【政治】「高速道路無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」と直嶋正行経産相★３

1 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/09/21(月) 11:56:55 ID:???0

★高速道無料化は対策に逆行せず　温暖化、渋滞が原因と経産相

　直嶋正行経済産業相は１９日、ＮＨＫの番組に出演し、
高速道路の無料化が地球温暖化対策に逆行するとの批判があることに対し
「必ずしもそうは思わない。二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、
発進の時が最も多く、要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ」と述べ、
温暖化対策の妨げにはならないとの考えを示した。

　経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
ただ「都心部、特に東京をどうするかが頭が痛い。そこはすぐにはできないだろう」と語り、
地方を優先して無料化が進むとの見通しを示した。

　温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減するとした中期目標に関しては
「国際的な約束をしているわけではない。日本として高い目標を掲げてやる意欲はあるが、
まだ国際協調ができていない」と述べ、主要排出国の枠組みへの参加が前提になるとの考えを重ねて強調した。

47NEWS http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000346.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253399928/
★１の立った日時　2009/09/19(土) 18:06:58

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:57:31 ID:Rx1b/Irv0

ねえよｗ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:57:37 ID:F5m83KVO0

これから冬になるから温暖化はしないだろ。
ネトウヨは民主たたきたくて必死らしいな。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:58:34 ID:UUv+vxpu0

まぁやってみなけりゃ解らんな
一度やってみろ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:58:39 ID:ptDIOD6O0

ミンス、言い訳ばかり、こんなのが日本人のスタンダードになりそうで怖い。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:58:47 ID:ZiV5MZUe0

完全にアホ。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:58:49 ID:MxhWAyzK0

この人はトヨタ労組だっけ？
愛知じゃ東名が国道１号線と平行に走ってるからそうなるのかもしれないが。。。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:59:10 ID:5ybhGyZAP

まあ、地方はいずれにしても車を使うし
都会は公共交通機関を使うだろ

変るのは貧乏人が帰省に車を使うくらいか

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:59:17 ID:CK0Rmg440

無料化によって増加する車の数はどう計算してるの？
このアホ適当に言ってるだけだろ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:59:36 ID:ksqMPgdU0

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
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　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　さては、逆に考えたな？
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11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 11:59:50 ID:JQzooLpu0

>>1　同意

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:00:33 ID:6q87hopa0

そんなに良い物なら今すぐやれよｗ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:00:44 ID:xEDc9hbx0

>>1
誰かこの馬鹿どうにかしてくれ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:01:17 ID:NWK3xORPO

これって経産省が試算すべきもんなのか？
国交省や環境省、他の省庁と強力して多方面から考える必要があるんじゃないの

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:01:20 ID:lZKvzUIH0

田舎の高速がどこは知ってるか地図見てから物言えよｗ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:01:56 ID:ptDIOD6O0

いい年こいて労組のダラ幹やってる奴が大臣だってｗ　
国民総怠け者にするのが、ミンス政権。
そして日本沈没

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:02:14 ID:fEbu2FxC0

自民の8%減でもひーひー言ってたのに
その3倍の削減目標掲げて問題ないとは凄い脳みそだ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:02:27 ID:AMF64wAZ0

首都高を無料化しろよ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:02:47 ID:QuH0mOHC0

これは酷すぎる
言い訳にもほどがあるだろ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:02:50 ID:H6w6Z3bp0

いいから一度やってみろよ。大昔から言ってんだから。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:02:53 ID:FHd73Q4s0

温暖化対策国連に宣言　　　　　　　予算は考えてない
高速道路無料化　　　　　　　　　　　予算は考えてない

すごいな。野党の無責任な発言を予算組み無しで実行してその後はしーらないっ
自民党はジワジワと日本を沈める党だったが
民主党は文字通り日本を沈没させるよ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:02:54 ID:FLIKt7xH0

【政治】戸籍制度の廃止をめざす議員連盟　民主党の有志議員約30人により10月に発足へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253484908/

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:03:04 ID:2WPcoUrg0

正論だな。
今は我慢して下道をちんたら走ってるけど、高速使えれば走行時間は大幅に短縮できるもんな。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:03:09 ID:S5jbrTuU0

>>17
脳無しなんだろ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:03:22 ID:Li3PjVNG0

じゃ～早くしろよ！

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:03:51 ID:e5NuSGIT0

発言撤回まだぁ？？

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:19 ID:R4dtUxFU0

そのうち人口が減って経済も衰退して、クルマの台数が減るから、渋滞なんかなくなります。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:22 ID:VZ58SVqT0

高速道路無料化にすれば輸送価格が下がって商品の値段が下がるっていうけど
これ本当なのか？そう簡単に値段下がらないでしょ
それか商品の中身が少なくなって値段を下げる状態になるだけじゃ

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:33 ID:ylMrkJrn0

この連休中に高速で排出しまくってるのはどう考えてるんだろ？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:40 ID:qhMNokGp0

うちの地方なんか高速が市街地から離れてる上に高速に乗るための一般道が今でも慢性的に渋滞してるわ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:57 ID:wkJ/R+sIO

何を言ってるんだ？

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:04:59 ID:Qc/T0LUf0

地方の一般国道が混むのは通勤時
通勤で高速を使うほどの距離走るのか
高速道路が市街地を通ってるのか？
一部解消するだけでほとんど解消しないだろ
車の総数が増えれば都市内で処理しきれなくなるんだから

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:05:08 ID:4kgSJfjC0

ETC割引で鉄道需要は10ポイント以上打撃を受けてるじゃんな
その分のCO2は確実に増えた

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:05:09 ID:ylMUMhqP0

ちょっと何言ってるのかわかんないっすね

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:05:43 ID:FHd73Q4s0

>28

石油の値段は元に落ち着いたが、カップ麺の値段は下がらないし、量は戻らない
そういうこと。
無料にするだけではなく、恩恵を受ける所から取らない限り丸儲け

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:05:43 ID:CK0Rmg440

>>27
その前に文化大友愛（粛正）して国民の数４割くらいへらすんじゃと思ってる

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:05:56 ID:ba+VZ9Va0

輸送価格の何％が高速代か、それも何も言わないからな。
まぁ言ったら終わるだろうけどｗｗｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:06:52 ID:+5T7rtM60

>>1
思いこみで物を語るなよ低脳
実証データはあるんだろうな？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:07:02 ID:lz+Ll/1k0

1000円でも渋滞しまくって時速30kmなのに・・

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:07:03 ID:Qc/T0LUf0

>>28
高速道路料金が商品にかかる値段って全体の1～2％だよ
すべての商品が青森や鹿児島からもってくるものではないし
トラック1台にウン十万とか100万単位のものをいっぺんに運ぶだろうからね

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:29 ID:csuOlyPU0

地方はバイパス道の整備とかも遅れてるせいで、幹線となる国道に
一般の通勤乗用車から長距離トラックまでがひしめいて渋滞作ってんだよねえ
特に市街の中心地の渋滞はひどい
長距離トラックのアイドリングとか、発進時の排煙とかひどいもんだ
あの長距離トラックが高速を使ってくれるようになれば、だいぶ渋滞が緩和されると思うよ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:35 ID:ba+VZ9Va0

>>40
簡単に調べられることなのに、マスゴミは調べもしないで
民主党の言い分をテレビで報道してるからな。
ちょっと考えれば分ることだろうに。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:39 ID:yyuOAQJl0

メリットしかないならすでにやってるだろクズ
何が正論だよ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:41 ID:hCLM9FID0

地方を基準に考える頭しかないのかよ
都心部では遠方から押し寄せてくる車の排ガスで死にそうだ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:08:59 ID:Qc/T0LUf0

>>33
鉄道が1、車が9くらいといわれてるから
10％移転するとなるとその移動した人間の数字だけ考えると
8倍のCO2を排出したことになるな

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:03 ID:+sTVfSj30

>>29
期間限定で安いからでしょ
しかも高速1,000円割引は途中で降りれないから、我慢比べになってしまう

日本人は"限定"とかって言葉に弱い上に我慢強いからな

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:18 ID:I+NqHFY70

温暖化どころか、寒冷化するかもしれないのに
真面目に取り組むだけ無駄
海洋汚染や、砂漠化に取り組め

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:23 ID:R9vF2onM0

地方では車は生活の足、高速利用して行くところなんてないわ
そもそも目的地に行くよりインターまで行くほうが遠いｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:27 ID:DFJwG61Y0

ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:49 ID:U+3pzwdH0

んなわけね～
頭大丈夫か？

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:09:56 ID:Qc/T0LUf0

>>41
高速使わないような長距離トラックはいないとは言わないが
決して多数ではないよ、大半はすでに高速に乗ってる

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:10:35 ID:Qc/T0LUf0

>>46
期間限定だからではない
大半が土日に利用するからだ
会社の休みや学校の休みがどうなってるか考えたら？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:10:52 ID:dPsm/Al+O

25％CO2削減は税金を取るための大義名文が欲しいだけ。どうせ税金取るなら世界に恩を売ってアピールしておこうとしてるんだろ。
なかなか賢いよ。国内の単なる増税政策を、まるで地球のために自分を犠牲にしてるように見せかけてるんだから。自民が政権を取ってても増税路線には変わらなかったからね。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:04 ID:FHd73Q4s0

まぁ、郵政民営化よりは一般に何らかの影響はあるでしょ。良くも悪くも
やってダメなら元にもどせばいい。

郵政民営化は、ゆうパックサービス低下、小為替の値段糞上がり、郵便未配達増加。
一般にとってはメリット皆無だった

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:04 ID:4kgSJfjC0

高速混み出したら宅配便とか生鮮食料品は延着が蔓延して結局コストがかさむんじゃね？
フランスなんかは逆に1兆円投じて貨物用の鉄道路線を整備するんだが

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:05 ID:cQLkkEFq0

追い越し車線ゆっくりとずっと走ってる馬鹿は死んでもらいたい
周りに車が無ければしょうがなく走行車線から追い越しをかけるけど
たまに走行車線の車と併走して追い越せなくしている馬鹿がいる
走行車線にいる車が少しスピードを落として追い越しやすくしているのを見て
なんだかなぁと思った

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:24 ID:9Rz1l2eo0

>>41
長距離トラックは高速使ってるよ。
君が見たのは、たぶん高速から降りて最終届け先に向かうところだったんじゃないの。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:42 ID:Li3PjVNG0

>>48 本当、首都圏の方がタダだと利便性あるだろうな

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:11:45 ID:Qc/T0LUf0

>>54
高速無料は元には戻せません

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:01 ID:zmMvE/3AO

>>3
ぷ

温暖化に季節かんけーないだろ

チョンはほんと目の前のことしかみえないのな
いや、都合のいい妄想以外見えてないのか？

さっさと死んで下さい

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:03 ID:qotbhiU70

大手流通業者（ジャスコ等）の流通経費を国民が負担するだけ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:12 ID:ZOKjVTSB0

>>41
>地方はバイパス道の整備とかも遅れてるせいで、幹線となる国道に
>一般の通勤乗用車から長距離トラックまでがひしめいて渋滞作ってんだよねえ

地方はバイバス道の整備が必要だな。
もっと道路が必要。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:24 ID:wpryxW600

根拠も示せないのにこの自信・頑なさはなんなの？

なんかあのCM思い出した・・・
あれ3編とも現実になるわｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:47 ID:bt33U5Az0

まだデータは出さず

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:12:50 ID:WvVmL8eB0

なんか、官僚の言い訳よりヒドイなｗ
なにこの一部分だけの推測で、全てが正しいみたいな言い訳はｗ
渋滞が解消するから何だって言うんだ？ｗ
少なくともＣＯ２対策という観点からは、ＣＯ２が減る方向には絶対に行かない
そもそも解消する前提なのが見切り発車的だし、増加分は考慮してないし、解消したとしてもその分はどこかに回るのにそのことは考慮してないし

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:13:37 ID:ZOKjVTSB0

>>64
ただいま官僚に作成させてます。
都合のいいデーターを。

今しばらくお待ちください。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:13:55 ID:6DyjnEUN0

バカかこいつ

高速が渋滞すると、高速入口へアクセスする周辺道路が大渋滞すんだよ
今まで渋滞なんかなかったのに住民からしたら大迷惑

一般道も渋滞ひどくなって温暖化ガスも滅茶苦茶増えるｗ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:13:56 ID:fEJIR6HH0

適当な事ばっかいってんな
利用する車の台数が増えて経済活性化するって話と矛盾してるぞ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:14:15 ID:CK0Rmg440

データ出せボケ、資料公開しろクズ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:14:35 ID:JOnSvCHwO

今1000円でも渋滞が起きてるんだが
頭大丈夫か？

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:14:55 ID:L7b5rW9x0

具体的な試算はあるのか？

日に数千台、朝夕の一時的な渋滞しか無い地域道路と
10万台を大きく超え、慢性的に渋滞の発生する地域道路
比較したらCO2の排出量は絶対増えるだろ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:15:09 ID:GPwwbMq40

国土交通省の試算でも
高速道路無料化で慢性的に渋滞する箇所は全体の20％とかで
一般道の渋滞解消などの経済効果が2.7兆とでてたよな

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:15:16 ID:RTh9+BMd0

なんか初めてでかい金をもらった小学生みたいな感じだな民主って

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:15:25 ID:FHd73Q4s0

まぁ、首都高は地獄絵図になるだろうね。
数珠繋ぎエンドレス渋滞。

タクシーとか金払ってでも高速使いたがるしねぇ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:15:40 ID:62B88KGN0

>>67
オマエ馬鹿か？
無料なのになんでICから出る必要があるんだ？？

渋滞の前で下に降りればいいじゃん

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:16:00 ID:4kgSJfjC0

土建屋から仕事奪っというて自分らはジャスコとブリヂストンへの利益誘導じゃんな

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:16:06 ID:fEJIR6HH0

そうだ、高速に料金所設けて、二酸化炭素料金取ろう

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:16:08 ID:7h5BsPPi0

そもそも地方は最初から渋滞なんてない
なのに高速道路を造ったのが無駄なんだよ
地方へ払い下げて国道に格下げしろや

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:16:32 ID:ZyDnL2qT0

問題点を指摘されても、自分の過去の発言を正当化するために憶測でこじつける思考回路は
まさに官僚と同類だよなｗ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:17:10 ID:uSQDAsEc0

>>1
思う思わないはどうでもいいから、さっさと試算しろ。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:17:44 ID:lZKvzUIH0

新幹線をローカル線と同じ料金にすれば
満員電車はなくなるんだよぉ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:17:55 ID:ocL6o9cF0

電車で行くはずが、車に変更になる分は?

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:22 ID:L7b5rW9x0

>>75
1000円ですら30kmの渋滞が発生してるのに

お前、目的地30km手前で降りて一般道走れば結局効率は同じか、
逆に増えることにならないか？とか考えない？

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:30 ID:FHd73Q4s0

高速道路の管理団体とか、無駄な天下り利権団体を潰して
外堀埋めてから高速道路無料を歌うなら結構なんだが

「無料、無料、とにかく無料！」
ホント、ジャスコ岡田のためにやってる様にしか見えない

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:33 ID:1ZQ+WV1d0

試算ではそうだけど、いままでその試算ってものがいいとこついたものが
あったんだろうか？

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:43 ID:mwmEDl9n0

高速無料化で景気も環境も良くなるんだったら
今すぐにでも全国で実施すればいいだろ？
なんで出来ないの？ねえ？

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:47 ID:HaKZ32dg0

やっぱり、俺もそう思ってました！

・・・・なわけね～ｗ

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:52 ID:GPwwbMq40

>>79
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:56 ID:4C/kAdb00

じゃあさっさと実行すればいいんじゃね？
民主は政権取った後でも能書きたれることしかできないんだな。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:18:58 ID:PZY+VsGV0

　　　　　　　　　財源は？
　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　もしかして謝る気も？
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　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼　自民批判しかしたことない
　　＼>ヽ/ |｀｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　　／
　　　　/´　 /　

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:07 ID:NDVUB+VW0

国道と平行して走ってるところなんか
国道沿いの店、影響デカイだろうな

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:19 ID:aiZnDWjq0

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0099.gif

今日も凄い渋滞ｗ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:23 ID:PMoTZQUb0

>地方は一般国道の混雑はほとんど解消する

俺んちとこの高速は、山手を走っているところで、
生活圏道路と離れすぎなんだけどね。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:30 ID:JCH15VgsO

東名に逝って自分の目で見てこいよ。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:19:38 ID:oV1HlIZA0

もう、こんな国、いっぺんリセットしようよ！
ポチっとな・・・

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:00 ID:0PcmQkDw0

>>62
地方といっても千差万別で一概にはいえんが
（そもそも何をもって地方なのかで随分違うが）
オレ基準の地方で言えば地方で言われる渋滞は
首都圏では『混雑している』程度。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:03 ID:NWQkP+I00

一般国道の混雑が解消する変わりに、高速が凄まじい渋滞になるとは考えないのかこいつは

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:22 ID:DuGX+HbS0

ガソリン販売量の実績見てから再度

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:24 ID:VZf4T68E0

>要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ
???高速道路の大渋滞は別なのか？

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:25 ID:hRHZC3tq0

逆に考えるんだ。都心は渋滞が起きないように車線をいまの倍に増やします。
つきましては、土建屋さんよろしく、っていみなんだよ、これは。

# きっと、小沢の新しい献金支配機構作製計画の一環なんだ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:29 ID:rMcMFIyCO

高速道路無料化したら今まで電車やバスで移動してた人が車に変わるだろ。

「無料化しました」→「CO2が増えました」ではすまされんぞ。
だいたい増えた場合の事は考えてるのか？

楽観論にしか聞こえんのだがな。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:32 ID:VZ58SVqT0

>>93
ウチのところもそうだよ　
全然渋滞地区とは違う

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:20:46 ID:62B88KGN0

>>83
一日1000円乗り放題にすれば、解決すると思うが・・・
1回1000円だから、下りるのに躊躇するんだろ。

混む場所は決まっているんだから、その下道にバイパスを作る
対策でOKじゃねーのか？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:21:05 ID:bRb3nKAP0

高速無料化の代わりに
自動車税一律５万円アップの件はどうなった？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:21:19 ID:bafFyse10

相変わらず根拠がない。
一般企業ならシナリオも根拠もないプロジェクトなんかとおらねえぞ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:21:25 ID:E4GpewzXP

高速道路無料化は前政権の自民党時代に決まった大原則です。

その原則をまげて２重取りしてきたのが官僚とうんこ自民党。

原則にもどすのに反対してる人間こそ国賊。

107 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/21(月) 12:21:26 ID:h5igqaMFO

まさに机上の空論

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:21:45 ID:mwmEDl9n0

高速は渋滞してなけりゃ80kmで走れるけど
一般道はどんなに空いてたって無理なんだよ
高速が混みすぎてるならむしろ料金を上げる必要がある

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:22:00 ID:L7b5rW9x0

>>103
おいおい、道路はもう作らないんだろ、民主さんは。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:22:01 ID:S+PdjTko0

ただし根拠は提示しない

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:22:08 ID:XACJdS4CO

>>27
2030年以降だっけ確かにそんな試算がでてたよね？
人口減→消費減→経済の衰退
自民→民主→幸福実現w
高速無料化云々...もう言ってられない時代がすぐそこ

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:22:28 ID:6sDR9RyM0

大臣の癖に根拠を示さず適当なことを言うなよ
統計もとってない調査もしてないのになんで確信的なことが言えるんだよ

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:22:44 ID:FHd73Q4s0

>97
　　　　　　　　鳩
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　渋滞の原因は料金所。料金所が無くなれば渋滞は無くなる
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:22:58 ID:mw5EhfbF0

これは思いつき発言ですか？
一般道化すれば事故も増えるわけですよね

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:18 ID:qqTuFNsr0

嘘つきｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:19 ID:o5bx8G980

脳内お花畑満開やね。

一般道は市街地と郊外の信号統制を可変にして、流量調整すりゃ
緩和するでそ。

後は通過車両用のバイパス設置。早めるには地権者より公益優先
の法整備が必須だは。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:21 ID:csuOlyPU0

今の1回1000円と比べたらだいぶマシになるとは思う。
乗ったが最後目的地まではどれだけ混んでようが降りれないからねえ。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:26 ID:Q4Y69cYiO

料金所のおじさんたちは首?

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:36 ID:HaKZ32dg0

>>104
参議員選を勝利し終わった後じゃね？
マスコミが民主アゲアゲだから、情弱に効果大

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:51 ID:perDTmf9O

結局インター付近の信号で渋滞起きるからね。
昨日体験してきたわ。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:53 ID:/S+z/JZV0

>>1
すいすい流れてりゃ燃費良いけど
無料化で高速が渋滞したら同じかもっと酷いだろｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:23:58 ID:I7QqNdWX0

無料区間の高速通ったけど、事故とそれを見物するためスピード落とす馬鹿のせいで大渋滞してました。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:24:16 ID:4kgSJfjC0

浮世離れしたボンボンばっかりだから世間様の事など知らぬ存ぜぬなんだろうな

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:24:16 ID:ZyDnL2qT0

>>88
その試算のどこにＣＯ２の観点で考えてるって書いてあるんだ？ｗ

＞走行時間短縮、燃料費などの削減、交通事故減少の三つを金額に換算して合計している。

たったこれだけの観点からの経済効果のことしか考えてない試算だぜ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:24:30 ID:62B88KGN0

>>109
どの議員も、そんなこと一言も言っていない。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:24:42 ID:fEJIR6HH0

>>92
これはわかりやすいなｗ
地方の末端部しか渋滞しない地域ねーじゃねーかｗ
有料でこれなら無料なら全国渋滞だらけだな
無料にできるところなんてあるのか？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:24:41 ID:fekW1xp3O

具体的な話は一切ない

出直してこい

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:24:42 ID:zPaqom4/0

＞国際的な約束をしているわけではない
？ｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:02 ID:56C02xt30

有料でも高速は大渋滞だが？？

130 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/09/21(月) 12:25:07 ID:nBgCQawXO

>>1
地方って北海道と九州の事なんだろ。
北海道と九州の高速道路しか無料にする気がないようだし。
　
あんなに反対していた、祝日、日曜日の一律１０００円は何時まで調査中とか言って続けるの？
調査なら何月何日までと日にちを決めろよ。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:10 ID:sUsukgKW0

全く根拠がない気違い発言だな。

民主党関係者の気違い発言のカウントと内容を精査すれば
おそらく世界最速の気違い発言政党になるよな

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:36 ID:9Rz1l2eo0

仮に直嶋発言が100％正しくても、ギリギリ「逆行」ではないという程度。
大幅な排出量削減政策から見れば全然足りない。

政権として内部矛盾がありすぎなんだよな。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:36 ID:/IcQTSENO

物流はどうすんだよ。
時間で動いてるんだぞ？

道路事情なんて曜日や時間、天候その他諸々で変わるってのに。
相当混乱するんじゃねーの

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:39 ID:cN1zbi++0 BE:287631623-2BP(0)

高速走ったほうが燃費はいいよね

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:41 ID:pr63rTU6O

首都高が混むところは決まってる。2車線が1車線になるところだ。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:25:51 ID:L7b5rW9x0

>>117
その理論はおかしい

平日現状の累進課金と比べて、何処まで行っても1000円はかなりお得な数字

これで勿体無くて降りられないって脳内結論は無いわ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:26:18 ID:oLdFAkhv0

田舎で混雑する一般国道と高速が同じルートってあまり無いと思うんだが
高速ってとんでもない山の中の方が多いぞ

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:26:29 ID:ZOKjVTSB0

>>75
オマエバカだろ。
みんなが渋滞前で降りたら、
またそこが渋滞するだけだろ。

そしたら、またその前で降りるんか？ww

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:26:31 ID:GPwwbMq40

>>124
だから、燃費が改善されるってのは二酸化炭素の排出量が減るって事だよな
ガソリン燃やすと二酸化炭素が出るの。中学生でも知ってると思うが

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:27:02 ID:HaKZ32dg0

俺も午前中に高速乗ったが、渋滞すぎてﾜﾛﾀｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:27:21 ID:XACJdS4CO

>>73
同意w

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:27:26 ID:qWxrXR640

東名阪と国道1号、23号はひどい

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:27:49 ID:IRe9bADu0

>>117
　お盆のときに高速乗ってお墓参りするけど、渋滞の表示見て降りて後悔する確率
はだいぶ高い。裏道知ってる場所でしか降りれない

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:27:51 ID:wyF33oPlO

名高速がパンクしちゃう

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:28:08 ID:62B88KGN0

>>138
オマエさらに馬鹿だろ
なんでみんなが　「同じ目的地」　なんだｗ

途中で降りられたなら、違う道や違う方向へ向かうだろがｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:28:38 ID:JkV92ryp0

地方の一般道の渋滞を緩和しようと思ったら、今の何倍も高速やバイパスを作らなきゃ駄目だろうな
地方都市なんか、高速やバイパスから離れている所で起きている渋滞のほうが多いだろ

でも例えば鞆の浦なんかでも、バイパス作れば渋滞は減ることが、分かっていてもできない
バイパスや高速には、必ず建設反対運動が付きまとう

CO2削減のためには、建設反対運動をどうやめさせるかだわな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:28:50 ID:7O8obFOw0

同じ渋滞でも下道の渋滞より高速の渋滞の方が
環境にはいい。

何故なら下道と違ってノロノロであっても常に動くからね。

下道の渋滞は完全に止まるっていうか、動いたと思ったら
信号が赤でまた停止の繰り返しなので一番ムダ。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:12 ID:JJp/NcNt0

いつまでも殿様商売で通行料をぼったくるから無料化案がでたんやな。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:23 ID:TruhKKpC0

強弁だな
選挙で勝つまでこんな言い訳してなかったよな
突っ込まれていなかっただけなのかも知れんけど

そも、温暖化ガス削減したいなら
鉄道や船便を発達させるのが近道だろ
個別にトラックやら1BOXで輸送したらエネルギー効率悪いだろうが

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:32 ID:7sV0TR1H0

なんでもいいからさっさと、無料化しろｗ
北海道と九州なんか、明日からでもできるだろ、早く実行しろｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:40 ID:L7b5rW9x0

>>145
（´・Д・）?

お前目的地無しで車運転してるの？

渋滞の先に目的地があると仮定して話すのがそもそもの間違いだったのかｗ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:46 ID:Bq+tkOFt0

ばかじゃーねの
高速すら通ってないところの方が多いだろ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:56 ID:HaKZ32dg0

>>147
そこに高速道路の意味はあるのかね

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:29:56 ID:kv/ruLgu0

ダメだろ。こんどは高速が渋滞。高速は脇道に逃げようが無いから

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:30:22 ID:RjOLjSOq0

無料化はナンセンスと俺も思っていたが、
まず地方から無料化するってのは面白い試みだと最近は考えるようになった。

これを実行すると地方←→地方の物流コストが大幅に下がり、
東京着・経由の物流コストに比べて大きな優位性を持つことになる。
これまで東京を相手にしないと採算が合わなかったような商売も
物流コストの優位性により地方←→地方の経済交流が活発になる可能性がある。

東名阪神や中央道・関越の首都圏寄り一部区間は渋滞緩和のために
逆に値上げでもいいくらいではないか。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:30:27 ID:3j07B/6Y0

景気がどうのって言うなら物流関係だけ高速道路無料にすれば良い。
送料や材料費安くなって国内の生産消費がだいぶ上向くだろ。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:31:09 ID:U+3pzwdH0

>>145
高速使ったことあんのか？
渋滞回避の渋滞なんぞザラだぞ。
そんなときは降りた先の一般道路で渋滞もセットでついてくる

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:31:26 ID:ZOKjVTSB0

>>145
バカ丸出しwww

渋滞ってなぜするんだ？？
言ってみろや。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:31:59 ID:7O8obFOw0

>>138
交通量が分散すれば渋滞もマシになるし
道路の有効活用って点でも悪くない。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:32:39 ID:HPfEwRcSP

温暖化はいいから、さっさと高速料金所撤去しろや

民主党の公約

高速道路無料　！
子供手当毎月２６０００円　！！
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
ガソリン値下げ　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎月１０万円　！
・・・

さっさと全部実現してくれ！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:32:57 ID:eY9l6DdJ0

最低限は取れよ
維持管理費と借金返済あるんだから
まさか関係ない国民から取るわけないよな

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:32:57 ID:C4W654Vi0

ははは、高速道路の無い地方は氏ぼんぬ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:33:04 ID:zPaqom4/0

うちの県のリムジンバス、高速道路の渋滞でＳＷ中は運行中止だぞ！ｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:33:14 ID:xm9qShL40

馬鹿だろ。
将来ハイブリッドが普及すれば、高速の方がガソリン食うようになる。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:33:48 ID:mwmEDl9n0

一般道は高速じゃないんだから渋滞してもいいんだよ
高速が渋滞したら高速の意味がなくなるんだ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:33:50 ID:9u8uKri70

>>155
都市圏を迂回する高速のルートってそんなにあるんだっけ？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:06 ID:23JwSEd10

高速通ってない地方が廃墟と化すから、高速使用で多少増えても全体で見れば減るんだよ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:09 ID:+T9eZ0Uq0

昨日埼玉の川越に行ってきたよ
高速も市街地も大渋滞。。。

>>無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する

こいつ（民主）は現実の状況ってものがまったく見えてないな

川越が直嶋の言うところの地方に入るかどうかの定義はよくわからんが、
無料化したら似たような状況が各地に発生するはず

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:16 ID:cZX3LlHh0

官庁お抱えのシンクタンクに依頼した結果なら

そりゃ、クライアントの意に沿うようなデータにして結果だすよｗｗｗｗｗ

バカかｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:17 ID:ZyDnL2qT0

>>139
それは地方の一般道だけの話だろｗ
それにな、燃費が改善されること自体机上の空論だし、燃費が改善されることとガソリンの消費量が減ることは違う
ＣＯ２削減の観点からは、ガソリンの消費量が減らなきゃ意味が無いし、そういう試算ではない

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:21 ID:GibZgGuD0

＞二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、
＞発進の時が最も多く、要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ

＞無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する

地方一般国道の渋滞って都市圏の渋滞みたいな「停滞」ではなく、
車が多くてノロノロ運転になるだけだろ？
しかも、そんな渋滞すら滅多に起きないよな。

まぁ、こんなバカを大臣にする政党に政権とらせた俺ら国民の責任なんだから、
民主党に投票してようがしてまいが、
これから生じる歴史的な民主党大不況の痛みは甘んじて受けるべきだな。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:33 ID:kwhdcCU40

ほんと、民主は安直な空想ばかりやってるな

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:34:50 ID:acmNBc5d0

追い越し車線だけ従量制にして、走行車線は無料にすればええやん。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:35:02 ID:ZOKjVTSB0

>>147
オマエ、高速道路走ったことないだろ。
高速でピタどまりの渋滞なんぞ、いくらでもあるわ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:35:27 ID:Eo2SR+1RO

>>155
物流コストは大して下がらんな。
物流コストに対して高速料金が占める割合は大きくない。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:35:27 ID:wLqn8hUXO

80キロ以上で走ると60キロより燃費は悪いはずだ。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:10 ID:m58DjMYZ0

物流コストを落としたいなら
トラックの高速料金を安くすればいいだけなのでは？
トラック半額、普通車３割引くらいでもハッピハッピだろ。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:10 ID:CibIsK8S0

>>54
組合員乙

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:17 ID:R6foEvo00

電車とか新幹線の使用率が下がるは考慮してないのかな？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:18 ID:hKqWkXrPO

>>156と同意見だ。
一般車は今みたいに週末割引で十分。
そもそも高速が渋滞しない田舎は、一般道でも渋滞しない。
それが無料になれば、高速にみな集まるぞ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:42 ID:fFHKOdO90

わかったぞ！車を使える日の制限をするつもりだな！？
今日は、ナンバー末尾が2の車だけ・・・のように

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:36:45 ID:c+RvcAV50

高速道路無料化のための公共事業は増やさないのかね
景気対策として是非やってもらいたいが

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:06 ID:6DyjnEUN0

広島は山陽道が大渋滞
避けて2号線バイパス通ろうにも大渋滞

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:11 ID:6bJWzDqQ0

＞都心部、特に東京をどうするかが頭が痛い。そこはすぐにはできないだろう
パイパス道路止めたんだっけ？なに考えてんだ。いや元々何も考えて無いのか。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:14 ID:4kgSJfjC0

これでまたトラックドライバーの労働環境が劣悪になって
後ろからトラックにオカマ掘られて死ぬやつ増えるんじゃね？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:16 ID:qWxrXR640

俺の車は80km/h(2,000rpm)巡航が燃費が一番いい。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:35 ID:ZOKjVTSB0

>>155
物流コストの内訳を考えてから話せよ。
高速料金が物流コストに占める割合を言ってみろ。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:38 ID:L7b5rW9x0

>>181
はいはい朝鮮朝鮮。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:37:54 ID:9u8uKri70

>>183
広島なら水陸両用車を普及させれば渋滞解消

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:38:44 ID:M2HqUp9B0

車乗らない人から税金とらないなら構わないけどな

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:39:09 ID:yS4fg0fx0

>>167
つストロー現象

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:39:11 ID:Ef53ppXn0

>>1
こんなずさんな論を恥ずかしげもなくテレビで披露できることにビックリ、
発言の主が大臣と聞いて２度ビックリ。

日本は壊れてるな。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:39:27 ID:oLdFAkhv0

>>160
それ無駄遣いを無くせば出来るって言ってたよねぇ

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:39:38 ID:6qxWUcGv0

うちの車は80～90km/hでの巡航で、公称燃費よりも遙かに燃費がよくなる

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:39:55 ID:F6SiMfz1O

車に乗らない以外に打開策無いに決まってるだろ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:40:19 ID:YA9nxjJ8O

>>136
渋滞区間が目的地じゃなくても1回千円なら、降りられない。
降りて乗ったらまた千円いるから。
無料なら一度降りて迂回する選択肢もあると言うことだ。
何回降りて乗っても無料だから。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:40:42 ID:sQubYeqW0

>>175
トラックの燃費は２～３km/Lだからな。乗用車とは訳が違う。
高速代も安いに越したことはないが民主は論点ずれてるからなぁ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:40:50 ID:HPfEwRcSP

温暖化なんてマニフェストに書いてないよ、さっさと無料にしろや

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:41:00 ID:WsyR3Qpf0

>>1
「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」
あまり適当な事は、言わないほうがいい

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:41:45 ID:XACJdS4CO

>>183
志和～瀬野川と宮島の渋滞で広島市内は陸の孤島と化します

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:41:51 ID:uhw2O7Yx0

>>156
需要そのものがなくなっているのが不景気の原因なのに、わずかばかりの物流コスト落としたところで無意味。
それより高速無料化による増税や失業率の増加が景気悪化を助長すると思われる。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:41:53 ID:iLOQ5rnd0

高速の路肩に車とめてのり面で山菜取ってたおばちゃんを見たよ
1000円でもこれだから

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:41:59 ID:7O8obFOw0

>>196
そうじゃなくても、下道に降りて食事して
また高速に乗るって選択も出来る。

一回1000円ではＰＡ・ＳＡだけが儲かるだけ。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:42:02 ID:wMb5MWBx0

しぞーか県民れすが、国道一号線は区間によって停まったり動いたりの
糞渋滞ですが、この車列が東名に乗ったら東名は高速でなくなりまふ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:42:06 ID:6DyjnEUN0

>>199
広島市民だがむしろその逆だ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:42:20 ID:8+aZcsKwO

渋滞はどうお考えか？

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:42:24 ID:yS4fg0fx0

>>171
鹿児島市民だが通勤時間帯は30分～1時間ほどだが混む道路がいくつかある
（特に姶良-鹿児島市間の国道は狭くてよく渋滞する）
高速無料化すれば一部がそっちに流れて大分マシになると思うよ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:42:59 ID:4Sj0BJCa0

もう国にたかるの止めようよ。
国を食い散らかすの止めてほしい。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:00 ID:Eo2SR+1RO

>>177
トラックの道路に対する負荷は、普通車の10倍以上になるわけだが。
従って現行料金でもトラックは優遇されてる。
そもそも無料化による物流コスト削減の恩恵は、物流関係者に吸収されて一般人には波及しない。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:05 ID:Ywz4RyA00

とりあえず全日１０００円で様子見したら？
今の渋滞が土、日曜日限定だからなのかわかるじゃん

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:06 ID:ZOKjVTSB0

>>196
貧乏人の発想だなww
どこもそうだが、高速が渋滞しているってことは下道も渋滞している。　　　
高速の迂回路自体が細く、渋滞しやすい。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:40 ID:Dbh9fjfOO

日本徹底破壊内閣

ポッポ政権

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:52 ID:zIuoLn7dO

>>180
そんな訳が無い。
舞鶴から大阪に帰る時に金を節約しようと地道を通ったら狂った様な渋滞で結局上に乗ったからな。
和歌山から大阪に帰る時はその時の反省を生かして阪和道を使ったが
ふと下道を見たら狭い国道が車で埋まってた。

田舎をナメたら酷い目に会うよ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:55 ID:CK0Rmg440

でも国民はこんなアホな話信じちゃうんだよな
今回の選挙で良く分かった

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:43:59 ID:e0lVADAq0

団塊世代が死滅まであと15年
高速道無料化しないと誰が維持費払う？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:44:17 ID:/ERqTMb20

国土交通省は、地球温暖化対策として、自家用車から公共交通機関へのシフトを
進めている。一台に1～2名、多くても4名しか乗らない自家用車より、一度に多数の
人員を輸送できる交通機関の方がCO2の発生が少ないのは当り前。

一方でCO2を25%削減すると言う、このキチガイ政権の矛盾に気が付かない馬鹿国民ｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:44:20 ID:9aXz63Pz0

>経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
何のギャグだよ。
無料化されても高速使うような状況すらまれだってのに。
地方にそんなに綿密に高速とおってるわけねーだろ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:44:46 ID:62B88KGN0

広島の渋滞みたけど、広島・広島東くらいしか渋滞してねーじゃん

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:11 ID:obVBrfLg0

実際渋滞が解消されたらたしかに温暖化防止になるだろう。
高速の渋滞が解消するとは思えないけど。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:22 ID:7sV0TR1H0

渋滞と温暖化とか、議論はもうおわってるだろ？
民意は無料化賛成で結果がでた。

後は何があろうと実行するのみ。
腐れ民主政権は死んでも無料化するべき。早くやれ！。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:23 ID:6DyjnEUN0

>>200
確かに宮島～岩国渋滞したら一本しかない2号線の大竹付近は地獄絵巻になるｗ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:27 ID:yS4fg0fx0

>>180
割引するなら週末じゃなくて平日
混む時に割引して渋滞させるのはアホの極み

>>210
1回1000円じゃ通勤に使われないから様子見にならん

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:29 ID:ZOKjVTSB0

>>203
そーいう無駄な走りをするアフォがいるから、
ますますCO2が増加する。

如何に高速無料化が、
Co2増加させる原因になるかの実例だな

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:36 ID:+bEJic5G0

そもそも、地方は朝夕の通勤時間帯に混む地域があるかどうかなのに、
通勤で高速道路使う人（それだけ中長距離を毎日車で移動する人）がどれだけいるんだ？ｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:37 ID:QhLvdaI30

　経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
　　　　↑
だったらその試算を出せよカス。妄想じゃ意味ねーだよ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:45:43 ID:sxtRbUzq0

今日も高速の渋滞すごいなあ。
こういうときはたいてい一般道の渋滞もすごいんだよね。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:04 ID:FgP3QuXA0

>>192
これに突っ込まないジャーナリズムがそれを助長する。
マスコミの怠惰が日本を崩壊に導く。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:12 ID:mS9I3/Mv0

普段はしないんだけど昨日1000円高速使った
あちこちで事故渋滞。中には横転してるワンボックスも・・
やみくもに料金下げるのって逆に危なくね？

時間をカネで買うのが高速道路

そういう定義でいいよ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:22 ID:5SyEf5+v0

>>1
＞「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」

どんな想定してんだよｗ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:25 ID:/Z4HzsuN0

渋滞が起きるのは、
高速のような都市間だけじゃなく、
町のなかもだろ。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:46:28 ID:9Lg0MtKO0

ど
ん
だ
け
バ
カ
だ
よ
民
主
党

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:14 ID:7O8obFOw0

>>220
いや、その後の世論調査では、高速道路無料化に
反対する人の方が多かった。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:23 ID:XACJdS4CO

>>186
国内で販売されている一般的な自家用車は最高出力回転数の1/2の7～8割(つまり40％以下)の回転数が最も燃費が良くなる様に造られてます
オーバードライブギアで↑の速度で走ってみれ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:33 ID:bGRzsIDY0

地方の高速はもともと渋滞なんてめったにしねーよｗなんのための高速なんだよｗ
GW/SWとかは別だがな。問題なのは都心部の高速なんだが、なんかずれてるよな。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:37 ID:KebkFDOfO

トラックドライバーはどう転んでも地獄だろうね
現状が最低ライン

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:38 ID:yS4fg0fx0

>>224
結構いるぞ
田舎になればなるほど仕事がないからな
地方とは言え、都市部の方がまだマシだし

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:41 ID:GrX9D6s60

地方の片道一車線で渋滞解消するかよ

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:47:45 ID:tYufZ5DTO

>>65

同意
官僚の方がデータ出すだけたちが良いのかも、、、

なんだよ推測ってw

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:48:22 ID:9h7uSewa0

>>101
CO2が増えて何が悪いのかさっぱり分からん。
日本の経済が沈没しかかっているときに、
エコだ環境だときれい事を言ってなんの得になるんだか。
今の日本に必要なのは、国民を潤す金。
経済を強くしてからそういうことは考えりゃいい。

もちろんエコと環境に注力することが、
未来の飯の種になることは否定しないが。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:48:57 ID:IkUNXdAA0

>>3
↑こいつ頭悪過ぎてワロタ

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:49:15 ID:6DyjnEUN0

>>218
志和インターで実際に降りてみたら
インターチェンジ出るのに30分は掛かるからｗ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:49:32 ID:e0lVADAq0

>>231
　馬鹿は知らないだけ勉強すればよい
　ドアホウは知ってるが理解できず何もしないモノ

　よって

人口自然喪失日本滅亡の危機まで放置してきた自民公明党よりまし。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:49:35 ID:7O8obFOw0

>>224
田舎は結構車通勤多いぞ。
通勤時間帯は大渋滞、そうじゃない時間帯はガラガラ・・・。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:49:47 ID:yS4fg0fx0

>>234
高速が滅多に渋滞しないから
通勤とかで渋滞する国道の混雑解消するために無料化するんだろ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:50:10 ID:YA9nxjJ8O

>>211
お前みたいに頭が固い奴からは何も生まれないだろうな。人生楽しいか？

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:50:20 ID:7sV0TR1H0

>>232
それなら、世論調査ではなく、国民投票にするべきだ。
そもそも、後からそれは違うとか言ってる国民は何の信念もない馬鹿。
後から、これは無いだろうとか、ツベコベ言うなってことだ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:50:42 ID:9Lg0MtKO0

>>242
バカ発見

みんな叩いて良いぞ！

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:50:47 ID:GibZgGuD0

>>207
人口に対して道路が足りてない鹿児島市周辺なんかは、
むしろ「高速を無料にできない」ような都市部に分類されるんじゃね？

あんまり>>1のバカの言い分を鵜呑みにせず、
良く考えてみるべきだよ。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:50:54 ID:RVJ3Cqvp0

無料化になったからと言って、車が増えるわけではないわなｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:51:07 ID:qWxrXR640

>>233
それだと俺のトップで100km/h超えるので無理

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:51:09 ID:NlE27BgJ0

温暖化自体が胡散臭いのはおいといて、財源どうすんだよ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:52:18 ID:RkCSiJDDO

２５％は無理だとわかってる
2013年までに１０％でも削減できたら
次はミンスに票入れてやるよ

これ、俺の公約

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:52:19 ID:c4m47eXL0

アホだな　その理屈でいくと平日無料、土日祝日は通常料金だろ
なんだかすでに自民党みたいになってるな

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:52:36 ID:yS4fg0fx0

>>248
高速で渋滞を経験したことは一回も無い

以前住んでた沖縄なんかもそう

基本的にガラガラなのよ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:52:49 ID:mLhBNB+Z0

輸送トラックだけ無料にすりゃいいのに。
何回同じ事言わせるんだよ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:53:14 ID:HAX3p0b+0

高速が無料になるので、バイパス工事は中止って前に言ってたよ

国道の渋滞を緩和するのは高速じゃないだろバイパスだろ

何言ってんだろ　車で出かけたことないのかな

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:53:23 ID:Ipfg1fUp0

>>41
やっとまともなレスが付いた

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:53:33 ID:wpryxW600

ミンスご乱心発言集　気がふれている？？？　　追加修正ヨロ

鳩山：日本の技術も資金も外国に提供する←キ印？
長妻：後期高齢者、障害者自立支援廃止　母子加算復活費用は公費で
藤井：子ども手当ては政権公約だから何が何でもやる
　　：現金支給するが用途は制限する　←どうやって？
？　：最低時給1000円について　マニフェストは確実に出来るとは言っていない　↑　上と矛盾するんですが
原口：国家の出先機関は全てなくす
直島：高速道路無料化は地球温暖化に逆行しない　

一体誰のために政治をしているの？
マニフェストを守るために国をつぶす気なの？
マニフェス党ｗなのか？
　

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:53:39 ID:qX2kvETZ0

なんか温暖化っていいように使われてんな

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:54:02 ID:qMSu/m4wO

高速より一般国道の信号の噛み合わせ何とかしろよ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:54:09 ID:ZOKjVTSB0

>>245
>お前みたいに頭が固い奴からは何も生まれないだろうな。人生楽しいか？

1000円払うから降りれない・・・
そんなアフォな発想しかできないオマエより

裕福な生活を楽しんでるよ。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:54:16 ID:Eo2SR+1RO

取り合えず、無料化によって自動車税や環境税により税金が上がったら、田舎は打撃を受けるな。
田舎は公共交通機関が皆無に等しいので、車は一人一台が常識。
普段の生活では、高速は滅多に使わないのに税金だけ上がるのは勘弁。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:55:25 ID:+bEJic5G0

>>243
いや、俺も田舎の車通勤だからそりゃわかるよｗ

でも、通勤に高速道路使うには、自宅→会社　と車で移動するより
自宅→ＩＣ→ＩＣ→会社　のルートで移動するほうがメリットがなければ意味がない
自宅、ＩＣ、会社の位置関係から、それだけのメリットがある車通勤者がどれだけいるんだ、ってこと

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:55:31 ID:7O8obFOw0

>>260
国道の交通量が減れば、かみ合わせも良くなるだろう。
つーか、どうでもいいとこに信号つけるの止めて欲しい。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:55:56 ID:QhLvdaI30

ところで高速道路無料化するとフェリー・鉄道軒並み終了じゃないか？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:56:07 ID:e0lVADAq0

>>247
貴方は商売して無いの？
人口が減ると日銭が稼げないのよ！

　それに、高速道路は基本は無料だろう。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:56:28 ID:bGRzsIDY0

>>244
その結果高速も渋滞で仕事で使ってた人は大打撃ですね。
>>262
うちは田舎だが、4人家族で4台ある。大打撃なんてもんじゃねーぞｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:56:47 ID:au+vog2T0

報道されない故人献金キーマン税理士の変死‏

死亡したのは平成16、17年に鳩山氏の収支の監査を担当した花田順正税理士。
政治資金規正法の虚偽記載の時効は 5年。　
平成16年に虚偽記載をすれば今年が時効の年。　
時効だからマスコミに喋られると思い口封じとも言われている。
こんな噂が出るのは民主党周りに不審死が多いからだ。

●09/03/01　小沢と西松の癒着を参院で指摘した元衆議院議員吉岡吉典が
　　　　　　　　　旅先のソウルで心臓発作で死亡、ソウルで火葬。　　
　 09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索　
●09/03/04　民主党本村賢太郎の事務所全焼　
●09/07/0?　鳩山秘書２名、一家もろとも行方不明。　
●09/08/30　花田税理士選挙直前不審死。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:57:09 ID:HYJtmbPI0

>>201
>わずかばかりの物流コスト落としたところで無意味。

夜間に高速を使った場合のフル積載10㌧車の燃費は5km/Lくらいで、
市街地でノロノロ運行だと2～3km/Lくらい。
軽油が100円として、300kmの輸送をすれば、
●高速300km÷5km/L＝60㍑
　60㍑×100円＝6000円
●一般道だと12000円～15000円

製品は、例えばプラスチック製品であれば、原油→（精製）→原料→（加工）→
原型→（加工）→製品→（卸し）→問屋→（配送）→店舗という過程のそれぞれで
複数回のトラック輸送を行うので、上の300km輸送の数倍の行程を経て製品になる。

こう言われれば、夜間の高速道路を燃費の良い状態で走れることだけで、いかに
製品の価格を下げることに繋がるかが判るだろ？
これで長距離輸送で高速がタダになれば、その分もコストダウンにつなげられる。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:57:10 ID:lz+Ll/1k0

居間でテレビを観る家族が一言「1000円混んでんなあ」
ドライブは中止になりました

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:57:35 ID:7sV0TR1H0

なんでもいいから無料化を早く実行しろよ。
どれだけ馬鹿かはっきり検証できるから（笑）

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:58:12 ID:A78kUjWX0

前に２ｃｈで自動車税１台ごとに＋５万円というスレをみたが
民主党支持者は車はもってないのだろう

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:58:24 ID:7O8obFOw0

>>263
通勤で直接恩恵受けるのは僅かだろうね。

でも、中・長距離の通勤・移動車両が高速に回る分
一般国道の交通量は減り渋滞がマシにはなるので
間接的には恩恵受けるんじゃないかな。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:58:53 ID:qrGKlQEn0

直嶋は温暖化対策に逆行しないと言ってるだけで
温暖化対策になるとは言っていないんだなｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:59:02 ID:B6sSzvZn0

所詮、一般国道と併走する高速道路が普通あると考えてる都会人の発想

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:59:34 ID:YA9nxjJ8O

>>261
お前一人の国じゃないんだよ？お前は一人で裕福かもしれんが
大半のドライバーは1000円を惜しむんだよ。
だから1回1000円の制度には問題があるんだよ？
わかりますか？頭が固いからワカリマセンか？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:59:40 ID:lZKvzUIH0

>>273
中・長距離移動するやつが街中に向けて渋滞する列の後ろに並ぶとは思わんが
ふつうに迂回するだろ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 12:59:44 ID:HlG2d0Xi0

出来もしない事をでっち上げて国民の維持を得ようとするハリボテ政権

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:00:11 ID:EDx7LrSk0

逆行はするだろ？逆行してもそれを上回る経済効果が有るからやるんだとか言ってくれよ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:00:12 ID:PSAjt/1M0

結局、環境税で自動車やガソリンが増税になるんだから車の利用はそれほど増えないんじゃないかな
代わりに渋滞や信号停車が少なくなって排ガスが減ってエコや省エネ効果が大きい
どうみてもいいことだよ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:00:25 ID:Eo2SR+1RO

>>269
例が極端すぎる。
やり直し。
市街地だからといって必ずしも渋滞するとは限らない。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:00:29 ID:GibZgGuD0

>>254
そのガラガラな高速を無料化してみたところで、
今度は一般道から高速にのるためのルートが渋滞するだけの話じゃね？
しかも、混み具合が均一化して高速まで混む様になれば、
物流が悲惨な事になるよ。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:00:43 ID:+bEJic5G0

>>265
フェリーと３セクあたりは採算が取れなくて潰れるだろうね
ＣＯ２削減のことを考えれば、極力、公共の交通機関に移行させることを考えるはずなんだが、明らかに逆行してるわな

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:00:59 ID:ZpGFOqCo0

>>276
国として考えるなら、払わなかった千円分が別のとこから取られるってのまで考えような

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:01:01 ID:7O8obFOw0

>>267
元々渋滞しない高速道路で渋滞しても瞬間的な渋滞だから
時間的に大した差は出ない。

ただ高速乗りなれてない連中が走って事故渋滞とか起これば
大打撃になるかもな。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:01:25 ID:pvfDaMl90

【鳩山政権】小沢環境相「環境税、４年以内に導入します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234414/

【政治】ガゾリン税に替わる「走行税」の創設を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253249619/

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:01:45 ID:Ipfg1fUp0

高速道路の料金所もとっぱわれる

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:01:55 ID:ZOKjVTSB0

>>269
物流コストで言えば、人件費が最も高いだろ。
高速料金下がっても、人件費に食われるのが目に見えてる。

それに、おまえ・・ETCつけてないだろ。
1000円になる前から、夜間はETCつければかなり安い事実知らないの？

それに　>>203　みたいな奴が絶対出てくる。
真夜中に今以上、トラックが市内を走るようになるよ。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:02:02 ID:QhLvdaI30

どうみても妄想だろｗ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:02:21 ID:vBSCjFqX0

マスコミが高速渋滞で取り上げるのは、これまでも渋滞していたところ
他では欲しい映像とインタビューが取れないからね。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:02:40 ID:Ik4ActnQO

>>1
今まで電車使ってた奴らが車を使うようになるのは無視ですか。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:02:44 ID:yS4fg0fx0

>>282
それはやってみないとわからんな
でも国道自体を拡張したり、バイパス作るよりは
出入り口付近を整備するだけの方が費用はかからんと思うよ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:03:27 ID:Eo2SR+1RO

>>280
それだと経済は沈滞していくわけだが。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:03:34 ID:H4CJyN6A0

かつてフリーウエーとして無料だったアメリカの高速道路（インターステートなど）は０６年に
６．７％が有料となり、道路料金収入が年間約７０００億円規模にのぼっている。

　ドイツでも４年前、国内全域で高速道路（アウトバーン）を通行する大型トラックから１キロ当たり
１２～２０円を取る有料システムを導入した。
道路料金収入は年間約４０００億円程度となり、道路の維持管理費に一定の支えとなっている。
高速道路の有料比率はイタリアで８２％、フランスで７６％と西欧では高まっている。
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:03:35 ID:6q1p7DBT0

その「ほとんど」の中に、うちの地方は含まれていないわけだな。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:30 ID:am2yEMGb0

>>28
そもそも、高速道路を無料にする為に、
消費税が上がるだろ。
消費税が上がらない場合は、友愛税か赤字国債か。
利用者負担が全員負担に変わるだけ。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:31 ID:I8WL15ox0

トヨタの直嶋必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:40 ID:obVBrfLg0

というか高速を無料にしてファミリーが旅行に行く程度のCo2なんか、
実際に旅行で金を使ったりした経済波及効果の方がメリット大きいんじゃないかな。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:51 ID:GibZgGuD0

>>269
＞これで長距離輸送で高速がタダになれば、その分もコストダウンにつなげられる。

物流の自動車だけ無料にすれば良い影響がでると思うんだけど、
通勤マイカーとかまで無料化すると、
むしろ物流に悪影響がでるだけだよ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:53 ID:9Rz1l2eo0

国道と高速が併走していて、高速が無料化されると一般道の渋滞が軽減される場所なんてほんの僅かだろうに。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:04:56 ID:aCqE4eRE0

こんな説明で騙せると思ってるのかよ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:03 ID:z3wbIrcm0

地方で車を日常使用している人で
高速料金が存在するが故に一般道を利用せざるを得ない人ってそれほどいるのかなあ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:21 ID:PSAjt/1M0

>>293
高速無料化しなくても環境税はどうせかけるんだぜ
無料化せずに環境税だけかけたら・・・

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:30 ID:yS4fg0fx0

>>294
都市部は有料のままだから

>>296
なんで増税＝消費税増税なんですか？
所得の累進性を元に戻すって話が全く出てこないのが不思議

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:35 ID:v2kd5QmQ0

確かに愛知や三重は東名や東名阪の渋滞回避で並行する国道も混雑はするが、
そんなのごく一部でしょ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:41 ID:bCtc8egg0

民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増　シンクタンク試算

＞民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と
＞自動車関連の暫定税率の廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の
＞排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンクがまとめた
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130136.html

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:05:53 ID:WsyR3Qpf0

ほとんど解消すると、詐欺紛いの事言ってんのが問題
一部の一般国道では混雑が解消するだろ

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:01 ID:62B88KGN0

>>284
その今まで無駄に払ってきたお金は、役人の懐に入っていたのまで考えような

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:15 ID:M0uFRv/BO

今まで公共交通機関で済んでいたのに、走る車の台数が増えるのは考えないのかよ。

馬鹿すぎる。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:21 ID:4kgSJfjC0

北陸の金沢なんて何十年も掛けて外環道整備したのに駅前にイオンが出来たお陰で
市街地の渋滞がさらに悪化したｗ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:22 ID:ZOKjVTSB0

>>276
アフォ。
オマエのなけなしの1000円を浮かせるために、
税金を投入することはおかしいだろ。
それだったら、更に高速や道路を作ったほうが公共の利益になる。

オトコなら1000円ぐらい気にせず、早くつくこと考えろよ。ったく。
1000円ぐらい余計に働いて稼げ。
そんなんだからモテないんだよ。
いいかげんパチンコ止めたらどうだww

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:33 ID:Qc/T0LUf0

>>292
高速1000円でどうなってるかみりゃある程度わかるよ
そんなもの今でも確かめてる
今の現状も見れないアホの集まりなの？
2年限定だからこの時期に集中するとかいう議論もうそくさい話だ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:42 ID:5SyEf5+v0

【環境】民主党公約「高速道路無料化」　実施されるとCO2排出量が「休日千円乗り放題」と比べて4倍増の年間980万トン★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250197749/

民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:06:45 ID:g1/8YT5Z0

>>288
夜間の特定の時間にETC割引が効いたとしても、それにあわせて数時間の
高速入り口待機とかをしなければいけないから、その分の人件費と待機時間分の
コストが圧し掛かるんで、夜間割引を待つより一般道を走った方がコスト
ダウンになるという現象が起こっていることをご存知かな？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:07:15 ID:wFOzNMEe0

無料化で渋滞がなくなるのは２年くらいは後だ。
最初の方は高速をタダで乗りたいって人が多いし
出入り口の数が少ない。

恐らく出入り口は地域自治体が勝手に作ってって形にするので
その地域は他の公共事業よりも先に作る。

これらで人気が一巡し、特定箇所が混まなくなって
上も下もあまり混まなくなるだろう。
全体で見れば、少なくとも同量の交通量なら渋滞は激減するし
増加込みでも渋滞は減るだろう。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:07:37 ID:yS4fg0fx0

>>312
1000円じゃ通勤に利用されないからわからないよ

おまけに今の1000円は週末限定だから参考にもならん

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:07:50 ID:5kC8Sw1k0

とにかく無料のテスト実験してデータ取らないとシミレーションだけじゃ無理だよ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:07:58 ID:DYE32HaG0

>>298
Co2排出制限って、そういう考えじゃないだろ。
経済効果があれば排出を容認するのか？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:13 ID:YA9nxjJ8O

>>284
論点がズレてるが、高速無料は造った時の約束事だ。一旦無料にするのが筋だと思う。
温暖化とかは別に分けて考えるべき。
個人的には、物流業と高速バスだけを先に無料にするべきだと思うよ。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:17 ID:Ig+SkQLv0

>>1
地方は高速道路ないんだがｗｗｗ
少なくとも俺の地域は。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:25 ID:vBSCjFqX0

>>291
地方はもともと車依存なので、無料になったからといって増えるわけはないよ
環境負荷をいうのであれば、一両に数人しか乗っていない電車を無理くりに存続させるほうが重大。
もちろん公共交通は赤字黒字のみで図れないが。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:35 ID:Eo2SR+1RO

>>292
高速の接続道に金が掛かるよ。
高速道は、市街地から遠い位置にあることの方が多いからね。
また車線が少ない地方の高速道では、ランプが多いのは却って危険。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:44 ID:eWSR4eeU0

どうやらミンスは、
自民叩きができなくなったからエコエコ詐欺持ち出して好き勝手やる方針のようだね

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:53 ID:EFP5FhXY0

無料は平日の緑ナンバーだけでいいよ。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:08:54 ID:oAl9UhpY0

鰯の頭も信心から

と言うか、もうこじつけくさいんですけど
つじつまあってるのかね本当に

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:09:02 ID:rx8chB2w0

夜異常に寒いだろ、おまいら。地球は寒冷化してるんだよ。世界史で何回か確認
できる小氷河期に入りつつあるんだよ。
民主党は温暖化対策と平行して、寒冷化対策チームを至急作れ。寒冷化が早く進行したら
日本はエライことになるぞ。急げ、アホ左翼。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:09:18 ID:e0lVADAq0

無料化して慌てふてためいても
団塊世代の人口の自然消滅まであと15年だろう

　其の後どうする、免許保有世代で免許保有税で賄うのか？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:09:41 ID:mw4wsr1+0

>>311
>オマエのなけなしの1000円を浮かせるために、
>税金を投入することはおかしいだろ。

あちこちで渋滞が発生していることからも判る通りで、高速を走る車の流通量が
増えれば、それだけ1000円×増台分の収入が増えるし、本来は距離的に乗らないで
帰るつもりの人も高速をイタズラに利用するようになるから、従量制に比べて
高速料金の総収入は増加するかもしれない。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:10:02 ID:ek/AXYpr0

>>1
> 　経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。
> ただ「都心部、特に東京をどうするかが頭が痛い。そこはすぐにはできないだろう」と語り、

地方の高速はそんなに便利な所を走っていないんだがな。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:10:04 ID:Gr03I9tB0

環八の混雑を解消してくれ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:10:28 ID:rdjxa+Dp0

ただの馬鹿政権

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:10:30 ID:5iBx8MF20

いくら正論吐いても政権は変わったんだ。
反対派の諸君はあきらめれｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:08 ID:ZOKjVTSB0

>>314
そりゃ下道はタダだからな。
だったら、このまま下道使えばいいじゃん。

高速無料になっても、人件費に食われるだけだろ。
意味ないじゃん。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:11 ID:HlG2d0Xi0

結局何も変わらない

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:12 ID:JxWoSE3WO

いつまで夢見心地なんだよこの党は

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:17 ID:5iBx8MF20

>>330
環八を有料化しようぜ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:40 ID:9vAtnpOI0

>>1
五年も前から「無料にします！！」って言ってたんだから
さっさとやれやｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:11:41 ID:GibZgGuD0

>>292
＞出入り口付近を整備するだけの方が費用はかからんと思うよ

そっちの方が効果も乏しく、
しかも無駄に多くの費用が必要だと思うんだが。。。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:12:04 ID:xG+GNtQn0

で、ということは高速道路を各県庁や市役所前まで延長してくれるのかい？
高速道路がある郊外より、市街地まで行く道のほうが混んでるんだが？

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:12:28 ID:4kgSJfjC0

やつらはトヨタとブリヂストンとジャスコが儲かりゃ何でもいいんだろ

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:12:30 ID:Ig+SkQLv0

>>332
世論調査じゃ6割が反対なんだとー。

【毎日】世論調査：高速無料化に６割反対　分かれる政策評価
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090918k0000m010095000c.html

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:12:41 ID:Ik4ActnQO

>>321
車依存の地方は高速ないのでは？

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:12:46 ID:m58DjMYZ0

高速道路が無料になるメリットは１区間だけ乗る人じゃなく
長距離を移動する人が甘受するものだよね。
１区間だけのためにICまで混んでる下道を通って
また出口から目的地に向かうのって時間の無駄だもんな。
高速道路載ってるときはすいすい走れても
その前後に渋滞があるから逆に時間がかかる。

空港行くのに時間がかかるから電車の方が早いのと同じだな

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:12:53 ID:pU7nNjSi0

わかったから全線無料にしろ。で凄い渋滞が起きた所だけ有料。これでいいだろ。国民も納得するわ、

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:08 ID:SXSxJrn60

地方でおこる渋滞ってのは主に
ベッドタウンから都市部への移動なんだよね。
つまり県庁所在地とその周辺の市にほぼ限られてる訳で
わざわざインターチェンジまでいくと、ものすごく遠回りに
なっちゃうのね。だから高速道路無料化しても一般道の
混雑がなくなるってのはまずない。
この人地方の交通事情にもっそい疎いな。
これで経産相なんてやれちゃうの？

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:16 ID:ayNlwZDR0

そこで環境税ですね
ガソリン車から環境税を取り
電気自動車を普及させる
素晴らしいな

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:24 ID:ZOKjVTSB0

>>328
>従量制に比べて、高速料金の総収入は増加するかもしれない。

無料になるのに、収入あるのか？

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:30 ID:HAX3p0b+0

長距離のトラックは今まで安くなる夜間を待って高速に乗ってた
それが昼間もガンガン通るわけだ

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:34 ID:4rydBnTfO

根拠もなしに断言すんなよ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:43 ID:yS4fg0fx0

>>338
効果のほどはわからんが
何キロもある国道整備するよりも（特に狭くて渋滞の多い道路は拡張が難しいところばかり）
せいぜい数百メートルのランプ周辺整備する方が金かかるか？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:13:57 ID:YA9nxjJ8O

>>311の壮大なバカさに感心した。頑張って生きていけよ。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:14:00 ID:9Lg0MtKO0

民主党狂信者の浅薄な思考ではブーメラン喰らうだけだろｗ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:14:18 ID:9vAtnpOI0

>>341
民主党に入れたんなら文句言うなよｗ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:14:31 ID:5iBx8MF20

>>341
世論調査なんてしらねーよ。
つーか、民主の政策ってまともに世論調査したら
反対意見の方が多いだろｗ

しかし民主は反対意見を無視して政策を実行するだろう。
八ツ場ダム建設中止のようにな！

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:14:42 ID:6qxWUcGv0

>>322
かからんよ。
眼鏡を作る必要などないからね。

極端なこと言えば、交差道路に坂道直結して終わり。
高速側より交差道路側の流入流出の効率化に頭悩ませばいい。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:09 ID:obVBrfLg0

>>318
だって経済効果がなければ温暖化対策だって莫大な金がかかるし、
それなりに税収が必要だろ。
各家庭にソーラー発電や燃料電池を設置するにも経済が立て直せないと
整備は進まないよ。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:11 ID:5iBx8MF20

>>347
都市部の高速道路を大幅に値上げすれば増収は可能かもしれないｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:13 ID:ZOKjVTSB0

>>351
1000円ケチる、みみっちい奴は
2chやる暇あったら
働けよww

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:19 ID:Ig+SkQLv0

>>354
ミンスの目玉政策ことごとく反対派が多い。

何で入れたんだよ？ミンス派は。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:28 ID:ptDIOD6O0

だから財源は、どうするんだよ！
ミンスとその支持者は、金が空から降ってくるというのかよ。
それを明らかにしてから、とりあえずやってみろって言え、無責任者のクズらが！！

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:46 ID:YWvLNdEdP

口先だけじゃなく納得がいくデータを出せよ詐欺師

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:51 ID:xG+GNtQn0

インター降りたところにでっかい駐車場作って
そっから強制無料送迎バスとかにしないと
渋滞andCO2対策とは言えまい

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:57 ID:yS4fg0fx0

>>342
地方の県庁所在地レベルなら普通にあるがな

>>345
自分の地方（鹿児島市）じゃモロにこれに該当する
沖縄なんかもそうだ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:15:57 ID:ayNlwZDR0

実験的に無料にしてから様子見て
駄目だったら元に戻せばいい
それじゃ駄目なのか？
試しもしないで最初から駄目じゃ
これにより景気が良くなるかどうか未知数だろ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:16:05 ID:h0QuE+JW0

結果が出るのが先のことだからいい加減なことを決め付けていうのは、嘘つきのすること。
インターチェンジでしか逃げ道の無い高速道路では渋滞すると、２０分の距離でも１時間もかかる。
一般国道が渋滞が少し緩和しても、プラスマイナスとんとんとすれば、意味が無い。
無料にした分を税金でまかなうのであれば、国民生活上、不利益と不公平が生じ、そのほうが害悪だ。
民主党も選挙対策で浅知恵でマニフェストを作ったものだから、だんだんトーンダウン（一部除外や、先送り）しているが、
そうなれば公約違反になる。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:16:10 ID:FgP3QuXA0

>>341
鉄道、フェリーはもちろんだがトラック業界も反対だからなｗｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:16:30 ID:ZgYjyK4R0

無料化
↓
トラック通りまくり
↓
道路荒れまくり
↓
補修工事で渋滞 (金は？)
↓
し、車線増やそう！ (金は？)

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:16:35 ID:XACJdS4CO

>>269
高速80km/hデジタコ運転でもフル積載で5km/Lは無理
4.0km/Lくらいかなぁ
一般道のみで3.5km/L
省燃費運転が上手いドライバーで3.8km/Lくらい
決して高速移動の燃費が良い訳ではない

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:17:27 ID:m58DjMYZ0

>>362
それ車でいく意味ないじゃないかｗ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:17:55 ID:HlG2d0Xi0

>>353
お前アホだろ。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:17:57 ID:Fk7gh+ZL0

>>3はネトウヨを叩くミンス支持者と見せかけた工作ベタなネトウヨ

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:00 ID:Ik4ActnQO

>>363
県庁所在地レベルなら電車使ってる奴も多いだろ。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:13 ID:9vAtnpOI0

あと半年もすると、民主党に入れた連中の「こんなはずじゃなかった」
って書き込み増えそうだなｗ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:14 ID:GibZgGuD0

>>350
＞せいぜい数百メートルのランプ周辺整備する方が金かかるか？

んじゃ、お前が無料で整備してみれば？ｗ

費用対効果で、
効果に対する費用が無駄遣いになるだけじゃないか？って話な。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:24 ID:wFOzNMEe0

>>365
出入り口など幾らでも作れるんだよ。
無料化で出入り口が多く作られた後は
高速からいきなり家の近くの生活道路とかも普通になる。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:26 ID:Qc/T0LUf0

政権変わってマニュフェストはすべて賛成で
粛々と実施するなんていったら国会要らないし
どんなファシズムだって話だけど

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:28 ID:aIbJczdy0

>>365
その財源は天下り無くす事で作るんだろ
膨大な金額になると思うぞ
そうしないと国が潰れる

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:50 ID:9Lg0MtKO0

ミンス：高速道路は無料が当たり前だ！
↓
一般人：財源は？渋滞激化したらどうすんの？
↓
ミンス：渋滞するところだけ有料だ！
↓
一般人：無料じゃねーのかよｗ
↓
ミンス：高速道路は無料が当たり前だ！

このループ。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:18:54 ID:ba+VZ9Va0

>>269
なんで一般道と高速の比較なんだ？
それだけの燃料費差がでるんなら、普通にトラックは
高速使うぞ。
300kmの高速代いくらだよ？

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:05 ID:yS4fg0fx0

>>372
地方の鉄道網ってかなりショボいぞ
住んでみればわかるけど

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:20 ID:YA9nxjJ8O

>>358
すみません。日本語が不自由な方だと気づくのが遅れました。

これからは、もっとわかりやすいことばにします。(ひらがなにしてみました)

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:24 ID:mwmEDl9n0

>>375
財源は？

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:29 ID:Hc+CAiC30

民主のバカさ加減には呆れるね
子供手当にしてもマニュフェストに書いたんだからそうでなくてはならない、とか
これも結論ありきで白いものを黒だと言い張るつもりだろう
アニュフェストで全てが決まるなら議論の余地はないと言うことか？
馬鹿言っちゃーいけねーよ
おまえら愚民も何でもタダならＯＫとか腐敗官僚と何も変わらんではないか
腹切れよ、あ、腐敗民に良識などないから無理かｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:36 ID:5iBx8MF20

>>373
自民党の姿を見てるだけで
「こんなはずでは・・・」って気持ちになるよｗ

自民にしっかりしてもらいたくて民主に入れたのに
その自民が絶賛崩壊中なんだからな・・・。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:49 ID:hStEm+Mbi

>>28
そうだよ
公務員の身分で仕事してていい人と
そうでない人がいるだけ

全部、ひとくくりで公務員を批判してるからな
バカだから

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:51 ID:Qc/T0LUf0

>>375
出入り口いくらでも作ったらその合流が原因で渋滞も起こるだろ
数百メートル単位で入口出口の繰り返しになるぞ
左1車線使えなくなるわw

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:19:54 ID:zHZ593KS0

渋滞する高速道路こそ金を投じるべき道路なんだろうな。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:04 ID:HlG2d0Xi0

>>375
財源どないすんの？
議論から逃げ回ってきたけど、早く示してくれる？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:12 ID:Eo2SR+1RO

>>350
市街地からランプまでの距離がハンパなく遠いわけだが。
以前サービスエリアから乗り降りする実験があったが、山道を行かなくては
ならなかったので却って遠回りになったよ。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:12 ID:Ig+SkQLv0

>>375
高速道路の合流付近でゴタゴタすると思うが。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:20 ID:QM3a2wcr0

>>288
暫定２車線の70km/hそこらしか出せない「なんちゃって高速」に金出すこと自体もったいない。

そんな意識の人が多いから地方では高速がらがら、一般道大渋滞という路線は多いんだよ。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:25 ID:Qc/T0LUf0

鉄道網って交通網はバスとかもあるだろうに…

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:27 ID:e0lVADAq0

>>356
だって～設ける企業が経団連系列だもの～
零細企業でも中小企業でも凄い特許の商品も在る
　ソ－ラ－発電は所詮木造の古い家には仕えない
しかし温度差発電なら可能でもそれは、
　経団連は儲からない
　天下りもない儲からない
　マスコミは儲からない
　普及するのはたやすいが
大企業が儲からないから何の価値も無いよって
民主党の等の案は無現代社会体制に措いて価値

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:28 ID:m58DjMYZ0

>>384
新しい芽が育つためには、１度崩壊しないとな

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:44 ID:mw5EhfbF0

バランスの取れていた鉄道、船舶、道路のあり方が完全に崩れる。
大変なことになるね。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:20:45 ID:WyPjJzW40

>>368
>4.0km/Lくらいかなぁ
>一般道のみで3.5km/L

高速を80km/h巡航で走って4.0km/Lで、一般道をノロノロ信号に
引っかかりながら停止からの発進や加減速しながら走って3.5km/L？

たったこれしか違わないわけなかんべよｗ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:21:15 ID:9h7uSewa0

一般国道の渋滞がなくなるって理論はおかしいわな。
すべての国道の上に高速が走ってるならともかく、
付近に高速がない国道で起きている渋滞は減りようがないわけで。
その点では民主はアホ。

あと、高速無料化と温暖化を結びつけて考えているやつはもっとアホ。
温暖化が進むから無料化反対ですって、だから？
今の技術レベルでいえば、
温暖化が進むってことは、経済が回るってことと同義。
経済を捨てて温暖化をとるってのは、
ローンがあるサラリーマンがボランティア活動するのと
同じくらい間抜け。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:21:28 ID:ZyDnL2qT0

>>366
運送業は翌日配達が当たり前の時代なのに、時間が計算出来なくなるからそりゃ反対だよｗ

運送業のコスト軽減を理由にする奴もいるけど、高速道路料金は固定だからコストは消費者に転嫁してる
困ってるのは価格が変動するガソリンのほう
高速道路料金無料にしたって、価格競争の時代なんだからその分値下げするだけだｗ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:21:43 ID:7sV0TR1H0

>>376
もともとマニフェストってそうゆう意味だろ。
実行できないこと書いて何の意味がある。

さぁ、つべこべ言わないで実行しろ。公約なんだしな。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:21:52 ID:m58DjMYZ0

>>375
５世帯のためにランプ作りました、とかやってたら
自民の光ファイバーの政策を批判できなくなるぞ。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:06 ID:Qc/T0LUf0

>>397
鳩山のアホが25％削減をひっさげて明日国連で発表してもか？

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:14 ID:mwmEDl9n0

>>397
民主がCO2の25%削減なんて馬鹿なことを全世界に公表してなければ
それで許されたんですけどね

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:19 ID:9Rz1l2eo0

>>396
別に加速時しか燃料使わないわけじゃない。
そんなもんだろ。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:20 ID:x6AYWGtiP

愚痴愚痴言ってないで思い切って全部無料にしちゃえよ。
もたもたしてるとやるやる詐欺になんぞ。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/09/21(月) 13:22:28 ID:HbcF35WJ0

これは交通渋滞解消の話ではなくて、使い捨て派遣社員と資産運用に引きこもってる日本企業に新たな投資を促す話なのだから

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:38 ID:hStEm+Mbi

失敗したら、政治家の皆さんが職を賭して責任取るでしょ。なんたって「政治主導」が売りなんだから。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:53 ID:ullWyUCyO

明らかに車を利用する人が増えるだろう

で、排出ガスは減るんですか？w

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:22:53 ID:Qc/T0LUf0

>>399
恐ろしい社会になったな
第二のナチスは日本からでてきそうだな
マニュフェストの印籠の前にはすべての議論も排除されるとか

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:03 ID:Ig+SkQLv0

それに高速道路の規格も問題じゃ？

5車線とか某国の訳分からん高速ならまだしも、
2車線～1車線の田舎の高速じゃぁなぁｗ

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:03 ID:W45PAQxJ0

国交省の2.7兆の経済効果の試算って
「道路建設の費用対効果を判断する際」に用いる、って
ソースの読売の記事にあるね
その費用対効果の式信じるのなら
今まで散々無駄無駄といわれていた地方の高速の計算
全然無駄じゃないじゃん

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:07 ID:GibZgGuD0

>>375
＞出入り口など幾らでも作れるんだよ。

周辺住民が騒音とか生活道路の安全とかで、
すごい反対運動するけどなｗ

んで、反対運動が起きないような場所に出入り口を作る場合、
そもそも、そこにつながる一般道が整備されてない。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:21 ID:QM3a2wcr0

>>403
お前車運転したことほとんどないだろ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:24 ID:mDYO9rKy0

日本で２年間の限定とはいえ、年間２５００億円を投入している。
民主党がマニフェストで掲げる高速道路の原則無料化となれば、
税金投入は年間２兆円（道路３社の料金収入見合い）になるとみられる。
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200908140004o.nwc

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:23:29 ID:KYEus0jW0

225%はまだ約束しているわけじゃないって、何なのこのガキみたいな理屈。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:24:00 ID:tJNl5r+k0

>>383
それでも自民よりましなんだがなｗ
>>393
高速が無料になる事で遠出する者が増える
↓
消費が増加する
↓
景気が良くなる

東京都内はもうぐちゃぐちゃだろ
首都移転計画などしなくても
人が分散して日本全体の景気が良くなると思うがね

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:24:03 ID:Ik4ActnQO

>>397
ポッポが２５％削減の旗を揚げてるんだけど

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:24:17 ID:9vAtnpOI0

>>408
だってそうやって前政権を批判して取った政権だからのうｗ
言った事は守れ！と言う事だわなｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:24:43 ID:yMJzHSSl0

そもそも温暖化の主因は二酸化炭素ではない、というのが
理系学者達のスタンダードになりつつある、日本のマスゴミや江守正多のような環境利権で食ってる文系池沼は
あと数年でいなくなるな

http://www.youtube.com/watch?v=wvpcOmTZo5w&feature=PlayList&p=0094571F240B0B42&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=P--pmZpwYEY

この事を証明するように今日の新聞に
｢温暖化で消滅｣説に波紋？　というタイトルで
北極海の氷２年連続で”拡大”という記事載ってたぞ
CO2が原因で南極と北極の氷溶けて無くなるんじゃないのかよ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:24:44 ID:Qc/T0LUf0

>>410
2.7兆の経済効果で税収がいくら増えるんですか？
それが78兆といわれるこれからの建設費返却にどれだけ役に立つというんですか？

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:24:44 ID:yS4fg0fx0

>>415
今は逆に
不況で仕事を求めて東京に人が集まってる

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:02 ID:pzC/9HnM0

>>379
>それだけの燃料費差がでるんなら、普通にトラックは高速使うぞ。

だから、加減速があまり無い夜間に一般道を走らせてるんじゃないかｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:03 ID:1x0Ia6dT0

言い訳苦しいな
つか、これから寒冷化に向かうとか言わちゃってるし
温暖化対策とかも、本当は無意味なんだろ？
やる事なす事、矛盾だらけに見えるんだが

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:16 ID:5iBx8MF20

>>415
自民がもう少しマシだったらな。
国民も民主なんて選ばなかったのにｗ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:23 ID:YWvLNdEdP

財源も温室ガスも何一つとして根拠のあるデータが出てこない

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:36 ID:vRZ+QdOi0

だからこういう施策は限定にしないと意味無いんだよ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:40 ID:7sV0TR1H0

>>417
同感だ。無理なら最初から調子のいいこと書くなってことだ。

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:42 ID:Qc/T0LUf0

>>415
製造業の海外移転を積極的に推進してる民主政権で
地方に仕事がつくとでも思ってるの？
サービス業は人口のある地域じゃないと成立しませんから

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:44 ID:ptDIOD6O0

選挙前は、「マニフェスト」選挙だといっててこの始末か(笑)
マスコミも低レベル。政治臨調がやかましく言ってるのに
中身については全く検討していなかったことが、バレバレ。
日本国民を地獄に落とす気か。
自分たちだけで、奈落の底に落ちろ。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:25:48 ID:Ig+SkQLv0

>>415
高速道路しか使わなかったら遠出しても景気回復しねぇｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:26:14 ID:bWynpuqC0

一般国道は解消しても、県道とか市道とかは解消しないわけですね、分かります。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:26:37 ID:ba+VZ9Va0

>>421
だから夜間300kmの高速代いくらだよ？
高速のほうが高速代+燃料費なら高速使うだろと言ってるんだが？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:26:56 ID:KJ1BbJYm0

>>410

都合のいいこと　→　省庁の計算を信じる
都合の悪いこと　→　省庁の計算は信用できない

官僚主導じゃなくて政治主導というなら、自分達で試算したものを出すのが筋だろうにな

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:26:58 ID:9HCBkf3P0

既に渋滞起きてるじゃん。

連休遠出しにくくなったしいい迷惑だよ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:15 ID:9h7uSewa0

>>401
25％削減なんてファンタジーにもほどがあるわな
その一点だけでいえば、
京都プロトコルを蹴ったアメリカはさすが。

もっとも、そういうマゾ政策の影響で、
ハイブリッドやらなんやらの「将来の飯の種」が芽吹いたって側面もあるけどさ。
EVをおさえた国が２１世紀の覇権を握るっつっても過言じゃないし。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:19 ID:35Majk5q0

商号越後交通株式会社
代表者田中　直紀

レストラン越後川口（関越自動車道越後川口SA）
レストラン米山（北陸自動車道米山SA）
http://www.echigo-kotsu.co.jp/contents/business/company.html

利権確保済みｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:40 ID:GibZgGuD0

>>418
×　理系学者達のスタンダードになりつつある

○　理系学者達のスタンダードになりつつあるってトンデモ説を信じるバカもいる

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:40 ID:FgP3QuXA0

>>419
建設費償還と維持費に年間約2兆円が必要(税金)なのだがその分はその計算に含まれているの？

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:47 ID:boBxOqem0

>>415
>東京都内はもうぐちゃぐちゃだろ

さっき、都内を買い物で20kmくらい走ってきたけど、どこもガラガラに空いてる。
ちなみに走ったのは足立区加平から環七で赤羽まで行って帰ってきた。
環七は車がほとんど無く、ガラガラだった。
みんな車で首都圏脱出してくれてるから、都内は非常に走りやすい。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:27:55 ID:W45PAQxJ0

>>419
いやだから俺が言いたかったのは
無駄無駄と言われてきた地方の高速道路建設を許容するための試算式を基準にして
無料化は経済効果あります、ってミンス側が主張するのなら
矛盾しませんか、ってことだが

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:28:22 ID:8yFadOTN0

> 二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、
> 発進の時が最も多く
走ってる時より停止してる時のほうが二酸化炭素排出量少ないって
信じなれないんだが

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:28:30 ID:wFOzNMEe0

>>386
現状と違って一箇所に集中しないから

>>388
現状の無駄な公共事業分の費用の転換でかなりを賄える

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:28:47 ID:ssZhDlG7O

自民よりマシって何がマシなのか分からん
漢字が読めるからマシ？

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:28:50 ID:5SyEf5+v0

無料にすれば維持費や建設費の返却が出来なくなる
それを全て税金で賄う事になる
その結果、増税で結局国民が負担する事になる

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:29:27 ID:9Lg0MtKO0

もともと高速1000円てのは景気対策であって
休日のレジャー需要を掘り起こす為のものなんだよね。
ここにはCO2対策なんて無いんだよ。
従来休日に動いてなかったりした人達を動かす為のもの。
んで、民主はそれを推し進めた無料化を謳ってるわけだけど
同時にCO2の25%削減を言っちゃうわけよ。
従来休日に動いてなかったりした人達を「さらに」動かすわけで
CO2は従来より排出量が激増しちゃうわけ。

この矛盾を「一般道の渋滞解消」というトンデモ理論でかわそうとしてるけどさ。
高速走った車って、必ず一般道も走るんだぜ？
しかも出入口が限られた一般道に。
従来より増加した数の車を捌けるわけねーだろｗ
また渋滞が発生するだけ。規模を大きくして。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:29:32 ID:Ig+SkQLv0

>>430
高速道路とほとんど同じ路線を走っている広域農道もたまには思い出してやってください。

>>441
＞現状の無駄な公共事業分の費用の転換でかなりを賄える
公共事業の大部分は交付事業だったりするー。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:29:47 ID:1FHGLtJs0

>>1
>経産相は「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」と指摘。

他の交通機から、新たに車に流れてくる分を　「　ゼ　ロ　」　と
見積もってるのか？

現実から目を背けるなよ‥

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:29:58 ID:z/gwIa17O

俺の連れのドライバーが高速渋滞→下道に下りる→下道も渋滞→帰れない

無料とか論外って怒ってた

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:29:59 ID:vMJesF1V0

>>355
>極端なこと言えば、交差道路に坂道直結して終わり。

それだと、信号機のある交差点が必要な気配を感じる。本線上に

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:30:09 ID:m58DjMYZ0

無料といっても、実際には徴収方法が税金に変わるだけだから
無料じゃないしな。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:30:21 ID:iWf5Gd980

>>440
日本語でOK

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:30:23 ID:FNhNRthXO

>>1
最初に無料になるであろう九州で、千円でもう渋滞おこりまくりなんだが

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:30:24 ID:dcWumIis0

地方じゃ渋滞自体が普通にないわけだが

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:30:28 ID:QVk/NFFi0

>>432
自分に都合の悪いデータは信用性が類型的に高い　んだよ。

省庁に都合の悪い省庁作成のデータは信用できる。
省庁に都合の良い省庁作成のデータは信用ならん。

筋とか抜かす前に考えろ。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:30:42 ID:obVBrfLg0

どうでもいいけど高速道路が渋滞してる姿を見て「うわ～CO２排出量すげえ～」とか
言うのはやめた方がいい。その昔割り箸をみて森林破壊だと言ってるレベルと一緒だから。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:31:10 ID:hTSHk+/j0

ブリヂストンが儲かって鳩山にもっと金が入るので推進します

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:31:31 ID:5iBx8MF20

>>445
広域農道って標識と通ってる場所のせいかしらんが
あまり利用されてないよな。

おかげで高速に近い速度で移動できるｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:31:40 ID:HlG2d0Xi0

>>441
>現状の無駄な公共事業分の費用の転換でかなりを賄える

何？この抽象的な回答。
どの事業を切っていくら浮かせてどんな事業に回すのか全然わからん。
もっと具体的には言えないの？まあ最初から皮算用だから無理なんだろうけどね。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:31:41 ID:YQvEIj630

地方は一般国道の混雑はほとんど解消する　＝　地方経済の崩壊

おめでとうございます

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:31:42 ID:Ig+SkQLv0

>>452
ウチは普通にあるぞ。
でもそれは国道自体の車線が狭いから。

ちなみに高速はない。

有料道路を先に無料化してくれｗｗｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:32:17 ID:diTIGlHs0

>>432
政治家は馬鹿の集まりだから無理だろうね

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:32:41 ID:W45PAQxJ0

>>453
「道路建設の費用対効果を判断する際」に用いるっていうのは
無視ですか

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:32:53 ID:Eo2SR+1RO

>>441
合流点が増えると危険度は増すわけだが。
ついでに公共事業が減ると地方経済は壊滅するわけだが。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:32:58 ID:/dE6oTlV0

車はトヨタが、タイヤはブリジストンが儲かる方策
大型店はイオンが儲かる方策
公共事業は岩手県に集中する方策　　　　　　　　　　これでOK

これがミンスの政策なのだ　ニャロメ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:32:59 ID:rtvjNzY00

>>440走ってる時間と止まってる時間を考慮すれば街中では停車中の排出量の方が多い
しかし信号のシンクロとか他にもやることはあるだろうと思う
なんで100mごとにとまらせますか

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:19 ID:C6EzPHwY0

憶測でもの言わずにまずは
きちっと科学的に検証しろよ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:28 ID:QVk/NFFi0

>>451
それは、一時的に乗り降りできないカタチで１０００円にしてるからだよ。

タイムセールスに殺到しちゃうだろ。アレだ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:28 ID:FNhNRthXO

>>454
渋滞してるほうが燃費悪いし、何より渋滞した分だけ無駄にCO2排出してる事に気が付け

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:35 ID:444ZoHiIO

有料にしても無料にしても
どっみち国民が道路代を負担するんだよな

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:45 ID:Qc/T0LUf0

無駄な公共事業といわれてたダムなんか補償費込みで
現在の予定予算（これも眉唾ものだが…）をはるかに上回る額が必要といわれているが
民主党がこれからやる部分はいいだろうけど動き出したものを止めて浮かせるなんて
いう手法は苦しい言い訳であることはすでに証明されてる

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:49 ID:8LxdyKHu0

>>451
>千円でもう渋滞おこりまくりなんだが

1000円になったんで、出かける必要がないのに、高速乗ってどっかに行ってみようと
いう人が多くなってる状態だから、こんだけ渋滞してるだけで、無料になって数年
経てば、無理して出かける人も序々に減ってくるんで、今よりは渋滞は少なくなるよ。

期間限定で無料でカップヌードルくれるってキャンペーンに人が集まるのと同じ、
年中無料になれば、無理して出かける人は減ってくる。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:33:58 ID:dLVJ2Omn0

テレビ新聞の報道見てたらとにかく民主政権にすれば全て良くなる気がして民主に入れたものの、
何かがおかしい・・・・・そう思ったことはないだろうか？

もし、「政権交替後」とられた政策で、新たに不利益をこうむる人が出たり、
騙されたと感じた・生活に不満を感じた・日本という国の安全に不安を感じた・・・という人が出たり、
「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたならば、我々は、

・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
　「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう

ということを今一度思い起こしてみる必要があるだろう。

そしてその際は、

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

という事実も併せて考慮する必要があるだろう。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:27 ID:We6x2ZBd0

>>443

だよな
仮に高速道路無料にしたって、必ず何かの財源で補填するはず
無料にしたからって借金まで消えるわけじゃないんだから
そっちの話は今は全くなし、全て「無駄を省く」の一点張りだからなｗ

どうせどこかを増税するくせに、無料→バラ色みたいなことしか言わないからなｗ

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:30 ID:fXDWf9Xa0

素直にＣＯ２増加は大目に見てくれと言えばいいのに

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:33 ID:Qc/T0LUf0

>>466
国民の休みは大半が土日だから一緒だよ
たいした問題じゃない

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:36 ID:iWf5Gd980

>>453
もちろん

自民党に都合の良い自民党作成のデータは信用ならん
民主党に都合の良い民主党作成のデータは信用ならん

だよな？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:43 ID:m58DjMYZ0

地球の歴史的に見ると
比較的温暖化の進んだ時代は食糧自給率も高く戦争も少ないが
寒冷化が進んだ小氷河期には必ず大規模な戦争が起こってる。

それなのに今の温暖化がこれほど問題になるのはなんでなの？　急激だから？

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:34:47 ID:9h7uSewa0

>>440
自転車で言えば、
速度がのっている時は楽にこげる
走り出すときが一番筋肉を使ってる感じがするでしょ？

止まっている時のたとえばちょい難しいけど、
足が地面に着かないようにバランスをとって頑張ってる、そんな状態

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:00 ID:STZJH2V6i

「道路幅を拡げれば渋滞解消」って言ってても、
いざ拡げて走りやすくなると、今まで渋滞を嫌ってクルマ使わなかった人が
2週間ぐらいで集まってきて、結局渋滞とかよくある事。

道路+マイカーは、時間あたり輸送力が最低レベルの交通インフラであることを
もうちょっと深刻にかんがえたほうがいい。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:10 ID:JBUD2No50

>>1
>ただ「都心部、特に東京をどうするかが頭が痛い。そこはすぐにはできないだろう」と語り、

なにも考えてなかったとバラしちゃってますが？ｗｗｗｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:15 ID:eJKz29Nj0

思いつきだけでしかモノを言ってないな。大丈夫かコイツ？

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:15 ID:HvZtcP2mO

>458
観光客のことしか浮かばないバーカ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:33 ID:I9d8AUNn0

営業ナンバー車のみ終日無料
一般車は「なるべく公共交通機関をご利用下さい」で済む話だろ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:58 ID:LFmmPKFR0

温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減するとした中期目標に関しては
「国際的な約束をしているわけではない。主要排出国の枠組みへの参加が前提になるとの考えを重ねて強調した。」

総理が国連で表明するってのに、こんな言い訳付けてるのは呆れるわ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:35:58 ID:YUEN+jX70

まったくとんでもねぇミンス脳やねｗｗｗｗｗｗｗｗウリナラファンタジー級やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:14 ID:k2MkMAOU0

普通に温暖化対策を考えるなら、自動車利用にこだわらず公共交通など他の交通手段
と比較することを考えるだろうけどね。これは、ただの言い訳

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:15 ID:Qc/T0LUf0

>>470
まったくをもってありえない議論
今ETC取り付けた車が大半で今の状態だ
ETCの普及率は何％なんですか？
90％近く普及してるんですか？
一般的な人間の休みが土日以外に分散されるんですか？
馬鹿も休み休みに言えば？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:23 ID:19ipnD9B0

>>1
全国的に混んでいますが何か
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/highwayall.html

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:34 ID:Ig+SkQLv0

>>456
基本は農業者のための道だからね。
トラクターが前でノロノロ運転しても文句は言わないように。
その分直売所で何か買おうな。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:34 ID:WvjIBqB20

意味がわからない

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:44 ID:5SyEf5+v0

>>468
無料化して増税の場合、高速を利用しない人や車を所持していない人まで
負担する事になるかも

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:57 ID:WWMyQhEY0

この調子で何でもゴリ押しすんのか？　この政府は。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:36:57 ID:Eo2SR+1RO

>>470
その理論だと、無料にする意味はないと言ってるに等しいわけだがw

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:37:05 ID:5iBx8MF20

>>474
地方で土日出かけてんの公務員ばっかだから
役所を土日も営業させれば渋滞も減るんじゃないかなｗ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:37:10 ID:OGqX2zXQO

さすがにこんな詭弁に騙されるバカはいないだろ？
それともミンス支持者はまた騙されちゃうの？ｗ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:37:23 ID:qtSq/MzlO

>>470
いや、今より減ることはないだろ。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:37:41 ID:9vAtnpOI0

ガソリン値下げはまだなんかのうｗ
「ガソリン国会」とか言ってガソリン値下げ隊（笑）まで
したのにｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6vlK4MIzp48

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:37:43 ID:QVk/NFFi0

>>459
実はそうだよな。
実生活で便利だけど有料って道（トンネルとか橋）を無料にするのは超便利。

>>467
高速で言う「渋滞」は一般道でいう快適スイスイレベルの流れに近い。
言葉の意味が違うということに気がつけｗ

>>475
違う。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:37:46 ID:STZJH2V6i

>>453
行政当局に「都合がいい」「都合が悪い」という色眼鏡乙www

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:38:03 ID:+cThf2wY0

高速道路、原則無料には概ね賛成ですし、
終日1000円高速という考えでもいいと思っています。
個人的にはＧＷ、お盆、年末年始などの繁忙期は
高速料金を取っても(値上げでも）いいと思っています。
また、一般道路ももう少し信号を少なくする、
制限速度を上げるなどして、走りやすくすれば、
なおさら、環境にもよくなるはず。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:38:11 ID:Qc/T0LUf0

>>493
お前は基地外か？
ほお地方は土日は仕事ですか初めて知ったわ
学校も土日以外が休みかなんかなのか？

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:38:14 ID:gaXQ6Xm+0

なんか燃費の話ばっかりになってるけど、街中をゴーストップ繰り返して
走ってると、タイヤとかブレーキパッドの交換で多額の費用がかかるんだよな。

この分も最終的に全部製品のコストに上乗せされるから、タイヤやパッドが
減らない高速無料化の方がコストダウンになるんだよね。
大型のタイヤやパッドは交換費用が大衆車の数倍かかるからね。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:38:45 ID:yxrf0TlHO

鳩山『CO2を２５％削減するには日本国民を２５％友愛すればいいんじゃないか？』

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:39:16 ID:19ipnD9B0

>>502
国民だけでなく主要産業もな

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:39:18 ID:4sjd/Bld0

>>395
何を根拠に、現在バランスが取れているというのか。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:39:34 ID:xHYWye6A0

無料にして得するのって地方だけだよな
都会にいたら高速使う機会ないだろ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:39:36 ID:5iBx8MF20

ＣＯ2削減から考えると、渋滞してる道路は高速・一般道路を
問わず全部有料化していきそうだよなｗ

地方も通勤時間帯で混む道路は有料とかｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:39:50 ID:rtvjNzY00

まあ今中小都市の街中はガラガラ
一般的には普通の週末でそこまで遠出しない
三大連休並みの今回の例でどうこう言うのは間違っているのではないか
しかし無料化には反対

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:11 ID:obVBrfLg0

>>467
もっともCO2排出量が多いのは、東京電力や中部電力などの電力会社、
ＪＦＥスチールや新日本製鉄など、鉄鋼会社なんだが・・・

目先のもの見て対策しろなんていうのは、割り箸見て大規模な森林伐採を
見逃してるレベルと一緒と言ってるんだ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:15 ID:8a9wXJGvO

>>492
一般人は実はそれほど恩恵に預かれないとおもうけどね

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:33 ID:8yFadOTN0

>>464
この記事は移動時間短縮が考慮されてるようには思えない
民主の馬渕さんもアイドリングの時に一番二酸化炭素が多くでるとか言ってるﾜｹﾜｶﾗﾝ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:39 ID:PAatD2Hz0

地方一般道ですが・・・・
お店の前の道路が渋滞ｗ
1キロ以上連なってて、30分掛かる＞＜
今買い物にきてくれたお客さんが教えてくれた・・・

何時もなら午前中に100人ぐらいなのに・・・まだ30人
俺、このまま友愛されちゃうの？

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:40 ID:Ig+SkQLv0

>>500
しーっ!!

実は地方公務員は休みを厳格に取らないといけないと労組に言われているので、
意外と平日を代休取ってる奴多いって知らないんだよ。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:53 ID:W45PAQxJ0

>>490
それだよ
公共交通機関使用せざるを得ない人まで負担することになる
環境の観点から車社会見直して公共交通機関を使いやすくするのは
世界的な潮流で逆やろうとしてるのはミンスだけ
それでいて偉そうに鳩山イニシアチブを世界に提唱とぬかす
呆れた

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:40:58 ID:STZJH2V6i

>>490
そんで、払ってるんだから使った方が得、
というインセンティブが働いて交通量が増加する、と。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:41:06 ID:Qc/T0LUf0

>>508
企業にでていってもらえばCO2撒き散らしてもいい分野はあると？
どこまでどアホなの？
企業が出て行ったときの雇用の受け皿は？

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:41:10 ID:444ZoHiIO

>>490
車を所有しない人でも何かしらの恩赦を受けないか
輸送費が安くなって物価が下がるとか

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:41:20 ID:vfSEo2KOO

寝言は寝て言え

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:41:48 ID:UOhmgQppO

日本は自動車産業の国
その車がCO2出すとかで悪者扱い。

よって

日本≒悪者

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:41:50 ID:CbqQqcMp0

発展途上国から高値で二酸化炭素の排出権を買うんだろうな・･･･

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:00 ID:BZauOgBU0

遅刻大臣に次いでの言い訳大臣ですか？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:06 ID:rN+IfkzR0

言い訳にもなってねえよ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:12 ID:19ipnD9B0

>>513
公共交通機関を整備しようと思ったら、ポッポの政策にﾋﾞﾋﾞって製鉄会社が海外に逃げていた件とか？

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:19 ID:Qc/T0LUf0

>>513
というか公共交通機関での移動の方がCO2排出については
自家用車よりいいんだからそちらを優遇するのが筋だろ
そもそも経済効果の話じゃないからなこれ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:28 ID:vvR/33OL0

法律でマイカー全面禁止。車両は業務用だけ許す。

こうすれば渋滞なんてなくなるし、タクシーやバスの運転手が増えて
雇用問題も一挙に解決。いいことばかり。俺天才か。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:29 ID:am2yEMGb0

>>95
今時、リセットとか…。いつの時代のゲーム脳？
ドラクエ９ですら、４００時間してもエンディングいかないってのに。
多くの人が共存する現実世界でリセットとかないわ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:42:35 ID:NiCIdimh0

>>477
>止まっている時のたとえばちょい難しいけど、

止まってる時のエンジンは、ピストンとコンロッド、フライホイールと若干の
ギヤ数枚、ジェネレーターを回すだけの燃料消費量で済むが、走ってる時は
これら＋車体全体を前に押すエネルギー消費が加わる。

こう考えれば、アイドリング時と走行時の燃料消費量差が判るだろう。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:43:05 ID:Qc/T0LUf0

>>516
高速道路料金が10％商品価格に上乗せされてるの？

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:43:08 ID:lhboXYRn0

高速1000円で時間が読めなくなったので高速バスのお客が減り
不採算部門の路線バスを高速バスの収入で採算合わせてたバス会社が
路線バスの不採算路線撤退表明してたな。

これから高齢化で路線バスはますます必須のものになるから
自治体のお金がそこに注ぎ込まれるだろう。
結果、高速無料化になっても
水道料金や市のさまざまな料金が上がって
無料化しないほうが安かったとなりかねないな。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:43:13 ID:QVk/NFFi0

>>504
違うバランスに移行するから、不利益をこうむる人がいるというだけだろ。
そりゃそうだ。橋ができれば、渡し舟は消える。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:43:16 ID:tJNl5r+k0

>>427
政策と言うのは社会全体の事を考えて決定するもんだろ
これが原因で潰れる程景気が悪くなるのなら
はじめから潰れてるだろ
>>429
高速使って地方行ったのに
金落とさないって人は少ないと思うな

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:43:17 ID:W45PAQxJ0

>>508
鉄鋼会社は鉄鋼会社で対策とればいい
それだけで９０年比２５％なんて達成できるの？
目標をえらそうにいいながら矛盾する政策とってるのが問題なわけ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:43:45 ID:DV1f6wto0

>>508　もっともCO2排出量が多いのはタクシーだろ。
タクシー規制だけすれば削減目標なんて簡単にクリア出来る。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:44:04 ID:bUIhXIRn0

欧米諸国では政権与党が国旗を切り裂くような国はない。
欧米諸国は常に自国の国旗、国歌に尊厳を持っている。
反日教育が徹底している北朝鮮、韓国及び中国は歓喜している。
国内では、朝日新聞、毎日新聞が偏向報道で大喜びしている。
テレビ朝日、TBSが左翼コメンテーターと一緒に大喜びしている。
毎日、この様なテレビ報道を見らされると1日がユウツになる。
民主党には国内企業、産業を国旗と同じように切り裂かないでもらいたい。
民主党には国民の生命、財産を切り裂かないでもらいたい。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:44:13 ID:O/hZTpT10

燃費が良くなるが、相対的に車の数が増えるので温暖化するだろうな
非科学的憶測に過ぎないからとても信用は出来ない

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:44:53 ID:jkNqPCHrO

国道の渋滞無くしたいなら
右折・対抗車線を横切る走行禁止!!にすればいい

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:44:57 ID:ZiOk4ounO

通勤ラッシュに、高速なんか関係ねぇし。
精々、渋滞場所が変わるだけ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:44:56 ID:vdhvKctK0

そういえば高速道路無料化したら、例えばゆうパックの遠距離の料金とかは下がるかな？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:45:08 ID:wFOzNMEe0

>>457
そんなもん地方ごとに違うんだから答えられる筈無いじゃん。
何を言ってるんだ。

現在は日本中に無駄な公共事業は多い。
それは乗数効果が低くても地元対策で事業をしなくちゃならない為。
新規出入り口建築は乗数効果が高く地元の為に必要な事業だから反対は少ない。
どこでもこぞって作るだろ、作らないならいらないと言うだけだし。

こんな簡単な事も分からないのか。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:45:21 ID:UJHuvsnL0

その割には無料にするのって田舎だけだよな
田舎なんてもともと下もガラガラだろ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:45:25 ID:19ipnD9B0

総理大臣から政治家、ヤクザの親分さんはじめ財界のｴﾗｲ人なんかも含めて非輸送機関は、みんな軽とか

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:45:30 ID:I9d8AUNn0

景気の掘りおこしっていうのもどうなのかね？
今の1000円にしたって、土日祝日のみ限定だから「利用しなきゃもったいない」みたいな考えがあるでしょ
「どうせ出かけるなら、1000円区間を使って」って感じで

でも無料になれば、いつ利用してもタダなんだから、無理して使おうとする人は少ないんじゃないかな
案外、無料が定着してくると、1000円の時の方が車が多かったってことになりそうじゃね
そして観光地は寂れていく

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:45:43 ID:tJNl5r+k0

でも半数以上の人が難色示すという事は
もう少し高速無料化の良さ悪さを
分かりやすく説明する必要があると思うな

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:45:56 ID:JVeQXrCR0

高速全面アイドリングストップにするから無問題

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:46:07 ID:STZJH2V6i

>>501
物価が下がることよりも、所得が増えることが大事。
供給過剰なんだから、政府の役割はそっち。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:46:57 ID:+pxk3xld0

>>536
通勤ラッシュで通う地帯の人間の家に高速なんか通ってないよな

ところでＣＯ２が増えるとか騒いでるやつらは
そもそもｃＯ２と温暖化は関係ないって叫んでた人とは
別の人種なのかね

どちらが”わかってらっしゃる”方なのかな？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:47:39 ID:PfsOQusw0

>>523
>というか公共交通機関での移動の方がCO2排出については
>自家用車よりいいんだからそちらを優遇するのが筋だろ

公共交通機関の方が二酸化炭素排出量が少ないといわれているが、これは特定の
電車やバスが一定以上の人数の人間を乗せて運行した場合に排出量が少なくなる
のであって、例えば、10両編成の電車に人が10人しか乗ってなかった場合には、
１輌20トン×10輌＝200トンという、車150台分の鉄の塊を10人の人間を運ぶために
動かさなければならないため、10人の人間が10台の車で移動するよりエネルギー
消費量が多くなってしまう場合もあるから、一概に公共交通機関を利用する方が
エネルギー効率が良いとは言えない。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:47:48 ID:sCEvyI3O0

>>476
温暖化は
単純に「温かくなる」んじゃないからな
異常気象を起こすから問題なんだよ
夏は冷夏、冬は暖冬、
などの異常気象、砂漠化の進行、海流の変化など

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:48:01 ID:taIF3DPx0

温暖化温暖化って太陽の活動周期とか完全無視か？

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:48:04 ID:ADy29+xrO

>>463
自動車やタイヤ生産が増える→温室効果ガス増加

残念ながら、ミンスの政策は論理破綻している。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:48:38 ID:5j4WSlKv0

>>508
電力とか鉄鋼はそれを使ってる人がいるから多いのであって、会社自体に無駄削減を強要するのはちとおかしい話
もともとそういうところは排ガス対策はしてきているんだし
むしろ電力と同等にＣＯ2排出してるのに無駄な部分が多いのは一般生活のほうだろ
どちらが”大規模な森林伐採を見逃してるレベル”なのかはいうまでもないことｗ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:48:42 ID:nPgAZg9o0

直島はマニフェストつくったひとだよね
政党の知能程度をうたがう

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:48:57 ID:mwmEDl9n0

>>545
CO2が増える＝中国に払う金が増える＝増税
温暖化がどうかなんざ別の話

わかってていってるの？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:49:02 ID:Qc/T0LUf0

>>541
大半の人間の休みは土日だよ
少なくとも子供は土日だ、がきつれて家族旅行なんて土日祝日しかない
今でも土日の実態はつかめてる本番はETC以外の車が乗っかってくるから
さらにひどいことになる

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:49:09 ID:+pxk3xld0

>>547
適応すれば言いだけじゃね？

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:49:13 ID:8M5PpB0n0

>>516
知り合いの運送屋は
高速代がかからないからお客さんからは料金が安くなるだろうと言われるけど
渋滞で人件費が上がるから料金を安くすることはたぶんできない
小さい運送屋はやっていけないと言ってた。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:49:52 ID:rtvjNzY00

>>546
公共交通機関の車両数は一定なんだから
そこから自家用車に移った分だけエネルギーのロスになる
人の重量なんて考慮に入れる必要なし

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:49:52 ID:Qc/T0LUf0

>>546
10両編成の電車に10人しか乗ってないことなんてないわ始発くらいだろw

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:01 ID:W45PAQxJ0

>>546
だからそのために効果がでそうなところは公共交通機関を優遇すれば、
ってことなんだが。
別に津々浦々、までとはいわん

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:20 ID:MocwvTs5O

>>524

脳内妄想の天才だな

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:23 ID:MyESxb/+O

なら、一斉に無料化すればいいじゃない。　
大都市除いてwww　
馬鹿だろこいつwww

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:40 ID:444ZoHiIO

どのみち地球の寿命がきたらみんなで火星へ行かなくてはならないから
地球なんてどうでもいいよ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:41 ID:L5xcVGtT0

>>555
ちいさい運送屋は深夜に高速を走ればよいだけの話。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:43 ID:GST/iWcF0

>>1
なんだこの馬鹿

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:50:44 ID:QVk/NFFi0

>>553
なら、電車乗れば？
競走上、電車賃も安くなるぞ。

廃線になるかがキモだがｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:51:09 ID:05EcyNzs0

高速道路は地方の人は遠くに行くときにのるわけだろ
普段は高速にのるわけじゃないんだからかわらないだろ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:51:14 ID:Eo2SR+1RO

>>538
地方ごとに事情が違うと判っていながら無駄な公共事業多いと言っているのだから、
どれが無駄でどれが無駄ではないか、はっきり答えられるだろw

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:51:22 ID:+pxk3xld0

>>>522
中国からかうのか？ヨーロッパじゃないの？

つまり洞爺湖サミットでつかまされた
自民党は売国って話か・・・
わかりますよ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:51:39 ID:PJgR21rF0

田舎の部類の地方だとそもそも高速道路がない。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:51:56 ID:s92YzsYJ0

無料化するのは一般道すら渋滞していない地方の過疎高速だけ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:52:25 ID:0t05Jq8/0

ミンスの代議士（特に下っ端～中堅）がそろそろこの党に所属していることに
苦痛を感じ始めているはず。
思いつきで国が運営できるなら、誰も苦労はしない。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:52:31 ID:44UtDRrQ0

>>562
それなら夜勤代がかかるから人件費はどちらにしても上がる。
ブラック企業はシラネ。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:52:31 ID:W45PAQxJ0

>>560
だね。
地方の高速道路はCO2削減に良いらしいから
ガンガン建設すべきだねｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:52:40 ID:5j4WSlKv0

>>546
バカだろｗ

車に移行した分、電車の運行数が減るならその理屈も通るが
電車の運行数は減らないだろｗ
なら、公共交通機関に乗ってもらった方がいいに決まってるｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:53:05 ID:dI0jhfRv0

新しいことが始まるとき、
「何か悪いことが起きるような気がする」と考える人と
「何か楽しいこと（良いこと）が起きるような気がする」とがいる。

初めての人に会うときもまたしかり。

こういったことが組み合わさって、その人その人のパーソナリティが形成される。
（スレ違いスマンｗ）

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:53:15 ID:QVk/NFFi0

>>565
普段は3つ先の町に行くときに使うんだろうな。

萎えるぞ３つ先の（隣）町への一般道での移動ｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:53:24 ID:9Rz1l2eo0

>>545
温暖化に関係あろうがなかろうが、「排出を減らす」と言ってしまった以上は
それにあわせた政策を採るのが民主党閣僚の義務だろう。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:53:26 ID:q+4eMk6GO

無料化にする所って熊と車、どっちの方が多い？

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:53:44 ID:rtvjNzY00

あったら便利だけど無理して作るほどでもないって公共施設や道路はいくらでもあるだろう

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:54:30 ID:am2yEMGb0

>>147
低速の徐行のが燃費悪いだろ。

逆に考えてみても、高速道路って事で高速運転で燃費が良いつーのがあるが、
高速運転中は車体が重い車の方が燃費良くなる。
グリップの関係で、車体が軽いと空回り気味になるから。

つまり、高速道路だから燃費良くなるってのも間違ってるし、
その高速道路で徐行してたら意味無いだろ。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:54:31 ID:+pxk3xld0

>>566
全国的に無駄なのは
期末にある道路工事ぐらいだな
あれを平等に分けなおせば
高速道の路面の舗装費用になるのかね

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:54:38 ID:5SyEf5+v0

世界的な高速有料化の流れ
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090903/102118/?P=4

これだけ無料化が騒がれている時に、なぜ「有料化」なのか？　
その理由の1つは、今、海外では「いかに有料化にするのか」、その策を講じているのが実情だからだ。

フランスとイタリアでは、ETCが普及し始めている。
利用料金は日本よりはるかに安いが、すでに60～70％の区間が有料化された。
その理由として、イタリアのジャーナリストは「高速道路はタイヤがパンクするほど
荒れてしまっており、道路補修予算が必要」だと述べている。

料金無料で速度も無制限で知られるドイツのアウトバーンも、最近はGPSを使って
12t以上の大型トラックには課金している。
そのドイツからオーストリアへ通じる高速道路は国境もなく、そのまま入国できるが、
オーストリアの高速道路はすでに有料化している。
他国から高速道路を通って入国する場合には、サービスエリアのキオスクで
通行料金を支払うことになっている。

「フリーウェイ」と言われるアメリカでも、一部を有料化し始めた。
例えば、ワシントンからニューヨークに行くと何カ所かETCゲートを通ることになる。

自動車の利用者が増え、道路は老朽化していく――。
こうした現状から、各国とも道路補修費と管理維持費の財源に困っているのである。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:54:46 ID:CPWPUh4K0

一般国道走るトラックが、高速にながれれば、事故も減るし、１隻三兆だね

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:55:11 ID:Eo2SR+1RO

>>569
つまり赤字路線を無料化すると言うことですねw

どこから金出すんだよ。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:55:25 ID:YQxISxIcO

>>541
高速利用客が分散するほど世間の休みが分散するのかな。
東名の平日なんて商業目的の利用で只でさえ流れが悪いのに。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:55:28 ID:/DriXcep0

地方の国道の混雑があるとしたらそれは信号を管理する各地方公安の責任。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:56:06 ID:mln7OScT0

「無料化すると、特に地方は一般国道の混雑はほとんど解消する」

嘘ばっかり。　まあ、やってみろよ。そうはならないから。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:56:17 ID:ycisPlrS0

>>1
現在渋滞している所はそのままで、田舎の高速にまで渋滞を広げますって言ってるのと同じじゃねえかｗｗｗ
この馬鹿大臣どうにかしろよｗ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:56:29 ID:RDLkhJBk0

公共交通機関の一人当たりの輸送エネルギー消費量について？？？が
多くなってしまう場合もあるのは確かだ。
常に定員オバーなわけないからね。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:57:02 ID:FNhNRthXO

よく考えてみたら公共交通機関安くすりゃいいんだよな

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:57:21 ID:bH5bUzCP0

道路を造りすぎるとあとで整備費が莫大になる
日本は道路を造りすぎ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:57:34 ID:DbxnjBGY0

高速使って１台のトラックで複数箇所回らせていたのが
全く時間が読めなくなるわけだから
今までどおりの売り上げを上げようとしたら配車台数とドライバーを増やすしかないわなぁ。
そりゃ運送会社は反対するわな。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:57:38 ID:Ipfg1fUp0

>>377
2兆円ぐらいでまかなえるらしいけど‥

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:57:39 ID:1yfrzzKA0

昨日の国道１７号はひどかった。早く無料にしろｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:57:50 ID:444ZoHiIO

>>574
それはあるな
とりあえずやってみて不具合があれば修正すればいいと考える人
あれこれと不具合ばかりが頭に浮かんで前に進めない人
俺の周囲では前者は女が多くて後者は男が多い

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:58:03 ID:QVk/NFFi0

>>579
免許持ってるか？？？

>>581
で、世界的に、高速料金はキロあたり幾ら？

>>589
安くなるしか道はないね。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:58:05 ID:am2yEMGb0

>>155
物流コストが下がっても、その分税金あがったら購買力おちるじゃねーか。

地方で高速利用するとかどんだけあんだよ。
元々、街中から高速の入り口まで移動する時間が無駄なんだよ。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:58:37 ID:ycisPlrS0

まだ鉄道会社に補助金出して運賃下げさせた方がマシな政策のような気がする

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:59:16 ID:IqQmXn2HO

>>459
有料道路は採算取れたら無料になるよ。
うちんとこのは無料になった。
採算取れることはめったにないらしいけどね…

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:59:32 ID:sCEvyI3O0

>>565
東北在住のものからすると、
高速無料はすごい嬉しいぞ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 13:59:37 ID:G4NEk6e30

高速と市街地を結ぶ道路が大渋滞するんだろね

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:00:52 ID:TY711ndg0

少なくともうちの近所じゃ、高速道路無料化した所で渋滞は減らないな

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:01:05 ID:QVk/NFFi0

>>590
４０年前の約束を反故にして恥じることのない自民党ルールなら、
借金完済するとかいってる４０年後もやっぱり約束を反故にして恥じることはないだろうね。

名目は、道路維持に必要ｗ

４０年後に完済して無料になるとかお花畑だよ。無理無理無理ｗ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:01:10 ID:cvbwThXG0

>>591
その理論で言うと、一般道を走ってるトラックは、みんな今でもその時間が
読めない状況なわけだから、高速無料化で一般道が空く可能性が出てくれば、
無料化に賛成する運送会社の方が多数出てくるんじゃ？

高速使うとコスト増になるんで、一般道を無理して走ってるトラックで
一般道の渋滞が起こってるわけだからな。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:02:09 ID:rF/5TFKt0

うちの会社は小さな会社でワンマンだからどんどんいろんなことに
チャレンジするがほとんど失敗。そのたびに実務レベルの責任者は
会社を去っていく。取締役達は俺関係ないって居座ってるよ。
ミンスのマニフェは、国民が責任取る立場に居るんだよなｗｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:02:17 ID:444ZoHiIO

地方の高速道路が渋滞すると言ってるやつは走ったことないだろ
見渡す限り車が走ってないことだってあるんだぞ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:02:22 ID:p6c+BTxOP

＞「必ずしもそうは思わない。二酸化炭素の排出はエンジンをかけたままの停止と、
＞発進の時が最も多く、要するに渋滞を起こさないということ（が重要）だ」と述べ

高速無料化する財源でマツダのiストップ機能を補助してやれよ

607 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/09/21(月) 14:02:34 ID:e0clxN3PO

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ高速無料化だのよりも電車賃やバス代半額とかのほうが地球には優しそうだな

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:02:35 ID:TMeZ2v/fO

憶測と願望だけで語られてもな～？

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:02:42 ID:9Rz1l2eo0

>>579
＞高速運転中は車体が重い車の方が燃費良くなる。
それはあくまで重量あたりの効率だろ。
車一台あたりで換算したら重い車のほうが燃費は悪い。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:19 ID:9uWrNFkXO

分散すれば、そうなると思う。
ETCや車種で調整すればよろしい。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:27 ID:mS9I3/Mv0

高速無料化いいんじゃない？

んで他県から入県した場合に多額の入県料金を採ればいい

それを補修費用にまわせばいいのだ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:31 ID:sCEvyI3O0

>>596
そりゃ田舎を知らないからだ
都会の感覚だと隣町だとチャリでとなるだろうが、
田舎じゃ隣町まで二十キロとか普通だから
高速無料はめちゃくちゃ助かる
運送屋も助かるから物流コストかなり下がるよ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:33 ID:am2yEMGb0

>>594
そして、女は騙されて風俗に沈むわけですね。わかります

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:47 ID:+73Dzgug0

ミンスが言うことは全て根拠がないな。
「ちょっとカッコいいこと言ってみたい」的なノリだろ。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:51 ID:yP/1RFHS0

地方の一般国道ってそもそも高速利用するような用あるひといねーし。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:03:53 ID:qgq18vMq0

渋滞しないためには出口どんだけ増やせばいいんだろうな。
俺毎日高速の出口付近を通るけど、土日1000円になってから土日の高速出口の渋滞具合半端ないから勘弁して欲しい

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:04:10 ID:rtvjNzY00

時間が読めないのは最初だけで時間たてば読めると思うけど
ドライバーの拘束時間は間違いなく長くなる

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:04:38 ID:74pe5I+k0

>>616
出口を造る金をどっかから持ってこないとな
借金でいいか

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:04:41 ID:19ipnD9B0

つーか、ETCも抑速対策で渋滞酷くなってるし

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:04:53 ID:QVk/NFFi0

>>604
自民の失敗の回復措置というに近い。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:04:56 ID:y/TfcCHg0

＞温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減するとした中期目標に関しては
＞「国際的な約束をしているわけではない。

今さら引っ込められると思ってるのかｗｗｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:05:29 ID:BmtPuhaJO

ほとんどの合流地点が出来損ないだから、確実に事故は増えるぞ。

あと怖くて車線変更も満足に出来ない奴が高速に乗るんじゃねーよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:14 ID:jBOIXoRPO

>>579
じゃ、高速ではトラックが一番燃費いいの？

要は高速は燃焼効率のいい回転数で、ほぼ定速で走るっちゅ～負荷の少ない環境だから燃費が良くなる

あと高速走行時は、摩擦に関しては車重よりダウンフォース(空気抵抗)やリフト(揚力)の方が重要だぞ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:18 ID:444ZoHiIO

>>616
無料化ならゲートが無くなるから渋滞が減るかも

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:20 ID:rtvjNzY00

>>621
それは他の主要国次第だと最初から言ってね？

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:22 ID:ZYFSC8LG0

>>615
地方だと高速道路の入り口に行くまでの時間考えたら
一般道路走ってるほうが速いもんな。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:31 ID:c8MJFBjY0

>>594
とりあえずやってみようが一番駄目だろｗ
自分の事ならいいけどよ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:06:47 ID:Ipfg1fUp0

渋滞になる所にはバイパス作るけど、そのためにかかる費用は2兆円位ではないかと見込まれている

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:05 ID:ADy29+xrO

>>155
物流活性化で経済活性化なら、温室効果ガスは激増だろ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:13 ID:QVk/NFFi0

>>622
首都高で問題がある程度以上に、問題が起こることはないだろう。

自分の身に危険を感じる人は高速乗らないって。
有料無料関係なく。死んじゃうｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:23 ID:9Rz1l2eo0

>>603
高速がルート上明らかに有利なのに無理して下走ってる奴なんかいねーだろ。
時間節約して別の仕事に回った方が得だし。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:31 ID:am2yEMGb0

>>612
だから、君の使う「こうそくどうろ」の維持費はどうやって手にするの？
高速道路を使わない人からも、税金で徴収するのか？
ただ、街乗りとして車使ってる人からも自動車税上乗せか？

隣町まで20ｋｍとかの田舎だったら、下道でも渋滞してないだろが。
田舎のくせに、他人の税金で高速乗ろうとするな。
高速使うことで自分に利益があるなら、負担も自分でしろ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:32 ID:pnc2b3VQ0

スレチだが怖くて首都高には乗れんよｗｗ
よくあんなとこ皆、走るよな。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:38 ID:/DriXcep0

>>591
ただでさえ広大な車庫の固定資産税と自動車税と軽油引取税、
そういった儲かろうが儲かるまいが関係なく出費する税金ばかり払って、
最も利益の薄い業種のひとつだからな。

荷物も１時間遅れたぐらいで運賃の倍額ぐらい荷主に請求されたりするし。
国民の総意がヤクザ同然って事が良く分かる。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:46 ID:5j4WSlKv0

>>603
深夜以外に一般道走るトラックなんか、時間に余裕があるか近距離のトラックだろｗ
物流業は圧倒的に高速使ってるトラックのほうが多いに決まってるだろ
渋滞うんぬんの前に、一般道には信号あるんだぞ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:07:47 ID:YQxISxIcO

>>624
高速降りてすぐの信号から混雑するよ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:08:03 ID:wK/P/3xC0

なにこの妄想大臣

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:08:25 ID:RDLkhJBk0

ＣＯ２ガスを心配するなら経済も捨てないと。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:09:08 ID:YX4ZKYSU0

ケースバイケースで決めればいいだろ。
地方は高速無料化，都市部は公共交通機関に補助みたいに。
最大の効果があがるように綿密に調査する必要があるだろうけど。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:09:19 ID:19ipnD9B0

環状線の整備も中途半端だし＠東京
圏央も外環も中途半端で、結局、都心環状まで行かないと他の高速いけないし（中央環状は少しマシになってきているけれど）

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:09:45 ID:ADy29+xrO

>>625
中国・インドが入るかどうかが最大の焦点。　
入ったとして、排出権購入を想定してるってことは、
日本にだけ厳しい目標を課して、ぬるい目標の国に金を流すわけだ。

断じて許されない。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:09:59 ID:KYEus0jW0

>>1 ん？鉄道利用者が自家用車利用にシフトするとか、利用形態の変化はなんで考えないの？

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:10:03 ID:rsUXCAqj0

本日名神30キロの渋滞です

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:10:05 ID:hmsIAYB50

西名阪だっけ？
高速道路みたいな無料の道路。
あそこの入口のようなところがそこらじゅうにできるわけだろ？
サンデードライバーにとっては
高速道路に入るのにドキドキ地獄な魔の高速道路になるぞ。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:11:26 ID:W45PAQxJ0

>>612
やっぱり地方にはこれからも高速道路は必要なんですね
一般道も渋滞なくなるしCO２も減るし結構ずくめ
がしがし建設しましょう

今まで地方の高速が無駄無駄言われたのは何だったんだろう

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:11:33 ID:fm55+arM0

http://www.jartic.or.jp/
1000円の今でもこんな状況だというのにこの脳内お花畑はいったい何を言ってるんだ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:11:54 ID:QVk/NFFi0

>>626
そーゆー人なら、一般道走ればいいだろ。
高速を使ったほうが速いロケーションにいる人が高速を使うのだから、
一般道への流入は減ってそれなりに一般道を使う人にもメリットありはせんかね？

>>632
だからね、東名とか無料にすべきなんだよ。もう負担し終わってんの。
受益者負担にしたいの？したくないの？どっちｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:12:18 ID:19ipnD9B0

無料化にして、料金所取っ払うと進入するバカも増えそうだし
チャリとか年寄りとかガキとか

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:12:42 ID:wjWqqsol0

関越の熊谷インター付近の直線4キロ道路。
あそこはいいぞ～～。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:13:37 ID:W45PAQxJ0

>>621
CO2削減目標とか高速無料化とかいわなくても
衆院選圧勝は変わらなかっただろうけど
なんで言っちゃったんだろうねえ
いま与党になって
思いつき言いまくったことひそかに後悔してるだろｗ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:14:01 ID:9vAtnpOI0

民主党に投票した奴って高速無料化に反対なの？ｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:14:07 ID:444ZoHiIO

東京を八ツ場ダムへ移転させてみたらどうだろう
関東圏の渋滞も解消するし八ツ場ダムの住民も東京人になれて大喜び

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:14:56 ID:PkCOW+nRO

フランスだと高速利用車は一年間のパスを購入しフロントガラスに貼り付けてた。
一回だけの利用車は、別の色のパスを貼り付ける。
パスを特殊な反射材とかバーコードリーダーとかナンバープレート照会を使うとかで不正利用を取り締まればいい。

管理も料金徴収も楽チンだし、長期購入者割引などの特典をつければ利用促進になる。

入り口にETCなどをややこしいシステムを設置しなくてもいい。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:14:56 ID:E4GpewzXP

つーかよ
渋滞がどうのとか、運送業がつぶれるとか、環境に影響とか

　高速料金でどんだけのものが守られてるんだよw

だったら一般国道も全部有料にすりゃいいじゃんw
長年しみついて、そもそも使用料取られてることが異常なのを忘れ過ぎだろw

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:02 ID:/DriXcep0

>>645
都会人の単なるやっかみだよね。都会に住んでるくせに無駄に貧乏してさ。
自分たちの出身地である大嫌いな田舎に金が回るのが許せないんでしょ。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:10 ID:am2yEMGb0

>>609
それは当然の話。
軽自動車みたいな軽い車のが燃費は基本的には良い。
でも、高速運転中はその良い点すら価値が低くなるって事。
高速道路だから、高速運転の時間多くなるから、論点の一つにしただけ。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:11 ID:bkbHQg1/0

>>632
>だから、君の使う「こうそくどうろ」の維持費はどうやって手にするの？
>高速道路を使わない人からも、税金で徴収するのか？
>ただ、街乗りとして車使ってる人からも自動車税上乗せか？

高速無料化で物流コストはかなり低減されるから、物価が一気に安くなり、
物価が安くなれば消費が伸びて、そこから得られる消費税収が増大。
この増加分で高速道路維持費を捻出すればよいだけ。
車に乗らない人も高速無料化で物価が安くなって恩恵を受けられるように
なるわけだから、乗らない人にまで負担を強いるのか？という、お前さんの
問いかけ自体がナンセンス。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:32 ID:QynRAKcJ0

>>647
>高速を使ったほうが速いロケーションにいる人が高速を使うのだから、
>受益者負担にしたいの？したくないの？どっちｗ

ほいじゃそのロケーションの人にだけ払ってもらおうかね

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:33 ID:h10vp4d20

>>654
有料の道路あるが
世間知らず杉だろｗ

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:34 ID:yP/1RFHS0

帰省とかも、いままではＪＲだったひとも、
無料だからお父さんがんばっちゃうって、高速にチャレンジするんだよな・・・

661 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/09/21(月) 14:15:36 ID:e0clxN3PO

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ今日も地元の東名は大渋滞中～

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:44 ID:h//Sq76c0

高速だとスタート時と同じか以上の回転数で常に走り続けるから
どうなるかぐらい予想も付かないのか。
渋滞なくなれば交通量増えるし。

もしかしこんなﾉﾘでガス排出２５％削減も決めたのか？

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:46 ID:6+GOlj2p0

>>1
いくらなんでもその主張は無理があるだろう。
高速は基本的に長距離の移動手段であって、鉄道やフェリーの利用客を奪うのだから当然二酸化炭素の排出量は増える。
いい加減に政策の矛盾を認めた上で、その矛盾を打開する手立てを真剣に考えたほうがいいんじゃないか。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:52 ID:neu6pzlE0

まあ環境税（温暖化ガス対策税）の導入は
奇跡的にｗマニに書いてあるから先人も
大手を振って増税できるなあ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:56 ID:TAXlHVyS0

運送で高速使えてるのは大手と2次受だけ。
基本、小規模運送の高速代は個人の給料から出す事になってる。
トラック大手と小規模比べたら小規模のほうが多数だと思うんだがな。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:58 ID:sCEvyI3O0

>>632
かなりヘンな人だな
つうか高速はとっくの昔に「無料」でなきゃおかしいんだが？

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:15:59 ID:QVk/NFFi0

>>646
期間限定だから駆け込む＆定額料金では下に降りれない＆無料が恒常的措置になれば電車賃が下がって
なんらかの均衡点に落ち着く可能性を、君の脳内お花畑では想像できない？

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:16:09 ID:19ipnD9B0

>>651
今の１／３程度の負担なら構わないと思うよ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:16:32 ID:gVmqUnED0

ほんと一般道の渋滞を何とかしろよ

高速道路無料化　大賛成です

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:16:43 ID:N9yj4XQoO

庶民感覚云々言うなら公用車じゃなく自分で運転して実感したら

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:16:55 ID:rtvjNzY00

まあ長距離運送こそ鉄道に回すべきとか思わんでもない

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:17:12 ID:+sraCDp70

民主党政権で増税になり
感じ悪いよね。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:17:26 ID:XcXU5udv0

そして、高速が混雑して有料化に

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:17:34 ID:E4GpewzXP

>>659
> 有料の道路あるが

誰が「有料の道路なんて無い」なんて書いたよ？
どあほ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:17:54 ID:QynRAKcJ0

>>656
エンジンの出力比だと思うんだが
普通車より燃費の良い軽なんてあんまり無いぞ？

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:18:03 ID:7sV0TR1H0

いいからさっさとやれ無料化を。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:18:30 ID:l3BA5ZxN0

>>667
電車賃は下がらない。
電車の赤字路線が切られるだけだ。
地方は死ぬ。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:18:36 ID:ZyDnL2qT0

>>651
安くする方向は構わないが、無料は反対だよｗ
国民主権なんだろ？
国民の意見に耳を傾けた政治をするんだろ？ｗ
一つでも反対の政策があったらその政党に投票しないのでは、投票する政党なんて1つも無くなるわｗ
政権取ったから全ていうこと聞け、っていうならどこが国民主権だよｗ
ナチスと一緒じゃねーかｗ

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:19:16 ID:cSgz+pdq0

俺、車持ってないんでどうでもいいやｗｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:19:18 ID:rtvjNzY00

軽は高速だと燃費悪いんじゃなかったっけ
1300くらいはないと

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:19:41 ID:QVk/NFFi0

>>658
一般道を利用する人が払ってるのと同じように払うというだけでしょ。
高速を特別な道路　にしすぎなんだよ。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:19:54 ID:mJS+VoOP0

>>671
輸送にはコンテナを使うことになるから、これ用の専用トラックが必要になるし、
コンテナを積み込むために何時間も鉄道ターミナルで待つから、東京から九州とか
青森から関西とかの長距離輸送じゃないと逆にコスト増になる。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:20:05 ID:+sraCDp70

民主党政権で
増税また増税で
感じ悪いよね

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:20:25 ID:EzRJXTRQ0

いくら安いからって、ガソリン代はかかるわけだからね。

そのうちみんな飽きて走らなくなるよ。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:20:40 ID:C/rbe56S0

チップ制でいいじゃん。100円とかｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:21:10 ID:19ipnD9B0

>>684
環境税に変わって値上がりして走れなくなるよ　たぶん

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:21:24 ID:QynRAKcJ0

>>681
>だからね、東名とか無料にすべきなんだよ。もう負担し終わってんの。
じゃあこの書き込みなんだったん？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:21:55 ID:W45PAQxJ0

>>677
とりやすいところ、つまり都市部の通勤路線は値上げになり
地方のローカル線は廃止ラッシュ

高速無料化したらＪＲは多分そうするだろうね

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:22:05 ID:dL8o11qX0

とりあえず早く全国無料化してみろっつーの
無理でしょ？

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:22:29 ID:fBdFBs080

>>1
発言の根拠が曖昧だな、直島。
トヨタでも、労組出身だからしょうがないかw

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:22:30 ID:O6D6Bh7r0

無料化したら道路のメンテナンスのおじさんたちは
国が雇うことになるわけ？
国家公務員になるの？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:22:46 ID:v5mhyzuv0

ホント一般道の混み具合ときたら。
無計画で道路作りまくるから渋滞する。
これもダムと同じ土建政策の弊害。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:23:37 ID:q0VUnxso0

この件、誰が正しいのかわからなくなったよ。
高速道路無料化って具体的にどうするのさ？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:23:40 ID:p6c+BTxOP

>>647
東名無料にするのが筋だと思う
そこが有料のままで、クマーとかシカとかキツネしか走らないような道路で
一生かかっても償還し終わらないところを先に無料化とかおかしいよｗ

695 ：名無し：2009/09/21(月) 14:23:46 ID:HhP60kyN0

千円だから、混むのだが、毎日が、無料なら、心配ない、ない、・・・

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:23:52 ID:LD3obKU80

よーく考えよー

政権担当能力って大事だよー

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:24:03 ID:E4GpewzXP

>>691
> 無料化したら道路のメンテナンスのおじさんたちは
> 国が雇うことになるわけ？
> 国家公務員になるの？

意味不明…
なにが言いたいんだ？お前はw

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:24:06 ID:evzIA3t7O

そりゃ地方は根本的に車の数少ないから解消するかもしれんけどさ
今渋滞しまくってる部分はムリだろ？しかも混んでるエリアは無料化後回しなわけだろ？
CO2の件で「他の国が頑張っても肝心の排出量多いアメリカや中国がやらないと無意味」ってのと同じパターンじゃん

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:24:25 ID:9vAtnpOI0

５年も前から「無料化します！！！！！！」って言ってたんだから
さっさとやれば良いんだよ。
「１回やってみれば良い」んですよｗ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:24:34 ID:bH5bUzCP0

まあおまえらが車の乗るのをやめれば渋滞も減るんだけどね

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:24:47 ID:P2dZq2Um0

大都市の深夜に、地下鉄、在来線に
貨物列車を走らせろよ。
少なくともあのすごいインフラが
深夜1時～5時の間、利用されていないんだし。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:25:13 ID:am2yEMGb0

>>647
基本は受益者負担だろ。
負担が終われば、無料にすべきかもな。
しかし、地方と繋がっている点も、有益な存在なのに、地方切捨てってのもねーだろ。

自民党のやり方が正しいとはおもわねーよ。
しかし、だからって民主の今回のが正しいってわけでもねーだろ。
受益者負担で、使う奴が金払うのが筋だろ。
自民のやり方が正しくねーからって、また筋を曲げるのか？

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:25:27 ID:QVk/NFFi0

>>677
その可能性だけは大変重要な問題だな。

でも、そもそも４０年前から無料になる設計で道路を作ってたし、
約束を反故にした昨今でも、
４０年後に無料になる「ハズ」なんだが？

永久有料にしたいのか？

>>687
自民党の後始末として致し方ないだろうといういうこと。
受益者負担なら、利益を出すところだけ作れ。償還し終わったら無料にしろ。
採算割れなら、税金で作れ。

今までの政策では、受益者負担を歌いながらメリットを受けないところに、採算が合うとかいって
ドンドコ作って借金の山でしょ。最悪の組み合わせｗ

自民党は今までガンバッテきたと思うが、まぁ、ウソを通すのは限界だろと思うわ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:25:33 ID:wiuTsJl60

今日も車で走ったけど、４号線もうスゴイ込んでたわ
無料化になったらもっと混むだろう

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:25:45 ID:yz7BHPJa0

>>688
そうすると通勤通院の足がなくなったという住民からの要望で
地方自治体が公費で地方の足を整備しないといけなくなる。
財政難の地方にどこまでできるのか。

公共工事廃止もそうだけど民主党は地方を潰したいとしか思えない。
岩手だけ助かればいいから仕方ないか。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:26:07 ID:ggMLoVo30

>>702
　受益者負担なのに、建設してできた道路資産はなぜ受益者以外の資産にもなるんだ？

707 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/09/21(月) 14:26:20 ID:e0clxN3PO

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ料金所取り払っても流入量が増えたら、
本線との合流地点で事故増えたり、合流出来ずに一時停止する車で渋滞できるって事を何故誰も言わないのか

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:27:05 ID:bH5bUzCP0

>>612
長距離移動の車が全部高速にシフトするだけでもだいぶ違うよな

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:27:11 ID:twK14XXZ0

正論。
混雑解消だな。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:27:22 ID:am2yEMGb0

>>666
でも、現実は違うだろ。
いつまで、理想を追いかけるつもりなんだい？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:27:55 ID:PmjpfM0D0

逆行しないってゆーなら皆がなるほどと納得できる具体的な数字や
根拠を示した言わないと。　
願望で現実が変るなら誰も苦労しないって。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:28:35 ID:dI0jhfRv0

どの道を通れば快適かを教えてくれるカーナビが売れるようになるだけ。
でも、こういったサービスが充実すれば、社会の効率化に貢献する。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:28:48 ID:d5rNbqlN0

まず自動車税の大増税によって高速をほとんど使わない人からも
”高速料金の一律徴収”を行うことが無料といえるかどうかを議論べき。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:01 ID:iALqC76/0

706 名前：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:26:07 ID:ggMLoVo30
>>702
　受益者負担なのに、建設してできた道路資産はなぜ受益者以外の資産にもなるんだ？

下水道と同じだ！

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:10 ID:wiuTsJl60

>>709
今日来るまで走ったけど、すごい混んでた。
日曜は確実に混むね。金ない人も気軽に遠出するだろうし。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:18 ID:19ipnD9B0

>>712
ナビにVICS付いているの知らないのか？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:28 ID:bKatDzxL0

グラウンドレス（論理破綻）に関しては
北海道の宗男のヒグマ道路の考えと
あまり変わらないじゃん。
ミンスもたいしたことないね。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:32 ID:QynRAKcJ0

>>703
民主案で無料になるの見せかけだけやで？
結局税金で徴収されるんだから、受益者負担どころか全国民からかっぱぎ続けますよ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:33 ID:bH5bUzCP0

>>645
それは地域によるな
北海道の無人地帯には不要
東海北陸のように過疎地帯通る高速は不要
すでに北陸道があるから富山が不便することはない

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:44 ID:60VBvdXX0

博士も知らないニッホ?ンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ丸山茂徳
ttp://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:48 ID:/DriXcep0

>>707
敢えて言わないんじゃなくて、それが分かるほど運転経験がないから言えないんだろ。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:49 ID:jYkiUVVC0

現在の渋滞の原因は、
道路状態に合っていない最高速度制限表示と
高齢者の自動車運転
バスの高齢者の乗り降り
これを改善すれば渋滞はかなり改善されるはず

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:29:59 ID:9vAtnpOI0

田中康夫大先生が「高速無料化！！」って言ってるから
無料化しようぜｗ

http://www.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:30:01 ID:XHdTSM5tO

声だけ大きくて数字出せないんじゃ、自民政権以下じゃん

自民は数字は挙げてたろ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:30:08 ID:YTSavxe10

無料化する金があるなら
再生可能エネルギー関連に先行投資したほうが
将来的にいいだろ．どの政策も目先にとらわれすぎ

財源確保のための無駄減らしも，
監査体制が不十分なことによって引き起こされる
人為的な無駄を対象にしたものがすくない．

どれも，今の時代にあってないからとか，
今やっても意味ないから的なことを
ただ単純に切り捨てて財源確保しようとしているだけ．

もっと頭使って無駄をはぶけよ．高学歴が自慢なんじゃないの？
削っても今すぐ支障がでない分野をただ単純に切り捨てるのなんて
中二病でもだきるは．

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:30:17 ID:QVk/NFFi0

>>707
一般道の通行量が減れば、事故は減る。

>>710
端的に言えば、指導原理（理想）を決めてから、現実をみるんだよ。
現実を見てから指導原理を決めるんじゃない。

現実を理由に理想を否定する奴は、半分要注意ｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:30:17 ID:am2yEMGb0

>>697
税金でするのかって事だろ。
そんな事もわかんねーんですか？

公団はどうなんのよ？どこから金貰うの？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:30:19 ID:wFOzNMEe0

>>662
若し同じ渋滞量でも
交通量自体が増えての渋滞の方が
経済が拡大するのは言うまでも無い。

有料化続行主張など
大いなる無駄込みの縮小均衡路線だよ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:31:41 ID:+sraCDp70

民主党政権で
大増税ってことですね？

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:31:47 ID:W45PAQxJ0

>>711
そう、なんか>>1って
地方に道路作るのは無駄、って言われてきたことの否定なんだよね
CO2削減目標との矛盾を否定したつもりが
別の矛盾を言っているような気がしてならない

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:06 ID:+73Dzgug0

高速下りてからが渋滞になるんだけど。
これどうしたらいいわけ。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:16 ID:ggMLoVo30

>>714
　下水道は税金からも普通にでてるだろ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:18 ID:h10vp4d20

>>666
その無料にすべき道路が有料で、無料にしちゃいけない道路を無料にするのが民主案なんだが
北海道や鹿児島の高速は建設費が回収できないない

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:25 ID:QVk/NFFi0

>>718
道路は、高速だけじゃないんだけど。
他の道路のロジックがなぜ　高速だけ　当てはまんないの？

北海道の国道って、受益者負担？

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:38 ID:SASBPzFVO

とにかく、ETC車だけ無料なんてのはやめろよ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:48 ID:Eno7q4q10

湯愛が世界に向けて25％削減を約束しちゃうぞ。
誰か、止めなくていいのか？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:32:52 ID:8rC19KSn0

俺も含めて無知ってのは罪だよなぁ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:33:04 ID:0yAMnelM0

民主議員って野党精神が抜けてないんだな
なんでも他人事のように語るだけ
国際的な約束をしたわけではないって政権トップが語れば諸外国はそう受け取るのは自明だろ
麻生が言ってたら出来もしないのに無責任だとか批判するくせによ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:33:41 ID:am2yEMGb0

>>706
インフラってそーゆーもんじゃね？

きっとおまいは、電気料金も全額無料にしてほしぃんだろうね。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:33:52 ID:wFOzNMEe0

経済や渋滞や行動域的に
無料化＝拡大均衡
有料続行＝縮小均衡

インフラが高額でいいと言ってる意見は
無駄な公共事業が必要って意見や
議員職員天下りなど行政経費が高額で当然と言ってるのと同じだね。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:34:04 ID:9vAtnpOI0

民主党はずーっと前から無料化するって言ってたんだから
無料化しないと嘘吐き政党って言われちゃうぞ。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:34:06 ID:e0lVADAq0

>>729
小泉竹中構造改革以来大増税だよ、
ただ今まで次にとたらい回ししてただけ。
　9年分のツケ払いです民主党のせいにするな！

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:34:14 ID:PkCOW+nRO

ま、若い世代の急速なクルマ離れ
都会は当然だが、田舎も「親のお古とかあまり使わなかった軽」を使い、
車検ごとに新車スポーツカーを買うとかなくなりはじめた

これに危機感を感じたトヨタなどの自動車業界が政界に手を回した景気高揚策がこれってことだろ。

本当に二酸化炭素削減するなら「個人的に使用するクルマの削減だ」

つまり公共交通機関の拡充だろ。

トヨタなんかのお先棒担いでるから二律背反し、詭弁を弄さなければならない。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:35:09 ID:M1TMjO+60

「高速道路無料化は温暖化対策に逆行しない。」
ねえ、ねえ、こんなこと言って恥ずかしく無いの？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:35:26 ID:/qqt59iV0

高速道無料化でＣＯ２が３割増＝自動車６割増で鉄道離れ－国交省試算
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090914X005.html

口先だけじゃなくこれを覆すデータを早く出すべきだな

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:35:43 ID:444ZoHiIO

>>733
東名で徴収した費用で地方の道路造ってんじゃないの
これからもそう

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:03 ID:Dx/Y7brG0

一般道の渋滞解消？それはない
地方の場合交通量よりも決して後を振り返らずに制限速度マイナス10ｋｍ/ｈで
走り続けるおっちゃんおばちゃんが渋滞の原因だからな

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:04 ID:evzIA3t7O

>>736
しかもサンダーバード計画も世界に向けて発表するんだろ？
聴衆が笑いこらえてる様子が目に浮かぶようだよ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:33 ID:19ipnD9B0

>>743
公共交通機関を拡充しても過疎地は空気しか運んでいない件…

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:35 ID:s2RhZ6oe0

距離に応じて料金を払う、受益者負担で誰もが納得してるのに、なぜその財源を無くすのか意味が分からん
現在の高速道路が借金が無いただの利益上げてるだけの道路なら無料にしても、他の財源が必要になるわけではないから
無料化は正しいだろうが、現実には必ず他で財源が必要になる
消費税上げたりするより、現在の距離に応じた料金システムのほうがよほど理解を得られる徴収方法なのに、なぜゴリ押しする必要があるんだか
しかも、そのことを黙ったまま「無料」という甘い言葉だけチラつかせて進めようとしてるところが気に入らん

デメリットは全く示さず隠したまま押し通すなんて、民主党が批判してた奴らの手法と何も変わってないじゃんかｗ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:39 ID:ggMLoVo30

>>706
　電気料金を送電コストと発電コストに分解して考えると、送電には相当の税金が使われてる。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:43 ID:YTSavxe10

>>243
ですよね．
でもだからといって自動車関連会社に無配慮なことしたら
経済的ダメージでかいよね．

今のうちから，少なくともガソリン車両からの経済的脱却をしないと
遅かれ早かれ大混乱になるよな．

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:51 ID:h10vp4d20

>>742
高速国営化で40兆円も国債を発行するのが小泉のツケなのか？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:52 ID:HJ1Sk/bS0

どっちにしろ、これでバスはますます苦しくなるな。
路線バスを維持するために高速バスで稼いできたが利益は半分以下に落ち込むそうだな。
暫定税率廃止、高速無料では焼け石に水。
路線バスの維持のため、結局、自治体から今まで以上に税金が投入される。
最大の事業者でもこれだもんな。
1人あたりのバスの二酸化炭素排出量は、マイカーの3分の１。
マイカーが増えることで確実に逆行する。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:36:52 ID:+sraCDp70

>>742
頭の悪いお前に文句言われても、
説得力がありません。
お前の頭の中はロンパールームか？

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:37:02 ID:bH5bUzCP0

>>743
公共交通機関の拡充と、コンパクトシティ化こそが２１世紀の課題だよな。
高速無料化してもいいが、そちらも同時にやっていくべき。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:37:04 ID:9vAtnpOI0

日刊ゲンダイ曰く

民主党の高速無料化に反対しているのは既得権益団体だ！

だそうですｗ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:37:16 ID:y2Gbp7Og0

>>657
>高速無料化で物流コストはかなり低減されるから、物価が一気に安くなり、
>物価が安くなれば消費が伸びて、そこから得られる消費税収が増大。

お前小学生か？　それとも釣りしか？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:37:24 ID:kzPVC8Zx0

この連休に入る週末でさえ、追い越し車線でマイペース運転している
週末ドライバー様のおかげで、高速道路の不便ぶりは半端じゃなかったけどな。
無料にしても構わないが、高速道路での運転資格を普通免許と別にして、
バックミラーに注意向けられない糞ったれは高速に乗せるなよ。
その手のバカほど、抜かれてから慌てて車線を、さっきから空いてる左に戻すんだよ。
バックミラー見てないことが明白。
それで多少速度が遅いから安全運転とか、ヒトラーがユダヤ人の人権保護を訴えるより
性質の悪いジョークだわ。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:37:50 ID:QVk/NFFi0

>>733
尻拭いでしょ。

>>745
CO2増は、分母が何なんだろうか。
日本国のCO2総排出量を分母にしたらどうなるんかね～

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:37:58 ID:W45PAQxJ0

>>740
Q１；インフラ＝高速道路ですか？
　　公共交通機関じゃだめなの？

Q2:：CO2削減の目標と矛盾しそうなんですけどそれでいいの？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:38:12 ID:XHdTSM5tO

つか自動車税が増えると今後、また買い控えに影響するだろ
せっかく景気戻したのに、アホとしか思えん

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:38:22 ID:QynRAKcJ0

>>734
2級からは都道府県が維持管理しとるね
受益者負担ね

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:38:31 ID:4kgSJfjC0

直嶋…全トヨタ労連出身
ぽっぽ…ブリヂストン大株主
岡田…イオングループのボンボン

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:38:59 ID:jz/T+74W0

一般国道が渋滞する場所は田舎なのか・・・・？

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:39:45 ID:Stocpp9DO

国道沿いの店は売り上げガタ落ちで涙目だな。
まあ議員なんてそんなこと知ったこっちゃないんだろうけど。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:39:45 ID:RB0oQGqF0

地球の平均気温が下がり、二酸化炭素が増える。
または、平均気温が上がり、二酸化炭素が減る。

それでも、二酸化炭素削減って騒ぎ続けるのでしょうね

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:39:50 ID:345ZdirV0

適当なこと言ってんじゃねーよ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:40:28 ID:QVk/NFFi0

>>763
建設は？

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:40:39 ID:PJzv+pGT0

ウチの近所の国道は週末になると凄い混んでる。
高速無料化になってそれが解消されるとは、ちょっと思えないな。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:41:02 ID:62VId3Bk0

地方の市街地に通じる高速の降り口なんて１箇所しかないんだから、一般道に
影響が出るほど高速の利用が増えたら、高速が渋滞して結局一緒だろう。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:41:14 ID:r7oJ7KYwO

さらにデフレだな。終わったよ。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:41:18 ID:kidCnT7dO

>>698
しかも、今渋滞の酷い無料化対象外の区間の渋滞の一因ってのが、
民主党が主張するところの無駄な公共工事ってのが
完成していないが為の通過渋滞だったりするから、
マッチポンプで渋滞は解消しないって言う。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:41:47 ID:k7iya9pf0

ＪＲ新幹線のぼったくり運賃を直撃です！

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:41:56 ID:Z1D3sMPGO

>>764
直嶋＝労働貴族
ぽっぽ＝旧華族
岡田＝流通貴族

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:43:10 ID:3ucb0U170

>>1
これほど説得力の無い意見を聞いたのは、郵政民営化で景気が回復すると
した小泉政権以来だ。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:43:41 ID:QynRAKcJ0

>>769
さあ？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:43:57 ID:evzIA3t7O

>>775
よく独裁だって揶揄されるけど
もう専制政治って言えちゃいそうだな

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:44:47 ID:19ipnD9B0

>>769
必要な道路は国がやります　って言ってなかった？

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:45:16 ID:6DyjnEUN0

女子中高生にまで温暖化削減に矛盾しているって指摘されているのにｗ

女中高生「新政権支持しない」が「6割以上」　若者は民主に期待せず？
http://www.j-cast.com/2009/09/21050078.html

「温室効果ガスを25％削減すると言っているのに高速道路無料化は矛盾している」
「鳩山さんも小沢さんも色々と問題があるのにそれを説明しないのはおかしい」
「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」
というもの。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:45:49 ID:h10vp4d20

>>653
有料区間と無料区間が細かくわかれるこれからの日本の高速道路には合わないな

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:46:45 ID:ggMLoVo30

>>780
　最近の女子高生はすごいなｗ

>「アメリカに楯突くのはやめてほしい」

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:46:55 ID:ZiOk4ounO

渋滞しなくなるなら、ハイブリッドカー推進って無駄だろにな。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:46:59 ID:y2Gbp7Og0

同じ100kmを40k/hと80k/hで走れば80kのほうがタイヤはちびるわな
タイヤメーカーにはおいしい話だ　鳩山はブリジストンの大株主らしいな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:47:01 ID:19ipnD9B0

>>781
ホントだよ。抑速ETCで渋滞するのに本線上に突然料金所でも作るのかねぇ…？

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:47:20 ID:gjEO3GUN0

>>1
とりあえず今日の道路情報見てみろ。　頭おかしいのしか居ないのか？民主は

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:47:31 ID:e0lVADAq0

>>753
其の前に税金を資本に組み入れ食逃げした企業を忘れたの？
民営化するならもっと丁寧に利権の名義変更に済ませるべきではなかった。
小泉改革を支持するあまり民営化の歳のドサクサ悪辣さの本質を忘れてます。
　そのため、尻拭きで税金が投入されるだけ！
されなくとも、団塊世代を含め後15年後には税金投入されるのは事実
人口減少の急ブレ-キのスピ-ドに経済活動が追いつかれるまで15年だろう忘れたの？

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:47:33 ID:EYNE+XK/0

>>738
あー、それすごくよくわかる。
なんか全体的に他人事。出来なくても「大目に見てね」とか党首が言っちゃう。
自民がそれ行ったら無責任だ音頭でも踊ってんじゃね？

政治に関する報道全てがアホくさいわ。見てらんねぇ。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:47:48 ID:/BuBm7tc0

とりあえず試行期間設けて実施すればよい。
２年くらいやればデータできるでしょう。そこから改善しても
まだ民主党政権なんだから、挽回の余地はあるというもの

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:48:00 ID:/DriXcep0

>>747
走行しながら前車のドライバーと目が合うことがほとんどないからな、この日本という国は。
信号待ちになると化粧気にして信号見ていない馬鹿も多いし。
そういった連中の運転というのは刹那刹那が恥の掻き捨てだから実に始末が悪い。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:48:18 ID:PkCOW+nRO

>>749
それこそトヨタの思う壺。
空気しか運んでないから無駄なので廃止しましょう。
そしてみんなクルマに乗りましょう。いまならお得にしてあげます。

そして公共交通機関が粗になった地方の数十年後は、車に乗れなくなった老人が徐々に増えて
それでも電車もバスもない街で雀の涙の年金にすがってる「昔は若者だつた者」の街になる。

トヨタだけがしっかり儲かり、国はほっかむり。

どうだ、日本の未来！

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:48:20 ID:9vAtnpOI0

とりあえず、四の五の言わないでドカーンと全国１律無料にしてくれや。
あんだけ「償還の終わった高速は無料にならないとおかしい」って
言ってたんだからよｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:48:29 ID:zlDakkr80

高速道路を無料化じゃなく国民全員が払う義務化だろ
無料で喜んでいる奴は馬鹿じゃないの

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:49:03 ID:QVk/NFFi0

>>784
４０キロ走行はストップアンドゴーだけどな。
あるいは、うねうねワインディングドライブ。

どうかね。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:49:50 ID:gjEO3GUN0

>>789
どこかのバカ党首は試行期間も吹っ飛ばして何やら表明しているようだが。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:49:57 ID:QynRAKcJ0

高速の合流で一旦停止とか見られるようになるのかな

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:02 ID:XHdTSM5tO

ガスを減らすなら高速無料化より、鉄道等の公共交通機関に金を積むべきだよなぁ
車の排ガスが一番きっついんだから

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:06 ID:RB0oQGqF0

高速道路無料化は温暖化対策に逆行しない

正解です。

太陽さん次第です。
水蒸気が温室効果ガスの主役です。
二酸化炭素が増え呼吸困難になっても、生存出来る気温

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:39 ID:apP3GnEh0

直島が閣僚で一番うさんくさいだろ、どうみても。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:39 ID:Ig+SkQLv0

>>798
水蒸気よりメタン、NOXじゃね？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:41 ID:E4GpewzXP

>>727
なんでそれがメンテのおじさんが国家公務員になる、とか言う話になんだよw

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:41 ID:19ipnD9B0

>>793
無料化を提案していたのがゴールド万の人だしなぁ
ttp://kotobank.jp/word/民主党の高速無料化公約

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:50:57 ID:d5rNbqlN0

>>792
とりあえず都市高速を除けば無料だよ。
そのかわり、高速料金の年額一律前払い＆公平負担として自動車税毎年5万うｐな。

804 ：ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2009/09/21(月) 14:51:25 ID:e0clxN3PO

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ排出削減＆購買増加を考えるとエコカー減税は正解だな

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:51:34 ID:+sraCDp70

>>787
いい加減なことを
へんな日本語で書くなよ。
事実を書きなさい。
アホ！

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:52:09 ID:XwWmpPd50

子ども手当てや農家保障に比べて、高速無料化は特定の利益誘導層があまりいなさそうだから、結局うやむやになるのではなかろうか？
積極的に賛成しているやつって2ｃｈのネトウヨ連呼している連中くらいしかいないし。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:52:11 ID:LD3obKU80

地方の渋滞してる国道の横に都合よく高速走ってるか？
地方で渋滞してる国道ってのは、大抵、
中心街そのものか、中心と市街地とを結ぶ通勤路だろが。
どっちにしても、単に通過するだけのトラフィックじゃねえんだから、
高速料金が幾らだろうが渋滞はへらねえよ。

これはもはや、希望的予測ですらない。妄想だ妄想。

どれだけお手盛りと言われようが、
何かやるときには一応数字を出してきた自民の方がまだマシ。
これじゃ議論にすらならん。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:52:19 ID:QVk/NFFi0

>>803
エコカー減税より公平かもな。

あれ、不公平もはなはだしいだろ。よく考えると。

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:52:37 ID:dC5R6dIW0

混雑してるところは
上も下も混雑してるんだけどね

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:53:33 ID:345ZdirV0

成長期の政策はトップダウン方式で理想を掲げても良かった
成熟期・衰退期の政策はボトムアップ方式にしないとうまくいかんよ
金が持たない

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:53:49 ID:8x8aA2Xb0

>>750
高速道路を管理してる道路公団は、公団は赤字にして、その傘下の企業に異常に
高額の物品購入費や人件費を回し、つるんで大量の埋蔵金を留保しているのは周知の通り。

高速道路料金を徴収しても、この傘下企業の埋蔵金にどんどん回されているだけで、
この分を無くして本来の正常な維持費管理にすれば、高速料金は今の数分の一で
済むようになる。

今の高速料金による恩恵は、単に道路公団の天下りが大量に居る傘下企業が
儲かることで享受されているだけで、その負担は高速を利用している運送会社や
そのコストを最終負担させられる国民全体に強いられているので、今も高速
道路は国民全体で間接的に支えているのと同じこと。

ここで無料化することによって、道路公団天下り傘下企業を一掃し、本来必要な
低額な維持費だけで済むようになるので、無料化して消費増大による消費税収に
よって、国が高速の管理を一元化することにより、より低額で正常な受益者負担で
高速を維持管理できるようになる。

こう説明されれば、道路公団に徴収や管理を任せるより、税金で賄った方が正当な
管理が低額コストでできるようになることが判るだろう。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:54:25 ID:VWT70518O

高速道路は慢性的に渋滞しインター近辺の国道も渋滞
高速から市街地への道路も渋滞
高速道路に暴走珍走族が大挙押し寄せ事故も多発
加速度的に高速道路が痛み補修工事でますます渋滞する

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:54:32 ID:e0lVADAq0

問題はエコカ－減税は来年の車需要の分まで喰ってる点
来年はもっと深刻化する。
おまけに、自動車保有率を考えれば自動車保険も増えるし。

　高速料金無料化しても来年は長距離運転なんてリスクを背負える家庭って減るだろう！

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:54:34 ID:Ig+SkQLv0

>>808
何で？

産業振興と環境負荷軽減。

割を食うのはエネルギー会社くらいじゃねぇか。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:55:01 ID:evzIA3t7O

>>804
「まだ使えるのに買い換える方がエコじゃない！」ってのは事実ではあるけど
買い換えた後の車を大切にして長く使えば良い話だったしな

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:55:03 ID:apP3GnEh0

私はしらばっくれてます、ってのが目に出てるんだよな。直島さん。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:55:06 ID:BgleNjwb0

東京縦貫道にも民主は反対してたよなあ。
確か「無駄な道路はいらない！」って道路行政目の仇にしてたと思ったが、
これやるとインターチェンジ付近の大規模な道路拡充やらないとどうしようもなくないか？
かなりの経費がかかるはずだが、高速道路は無料。
やることがいちいちおかしい。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:55:14 ID:bL7cnvQU0

太宰府インターそばに住んでる身としては
高速も一般道も混んでるのにそんなわけねーだろ！と思うんだが。
まあ、多いのは古賀<->久留米インターくらいまでだけどな。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:55:43 ID:kidCnT7dO

>>771
出口合流渋滞でドライバーが疲弊する
→高速降りたらなぜか目の前にイオン
→めんどくさくなって、買い物も食事もイオンで済ませる
→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:56:05 ID:QVk/NFFi0

>>807
まぁ、国会が始まればデータがわんさか出るでしょ。
どっちからもｗ

>>811
正論。お金を効率的に使うシステムに移行するということだよな。
永遠にお金を取り続けて超え続けていこうとする組織を潰さねば、どうにもならん。

民主の言うことが本当なら。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:56:23 ID:444ZoHiIO

そもそも渋滞を苦痛だと感じてるのが間違い
追突防止システムと自動追尾システムと電気自動車を早急に完成させなさい
あとは車内で2ちゃんで遊んでれば目的地に着く

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:56:31 ID:3ucb0U170

>>811
税金でやると天下りが無くなるという主張は、今の国交省の天下りの
実態をまったく無視した意見だな。

民主党で天下りが無くせるのなら、道路会社のまま天下りを無くせば
それで問題は解決する。

有料化，無料化の議論とは全く無関係なことを持ち出して、反論にすら
なっていない。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:56:46 ID:9Rz1l2eo0

大体、一般道が渋滞してるところは高速も渋滞してんだよ。
もししてないとしたら、ICの位置の都合などで代替になりえない場所だろう。
高速無料化で一般道の渋滞解消なんて妄想以外の何ものでもない。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:56:49 ID:Inqt0B3L0

>>794
高速のほうが消耗は激しいよ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:57:26 ID:9CvPpPCmO

何も具体的な試算がないのにイメージだけで語る
底の浅い政治家の典型

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:57:54 ID:fqV8jWtu0

海外の高速は乗降口が100㌔毎とかだろ？
日本はICが多い分、近距離移動で高速利用する奴が多いからすぐ渋滞する

ICを減らせば、隣市に行くのに高速利用するようなのはいなくなり、
長距離ドライバーしか利用しなくなり、無料化しても混雑はなくなる

・・・気がする

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:58:41 ID:3ucb0U170

そもそも高速道路料金やガソリン税を廃止して、環境税を取る事が目的なんだから
民主党の説明に合理性のカケラも感じられないことは当然。

環境税は外資とシナが美味しく分け合います。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:59:09 ID:yZm9PgGL0

物凄く胡散臭いなｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:59:41 ID:E4GpewzXP

>>826
逆。

日本はICが少ないから、、集中して渋滞。
出口で金もとってるし。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 14:59:52 ID:/DWRqjRF0

地方の高速道路がどこを走っているか知らないんだ、このバカ政治家は。
都市圏と都市圏を結ぶために山奥を走っている高速が無料になったからって
一般道の渋滞が解消されるわけがない。

民主はやっぱりアホばっか。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:00:11 ID:9wJ+ynuS0

無料で渋滞になるとか言ってるけど、高速が無料化になれば
ただ単に選択可能な道が増えるってだけだろ？
それでも渋滞する場所なら高速料金云々じゃなく、
ただ単にそこが渋滞する場所だったってだけじゃん

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:00:32 ID:QVk/NFFi0

>>814
車を買わない人には、買った人の減税分の負担だけが来るんだぜ？

環境負荷低減？今ある車を大切に使ってからのほうがエコだわ。ぽけｗ

>>827
福祉税ですな。そして、また、政権吹っ飛びますｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:01:02 ID:3ucb0U170

ＣＯ２の２５％削減は排出権取引の導入が目的だった。

民主党は排出権利権を環境税の形で完成させ、国民の負担のみを
増やそうとしている。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:01:10 ID:Ig+SkQLv0

>>831
ヒント：高速が走っている所は往々にして選択肢が多いところ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:02:04 ID:Lq9G5rHK0

>>811
前になんかの番組でやってたけど、高速道路沿いに設置されてる緊急時の電話機は
１台250万円で傘下企業から買ってるんだってね。
その他の設置部材も傘下企業から異常な高額で購入してるんだって。
んで、そんな異常な支出をして、「道路公団は赤字です」と表明して、どんどん
高速料金を上げて来たわけだ。

こういうのを無くして、正常な物品購入費や人件費で高速を維持管理するように
なれば、十分に税金で維持していくことが可能になるとかテレビでやってた。
今のバカ高い高速料金は、実は傘下企業を儲けさせるためのボッタクリ料金なんだよね。

しかし、１台250万円の電話機って・・・ｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:03:16 ID:s2RhZ6oe0

>>811
無料だろうが有料だろうが、天下りは無くせばいいだけだろｗ
借金と管理コストは、いくら低額になろうが高速道路を利用するものが賄えばいい
利用した人が利用した距離に応じて払うことは、国民一律で払わせられることに比べればなんら問題はない
直接高速道路を使わない人間が増税される理由はないよ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:03:43 ID:3ucb0U170

>>835
＞十分に税金で維持していくことが可能になるとかテレビでやってた。
十分に定量データの分析もせずに、マスコミの言うことを信じ込む。
これがゆとり教育の弊害。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:03:45 ID:e0lVADAq0

>>805
アルダスハクスリ－より
　事実に目をつぶったからといって事実がなくなるわけではない。
フェリクスコ－エン
　一般に我々が信じている論理を事実と呼ばれ、信じていない事実は理論と呼ばれる

　使う人間がいるから車があり車が在るから高速道路が必要なだけだったが
グロ－バル化で大企業の工場が人権無視環境破壊歓迎の国に移転する時代。
高速道路時代には何の価値が在るのだろう？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:04:16 ID:/DWRqjRF0

>>834
ダウト

中央道（甲府～諏訪～飯田～中津川）を直通する特急はない
本州四国連絡道（そもそもフェリーくらいしかない）
京滋バイパス（ほとんど山の中）
その他、列挙にいとまなし

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:04:23 ID:9wJ+ynuS0

>>823
常時渋滞してるなら尚更金取るなよ
と思う

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:04:50 ID:dPsm/Al+O

>>832
車持ってる人の払ってる税金は一般会計。むしろ車持ってない奴は支えて貰ってる立場なんだよ。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:05:16 ID:Ig+SkQLv0

>>832
じゃ、車買えば良いじゃん。
自動車産業が基幹の国で斜陽になったらやばいっしょ。

アメリカ見てみろよ。
環境技術を置いてったばっかりに三大自動車メーカー潰れてった。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:06:17 ID:3ucb0U170

>>840
渋滞して遅れたら料金は取らないか返金する。
民間ではとうぜんのことだよな。

無原則の高速無料化には反対だが、時間短縮という便益を得られなかった場合のみ
無料化にすることは良いことだと思う。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:06:21 ID:nHzZzqe00

>>836
>借金と管理コストは、いくら低額になろうが高速道路を利用するものが賄えばいい

高速道路をトラックが利用して物品や原料を運べば、その運搬物を最終的に買う、
高速を利用しない購買層も高速料金の負担を強いられているわけだから、高速を
利用する者だけが高速料金を払って賄えばよいという論理は通らない。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:06:54 ID:evzIA3t7O

磐越道なんかもお世辞にも選択肢多いとは言えないかな
とは言えダウトとか言って大声て否定するほどのもんでもないと思うが

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:06:55 ID:fqV8jWtu0

>>829
いやいや、長距離しかICを設置しない場合、利用者は極端に減る
目的地を遥かにオーバーする場所では高速に乗らなくなるからね

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:07:38 ID:/DWRqjRF0

>>842
日本の自動車産業は輸出依存で成り立っていますが、何か。
国民１世帯あたり、毎年何台の車を購入したら自動車産業は成り立ちますか。

他の産業にもあなたの論法を適用してみましょう。
たとえばタンカーなどの大型船舶。
産業として成り立たせるために、各家庭で購入すればいいわけだね。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:07:42 ID:qxlwgbkp0

>>831
高速無料化で交通量が増える

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:07:53 ID:QVk/NFFi0

>>841
あのな、

こ　の　時　期　に　車を買う人　限　定　なんだよ。分かる？分かるよな？？？

俺も車はあるわいｗリーマン前に買ったわけだが。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:07:55 ID:pycArY/W0

地方の一般国道で渋滞なんかしねーよ
しても高速の渋滞に比べたらしれてるわ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:08:21 ID:ADy29+xrO

電車→車
海運→トラック運送

モーダルシフトの逆が起きるというのに、温室効果ガスが増えないということはあり得ない。
早く、25％の話は撤回しろ。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:09:05 ID:9Rz1l2eo0

>>837
まあ民主党を信じるよりは100万倍マシではあるな。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:09:06 ID:/DriXcep0

>>844
まあ荷主がまともな運賃払えば済むことなんだけどな。それができない屑荷主が多すぎて話にならん。
送料無料じゃないと買わないアホ通販病患者も多いし。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:09:11 ID:3ucb0U170

>>842
いや受益者に負担させれば良いだけの話。

民主党は環境税導入のために無理やりなことを推進しているだけ。

>>844
その民主党の主張もアウト。
そもそも物流コストに占める高速道路料金なんて、一般世帯では微々たるもの。
それを根拠にして全国民が応分の負担をしろというのは本末転倒。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:09:13 ID:Ig+SkQLv0

>>839
＞中央道（甲府～諏訪～飯田～中津川）を直通する特急はない
下道もねぇの？
地理は分からんが、｢甲府｣と｢中津川｣っての？
を直通する必要性はあるの？

＞本州四国連絡道（そもそもフェリーくらいしかない）
ちょｗコレは違うだろｗ
フェリー使えｗｗｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:09:41 ID:vMxpMj7C0

だったらそういう地方に限って無料にすると言えばいいだけの話でしょ。
無料化の形を民主党が具体的に示さんから国民はわからんのですわ。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:09:57 ID:9wJ+ynuS0

>>843
無原則の高速無料化でいいだろ
特例認めると際限無くなるのがいつものパターン
道路なんて走って何ぼだろ？
誰も通らず経年劣化していく道路程くだらないものは無い

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:10:13 ID:7V6CeGOa0

>>841
>車持ってる人の払ってる税金は一般会計。むしろ車持ってない奴は支えて貰ってる立場なんだよ。

んで、この一般会計から歩道やその他の道路沿いの設備投資がなされてるから、
車を持ってなくて、歩道を歩いたり自転車で走ってるだけの人も、車の所有者の
お陰で歩道を使うことが出来ているわけだよね。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:10:18 ID:TqaI59LVO

今、高速バス乗ってるんだけど渋滞中
金取ってこれだから無料になったらどうなることやらw

バスとかトラックは時間管理が難しくなり、価格に影響でるかもね

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:10:41 ID:5RdWp72NO

この言い分には、無理があるだろ？今まで電車で移動していた人が車で移動してるよ

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:10:57 ID:2Ms+8j4C0

高速道路の走行に消費されているガソリン税が年間２兆円らしいな
この税金は高速道路には使われず一般道路の整備に使われているらしいじゃないか
この金額を高速道路の償還に回せばいい
じゃなきゃ不公平だろ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:11:23 ID:JAqIBMqv0

>>844
何度も言われているが、商品価格に占める高速料金の割合はかなり低い。
品物によっては誤差の範囲内。

仮に高速が無料で商品単価が下がるならば、
具体的に何%ぐらい下がるか試算して発表するべきかと。
そういう試算は今のところは聞いたことがない。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:11:32 ID:3ucb0U170

>>857
受益者負担の原則ってやつを少しは勉強してください。

>>858
高速道路って歩行者も歩けるのか？

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:11:36 ID:9aZnHSjrO

>>844
世の中の、ほぼすべてのモノは、最終的に消費者が負担してますが？

>>1
地方の一般道ってのは、毎日そんなに渋滞してるのか？

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:12:00 ID:rNU1N/d2O

今日も順調にこんでいる
ツアーつぶれるわ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:12:19 ID:BGe75hsR0

>>1
アホ丸出し
地方の渋滞って朝夕の通勤時だけだろ？・・
トヨタ労組出身の無能大臣・・バカすぎ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:13:16 ID:QK4s3kgx0

愚
の
骨
頂

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:13:35 ID:9wJ+ynuS0

>>848
渋滞が恒常化しだしたら、今度は車乗るヤツ減るだろ？

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:13:42 ID:ADy29+xrO

>>864
市街地だけだよ。
高速料金とは関係ない話。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:13:43 ID:Dx/Y7brG0

>>835
そのうち150万は付属する1ｋｍのケーブル敷設費だから
電話機本体は工事費含め100万ね

それでも高いけどさｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:13:55 ID:3ucb0U170

>>861
それも嘘。
少しはデータを分析してから書き込め。

揮発油税等の概要（国税）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/132.htm

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:14:05 ID:JAqIBMqv0

>>864
ポイント
・平日の朝夕は通勤のため渋滞している
・休日の日中は買出しの車で渋滞する地域もある
・通勤、買出しで渋滞するので高速道路は渋滞とはなんら関係ない

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:14:34 ID:TTwiZYqn0

>>854
>そもそも物流コストに占める高速道路料金なんて、一般世帯では微々たるもの。

微々たるものという試算結果はどこにあんの？

ひょっとして、お前の脳内計算？ｗ

ひとつの製品が作られるまで、いったいどのくらいの会社間のトラック輸送が
行われて最終的に消費者の元に届けられるかを考えてから、ものを言ってくれよｗ
まさか、卸業者から店舗までの一回分の輸送費だけしかかかってないとか思ってる
わけじゃないよな？ｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:14:44 ID:nN/y9H9x0

休日1000円にしてる区間は平日も1000円にして様子みてみたらどうだ？

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:15:00 ID:Ig+SkQLv0

>>864
無計画な都市設計が理由ってのはあるが、概ね｢ない｣な。
寧ろ短距離で金稼いでいる有料道路を無料化すれば簡単に片が付く話じゃないかと。

高速道路ほど「住民と乖離していない」し、結構近距離の都市を結んでいるバイパスの役割もある。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:15:07 ID:e0lVADAq0

>>863
時代は変ったＩＴ流通革命により受益者負担なら税金のほうが合法ですよ。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:15:21 ID:s2RhZ6oe0

>>844
バカなの？
トラックが運んだものは最終的に消費者が運送コストとして価格に転嫁されて払うでしょ（そこは分かってるようだが）
消費した人が消費した物の運送コストに応じて負担してることに何の問題が？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:15:27 ID:4Sj0BJCa0

女子高生の方が　鋭い。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:16:06 ID:ADy29+xrO

>>868
アホかw
渋滞がイヤで交通量が減るなら、とっくの昔に激減してるわ。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:16:14 ID:JAqIBMqv0

>>873
そういう採算性の悪いことは最初からしていないと思う。
極端な話、下請けを工場の近くに移転させればいいわけだし。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:17:06 ID:mw4wsr1+0

>>859
だから、今の渋滞は1000円乗り放題効果で一時的に酷い渋滞に陥ってるだけで、
年中無料になれば、無理して出かけようとする人が減るわけだから、今より
渋滞は少なくなるって何回も既出だろｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:17:14 ID:3ucb0U170

>>873
おまえ物流コストに占める高速道路料金の比率も調べずに
賛成だって書き込んでいるわけ？www

少しはさぁ、自分でデータを調べるクセをつけたほうがいいよ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:17:23 ID:9wJ+ynuS0

>>863
受益者負担も何も高速タダにしたら市民税や固定資産税増やされるのか？
高速有料だった時は車乗ってないヤツの税金は減らされてか？

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:17:42 ID:N+HoEHFg0

神さま、どうか東北自動車道だけでも一日も早く
無料になるように御願いします。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:17:53 ID:I6eH3wt8O

>>835
それ民営化する以前の話な。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:19:02 ID:utOLbMNw0

>>269
＞市街地でノロノロ運行だと2～3km/Lくらい。

＞●一般道だと12000円～15000円

ん？計算が合わんぞｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:19:04 ID:Ig+SkQLv0

>>881
1000円乗り放題効果だろうが高速乗らない奴はいるし、
休日乗り放題って休日だから混む訳であって。

888 ：名無しさん＠九周年：2009/09/21(月) 15:19:13 ID:tAPNz3US0

こういう詭弁を声を大にして叫べる自民党だったら、
選挙結果はどんなもんだったろうな。。と思ったけ
ど、この言い方は小泉さんの郵政民営化とたいして
変わらんがな。まともな政治家おらへん、あほくさ。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:19:24 ID:3ucb0U170

>>876
>>883
まったく根拠にもならない非合理的理由で屁理屈ならべてるだけ。
民主党の主張を信じているのはバカばっかりなのか。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:19:28 ID:n5zRRYm/0

千円で既に地方の高速は今までにない量の車なんだが
馬鹿にも程がある

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:19:36 ID:TqaI59LVO

高速無料にするなら、より速度規制や走行区分強化をして安全走行にしないと事故りまくって

低速トイレ道になってしまうな

交差や横からの追突が基本起こらないから安全的ではあるが迂回が出来ないから痛い

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:19:41 ID:ipBWYk3G0

地球温暖化問題とエネルギー問題は分けて考えるべき。

地球温暖化問題はま～ったく心配いらない。
心配要らないどころか、温暖化した方が農作物の収量が上がって良い事なくらい。
むしろ、地球はすでに短期の寒冷化に向かってる。
ゴアはただの詐欺師だし、政府やマスコミは環境カルト信者製造機関と化してる。
科学的にCO2が原因じゃないことはとっくに証明されてるのに。
この手のことを言ってるやつは、そもそも大気中にCO2がどれくらいの割合を占めているのかさえ知らないアホ。

問題はエネルギー問題。これ。
構図的にはWW2の時と全く同じ。
石油、石炭など安価なエネルギーを一体どの国が消費すべきか、という問題。
人口問題などと同様、かなり面倒な問題だ。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:20:19 ID:TPNQnc7S0

地方の混雑なんてたかがしれてるんだから
東京の渋滞を解消する事に全力を注げよ、まずは高速料金値上げしてそれを財源に外環道完成させろ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:20:22 ID:mD+NIuYG0

>>880
>極端な話、下請けを工場の近くに移転させればいいわけだし。

大企業が下請けイジメをやってる現状で、提供価格の低下を要求されてヒーヒー
状態の下請けが、どうやって自力で工場移転が出来るんだよｗ
工場移転費用を出すどころか、どんどん潰れてるとこが増加してるっていうのにｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:20:54 ID:GNguRsPI0

完全無料じゃなくて　1km=1円ってだめかな
これぐらいの金額だったらみんな払わない？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:21:33 ID:3ucb0U170

>>892
だから民主党は高速料金と暫定税率を廃止するかわりに、その分だけ
環境税を徴税して排出権を海外から購入したいんでしょwww

そのための政策だと考えると、すべてが説明できる。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:21:37 ID:Ig+SkQLv0

>>895
区間ごとに払うの？
ETC専用車だけ？
ただの値下げ？

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:22:25 ID:M1TMjO+60

>>1
ダウト

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:22:36 ID:ADy29+xrO

>>881
＞年中無料になれば、無理して出かけようとする人が減るわけだから、今より
＞渋滞は少なくなるって何回も既出だろｗ

増えるだけ増えて、ある時点で少し減って安定するかもしれないが。

渋滞の回数も今よりは確実に多くなり、ある時点で不便さも増すため、人々の許容範囲ギリギリのところで増減を繰り返す。　

つまり、今の交通量より多い数字で安定するだけ。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:22:50 ID:TqaI59LVO

>>881
自分の休日に出かける人が多いだろ？
車の多い日は同じ日に集中し易いんだよ

年次取るやつなんて劇的に増えるわけねぇだろw

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:22:50 ID:9wJ+ynuS0

>>879
交通量の話だろ？何言ってんの？
高速無料化で車通勤に代えるヤツとかが増えるから交通量が増えるんじゃないの？
で、結局渋滞になってたら通勤手段を元に戻す
それだけの話

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:22:56 ID:JAqIBMqv0

>>894
元からある程度は集積してるでしょ。
愛知の工場の下請けが北海道とかにあるとは思えませんけど。

常に意見の反対だけ書き込んでひっぱるだけなんでしょw
野党方式ってやつですねw

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:23:01 ID:utOLbMNw0

>>895
その金額のためにETCと料金所を維持しろとｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:23:13 ID:nN/y9H9x0

>>881
土日が休みの人が多いから渋滞してるのであって、無料になっても変わらないのでは？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:23:38 ID:Dt6c/WBz0

　　>>1

ねえ丑>>1で直嶋が言ってることは

　　大東亜戦争のときの軍部の主張に似てると自分で思わない？

　　そしてお前は軍部を翼賛していた当時のマスゴミと一緒だと思わない？

　　それとも思考停止かな？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:24:19 ID:3ucb0U170

>>904
混雑するときには料金を値上げして、混雑緩和するのが常識だと
思うけど高速道路は真逆をしているものな。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:24:41 ID:Dx/Y7brG0

>>902
愛知と北海道は普通にありだよ
船が使えるからね
事実トヨタ系列の会社は苫小牧周辺に多い

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:24:46 ID:XNLdYMaR0

高速道路無料化⇒一般道の商店売上激減

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:24:46 ID:pycArY/W0

高速無料になって輸送費かからなくなるって意見もあるが
それよりも指定時間に着かなくなるほうが問題だと思うが
生鮮食品の運送屋の人は頭抱えてたぞ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:25:25 ID:Ig+SkQLv0

>>901
＞結局渋滞になってたら通勤手段を元に戻す

そしたらコレ、やる意味無しじゃね？
寧ろ税金だけ賦課される分デメリットじゃないか？

それなら業務用車両のみ無料化…ってトラックで不正を働く奴が出てくるか結局。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:25:28 ID:1JP37eDy0

とりあえず、休日有料にして（値上げ）平日を無料に

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:25:29 ID:e0lVADAq0

>>889 ”知識の普及と技術の進歩が歴史を変える”

　物流の激変の時代を知らないでなぜ高速道路に無料化に否定的なの？
民主党になぜ其処まで怨念的発想にいたる？
都合が悪くなれば日本国民は
四年後にリセットすればいいじゃないか！

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:25:55 ID:XZ9T4cqG0

誰だよ、こんな池沼ミンスに政権取らせたの。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:25:56 ID:utOLbMNw0

>>909
＞それよりも指定時間に着かなくなるほうが問題だと思うが

週末だけ避ければいいんじゃね？

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:26:28 ID:JAqIBMqv0

>>903
個人的には無料化には反対で、
無駄なコスト(電話機とか天下りの給料とか)を徹底削減して、
それを料金に還元していくのがベストかと。

当面は1/2～1/3ぐらいまで下がれば、それでいいと思うわ。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:26:48 ID:JQ2V4FVf0

>>1
で、数値的な試算結果は出さないのか？
まさか妄想だけで話をしてるんじゃないよな

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:26:51 ID:/DriXcep0

>>855
甲府と塩尻とですら怪しいもんだし、甲府と中津川なんて経済的な繋がりが一切ないから不要だろうな。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:27:03 ID:3ucb0U170

>>909
だから高速道路が無料になっても、物流コストに占める割合は１０％前後だから
大して輸送費は安くならないんだよ。
高速無料化で１割だけの引き下げ効果が物流コストにはある。

しかし渋滞増加で１割以上の物流コスト上昇が起こらない保証は、どこにも無い。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:27:08 ID:9wJ+ynuS0

>>904
逆に渋滞ばっかの癖に金取るなよって理屈なんだが
タダでも有料でも渋滞するなら、もうそこは渋滞する場所なんだよ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:27:35 ID:MX9Drv9/0

民主狂信者って、何でこう常識知らずって言うかバカなんだ？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:27:36 ID:P8L4HxVeO

国交省はガソリン税廃止を見越してトラック業界へのガソリン税の一部からの拠出してたものをやめたよ。まぁよく業界が怒らないのか不思議だが。
トラック業界では、その拠出が無くなったぶんを、高速代が安くなる分で間接的に補えるかどうかなんだろうけど。
その拠出は実際は天下りの為の資金だったりして。
まぁ、そこまで官僚が腐ってないことを祈るよ。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:27:43 ID:utOLbMNw0

>>915
＞無駄なコスト(電話機とか天下りの給料とか)を徹底削減して、

料金所の人間も無駄以外の何ものでもないわな
キヤノンの工場で低賃金労働でデジカメでも組立て国際競争力に貢献しろと

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:27:47 ID:5nhnHVWt0

>>899
年中渋滞するようになれば、土日に限らずに他の曜日に分散して出かけるように
なるだろうから、今の土日1000円より渋滞は減って行く。
老人なんかは年中休みなわけだから、平日に高速利用して出かけるようになるし、
その他にも平日が休みのリーマンや年中暇な主婦なんかは平日に高速で旅行とかに
出かけるようになるので、今の土日に無理してでかけてるユーザー層が他の日に
どんどん分散化して、渋滞も平均化していくというわけだ。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:28:25 ID:NeBBTNey0

こいつは無料化していなくても渋滞している現状をどう
考えているんだろう？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:28:51 ID:rc5NWGMwO

>>1宮崎県で同じ事を言ってみろ隠れヅラ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:29:04 ID:nN/y9H9x0

>>911
とりあえずそれでいいと思う

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:29:28 ID:e0lVADAq0

自民党支持者って新しい知識をなぜ忌み嫌う？
　

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:29:53 ID:Ig+SkQLv0

>>914
週始めは品物がなくてもいいってか？

>>1
ってさ。
｢新幹線特急料｣を無料化ってしたらどうだろうか。
従来の｢特急料｣は既に支払っているわけだし、おかしいだろ。
そんでもって新幹線特急料無料化なら環境にも優しいし。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:17 ID:mS9I3/Mv0

なにをどう議論しても無駄だよ。長くて４年だけの政党なんだから

べつにその責任とるつもりもないし。やったもん勝ちでおｋなんじゃん？

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:18 ID:JAqIBMqv0

>>907
フェリーは高速関係ないっていうか、無料化で潰れるところも出るみたいだけどね。

>>923
それって、高速を利用する人が増えるってことだから、
CO2が増える要因になるよね。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:21 ID:Dt6c/WBz0

さーて、これから現実をどう誤魔化すのか見ものだな。

例えば第２次世界大戦後から１９６０年代くらいまで社会主義政権時代の北欧では、
精神障害や身体障害者に対して不妊手術をしていたんだよね。

なんでかというと、福祉国家であることを現実化させるためにね。

つまり福祉の金をつぎ込む必要のある障害者がどんどん生まれちゃ金がいくらあってもたりないから。

まあ、こういう悲惨な事を影でしなくてはいけなくなっちゃうよ。

>>1みたいなクソバカな事を口にしている限りはね。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:38 ID:ADy29+xrO

>>901
＞で、結局渋滞になってたら通勤手段を元に戻す

変えたやつ全員が、そっくり元に戻すはずないだろ。
少しずつ戻すやつが出て、少しずつ渋滞が緩和されれば、戻さないやつも確実に出てくる。
おまえが言ってるのは何の根拠もない楽観論。

それから、長距離移動であるほど、高速無料化の恩恵は大きい。
多少渋滞が増えてもな。
いつもより遠出するやつも確実に増える。

また、海運→トラック運送へ、モーダルシフトの逆が大規模に起きる。

温室効果ガスは確実に増えるぜ。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:39 ID:utOLbMNw0

>>927
＞週始めは品物がなくてもいいってか？

それくらいの在庫は集積しとけよとｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:30:42 ID:wAgH+qWF0

>>908
>だから高速道路が無料になっても、物流コストに占める割合は１０％前後だから

これはどこの研究所が出したデータ？

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:26 ID:7FxPJOxr0

情弱で申し訳ないが「高速無料＝ETC必要なし」なの？
無料区間の話です
通過時刻＆車両の記録はするのかな？と思って

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:39 ID:Dt6c/WBz0

>>935
当たり前でしょｗ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:44 ID:NeBBTNey0

>>927
どこが新しい知識？

そして何故高速道路無料化に反対すると
自民支持者になる？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:44 ID:utOLbMNw0

いかん>>928だった

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:46 ID:9wJ+ynuS0

>>910
お前渋滞ばっかしてる高速道路に『高速料金』払いたいの？
そもそも別に渋滞が増えても悪く無いじゃん、
その分公共交通機関が増えれば良いんだから

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:52 ID:fltI5suCO

狂ってるな
根拠がわからんよ
まず調査からだよな

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:55 ID:5jx3Zl4fO

なら早くやれ！

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:58 ID:Dx/Y7brG0

>>927
その新しい知識とやらを語る人が納得できる根拠を示せないからだと思うよ
古今東西男というのは理屈で納得するものだよ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:31:58 ID:/DriXcep0

>>862
運送屋使ってボロ儲けしている物流会社が不利になる情報を公表するわけないからな。
浮いた分は中間搾取だから単価は下がらない。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:32:11 ID:Dt6c/WBz0

無料なんだからETCは必要ないよ。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:32:30 ID:Ig+SkQLv0

>>933
＞それくらいの在庫は集積しとけよとｗ
集積できるものと集積できないものがあるんじゃねぇのか？

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:32:49 ID:utOLbMNw0

>>935
ETC通信機器の管理に金捨てる気？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:32:50 ID:Oy04locC0

そもそも地球温暖化っていけないことなのかな～？

それより中国の地球規模の環境汚染やめさせる方が

先決じゃね？

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:33:06 ID:ipBWYk3G0

俺が今回びっくりしたのが、1000円にしたら、本当に高速利用者が増えたこと。
本当にこんなことで増えるんだなとｗ
にわかには信じられなかったくらいだ。

いろいろ考えた結果、1000円だから外出したというよりは、
むしろ、そのことでテレビばっか見てる年寄り世代の外出欲というか、
遊びたい欲に火がついた結果、と見ている。
マスコミが連日のように遊山を煽った結果と。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:33:12 ID:TqaI59LVO

■物流コストの一要因

渋滞が予想される、又は増える
↓
早い時間に出発、現地で待機
↓
勤務時間増
↓
賃金増、又はサービス勤務

追:無料＋渋滞減なら逆に安くなるんだがのぅ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:33:21 ID:3ucb0U170

>>919
料金を有料にすれば渋滞は回避されるぞ。

例えば神奈川県の真鶴道路は、新道と旧道が両方有料だった去年よりも
旧道が無料開放された今年の方が新道を通過する車の量が減っている。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:33:22 ID:utOLbMNw0

>>945
＞集積できるものと集積できないものがあるんじゃねぇのか？

オレはあり得ないと思うんだが、例えば？

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:33:31 ID:oxRq7W5f0

>>930
>それって、高速を利用する人が増えるってことだから、
>CO2が増える要因になるよね。

家にずっと居ても、エアコンやテレビ、照明器具や電化製品、ガスなんかを使うから、
家に居ても、車で外出しても、同じようにCO2は作りだしてしまうんだよね。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:34:07 ID:ZP5QvZIU0

具体的な根拠は官僚に作らせるんだろうけど、
その資料が信頼できるかどうかは政治家が審査するんだって。

官僚作成の資料、信頼できるものか基準作る　国交相方針 2009年9月21日14時43分
http://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY200909200169.html

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:34:38 ID:pycArY/W0

どっかで無駄を削減したからその分安くするとかならまだしも
無料にしても結局他で金取られるんなら今のままのほうがいいよ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:14 ID:Dt6c/WBz0

>>931の例で考えられるのは、

CO2の排出が増えてしまった事を隠すために、無理やりどっかの工場を閉鎖させるとかね。
不二家みたいにTBSなんかが捏造たれながして工場閉鎖に追い込むわけですよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:14 ID:/DriXcep0

>>948
毎日日曜の暇人の癖にジジババってのは休日にしか遠出しないのな。
長年の癖は老害入ったらもう抜けない典型。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:23 ID:7FxPJOxr0

>>936
>>946
ありがとう
やっぱりそうか
首都高でもたつくぼんくら共が増えるって事か

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:31 ID:Ig+SkQLv0

>>939
払いたくねぇのは同じだが、滅多に高速を使わないので払う必要のない人間だから。
もちろん他に公共交通機関もないがな。

渋滞しても高速道路に乗りたい奴らが乗って渋滞を引き起こしているんだから、
彼らが高速料金を支払って当然では？

俺なら下道を行くか、混んでいない時間帯に行く。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:42 ID:fCWIc/W40

無料にするなら前科者には免許とらせないとか、一般常識テストして60点以下にも
免許あげない（3回まで受験可能）とかするとＤＱＮ撲滅出来て流れがよくなる。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:35:56 ID:3ucb0U170

>>949
そもそも物流を頼む企業にしても、物流コストの低減よりジャストインタイムという
時間優先のほうが遥かに大事。

物流コストが１割高速無料化で削減されても、物流にかかる時間が延びて生鮮野菜
などが開店時間に間に合わなければ、それだけで機会損失は甚大なものになる。

これはスーパーに限った話ではなく、すべての企業が同じ。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:36:30 ID:9MJa2u0pP

悔しいがこれは自民の土日祝の1000円の愚策よりかはマシだわ
もっとも”マシ”なレベル

1000円だからって物乞は途中で降りようとしないから、無駄に燃料消費
平日は平日で、平日休みな人は高速使うの避けたりして燃費悪化。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:37:19 ID:ADy29+xrO

>>923
土日の渋滞が緩和され、平日の高速利用が激増するのは確かだろうね。

だが、普段より遠出する人は確実に増える。
高速無料化は、長距離移動ほど有利。
さらにそれだけではすまない。
モーダルシフトの逆が確実に起きるわけだから、温室効果ガス激増はさけられない。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:37:32 ID:kYUhY7Q90

>>954
高速無料になれば、物流コストは時間的料金的に飛躍的に低減できるようになるから、
製品価格は確実に安くなるんだが、こういう恩恵のことは考えないの？

遠方から運ばれてくる野菜とか安くなって、家計が楽になるんだよ？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:38:07 ID:3ucb0U170

>>953
民主党の主張に沿わない資料は、全部官僚の捏造ってことにしてしまう
つもりですな。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:38:43 ID:9wJ+ynuS0

>>932
だから、少しづつ渋滞が緩和されるってことだろ
そもそもどんな人間の車使用増を想定してんだよ？
一般国道の通勤車の巻き起こす渋滞が緩和されるって状況だって想定できるっつうの

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:39:09 ID:9Rz1l2eo0

>>963
高速料金なんて輸送費のほんの一部だろ。
「飛躍的」は大げさ。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:39:36 ID:/DriXcep0

>>949
待機料なんてもらえないし、アイドリングストップでは夏場は熱中症・冬場は凍死だから燃料も無駄遣い。
そんなことで賃金が増すまともな運送会社なんてほとんどない。
大半が一杯ナンボの遅延損害金付き丸損奴隷運送契約。
そしてそうした取引には公取は一切介入しない。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:39:36 ID:7FxPJOxr0

>>963
大型料金廃止（普通と一緒に）するだけで違うのにと思って見たり

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:00 ID:M1TMjO+60

>>963
こういう、量の計算が出来ないバカで民主党は支えられています。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:04 ID:Dx/Y7brG0

>>963
今までの経験からコスト軽減分が消費者に還元されることは無いと
多くの人が感じてるってことじゃ？
実際俺もそう思うし

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:08 ID:0E+PpiNZ0

>>960
>物流コストの低減よりジャストインタイムという時間優先のほうが遥かに大事。

この時間的制約に縛られてるトラックは一般道を走ってるトラックの方が遥かに
多いわけだから、高速渋滞によって到着時間が左右されて、物流に弊害が出るとは
考え難いね。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:24 ID:3ucb0U170

>>963
物流コストは大して下がらないということが明白になっているのに
単発ＩＤで工作ごくろうさんw

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:36 ID:6kbmjI9h0

>>961
今の自民の作った1000円は景気対策の一環で、そのまま自民が与党だったら時期が来たら廃止だろ
無料にされるよりまだマシだろ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:37 ID:Ap4PX3m60

>>963
売り上げ不振でもないかぎり
物流コストの節減ごときが製品価格にすぐ反映されるとでも思うのか

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:40:44 ID:fCWIc/W40

>>965
降り口で集中して大渋滞を引き起こすし市街地の渋滞緩和にはならない。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:41:05 ID:FSdLUA210

通勤に高速道路使う奴がいるのかｗ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:41:05 ID:Ig+SkQLv0

>>951
生鮮食品は？

>>963
＞遠方から運ばれてくる野菜とか安くなって
加工用野菜なら安さだけなので外国産には勝てません。
また、生鮮野菜の基準は送料より気温等の取引相場によって高くなります。
特に生鮮野菜1つに対し、原価、JAの取り分、高速代以外の送料コスト、
店側の取り分等を考えると1円も安くならんのじゃないか？

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:41:10 ID:BEOGQA/S0

結局、高速道路の維持費に、税金が使われるわけだろ
受益者負担が、一番、公平なんじゃないの

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:41:23 ID:VbNWhzLU0

阿呆だな
自家用車の使用を促進させるのは、どう考えても、時代に逆行してる。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:05 ID:HknFIrsh0

地方の国道沿いも、商店街のように寂れちゃうんだね・・・・・

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:14 ID:dRboawUf0

とりあえずやってみろ
駄目だったら無能を認めて辞職しろ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:31 ID:7FxPJOxr0

>>976
会社からだったり、自宅から直行だったり、毎日のように現場に向かう人はいるよ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:43 ID:ADy29+xrO

>>965
地方の市街地の渋滞なんか、高速無料化とは関係ないだろ。

あと、モーダルシフトの逆が起きることについてはどう考えてるんだ？
車通勤、トラック輸送という手段が確実に増加するんだが。
これで、温室効果ガスが増えないなどと言うのは無理あるだろ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:46 ID:Dt6c/WBz0

>>964
> >>953
> 民主党の主張に沿わない資料は、全部官僚の捏造ってことにしてしまう
> つもりですな。

１００％確実に官僚のせいにするよ。

鳩山の故人献金で証明されている。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:48 ID:qF63Z+110

なんか、民主のアホな言い訳と同じことレスしてくる奴って、単発IDばっかだなｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:42:52 ID:DZSlWZur0

簡単に言うと
タダにする分、高速乗らない人からの税金も使いますってこと？

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:43:39 ID:9wJ+ynuS0

>>950
その分、下道が渋滞しちゃってるとこなんか腐るほどあんじゃん
>>958
俺も下道の渋滞がムカつくからデカイのには上走ってもらいたいんだよ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:43:54 ID:P0TgJ0r90

>>975
ゆくゆくは降り口の信号も無駄とかいって
信号自体無駄無駄論が出てくるようになって
ﾋｬｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

なるわけないけど((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:44:15 ID:3ucb0U170

生鮮食料品に占める物流コストというのは売上の2～3%程度
高速無料化で物流コストが渋滞増加も無く、試算どおり１割下落
したと仮定しても価格への波及効果は0.2～0.3%程度

わずか０．２％のために高速無料化を主張している低脳が民主党

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:44:36 ID:8DYK43JO0

>>966
>高速料金なんて輸送費のほんの一部だろ。
>「飛躍的」は大げさ。

高速料金だけではなくて、高速利用による燃費の向上による燃料費の低下や、
移動時間短縮によるドライバー拘束時間短縮による人件費の抑制、遠方で
仕入れたものを遠方まで早く届けることができるので、製品の大元の仕入れ価格を
安くできるなどの複合的効果によって、製品価格は飛躍的に下げることができる
ようになるんだよ。

単に高速料金分が安くなるわけじゃないよ。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:44:57 ID:9MJa2u0pP

>>986
車持ってる人は高速代も税金で支払えってこと
持ってない人はレンタカー借りるときに、レンタル料金に上乗せされるくらいじゃない

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:01 ID:yLHyHnXR0

高速が無料になっても、一般国道の混雑が解消する訳無いでしょ・・・。

地方は、普段高速を使わなければならないほどの移動なんてしないし
目的地付近に都合良く高速道路が通っている訳でもないんだから。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:04 ID:7FxPJOxr0

大型料金廃止にすれば民主もトラック業界やバス業界から支持されるのに

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:29 ID:TqaI59LVO

>>978
君は真理を知ってしまったか

さぁ君も少しでも損を取り戻すべく、いざっ高速へ！

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:32 ID:Ig+SkQLv0

>>986
そうだね。

それに輸送コストが安くなるって言っても、運転手の労働時間は増えそうだし、
それ以外にガソリン代や車両代は相変わらず掛かるんだから安くならないと思うよ。
恩恵なしｗ

ためしに九州でやってみればいいさ。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:45:40 ID:WGh2s8r3O

ハイブリットカーにすりゃーかなり軽減できるんちゃうシーオーツー

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:46:25 ID:3ucb0U170

>>990
根拠の無い捏造はいいかげんにしろ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:46:27 ID:9wJ+ynuS0

>>986
今までだってそうだったろ？

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:46:29 ID:qF63Z+110

大型料金「だけ」廃止にすればでしょ？ｗ

一般車まで一律無料は喜ばないよｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 15:46:43 ID:obVBrfLg0

１０００なら高速道路に乗ると逆に１０００円もらえる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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