【政治】最低賃金引き上げ 非正規社員には朗報も正規社員の賃金はカット？★４
1 ：出世ウホφ ★：
都道府県ごとに決まっている賃金の最低額をどれだけ引き上げるかは、鳩山内閣が重視する
格差是正のために不可欠の施策だ。民主党は「最低賃金（時間給）の全国平均１千円を目指す」
と公約しており、実現すれば、最低賃金は３００円近くも跳ね上がる。
野村証券金融経済研究所の試算では、１千円への引き上げで１３７７万人（全雇用者の２５・１％）に
計３兆４千億円もの賃金増をもたらすといい、パートタイマーら非正規労働者にとっては、
大幅な所得増につながる朗報となりそうだ。
主要国の中で日本の最低賃金はかなり安い。平成２１年度の全国平均は７１３円の見込みで、
昨年のフランスの１３７３円、英国の１１９３円と比べて見劣りする。米国は６８９円と日本より
少し安いが、佐賀県や沖縄県などは６２９円と、米国以下の水準だ。
東京、神奈川、京都、大阪などの１２都道府県では、最低賃金が生活保護水準を下回る
逆転現象も起きている。例年の改定額も上げ幅は１０円程度。民主党は、まず全国で
最も低い最低賃金を８００円にし、最終的に全国平均１千円を目指すという。
問題は、企業側が賃金アップに耐えられるかどうかだ。景気低迷が続く現状では、
正社員の給与が削減される恐れもある。同研究所の分析では１千円への対応を
正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少。
中小企業への配慮など鳩山内閣が解決すべき課題は少なくない。
9月19日21時46分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000565-san-bus_all
前スレ：★１の時刻 2009/09/19(土) 22:17:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253454317/l50
格差是正のために不可欠の施策だ。民主党は「最低賃金（時間給）の全国平均１千円を目指す」
と公約しており、実現すれば、最低賃金は３００円近くも跳ね上がる。
野村証券金融経済研究所の試算では、１千円への引き上げで１３７７万人（全雇用者の２５・１％）に
計３兆４千億円もの賃金増をもたらすといい、パートタイマーら非正規労働者にとっては、
大幅な所得増につながる朗報となりそうだ。
主要国の中で日本の最低賃金はかなり安い。平成２１年度の全国平均は７１３円の見込みで、
昨年のフランスの１３７３円、英国の１１９３円と比べて見劣りする。米国は６８９円と日本より
少し安いが、佐賀県や沖縄県などは６２９円と、米国以下の水準だ。
東京、神奈川、京都、大阪などの１２都道府県では、最低賃金が生活保護水準を下回る
逆転現象も起きている。例年の改定額も上げ幅は１０円程度。民主党は、まず全国で
最も低い最低賃金を８００円にし、最終的に全国平均１千円を目指すという。
問題は、企業側が賃金アップに耐えられるかどうかだ。景気低迷が続く現状では、
正社員の給与が削減される恐れもある。同研究所の分析では１千円への対応を
正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少。
中小企業への配慮など鳩山内閣が解決すべき課題は少なくない。
9月19日21時46分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000565-san-bus_all
前スレ：★１の時刻 2009/09/19(土) 22:17:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253454317/l50
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さっさと上げろ矢。
3
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:38:28 ID:RAdh0PSH0
たぶん実現しないような気がする。
あぼーん
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:41:53 ID:FzPM3l1C0
アメリカ型、欧州型、中国型経済いろいろあるけど、どれにする？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:45:55 ID:FzPM3l1C0
CO2削減もあるし企業が海外移転すれば何も問題ないな。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:48:54 ID:KkM1CTOj0
現在、最低賃金以上もらってる非正規に恩恵はあるの？
具体的にどうする気なのかねこれ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:52:51 ID:iBVPOKUe0
結局派遣会社が肥え太るだけ
これはピンはね率の規制とセットで行わないと意味が無いよ
これはピンはね率の規制とセットで行わないと意味が無いよ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:53:21 ID:O+KF6nqJ0
>>8
回る・・・というより、無理やり回すんだろ。
例として、時給800円の派遣が4人居たとする。
これを一人クビにして、時給1000円の派遣3人にする。
「お前ら、給料増えたんだからその分働けよ！」と、今まで以上にこき使う。
こんな事してたら欝になったり体壊す奴も出てくるので、
その時はクビ切った奴に声を掛けて入れ替える。
他所の企業も同じ事やって失業者増えてるので、補充には事欠かない。
これの繰り返しだよ。
派遣会社のピンハネ率規制するだけで解決するのに、
当の派遣もそこには目が行かず、なぜか間接雇用主に文句言ってる。
在日参政権と言い、民主はロクな事しねえ・・・。
回る・・・というより、無理やり回すんだろ。
例として、時給800円の派遣が4人居たとする。
これを一人クビにして、時給1000円の派遣3人にする。
「お前ら、給料増えたんだからその分働けよ！」と、今まで以上にこき使う。
こんな事してたら欝になったり体壊す奴も出てくるので、
その時はクビ切った奴に声を掛けて入れ替える。
他所の企業も同じ事やって失業者増えてるので、補充には事欠かない。
これの繰り返しだよ。
派遣会社のピンハネ率規制するだけで解決するのに、
当の派遣もそこには目が行かず、なぜか間接雇用主に文句言ってる。
在日参政権と言い、民主はロクな事しねえ・・・。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:57:26 ID:D5br+vE50
社員の給与は上がるけど、店は潰れそうだな
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:20 ID:FzPM3l1C0
>>14
だから、それが可能なら単価に関係なくやってるって！
「お前ら、利益でてないから３人で回す事になった、今まで以上にしっかり働けよ！」とコキ使う。
こんな事してたら欝になったり体壊す奴も出てくるので、
その時はクビ切った奴に声を掛けて入れ替える。
他所の企業も同じ事やって失業者増えてるので、補充には事欠かない。
これの繰り返しだよ。
だから、それが可能なら単価に関係なくやってるって！
「お前ら、利益でてないから３人で回す事になった、今まで以上にしっかり働けよ！」とコキ使う。
こんな事してたら欝になったり体壊す奴も出てくるので、
その時はクビ切った奴に声を掛けて入れ替える。
他所の企業も同じ事やって失業者増えてるので、補充には事欠かない。
これの繰り返しだよ。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 01:59:43 ID:RDPptoJM0
年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収を維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収を維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:00:33 ID:23Sh+s3U0
役員報酬とかいう代物を無くせよ
労働市場の価格形成に政府が関与するのか
本当に社会主義国だな
本当に社会主義国だな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:01:56 ID:iBVPOKUe0
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:03:53 ID:FzPM3l1C0
全体のパイが減っている中で、特定賃金を上げるとどうなるか。
小学生でもわかります。
小学生でもわかります。
まあ、正社員の給料を下げるしか無いな。
また不安定な雇用に安住しようとする奴が増えるだけだが。
また不安定な雇用に安住しようとする奴が増えるだけだが。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:05:06 ID:3dbz2aNV0
まぁ非正規雇ってないうちには関係ない話だな。
製造業でもないしなんとか年は越せそうだ。
製造業でもないしなんとか年は越せそうだ。
>>22
最低賃金は現在でも定められている。都道府県ごとに。
しかし、時給1000円以上とかにするのは、明らかに問題がある。
このスレにも書いてあるように、正社員の賃金が削減されるんだから。
あと、香港は資本主義経済だろ
中国の領土ではあるが、１国２制度。
最低賃金は現在でも定められている。都道府県ごとに。
しかし、時給1000円以上とかにするのは、明らかに問題がある。
このスレにも書いてあるように、正社員の賃金が削減されるんだから。
あと、香港は資本主義経済だろ
中国の領土ではあるが、１国２制度。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:07:20 ID:iBVPOKUe0
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:09:02 ID:TqU85eiVO
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:13:16 ID:FzPM3l1C0
>>27
じゃ最低賃金をいくらにするのかの線引きの問題で
社会主義うんぬんかんぬん関係ないって事じゃないか？
後、社員の給与が下がるのはやも得ないだろ。
最低賃金で生活成り立たなければ、
それによって生じる年金、健康保険、税収低下、出生率低下などの
社会コストは結局は税によって補填されるんだから
じゃ最低賃金をいくらにするのかの線引きの問題で
社会主義うんぬんかんぬん関係ないって事じゃないか？
後、社員の給与が下がるのはやも得ないだろ。
最低賃金で生活成り立たなければ、
それによって生じる年金、健康保険、税収低下、出生率低下などの
社会コストは結局は税によって補填されるんだから
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:13:51 ID:Hx0np/Cn0
使えねぇヤツラの給料上げてないで正社員の給料上げてほしいわ。
派遣と正社員の給料に格差が無いんじゃ、正社員になる意味が無い。
派遣と正社員の給料に格差が無いんじゃ、正社員になる意味が無い。
イーオン社員涙目
>>31
意味がないのなら正社員にわざわざならなくていいんじゃないか？
意味がないのなら正社員にわざわざならなくていいんじゃないか？
しょうがないんじゃないか
ワープア問題放っておけないし
ワープア問題放っておけないし
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:18:58 ID:FzPM3l1C0
>>31
時給だけ同じにしても、ぱっと思い付くだけでこんなに違いがある
・簡単にはクビに出来ない
・賞与（年間4～6ヶ月）
・退職金
・企業年金
・住宅手当・配偶者手当・食費補助などの各種手当て
・企業年金
・従業員持ち株制度
・会社の持つ福利厚生施設の使用権利
・年末の一時帰省手当て
・年2回の健康診断（人間ドック使用時は自己負担）と、1回の歯科検診
・従業員組合の参加
時給だけ同じにしても、ぱっと思い付くだけでこんなに違いがある
・簡単にはクビに出来ない
・賞与（年間4～6ヶ月）
・退職金
・企業年金
・住宅手当・配偶者手当・食費補助などの各種手当て
・企業年金
・従業員持ち株制度
・会社の持つ福利厚生施設の使用権利
・年末の一時帰省手当て
・年2回の健康診断（人間ドック使用時は自己負担）と、1回の歯科検診
・従業員組合の参加
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:26:50 ID:9peN/z810
派遣の上限も時給1000円に下げればいいんじゃね？
ビジネスnews板と速報+板だと全然レベルが違うな。
速報+は、いかに社会に出てないニートとその辺の小売店主
しか居ないか良くわかる。
速報+は、いかに社会に出てないニートとその辺の小売店主
しか居ないか良くわかる。
>>30
日本は世界で最も成功した社会主義国なんだよ
これはちょっと昔に皮肉まじりで言われたことだけど、
これ以上賃金や採用など、労働市場に政治が関与するなら、本当に社会主義国のようになってしまう。
>>28
どのような脱法がまかり通ってるというんだ？
具体例を挙げてみろよ。
さらに、脱法がまかり通ってるなら、それは法の不備ではなく、法の運用の不備。
なんか、企業＝悪、派遣・バイト=被害者 なんていう構図で考える馬鹿が多すぎ。
マスコミの洗脳に完全にヤラレちゃってる。
日本は世界で最も成功した社会主義国なんだよ
これはちょっと昔に皮肉まじりで言われたことだけど、
これ以上賃金や採用など、労働市場に政治が関与するなら、本当に社会主義国のようになってしまう。
>>28
どのような脱法がまかり通ってるというんだ？
具体例を挙げてみろよ。
さらに、脱法がまかり通ってるなら、それは法の不備ではなく、法の運用の不備。
なんか、企業＝悪、派遣・バイト=被害者 なんていう構図で考える馬鹿が多すぎ。
マスコミの洗脳に完全にヤラレちゃってる。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:32:47 ID:FzPM3l1C0
>>40
ビジネスnewsは、どんな感じの意見が多いの？
ビジネスnewsは、どんな感じの意見が多いの？
>>40
ビジネスnews板住人の高尚な意見を、是非ご教示下さい。
ビジネスnews板住人の高尚な意見を、是非ご教示下さい。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:36:12 ID:SVRilHdu0
ビジ板が盛り上がってないからってここで宣伝して人集めするなよｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:38:06 ID:FzPM3l1C0
>>41
派遣制度は企業にとってはプラス。
政府の財政にとってはマイナスでしょ。
アメリカ並みに社会保障を切り下げるなら国としても問題ないが
現行の社会保障を維持したままでは問題がある。
良いか悪いかなんて単純な問題じゃない。
派遣制度は企業にとってはプラス。
政府の財政にとってはマイナスでしょ。
アメリカ並みに社会保障を切り下げるなら国としても問題ないが
現行の社会保障を維持したままでは問題がある。
良いか悪いかなんて単純な問題じゃない。
>>40
とりあえず、似たようなスレ探してみたが、
こことあんましレベル変わらんぞ。
しかも、どのスレも勢いがすごく低い・・・。
【雇用】派遣社員やめてパート・アルバイト 法改正前に早くも「雇用減少」[09/09/17]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253192506/
とりあえず、似たようなスレ探してみたが、
こことあんましレベル変わらんぞ。
しかも、どのスレも勢いがすごく低い・・・。
【雇用】派遣社員やめてパート・アルバイト 法改正前に早くも「雇用減少」[09/09/17]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253192506/
トップの奴らは貯め込むだけだから、どんどん取ればいい。
最低賃金を上げれば世の中に活気が出てくる。
最低賃金を上げれば世の中に活気が出てくる。
>>46
>政府の財政にとってはマイナスでしょ。
理由を説明してくれ。
法人が経費を削減すると、法人税が増加するんだが？
さらに、法人税の実効税率は40％ほどだから、平均的サラリーマンの所得税・地方税よりも税率が高いんだけど？
>政府の財政にとってはマイナスでしょ。
理由を説明してくれ。
法人が経費を削減すると、法人税が増加するんだが？
さらに、法人税の実効税率は40％ほどだから、平均的サラリーマンの所得税・地方税よりも税率が高いんだけど？
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:44:22 ID:FzPM3l1C0
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:46:13 ID:SVRilHdu0
富の再分配を政府がやらないといけないなんて
情けないが、
さぁ世の中どう動くか
内需が回復するか
物価も比例して上がるだけで終るか
どちらにせよ
社会の転換期、大きく動く節目
多数の国民（有権者）が豊かさを感じれば
民主は長期政権になる可能性がある
駄目なら自民の返り咲き
どうなるか楽しみだ
情けないが、
さぁ世の中どう動くか
内需が回復するか
物価も比例して上がるだけで終るか
どちらにせよ
社会の転換期、大きく動く節目
多数の国民（有権者）が豊かさを感じれば
民主は長期政権になる可能性がある
駄目なら自民の返り咲き
どうなるか楽しみだ
法で定めるのは易しいがその法律を守るかはまったく別の問題。
フリーター「１日だけアルバイトに行ったのですがそこの会社の報酬は時給1000円にも満たなかった」
と相談されたなら法律を定めた以上、行政は責任もって違反した事業主を拘束するなり営業停止できるんだろうな？
相談して取り締まってくれなかったら絶望感ばかり増して益々公務員が嫌いになるだろうな。
フリーター「１日だけアルバイトに行ったのですがそこの会社の報酬は時給1000円にも満たなかった」
と相談されたなら法律を定めた以上、行政は責任もって違反した事業主を拘束するなり営業停止できるんだろうな？
相談して取り締まってくれなかったら絶望感ばかり増して益々公務員が嫌いになるだろうな。
ゆとり世代の学力低下もあいまって、
仕事のできない奴や努力しない奴が得をする社会になるんだろうな。
この国はどんどん没落するよ。
仕事のできない奴や努力しない奴が得をする社会になるんだろうな。
この国はどんどん没落するよ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:50:09 ID:0GAmlpe80
GJJJJJJJJJJJJJ！！！！！！
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:50:17 ID:FzPM3l1C0
>>49
税金、年金、健康保険の納付率の低下。
失業保険、生活保護の支払い増。
結局は企業が増えた利益分を社会（国）が負担する事になってる
アメリカ並みに医療保険、年金は保険会社の商品を
利用してくださいて社会なら問題なかったんだが・・・。
税金、年金、健康保険の納付率の低下。
失業保険、生活保護の支払い増。
結局は企業が増えた利益分を社会（国）が負担する事になってる
アメリカ並みに医療保険、年金は保険会社の商品を
利用してくださいて社会なら問題なかったんだが・・・。
まず極力人員削減をする。その時点で非正規は斬られる。
削減できない場合はギリギリまで給料下げた正規社員にやらせる。文句言えばクビ。
最低賃金が上がるなら、そうなるだけじゃないのか
削減できない場合はギリギリまで給料下げた正規社員にやらせる。文句言えばクビ。
最低賃金が上がるなら、そうなるだけじゃないのか
生活保護費を値下げしろよ
>>51
民主の政策で中国人・韓国人が大量流入。
政府主導で奴らに優先的に仕事が与えられ、
日本人の失業者があふれかえる。
人権保護法案で、これに対する不平・不満は即取り締まり対象。
物価が上がり、自殺者年5万人オーバーに。
そんな、友愛あふれる未来になる直前に、民主の反対派が分裂。
造反派が自民に入り、自民返り咲き。
結局、自公政権で国内状況が更に酷くなっただけ・・・
と言う、バラ色の未来が見える。
民主の政策で中国人・韓国人が大量流入。
政府主導で奴らに優先的に仕事が与えられ、
日本人の失業者があふれかえる。
人権保護法案で、これに対する不平・不満は即取り締まり対象。
物価が上がり、自殺者年5万人オーバーに。
そんな、友愛あふれる未来になる直前に、民主の反対派が分裂。
造反派が自民に入り、自民返り咲き。
結局、自公政権で国内状況が更に酷くなっただけ・・・
と言う、バラ色の未来が見える。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:54:55 ID:ZQ0WM1Zg0
思うにワークシェリングの逆が起きるだけだろう
企業は最低の人数で済まそうとする
よって失業率は悪化
企業は最低の人数で済まそうとする
よって失業率は悪化
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 02:59:09 ID:FzPM3l1C0
>>56
>>59
極力の人員削減はどんな状況でもするべきだね。
ＩＢＭなんか好成績でも人員削減してる。
だから高い給料出せるし、競争力ある企業で居られる。
そーいった企業が、やがては経済全体を引っ張るんだよ。
>>59
極力の人員削減はどんな状況でもするべきだね。
ＩＢＭなんか好成績でも人員削減してる。
だから高い給料出せるし、競争力ある企業で居られる。
そーいった企業が、やがては経済全体を引っ張るんだよ。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:02:16 ID:0GAmlpe80
これで生活が良くなったら初めて民主政権を喜べそうだが
まあ実現はしないだろうな
まあ実現はしないだろうな
>>55
>税金、年金、健康保険の納付率の低下。
>失業保険、生活保護の支払い増。
バイト時給1000円保障とかにすれば、間違いなく失業者数は増えると思うが？
失業者も増え、正社員の給料もカットされる。一部のマシなバイト君が得するだけ。
徴収される社会保険料の全体額も増えるか減るか、一概には言えない。
>結局は企業が増えた利益分を社会（国）が負担する事になってる
どんな理屈だよｗ マスコミ病かｗ
おまえみたいな理屈を言い出す奴は、企業という敵が生存して、利益を貪ってると妄想しとるなぁ。
企業の株主も、生保や投資信託等を媒介にしてるだけで、結局は国民だ。
配当性向も上昇してるはずだし、
内部留保だって、企業は必財務健全性の観点から要があるからやっている。
>税金、年金、健康保険の納付率の低下。
>失業保険、生活保護の支払い増。
バイト時給1000円保障とかにすれば、間違いなく失業者数は増えると思うが？
失業者も増え、正社員の給料もカットされる。一部のマシなバイト君が得するだけ。
徴収される社会保険料の全体額も増えるか減るか、一概には言えない。
>結局は企業が増えた利益分を社会（国）が負担する事になってる
どんな理屈だよｗ マスコミ病かｗ
おまえみたいな理屈を言い出す奴は、企業という敵が生存して、利益を貪ってると妄想しとるなぁ。
企業の株主も、生保や投資信託等を媒介にしてるだけで、結局は国民だ。
配当性向も上昇してるはずだし、
内部留保だって、企業は必財務健全性の観点から要があるからやっている。
もう正社員雇用しないよ。
時給計算でいいよね。
政治家以外全員貧しいミンス時代が到来だ。
時給計算でいいよね。
政治家以外全員貧しいミンス時代が到来だ。
雇用の流動化が必要なのであって、派遣法が問題なのではないと思うぞ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:15:32 ID:FzPM3l1C0
>>63
企業が利益を求めるのは当然で悪い事じゃない。
むしろ正義で行動理念でしょ。
逆に政府は
憲法に有るように日本国民は、最低限度の生活を保障してる
でも低賃金化進む中で
その中で、年金や健康保険料の納付率が低下したのも事実でしょ。
後は低賃金を維持して、社会保障切る道もあるよ
企業が利益を求めるのは当然で悪い事じゃない。
むしろ正義で行動理念でしょ。
逆に政府は
憲法に有るように日本国民は、最低限度の生活を保障してる
でも低賃金化進む中で
その中で、年金や健康保険料の納付率が低下したのも事実でしょ。
後は低賃金を維持して、社会保障切る道もあるよ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:19:32 ID:R6Ar1BoWO
いいぞ～やれ～民主党
| 産経 ＜、
| ／ __ヽ_ ＜´
| 「￣（ ヽ）（/）￣
（６ っ | ハケンの解雇は自己責任なんだよ！
| ∩＿＿＿＞ そんな甘えが通用すると思ってるの！？
| ＿￣￣￣＞
￣￣￣
／ ネトウヨ ＼
/ / vv ＜派遣切られて苦しいから解約するわ
| | | ＿＿＿＿＿＿_
| （|| ヽ ＞＿＿＿＿_ |
,ヽヘ ／ | ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
／＼＼ / | ．| ． ﾉ )
/ ＼＼ __ ／ ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
/ ｀＼| ＞ ／
| ヽ ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ 産経 ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 発行部数1年で30万部減
| | ‘ | i ‘ | | | 赤字転落
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ リストラ決行
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…１年で３０万部も減★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242002351/l50
| ／ __ヽ_ ＜´
| 「￣（ ヽ）（/）￣
（６ っ | ハケンの解雇は自己責任なんだよ！
| ∩＿＿＿＞ そんな甘えが通用すると思ってるの！？
| ＿￣￣￣＞
￣￣￣
／ ネトウヨ ＼
/ / vv ＜派遣切られて苦しいから解約するわ
| | | ＿＿＿＿＿＿_
| （|| ヽ ＞＿＿＿＿_ |
,ヽヘ ／ | ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
／＼＼ / | ．| ． ﾉ )
/ ＼＼ __ ／ ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
/ ｀＼| ＞ ／
| ヽ ／▽▽＼
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＼ ───＿＿＿
＜ 産経 ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 発行部数1年で30万部減
| | ‘ | i ‘ | | | 赤字転落
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ リストラ決行
ノ o ６ |
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＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…１年で３０万部も減★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242002351/l50
>>66
>年金や健康保険料の納付率が低下したのも事実でしょ。
携帯代やパチンコ代を払うカネがあっても、社会保険料を納付しない連中が増えただけ。
根本的な解決のためには、
いまいちど国民の規範意識を統一して高め、価値観も一定の範囲で統一するべき。
若いうちに勉強しないで遊んでる人間、大人になって子供の模範にならない人間は、社会から排除していくべき。
もしくは道州制にして、価値観や規範の範囲的は統一を図るか。
>年金や健康保険料の納付率が低下したのも事実でしょ。
携帯代やパチンコ代を払うカネがあっても、社会保険料を納付しない連中が増えただけ。
根本的な解決のためには、
いまいちど国民の規範意識を統一して高め、価値観も一定の範囲で統一するべき。
若いうちに勉強しないで遊んでる人間、大人になって子供の模範にならない人間は、社会から排除していくべき。
もしくは道州制にして、価値観や規範の範囲的は統一を図るか。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:25:31 ID:GYjk9wD3O
■【非正規社員の最低賃金上げるより派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ】j
★最低時給1000円も､国際の経済のこと無視だもんな
いきなりｺｽﾄｱｯﾌﾟしたら､ｺｽﾄｶｯﾄの為に中国産の安い材料使われだし国内の企業が中国に逃げる
地方の零細企業は持たない
円高容認で時給もｱｯﾌﾟしたら､国際競争が分岐点にきている今壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける
↓こういう政治がやるべきことあるんじゃないのか?社会保障の整備など
.
864: 2009/09/20 01:20:58 eQyg0nfN0 [sage]
非正規社員の最低賃金上げるより
派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ
民主は派遣規制緩和のﾂｹをまっすぐ見ているようで､遠めで斜めからしか見ていないな
.
.
.
後､地方に経済特区の作れ
地方はもう手つけれん位ﾔﾊﾞいだろ
地方に経済特区作って法人税免除しろ
雇用だけで所得税増える､生活保護など保障費は削減できる
★最低時給1000円も､国際の経済のこと無視だもんな
いきなりｺｽﾄｱｯﾌﾟしたら､ｺｽﾄｶｯﾄの為に中国産の安い材料使われだし国内の企業が中国に逃げる
地方の零細企業は持たない
円高容認で時給もｱｯﾌﾟしたら､国際競争が分岐点にきている今壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける
↓こういう政治がやるべきことあるんじゃないのか?社会保障の整備など
.
864: 2009/09/20 01:20:58 eQyg0nfN0 [sage]
非正規社員の最低賃金上げるより
派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ
民主は派遣規制緩和のﾂｹをまっすぐ見ているようで､遠めで斜めからしか見ていないな
.
.
.
後､地方に経済特区の作れ
地方はもう手つけれん位ﾔﾊﾞいだろ
地方に経済特区作って法人税免除しろ
雇用だけで所得税増える､生活保護など保障費は削減できる
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:26:55 ID:RHxLxgc/O
やったわ！
給料上がる！
給料上がる！
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:33:07 ID:FzPM3l1C0
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:35:50 ID:FlmAAcxG0
>>71
その代わり仕事がなくなるけどな
その代わり仕事がなくなるけどな
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:39:46 ID:8MxglAFP0
>>72
生活保護を受けて，余計に怠惰になる連中もいるがｗ
生活保護を受けて，余計に怠惰になる連中もいるがｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:39:47 ID:pUVQbjFd0
正社員vs派遣社員って構図にしたいみたいが、
実際に賃金を減らさないといけないのは、会社役員
実際に賃金を減らさないといけないのは、会社役員
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:40:55 ID:9hfGY4g2O
好き好んで派遣やっている奴の肩代わりを何故、オレらがする事に？
派遣は優秀なんだろ？
ゴキブリみたいな耐久力を持っているから駆除しても平気だよ
派遣は優秀なんだろ？
ゴキブリみたいな耐久力を持っているから駆除しても平気だよ
民主党の人を半分にしたお金でやってくれ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:50:08 ID:HFHpjX160
役員報酬なくしただけでそんなに全体潤うの？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 03:52:20 ID:4NjCP1rYO
キチガイプロ固定の出来高制賃金は最低賃金並みだろw喜べよバカウヨ 死ねや
>>79
全然。
おまけに、役員報酬ってのは古い概念で、今は役員給与。
会社役員ってのは、雇用契約じゃないし、役員以外とは責任が全く違うから、給与も多くて当然。
日本の役員は、あんなに低い給与で、よく引き受けてるてるなと思うほど。
全然。
おまけに、役員報酬ってのは古い概念で、今は役員給与。
会社役員ってのは、雇用契約じゃないし、役員以外とは責任が全く違うから、給与も多くて当然。
日本の役員は、あんなに低い給与で、よく引き受けてるてるなと思うほど。
分割し統治せよだな非正規放置し続けた労組が悪いんだけど
ここまで非正規増えて正規減ったら個人の努力に帰すのはもう不可能スから
仕方ないんだ泣いてくれや、こっちはずっと泣いてんだ
ここまで非正規増えて正規減ったら個人の努力に帰すのはもう不可能スから
仕方ないんだ泣いてくれや、こっちはずっと泣いてんだ
>>75
一族経営の企業なんて酷いもんだよなぁ…
一族経営の企業なんて酷いもんだよなぁ…
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:28:17 ID:+vbyEMb20
ウチの会社、事務やアシスタントの派遣は居るけどそれ以外は全部正社員。
分析力や思考力や判断力を求められる仕事は派遣に任せられない。
製造業の派遣みたいな機械の代わりしかできない奴じゃ務まらないからねぇ・・・
分析力や思考力や判断力を求められる仕事は派遣に任せられない。
製造業の派遣みたいな機械の代わりしかできない奴じゃ務まらないからねぇ・・・
最低賃金以下で雇うクソどものせいだぞこれ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 04:35:30 ID:AodP77FX0
>>84
そういう会社ばかりじゃなくて、派遣の方が正社員よりできる会社も多いから問題なんだ。
そういう会社ばかりじゃなくて、派遣の方が正社員よりできる会社も多いから問題なんだ。
＞米国は６８９円と日本より少し安い
アメリカはチップ制だろ。チップが加算されるから、基本給は安いんだよ。
アメリカはチップ制だろ。チップが加算されるから、基本給は安いんだよ。
最低賃金引き上げます
その代わりバイト先が減ります
失業者はそのままくたばってください
その代わりバイト先が減ります
失業者はそのままくたばってください
はぁ
まともに頑張ってる奴が適当にやってきた奴に足ひっぱられるのか
まともに頑張ってる奴が適当にやってきた奴に足ひっぱられるのか
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:06:23 ID:eTqU9dMeO
失業率も上がるが、物価も上がるんだろ？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:15:23 ID:b5I5UKKBO
うちは技術者派遣の人使ってるけど、
その人の技術に対してお金を払ってるわけだから
一時間で5000円とか払ってる。
こういう使い方が本来の派遣なんだろ。
その人の技術に対してお金を払ってるわけだから
一時間で5000円とか払ってる。
こういう使い方が本来の派遣なんだろ。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:16:54 ID:72bgcG1bO
円高は無視ですか、
１＄120円ならイギリスより高い
１＄120円ならイギリスより高い
>>93
多分その人は、時給2～3000円くらいしか貰っていない。
そっから税金引かれて、酷いとこだと更に上乗せで、
データ整理費（笑）やら何やらピンハネされる。
これを4000円位は労働者本人に渡るようにするのが本来の姿なんだが、
マスゴミも派遣労働者も、なぜか中間で大金ピンハネしてる派遣業者を叩かず、
元請会社を叩く。
今回の民主案は、既に1000円以上の時給を取っている人に価値は無く、
それ以下の人には間口を狭めるだけ。
正社員は過労死が今以上に増え、派遣は職を失い、
中・韓の大量流入で地方の至る所にリトルチャイナ・リトルコリアが出来て治安も悪化。
そんな友愛に満ちた素晴らしい未来が見える・・・。
多分その人は、時給2～3000円くらいしか貰っていない。
そっから税金引かれて、酷いとこだと更に上乗せで、
データ整理費（笑）やら何やらピンハネされる。
これを4000円位は労働者本人に渡るようにするのが本来の姿なんだが、
マスゴミも派遣労働者も、なぜか中間で大金ピンハネしてる派遣業者を叩かず、
元請会社を叩く。
今回の民主案は、既に1000円以上の時給を取っている人に価値は無く、
それ以下の人には間口を狭めるだけ。
正社員は過労死が今以上に増え、派遣は職を失い、
中・韓の大量流入で地方の至る所にリトルチャイナ・リトルコリアが出来て治安も悪化。
そんな友愛に満ちた素晴らしい未来が見える・・・。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:35:30 ID:pXwHZ/EC0
１年くらい大手ITで派遣やってたが時給は３０００前後残業も出る。
派遣会社２社介してたのを交渉や契約解除などして１社にしたら８万アップ
激務だが頑張れば月５０万もいける。まあこれでも中間は抜かれているわけで。
でも正社員も大変だな。
管理監督だから激務は同じ拘束時間はそれ以上だが、残業代休出手当ては制限されフルでは出ないだろう。
新入社員は最初から幹部候補で、いろいろ教える側の自分たちより優遇される。
吸収した会社との合併やリストラによる頻繁な組織再編成。
偉い人の挨拶で派遣は外国人を積極的に入れていくと言っていた。
明らかに未来は暗い。
派遣会社２社介してたのを交渉や契約解除などして１社にしたら８万アップ
激務だが頑張れば月５０万もいける。まあこれでも中間は抜かれているわけで。
でも正社員も大変だな。
管理監督だから激務は同じ拘束時間はそれ以上だが、残業代休出手当ては制限されフルでは出ないだろう。
新入社員は最初から幹部候補で、いろいろ教える側の自分たちより優遇される。
吸収した会社との合併やリストラによる頻繁な組織再編成。
偉い人の挨拶で派遣は外国人を積極的に入れていくと言っていた。
明らかに未来は暗い。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:38:09 ID:2ZDoEuuzO
正社員が給料カットって本末転倒もいいところ。
アホだろ。
アホだろ。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:38:56 ID:FL+MNUqY0
>>90
90 の書き込み者は人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！
90 の書き込み者は人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:39:58 ID:EvkJSzMv0
>>98
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:42:59 ID:8h0VZ7S0O
非正規が切られるだけだろ
いい加減、下の方をちまちまいじくってなんとかなると思うなよ
いい加減、下の方をちまちまいじくってなんとかなると思うなよ
正社員でも時給700円の俺にはどっちにしろ朗報です
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:50:53 ID:9134mLsr0
こればっかりはさっさと、問答無用で上げれ。
低所得者の賃金上げれば消費に結びつく。金が回って正社員の給与も増える。
正社員の賃金カットまであるだろうか？ま、あったとしても一時的な話。
今でさえ頭打ちなんだからw
日本の正社員は頭が悪くて、雇われの身で同じ立場なのに非正規に妙な優越感持ってるし、
目の前のことに目くじら立てるからこう言っても信じないんだろうが。
中小企業とは言え、当然営利なわけで、政府が同情して言うこと聞いてたら、
いつまで経っても従業員の賃金なんか上がらないぜ。
低所得者の賃金上げれば消費に結びつく。金が回って正社員の給与も増える。
正社員の賃金カットまであるだろうか？ま、あったとしても一時的な話。
今でさえ頭打ちなんだからw
日本の正社員は頭が悪くて、雇われの身で同じ立場なのに非正規に妙な優越感持ってるし、
目の前のことに目くじら立てるからこう言っても信じないんだろうが。
中小企業とは言え、当然営利なわけで、政府が同情して言うこと聞いてたら、
いつまで経っても従業員の賃金なんか上がらないぜ。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 06:56:28 ID:9NK48Z/mO
物価が上がらないならどっちでもいいや
>>77
ワープアという言葉があってだね
ワープアという言葉があってだね
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:07:18 ID:qNIyhDrv0
首切りを考えていた企業には
いい口実が出来たな
いい口実が出来たな
>>86
特に氷河期世代は優秀なのとダメなのと極端に分かれるね
気を回せる奴と回せない奴と
まぁ会社に使えねー正社員が残ってるのも原因だが
就職の門戸が酷く狭かった氷河期世代からすれば
低脳はさっさと給料落とすかクビにして俺らの分を上げろという論調になるのは当然
特に氷河期世代は優秀なのとダメなのと極端に分かれるね
気を回せる奴と回せない奴と
まぁ会社に使えねー正社員が残ってるのも原因だが
就職の門戸が酷く狭かった氷河期世代からすれば
低脳はさっさと給料落とすかクビにして俺らの分を上げろという論調になるのは当然
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:21:31 ID:Nmz2jcy3O
ていうか、非正規社員て、必要最低限以外やめてもらうべき。
なんのために努力してきたかわからん。んなことしたら、みんなの能率低下必至だろ
なんのために努力してきたかわからん。んなことしたら、みんなの能率低下必至だろ
うちの場合は「理屈を理解しなくても出来るように作ってあげた工程」が
非正規さんの仕事になる。
その理屈が理解できて、別のパターンを作り出せる人は採用される。
理屈を説明しても実際に理解できない人はそのまま非正規止まり。
(高校の数学や物理をしっかりやっていれば理解できるようにしてあるのに)
非正規さんの仕事になる。
その理屈が理解できて、別のパターンを作り出せる人は採用される。
理屈を説明しても実際に理解できない人はそのまま非正規止まり。
(高校の数学や物理をしっかりやっていれば理解できるようにしてあるのに)
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:29:14 ID:azjkwmdZ0
正社員の給料を減らすことで実現じゃなくて、
経営者側、出資者側の報酬を減らすことで実現する・・・って考え方は、ないのか？
奴隷の上の方と下の方で勝手に叩き合うのだから、
都合の良い国民性だよな
経営者側、出資者側の報酬を減らすことで実現する・・・って考え方は、ないのか？
奴隷の上の方と下の方で勝手に叩き合うのだから、
都合の良い国民性だよな
正社員無くして全員契約社員で良くね？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 07:42:02 ID:Q3AvH/CJO
非正規に二人分の仕事をしてもらおう。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:46:33 ID:E4ZmXFHnO
時給上げただけで倒産するような零細は、はっきり言って存在価値なし
日本は大企業のための国なんだし、大企業を守るために犬死にして当然
日本は大企業のための国なんだし、大企業を守るために犬死にして当然
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 09:58:24 ID:VqseWKil0
小泉さんの競争は悪い競争
ミンスの競争は良い競争
ミンス信者の頭の悪さがよくわかるスレですねｗｗ
ミンスの競争は良い競争
ミンス信者の頭の悪さがよくわかるスレですねｗｗ
きょうび大の大人が時給１０００円で満足って悲しくなくなくない？
喜んでるのは学生や主婦、外国人だろ。
大の大人が本気だしてその方達と競争すか。
頑張ってください
喜んでるのは学生や主婦、外国人だろ。
大の大人が本気だしてその方達と競争すか。
頑張ってください
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:13:37 ID:VqseWKil0
それだけしか稼ぎがないのだから仕方がないだろう
時給1000円なら、粗利3000円をたたき出せとﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけられる
それがダメなカスもいるだろうから、最低賃金なんて決めるべきではないんだよね
時給1000円なら、粗利3000円をたたき出せとﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけられる
それがダメなカスもいるだろうから、最低賃金なんて決めるべきではないんだよね
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:21:27 ID:Fn4TVrKT0
そもそも最低賃金ギリギリで企業で働いてる人間ってどれくらいいるんだろ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:26:24 ID:lc6NIX7ZO
自営業しながら派遣でバイトしてる俺は勝ち組！
…いや、違うな。何か根本的に違うような気がする。
…いや、違うな。何か根本的に違うような気がする。
正規社員の給料カットするより非正規をバッサリ切るだけだろ。
非正規は仕事を失い正規はより激務になる。
まあ国民が望んだことなんだから実現しないとね。
非正規は仕事を失い正規はより激務になる。
まあ国民が望んだことなんだから実現しないとね。
うちの会社も非正規減らすっていってたなぁ。
まぁ、なんとなく雇用してたし、いい機会かも。
まぁ、なんとなく雇用してたし、いい機会かも。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:37:40 ID:Fn4TVrKT0
非正規は生産設備とかと一緒だからな
資産にもならず廃棄にも金掛からず、使いたいときだけ雇う便利な機械
資産にもならず廃棄にも金掛からず、使いたいときだけ雇う便利な機械
>>116
大の大人がそれで暮らしてるのが現実になっちゃったからね。
元々正規、非正規の待遇差って一家の大黒柱はそれなりに優遇、
小遣い稼ぎの人はちょっとガマンしてねって制度だったのに。
だから本当は正規の待遇縛りを緩くして、正規の数を増やすのが正道かな。
大の大人がそれで暮らしてるのが現実になっちゃったからね。
元々正規、非正規の待遇差って一家の大黒柱はそれなりに優遇、
小遣い稼ぎの人はちょっとガマンしてねって制度だったのに。
だから本当は正規の待遇縛りを緩くして、正規の数を増やすのが正道かな。
正社員の給料減らすかバイトに切り替えるしか経営能力が無いんだから
淘汰されて当然じゃね
淘汰されて当然じゃね
最低賃金が上がるということは、ノルマ地獄が増えるわけなのだが
おまいらそれほどマゾだったんだな
おまいらそれほどマゾだったんだな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:40:32 ID:lB1qnr2a0
そんなことより大卒初任給を３０万円まで上げた方が
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:40:56 ID:VqseWKil0
正社員の待遇を下げたいと言いながら民主党に入れるやつってバカなの？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:42:21 ID:BLgJDa0h0
民主党なら税金かけまくって正社員を吊るしてくれるさ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:45:58 ID:Fn4TVrKT0
結局は年功序列の賃金体制だからな
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:46:10 ID:jnN3IjM90
バイトの多い、コンビニ、外食、レンタル屋はキツイだろうな。
頭数減らしすしかないんじゃ？
頭数減らしすしかないんじゃ？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:47:28 ID:9t2BVF2r0
正社員の賃下げ、消費者への価格転嫁、失業率の悪化
が複合的に起きるんじゃないか。
が複合的に起きるんじゃないか。
ワーキングプアって正社員層にもかなりいるんだけどな。
非正規に限ると、正社員からの不公平感が強いんで、
非正規・正規に関わらず、例えば月収４０万以下への減税・給与増大とか
とにかく「低所得者・庶民層を全面支援！」とかにしないと
階層間対立が激化してまずいと思う。
それと、自給１０００円は、実家で独身暮らしならまだしも、
都内車持ち一人暮らしとか、結婚・子育てを考えるならば
まだまだ少ないレベル。１０００円にこだわらず、若者全般の生活をもっと見てくれよ。
非正規に限ると、正社員からの不公平感が強いんで、
非正規・正規に関わらず、例えば月収４０万以下への減税・給与増大とか
とにかく「低所得者・庶民層を全面支援！」とかにしないと
階層間対立が激化してまずいと思う。
それと、自給１０００円は、実家で独身暮らしならまだしも、
都内車持ち一人暮らしとか、結婚・子育てを考えるならば
まだまだ少ないレベル。１０００円にこだわらず、若者全般の生活をもっと見てくれよ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:49:59 ID:UkFSNCWOO
外食産業や小売業は大変だろな
外食産業は値上げするやろな
外食産業は値上げするやろな
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:51:09 ID:1a1oUerEO
時給1000円以下のバイトなんて現状ではコンビニや飲食や小売りくらいのもん
大多数の生活には影響しない
ローソンや松屋が減ったって構わんよ
大多数の生活には影響しない
ローソンや松屋が減ったって構わんよ
正社員涙目ｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:52:28 ID:jxpGwCjt0
よかったな、これで労働組合に加盟している正社員の給料やボーナスを堂々と削減できる口実ができたじゃないの？
実は経団連は最初から民主党を応援してたんじゃないの？
実は経団連は最初から民主党を応援してたんじゃないの？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:52:57 ID:6UV8sLvB0
>終身雇用制は組織の内部が社会主義だからね。
>どんなに天才で、優秀な学歴で、人柄が良くても転勤転勤で納得のいく人生を送れな場合が多い。
>特に技術があって高収入が望める奴は、契約でステップＵＰする欧米型の雇用体型の方がなんぼかまし。
まぁたしかに、俺らロストジェネレーションが納得行かないのは、能力主義の中で落伍者となったのではなく
たんに「世代間戦争」 によって社会から排除されたって事実なんだよな。
「会社に長くいた」 というだけの
年齢だけ行ったおっさんに、９００万も１０００万も払う論理的理由がどこにある？
俺らは年功序列制という社会主義でおっさんが得するために社会から排除された犠牲者。
>どんなに天才で、優秀な学歴で、人柄が良くても転勤転勤で納得のいく人生を送れな場合が多い。
>特に技術があって高収入が望める奴は、契約でステップＵＰする欧米型の雇用体型の方がなんぼかまし。
まぁたしかに、俺らロストジェネレーションが納得行かないのは、能力主義の中で落伍者となったのではなく
たんに「世代間戦争」 によって社会から排除されたって事実なんだよな。
「会社に長くいた」 というだけの
年齢だけ行ったおっさんに、９００万も１０００万も払う論理的理由がどこにある？
俺らは年功序列制という社会主義でおっさんが得するために社会から排除された犠牲者。
>>133
収入に見合った生活をしましょうね
収入に見合った生活をしましょうね
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:53:46 ID:MhwUcUijO
企業は正社員の給与を減らすとかすれば大問題だろーな
派遣社員＞＞正規社員
こんなのは間違ってるわな
派遣社員＞＞正規社員
こんなのは間違ってるわな
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:55:34 ID:3Ig0QY56O
ばたあか
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:55:46 ID:hXQX498z0
ほんと馬鹿だなあ
非正規の増加分を正規のカットできるまかなえるレベルで非正規正規のバランスが取れてるところなんてそうそうないよ。
正規の比重が極端に高い企業と、非正規の比重が極端多い企業でどう対応するか考えてみてごらん。
この場合後者が死ぬだけ。
頭悪
非正規の増加分を正規のカットできるまかなえるレベルで非正規正規のバランスが取れてるところなんてそうそうないよ。
正規の比重が極端に高い企業と、非正規の比重が極端多い企業でどう対応するか考えてみてごらん。
この場合後者が死ぬだけ。
頭悪
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:56:26 ID:VqseWKil0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:58:08 ID:inFbdHT90
>>131
コンビニの数が半分に減ったとして何か困ることがあるか？
コンビニの数が半分に減ったとして何か困ることがあるか？
>>144
ブラック以外の企業で働けよ
ブラック以外の企業で働けよ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:59:08 ID:6UV8sLvB0
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 10:59:34 ID:BLgJDa0h0
>>138
医学部でも自衛隊でもいけよ。優秀ならゆとりぐらい蹴散らせるんだろ？
医学部でも自衛隊でもいけよ。優秀ならゆとりぐらい蹴散らせるんだろ？
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:00:47 ID:6IXXQD2uO
この法案は多分通らんよ
あまりにも無理がありすぎる
中国にほとんど流れるのは明らか
あまりにも無理がありすぎる
中国にほとんど流れるのは明らか
しかし反対してる奴らはどうしろって言うんだ
普通に考えたら８００円なんてのは週４０時間働いても
生ポが出るレベルだぞ
自民党政治が無茶苦茶だから適用しなかっただけで
普通に考えたら８００円なんてのは週４０時間働いても
生ポが出るレベルだぞ
自民党政治が無茶苦茶だから適用しなかっただけで
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:01:35 ID:VqseWKil0
正社員の給料が年齢で横並び？？？？ あほ？？
おまえ働いたことがないだろｗｗ
おまえ働いたことがないだろｗｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:03:53 ID:6IXXQD2uO
コンビニが減るとか何とんちんかんなこと言ってんだよ
物価が2割程度上がるのは馬鹿でもわかるだろ
物価が2割程度上がるのは馬鹿でもわかるだろ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:04:01 ID:63wppxWz0
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:04:45 ID:6UV8sLvB0
とにかく、俺達ロストジェネレーションは
年代ごとの総人口に対して、一定の比率で
正社員雇用をする事を企業に義務づける事を政府に要求する。
今のままでは、不況のたびに
４０代以上のおっさんの異常な高給を守るため、若者が
社会から排除されて終わりだからな。 若者よ立ち上がれ
年代ごとの総人口に対して、一定の比率で
正社員雇用をする事を企業に義務づける事を政府に要求する。
今のままでは、不況のたびに
４０代以上のおっさんの異常な高給を守るため、若者が
社会から排除されて終わりだからな。 若者よ立ち上がれ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:05:33 ID:DmjG9Ypf0
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:05:57 ID:Mx04Pwou0
>>154
ダラダラ40時間がお好みだとｗ
ダラダラ40時間がお好みだとｗ
朗報とか思ってるのは池沼か？
最低賃金増えたら雇用が減るのくらいわからんかなぁ
最低賃金増えたら雇用が減るのくらいわからんかなぁ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:15 ID:BLgJDa0h0
バイトもサビ残と売上げノルマがつきます＾＾
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:17 ID:W+1wtEJJ0
たとえば飲食店だと家賃、食材仕入れ費が高いから
従業員の時給は８００円になってしまう。
土地の固定資産税を上げ、借地借家法を無くせば家賃は今の７割になる。
また米の関税率を下げれば食材費も今の７割になる。
そうすれば従業員の時給も１２００円にできるだろう。
そういう対応をせず法律で「１０００円以上にしろ」としても
上手くいかないだろう。
従業員の時給は８００円になってしまう。
土地の固定資産税を上げ、借地借家法を無くせば家賃は今の７割になる。
また米の関税率を下げれば食材費も今の７割になる。
そうすれば従業員の時給も１２００円にできるだろう。
そういう対応をせず法律で「１０００円以上にしろ」としても
上手くいかないだろう。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:07:33 ID:EItt7JwQ0
どうやら安い労働力として外国人を入れるのでは無く、過酷な環境でコキ使う為のようだな。あと選挙権もか
日本人も外国人に負けずにガンバッテ労働しろと言うわけだ。
日本人は大人しいがそんな扱いの外国人、絶対犯罪起こすよ。
政府に不満のある時は不良外国人まくし立てれば簡単に暴動起こしそうだ。
日本人も外国人に負けずにガンバッテ労働しろと言うわけだ。
日本人は大人しいがそんな扱いの外国人、絶対犯罪起こすよ。
政府に不満のある時は不良外国人まくし立てれば簡単に暴動起こしそうだ。
>>156
時間給のバイトにサビ残とかさせるのはアホ経営者くらいじゃね
時間給のバイトにサビ残とかさせるのはアホ経営者くらいじゃね
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:10:42 ID:DmjG9Ypf0
>>160
勧誘する時間どころか接客機会すらない業務の格安バイトに
売上ノルマがつくのは今や普通のこと
ま、辞めたら労基にチクる
そこの代表さんのお名前で、解雇をちらつかせつつご指導とお叱りがあったってね
まあ出世の減点くらいにはなるだろ
勧誘する時間どころか接客機会すらない業務の格安バイトに
売上ノルマがつくのは今や普通のこと
ま、辞めたら労基にチクる
そこの代表さんのお名前で、解雇をちらつかせつつご指導とお叱りがあったってね
まあ出世の減点くらいにはなるだろ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:11:11 ID:VqseWKil0
固定資産税を上げると、家賃がさがるとは、すばらしいお花畑だな ケシの花？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:11:24 ID:AV7pxGpk0
うちは1000円からスタートだから無問題。
でもフルタイムで長く続けて仕事ぶりのいい人でも、なかなか社員登用のチャンスがない。
なんとかしてやれと思うがな、経営陣
でもフルタイムで長く続けて仕事ぶりのいい人でも、なかなか社員登用のチャンスがない。
なんとかしてやれと思うがな、経営陣
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:12:03 ID:xaTc4ys90
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:12:47 ID:jv1F5KNi0
鳩ぽっぽ不況
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:13:13 ID:7lp4jFYY0
上げようが上げまいがどの道、余裕のある正社員から取るしかない
年収１５０万の非正規に「贅沢だ！」と言っておきながら
まさか自分たちは余裕が無いとか言わないですよね？ｗ
業績が右肩下がりで非正規を切って会社の貯金食いつぶしてる無能なのに
まさか「努力が～」とか「責任が～」とか言わないですよね？ｗ
年収１５０万の非正規に「贅沢だ！」と言っておきながら
まさか自分たちは余裕が無いとか言わないですよね？ｗ
業績が右肩下がりで非正規を切って会社の貯金食いつぶしてる無能なのに
まさか「努力が～」とか「責任が～」とか言わないですよね？ｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:13:24 ID:6gOIecFkO
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:36 ID:BLgJDa0h0
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:36 ID:JBBpyqMb0
公務員の一人勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:49 ID:VqseWKil0
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:14:59 ID:wcf4kYRI0
まともな経営者がいなくなった
いつからこうなった？
こんな日本に誰がした？
いつからこうなった？
こんな日本に誰がした？
バイトは学生か後期高齢者しか出来ない様に法律変えてください
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:16:52 ID:Aydf8JRj0
本当に非正規にとって朗報なのか？
今の社会を見てると非正規は切り捨てられて正規のサービス残業が増えるとしか考えられないんだが
今の社会を見てると非正規は切り捨てられて正規のサービス残業が増えるとしか考えられないんだが
>>176
んじゃ派遣か請負か契約社員で
んじゃ派遣か請負か契約社員で
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:17:26 ID:VqseWKil0
>>169
だから、会社内での管理元がまったく違うので正社員には影響ないってｗｗ
現場でのやりくりに派遣やバイトは使われてるわけだから、当然その範囲内での解決になる
HQ管轄の正社員給与には全く影響しないよｗｗｗ まあ無職には理解できないかもしれないけど
だから、会社内での管理元がまったく違うので正社員には影響ないってｗｗ
現場でのやりくりに派遣やバイトは使われてるわけだから、当然その範囲内での解決になる
HQ管轄の正社員給与には全く影響しないよｗｗｗ まあ無職には理解できないかもしれないけど
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:18:25 ID:6IXXQD2uO
時給を上げるより雇用対策が先
環境をうたいながら高速無料といい矛盾だらけ
民主は天下りと年金、子育て支援をやってれば支持は得られるんだから
余計なことはするな
環境をうたいながら高速無料といい矛盾だらけ
民主は天下りと年金、子育て支援をやってれば支持は得られるんだから
余計なことはするな
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:19:18 ID:Uvn8B67D0
物価が上がり、仕事が減り、能力の低い非正規が職を失う。不景気なんだし
いま賃金上げたら企業の収益が落ちてるんだからこうなるの当たり前じゃん。
1000円払えない中小零細はつぶれろってｗ
今現在、自分達も巡り巡ってメリット享受してる癖によく言うよｗ
いま賃金上げたら企業の収益が落ちてるんだからこうなるの当たり前じゃん。
1000円払えない中小零細はつぶれろってｗ
今現在、自分達も巡り巡ってメリット享受してる癖によく言うよｗ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:20:36 ID:BLgJDa0h0
刃物振り回さないとハナシも聞いてはくれないよｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:20:51 ID:wcf4kYRI0
労働者ってどっちにしてもいいことないってことですか。
なんだ！この国
もうみんな派遣胴元で中国人の労働力派遣でもするか？
なんだ！この国
もうみんな派遣胴元で中国人の労働力派遣でもするか？
時給1000円払えない中小企業が
ネジだの部品だのを安っっすーい値段で作っているから、
オマエラの大好きな安売りが成り立っている。
中国人が時給300円で弁当を作っているから、
コンビニの380円弁当が成り立つ。
時給が1000円のヤツばっかで、どうやって、安くモノを売れるって
言うんだ。
ネジだの部品だのを安っっすーい値段で作っているから、
オマエラの大好きな安売りが成り立っている。
中国人が時給300円で弁当を作っているから、
コンビニの380円弁当が成り立つ。
時給が1000円のヤツばっかで、どうやって、安くモノを売れるって
言うんだ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:24:41 ID:VqseWKil0
まずは、間接雇用の部分で調整するのが基本だよね これは理解できるでしょ？
間接雇用の平均賃金が１０００円を超えてれば、正社員には全く関係のないお話でしょ？
派遣元、請負元の中で調整すればいいだけのことだから。
で、間接雇用の平均賃金が１０００円未満なとこって大手ではありえないよｗｗ
だから、ある程度の規模の企業だったら、正社員には全く関係のないお話ですねｗｗ
間接雇用の平均賃金が１０００円を超えてれば、正社員には全く関係のないお話でしょ？
派遣元、請負元の中で調整すればいいだけのことだから。
で、間接雇用の平均賃金が１０００円未満なとこって大手ではありえないよｗｗ
だから、ある程度の規模の企業だったら、正社員には全く関係のないお話ですねｗｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:26:17 ID:0egt6Ppi0
>>186
日本がいま、ブラック国家なんだぜ・・・
日本がいま、ブラック国家なんだぜ・・・
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:28:41 ID:VqseWKil0
元々最低賃金付近の正社員なんで上がることはあっても下がることはないな・・・orz
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:31 ID:BLgJDa0h0
外食はどこがつぶれるかな～
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:34 ID:zPjlCHHk0
フランスに住みたい
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:31:56 ID:VqseWKil0
うちは労基にチクッたやつがいて、抜き打ち立入検査がきたぞ（・∀・）
PCのログを提出されて、勤務票での労働時間に差異がある分はすべて残業代を払えとの命令がおりたよｗ
（過去1年間にさかのぼって）
大手ですｗｗ
PCのログを提出されて、勤務票での労働時間に差異がある分はすべて残業代を払えとの命令がおりたよｗ
（過去1年間にさかのぼって）
大手ですｗｗ
そもそも正社員の賃金が派遣より高いのがおかしいんだからカットされるのは当たり前だろ。
正社員は賃金と引き換えに雇用の安定を手に入れてるんだから。
正社員は賃金と引き換えに雇用の安定を手に入れてるんだから。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:24 ID:4MUYWX7nO
ろくなことしないな。
小学生が考えたようなことばかり。
小学生が考えたようなことばかり。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:33:30 ID:6UV8sLvB0
>>188
>時給が1000円のヤツばっかで、どうやって、安くモノを売れるって
>言うんだ。
それなりの稼ぎがあるくせに、昼飯を
４００円とか３００円ですませて
せこく蓄財するサラリーマンのために、低賃金労働を
するのはもうまっぴら。
最賃革命を起こして正社員を破産させよう。
>時給が1000円のヤツばっかで、どうやって、安くモノを売れるって
>言うんだ。
それなりの稼ぎがあるくせに、昼飯を
４００円とか３００円ですませて
せこく蓄財するサラリーマンのために、低賃金労働を
するのはもうまっぴら。
最賃革命を起こして正社員を破産させよう。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:34:29 ID:VqseWKil0
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:34:45 ID:BLgJDa0h0
>>188
正社員も時給1000円というありがたいお話なんじゃないか？
正社員も時給1000円というありがたいお話なんじゃないか？
これ、地方は最低賃金でぎりぎりの競争やってるから、地方をあげたら競争力なくなって
しぬところ続出だな
しぬところ続出だな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:35:56 ID:ecuTyncf0
このスレにぶちまけるとか、昔の２ちゃんはそういうのがあって祭りになったりしたんだよな
郵便でしかバイトをしたことがない俺が言うのもなんだが
郵便でしかバイトをしたことがない俺が言うのもなんだが
結局、資本家は懐を痛めないということですね
わかります
わかります
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:37:19 ID:n0TBy7dB0
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:37:27 ID:MjPCbuFCO
派遣って優秀なやつ多いの？
よく派遣の人が｢正社員より俺のほうが優秀なのに｣って言ってるけど
よく派遣の人が｢正社員より俺のほうが優秀なのに｣って言ってるけど
技術系は結構びっくりする経歴のもおるよ。
ただ、年齢いってると雇いにくいんだよねぇ。
若くてIT系なら仕事に困りにくいとは思う。
うちも、そういう人きて欲しい。
できがよければ、正社員にしたいしな。
ただ、年齢いってると雇いにくいんだよねぇ。
若くてIT系なら仕事に困りにくいとは思う。
うちも、そういう人きて欲しい。
できがよければ、正社員にしたいしな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:43:12 ID:/YBOvxZm0
非正規の賃金上げると同時に、雇い止めする起業が増えそう
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:43:24 ID:zPjlCHHk0
自給629円で1日8時間働いて5032円
月25日働いても125800円か
生活保護って月いくらもらえるんだっけ？
月25日働いても125800円か
生活保護って月いくらもらえるんだっけ？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:43:30 ID:VqseWKil0
>>210
本当に優秀なやつは、独立してフリーになったり自分で派遣会社を立ち上げたりしています
もちろんそうなったら、正社員の管理職より高給になります
そういう人は、間違いなく、普通の正社員より優秀です
それ以外の人？ ん～ どうかなぁ そこまでもいかないまでも、派遣先のｷｰﾏﾝに取り入って、
立場を固めてるひととか、（営業分の取り分ももらってるのでかなり高給）
そういう人も優秀かもなぁ
それ以外の低給で文句言ってる人？？ あはは 例外なく無能だよｗｗ
本当に優秀なやつは、独立してフリーになったり自分で派遣会社を立ち上げたりしています
もちろんそうなったら、正社員の管理職より高給になります
そういう人は、間違いなく、普通の正社員より優秀です
それ以外の人？ ん～ どうかなぁ そこまでもいかないまでも、派遣先のｷｰﾏﾝに取り入って、
立場を固めてるひととか、（営業分の取り分ももらってるのでかなり高給）
そういう人も優秀かもなぁ
それ以外の低給で文句言ってる人？？ あはは 例外なく無能だよｗｗ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:45:16 ID:zRHI/LIs0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:46:52 ID:cOk5LUWC0
中国はいくらなの？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:47:11 ID:wcf4kYRI0
んで？労働者にとっていい方法は？
どうしたらいいわけさ？
どうしたらいいわけさ？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:47:23 ID:J1jqAFhA0
しかし、若者に教えてやれよ。
将来は暗いって。
そうすれば中学で勉強するだろ。
将来は暗いって。
そうすれば中学で勉強するだろ。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:48:05 ID:BLgJDa0h0
生活保護はコスト無理だろう。
救済としても職業訓練タイプじゃないか？
まあコンテナで中国おくりでもやるかもしれんが。
救済としても職業訓練タイプじゃないか？
まあコンテナで中国おくりでもやるかもしれんが。
昔みたいに非正規なくせばいいだけじゃん
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:42 ID:VqseWKil0
時給６７０円でフルタイムで働いても
将来生活保護ならば
いっそのこと時給１０００円にしてほしい
将来生活保護ならば
いっそのこと時給１０００円にしてほしい
>>219
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kumiaisosikiritu.htm
どう見ても廃れる一方ですが
産業別に見ると公共インフラが以上に高いですね
やっぱり天下り関係の方だけなんでしょうかね、上層部にモノを言えるのは
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kumiaisosikiritu.htm
どう見ても廃れる一方ですが
産業別に見ると公共インフラが以上に高いですね
やっぱり天下り関係の方だけなんでしょうかね、上層部にモノを言えるのは
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:49:55 ID:zRHI/LIs0
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:51:52 ID:VqseWKil0
障害者にも自立してほしかったら
障害者作業所や障害者枠の時給も１０００円にしろよ・・・・
障害者作業所や障害者枠の時給も１０００円にしろよ・・・・
ローコスト過ぎる中国がある限り、派遣、正社員かかわらず賃下げ圧力はかかり続ける。
大企業には最低賃金で雇ってる人間はいないのに
なんで最低賃金を引き上げられることが正社員の賃金を削ることになるんだか
産経の記者は根っからの馬鹿しかいないんだろうな
なんで最低賃金を引き上げられることが正社員の賃金を削ることになるんだか
産経の記者は根っからの馬鹿しかいないんだろうな
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:57:54 ID:zRHI/LIs0
>>227
だから、ある程度の規模の会社、だっての。
数百名以上の規模のメーカーで、組合があればユニオンショップ制で全員加入。
俺は転職して800人規模のメーカーから5000人規模のメーカーに移ったが
どっちもそう。
※派遣、出向者の取り扱いは組合によって違うが、たいてい非組合員だろう。
このリンク先の資料がどういう数値を採用してるのかしらないが、
製造業で言うと、大手で働いてるのが人数で2-3割というから、
それとそんなに外れてないように見えるが。
だから、ある程度の規模の会社、だっての。
数百名以上の規模のメーカーで、組合があればユニオンショップ制で全員加入。
俺は転職して800人規模のメーカーから5000人規模のメーカーに移ったが
どっちもそう。
※派遣、出向者の取り扱いは組合によって違うが、たいてい非組合員だろう。
このリンク先の資料がどういう数値を採用してるのかしらないが、
製造業で言うと、大手で働いてるのが人数で2-3割というから、
それとそんなに外れてないように見えるが。
>>230
実際は現在の障害者自立支援報でもその方向で打ちだしているんだよ。
1000円の時給で働いても売れるような商品を作業所で作って欲しいと
思っている。
障害者に渡す時給は、商品を販売した利益から出すことになってるんだ。
(そして、作業所の運営の為の経費は国が出す)
しかし、販売するクッキーや織物などが品質もアレで、
あまり利益が出ないのが一番の問題。
しかも、スピードの問題で量もあまり作れない。
実際は現在の障害者自立支援報でもその方向で打ちだしているんだよ。
1000円の時給で働いても売れるような商品を作業所で作って欲しいと
思っている。
障害者に渡す時給は、商品を販売した利益から出すことになってるんだ。
(そして、作業所の運営の為の経費は国が出す)
しかし、販売するクッキーや織物などが品質もアレで、
あまり利益が出ないのが一番の問題。
しかも、スピードの問題で量もあまり作れない。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 11:59:03 ID:VqseWKil0
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:00:38 ID:wcf4kYRI0
利益追求団体が利益度外視するのか？
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:03:50 ID:8YMWMH/z0
／ /
, -― （ /
. ／: : : :-＝千＜／￣＞
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
. ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/ |:l_:::::::ヽ
/::::,':::: Ⅳ|／ j:/ j∧｀::: ハ ＿＿＿__ 動かせ日本！共産党
ﾚl（|::::: | （●） j::/:/::::| ＼
. l/|::::: | （●ん|/∧|⌒ ⌒ ＼ 時代が共産党を見つめている
. lﾍ:: ﾄ､ `‐'-' ﾉ::::: / （●） （●） ＼
. _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ （__人__） |
/=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼ ｀ ⌒´ _／
（ ＼{: ﾘ ∧. | ＼
ﾉ ＿,}Ｖ／ } | | | |
――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――
【赤旗】 人間「使い捨て」をやめさせるために 「派遣村」実行委などの集会 志位委員長のあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-17/2009011704_02_0.html
そういうなかで「派遣村」の活動が、働く仲間の命をつなぐ大きな仕事をし
た。そしてばらばらにされていたら見えなかった貧困というものが、ひととこ
ろに集まってみたら大変な問題だということが目に見える形になり、社会にそ
の現実が突き付けられ、行政を動かす力を発揮した。これは本当に大きな意義
をもつ仕事だったと思います。
私は、この取り組みを支えた実行委員会の方々に心から敬意を申し上げたい。
頑張ってこられた「村民」の方々、これからも大変だと思いますが、ともに連
帯して、本当に人間らしく暮らせる日本をつくるために頑張る決意を申し上げ
たいと思います。（拍手）
法で定めなくちゃいけないほど人間ってクズなんだろうな
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:05:03 ID:VqseWKil0
>>236
地方の障害者枠の事務をしても果たして経済的自立になるのかは疑問なんだよ
フルで働いても手取り１０万いかないし・・・
同じ障害者枠で働いてても障害年金おりてる人とおりない人の格差もある
基礎年金おりてる人は働いたぶんの給料＋月６万＋される
６万は結構大きい
>>69
知り合いの韓国人は小さい頃から習い事沢山されて塾にも通わされて
中学、高校は１年生でも夜の１１時まで学校で勉強されて（韓国の進学校では普通）
大学に入って大人になったら急に無気力になって心が病まれました・・・・。
地方の障害者枠の事務をしても果たして経済的自立になるのかは疑問なんだよ
フルで働いても手取り１０万いかないし・・・
同じ障害者枠で働いてても障害年金おりてる人とおりない人の格差もある
基礎年金おりてる人は働いたぶんの給料＋月６万＋される
６万は結構大きい
>>69
知り合いの韓国人は小さい頃から習い事沢山されて塾にも通わされて
中学、高校は１年生でも夜の１１時まで学校で勉強されて（韓国の進学校では普通）
大学に入って大人になったら急に無気力になって心が病まれました・・・・。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:06:41 ID:wcf4kYRI0
納税を強制する法律ばっかり作るんじゃなくて
納税額が自然と増えるような政策しとけ
納税額が自然と増えるような政策しとけ
＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。
志位委員長の代表質問 衆院本会議 2009年1月31日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-31/2009013104_01_0.html
http://jp.youtube.com/jcpmovie
いま大企業がすすめている大量解雇は、やむを得ないものでは決してありま
せん。昨年末、共同通信社が、トヨタやキヤノンなど、日本を代表する大手製
造業十六社が、四万人を超える人員削減をすすめながら、この六年半で内部留
保――ため込み金を十七兆円から三十三兆六千億円へと過去最高にまで増やし
ている事実を報じました。このわずか０・４％を取り崩しただけで、四万人を
超える人員削減計画は撤回できます。だいたい、誰のおかげでこれだけのため
込み金が積み上がったのか。正社員を減らし、派遣や期間工に置き換え、それ
らの人々の血と汗と涙の上にため込んだお金ではありませんか。そのごく一部
を雇用を守るためにあてることは、企業の当然の社会的責任だと考えます。総
理の見解を問うものです。
さらに、共同通信社の調査では、この不況下でも、大手十六社のうち五社が
株主への配当を増やし、五社は配当を維持しています。残る六社は未定で、配
当を減らす企業は一社もありません。大株主への配当を増やしながら、労働者
の首を切る。私は、これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理
はどうお考えでしょうか。
------
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:10:18 ID:zRHI/LIs0
>>240
そこまで行くと危険だが、
若いうちに遊んでる人間と、努力を続けていた人間の間には
明確な賃金の違いがあって当然。今までそれがなさ過ぎたから
馬鹿が増えてるし、馬鹿を誇ってる人間まででてきてる。
当然、若くても優秀なのもいるんだけど数は少ないね。
そこまで行くと危険だが、
若いうちに遊んでる人間と、努力を続けていた人間の間には
明確な賃金の違いがあって当然。今までそれがなさ過ぎたから
馬鹿が増えてるし、馬鹿を誇ってる人間まででてきてる。
当然、若くても優秀なのもいるんだけど数は少ないね。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:11:44 ID:VqseWKil0
>>244
現実には、障害者に対する世策というものは、
完璧な自立を目的とするものではなく、
広義的には「福祉」の枠に収まるものになるのは
致し方ないんだろうな。
全員が全員完璧に自立するって…そりゃ現実問題無理だろう。
しかし、今まで障害者という名の下に、保護されるのが
「当たり前」という考えが行き過ぎてたのも事実な話で、
今のままじゃいかんなあ、ほんの少し自立の方向に行ってほしいなあと
考えて作ったのが障害者自立支援法だとオレは理解しているのだがね。
おっとこの話を続けるのはスレ違いだな。
現実には、障害者に対する世策というものは、
完璧な自立を目的とするものではなく、
広義的には「福祉」の枠に収まるものになるのは
致し方ないんだろうな。
全員が全員完璧に自立するって…そりゃ現実問題無理だろう。
しかし、今まで障害者という名の下に、保護されるのが
「当たり前」という考えが行き過ぎてたのも事実な話で、
今のままじゃいかんなあ、ほんの少し自立の方向に行ってほしいなあと
考えて作ったのが障害者自立支援法だとオレは理解しているのだがね。
おっとこの話を続けるのはスレ違いだな。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:14:54 ID:6X7rdCnG0
首都圏とか１０００円近くのバイトとかよく見るね。
でも、俺の地方だと６００後半から７００円ぐらいばかり見るね。
やろうと思えばやれるっしょ。
まあ、どうなるか知らんけどねｗ
でも、俺の地方だと６００後半から７００円ぐらいばかり見るね。
やろうと思えばやれるっしょ。
まあ、どうなるか知らんけどねｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:17:54 ID:FeLJRb6c0
逆に考えるんだ
時給６２０円でも、もらいすぎだと考えるんだ
時給６２０円でも、もらいすぎだと考えるんだ
ハッキリ言って世の中の仕事の8割は誰でも出来るんだよね。
正社員は完全に日本においては既得権益でしかない。
はやく同一賃金同一労働を実現させ、
労基も完璧に機能させてワークシェアを普及させ
セーフティネットの充実を併せ、
時間とお金と生活に、それなりのゆとりを
皆が持てるようにしないと。
労基が機能していない上正社員天国の日本は
どーしたって自分の身を守ることしか考えられないので
明らかに理不尽でも上には逆らえず、結果
お互いの奴隷根性自慢大会になってしまうわけでね。
まずはきちんと労基を機能させ、
サビ残や休日出勤などを徹底コントロールし、
人間主体の社会を作らないと日本はもうもたない。
企業の顔色窺ってても、所詮企業しか得をしないんだよ。
正社員は完全に日本においては既得権益でしかない。
はやく同一賃金同一労働を実現させ、
労基も完璧に機能させてワークシェアを普及させ
セーフティネットの充実を併せ、
時間とお金と生活に、それなりのゆとりを
皆が持てるようにしないと。
労基が機能していない上正社員天国の日本は
どーしたって自分の身を守ることしか考えられないので
明らかに理不尽でも上には逆らえず、結果
お互いの奴隷根性自慢大会になってしまうわけでね。
まずはきちんと労基を機能させ、
サビ残や休日出勤などを徹底コントロールし、
人間主体の社会を作らないと日本はもうもたない。
企業の顔色窺ってても、所詮企業しか得をしないんだよ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:24:17 ID:Mx04Pwou0
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:27:18 ID:KOzGsSxdO
同一労働同一賃金を導入するなら正社員の給料引き下げもありだと思うぜ
なんか正社員ってだけで自分が有能だと勘違いしちゃってるやつとかが多いからな
なんか正社員ってだけで自分が有能だと勘違いしちゃってるやつとかが多いからな
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:31:56 ID:8jFBMhvm0
>>253
＞正社員は完全に日本においては既得権益でしかない。
そんなのは労働組合が強いごくわずかだ。
もう２０年近く前から、正社員だって普通にリストラされてる。
昇給も殆どないわ。
だから公務員の給料が民間より高くなったんだろ？
＞企業の顔色窺ってても、所詮企業しか得をしないんだよ。
企業叩きだけしてても何の解決にもならんわ。
＞正社員は完全に日本においては既得権益でしかない。
そんなのは労働組合が強いごくわずかだ。
もう２０年近く前から、正社員だって普通にリストラされてる。
昇給も殆どないわ。
だから公務員の給料が民間より高くなったんだろ？
＞企業の顔色窺ってても、所詮企業しか得をしないんだよ。
企業叩きだけしてても何の解決にもならんわ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:33:03 ID:VqseWKil0
＞ハッキリ言って世の中の仕事の8割は誰でも出来るんだよね。
おおうそ（・∀・）
おおうそ（・∀・）
なんかせっかく話が噛み合ったと思ったら、
また低脳が湧いてくるといったエンドレスループやね。
時給650円で週40時間とか
世の中の仕事のほとんどは誰でも出来るとか
→間違いではないが継続した努力や人柄、適性があるでしょ？
はっきりいって時給1200円位の方なんかが一番影響を受け、
物価も失業率上がり困るのは底辺だっての
また低脳が湧いてくるといったエンドレスループやね。
時給650円で週40時間とか
世の中の仕事のほとんどは誰でも出来るとか
→間違いではないが継続した努力や人柄、適性があるでしょ？
はっきりいって時給1200円位の方なんかが一番影響を受け、
物価も失業率上がり困るのは底辺だっての
>>255
勿論それやんないとダメだね。
現状を考えると。
>>256
企業を叩くんじゃなくて
企業優先のシステムを改めるべきという話。
今は労基の機能がマヒしすぎてる。
>>257
ホントだよ。
資格や語学等の特殊技能の要らない仕事は
マジでいつでも人員の替えが効きますし
ほとんどの場合、誰が入っても能率はそう変わらないんです。
まぁ、引き継ぎ3か月もありゃほとんどOK。
何十年勤めてた人でも、替えてみりゃ替えてみたで
あっさり仕事は回っていくんだよね。そんなものです。
勿論それやんないとダメだね。
現状を考えると。
>>256
企業を叩くんじゃなくて
企業優先のシステムを改めるべきという話。
今は労基の機能がマヒしすぎてる。
>>257
ホントだよ。
資格や語学等の特殊技能の要らない仕事は
マジでいつでも人員の替えが効きますし
ほとんどの場合、誰が入っても能率はそう変わらないんです。
まぁ、引き継ぎ3か月もありゃほとんどOK。
何十年勤めてた人でも、替えてみりゃ替えてみたで
あっさり仕事は回っていくんだよね。そんなものです。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:45:47 ID:VqseWKil0
で？ 自分自身を企業に売り込む仕事ってのは、誰でもできる仕事？ｗｗｗｗ
そんなことさえ出来なかった人が何を言ってもなぁｗｗ
そんなことさえ出来なかった人が何を言ってもなぁｗｗ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:46:50 ID:Wxk3T+ie0
賃金上げるとなんでもかんでも、買取させるからかわらんでｗ
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 12:50:07 ID:SdSSDTdz0
公務員＞＞＞＞＞＞正社員＞＞派遣
誰でもできる仕事で年収８００万、リストラなしの公務員が最強。
努力して大企業入っても高卒公務員以下ってのは定説。
誰でもできる仕事で年収８００万、リストラなしの公務員が最強。
努力して大企業入っても高卒公務員以下ってのは定説。
労働環境は今くらいの厳しさが自分にとっては心地いい。
仮に今のワープア達に余裕が出るほど改善されても、その分自分に上乗せされるわけでもなさそうだし。
かといって、やつらが犯罪に走りまくられるほど、これ以上厳しくなっても困る。
仮に今のワープア達に余裕が出るほど改善されても、その分自分に上乗せされるわけでもなさそうだし。
かといって、やつらが犯罪に走りまくられるほど、これ以上厳しくなっても困る。
時給で生計をたてている方は大変なんですね。
今日みないなシルバーウイークも正月も正規社員のご褒美ですものね。
稼ぎが減ってしまうんでは喜べないかな。
よく正社員を蔑むレスが出てきますが、社会や周りを批判しても何も変わりませんよ。
行動しなくては
30過ぎて社会のせいはないよね？
今日みないなシルバーウイークも正月も正規社員のご褒美ですものね。
稼ぎが減ってしまうんでは喜べないかな。
よく正社員を蔑むレスが出てきますが、社会や周りを批判しても何も変わりませんよ。
行動しなくては
30過ぎて社会のせいはないよね？
265 ：マックマン：2009/09/22(火) 13:29:14 ID:B4EDPqwQ0
マクドナルドで分単位で時給が付くようになってから、８時間ＩＮがなくなり、
最長で７時間勤務のシフトになった。
理由は８時間を超えると、２５％の割増賃金を払いたくないから。
勝ち組のマックでさえ、ケチっているのに、ましてや他の企業は
時給１０００円になったら勤務時間や、人員数を減らされて調整されるだけ。
もらえる金額は同じ、しかし労働内容は２５％増しがオチ。
最長で７時間勤務のシフトになった。
理由は８時間を超えると、２５％の割増賃金を払いたくないから。
勝ち組のマックでさえ、ケチっているのに、ましてや他の企業は
時給１０００円になったら勤務時間や、人員数を減らされて調整されるだけ。
もらえる金額は同じ、しかし労働内容は２５％増しがオチ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:33:39 ID:Mx04Pwou0
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:35:59 ID:zT7WBHwH0
>>265 勝ち組のほとんどは人件費削減してるトコだからね。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:36:24 ID:ToUEWeDo0
確かに底辺労働者はかなり助かるだろうね。しかし、こういった政策を実施
するとますます資本家との関係がまずーい状態になるのでは。
今迄が経団連とべったりだったからな。
今の時代ネットという情報空間を使えば自力で稼げるだろ。
ようは稼ぐ給料は自分次第ってことさ。
するとますます資本家との関係がまずーい状態になるのでは。
今迄が経団連とべったりだったからな。
今の時代ネットという情報空間を使えば自力で稼げるだろ。
ようは稼ぐ給料は自分次第ってことさ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:37:57 ID:kKBmnlG70
ただし、ソースは サンケイ ｗ
サンケイ新聞は、 そ経団連幹部が ウハウハ儲かってぜいたくして、
正社員の賃金がカットされる、
そんな社会を作ります ｗ
最低賃金あげて得するのって派遣社員じゃないだろうな。
既にたいていの派遣社員は新基準を上回ってるはず。
パートやアルバイトは得するんだろうけど。
でそういう人が多いのが飲食業。
結果として飲食系が値段が上がる。
金持ちはあんまり困らない。
ほんとに困るのは貧困層。
入ってくる給料が上がっても出て行く支出も上がる。
今まで税金はらなくて良かったやつが税金払う必要が出たり、
夫なんかの扶養に入っていた奴が扶養できなくなったり。
まあ社会全体としては良いのかもね。お金が回るようになるから（？）
貧困層は人によってはかなり救われるだろうけど
たいていの人は思ったほど良くならない気がする。
既にたいていの派遣社員は新基準を上回ってるはず。
パートやアルバイトは得するんだろうけど。
でそういう人が多いのが飲食業。
結果として飲食系が値段が上がる。
金持ちはあんまり困らない。
ほんとに困るのは貧困層。
入ってくる給料が上がっても出て行く支出も上がる。
今まで税金はらなくて良かったやつが税金払う必要が出たり、
夫なんかの扶養に入っていた奴が扶養できなくなったり。
まあ社会全体としては良いのかもね。お金が回るようになるから（？）
貧困層は人によってはかなり救われるだろうけど
たいていの人は思ったほど良くならない気がする。
正社員の賃金をカットするだと！
だれが言ったんだ、言ったやつ出てこいよゴルァ！
だれが言ったんだ、言ったやつ出てこいよゴルァ！
バイトごときに政策で賃上げとは…
金色の蝶々でも見えてんのかな、追うと死んじゃうよ。
バイトが。きひひひひひ。
正社員の仕事量1.2にすれば、その分バイトいらないしね。
きひひひひひひひひひ！
金色の蝶々でも見えてんのかな、追うと死んじゃうよ。
バイトが。きひひひひひ。
正社員の仕事量1.2にすれば、その分バイトいらないしね。
きひひひひひひひひひ！
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:45:09 ID:FeLJRb6c0
時給６２０円でももらいすぎ。時給が上がれば上がるほど
底辺層が苦労すると理解しろバカども
理想的には最低時給は全国一律で５００円くらいが一番いい
底辺層が苦労すると理解しろバカども
理想的には最低時給は全国一律で５００円くらいが一番いい
最低賃金1000円っていうのはほんとに微妙すぎる。
企業には影響が大きい。
貧困層にも影響が大きい。
でも中流と貧困の間ぐらいの層には恩恵がない。（ここを一番救わないといけないのに）
こういう人の賃金がアップしないなら、新しい貧困層が増えるだけ。
1000円じゃなくてもうちょっと少なくするか、あるいは逆にもっと多くしないと
問題は解決しないように思うんだけどな。
企業には影響が大きい。
貧困層にも影響が大きい。
でも中流と貧困の間ぐらいの層には恩恵がない。（ここを一番救わないといけないのに）
こういう人の賃金がアップしないなら、新しい貧困層が増えるだけ。
1000円じゃなくてもうちょっと少なくするか、あるいは逆にもっと多くしないと
問題は解決しないように思うんだけどな。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:46:28 ID:pddu6RHx0
賃下げがいやな奴はバイトをはるかに凌駕する働きをするんだなｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:48:29 ID:Mx04Pwou0
>>274-275
ミスリード印象操作ってやつですね。釣れますか？ｗ
ミスリード印象操作ってやつですね。釣れますか？ｗ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:48:35 ID:3lIuiHrm0
正確には、
最低賃金で非正規社員を雇っていた企業の正規社員の賃金はカット
だね。
最低賃金で非正規社員を雇っていた企業の正規社員の賃金はカット
だね。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:50:28 ID:HkQRHhrrO
非正規社員を使う判断をするのは正規社員。
マックが勝ち組w
明日からマック で働けばあ
ここで正社員と張り合ってもなんにもならんよ？
歳とったら努力が報われないのは共通でせう？
今から頑張って報われる国に移民すればイイのに何故しないのかな？
明日からマック で働けばあ
ここで正社員と張り合ってもなんにもならんよ？
歳とったら努力が報われないのは共通でせう？
今から頑張って報われる国に移民すればイイのに何故しないのかな？
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:54:50 ID:wcf4kYRI0
人を奴隷だと思っているのか？
いやなら人雇わなきゃいいだろ。
自営しとけ。おれは自営でそれなりに食って行けるから
別に文句ないけど
いやなら人雇わなきゃいいだろ。
自営しとけ。おれは自営でそれなりに食って行けるから
別に文句ないけど
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 13:57:01 ID:Mx04Pwou0
まともな反論しろ低脳
貧乏なら働け
貧乏なら働け
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:07:25 ID:FeLJRb6c0
上層部には多大な苦労があり、責任も重大
対して底辺層には責任もなくいつでも辞められる自由がある
最低賃金をこれ以上上げる必要はない。５００円でもまだ高い
対して底辺層には責任もなくいつでも辞められる自由がある
最低賃金をこれ以上上げる必要はない。５００円でもまだ高い
>>283
ばれるとかｗ
>>275は適当な思いつきで書いたのだから。印象操作じゃなくてさ。
与党にはきちんとした考えがあっての事で、俺みたいな低脳の思いつきなんて
最初から考慮されてるというほうが、むしろ俺にはありがたい。
そっちのほうが理想だよ。
ここでの反論じゃなくて解説してるページがあるならそれへのリンク先を示してくれ。
勉強するからさ。
ばれるとかｗ
>>275は適当な思いつきで書いたのだから。印象操作じゃなくてさ。
与党にはきちんとした考えがあっての事で、俺みたいな低脳の思いつきなんて
最初から考慮されてるというほうが、むしろ俺にはありがたい。
そっちのほうが理想だよ。
ここでの反論じゃなくて解説してるページがあるならそれへのリンク先を示してくれ。
勉強するからさ。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:13:21 ID:Mx04Pwou0
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:18:10 ID:DwaLcsbs0
この政策ってなんなの？
最低引き上げたらますます採用されなくなるじゃん
最低引き上げたらますます採用されなくなるじゃん
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:18:19 ID:iBVPOKUe0
まぁ。。法改正されたら従うしかないだろう。
自分らに都合の良い法律にしか従わないと言うなら
法治国家の企業とはいえない。
自分らに都合の良い法律にしか従わないと言うなら
法治国家の企業とはいえない。
>>287
どういうこと？
コピペと俺の文が似てたのか？
でもそれって、似たようなこと考える奴が多いということでは？
で、反論は？
マジで頼むわ。
俺みたいなアホの懸念はとうの昔に論破されてるという事態のほうが
俺にはありがたいんだよ。日本にとってもな。
あとお前のほうが印象操作してるようにも見えるんだけど・・・
単に無知な俺をからかってるだけだよね？
どういうこと？
コピペと俺の文が似てたのか？
でもそれって、似たようなこと考える奴が多いということでは？
で、反論は？
マジで頼むわ。
俺みたいなアホの懸念はとうの昔に論破されてるという事態のほうが
俺にはありがたいんだよ。日本にとってもな。
あとお前のほうが印象操作してるようにも見えるんだけど・・・
単に無知な俺をからかってるだけだよね？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:20:12 ID:8jFBMhvm0
最低賃金ってさ、例えば殆ど働いたことなく結婚して、
子育て終えて、４０歳位になって、
なんの資格も職業経験も無い人でも貰える賃金なんだよね。
中学さえまともに通わなかった、押し出し中卒の子達でもさ。
それ考えると、なかなか難しいわ。
それはそうとイギリスって
改正した英国の最低賃金
２２歳以上 5.73ポンド／853.34円 （現レート）
１８～２１歳 4.77ポンド／710.38円
１８歳未満 3.53ポンド／525.71円
じゃなかったかなぁ～
子育て終えて、４０歳位になって、
なんの資格も職業経験も無い人でも貰える賃金なんだよね。
中学さえまともに通わなかった、押し出し中卒の子達でもさ。
それ考えると、なかなか難しいわ。
それはそうとイギリスって
改正した英国の最低賃金
２２歳以上 5.73ポンド／853.34円 （現レート）
１８～２１歳 4.77ポンド／710.38円
１８歳未満 3.53ポンド／525.71円
じゃなかったかなぁ～
沖縄と比べると、グアムやサイパンの方が旅行代金安いからてっきり
米国の方が最低賃金安いのだと思ってた。
何が違うんだろうか？米国は不法移民でも使ってるのかな？
米国の方が最低賃金安いのだと思ってた。
何が違うんだろうか？米国は不法移民でも使ってるのかな？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:23:30 ID:iBVPOKUe0
>>289
その割りに労働基準法すら遵守されてないようだけどな
その割りに労働基準法すら遵守されてないようだけどな
>>294
そういうの見ていつも思うんだが
あぶれている失業者を国なり自治体が雇って
企業を監視する役目につかせるといいんじゃないか？
失業者はやはり企業に対する反感や憎しみがあるから
企業にたいする監視として適任だと思うんだけど。
そういうの見ていつも思うんだが
あぶれている失業者を国なり自治体が雇って
企業を監視する役目につかせるといいんじゃないか？
失業者はやはり企業に対する反感や憎しみがあるから
企業にたいする監視として適任だと思うんだけど。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:32:20 ID:tOAM4+hT0
800円て何？安っ日給１万ないって事だろアホラシこんなんで働く奴いるの
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:33:29 ID:fQ4DPWXe0
>>5
通報しました
通報しました
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:33:29 ID:DwaLcsbs0
こんなんしかない
パナとか東芝とか、メーカーのアホ経営者は簡単に工場の海外脱出だとか
正社員の抑制だとか言うけど、ある程度の正社員の数を維持していかないと、
企業年金や福利厚生が破綻してしまうんじゃねえのかな？
正社員の抑制だとか言うけど、ある程度の正社員の数を維持していかないと、
企業年金や福利厚生が破綻してしまうんじゃねえのかな？
>>265
ケチってるから勝ち組？なんだろ
ケチってるから勝ち組？なんだろ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:37:21 ID:Jx7wJsHH0
岩手県の宗ちゃん、FBIに入る 絶対命令 DC
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:43:46 ID:8jFBMhvm0
改正した英国の最低賃金です。（現在のレート換算 ）
２２歳以上 5.73ポンド【862.95円 】
１８～２１歳 4.77ポンド【718.37円 】
１８歳未満 3.53ポンド【531.63円】
フランス - 月1,321.02ユーロ、時給8.71ユーロ【月178,144.58円 時給1,174.58円】
アメリカの州別最低賃金 州名 ドル／時間
カリフォルニア州 8.0 【733.20円】
マサチューセッツ州 8.0 【733.20円】
ニューヨーク 7.15【655.30円】
違っていたら訂正して下さい。
現在のレート換算だから、>>1とは違うんかな？
２２歳以上 5.73ポンド【862.95円 】
１８～２１歳 4.77ポンド【718.37円 】
１８歳未満 3.53ポンド【531.63円】
フランス - 月1,321.02ユーロ、時給8.71ユーロ【月178,144.58円 時給1,174.58円】
アメリカの州別最低賃金 州名 ドル／時間
カリフォルニア州 8.0 【733.20円】
マサチューセッツ州 8.0 【733.20円】
ニューヨーク 7.15【655.30円】
違っていたら訂正して下さい。
現在のレート換算だから、>>1とは違うんかな？
正社員の補償を維持してパートや非正規社員の報酬を抑えるのは
扶養者手当て控除の影響によりる悪産物であって
そこを変えるのだから、正社員の給与体系も見直さないといけないだろ。
それによって公務員の報酬も妥当な額に引き下げられる。
扶養者手当て控除の影響によりる悪産物であって
そこを変えるのだから、正社員の給与体系も見直さないといけないだろ。
それによって公務員の報酬も妥当な額に引き下げられる。
ID:Mx04Pwou0からの反論は無しかよ。
所詮、レッテル貼りしてるやつはダメだな。たいていの場合。
なかには話せばきちんと議論が成立する奴もいるんだけどなぁ・・
俺の懸念に反論できないってことは、逆に言えば俺にとっても嫌な事態と言う事か。
所詮、レッテル貼りしてるやつはダメだな。たいていの場合。
なかには話せばきちんと議論が成立する奴もいるんだけどなぁ・・
俺の懸念に反論できないってことは、逆に言えば俺にとっても嫌な事態と言う事か。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 14:58:20 ID:iBVPOKUe0
>>294
実態は請負と言う形で残るんだろうけど
表面上は「遵法」つう看板だけな。
>>295
公務員は民間と言う概念が
「施しを受ける層」としか見ていない側面がある。
だからそのような起案は出来ないんだよね。。
目の当たりにしたこともければ
必要性だって感じない人種だよ
実態は請負と言う形で残るんだろうけど
表面上は「遵法」つう看板だけな。
>>295
公務員は民間と言う概念が
「施しを受ける層」としか見ていない側面がある。
だからそのような起案は出来ないんだよね。。
目の当たりにしたこともければ
必要性だって感じない人種だよ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:03:32 ID:i5qtaIr60
>>265
マクドナルドだけじゃなく
他の企業もフルタイム最大７時間インにして
残業割り増しを逃れる手口は当たり前なんだが・・・
契約社員も７時間に調整してるよ
時給千円にしても労働時間を１日２，３時間に
削る事を考えてないよな～
マクドナルドだけじゃなく
他の企業もフルタイム最大７時間インにして
残業割り増しを逃れる手口は当たり前なんだが・・・
契約社員も７時間に調整してるよ
時給千円にしても労働時間を１日２，３時間に
削る事を考えてないよな～
>>285
末端の人間だがそれはない。
というかそれで困るなら賃金を上げて引き止める選択肢もあるだろ。
確かにな、最低賃金を上げればモノは流れるよ。
ただ買われるのはこれから必要になるものであって、今まであるものではないだろ。
必要なものがあれば買われる法則。
さぁ足りないものはあるか？それとも将来中国が安くていい品物を作れるまで待つか？
俺はそれまで待とうと思うね。
アメリカや欧州が日本にやっていたようにな。
末端の人間だがそれはない。
というかそれで困るなら賃金を上げて引き止める選択肢もあるだろ。
確かにな、最低賃金を上げればモノは流れるよ。
ただ買われるのはこれから必要になるものであって、今まであるものではないだろ。
必要なものがあれば買われる法則。
さぁ足りないものはあるか？それとも将来中国が安くていい品物を作れるまで待つか？
俺はそれまで待とうと思うね。
アメリカや欧州が日本にやっていたようにな。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 15:08:22 ID:5RNwqy490
>>310
そりゃ「無駄な」公務員だ。
そりゃ「無駄な」公務員だ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:01:19 ID:SdSSDTdz0
昔は正社員にあぶれた奴が公務員になったんだがな。
公務員の年収を３００万にして失業者を大量に吸収すればよい。
どうせ誰でもできる仕事なんだから。
公務員の年収を３００万にして失業者を大量に吸収すればよい。
どうせ誰でもできる仕事なんだから。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:01:21 ID:+HWP/ixd0
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 17:21:05 ID:VqseWKil0
産経使ったガス抜きだろｗｗｗｗ
正社員の賃金をカットすると言っておけば、クビを切られる底辺ゴミクズもﾎﾙﾎﾙするじゃんｗ
本当にカットするかどうかは知らないけどｗ
どっちにしても大企業には関係のないお話さ
派遣でも1000円未満で雇ってるやつはいないしｗ
正社員の賃金をカットすると言っておけば、クビを切られる底辺ゴミクズもﾎﾙﾎﾙするじゃんｗ
本当にカットするかどうかは知らないけどｗ
どっちにしても大企業には関係のないお話さ
派遣でも1000円未満で雇ってるやつはいないしｗ
大企業が雇用している派遣や請負には関係なくても下請が使ってる派遣やバイトには大いに関係がある。
下請がやせ細るだけならまだしも枯死すると上前撥ねられなくなるなって上部企業は困ってしまう。
時給1200円以上は出してるはずの大企業経営のお歴々が反対してるのが何よりの証拠。
下請がやせ細るだけならまだしも枯死すると上前撥ねられなくなるなって上部企業は困ってしまう。
時給1200円以上は出してるはずの大企業経営のお歴々が反対してるのが何よりの証拠。
生活保護に直接金を渡す必要性が微塵もないだろ。現物支給でいい。
もしくは必要物資を申請したうえでの許可制にしろよ。
仕事してないんだから暇な時間が有り余ってるだろ。
もしくは必要物資を申請したうえでの許可制にしろよ。
仕事してないんだから暇な時間が有り余ってるだろ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:18:30 ID:VqseWKil0
正社員の給料カット→×
役員報酬のカット→○
最近の経営者は搾取しすぎ
きっちり今の赤字の責任ん取らせればいい。
役員報酬のカット→○
最近の経営者は搾取しすぎ
きっちり今の赤字の責任ん取らせればいい。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:30:23 ID:1iBzzwx50
>>316
316 の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
316 の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 20:31:22 ID:IKxrXq3w0
>>319
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
公務員もカットしろよ
何も考えずにこういう事をやると、賃金上がった分の仕事は中国に行きました、
みたいなことになりそうな可能性が高そうで嫌だ。
正社員の賃金カットが出来ればまだともかく、実際は出来ないだろ？
みたいなことになりそうな可能性が高そうで嫌だ。
正社員の賃金カットが出来ればまだともかく、実際は出来ないだろ？
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:15:47 ID:sJzxaZF20
皆で不幸になりましょう
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 22:48:55 ID:VqseWKil0
粗利3000円を叩き出せない人は地獄行き決定（・∀・）
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:02:31 ID:XV9XK2rW0
経営者や役職の年収を自社社員に公開義務付けで良いんじゃない？
これ導入するなら企業に人員整理を認めてくれないと倒産する企業増えるよね
一挙に人件費3割アップって無理無理
一挙に人件費3割アップって無理無理
単純に言って、3兆円の所得増なんてあり得るのか？
法律が変わったからって、企業が人件費に払う額は変わらんのだから、企業は
必ずどこかでその埋め合わせをするだろう。
国が上昇分の賃金を税金で補填でもしない限り、良くて正社員の賃金カット、
悪くて非正規労働者の失業率アップ。
最賃アップの裏付けとなる法律をまた別に作るというならともかく、ただ最賃アップだけ
実施したらあまりいい結果にはならんぞ。
法律が変わったからって、企業が人件費に払う額は変わらんのだから、企業は
必ずどこかでその埋め合わせをするだろう。
国が上昇分の賃金を税金で補填でもしない限り、良くて正社員の賃金カット、
悪くて非正規労働者の失業率アップ。
最賃アップの裏付けとなる法律をまた別に作るというならともかく、ただ最賃アップだけ
実施したらあまりいい結果にはならんぞ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:19:57 ID:VqseWKil0
一挙に人件費3割アップ？？？？？
おまえんとこは全員最低賃金なのかよｗｗｗｗ
おまえんとこは全員最低賃金なのかよｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:38:35 ID:iBVPOKUe0
ちゃうちゃう
中間搾取業者の取り分が減るだけ
おまけに資金運用がサブプライムで
下手糞って分かったから実体経済には
好影響を及ぼす可能性が高い。
中間搾取業者の取り分が減るだけ
おまけに資金運用がサブプライムで
下手糞って分かったから実体経済には
好影響を及ぼす可能性が高い。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 23:52:06 ID:j5q04vtx0
自分のいる職種はどう考えても非正規の方がコストパフォーマンスがいい
２倍３倍正規社員の方が貰ってるけど働く内容は非正規の方が効率よかったりする。
２倍３倍正規社員の方が貰ってるけど働く内容は非正規の方が効率よかったりする。
正社員といっても、下げるのは1000万以上もらってる
奴らからにしてくれよな(´･ω･`)
奴らからにしてくれよな(´･ω･`)
人員整理した後だから身動きが取りやすいようで。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 00:13:32 ID:umFW3mcq0
>同研究所の分析では１千円への対応を
>正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少。
たったの２．３％か、問題ないな
>正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少。
たったの２．３％か、問題ないな
ここで「非正規の数減らして終了」とかいう連中は、
ホワイトカラーエグゼンプションの時も「非正規の数減らして終了」とか言う連中だから。
自分のことを相対化して考える脳が不足してるんだよ。
ホワイトカラーエグゼンプションの時も「非正規の数減らして終了」とか言う連中だから。
自分のことを相対化して考える脳が不足してるんだよ。
実際、正社員の賃金カットが先行すると思うか？
なんで皆が正社員になりたがるかというと、非正規よりも身分が安定しているからだろ？
「非正規のリストラの前に、正社員の首切り、賃金カットを先行します」なんてのが
当たり前の社会だったら、だれも正社員になんかなりたがらないよ。
なんで皆が正社員になりたがるかというと、非正規よりも身分が安定しているからだろ？
「非正規のリストラの前に、正社員の首切り、賃金カットを先行します」なんてのが
当たり前の社会だったら、だれも正社員になんかなりたがらないよ。
まず非正規を切って(昨年より実施済み)、社内でワークシェアリング。
工程見直しで難易度低に効率化できる工程は海外へ。
工程見直しで難易度低に効率化できる工程は海外へ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:24:10 ID:6Dwit5ra0
貰いすぎ取りすぎを是正すればいいだけだろ
誰もモチベ上がらねえ国だな
誰もモチベ上がらねえ国だな
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:26:39 ID:NeNY3tUr0
>>340
貰いすぎ、取りすぎの人ってたとえば誰？
貰いすぎ、取りすぎの人ってたとえば誰？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:35:00 ID:6Dwit5ra0
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:48:37 ID:oED/39YC0
最高賃金はいいと思うなあ。
WEのようにやるか、
一定以上の賃金の奴は即日解雇自由とか
色々工夫の余地があると思う。
WEのようにやるか、
一定以上の賃金の奴は即日解雇自由とか
色々工夫の余地があると思う。
まあ一定以上の賃金の人は単純作業をする側と違って
それなりに価値があるんだろうけどね。
それなりに価値があるんだろうけどね。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 01:54:49 ID:oED/39YC0
労働法で弱者扱いして保護する必要はないからな。第一失礼だよｗ
これって留学生も含まれますか？
少し期待したい
少し期待したい
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:01:37 ID:ZqkPoom40
正社員ですが、既にワークシェアの名の下にカットされてます。
これ以上カットされたら新卒並の給与になってしまう。
これ以上カットされたら新卒並の給与になってしまう。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:11:48 ID:oED/39YC0
デフレだから問題ないでしょｗ
正規社員の給料カットしたら、インフレにならないじゃないか
カットしなくていいよ
日銀がお札を刷ればいい
カットしなくていいよ
日銀がお札を刷ればいい
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:14:25 ID:5Wyx+xNt0
何いってるの。
大半の企業は正社員の賃金カットなんかせずに
時給１０００円以上で働いてる非正規雇用員の報酬をカットするだけだよ。
大半の企業は正社員の賃金カットなんかせずに
時給１０００円以上で働いてる非正規雇用員の報酬をカットするだけだよ。
普通に非正規を解雇して、正社員のサービス残業が増えるだけで終わる
ていうか、そんな賃金引き上げどころか、今また工場が全部海外に流出して
円高が行きすぎでもう日本に製造業残らないだろうって局面で、普通の雇用で
すら守れるかって状態の時だろ。
最低賃金引き上げなんか騒いでるのは外食だか、コンビニだかの話であって
基幹産業はもうそんな体力使ってられない。
民主が公共事業辞めて建設不況も増して、輸出産業は92円だ90円だでぼろぼろ。
根幹の経済戦略練り直せって時に、いつまで社会党時代の理想掲げてるんだ。
50円だ100円だ上げること考えてるうちに、気がついたら100万－300万の雇用が無くなってるよ。
円高が行きすぎでもう日本に製造業残らないだろうって局面で、普通の雇用で
すら守れるかって状態の時だろ。
最低賃金引き上げなんか騒いでるのは外食だか、コンビニだかの話であって
基幹産業はもうそんな体力使ってられない。
民主が公共事業辞めて建設不況も増して、輸出産業は92円だ90円だでぼろぼろ。
根幹の経済戦略練り直せって時に、いつまで社会党時代の理想掲げてるんだ。
50円だ100円だ上げること考えてるうちに、気がついたら100万－300万の雇用が無くなってるよ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:25:42 ID:oED/39YC0
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:26:00 ID:6Dwit5ra0
残業代カットのため法の抜け道である、名ばかりの店長、役職が増えた。
同様に名ばかりの正社員が増えるだけ。
不安定な職、事故などリスクの高い職、
保育士看護士介護士など人柄が善いとされる職
のほうが買い叩かれ給料が低いのは、どうみても足元見てるわな。
道徳や精神が教育できず腐ってるところに、隣国からさらに腐った精神流入して
どうにもならん。
同様に名ばかりの正社員が増えるだけ。
不安定な職、事故などリスクの高い職、
保育士看護士介護士など人柄が善いとされる職
のほうが買い叩かれ給料が低いのは、どうみても足元見てるわな。
道徳や精神が教育できず腐ってるところに、隣国からさらに腐った精神流入して
どうにもならん。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:29:57 ID:YdXV30zu0
ビジネス板でいい意見見つけたので、貼っておく。
ニートはこれを読んで、勉強しろ。
> │42 名前： 名刺は切らしておりまして [] 投稿日： 2009/09/16(水) 10:43:30 ID:3yu4d0F0 (*‘ω‘ *) New!
> グローバル化で、何億人もいるシナの使い捨て労働奴隷・民工と価格競争しなきゃならんのに、
> 日本の単純労働者がそもそも生き残れるわけない。じゃあ学もスキルもない底辺労働者、
> 最低賃金で働くしかない無能な日本人は、飢え死ねばいいのか。そういうわけにはいかない。
>
> 社会主義的だろうが共産主義的だろうが、世界で競争して勝てる商品を作れる優秀な日本人が
> 稼いだ金を税金として取り上げて、無能な貧乏人に配って生存させておくしかない。
> それはどこの国でもそうだ。ただ今の日本は、生活保護を受けるより最低賃金で働いたほうが
> 収入が低くなるから、それを是正しましょうといってるだけ。無能な日本人を優秀な日本人が
> 食わせる、養うという構造が変わるわけじゃない。
>
> 馬鹿な日本人は、底辺の同胞の生活を税金でほんの少し改善することに文句を言う前に、
> 自分たちの稼ぎを食い潰して遊んで暮らしてる、何十万人もの外国人を追い出すことを考えろ。
> どう考えても、そっちの負担が一番大きいし、先に解決しなきゃならん問題だ。
ニートはこれを読んで、勉強しろ。
> │42 名前： 名刺は切らしておりまして [] 投稿日： 2009/09/16(水) 10:43:30 ID:3yu4d0F0 (*‘ω‘ *) New!
> グローバル化で、何億人もいるシナの使い捨て労働奴隷・民工と価格競争しなきゃならんのに、
> 日本の単純労働者がそもそも生き残れるわけない。じゃあ学もスキルもない底辺労働者、
> 最低賃金で働くしかない無能な日本人は、飢え死ねばいいのか。そういうわけにはいかない。
>
> 社会主義的だろうが共産主義的だろうが、世界で競争して勝てる商品を作れる優秀な日本人が
> 稼いだ金を税金として取り上げて、無能な貧乏人に配って生存させておくしかない。
> それはどこの国でもそうだ。ただ今の日本は、生活保護を受けるより最低賃金で働いたほうが
> 収入が低くなるから、それを是正しましょうといってるだけ。無能な日本人を優秀な日本人が
> 食わせる、養うという構造が変わるわけじゃない。
>
> 馬鹿な日本人は、底辺の同胞の生活を税金でほんの少し改善することに文句を言う前に、
> 自分たちの稼ぎを食い潰して遊んで暮らしてる、何十万人もの外国人を追い出すことを考えろ。
> どう考えても、そっちの負担が一番大きいし、先に解決しなきゃならん問題だ。
つか正社員は切りづらいってだけであって、
切らなきゃって局面では切るよ、それだけ。
早期退職制度とか同じ事。
正社員だから安泰なんかこれっぽっちも思ってられないよ。
切らなきゃって局面では切るよ、それだけ。
早期退職制度とか同じ事。
正社員だから安泰なんかこれっぽっちも思ってられないよ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:32:05 ID:6uktdBj10
母子加算なんかより
一刻も早く雇用対策して欲しい
まずは最低賃金1000円から
若い世代世代とそうでない世代もワーキングプアばっか
税金払って生活保護より生活費少ないなんて終わってる
とっくに日本は終わってしまった
一刻も早く雇用対策して欲しい
まずは最低賃金1000円から
若い世代世代とそうでない世代もワーキングプアばっか
税金払って生活保護より生活費少ないなんて終わってる
とっくに日本は終わってしまった
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:33:45 ID:7GCe52J60
まだ言ってやがるのか
インチキ新自由主義の正体はとっくにばれてるってのによ
インチキ新自由主義の正体はとっくにばれてるってのによ
>>357
そもそも「生活保護を受けるより最低賃金で働いたほうが収入が低くなる」という理屈からしておかしくね？
最低賃金で働くような層の人間は、そもそもフルタイムでの雇用はしてもらえない
だから生活保護との是正にこだわることにはまるで意味がない
本業の他に副業をして、収入を上げる労力を払うか払わないか、それだけの話じゃね？
そもそも「生活保護を受けるより最低賃金で働いたほうが収入が低くなる」という理屈からしておかしくね？
最低賃金で働くような層の人間は、そもそもフルタイムでの雇用はしてもらえない
だから生活保護との是正にこだわることにはまるで意味がない
本業の他に副業をして、収入を上げる労力を払うか払わないか、それだけの話じゃね？
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:38:01 ID:97pkKENM0
最低賃金１０００円なんていいから
貧困層に公営住宅を開放すべき
これで大体の問題は解決
困るのは不労所得ばかり稼いでる性悪大家くらいなもんだからな
貧困層に公営住宅を開放すべき
これで大体の問題は解決
困るのは不労所得ばかり稼いでる性悪大家くらいなもんだからな
>>359
みたいな人が
１）雇用対策
２）最低賃金
て相反する事を並べてるのが意味不明すぎだよね。
最低賃金1000円なったら、日本の工場は全部海外に出て行くだろうし
300万人規模で失業増える。
パイが現象する中で、しかもこの円高の中で雇用増やそうとしたら
公務員の最高賃金800万で、残りでなんとか雇用作りますだとか
貰ってる人間からあと二人分作り出すとか以外ありえない。
コンビニの時給を1000円にしたら、コンビニオーナーが自分の取り分を
減らすか、もしくは本社711やローソン本部が減らすか、それとも雇わないで
オーナー夫婦が週にあと8時間多く働くとか。
オーナーや本部側の人間の消費は減り、1000円貰える人の消費は多少増えるが
結局711やローソンが海外に投資する資本が減少する分、日本が外貨を稼ぐ
可能性の損失が起こるだろ。
共産社会主義ってのは最終的にみんなが弱くなるだけって事だ。
みたいな人が
１）雇用対策
２）最低賃金
て相反する事を並べてるのが意味不明すぎだよね。
最低賃金1000円なったら、日本の工場は全部海外に出て行くだろうし
300万人規模で失業増える。
パイが現象する中で、しかもこの円高の中で雇用増やそうとしたら
公務員の最高賃金800万で、残りでなんとか雇用作りますだとか
貰ってる人間からあと二人分作り出すとか以外ありえない。
コンビニの時給を1000円にしたら、コンビニオーナーが自分の取り分を
減らすか、もしくは本社711やローソン本部が減らすか、それとも雇わないで
オーナー夫婦が週にあと8時間多く働くとか。
オーナーや本部側の人間の消費は減り、1000円貰える人の消費は多少増えるが
結局711やローソンが海外に投資する資本が減少する分、日本が外貨を稼ぐ
可能性の損失が起こるだろ。
共産社会主義ってのは最終的にみんなが弱くなるだけって事だ。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:40:13 ID:2xY37Odf0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:42:51 ID:6uktdBj10
いいねえ
これを実現するなら正社員の給料というか時給換算で1000よりも
多く給料もらってる人らの給料をカットすれば人員削減はふせげるな。
経営側の負担はいままでと変わらんし。
これを実現するなら正社員の給料というか時給換算で1000よりも
多く給料もらってる人らの給料をカットすれば人員削減はふせげるな。
経営側の負担はいままでと変わらんし。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:44:27 ID:SWXfEksEO
>>364
外国人移民は右翼自民党と民主党の悲願だよなぁ‥民意無視なんだよなぁ‥
外国人移民は右翼自民党と民主党の悲願だよなぁ‥民意無視なんだよなぁ‥
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:45:03 ID:97pkKENM0
賃金上げたら企業が中国に逃げるし
賃金下げたら中国人が日本に来るし
もうなんていうかね
日本は中国に負けたんだね
最終的に奴隷式共産主義が勝つんだね
なんだかんだ言っても神も仏もいないもんだね
賃金下げたら中国人が日本に来るし
もうなんていうかね
日本は中国に負けたんだね
最終的に奴隷式共産主義が勝つんだね
なんだかんだ言っても神も仏もいないもんだね
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:45:28 ID:oED/39YC0
ＷＥか最高賃金とセットでやればいいな。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:47:03 ID:6uktdBj10
賃金上げたら企業が中国に逃げるし
↑
ぐだぐだ言ってないで、とっとと中国に出てって欲しいわｗ
↑
ぐだぐだ言ってないで、とっとと中国に出てって欲しいわｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:47:27 ID:SWXfEksEO
カルトや右翼左翼で無い民意党が欲しいなぁ‥
海外に移住しようとする人らは日本から出る前に金を置いていって
もらう制度もとってほしいな。 国民に迷惑だし。
もらう制度もとってほしいな。 国民に迷惑だし。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:50:14 ID:hk/Hhi610
移民入れたら入れたで、今度はそいつらの「民意」も入ってくるから、
結局賃金カットやｗ
喚いてる奴は、もう少し論理的に考えれｗ
結局賃金カットやｗ
喚いてる奴は、もう少し論理的に考えれｗ
ウチの会社も、パートは賃上げがあったが、正社員はボーナスが大幅カットだ。な、岡田さん！
会社ってのは利益を出さないといけないわけよ
利益を出さないと社員とか派遣とかバイトとかの給料も払えないわけ
人件費が上がって圧迫するなら、そこを削るのは当たり前なの
海外に移転するとか中国人や韓国人を安く雇うとかも選択肢の一つとして当たり前なの
「失業者が増える」だの「チョンやシナ人は危ない」だの言うけど、
社員とか非正規関わらず、切られる側は残れるだけの努力してんの？
例えば年賀状だとかお中元だとか挨拶回りだとか、
ねらーはすぐ「そんな時代じゃない」「効果はない」「効率悪い」とか頭ごなしに否定するけど、
そういう前時代的ながらも地道な下地作りで人とのつながりやコネを作ってきた人間が
営業成績出したり残ったりしてるわけ
中国人や韓国人に人件費の安さで不利なら、そういう努力で張り合うしかないんだよ
利益を出さないと社員とか派遣とかバイトとかの給料も払えないわけ
人件費が上がって圧迫するなら、そこを削るのは当たり前なの
海外に移転するとか中国人や韓国人を安く雇うとかも選択肢の一つとして当たり前なの
「失業者が増える」だの「チョンやシナ人は危ない」だの言うけど、
社員とか非正規関わらず、切られる側は残れるだけの努力してんの？
例えば年賀状だとかお中元だとか挨拶回りだとか、
ねらーはすぐ「そんな時代じゃない」「効果はない」「効率悪い」とか頭ごなしに否定するけど、
そういう前時代的ながらも地道な下地作りで人とのつながりやコネを作ってきた人間が
営業成績出したり残ったりしてるわけ
中国人や韓国人に人件費の安さで不利なら、そういう努力で張り合うしかないんだよ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:51:19 ID:hFOukq/S0
800円→1000円
2000円→1000円
ですね、わかります。
2000円→1000円
ですね、わかります。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:52:21 ID:oED/39YC0
もはやミンスの公約を読む努力すらしないからね。
猿に８００円も払えるわけがない。
猿に８００円も払えるわけがない。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:52:41 ID:hk/Hhi610
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:53:40 ID:B9gGz24lO
ガス業界とか時給換算平均四千円以上なんだから
バイトの最低時給千円ごとき大した問題じゃないはずなんだよ。
バイトの最低時給千円ごとき大した問題じゃないはずなんだよ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:54:41 ID:oED/39YC0
なにそのロジック(´・ω・`)？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 02:55:45 ID:97pkKENM0
>>376
コネを作って国滅ぶ
そういうコネ作りに批判的なのは何も効率だけの問題じゃない
コネがないと売れないってのはそもそも商品として価値が無いってことだろ
そんな持ち回りみたいなことしてもいつか誰かがババを引くんだよ
コネを作って国滅ぶ
そういうコネ作りに批判的なのは何も効率だけの問題じゃない
コネがないと売れないってのはそもそも商品として価値が無いってことだろ
そんな持ち回りみたいなことしてもいつか誰かがババを引くんだよ
時給1000円といっても週40時間のフルタイムで働いても年収200万円だぞ。
ここから国民年金・健康保険払ったら160万円を切る。
時給1000円が高いなら、手取り年収300万円の正社員はかなりの高給取りということに。
ここから国民年金・健康保険払ったら160万円を切る。
時給1000円が高いなら、手取り年収300万円の正社員はかなりの高給取りということに。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:02:23 ID:VRZFhnmBO
派遣の契約更新をしなければ済む話。
減らして同じノルマ
本当に民主党で良かったの？
支持者さん
減らして同じノルマ
本当に民主党で良かったの？
支持者さん
>>383
最低ラインをそうするべきなんだよな。
時給上げると企業が海外に逃げるとか解雇が増えるとか言ってる奴はバカだよ。
経営者が社員に対しての給料の振り分け方をかえればいいだけ。
負担はいままでと変わらん。
最低ラインをそうするべきなんだよな。
時給上げると企業が海外に逃げるとか解雇が増えるとか言ってる奴はバカだよ。
経営者が社員に対しての給料の振り分け方をかえればいいだけ。
負担はいままでと変わらん。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:03:40 ID:/nQ/K95fO
八代尚宏が「正社員の待遇を非正規並にする必要がある」とか言ってたな。
それやったら確かに最賃を上げるのは可能だが、
・住宅ローン焦げ付き続出で不動産壊滅
・結婚式も挙げられずブライダル業界壊滅
・家電もやっすい支那製とかチョン製とかしか売れなくなり松下がサムソンとかハイアールとかにジャックされる
・オール電化も太陽光パネルも車も売れずハイブリッドも電気自動車も頓挫して鳩山イニシアチブ頓挫→支那あたりから吊るし上げ食ってアジアの盟主陥落
なんて厄介なおまけまでついてくる
それやったら確かに最賃を上げるのは可能だが、
・住宅ローン焦げ付き続出で不動産壊滅
・結婚式も挙げられずブライダル業界壊滅
・家電もやっすい支那製とかチョン製とかしか売れなくなり松下がサムソンとかハイアールとかにジャックされる
・オール電化も太陽光パネルも車も売れずハイブリッドも電気自動車も頓挫して鳩山イニシアチブ頓挫→支那あたりから吊るし上げ食ってアジアの盟主陥落
なんて厄介なおまけまでついてくる
>>379
誰が生き残るために一人で世界中とコネ作れといった馬鹿が
人件費で張り合えないなら違う点で張り合えっつってんだ
>>382
誰が商品価値の是非を説いた
ちなみに理系脳には営業は無理
案件見て、少しでも無理があると「あ、これ無理っすね」って受けないから
少しの無理でも受けないと仕事は取れないのが理系脳にはわからない
誰が生き残るために一人で世界中とコネ作れといった馬鹿が
人件費で張り合えないなら違う点で張り合えっつってんだ
>>382
誰が商品価値の是非を説いた
ちなみに理系脳には営業は無理
案件見て、少しでも無理があると「あ、これ無理っすね」って受けないから
少しの無理でも受けないと仕事は取れないのが理系脳にはわからない
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:07:18 ID:qP8I5OL7O
最低賃金１０００円になったらバイトかなり首切られるだろうな
会社からすればアルバイトなんて時給１０００円も出す価値無いって思ってるところがほとんどだろ
会社からすればアルバイトなんて時給１０００円も出す価値無いって思ってるところがほとんどだろ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:08:17 ID:oED/39YC0
デフレからスタグフですな～
５００円の弁当売って儲けが１０円ってのがそもそも間違ってるんだが
暴動でも起こして大企業の幹部を片っ端から血祭りに上げるのが
一番モラルに即した解決方法かも知れんねえ・・・
暴動でも起こして大企業の幹部を片っ端から血祭りに上げるのが
一番モラルに即した解決方法かも知れんねえ・・・
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:12:14 ID:uGPAZRdp0
共産党様の下僕なんだから当たり前じゃん
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:13:01 ID:6Dwit5ra0
最低賃金とかサッパリずれてるよなあ
それよりハロワや労基局をきちんと機能させろ
将来の安心や安定を保証しろとは言わんが感じられるくらいにはしろ
それが結局は消費に繋がるだろ
それよりハロワや労基局をきちんと機能させろ
将来の安心や安定を保証しろとは言わんが感じられるくらいにはしろ
それが結局は消費に繋がるだろ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:16:02 ID:/nQ/K95fO
>>387
＞ちなみに理系脳には営業は無理
＞案件見て、少しでも無理があると「あ、これ無理っすね」って受けないから
＞少しの無理でも受けないと仕事は取れないのが理系脳にはわからない
そんなヤツは日本電算の営業にブチ込め
＞ちなみに理系脳には営業は無理
＞案件見て、少しでも無理があると「あ、これ無理っすね」って受けないから
＞少しの無理でも受けないと仕事は取れないのが理系脳にはわからない
そんなヤツは日本電算の営業にブチ込め
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:17:14 ID:6u0TYXbo0
逆に考えれば、経営者層なんかに一番手厚かったのが自民党50年政権であって
だから労基なんか守られずにきたわけだ。
その部分が壊れて経営者が捕まるような事が増えると、実は労働環境（ハロワ）
なんかもカイゼンしたりするのかも。
だから労基なんか守られずにきたわけだ。
その部分が壊れて経営者が捕まるような事が増えると、実は労働環境（ハロワ）
なんかもカイゼンしたりするのかも。
最低賃金、一体いくらにするつもりだろうねぇ……
マニフェスト通りに時給1000円とかになったら、コンビニ、全滅だろうな、確実に
昼間の時給が1000円なら、深夜の時給は1500円くらいにしなきゃ人が集まらないよなぁ～普通
マニフェスト通りに時給1000円とかになったら、コンビニ、全滅だろうな、確実に
昼間の時給が1000円なら、深夜の時給は1500円くらいにしなきゃ人が集まらないよなぁ～普通
>>387
営業「俺たちが無理して仕事を取ってきてやったぞ。お前ら適当になんとかしろ」
現場「まーた営業の馬鹿が無理してこんな仕事を取ってきやがったよ。
現場「納期いつよ？」
現場「明日？！」
現場「・・・・・・・・・・・・」
こうして今日も現場には死屍累々の山が出来るのであった
営業「俺たちが無理して仕事を取ってきてやったぞ。お前ら適当になんとかしろ」
現場「まーた営業の馬鹿が無理してこんな仕事を取ってきやがったよ。
現場「納期いつよ？」
現場「明日？！」
現場「・・・・・・・・・・・・」
こうして今日も現場には死屍累々の山が出来るのであった
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:24:15 ID:QczjS3g00
同一賃金同一労働ってさ
外国人労働者とあわせて考えると怖いよね
外国人労働者とあわせて考えると怖いよね
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:28:04 ID:6Dwit5ra0
＞ちなみに理系脳には営業は無理
うーん。理系脳だがこれはどうだろうな。
営業脳は無理なのをできると思い込んで、結果できずに失敗する。無理だと言ったのに。かなり痛い。
結果取れなかった案件にものすごく労力や経費かけている。無理だと言ったのに。かなり痛い。
営業脳は創造する職ではないから、無理ではない案件をこちらから掘り起こしや創り出して
提案するという発想が無い。
いちいち失敗する余裕があるならこれやったほうがいいだろうに。
うーん。理系脳だがこれはどうだろうな。
営業脳は無理なのをできると思い込んで、結果できずに失敗する。無理だと言ったのに。かなり痛い。
結果取れなかった案件にものすごく労力や経費かけている。無理だと言ったのに。かなり痛い。
営業脳は創造する職ではないから、無理ではない案件をこちらから掘り起こしや創り出して
提案するという発想が無い。
いちいち失敗する余裕があるならこれやったほうがいいだろうに。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:39:06 ID:/nQ/K95fO
>>398
現場「何か仕事ねーのかよー。営業何か仕事取ってこいや。俺達干上がっちまうよ」
営業「んなこと言ったって今の世の中無茶しなきゃ仕事なんか取ってこれねーよ」
現場「そこを何とかするのがおめーらな腕の見せ所ってもんだろが？早く仕事取って来いよ。ただ無茶は聞けねーぞ」
営業「じゃあおめーらが仕事取って来いや」
現場「はぁ？何職務放棄してんだよ。グダグダ言ってねーで早く仕事取って来い」
営業「・・・」
こうして営業のデスマーチが始まるのであった。
以下>>398へ
現場「何か仕事ねーのかよー。営業何か仕事取ってこいや。俺達干上がっちまうよ」
営業「んなこと言ったって今の世の中無茶しなきゃ仕事なんか取ってこれねーよ」
現場「そこを何とかするのがおめーらな腕の見せ所ってもんだろが？早く仕事取って来いよ。ただ無茶は聞けねーぞ」
営業「じゃあおめーらが仕事取って来いや」
現場「はぁ？何職務放棄してんだよ。グダグダ言ってねーで早く仕事取って来い」
営業「・・・」
こうして営業のデスマーチが始まるのであった。
以下>>398へ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:41:16 ID:/nQ/K95fO
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:51:36 ID:GrDl4cZf0
>>397
コンビニ見てると非効率だなと思うことはよくある
時間別で見たら深夜の時間帯なんて人件費は割増で払う割りに来客は少なくて赤字だろうに
時給１０００円になったら、営業時間の見直しはするだろう
７時から２３時の１６時間営業。少し増やして５時から翌１時までの２０時間営業とかね
コンビニ見てると非効率だなと思うことはよくある
時間別で見たら深夜の時間帯なんて人件費は割増で払う割りに来客は少なくて赤字だろうに
時給１０００円になったら、営業時間の見直しはするだろう
７時から２３時の１６時間営業。少し増やして５時から翌１時までの２０時間営業とかね
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:56:15 ID:QYmjUuxe0
日本の格差は公平な競争によって生じたのではなく、
多くはルール違反、ルールの欠陥、不正のよる物である。
ピンハネ違法を取り締まれ。
多くはルール違反、ルールの欠陥、不正のよる物である。
ピンハネ違法を取り締まれ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 03:57:25 ID:6u0TYXbo0
昔雨の日の早朝にコンビニ行ったら店員男女でエロいことしてやがった
それに時間給払ってるやつがアホだわｗ
それに時間給払ってるやつがアホだわｗ
その分失業者が増えるのに馬鹿だなー
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:02:44 ID:/nQ/K95fO
>>400
＞無理ではない案件をこちらから掘り起こしや創り出して提案するという発想が無い。
無理ではない案件＝どこでもやれる案件＝安い案件となる。
今はニーズも多様化してるし納期への要求も高い
だから無茶でも顧客ニーズは優先せざるを得ない
逆に「ここにしか出来ない」案件なら多少高くても顧客からすれば必要なんだから採用せざるを得ないから買う。
でもそんな案件はたいがい無茶な案件。だって他で出来ない案件なんてそこにとっても無茶しないと出来ない案件なんだから。
楽して仕事なんか取れないよ。
その辺理系はあんまりわかってくれない。
＞無理ではない案件をこちらから掘り起こしや創り出して提案するという発想が無い。
無理ではない案件＝どこでもやれる案件＝安い案件となる。
今はニーズも多様化してるし納期への要求も高い
だから無茶でも顧客ニーズは優先せざるを得ない
逆に「ここにしか出来ない」案件なら多少高くても顧客からすれば必要なんだから採用せざるを得ないから買う。
でもそんな案件はたいがい無茶な案件。だって他で出来ない案件なんてそこにとっても無茶しないと出来ない案件なんだから。
楽して仕事なんか取れないよ。
その辺理系はあんまりわかってくれない。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:04:25 ID:1ctFmzMw0
非正規の1人としては賃金引き上げより再就職のし易さを推進して欲しい
職業訓練がちゃんと就職に結びついたりとか
賃金だけなら今のとこでも月収40くらい行くので困ってないが、切られた時が不安すぐる
職業訓練がちゃんと就職に結びついたりとか
賃金だけなら今のとこでも月収40くらい行くので困ってないが、切られた時が不安すぐる
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:06:10 ID:k1yQiNNa0
>>407
もはや理系文系と言うより各部署の愚痴レベルだね～
もはや理系文系と言うより各部署の愚痴レベルだね～
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:06:31 ID:/nQ/K95fO
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:12:44 ID:GNxcVXw0O
【為替】｢円高はばかげている｣…ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽが円急落を予想､日本経済は円高を支えるには脆弱すぎる? 「藤井財務相は自らの発言に悩まされるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253608376/
1:諸君(もろきみ)φ ★ 2009/09/22 17:32:56 ???45 [sage]
鳩山新内閣発足に伴い就任した藤井裕久財務相は円安を支持しない考えを表明しているが､欧米の金融大手は円相場は下落していると予測している｡
民主党が総選挙で勝利する可能性が高いとの見方が広がるなか､円は主要16通貨に対して8月初め以降､1つの通貨を例外と
してほぼ上昇している｡しかし､ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞが40人を対象に実施した調査の予想中央値によれば､日本経済は円高を支えるには脆弱(ぜいじやく)過ぎるとみられ､円は年末までに対ﾄﾞﾙで5.7%､対ﾕｰﾛで1.1%下落すると予想されている｡
(中略)
選挙戦前の世論調査で民主党が優勢になったことで､円は対ﾄﾞﾙで6.6%上昇し､対ﾕｰﾛでは3.3%の上昇を見せていた｡
選挙戦中､民主党は輸入品の価格が下がるため､円高の方が消費喚起につながると強調｡これは公共事業への支出に注力し､輸出企業支援のために円安維持の方針をとった前政権とは対照的だ｡
藤井財務相は民主党政権の発足した16日､為替介入には反対と発言｡この発言を受けて円は1ﾄﾞﾙ=90円13銭と2月以来の
最高値を記録した｡収入の約75%を海外に頼るﾄﾖﾀ自動車の同日の株価は日経平均株価が0.5%上昇したにもかかわらず､
1.1%下落した｡その翌日､藤井財務相は輸出のために円安がよいという考えはおかしいとの見方を示している｡
(中略)
ﾐﾚﾆｱﾑ･ｱｾｯﾄ･ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ(ﾛﾝﾄﾞﾝ)で140億ﾄﾞﾙの資産運用に携わるﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾍﾞﾝｿﾝ氏は｢藤井財務相は自らの発言に悩まされるだろう｡民主党の円高容認で日本の株式市場は打撃を受け､ﾘﾀｰﾝを求める国内投資家の海外流出と円売りを誘発することになる｣との見方を示した｡
VTBｷｬﾋﾟﾀﾙ(ﾛﾝﾄﾞﾝ)のｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ､ﾆｰﾙ･ﾏｯｷﾉﾝ氏は｢日本銀行や財務省は藤井財務相に対し､発言すべきこととそうでないことを指示することになるだろう｣と指摘した｡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253608376/
1:諸君(もろきみ)φ ★ 2009/09/22 17:32:56 ???45 [sage]
鳩山新内閣発足に伴い就任した藤井裕久財務相は円安を支持しない考えを表明しているが､欧米の金融大手は円相場は下落していると予測している｡
民主党が総選挙で勝利する可能性が高いとの見方が広がるなか､円は主要16通貨に対して8月初め以降､1つの通貨を例外と
してほぼ上昇している｡しかし､ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞが40人を対象に実施した調査の予想中央値によれば､日本経済は円高を支えるには脆弱(ぜいじやく)過ぎるとみられ､円は年末までに対ﾄﾞﾙで5.7%､対ﾕｰﾛで1.1%下落すると予想されている｡
(中略)
選挙戦前の世論調査で民主党が優勢になったことで､円は対ﾄﾞﾙで6.6%上昇し､対ﾕｰﾛでは3.3%の上昇を見せていた｡
選挙戦中､民主党は輸入品の価格が下がるため､円高の方が消費喚起につながると強調｡これは公共事業への支出に注力し､輸出企業支援のために円安維持の方針をとった前政権とは対照的だ｡
藤井財務相は民主党政権の発足した16日､為替介入には反対と発言｡この発言を受けて円は1ﾄﾞﾙ=90円13銭と2月以来の
最高値を記録した｡収入の約75%を海外に頼るﾄﾖﾀ自動車の同日の株価は日経平均株価が0.5%上昇したにもかかわらず､
1.1%下落した｡その翌日､藤井財務相は輸出のために円安がよいという考えはおかしいとの見方を示している｡
(中略)
ﾐﾚﾆｱﾑ･ｱｾｯﾄ･ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ(ﾛﾝﾄﾞﾝ)で140億ﾄﾞﾙの資産運用に携わるﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾍﾞﾝｿﾝ氏は｢藤井財務相は自らの発言に悩まされるだろう｡民主党の円高容認で日本の株式市場は打撃を受け､ﾘﾀｰﾝを求める国内投資家の海外流出と円売りを誘発することになる｣との見方を示した｡
VTBｷｬﾋﾟﾀﾙ(ﾛﾝﾄﾞﾝ)のｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ､ﾆｰﾙ･ﾏｯｷﾉﾝ氏は｢日本銀行や財務省は藤井財務相に対し､発言すべきこととそうでないことを指示することになるだろう｣と指摘した｡
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:28:20 ID:UzbY0qdvO
外食の俺だが、最低賃金引き上げになったら人員削る
どこの外食も帳尻合わせより、人員削減すると思うぞ
どこの外食も帳尻合わせより、人員削減すると思うぞ
>>414
外食って食券にしたら人数減らせるんじゃね？
外食って食券にしたら人数減らせるんじゃね？
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:31:40 ID:kigLU27QO
単に早朝とか深夜とか日曜祝祭日とかでのプラス分がなくなるだけのような気がしないでもない
余計に失業者が増えると思うけど大丈夫かこれ？
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:34:41 ID:oED/39YC0
ワーキングプアを無くせるのは確かだよ。
こ汚い派遣も無くせるし地上の楽園だなｗ
こ汚い派遣も無くせるし地上の楽園だなｗ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 04:38:35 ID:EKyjXEQwO
>>418
ワープア減らしてニート増産かｗ面白いな
ワープア減らしてニート増産かｗ面白いな
>>420
生活保護は日本人はもらえません
生活保護は日本人はもらえません
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 05:06:30 ID:51F8PVux0
>>421
みたいだな
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/3/73cd359c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/7/27086396.jpg
みたいだな
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/3/73cd359c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/7/27086396.jpg
同一賃金同一労働なんて日本には導入不可能。
導入するなら戦後すぐにやるべきだったと思う。
大企業の場合（高卒の）新規採用者でも、余裕で時給１０００円を超えている。
中堅企業の場合（高卒の）新規採用者の時給を、何とか１０００円まで引き上げることは可能。
中小零細企業の場合（高卒の）中堅社員ですら時給１０００円以下が普通にいる。
こんな状況でも会社の利益は、大企業＞＞(越えられない壁)＞＞中堅＞＞(黒字の壁)＞＞中小零細
賃金を無理に引き上げれば耐えられない企業が多数出てくる。
かといって賃金を低い方に合わせればいいというワケでもない。
何故なら、賃金が大幅に下がれば従業員の生活は困窮する。
賃下げは企業の利益になるように思えるが、企業活動に支障を来たして大幅なマイナス要因にしかならない。
企業が利益を得るには良い人材が必要で、それには相応の賃金コストがかかるのは当たり前。
そして日本の場合、企業規模による格差は他の先進国で類を見ないほど大きい。
そのため同一賃金同一労働なんて代物は机上の空論、学者の戯言、ただの夢物語に過ぎません。
まあ時給１０００円に引き上げるのは賛成するよ。
今の最低賃金はあまりにも低すぎると思う。
この程度も対応できない企業は淘汰されても仕方が無いよ。
導入するなら戦後すぐにやるべきだったと思う。
大企業の場合（高卒の）新規採用者でも、余裕で時給１０００円を超えている。
中堅企業の場合（高卒の）新規採用者の時給を、何とか１０００円まで引き上げることは可能。
中小零細企業の場合（高卒の）中堅社員ですら時給１０００円以下が普通にいる。
こんな状況でも会社の利益は、大企業＞＞(越えられない壁)＞＞中堅＞＞(黒字の壁)＞＞中小零細
賃金を無理に引き上げれば耐えられない企業が多数出てくる。
かといって賃金を低い方に合わせればいいというワケでもない。
何故なら、賃金が大幅に下がれば従業員の生活は困窮する。
賃下げは企業の利益になるように思えるが、企業活動に支障を来たして大幅なマイナス要因にしかならない。
企業が利益を得るには良い人材が必要で、それには相応の賃金コストがかかるのは当たり前。
そして日本の場合、企業規模による格差は他の先進国で類を見ないほど大きい。
そのため同一賃金同一労働なんて代物は机上の空論、学者の戯言、ただの夢物語に過ぎません。
まあ時給１０００円に引き上げるのは賛成するよ。
今の最低賃金はあまりにも低すぎると思う。
この程度も対応できない企業は淘汰されても仕方が無いよ。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 08:38:04 ID:XxRzTlZb0
最賃上げても、労働市場に獲得競争が起こる状態にならないと効果は無い
お釣りの計算みたいに、経済は法律とか規制は意味ない事が多いんだが
お釣りの計算みたいに、経済は法律とか規制は意味ない事が多いんだが
所で……
「物の価格は必要経費から計算される」って事は理解してるのかね？賛成してる人々は……
「物の価格は必要経費から計算される」って事は理解してるのかね？賛成してる人々は……
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:04:00 ID:kIEttseb0
派遣の人は昨日のテレ東のガイアを見た？
あそこで4人を3人に、 余った一人を他へ移すって言ってたけど
早い話がリストラでクビだからｗｗｗ
単金が上がれば、当然ありとあらゆる方法で人間を絞るよｗ あたりまえだよねｗｗ
あそこで4人を3人に、 余った一人を他へ移すって言ってたけど
早い話がリストラでクビだからｗｗｗ
単金が上がれば、当然ありとあらゆる方法で人間を絞るよｗ あたりまえだよねｗｗ
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:06:48 ID:cs/fcoAF0
人を減らし続けてなんともないならそうすればいいさｗ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:08:44 ID:oED/39YC0
減らすに決まってるだろうｗ恐慌になるんだからｗ
で、ミンス支持８割か？俺もう身内以外がどんな死に方しても
助けないからね。
で、ミンス支持８割か？俺もう身内以外がどんな死に方しても
助けないからね。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:08:48 ID:kIEttseb0
なんとかならないように考えるんだよｗｗ
ガイアを見なかったの？ｗｗ
ガイアを見なかったの？ｗｗ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:10:24 ID:Xt4Y2xTG0
正社員しかいない会社に勤めるしかないな。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:15:03 ID:yGg1FRIcO
騙されていることすら気づかない国民
日本の働く貧困層問題は深刻 ＯＥＣＤが指摘
http://www29.atwiki.jp/business-ethics/pages/151.html
【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。
ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。
日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数が
ことし７月までの１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。
ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、
失職すると著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。
ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候があっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。
http://www29.atwiki.jp/business-ethics/pages/151.html
【パリ共同】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。
ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。
日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数が
ことし７月までの１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。
ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、
失職すると著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。
ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候があっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:20:17 ID:qDbV7G1S0
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:22:15 ID:5xCm2bGk0
オレ自営業だからどうでもいいけど、数％の賃下げくらい当然だろ。
反対してるやつってなんなの？
反対してるやつってなんなの？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:30:20 ID:bVTi1Zqh0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:30:39 ID:kIEttseb0
道具の使用料が上がるから、賃下げなんてあるわけねえじゃんｗｗ
だれがそんなことを考えるんだよｗｗ
道具の使い方を考えるだけだよｗｗｗ
だれがそんなことを考えるんだよｗｗ
道具の使い方を考えるだけだよｗｗｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:31:37 ID:N5n/3RW+O
>>438
どうでもいいならレスしないでねー
どうでもいいならレスしないでねー
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:35:00 ID:hZjcokwzO
知り合いの親とかみんな給料しっかり貰ってるけどお前らみたいになワープアってどっかに隠れてるの？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:35:15 ID:qVUL7RKn0
>>440
麻生さん？
麻生さん？
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:39:14 ID:kIEttseb0
社長が担当者を呼んで ｵｲ道具代が値上げや なんかうまいこと考えや なんもないと、おまえらの給料さげるぞ ！！
担当者がうまいこと削減案を考えておしまい
別に、最低賃金に限らないよ 今までといっしょさヽ(´ー`)ﾉ
担当者がうまいこと削減案を考えておしまい
別に、最低賃金に限らないよ 今までといっしょさヽ(´ー`)ﾉ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:40:14 ID:vy52kDha0
まあ正社員の賃金がカットされるというより、
非正規の雇用者人数を調整して
非正規の仕事分が、正規に回されて仕事の負担が増えるということだろ。
非正規の雇用者人数を調整して
非正規の仕事分が、正規に回されて仕事の負担が増えるということだろ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:41:07 ID:WE5PsRZh0
株式がすべての諸悪の根源だろ
働かない奴に配当やる必要はない
欧米の摂取型資本主義に天誅を下すときだ
役員報酬はあってもいい
正社員の給料は大企業は50%削減中小は30%削減
そもそも資金がないなら会社運営すなる
生活保護は一切認めないかわりに部屋と食い物ぐらいもらえる人間動物園を作っとけ
働かない奴に配当やる必要はない
欧米の摂取型資本主義に天誅を下すときだ
役員報酬はあってもいい
正社員の給料は大企業は50%削減中小は30%削減
そもそも資金がないなら会社運営すなる
生活保護は一切認めないかわりに部屋と食い物ぐらいもらえる人間動物園を作っとけ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:41:09 ID:oED/39YC0
社員のサビ残だろな。ま、時間あたりで言えば賃下げといえなくもないから
そういうこったろ。
そういうこったろ。
>>442
学生は黙ってろ
学生は黙ってろ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:42:30 ID:zKd4aW910
一人で生計立てるなら時給1000円でもきついと思うけど・・・
1000円×8時間×22日でも月176000円
176000×12で2112000円。
ただ、正社員でも残業が不払いだと1000円切るしな。
全国民に労働時間厳守で長期休暇も保障され、
賃金と社会保障でそこそこ豊かに食えるヨーロッパ、
正規は残業だらけ休み少ない、非正規は低賃金、
両者とも労働強度はあまりに強い、それだけ働いても
家も買えない、特殊なコネがなければ生保ももらえない→最悪餓死・自殺
の日本、どこかにピンはねと搾取構造があるとしか言えん。
世界各国、資本家が搾取者になることはあるけど
老人、団塊、公務員、コネのある弱者様ｗまでもが一般労働者にたかる国
（＝そんな不幸平制度がまかり通る）国ってのはほかにないわ。
1000円×8時間×22日でも月176000円
176000×12で2112000円。
ただ、正社員でも残業が不払いだと1000円切るしな。
全国民に労働時間厳守で長期休暇も保障され、
賃金と社会保障でそこそこ豊かに食えるヨーロッパ、
正規は残業だらけ休み少ない、非正規は低賃金、
両者とも労働強度はあまりに強い、それだけ働いても
家も買えない、特殊なコネがなければ生保ももらえない→最悪餓死・自殺
の日本、どこかにピンはねと搾取構造があるとしか言えん。
世界各国、資本家が搾取者になることはあるけど
老人、団塊、公務員、コネのある弱者様ｗまでもが一般労働者にたかる国
（＝そんな不幸平制度がまかり通る）国ってのはほかにないわ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:46:40 ID:kIEttseb0
最低賃金引き上げより先に派遣労働法改正しろよ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:48:37 ID:Loo36dhBO
役所でもう何年もアルバイトしてる身です。
時給めちゃめちゃ安いです。
お給料は人様の税金なわけだからしょうがないけど。
私のような「官製ワーキングプア」非正規労働者も時給アップって有り得るんですか？
有識者さん、教えてください。
時給めちゃめちゃ安いです。
お給料は人様の税金なわけだからしょうがないけど。
私のような「官製ワーキングプア」非正規労働者も時給アップって有り得るんですか？
有識者さん、教えてください。
残業ほぼ０になったから、年収で100万くらいダウンしたんだが、さらに給料減るのか。
ローンかかえてたらひどい目にあいそうだな。
ローンかかえてたらひどい目にあいそうだな。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:50:24 ID:/26N0jAT0
マスコミとパチンコは勝ち組
貧乏なのにパチンコに貢ぐ馬鹿
貧乏なのにパチンコに貢ぐ馬鹿
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:50:48 ID:sopAwAzcO
>>452
何でそんな仕事してるの？
何でそんな仕事してるの？
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:51:13 ID:h+ala0Te0
まじめな質問なんだがうちの工場（長野県の某S）では先月、
今まで働いていた日本人の派遣を切り捨てて
中国人派遣を雇った。
元々の日本人派遣の時給が1100円だから中国人は1000円は切っているはず。
（通訳も雇ってるし教育代もバカにならないから100円差じゃ乗り換える意味は無いだろう）
で、この場合中国人派遣の人達も1000円以上にしなければならない、でOK？
今まで働いていた日本人の派遣を切り捨てて
中国人派遣を雇った。
元々の日本人派遣の時給が1100円だから中国人は1000円は切っているはず。
（通訳も雇ってるし教育代もバカにならないから100円差じゃ乗り換える意味は無いだろう）
で、この場合中国人派遣の人達も1000円以上にしなければならない、でOK？
>>457
当たり前だろ
当たり前だろ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:53:17 ID:kIEttseb0
最低賃金はすべての人に適用だよ（・∀・）
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:54:07 ID:CmQvM6yG0
もう少し円高になれば先進国でもまあまあな部類の最低賃金になるだろ
最賃平均はここ数年で50円あがってる。
最賃問題に関しては、これまでの自民方式が
ベスト。毎年少しづつあげてく。
最賃問題に関しては、これまでの自民方式が
ベスト。毎年少しづつあげてく。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:56:12 ID:6mtkMBb60
ネジ締めしかできん奴の給料を上げて設計者の給料を下げる・・・・・・・・
そうか、そうですか。。。。。。
そうか、そうですか。。。。。。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:56:20 ID:Loo36dhBO
>>455
ハロワでの職探しで、藁をもすがる思いでやっと見つけたのがそれで。
安給料でやってられないけど、辞めたらすぐには職見つからないし。
田舎だから、大都会のように、あれもこれも多種多様な求人がないんです。
ハロワでの職探しで、藁をもすがる思いでやっと見つけたのがそれで。
安給料でやってられないけど、辞めたらすぐには職見つからないし。
田舎だから、大都会のように、あれもこれも多種多様な求人がないんです。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:57:40 ID:kIEttseb0
>>460
おれも残業が減って、850万が800万になった ｶﾜｲｿｳ（´・ω・`） がんばれｵﾚ（´・ω・`）
>>461
で、中国人が切られそうで友愛ミンスとしてはやばいから、政府支援の話があるんでしょ？
税金で、中国人を雇用するようなもんですなヽ(´ー`)ﾉ
おれも残業が減って、850万が800万になった ｶﾜｲｿｳ（´・ω・`） がんばれｵﾚ（´・ω・`）
>>461
で、中国人が切られそうで友愛ミンスとしてはやばいから、政府支援の話があるんでしょ？
税金で、中国人を雇用するようなもんですなヽ(´ー`)ﾉ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 09:58:19 ID:R68VtvPJ0
にちようび
人生とはにちようびのようなものだ。
何かしようとは考えるが、だらだらとしているうちに日が暮れ、
なにもしないうちに夜になり、眠る。
だが次のにちようびは無い。
人生とはにちようびのようなものだ。
何かしようとは考えるが、だらだらとしているうちに日が暮れ、
なにもしないうちに夜になり、眠る。
だが次のにちようびは無い。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:00:14 ID:kIEttseb0
>>466
それ違法
それ違法
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:00:42 ID:WE5PsRZh0
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:02:38 ID:oED/39YC0
年金おもいっきり増えそうだな。。。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:03:24 ID:NmWM1xtPO
明日からまた仕事か…
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:05:34 ID:g8LWhi7gO
これが実現したら企業の海外移転はますます進むな。
喜ぶのは日本以外のアジアの国だけ。
中国なんか歓喜だろ。
それに中小企業や近所のスーパーみたいなとこは人件費削減でバイトやパートはどんどん解雇される。
時給あがるー！
ってアホみたいに喜んでたら、クビになって逆ギレみたいな馬鹿が大量に発生すると予想。
喜ぶのは日本以外のアジアの国だけ。
中国なんか歓喜だろ。
それに中小企業や近所のスーパーみたいなとこは人件費削減でバイトやパートはどんどん解雇される。
時給あがるー！
ってアホみたいに喜んでたら、クビになって逆ギレみたいな馬鹿が大量に発生すると予想。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:05:43 ID:sv3fWOgu0
>>48
こういうのを違和感なく公表できる奴が多いから民主党支持者は怖い。
「不景気の今は無駄な公共事業はやめるべきだ」とか。
義務教育で習うレベルの知識も備えず、ルサンチマンにまみれて生きてる。
少なくとも現状、打ち出されてる政策じゃ国民の暮らしなんぞよくならんよ。
むしろ悪化する一方。これだけは間違いない。
こういうのを違和感なく公表できる奴が多いから民主党支持者は怖い。
「不景気の今は無駄な公共事業はやめるべきだ」とか。
義務教育で習うレベルの知識も備えず、ルサンチマンにまみれて生きてる。
少なくとも現状、打ち出されてる政策じゃ国民の暮らしなんぞよくならんよ。
むしろ悪化する一方。これだけは間違いない。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:08:14 ID:bVTi1Zqh0
>>58みたいなネトウヨ系の妄想もアレだけどなｗ
日本がボロボロになるのを望んでいるのは実はお前らなんじゃねーの？って感じ。
日本がボロボロになるのを望んでいるのは実はお前らなんじゃねーの？って感じ。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:09:02 ID:6Dwit5ra0
>>457
商品にはMade in Chinaて書けよｗ
商品にはMade in Chinaて書けよｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:09:27 ID:oED/39YC0
ま、おまいらやおまいらの子供の生きてる間はもうだめだってことさ。
それが選挙の結果だ。
それが選挙の結果だ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:11:27 ID:hZjcokwzO
給料なんて公務員が最低基準だと思ってたがな
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:13:03 ID:DWhYlDla0
最低賃金引き上げは正しいと思う。
ただし、一年で10円とか20円とかそういうペースが望ましい。
ただし、一年で10円とか20円とかそういうペースが望ましい。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:14:50 ID:3en4ZoWe0
＞最低賃金引き上げ 非正規社員には朗報も正規社員の賃金はカット？
労働契約法をよく読めばいい。
（労働契約の原則）
第３条
２項 労働契約は、労働者及び使用者が、就業の実態に応じて、均衡を考慮しつつ締結し、又は変更すべきものとする。
「均衡」と書いてるだろ？
正社員も非正規社員もともに待遇を上げろとは書いてない。
非正規社員が上がって、正社員が下がって、結果として「均衡」すればいい。
まさに、条文の通りだ。
労働契約法をよく読めばいい。
（労働契約の原則）
第３条
２項 労働契約は、労働者及び使用者が、就業の実態に応じて、均衡を考慮しつつ締結し、又は変更すべきものとする。
「均衡」と書いてるだろ？
正社員も非正規社員もともに待遇を上げろとは書いてない。
非正規社員が上がって、正社員が下がって、結果として「均衡」すればいい。
まさに、条文の通りだ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:16:46 ID:kIEttseb0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:17:30 ID:g0WeZzAR0
>>正規社員の賃金はカット
連合傘下の組合員は安泰です
零細企業の労働者は良くて給料カット
最悪首です
連合傘下の組合員は安泰です
零細企業の労働者は良くて給料カット
最悪首です
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:17:35 ID:WE5PsRZh0
努力をしない奴が努力をしている奴と同じ賃金はおかしい
賃金にはしっかりと格差をつけたほうがいい
特に単純労働者は人徳の欠片もなくただ無駄にギャンブルと酒と女に金を突っ込むだけの人生
奴らの賃金は時給300円でも高い
賃金にはしっかりと格差をつけたほうがいい
特に単純労働者は人徳の欠片もなくただ無駄にギャンブルと酒と女に金を突っ込むだけの人生
奴らの賃金は時給300円でも高い
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:18:53 ID:3en4ZoWe0
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:19:55 ID:slK/ufzAO
対して努力もせずに生きてきた非正規共の給料が上がって
その影響で必死に頑張って正規社員になった人間の給料カット？
底辺は大人しく泣き寝入りしてろよ
その影響で必死に頑張って正規社員になった人間の給料カット？
底辺は大人しく泣き寝入りしてろよ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:20:59 ID:lXZ+aAG+0
格 差 是 正
底辺側に近い俺からしてみればナイス
底辺側に近い俺からしてみればナイス
なんで早くやんないの？
やるやる詐欺かよ、北朝鮮のミサイルも着弾したら電話してくれ。くず
やるやる詐欺かよ、北朝鮮のミサイルも着弾したら電話してくれ。くず
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:24:37 ID:6Dwit5ra0
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:25:04 ID:RedVBzwpO
国が介入すれば底辺はさらに締め付けられる、格差是正なんてあり得んよ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:25:18 ID:kIEttseb0
>>495
労働組合ってのは大企業の場合は、スタッフ部門の一部みたいなもんで
人事畑なら組合幹部ってのは出世コースの定番。
当然、サビ残なんて組合も黙認してる。そもそもサビ残じゃなくて「無給強制残業」
なんだから、断って帰るとかありえない。
って、なんでこんな常識を説明してあげなきゃいけないんだ？
労働組合ってのは大企業の場合は、スタッフ部門の一部みたいなもんで
人事畑なら組合幹部ってのは出世コースの定番。
当然、サビ残なんて組合も黙認してる。そもそもサビ残じゃなくて「無給強制残業」
なんだから、断って帰るとかありえない。
って、なんでこんな常識を説明してあげなきゃいけないんだ？
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:26:02 ID:UzbY0qdvO
>>495がもしサラリーマンをやっているなら会社の教育が悪いな
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:27:37 ID:WE5PsRZh0
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:27:37 ID:ovSyAcZg0
ますます失業率が上がりそうだな。
>>504
いや、そういう契約でしょ。
いや、そういう契約でしょ。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:28:58 ID:sv3fWOgu0
>>151
「雇用してからの待遇」よりまず先に、
雇用先の縮小(倒産)への歯止め、現失業者の保護を優先しろっての。
それが目先の不況に対する適切な対応。
足りないながらも補正予算ではそれが行われてた。
現政権は賃金は上げろといっておきながら、それを提供する環境自体を
狭めようとばかりしている。デフレスパイラルにわざわざ拍車かけてどうすんだと。
「雇用してからの待遇」よりまず先に、
雇用先の縮小(倒産)への歯止め、現失業者の保護を優先しろっての。
それが目先の不況に対する適切な対応。
足りないながらも補正予算ではそれが行われてた。
現政権は賃金は上げろといっておきながら、それを提供する環境自体を
狭めようとばかりしている。デフレスパイラルにわざわざ拍車かけてどうすんだと。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:29:21 ID:kIEttseb0
ｻﾋﾞ残なんつうもんは、成果を上げるために、昇給分・昇格分を前もって働いているか、
リストラ回避で、自分のミスのリカバリーのどちらかじゃん
欧米じゃあ普通のことだ
リストラ回避で、自分のミスのリカバリーのどちらかじゃん
欧米じゃあ普通のことだ
>>502
全部の会社でそんなサビ残があるわけでもあるまいし、
既存のが腐ってるなら自分で労働組合作って人集めろよ
現状を変えたい社員が多いならできるだろ
断って帰るとかありえない、でも自分では何もしたくないけど変われ
とかいう考えがありえないわけで
俺は意志と勇気と言ったよ？
そんなのも理解できない馬鹿なの？
リスクがあるから嫌とか言うなら我慢しろとも書いたからな
全部の会社でそんなサビ残があるわけでもあるまいし、
既存のが腐ってるなら自分で労働組合作って人集めろよ
現状を変えたい社員が多いならできるだろ
断って帰るとかありえない、でも自分では何もしたくないけど変われ
とかいう考えがありえないわけで
俺は意志と勇気と言ったよ？
そんなのも理解できない馬鹿なの？
リスクがあるから嫌とか言うなら我慢しろとも書いたからな
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:31:39 ID:kIEttseb0
>>509
お前が働いたことがないことだけは、よくわかったｗ
お前が働いたことがないことだけは、よくわかったｗ
>>511
お前に権利を主張する価値はないことはよくわかる
お前に権利を主張する価値はないことはよくわかる
な～んか、低いレベルで格差が縮まりそうだな
>昨年のフランスの１３７３円、英国の１１９３円と比べて見劣りする。
昨年のレートで計算されても……
昨年のレートで計算されても……
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:34:07 ID:wDP+ICyb0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:34:45 ID:6Dwit5ra0
>>504
ただの差別主義者か。
俺は単純労働じゃないが、人手が足りず入ってもすぐ辞めるから３人分仕事したり
人の３倍は仕事速いが、給料３人分くれないのはなんでだぜ？
努力不足なんて都合の良いこと言ってんじゃねえよ。
ただの差別主義者か。
俺は単純労働じゃないが、人手が足りず入ってもすぐ辞めるから３人分仕事したり
人の３倍は仕事速いが、給料３人分くれないのはなんでだぜ？
努力不足なんて都合の良いこと言ってんじゃねえよ。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:35:29 ID:dF++96Qc0
こんなのどこも雇おうとしないだろ
フリーター涙目
フリーター涙目
>>517
そういう契約だから、だよな・・・。
そういう契約だから、だよな・・・。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:37:19 ID:kIEttseb0
契約なんだからそれ以上ののことはやらないという
そのくせ、契約にしたがって切ると文句を言う
へんなやつら（´・ω・`）
そのくせ、契約にしたがって切ると文句を言う
へんなやつら（´・ω・`）
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:38:08 ID:cN6g1CeuO
単純労働をバカにしたらいかんなぁ。
けっこう辛いもんだぜ。
けっこう辛いもんだぜ。
>>517
・お前の人使いが悪いから辞める
・お前以外の同僚の人使いが悪いから辞める
・お前の上司の人使いが悪いから辞める
・キツイ割に給料が見合ってないので辞める
・人員の分余った給料は他の社員の給料へと回った
・実はその3倍の仕事量で1人分の仕事量だった
・新しく入ったのはヘタレしかいなかった
好きなの選べ
・お前の人使いが悪いから辞める
・お前以外の同僚の人使いが悪いから辞める
・お前の上司の人使いが悪いから辞める
・キツイ割に給料が見合ってないので辞める
・人員の分余った給料は他の社員の給料へと回った
・実はその3倍の仕事量で1人分の仕事量だった
・新しく入ったのはヘタレしかいなかった
好きなの選べ
雇う側は少しでも早く仕事を終わらせれる人しか使わなくなるんだろう。
俺も痩せなきゃ採用されないな。
俺も痩せなきゃ採用されないな。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:40:24 ID:kIEttseb0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000501-san-soci
特に日本の場合、９０年比２５％削減を実現するには国内総生産（ＧＤＰ）は３・２％押し下げられ、
１世帯あたり年３６万円の家計負担増が生じると試算される。
俺たちどうなるんだ
特に日本の場合、９０年比２５％削減を実現するには国内総生産（ＧＤＰ）は３・２％押し下げられ、
１世帯あたり年３６万円の家計負担増が生じると試算される。
俺たちどうなるんだ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:42:41 ID:Jwz9f8dS0
>>496
496の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
496の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
>>525
憲法があるからとりあえず健康で文化的な最低限度の生活は保障されるから問題無い。
憲法があるからとりあえず健康で文化的な最低限度の生活は保障されるから問題無い。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:43:44 ID:UHbYL7+R0
非正規は賃金上げる代わりにサビ残導入してこき使う
正規は賃金下げる代わりにサビ残減らしてゆとりをふやす
これでバランスが良くなるだろ。というか今までのバランスの悪さが異常だった
正規は賃金下げる代わりにサビ残減らしてゆとりをふやす
これでバランスが良くなるだろ。というか今までのバランスの悪さが異常だった
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:44:25 ID:MduUYahUi
消費増えるといいな
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:46:41 ID:wDP+ICyb0
ミンスは札を刷ってもらって意図的にインフレにするのでは？？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:48:27 ID:zKd4aW910
ID:Fwc7AsYw0
この人は暇な部署の公務員なんじゃない？
企業はもちろん、公務員だって仕事が山ほどあって残業しなければ終わらないとか
締め切りがある仕事なら帰りたくても帰れないこともあることくらい分かると思うけど。
誤解のないように言うと、↑のような状況にならないに越したことはない。
でも、仕事があるのにしないのは要するにお客か同僚に迷惑かけても平気な
わけだし、自分の周囲だけはぬるい職場でも、他部署、他職種は忙しい事もあり
それで組織ひいては社会が成り立っているわけで、
厳しい状態を他者に押し付けて平気なだけだわ。
自分の労働条件さえ守られればいいと
医師に面倒全て押し付けてぬるい仕事をしていた公立病院はどうなったかしら？
社会的な公正無しにはいい社会は出来ない。
労働条件や賃金はある程度社会的なコントロールはあるほうがいいと思うけど。
この人は暇な部署の公務員なんじゃない？
企業はもちろん、公務員だって仕事が山ほどあって残業しなければ終わらないとか
締め切りがある仕事なら帰りたくても帰れないこともあることくらい分かると思うけど。
誤解のないように言うと、↑のような状況にならないに越したことはない。
でも、仕事があるのにしないのは要するにお客か同僚に迷惑かけても平気な
わけだし、自分の周囲だけはぬるい職場でも、他部署、他職種は忙しい事もあり
それで組織ひいては社会が成り立っているわけで、
厳しい状態を他者に押し付けて平気なだけだわ。
自分の労働条件さえ守られればいいと
医師に面倒全て押し付けてぬるい仕事をしていた公立病院はどうなったかしら？
社会的な公正無しにはいい社会は出来ない。
労働条件や賃金はある程度社会的なコントロールはあるほうがいいと思うけど。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:53:00 ID:ePgbnbQ30
>>533
インフレになったからといって賃金・給料は上がらない。
インフレになったからといって賃金・給料は上がらない。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:53:50 ID:XIG3rdQd0
結局民主の尻ぬぐいするのは国民なんだよな
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:56:13 ID:Qn8Kvt7I0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:57:27 ID:kIEttseb0
インフレで一番怖いのは物価の上昇じゃなくて、貸出金利上昇で、中小が全滅すること
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:58:33 ID:/UQL8uuW0
>>537
ニュースでみたけど、フランスはよく暴動を起こしている。
ニュースでみたけど、フランスはよく暴動を起こしている。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 10:59:31 ID:7NgnQR1b0
インフレになったからといって一様にあがるわけじゃないぞ。
北海道の僻地の地価が上がる訳じゃない。
過剰なオフィス街の家賃があがるわけじゃない。
同じように地方の過剰な労働者の賃金があがるわけじゃない。
北海道の僻地の地価が上がる訳じゃない。
過剰なオフィス街の家賃があがるわけじゃない。
同じように地方の過剰な労働者の賃金があがるわけじゃない。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:01:12 ID:b7K8pSJq0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:01:14 ID:kIEttseb0
日本は平和だったなぁヽ(´ー`)ﾉ
これからはミンス政権でどうなるかは知らんがｗｗ
これからはミンス政権でどうなるかは知らんがｗｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:03:24 ID:kIEttseb0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:03:47 ID:RZdJxGsk0
>>539
倒産するまえに最低賃金を上げとけ！
倒産するまえに最低賃金を上げとけ！
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:04:09 ID:6uHd318lO
アルバイトは自業自得なんだからさ我慢させろよ。
勉強もなにもしてこなかったクズばかりなんだから
勉強もなにもしてこなかったクズばかりなんだから
地方公務員の給料減らして、その分をバイトや派遣にまわせよ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:05:32 ID:b2ofUiF4O
イオンがまずやってくれるはずだからお手並み拝見
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:06:01 ID:N0FWsjC40
>>545
ブラック企業の経営者なんて、暴力団関係者しかいない。
ブラック企業の経営者なんて、暴力団関係者しかいない。
>>534
ついでに誤解のない様に言っておくが、
仕事があるのに従業員に金を支払わないってのは
労働力を買い叩いて会社間の不当競争を助長してる事になるだろ
更に職場で仕事量の差が明確になる程開きがあるなら
会社の人員配置が間違っているだけでは
その責任は経営者が負うべきであり、末端の従業員が負うべきではないよね
君の発言見てると、どうしたいのかどう動けばよくなるのかが見えてこないので
はっきり言ってサビ残推奨している社畜にしか見えません
ついでに誤解のない様に言っておくが、
仕事があるのに従業員に金を支払わないってのは
労働力を買い叩いて会社間の不当競争を助長してる事になるだろ
更に職場で仕事量の差が明確になる程開きがあるなら
会社の人員配置が間違っているだけでは
その責任は経営者が負うべきであり、末端の従業員が負うべきではないよね
君の発言見てると、どうしたいのかどう動けばよくなるのかが見えてこないので
はっきり言ってサビ残推奨している社畜にしか見えません
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:07:44 ID:5A5PopEP0
>>548
正社員を解雇して、最低賃金を引き上げる。
正社員を解雇して、最低賃金を引き上げる。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:08:01 ID:kIEttseb0
倒産というのは、従業員の生活を思って、ギリギリまでがんばるから起こることであって、
これからは、お金があるうちに会社清算 これ！ 当然その前に、法人の財布からこっちの財布に
入れ替えをお忘れなくヽ(´ー`)ﾉ
これからは、お金があるうちに会社清算 これ！ 当然その前に、法人の財布からこっちの財布に
入れ替えをお忘れなくヽ(´ー`)ﾉ
学歴の高い人や努力している人の給料が高いのは、
結果として仕事が出来るからだよね
違うの？
学歴がよくても努力しても仕事できなきゃダメなんだよね？
もし、学歴や努力したというだけで給料高いなら、おかしい世の中だよね
結果として仕事が出来るからだよね
違うの？
学歴がよくても努力しても仕事できなきゃダメなんだよね？
もし、学歴や努力したというだけで給料高いなら、おかしい世の中だよね
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:10:17 ID:4e+6Rnjo0
>>547
547の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
547の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:10:51 ID:kIEttseb0
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:11:20 ID:RSJjGSIm0
>>555
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:12:59 ID:Mmj3IPWr0
使えない既婚クズ社員の賃金をカットするのには賛成だな。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:13:52 ID:zKd4aW910
>>535
ええええええ？
それを考えるのが政府、省庁、企業トップの仕事なんでしょ？
何のためにその関連の組織や人間がいるわけ？
念のため言うけど、労働者が自分の権利を守る努力を全くしないでいい
などとは思わないけど、
定時になったけど目の前にお客さんがいる、救急患者がいる、犯罪の被害者がいる
状況で、普通の人は帰宅できない。
そういう状況で困らないシステムを作るのは使用者ともっと大枠では
政府、省庁、企業トップの義務です。
自治労や日教組に熱心で仕事をしないのがデフォの人にはわからないかもねえ。
ええええええ？
それを考えるのが政府、省庁、企業トップの仕事なんでしょ？
何のためにその関連の組織や人間がいるわけ？
念のため言うけど、労働者が自分の権利を守る努力を全くしないでいい
などとは思わないけど、
定時になったけど目の前にお客さんがいる、救急患者がいる、犯罪の被害者がいる
状況で、普通の人は帰宅できない。
そういう状況で困らないシステムを作るのは使用者ともっと大枠では
政府、省庁、企業トップの義務です。
自治労や日教組に熱心で仕事をしないのがデフォの人にはわからないかもねえ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:13:56 ID:9rplAED70
>>556
中小零細企業は、社長のワンマン経営。
中小零細企業は、社長のワンマン経営。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:13:59 ID:+ACUloYD0
>>554
> 学歴の高い人や努力している人の給料が高いのは、
> 結果として仕事が出来るからだよね
これは間違ってない。
> 学歴がよくても努力しても仕事できなきゃダメなんだよね？
これはそうとも言えない。
> 学歴の高い人や努力している人の給料が高いのは、
> 結果として仕事が出来るからだよね
これは間違ってない。
> 学歴がよくても努力しても仕事できなきゃダメなんだよね？
これはそうとも言えない。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:15:54 ID:rNgIan2U0
>>561
それは、既得権だけでやっている正規の場合だけ。
それは、既得権だけでやっている正規の場合だけ。
>>558
歳を取ったらブーメランのように自分に返ってくる。
歳を取ったらブーメランのように自分に返ってくる。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:16:35 ID:ua+I12Au0
単純な話、雇用の数が減るだけ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:17:13 ID:OeGunaRe0
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:18:32 ID:oCE/mN2a0
>>564
馬鹿。そんなことが言えるのは大企業の正社員だけ。
馬鹿。そんなことが言えるのは大企業の正社員だけ。
ぜひ頑張ってやって欲しい
自民政権でメチャクチャにされた格差が少しでも縮まればよい
自民政権でメチャクチャにされた格差が少しでも縮まればよい
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:19:04 ID:MVT2hLvb0
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:19:43 ID:WE5PsRZh0
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:19:47 ID:kIEttseb0
>>560
だったら、なおさら正社員優遇じゃん
中小のワンマンが、気に入らない社員をいつまでも雇ってると思ってるわけ？ｗｗｗ
もう家族同様だよｗ おまえら派遣やバイトは、ただの道具ｗｗ
優遇されるほどの使えるやつ、気に入られたやつは、とっくの前に社員になってるｗｗ
だったら、なおさら正社員優遇じゃん
中小のワンマンが、気に入らない社員をいつまでも雇ってると思ってるわけ？ｗｗｗ
もう家族同様だよｗ おまえら派遣やバイトは、ただの道具ｗｗ
優遇されるほどの使えるやつ、気に入られたやつは、とっくの前に社員になってるｗｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:20:00 ID:XqQRtuDs0
>>567
非正規はコストが正当に安いので困らない。
非正規はコストが正当に安いので困らない。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:21:28 ID:XZ67R+4g0
>>567
コストの高い正規を切らない企業がつぶれていく。
コストの高い正規を切らない企業がつぶれていく。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:22:46 ID:ua+I12Au0
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:23:10 ID:y6WzYvSL0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:24:21 ID:FPAe0icj0
>>578
578の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
578の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:24:34 ID:kIEttseb0
学歴は差別じゃないよね 区別だよね（´・ω・`） ましてや高卒なんて、ほとんどのやつは大学入試から逃げたカスだよね
負け犬ですらないよね 逃げ虫だよね そんなやつは冷遇されてあたりまえだよね
>>575
非正規はコストが安い？ ってゆーか、コストの枠が違うよ かたや人件費 かたや物件費
負け犬ですらないよね 逃げ虫だよね そんなやつは冷遇されてあたりまえだよね
>>575
非正規はコストが安い？ ってゆーか、コストの枠が違うよ かたや人件費 かたや物件費
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:25:14 ID:WD85W6DV0
>>580
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
>>572
なるほどです
でも、大学の先生にしろ企業の研究者にしろ、
ノーベル賞を取ること以外の仕事も求められてるんですよね
というか、それがメインじゃないんですか？
やっぱりそこでは学歴とか努力とか関係なく結果が重視されるんじゃないんですか？
なるほどです
でも、大学の先生にしろ企業の研究者にしろ、
ノーベル賞を取ること以外の仕事も求められてるんですよね
というか、それがメインじゃないんですか？
やっぱりそこでは学歴とか努力とか関係なく結果が重視されるんじゃないんですか？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:27:08 ID:kIEttseb0
てゆーか、正規と派遣をコストで比べるほうがバカだろｗｗ
派遣なんてただの道具なんだからｗｗ
散髪屋が、はさみが高いから、理容師の給料さげようと言ってるようなものだｗｗｗ
派遣なんてただの道具なんだからｗｗ
散髪屋が、はさみが高いから、理容師の給料さげようと言ってるようなものだｗｗｗ
この前の職場も時給１０００円だったが、最低時給１０００円なら
どんな仕事でも喜んでするぞ。
企業の賃金コスト圧縮のターゲットにもされにくいし、、、
ただ、急激なインフレになるのだけは勘弁してくれ。
どんな仕事でも喜んでするぞ。
企業の賃金コスト圧縮のターゲットにもされにくいし、、、
ただ、急激なインフレになるのだけは勘弁してくれ。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:27:58 ID:qVUL7RKn0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:28:32 ID:sxyZUeo80
>>582
>正規はそんなに簡単に切れない
切る能力の無い企業から順に倒産していき、
切る能力のある企業が大きく成長していくことが経済合理性にかなっている。
もとより、正規はコストがかかり過ぎなのだから。
>正規はそんなに簡単に切れない
切る能力の無い企業から順に倒産していき、
切る能力のある企業が大きく成長していくことが経済合理性にかなっている。
もとより、正規はコストがかかり過ぎなのだから。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:29:09 ID:Yv4uAusA0
既に派遣とパートは全部切ったんで関係ない。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:29:26 ID:ua+I12Au0
>>576
正規の雇用は法律で守られてるからそう簡単に切れない
また、会社の存続のためにやみくもに減らせない
未来の経営者であり、偉くならなくとも事業を担っていく人だからね
非正規は数合わせでしかないから簡単に切れる
立場が違うんだよ
正規の雇用は法律で守られてるからそう簡単に切れない
また、会社の存続のためにやみくもに減らせない
未来の経営者であり、偉くならなくとも事業を担っていく人だからね
非正規は数合わせでしかないから簡単に切れる
立場が違うんだよ
ああ・・お前らなんて低レベルなんだｗ
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
国民の生活が第１
正規社員は国民ではないんですね
正規社員は国民ではないんですね
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:29:48 ID:qVUL7RKn0
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:29:57 ID:SuYavK750
>>585
585の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
585の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
>>584
根本的に勘違いしてるようだが、企業研究者の目的は「会社の利益」で
あって賞なんてのは後からついてくるもんだよ。
>>587
たぶん中小企業の大多数だけど・・
>>588
能力関係ない、法律の問題
根本的に勘違いしてるようだが、企業研究者の目的は「会社の利益」で
あって賞なんてのは後からついてくるもんだよ。
>>587
たぶん中小企業の大多数だけど・・
>>588
能力関係ない、法律の問題
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:32 ID:M6RoYGiu0
>>586
ほぼゼロ金利の状態が長年続いているのに、全くインフレの気配が無い件について
ほぼゼロ金利の状態が長年続いているのに、全くインフレの気配が無い件について
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:37 ID:kIEttseb0
おいおい おまえら・・・・ほとんどの研究者は成果に糞ｼﾋﾞｱだっつうのｗｗｗ
ある程度のレベルの専門誌に一定期間に一定数掲載できないような奴はクビになるぞｗｗ
どの程度の専門誌かは、所属する研究所できまる
ある程度のレベルの専門誌に一定期間に一定数掲載できないような奴はクビになるぞｗｗ
どの程度の専門誌かは、所属する研究所できまる
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:38 ID:qVUL7RKn0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:30:43 ID:FYA39wLA0
>>594
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
>>584
大抵契約だから雇う価値があるかないか判断して決めるよ
それに結果や過程が影響するのは確か
>>582
>>590
まだ減らせる非正規雇用してるとか随分体力がある会社だな
しかし世の中には頭数がいないとどうしようもない職場もあるから一概には言えない
大抵契約だから雇う価値があるかないか判断して決めるよ
それに結果や過程が影響するのは確か
>>582
>>590
まだ減らせる非正規雇用してるとか随分体力がある会社だな
しかし世の中には頭数がいないとどうしようもない職場もあるから一概には言えない
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:32:58 ID:FxWKn0K40
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:33:03 ID:Z4Yx+roN0
公務員の給与が問題でさっさと民間並みにすれば40％税金が浮く。
問題は正社員の給与ではない。手厚く保護されすぎの待遇で最低賃金と切って切れない関係だ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:33:39 ID:kIEttseb0
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:33:45 ID:qVUL7RKn0
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:33:55 ID:G/TYCidVO
>591
フランスに渡米って、どっちだよwww
フランスに渡米って、どっちだよwww
別にいいんじゃないの？非正規のコストを上げればその分正規採用機会が増えるだろ
そんでもって、正規に屑が多くなればまともな正規の出世機会も増える
屑の正規を切ってしまえば、正規の中でも人材の循環が生まれるだろ
本当に必要な労働力を企業が吟味すればいい
サービス産業もどんどん効率化されて、質を落とさず労働力を抑える
製造業なんてどんどん海外に行くか、自動化されるだけ
非正規のコストを上げれば、労働力の空洞化ができるだけよ
厳しくなるのは非正規側
そんでもって、正規に屑が多くなればまともな正規の出世機会も増える
屑の正規を切ってしまえば、正規の中でも人材の循環が生まれるだろ
本当に必要な労働力を企業が吟味すればいい
サービス産業もどんどん効率化されて、質を落とさず労働力を抑える
製造業なんてどんどん海外に行くか、自動化されるだけ
非正規のコストを上げれば、労働力の空洞化ができるだけよ
厳しくなるのは非正規側
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:34:22 ID:+2S3dTIYO
>>496
非正規の時給上げるために正規の賃金下げなきゃいけない程度の会社に勤めてる人の自己責任ですね
非正規の時給上げるために正規の賃金下げなきゃいけない程度の会社に勤めてる人の自己責任ですね
給料の振り分け方を変えれば1000可能だろうな。 もらいすぎてる奴はよくない。
もし仮にこれでつぶれるような会社があるなら儲かってない=世間から需要がない会社ってことだし
つぶれればいい。時給1000円以下とか正直働くより生活保護もらうほうがいい。
働きどころがなくなったら俺生活保護で生活するから問題ない。
もし仮にこれでつぶれるような会社があるなら儲かってない=世間から需要がない会社ってことだし
つぶれればいい。時給1000円以下とか正直働くより生活保護もらうほうがいい。
働きどころがなくなったら俺生活保護で生活するから問題ない。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:35:30 ID:qVUL7RKn0
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:35:43 ID:YYJqb86q0
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:36:46 ID:GrDl4cZf0
残業する必要が本当にあるのなら人を増やせばいい。
残業しなければ利益が出ないというのは「経営が破綻してる」ということだ。８時間働いて黒字にならないのだから。
（未来工業取締役相談役 山田昭男）
残業しなければ利益が出ないというのは「経営が破綻してる」ということだ。８時間働いて黒字にならないのだから。
（未来工業取締役相談役 山田昭男）
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:36:52 ID:06N97pT70
>>602
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低
>>609
正社員がサビ残しなきゃならないって、どんだけ非効率な業種なの。
正社員がサビ残しなきゃならないって、どんだけ非効率な業種なの。
qVUL7RKn0邪魔
社会が判って無さ杉
社会が判って無さ杉
１０００個生産する単純労働の仕事を時給１０００円でしてたんだけど、
本気出せば８時間以内で出来たのにワザと休憩やら雑談とかで時間をつぶして
１２時間も単純作業を繰り返してた。
なんでも、お偉いさん達が時間給だからワザと給料アップのために定時まで返さない方針だったらしい。
１２時間も繰り返しやったから俺はつぶれたけど、、、
本気出せば８時間以内で出来たのにワザと休憩やら雑談とかで時間をつぶして
１２時間も単純作業を繰り返してた。
なんでも、お偉いさん達が時間給だからワザと給料アップのために定時まで返さない方針だったらしい。
１２時間も繰り返しやったから俺はつぶれたけど、、、
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:39:39 ID:zT0jaPbd0
派遣従業員 → 契約従業員（1ヶ月契約） にすればまるくおさまるんじゃね？
>>591 さすが高卒、フランスに渡米はお前しかできないわな。凄いの一言
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:40:16 ID:1qDZFUmK0
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:40:24 ID:ua+I12Au0
>>611
ただし、その人間のコストが高くなれば減らすってのが人の常
サービス業なんかはシフト体制のところが多いけど、
人が不足する時間帯と過剰な時間帯が発生しやすい
どちらかといえば、前者のために後者を許しているところがあるが、
コスト感が合わなければ前者を我慢してでも後者は切らざるを得ない
ただし、その人間のコストが高くなれば減らすってのが人の常
サービス業なんかはシフト体制のところが多いけど、
人が不足する時間帯と過剰な時間帯が発生しやすい
どちらかといえば、前者のために後者を許しているところがあるが、
コスト感が合わなければ前者を我慢してでも後者は切らざるを得ない
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:41:04 ID:zT0jaPbd0
■国債赤字全解消の価値の尖閣油田を中国に献上した鳩山を称える基地外ﾏｽｺﾞﾐ■
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4770040318/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
中国は日本を併合する （平松 茂雄）
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する海底油田があることを
いったいどれだけの国民が知っているのか？日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を
留保し続けてきた。単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（700兆円）の経済的価値が
あるにもかかわらず！ 日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、その軍事力によって
いままさに侵略されつつあるのに 海上自衛隊は排他的経済水域で活動する法的根拠がない。
早晩この海底油田も中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445272 南京虐殺公式サイト
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY&feature=related
マスゴミが隠し続ける新作映画 南京虐殺百人切りの汚名を着せられ銃殺刑に
何卒我々の死を犬死にたらしめないようだけを切願いたします
中国万歳 日本万歳 天皇陛下万歳… 遺書
http://www.youtube.com/watch?v=imtmbp0w8cY真実はどこに…ＦＬＡＳＨ
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI&feature=related「日本軍最強伝説
●NHKの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム(OAK MOOK 293 撃論ムック)
●民主党の正体――矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠(OAK MOOK 305 撃論ムック)
●中国の狙いは民族絶滅―チベット・ウイグル・モンゴル・台湾、自由への戦い
●シルクロードで発生した地表核爆発 高田純
豪 仏 蘭 伊 北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ みたいに移民排斥運動起こせるならまだいい
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ ﾃﾞﾝﾏｰｸ ﾁﾘは参政権を認め最悪に危険な国になった
売国マスコミな上 千葉景子ﾀﾝに言論統制もされる
逆に日本人排斥運動がおきても政府警察はﾁﾍﾞｯﾄｳｲｸﾞﾙ族のように無視する気がする
日本人粛清まで民主と話がついてるから、マスコミは強気で国民を欺いてるのではないか
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4770040318/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
中国は日本を併合する （平松 茂雄）
尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する海底油田があることを
いったいどれだけの国民が知っているのか？日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を
留保し続けてきた。単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（700兆円）の経済的価値が
あるにもかかわらず！ 日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、その軍事力によって
いままさに侵略されつつあるのに 海上自衛隊は排他的経済水域で活動する法的根拠がない。
早晩この海底油田も中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445272 南京虐殺公式サイト
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY&feature=related
マスゴミが隠し続ける新作映画 南京虐殺百人切りの汚名を着せられ銃殺刑に
何卒我々の死を犬死にたらしめないようだけを切願いたします
中国万歳 日本万歳 天皇陛下万歳… 遺書
http://www.youtube.com/watch?v=imtmbp0w8cY真実はどこに…ＦＬＡＳＨ
http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI&feature=related「日本軍最強伝説
●NHKの正体―情報統制で国民に銃を向ける、報道テロリズム(OAK MOOK 293 撃論ムック)
●民主党の正体――矛盾と欺瞞と疑惑に満ちた、日本人への恐怖の罠(OAK MOOK 305 撃論ムック)
●中国の狙いは民族絶滅―チベット・ウイグル・モンゴル・台湾、自由への戦い
●シルクロードで発生した地表核爆発 高田純
豪 仏 蘭 伊 北ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ みたいに移民排斥運動起こせるならまだいい
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ ﾃﾞﾝﾏｰｸ ﾁﾘは参政権を認め最悪に危険な国になった
売国マスコミな上 千葉景子ﾀﾝに言論統制もされる
逆に日本人排斥運動がおきても政府警察はﾁﾍﾞｯﾄｳｲｸﾞﾙ族のように無視する気がする
日本人粛清まで民主と話がついてるから、マスコミは強気で国民を欺いてるのではないか
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:41:52 ID:9khPJTmY0
>>590
>正規の雇用は法律で守られてるからそう簡単に切れない
ウソを書くな！！
詐欺罪！！
犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
労働法では、正規も非正規も全く同一の被雇用者。
法律上の差は全く無い。
>正規の雇用は法律で守られてるからそう簡単に切れない
ウソを書くな！！
詐欺罪！！
犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
労働法では、正規も非正規も全く同一の被雇用者。
法律上の差は全く無い。
>>591
フランスに渡米
フランスに渡米
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:42:49 ID:PEReFWQJO
>>591
あの世にも渡米か？
あの世にも渡米か？
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:42:53 ID:+ACUloYD0
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:44:12 ID:zKd4aW910
>>573
基本はそうだよ、
でもここでも出てくるけどワンマン社長とか保身の塊トップとか
交渉すれば首切られる、交渉しても全く動かない例だってあるんじゃないか？
と言っているの。
（お医者さん方が病院から逃散していったのは、長きに渡って保身事務、保身首長
にいびられたからだしね）
そういうときのための救済の法律や制度を作るのは国や行政の仕事でしょ？
ただしJALみたいな問題もあるし労組や労働者が絶対的権力を持つのが
正しいとも思わないけど。
要はバランスでしょ？
基本はそうだよ、
でもここでも出てくるけどワンマン社長とか保身の塊トップとか
交渉すれば首切られる、交渉しても全く動かない例だってあるんじゃないか？
と言っているの。
（お医者さん方が病院から逃散していったのは、長きに渡って保身事務、保身首長
にいびられたからだしね）
そういうときのための救済の法律や制度を作るのは国や行政の仕事でしょ？
ただしJALみたいな問題もあるし労組や労働者が絶対的権力を持つのが
正しいとも思わないけど。
要はバランスでしょ？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:44:32 ID:ua+I12Au0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:44:39 ID:zT0jaPbd0
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:45:09 ID:HCv2KMAd0
>>610
ニートの演説に感銘いたしました
2ちゃんねるだけがすべてのあなたにしては良い出来だとは思いますが、
ただ、もう少し社会と接点を持つと良いと思いました
そうするともっと現実的で建設的な演説が出来ると思います
ニートの演説に感銘いたしました
2ちゃんねるだけがすべてのあなたにしては良い出来だとは思いますが、
ただ、もう少し社会と接点を持つと良いと思いました
そうするともっと現実的で建設的な演説が出来ると思います
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:45:47 ID:5lnoJPTA0
俺は、特に不満なく朝の9時から24時まで、お昼も食べずに仕事してるけどな。
もっとも、たまには22時で帰ったりすることもあるけどさ。
嫌なのに強制されて残業しまくるって環境は俺には理解できない。
もっとも、たまには22時で帰ったりすることもあるけどさ。
嫌なのに強制されて残業しまくるって環境は俺には理解できない。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:46:08 ID:+ACUloYD0
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:46:10 ID:kIEttseb0
1ヶ月間、1年間ずーっと忙しいことはないよね
いままでは、ある程度暇なときも全員出社して、給料を払ってた
これからは、仕事の量によって、きめ細かく勤務管理がされると思うよ
時間単金では上がっても、月額では下がるかもね
まあ、それもきみらミンス信者が望んだことだ しょうがないよね
いままでは、ある程度暇なときも全員出社して、給料を払ってた
これからは、仕事の量によって、きめ細かく勤務管理がされると思うよ
時間単金では上がっても、月額では下がるかもね
まあ、それもきみらミンス信者が望んだことだ しょうがないよね
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:47:20 ID:ua+I12Au0
>>614
残業は当然黒字を食うんだよ(きちんと残業代を払う会社であるなら)
だけどそれをしなければ仕事が完了しない
新たに人を雇ってそれを補うのも可能だけど、
人を一人雇えば賃金以外にも様々な社会保障費や経費がかかるから
ある程度なら残業させた方がコスト的には安い
残業は当然黒字を食うんだよ(きちんと残業代を払う会社であるなら)
だけどそれをしなければ仕事が完了しない
新たに人を雇ってそれを補うのも可能だけど、
人を一人雇えば賃金以外にも様々な社会保障費や経費がかかるから
ある程度なら残業させた方がコスト的には安い
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:47:26 ID:YYJqb86q0
普通に正社員の給料据置で非正規の人員削減だろ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:49:00 ID:eL8n/tpp0
仕事もできなけりゃ、我慢もできない派遣・バイト
なのに金ばっか要求されても無理だよ。
まずお前らが職業人として一人前になることが先だぞ。
雇ってくれるところがないとか甘えるなよ。
どの年代だって立派に働いてるやつもいるんだ。
雇ってもらえないのは自分が無能だと知れ！
なのに金ばっか要求されても無理だよ。
まずお前らが職業人として一人前になることが先だぞ。
雇ってくれるところがないとか甘えるなよ。
どの年代だって立派に働いてるやつもいるんだ。
雇ってもらえないのは自分が無能だと知れ！
>>640
料金に見合ったサービス、仕事に見合った給料を受け取るのが正当なだけ
安いのがいいなら発展途上国にでも移住すればいい
そもそも物価上昇は5%も上がらないから大きなマイナスではない
ちょっと痛い程度
料金に見合ったサービス、仕事に見合った給料を受け取るのが正当なだけ
安いのがいいなら発展途上国にでも移住すればいい
そもそも物価上昇は5%も上がらないから大きなマイナスではない
ちょっと痛い程度
>>639
トップが糞でも自分の働いている会社が潰れたら困るだろう
世の中はほとんどの人間が、ごくごく平凡な人間なわけで
みんな苦しい中を必死で働いているんだよ
辞めたらいい、潰せばいいって単純には行かない
トップが糞でも自分の働いている会社が潰れたら困るだろう
世の中はほとんどの人間が、ごくごく平凡な人間なわけで
みんな苦しい中を必死で働いているんだよ
辞めたらいい、潰せばいいって単純には行かない
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:52:14 ID:7NgnQR1b0
しかし中国に仕事と金を取られているのに
それに気づかず日本国内で内部抗争するようにけしかける奴って何考えているんだろう？
それに気づかず日本国内で内部抗争するようにけしかける奴って何考えているんだろう？
>>619
技術が変わったら機械は買い換えなきゃいけないけど、
人は教えればそれに対応するから、結果として教育費もそこまで大きな問題じゃない。
無視出来るコストって意味じゃないが、じゃあそれがコストの中心的問題かって言うとそうじゃないと思うけど。
>>625
それは人件費の問題と言うよりも、会社側の経営意識、管理体制の問題なのでは・・・・
人が要求される時間帯に人が居なく、人が要求されない時間帯に人がいるんだから。
技術が変わったら機械は買い換えなきゃいけないけど、
人は教えればそれに対応するから、結果として教育費もそこまで大きな問題じゃない。
無視出来るコストって意味じゃないが、じゃあそれがコストの中心的問題かって言うとそうじゃないと思うけど。
>>625
それは人件費の問題と言うよりも、会社側の経営意識、管理体制の問題なのでは・・・・
人が要求される時間帯に人が居なく、人が要求されない時間帯に人がいるんだから。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:53:42 ID:gqyI+e+q0
>>38
>>・簡単にはクビに出来ない
早期退職の名の下、切りまくってますが何か？
>>・賞与（年間4～6ヶ月）
そんなに出ませんが何か？
>>・退職金
別にタダでくれるわけじゃない。これは毎月給料の一部を積み立てて最後に受け取るだけ。
>>・企業年金
そんなもんありませんが何か？っつーか二度書くな。
>>・住宅手当・配偶者手当・食費補助などの各種手当て
大部分の企業はそんなもん出ませんが何か？っつーかお前、正社員を公務員か何かと勘違いしてないか？
>>・従業員持ち株制度
単に給料天引きで株が買えるっつーだけで、何も優遇されていませんが何か？
>>・会社の持つ福利厚生施設の使用権利
施設はどんどん無くして、利用料はバカ高いですが何か？
>>・年末の一時帰省手当て
そんなもん出す企業、ブラック以外で聞いたことねーよ。
>>・年2回の健康診断（人間ドック使用時は自己負担）と、1回の歯科検診
健康診断は派遣も受けてるだろ。派遣会社の社員ならそっちで。登録派遣は知らん。それと歯科検診は無い。
>>・従業員組合の参加
そのかわり月額６０００円以上の組合費を払ってますが何か？
>>・簡単にはクビに出来ない
早期退職の名の下、切りまくってますが何か？
>>・賞与（年間4～6ヶ月）
そんなに出ませんが何か？
>>・退職金
別にタダでくれるわけじゃない。これは毎月給料の一部を積み立てて最後に受け取るだけ。
>>・企業年金
そんなもんありませんが何か？っつーか二度書くな。
>>・住宅手当・配偶者手当・食費補助などの各種手当て
大部分の企業はそんなもん出ませんが何か？っつーかお前、正社員を公務員か何かと勘違いしてないか？
>>・従業員持ち株制度
単に給料天引きで株が買えるっつーだけで、何も優遇されていませんが何か？
>>・会社の持つ福利厚生施設の使用権利
施設はどんどん無くして、利用料はバカ高いですが何か？
>>・年末の一時帰省手当て
そんなもん出す企業、ブラック以外で聞いたことねーよ。
>>・年2回の健康診断（人間ドック使用時は自己負担）と、1回の歯科検診
健康診断は派遣も受けてるだろ。派遣会社の社員ならそっちで。登録派遣は知らん。それと歯科検診は無い。
>>・従業員組合の参加
そのかわり月額６０００円以上の組合費を払ってますが何か？
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:53:51 ID:8kz1d1F+0
もうひっちゃかめっちゃか
>>645
派遣でもやるか生活水準落として食いつなげばいい
リストラされた人だって同じことして食いつないだろ
成長産業や利益が見込めるところならタイムラグはそんなに起きない
後別に別にカバーするのが外資だろうがかまわんだろ
派遣でもやるか生活水準落として食いつなげばいい
リストラされた人だって同じことして食いつないだろ
成長産業や利益が見込めるところならタイムラグはそんなに起きない
後別に別にカバーするのが外資だろうがかまわんだろ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:54:55 ID:SH8RfSb60
アニメーター大歓喜じゃないか、あとデジドカも
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:55:47 ID:7NgnQR1b0
大企業さえ「不良」で日本国内全部だと「劣」と評価されているのに
まだ取り分が少ないというのか。
労働分配率
ttp://ratio.sakura.ne.jp/uploads/2007/10/labors_share.jpg
＜労働分配率による経営体質の評価＞
・30％以下 --------------> 優
・30～35％未満 ----------> 良
・35～40％未満 ----------> 普通
・40～45％未満 ----------> やや不良
・45～50％未満 ----------> 不良
・50％以上 --------------> 劣
まだ取り分が少ないというのか。
労働分配率
ttp://ratio.sakura.ne.jp/uploads/2007/10/labors_share.jpg
＜労働分配率による経営体質の評価＞
・30％以下 --------------> 優
・30～35％未満 ----------> 良
・35～40％未満 ----------> 普通
・40～45％未満 ----------> やや不良
・45～50％未満 ----------> 不良
・50％以上 --------------> 劣
まーた民主党の低学歴優遇政策が始まった
>>650
興味があるんだけど、業種は何？
興味があるんだけど、業種は何？
普通に考えてクビ斬られるだけじゃねーの
>>652
一気に大量の失業者が出たら、どこに受け入れる余地があるんだ？
タイムラグはおおかれ少なかれ起きるよ。起きないという根拠を示して
くれ。あと外資が国内に投資するなんて簡単な話じゃなくて、産業の
空洞化はどうすんだ？
一気に大量の失業者が出たら、どこに受け入れる余地があるんだ？
タイムラグはおおかれ少なかれ起きるよ。起きないという根拠を示して
くれ。あと外資が国内に投資するなんて簡単な話じゃなくて、産業の
空洞化はどうすんだ？
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:57:46 ID:zkONRoxeO
何で下に合わせないといけないんだよ…もう馬鹿馬鹿しくてやってられん
派遣はコストが余計かかるから、最近では敬遠されがち。
アウトソーシングという名の雇用形態が増えてきてるような気がする。
製造業では。
アウトソーシングという名の雇用形態が増えてきてるような気がする。
製造業では。
上司と同じ程度の給料になりそうだな。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 11:58:48 ID:+ACUloYD0
>>645
他にも子ども手当に伴う諸控除廃止やＣＯ２排出量２５％削減など、雇用枠を減らして失業者を増やす
ような政策ばかりだから、ちょとぐらい他企業が雇用を増やしても焼け石に水だろ。
それこそ、新規産業が勃興しない限り、１０％以上の高失業率がずっと続くことになるだろうなぁ。
こんな状況でも生き残る企業って、極度に自動化と省力化を推進した人間不要の企業だったりしてね。
他にも子ども手当に伴う諸控除廃止やＣＯ２排出量２５％削減など、雇用枠を減らして失業者を増やす
ような政策ばかりだから、ちょとぐらい他企業が雇用を増やしても焼け石に水だろ。
それこそ、新規産業が勃興しない限り、１０％以上の高失業率がずっと続くことになるだろうなぁ。
こんな状況でも生き残る企業って、極度に自動化と省力化を推進した人間不要の企業だったりしてね。
円高＋最低賃金引き上げ＋株式譲渡益課税見直しで株価死ぬな
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:02:16 ID:p6BWNvCGO
介護業界では既に進行中フロアヘルパーの時給月給ばかりがかさ上げされ上はカットの嵐 世間様までヘルパーヘルパー給与上げろの大合唱 やってられんわ
>>664
日本から出て行けばいい。どーせ低学歴派遣かブルーカラーだろ
日本から出て行けばいい。どーせ低学歴派遣かブルーカラーだろ
>>647
職業も会社も選んだのは自分であって、その責は少しは自分が負うべきだろう
あとそういうことはちゃんと経営してるとこの邪魔なんだよ
>>649
言ってる事に同意してるよ
適材適所ってやつだね
>>658
どの道起きる事だからさっさと起こしたほうがいい
今まで放置したツケが溜まったんだからある程度は仕方ない
空洞化が起こってる農業への斡旋とかやれば田舎への人員配分も起きるのでは
癌と同じ
それともサビ残永遠に続けますか？
職業も会社も選んだのは自分であって、その責は少しは自分が負うべきだろう
あとそういうことはちゃんと経営してるとこの邪魔なんだよ
>>649
言ってる事に同意してるよ
適材適所ってやつだね
>>658
どの道起きる事だからさっさと起こしたほうがいい
今まで放置したツケが溜まったんだからある程度は仕方ない
空洞化が起こってる農業への斡旋とかやれば田舎への人員配分も起きるのでは
癌と同じ
それともサビ残永遠に続けますか？
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:03:18 ID:+ACUloYD0
日本国民の大半が自民党政権でメチャクチされた
格差社会の是正を支持してるのに
どこにでもいるんだな、足を引っ張る奴が
ニコ動のアンケートを鵜呑みにする
嘘を嘘と見抜けない人とか
日本国民じゃない人とか
格差社会の是正を支持してるのに
どこにでもいるんだな、足を引っ張る奴が
ニコ動のアンケートを鵜呑みにする
嘘を嘘と見抜けない人とか
日本国民じゃない人とか
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:07:58 ID:ua+I12Au0
>>649
＞それは人件費の問題と言うよりも、会社側の経営意識、管理体制の問題なのでは・・・・
＞人が要求される時間帯に人が居なく、人が要求されない時間帯に人がいるんだから。
それがサービス業の限界。
全ての時間に均一に仕事があるわけじゃないし、
それぞれ働きたい(働ける)時間帯も違う。
人材を確保するにはある程度仕事を振らなきゃいけないし、
かといってみんな働きたい時間というのは重なる。
工場の3交代制とかみたいにはいかないんだよ。
＞それは人件費の問題と言うよりも、会社側の経営意識、管理体制の問題なのでは・・・・
＞人が要求される時間帯に人が居なく、人が要求されない時間帯に人がいるんだから。
それがサービス業の限界。
全ての時間に均一に仕事があるわけじゃないし、
それぞれ働きたい(働ける)時間帯も違う。
人材を確保するにはある程度仕事を振らなきゃいけないし、
かといってみんな働きたい時間というのは重なる。
工場の3交代制とかみたいにはいかないんだよ。
オヤジ達のくだらないシェア争いに紛れ込むより、
底辺労働者として生きていく方が返って楽だお！
雇ってくれればだけど、、、
底辺労働者として生きていく方が返って楽だお！
雇ってくれればだけど、、、
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:10:57 ID:ua+I12Au0
>>668
潰れたら新たな産業起こるとか思ってるんだろうけど、そんなものは知れてる
労働力は中国やアジアに流れてるんだから
買う方がユニクロとか100円ショップとか安いもの思考なんだから仕方ない
潰れて仕事にあぶれた人の多くは一生あぶれたままだよ
潰れたら新たな産業起こるとか思ってるんだろうけど、そんなものは知れてる
労働力は中国やアジアに流れてるんだから
買う方がユニクロとか100円ショップとか安いもの思考なんだから仕方ない
潰れて仕事にあぶれた人の多くは一生あぶれたままだよ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:11:49 ID:b2ofUiF4O
>>676
無職乙
無職乙
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:14:33 ID:708iBwpz0
>>68
いまさらだけど産経とってる派遣なんていないとおもうが
いまさらだけど産経とってる派遣なんていないとおもうが
>>678
競争社会と弱肉強食を比較されても意味が分からないです。
競争社会と弱肉強食を比較されても意味が分からないです。
まあいいんじゃねえの
>>673
でもそれってサービス残業する理由にはならないよね？
「その日の内に何とかしなければならない仕事」があって
「現状の人数で可能な仕事量に限界」があり
「特定の社員でなければ完遂出来ない代替不可能な仕事」があるので、
それを補う為には「サビ残しないと仕事が完遂できない状態」なんですか？
でもそれってサービス残業する理由にはならないよね？
「その日の内に何とかしなければならない仕事」があって
「現状の人数で可能な仕事量に限界」があり
「特定の社員でなければ完遂出来ない代替不可能な仕事」があるので、
それを補う為には「サビ残しないと仕事が完遂できない状態」なんですか？
>>676
ごくごく普通に働いているオッサン、オバサンやお兄さんお姉さんは
社蓄根性とやらを基本的には持ってる(叩き込まれる)わけで、
それを前提に議論しないと、
君のような特殊例の意見を聞いても時間の無駄なんだよ
ごくごく普通に働いているオッサン、オバサンやお兄さんお姉さんは
社蓄根性とやらを基本的には持ってる(叩き込まれる)わけで、
それを前提に議論しないと、
君のような特殊例の意見を聞いても時間の無駄なんだよ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:17:37 ID:IXrZ/JNYO
最低賃金を上げる必要は全く無い。
その変わりに物価を下げれば良い。
一昨年までは物価が上がり生活が苦しいとか言っておきながら
不況で少し下がったくらいでデフレスパイラルと声高々に叫んでいる馬鹿マスコミが悪い。
その変わりに物価を下げれば良い。
一昨年までは物価が上がり生活が苦しいとか言っておきながら
不況で少し下がったくらいでデフレスパイラルと声高々に叫んでいる馬鹿マスコミが悪い。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:18:29 ID:kxH/aUzm0
不況なんだな
>>677
どの道止めることはできないわけだし、流れる労働力は流せばいい
多くはあぶれたままて随分悲観的だな
上でも書いたように農業や介護でも斡旋すればいい
それも嫌っだてんならあぶれても仕方ないのでは
>>678
まぁ焼肉定食食いたいなんて生活保護者は保護を受ける価値はないな
どの道止めることはできないわけだし、流れる労働力は流せばいい
多くはあぶれたままて随分悲観的だな
上でも書いたように農業や介護でも斡旋すればいい
それも嫌っだてんならあぶれても仕方ないのでは
>>678
まぁ焼肉定食食いたいなんて生活保護者は保護を受ける価値はないな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:18:38 ID:+ACUloYD0
>>676
ならばなおさら、余計に生活が苦しくなる方向に持っていってどうするよ？
今までなんとか生計が立っている人間まで食い詰めさせて、一体、何のいいことがあるんだ？
民主党は、国民全部を乞食にするつもりかよ。
ならばなおさら、余計に生活が苦しくなる方向に持っていってどうするよ？
今までなんとか生計が立っている人間まで食い詰めさせて、一体、何のいいことがあるんだ？
民主党は、国民全部を乞食にするつもりかよ。
食いあえ、食いあえ。
食い合った結果、本物の強者になる。
食い合った結果、本物の強者になる。
非自発的失業率が高いのは政策責任なんだから
ワークシェアリングを法制化するのは当たり前。
麻生みたいに、景気が回復したら、
と「たられば」の仮定の話してる間に失業者は追い詰められていく。
雇用は待ったなしの課題であると知るべきだ。
ワークシェアリングを法制化するのは当たり前。
麻生みたいに、景気が回復したら、
と「たられば」の仮定の話してる間に失業者は追い詰められていく。
雇用は待ったなしの課題であると知るべきだ。
>>３１
俺もそう思うんだが、よほどのことがない限り切られないから安心できるだろ
俺もそう思うんだが、よほどのことがない限り切られないから安心できるだろ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:21:18 ID:gZ0q8GXI0
企業経営者は欧米列強の企業経営と戦い
底辺労働者は中国、インド、ベトナムなどの新興国労働者と戦っている
のが、現在の状況。
底辺労働者の皆さんが、低賃金に耐えてがんばってくれることで
日本が生き残れる大切な時期。底辺の皆さんのがんばりに期待しています。
底辺労働者は中国、インド、ベトナムなどの新興国労働者と戦っている
のが、現在の状況。
底辺労働者の皆さんが、低賃金に耐えてがんばってくれることで
日本が生き残れる大切な時期。底辺の皆さんのがんばりに期待しています。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:25:09 ID:qVUL7RKn0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:25:42 ID:+ACUloYD0
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:25:50 ID:FJBaB0VN0
>>692
・・・・とブラック企業経営者が言っております。
・・・・とブラック企業経営者が言っております。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:26:06 ID:IqXQdu410
「社畜精神」なんてものは終身雇用・年功序列が
保証されていた時代の意識であって、
現在の日本人はもう持ってないだろ。
保証されていた時代の意識であって、
現在の日本人はもう持ってないだろ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:26:53 ID:F6CBb1y50
>>695
・・・・とブラック企業経営者が言っております。
・・・・とブラック企業経営者が言っております。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:27:29 ID:83fWtKup0
ていうか、６００円台しか払えないようなクソ事業者はそもそも存在価値は無い
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:27:49 ID:eKcjbPRh0
>>372
団塊の世代が海外移住ブームですが？
団塊の世代が海外移住ブームですが？
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:28:24 ID:6Dwit5ra0
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:29:44 ID:y5RZyko9O
法人の消費税免除したら50円アップしたろうじゃねえか
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:29:45 ID:xXZwMd/60
労働組合主導の賃金体系では豊かにならないのだよ
>>687
それは保護対象関係なく給料以上の贅沢して自己破産するようなバカだろ。
生活保護って時給換算でどんくらいがいいだろうな。あんまり1000に近づくと
それで仕事やってる人がバカみるだけだし。700円くらいが妥当か？
それは保護対象関係なく給料以上の贅沢して自己破産するようなバカだろ。
生活保護って時給換算でどんくらいがいいだろうな。あんまり1000に近づくと
それで仕事やってる人がバカみるだけだし。700円くらいが妥当か？
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:30:54 ID:zP9jhrBjO
時給1000円まだぁ～？
イオングループは
時給1000円引き上げを率先してやるんでしょー？
自民党は賃金を下げ雇用を不安定にして
内需を壊滅させたからな。
まず雇用だけでも安定させないといけない。
ワークシェアリングをすぐに導入して失業率を２％以下に下げるべし。
内需を壊滅させたからな。
まず雇用だけでも安定させないといけない。
ワークシェアリングをすぐに導入して失業率を２％以下に下げるべし。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:32:30 ID:97pkKENM0
しかしまあ
製造業はどうか知らんが、飲食店やらコンビニなんてのは
海外に持っていけないだろ
製造業はどうか知らんが、飲食店やらコンビニなんてのは
海外に持っていけないだろ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:32:52 ID:apV5g8qGO
非正規で働いてる人が3年で経って正規雇用になる率を国別に調べたらヨーロッパ諸国が高くて日本は最低ランクらしい
これって日本の政治家が無能でレベルの低い奴ばっかりって事でＯＫ？
これって日本の政治家が無能でレベルの低い奴ばっかりって事でＯＫ？
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:34:28 ID:BSyT6son0
>>710
フランスやドイツで大規模デモが行われている理由を考えましょう。
フランスやドイツで大規模デモが行われている理由を考えましょう。
単純に最低時給１０００円だと、使えるお金が増えるから、消費も増えるんじゃないか？
>>701
んなことはないぞ
現状の自分の位置、給料に不満を感じているならアクションを起こそうって言ってるだけだし
行動にリスクがつくのは基本でしょ
まぁそれとは別に俺はサビ残は禁止にすべきだと主張するけど
>>697とは違う見解になるけど、まだまだ日本には社畜精神の持ち主が沢山いて
耐えに耐えまくって仕事してるのも知ってる
いろんな会社行ったからね
>>706
生保なんか各種税金免除なんだから1人月5万＋住居手当も貰えりゃ十分だろと思う
それで生活できなきゃ新でいい
んなことはないぞ
現状の自分の位置、給料に不満を感じているならアクションを起こそうって言ってるだけだし
行動にリスクがつくのは基本でしょ
まぁそれとは別に俺はサビ残は禁止にすべきだと主張するけど
>>697とは違う見解になるけど、まだまだ日本には社畜精神の持ち主が沢山いて
耐えに耐えまくって仕事してるのも知ってる
いろんな会社行ったからね
>>706
生保なんか各種税金免除なんだから1人月5万＋住居手当も貰えりゃ十分だろと思う
それで生活できなきゃ新でいい
正直、輸出に関してはたいした影響無いだろ。
ほとんどの企業はこの水準はクリアしてるだろ。
流通サービスなどの国内産業などが低い訳で。
ほとんどの企業はこの水準はクリアしてるだろ。
流通サービスなどの国内産業などが低い訳で。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:36:27 ID:6Dwit5ra0
今の企業の努力って底辺人件費削減圧縮してるだけじゃね
いつまでももつかよそんなの
いつまでももつかよそんなの
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:37:05 ID:7NgnQR1b0
何でヨーロッパが非正規に優しい雇用と給料安定した地上の楽園になっているんだよ？
今、派遣業界は大変だぞ。
仕事がもらえずに月１０日とか不安定で短時間働いている人たちがいるけど、
転職すればいいのにな。人あまりまくり。
それでもってデフレ。
暗いなこれからの日本は、、、
仕事がもらえずに月１０日とか不安定で短時間働いている人たちがいるけど、
転職すればいいのにな。人あまりまくり。
それでもってデフレ。
暗いなこれからの日本は、、、
>>717
転職する仕事が無いんじゃね？
転職する仕事が無いんじゃね？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:41:23 ID:BSyT6son0
>>710
個人ブログだけど、ドイツはこんな感じらすぃ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/b200879/18722035.html
>手当てを受けている人達はその他に月に１００ユーロまで収入を取っても
>良いそうでそれで生まれたのが１ユーロＪｏｂです。それは人が余り好んでやりたがらない
>仕事が多いです。例えば
>４－５人グループになって町のタバコの吸殻を拾っている人達の姿が多くなりました。
さすがヨーロッパ。日本とは雲泥の差がありますね___
個人ブログだけど、ドイツはこんな感じらすぃ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/b200879/18722035.html
>手当てを受けている人達はその他に月に１００ユーロまで収入を取っても
>良いそうでそれで生まれたのが１ユーロＪｏｂです。それは人が余り好んでやりたがらない
>仕事が多いです。例えば
>４－５人グループになって町のタバコの吸殻を拾っている人達の姿が多くなりました。
さすがヨーロッパ。日本とは雲泥の差がありますね___
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:43:47 ID:1rHiE7zU0
正規労働者の皆さまへ
新政権による子供手当の支給が開始されたら、家族手当はすべて廃止します。
全経営者より
※国家公務員・地方公務員も民間に準じて家族手当は廃止してくださいね！
新政権による子供手当の支給が開始されたら、家族手当はすべて廃止します。
全経営者より
※国家公務員・地方公務員も民間に準じて家族手当は廃止してくださいね！
介護とか人手が足りてない職種が出来そうなのにな
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:44:25 ID:6mtkMBb60
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:45:49 ID:ssZdOhJl0
最低賃金もひどい安さだけど、役所が（労働基準監督署）がずぼらなせいで、
悪徳経営者がのさばりすぎ。さびざんなんて、まっとうな先進国にばかに
される。
日本は先進国じゃあありません、日本の役所は仕事をしていません、
て政府が率先して触れ回ってるようなものだ。
憲法24条はどこへいっちゃったんだろう。
悪徳経営者がのさばりすぎ。さびざんなんて、まっとうな先進国にばかに
される。
日本は先進国じゃあありません、日本の役所は仕事をしていません、
て政府が率先して触れ回ってるようなものだ。
憲法24条はどこへいっちゃったんだろう。
最低賃金をあげると…
ただ非正規労働者の仕事がなくなるだけ
正社員の給料を減らすと言っても限界があるし、正社員こそ入れ替えが効かない
特に中小企業は、余ってる人員は既にいないし、大企業も非正規に置き換わってる
まず、現状で販売価格をあげる事に対応できる消費者がいないので
小売り店の売上が劇的にあがる訳がないから、人員カットしか選択肢がない
さて…カットされた人は再就職もしにくい現状どうするのかな？
ただ非正規労働者の仕事がなくなるだけ
正社員の給料を減らすと言っても限界があるし、正社員こそ入れ替えが効かない
特に中小企業は、余ってる人員は既にいないし、大企業も非正規に置き換わってる
まず、現状で販売価格をあげる事に対応できる消費者がいないので
小売り店の売上が劇的にあがる訳がないから、人員カットしか選択肢がない
さて…カットされた人は再就職もしにくい現状どうするのかな？
サビ残やら、名ばかり管理職とかの問題には民主党はノータッチだな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:54:53 ID:ssZdOhJl0
>>720
家族手当なんかいらんよ。なんで自己責任で専業してるやつの嫁の
手当てを俺が稼いでこなくちゃいけないんだ？
最低賃金の年収とほとんど変わらない金額が家族手当でもらえてるなんて
おかしい。働いてるやつに回せよと思う。
まあ、女（嫁）が自分より高給をもらうなんか想像も出来ない、そんなことは
存在してはいけない、と考えてる古い体質の親父がいるかぎり無理かも。
女たたきしてるやつは、家でふんぞり返ってるんだろうから、
過労死してでも女房子どもを養うんだな。
おれはそんなやつイランが。
家族手当なんかいらんよ。なんで自己責任で専業してるやつの嫁の
手当てを俺が稼いでこなくちゃいけないんだ？
最低賃金の年収とほとんど変わらない金額が家族手当でもらえてるなんて
おかしい。働いてるやつに回せよと思う。
まあ、女（嫁）が自分より高給をもらうなんか想像も出来ない、そんなことは
存在してはいけない、と考えてる古い体質の親父がいるかぎり無理かも。
女たたきしてるやつは、家でふんぞり返ってるんだろうから、
過労死してでも女房子どもを養うんだな。
おれはそんなやつイランが。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:55:27 ID:p6BWNvCGO
>>721介護に求人なんてないよ みんなパート パートの時給ばかり上がり上は給料カットボーナスカットの嵐 世間は介護に対する認識がまちがってる
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:57:04 ID:BSyT6son0
フランスはこう：
ttp://blog.takamioffice.com/article/278366.html
>若年者失業者を減らそうということで導入されるこの制度、
>「２６歳以下の若年者を雇用した場合、採用後２年間は理由を問わず解雇可能」
>という仕組らしい。
> ：
>フランスの雇用関係法改正は、デモにより廃案に成ったそうですね。
>デモ程度で政治家が動くなんてサスガは民主国家の元祖フランスですな。
相変わらず民主主義がどうのこうのとうっとうしい教科書的な論評がついてますが、それ以前に
こ ん な 法 案 が 取 り ざ た さ れ る ほ ど の 雇 用 情 勢 だ っ た の か よ ！
と驚かないのでしょうか。さすが民主主義の聖地、日本とは雲泥の差ダナー＿
ttp://blog.takamioffice.com/article/278366.html
>若年者失業者を減らそうということで導入されるこの制度、
>「２６歳以下の若年者を雇用した場合、採用後２年間は理由を問わず解雇可能」
>という仕組らしい。
> ：
>フランスの雇用関係法改正は、デモにより廃案に成ったそうですね。
>デモ程度で政治家が動くなんてサスガは民主国家の元祖フランスですな。
相変わらず民主主義がどうのこうのとうっとうしい教科書的な論評がついてますが、それ以前に
こ ん な 法 案 が 取 り ざ た さ れ る ほ ど の 雇 用 情 勢 だ っ た の か よ ！
と驚かないのでしょうか。さすが民主主義の聖地、日本とは雲泥の差ダナー＿
最低賃金が1000円になったら、単価の安い製造業と小売り業が潰れるよ
グンゼのシャツにプリキュアやトーマスの絵をプリントする仕事とか、日本にはもう居られなくなるよ
そしたら池沼と池沼並に頭の悪い奴らは何の仕事をすれば良いの？
スーパーも卵1パック99円とか出来なくなるから、生活費は今より高くなるだろうし。
グンゼのシャツにプリキュアやトーマスの絵をプリントする仕事とか、日本にはもう居られなくなるよ
そしたら池沼と池沼並に頭の悪い奴らは何の仕事をすれば良いの？
スーパーも卵1パック99円とか出来なくなるから、生活費は今より高くなるだろうし。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 12:59:43 ID:7NgnQR1b0
管理費あるし労働者減らすだろ で、設備投資に回る
安くても人数多いほうが経済はよく回る 労働者減らさずに1000円目指すなら応援する。
安くても人数多いほうが経済はよく回る 労働者減らさずに1000円目指すなら応援する。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:02:39 ID:p6BWNvCGO
>>726失職したパートは下に手厚い介護業界にくればいいw派遣で1600から1800とかある リーダー職辞めて派遣やる予定 正規なんてばかばかしくてやってらんなくなるから
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:06:06 ID:qVUL7RKn0
>>733
つまりデフレに歯止めが掛かると言いたいわけですね。わかります
つまりデフレに歯止めが掛かると言いたいわけですね。わかります
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:06:39 ID:BSyT6son0
これはちょっと長文ですが
2009 年 1 月 29 日 フランス全土で 250 万人のゼネスト
>人びとの怒りの矛先は、サルコジ大統領の危機救済プランにある。
>昨年１２月、彼は２６０億ユーロの救済策を打ち出し、１月２９日に国会を通過した。
>労組側は、これが銀行と大企業の救済に当てられることに怒っている。
>労組側は、これでは足りないと言い、野党の社会党は、この２倍は必要だと言っている。
>失業率は、７．７％に達した。勿論、これは２桁の失業率を記録した１０年前には及ばないが、
>上昇率が１５年間で最も高いということは警戒すべきである。
>今回の闘争の中核となったのは、教員組合であった。
>デモの中でも、教員の列は最も長かった。
>これはサルコジが、団塊世代が今年大量（１３，５００人）に引退するのだが、
>その補充をしないと決めたことに怒っている。
>約半数の小学校がストに入った。教員全体では、３７％がストに参加した。
http://www.jca.apc.org/~kitazawa/undercurrent/2009/historical_strike_in_france.htm
銀行に公的資金注入 大企業優先の救済策 活発な教員組合 団塊世代の退職
どこでも同じ問題があるんだなあ……
2009 年 1 月 29 日 フランス全土で 250 万人のゼネスト
>人びとの怒りの矛先は、サルコジ大統領の危機救済プランにある。
>昨年１２月、彼は２６０億ユーロの救済策を打ち出し、１月２９日に国会を通過した。
>労組側は、これが銀行と大企業の救済に当てられることに怒っている。
>労組側は、これでは足りないと言い、野党の社会党は、この２倍は必要だと言っている。
>失業率は、７．７％に達した。勿論、これは２桁の失業率を記録した１０年前には及ばないが、
>上昇率が１５年間で最も高いということは警戒すべきである。
>今回の闘争の中核となったのは、教員組合であった。
>デモの中でも、教員の列は最も長かった。
>これはサルコジが、団塊世代が今年大量（１３，５００人）に引退するのだが、
>その補充をしないと決めたことに怒っている。
>約半数の小学校がストに入った。教員全体では、３７％がストに参加した。
http://www.jca.apc.org/~kitazawa/undercurrent/2009/historical_strike_in_france.htm
銀行に公的資金注入 大企業優先の救済策 活発な教員組合 団塊世代の退職
どこでも同じ問題があるんだなあ……
あと移民もいるんじゃなかったっけフランス
個人的な思想で政策を行っていたら
ジンバブエみたいに再起不能になるぞ。
ジンバブエみたいに再起不能になるぞ。
>>728
次は名ばかり正社員かなｗ
次は名ばかり正社員かなｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:14:23 ID:qVUL7RKn0
>>741
ジンバブエは個人的な思想で政策やってたの？
ジンバブエは個人的な思想で政策やってたの？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:16:45 ID:6Dwit5ra0
>>733
何言ってんだ？消費が増えるから問題ないだろ
何言ってんだ？消費が増えるから問題ないだろ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:17:51 ID:7NgnQR1b0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:19:54 ID:qVUL7RKn0
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:22:30 ID:heP5kAJy0
>>1
労働組合のある正社員の給料は変わらず、非正規雇う人数が減らされるだろう。
労働組合のある正社員の給料は変わらず、非正規雇う人数が減らされるだろう。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:23:41 ID:7NgnQR1b0
社員だろうが派遣だろうがバイトだろうが
使える奴の給料を上げて、使えない奴の給料下げる事ができればいいんだが
こういうのはやっぱり、一律しか無理なんだろうか
使える奴の給料を上げて、使えない奴の給料下げる事ができればいいんだが
こういうのはやっぱり、一律しか無理なんだろうか
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:30:15 ID:kIEttseb0
底辺で格差が広がるだけだな おしまい
またニート・ホイホイ・スレかよ
ｗｗｗ
ｗｗｗ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:33:46 ID:qVUL7RKn0
>>748
＞論理的・整合性のないのを>>743は個人的と表現したのじゃないの？ってことだよ。
＞それとも君の知能はそこまでは理解できない代物ってこと？
新語作って当然理解できないさまを低脳レッテル貼りか？
最強の攻撃だなｗ
＞論理的・整合性のないのを>>743は個人的と表現したのじゃないの？ってことだよ。
＞それとも君の知能はそこまでは理解できない代物ってこと？
新語作って当然理解できないさまを低脳レッテル貼りか？
最強の攻撃だなｗ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:35:45 ID:7NgnQR1b0
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:36:41 ID:nyc5IY9sO
日本はサービス残業という労働ダンピングで物の価格や労働対価が死ぬほど圧縮されてるのがそもそも問題だが、これを解消しようとすると労働者を倍近く増やさないといけないので企業は絶対に何もしない。
諸外国のように適切なレベルの仕事を適切な時間で行うスタイルに日本が変わるまでずっと奴隷働きは消えないんだろうな。
諸外国のように適切なレベルの仕事を適切な時間で行うスタイルに日本が変わるまでずっと奴隷働きは消えないんだろうな。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:37:24 ID:Ml4KE55R0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:37:54 ID:kIEttseb0
道具代が値上がりするとしたら、それを工夫してなんとか吸収するように知恵を絞るのが正社員のお仕事
他の道具を安くしたり、道具の数を少なくして回転数を上げるなり・・・うまい方法を考える
それが出来なければ、その正社員は無能とされて、当然賃金カット（てゆーかリストラ？）
それは、別に毎度のことでありますな
他の道具を安くしたり、道具の数を少なくして回転数を上げるなり・・・うまい方法を考える
それが出来なければ、その正社員は無能とされて、当然賃金カット（てゆーかリストラ？）
それは、別に毎度のことでありますな
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:05 ID:6Dwit5ra0
>>749
現時点での使える使えないなんて、１年後には逆転してる可能性もあるだろうが。
１ヶ月で見ると黒だが１年で見ると赤とかもあり得るだろ。
そもそも神じゃあるまいし、真に使える使えないとか判断可能か？
現時点での使える使えないなんて、１年後には逆転してる可能性もあるだろうが。
１ヶ月で見ると黒だが１年で見ると赤とかもあり得るだろ。
そもそも神じゃあるまいし、真に使える使えないとか判断可能か？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:15 ID:FRHWyNEf0
なぜ正規の賃金カットになるのか？
派遣に関しては、ここまでして派遣会社のピンハネ率を守りたいのか
ピンハネ率を規制しろ。バイトは職種ごとで最低賃金設定しろ。
派遣に関しては、ここまでして派遣会社のピンハネ率を守りたいのか
ピンハネ率を規制しろ。バイトは職種ごとで最低賃金設定しろ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:38:45 ID:qVUL7RKn0
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:40:02 ID:Ml4KE55R0
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:40:42 ID:7NgnQR1b0
>>760
恥ずかしい奴だな・・・。
文盲と書いた奴がちゃんとＩＤ識別してないもんな・・・。
>>749
>>654にあるようにまだまだ全体の給与は「高すぎる」。
もっと下げなきゃいけない。
出来る奴も・・・。
恥ずかしい奴だな・・・。
文盲と書いた奴がちゃんとＩＤ識別してないもんな・・・。
>>749
>>654にあるようにまだまだ全体の給与は「高すぎる」。
もっと下げなきゃいけない。
出来る奴も・・・。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:42:00 ID:qVUL7RKn0
>>744
それだけで済むのかな…
800円で4人雇ってた会社が1000円x3人にするとしたら、
200円分効率高い人に雇い変えると思う。
そうしたら、800円分の仕事しかできなかった奴はどこに行くんだろうか？と考えると
追い剥ぎや生保にでもなりそうで怖いよ
それだけで済むのかな…
800円で4人雇ってた会社が1000円x3人にするとしたら、
200円分効率高い人に雇い変えると思う。
そうしたら、800円分の仕事しかできなかった奴はどこに行くんだろうか？と考えると
追い剥ぎや生保にでもなりそうで怖いよ
>>758
その時その時の成果で支払えればいいじゃん。
競馬のCMでやってたけど強い馬が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだって
いうCMがあった。過去の成果とかどうでもいい。
一度成果だして給料上がったまんじゃモチベあがんないよ。
その時その時の成果で支払えればいいじゃん。
競馬のCMでやってたけど強い馬が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだって
いうCMがあった。過去の成果とかどうでもいい。
一度成果だして給料上がったまんじゃモチベあがんないよ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:43:38 ID:kIEttseb0
しかし、有能な正社員たるもの、後ろ向きじゃなく、こういう機会は有効に使っていきたい
当然、社会全体が、道具代の値上がりはしょうがないと思っているのだから
中級高級道具をリースしてるところへは、「まあこんな事情だから安くしてよｗｗ」と値下げ交渉がやりやすい
これをたくさんやれば、トータルとしてみれば、よりいっそうの利益が確保できるっつうもんだ
当然これは交渉したやつの成果だから、成果は給与として反映されるだろう
おいしいのぅｗｗ
当然、社会全体が、道具代の値上がりはしょうがないと思っているのだから
中級高級道具をリースしてるところへは、「まあこんな事情だから安くしてよｗｗ」と値下げ交渉がやりやすい
これをたくさんやれば、トータルとしてみれば、よりいっそうの利益が確保できるっつうもんだ
当然これは交渉したやつの成果だから、成果は給与として反映されるだろう
おいしいのぅｗｗ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:44:21 ID:7NgnQR1b0
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:44:31 ID:Ml4KE55R0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:45:11 ID:qVUL7RKn0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:45:11 ID:uwk719Or0
> 正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少
実際に軽くその程度の賃金低下は既に起こっている。
そして、特に昇給部分での賃金抑制が大きい。
では、その給与カットの累積分がどこに消えたのかだな？
実際に軽くその程度の賃金低下は既に起こっている。
そして、特に昇給部分での賃金抑制が大きい。
では、その給与カットの累積分がどこに消えたのかだな？
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:46:17 ID:qVUL7RKn0
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:46:34 ID:68zg2pYy0
国民所得を下げ続けた自民党政治との決別ともいえる素晴らしい政策ですね。
民主党を支持すればすべての日本国民が豊かで文化的な生活を送ることができるでしょう。
民主党を支持すればすべての日本国民が豊かで文化的な生活を送ることができるでしょう。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:47:23 ID:7NgnQR1b0
>>770
とうとう妄想に走り始めたか
という君のレス使わして貰おう・・・。
598 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/23(水) 11:30:38 ID:qVUL7RKn0
>>595
＞たぶん中小企業の大多数だけど・・
とうとう妄想に走り始めたかｗ
とうとう妄想に走り始めたか
という君のレス使わして貰おう・・・。
598 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/23(水) 11:30:38 ID:qVUL7RKn0
>>595
＞たぶん中小企業の大多数だけど・・
とうとう妄想に走り始めたかｗ
早く同一労働同一賃金にすればいいのに
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:47:36 ID:5EoDNw880
こうやって脅しつけてまで国民の所得を低く抑えることが何の役に立つんだろ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:06 ID:8iKQJMll0
経営者の報酬と株主配当
カットすればいいだけだろ
まあ、一部上場の正社員の給料は
途方もないと思うけど
カットすればいいだけだろ
まあ、一部上場の正社員の給料は
途方もないと思うけど
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:18 ID:qVUL7RKn0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:19 ID:6Dwit5ra0
>>766
成果なんてそんな単純じゃないって。
最近の話だが、無理だから方向転換しろ対処しろと言っても、周りが疑問も持たずハイハイ上の言うこと聞く
奴ばかりだったから突き進み、手遅れになってプロジェクト破綻したんだ。
かといって俺が使える奴とは認定されないだろう。
要は上の状況判断次第で使える使えないも成果も変わってくるわけだよ。
成果なんてそんな単純じゃないって。
最近の話だが、無理だから方向転換しろ対処しろと言っても、周りが疑問も持たずハイハイ上の言うこと聞く
奴ばかりだったから突き進み、手遅れになってプロジェクト破綻したんだ。
かといって俺が使える奴とは認定されないだろう。
要は上の状況判断次第で使える使えないも成果も変わってくるわけだよ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:30 ID:kIEttseb0
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:36 ID:3B8BNtf10
派遣社員側としては下っ端正社員との給与格差があまりにも大きいなら
真面目に働く意欲は無くして失敗作作ってやろうとか、備品取ってやろうとかいう気分になるわな。
真面目に働く意欲は無くして失敗作作ってやろうとか、備品取ってやろうとかいう気分になるわな。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:48:56 ID:Ml4KE55R0
>日本語が理解できるなら仲間ってのは同一人物ではないと認識するはずなんだがｗ
30年以上日本人として過ごしているつもりだが
何いってんのか全くわからん。
30年以上日本人として過ごしているつもりだが
何いってんのか全くわからん。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:49:52 ID:9jVW/9qB0
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
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784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:50:55 ID:kIEttseb0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:51:34 ID:7NgnQR1b0
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:54:13 ID:7NgnQR1b0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:58:40 ID:S6kfajp2O
派遣社員とひとくくりにしてもいろんな人間いるからなぁ。
俺の会社の派遣社員は、下手な社員より給料いいぞ。
俺の会社の派遣社員は、下手な社員より給料いいぞ。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 13:59:57 ID:kIEttseb0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:02:22 ID:933oMC0p0
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
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日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:03:36 ID:9bV6evaB0
単価上げるより雇用の機会増やさないと失業者対策としては意味無いような。
就業者の格差だけ縮めて「賃金格差を無くした（ｷﾘｯ」ってことですかね。
就業者の格差だけ縮めて「賃金格差を無くした（ｷﾘｯ」ってことですかね。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:11:03 ID:lWZjp+ynO
正社員の賃金カットより、
非正規社員の人員カットのほうが心配じゃねーの？
非正規社員の人員カットのほうが心配じゃねーの？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:13:41 ID:IXrZ/JNYO
>>790
それが派遣法だったんだろ。
それが派遣法だったんだろ。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:14:24 ID:mbpL2zHOO
最低賃金補償とか社会主義まるだしだろ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:15:07 ID:kIEttseb0
いちばん、ドキドキすべきは、時給1000円以上の間接雇用 つぎに非正規
笑っていいのは、60歳過ぎて延長雇用で1000円未満のやつ
笑っていいのは、60歳過ぎて延長雇用で1000円未満のやつ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:17:25 ID:yZ2iO2UE0
とにかく派遣制度は時給４０００円以上の高給以外は全面禁止でいい。
労働者に派遣制度って９５％メリット無いんだから。
最低時給は論議は派遣制度と偽装請負の原則禁止と安定的雇用の
確保できてからスタートでいい。
労働者に派遣制度って９５％メリット無いんだから。
最低時給は論議は派遣制度と偽装請負の原則禁止と安定的雇用の
確保できてからスタートでいい。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:17:58 ID:b2ofUiF4O
物価上昇と賃金上昇は、経済成長とセットで起こるもの
作為的に賃金だけ上昇させたら経済はめちゃくちゃになる
作為的に賃金だけ上昇させたら経済はめちゃくちゃになる
>>779
まあ簡単な話ではないよな。営業マンってのはもろにそういうのが
でる業種ではあるが、製造なんかだと一つのグループで一つの成果を
出すとだれがその成果に一番貢献したかって話になる。
一人でラインを動かす仕事なら時間当たりの生産数がどれくらいすごいことなのかは
過去のデータからみればいい。
でもなんにせよまあこのライン作業に限っての話になるが時間あたりの生産数が
簡単に計算できる職種なのだから一人でやるにしろグループでやるにしろ
成果(時間当たりの生産数)に応じていくら支払うかという賃金表みたいなマニュアルを作って
社内のモチベ上げるべきだと思うよ。
まあ簡単な話ではないよな。営業マンってのはもろにそういうのが
でる業種ではあるが、製造なんかだと一つのグループで一つの成果を
出すとだれがその成果に一番貢献したかって話になる。
一人でラインを動かす仕事なら時間当たりの生産数がどれくらいすごいことなのかは
過去のデータからみればいい。
でもなんにせよまあこのライン作業に限っての話になるが時間あたりの生産数が
簡単に計算できる職種なのだから一人でやるにしろグループでやるにしろ
成果(時間当たりの生産数)に応じていくら支払うかという賃金表みたいなマニュアルを作って
社内のモチベ上げるべきだと思うよ。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:21:24 ID:nyc5IY9sO
>>789
それは日本の仕事は悪い意味で無駄にクオリティが高いから。
105の結果を出すために1000のパワーを投入しているのが日本
海外は80の仕事に90くらいのパワーしかかけてない。消費者が無駄に高いクオリティがを要求するのを止め、同時に企業が適切なマンパワーを労働に投入しない限り、問題の根治は有り得ない
それは日本の仕事は悪い意味で無駄にクオリティが高いから。
105の結果を出すために1000のパワーを投入しているのが日本
海外は80の仕事に90くらいのパワーしかかけてない。消費者が無駄に高いクオリティがを要求するのを止め、同時に企業が適切なマンパワーを労働に投入しない限り、問題の根治は有り得ない
総労働対価はそのままではより悲惨になるのは目に見えてるわけで
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:02 ID:oED/39YC0
馬鹿にはみえません＾＾
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:52 ID:mbpL2zHOO
企業はよりいっそうの効率化を進めるから、正社員の人数は削られるだろうね。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:24:58 ID:VRElhdl10
もう滅茶苦茶だな
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:28:15 ID:M4PpZGgi0
都内なら今時１０００円以下って控除額以上稼げない主婦のパートか学生のアルバイトくらいだろ？
フリーターとか派遣とか非正規雇用で働いて生計たててる人って時給１０００円以上で働いてるんじゃないの？
最低賃金引き上げたら、パートのおばちゃんと学生バイトの時給があがって、非正規雇用で働いて生計たててる
人の時給が下がったりしないのか？
フリーターとか派遣とか非正規雇用で働いて生計たててる人って時給１０００円以上で働いてるんじゃないの？
最低賃金引き上げたら、パートのおばちゃんと学生バイトの時給があがって、非正規雇用で働いて生計たててる
人の時給が下がったりしないのか？
単純労働派遣解禁もこんなカンジだったのだろうか
807 ：王子 ◆OUJI/ZE6Is ：2009/09/23(水) 14:30:04 ID:NP8ICkdr0
もう無茶苦茶ですね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:30:34 ID:cZMg/bGV0
最低賃金上げるなら鎖国しかないて
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:32:12 ID:FXkEtJDv0
最低時給と最高時給を作ればいいと思う。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:33:39 ID:Oms6y7F/O
バイトの賃金上がって正社員の給料が下がる。
こうなる前にバイト雇わなくなるからよけい失業率上がるよね。
うちの会社も同業者の会社より少ない人数設定でやってるからね。
皮肉にも、お客様からは
｢ここの社員は他の会社よりも一生懸命働いている。一人当たりの仕事量が凄い｣
と評判になってる。
働いている方は疲れて辞める人多いけど。
こうなる前にバイト雇わなくなるからよけい失業率上がるよね。
うちの会社も同業者の会社より少ない人数設定でやってるからね。
皮肉にも、お客様からは
｢ここの社員は他の会社よりも一生懸命働いている。一人当たりの仕事量が凄い｣
と評判になってる。
働いている方は疲れて辞める人多いけど。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:34:07 ID:b2ofUiF4O
>>803
公が無理矢理、賃金を3割も上昇させようとした例からしてないだろw
払うほうが多ければ取るほうも多くなるのは自然の摂理
ヨーロッパは賃金は高いけど、その反面、マックのセットでさえ千円近い
そんな物価でよければどうぞごかってにw
公が無理矢理、賃金を3割も上昇させようとした例からしてないだろw
払うほうが多ければ取るほうも多くなるのは自然の摂理
ヨーロッパは賃金は高いけど、その反面、マックのセットでさえ千円近い
そんな物価でよければどうぞごかってにw
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:35:02 ID:oED/39YC0
スタグフですな。ぼやいてるのは暇な人なんだろな。。。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:35:58 ID:S3s7JQTq0
正社員の給料下げるしかねーのか
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:37:10 ID:zT9Im8QSO
非正規をこれ以上増やしてどーする。
それより定年を65歳まで引き上げよ。
法律が必要だ
それより定年を65歳まで引き上げよ。
法律が必要だ
>>809
天才だな～。
時給4000円とかもらってるやつも世の中いるしおれからいわしてみれば
もらいすぎだよ。八時間労働二十日出勤で一月64万だからな。
職種で給料が変わるのはわかるんだが同じ会社での賃金の格差がおおきすぎるは
どうなんだろ。
天才だな～。
時給4000円とかもらってるやつも世の中いるしおれからいわしてみれば
もらいすぎだよ。八時間労働二十日出勤で一月64万だからな。
職種で給料が変わるのはわかるんだが同じ会社での賃金の格差がおおきすぎるは
どうなんだろ。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:38:56 ID:I6L8od4a0
俺は800円ぽっちじゃ絶対に働かない、いやそんなもんやってなれない
お前らは安く使われてればいいよ
お前らは安く使われてればいいよ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:39:20 ID:HJkRnfoV0
民主に入れた正社員様は、
カクサ是正を望んでたんだから問題ないよね
カクサ是正を望んでたんだから問題ないよね
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:41:58 ID:mbpL2zHOO
議員や政党に出てる金を減らしなさい。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:42:07 ID:Dm7QZGVB0
株式会社だけでも、大中小色々な会社があるが、１００万社以上ある。
ということは、単純に考えて社長も１００万人以上いるということだ。
そりゃ、ＤＱＮ社長がいてもおかしくないだろう。
ということは、単純に考えて社長も１００万人以上いるということだ。
そりゃ、ＤＱＮ社長がいてもおかしくないだろう。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:42:35 ID:Y8Zb+o4Z0
バイト並の仕事しかできないのにバイト君の２倍以上の給料がでてる
正社員がいた。まず、こういうのをバイト君の給料並みに下げて、
そこからバイト君と社員君が並んで時給１０００円に昇級したらよい。
正社員がいた。まず、こういうのをバイト君の給料並みに下げて、
そこからバイト君と社員君が並んで時給１０００円に昇級したらよい。
>>810
パートとか正社員だとかそういう概念なくせばいいんじゃない？
一日短い時間働きたい奴はそうすればいいし
みんなが一日どれくらい働きたいのかきめて契約すればいい。
仕事はおばちゃんだろうが学生だろうが社会人だろうが同じようこなして
時給も同じように払う。
パートとか正社員だとかそういう概念なくせばいいんじゃない？
一日短い時間働きたい奴はそうすればいいし
みんなが一日どれくらい働きたいのかきめて契約すればいい。
仕事はおばちゃんだろうが学生だろうが社会人だろうが同じようこなして
時給も同じように払う。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:46:07 ID:mbpL2zHOO
給料貰ってるやつはそのぶんも納税してるんじゃないかな。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:47:51 ID:VRElhdl10
>>811
欧州の労働賃金が「公」によって引き上げられたものか？
複数の要因が重なって今の平均賃金になったんだろ？
日本の場合まず大きな要因で「先進国では低めな労働組合の組織率の低さ」が大きな要因
組合が組織されてない業種もかなりある
その状態が続いてるから雇用側絶対有利の状況になってる。だから俺の意見としては
「労働組合（結成含む）への国の強力なバックアップ」が賃金引き上げ以上に重要だと思う。
アメみたいになれとは言わんが「上げざるを得ない状況」を作り出すのが一番効果的。そうなれば物価への転嫁も易々とはいかなくなるよ
欧州の労働賃金が「公」によって引き上げられたものか？
複数の要因が重なって今の平均賃金になったんだろ？
日本の場合まず大きな要因で「先進国では低めな労働組合の組織率の低さ」が大きな要因
組合が組織されてない業種もかなりある
その状態が続いてるから雇用側絶対有利の状況になってる。だから俺の意見としては
「労働組合（結成含む）への国の強力なバックアップ」が賃金引き上げ以上に重要だと思う。
アメみたいになれとは言わんが「上げざるを得ない状況」を作り出すのが一番効果的。そうなれば物価への転嫁も易々とはいかなくなるよ
>>805
下がりはしないと思う。
ただ、コンビニの商品が値上げされたり、店員が少なくなってサービスが
悪くなったりは十分、想定される。
金持ちよりも中流が困る。
金持ちは食品や日用品の値段が少々上がっても痛くはない。
一番困るのは中流と貧困層の間の人たち。ぎりぎり時給１０００円以上で
働いている人たちな。給料はたいして上がらん割には支出は増える。
この国の政治化はアホぞろいだよ。
中流と貧困層の間の人たちが一番救う必要のある人々なのに、
貧困層ばっかり目を向けるんだから。
下がりはしないと思う。
ただ、コンビニの商品が値上げされたり、店員が少なくなってサービスが
悪くなったりは十分、想定される。
金持ちよりも中流が困る。
金持ちは食品や日用品の値段が少々上がっても痛くはない。
一番困るのは中流と貧困層の間の人たち。ぎりぎり時給１０００円以上で
働いている人たちな。給料はたいして上がらん割には支出は増える。
この国の政治化はアホぞろいだよ。
中流と貧困層の間の人たちが一番救う必要のある人々なのに、
貧困層ばっかり目を向けるんだから。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:49:47 ID:p6BWNvCGO
失業者続出を連呼する意味がわからん 飲食やらなんやらで働いてる人間が多数いんのか？マックはたかだかクルーの時給上げたくらいで利益が減るのか？正社員安く安くこき使ってるくせに
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:49:48 ID:Dm7QZGVB0
正社員だと、東大卒もＦランク大卒も、建前上、給与テーブルでは同じだからな。出世では差がつくが。
Ｆランク大卒をＦランクに処遇するには、非正規は妥当な方法だ。
Ｆランク大卒なんて、高卒で就職してもロクな仕事に就けなかったはずだ。
大学に進学しても、所詮はＦランク。結局、就職を先送りしただけに過ぎない。
Ｆランク大卒をＦランクに処遇するには、非正規は妥当な方法だ。
Ｆランク大卒なんて、高卒で就職してもロクな仕事に就けなかったはずだ。
大学に進学しても、所詮はＦランク。結局、就職を先送りしただけに過ぎない。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:50:10 ID:8HH46oG70
>>805
そういうことだろうな。
てか、最低賃金を上げてどういう意味があるのか?
元々、最低賃金で働くような仕事は、「家族の他人が主に働いているが、家計の足しに/小遣いにするため」
仕事するような人間向けであって、それだけで暮らしていくような仕事ではない。
そういうことだろうな。
てか、最低賃金を上げてどういう意味があるのか?
元々、最低賃金で働くような仕事は、「家族の他人が主に働いているが、家計の足しに/小遣いにするため」
仕事するような人間向けであって、それだけで暮らしていくような仕事ではない。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:51:55 ID:RbS+Y3fkO
千円は妥当だな。
なかなか いいよ
支持(^O^)/
支持(^O^)/
>>825
そりゃ減るだろ。
>>1の「計３兆４千億円もの賃金増」のこの金の分、企業の儲けはまるまる減る。
正社員を安くでこき使って利益出してんのに、また人件費がかさむなら次はどこ削ろうかって話だわな。
そりゃ減るだろ。
>>1の「計３兆４千億円もの賃金増」のこの金の分、企業の儲けはまるまる減る。
正社員を安くでこき使って利益出してんのに、また人件費がかさむなら次はどこ削ろうかって話だわな。
公に言うと問題になるから言わないけど、
1000円言い出した奴は静かなインフレを狙ってるんじゃないの？
その分、お札を刷るつもりなのでは？
1000円言い出した奴は静かなインフレを狙ってるんじゃないの？
その分、お札を刷るつもりなのでは？
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:58:58 ID:empMoZsgO
正社員の賃金カットする会社に優秀な人材が来るはずもなく。
非正規雇わないように、簡単な仕事は海外に。
非正規雇わないように、簡単な仕事は海外に。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 14:59:02 ID:+pQqucR6O
最低賃金が上がる＝人件費が生じる多くの物の値段が上がるんだよな？
今まで時給900円位で働いていた奴は、収入が増える分より、物価が上昇した分の方が増えるんじゃね？
今まで時給900円位で働いていた奴は、収入が増える分より、物価が上昇した分の方が増えるんじゃね？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:00:31 ID:Mmj3IPWr0
>>827
時給換算で800円だって、週60時間働いてるなら月給は約20万円。
中小の若い奴なら、社員でもむしろこの程度は全然普通。
IT系なんか、サビ残の分も計算すれば最賃割れなんかごろごろしてるよ。
時給換算で800円だって、週60時間働いてるなら月給は約20万円。
中小の若い奴なら、社員でもむしろこの程度は全然普通。
IT系なんか、サビ残の分も計算すれば最賃割れなんかごろごろしてるよ。
うちの派遣元、俺が今働いている派遣先に関してはマージン40％以上取ってるみたい（うわさ）
マージンを30％位に抑えてくれれば1000円超えるんだけどな
派遣元のマージンってどこもこんな感じなの？
マージンを30％位に抑えてくれれば1000円超えるんだけどな
派遣元のマージンってどこもこんな感じなの？
派遣会社 ぼろ儲けか
やっぱり 平蔵は悪だな
やっぱり 平蔵は悪だな
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:13:28 ID:mbpL2zHOO
平蔵は派遣会社の会長してなかったっけ？
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:15:10 ID:WcYuSv0hO
高卒でも大卒でも何でも良いから稼げよ
不景気は日本の歯車、大卒さんがだらしないからなんじゃないの？
不景気は日本の歯車、大卒さんがだらしないからなんじゃないの？
>>841
良い方かどうかはわからんけど。
たとえば7月は会社から派遣会社へ約42万で、俺への総支給額は19万くらい。
確かにひどいけど文句は言えないよ。19万でも健康で文化的な最低限度の生活はできる。
それは事実だから・・・。
良い方かどうかはわからんけど。
たとえば7月は会社から派遣会社へ約42万で、俺への総支給額は19万くらい。
確かにひどいけど文句は言えないよ。19万でも健康で文化的な最低限度の生活はできる。
それは事実だから・・・。
貨幣価値が今の1/2になればいいんかい？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:25:44 ID:bVTi1Zqh0
ITは7割以上とかざらだよな。
特定派遣だから給与がいいというのは
まやかし。。
月１５とかざらに居る。
特定派遣だから給与がいいというのは
まやかし。。
月１５とかざらに居る。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:26:04 ID:mbpL2zHOO
大阪で医療系正社員？(詳しくは書きたくない)で月12万ですがなにか。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:26:41 ID:FXkEtJDv0
パート、バイト、派遣が減って、正社員増やすと思う。
正社員に20万の固定給でこき使うんじゃないかな？
あと、日給月給ってのも増えるかも。
正社員に20万の固定給でこき使うんじゃないかな？
あと、日給月給ってのも増えるかも。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:27:10 ID:I4Eyte/sO
正社員の給与下げてパートの賃金上げるか？
パート切って正社員にサビ残させた方がよほど効率良いと考える企業の方が多いんじゃね？
つーか、温室効果ガスの削減で工場系が海外に流出すりゃ雇用自体無くなるんダロ
民主政策の合わせ技で死亡する奴が続出するんじゃねぇの？
パート切って正社員にサビ残させた方がよほど効率良いと考える企業の方が多いんじゃね？
つーか、温室効果ガスの削減で工場系が海外に流出すりゃ雇用自体無くなるんダロ
民主政策の合わせ技で死亡する奴が続出するんじゃねぇの？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:30:03 ID:qVUL7RKn0
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:31:27 ID:1dxqjyln0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:35:58 ID:7NgnQR1b0
>>851
まだいたのか。
いなくなるのを待っていたのかな？
別人と言うことは
君以外の複数IDは意思疎通が出来て
君だけ出来なかったけど
それは何か組織の共通語で一般人の解釈とは違っていることは原因であると主張しているのか？
そのあたり掘り下げて述べて欲しいのだが。
まだいたのか。
いなくなるのを待っていたのかな？
別人と言うことは
君以外の複数IDは意思疎通が出来て
君だけ出来なかったけど
それは何か組織の共通語で一般人の解釈とは違っていることは原因であると主張しているのか？
そのあたり掘り下げて述べて欲しいのだが。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:56:28 ID:qVUL7RKn0
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 15:56:59 ID:qVUL7RKn0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:01:26 ID:7NgnQR1b0
>>570
何言ってるの？格差はもっと酷くなるよ。
在日韓国人＞中国・韓国からの移民単純労働者＞マスゴミ＞地方公務員
民主党の優先順位は上の4つ。
その他に対しては耳障りの良い言葉を囁きながら、
実質増税の嵐。雇用対策は更に酷くなるよ。
選挙で十常侍政権を追い出して、
董卓政権を選んだようなもんだ。
何言ってるの？格差はもっと酷くなるよ。
在日韓国人＞中国・韓国からの移民単純労働者＞マスゴミ＞地方公務員
民主党の優先順位は上の4つ。
その他に対しては耳障りの良い言葉を囁きながら、
実質増税の嵐。雇用対策は更に酷くなるよ。
選挙で十常侍政権を追い出して、
董卓政権を選んだようなもんだ。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:17:35 ID:FcJy4Y+F0
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:22:33 ID:f+9lBHgl0
在日韓国人＞中国・韓国からの移民単純労働者＞マスゴミ＞地方公務員＞日本の愚民
在日の思う壺政権誕生に加担した日本国民はこれから思い知れ。
■そうですね 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが、今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。
在日の思う壺政権誕生に加担した日本国民はこれから思い知れ。
■そうですね 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが、今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:33:18 ID:MVT2hLvb0
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:37:44 ID:M/f9RfrUO
契約とか派遣のアホどもは、正社員になろうと努力しているの？待ってるだけで努力しているの？
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 16:43:21 ID:kIEttseb0
アホは大企業の正社員にはなれませんよ 学歴かんがえれば分かるでしょうに
労組もない中小の正社員？？ 派遣・契約と待遇は何が違うん？？
労組もない中小の正社員？？ 派遣・契約と待遇は何が違うん？？
まずは
公務員の給与を
一律時給８００円にしてから
様子を見ろよ
話はそれからだ
公務員の給与を
一律時給８００円にしてから
様子を見ろよ
話はそれからだ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:16:47 ID:p6BWNvCGO
ワタミの介護の例を上げよう 社員やパートの給与や福利厚生を不当に切り下げ上がった利益はグループダミー会社を大株主にすえ自分の懐に利益をため込んでいる こーいう悪辣なクズをとっちめるために一律賃金増強制は必要
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:30:14 ID:ih4UBPus0
ハリソン・フォードとキャリスタ・フロックハートを捕獲したら、FBIの給料20%UP 絶対命令 DC
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:49:49 ID:p6BWNvCGO
>>831マックは社長がクルーが大事大事と偉そうに新聞でほざいてた クルーが大事なら賃金上げて当然だろ 原価なんざバカ安なんだ 利益が減るだ？値上げだ？店が焼き討ちにあうぞ
財政赤字や赤字国債発行額を問題にするのは団塊、老人世代の詐欺です。
上記の財政出動は全て、50歳以上の資産・貯蓄になっています
もっと厳密に言うと、40歳以下だけに全てのリスクを押し付けた物凄い詐欺です。
これはもう40歳以下は激怒してよいレベルなのです。
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30～39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40～49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50～59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60～69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
そして赤字国債発行の推移です。
完全に団塊、老人世代の泥棒でした。
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/kokusaisuii16.htm
上記の財政出動は全て、50歳以上の資産・貯蓄になっています
もっと厳密に言うと、40歳以下だけに全てのリスクを押し付けた物凄い詐欺です。
これはもう40歳以下は激怒してよいレベルなのです。
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代 資産 人口 一人当たり資産
29歳以下 10兆円 3918万人 25.5万円
30～39歳 86兆円 1892万人 454.6万円
40～49歳 172兆円 1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50～59歳 330兆円 1924万人 1715.2万円
60～69歳 494兆円 1577万人 3132.5万円
70歳以上 452兆円 1897万人 2382.7万円
そして赤字国債発行の推移です。
完全に団塊、老人世代の泥棒でした。
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/kokusaisuii16.htm
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:53:58 ID:p6BWNvCGO
>>837でかい派遣会社ほど不当にマージンが多い医療系はそれが顕著 スタッフサービス アデコ テンプなんざ絶対頼まねえ 中小は給与支払いが遅いのが難点だがマージンを抑えオマケもくれる休日でも夜でも連絡とれるし親切
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 17:56:52 ID:p6BWNvCGO
>>852産経の編集補助 グループ内派遣会社使ってるが自給はいくらなんだろうなw
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:01:32 ID:ArMq/YBAO
派遣の時給を上げるのを、良しとするが、それに見合う労働の質は上がるのかね。
社員は自己犠牲を強いられ、勤務時間外も気を使っているんだよ
なのに、何等自己の向上をせずに、上げてくれというのは、どうなんだ。
少なくても、社員の意識は落ちるよ。
派遣だって、向上心や意欲があれば、社員に格上げするよ
社員は自己犠牲を強いられ、勤務時間外も気を使っているんだよ
なのに、何等自己の向上をせずに、上げてくれというのは、どうなんだ。
少なくても、社員の意識は落ちるよ。
派遣だって、向上心や意欲があれば、社員に格上げするよ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:07:41 ID:p6BWNvCGO
>>872老人介護and医療では派遣の賃金が正規を上回ってる 落ちてるねえ意欲はw落ちまくりだよww
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:09:35 ID:aDRuphum0
みんな大げさだな
賃金の心配なんてしなくても平気だよ
仕事が日本から消えるから
企業はすでに日本から逃げ出してるからね
賃金の心配なんてしなくても平気だよ
仕事が日本から消えるから
企業はすでに日本から逃げ出してるからね
人切れば済むと思ってるなら勝手に切れば良いだろ。
海外へシフト？少なくとも切ったお前には関係がない話だなｗ
海外へシフト？少なくとも切ったお前には関係がない話だなｗ
>>875
だから時給650円でもスーパーのレジうちの人材には事欠かないんだよ
北海道なんかは求人倍率が0.32になったから、200円でも誰かやるやつがいる計算になる
法律があるから実際にはこういうことは起きないが
だから時給650円でもスーパーのレジうちの人材には事欠かないんだよ
北海道なんかは求人倍率が0.32になったから、200円でも誰かやるやつがいる計算になる
法律があるから実際にはこういうことは起きないが
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:18:23 ID:G3+gaz2RO
正社員でもこれで給料上がる業種もあるんじゃない?
介護関係とか
介護関係とか
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:19:30 ID:SfPBSL+70
夢のない奴ばっかり
スレ読んでると性格がすっかりネガティヴになるわ。
スレ読んでると性格がすっかりネガティヴになるわ。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:19:42 ID:FT5al6nc0
派遣会社はどうなるの？
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:25:07 ID:p6BWNvCGO
>>873マージンは三割ちょいはどこでもとるんじゃなかろうか？詳しくはわかんないけど 二千円切る提示する大手では働かない 中小は手当て二万 昇給 ディズニーチケットとかくれるwくだらんことだが少しでも報いようとするスタンスがマシ
単純に時給制を月給制もしくは週給制にしたらいいだけだろ
いくらでも逃げ道はある
いくらでも逃げ道はある
無職が増えるね
数値目標じゃなくて、
「生活保護の水準を上回ること」とかじゃダメなんだろうか。
「生活保護の水準を上回ること」とかじゃダメなんだろうか。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:31:37 ID:ArMq/YBAO
派遣、契約社員は一時ステータスが上がったよね。１５年前だがある女に、「私は契約で企業に勤めているの。私を欲しがっている会社はいくらでもあるのよ。貴方は社員なの？。レベルアップがないわね。ごきげんよう」と言われた。
今は、風の噂に小さい会社の事務だとか。
だから何？と言われると答えようがないのだから
今は、風の噂に小さい会社の事務だとか。
だから何？と言われると答えようがないのだから
理念としてはいいことなんだが、今の状況ではどうだろう。
中小では首が回らなくなってくる所が出てくるのでは。
中小では首が回らなくなってくる所が出てくるのでは。
これは、外国人にも適用されるんだよな？
だったら、出稼ぎ外国人が減っていいかも。
だったら、出稼ぎ外国人が減っていいかも。
時給が上がれば雇う人数が減って
仕事が増えるだけ、仕事がこなせなきゃ首になるだけ。
最低賃金が上がると単純に喜んでる連中が
真っ先に解雇されるだけ。
仕事が増えるだけ、仕事がこなせなきゃ首になるだけ。
最低賃金が上がると単純に喜んでる連中が
真っ先に解雇されるだけ。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:37:01 ID:otz5YNts0
>>872
なら社員辞めて派遣やればいいじゃない
なら社員辞めて派遣やればいいじゃない
問題なのは、最低賃金じゃなくて、同一労働、同一賃金の原則が守られているかじゃないのかね。
時給1000円に見合わない仕事もあるだろうに。そういう業種は、海外に行けってことか？
時給1000円に見合わない仕事もあるだろうに。そういう業種は、海外に行けってことか？
>>886
生保を現状の6割にでもすればいい話なんだが、
何故か生活レベルを下げるのが嫌だという不思議な声が上がる
正社員も首切りやすくすればいいんだが、
何故か能力が高いはずの正社員が解雇を恐れる不思議がある
派遣？非正規？自己責任だよねというと
そうですねという声が返ってくる不思議…
生保を現状の6割にでもすればいい話なんだが、
何故か生活レベルを下げるのが嫌だという不思議な声が上がる
正社員も首切りやすくすればいいんだが、
何故か能力が高いはずの正社員が解雇を恐れる不思議がある
派遣？非正規？自己責任だよねというと
そうですねという声が返ってくる不思議…
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:45:19 ID:8T0jSDIr0
>>892
>最低賃金で働かせているようなところはブラック。
>ヤクザの暴力団関係者が経営。
それは、事実だよ。
以前、最低賃金の関連スレで
よくヤクザ風の暴力書きこみをやっていたやつらだ。
問い詰めてやったけど、やつらが暴力団関係者であったことは間違いない。
>最低賃金で働かせているようなところはブラック。
>ヤクザの暴力団関係者が経営。
それは、事実だよ。
以前、最低賃金の関連スレで
よくヤクザ風の暴力書きこみをやっていたやつらだ。
問い詰めてやったけど、やつらが暴力団関係者であったことは間違いない。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:48:47 ID:JnMZILNj0
>>897
しかし 人道的でない雇用をしている人間はヤクザと同類だろう
しかし 人道的でない雇用をしている人間はヤクザと同類だろう
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:51:52 ID:el/hBCOK0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:52:43 ID:DvzRMMLQO
>>892
コンビニやファミレス、銀行の窓口はほとんどバイトだぞ？
コンビニやファミレス、銀行の窓口はほとんどバイトだぞ？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:53:34 ID:lSwf8B1W0
>>827
所詮、女子どもの仕事、パートと学生バイトのね。
多分もとはそうだったんだろう。
だけど、昔バイトしてた頃、最低賃金なんか話題にもならなかったし、
知りもしなかった。もらってた時給で8時間働いたら、高卒初任給並には
なってたし。今は違うからね。
高卒初任給並にすると、時給1000円になる。
今のままだと、高卒の新卒をとるよりはるかに安く人が雇えるから、
高卒の採用がないんだろう。
最低賃金で働くような仕事、それがどんな仕事のことを指すのか知らんが、
一日8時間、一ヶ月働いて、自分一人を養えない給料しか出せないとしたら
経営者が能無しなだけだと思うが。
所詮、女子どもの仕事、パートと学生バイトのね。
多分もとはそうだったんだろう。
だけど、昔バイトしてた頃、最低賃金なんか話題にもならなかったし、
知りもしなかった。もらってた時給で8時間働いたら、高卒初任給並には
なってたし。今は違うからね。
高卒初任給並にすると、時給1000円になる。
今のままだと、高卒の新卒をとるよりはるかに安く人が雇えるから、
高卒の採用がないんだろう。
最低賃金で働くような仕事、それがどんな仕事のことを指すのか知らんが、
一日8時間、一ヶ月働いて、自分一人を養えない給料しか出せないとしたら
経営者が能無しなだけだと思うが。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:53:56 ID:S5SI3q3Y0
給料は上がるが労働者が減る
労働時間・労働量が以前より増える
過労死・自殺が増える
ただそれだけだ
労働時間・労働量が以前より増える
過労死・自殺が増える
ただそれだけだ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:56:03 ID:MhpjNyCx0
非正規労働で食ってる諸君は、
「厳しい経済状況で、生きる為に色々な事に挑戦した」
元風俗ライター・オッパイ女優の民主党・田中美絵子センセイを見習って、風俗業界に活路を見出すべきだ。
2chのAV総合には、汁男優採用情報が書き込まれることがあるから、要注目だ。
将来は、AV男優として一人立ちし、かわいいAV女優とHできるかも。
女性なら、もっと割のいい風俗バイトがある。
それに風俗産業は不況にも強い。
2chで、政権与党・民主党支持者の方々が、風俗従事者を差別するなと喧伝されているので、
鬼に金棒だ。ブラックなんて言わせない。
田中センセイも、派遣社員の風俗業への転職支援策を打ち出すべき。
「厳しい経済状況で、生きる為に色々な事に挑戦した」
元風俗ライター・オッパイ女優の民主党・田中美絵子センセイを見習って、風俗業界に活路を見出すべきだ。
2chのAV総合には、汁男優採用情報が書き込まれることがあるから、要注目だ。
将来は、AV男優として一人立ちし、かわいいAV女優とHできるかも。
女性なら、もっと割のいい風俗バイトがある。
それに風俗産業は不況にも強い。
2chで、政権与党・民主党支持者の方々が、風俗従事者を差別するなと喧伝されているので、
鬼に金棒だ。ブラックなんて言わせない。
田中センセイも、派遣社員の風俗業への転職支援策を打ち出すべき。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:57:35 ID:aYz5cQhp0
じゃあ派遣ではなく正社員にしよう…という選択肢が生まれればまぁ良しか
いい加減良いものは高い物という認識で物価上げていかないと駄目な気はするな。
いい加減良いものは高い物という認識で物価上げていかないと駄目な気はするな。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:59:25 ID:el/hBCOK0
>>906
派遣は、外国には無い日本だけの制度。
派遣は、外国には無い日本だけの制度。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 18:59:56 ID:7GCe52J60
労働者派遣法は廃止だ、バーカ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:03:31 ID:AsQO8OnH0
>>907
>派遣は、外国には無い日本だけの制度。
サンケイ系列あたりは、故意に日本と外国の労働制度が同じだと
嘘のことをよく書く。
サンケイ以外でも外国の雇用制度と日本とは異なるということは
日本のマスコミは報道して来なかった。
>派遣は、外国には無い日本だけの制度。
サンケイ系列あたりは、故意に日本と外国の労働制度が同じだと
嘘のことをよく書く。
サンケイ以外でも外国の雇用制度と日本とは異なるということは
日本のマスコミは報道して来なかった。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:04:04 ID:DDEeKAVp0
最低賃金の正社員もあるぞ
６００円はねーだろ
６００円はねーだろ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:08:24 ID:zLq90Glt0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:10:25 ID:B4ztShWY0
>>909
同一労働は同一賃金！
同一労働は同一賃金！
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:11:23 ID:JnMZILNj0
いつも８時出社で２４時くらいまで働いてるけど、
やらされてる感がないから、特に苦痛を感じたことはないなあ。
でも、休日出社とかは基本的にないけど。
やらされてる感がないから、特に苦痛を感じたことはないなあ。
でも、休日出社とかは基本的にないけど。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:12:40 ID:/ugmV4ss0
民主のやることって、大半が「真面目な人が馬鹿を見る」だよね
ただでさえ失業率があがってんのに、何を考えているんだか。
受け皿が減れば就職も糞もないだろ。
受け皿が減れば就職も糞もないだろ。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:14:21 ID:P5bh7pAG0
公務員のボーナスなくせばいい
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:14:23 ID:FH71ow9t0
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:15:18 ID:zExJcmLa0
>>913
まわりの社員からしたら迷惑かもよ。
まわりの社員からしたら迷惑かもよ。
役員の報酬削れやボケ
ようは使い捨ての変わりに、
退職金分を上乗せ、各種手当て上乗せ、即日雇用の保険＆年金あり、
といったことだろ？
その代わり期間終了後は拒否できない解雇があると
それでいいじゃん
ようは使い捨ての変わりに、
退職金分を上乗せ、各種手当て上乗せ、即日雇用の保険＆年金あり、
といったことだろ？
その代わり期間終了後は拒否できない解雇があると
それでいいじゃん
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:17:41 ID:mpPDshI00
同一労働は同一賃金！でいいんでない。
後は働く時間によって給料が違う。
派遣はあっていいが派遣会社のピンハネはなんとかしろ。
後は働く時間によって給料が違う。
派遣はあっていいが派遣会社のピンハネはなんとかしろ。
最低賃金を引き上げてもいいが、その代わり条件として、
働けるのに働いていない人への生活保護支給を停止すること。
仕事を選り好みする人に対しては強制的に仕事に就かせること。
そうすれば税収により中小企業支援の財源も確保できるだろう。
働けるのに働いていない人への生活保護支給を停止すること。
仕事を選り好みする人に対しては強制的に仕事に就かせること。
そうすれば税収により中小企業支援の財源も確保できるだろう。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:21:39 ID:Upt6hqHB0
最低賃金を７００円→１０００円にしたって問題なし
７００円×８Ｈ＝５６００円×５人＝２８０００円
↓
１０００円×８Ｈ＝８０００円×３人＝２４０００円
５人雇ってた派遣を優秀なの３人に絞れば作業効率も上がるし人件費も減る
あぶれた２人は… まぁ～他で頑張ってヨ、と言うしかないなｗ
７００円×８Ｈ＝５６００円×５人＝２８０００円
↓
１０００円×８Ｈ＝８０００円×３人＝２４０００円
５人雇ってた派遣を優秀なの３人に絞れば作業効率も上がるし人件費も減る
あぶれた２人は… まぁ～他で頑張ってヨ、と言うしかないなｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:23:21 ID:KR+lNRda0
>>909>>912
「同一労働は同一賃金なのだから、
アルバイトやパートは時給を逆に社員よりもはるかに高めに
設定しなければならない。」
こうすることが世界基準。
日本は、ＩＬＯ(国際労働機構)から何度も勧告を受けている。
「同一労働は同一賃金なのだから、
アルバイトやパートは時給を逆に社員よりもはるかに高めに
設定しなければならない。」
こうすることが世界基準。
日本は、ＩＬＯ(国際労働機構)から何度も勧告を受けている。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:24:52 ID:JnMZILNj0
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:26:02 ID:7xOGlGiR0
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:27:09 ID:2YJQmW/q0
人件費総額が増えないなら、人を減らすか単価を下げるかしかないからな
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:27:38 ID:rgauu9M30
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:29:39 ID:1+bRoMTi0
>>923
・・・・と暴力団やくざのブラック企業経営者が言っています。
・・・・と暴力団やくざのブラック企業経営者が言っています。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:31:11 ID:5d6L+m9T0
民主党が政権とれば、“自分の時給が上がるだけ”だと勘違いしてたフリーターや
派遣社員が、オロオロし始めてるスレはここですか？
私の会社では、既に少人数運営の検討が行われています。
会社への忠誠心とか仕事に対する責任感が高い人に高い時給を払い、そうでない
人は解雇の方向です。
適当に働いていた人には、逆に冬の時代が来ますね。
派遣社員が、オロオロし始めてるスレはここですか？
私の会社では、既に少人数運営の検討が行われています。
会社への忠誠心とか仕事に対する責任感が高い人に高い時給を払い、そうでない
人は解雇の方向です。
適当に働いていた人には、逆に冬の時代が来ますね。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:32:19 ID:69yimb+00
>>930
最低賃金となると、ヤクザ者経営者が必ず現れるな。
最低賃金となると、ヤクザ者経営者が必ず現れるな。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:32:47 ID:JnMZILNj0
具体的に、どれくらいの数の企業が最低賃金で働かせていて、
どれくらいの労働者が最低賃金で働いてるのか分からないと
なんとも影響はわからないけど、
その辺のデータって分かってるの？
どれくらいの労働者が最低賃金で働いてるのか分からないと
なんとも影響はわからないけど、
その辺のデータって分かってるの？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:35:37 ID:wF9VhUCm0
>>931
・・・・と暴力団やくざの最低賃金搾取経営者が言っています。
・・・・と暴力団やくざの最低賃金搾取経営者が言っています。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:36:48 ID:2YJQmW/q0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:37:10 ID:bVTi1Zqh0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:38:53 ID:2PBGGo500
>>923
923の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
923の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:39:10 ID:p6BWNvCGO
>>923選り好みすんのは当たり前 全ての求人がなくなりワタミしかなくなってもワタミでは働かない ふざけた求人に応募するくらいなら働かねーほうがマシだわボォケ！
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:39:55 ID:2mF1UcNe0
>>938
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
時給1078円でITやって人事担当にラブホ誘われまくり
もううんざりだ。
最低賃金が1000円になったら清掃員になりたい
早く実現して欲しいな。
もううんざりだ。
最低賃金が1000円になったら清掃員になりたい
早く実現して欲しいな。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:41:12 ID:kIEttseb0
>>934
五人分の仕事を三人で問題なくこなせる優秀な奴は滅多にいないが、
五人分の仕事でも三人で出来るでしょ、とほざく無能な奴は多いと言うことだろう。
まあどっちでも、二人リストラされる現実は変わらないというのが辛いところだな。
五人分の仕事を三人で問題なくこなせる優秀な奴は滅多にいないが、
五人分の仕事でも三人で出来るでしょ、とほざく無能な奴は多いと言うことだろう。
まあどっちでも、二人リストラされる現実は変わらないというのが辛いところだな。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:43:33 ID:p6BWNvCGO
>>931最低賃金が上がろうがなにしようが影響を受けない業界はなんの関係もない ブラック介護業界だからw
俺の派遣先（ライン作業）は派遣元によって時給がちょっと違ってるんだけど
これって同一労働、同一賃金の原則に反してるの？
それとも文句があるなら派遣元変われば良いじゃんって話なの？
これって同一労働、同一賃金の原則に反してるの？
それとも文句があるなら派遣元変われば良いじゃんって話なの？
３兆４千億円をどこからかもってくるしかないわけだが、現実的には以下の混合だろう。
・非正規 賃金↑（基準）/仕事量↑
・正規 賃金↓/仕事量↑
・経営者 取り分↓/仕事量→
・物価↑
・失業率↑（海外への生産移転も含む）
・景気↓
まぁ、長期的に購買力が強化されて内需が拡大、景気が上向きになり、
何もかもうまくいく可能性もあるが。
・非正規 賃金↑（基準）/仕事量↑
・正規 賃金↓/仕事量↑
・経営者 取り分↓/仕事量→
・物価↑
・失業率↑（海外への生産移転も含む）
・景気↓
まぁ、長期的に購買力が強化されて内需が拡大、景気が上向きになり、
何もかもうまくいく可能性もあるが。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:48:44 ID:p6BWNvCGO
>>945スタッフサービス アデコ…1700円～昇給ナシ 手当てナシ 保険ナシこないだ入った中小 2200円 昇給30円w保険有り手当て一万×２回 勤続祝いプレゼント付きw
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:51:02 ID:kIEttseb0
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:51:31 ID:p6BWNvCGO
>>945事務所近くの派遣先を受諾すれば家賃補助まである 派遣元から払われる金は同じなはず 大手がいかにボッタクリかわかる
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:53:55 ID:qa5HpceB0
正規従業員の待遇が相対的に悪化すれば公務員への風当たりも強くなるから
公務員の賃下げもやりやすくなる。
公務員の賃下げもやりやすくなる。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:54:10 ID:Od7WR60i0
同一労働.同一賃金とか最近良く目にするけど、一生同一業務なら時給単価
1500円もあげれば一生賃上げ無しでもいいの？
1500円もあげれば一生賃上げ無しでもいいの？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:55:31 ID:88yL+N/c0
>>21
亀レスだが、価格競争(笑)をあおり続けてきた結果だよ。
価格を下げれば質が落ちるか労働者がバチを被るしかない。
今は労働者がこれ以上絞れないくらい撥をかぶってる。
そろそろ質の低下も始まるよ。
一気にもろもろ質が落ちるぞｗ
代表的なのは日教組が長年やってきた低レベル教育による人的資源の定価だな。
亀レスだが、価格競争(笑)をあおり続けてきた結果だよ。
価格を下げれば質が落ちるか労働者がバチを被るしかない。
今は労働者がこれ以上絞れないくらい撥をかぶってる。
そろそろ質の低下も始まるよ。
一気にもろもろ質が落ちるぞｗ
代表的なのは日教組が長年やってきた低レベル教育による人的資源の定価だな。
>>950
えっ？そうなんですか
今は日給7000円弱のうち通勤費に約1000円使ってます
せめて通勤費の半分出してくれるか、時給を50円上げてもらえるといいですけど。。。
うちの派遣元は良いビルにオフィス構えてるから、マージンたくさん取らないとやってられないのかなぁ
えっ？そうなんですか
今は日給7000円弱のうち通勤費に約1000円使ってます
せめて通勤費の半分出してくれるか、時給を50円上げてもらえるといいですけど。。。
うちの派遣元は良いビルにオフィス構えてるから、マージンたくさん取らないとやってられないのかなぁ
働けるのに働かない人には絶対に生活保護を支給してはならない。
そのための最低賃金引上げなのだから。
そのための最低賃金引上げなのだから。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 19:58:39 ID:mWHiMcwx0
リスクを負ってる方が給料高いなんて当たり前の話だな
正社員の方が安いのが妥当だな
正社員の方が安いのが妥当だな
どっひゃー
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:05:09 ID:p6BWNvCGO
>>956俺は准看護師で介護系の派遣に登録しただけだから派遣会社全体がこれこれだと断定するのは間違いかもしれない 製造の人々は介護を嫌うが俺の会社は介護にも1600払ってるよ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:07:01 ID:kIEttseb0
リスクを負ってる？？ 責任を放棄した代償じゃろ？（´･∀･`）
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:07:46 ID:p6BWNvCGO
>>956未経験無資格でももちろん二級取得補助出てる 製造からきた人間も営業いわくちらほらいるらしい ただし世田谷ね 田舎の介護や准看じゃこの待遇はたぶんないだろうw
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:13:15 ID:kIEttseb0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:13:42 ID:p6BWNvCGO
>>931ワタミの犯罪者野郎が好きそうな言葉だなwキチガイ経営者の下では誰も働かなくなるからw施設長 看護 介護 調理毎日一人ずつ辞めてってるわww
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:18:16 ID:p6BWNvCGO
>>931口先だけの出来高成果www忠誠心に欠ける人間は衆人環視の中で髪をハサミで切り裂くんだろwww死ねや外道
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:18:39 ID:qVUL7RKn0
>>964
そうやって会社の業績が落ちていくわけですねわかります
そうやって会社の業績が落ちていくわけですねわかります
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:21:25 ID:qVUL7RKn0
>>960
>>962
資格もってらっしゃるとはすばらしいですね
今は製造業ですが、介護を嫌ってるわけじゃないので、ちょっと調べてみようかなぁ
もちろん大変だから時給も高いんでしょうから、時給本意で安直に考えるのは危険だと承知してますけどｗ
>>962
資格もってらっしゃるとはすばらしいですね
今は製造業ですが、介護を嫌ってるわけじゃないので、ちょっと調べてみようかなぁ
もちろん大変だから時給も高いんでしょうから、時給本意で安直に考えるのは危険だと承知してますけどｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:26:38 ID:kIEttseb0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:26:41 ID:WiG3v9sF0
完全歩合制も是正しろ
時給１０００円＋歩合にしろ
新聞の配達も勧誘も集金も最低時給１０００円ｗ
時給１０００円＋歩合にしろ
新聞の配達も勧誘も集金も最低時給１０００円ｗ
全員非正規にすれば解決
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:38:19 ID:p6BWNvCGO
>>970正看課程行くの辞めた怠け者だよ だって楽なんだもんw介護はね世間で言うほど仕事は大変じゃないよ 苦しいのは先がないってこと 施設長 介護主任みんな名ばかり管理者だから
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:41:04 ID:7NgnQR1b0
>>943
苦しみが増えるだけだな・・。
苦しみが増えるだけだな・・。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:43:22 ID:UobxHP/+0
正社員、ざまぁーｗｗｗｗｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:44:02 ID:p6BWNvCGO
>>970療養型病床の介護派遣→常勤がいいよ 療養型は基本が学べるし貸与金借りて准看護→正看になる道もあり幅が広がる ただ准看→正看金借りながらやるのは半端なくハード 俺は挫折したw介護で勤務した期間なんて遊んでたようなもんだな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:44:26 ID:UwkHn8Tl0
小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！
まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！
まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:47:29 ID:eRJFocTDO
正規の俺涙目ｗ
なんで糞底辺の非正規のためにカットされにゃいけないんだｗ糞底辺はいいよな！何も考えず、適当に生きられるなんて！
なんで糞底辺の非正規のためにカットされにゃいけないんだｗ糞底辺はいいよな！何も考えず、適当に生きられるなんて！
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:47:34 ID:wWfspBw1O
これも非現実的でマニフェストが嘘だと分かるもの
こんなの信じて投票したヤツは先天性の馬鹿ですぅｗｗｗｗｗ
こんなの信じて投票したヤツは先天性の馬鹿ですぅｗｗｗｗｗ
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 20:51:58 ID:+ACUloYD0
>>947
それ、大賛成。
まずは、公立学校の教職員から着手すればいい。
全員パートタイム雇用、担当教科の授業コマ数に応じた時間給とし、教員資格取得者で
ワークシェアリングするってのはどうだろう？
授業内容を単元ごとに規格化してしまえば、問題無く実現できるだろ。
担任業務の方は、教科とは別に専門のカウンセラー資格を持った人間を充てればいいし、
部活動は学校単位ではなく地域単位の活動に再編成する。
それ、大賛成。
まずは、公立学校の教職員から着手すればいい。
全員パートタイム雇用、担当教科の授業コマ数に応じた時間給とし、教員資格取得者で
ワークシェアリングするってのはどうだろう？
授業内容を単元ごとに規格化してしまえば、問題無く実現できるだろ。
担任業務の方は、教科とは別に専門のカウンセラー資格を持った人間を充てればいいし、
部活動は学校単位ではなく地域単位の活動に再編成する。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:03:17 ID:cQQjWNyv0
俺正社員だが、よほど素行の悪い非正規でない限りはクビにしない代わりに
俺の給料減っても我慢するよ。生保が増えれば社会負担が大きくなりそうだしな。
俺の給料減っても我慢するよ。生保が増えれば社会負担が大きくなりそうだしな。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:17:48 ID:kIEttseb0
切られそうな底辺が必死でﾜﾛｽ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:22:28 ID:zOXthj2c0
>>961
961の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
961の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:22:59 ID:jkOpa6450
クズは切られて当然
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:23:40 ID:PWcrn3po0
>>985
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
要は奴らの母国送金の効率化のため。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:27:09 ID:+ACUloYD0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:27:32 ID:iCgglqmF0
>>988
最低賃金などの労働法は日本国籍を有する日本人にだけ適用される。
最低賃金などの労働法は日本国籍を有する日本人にだけ適用される。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:29:47 ID:wTCIjJsH0
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
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日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正規被雇用者の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:33:15 ID:iw+hMVaV0
>>980
980の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
980の書き込み者は人権擁護法に基づき人権委員会が処分する！！
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:34:04 ID:iFjlgtze0
>>992
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
人権擁護法に基づく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:35:49 ID:g2eYOeBn0
最低賃金は人権問題。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:37:22 ID:7oWPnTZ20
>>991
世界最低だから何？
世界最低だから何？
996 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/09/23(水) 21:38:07 ID:USjPq8u/0
はやくBIしろよ糞知障白痴国家が。
需要不足だって言ってんだろうが。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:40:12 ID:DVATmKnq0
>>995
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
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日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
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日本の正社員の労働生産性はOECD加盟国中世界最低！
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998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:41:21 ID:6lxHZ7oS0
>>953
同一労働同一賃金
ヨーロッパではいまや当然になっている、
この考え方が日本には存在しないこと。
この公正な制度があってこそはじめて、格差も肯定されうるし、
自己責任も問えるというものだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91
日本は搾取の国
大企業が下請けから
経営者が従業員から
正社員が非正規から
中高年が若年層から
職務給による同一労働同一賃金（レーン・メイドナーモデル）と解雇規制緩和による雇用の流動化。
答えはこれしかない。
同一労働同一賃金
ヨーロッパではいまや当然になっている、
この考え方が日本には存在しないこと。
この公正な制度があってこそはじめて、格差も肯定されうるし、
自己責任も問えるというものだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91
日本は搾取の国
大企業が下請けから
経営者が従業員から
正社員が非正規から
中高年が若年層から
職務給による同一労働同一賃金（レーン・メイドナーモデル）と解雇規制緩和による雇用の流動化。
答えはこれしかない。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/23(水) 21:41:47 ID:kIEttseb0
底辺ってやっぱキチガイだなｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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