的は、途中での流産確実の異常な受精卵を除いて
出産まで到達する率を高めることであり、障害児を減らすことではないよ

遺伝子や染色体に起因しない障害や先天性疾患も多くあるからな

不妊治療で生まれてくる子は年間約１万７０００人
不妊治療１年以内で出産にいたる妊娠をする率は３８％
だから不妊治療を受けている奴は１年間あたり約４万５千人くらいと概算する

タイミング法などは今でも保険適用だが
保険適用外の体外受精は１回３０万円くらい、顕微授精は５０万円くらい

仮に治療費総額を１００万円、本人３割負担とするなら
病院に給付する７割分の予算だけで３００億円以上？

保険適用によって、今まで不妊治療をあきらめていた奴らが新たに増加する分や
事務諸費用を見込むとやはり４〜５００億円の予算が必要になるのか

>>698
精子数が減ってる原因は精子暖房の普及とスリムジーンズじゃね？
あとタバコの吸い過ぎと運動不足ね。
日本人ならふんどしを

> ■男性不妊の改善には、こう丸（精巣）をなるべく体温より低い温度の環境
> におくことが大切です
> 　　精巣が精子を作り出すには、体温より数度低い状態が最適です。
> しかし、最近の男性がはく、ぴったりとしたブリーフやジーンズは、熱をこ
> もらすので精巣の温度を上げ不妊の原因になります。
> 男性のあなたが子どもを作ろうと思われているなら、なるべく精巣の環境を
> 考えた、風とおしのよい服装が良いでしょう。
> 不妊改善には、下着はブリーフよりもトランクスがよいということです。
> 昔は男性の下着といえば「ふんどし」でした。これは精巣環境にはもってこ
> いの理想的な男性下着といえるのです。
> だから一説によると、明治時代といまの男性の精子数は、約２分の１に減っ
> ているという説もあります。
>
> ■男性不妊の改善には、なるべくひんぱんに射精をする、射精しなければ作
> られる精子の量が　　抑制されます。
> どういうことかというと、古い精子を射精しなければ新しい精子は作られな
> いのです。
> 精子は毎日入れ替わるものではありません。精液の９割近くをしめる前立腺
> 液をつくる前立腺は、仕事をしないと腫れることがあります。
> だから、前立腺を活発にはたらかせるために男性は、どんどん射精をして、
> 新しい精子をつくるようにするべきです

>>711
>不妊治療で生まれてくる子は年間約１万７０００人
>不妊治療１年以内で出産にいたる妊娠をする率は３８％

そもそも、体外受精って治療なの？
体外受精すれば、不妊症状が治るの？
2人目以降は自然妊娠できるの？
自然妊娠できて初めて治療って言うんじゃないの？
体外受精は単なる子作り医療。治療じゃないでしょ？

気がついたんだが、組閣から一週間、一番まともな発言してるのってひょっとしてみずぽなんじゃ…？

>>714
はぁ？
タイミング療法とか既に不妊医療に保険が適用されているのに
これから目指すって、無知としか言えないよ？

そんな言葉尻を気にしている奴はいない

不妊治療の目的は赤ん坊を産む（産ませる）こと。
根本原因を直すことができるとか、できないとかなどは単なる手段であったり通過地点であるだけで
目的では無い >>713

みずほ頑張れｗ

不妊治療には保険で治療するべき対象がいませんよ。
出産は個人的問題だし子供はまだ存在していないんだから

そして、不妊治療の目的が少子化の改善なら数字として
改善の見込めない体外受精の優先順位は高くするべきじゃ
ありません。

>>716
言葉尻って軽く考えてる人が多いのかもしれないけど
治療と医療は線引きすべきだと思うんだよね。
それで手当の意義が全然違ってくるし
混合診療問題で、貧乏人のガン治療は制限されて
金持ちだけが高価な保険外治療を受けられる現状を考えたら
命を救う治療こそ優先させるべきじゃないかなあ
健康保険という財布は一つなんだから
ミズホの社民党は貧乏人救済が大好きなはずなのに
なんで貧乏ガン患者は知らんぷりなんだろうか？
やっぱり生殖補助医療と言う新たな利権開拓狙いかな？と・・・

少なくとも数の上から少子化の改善策になり得ない以上、
少子化担当大臣が口を出すことじゃないね。

不妊治療が受けやすくなるのには大賛成だが
正直、マスコミで流れるみずほの発言を聞いてると
小選挙区でこいつに投票した地域って狂ってるとしか思えない。

そもそも少子化大臣なのに
逆に子供を増やすような事して良いのか？

っていうか出来ない体の人間には出来ない
治療しようがしまいが絶対に出来ない不妊も確実に居るんだよ
そんな欠陥人間の為に健康人から税金むしり取ってドブに捨てるな

>>722
7点

まさか、みずほだけが唯一の良心になると選挙前誰が思ったことか

Co2排出権みたいにすればいいよねｗ
金持ちで子どもがいない家庭は貧乏の子沢山から子どもを買い取れるんだよ。
どっちも嬉しいだろ。

不妊治療費全額国が負担でいいと思うわ。
そのかわりセットで子梨税の導入。独身を選ぶのも自由。DINKS（古）を選ぶのも自由。
そのかわり税金たくさんおさめる。
あと国がシンガポールみたいにお見合いもやってもいいな。税金で。

どうしたみずぽwwwww

ディンクスって何だっけ？

障害児人口が増えるリスクがある年齢の人間が無理して子供を産む必要ないだろ。

>>727
不妊治療や生殖補助医療の中味を全然知らないのが
丸わかりだね。

自然に出来ない子供は作らない方がいい
自然の摂理に反する
不妊治療は個人の負担にすべし

日本人はこれ以上増えるなってことだろ？

>>727
養育費も無いのに子作りするDQN親が増えるだけです。

>>729

Double Income No Kids

>>731
確かによくしらんけど、どこがだめか教えておくれ。

>>733
減っていくのは仕方ない。でも、あまりにもペースが速すぎる。

これって少子化対策としてはどうなんだろうね
不妊治療してまでも子供が欲しい人は、保険適用外でも治療するだろうし
欲しくない人あるいは欲しいけど諸事情で産めない人は
不妊治療が保険適用になったところで産まない訳だし

本当の意味の少子化対策には、全くなってない気がするけどね

小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

>>729

ダブルインカム ノーキッズの略語ですよ

ミズポたん早く首相になってください

生める人にどんどん生んでもらって、養子にだすほうがいい。

>>734
たとえDQNな子どもだとしても、たくさん作ったほうがいい。
今の日本はあまりにも子どもが少なすぎる。

>>736
産みたくても産めない人の支援にはなるだろ
不妊治療の負担がどれほどかは俺は知らんが

年寄りに金使うのやめてこっちに金使えばいいんだよ

>>741
少なすぎるか？この広さには妥当な人数に落ち着いてきたんじゃないか。

病院に通ってまで不妊治療してる人は
本気で子供が欲しいんだろ？
当然、育てていく覚悟や準備もあるんだろうし
ヤルことが目的で、最後は便所に生み捨てする
ビッチ連中と違うんだから
これは保険適用させてあげるべき
ミズホGJ

subarasii

>>727
小梨税は賛成
一億円の資産に対して子供一人で

個人資産１２００兆円なら１２００万人ですべて解決

それはもはやスレ違いだと思うが >>719

全ての人間は必ず死ぬんだから、本質的には
どこであきらめるかの問題

俺は、植物人間を作るために膨大な医療資源をつぎ込む（結果になっている）３次救急とか
高額ながん治療なんかは、無くていいと思っている

もちろん、金持ちが 「自己負担で」高額な治療を納得するまで受けられるのは何も問題ないと思う

しかし、自分で負担できない連中までもがそれを期待するのはおかしい
そんなばかげたことを期待するのは、そいつらが死というものに真剣に向き合っていなかった証左だ

むしろ、予防医療とか、
生きている時間をどう充実させるかのライフプランニング
死をどのように受け入れるか死生観の教育など
そっちのほうに金やエネルギーをかけたほうがいい

なんか、いつものﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝじゃないw。
９条、護憲に謝罪と賠償以外の話をしてる。
どうしちゃったんだ？｢日本人が子供を産むのは憲法違反｣くらいは言うかと期待してたのに・・。

このスレを見ると、ミズボを支持するのが誤解や勘違い、無知な馬鹿連中だけ
だってのがよおくわかる。あ、社民党そのものといったほうがいいか。

>>742
体外受精以外は保険の対象だし、すでに税金から最大１５０万円は出してる。
小梨はすでにそれだけ負担させられてる。

>>1
こんな当たり前の政策すら実施してなかったことに驚いた…。
これまでの少子化対策ってなんだったんだ？

みじゅぽにはやっぱり少子化担当相は適役だったみたいだな。
こういう政策なら応援するよ。頑張ってください。

>>744
多少減るのはいいと思う。
でも、このペースで総人口が減って年寄りが増えていったら、いろんな制度がもたない。
そういう好みの問題じゃないかと。

産みたくても産めない人に手を差し伸べるみたいな意見があるけどさ
普通に産めない人から健常な子供が生まれる割合ってどれぐらいなんだ？
普通に産める人よりも低いならあきらめて良い部分だろ。そもそも金持ちの道楽レベルだし。

意地張って高齢出産で障害児だったら子孫を残して国を支えるのではなく国の財源を
食いつぶすだけのまさにゴクツブシ量産するだけの可能性が高いだろうに。

>>752
体外受精などを除けば、基本的な不妊治療は保険適用。
その体外受精なども最大150万の助成アリ。

これ以上、どんだけ恵んでもらえばいいんだよｗ

不妊治療の保険か
しかし保険料の高さなんとかならんかね

>>748
急に子供の数を２倍に増やせるわけもなく、今年産まれたこともが
税金を納める２０年後まで社会的負担はさらに増えることになります。
その状況で効率の悪い方法に予算をかける余裕はないでしょ。

>>758
だとすると、答えは一つしかないな。移民の積極受け入れ。

子どもを増やすために金を大胆にばらまきまくるか、移民を積極的に受け入れる。
それらの策がうまくいくかは分からない。でも、どちらかは実行しなくてはどうにもならんとこまで、日本は追い込まれてると思う。

保険適用はいいんだけど
それより体への負担がデカイからな。

うちの女房なんてあまりのキツさに
もうやらないって言ってるし。

少子化や妊娠中絶のカセギが減った婦人科医が
最近は不妊治療を看板に挙げて商売している
中には完全に不可能なのに不妊治療と称する高額な加療を続ける悪質なケースも
しかしチェックのしようがない

こうした不妊治療被害の問題が表面化しつつあるまさにその矢先に
我々の保険料や税金をそれに投入しようというのか？
悪徳不妊治療の被害者をさらにひろげるつもりなのかな
まさに泥棒に追い銭じゃないか！！

蔓延する悪徳不妊治療被害の実態すら知らないのか？
福島という女のリサーチ不足はひどすぎる
被害者の立場として二度と民主党や社民党には投票したくない

＞普通に産めない人から健常な子供が生まれる割合ってどれぐらいなんだ？

不妊治療で健常じゃない子供が多く生まれるということはない
ただし、不妊治療を受ける人は、高齢出産にあたる人が多い

不妊治療の有無に関係なく
高齢出産になる人は、そうでない人に比べると妊娠中も出産時にも母胎や胎児に対する様々なリスクは高くなる

最近みずぽたんが怖いです

>>758
20年先すら考えない目先のことばかりな政策など要らん。

将来の成長戦略は日本に欠けていた視点だから。

「夫婦間の子供の数は減ってない。問題は独身者の増加だ」
とよく言われているが、福島さんの発想は
「夫婦間の子供の数をちょこっと増やす」ものであって、少子化対策としてはインパクト薄そうだなあ

補足だが悪徳不妊治療の手口は

本当の不妊原因をまともに調べもせず、
なんでもかんでも不必要な高度不妊治療（体外受精）に持ち込んで
儲けようとする悪徳医師

こういうパターンが実に多い
そんなものに金を投入するつもりなの福島さん？

>>762
不妊治療自体によって通常の高齢出産よりも障害児が生まれる割合は高まらないってこと？

>>764
>>1ではその２０年先が見えないんですよ。
体外受精を保険診療にすれば２０年後は一体どれだけの子供が増えますか？

基本は早婚適齢期出産の奨励。
25までの第１子および、第２子以降に補助を出す。
30以上の子で一人っ子とか金出す必要は無いだろ。
あとは３、４と増えていくごとに補助も大きくしていく。

>>769
子だくさんは低所得・低学歴が多い。
将来の生活保護受給者を増やすだけ。
少子化が改善されても生産性が低くては意味がない。

高齢不妊は氏ね見苦しい

通院してるけど人工授精は保険がきかない！

産みたくても産めない人に１５０万円出すぐらいなら、産めるのに
産まない人に出す方がよっぽどマシ

中絶の費用をメチャ高くして賄えばいいんでね？

>>772
人口受精なら補助が必要なほど高くないでしょ？

不満なら「特定不妊治療費助成事業」でググって

>>770
どうせ身寄り無し老人の介護で生産性のない人手の需要は減らないだろ。

>>774
費用と言うか罰金でいいよ。
三人目なら全財産没収の上死刑適用で

もちろん公的な保護施設にも予算をつけて

まあ全部が全部という訳にはいかんだろうし、適用範囲やらが課題ではあるがこれは別にいいと思う。
国の医療費負担と少子化っていうジレンマはある。
少子化をくい止めたいという国の思いもあるし、子を持ちたいという国民個々の思いも尊重し、時に援助されるべきだろう。
ただ民主政権の政策全体の一部とみると、国の医療費負担という面が非常に大きな足枷になっている。
後期高齢者問題や障害者自立支援の評価をしないまま弱者格差と矮小化し、挙げ句パフォーマンスに使った罪は思い。

自然の妊娠出産で、赤ん坊が先天性の障害を持つ確率が100人中3人位
不妊治療後の妊娠出産で先天性の障害を持つ確率が 100人中4人位

不妊治療グループは当然高齢出産者が多く、高齢なだけでも障害を持つ確率が高まることを考えると
不妊治療が原因で異常が生じるはずで、不妊治療は忌避すべきという結論にはいたらない

>>770
今の状況じゃ貧乏人は、貧乏慣れしていて、働かない。
生活保護受給して社会の負担。それどころか犯罪率も高い。
いいのはタバコを吸って多めに税金を納めていることぐらい。

不妊って高齢や女性だけの問題じゃないよ
まだ20代だし性欲も普通にある旦那が無精子症と分かって驚いた
精液とか全然普通に出るし見た目じゃわかんないんだよね

>>778

>後期高齢者問題や障害者自立支援の評価をしないまま弱者格差と矮小化し、挙げ句パフォーマンスに使った罪は思い。

これは確かにそうだよね。法律のつめはあまかったかもしれないけど、後期高齢者の高額医療費に対するなんらかの対策はいるはず。

はあ？
医療保険じゃなくて、無料化にしろ。

何百億円も予算をとって、体外受精など不妊治療全てを保険適応にすべきだとは思わない

>>780
貧乏人はともかく、大卒でそれなりの企業入っても25、6くらいの給料じゃ
嫁子を育てられるくらいの収入や貯金が無いのが問題。
実家住まいとかなら別だろうけど。

>>759
なぜ定住ありきの移民？
期間契約の単身赴任で良いじゃない？
なんで定住させる必要があるの？

これは弱者救済にはなるかもしれんが少子化対策にはならんだろ
不妊が弱者かどうかも微妙だけどな

>>774>>777
妊娠と同時に子宮癌などが発覚して
中絶を余儀なくされるケースも
今後は保険適用せずに全額自腹で中絶ですね？

これは良い事ではあるが、メンタルケアには使うなよ？
不妊問題は女性の精神にも影響を及ぼす、重要な問題だが
全く見込みの無い母胎に適用するのは意味が無いからな。

中絶禁止なら父親は離婚はともかく養育費バックレ禁止にしないと、
生保＆母子加算の人増やすだけだ。

９条信者の洗脳障害を解くほうに使うべき。

不妊治療ってそんなに多いのか？

>>774
それ意味ない。
国の本音としては、インテリにたくさん子供を産んでほしいわけだから。

>>3

インテリが子沢山でも意味ないって。
開発は必要だけど、他の業種は数人の頭と多数の肉体労働者or単純労働者でなりたってるんだから。

まぁこれは評価してやってもいいんじゃないの
少子化担当の縄張りじゃ絶対無理だがな

人工授精の治療は月約3万 体外受精から保険対象！ 一回ですむ保証はなく努力しても出来ず抵抗はあるが病院に行く夫婦は 治療だけでなく 高額な漢方やサプリも試しているはず！若い夫婦の負担は計り知れない。

>>786
納税して年金も払って、年寄りをささえてほしいから。

今まで適用してなかったんだ。 それには驚き

>>797
人工授精なんて毎月できるようなものじゃないでしょ？
漢方薬なんて本人の勝手

年に３０万、５年も補助してやってるんだから
他人にたかる前に自分の金を出してください。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/funin-chiryou.html
数ヶ月に一回、３万出すのが嫌なら子供が欲しい気持ちは所詮
その程度ってこと

>>1
やったーっ！
バイアグラが保険きくぞ！

で>>3をみて一体何を検討するんだい？

子供がそんなに欲しいのか。

２０の学生をナンパして中出し一発で孕ませた俺に任せろ。
マンコ並べて四つんばいになんな。

出産に関わる費用全額無償化のほうがいいんじゃね

>>804
それはすでにやってます＞出産一時金４２万円
個室ベッド希望なら自分のお金でおながいします。

人工授精は毎月出来る！誰もが 結婚したら普通に子供が出来ると思うが不妊だと分かった時は漢方でも何でもすがりたいと思う！体外受精も年2回しか補助がでない。周囲からのプレッシャーや治療による患者さんの体や精神のバランスもっと理解してもらいたい！

子供が生まれないことで精神が不安定になるのが
問題ならセックスできない童貞のケアも保険の対象に
しないとねｗ

>>807
子無しに悩む主婦がキモオタ童貞に股を開く法案を作れば解決。

ＤＱＮに不妊がいない研究を進めるべき

>>809
単にＤＱＮは結婚も早くて中出しも若い頃にするからだろ。

>>792
３０以上で結婚した女は、かなり高い確率で”不妊”と言う生殖機能障害を起こすんですよ。
自然の摂理で
妊娠適齢期に妊娠出産しないと体が、もう生殖機能は要らないんだねとなっちゃうわけ
最悪の場合は30代半ばで更年期が始まる人もいる。
セックスだけで、妊娠をしなければ女の体は早々に閉経に向かっちゃうんですよ。

>>792
１０組に１組って言われてる
そこから体外まで行く人はまた限られてくるけれど

>>798
納税？
外国人移民に賛成しているくらいなら
租税条約について調べるべきですね。

配偶者に興味内じゃない　

お金出して　楽しんだほうがいいんじゃね

これは賛成。
ってか、最近ミズポどうしたんだ？
何か変なものでも食べた？

今までのミズポなら
「精子が九条を信仰すれば少子化は解決しますぅ」
くらい言っていたはず。

>>815
一度社民党の党首になってみればなんでそんな言動してたかわかるんじゃないか？
ごく狭い需要でなんとか少数議席を保っていた泡沫政党だ

プレッシャーのせいで不妊とか言う神経質女に子育ては難しいと思うんだ
産まれたら産後欝だの育児ノイローゼだの言いだすに決まっとる

ややまともなことを言った

>>800
人工授精は排卵さえすれば毎月できる。

助成金が年に30万っていうのは、国の緊急経済対策でとりあえず今年度だけの話。通常は20万。
所得制限もある。

人工授精に保険が効くと言ってるレスもいくつかあるけど保険は効かない。基本的に全額自己負担。

適当なことは言わないように。

ミズポたんがおかしいの

いつものミズポたんはどこへ？

保険適用されたら、
「不妊治療に保険適用されたんでしょ？
もっと積極的に治療しなさい！」
とか言われて余計プレッシャーになるかもしれんしなぁ

非配偶者間人工授精の論理や法的問題とかはちゃんと議論されるのかな。
現状、置き去りだよね。

児童ポルノの電凸動画がニコニコに上がったころから社民党はなんかおかしい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546

いや、客観的に見ればおかしくないんだが

いくらなんでも年齢制限は設けるべきだな。

３５歳ｵｰﾊﾞｰのばばぁが子供欲しさに顕微を繰り返したら

想像しただけで恐ろしいな。

不妊対策の一番の解決法は、結婚を女性の結婚を25歳までに、初産を28歳までにすることを流行にすること。

そして男に仕事を与え、採用に男女差別をすること。

簡単なんだけど、女性がそれを許さない。女の敵は女だったりする。

男女平等に仕事して、30半ばで妊娠を目指すのでは遅いという事実を若い世代に教えないと。

数千年の人類の歴史上、女性の出産（初産）年齢がこの15年で急激に遅くなっている。
これからどんな問題が出るかは未知の世界。
不妊治療で生まれた子に何が起こるかも未知の世界。

>>800
補助があるのは体外受精。人工受精はそんな補助ないよ。
他人にたかる前に自分の金をというのは同意だけど、
子ども手当アテにしている連中にも言ってやってほしい。

>>825
＞30半ばで妊娠を目指すのでは遅いという事実を若い世代に教えないと。
少なくともこれは周知徹底しないとなぁ
ネットでも
「テレビで４０代のタレントが妊娠したりしてるから、自分も体外
すれば楽勝だと思ってたら、ものすごい奇跡のような確率でしか
妊娠しないと知って愕然とした」
っていう話を見かけるからね…

人工授精に保険適用した場合どれだけ特殊合計出生率が上がるんだ？

コンドーム販売禁止にしたらいいじゃん

不妊治療ってものすごいエゴじゃね？

>>828
http://tube.unyutaisei.com/
人工授精の成功率は５〜２０％
自然妊娠の確率よりも低いものです

だそうです

出産とか不妊治療に保険適用って理屈はわからんでもないだけど
要するに健康保険財政を圧迫するから財源が必要だし
なにより保健医療にするって選択肢を狭めることなんだよね

>>824
年齢制限は賛成なんだけど、羊水腐る発言での
騒ぎをみると、下手に年齢制限なんて持ち出したら
うるさい連中がいるんじゃないかと心配。

堕胎を１０年禁止したら、多分それで解決だと思うんだけど、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう思う？

これは、普通に賛成だな。
不妊治療は、高すぎるしね。

顕微の成功確率は２０％から３０％程度だけど
人それぞれで成功するかしないかはかなり違ってくる。
卵子が卵管を通れない場合は子宮は正常なら結構な確率で妊娠するらしい。
確率が極端に低い人は乱発しても無駄。

ああ、確かに保険適用はいいんじゃないかな。
その代わり、怪しげな整骨とかでの保険適用はさっさと禁止してほしい。

不妊治療なんて不自然極まりないことに莫大な医療費投じるなら
孤児を引き取ってやりなよ。

>>819
> 助成金が年に30万っていうのは、国の緊急経済対策でとりあえず今年度だけの話。通常は20万。
> 所得制限もある。
所得制限って年７５０万だろ？しかも所得控除後ならいわゆる年収１０００万クラス
それだけ収入があるなら自分でやってくれって話

今年だけじゃない、今年申請すれば最長５年間ですよ。

人工授精は２回目以降、検査が不要だから毎月一回、４−５回やっても
合計５万円程度
それを出したく無いなら子供が産まれたらミルク代はどうするのよ？？

>>838
禿同
厳しい資格制限は必要ですけどね。

>>825
不妊は男の不妊も含むからなあ
うちの会社の同僚（男）は自分が原因てことで治療してて、薬で髪が抜けちゃってた
大変だよ・・・

つまり、夫婦そろって診断を受けて、原因によって
保険適用可否を判断するべきなんだろうけれど、
否って診断出したら医者が恨まれそうだよな。
で、結局垂れ流し？
いっそ、回数制限にでもするか。

子供ができないからストレスな旦那は精子を増やすために
もちろんふんどしで生活してるんだよね？
ブリーフとか問題外ですよ？

>>831
治療の成功率も大事だけど、今現在保険が適用されない治療に保険を適用する事によりどれくらい特殊合計出生率が上がるかが一番大事じゃないかな。
ぶっちゃけ、0.01も上がらないんだったら少子化対策としてはやる意味ないじゃん。

これは大賛成
適用されてなかったのがおかしい

首相、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言

麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、何もしない人（患者）の
分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言していたことが２６日に公開された議事要旨で分かった。

首相は１９日の全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言し、陳謝したばかり。

病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。
2008/11/27 00:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html


首相「２人産んだから義務果たした」…直後に撤回

衆院予算委員会は７日、麻生首相と全閣僚が出席して、２００９年度補正予算案に対する基本的質疑を行った。

首相は「（事業を）単年度ではなく、複数年度にしたところなど、これまでといろいろ違っている」と、
景気刺激効果が大きいと訴えた。与謝野財務相は０９年度税収見通しに関し、「必ず落ちると直感的に
考えている。（減額幅は）現時点で確度のある見積もりは困難だ」と語った。

一方、首相は少子化対策に関連し、「私は４３歳で結婚してちゃんと子どもは２人産んだから、最低限の義務を
果たしたことになるのかもしれない」と述べた。子育てしやすい環境の重要性を強調する文脈で語った
ものだが、その後、「肉体的理由で産めない人もいると思うので、『義務』というのは不適切だ」と、発言を撤回した。

民主党の菅代表代行、西村智奈美氏の質問に答えた。
（2009年5月7日21時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090507-OYT1T00791.htm?from=navr

基本的にみずほには反対だけど、
まあこれはいいんじゃね？

不妊治療の成功率をみると、政策としてはやるべきじゃない気がしてきた。
やっぱり自然妊娠でまだ何人も産めるのに、経済的、社会的理由で
子供を作らない人達の足枷を取る方に予算を使う方が有意義で効果的。
つまり、産婦人科に小児科、保育園っていう今優先している政策に専念するのが大正解。

首相　「金がねえなら結婚しないほうがいい」　　2009年8月26日(水)「しんぶん赤旗」

暴言に若者怒る「国の無策で貧困」

麻生太郎首相が都内で開かれた学生との対話集会（２３日）で「金がねえなら結婚しないほうがいい」
と発言したことに対して、若者から怒りの声が上がっています。

「お金がないのは誰のせいですか」と、抗議するのは東京都渋谷区内の会社で働く女性（２２）です。
「これだけワーキングプア（働く貧困層）が増えたのに国は放置してきたんですよね。
首相としての自覚や責任がない暴言です」

既婚者の女性（３１）は「お金があるなしの問題だけでなく、子どもを生み育てていく環境が貧困すぎます。
医療は劣悪、保育所も少ない。青年の働かされ方も含めて根本的な解決をしない限り少子化の問題は解決しません。
若い人たちの切実な声に耳を傾けていない」と、無神経な発言に怒っていました。

日本共産党の選挙ボランティアをしている男性（３１）は「謝罪して撤回すべきです」といいます。
「憲法１３条は国民の幸福追求権を認め、国政は最大限尊重しなければならないとしています。
麻生首相は、憲法を擁護しなければならない立場です。国民の感情と大きくかい離した発言をしたことに
気づいていない。選挙で審判を下します」ときっぱり。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-26/2009082604_01_1.html

治療してでも欲しい人には朗報かもしれないけど、治療してまで欲しくない不妊夫婦への
｢子供いないの?｣という質問が｢治療しないの?｣とウザイこと言われそう。

年齢制限を付けて、29歳までなら保険適用可。
30歳以上は全額自己負担。

これなら子どもが欲しい場合は早く結婚して30歳までに希望人数を産み終える気にもなると思う。

30歳過ぎて結婚して35歳でようやく不妊に気づいて保険で治療しようなんて甘えてるよね。

>>847

あなたの意見は正しい
不妊治療をしなければ出来ないような人が子供を生むのは
自然の摂理に反する
そんな事の為に税金を使うより、すでに生まれている子供
を育てる為に使ってもらった方が効果的だ

在日の思う壺政権誕生に加担した日本国民はこれから思い知れ。

■そうですね 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒 　

今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが、今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。

これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

>>839

＞所得制限って年７５０万だろ？しかも所得控除後ならいわゆる年収１０００万クラス 
750万じゃなくて730万未満。年収400万って人だっているだろう。

＞今年だけじゃない、今年申請すれば最長５年間ですよ。
30万円（15万×2回）に関しては今年度だけ。
来年度はまた10万×2回に戻るかもしれないという話をしてるんだが。
申請は毎回必要。毎回書類は揃えなきゃいけない。
だから5年間助成金がほしいなら10回の申請が要る。

＞人工授精は２回目以降、検査が不要だから
検査も毎回必要。必要量が足りなきゃその場で中止ってこともある。

それから自分は保険適用に賛成ではない。ミルク代も出せないようなら産まなきゃいいと思うよ。
間違いを指摘しただけ。

そもそも｢不妊症｣という病気の概念がよくわからん

で、どこにそんなカネがあるわけ？

具体的にいうと、そのためにどんだけ俺らがタダ働きしなきゃいけないわけ？

身近で喜んでるのは45歳以上の女だよ…しかも金持ってるくせにガメツいおばさんたち。

産まず女の石仏に皆の血税かぁ…(>ε<)

>>852
> 750万じゃなくて730万未満。年収400万って人だっているだろう。
730万未満ですね。所得控除後の年収が400万円なら対象でしょ？

> 来年度はまた10万×2回に戻るかもしれないという話をしてるんだが。
それは仮定の話で>>1はその方向に進んでるわけじゃないでしょ。

１５万円の血税を補助するために申請が面倒とか、高くも無い人工授精の
費用がもったいない人が産まなきゃいいのは同意

妊娠できない夫婦なんか本来事前淘汰されるべきだけどな。
まぁ民主の中では、ものすごくマトモに見えてしまうが

>>843
さっき共産党のホームページで
なんらかの不妊治療を受けてる人は３５万人と言っていた
そのうち人工授精以上を受けてる人がどれほどいるかわからないが
３５万人が２０％で妊娠したら７万人、５％なら１７５００人増えます
出生率に治してどれほど影響があるかは自分で計算してみてちょ

自分の子供が欲しければ補助がなくても治療を受けてるでしょ。
つまり、補助は少子化対策に何の効果もありません。

不妊の遺伝子なんて残さないほうがいい
妊娠出来る人が経済的な心配をしないで出産できる社会のほうがいい

不妊って男に原因があることも多いんだぜ。
ここにいるやつらは一生結婚できないから関係ないか。

>>806
これが不妊さまか。

議論の余地は大いにあるが言ってることはまともだと思う

少子化対策の効果が無いなら少子化対策担当大臣としての
発言じゃないね。

>>862
自分は、男児２人の父です。

不妊治療費助成における制限をなくしてほしい

ご意見：
　不妊治療費助成には、所得制限や回数制限があるが、それらの制限をなくしてほしい。
　少子化対策が重要であるということなら、子育て支援をする前に、心から子どもを授かりたいと願う私たちにも目を向けてほしい。

回答：
　平成16年4月から特定不妊治療（顕微授精、体外受精）に要した費用の一部として、治療1回につき上限額を10万円、1年度あたり1回、通算5年を助成しており、平成19年4月からは、年度あたりの回数を1回から2回に拡大したところです。
　特定不妊治療は1回の治療費が高額となることから、経済的負担の軽減を図ることを目的として、一定の所得要件を満たす方に対しまして助成を行っております。
　なお、所得制限の730万円未満という金額は、国の世帯収入に関する調査の結果、25歳から44歳の女性が属する世帯の約85％がその範囲にあることから示されたものであり、この所得制限を準用しているところです。
　特定不妊治療費の助成につきましては、引続き制度の充実に努めてまいります。
（平成20年1月）

子育て支援をする前に、心から子どもを授かりたいと願う私たちにも目を向けてほしい。
子育て支援をする前に、
子育て支援をする前に、

>>862
ここ10数年は男に原因がある不妊が増えてるって
医者やってるヤツが言ってた

精子がカタワなんだって

>>850
それだと、大学出て働いても
すぐ辞めなきゃなんなくなるじゃん

35歳までは、不妊治療の成果も20代後半と変わらない。
いわゆる高齢出産も35歳から。
34歳までなら適用していいんじゃないかな？

不妊治療のバカ高さを考えたら賛成だ。みずほ見直した

体外受精がバカ高い割に効果がないことを考えたら反対だ。
不妊治療より産める人の子育て支援を優先するのが当然

>>870
37歳前後からが、卵子の質が極端に悪くなると言われてるらしい。

まあ、人により個人差があるから、現実的には40歳までだろう。
それ超えれば諦める人が大半だし、現実的だと思う。

科学的根拠は抜きにしても、何も知らない一般人にも
受け入れられる年齢制限だと思う。

現状で35歳くらいで区切っちゃうと、晩婚化進んでるから、
すごい反発喰らうよ。35歳以上は子供産むなって言うのか！
みたいな、ファビョっちゃうひとが出てくるよ。

日本国民の人口を減らし、国力を弱めたい捨民党の本音が。

>>864
ミズポたんが今回の大臣のなかで一番的確でスジも通っている不思議

>>864
少子化相としては主張して当然だよな

せっかく税金で子供作ってダウンとかだったら元も子もない

福島は外交と人権以外はまとも。字や発言は子供っぽいが。。

>>873
反発かあ…
でも、今のところは有権者って、不妊より団塊世代以上の方が圧倒的に多いから、シカトできちゃったりしないかい？

私はできたら年齢リスクは避けてほしいから、40は嫌だ。
産科医NICU医小児科医が足りないのに、これ以上負担がかかるのやめて欲しい。
若くして妊娠したって、何らかのトラブルに見舞われることがあるんだから。
それこそ安心して出産できない。

福島みずほ少子化相、自分の不妊治療治療の為に「不妊治療への保険適用めざす」

子供欲しいところにはなかなか授からなかったりするから可能性が広がるのは
良いことだと思う