【政治】 「高速道路無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」と直嶋正行経産相★４

★高速道無料化は対策に逆行せず　温暖化、渋滞が原因と経産相

　直嶋正行経済産業相は１９日、ＮＨＫの番組に出演し、
高速道路の無料化が地球温暖化対策に逆行するとの批判があることに対し
「必ずしもそうは思わない。二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、
発進の時が最も多く、要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ」と述べ、
温暖化対策の妨げにはならないとの考えを示した。

　経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
ただ「都心部、特に東京をどうするかが頭が痛い。そこはすぐにはできないだろう」と語り、
地方を優先して無料化が進むとの見通しを示した。

　温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減するとした中期目標に関しては
「国際的な約束をしているわけではない。日本として高い目標を掲げてやる意欲はあるが、
まだ国際協調ができていない」と述べ、主要排出国の枠組みへの参加が前提になるとの考えを重ねて強調した。

47NEWS http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000346.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253501815/
★１の立った日時　2009/09/19(土) 18:06:58

日本列島快走論Q&A

Q　「クルマ社会」が、いま以上に行き過ぎるのは心配です。
それに、どんどんクルマが走ったら、もっと地球環境にダメージが加わるのでは？

山崎養世からの回答

■無料化は理想的な「クルマ社会」の実現にもつながります。排気ガスや交通事故が減ることが期待されるのです。

日本全体の二酸化炭素（ＣＯ２）、窒素酸化物（ＮＯｘ）の排出量の１割程度は、
交通渋滞が原因で発生しているといわれています。つまり、アイドリング状態が環境には一番いけないわけですね。
無料化は、高速道路の渋滞原因の30％を占める料金所をなくしますから、その分渋滞も緩和されます。
もうひとつ。意外な効果があります。交通事故の80％は市街地で発生するのです。
無料化と出入口の増設で、高速道路の利用がいまより格段に高まれば、
いわゆる営業車などは市街地を迂回して目的地に直行するようになるでしょう。
その分、市街地の交通がスムーズになり、事故のリスクが下がるでしょうね。

■低公害車や事故防止システムの普及を促進することもできます。

日本が世界の最先端を走っている燃料電池車は夢の低公害車です。
ＳＡ（サービスエリア）やＰＡ（パーキングエリア）を民間に完全に開放したあとは、
そこに燃料電池車のための水素燃料ステーションを積極的に設けるべきです。
またＩＴＳ（事故防止システム）も同時に研究開発・普及をすすめます。
また、大都市圏でロードプライシングを導入するときには、低公害車やＩＴＳ対応の車には
通常の料金を割り引きしたり、場合によっては無料にするなどの対応も考えるべきです。
いずれも、高速道路の無料化が理想のクルマ社会の実現に向けた大きなサポートになる例といえるでしょう。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html

高速道路無料化なんてアメリカや韓国、ヨーロッパの一部じゃ当たり前だけどな。

本日もどこかで50キロの渋滞が発生していたみたいだが

いつまでグズグズ言ってるのかね。
科学的根拠とか試算値とか　数字を出しなさいよ。

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>>3
有料化の流れすらしらない情弱がまた一人

関東は？関東は？

>料金所をなくします

一般道の代わりに高速が渋滞するのは構わんの？

月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけたった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影にブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった被害者の奥さんの涙の足元で
彼はひたすら大声で泣き乍らただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
それから彼は人が変わった　何もかも忘れて　働いて　働いて
償いきれるはずもないが　せめてもと毎月あの人に仕送りをしている

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来たしゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
それは事件から数えてようやく七年目に初めてあの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりましただから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけどそれよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
手紙の中身はどうでもよかった　それよりも償いきれるはずもない　あの人から
返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくてありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
神様って　思わず僕は叫んでいた彼は許されたと思っていいのですか
来月も郵便局へ通うはずのやさしい人を許してくれて　ありがとう
　
人間って哀しいね　だってみんなやさしいそれが傷つけあって　かばいあって
何だかもらい泣きの涙が　とまらなくてとまらなくて　とまらなくて　とまらなくて
人間って哀しいね　だってみんなやさしいそれが傷つけあって　かばいあって
何だかもらい泣きの涙が　とまらなくてとまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

「温室効果ガスを25％削減すると言っているのに高速道路無料化は矛盾している」

「鳩山さんも小沢さんも色々と問題があるのにそれを説明しないのはおかしい」

「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」



「大勝したのは他に入れる政党がなかっただけ」

「何も期待できない」

「アメリカに楯突くのはやめてほしい」

無料化→普段乗りなれていないやつも使用→事故多発→渋滞→CO2増加

という流れ。

ちゃんとデータを取って示せよ直島
高速に乗るまでの一般道の渋滞は半端ないぞ。

地方は一般国道の混雑がほとんどない

無料になっても交通量が変らないと思ってるのか、このオヤジは？

他の国じゃ逆に有料化にしようとしてるとこ増えたんじゃなかったか？

で、Ｃｏ２減ったからって、一般庶民がなんか得するの？

高速無料化で地方の国道沿い路面店が交通量減って閑古鳥鳴いた場合、民主議員は
責任持って毎日全商品買い取って、不足分の売り上げ担保しろよ。

あー。なるほど。
ヂャスコにしてみりゃ、国道沿いに点在する個人商店や某コンビニチェーン
なんて潰れてくれた方が助かるわけかｗ
全くえげつねぇなぁ。あからさまな利益誘導だ。

一日走れば着いてた大型トラックが、二日かかるようになって物流崩壊

民主党が問い詰められてるのは地方じゃなくて東名とかそこらへんだろ問題認識すらできんのか

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

とりあえず、
人間が地上で吐き出す二酸化炭素は温暖化の原因ではない
ということはJAXAが証明済みだけどな。

>>20
＞経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
＞ただ「都心部、特に東京をどうするかが頭が痛い。そこはすぐにはできないだろう」と語り、
＞地方を優先して無料化が進むとの見通しを示した。

お前が問題認識できてないのは良くわかったｗ

>>21
民主党は６０年計画で国債で返済するのに？　ばか？　はいはいばかばか

普段の走行ルートとか考えてない連中の発言だな
わざわざ遠回りの高速を頻繁に使う連中はいないし
渋滞緩和にならねーよ

もともと、高速道路は無料にするっていう約束だったはず

＞要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ

つまりクルマの量が多いのか・・・・
そうだ！高速道路をたくさん造れば解決するじゃないか！！

パチンコ・キムチまみれの鳩山政権
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/09/21/4589907

ヴァカですか？
別の輸送手段に行ってた需要が全部，同じ幅員しかない道路に
集中するんだから，混雑するに決まってるじゃん。ＧＷの混雑
忘れたんですか？1000円ですら混んどるのに。
ほんとに実施したら公共交通は軒並み需要減で死亡確定。
田舎で，交通弱者の人（貧困層，高齢者等）は詩ねということですね。

>>23
おまえ東名高速って知ってる？　東京と名古屋を結ぶ高速だけど、名古屋は東京か？　都心か？

死ねよ民主党マジで殺す

地方は国道を整備して制限速度上げれば十分だと思うけどなあ。
北海道なんて制限速度+20Km/hが普通だし。

＞地方は一般国道の混雑がほとんど解消する

地方ってどこだ？
　

Ｃｏ２排出量25％削減は、国際公約にも謳うって言ってるぐらいだからな。

今日のＣｏ２排出量を、天気予報で花粉注意報みたくヴィジュアル化表示して
国民意識を高めていかないとダメだろ。ちゃんと毎日表示しないと意味無いぞ。

さっそく明日から実行な？

高速道路を無料化するのは当然だと思うが、
航空産業も保護してもらいたい。

正論だな
主要道路は都市部を通っている場合が多いので
その街に用がない人も通り渋滞に拍車がかかる
街中を通らない経路ができれば都市部の渋滞も緩和される可能性がある

自分たちの考えや試算ではうまくいくのはどの政権でも同じだ罠
野党に突っ込みいれて欲しいけど…まだ落ち着いて無いから無理か

うち四国なんだが、「値の張る高速を通るか、無料の一般道を通るか」
なんて二択を迫られる事なんてほとんど無いんだよね。
やっぱり全国的にはよくある事なの？

＞１
それなら今すぐやれよ愚図。

高速道路までいくうちに
たいていの用事が済むんだけど？

九州縦貫道

本日、筑紫野インターを先頭に40キロの渋滞

一口に地方って言われても....

現東名高速を貨物車専用にして、第二東名は乗用車専用にしたらいい。
どちらも専用車以外が
通行する時、その車から金とればいい。
いまは物流をイジメすぎ。

反対意見が大勢を占めようと無料化の撤回は無いと理解すべき

民主党に軌道修正の動機を与える方法はあるが

時期尚早

高速無料にして車に乗らない人からも税を集めて賄うってことに怒りを感じないのか？

絶対しない

うちのとこは人が集まる施設や観光地がインターからは離れたところにある

例えばこの連休も高速は驚くほど渋滞してるが、国道も変わらず渋滞してる

直嶋さ〜ん！

みんなの話を聞いてよ〜

北海道と九州から無料化の実験して国民はイイことだと理解して
誰も反対しなくなって民主党の評判が上がり自民は消滅するよ
自民支持者は必死で反対しないと終わるぞ

直島「排出権を中国から大金で買うから無問題です」

>>2

馬鹿な言い訳だよなあ、山崎って何でこんなに馬鹿なの？

>>「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
では、是非、高速道路を造って下さい・by東国原

えーっと、無料化先行導入されるとかいう福岡、車の総量が半端なく増えて、
一般道も渋滞が酷くなってるんだが。

この現実はどう受け止めるんでしょうな。

>>51
(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい聞こえなー委

トラックがアイドリングして飯食ったり、寝てたりするのを厳罰にすればいいよ

>>44 お前さんが縁のない図書館や美術館も税金で作られている所が多いけど、それにも怒りを感じるの？

>>54
それは公共物だから。
そして摩耗しない。

高速の場合は車が絶えず道路自体に負担をかけている。
それは一般道も同じなのだが、だからこそ車買った奴からの税で賄われている。

高速無料化なんかしたらストロー効果で地方は一発で即死です。
誰もストロー効果の事言う議員いないのは何でだよ？

生活道路の渋滞が高速無料で解消されるわけないだろｗｗｗｗｗ
どんな馬鹿だよ

首都圏近郊（三島とか）だと、高速混んでなくても、インター周辺渋滞するんだけど。
高速利用者が増えれば、日本中で、インター周辺の国道は、渋滞すると思う。

地方の国道は、生活道路だからな。スーパーに買い物行くのに渋滞かよ。

ちょっと車に乗って遠くのジャスコまでお買い物ですね、わかります

>>2
渋滞がなくなりゃ1割削減なんだ。
そのうち高速と一般道の比率は不明だが
高速のほうは料金所がなくなりそのうちの３割が削減ってことね
一般道は高速にシフトする分が減るとしても３割も減らないだろうね
っていうことは高速無料化で１割×3割弱の３％弱が削減できるわけだ

でもこのアバウトな試算は交通量が一緒、が前提で
仮に高速交通量が1割か２割増えたら破綻するんじゃね？

>>11
これ本当泣けるんだよなあ。

地方は専用道路が不要なぐらい、一般道がガラガラです。
むしろ並走している高速が渋滞しても、一般道ならスイスイという
ことがあるぐらい。高速を無料化したところで、
利用客が増えるとは思えません。

一般道の渋滞の責任は信号だと思います。
日本の信号はそれぞれの交差点が、バラバラに点滅を繰り返すだけで
交通量に応じた時間変動型ではありません。欧米にあるように
交通量の多寡に応じて、市内の信号が連動して動作するように
すべきだと思います。
また、道路は自治体が造るのに信号の設置は
公安委員会が行うという二重行政は直ちに廃止するべきでしょう。
道路運用も自治体が行うことによって、必要な信号が道路建設、
改良と同時に行え税金の無駄も減ることでしょう。
信号を設置する会社が日本に数社だけで、役人の天下り先になっており
随意契約で、言い値で設置されていることも付け加えておきます。

シルバーウィークだかなんだか知らんけど、一般道が混みすぎだよ。
１０００円になる前はこんなこと無かったのにさ。
無料化したら、もっと混むんじゃない？

生活するのに困るからやめてくれ。頼むから。

ドイツのアウトバーンは整備費が出ないで結局有料化に移行中だったんじゃないかな。

クルマを所有させない、作らせなければＣＯ２排出抑制できるよ

シルバーウィーク高速大混雑で
民主党顔面ブルーレイｗｗｗｗ

つまり、国道沿いの店は死ねと

なんだ？「地方では」って。。。「都心では」どうなんだよｗｗｗｗ

>>49
金融屋が、まともな計算できるわけない。強欲な奴を騙すのが仕事だから。

うちの地方には高速みたいなバイパスがあるが、
バイパスのICで毎朝、週末に慢性的な渋滞を引き起こし、バイパスに近づくのが容易でない。
つまり高速を無料にしたところで、ボトルネックであるICと一般道との接続部は渋滞するのは目に見えている。

>>21
どうでもいいがガソリン高いな。

冬になったら今までみたいにちゃんとチェーン規制するのかな
ノーマルで雪国まで遠征する奴とか多くなりそうだが

>>40
寧ろ地方は そうだよね。

「地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」根拠は何と言いたい？

どう考えたって大量輸送手段を無料化もしくは低料金化するのが一番ＣＯ２削減にはいいだろ。
電車、バス、フェリー、飛行機に金をつっこめよ。
新幹線が無料になったら高速を走るのなんてトラックだけになるだろ。

各地の高速道路出口が大渋滞して大往生の巻

　　　-‐‐- 、
／　　　　　ヽ
!　 !　人|,.iﾉl_ﾉ）
i 　乂-‐　−! i　　これが あなたが望んだ世界 そのものよ
＼ヽ .ゞ　- ﾉノ
　　｀｀フ　i´
　 　 / ＼ﾉゝ

民主党に温情あるブログだと思ってたら、最近、手厳しくなってきた。

http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2009/09/19/4587796
より、
　どうも民主党には古臭い体質（小沢）と左翼的理想主義（鳩山他）が混在。
　しかもジャコバン勘違いも含めた「双方の勘違い相乗効果」によって、
とんでもないことをしでかす可能性がある。
　知り合いの学者さんがこのままでは２〜３年先の日本は暴動やテロが頻発するようになると。

まあ地域によってはトラックが無理して下の道通ってるとこと多いからな。
そういうところは下の道が空いてCO2減るだろ。
効果のでる地方は確実にあるから、そういうところを優先してやってくれ。

一般路と高速を利用する車の総数が、高速を無料にしてどのくらい増えるか
がポイントになると思う。総量が微増した程度なら、分散することでＣＯ２
排出量は減少すると思うが。一番よくない状態はアイドリング。つまり渋滞
完全停止状態もしくは信号待ち。次に加速。ストップ＆ゴーを繰り返す一般
路よりも、渋滞していてもずるずる進んでいる高速の方が環境にはよい。

ウケを狙ってるのかな

高速無料にしたって地方の道込んだままだっつーの
通勤や晩御飯の買い物にわざわざ高速道路使うやついんのかよｗ

細かい理屈なんか良いんだよ
国民に約束したから遣る
それだけだ

これ以上恥を書く前に謝って絵空事だったと表明しろ

混雑が解消するとか言う割には、外環つくらねーのな

直嶋って元トヨタ社員なのか
利益誘導うぜぇえええええええええ

無料化は環境にいい
でも、通行量が多いから無料化しません

いきなり矛盾してる

国道のバイパスは地域の市街地交通の渋滞解消のため。
高速道路は長距離移動の通過が目的でつくられているから市街地から
離れすぎてる。
直嶋は分かってなさ過ぎ。

　　　また妄想で政策を決めるのか

高速が無料化すれば、今まで他の交通機関に頼ってた層まで
「旅行は車でお出かけ」になるんだから、車の総量が増えて逆に混みそうなもんだけどな。
事実、件の1000円導入後の連休なんかは県外ナンバーの車で地方の主要道路が混雑するようになったし。

62が正解。

高速道路（こうそくどうろ、日本ではExpressway）とは、自動車のみに通行に限定され、一般道路からの出入り口がICなどに制限された道路のことである。
国や地域の道路網の中で根幹の役割を担うことが多い。

>>81
そうそう
車乗るヤツは乗るし、乗らないヤツは乗らない
総数が変わらないなら、高速と下道分散した方が渋滞減るってな

>>73
地方で高速道路を利用するのは、中遠距離の移動だね。
少なくとも、街中の渋滞を迂回するのに利用することはないと思うけど。

だから、お前らは自分の住んでる地域のイメージで語ってるだけだろｗ
確実に効果があがる地域もあるわけだから、そこから優先してやっていけば良いんだよ。

直嶋はトヨタの労組出身

地方は無料化でいいだろ。
その代わり渋滞酷い都市部の高速道路は値上げでいいよ。

>>93
そうですよね。
渋滞迂回の為に利用なんてしたら、遥か先まで行き過ぎてしまう・・・。

>>96
　むしろ首都高を無料にして欲しいよ。あれバイパスの友達だろ

個人でのる車より鉄道を一律千円とかにしたほうが良くない？

地方の高速道路がどういう路線か分かっていってるのか？

>>94
北海道と九州っていう地域で線引きしてるんだけど。

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0003.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0004.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0005.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0006.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0007.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0008.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0009.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0010.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0011.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0012.gif
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0013.gif

>>94
都市高速ならそれなりに効果があがるかもな。
しかも時間帯によってだろうが。

九州と北海道でやるってことだが、九州には縦貫道と横断道しかない。
わざわざ遠出でも無いのに高速には乗らないよ。

>>1
経済産業相ｗｗｗ

>>40
>>73
だよね。この大臣、アフォヴァカ。
地方の高速はもともと空いている。

>>74
確かに。アフォヴァカが人気取りに思いついたんだろ。
その一方、CO2を25％削減なんて無茶を言ってる。
そんなのは無理だから途上国から排出権を買うしかない。
その財源が、環境税ってシナリオ！！

田舎は無料、都会は有料でいいよ。
そのかわり田舎にはもう仕事あげないけどな。

無料化したら厚木に行ってシロコロホルモンを食べてくるよ。

日本で平和革命が起こっちゃったんだから
もう従うほか無い。

いくら正論吐いても政権がミンスである以上
ムダ以外の何者でもないんだよね。

高速は無料にしてガソリン税10倍にすれば矛盾はしないな

>>108
独裁を認めた覚えは無いから。

>経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。

笑わせてくれるわｗ
地方では高速道路は迂回路として殆ど機能しないことを知らんのか？無知にも程がある

ＣＯ2は温暖化に無害
となったらどうなんだよ
>>1

はとさん

>>110
覚えは無くても、あれだけ議席あれば実質独裁。
もうどうにもなりませんわ。

>>113 四年後、日本はどうなると思いますかね？

高速道路無料化すれば、PA.SAは家庭ゴミの山だな　産み捨てだって…

>>113
小泉政権も独裁ということになるの？

>>114
ヒャッハーになってるかもしれんねｗ

>>116
独裁だろうな、結構強行採決してたし。
同じ事をミンスがするのは目に見えてるよ。

議席一桁の泡沫政党に連立で振り回される独裁か。

>>117
それが国益になることなら見逃すがね。
アホな事をたくらんでるから性質が悪い。

東海北陸道みたいに山奥なのに慢性渋滞してる路線もあるんたが

近所のカー用品店の入口に「ETCあります」という大きな貼紙があるんだけど、今となっては なんか虚しい。
全国一斉無料化でないにしろ 取りあえず剥がしても良いのではないだろうか・・・。

高速道路が無料になったら毎日高速使おうっと。
ちょうどインター1つ分なんだよね。
早く無料化しろよ、民主ｗ

どうやったら催促できるのかね。

地方の国道がガラガラになったら逆に困ると思うんだが

>>120
そこは片側1車線だからでは？
片側2車線の工事は予算の関係で停止したんだっけ？

如何考えても、矛盾するだろ。　それとも、国民全てに、無料で電気自動車を配布してくれるのかね？

んじゃとりあえず、バイパスと高速をガンガン作ってくれ
存在しないバイパスには、乗りようもないんだからさ

早く無料にしましょうよ特に東名
免許持ってない奴には分からんだろうが、
トラックと遠距離の通勤などの分交通量減るし
一般道の渋滞など消えて無くなる。

何でもいいから無料にしろよ。
どんだけ混乱するかやってみればわかるよ。

無料化して交通量が増えたらCO2削減何てありえないだろ。
今の試算は交通量が同じで尚且つ都合良く車が流れたらって前提だろ。
大体、一般道が混雑してるのは首都圏だろ。

CO2はどうでもいいから、空気がきれいになるほうでよろ

早く無料にしろ。反対してる奴らは工作員。

電車を利用する人が減って車を利用人が増えるのだから誰が考えても二酸化炭素排出量は増えます！民主党はレベルが低いね！

>>125
むしろ有償で電気自動車を強制的に買い替えさせられるんじゃね？

>>11
なんだよこれ；；；；；

>直嶋正行経産相は、バカと思う

高速無料化による走行車両の
増加要素　・通勤に車を使う人が増える
　　　　　・遠乗りで遊びに逝く人が増える
減退要素　・？？？

地域別無料化じゃなく車種別無料化からスタートした方が良かないか？
まずはトラック無料化で輸送コストをカットして、次に普通乗用車、最後に軽自動車って順番でやればいい

俺は猛烈に高速道路無料化を支持するぞ！！！
選挙前は反対だったけど、今止めた。

楽しみだな〜、無料化。

裏切るなよ。

環境税として自動車保有者から搾り取ります

>>136
イオングループまんせー

平日の首都高は空いてるぞ。
景気悪くて車自体の数が減ってるからだろう。
数年前からＥＴＣ割引やってるけど利用者が戻って来ないね。
バブルの頃首都高の渋滞が激しくて、ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝを避けて一旦降りて、また次の入口から入るという
バブリーな時代がある意味懐かしいな。

>>136
むしろトラックの高速利用を禁止して鉄道輸送にシフト。
ミンスならやりそう。

>>141
貨物駅がありません

直嶋の糞馬鹿！脳足りん！発車は一瞬で終わり走行全体の中でくう
ガソリンはほんの一部。むしろ時速８０ｋの高速走行の方がはるかに
ガソリンをくう。
停車時にエンジンを切るよう指導啓蒙、アイドリング回転数を
少なくするするよう調整することの方が二酸化炭素を少なくできる

トヨタの手先だよん
お前の言うことは信用できないよん
高速無料で自動車売るつもりだろが
そんな上手いこといかねえよん
地球温暖化対策に逆行だよん
公共交通機関にお金入れたほうがいいに決まってるよん

日本人の習性かやる前からアレコレ否定的な仮定ばかりして
実行しない、全員で肩喧嘩しながら漸進実行、成り行きに任せる。

欧米はほとんど無料だよ、建設費回収したらスパッと！、フリーウェイの名の通り。
利権議員や官僚は５０年も有料で役人周りのファミリー食わせてたんだから
ごねるし、始めは多少の混乱もある、当たり前だ。
だがしばらくすると熟れるもんだ欧米のように。

>>142
無いものは造ればいい

で、土建復活ですか？

通勤で高速使ってる
無料化になったら、多分混むだろうけど、金払わなくても良くなるのは有難い
要するに利用しない人間が負担してくれるようになるわけだろ
そして多分車持たない人間も税負担してくれるわけで
よって無料化賛成

>>141
関東で寿司などの生鮮食品は食えなくなるなｗ

>>145
この欧米マンセーぶり

チョンってほんと白人に弱いのな

死んでくれます？いますぐ

チーター　3.2秒
ガゼル（チーターのエサ）　4.0秒
サラブレッド（人間が乗った状態で）　5.0秒
グレイハウンド（ドッグレース用の犬）　5.1秒
ダチョウ　5.2秒
カンガルー　5.5秒
ウサギ　5.6秒
ライオン　6.2秒
クマ　6.4秒　
オオカミ　6.5秒
キリン　7.1秒
バッファロー　7.2秒
ハイエナ　7.2秒（この速度で2時間以上走れるらしい）
ネコ　7.5秒
サイ　7.8秒
カバ　8.0秒
イノシシ　8.0秒
ワニ　9.0秒
ラクダ　9.0秒
ゾウ　9.2秒
人間　9.58秒

>>146
西松が大手建設会社に成長しそうですｗ

>>146
コンテナを置く場所がいるんだが売却したはず。

結局、財源もなしに、どうやって無料化し、利害関係者にどうやって補償し、無料化の結果どういう影響があるのかも議論もせずに、
ただ選挙目当てに無料化と叫んでたんだな。極めてずさんな党だな。投票しなくて良かった。

無料にしてから議論しろよ。 ぐだぐた心配してんじゃねーよ。

>>146
ピコーン
道路建設は中止して線路を引けばいいニダよ

CO2は増えます！いや減ります！って口だけで言われてもなあ
試算出してほしいわ

>134
さだまさしの「償い」
いい歌だよ。

>>155
前原は鉄道大好きだから、本気でやりそうで困るｗ

>>141

モーダルシフトの観点からみても、貨物列車はいい選択肢なのだが
如何せん、そのためのインフラが整っていない。

貨物駅、貨物列車・・・・
それに駅まで輸送したとしても、そこから先はトラック。
駅に荷物を取りに来たトラックが長蛇の列で、朝など大渋滞するのが
目に見えている。

一般道を走るより高速を走った方がCO2が少ないという単純な事をなんで理解できないんだ？
みんな馬鹿？

地方の国道はもともと混雑してませんが…

>>160
車が増えなきゃ理屈上そうなる。

しかし、便利になると車利用が増えるってのが
今までの法則。

>>140
高速じゃないけど、夜の246も一時に比べるとスカスカ
ガソリンが値上げされた頃からかな、多分
個人的には、イギリス並に値上げしろよｗと思った

>>81
通勤で使う奴は確実にいる
1時間ぐらいかけて通勤ってのも珍しくないぞ

>>160
交通量そのものが増えるのも単純な見通しじゃん
±ではどうなる

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909210191.html

高速渋滞でリムジンバス運行見合わせ　連休３日目

秋の大型連休「シルバーウイーク」中日の21日、中国地方の高速道で渋滞が
相次いだ。追突事故も重なり、広島市内と広島空港（三原市）を結ぶリムジン
バスは一時、運行を見合わせた。

>>153 民主党のマニフェスト読みましたか？
何も考えずに公約にするわけがないでしょう。
頭スカスカの貴方とは違うんですよ、民主のエロイ先生方はねｗ。

無料化の財源がないとか言うのはおかしいよ
政権を持ってるんだからする気になれば出来るよ
しないのは国民が多数反対してるから出来ないんだよ
無理にやれば次の戦況はダメになるから

ともかく増税になるんだから大反対
こんなもので一般国民から税金を取るな
バカタレ政策チョー愚策
これから民主の政策を進めるには財源なしで消費税増税
嘘マニフェストにはなんて書いてあったんだ

現在和歌山は高速、下道も含めて事故なしで大渋滞しとるぞ。
いきなり解消してないわけだが。
はよ帰らせてくれ。

高速道路無料化で渋滞解消らしいから、渋滞解消しなかったら
笑って民主党を切ってやろう。

まあ、渋滞は料金所だけの問題じゃないから解決しないんだよな。
そういう事もわからず渋滞が解消するなんて寝言をいっているなんて、
運転したことないか、嘘つきなんだよ。
やっぱり朝鮮人民主党だなあと。

>>170
二階王国の和歌山なんかに行くなよｗ

選挙前にマニフェストから外した外国人参政権が成立秒読みなことに反発するのはまだわかる
でも選挙の目玉公約だった高速無料化に反対が多いのに選挙に圧勝して内閣支持率がめっぽう高いのは
有権者がおかしい

高速沿いに平行した国道は馬鹿混みだそうで・・・

地方は高速も一般道も車が混むほど走ってない

これ、高速道路と一般道路が平行して走ってることが前提だろ。
前提自体がおかしいだろ。

こういう詭弁って、やめてくれないかな。
詐欺だろ。

>>169　200兆円のうちどれだけ変なところに金が使われているかご存知？
わたしゃあ、小役人だったから、大きなところは知らないが、末端でも
驚くほどの無駄遣いがされている。無駄な人がわんさといる。
そもそも、田舎の高速道路、高速料金よりも徴収コストの方が高いところ
がたくさんあるらしいよ。ちょっとくらい退職金割高にして辞めてもらっ
て無料化したほうがよほど経済的だと思う。

えっと？　直嶋正行さんは、評論家さんでしたっけ？

　説はいいから、具体的な数字や、具体例を出せよ。
　25％削減の高いハードルだけ国民に押し付けといて。。

>>175
地方都市レベルだと一般道は通勤時渋滞することが多いぞ
高速は今みたいな時期以外がらがらだが

なんかさ、民主の政策にいちゃもん付けてるレスが
すべて頭が悪くてねえ。民主党支持になってしまいそうな勢いだ

田舎に高速なんか走っていません(>_<)
どこでも朝昼夕は詰まりまくり

>>180
どこ党の誰が大臣でも疑問には思うよ
間違いなく燃費は良くなるが、間違いなく交通量も増える。CO2の差し引きは黒字ですか赤字ですか？って

無料化以前に高速すらない土地は涙目だ。

地元を走る高速の計画を見せられ、道路作るために必死で税金払ってきたのに、今だに出来てない。
全く使わない都会の道路代払ってきたのかと思うと腹立って仕方ない。

無料化したら高速完成の目処も見えなくなる。

もっと擁護頑張れよ民主支持者ども

>>172
仕事だったんだから仕方ない(´д⊂)

>>81
その県は通過するだけのトラックが、一般国道を延々と走っているのは知らないのか？

元々高速は、料金取って、元が取れたら無料化するって事で建設が始められた
元が取れてない地方は無料化して、既に元が取れてる都会は有料のままって、話がおかしすぎる
ドル箱路線で、利権が手放せないってか？

>>184
今、無料化賛成するのと反対するのと、どっちが民主擁護になるんだ？

道路公団に群がる傘下企業の人間が必死に有料化存続を叫ぶスレはここですか？

電話を250万円で買ってもらえなくなるかもしれないから、必死に有料化を叫ぶしかないとｗｗｗ

>>1
さすがは民主脳

まあ一理あるでしょ、高速混めば物流の定時性に難がある。
トラックから鉄道貨物への転嫁を進めれるので一石二鳥だ。

まあ支持してやるから早く無料化しろよ。
話はそれからだ。

新幹線で移動してた人や列車で運搬されてた荷物がどう考えても、高速道使います
道はあちこち混むし、事故も当然増える



あと３０兆円を超える借金が、国に付け替えられる事になる



超愚策ですｗｗｗｗｗｗ　　　せめて借金０にしてから考えろｗ

確かに、何時間も渋滞してるよりスムーズに目的地まで行けたほうが
排気ガス削減にはなるかも…。
それと車使う人が増えるってのとのプラマイがどうなるかだな。

だったら首都高も無料化してくれよ

>>186
そういうトラックはバイパスがある場合、わざわざ市街地走らない。
最短時間で移動するルートを走るから。

>>191
い
そんな鉄道の近くに物流拠点があるっていつの時代だよ
しかもコスト的には厳しくなるだけだし

無料化しても混雑が解消しなければ民主党議員は責任とって辞任してくれ
それから排出権取引で金を海外に渡すことも絶対にするな

早く無料にしろよ
始め混乱するが、混んでリャ高速乗ったり一般道に下りたり
運転手はイロイロするんだからさ
高速無料にして日本の車の量が増えるわけじゃないだろ？
そのうち平均するから

>>199
高速無料になれば車も増加するわけだが・・・

高速無料化の経済効果って、ほとんど全てが新車の販売増加による
経済効果だしwwwwwww

>>199
だよな
混雑したらしたで電車や飛行機の利用者も戻るだろうし

無料にすると約束したんだからすべきだろ
温暖化とか混雑なんてのは関係ない。やると約束したんだからやれ

こんな知的障害を抱えてるようなゴミが大臣とは

通勤に高速使うって田舎を知らなさ過ぎる
脳みそにウジ虫湧いてるのかと

民主支持者は本当に大変だね。何事も泥縄だもんね。

単発ＩＤの民主脳があいかわらず支離滅裂なことを書き込んでるよ

もし一般国道の混雑が解消しなかったら政権交代なｗ

ってか経済活動をすれば（人の動き、物流など）二酸化炭素増えるんだから二酸化炭素を出さない努力より緑化義務付けとか二酸化炭素を減らす努力した方がいいんじゃね？

>>206
いずれ無料にすると言ってたのを実行できなかったから政権交代したんですね、わかります

今日も高速道路は渋滞ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やってからでは遅い

マニフェストにあるんだから、無料化したらいいじゃん
んで、増えたCO2の排出権を、民主党が責任取って払えばいい

>>208
ちゃんと政権交代したんだから偉いな。民主も見習って政権交代してねｗ

>>204
>>205
マジで聞きたいんだが、今無料化賛成するのと反対するのと
どっちが民主擁護になるんだ？

その通りでございます。

ああいえばこういう、政治家は誰でも同じということで。

高速を無料化してさらに暫定税率廃止だろ？
当然それに変わる財源が必要だわな。
受益者負担を考えると、
�@自動車税増税
�A重量税増税
�Bガソリン、軽油に新たな税金を乗せる

CO2削減は排出量取引でつじつまを合わせる。
その為に、環境税を課す。
燃料に課す環境税率を高くすれば、相応の受益者負担になりそう。
そのために、ガソリンはなんだかんだで、今よりも高くなる。

高速道路無料化は温暖化対策に逆行しないwwww


それで環境税でシナの排出権を買うんですね。
ガス田はシナに搾取され、排出権も買わされるとはwwwwww
ほんと売国とは民主党のことを言う。

ＪＡＬ救済のために、国内線一律千円とかやってくれよ

国道沿いのレストランや、ガソリンスタンドなんか
どんどん潰れるんだろうな。

　インターの無い町は、今以上に さびれて行くのかな。。

高速1000円になったのに一般道の渋滞が全然なくなってない件

飛行機、電車で移動してた人が
無料化によって高速にシフトした分のCO2排出量増加は
全体から見たらたいした量じゃない？

本当に無料化されたら通勤時なんか短距離で高速出たり入ったりする車が激増する。
これは道路が渋滞する最大の要因のひとつ。
直嶋って渋滞のメカニズムとかまったく理解してなさそう。

>>213
よくわからないが、民主のブレに合わせて、
ブレるのが真の民主信者かな？

>>219
毎日タダなら話は違うと思うぞ

>>197
鉄道を整備する大義名分ができるじゃないか。

大規模な事故になりやすく、排ガス問題も大きいトラックを
何とかする為にも行政が強力に推進する必要がある。

>>223
同じだ。

待ち行列理論やトラヒック理論くらい知っとけボケカス

ガソリンから環境税取るんだったら、
ハイオクだけにした方がいい。
レギュラーから取るのは、生活品なのに
消費税アップするようなもの。
環境税も贅沢品に値するハイオクだけ。

>>222
すでに民主信者はブレすぎて民主酔いしてるよｗ

簡単だろう？
時速６０kmリミッターを導入すればいい。
解除する、つまり高速道乗るやつに高い解除金を払わせろ
違法解除や違反には車の没収でｗ

それで駄目なら入国税を設立して三国人から徴収すれば解決

試しに期間限定でやってみたら

>>226
環境税はガソリン１リットル当たり８０円くらいとるらしいな。

年間２兆円を排出権取引の原資として確保し、中国などの環境改善にあてるのが
鳩山プランらしい。
もう飛行機に乗って国連総会で、このプランを演説する準備をしてるころだろう。

いや逆行するのは間違いないだろ
逆行するがこんな相殺策をやりますって言うのが誠実な対応だろう
こんなことからウソ吐くようじゃ今後が思いやられるぜ

>>230
それはないな。
あったら下野確定だな。

高速無料化は渋滞増えるし珍走が入ってくるし良いこと無いだろ。
それより暫定税率廃止しろよ。

おれは選挙前は無料化反対だったが、今では賛成だ。
むしろ早急にやってもらいたいと思っているくらいだ。

>>229
まあ、今千円やってるところを一日無料にしてみたら分かるよな

>>232
それは無いって、だいたい高速無料化を主張している山崎からして
GSの排出権取引担当だっただろw

民主党の目的は無料化ではなく、環境税によるシナの支援。

シナと結託した外資がそれを後押ししている。

>>222
意味も分からないし面白くも無いレスありがとう
アンチ民主の立場な俺からすれば、今更『やっぱり無料化できませんでした』
なんてぜってえ言わせネエよって気分なんだが

とりあえず、二酸化炭素がどうのとか、経済効果がどうのとかはいいから
無料化するためにどれぐらいかかるかの試算を出したら？

出入り口の建設、渋滞の元になるというのなら料金所の撤廃、有料部分との接続に
新たに増設する場合もある。
業者に部分ごとの見積もり出させたら、足し算と掛け算でいいんだから簡単だろｗ

直嶋は人の話を聞く耳持ってないからｗ
高速道路無料化しても渋滞は解消しないのは、この
連休中の状態をみても明らか。妄想で政策決定され
ても困るが、妄想は妄想で終わる事を理解するには
いっぺんやらせてみなければ判らないやつ大杉だか
ら、試しに１ヶ月間全面無料化してみてもいいかも。

>>233
廃止しますが、代わりに環境税を掛けます

地方によっては、都市高速に影響でそう

>>238
民主党はそんなことに興味ないよ。


環境税導入してシナに献金するのが目的なんだからwww

サービスエリアは繁盛するだろうが一般道に面した店の売上は落ちるだろうな
それに利用者に負担が無いと不公平感が高まる
こんなものやらない方がいい

>>238
そういう具体的な方針が全く出てこないよな。
かけ声だけは勇ましい。

交通の総量が増えるとは考えないんだな

正直、北海道は、せっかく減らしたのに事故が増えると思う。

>>238
社会実験だからそんなの必要無い
と考えてるんじゃね。
田舎の高速でやって実験の意味があるかどうか知らんが。

>>246
民主党は日本人が死ねばCO2排出が減るといいそうだな。
まじで。

>>1
で、いつ試算なりシミュレーションなりしたんだ。
まさかこいつの寝言じゃねーだろうな。

>>246
どっかの、新製品のタイヤを買えってことじゃないか。

>>1
ひとつの嘘をつくと、それを取り繕うために
また次の嘘をつかなければならない。

嘘をついた事を認めない限り
その悪循環は永遠に続くだろう

この件に限らず、ミンスのほとんどの
マニフェストに対して言える。

あと自公政権の「ねんきん100年安心プラン（ｗ」とか。

鳩山由紀夫首相が２２日にニューヨークの国連気候変動サミットで行う演説の内容が固まった。
２０２０年までに温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減する日本の中期目標を設定すると表明。
発展途上国に日本の省エネ技術や資金を積極的に提供し、地球温暖化対策を支援する
「鳩山イニシアチブ」（仮称）を提唱する。政府筋が１９日、明らかにした。

排出権取引にはユダヤ国際資本と中国の思惑が絡んでいる

Diamond　online　経済ジャーナリスト 町田徹の“眼”
http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3

麻生太郎は愛国者だったので、排出権の購入を良しとしなかったが、
そのことも日本のマスコミから異常なバッシングを受けた一因だったのだろう。
麻生内閣が約束したＩＭＦへの1000億ドルの出資は貸し付けであり、
後日、利子が付いてお金が戻ってくる類のものであるが、
排出権の購入は単なる詐欺商法であり、１００％の無駄金であると断言出来る。

結局、日本は、マスコミを支配する朝鮮系や統一教会を通して、ユダヤ国際資本に支配されていることが、
今回の政権交代詐欺で証明されたわけである。自民党は国益を考えながら、ギリギリの線で譲歩していたようだが、
民主党は支持母体が支持母体なだけに、売国のし放題といった感がある。朝鮮系や統一教会も、
ユダヤのおこぼれで外国人参政権などの様々な利権にありつけるのだろうが、
国連での鳩山演説という奇襲戦法によって、鳩山内閣が組閣して一ヶ月もしないうちに、
日本の終了が確定的になろうとは、正直想像も付かなかった。まさに売国に関しては電光石火の早業である。

まるで白痴だな。

黒と言ったら白でも黒と言う。
共産主義国の計画経済の失敗再びか。

このまま売国奴の鳩山を止めないと、一世帯あたり３６万円を
越える負担増が環境税という形で実現してしまう。


日本人が払った代償は大きすぎる。

民主党は人材不足だな
こんなヤツが大臣やってんのかよ

田舎の俺のとこ

今日は高速も渋滞で
迂回しようとした人たちで下道まで渋滞が発生してた

現時点で起こってるのに無料にしたら解消とか馬鹿でしょ
適当なこというなよ

>特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する

地方の渋滞なめんなよ　

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
！！！

>>257
だよな

友人が高速渋滞で１区間２時間
俺は下走ったから全く問題無かったけど

田舎だから普段でも渋滞しないけどわざわざ高速渋滞させてどうするのかと思った
無料になればさらにひどくなると思ったよ

>>253
白痴にあやまれｗ

無料化ってなんでやったんだっけ？
自民が週末1000円やったから、じゃ自分達は無料で！！
みたいな感じだったっけ？

>>1
そうなればよかったのにね

>>262
確か民主がずっと「高速無料化」ってうるさいから
じゃあ、試しに1000円でやってみるかと・・・・。

>>260
「渋滞緩和して無駄なCO2が減る」とか考えてんだろうけど、この政策によって普段は遠出しなくて
動かなかった車が走り始めるのは想像してないんだろうな

多少燃費が良くなってもさあ、わざわざインターチェンジまで回って、
高速走り終えたらインターチェンジから戻る、なんてことをしてたら
走行距離が伸びて結局二酸化炭素の排出量は増大するんじゃね？
高速のほうが早く着く限り、遠回りしても高速で行く奴絶対いるぜ。

それが誤差範囲になるような超長距離輸送は元々高速使ってると思うし。

>>160
事が単純なんじゃなくてオマエの頭の構造が単純なんだよ。
オマエの大脳は巨大な１個の脳細胞でできてるようだな。

高速は渋滞しまくってたらしいし、一般道なんかトラックや普通車があふれかえってたがな。今日の１号や周辺道路の混みっぷりときたら本当にヒドかった。

＞高速道路の無料化が地球温暖化対策に逆行するとの批判があることに対し
「必ずしもそうは思わない。二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、
発進の時が最も多く、要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ」と述べ、
温暖化対策の妨げにはならないとの考えを示した。

　　妄想を意見にすんな。　緻密なデーターを挙げて根拠を示さないと話にならないやろ。
　思い込みで、発言するのが民主党の悪い癖や。

　　　偽メール事件の教訓やろが！！　　根拠を挙げてから発言しろ。

>>264
あー、そっちだったっけ？
じゃ、それなりに裏付けとって法案まとめる時間あったと思うんだけど、
それでも根拠薄弱なこの程度のことしか言えないんだ。
さすがに酷いな・・・。

どう考えても、一般人は遠出以外高速なんざ使わない。

てか高速の補修整備なんかはどっから出んのかね？

税金からだろ。

しないんだったら、路面痛んだりとかで一区間閉鎖とかあるね。

＞１
すると今度は環境税自体を否定する事になると思うんだが。
税を課しても使用量減らない事を認めちゃうのかな？

民主信者がいくら理論武装して所で

国民は騙せないでしょ

民主党に投票した人達もこんなことで
民主党に入れた訳では無いですからね

ジャスコの物流経費を国民が負担するってのは

国民の殆どが、気付いていることだしね

地方だと高速まで行くガス代と時間を考えると微妙
どちらかと言えば意味有るのは都内だけど今度は車多すぎて結局どっちも大渋滞

個人的な感想じゃなくて、科学的根拠に基づくデータを示せよ。

人が動けば金もついてまわるから経済効果はあると思うが
環境にはよくないだろｗ

>>270
元金融屋が売名のために出版したトンデモ本に菅が引っかかった。

>>265
それどころか、ハイブリッド車が売れてる時代だぜ。
プリウスですら、高速を無充電で走り始めたら、リッター10キロ走れないんだぞ。
話にならない。

なんでデータ出さないで口先だけでこんなこと言えるんだ

民主党政権−パチンコ（在日朝鮮人）−テレビ・キー局の連携。
民団の選挙支援、民主党のサポーターは外国人でも可、それと引き換えか、外国人地方参政権・戸籍制度廃止。
賭博と相性の良い売春・麻薬も群がっていそうな、芸能界も？

・民主党、新時代娯楽産業健全育成PTを発足（2008/06/27更新）
　http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2599.html
　○顧問／鳩山由紀夫（現 首相）
　○副座長／原口一博（現 総務相）
・直嶋正行ネクスト官房長官（政調会長、現 経済産業相）は、（１）…、（２）…、（３）…、（４）…、（５）「新時代娯楽産業健全育成ＰＴ」の役員構成――の５点について報告。
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13362
・李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与など要請
　http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/02/21/0200000000AJP20080221003500882.HTML
　李次期大統領は、…パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたことにも言及し、関心を持ってほしいと申し入れた。
　これに対し小沢代表（現 幹事長）は、…パチンコ産業については、帰国次第、民団側の話を聞いてみたいとした。

・キー局まで広がった“パチンコ広告依存”
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081120/177883/?P=1
・パチンコ業界における在日朝鮮人経営が９割
　http://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html
・韓国ですらも2006年にパチンコが法律で禁止
　http://pachinkokouryaku.fc2web.com/kinshi.htm

・戸籍制度見直しへ議連　民主有志
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S1901019092009.html

詭弁

NHKの世論調査で反対のほうが多かったｗ

この直嶋ってやつは詐欺だな
口先だけで支持者を騙そうとしている。自民党より質悪い

地方の排ガスなんて知れてるだろ

検証すらしてないのに
私はソウは思わないとか言われてもな
実際どうなのか調べろよ
今回の政権は阿呆が多すぎだろ
25％削減からマニフェスト以外に熱心な議員とひどいもんだｗ

「無料道路の高速化」ならこの理屈も成り立つかも知れないが、
「高速道路の無料化」では決して成り立たない。

高速道路は決められたルートしか走っていないため、高速道路の利用を促進すれば
車の走行距離そのものが増えるからだ。

>>284分かってないな。地方は車がないと日常生活すら支障出るんだよ。

就職にも車の免許ありが必須な。

マニフェストや温暖化どうこう以前に地方の高速を無料化、
あるいは道路整備を行うと、イメージ的には企業が田舎に
来そうですが、実際はそれまで以上に人が都市に流れ、空洞化します。

一般人が反対してるのは、一部の人が財源について意図的に誤解させてるからだよ。
ちゃんと説明が行き届いたら支持率80％以上はいける。

>>262
５年前からの民主党公約ですよｗ

土日1000円だけでも大渋滞になってるのに
直島はバカか？

ていうかこの件に関して言いだしっぺの菅直人さまの発言はまだかのう。

>>3
>高速道路無料化なんてアメリカや韓国、ヨーロッパの一部じゃ当たり前だけどな。


【江田けんじNET 今週の直言】「高速道路の無料化は断念せよ！・・・民主党政権に望む(1)」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4346524/

>2009年09月14日00時00分 / 提供：江田けんじNET 今週の直言
>
>　民主党は、国際的には高速道路は無料だと強調するが、当の米国でもドイツでも最近では有料化の流れになってきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>米国は既に７千億円の有料化を図っているし、ドイツのアウトバーンも大型トラックは有料化した。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>やはり、少子高齢化が進む中で、国策の優先順位としては医療・介護、年金、子育て支援といった政策への財源優先で、
>高速道路無料は見直すべきとの声が強いからだ。

ＧＷやＳＷなど祝日連休なんかは相当酷いだろう
今日も朝方５０ｋｍの渋滞とか・・・ＥＴＣ限定の１０００円でこれだから

平日でも朝と夕方の通勤時間帯は今以上に渋滞が発生するのは目に見えているね

例えばゴルフの帰り・・・の巻

今・・・
「まあ、金掛かるけど疲れたし、高速で帰るか」

未来・・・
「？？これ・・ま、マジかよ(T_T)/~~~」

ただいまツアーで名古屋に帰る途中

白川郷付近
高速も下の国道も大渋滞だ！！とても最終電車間に合わない！！

いくら地方の民主党支持者でも、直嶋のこの寝言は拒絶するだろう
全く根拠がないからな

>>1

直嶋の発言は、自民党時代にムダな公共事業でマスコミに批判された時の閣僚や官僚と同じ言い訳に聞こえる

渋滞、渋滞いって反対するから民主はやらないようですよ
高速料金を払い続けるほうがいいって人が大多数なんだってね
びっくりだよ

「高速道路無料化は温暖化対策に逆行しない。
地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」と直嶋正行経産相

本気で言ってるなら、病院行って脳をみてもらえ。

>>294
いいか？
有料だと利用者は少しでも元を取ろうと高速を降りない。例え渋滞しても。

だが無料であれば渋滞が解消されるまでちょっと降りて休むとか
下の道で行けるところまで行くとか、そういう選択ができる人が増える。

そうすれば自動的に渋滞は緩和される。

そして仮に渋滞したとしても、有料で渋滞より無料で渋滞のほうがまだマシだろう？

なんでそこまで金を払いたいのかが理解できない。

結局、民間に皺寄せが来る手前勝手な25%削減案

御便所CEOみたいに労働者を蔑ろにして
汚い商売してるような会社ばっかだから
環境税を掛けまくって懲罰を与えてやろうぜ

企業はバブル時代以上の内部留保抱えてるから
口では経済力が削がれるなどといいながら
実はそう簡単には倒れないほど体力がある

何より「経済が、経済が」と言い訳する連中は
昔、公害を垂れ流してた企業の理屈と変わらん
温暖化は公害だ、取り締まって当然の存在だ

>>301
渋滞だから降りる、同じ事を考える人間がなんで他にもいると想像できんのか正直理解に苦しむんだが。

TV出演している議員ですらまともに答えられんじゃないか・・・。

>>301
高速の渋滞を解消出来るほどの台数が流れたら、インターや国道は渋滞する。

こんなしょっちゅうあちこちで渋滞起きてるだから需給がおかしいんだよ
1000円じゃ安すぎるってこと

>>301
単純にマイカーが増えるという点をなぜ無視するんだ？
車が増えれば渋滞する。渋滞しなくてもCO2排出量は増える。当たり前の話じゃないか。

>>304
？自分一人だけ減ったってしょうがないだろ？
なんでそう自分視点でしか見れないの？

「それでもオレは乗り続ける」「じゃあオレは降りる」
という別々の選択をみんながするだろうから渋滞は緩和すると言っているわけだろ。

降りるにしても１０キロ先の渋滞発生を知って予め降りる人もいれば
巻き込まれてから降りる人もいるわけだ。
必ず一箇所でみんなが降りるわけじゃないっていうことも理解できないですか？

そしてそのためにもＩＣを増やして乗り降りを便利にするっていう話だろう。

十年もすれば車は相当減るらしいよその後は減り続けるって言う人も
いる位だから渋滞は心配いらないんとちがう
車を持てる人も減るらしいよテレビで言ってた

>>309
降りるための減速や合流が渋滞の原因のひとつなんだが。
わざわざ乗り降り増やしてどうすんだ。

民主党のマニフェストのボロが段々と出て来てる感じがするんだが
バラマキ政策なんて、どこかでボロが出て崩壊するのにね

ていうか高速道路無料化とCO2排出量25％削減って時点でボロでてるだろｗ

当事者の議員ですらまともに説明出来ないのに、
ここで何処の誰かも分からん奴が懸命にインチキ臭い説明をしても説得力が全くない。

無理にマニフェスト実行しようとしなくていいから、自民党の矛盾の部分だけつくろってくれたらいいの。
民主党にはつくずく余計なことだけはしないでほしいと望むだけ。

土日が休みの労働者が多いんだから、無料化したところで相変わらず土日の道路が混むのは当たり前。
無料だから公共交通機関を使わず車に、という人も増える。
結局、高速も一般道も車が増える。
わかった？>>301

ほとんどの路線は無料化しないから大丈夫だ

解消するわけないだろｗｗ

公共工事削減
製造業の派遣禁止
アルバイトの賃上げ
高速無料化
子供無料化
その他もろもろ
国の財政や企業業績を悪くする政策ばっかり
日本の企業が良く成る政策考えろボケが

>>308
車はそんなに増えないと思うよ。

今車を使っている人は「必要だから」使ってる人だ。
逆に乗ってない人は「必要ない（もしくは買えない）から乗ってない」人。

高速が無料になるから車を買って使うっていう層がそんなにいるとは思えない。

その他の交通機関から流れるというのもある程度あるだろう。
けど飛行機や電車を使ってる層が、
「高速が高いから」という消極的理由でそれらを使ってたとも考えにくい。

そしてしょっちゅうレジャーに行ける裕福な自由人がそんなに居るとも思えないし、
日をずらしてレジャーに行くような国民性でもない。

ということから、平日はそんなに車は混まないと考えられる。

連休などはまぁ渋滞はあるだろうが、今の１０００円の政策よりは混まないハズ。
なぜなら降りる人が増えるから。
そして何より１０００円払って渋滞より無料のほうがマシ。

だいたい無料になると車が増えるなら今の一般道は常に渋滞してるはずだろ？

>>308
車が増えるなら経済効果あるな

次の参議院で自公で過半数取って欲しいな

昔の人は言いました。

出来ネーと言う奴は
ヤル気のネー証拠だ

逆行しないだなんて、何でも言い切ればいいって話じゃないよ。
こいつら、言い切ってしまえばブレないとでも思ってるのか？
根拠のないことを言うなよ。

あとフェリーと鉄道に打撃を与えるなよ。

今朝広島の辺りを走っていた母がようやく鹿児島着いたって。
連休中に戻ってこれるか心配です。

民主支持者が「やれなくてもしょうがない」的な空気を作ろうとしてるのがミエミエで
ムカつくぜ

>>324

あんたヤバイよ
２ちゃん脳になってるよ。
まるで民主党の誰かに言い放つようにレスしてる。
居ない相手に文句言ってストレス解消してる事に気づいてないでしょ
そのままだと性格歪んじゃうよ？

免疫ないなら２ちゃんねるやめなよ

全くの正論だな
支持するぞ民主党マニュフェスト

>>320
だから乗り降りが増えると渋滞するって言ってるのに。

>>159
インフラが整ってないんじゃなくて
整備する以前に貨物輸送をトラックに切り替えたため
ほとんどの貨物ターミナルを廃止し売却してしまった

>>323
どっかの馬鹿社長が言いそうなことだな。
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、みたいな戦時中の標語を
いまだに会社の壁に貼ってる馬鹿とかも結構いる。

>>320
あのな、在来線特急と高速道路では移動時間はほぼ変わらない。

そして1人で移動する場合は高速道路代があるからJRが圧倒的に割安になる。
しかし、高速道路が無料になればこれが逆転する。


かなりの数が自家用車に流れると思うよ。
ましてや3,4人で移動するのに誰がJRなんか利用するかよ。

>>309
乗り降りで合流地点が増えたら余計渋滞の原因になりそうだねｗ

大多数の人間が高速が有料であることに納得してるんだから
わざわざ無料にしてそれこそ「財源」を減らす必要は無い

高速タダにして暫定税率撤廃して
ガソリンに環境税としてガソリン価格に500％の税金を新設すれば
間違いなくCO2は減ります
俺天才じゃね？
民主党入れてくんないかな

>>301
>そして仮に渋滞したとしても、有料で渋滞より無料で渋滞のほうがまだマシだろう？
>なんでそこまで金を払いたいのかが理解できない。

財源とかco2がどうだとじゃなくても

・金使っても急ぎたい時がある。
・デートの際、高速使ってる雰囲気が必要。
・しんどい時は高速使っても早く行きたい・帰りたい。
・頼んだ荷物は極力時間通りに届いて・届けてほしい。
・今でも実際は混んでるのにこれ以上は勘弁。

など理由は（人それぞれであっても）容易に考え付くだろう。

「新制度」ハードル高く、厚労相も苦戦
鳩山内閣
　民主党政権にとって、後期高齢者医療制度の廃止は単なる医療保険制度の転換にとどまらない。
　後期高齢者医療制度に対する国民の反発を自公政権批判に活用して衆院選に勝利しただけに、
「廃止は『新政権が信用に値するかどうか』の試金石」（党幹部）なのだ。ただ、廃止から新制度実現までの道のりは険しい。
　１７日に初登庁した長妻厚労相は、制度廃止に向け、さっそく事務方に指示を出した。
元の老人保健制度に戻した場合と、新たな制度を創設した場合のそれぞれの影響の調査だった。
　民主党の政権公約（マニフェスト）では、新制度について、「被用者保険と国民健康保険を段階的に統合し、
将来、地域保険として一元的運用を図る」とうたう。長妻氏も「地域保険」が念頭にあるようだ。
　健康保険組合や各種共済などの被用者保険が国保と統合すれば、保険料引き上げや福利厚生の縮小につながる可能性があり、
被用者側の反発は必至だ。民主党の最大の支持団体である連合も、
「医療費の適正化、医療の透明化に重要な保険者機能の強化に逆行する」と一元的運用には反対だ。
　このため、後期高齢者を先行的に国保と統合する案も浮上しているが、この案でも国保財政が一気に悪化するため、
地方自治体の反発が予想される。長妻氏は１９日、厚労省担当者からこうした説明を受けたが、
「とにかく何ができるか考えるように」と求めるのが精いっぱいだったという。
　省内では「地方の声を実際に聞けば、廃止の悪影響がいかに大きいか、大臣も分かるはずだ」といったささやきが漏れている。

当たってるよ高速が無料になると利用者は増える
いかに高速料金が高額かを物語っている

共産党にすら優先順位がおかしいって眉ひそめられてるって相当だぞ。

>>320
車は増えないが、レンタカーは増えるとなぜかんがえられないんだ？
高速が高いからという消極的理由って、そりゃ車で総額３万と公共交通
機関使用で総額３万なら、運転しなくていい公共交通機関使うだろうが、
１万と３万ならどうだ？しかも車なら人数増えても金額一緒だろ

>>329
それは混雑して詰まってるＩＣの出入り口をイメージしてるからだろ？

スムーズに流れてる普通のＩＣがそうそう渋滞の原因になるとは思えないけど？
料金所もないわけだし。

大半のＩＣにそんなに混雑するほどの乗り降りの車があるとは思えないんだがな。
乗り降りが集中する場所なんてかなり限られてるからね。

そもそも民主が
ここまで高速無料に拘る理由って何

今日の渋滞は凄かったらしい。観光客ｻﾞﾏｧ
仕事で利用してた方々はご愁傷様でした。

昨日の36号線も結構こみあっていたぞ
高速道路と並走してる区間だったけど

高速渋滞の原因が料金所にもあるから

無料にしたら今より渋滞は緩和されるだろう

こいつってホント無能
労組もよくこんなの推すよな

>>340
普通に車が流れてるのをイメージしてる。もちろんガラガラではないが。
人間の列に置き換えてみるといい。高速の出口は基本的に左、右もあるが両方にはない。
そこで列車線をかえて降りようとしたり、合流で乗ってくる車というのは、途中で割り込むのと同じこと。
それなのに列を乱せば渋滞が緩和するって言ってるよな。

どう考えても、マイカーよりバスや鉄道を利用した方が環境に優しいだろ

正に今　直嶋正行経産相の言う無くなるであろう渋滞が　
日本中の高速道路で起こっている訳だが　どう説明すんの？
うちの様な過疎県ですら渋滞してる
高速道入り口付近の一般国道も渋滞してる

まさか高速道路上で排出するＣｏ２はきれいなＣｏ２とか言わないよな

>>332
>>339
その層が毎日高速を大渋滞にして使い物にならなくなるほど
増えるとは考えにくいと言っている。
特に平日。

>>335
それ別に無料でも有料でも同じじゃね？だって混むときは混むんだし。
金払っても同じじゃん。

しかも「降りる」という選択肢を気楽に選ばせてくれるだけマシだろ。
「降りて損した！」っていう精神的苦痛も、金銭的損失もないわけだし。

すでに今日、九州道鳥栖ＪＣＴが歴史上はじめてと言えるくらいの渋滞になったんだけど、、
無料になったらどうなるのか２ちゃんやってるバカでも創象つくよ！

埋蔵金や無駄金は一杯あるんだろ

明日から金を取らなきゃいい話じゃないか

今日は葬儀に行くので関越使ったが、もうETC1000円も無料化も
辞めて欲しいよ。何のための高速だかわからない。

渋滞の原因はインターチェンジとサービスエリアの進入と合流。
進入と合流は一番左の車線だが、2つ先の中央の車線まで影響して
流れが悪くなり停まってしまった。
料金所をなくしても渋滞はなくならない。絶対量を減らすしかない。
そのためにも有料にして通行量を調整した方がよい。混雑時は
JRや飛行機のように割り増しでもいいと思う。

良いことずくめなら、すぐ実施しなさいよ

>>340
車使ってないのかな？

正直言って3日に1回と言わず1週間に一回のちょっとした
渋滞でも結構げんなりするものなんだよね。

例えば、営業で車を使ってれば金うんぬんじゃくて
今まで30分で行けた客先に＋５分渋滞するとしたら
その渋滞中は「マジかよ・・・」ってなる事もある。

土日にちょっとデートで高速使ってどこかに行くつもりが
「拘束」道路になったら雰囲気も悪くなる事もある。
家族でもちょっとしたケンカになりやすい・・・

ゴルフの帰りは高速使ってでも早く帰りたいのに
渋滞があると想像するとゲンナリ。

無料化の真実

http://blog.goo.ne.jp/ohmaelive/e/213af69aa6229458fa9ee934c501fc0d

>>3
アメリカのフリーウェイなんてガッタガタだぜ。
日本みたいに巡回・カメラ監視なんてしてないから
タイヤとかも普通に落ちてるしｗ

>>340
お前さあ、日常的に高速使ってないのが見え見え。
大体、混んでる混んでないがとても判りにくいのが今の高速、
その環境を改善しない限り、あんたの様に都合よく渋滞解消はしません。
それと、乗り降りで速度が落ちて渋滞する他に、あんたのように良く高速をわかっていない連中が
速度管理をしないせいで自然渋滞がよく起こるんですよ。
無料化したら、そんな連中だらけで渋滞が余計ひどくなるのは必至。
更に笑い話みたいだが、軽トラのじじばばが乗って来たらどうする?
一般道でも走るシケインのあいつらが無料だと喜んで乗って来たらもうおしまいです、特に地方では。

>>348
渋滞？？
環境負荷の話しだろ。

今日、東名の上を横切る橋を渡ってたら東名大渋滞！！！！www
「ざまぁwww」
と思って、平行して走る246乗ったらそこも大渋滞！？！？
「ﾏｼﾞｽｶｰ」

なにが、高速無料化したらCO2が増えるだ、まずそういう問題じゃねぇだろ、
上が混んでたら下に行け？下が込んでたら上に乗れ？

ふ　ざ　け　る　な　と　思　っ　た　。

まだ無料化してないのにこの状態、
無料化したってどっちもスシヅメじゃねぇかよ。
さっさと全路線無料にして道路増やせ。

>>356
最近、高速道路を７０ｋｍとかで走ってる馬鹿が増えたよなぁ

事実そうならいいんだけどね
今日なんか国道4号周りむちゃくちゃ大渋滞ですよ

頼むから首都圏や近畿圏、名古屋圏の
特殊事情だけで、国策を論じないで
くれないかな。
いかに人口規模が大きいと言っても、
それよりも多くの人間が、三大都市圏
の何十倍の広さの土地で暮らして
いるんだぞ。

直嶋正行　（元全トヨタ労連組織局長、自動車総連副会長）

そりゃ、高速無料化したいハズだ。

>>359
ここ数年来、安全運転と称して運送屋が速度落としてるし、
そんなときに隣の車線をそんな風に走る馬鹿がいるんだよな。
おかげで後ろは車の数珠。
そういう連中に限って、後ろ見ないし。

総量が変わらないならそれもあるかもしれんが
従来公共交通機関使ってた移動も車を使うようになって総量自体が増えるだろう

>>354
>「無料化＝選挙に有利なキーワード」という短絡的な思考
ホントかよ
シンジラレナーイ

>>362
なんだ、うまい事やってるな。
でもトヨタ、北米や中国でリアルにヤバいみたいだな。

ガソリンを燃やし、大量のごみを排出しても
消費し続けなければ成り立たないシステム

>>349
商材サンプルを持って移動する必要があって、高速を利用した営業マン
工具道具一式を積んで移動する職人さん
もちろん運送ドライバー

気が狂いそうだったろうね。
人生狂った人も居るかもしれないね。御愁傷様

>>363
そうなんだよなぁ
追い越したくても追い越しようがない状態で渋滞だものなぁ
高速が３車線あっても、たった３台の車で渋滞発生

車の性能も道路舗装の技術が向上してるのになぜ規制速度が上がらないのか？不思議でしかたない

>>361
逆にどこの地域なら無料化が効果的なのか教えて欲しい。
日本全国でもかなり限定的な気がするんだけど。
これ関連のスレでは、「渋滞する一般道の代替になりそうなところに高速が走ってない」
もしくは「上が混んでいたら下も混んでいる」という人が多い。

究極の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで大前案の安売りで
高速無料化（しかも財源問題スルー）をマニュフェストに入れたのなら

（ｒｙ

>>370
ほとんどの全ての地方の県庁所在地が
該当するだろ。

これに関してはやってみないとわからないと思っている。
しかし、２５％削減が荒唐無稽なのは低学歴の僕にもわかるwww

＞Q　「クルマ社会」が、いま以上に行き過ぎるのは心配です。

この部分には触れないとは・・・ふざけてるな・・・

>>373
該当しないと思うよ。

>>376
何処の県庁所在地を思ってそう考えた？

>>373
ちなみに岐阜県は岐阜市に高速走ってませんから関係ありませんし、
一般道と距離離れすぎていて意味がありません。
ので、まず１県駄目だね。

女子高生のほうがよっぽどまともってやつか

>>377
青森、岩手、秋田、山形、岐阜、三重、奈良、富山、鳥取、島根、福岡、熊本、鹿児島、宮崎

少なくともここは該当しないな。

>>378
いかに民主の高速無料化というものが
現場の実情を精査した上での提言政策、ではなく
馬鹿学生よろしく
レポートパクリに過ぎない代物か、が明白になりましたね。

>>378
？？？
岐阜なんて真っ先に恩恵がでるだろ
１５６と２１を通過する流量が
名神と東海北陸へ確実に迂回する
渋滞だけでなく、住宅地でに排ガスや
騒音もへるだろうし、少なくとも
岐阜市民であれば、メリット大だろう。

>>380
鹿児島市民だが鹿児島は該当するぞ
姶良-鹿児島市間の国道がせまくて通勤時間帯にいつも大渋滞起こしてる
お互いそんなに離れてない位置に高速の出入り口もあるし

鳥取とか島根って（笑）
確かに意味ないな。
通ったらわかるがひどい

高速が渋滞すんだから意味ねえじゃん

>>382
>１５６と２１を通過する流量が
今そこ使っている連中が、どこから来てどこへ行くのか考えて言ってるのか?
東海北陸、名神を使う連中は岐阜市に用はないし、仮に使ったとしたら、
各務ヶ原、木曽川橋前で大渋滞だな。

>>380
>青森、岩手、秋田、山形、岐阜、
>三重、奈良、富山、鳥取、島根、
>福岡、熊本、鹿児島、宮崎

？？？
何処もかしこも通過流量が存在する
としばかりじゃん

>>383
10号線のバイパスは無理。
吉野から市街地への道はあまりに狭い。
伊敷からの3号線は今ですら慢性的な渋滞。
武岡トンネルも論外。

ましてや鹿児島ICは指宿スカイラインへの接続のためか
対抗車とクロスして高速に入る構造になっている。

無料化けなんかしたら街がパンクするぜ。

その証拠に谷山からのバイパスも中山までは無料なのに、
そこから鹿児島ICまでは法外な利用料金を取っている。

>>356
なんか反対派の意見を聞いてると、完全に渋滞が起きないシステムが
できなければ反対って言ってるように聞こえるんだがな。

そんなのはもちろんムリなんだが、
今現在出来てないことを無料化で解決できないからってなんで反対なんだ？

今だって別にジジババだって使ってるし、運転が下手な人だって沢山使っている。
金払えば誰だって乗れるんだからな。

もし運転下手な人が多いから渋滞が発生するというのであれば
ライセンスでも作って上手い人だけしか乗れない道路を作れと主張すべきことだ。

>>357
ＣＯ２問題なんて十年後は何の話？ってなものさ。
酸性雨がどうこうなんて今聞かないのと一緒。

窒素化合物増加の話は
全くでないな。。。

バイオエタノールは失敗。。
窒素化合物がガソリンよりでるから。

>>386
そう現状は岐阜に用がない車両が
高速料金を節約するために２１や
１５６に流入しているじゃん
それが市内の混雑を激化させてい
るじゃん
それを抑制できる政策のなにが
きにいらないんだ？

地方で高速道路使うような長距離移動に使う国道で
渋滞が発生することはどのぐらいあるんだろう？

高速無料化するぐらいなら、公共交通の超低価格化をしたほうが
よっぽどCO2削減につながると思う、移動が増えて活性化もするし
なにより中心部に人が集まり、乗り換えで人が動く

>>389
僕ちゃん・・スレタイ呼んでから書き込もうね?

>>389
何の話どころか民主党が国際的に宣言した以上，無料化で温室効果ガスが増えたら他の産業にしわ寄せがいく大問題なんだが。

>>389
>ＣＯ２問題なんて十年後は何の話？ってなものさ。
そうならないために国際的に宣言するんだろw

あと、おまえは車の運転経験がとぼしいよね。
年寄りの運転が危険だということすら理解していないようだし。

やっぱ、1000円高速はあちこちで渋滞ですね。
そこで提案、
もうこの際だから、高速に乗り降りごとに1000円じゃなくて
土日祝日は乗り降り放題で、1000円というのはどうですか。
乗り降りごとに、1000円取るから一度乗った高速は目的地に行くまで
降りたくないのであって、乗り降り自由なら高速が渋滞のときは
下道に下りて行くとかすればいいんじゃね？
それで少し下道を走ってからまた、高速に乗ればいいんじゃね？
まこれは、高速無料化の準備段階だとおもうが、皆様如何でしょう。

>>389
賛成派の意見ってシステム設計もヘッタクレもなくタダにすれば言い。結果に対する分析はない。
でもやってみればいい。
という無責任極まりない意見に聞こえるがな。

とりあえずタダにした結果、大事故が起きた場合、藻前が責任を負うのか？

>>397
事故は自己責任だろ
何のための免許だよｗｗ

>>389
民主党として、十年後にはCO2関係なくなってるよ、という方針を公言するならそれもアリさ。
でも削減するって堂々と言っておきながら矛盾した政策強行するってどうなのよ。

>>389
>なんか反対派の意見を聞いてると、完全に渋滞が起きないシステムが
>できなければ反対って言ってるように聞こえるんだがな。

そうではなくて今より混むのは勘弁って事でしょう。
1000円でも混むのに無料ならどうなっちまうんだ！って事でしょう。

いろんなアンケートでも反対が多いというのは単純にそういう事だと思いますよ。

そもそも有料道路なんて発想がおかしいの。例外的に一部認めてもいいけど
道路って言うのは普通は無料が当たり前。日本の道路行政が異常なんだ。
利用者より利権のために道路が存在してきたので、このような世界でも
異常な歪な道路行政が続いてきた。民主党の主張は異常を正常に戻すだけ。
日本国民は異常を正常と信じ込まされてきたから正常化に抵抗があるわけだ。
本当に上に馬鹿が付くくらい御めでたい国民だよｗ。

だから
そもそも何のために高速無料にするのよ？

>>398
システム不備の事故は自己責任だけで済まないことも知らないお馬鹿ちゃん　ｗｗｗ

>>400
＞反対が多いというのは単純にそういう事だと思いますよ。
おまいの脳内ではってことだな　ｗｗｗ
どれだけの雇用を失わせるつもりだよ　ｗｗｗ

「料金所で渋滞」という言葉を出す政治家は、一切何も信じられんわ。

高速無料化の経済効果については綿密に計算されたデータはない。
排ガス規制や温暖化対策は庶民の目線では意義も効果も体感しづらい。
結局は政局で誰がどう語っているかへの印象で賛否を論争してもしかたがない。
まあ経済効果だけについて語るとザル計算なのがモロバレだから
環境問題をぶちあげて煙に巻いているって邪推もできるけどな。

阪神大震災は外国の地震兵器だ、ってご本尊が言っちゃったせいで
それに基づいて会見で語らなきゃいけなかった
某宗教団体の広報を思い出す。

いやだから
＞Q　「クルマ社会」が、いま以上に行き過ぎるのは心配です。
こっちも重要だろ。

だいたい、6兆円もの特別税取られて、その上さらに通行料取られて、
日本のドライバーはよく我慢してるなあ。その上、馬鹿高い車検とか、
免許更新時の何やら協会への会費やら、自動車に群がるシロアリども
に食物にされている。民主党にはシロアリ退治をしてもらいたい。
この連中の仕事がなくなるとかの世迷言に惑わされてはいけない。
今まで散々無駄な給料を貰ってきたんだからありがたいと思え、くらい
言ってやったらいいと思う。この連中に、無駄に貰った給料返せと言わ
れないだけましだと思え、と言ってやれ。本来、必要もない仕事を無理
やり作り必要もない金を払わされたドライバーのことを本気で考えて欲
しいよ。

>>403
お前の言うシステム設計とは道路の設計のことか？
それは民主ではなく国交省の問題だろ馬鹿が

>>396
前の有料のままでいいんじゃない？もしくは半額ぐらいとか。
あんまり何かを優遇しすぎると他が萎む。無料化で他の公共交通機関が
縮小(値上げ)されたりすると、選択肢が狭まってさらに渋滞を招くかもしれ
ないし。
他の交通機関ときちんと共存していけるぐらいがちょうど良いと思うけどね。
ま、やってみないことには分からないんだけどさ。

ただ、スレタイだけ見たら、この人キチガイにしか思えない。w

>>405
そもそも
「経済効果」
という言葉には定義も無い、経済屋が勝手に作る数字に過ぎない

信じられないなら
経済効果　＆　定義
でググってみな

>>408
すげぇ
システム設計と道路設計の違いもわからないんだ　ｗｗｗ
馬鹿＆文系丸出しで香ばしい　ｗｗｗ

>>409　そんなに金払いたかったらお前一人で払っとけｗ。
ただにしてやると言うのを金払いますなんて言う人間は日本人くらいなもの
だろうねｗ。精神異常者か日本人と言うのはｗ。

>>411
高速道路全体のシステムつうことなら
更に国交省の問題だろ？
更に馬鹿さ丸出しだな

>>391
岐阜は無料化すれば渋滞解消には有効だね。
でもCO2は増加するよ。

>>412
この国には｢ただより高い物は無い｣という諺がある。
目先の小銭に釣られて多大な損失をしないように。

仕事も無く、車やETCどころか免許もないヒキコモリのおまいらには無縁な
スレだろ？？

２ちゃんするしか能が無いおまいらは、ゴミ虫が光に集まって来るみたいに
こんなスレで無駄な時間を費やすしかないんだもんなｗ

>>413
交通量とか利用者の挙動をモデル化しないと、設計できないと思うぞ。

そのうち電気自動車になんだろ？
co２なんてどうでもいいな

>>412
つけを払うのは自分達の世代じゃないからって楽観視してるただのアホ

>>412
昔から、ただ（無料）より怖いものは無いって言うだろｗ

昨今の渋滞は、土日1000円で許容量以上の車が高速に流入してるからでしょ？
家族4人の移動を考えるなら、新幹線よりも確実に安上がりな車をほとんどが選ぶ

無料になれば、交通量が平均化して渋滞が無くなるなんて言う人がいるけど…平日は通勤時間帯割引の利用者で混雑気味
通勤時間帯や製造業の土日休みを考えれば、無料化すればさらに利用者が増えて土日の交通量は増えると思う
会社へ着けば、今日は一般道が早かった。今日は高速が早かった。っていう話に代わるだけ
高速道路が渋滞してたら、下道へ降りればいいという意見にも疑問だらけ…
ICは平均15km間隔で簡単には降りられないし　降りる車だけで、下道も渋滞だなｗ

高速道路が一般道のバイパス化はされても、目的地に計算通り到着出来る高速道路利用の利点が全く失われる
高速道路は、長距離移動でもストレスなく移動できるというメリットは残して欲しいよな

>>411
あのなあスレタイには「政治」ってなってるが
今の糞な道路システムは旧建設省が
海外に高い金出して研修行って何も学んでこないまま
完成させた本当に糞なシステムなんだよ。
まずそれありき。
民主とか自民とか全く関係の無い次元だよ
糞公務員さん

>>418
＞そのうち電気自動車になんだろ？
不景気と環境税とかで自転車かスーパーカブになる気がするんだけど・・・

道路修繕費は何処から持ってくるんだ？

>>417
こいつは都合が悪くなると
役所の責任　＝　官僚の責任
って考えてる猿タイプだよ　ｗｗｗ

過度的な現象が収束すれば平常状態
誰も責任を取らない机上の空論ではダメだ、２年間は試験期間でやってみろ

>>403
>おまいの脳内ではってことだな　ｗｗｗ
>どれだけの雇用を失わせるつもりだよ　ｗｗｗ

読み間違えしてないか？

>>420
車に乗らないが、渋滞で生鮮食料品の市場への出荷が滞って、
行きつけの鮨屋のネタのレベルが下がるのは困る。

>>404
ブレーキのタイミングと長さのズレで云々だっけ？

これのおかげで毎日車使わない人から税金とるんだから無料なんていらないよ
税金の無駄遣いだ
民主党は国民の生存権犯してる

乗り降りすると損だから乗り降りしないって

セコッ！
SCで家族分の飲み物かったりおやつかったりすれば、1000円ぐらい軽くかかる金額。

もちろん手弁当で水筒できてるのかもしれないが。
高速前のコンビ二って混んでるとのこと、
なぜって「行楽にでかけるので家族分のおにぎりと飲み物を買う」人がおおいのだそうだよｗｗｗ

九州、北海道で経済効果がどの程度か、CO2が増加するかどうか1年間やってみればすぐわかるだろ。
データみて考えればいい話。

>>412
車なんて売り払って今は所持してないしね。
君の理論で言うと、無料化になり、利用しないにもかかわらず増税という形で
徴収されることを受け入れている人間の方が精神異常者ということになると思うが。

全員が車を所持している前提で語るのは視野が狭すぎる。自分としては、他の
公共交通機関に打撃を与えない程度にとどめてもらいたいと思っている。

渋滞が嫌な奴は高速敬遠して一般道走るだろ
今の渋滞なんて、期限付＋土日祝日限定だからここぞとばかりに集中してるだけ。
平日に高速使わず、上限１０００円になる土日以外は遠出しないでとっておくみたいな感じ。
今日も明日も明後日も1年後もずっと無料ならそんなに渋滞しないんじゃね？

おいおい、高速道路無料化についてシミュレーションすら出来ていないのに、
経済産業相がそんな勝手なことを言っていいのか？
それに国土交通相とも綿密な打ち合わせをしたのか？
たぶん、何もやらずに自分勝手な想像だけで発言してんだろうな･････
こんないい加減な政権を作った日本国民って民度が本当に落ちたな。
民度だけでなく、難しい局面を我慢して切り抜けるとか、物事の本質を見極めるとか、
そういった辛抱強さが無くなったよな。
どっかの芸能人に｢1億総白痴化した｣とまで言われたが、俺もその意見に残念ながら、
賛成せざるを得ない。そこまで日本人が堕落したとは･････
やはり、戦後教育を仕切った日教組やあらゆる公務員の組合の政治活動、
憲法9条擁護派や無防備都市宣言を推奨する市民団体など、差はグループによる工作活動は
間違いなく日本を侵食し、堕落させた。これで誰が喜ぶのか？
少なくとも、日本国民ではないぞ。

>>425
は？
有料を前提とした交通量をもとに設計した高速が無料化したときに円滑に
運営できる保障はないと言いたかっただけだが。

>>425
あほか？
お抱え学者使って都合に良い天下りに巨額の
儲けを出させるために大本営出してるのは
糞公務員だよ。
目の当たりにしたことがあるから言ってること。
そんなこと無いと思うのならお前は下っ端だろ。
更に黙ってろ

博物館で5時間並んで待つ奴は頭おかしいとしか思えないｗ

思いつきで、システムを色々変えて、それに振り回されて、
割をくうのは、庶民ってパターンかな。

政治家は、新たな利権を手にする。

つうかさあ
皆、自宅の直ぐ近くに高速道路の入り口がある訳じゃなく
高速道の入り口までは一般道を通って
高速を降りた後も一般道も一般道を通る訳じゃん
じゃあ意味無いじゃん

>>437
官僚が悪い、学者が悪い、○○が悪い
といって同意を得たいなんて
中国共産党の政治手法ソックリですわ　ｗｗｗ

鬼畜日本が悪いって思ってるんでしょ　ｗｗｗ

地方都市の渋滞には目を背ける民主党

>>437
> お抱え学者使って都合に良い天下りに巨額の
> 儲けを出させるために大本営出してるのは

あ、ミンスのファンタジー信者だということは、よく分かった。
構造改革派とやらもお気に入りなんだろう。

しかしまあ、料金所ってのはホント無駄な存在だよな。
ただ、お金を集める、そのためだけの施設と人件費。
ETCも無駄なエネルギー使って開発したよな。

>>420 だーかーら、道路って言うのは普通はただなの。少なくとも近代
自由主義国家ではね。関所設けて金取ってるのは封建国家とか共産国家
とか後進国ね。日本は後進国でも共産国でもないだろう。列記とした自由
主義陣営の先進国だろう。その辺を忘れてはならない。

東名渋滞してんなぁ…


これは料金所が無くなり渋滞減よりも、車が増えて渋滞増になるな。


とりあえず、国道沿いのシャッター通りは悲惨だった。


役人嫌いな自分は道路族とやらが料亭行けなくなるからﾒｼｳﾏなんだがｗ

無料にしたら混雑して渋滞するから
お金払ってすいてるＪＲか飛行機使えばいいんじゃない？

>>414
市内の混雑緩和によるco2削減効果分
市内の混雑緩和による自動車利用の増加分
高速道路の利用増加によるco2の増加分

どれが要素として最大になるかなんてほとんどわからんだろ？いろいろモデル化はできるだろいけど。
調査は必要。それは民主党もやると言っている。

やっぱ民主の高速無料案は
大前氏の案をただパクっただけのものでしたｗ

無料にするなら可能な限り出入り口を増やすべき
しかし、そうすると老害の逆走テロが増える可能性が高いが・・・

>>443
あるよ。
詳しくはここでは書けないけどな。
上司に起案迫られて退職した
家族が居るんだよ。俺にはな

60億の起案。（全く意味の無い契約）

５連休のど真ん中で家の中から高速の渋滞を心配してるのって笑えるよなｗｗ

>>445
その前例を打ち破ったのが、田中角栄と建設官僚たちだな。
経済学的には、正しいインセンティブと評価すべきだろうね。

現在では、ヨーロッパでも有料化の動きが広まってるし。

>>432
九州だけど、本当に迷惑・・・
今日も、九州道は鳥栖JCT中心に各方面大渋滞だし、
太宰府・筑紫野の一般道もホント勘弁してくれって渋滞だった。
1000円でこれだから、無料にすれば「乗らなきゃ損」みたいに、
どれだけ貧乏人が高速に集るか分ったもんじゃない。
消防車とか救急車の運行にも支障出るんじゃないかな・・・

>>434
NEET発想だな
社会人は週末にしか休めないんだから週末に交通量が増えて渋滞するのは当たり前。
週末1000円になる前からそうだった。

ではなぜ週末1000円で更に混みだしたのか。
答えは、電車、バス、船を使う人が減り、マイカーを使う人が増えたから。

大量輸送可能な公共交通機関を使わずに、
1台にたかだか数人しか乗らないマイカー移動に切り替わったんだよ。
それが交通量激増の正体。

週末1000円が期間限定？
期間は2年間もあるんだから誰も焦ってなんていませんが？

しかも1000円なのはETC限定。
民主政権確実な情勢になってから、巷でETCの売上が急減してるのは知っての通り。
それなのにこんなに混雑してしまう。

純粋に、マイカー利用者が増えすぎて高速道路のキャパが足りなくなっただけ。
有料であることを前提とした交通量予測で建設されてる高速道路に
急に自動車流量増やしたら渋滞するのは当たり前。
拡幅工事を事前にやっとかないとさばけない。

>>433　あのね、車所有者は年間6兆円の特別税をふんだくられてるの。
そのほかに車検代とかわけのわからない税金いっぱいふんだくられているの。
で、その上さらに高速料金を払わされているの。
車乗らない人は黙って欲しいね。

>>445
で、コストをどうやって回収すんのよ？環境税？重量税増やすとか？

>>453
ヨーロッパの有料化と言っても、
わずか500キロの距離で100ユーロ
もとるものではなかろうに

>>456
誰かに強制されて持ってるわけじゃないでしょーに・・・。
あほくさ。

>>456
わざわざ自家用車に乗るんだから、それくらいの負担は背負え。
負担しても元が取れるくらい便利だろ。

ガソリン税からとるなら、ちゃんと原付も解禁しろよ。

>>434
平日は、産業用にトラックが走るんだが。
渋滞だとドライバーの賃金がかさむし、入荷に間に合わないと、最悪、工場のラインがとまったり、
市場の競りに間に合わなくなったりするんだが。

>>455
長いからあんまり読まずにレスするが、
土日渋滞がこれから先もずっと続くなら、その内みんな他の交通手段考えるだろ。
土日１０００円が始ってまだ期間が浅いから、渋滞の辛さを知らないんだろ。
１・２年も経てばさすがにみんな学習するよ。お前が心配することじゃない

大型連休の渋滞は、別に1000円だろうが無料だろうが発生する

>そう現状は岐阜に用がない車両が 高速料金を節約するために２１や
>１５６に流入しているじゃん

ぜんぜん違います。
何で用もないのにあんな大回りして渋滞の列にいかねばならないのかね?
渋滞してない高速と、渋滞してるあの２つの道とでさ、どれくらいの時間差が発生するか考えろ。

>>457　だーーかーーらーー、年間6兆円払ってまーーーーーーす、て
言ってんだろうが。それに普通の税金も払ってる。道路の恩恵こうむ
ってるのは車所有者だけじゃないだろう。一般の税金の中から道路に
いくらか使ってもいいはず。だったら料金なんて取らないでもやって
いけるのは明白だろう。それに、だいたい、車持ってない連中が税金
をたくさん払ってるとも思えないしさあｗ。高額納税者はたいがい、
車持ってるからねｗ。

>>462
営業車は高速代を払って時間を買ってるんだよな。
それほど混雑せずに予想通りの時間につけるという時間の利便性を買っている。

ところが高速無料化になると、その利便性という商品価値が無くなる。

>>458
１００€って安い？

>>463
まて、>>455の意見が正しかろうと間違っていようと、ちゃんと読め。
たとえお前の意見が正しくてもだ。

それは知と理があれば行える好意だろう。
読まずにレスするなんて馬鹿は二度と書き込むな。

この大臣なんでこんなに強弁するの？
調査しますとか言えないの？無責任だろ

>>458
まー、コスト回収さえ出来りゃなぁ。
日本の高速道路、耐震構造やトンネルのせいでやたらめったら高ぇんだよ。

流通崩壊目前だな
誰でも一度は、ベストエフォートという言葉に騙されるんだ。

北陸だが、一般国道の混雑は確かにほとんど解消するな。
北陸道なんて、通常料金だと、ガラガラのスカスカｗ

だれがあんな高い金払って、高い高速乗るんだｗｗｗ？
快走の国道バイパスで十分だって。アホ旧道路公団め！

休みだけ1000円なら混むわな

一年中、常に無料なら渋滞は少なくなる

>>463
それで国民の不満を溜めさせて
政権交代を狙ってるのですか？　ｗｗｗ

日本人の学習には１〜２年も必要だと馬鹿にしてるのですね　ｗｗｗ

どちら出身の方ですか？

必要ないのに車所有してるのがよくない。
郊外で生活に必要な人は無税
都市部でぜいたく品として所有する人は高い負担
でいいじゃん？

>>462
だったらその輸送手段を変えれば良い

高速が渋滞することにより皆に敬遠され、なんらかの大体輸送法が出てくるんじゃねーの？
例えば電車値下げでもすりゃあっと言う間に解決だろ

>>470
自動車業界の支援うけてるから。

>>463
>長いからあんまり読まずにレスするが、

全部読め、NEET

もっと単純に考えろよ
どう見ても交通量増大で
トータルで見たらＣＯ２増えるだろ

>>476
3大都市圏以外は必需品だよ、クルマ

>>459、>>460
まさに語るに落ちるだな。

じゃあ、無料化で直に高速道路が国有化されて、その維持費と借金３０兆円を
車を持たないお前らが払わされても一切文句をいわないようにな。（わら

>>458
経済価値は、国によって異なるし、利用料の設定は過去の経緯や圧力団体の存在もある。

ドライバーの人件費、燃料費などを考えれば、日本の高速料金は特に高いとは言えない。妥当な水準。

そういや、昔はヨーロッパの鉄道料金は異様に安かったな。特急料金もないし。
おかげで、赤字垂れ流してたが。いまじゃ、日本より高いが。

>>466
何でもいいけど、バカそうな文章書くなぁ・・・

>>479
文章をまとめられないやつって馬鹿っていってた。
しかも掲示板を考えれば長文でレスしてるやつって相当キチガイだと思う。

>>477
あんまり解決策になっておらん気がする・・・

>>389
スレタイくらい読め

>>477
漢字間違えてるぞ　ｗｗｗ
オマイは麻生のことを馬鹿にした経験があるなら、麻生に詫びを入れなきゃ駄目だな　ｗｗｗ
大体輸送法ってなんだよ
なんちゃって輸送法かよ　ｗｗｗ

>>482
ごめん、頭大丈夫？

>>481
必需品じゃないよ。車依存症になっているだけ。

>>466
いや、その６兆で足りてないからわざわざ料金徴収してんだろ？
つかそれは普通道路の建設や整備にも使われてるお金じゃん。
必要なけりゃとらねーっての。

ってか、地球なんて温暖化していいじゃん。俺は寒がりだからな　　丁度いい。

>>477
高速を使うなというのが、代替案なのか。
それ、究極の無駄だから。

どうもこのスレには
糞公務員の工作員が多すぎるな。
真剣に考えているようで実は
現状維持でな〜〜んも考えていないのが
丸見え。
今までの制度を弁護するのは国交省のデータを（それも都合の良い）
持ってくるが意味の無いことを自覚してから
討論したほうがいいと思うよ。

>>490
なぜ断言できる？

>>485
俺の文章は完璧にまとまってる。

>>490
確かにそうだな。
広島や札幌なんて自動車なしでも十分生活できる。

>>488
>例えば電車値下げでもすりゃあっと言う間に解決だろ

国鉄はもう既にないのです。全て民間会社です。
運賃を国が勝手に値下げして、その会社は存続できますか?
出来ない場合は、国が言い出したことだから、当然『税金』で補填ですが?

>>490
クルマなしで
通勤・買い物・通院・冠婚葬祭等
生活必需行動がこなせると。

地方はすべてクルマを前提としているんだよ

>>490
じゃあ車以外で何を使うんだ？
最寄の病院まで30kmとかある場合に？

もうさ、電車も高速も全部無料にしたらいいんじゃね？　
飛行機は贅沢だから高くてもいい

　高速インターに行くまでの距離を加算して

考えてないだろｗ　高速インターまで１０キロ遠回り

して、ガソリン食わせて遠回りしてまでｗ

>>497
車生活になれると100m先のスーパーにも車でいくからな。車は麻薬。

ちょっとここで「地方」のイメージが各個違いすぎるな
「地方」のイメージ、定義を先にしたほうがいいか。

>>494
どうもこのスレには
公務員工作員認定して勝利宣言したがる椰子が混じってるな。　ｗｗｗ
真剣に考えてるようで実は
認定すれば自分の勝ちとな〜〜んも考えていないのが
丸見え。
自分の考えだけを弁護するのは脳内ソースを（それもとっても都合の良い）
垂れ流がそうとするが意味がないことを自覚してから
討論したほうが良いと思うよ　ｗｗｗｗｗ

金持ちは飛行機、新幹線で貧乏人が高速になるんだろ
平日に貧乏人であふれかえることもないだろうからトラックにも迷惑かからんでしょ

温暖化に逆行するから新幹線の開発もリニアもやめろ

>>503
電車もバスも六に通っていないのに
どうやって生活できるの？
みんな車（マイカー）で通勤してるよ

俺の言いたいことが>>10で書かれていたわ。

ガッタガッタ言ってないでとっとと無料化しろよ。

「一般国道の渋滞解消に高速道路」って云う理論こそ、自民党政権と同じじゃんか！

>>491　6兆円で足りんとなｗ。それに一般財源からも何兆円か回しても
いいはずだ。4兆円くらいは回しても罰は当たらんだろう。年間10兆円
で足りんか。5兆で新規道路作って5兆で補修と借金返済に充てたら十分
だと思うが。

電車もバスもあるよ。軟弱なだけや。

>>480
嘘かほんとかしらんが、
横浜から東京まで湾岸線が開通した時に、
首都高公団のパンフレットでは
渋滞解消でCO２は減少したと見られる
という事が書いてあったぞ
どうやら湾岸線では流量の増加以上の
効果があったらしいです。

どうやら賛成派は言う事が無くなって来た様だな。

感情だけで口から出まかせ民主党
民主は本当に数字や資料を出さないね

>>509
貧乏人は時間売って安さとってんだからいいでしょ

>>508
地方のイメージが人によって違いすぎるから、話がかみ合わない。

ちなみに、温暖化対策って言う意味だと508がイメージしているような田舎には人はもう住むなよってのもありだと思う。

地方って言葉の定義もう一回してみないか？

>>503
100m先のスーパーに買い物に行くためだけに車を所有しているわけではない
でしょう。あるから使うんだって理屈はわかるけども
>>504
そうだねぇ

>>504
中国・四国・九州レベルかな？
近畿なら奈良和歌山も地方と呼べそうだが関東は基本的に地方と呼んじゃ駄目だろ。

>>513
だから目的地へのそういう公共交通機関がないって

淡路島に住んでるけど、１０００円割始まってから土日は車多くなったね。
５月の連休は相当混んだけど、今回の連休も車多いなぁ。
高速は大渋滞で一般道もそれなり。
耐え難いほどのものでもないけど、今までなかったから気になる。
無料化されたらもっと混む感じだけど、
それって永久に続くものでもないような気がする。
何年か経って高速が無料なのに交通量が減っちゃう時が来て、
本当の意味でのどん底がやってくるような気がするなぁ。。

ミン酒高嶋はバカか。お前はETC１０００円で今日も渋滞の高速道路がトロトロ運転したこと

ないんだろう。なんせ、国会議員の政治貴族だから一般人のように自家用車にのる

ことないから、国民の意識からずれているバカ発言をするんだ。

民主は所詮国民の事なんかどうでもいい。自分の政権第一で権力欲に誑かされた愚か者だ。

沢山のトラックが渋滞で30KMで走行して、おそらく到着時間が遅れたはずだ。

お前はバカだから、高速道路はお金で時間を購入し、時間どおりに到着するために

あることをわからんだろう。

>>521
あるよ。あっても車依存で使わない。

>>505
お前必死すぎだな。
建設省？馬鹿すぎる

>>1
高速混んだら同じじゃね？
一般道を高速みたいにするのか？

少子化で車持ちなんて自然に減っていくんだから、高速道路無料化くらい多めに見ろと思う。

>>499
余裕でこなせるが。

>>509
都市内道路が渋滞するよりは、
都市間道路が渋滞する方が、
大多数の人にとってはマシだろ

>>520
九州でも、熊本市と人吉市じゃぜんぜん別の生活スタイル。
熊本市なんて、都市部と変わらないよ。
自転車でほとんど活動できる。

520の分け方じゃあ、無理がありすぎる。

中心となる場所(駅、○○所在地)から半径○Km とか
平均人口密度○人/単位面積 とか

でやらないと定義づけが・・・・。

高速無料化で一般道が快適になれば
遅刻する閣僚もいなくなるというわけだな
さすがだ

>>1
これってあれか、より効率的な流通経路である高速道へ、下道から混雑を移動しようってのか？

>>524
わかんないかなあ
俺のところはないの

>>524
君は超絶VIPな街にしか住んだことがないのだなぁ・・・
まぁそんなとこにしか住めないやつも悪いのかもしれんが

>>524
すまん、少なくとも俺の親が住んでる田舎にゃない。
駅まで自転車で20分、バスなんて通ってないしな。

2年前大学の友達と再会するのに車で行ったら往復15時間でへとへとだったのが
今年は新幹線で友達と行ってあちこち移動して夜も繁華街で遊んで
十分楽しめた！往復６時間くらいで快適だったわｗ

ケチって高速で移動した家族乙ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりお金より時間だな

>>499
ちょっとしたスポーツバイクを買えば片道10kmくらいの距離は丁度よくなるけどなあ。

急がない物は船で運ぶ。
幹線は鉄道貨物を利用する。
それがシーオーツー削減にはいい。

>>529
産業効率が下がる。理由は、>>462
デフレだけでも深刻なのに、さらに生産性の低下が追い討ちをかけるのか。

>>525
必至なのは藻前
からかわれてることにも気づけない
引きこもりか？　ｗｗｗ

>>498
通勤交通費の非課税枠から自家用車通勤を外せば、
車通勤から電車通勤に誘導できるんじゃね。

>>524
ないない 駅からもバス停からも歩いて行けない場所だらけだ

都市高速も併せて無料化しないと、かえって一般道が渋滞すると思う。
1000円で苦労して我慢したら、600円の都市高代ケチりたくなるのが人情。

値下げしただけで渋滞してるんだから、
意味なくね？
まあ、地方を無料にして都会は有料ってのもいいアイディアだと思うけどね。

高速道路は国民が買ったETCがゴミにならなければ
特に文句はないんだが。
マスコミはもっと他の参政権や天皇訪韓や子供手当の所得制限やエコ25%や円高や、
別のことを取り上げて欲しいわ。

>>535
自転車で20分で駅なら、かなり便利な場所だと思うが。

>>542
CO2排出って観点を最優先に取れば、そういう場所はもう人がすまないってのもありだと思うよ。
ある程度集約することでエネルギー効率を高めるってのはありだと思う。

東京みたいに集めすぎたら効率は下がるだろうけど(笑)

>>530
具体的な都市名出すと行った事無い人には伝わりにくくないか？
福岡市や北九州市、広島市は解るが熊本にゃ行ったコトないからワカンネ。
一応俺が上げた地方は一部の大都市除いて車依存にならざるを得ない地域になるかと。

一般どうも高速道路も変わらなくなるってことでしょ
高速道路の意味がなくなる

ネトウヨの妄想は所詮は妄想。選挙と同じく現実とは隔たりがある

しかしまあ、鉄道だってもう少し料金下げられるだろ。
通常運賃もっと下げろよ。

逆行しない理由を述べてください

>>547
逆に言えば、「具体的にわかっていないのに各自のばらばらのイメージで自論を展開している」って事だよなぁ。

そんな意見のぶつかり合い・・・・意味無さ過ぎる。

地方の人間は軟弱すぎる。
東京大阪に通勤している人間なんか、
最寄り駅まで２０分くらい歩いたりするだぜ。

>>546
それはいいかも

どの地方を潰してどこに集めるかって決められる方法が無いのが難点だな

>>503
たしかにねー。
高校の時は高校まで自転車で通ってた、その距離を今は車でいくからねｗ
で、高校のときなど、市内の別の高校とかまでも自転車で行ってた。
行動範囲ひろかったなー。

自転車かごひとつぐらいの買い物なら自転車で行くと健康にもよく体力増進
エコｗｗなんだよね。

都会の人は地方の人よりよく運動してるよね。

>>550
採算取れない路線の分もカバーせにゃならんでの。今でも大分カツカツなんだぜ？
じゃ採算取れない路線潰していいかっつーとやはり困る人が出てくるでの。
ナカナカ踏みきれないんだわ。

>>465
用は無いが、高速代は節約できる。
名古屋から高山や富山まで一般道行く
トラックなんて幾らでもいるぞ
その車が、岐阜市内の混雑を増やし、
排気ガスを撒き散らすんだぞ。

地方ですが、他県ナンバーでいっぱい。
狭い道が渋滞してます。
一般の車もそうだけど、トラックもやけに多い気がする。
運転しにくいです・・・

>>537
ちみ、子供いる？

>>553
最寄り駅に２０分歩くだけで着くならいいよね

>>556
その採算取れない路線の原因のほとんどが政治家の我田引鉄とくればもう、ね。

>>553
20分歩いても２・３分待てば電車やバスは来るだろ
地方じゃ
1・2時間に1本なんてざらだぜ（しかも昼間だけのバスとか）

そんなことより、また旧道路公団の復活じゃねぇか。３万とも4万ともいわれる職員が、最悪の場合、全員国家公務員だぞ。
こいつらの賃金どうするんだよ。公務員ばかり増やして何がやりたいんだよ。

また新しい税金作ってぼったくるのか？

>>553
都会人はいつも地方人を馬鹿にするだけ
その結果、派遣でも良いから都会に居たいって馬鹿を生み出してきただけなんですけどね　ｗｗｗ

あなたは日本全体から見たらマイノリティーですよ　ｗ
マイノリティーだけを見た政治をしてきた自民党は大敗しましたよね？
民主党は地方でドブ板選挙をして勝ちましたからね

地方の高速は2車線が多いだろ。
爺がノロノロ運転するだけで大渋滞だな。
あと逆走しまくり。

>>563
公務員は増えてもいいんだよ。
それで失業率が下がるなら。

ただしトータルコストが下がってという条件付だけどね。

>>560
でも地方人ってホント歩かないよね。
その「歩ける20分」もあるかないだろ。
コンビニか銀行か郵便局が徒歩20分以内にないの？
そこへ行くとしてあなたは車で行く？徒歩でいく？

ってことよ。。

地方人はほんと運動不足。

すれ違いすみません。

>>553
まあ、田舎もんの方が歩かないな。
最寄り駅まで小一時間とか、自転車でも30分とか、ちょっとな。

でも、都会もんは田舎の雪を舐めてる。
ノーマルタイヤで来るなとあれほど(ry

>>558
今日、いわゆる酷道と言われる山道走ってきたが、
ここも他県ナンバーばかりだね。

一般道のストップ＆ゴーが無くなるだけで、だいぶんCO2は減らせる。

あんな重い（トラックとか）が0スタートやってたら全然エコじゃない。

1の理屈は当たり前、幼稚園児でもわかる。

>>562
その時間に合わせて家を出ろ。

あと貧弱な公共交通機関が嫌なら大金叩いて車を維持しろ。
それも嫌なら都会へ引っ越せ。


車が必須だなんてあまり我が家を言うな。
世界中の人が発狂するぜ。

>>567
車持ってれば車で行きたいだろ
手段が徒歩しかない貧乏人と比較するな

最近一般道路の中央分離線や停止線なんかがすり減って見えにくくなってないか
高速道路無料化のしわよせで、この状況がもっと酷くなるのかね。

景気がよくなりゃ エネルギーもかかるだろ とりあえず 混雑して 動いているだけ いいだろ アクアライン 3000？ 4000？円なんてのは ぼったくりだよ。

>>561
我田引鉄とは言うが、出来ちゃったもんは皆利用するもんでね。
花火大会とかのイベントでは電車利用する人って多いっしょ？
政治家の魂胆がどこにあれ、必要とはいかなくても有意義ではあるんだわ。
流石に利用客が一日2、3人とかなったら潰せとは思うが。

高速道路無料とか、車の補助金そのままとか、温暖化防止に２５パーセント削減を
掲げておきながら、矛盾してるやん。
それに地方のことを考えるんなら、高速道路無料は中止にして、
バスとか電車とかの便が都会並みに便利になるのを考えてくれ。
田舎は車が無いと買物もできないし、病院も行けないんだけど、
今、地方は年寄りだらけになって、その彼らが車の運転が出来なくなってきているんだ。
高速道路無料にしても、国道がいままでよりスイスイなんてありえん。
いまだって、普通にスイスイ通れるし、困っていない。
でも、バスや電車の廃線や縮小が進んでいて、困っている。
少し元気な年寄りは自転車で何キロも先の商業施設に買物に行く。
でも、夏の暑い日にそうやって行って、具合が悪くなる人が多いんだ。
高速道路無料にする財源があるんなら、電車やバスをエコカーにして増やし、
自転車ごと乗れるような造りにして、年寄りの自転車の上げ下ろしの手伝いを
してくれる車掌を増やしたほうが、よっぽど地方のためにも国民のためにもいい。

>>557

岐阜の渋滞の問題点は、高速を使う使わないじゃなくて、
産業がないから名古屋方面に行く人が多いからじゃないかな。

>>567
多分あなたのいう地方が「地方都市」レベルだから話が通じてないと思うぞ。

>>571
都会という言い方もおかしいが、勤務に影響の無い程度に都市外縁(郊外)に移住するのは>>546の通り、ありだと思う。

>>573
アメリカの道路は結構ボロボロだった。　

>>567
田舎モンはほんと運動しねえよな。
そりゃ道路がすいてるんだから車で運転するのもラクでしょう。

>>567
郵便局は徒歩10分圏内だから歩いていくよ
コンビニは歩いて行けん 車で30分近くかかる

>>573
今の国道バイパス程度になるんだろ
不便は感じないな

高速の渋滞は料金所が原因と民主党

あのね、渋滞はカーブでのブレーキと平面錯覚の登り坂で起きるの。

19日の夜中に高速走ったら、SAがひどいことになってるのな。
駐車場が満車で、それ以外のところにも平気で駐車している。
まるでオートキャンプ場。5連休ってのもあるんだろうけど。

>>553

近い遠いの問題じゃない
駅に着いても電車が１時間に１本
買い物に行くにも近くのスーパーが車で10分以上。これ歩くとどんだけかかるか知ってるか

>>576
来れるのなら、都会に来いよ。
まとまって住んだ方が効率良いぞ。
仕事もいっぱいあるし（田舎よりは）

>>584
トンネル、下り坂、料金所でも起こるよ

>>567
ちなみに俺は地方都市在住だけど徒歩30分までなら徒歩かな。
１時間だと少々考える。
だが、徒歩って時速５キロくらいっしょ？５キロ以内にそれらの施設が無い場所なんてザラだぞ。

なんとなくわかった。

都会に住む人は
地方＝都道府県一番手、二番手都市周辺

地方に住む人は
地方＝都道府県辺境部の人口減少地域

と考えていることかな。

そして

地方に住む人は
都会＝東京

都会に住む人は
都会＝三大都市

と考えている傾向がありそう。

一番最初と最後に若干の矛盾があるけど・・・。

自転車購入費の９割を国が負担して、自転車道を網の目のように
整備して、自動車より自転車優先にするほうが温暖化対策になるだろJK

>>572
貧乏じゃないし（たぶん）車有るけど、
徒歩で行ける範囲なら歩くし、少し遠くなら自転車使うよ。
健康にもいいし、駐車場まで行って車出すの面倒だもん。

>>573
日本の道路は世界一綺麗らしいよ

>>586
つーか、平地ならともかく、山越えなんて徒歩や自転車でやりたくないｗ

また思いつきでしゃべるー。
もう狼少年じょうたいだな、こいつら。

こういう滅茶苦茶な嘘をいうのが政府の責任者の
場合ってどうしたらいいんだろうな。
罷免とかないの？

>>567
都会の道路照明なんぞ田舎から見たら贅沢そのものだろ　ｗ
田舎の道路なんて懐中電灯無しで歩けないぞ？
そんな道路と明るく照らされた都会の道路を同格に比較するのはどうかと思うぞ？

都会の道路照明の無駄は触れようともしないのですね　ｗｗｗ
御都合が良いことで　ｗｗｗ

自転車は マナーの悪いのが 多すぎるから 税金をとっても 優遇するのはダメだ。

>>587
家賃が高いから嫌。

田んぼとか畑とかどうすんの？
持ち家はどうすんの？

都会の奴は、ちゃんと親も呼んで面倒見ろよ。

>>586
そういう状況なら車がないと不便だろうけど・・・

>>577
市内の道が悪いしね。
だからこそ、市内の流量はなるべく、国道
パイパスへ、国道パイパスの流量は
高速道路へにですよ。
それでダメなら、ロンドンのように
市内有料化や通り抜け禁止とか

>>599
正直、そんな二束三文の土地いらない

結局、車利用しない人間まで、新しい公務員様の給与まで含めて、１０万ぐらいの税金アップだな。

なにがトータルコストだよ、馬鹿らしい。これじゃ、まるっきり人頭税じゃないか。

どうも民主のマニフェスト（笑）は
「自民が土日1000円ならうちは無料！」「自民が15%削減ならうちは25%！」
で、じゃあ具体的にはどうすんのって話になったらしどろもどろ、みたいなのが多い
結局前政権のやり方で必要十分だったりする。

>>598
自転車には実質罰金が無いからね
取り締まりを厳しくすればマナーが良くなるかもわからん

そんなに都合のよい場所に高速のICってあるの？
また、調べもせずに口からでまかせを言っているだけでしょ・・・・。

>>590
いやいや、都会ってのは一般的に県庁所在地。三大都市は「大都会」。

あと、地方を避暑地と勘違いする人っているんだよな。そんなわけないだろって。

>>596
四年後をお楽しみに

鉄道やバス

>>606
都市バイパスと繋がってないかぎり、ICって基本的に郊外だしな。
関東とか近畿とかなら上手く分散出来るんじゃないか？

車社会に上手く乗っかって競争相手（ダイエー）を圧倒したのがジャスコだよな

自転車の取締りを厳しくするには警察官の増員か、または違反取り締まる新団体が必要。
自転車道作るなんてのは、もろ新しい道路行政で、今の道路の分に、また新たに上乗せになるから
公共事業の大幅追加。

それでまた、税金値上げだな。一人１５万位の人頭税か？

>>605
自転車は車と違って、いきなり罪になるから、取り締まり辛いんだそうな
自転車を車同様、免許制にして反則金＆点数制度にするのも何だかなぁとは思うｗ

>>606
無い。たいてい都市高速と連結してるが、1000円で苦労したあと600円の都市高速代
はケチりたくなる。よって一般道は大渋滞。

>>49
車厨が馬鹿じゃなかったことが一度でもあるか？

>>608
政治主導なのだから裁判で主導政治家を訴えれば良い
政治家の責任ですから

あれ？
このシチュエーションって東京裁判に似てますね？
なんでだろ〜？　ｗｗｗ

混雑が一部解消するといってほしい
ほとんどなんて誰が信じるのか？

>>599
売ればいいジャン。
高速無料になって、都会の人が買うかもしれないよ。
案外、田舎も通勤圏とかになって、人が増えるかもって思うんだけど。

>>618
いや、だから、田舎ってどのあたりを想定してるんだｗ

この女子中高生のアンケートに常時ネカマの私(39歳独身会社員)の意見が入っているのだが…

>>618
その究極は
「日本なんて国は売れば良いジャン」ですね　ｗｗｗ
お国がしれるようで　ｗｗｗ

>>49
猪瀬と討論したとき馬鹿&山師丸出しだった
論破されまくるから途中で猪瀬の話遮るか大声出すしかできないｗ
こんなのがブレーンじゃどうしようもないと思った

とにかく現状受益者負担で上手く回っててるのを、
無料化にして収入減らすのは馬鹿だとしか思えない
利益の出る売れ筋商品をわざわざタダで配る店は無い。

>>618
この前発表された路線価格知ってんのか？
バブル期でもあるまいし、田舎の土地なんざ売れる訳ないだろ

東京は疲れる。
乗換だけで疲れる。
通勤電車異常。
車も混む。
東京の人はよく我慢出来るな、マジで。
もっと怒っていいよ。
（千葉埼玉は怒る権利無し）

>>624
東京の人は知らず知らずのうちに運動しているから体が鍛えられているかもよ。

>>625
精神を病んでる人の割合は東京が多いキガス
そんな地域が良いところなのか？

>>625
あの満員電車は乗るだけで筋トレになるねｗ

>>610
>>614
無いよねぇ。
大体地方の大きい道路で混む場所って、「高速に乗らない車が通るから混んでいる」んじゃなくて
「目的地付近だから混んでいる」状況が多いと実感しているんだが・・・・。
まぁ、遊びに行くときにしか使わないからこういう感覚になるのかもしれないが。

高速とかなりの距離を併走していて、その高速と接続するICが十分にあって混んでいる国道ってドレだけ有るのかと・・・・。
併走とICは地図上で確認できそうだな。

>>598
甘い対応が基地外自転車乗りを増長させてる現実
赤信号は無視、車道の左側通行も無視、歩道の右側通行も無視
青信号で渡っている人に危ない！と叫ぶ信号無視チャリンコ乗り多数

たとえば何処って示してほしいよね。

地方の渋滞の大半は、朝の通勤の近距離移動によるもの。
それと地方特有の峠とか切り通しによる進入方向が限定されるためのもの。

高速云々関係ないんだよね。距離的にも。

公共交通機関を使っている人の流入を計算に入れていない時点で無意味

>>619
そーいや、会社から片道２時間かかる田舎に夢のマイホーム買った人の特集とか見た事ある。
家に帰るのがしんどいからカプセルホテルやネカフェよく利用してたんだが、
「それで貴方今幸せなの？」って聞きたくなる程くたびれてたなぁ。

そもそもひとたび事故が起こったら迂回路も無く麻痺する高速道路で
一般国道の代替になるとか妄想する馬鹿が頭おかしい

電気自動車のみ無理
ハイブリッドは半額
運送関係は2割引
普通自動車は土日祝日関係無しに一律平日料金

エコカー減税廃止

これで全て丸く収まる

とりあえず限定一年だけ高速道路全線無料化してだな。

問題が出た所を有料に変えていくほうが国民の理解得られるだろ。

>>624
あの特異な街で起きてる事を普通の事と思ったら駄目
まず東京を普通の街にしなければ
人口半分に減らし、田舎に帰りたい人が即帰れるようにせんと

>>634
電気自動車が本当にエコなのかね？
現状の発電じゃ、送電ロス考えるとエコに見えないし。
そもそも製造にかかる環境負荷とか考えてないし。

無料まだかな〜

東名は混み過ぎ、どうせ過疎地だけ無料化だろ。速く第二東名完成させろ

>>636
あれほど異常なまでに他県から流入しなければ普通の街だと思うぞ。

夢にまで見た「透明チューブ」みたいな高速道路は、いつ出来ますか？

これから人口が減るのに、田舎のインフラ整備なんて無理っしょ。

対費用効果を考えてもバカらしい。これまでのように採算度外視では無理だよ。

うそつき

そう、いらない国道も造らずに済む。

>>641
生きているうちにはできないんじゃ。
１９７０年代前半の児童向け雑誌でリニアは１５年後なんて言われていたから・・・

東京って江戸文化の繁栄時期ほど多彩な人が集まってない沈没が見え始めた地域でしょ
大した独創性も生まれない、有名人が作ったソフトで遊ばされる所しかない、見た目は華やかでもＤＳやWiiを興じるのと大差ない遊びしか無いくだらない地域に過ぎないじゃない

こんな馬鹿地域をなぜ目指したい馬鹿が生まれるのか？が不思議でならないわ
政治に行き詰まりなどを主張しながら、馬鹿者が作る文化とやらも、とっくに行き詰まってるじゃないか。

行き詰まりしかないことろに何を期待してるのだろう？
とどのつまりは派閥政治と同じでネームバリュー欲しさで集まってきただけなんだろ？

>>637
長い目で見るべき
ガソリン車がなくなるのはまず間違いないんだから
国が研究開発費を負担して先を見据えた投資をすべき
今は問題ありだが将来的には必要

高速無料化ってのは、むしろ田舎の人にメリットがあるんじゃないのかな。
都会から人が来るチャンス増えるじゃん。
観光にせよ、定住にせよ。
何反対することがあるの？

>>627
満員電車は疲れるだけでトレーニングにはならないって雑学本に書いてあった。

シーオーツー削減にはＪＲ旅客会社とＪＲ貨物会社に
補助金出して料金を下げる方がいいかもね。
それがアブラが出てこない日本の生きる道。

>>648
ドイナカだが高速無料にしてもな………

道路つくってよ。農道だらけで、がたがたなんだな。もちっと混まないように新しい道路もほしいな。高速は都会走ってるから関係ないよ。

>>648
単純に言えば、来ないからだよ。特に定住。働き口がないもの。
他にも都会のメリットってかなり多いんだぜ？

>>648
出て行く人はいても来る人はいないよ。
観光地でもなければね。

でも、都会に（働きに）行くチャンス増えるじゃん。通勤圏が増えるわけだから。

今までのように、高速有料のままでもジリ貧なだけじゃん。
田舎はなんか打開策はあったの？

さすがに、今更公共事業は勘弁してくれよｗ

>>648
高速使わないと身動き取れないようなところ、
高速料金が無料になったくらいで住む気がするか？

まあ本当の田舎は高速が無料化したくらいで渋滞しないので無問題ではある。
温暖化対策に逆行している点は相変わらずだが。

>>655
そりゃ、家とか土地が安かったらチョイスとしてはあり得るよ。

都会のマンション買うのと、田舎の一軒家と、迷う人もいると思うのだが。

>>650
アブラは大量にあるとされてる。
シナ人が横取りしようとしてるけどね。

そんなシナ人と仲良くするってんだからもう・・・。
こいつらのいう友好は「俺に従え」だからな。

>>654
ちなみに……貴方は車での通勤、何時間まで耐えられる？
毎日ってなると２時間はキツイよなぁ。じゃ、１時間くらいか。
なら恩恵受けんのは都会から車で１時間……コレ高速関係ある距離か？
ＩＣまでの走行距離とかも考慮しろよ？

>>604
高速無料化は2003年から言ってから土日1000より前
でもうちは２５％、っていったのは麻生たたきのためだよね
麻生叩くためにおもいつきで２５％いったあと
前から主張してた高速無料化との矛盾に気がついて
いま焦ってるところだと思う

>>11
いや、過失事故で相手が死んじゃったら刑務所行きだから
ゆうちゃんは娑婆の空気すら吸えないw
がんばった力作だろうけど

毎日無料だから分散されて渋滞が減るというのに一瞬納得しかけたが
多数の人は休みが土日や祝日でそこで高速使うとなればやっぱり渋滞するんじゃない？
あと今は1000円乗り放題だけど一度乗ったら降りられないからであって
高速が無料になれば好きなとこで乗り降りできるっていうけど
これだって観光地に行くにしても東京の家に帰ってくるも目的地周辺は
やっぱり混んじゃうんじゃないの？まあ素人考えだけどさ

>>650
同意
おれ中国に排出権支払うぐらいなら
公共交通機関に払ったほうがいいだろ、っていうのが持論
だけど公共交通機関にはやたら採算性がどうの、って言われるんだよね

>>658
1時間でも100kmは圏内だろ？
結構増えるだろ。
大都会じゃなくて、人口の多い田舎ｗもある程度仕事あるでしょ。

>>663
……ＩＣまでの距離考慮した？
高速道路上に会社や家があるワケじゃないから１時間全て高速には乗れないんだぜ？

クルマでしょっちゅう動く田舎こそ、高速無料化は歓迎だと思うのだが、違うんだな。

今の現状でも、結構田舎まで高速道路が行ってると思うのだが。

>>664
150kmで飛ばせばいいじゃんｗ

>>646
仕事がある。ただそれだけ
あ〜帰りたい田舎に

>>2
実用化してからほざけ＞燃料電池車

>>660
さだまさしの「償い」
なんかの裁判で裁判長が反省していない加害者に諭した事で
再度クローズアップされた。
俺もその時知ったが、泣ける。
ネットで聞ける。

国道の商業圏が冷えるぞ
コンビニとかトラック期待してるわけで
地方の経済死ぬよ？

>>665
車でしょっちゅう動く田舎だから、高速無料は関係ないよ。
生活道路はよく使うよ。よく使うのは農道市道県道国道なんだよ。遠くまで働けるよっていう感覚がわからない。
遠くまで働きにでる人はＪＲ使ってるよ。
恩恵かどうかわからないが長距離トラックの人はどうなの？恩恵ありか？それとも運送代金安くなるの？

>>665
バイパスや広域農道があるからな。

民主党は、九州をまず無料化って地方の事情判ってないよな・・・。
北九州⇔福岡の交通量って人口百万クラスの都市を結ぶ道路で交通量が
かなり多いからな。北海道は、この連休でも特に渋滞してないから大丈夫
だろうけど。
直嶋が言っているのは、おそらくは、例えば国道が渋滞する場合に長距離を
走る車を全部高速の方に誘導して渋滞を緩和するという事を言っているのだ
ろけど（例えば、思いつくのは岡山）、地方（東京に対して）が全てそういう状況
のところばかりでない。サグ渋滞が頻発する山陽道の広島とか、高速１０００円
で一般道も高速も毎週末毎に大渋滞してしまっている京都⇔大阪とか。
高速を無料化する事で、高速を更に造らないと渋滞が解消しない事態に
なりそう。（京阪神も東京から見れば地方という括りになるのかな。
直嶋の発言では「東京をどうするか」としか書かれていないけど）

>>666
まぁ冗談にマジレスすんのもアレだけど、
犯罪行為前提ってのと田舎道で100キロ出しても変わらんわなっての。
田舎道はたまにメーター見たら90キロ出てたりするから困る。

地方は何がしたいんだ。
正直、国の財政がこんなんでは、地方に回せるわけがないじゃん。
むしろ、今まで自民が結構頑張ってたと思うのだが、
それは今の財政じゃ無理無理、ひっくり変えっても無理だもん。

>>674
軽ですら最近の車は80kくらいまでは割と静かだから、農道で80kオーバーとか日常だもんな。

>>671
ないってさ。運賃値切られる。高速の渋滞で納品時間が読めなくなる。

高速無料化というのは結局何を狙ったものか、良く
分らないのが痛い。一般道の渋滞解消か、物流費の
ダウンか、ＣＯ２の削減か、消費活性化か。それが
見えて来ない。

>>665
他県ナンバーのトラックが、国道などの生活道路を
通過しなくなれば、随分と快適になると思うんだけれどな。
田舎に多い軽と大型が、混在するのは、危険でもあるし。

人が動けば金が動くんだよ。

１０００高速で何処かの一般道の渋滞が減った事例ってあるのかな
都市部に買い物に出かけて地元は閑古鳥っていう事例はあると思うが

>>677
そうなるだろうね。

>>679
そうそう。
田舎は歩道がない国道とか多いっしょ。
ダンプの脇を中学生とかチャリで走ってる光景とか、普通に見てても危ないっしょ。
アレが、上に乗っかれば（その道中はしょうがないけど）上に乗った分だけ、下を
走るのが減るだけいいっしょ。

全部が全部良くはならないだろうけど、少なくともベターではあるっしょ？

>>678

道路族官僚の首切りが狙いです。

>>15
んなわけねえだろ

沿線のコンビニやガソリンスタンドは死ぬだろうな

地方を活性化したいのならむしろ値上げだろ
利便性を買ってそれを仕事につなげるも良し、沿線にえっちらおっちら金を落とすも良し
選択肢が多いほど多様化して活性化するだろ

>>683
高速が全て網羅してるわけねーもん。
うちのとこは高速は遠くいくもん。うちんとこは高速はせんなにねーし都会を走ってる。でもトラック、ダンプ軍団は高速でていろんなとこ走る。
な、生活道路をきれいにしてくれよ。

もぉ、電車もバスも飛行機もフェリーもタダにしちゃえよ

田舎の道路では、車は前方が空いててものんびり走ってます。
せっかちな人たちが都会から来たら前に1、2台しか走って
なくても「ん？渋滞間近か？」と思ってしまいます。
お気を付けください。

>>683
一桁国道なら、まだバイパスや歩道はあれど、
二桁だと、歩道が無かったり、
集落・量販店の立ち並ぶ地域のの真ん中を、
大型が、通過しているところも多いよね。

>>687
そら、温度差があるのはしょうがねえよなあ。
でも、普通に九州−東京のトラックが国道で行くのは非効率だぜ。
高速使って貰った方が、国道2号、1号の沿線住民、もしくは
日本全体にとっても、どー考えても効率良いぜ。

エゴは大概にしておかんと。

こんなの地域ごとに状況がちがうんだから、２ｃｈであれこれ言ってても意味無いんだよね。
首都圏とか大阪だとかは無料になるわけないし、あまりにも過疎ってるところも意味が無い。
俺の住んでる中部地方なんかは東海環状線とか知多半島道路とか無料にすればかなりの経済効果だと思うよ。

そもそも地方は渋滞なんかしないだろ。してもたいしたことない

4車線化凍結された2車線の上信越道、ひどい渋滞だった。

東海北陸道に入る車で北陸道小矢部砺波JCT先頭に17km渋滞とか。東海北陸道はほぼ死亡。

今日、喰らったやつだけでもこんだけなのにさ、どういうアタマしてる？

今日、高速混んでたから高速から降りて一般道走ったら、それでもバカみたいにこんでた。うちは田舎なのに。

一般道の交通量が減るなんてウソ

>>693
するとしたら地方都市の出入り口くらいだからな。
高速無料化したところでどーにか出来るケースでないのは確か。

「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」
交通量の多い大都市近郊を有料で残しても、無料にした影響で大都市近郊の渋滞は確実にひどくなる。

市内を通過するだけの車両はどんどん上の道に誘導すべき。
生活空間でもある市内から用のない車両を排除できれば、排気ガス、騒音、対人事故も減らせる。

今は秋の交通安全週間だから、ポリに注意してください、皆の衆。今月末まで。

地方からディズニーランドへ行って都心に高速で行って泊まる。
これを団体バスで行うとバスが進まなくて大変です。
今ですら園から出られなくて、高速も進まないのですが。
家族で車で行っても同じです。お父さん気をつけてください。
彼女と車で行っても同じです。皆さん、お気を付けください。

渋滞するとこ除くなら、東京住んでると200〜300キロ走っても関係ないんだろ？

てか、俺は高速代が変わらず代替え税で増税か？

地方は都会みたいに道路の数が多くないから、結構局部的に渋滞するよ

>>700
TDRは高速料金関係無いだろｗ
あそこは休みとって、平日行くもんだ

こいつバカじゃね？

ほんとミンスって電波ばっかだな

>>700
連休に行くからだｗ

直嶋正行経済産業相って名前すら知らなかったが予想以上に完璧な受け答えだ。
ポッポより優秀かもしれん。

そう言えば、全国的に減ってるガソリンスタンド。
田舎のガソリンスタンドはもう壊滅になるかも。

新記録！
東京から大阪まで600kmの渋滞！
とかなっったりして！

ところで、朝にラジオで流れる道路情報の地名が、○○バス停とか、○○ってどうも高速だろ？って思う場所があんのよ？


都会のが高速こんでんだね。って思うの。どうよ？

>>693
地方の渋滞を甘く見過ぎだな
80越したジジババが、軽トラで40�q/hキープして国道を走り回っている　それも大量だｗ

無料化はダメ!現行の金額も高すぎる!半額でちょうどいい! 今日急ぎの用で高い金だして高速使ったが渋滞がすごくてまじで頭にきた 他県ナンバーうざすぎ!

>>709
綾瀬バス停？
大和トンネル？

>>692
知多半島道路なんて、たった700円だろ。
あんなに良心的な有料道路は珍しいよ。
師崎や南知多なんて下道使う苦労を考えたら1000円取られても全然不満を感じない。

東京名古屋大阪をつなぐラインを真っ先に無料化しなきゃ意味が無い。
しかも、スグにやるとかいってて結局やらない。
民主に投票したヤツラは責任とってコイツラ引き摺り下ろせよ。

渋滞って微妙な要素で発生するから民主党が考えているような簡単なことではない。
一度発生してしまった渋滞を解消するにはかなり時間がかかる。

ネクスコや渋滞学の専門家からよーく教わってから発言してくれ。

>>710
即ち>>689ですね。

>>714
最初から民主党は首都高速と阪神高速は絶対に無料にしないと言い続けてたぞ？
勝手に妄想マニフェストを作らないように。

ただし東名高速の浜松ー秦野間は年内にも無料化して欲しいのは激しく同意。
厚木ー用賀間は現在でも渋滞が酷いし、様子を見てからでいいよ。

>>713
俺車が趣味で、用事も無いのに知多半島道路とか、東海環状線走ったりするんだけど、
完全に俺専用道路になってるときあるよｗ
東海環状なんて平日とかだとヨタとかデンソー関係しか走ってないし。
どう考えても無料にしたほうが活性化するだろ。

一般道の渋滞が回避できるならば、おかねを払っても高速にのると思うが
こういう場合に、高速道路を無料にしても、渋滞するのが高速になるだけじゃないのか

>>716
田舎時間だっつうか、田舎に急ぐ理由あんまない。
が、この前は穴門くぐったらコンバインでてきてビビタよ。秋だね。

>>711

>>335あるいは>>353ですね。
同意です。

本当に無料化したら渋滞増えんの？

今、渋滞増えてるのって、土日祝限定で千円だから、その日にうわ〜っと集まるんじゃないの？
無料化にするんだったら、料金所取っ払って入り口増やすことになるねんから、あんまり渋滞にならなくね？

俺、今日は東名青葉-北池袋間を東名高速と首都高速を乗り継いで走ったが
一応、シルバーウィークで渋滞だったが１時間ほどで着いたぞ。
はっきり言って、もう少し渋滞の列が伸びてもいいから料金を半額にしろと激しく思った。

少子化で車が減るのも25％削減に貢献するって言うけど、
少子化に期待してたらおかしいだろ

それなら少子化対策に金使うのやめろよ

いまどき>>11の元ネタをしらないやつがいるのか、、、

>>722
無料化しようがしまいが、
学校は平日もやってるし、勤め人は平日は有休を使わないと休めない。
休みは休日に集中する。
料金所はETCのおかげでさほど渋滞してない。
料金所が渋滞するのはその先の道路の信号で停止する車が連なるから。
これも料金所があろうが無かろうがICで渋滞することになる。

>>659
高速無料化、そんな昔から言ってたのに
シミュレーションすらしてないのか…

>>722
今日車で出かけた人の休日は高速が無料になったら他の日になりますか？

料金所を取り払っても、一般道に接続する所で渋滞は起こるのでは
事故も増えると思う

>>724
＞それなら少子化対策に金使うのやめろよ

まあ同意だが、少子化対策費用として幼稚園・保育園・公立高校無料化（なおかつ数の増加）をするというなら
むしろ完全に民主党を応援したい。小沢案の児童を持つ親に直接25000円をあげる案にははっきりと反対したい。

>>353
30分のところが35分ってのを渋滞に思える世界は、渋滞の無い世界とも言える。

阪和道混んでたから下道でいくかーと思ったら
そっちの方が混んでた。
さすが和歌山。

道路これ以上要らない？
まさかまさか。
まだまだ道路作らなきゃいけない県もたくさんあるんじゃね？

>>722
休みが土日祝限定なんだけど

だいたい、現状高速千円で渋滞してるのだって、貧乏人がバーゲンに群がってるのと
同じ心理状態だろ？ｗ
格安店が一般的になれば大して混まなくなるのと同じで、そんなに渋滞しないだろ。
シルバーウィークだとか言って馬鹿みたいに高速乗って観光地にでかけてる貧乏人なんて
バーゲンｾｰﾙが常態化すれば大して並ばない貧乏人だろ？ｗ

>>717
うん。妄想で無茶はわかってる。
けど、経済的どうこうとか渋滞云々とか排出ガスどうこう言うなら、
都市部の環状線こそ無料化ゲートフリー化しないと効果が望めないと思う。

>>722
平日、大都市圏の通勤時間帯を走れば判るよ
ETCの時間帯割引が実施されてから、確実に通勤に高速道路を使う人が増えた

>>726

だから、それは数キロあるいは数十キロに一つずつくらいしか出入り口が無い前提で、言ってるよね？
出入り口を増やして一般道路とのアクセス増やせば、分散出来るんじゃないの？

>>722
毎日が休日の人ですか？

>>727
ついこの間まで時の代表が「こんなんじゃ政権は無理」って
言ってたのがマジで政権獲っちゃったねえ。
しかも２つもコブ付だし。

ある意味国民は「官僚叩き」には賛同しつつも
「官僚がいる」から政治は誰がやっても同じという
実に変な「信頼感」があるのかも知れん。

大型連休はまじで大変な事になりそうだな

>>737
出入り口作ること自体無駄
ダムより無駄に思える

直島はその場しのぎでこんなコトいっちゃっていいのかね。

バカヤロー！
温暖化なんて　どうでもいいんだよっ！
高速はちゃんとカネ払う事にして　渋滞なくせっ！
オチオチ、ゴルフにも行けないじゃないかっ！！

>>734
常にバーゲンセールなら並びはしないな。
但し、常にそのセール品を買い続けるよ。
高速で言うと、1000円のときより混まないがそれ以前のときより混む。

>>741
はぁ？

東名横浜青葉インターが出来て近辺の住人は死ぬほど助かってるんだが？
さらに言えば東名横浜町田ICの殺人渋滞を解消するために相模原か海老名、横浜あたりに
もう３〜４つの出口は絶対に必要ですが？厚木ICまで出口の無い現状は極めて異常すぎる。

無料化で車の交通台数自体増えるから、高速も一般道も混む可能性がある。

無料で混雑もなくエコ
がホントなら車を使いたいと思うのは自然

毎日休日の団塊の世代とかの退職組を平日に分散させるだけでも、大分変わる気がするが…

>>745
普段から渋滞してるような場所は
無料にしないらしいからそういう場所は出入り口増やさないかもね

>>745
大和トンネルの西側に＠１つ欲しい気はするが、
横浜と相模原って、どの辺を想定してるの？
ってか、相模原って通ったっけ？

>>750
すまん。厳密には相模原は通ってない。
大和市を経由して相模原方面のトラックが東名町田に来るから苛立って
変な事を書いてしまった。
とにかく、その付近にはどう考えても複数の出口を早急に欲しい。

>>745

はぁ？とかじゃなくてそういう気持ちは分かってるが
じゃあ、今から5キロ、3キロおきに道路関連の公共事業やるのか？
って事が言いたいんだと思うよ。
で、やるとしてそんなのいつ出来るのか？
出来てから無料化するのか？
って話だろ。

>>744
貧乏人にも知恵はあるだろ。
今は9000円の商品が1000円で買えるバーゲンセールだから、大して必要も無いのに
みんな行列作ってる状態だろ。
無料になれば、いつでもタダでもらえる試食品みたいなもんだから、必要以上に並ばないんじゃない？
貧乏人の心理状態は良く分からんが、無料だろうが千円だろうが、あんな大渋滞のなか観光に行って
リフレッシュできるのかとｗ
タダになればその辺のことも冷静に考えるようになるんじゃないか？

新幹線、フェリー業界が割り喰ってる時点で
温暖化には超逆行している。

>>751
大和トンネルのところでR246と併走してるところがあるから、
あの辺でやるなら、そこかなぁ
でも、小田急の踏み切りがあるな・・・ｗ

高速無料化しても一般道の渋滞が緩和するわけねーじゃん。寧ろ悪化するだろ

>今から5キロ、3キロおきに道路関連の公共事業
ダムより無駄ぢゃん？

>>753
みんながそういう心理になれば渋滞が少なくなるから
渋滞が少ないから行こうってなるんじゃないか？
で渋滞になる

>>751
ああ、あと、相模原行く人は、厚木で降りてR129使うんでね？
旧横浜ICにR16を使うのなんて、時間の無駄な気がするけど

>>752
厚木までは無料化されることは無いんじゃないかな
個人的には、残念だけど

>>756
全国的には知らない。
ただし前述の大和ICが出来ればR２４６とR１６の交差する辺りの異常な渋滞は
かなり緩和できると確信する。東名町田に向かって県道３号線とか、なんだか色んな道が
集中的に集まってるので構造的に異常渋滞を引き起こしてるが、出入り口が２つに増えるだけで
劇的な渋滞緩和にはなるはず。

>>745
無駄だってのはたぶん、首都高くらいの密度で出入り口をボコボコ作るってイメージだと思うよ。
一般道と同様の生活道路の一部として機能させるって話しだから。

無料だからって観光地でもない田舎に行かないだろうが
無料だからって田舎から都会へは行くだろうな。

高速無料にしても自動車税で金巻き上げるんだろ？
車所有者の何割が高速使ってるんだよw
車持ってるけど高速使わないのに無駄な税金払いたくねぇよ

ノーマイカーデーや公共交通機関を利用しよう。って死語になったのか

>>764
公共交通機関に補助金出して
運賃のカットや路線を増やす努力をさせた方が
よほどいいと思うわ

地方の交通量減る訳ねーじゃん
むしろ高速に行く方への右折左折の車両で
一車線の国道を塞いで渋滞になる

道路会社や下請けの会社社員たちは路頭に迷うのか
去年だか有名大卒の就職活動で、ネクスコにどうたらこうたらとかレスみたような

無料化しても借金が無くなるわけではないし、維持費もかからなくなるわけでないから環境税とか言う項目で自動車関連税を増税して負担させられるだろ。
それで、渋滞が多発するような地域（都市部）は無料化の対象外となったときに都市部の人間は地方の高速道路料金を間接的に負担していることになる。

ただでさえ、日本は税金が不足している上に、民主党は恒久的な政策として収入減、支出増の政策を打ち出して居るんだから２〜３年は事業の先延ばしやらで何とか財源確保できたとしても未来永劫この方向で成り立つわけがない。

甘い言葉には気をつけろ。

>>767
支援組織の連合配下だから、民主は首切れないと思う。

高速無料化反対！

地方っていうが、高速一本しかないところは、そっちに集中するじゃないか

まあとりあえずやってみて、だめだったら謝ればいいじゃないか。
首相と経産相が切腹して。

>>772
マジで切腹するなら是非実施して欲しいわ。こんな愚策。

地方で高速無料になると渋滞が解消される所ってどこ？

まあ、混雑率さえコントロールしてくれるのならいいよ

>>764
普通にそっちのほうがいいよ
レール&レンタカーとかもっと割引きいてもいいんじゃないの

混雑が解消したら、今まで混雑が嫌でクルマに乗らなかったやつが乗るようになって、また混雑すんだろが！

>>772
民主党内の立案者も切腹すべき
立案チーム少数で盛り上がってたらしいけど机上のなんとやらだろ？

休日のみ1000円で渋滞の映像で国民を欺く官僚
1000円は１週間のうちたった2日だぞ、集中するだろｗｗｗ
無料になればもっと混むと言わんばかしの論調

無料ならば１週間あるんだぞ
平日休みのヤツもいることだし観光地も暇な平日にも集客が見込める
マイナスばかりじゃないだろ！
人が動けば車も動くし車も壊れるし車も買い換える
人が動けば観光地に行くし旅館に泊まるし土産も買う
立派な地域振興

こいつバカじゃ無いか？
高速も下も渋滞するんだよ
あれぇ想像すらできないのか？
何十年前の認識なんだこの人？

まぁ国民がTVで混むから無料はヤダとか
環境がどうのこうの言っているけど偉いねｗｗｗ
あんた、すでに官僚に支配されていますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方が順次無料になれば
「自分たちの地域も無料にすべき！」と
絶対に叫ぶに決まっている、断言する！

1000になってからスマートインターからぞくぞく県外車が家の前通るから迷惑自治会長さんもぼやいてた飛ばすし無料と1000円辞めろ

>>103
福岡には都市高速もあるんだが・・・
まもなく首都高みたいに環状高速になる。
で現在１０００円のせいで渋滞激しいってさんざん文句言われてるよ。
１０００円じゃない日でも渋滞してる時もあるし。

ｗをいっぱい書いているやつらは2ちゃんねる初心者かね。
民主党信者のレスに多いのは気のせいか？
裸祭りやったら面白そうだがなあ。

>>781
そりゃ体験談を聞けば視点が変わるからな。
何当たり前のことを得意気に語ってるの？

>>780
どこに住んでるんだ？
四国じゃ高速の渋滞などしないぐらい田舎なんだ
都会暮らしの君にはわかるまいて

高速使わないから下の国道や県道が混む
混むからバイパスが必要だの何だの言って道路作る
高速無料になればバイパスとしての活用ができるんだ
新たな道路建設しなくても済む地域もあるんだよ
トンネルや大きな橋を作るところもあるんだよ
横には立派な高速道路･･･

ちょっと聞きたいが
高速無料じゃなくてもいいけどさぁ、バイパス建設してもいいかい？

ならさっさとやれよ　秋の国会で

>>1
苦しい言い訳だなあ。

外国はどんどん有料化の流れになってるのに
日本だけ逆行するんだなｗｗｗｗｗｗｗ

神の国だからいいんです！

車も持っていない
高速の恩恵も得られない
都会に住んでいるので関係ない

ド田舎に住んでいるヤツの意見をまじめに聞かせてくれ
オレは新たな道路建設するぐらいなら高速無料に賛成する
ETC入れて特定天下り先を利するぐらいなら現金で乗る

>>789
ここは日本だ、外国ではない
右向け右が好きなお金持ちの協調性のある方ですね

>>786
四国のどこの地域か知らないけど
そんな田舎はそもそも一般国道の渋滞のレベルも
たかが知れてるだろ
温暖化対策議論には全く関係のない地域

>>791

う〜ん、最後の一行は頂けませんな。

直嶋大臣も、「こんな適当に思い切ったこと言っちゃっていいの？トヨタではありえねえわ」とか
思いながら言ってるんだろうなあ。

メキシコのヤツラが涙目になるのを見たいから高速道路無料化賛成！

>>794
そうだと思うね。前原大臣もね。

結局ID:4ZfTYNHN0は田舎暮らしなの？都会暮らしなの？
ただの曲がった民主支持？

もう今日湘南の有料道路一帯、すげー渋滞してたよ。
普通１時間の距離が３時間もかかった。
しかも関西やら東海やらのナンバーの車の多いこと多いこと。

無料化なんかしたらＧＷ、連休中はえらいことになりそうだ…。

>>791
完全無料化ではないかぎり
なんらかのシステムは必要になるから
それが仮にETCではない別のシステムだとしても
そこで新たな利権が生まれる
民主の馬渕がETCじゃないもっと小さなシステムに
移行できるとかテレビで言ってたしね
天下りが嫌なら天下りの制度をなくせば済む話

>>795
同意

かならず‐しも【必ずしも】
［副］《「し」は副助詞、「も」は係助詞》打消しの語を伴って、必ず…というわけではない、…とは限らない、という気持ちを表す。
「金持ちが―幸福ではない」「―そうとはいえない」

つまり絶対に高速道路の無料化が地球温暖化対策に逆行することはないと否定しているわけじゃない。
否定するだけの統計的な裏づけを持っていないわけだ。
そんな適当な理由で、試しにやってみるなんて許されるのか？

>>801
許される

シュウリョー

無料化されて、渋滞するのは、最初だけなのでは？
連休は仕方ないとして
なれてきたら、みんな無駄に遠くへ遊びに行かなくなると予想
高速でスムーズに流れる分、最終的にはガソリンの節約になっていると思う

>>802

見てはいけない貴殿の姿を見てしまった様な不思議な感覚だ。

無料化どうのこうのというより、
今まで取り過ぎてたからその反動で無料化推進という部分もあるだろうが、
最初から建設費払い終えたら一律５００円ぐらいにしとけば問題にならなかったろうに。
営業として認可を受けた輸送トラックやバスは唯で、
普通乗用車クラスは無料にならなくても平日一律１０００円、
休祝日一律５００円程度ぐらいまでできればOKだな。
その程度でも首都高とSAでの売上も併せたら維持管理費ぐらいは賄えるだろうに。

>>791

無料はいらんが道路は欲しいよ

「自由の無い自由民主党」＝「民主党」

こんな感じに見えてしまう。
政権交代した感じが薄いのは何でだろう。

>>791
既存の生活道路でさえ交通量のキャパを越えてるのに
無料化で気軽に下道を走られたら地元住民としては困る。

どう考えても矛盾だらけなのに、こんな強弁して大丈夫かいな

昨日、高速に乗ったら酷い渋滞にあった。
高速休日割引の施行当初は、首都高にも道路公団の車が何台も出てスピード調整をしていた。
渋滞地区のネット情報が出ていたけどスムーズに進んでいた。
昨日は道路公団の車は殆ど見ていない。
大渋滞に事故多発。
大都市近郊区間を関東、関西が何故か大渋滞。
予定していたサービスエリアで買い物も出来なかった。
今までの休日割引では、あり得ない渋滞。
到着地迄は倍の時間が掛かった。
無料にしたら、車は高速道路の機能が無くなるよ。
首都高で２〜３０キロで走行する高速道路なんてないよ。
無料化と言っている方は、今、高速道路を使ってみて欲しい。
一般道と変わらないぞ。
無料化は反対。

無料だからっていつまでも遠出しないだろ
今まで高かったから安いと思って行くわけだし
無料が当たり前になれば減るよ

一般道がわりに高速使うことなんてほとんどないと思うんだが。
渋滞解消するって、どういう理屈なのか説明してほしい。

道路族を絶滅させるために無料化は避けられない道。
とりあえず道路に巣食う寄生虫を一斉虫干しするために高速道路無料化は断じてやらねばならない。
そして問題が出た道路だけロードプライシングやら再有料化すれば良いだけの事。

>>805
土日だけ1000円とか、いきなり無料っていうのが渋滞を招くよな。
５段階位で値下げしていって、最後に無料ってのが良いと思う

この無料化の結果は、やってみないとわからないって感じがするな。
とりあえず実施してみて、悪い結果が出たら、やめるってのでいいんじゃない。

財源だろ、問題はよ。
車乗らない俺が税金で高速道路建設の借金や整備維持費を払わなきゃならなくなるんだろ？
頭に来る。
物流コストが下がるから受益があるとか言うが、そんなの車乗る奴だってそうじゃないか。
トータルで考えれば、車を持てない低所得者の負担増になるという事を
いつまで隠蔽するのかな、この国のメディアは。

>>816
＞車乗らない俺が税金で高速道路建設の借金や整備維持費を払わなきゃならなくなるんだろ？

なりません。

シュウリョー

>>813
>問題が出た道路だけロードプライシングやら再有料化すれば良いだけの事

〜〜すれば良いだけの事

ま、世の中そうはうまくいかんわな。

この板馬鹿ばかりだと思ってたけど、久しぶり覗いたら基地外
の集団なんだな。

>>3
欧米の公衆便所をみて日本人がびびるの同様に、
欧米の高速道路とは規格とかは別にして、管理体制が根本的に違うよ。

>>791
東京なんかに勤めてる人は、他県から通勤してる人も多いだろうが、
田舎の場合、高速使うほど遠距離に会社がある人はほとんどいない。
必需品の買い物なんかは、当然近所ですませるし。
だから運送関係にでも勤めてない限り、日常生活で高速を使うことはまずない。

とうぜん無料化されれば行動範囲は広がるだろうが、それでは
「移動距離が伸びる=co2排出量が増える」ことになってしまうのでは？

高速は山奥にあるぞ
あんな道使わねーよｗ
解消するわけないだろ

>>816
自動車税やガソリン税を払ってるだから許してよ
今までただで道路歩いてきたんだろｗ

>>816
まあ、クルマでも持ってから書き込もうぜ。貧民。

>>822
トラックとかが高速で移動するようになれば
一般道は空くだろ。それで十分だよ。
トラックが右折とかするとそれで信号で一回は
損するだろ。

>>823
楽天的すぎやしないか？
自動車保有者だけが課税される可能性も高いのに。

車庫の前から高速に乗れるわけじゃないんだぞ？
こんなのが経参相なのかよ？ｗ

鳩山はCO2削減が産業界にもプラスになるとか言ってたな
こんなミエミエの大嘘でも情弱馬鹿なら信じてしまうんだろうな
つーか国民を馬鹿にしすぎだとは思うが

地方で観光業に従事するものです、
高速1000円でも週末のお客様が増大して、この不況に大変助かっております。
無料化も大変期待しております＾＾






温暖化？知るかぼけ。
25%削減？アホか、25%増やすぐらいの気持ちで国を守れ、カス民主が。
世の中弱肉強食、そんなお人良しでどうする？
国際競争力を自ら放棄してどうすんの？

観光業は助かるだろうね。
だが一方で、田舎の小売店は都会の小売店に客を取られて大変だ。
観光地・名産品のない地域は、空洞化がますます酷くなるだろうな。

>>830
さらに地方分権だろ？
場合によっちゃ一気に死ぬな。

地方に主要一般道路と並行した道路は無い
へんぴなところにインターチェンジがある

原則無料化といっといて、高速道路の中でも利用者の多い東名・名神が無料化されなかったら、それは嘘吐き。

>>830
郊外にインターチェンジ造ってそこにデカイ商業施設を造るから
都会の小売店も危ないよ。

>>830
ストロー効果ってやつだな
民主は過疎過密の深刻化にも貢献しそうだ

>>833
原則　　って言う事は　　例外　　が有るって意味でしょ
無料ゲームって言っても会費取られるし、ゲーム中もパケット代発生するだろ。

>>816
そんな事言うのならエコカー減税にも反対しろよ。
あれは、新車買わない人にとってはその分よけいに税金取られてるようなもんだぞ。

>>834
ジャスコとか大喜びっすねｗ

>>836
ハンバーガー屋で半額セールの大宣伝やってて
行ってみたら「バーガー類は例外」と言われたら怒っていいんじゃないだろうか？

どこの観光業が助かっとるんかのう。
他の所のことは良く知らんが、サービスエリアぐらいじゃないかね。

うちの近所じゃ、せっかくアトラクションに予約した客が、
日暮れまでに現地に到着できず、次々キャンセルになったって、
頭抱えてるが…

局所的に効果があるのなら部分的な施行しか意味無いな。
保守を含めた経営上の問題がないならそれが最終的な答えだろ。

>>791
うちの田舎にも、新直轄の立派な無料高速道路が出来たが、住民は皆、
一度は上と下を走り比べて、到着時刻が殆ど変わらないので複雑な気持ちになる。

はっきり言えば、地元も別に恩恵は受けてない。
ただ、そのために特別に余計な税金を取られてるという気がしてないので、
単に他人事だと思ってるだけ。
タダだから、有れば有ったで使いもするけど、無くても構わなかったというか。
地元だからって一々そんなもんに何か意見を持ってる訳ではない。

この発言、首都高を無料にしないと
効果薄い？

Ｑ.マスコミは何故ここに来て高速無料化叩き始めたのでしょう？

A.実現しなくても民主党が叩かれないようにするためです

高速料金で楽して高給だった公団職員をクビにする良い施策だ。無料化は無駄を省く第一歩だ。
脱ダム、脱高速料金、天下り全面禁止・・・自治体の天下りや箱物行政はだれがメスを入れるのか。

>>813
勘違いしているようだが、無料化で喜ぶのは道路族だよ。
道路族というのは、とにかく道路が出来ればいいんであって、金を誰が払うかは問題じゃない。
民営化で、採算のとれない道路が造りにくくなってるが、
無料化となれば、採算のことを考えることなく、新規建設できるからな。

その予算てのが東名高速から持っていってるのはご存知か？
全国の不要な高速は東名高速から予算貰ってんだぞ？

>>847
俺に言ってるのか？　償還の終わった高速の料金を使って新規建設って話を言ってるなら知ってる。
民営化して分割したってことも知ってるけどな。
40年以内に借金返さなくちゃならんから、新規建設は採算がとれないと作れない。
無料化すれば、採算っていう発想がなくなるから、道路族が大喜びって言ってるんだよ。

民主的には、これと子供手当だけはどーしても実現しないと辛いだろ。

この公約で通ったようなもんだしな。

じゃないと4年後又野党転落だ。

東京や大阪は物価自体が高いから無料じゃ無くても問題なす
田舎は収入低いから無料化して調度良い

>>825
地方では元から一般道のトラックの数が少ないし、
交通量がピークとなる平日の朝夕の通勤時間帯にはほとんど見かけない。

>>850
しかし、各種アンケートで反対の方が多いww

ド田舎の香川県は、高速は渋滞。下道も渋滞。

イメージアップの為だけに25％削減とか言っちゃうからこんなことばっか言ってるんだよｗｗｗ
正直に「は？ぶっちゃけどうでもいいし」って言えよｗ

>>851
土建で食べてる地方がダンプやトラックが少ないとな

今すぐじゃないにしてもどうせ税金取り立てるんだろ？
だったらさっさと高速タダにしろ
んで税金上げてみろよ

これから寒くなる冬にかけて温暖化の話を持ち出すという

さすが間抜けなミンストー

「高速無料化で地方の一般国道の渋滞がほとんどなくなる」って妄想を堂々と公言できる政治家と、
「3Km刻みにICを作ればいい」なんて非現実的な前提を簡単に追加できる信者。

なんつうか、お似合いだな。

>>855
それ北海道の話？

>>848
道路族が無料化賛成とか。新しいねぇｗ

民主は「新しく高速道路を作らない」から無料化可能という話をしてるんだが？

逆に自民が不可能だ！
って主張している理由はこれからさらに２０兆かけて高速道路を作る予定だったから。

だから道路族は民営化（株主は１００％国だけどｗ）に全然反対してないわけ。

ちなみにこれから４０年かけて返す予定の借金は今の借金分だけなのでご安心を。
（しかも今の低金利が４０年ずっと続いた場合という限定条件付で）

今後作る予定だった２０兆分はその後さらに返済していかねばならないので
４０年たっても高速は無料化できないけどね。

まぁ無料化反対派の人は、借金がどうこうより渋滞やＣＯ２やフェリー等の
その他交通業界を慮ってずっと金を払いたいわけだから関係ないか。

立派といえば立派だね。その金がどこに行くかは知らんが。

>>692
正に地域主権で決めればいいのにな

ここの人たちはキチ外が多いのかな？？
無料化になれば通勤は高速道路使います。

無料化するとね「ETC駆け込み組み｣があきらめて高速デモンストレーションを
止めるから通常状態になると思うよ。
せっかくETCを付けたのにすぐ無駄になるのはガマンできない人が毎週繰り出しても
無料は全ての人にETCを付けたのと同じことだからお得感が無くなって
今までの渋滞が無かった頃に戻ると言うこと。

>>1
普段はバスや電車の人たちがクルマで移動するようになれば温暖化するって話だったはずだが。
いつのまにか論点がすり替わってるから驚きだ。

正論だな。
ＣＯ２は減少する。

サービズエリアが暴走族のたまり場になるのか

あっちやこっちの顔色を一度に伺おうとするからこんなおかしなことになるんだろうが
二兎を追っちゃだめなんだぞ

無料化しそうに無いから大丈夫

>>862
地方はね、高速を使って通勤なんてしたら遥か先まで行き過ぎてしまうんです。
高速道路が無料になったところで、自分が居る地域では一般国道の混雑が解消するなんて事は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　,.r‐''"~　　　　　｀ 'ｰ ､
　　　　　　　　　　,..r'"　　　　　　　　　　　　丶_　_,,
　　　　　　　　 ,ｨ"　　　　　　　　　　　　　　　　 `く
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､
　　　　　　　,'　　　　　　　　,' ,'　,1 ,　 　 !ﾄ . l　　 　 ヽ
　　　　　　　| 　 ,'　　 _,.ｨ''ﾅフ-//! !　 .ﾉﾉ＾!ト! |　 　　!
　　　　　 　 | 　.!　,'　' / /,ｲ ノ　 |ｨ　,ｨ,..=.,,ﾙ |,!　;!　　!
　　　　　　　|　 |　!　 /,ノ　'　　　 ﾉル' ,r､ ｀!-ﾚ ;ﾘ　 /
　　　　　　(`:､　ヽl-r'"　､,.二、　"　　.i! ,!　　/ / /, '　　　　　　　財源のことは言いっこなしだよ♪
　　　 　 　 丶ヽ. l 7:!　　´　　｀　　　　|::7　 /ノノ''"
　　　　　　 ;' ヽ `ヽ､`､　　　　 ,r‐-.`　~ `　'ﾉｲ
　　　　　　,', r‐`''Tヽ|.＾ ､　　　|　./　　　 ,/　 i
　　　　　 ,'　i　~~`＼ ヽ、!丶、＿_ ... -r 　 　ハ
　　　 　 /　 |　 二}　　 | ,!　　　　|,.[￣￣~��..._',
　 　 　 ,'　　,>､　　`ヽ　|~､　ｒ''"~　　 ';　　 | 　 !`!
　　　 / 　 /"~` ､_　 　 |　 `キ　　　　 !　　|　 | .|',
　　　/　　i 　 ,　 ;　　　 !　　 `';　　　　 ',　 .!　| ,i　i
　　 /　　 |　 ;'　 ;　　　 |　　 　 :,　　　　ゝ　|　! ;!| 'l

整備されない高速とか怖すぎる
物流のトラックだけ専用ETCカード配布とかすれば？

地方がクルマ使うのは通勤だけじゃなく、買い物やレジャー、
知人宅に行く手段がクルマだから
高速道路沿いに商店街や住宅街があるわけじゃないからな
一般国道利用が反比例して減るとは思えんね

民主党の意見は極めて正論だね

まずは、土日限定の千円を、平日も対応して
様子見てみようぜ。

それで、どんな様子になるかわかるだろ。

九州と北海道を試験地域として来年初頭までには両地域の無料化から始めると
民主が発表してるが南関東地域に住んでる俺としては一刻も早く関東でも始めろと
願ってる。

>>871
民主案では財源は今潤沢にあって余ってる一般道路の予算９兆円から
今かかってる費用１．３兆を高速道路の保守に回すわけだから
整備状況は今と変わらないだろ。

一般道はいままで予算９兆でやってたけど、７．７兆円内でやりなさいよってことなだけ。

これから新たにガンガン道路作るわけじゃないし
今まで余っててムダに掘り起こし工事とかしてたんだから、足りないなんてことはないし
予算なんだからその中でやりくりできることをすればいいだけ。

>>867
同意

無料化反対脳はリアリズム失調。それも余計なおっせかぃの貧乏脳？
車を生活の足にしておる者なら常識以前のコンコンチキ・・・

高速料金を無料化する地方の一般道は混雑なんかしないよｗ
適当な事を言ってんじゃねーよｗｗｗ

>>860
本当に新規建設を全面凍結するんだな？　俺の理解では、無駄な公共事業は削減するとは聞いているが、必要な道路はつくると思っているが。

>>862
現実に日本海側の無料高速道路はそうなってるって今朝のニュースで言ってましたね。
国道はガラガラで、国道沿いの店舗は廃業が相次いでるって。
首都圏や東海道沿線以外の北海道や九州などの田舎で高速道路無料を行ったら
国道沿線は廃墟と化すでしょうね。

あえて反対する必然性も必要もありません。
それでも・・なぜ反対？
胡散臭い輩である。

>>1

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>845
あいつらが、「けしから裏山」だから無料化で失職
させてやる、と日本人根性で考えるには、結果が重
大過ぎる問題だ。
>>860
「事業者」はどうでもいい。ＣＯ２問題もさりながら、
公共交通が受けるダメージが大きいから高速無料化は
危険なんだ。車を持てな人、老人子ども、障害者の足が
ズタズタになってもいいのか？政策バランスがおかし過ぎる。

＞地方は一般国道の混雑がほとんど解消する

高速じゃなくなる高速道路
高速に入るのも出るのも大変相ですね

北海道で無料化導入ったって
そりゃ国道と高速が延々と並走してるんだから、絶対国道の渋滞緩和になるが、
それが本州でのなんの参考になるんだ？

高速であろうが何であろうが
天下の公道はお天燈さまのもの
交通規制の有料化？はしょうがないが・・
元来公道とは天下御免の無銭道であろう、それが原理原則である。

ETC料金所渋滞
って無料化したら
大半は無くなりそうだよね

下道でのんびり、道の駅巡りしながらのドライブも楽しいよ。
ＳＡとまた違って。
でも、道の駅が衰退しちゃうかなぁ、高速無料になると。

>>883
>車を持てな人、老人子ども、障害者の足が
ズタズタになってもいいのか？

それ全く無関係な問題だね。
文京区や北区などは100円以下でどこまでも行けるコミュニティバスが地元住民の足になってるし
全国の地方自治体でも老人たちが気軽にスーパーや病院に行くためのマイクロバスを
市町村が次々と相次いで運行し始めてる。
高速道路を無料化した上に全国へコミュニティバスの輪を広めれば良いだけの事。

>>879
新規で高速を作らないから出来るという主張だろ。
前からそういってたハズだが。

少なくとも新たに作っても出来るという主張は聞いたことがないけど？

まー必要な道路ってのが高速以外の一般道のことなら作るんじゃないか？
一般道の予算で作れる範囲で。

>>874
１円と無料が全く異なる政策ということがわからないかなぁ・・・

１０００円の結果なんて無料化政策のなんの参考にもならないよ。

またむちゃくちゃなこといってんな
要は懐に金が入ること＝エコだからなぁ

もう、今と逆で平日だけ高速１０００円にすればいいのに。
休日だけ１０００円にするから余計に混むんだと思う

>>889
文京区や北区って・・・
お前、日本は東京だけじゃないんだぞｗ？

今みたいな休日限定の割引が一番渋滞を呼ぶのは確かだな。

無料化して高速にプレミア感がなくなれば無用な高速利用はなくなり交通量は最適化される。

あとは交通情報の流し方ですな。カーナビ各社はビジネスチャンスだ。

CO2削減をしたいなら車に乗らず鉄道などの
公共交通機関利用させるようにした方が良いだろうに。

どうせ無料にするなら大型トラックなどの
物流に関係するものだけでいいじゃないのか？

地方の一般国道の渋滞って。
地方の実態を知ってる？
高速が渋滞していても、下道は渋滞なんてしないよ。
地方じゃ、高速が速いのは信号が無いから。

高速は有料のままでいい 多少値下げする程度ならおk

>>885
昔から高速道路料金を割引することによる社会実験で
一般国道の渋滞が減る調査結果っていうのは出ているよ

北陸自動車道と並行する国道8号の渋滞損失について／昨年度の実験効果について
http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/mb5_kouhou/press/h16/p0902s1.html
　昨年実施した実験では、国道８号諸江交差点において、最大渋滞長が約1.8kmから
約1.2kmに減少し、1km以上の渋滞継続時間が1／3に減少するといった効果があった。

都道府県別の渋滞損失額
http://www.qsr.mlit.go.jp/oita/douro-ir/data/jutai/tjam4.html

全国で一番渋滞しているのは東京、二番目は神奈川・大阪・沖縄、
三番目は関東・東海・北陸・関西・北九州、最後はその他の地域。

さすがにこれは無いわ。
政策のマイナス面を妄想と捏造データで塗り固めて進めるなら、民主政権崩壊なんてあっという間だぞ。
せめて自民政権時に出来た強固な利権構造を崩すまでは持たせてくれよ。

>>893
函館とか横浜なんかにも100円バスは普通に通ってるし。
自治体と地元病院や商業施設が共同運行（もちろん運賃は無料）してるバスや
暇な村役場の役人が運転してるマイクロバスも地方には多い。
現在、それに対する助成金を国で1000億円くらいポーンと出せば劇的に老人と
身体障害者の足は拡充する。

>>889
馬鹿か。しなくてもよい高速無料化を強行
して債務の償還は税金、その結果ズタズタの公共
交通は税金で維持。お前は税金がどこかから湧いて
来ると思っているのか？

>>900
頭の悪い奴だなあ、言い方を変えてやるよ。

日本は都市部だけじゃないんだぞｗ？

>>890
マニフェストに書いてあるのか？　新規建設しないって。どこに書いてあるんだ？
新規建設全面凍結なんて有り得ないな。造るに決まってるだろ。

>>901
>債務の償還は税金

債務の償還に税金は一円も使われません。
国道を作る特別会計から償還されるだけです。
高速道路無料化の最大のメリットは動物しか通らない「熊道路」の建設が無くなり
道路族議員が絶滅することです。

地球温暖化の防止に一役買っている農家の軽トラとかは環境税を免除でいいんじゃね？　高速も走らないし。

>>902
現在、マイクロバスを自治体が運営してる地域は電車もバスもない本当の限界集落ばかりです。
８人乗りのタウンエースなどを村役場のおじさんが運転して経費を限りなく０円にして運営してるのにね。

高速無料化をはじめ八ツ場ダム凍結、CO2の25%減につけ
反対者の方が多そうだけど
　一体、誰が民主党を大勝させたのだろうか？？
自民党が天下をとっていたときは、
アンチ自民党ばかりで、
　一体誰が自民党候補者に票を入れているんだって思ったけどね。

>>906
それ、高速無料と関係のない部分の話だろ。
そのバスは他県まで行ってくれるのかｗ？

地方じゃ国道の代替となる高速自体ほとんどないのに高速使えば渋滞減るとか意味わかんねえｗｗｗ

>>907
×高速無料化をはじめ八ツ場ダム凍結、CO2の25%減につけ
反対者の方が多そうだけど

○高速無料化をはじめ八ツ場ダム凍結、CO2の25%減につけ
反対の大マスコミと大企業と霞ヶ関と既得権益者が多そうだけど


国土交通省キャリアと読売新聞などが捏造したデータで国民が高速道路無料化を反対してるなどと
よく言えたものだ。

地方の国道が混雑するなんて通勤ラッシュの時だけだろ

印象操作じゃなくて、キチと数字出して説得力のある数字出せよ。
高速道路建設の為の需要予測みたいなご都合の数字じゃなく真実の数字。
さきにやることが決まってて後付けで理屈が出てくるんじゃ自民と同じじゃん。

>>910
今出てる試算には２００キロ以下の移動に関する影響は勘案されてないよ。
こういうケースの試算は初めてなんでモデルが出来てない。

公共の交通機関使う人が減るからなんともいえないだろうな

>>907
賛成者は基本的にあんまり声を上げないからね。
反対者はマスコミをつかったり、手を変え品を変えいろいろやってくる。
自民支持層といったら、それなりに声の大きい地元有力者だったりするから、
なおさらだろう。

なお、高速道路については、選挙前から民主支持層にも支持されてなかった。
八ツ場ダムについては、地元有力者が追い詰められていろいろ始めたって感じが
する。

千円乞食はやめとけ

>>904
>債務の償還に税金は一円も使われません。
>国道を作る特別会計から償還されるだけです。

道路特別会計の財源は、揮発油税などなんだが？

>>909
場所にもよるだろ。
国交省は実はいろいろ社会実験をしてる。

地方の国道と高速が並走する区間で割引率を可変させた無料化（割引き）実験とかもやってる。
こういう区間では基本的に渋滞長が減ることがわかっている（完全解消にはいたらないが）

生まれたときから無料でフリーウェイ走っている外国人は
日本人が無料に反対が多い事に奇異に思っている。

単純に、無料がいやなの？、お金払いたいの？

無料に慣れれば良いだけの話じゃないの？？

>>1
思いつきで喋るなよw

>債務の償還に税金は一円も使われません。
>国道を作る特別会計から償還されるだけです。
えーと、その特別会計のお金はどこから？

こんな風に効果すら分からないものを
どうやって25%削減したと確認するつもりなんだろう

>>907
そういう反対派の人たちも民主党に投票したんだろ。
ただし、自分たちの要望は通そうと思ってる。その相手が自民党から民主党になったということ。

渋滞解消のためにバイパス作る前に、高速無料化だな。これをやれるか

どうかがキモ。今までは一般道と高速道が別になっててできなかった。

細かい具体的な数字が大切だよな。よく維持費や建設費の話がでて来るけど全国の料金所の数や
携わってる人件費なんかも、かなりの額になりそうだし、そういったものが無くなって自治体の
国道管理費にどう負担がかかるとかね。あと渋滞の原因は料金所とか言う話もあるし。
日本と比較しやすい無料の国とのモデルケース比較とか。

>>889
東京都区内のような財源が豊富な地域の例はあまり参考にならないよ。
地方の行政はそんなに裕福ではないのも事実。

地方の公営のバスに関しては、予算の関係でピンからキリまである。
予算がでないので公営のバスが運行できないところもある。

>>919
コスト回収出来るかどうかが問題で、回収出来なかったら別の方法で金とられるからな。

>>916
このシルバーウィーク、田舎に帰省したんだが、
おれは渋滞がいやなので夜中に走ることにしてるが、いつもよりSAやPAの駐車車両が多い。

昼間はたしかに以前から、道路混雑、SA駐車場混雑、SA施設混雑、なのはわかるが、
今回の深夜では道路ガラガラ、SA駐車場混雑（駐められないですぅ）、SA施設ガラガラだった。

夜中の３時に上信越道の横川SAとか松代PAが満車だぞ？信じられるか？
道路はガラガラなのに。SA施設自体も人がまばら。なぜか車だけが駐車してる。

不思議に思ってよくみたら、どうやら車中泊連中が多いみたいだ。
おそらく渋滞を避け前夜発して先に混雑区間を抜けとこう、というバカが増えたとしか思えない。
1000円だからこんなことになるんだろうな。　俺みたいに真面目に深夜走るやつにとっては迷惑このうえない

>>921
ガソリン税、重量税他の自動車関連税からです。

いわゆる所得税や消費税と違って、俺等国民が悪徳役人と悪徳自民党議員に延々と
ふんだくられ続けた金からですよ。

解決済みの質問
高速道路無料化は世界の流れに逆行している

民主党はなぜ時代遅れの高速道路無料化をやるんでしょうか？
世界の流れに逆行してますよね？
海外の高速道路も有料化の動きなのに。




ベストアンサーに選ばれた回答
一昔前まで、日本人にとっての「世界」とは、アメリカのことだったのです。
特に、西海岸。まだ海外旅行が贅沢だった頃、アメリカに旅行に
行った人は、さも世界中を見てきたような口ぶりで「海外ではああだ、こうだ」と自慢げに吹聴して回ったのです。
その一つが、「海外では高速道路は無料」ということです。
アメリカ西海岸に有料の高速道路はまずありません。
東海岸の田舎に行けば結構たくさんあるのですが、
日本人が観光で行くような場所ではありません。
彼らのせいで、海外では高速道路が無料という誤解が
蔓延してしまいました。
世界の流れが分かっていないのは、民主党だけでなく国民も同じです。もしかしたら、民主党はそれを分かっていて、
人気取りのためにそういう政策を打ち出したのかもしれません

>>926
問題はその地域格差の解消なんだがな

まずは高速道路を無料化し地方に観光を増やす
そして気に入った地方に移住してもらえるよう
に地域振興をするべき

東京だって渋滞や交通事故を解消したい

民主支持者が、頭悪く見えるのは何でも擁護するからだなぁ

高速道路を無料化したら慢性渋滞になると思います。

保土ヶ谷バイパスは無料です。
慢性渋滞です。
それはともかく有料にした方が高速道路の効果はあると思います。

どうして民主党はそんなつまらないことを言うのでしょうか?

補足 ベトナムは高速道路でもないのに通行税がある。
ロンドンも渋滞税がある。
この質問は民主党へ疑問です。
論点そらしやつまりらないツッコミはやめてください

ふと思ったんだけど、このスレって
高速道路無料化に賛成するか反対するかが話の中心ではなく
高速道路を無料化にする事によって、地方の一般国道の混雑がほとんど解消するという 勘違い発言に対して どう思うかが話の中心なんだよね？

限定したら「解消する訳がない」の一言で終了してしまいそうだけど。

>>930
＞高速道路無料化は世界の流れに逆行している

それさあ、今は亡き久米宏がニュースステーションで
建設省「高速道路無料化は世界の流れに逆行しています。（キリッ！）」
久米宏「外国のは５０円とか３００円とかいう話で日本のように数千円以上取る国がありますか？」
建設省「（涙目、唖然、大村さん状態）・・・」となって２０年も前に完全論破された話じゃん。

それがきっかけとなって自民が初めて下野した事だし、あんたは石器人かｗ

>>933
横横も横浜新道も慢性渋滞だろ？
それに16号の渋滞もひどい

>>931
いや、だからバス会社が高速バスが黒字で、
その分で赤字路線の補填をやってるが、
無料化すると高速バスの黒字が減って赤字路線に補填できないと言ってるんだが。

あと、ひとつ言っておくけど、東京は日本国内でも例外の地域で、
東京を例に挙げても全く参考にはならないよ。
それぐらい、公共交通では優遇されてる。
ちょっとランクは落ちるけど、あとは大阪ぐらいしか対抗できる地域はない。

>>937
名古屋は超自動車社会だけど、地下鉄も名鉄も充実しているよな

民主党は、やってみて駄目だったら撤回すればいいと思ってるから困る。
官僚の記者会見禁止も1週間で撤回したし。
一度無料にしたものを、易々と有料に戻せると思ってるんだろうか？

思いつきで精査もせず、軽はずみな発言を連発するのは簡便してほしい。
自国民には通用しても、国際社会は許してくれないよ。co2とかな。

>>935
日本の国土の地学的なところも少し考えてください

大臣が公共の電波を使って根拠のない詭弁を言う国になりました。

>>937
してないよw
本数、路線ともに東京・大阪に匹敵するレベルじゃないし。

数分刻みで複々線で来る路線あったっけ＞名古屋

もし渋滞が解消するというなら、自民党の道路政策が素晴らしいということにもなるなぁ。

>>941
詭弁って小泉と麻生の事だろｗ

安倍も「国民年金は１００年安心、安晋会！」とか言ってたが笑わせてもらったよ。長妻議員に嘘を全部ばらされちゃったしｗ

>>933　
別の地方の人が知らなそうなところを都合良く持ち出してきたね

＞保土ヶ谷バイパスは無料です。
人口が多い首都圏なんだから渋滞して当たり前

国道16号横浜新道狩場JCT経由で首都高速狩場線と接続後は日中に全線で渋滞することも珍しくない。
平日24時間交通量は17.4万台で、首都高速湾岸線の新木場〜葛西JCT間（18.0万台）に次ぐ、
交通量が多い道路となっている（平成17年度道路交通センサス）。

保土ヶ谷バイパス
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞ロンドンも渋滞税
英国は高速道路は無料っていうのは出さないわけね

都市に人口が集中するのを防ぐことは考えていないわけね


まずは日本の高速道路料金が世界の中で高すぎることを考慮しなきゃ

高すぎる交通費は国内旅行が減る良くない要素だからね

最近つくってる日本の高速は規格が高すぎなんだよ
まあ耐震性の問題もあるんだろうが

東名や名神くらいの規格なら無料化もアリだと思うんだが

>>903
作るとも書いてないよ？

ていうか民営化したとき新規建設は凍結されたハズなんだがな。
で借金返済に全力を尽くして４０年後に無料化すると。
という理屈だったはず。

なので普通は作らないことを前提に話をするはずなんだ。

だが勝手に凍結解除して作るよーってい言い出したのは自民党。
さらに２０兆かけて新規で作ると。

で、４０年後、今の借金返したあとに、さらに２０兆分の借金を返していく
ので実は無料化できませんっていうことなんだが
今の政治家も猪瀬もどうせいないので関係ねーｗっていうことなわけよ。

>>942
ま、基準をどうするかで話が変わる。
俺みたいな田舎育ちからすると地下鉄がある時点で「充実してる」と思うし。

どうせ社会実験したら解るよ
次の参院選過ぎるまでやらんかもしれんけどｗ

>>939それは現実路線になったんだよ

>>904
「熊道路」を作らせないなら、想宣言し実行すれ
ばいいだけのこと。
　何でニワトリを裂くのに牛刀を使うようなこと
をやるのか、理解できんわ。民主マンセーさんは
皆そういう妙な発想をするのか？
　それと、暫定税率を廃止するんでしょ？一般国道と
「旧高速」を維持補修しつつあんたのいう返済も出来
るとは思えないね。

>>938
例えば、横浜〜品川の区間、3つの路線が平行して走っていて
朝は数分刻みで電車が来て、どれも満車なんだよ。

>>948
名駅からの直通がなく、栄で乗換とかあるから不便。
全体的に日中の利用客も少ない。なので、本数も少なくなる。

>>904
債務はね、税金で返すと明言してるんだよ。

今の債務を国債に借り換えていくって言ってるんだから最終的には税金で払うんです。
分りましたか？

>>951
まー、普段車が通らないからその道路が必要無い、とは一概に言えないしな。
災害時の迂回路や救急時の搬送とかもあるし。

>>949
来年の4月から試験するんじゃなかった？
違ったかな。

高速道路（日本） 　　　　 有料
高速公路（台湾） 　 有料
高速公路（中華人民共和国）　有料
高速国道（大韓民国） 有料
フリーウェイ（アメリカ合衆国、オーストラリア） ほぼ有料
州間高速道路（アメリカ合衆国） 税金と交通料
アウトバーン（ドイツ、オーストリア、スイス）有料
アウトストラーダ（イタリア） 有料
オートルート（フランス） 有料と無料を併用
モーターウェイ（イギリス、オーストラリア、ニュージーランド） 有料化を検討し始めた
トランスカナダハイウェイ（カナダ）一般の「国道」と同じ扱い
メトロード（オーストラリア） 無料（一般道路のように信号が設置されてるので速度は出せないと思われる）
高速道路（シンガポール） 渋滞地区は有料


どこらへんが「無料なのが世界のメジャー」なのかと問いたい

民主党信者はウソツキばっかりだと判明した

>>953
自動車ユーザーが払ってる税金。

中国様から排出権買うから
ぜんぜん問題ありません

>>939
北海道と九州でテストするって時点で、アレ？って感じだよな
福岡近辺で高速が渋滞で破綻するような事があれば、
無料化撤回もあり得るんだろうな。
大体、何年も無料化を言い続けてたのに、政権とったら「これから検討」って、
今まで何やってきたの？というか、ビジョンも無いのに無料化言ってたの？って思う。
（もちろん、動物専用道路状態を作る自民＋族がマトモとは思えないのも事実だが）

道路特定財源の一般財源化には賛成するくせに
高速道路債務の国債借り換えには反対するんだ？

日本人は骨の髄まで保守精神が浸透してるな

>>960
いやー、高速使う使わないに関わらず金とられるワケじゃん？
ＩＣへのアクセスが悪いからあんまり乗らないんだよね、自分。

>>957
自動車ユーザが負担している国税で、かつ道路特定財源になってるのは
自動車重量税の３分の１だけだ、数千億円程度。

あとは地方税と国の一般財源。

高速道無料化で国民全員に漏れなくついてくる１人30万円の借金は、
将来引き上げる消費税で払うんだろ。

プリウスって高速ではガソリン撒き散らして走るんだよな

>>963
ひでー物言いだな。むりやり一般財源化しやがったくせに。

>>945
イギリスなんて山がない建設費の安そうな国を出されても

アメリカの高速道路と日本の高速道路を同じように考えてる奴ってバカなの？
片側６車線が標準のアメリカと３車線の日本。
どこまでもまっすぐなアメリカと曲がりくねった日本。
おおむね平らで勾配があったとしてもゆるやかなアメリカといたるところに登坂車線がある日本。
渋滞しやすいのはどっち？

>>960
国民全員で均等に負担する案件とは思えないから。
思える人は異常だと思うよ。

ID:iURWDUzf0
民主脳全開だな。

>929
> ガソリン税、重量税他の自動車関連税からです。
民主党の主張は、
60兆円の国債発行
1.3兆円x60年間の税金投入

これをどこからかまかなわないといけないんだが、
ガソリン税は暫定税率廃止に伴い、2.5兆円減収。

そのため、3.8兆円の税収が必要。

重量税を年5万円に引き上げですか？
「環境税」導入ですか？

>俺等国民が悪徳役人と悪徳自民党議員に延々と
>ふんだくられ続けた金からですよ。
とやらが3.8兆円？もし、yesならお花畑だな。

>>963
１.高速道路を無料化するために一般国民の税金を充てるのは受益者負担の原則に
反するという批判に対して

　結論からいえば、一般国民の税金ではなく、高速道路ユーザーが負担している
年間２兆円もの税金を使えば、年間1.3兆円の高速道路無料化の財源は確保できる。
（以下、詳細は）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

という話らしいんだけどな。

地方は一般国道が混雑しない

>>957
意味が分らん。
金額が見合わない。

>>946
高速の規格はあんなものだろ。
それよりバイパスの規格が高すぎる。なんで最高時速60km/hの道路に全高架で信号無しが必要なんだ？
そこまで需要が見込める道路ならそれこそ高速道路準拠で作った方が良いだろうに

>>970
そこ、話をすり替えないように。

「高速道路ユーザーが負担している」ではなく、
「自動車ユーザーが負担している」だろ。