【政治】 「国の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止に群馬県の大澤正明知事★３

★「国の都合だけでいいのか」八ツ場ダム中止に群馬知事

◆動画　群馬県議会・インターネット中継／平成21年9月定例会　平成21年9月18日（金）　本会議（開会）
　http://www.gunma-pref.stream.jfit.co.jp/data/asx/gunma-pref_20090918_0020_kaikai.asx　（０１：４７から０３：４４あたり）

　前原誠司国土交通相が八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の建設事業中止を
明言したことについて、群馬県の大沢正明知事は１８日に開会した９月定例県議会で、
「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
中止を決定してもいいのか」と批判した。

　前原国交相が２３日にも現地を視察することに対しては
「地元住民の方々、関係市町村、共同事業者である１都５県の意見を十分に聴いて、
あらためて事業の目的と必要性に対して、適切な判断をしてもらいたい」とした。

　また、議会後の記者団の質問に、「（前原国交相には）白紙の状態で、来ていただきたい。
中止ありきで補償の問題などを話すのではなく、白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて
判断していただきたい」と注文をつけた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090918/lcl0909181302002-n1.htm
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253337114/

▽過去スレ
【衆院選】 群馬県内では「ダムの是非」が最大の争点に浮上　自民「王国」が小選挙区５議席独占を維持できるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250654225/
★１の立った日時　2009/09/19(土) 05:47:16

▽関連情報
●民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
●民主党：八ッ場ダム建設事業の負担について（談話）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570

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雑魚キャラの大澤までが国に自由に意見できるようになってきてるんだから
自民のころより民主的になってきてんじゃね？

民主に何言っても無駄な気がしてきた

馬鹿に付ける薬は無い

知事のポケットマネーでやらせろよ。
税金にたかるな。土建屋が。

ネトウヨは国に逆らっているネトサヨ

政権交代確実だったんだから、選挙前に陳情しとけよ
今更ギャーギャー喚いて情けない

民意で、地方を押しつぶせ。

>「国の都合だけでいいのか」八ツ場ダム中止に群馬知事

いいんだ。
ダムなんぞ作る金があったら、俺のローンを代わって返してくれ。
民主なら絶対に返してくれると信じている。

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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次の選挙で土建屋に助けて貰わないと当選できない群馬県知事の都合だけでいいのか。
費用対効果の理解できない馬鹿は、国税を自分の金と勘違いしてないか？
そんなに作りたければ、自分の後援会に金出して貰って立ち退いた住民の為に
自分でダムでも何でも作れ。自分で作って近隣の都府県に水を売って工事費を
回収すれば良い。

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 選挙前から
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　言ってたけど
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　言ってないのに、何か始めてる事あったら
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　そこから責めるとか
　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

自腹でやれば？

具体的に現実的にダムの不要性を民主がちゃんと説明すればいいんだろ。
そこまで考えてマニフェストに入れたんだよな？

返還金で作れよ！

国の都合つか党の都合だしな。

>>14
金額ベ−スで都合がよかっただけだろうね

>>14
これからイギリスに政権運営勉強しに行ったり
自分らで作るって言ってた予算を財務省に丸投げしたりしてんだから
こんな枝葉の政策なんか田中康夫のラジオでの発言の受け売りに決まってる。

集り屋が吠えるのは逆効果

国の都合というより空手形きりまくったミンスの都合

前原は地方が負担したお金はすべて返すといっている。
だったらもう地方の一知事が民主党の政策に対して
いちゃもんをつける必要は存在しない。
国が不要と判断した物を地方が作りたいならば群馬県の
予算でかってにやってください。

中止を白紙にしろだなんてなんて傲慢な考え。
国民は民主党の政権＆政策を支持しているのだからそれに
従うべきだ。

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文や鎌倉などの遺跡があります。
・周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・里山の住民である地主はノスタルジーでは無く高い相続税のために売れない宅地を作り苦しんでいます。
・里山付近は人通りが少なく買い物などが十分にできる場所も少ないです。
・周辺の住宅問題で予算不足で都と市は当初予定していた小学校２つを、
　１つにし東京一の超過密マンモス校にしてしまいました。

>>1
現地も中止に反対してるんだな
ここまでやって中止もなあ

群馬にダムって必要なんかね？

事業の目的と必要性に対して、適切な判断をしただけだ。

知事必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前原が金を返すといっているが、それは我々の税金ではないか！

それでは、今までの建設費、今回の返金は全て我々の血税だ。

それこそ、税金の無駄遣いではないのか！

金を返すのは別にいいけど、ダム県の住民限定で新税を徴収してそれでまかなってもらいたい
東京都も入ってるんだからカッペも文句を言うなよ

お前らは負けたんだよｗｗｗ

何言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28

＞お前らは負けたんだよｗｗｗ


お前らって、ダレ？

いいんだよ

土建乞食にやる金なんかない

>>23
現地だけが反対してるんだけど、なぜか

60年間作らなくたって平気な物ならいらんだろｗ

ゴネ得

http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

このおばさんは馬鹿なのか

麻生炭鉱は証拠隠滅のように坑道もふさがれ何も残ってない。
事務所が麻生ストアになっただけ。
朝鮮人強制労働の大番頭田中の屋敷が歴史記念物になってるだけ

なのに同じことやった間組などが生き残ってるのは不要物建設があったから。

民主もな、せっかく政権まぐれで取ったんだから、最初から全力投球してたら後が持たんぞ。
各省が手柄稼ぎであれもこれもやると意気込んでるがもうチョットじっくり考えてやらんと後遺症が年末か年初めくらいには押し寄せてくるぞ。
それでもいいんだという御仁には言う事ないけど。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

反旗を翻せ！

あなたは本当にダムを作りたいんですか？

地元の反対も結局土建屋と補助金絡みだけだろ

なんか前原さん、一番問題山積の大臣にさせられちゃったね
前原潰しとしか思えん人事だ

「国の都合だけで」いいんです！　ヒャッホー！

民主党は国民の支持を得ている自信を持ってほしい
やるべきことを迅速に進めるべきだ

｢反対住民には金出しゃ問題ねーだろ｣
的な前原発言に萎え〜

傲慢なやつだな
その金はどこから出すんだよ

土建屋の都合だけで政治を語るなよｗ


※大沢知事は大沢建設
もちろん自民党ｗ

５０年もやってて、本体が何も出来上がってないダムって何なのよ？
現地住民には、非常に迷惑な話だと言うのは否定しないけど、こんなに
急がなくて良い事業なら、もっと、もっと、金を回すべきところがあるってのも真理。

さっさとつくらないから中止になるんだよ

群馬は自民べったりだったから大変だよねw散々甘い汁吸ってきたのだからあきらめろ
政権交代って素晴らしいな

>>41

か、「前原しかできない」と思われてるか。

まあ、前原の政治家人生における正念場だな。

八ッ場ダム大反論�A 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。


�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

>>51続き
新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論�@
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/326.html

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

ID:U+XYgGIV0

>>50-51
阿修羅はいいようもう……

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

今回の組閣で、いろいろ非難受けた結果損切りされそうな人
・前原
・寒
・

ダム建設中止をあれだけ歌いあげた民主党が、国民の圧倒的支持を得て、政権取ったんだ。
中止するに決まってんだろーが。諦めろ。
50年もズルズル引き延ばして完成しないようなダムに、これ以上国民の血税入れるのはゴメンだ。

民主党が無駄というものは無駄なもの
これは調査の結果、ダムは必要のないものであり
ダムを作る意味がないと明らかになったからです

よって、あとからダムが必要でした
ということは100%ないと断言できます

これは専門家や大学教授喇も賛同しており
不要なダムを作る必要がないとコメントしています

日本にあるダムの大多数が必要のないダムで
利権関係だけて作られたのはご存知ですか？
日本のダムのほぼ全てを破壊しても問題ないのです

ストップ無駄遣い！

>>51
> これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
> これ以上１円も無駄なダムに使うな。

その通りだ。群馬は、タダですむと思うなよ？
今まで浪費してきた血税を、ちゃんと国民に返済しろ！！

前原は、単に「工事を止める」だけでなく「金の取り立て」も
しっかりやって、群馬からトコトン絞り取れ。国のためだ。

長野と同じ言葉を贈るわ。
「文句あるなら、自分の金でどうぞ」

群馬県には必要ない事業だが

この手のスレって大して税金納めてねぇーやつに限って良く吠えるよなｗ

国が金を出すんだから国の都合でいいんじゃないか？
この金は税金で日本の国民全員が負担している。沖縄や北海道など全然関係ない人たちも負担していることになる。

作りたいなら、ダムにより恩恵を受ける地域の税金で作ればいい。
関東5都県なら税収も他の地域に比べて大きいはずで、地域だけでできないことはないはず。

>>50
>付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
>これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％


、、、、、、、ｗ

いや、なんでもないｗ

土建知事の都合だけでいいのか！

はいはい、BルートBルート…

本当に必要なら続きを自前で造れるじゃん。地方分権するんだし。

×国の○民主党の都合だけで良いのか
小沢利権はきれいな利権

理性のある人が多いな。

そりゃ、群馬県は反対に決まってる。
大型の公共事業が無くなれば、ダム周辺は失業者が増え
ただの寒村になってしまう。

できちゃったら、維持費やらも結構かかるんだぜ。その辺も考えないとな。

治水「ダム作るくらいなら防波堤作れ、雨はどこに降るか分からないだろ」
利水「ダム作るくらいなら太陽光パネルや雨水タンクや浄水器作れ、
　　　地震が起きた時に分散していた方が安全だろ」

防波堤も調整池も予算がねーんだよ！高すぎる大型箱物の公共事業のせいで！


日本の電柱は多すぎ電柱は障害物！近所にインフラがあれば接続コストも減らせる

マイクロ水力発電
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

マイクロ水力発電（まいくろすいりょくはつでん）は、
100kW以下の小規模で建設費・運用費の安い水力発電であり、
中小河川や用水路などの小さな高低差を利用した水力発電である。
現在日本は、大型のダム開発適地はほとんど残っていないため、
今後の水力発電の開発手段として期待されている。

ダムつくる金で水源地の水源涵養林を整備したほうが余程、水資源の確保には有効だよ。

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/6/7/676d4e42.jpg

>>73
それだとまるで群馬が全然公共整備されてないみたいに見えるが、
実際には、埼玉から群馬県庁へは、国道17号とそのバイパスという、
日本国内でもトップクラスの金を掛けた道路が整備されてるんだよねぇ

高速が平行して走ってるから高速が無料ならいらなかったのに・・・

こうなったら対策は２つ
１.八ッ場は作るが他は全部やめる（八ッ場推進派に踏み絵を踏ませる）。
２.法律を改正して地方に裁量権を与えて県及び広域連合で作れるようにする。
財源は直轄事業の地方負担金を廃止して返還し、それを当て嵌め、その範囲内で作れるよう創意工夫する。
（国は要らないと判断したのに自分らで必要だと判断したんだから自分らの手で作れるようにしてあげる。そのかわり何かあっても国にイチャモンはつけるなよ！）

ダムが無駄かどうかは地元の人たちの意見を良く聞いて結論を出した方がいい
それよりも国会議員の無駄な給与をすぐカットしろ
８月にたった２日間議員で在籍したからといって１００数十万ももらえるとういう
のは民間企業ではありえない完全なムダ
自分らのムダをさっさとカットしろ！

無駄を無くそうとダムを中止したら建設するより返還金・保障費・復旧費で中止よりお金がかかったよの巻

体のいい福祉だな、このダムは。

ゆっくり50年かけるから建設業にはうま味が多いのかな。
どんどん建設費がかさんだんだろ。
地元でおいしい思いしてる奴らがいそうだな…。

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

無駄無駄無駄無駄無ダムダムダムダムダメメタァッ！

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工　　　←←←←←←←

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工　　　←←←←←←←



7割の事業が終了しているのではなく、7割の予算を使ったしまっただけです。
あきらかに4600億円じゃダムは出来ません。
工事中止して1460億返還したほうが安上がりになります。

群馬以外の自治体は金さえ返してもらえればうまーだな

群馬県が作れば、万事解決。

前原は地方が負担したお金はすべて返すといっている。
だったらもう地方の一知事が民主党の政策に対して
いちゃもんをつける必要は存在しない。
国が不要と判断した物を地方が作りたいならば群馬県の
予算でかってにやってください。

国民の役には立たない政官財癒着のガン細胞が全国津々裏まで毛細血管のように染み渡っている

中止っても巨大なコンクリートの柱が既に立ってるんだぜ

土建の都合だけでいいのか

土建屋の墓標にしとけよ。

>>50
八ッ場ダム完成させるのに最終的には1兆円以上かかるって事ですねｗ

石原は半分の5000億円くらい負担するって男気をみせてみろよｗ

都民の税金だけど　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>84-85
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

>>73
立派なドーム型の建物なんだね

いっそ残金を県に渡して完成してもらおう
どーせ完成しないよ
完成しなければ違約金ということで
過去の3200億も含めて国に返還してもらおう

遅れた原因の土建屋から徴収すればいいんだから
県民もなっとくするだろ

>>87
鑑賞して楽しめる

>>90
本当に言いだしそうだからやめれ

地方分権を叫びながら結局国の一言でコロコロ変わるわけだｗ

ばかばかり

地方分権なんだから後は群馬のカネで作れば良いんだよ。

>>23
優子の対抗に民主から誰も立ててないから
どんだけ中止賛成かもワカンネっていう状態だよな

>>98
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

馬鹿か、何で群馬県で必要なものを群馬県以外が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

国の都合というより民主党の都合

どっととやめろこんなダム。寄生虫どもにはくわえきれないほど直接金くわえさせてやれ。

まあいずれにせよ
国は補償だけはしっかりやれよな

政権交代の意味が分かってない。こいつら頭固くて切り替わらないのか。

小渕優子を選出した選挙民への報復攻撃

自民の選挙区はこうやってつぶされるのか。
怖いなｗ

ダム作りたければ手土産もって小沢様に頭下げに来い
地方分権なんのその、鶴の一声でなんでもひっくり返す中央集権ｗ

治水や利水を隠れ蓑にした土建国家自公の遺物　消滅予告で群がる役人寄生虫ども発狂

小渕優子センセイに何とかして貰えばいいのにｗ

>>45にも書いたけど
大沢知事は自民党と土建屋の倅みたいな奴だぞ

自民党群馬県連のトップにして群馬県議会の議長時代に福田康夫の指名と全面バックアップにより改革派知事だった前職を破って知事選で当選。

※前知事は自民党と対立したため、引きずりおろされた。つまり、改革に逆行。

まさに「土建屋のための自民党」そのもの
奴らに正義はない

これは生活保護みたいなもんだから継続してやればいいのに。

「作りますよ、賛成してる方の金で」って言ったらみんな反対に回るんだろｗ

無駄な事業は潰す。
わかり易い

>>111
小寺支持者か
吾妻はほとんど山本龍支持だよ
大沢建設は東毛で票を獲得したんだろ
東毛は同じ群馬とは思えないな

こいつら金が欲しいだけだろ現ナマ配れ。山川をコンクリートで固めて自然破壊するよりよっぽどマシ。

７割がた出来てるってのは
予定事業費の７割使ったってだけだからな。

実際半分も完成してない上に、
一番大変な土地収用も未完。
しかも地すべり対策とかあと１０００億位追加費用がかかるらしい。



それはそれとして、あの残骸はバンジージャンプ台
として再生して温泉街の目玉にしてはどうかｗ

道路整備したんだから、本体工事の予算で温泉施設作ったら？
ダムの形で入り口が滝になってて呪文を唱えるとパカッと滝が割れるみたいな。
宮崎駿の名前借りて、千と千鶴のテーマパークにすればいい。
あんだけ予算残ってたらなんでも出来るだろ。
雇用もできて戻りたい奴はそこで働くか、また開業すれば良いよ。

>>112
おいらもそう思う。
土建屋で生活していた地域から土建屋を否定したら
失業されても生活保護ばらまくことになるだけだよ。

>>119
邪魔なものができないだけ中止するほうがまし

群馬・大沢知事

給与は1960万円（東国原知事より給与が500万円以上高い）
公用車：レクサスLS６００ｈｌ（１５００万）
実家：大沢建設

佐田　玄一郎　衆議院議員
前橋・佐田建設　

中曽根　弘文　参議院議員
東京・鹿島建設の親戚

南波　和憲　　群馬自民党県連・幹事長
ダム地・南波建設

群馬のダムは悪いダム、岩手のダムはいいダム

大沢正明（群馬県知事）は、私服肥やしで県民からは嫌われている

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/mayor/1185107778/30-n

奴は群馬大手ゼネコンの大澤建設の一族だろ
八ツ場ダム中止に難癖つけるはわかりやすいｗ

ダム作る金あったら税金安くしてくれ。生活できん・

ダムを取るか、国民の生活を取るか
2つに1つ！！

>>124
結局は生活保護とか保障に食い潰されて負担があがるだけ

半世紀かけてこんなんだからぶっちゃけ必要ないんだろうな

>>126
それでも無駄な公共事業につぎ込むよりよほどまし

無駄飯食わせて、おまけに自然を破壊させている

だらだら何時までやってんだよ。無駄金使うなら要らん。国民の審判も下ったしな。

マニフェストにまで載ってることだからな
それで選挙結果これだから、これはさすがに中止せざるを得ないだろ

生活保護とかあほか
ダムいるかどうかどうかだろ

全国の完成済みダムを個別に無駄だったかどうかの検証するべきじゃね？
予定してた利水治水効果の再検証と
工事費や維持費の変動はどうなっているのか？
それを元に予定建設中のダムの無駄基準にすればいいと思うんだ

民主の地方分権すげぇ

もうめんどくさいから知事と親族の口座調べさせろよｗ

これが政治主導って言うんなら、日本はもう滅茶苦茶になるね

地元の意見聞いて、事業を続けてほしいという主張のほうが多かったらどうすんだ？

ムダなダム　いらないよ

>>137

根拠は？

>>136
地元でお金を出して勝手に造って下さい

50年も完成しないダムがいるか、っていわれたら、まぁいらないだろうな

>>138
ハコモノは無駄！
公共事業は天下り！
土建ズブズブ自民反対！
弱者に優しい民主最高！
セーフティーネット、こども手当て最高！

というメディア脳なんです、137は。

>>136
国の金を使う以上、国の理解がなきゃ無理でしょ

地元住民には安心を
ダム利権関係者には刑事処罰を

建設推進派は明らかに利権が絡んでるし
建設中止派は自称市民団体(笑)だから
地元はダムはどうでも良くていい加減にしろと怒っているのだ

>>119
１０００億円で不要な公共事業を発注した場合

一次請けのゼネコンがロクに働きもしないのに１７０億円をピンハネ
二次請けの中堅会社がロクに働きもしないのに１３０億円をピンハネ
建材費に３５０億円がかかり、地元土建屋に降りる金は３５０億円。

３５０億円のうち、地元県議の親族が経営している土建屋が１００億円をピンハネ
末端の実働部隊を抱える地元土建屋（ヒモ無し）には２５０億円しか降りてこない。
地元土建屋に勤める末端ドカタに渡る人件費は１５０億円。

要するに１５０億円の支援をするために１０００億円の税金を無駄にしろと？

>>139
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

50年かけて、地元調整費やら移転費用やら迷惑料やらで散々たかってきた
からなあ。
今さら、工事中止で真面目に働くことが出来なくなってるんだろ。

一部の人にお聞きしたいんだけども

工事計画が進んでるうちは工事反対で
工事計画が中止になったら工事賛成なのは一体なぜですか？

建設推進派は明らかに利権が絡んでるし
建設中止派は自称市民団体(笑)だから
地元はダムはどうでも良くていい加減にしろと怒っているのだ

黙れ利権売国奴の非国民！

まぁ、さすがの民主党もこのダム建設を中止にできないとマスコミに袋叩きにされることぐらい分かってるだろうからな
そういう意味では建設反対派は安心していいかな

>>146

大沢知事は県民がきめたんだろう？
佐田建設の坊ちゃんも
中曽根も南波も
みーんな群馬県民がおこぼれにあやかりたいから
選んだんだろう？
県民の総意じゃん。
だったら、群馬だけで対処してよ。

>>152
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

国の都合だけでいいんです

>>148

和解金目当てでしょ

>>155
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。

土建屋の都合に合わせて税金を垂れ流すのは止めることにしたんだよ

>152
そうだな、前川も地方負担分2000億は返金すると言ってるし、返金額で継続すればいいと思う。

手切れ金支払以降国は一切関与しない。

県知事は小さいな。
ダムの建設なんてほんの一部の地域のことで県民の関心は薄いよ。
1500億円くらい払ってやるわい。って大物の大臣が言ってるんだ。
相応の地域振興くらいやってくれるよ。話を聞け。

>>156

アメックスの宣伝みてえな事いってんじゃねーよ。

現場は如何に多くの銭を国から引っ張れるかで

住民会議してんだよーーグリーンだよ。

このニュースをテレビ聞くたびに「ランバラル！？」と思ってしまう。

>>160
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。

>>160

・・まいった。ごめん

>>140
反対運動が大筋収束してから25年も経ってるのに、
本体着工すらできていないわけだからなあ

完成予定は当初より15年先延ばしされているが、
現在のペースだと今後順調でもあと５年は延長されるだろう
最短で2020年度完成ってところか。それに伴って事業費も増額、と。

成田空港なんかはあれだけ反対があっても完成させたわけで、
国交省が本当に必要だと知ってれば、無理してもつくっていたはず
必要性が薄いからいつまでも先延ばしされてきた

だってなあ、前半の30年間はともかく、
後半（というか最近）30年間の事業の遅れはさ、
これはもう反対運動のせいでもなければ、
もちろん民主党のせいでもないわけでな

当面必要ないし、工事は難航するし、うかつに造れば危険だし……といった
主に技術的な問題が多すぎて進んでいなかっただけのことで

現地住民にバラ色の口約束をばらまいてみたまでは良かったが、
実際は到底そんなこと無理だから工事が遅れているわけだ

まあ、地元住民はともかく、利権に群がっている連中の場合は
工期がいくら遅れようが事業費がいくら跳ね上がろうが、
永遠に工事が続いて費用がどんどんかさむ方が良いって事でもあろうがね

>>139
地元は無くても問題ないんだよ。渇水でも地元では取水制限の影響は受けない、
問題は都市部の一般家庭や商業施設に水がチョボチョボとしかでないこと。

>160
>163
自演？自己レス？
どちらにしても意味不明。

既に土建屋さんからたんまり賄賂もらってる人は必死ですね・・

土建知事逆ギレ！
俺はコンクリートが大好きだ！
税金はコンクリートに使え！
土建知事キレまくり。

>>165
>問題は都市部の一般家庭や商業施設に水がチョボチョボとしかでないこと。

（笑）ナイナイ

返還金を原資に、地方自治体が作れば問題なし。
なんで国に依存するのか不明。自主で作らないということは、現在の金額
ではできないと言っているようなもの。

東京都は返還された事業負担金をダム建設になど使いません。
都の水は足りています。

小沢が推進してたんだろ？ｗｗｗ　出てきて何か言え。

>>153
「群馬に必要ないもの」を作らないと言ってくれてる前原に何で知事が噛み付いてるんだ？
しかも上田や石原まで巻き込んで。

草津温泉にいく国道でバッチリ見える所

相当出来上がってるのに今更中止w

地元住民ではないが、半端すぎる

こんな話は日本中にあるんだろう、
長崎も酷いよ

>>174
あれは付替え国道。本体中止になってもそのまま使えば良い。
もともとあの地方には高規格道通す予定あったし。

>>173
見知らぬ人から結婚して下さい！って言われて最初は断ったけど
向こうは金持ちだし結構いい人っぽい、数年お付き合いしてみて考えておｋ出した
新居とか向こうが建ててくれるとか最高じゃん！って思ってたのに
結婚式一ヶ月前に「やっぱ結婚やめます」って言われたって感じか
普通怒るわな

何か起こって困るのは都民と地元民だけだし廃止していいよ。

たぶん問題は起こらないはずだから・・・。

馬鹿か、何で群馬県で必要なものを群馬県以外が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

>>177
んなもん見る目がなかっただけだろ
諦めろ

つか自立しなさい
いつまでも主人に頼り切ってれば楽チンと甘えてるのが間違い

「わかったわよ！あんたなんか元々私にはふさわしくなかったのよ！自分で自立してやっていくんだからねッ！あ、それと別れ際には今まで貸してた金返してよね！」てケツまくりゃいいだけの話

ダム利権がなくなったら
小渕優子は落選だろ
あんな無能女に利権がなくてどうして票をいれるんだよ

やっぱ政権交代はいいもんだな

群馬は福田が居るからな・・比例か？
奴を蹴り落としてからなら何でも許す

>>152
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

なんで中止の理由があまりマスコミに流れない？
そりゃあ、移転に賛成している人に聞けばダム造れだよなあ。
移転については、山とか持っていてそうとう儲けた人がいるらしいなあ。

やめるは別にかまわんが
やめるに際して避けてては通れないコストは？

華麗にスルー？
それとも無かったことにするの？

群馬なんて日本に不必要なんだよ
自覚しろ土人

国の都合だけでいいのか！！





そのとおりだ、ばかめ

>>185
ダムは何となく悪そうだから、で充分とマスコミは考えているんだろう。
無農薬は何となく良さそうっていうのと同じ。

>>186
だから言ってるだろ
直轄事業負担金を前原は返す、つってんだからその金を広域連合で管理して作ればいいだけの話だ。
地方で勝手に作るってんなら国政のマニフェストにも反しないことになるから前原も反対せんだろうしその筋合いもない。

必要ないダムを作って儲かるのは建設会社だけだから中止するんだろ

大沢たんがんがれ！！超がんがれ！！！！

あの橋脚だけは完成させてやれよ

ソースはやっぱり産経かｗ

>>190
財源は？

また、官僚に調達してくるよう指示しただけ？

群馬は民主党から誰も当選してないのか？

>>195

非可積分

群馬は自民王国だっただけに冷や飯食わされるのか・・・。
前橋の商店街＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>198
明治維新の前後のようだな・・・('A`)

>>197
分かりません
黙って秘匿します

ってこと？

>>195
1500億あって何でその範囲でダムを作る、と工夫する努力をしない？
つか、最初の予算2100億を途中で倍増した現行予算4300億のうち７割消化してて何で本体が未着工なんだよ。
周り整備にどんだけ金かけてんだか。
そりゃムダ言われるわ。

>>201
進むも茨、やめるも茨、な状況でどうするの？って選択とそれに対する行動と説明求められてるわけでしょ？

自己の納得はさておいて、他人に伝えるには不明瞭なこと言われてもちんぷんかんぷん。

>>202
国民の税金注ぎ込むには無駄だから政府として作る気はないが、
自治体が「ダムが必要」と主張する議員や知事を認めた市民の税金使って作るなら政府としては分権の試金石にもなるしどうぞやって下さって結構ですよ、て話が何故にちんぷんかんぷん？

大澤建設にとっては死活問題



大沢正明　　

本名は大澤正明

やめました、ハイそれまでよ
で済む話でもなかろうて。

やめるに際してかかるコストは無かったことになってるの？

>>198
もう終わってるよ！
＼(^o^)／

ごね得チャンス 継続

>>34
ただの「市民」さんかと思ったら、県議会議員か・・・。
まあ、県議のレベルってこんなもんなんだろうなあ。

脱官僚とか言ってるけど、官僚に任せた方がいいんじゃねえかって
気になってくるから不思議だ。

しょうがないだろ。
政権交代しちゃったんだから。

俺＠千葉は嬬恋へ行ったりするが、行く途中にある長野原にダムを作って千葉が恩恵に
あずかれるとは思えない

>>195
あ、財源て「直轄事業負担金を返金するための財源」のことか？
解釈間違えてた。失礼
それなら4300億のうち未消化の分が３割、つまり約1300億が未消化なんだからそれをあてりゃいい。
足りない約190億は今後必要となる予定が国が工事中止することで不要となる国の八ッ場維持管理費をあてればいいじゃん。
修繕の発注経費、海岸の土砂除去費用・・・、ダムを推進するために議員が建設会社に出させた献金も召し上げて返金にあてる。

次、仮に自民が政権とったら中止を撤回すんの？
そうだったら地元の人は気の毒過ぎる。

>>211
なんか色々間違ってる
地方で勝手に作れってよく言われてるけど
土地は国の物だから簡単に地方は物作れないよね
国側の了承あるいは譲渡が必要になってくる
海岸の土砂除去費用って？
海岸に土砂運搬とかなら何となく理解できるけど

で、ダムに無駄金を使ってきた事を改革するのが本筋で
俺もこのダムはいらないと思うよ
ダムがすべて無駄って考えてないだけで

そんなに作りたきゃ群馬だけ日本から独立すればいい。
独立して死ぬほどダムでも何でも勝手に作ってろ。

>>214
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

小渕にしがみついてた土建業者ども涙目ざまぁｗｗ

>>213
＞国側の了承あるいは譲渡が必要になってくる
だから国＝前原が了承すりゃ済む話

>>217
ってか作るわけないじゃん
東京とかは暫定水利権もらったからとりあえずOKだろうし
群馬はダム作ることで得る住民保障が建前だし
ダムを必要（利水として）としてるのは埼玉ぐらいじゃないか？

>>218
だから何でそんな作るに動機が薄いものに何千億もかけて、しかも市民の反対押し切ってまで作る決断するんだよ？
非合理にもほどがある

>>219
だから中止で良いじゃん

日本も温暖化でそのうち真水が乏しくなる
中国も水資源としての山林買い占めを狙ってるし
このダムそのまま作ってもええでしょ
100年の計とかないん？

>>220
うん、国としては中止でいいんだよ。
ただ、「市民の意思」と「マニフェスト」との板挟みになって鳩山政権のアキレス腱になりそうな勢いだから代替案として直轄事業負担金返して地方で独自で作るのを国＝前原が了承すりゃ済む話だ、つってんの。

国の官僚だけでなく、県の官僚・県議・県知事の劣化もあるな。

>>222
そんなのは代替案とは言わないだろ
なんのために中止する？このダムが無駄だからだろ？
無駄だから中止するのになぜ作ることが代替案なのか？
投げ出したって言われてそれこそ非難される可能性高いぞ？
まあ、さっきも言ったけど地方で作るわけ無いからね

>>222
地方が作れるのなら、作ってもいいんじゃないの？
そこまでは前原も反対していない。
ただし、１都５県、こぞって逃げ出すだろうけどね。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在執行済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

八ッ場ダムは、下流に数基の発電所をかかえている。
八ッ場ダム建設で発電量が落ちた分を、電力会社に補償する、という契約になっている。
国は一旦中止するから、この契約は破棄するとして、
地方は新たに、電力会社と話し合いをして、補償なり何なり、取り決めしなくてはならないだろう。

話は単純じゃないのに
単純化しないとバカな国民は理解できないからな

>>225
あ、もひとつ。
地滑り対策の工事をやらなくてはならないらしい。
それは、>>225の予算の中には組まれていないので、更に嵩張る予定。

1/8 永田寿康 ※享年39歳、自殺
2/24 ノ・ムヒョン ※享年62歳、自殺
4/1 ブラザー・コーン（歌手）　　※享年53歳、心不全
4/20 清水 由貴子(歌手)　自殺
5/2 忌野清志郎 ※享年58歳、ガン
6/13 三沢光晴 ※享年46歳、事故死
6/25 ジャイケル・マクソン ※享年50歳、他殺
7/22 アベフトシ(元thee michelle gun elephant) ※享年42歳、急性硬膜外血腫
7/26 山田辰夫 ※享年53歳、胃がん
7/28 川村カオリ ※享年38歳、乳癌
8/1 吉田拓郎 ※享年61歳 肺がん
8/2 古橋 廣之進(水泳選手・フジヤマのトビウオ)※急性心不全
8/3 大原麗子 ※享年62歳、不整脈による内出血
8/15 竹中平蔵（パソナ会長) ※享年58歳、天誅
8/13 山城新伍 (チョメチョメ)※享年70歳 著目著目
8/25 細川 隆一郎（政治評論家)老衰※享年９０歳
8/30 自由民主党 ※享年53歳 自殺
8/30 公明党 ※享年44歳 良い他殺
9/16 亀田史郎(自称トレーナー) ※享年44歳、フランケンシュタイナー
9/17 彦摩呂(グルメレポーター) ※享年43歳、破裂
9/20 臼井儀人（クレヨンしんちゃんの作者) ※享年51歳、転落死

「国(日本国)」が何よりも第一じゃないの？

日本国より群馬県が大事なのか？

　　　　　　◆マクモニーグルの予言◆
中国はアジアを、いろんな意味でコントロールするようになる。

日本と中国がそのときに、いい関係でいればいいのだが、

そうでない場合は問題だ。

なぜなら中国は日本のガイダンス（指導）が必要だからだ。

巻き添えくらった住民はたまったもんじゃないな。
中止ならば今の風情ある場所で川原湯温泉が続けられるように
早急に建物の新築、穴掘りを認めてやれよ。

>>224
だから国は無駄だと判断したから作らないけど地方が作るならご勝手に。

地方が必要と判断したんだろ？それを国の力に頼れないならなぜ自前で作らない？

自分の出費は出来るだけ軽くして親玉に多く助けてもらいたい、と思ってるからだろが。
だからいつまでたっても中央集権から脱却できないんだよ。

地方分権、地方分権と政権が掛け声かけても肝心の地方がこれじゃ地方分権なんか進むわけないわなｗｗｗ

>>225
＞八ッ場ダム建設で発電量が落ちた分を、電力会社に補償する、という契約になっている。
＞地方は新たに、電力会社と話し合いをして、補償なり何なり、取り決めしなくてはならないだろう。

自分らが必要だと判断したものを今まで替わりに国に作ってもらって、保障の契約まで国にしてもらってんだから、自前で作るならそれくらいの労力惜しむなっての。
楽してダムを得たい欲どしさ丸出しだな。

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

>>229
日本国より特定アジアと民主の面子が重要です

いつもバノ場ダムって読んじゃう

>>221
100年後の日本の人口を考えましょう

金が足りない
↓
今中止したらもったいない
↓
じゃあ予算増やそう

このプロセスを日本中で何十年も当たり前のようにやって来たんだから、予算内で収めようなんて努力をする気もなくなるわ
要望すりゃ国税か国債から幾らでも金出るんだから、予算オーバーを積極的に狙っていくようになる
最初の見積もりを小さくして事業をスタートし易くするのが腕の見せ所
一度スタートすりゃ、あとで好きなだけ修正出来る


近年、米軍の兵器開発がどんどん高騰したのも実は同じカラクリらしいなｗ

永遠に払い続けさせる住宅ローン見たいだな

全納すれば、５０００万で買える家が
ローン組んでる途中に中途半端に仕様変更され
遅れに遅れて、10億円係りました

搾取する連中多すぎ

群馬県知事を逮捕処刑すればよい 地方分権なんぞは誤り 悪政の要因の多くは自治体に権限を与えすぎなこと 知事なぞ不要

>>1
群馬県には不必要なダムなので中止になってありがたいです。

>>241
>群馬県には不必要なダムなので中止になってありがたいです。

東京都にも不必要なダムなので中止になってありがたいです。

>>241
>群馬県には不必要なダムなので中止になってありがたいです。

埼玉県にも不必要なダムなので中止になってありがたいです。

国の都合だけでいいのか！
　　　↓
　　　↓国民の世論
　　　↓
群馬の都合だけでいいのか！！

５０年いらなかったんだから、もういらないだろう。

なかだかんだと５０年以上、このダムを食い物にしてきたんだろうな。

当初事業費 2100億円
現在事業費 4600億円 (上積みを繰り返した前科)
現在支出済 3200億円
現在の工事進捗 20%
現在の代替地進捗　5〜20%

ここから逆算すると

最終総事業費 16000億円
完成までに必要になるお金 12800億
中止に必要なお金 1500億〜2000億

どう考えても中止した方が安い。

>>246
業者や政治家がポケットにいれてただけで、実はあと1000億ぐらいで完成しますってことならやってもいいなｗ

>>246
完成後のランニングコストまで含めると更に膨大な金が必要だしな

>>234
ま、かなりアレだとは思うが
バカにするならせめて正解は併記しとくべきだと思うが？

ダム中止って
長野県知事をやったペログリの受け売り？
結局、脱ダムでは治水できないっていうことがばれて
ペログリは長野から追い出されたわけだが

>>246
膨らんだ分のほとんどが補償費だから違うぞ
例えば補償費500億、道路費用100億 「520億使って道路20%だから600億が2600億に増える」って発言は扇動なだけ

↓ダム本体未着工で予算91%消化でもダムは作れる

■八ッ場ダム建設で膨らむ事業費、本体工事費わずか９％／群馬
ttp://cat.cscblog.jp/content/0000317139.html

長野群馬とあのあたりはキチ知事多いな

本体工事費わずか９％って本体以外で９１％の無駄があるってことだろ
わざわざ金のかかる生活圏に作ったってのは極悪
だから中止だ

要するにもともと鉄道道路使えるものそろってるのに
無理やり無駄金つかってるってことだわな　

いらね

まああんまりテレビの中止の反対の声を鵜呑みにしちゃいけないよってこと

構想から60年以上経ってる、今まで何をやってたのか？

欧米諸国では政権与党が国旗を切り裂くような国はない。
欧米諸国は常に自国の国旗、国歌に尊厳を持っている。
反日教育が徹底している北朝鮮、韓国及び中国は歓喜している。
国内では、朝日新聞、毎日新聞が偏向報道で大喜びしている。
テレビ朝日、TBSが左翼コメンテーターと一緒に大喜びしている。
毎日、この様なテレビ報道を見らされると1日がユウツになる。
民主党には国内企業、産業を国旗と同じように切り裂かないでもらいたい。
民主党には国民の生命、財産を切り裂かないでもらいたい。

>>250

自民土建関係者乙。
自民党と一緒に滅んでくれ。

海外旅行してる間に前原は視察するんだし、テレビでも丁寧にコメントしてる
わめきちらすジミンの道路族の山本見てるとレベル違いすぎる

地方の都合だけでいいのか。

そんなにやりたきゃ群馬県の税金でやりゃいいんじゃねーの？

地方の時代のはずだったんだけど。

こんな時にしか存在感を示せないのかね、我が郷土の県知事さまは。
まぁ今までは与党の有力代議士抱えていたからな、群馬は。いてもいなくても同じだったのか。

水資源確保したけりゃ排水路を小川に戻せ
あと、ダムの上流につくった広大なキャベツ畑をもとの山林に戻せ

そりゃ土建屋政治家がカネ抜くんだからいくらあっても足りないよ（笑）
地元でも賛成しているのは利権者だけだよ。

土建知事の都合だけでいいのか！

我々は不要なコンクリートの塊の為に、
医療、教育、福祉をいつまで犠牲にすればいいんだ！

>>260
中止の基準すら説明できない前原さんなのでありました。ｗｗ

不要な箱物ってのは一番カネ抜きやすいしいくらでもゴマかしがきくからな。
今日日ヤクザのシノギで住宅ローン詐欺ってのがあるが、
あれを国家レベルでやってるようなもんだよ。

前原みると偽メール思いだす。またか

国民は聞いています。群馬の知事から村長の発言を、
国民は知っています。本当に必要なダムではないことを、
国民は感じています。ダム利権により不正な税金が使われることを、
国民は呆れています。変わろうという意識のない人が県のトップであることを

国の都合じゃなく民主党の都合。
イメージ戦略の標的にされて、振り回される地元が可哀想だな。

>「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
>中止を決定してもいいのか」と批判した。

群馬県の都合ってどんなん？
具体的に言わないと。
東京都民としてはダムは要らないよ。金かえってくるし。

そんなに必要なら１００年後にでも再開すればいいだろ

必要ないコンクリートオブジェの為に、

必要な施策に税金が回せない。

民主党の埼玉県知事も中止反対ｗ

>>41
しかもあてがわれた副大臣辻元だぜｗ

>>272
そうやって民主党を非難するのは、
自民党信者としての都合ですか？（笑）

さすが無駄の垂れ流し政党。

４６００億円のうち、残りの１０００億ちょっとを出してさ、

「賛成派の方達で勝手に作って貰って良いです」
「残りの工費は出します」

と言えばいいんじゃない？
一番安上がりだし、この手のダム工事って最初の見積通りでできる訳ないから、
無駄なダムも結局できないし、利権に群がる糞ども以外はみんなハッピーだと思うけどｗ

>>91
群馬県民には必要なくたって大沢さんには必要なんだろｗ

>>280
県知事の支持母体は群馬県建設業組合だからな

>>276
民主出身の上田知事だが議会運営を進めるにしたがって
自民党の献策に共感がつのり今や自民県議団のほうと仲良しだもん

民主党は、この工事に関して、群馬県知事とか県議の親族がやってる土建業者の受注と、
国土交通省ＯＢが天下りしている特殊法人の受注を洗い出した方がいい。
ダム中止の裏付けにもなるし、利権と天下りを叩ける根拠にもなるしな。

>>281
親族企業の建設屋は今年ダム工事受注を見越して新社屋作ったからなｗ

反対派ばかりじゃなくちゃんと賛成派も公平に報道しろやカスゴミ

国の都合は国民の都合（基本はね）

ダムは環境破壊だと言うけど、我々人類は安全で快適な住環境を作るため
地球環境に手を加えてきたのだ。川に棲む魚や森林と人間の生命とどちらが
大切なのか。

全員がとは言わないが、民主党は環境破壊じゃなく国家破壊を狙っているのか。

自民の糞どもには怒りすら覚える
何でこんなダム１つに４６００億円も予算付けたんだ？
関連事業費入れると５０００億オーバーだぞ？

東京都は利水で、埼玉県は治水でそれぞれ納得させれば
ダム中止を受け入れるだろう

しかし川原湯の場合は
今更ダムを中止するくらいならはじめから造るな
この57年間は何だったのだ

という「怒り」が根底にあるからね
群馬県知事みたいなダム利権の土建屋だって他の利権が有れば文句は言わないけど
この怒りだけはどうしようもない

金で黙らせるのも一つの手かも知れないけどね

国は地方自治体に弁済するって言ってるんだし
ダム建設は中止でまとまるな

国→自治体への金の流れは、
企業内の別部門付け替えみたいなもんだから
国全体で見れば全く損しないし

民主党の判断、いいんじゃないですか？

国の都合で何が悪い

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　 　___ I:::L'__
　　　 　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　　 　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ 　
　　　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi . 　←ネクストキャビネット、アニメ担当大臣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　
　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3 　　
　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' お〜ら知〜らね
　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／ 　
　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

この知事は国の都合としか考えられないのか
この人利権まみれなんだろうな

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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＞「国の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止に群馬県の大澤正明知事

国の分も群馬県が肩代わりしてあげればいいじゃん♪

>>288
関連事業費って何？付け替え道路や補償費や工事用道路全て含んで4600億だろ。
ダム本体は400億程度。残りの1400億のうち工事に620億、移転してもらう人の
ための住宅整備等に770億が残ってて、770億は民主党も払うと言ってる。

>>50
ん？なんで継続したら地すべり対策や原電保証が出てくんの？
中止したら地すべり対策や減電補償が出てくるなら分かるけど・・・

サラッと嘘ついてんじゃねーぞ。

>>297
もうちょっと調べて書き込めよｗｗｗ

>>297
http://www8.wind.ne.jp/jcp-gunmakengi/topic/tp41004-4.htm

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

>>300
予算の70パーセント使ったから、70パーセント完成よりましじゃねｗ

マスコミも酷いよなぁ
進捗7割とか平気で垂れ流すからなｗ

予算の7割使ったら進捗7割って言えるなら
世の中に遅延プロジェクトは存在しなくなるｗｗｗ

>>1
マスコミが、無駄なダムを計画しているときに、
住民の反対を大々的に取り上げて、理不尽さを訴えていれば、
こんなことにはならなかっただろうに

多すぎる地方の土建業者の扶養は不要。
他業種は救済しても、地方の土建業者は半分は淘汰して桶。

>>284
これまじ？
本当ならエゲツないなぁ

＞1
もまいの都合など聞いておらんわ

水害が起きるのは平野部。
平野部の集中的な豪雨があり、降雨による水の集中が洪水を招く。
山間部のダムは、戦後復興で乱開発され丸裸にされた山岳部の森林や、
その後の植林事業が軌道に乗るまでの間は、有効な施策だったが、
森林面積も増え,水源涵養林として整備している昨今では、山間部のダムはその治水的な意味は低くなった。
なぜなら、森林による保水力が十分にあるので、降雨が即表土を流れて河川に流入することが減ったからだ。
整備された森林での降雨は、地下に染み込み、伏流水となって河川へと流れる。
現在、乱開発された頃の森林地帯と同じように、降雨が地面の表面を流れ、集中的に河川に流入する地域は、
平野部の宅地開発されている場所だ。
ここに調整池をつくることは法律で定められているが、規模が小さく、洪水の原因となっている。
地下ダムのような調整池を大規模に作ることや放水路で洪水を防止する対策へと、国は（国交省）は既にシフトしている。
今更、山間部にダムをつくるなんてのは、時代錯誤のナンセンスなことだ。
これは国交省が一番よく知っていることだ。
既にある地下ダムは1級河川の広大な河川敷の地下や、東京都では環7の下に造っているので敷地の問題はクリアしている。
コストにしても、山間部のダムのように工事用道路の新規建設や水没地の再インフラ、代替地への住民移転費用など多額の費用をかけることも必要ない。
ちなみに首都圏外殻放水路の建設費用は、このダムの建設費の半分で済んだよ。

>>307

> なぜなら、森林による保水力が十分にあるので、降雨が即表土を流れて河川に流入することが減ったからだ

もう無くなったよ。森林の実態を知らなさすぎ。
原因は森林整備に途方も無い人手と金が掛かるから誰もやらなくなったんだよ。

>>284
ちょｗおわたｗ

■ダム中止で吾妻川利根川流域　首都圏下流被害の責任はどうなる？■
★八ツ場ダムは無駄だけど、岩手で西松がやってる胆沢ダムは無駄じゃない。
西松の前社長が「ダムの受注を目的に献金してた」って言ってわけで、
八ツ場ダムは小沢にも民主の誰にも献金されてないから無駄ってことかと。
★とくだね長谷川豊「やんばダムは続けると鉄道引いたり
道路作ったりで周辺のインフラ整備で 一兆何千奥かまだかかる」と発言しただよ
★それ嘘だよやんばダムの総事業費は4600億円、これは代替道路や鉄道の事業費含む。
ダムの本体工事は300億だか400億円。中止すれば、1都5県が負担した1460億を返還だよ
住民への補償含めて計2000億かかるよ　これどうよ。
★ダムによって地元に還元される固定資産税が水没地を抱える長野原町ではなく、
下流の吾妻町に落ちる問題。　首都圏に住む人々のために水没地に住む住民が
犠牲になることには　反対するという声が地元で多かった★04年　住民が５都市で訴訟
（原告にダム予定地住民は１人も居ず　当地住民から迷惑だとの声が）09年に却下される
★06年　中途半端で耐えれない一刻も早く完成させてほしいという地元住民が大多数
□http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20090908日経の読み方□
民主党・石関貴史の「八ッ場ダム問題質問主意書」と福田首相答弁書に
既視感で頭がクラクラしてきます。なぜかと思ったら
田中氏の「脱ダム宣言」も民主党の「八ツ場ダム中止」も新潟大の大熊センセが全て
絡んでるんです　こんなブレーンしかいないのが民主党の底の浅さです。
●田中康夫氏が浅川ダムの工事中断を決定したとき　委員会で検討すると
「ダムはムダ」どころか実証的にも費用対効果でも必要不可欠とわかり
、窮地の田中氏は「穴開きダム」折衷案を出し県民の失笑をかって落選します。
●大熊教授の八ッ場ダム裁判の原告から依頼されて作った河川工学の専門家としての
意見書の結論；過去は多かったけど最近は流量減ってるから大丈夫　これはムダなダムよ。

新潟大の大熊孝教授は「脱ダム」で有名で★洪水でも「床下浸水程度は我慢すべき」★
という人で佐用町で今年あった床上浸水はどうよって都合の悪い話にはソッポ向いてます
いまだに河川工学すら理解できないトンデモ学者です。

外国人参政権の問題をちゃんと公約どおりに実行してくれれば
ダムなんて作っても作らなくてもどっちでもいいよ

>>311
死ね。詩ねじゃなくて死ね。

>>7
当然やってますが
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090814-OYT1T00610.htm

ブレまくってるなぁw
マスコミはちゃんと批判しろよ。

国の都合だけでいいのかというか
もうこれ国の事情以外は何もないんじゃねーの？

ゼネコンの都合も考えろってこと？
いや、国の都合優先でいいよｗ

やめるに際して発生するコストの政府の試算って出たの？

がたがた文句言ってる群馬県民って結局今までメシウマしてた奴だろ。

？？？

ワザワザ　前原国交相が開いてくれた意見交換会に
出席拒否しやがった群馬県議会め、
民主党に逆らったらどういう事になるか
思い知るがいい！

？？？

なんでダムが悪いっての？
利権ウンヌンにしても、全く根拠ないよな？
ダムの建設中止だと、田中康夫の前例あり、
なんでいまさらダム反対掲げてんだよ、馬鹿じゃん

>>21
知事だって民意を得ている事に気づけ。

政権変わったとたんに凍結できる事業と、今さらやめられない事業が
あることくらい精査してくり。

そんなことより、公務員の俸給制度見直しとか、生活保護の不正受給、
外籍居留民への厚遇の改廃して地道に財源流出を抑えることをお勧め。

>>317
出したが水増ししてたらしいw

ダムは必要なのか?
必要じゃなければ中止は当然だろ

ダム工事話し合いして完成せずに半世紀以上たってるわけだが
水害が起きてないわけでダムが無駄ってはっきりわかってるわけじゃんｗｗｗ

中止反対してるのは工事関係者だけで本来の住民はお金もらって引越ししてるわけで
意見を聞く必要すらないんじゃないのか？ｗ

>>325
なんじゃそりゃｗ

マニフェスト選挙（笑）はともかく
数字出して、どーですか？お客さん！！ってするしか正攻法は無いと思うだがなぁ。

ほんと、不思議な

>>327
作るメリットがないんだから中止した方が安いだろｗ
計画から50年たっても完成してないわけだがなんか不都合あったんかいなと

関東は水が不足していると言うことがまだわかっていないゆとりがたくさんいるようですね。

>>328
やめるにもカネかかるわけだろ？
ロハで済むの？

判断材料な数字用意しないとしょうがなかろうて。

国のいうとおり中止して事が起これば全部国にぬぐってもらえばいいじゃん
死者も甦らせることができるかもよ？

>>329
南アルプス天然水別けてやるよ

>>328
もう作ったほうが安くすむ段階なんだよ、低脳

>>333
前の方のスレ見てたら、作ると結構かかるみたいだが、あと幾らあれば作れるんだ？

知事にも知事の都合があるんだろうよ。
色んな約束してるから、今更反故に出来ませんよ。身の破滅に繋がるからなｗ

>>334
テレビで何回もやってるが
1400億くらい

中止が安いに決まっている。残された構造物をすぐに撤去することもない。
よくあるよな、ビルを爆発物で解体するやつ、解体が安い手段がでてくるまで待てばいい。
日本の土建屋に頼むと解体費をぼったくられる。

なんでﾔﾝﾊﾞって読むのかがわからない
方言？

土民どもがお国に逆らってゴネてるの見て、いらついてきたわ

ダムが欲しいんじゃなくて補助金が目当てだろ
ヤンバの乞食共に小銭握らせてダムは中止 それで終いだろこの話

八ツ場ダム中止「民主的でない」　公明党に地元住民

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092201000396.html

ていうか、今さら遅い、ってだけの話だろ。
元いた人達はとっくに補償金とかもらっていなくなって街が寂れたんじゃなかったか？
そうなる前なら意味あったけど、今さら、元の住民が戻るわけでもなく、過疎地が放置されるだけ。

自民党に文句言えよ

別に必要なければ中止でいいじゃん。
自然は元にもどせないんだし。

「民意」に押されてダム本体工事が着工される
↓
地元住民はダム反対運動に合流
↓
ダム建設は「民主」的ではない

でおｋ？

前なんとかも最初から大変やね
いきなり強権的にやるわけにもいかないし、官僚に任せてしまうことも出来ない
話し聞きながらそれでも中止は曲げないなんて

カネがあるなら、つくるつくらないを議論してもいいけど、
カネがないんだから、議論の余地はないだろ。
つくりたいなら自分でつくれよ。

実際の所、必要なのかね？
このダム無くても、問題起きてなさそうだし。　

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:16:18 ID:lh9P8igM0
フジのニュースを今見てるんだが、

工事着手した年の、自社さ政権に
鳩山と前原がいたって住民に突っ込まれてたぞ。

>群馬県の大沢正明知事
>自由民主党公認によって当選し、2007年7月28日に就任した
まあ、こういう発言にはなるわな

自民信者が必死で公共事業擁護してるな。

これで本来の姿に戻ったわけだｗ

>>349
　/⊃
　|（　＾ω＾）　なんてこったいw
　ヽ　　⊂)
　 (,,つ .ﾉ
　　　し'

辺境「国の都合だけでいいのか」

独立して勝手にやれや。

新党の田中の出番まだ？

八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html

これ成田空港みたく、グジャグジャになって、また２０年くらいこのまま、
建設もいないし中止もしない状況にしたらどうだろうか？

>>355
この時は１８００億円でできると言ってたんだな。
その後、計算間違ってましたやっぱり４６００億円にってなったんだけど、
この時、小泉が止めてればよかったんだよね。
無駄な公共事業はやらないはずがやっちゃった。

>>1
財界と国民に寄付を募って、
群馬県だけで百年くらいかけて
造ればいいだけのこと。

国政が国の都合で動くのは当たり前。
国が千葉県だけの都合で動くのはいいのか？

>>359
群馬か。似てるから間違えた。

「住民の都合だけでいいのか」と大澤知事に問いかけたい。

前半戦　　前田さん、地元ゴネ住民に話し合いに行く。

中盤戦　　地元住民、前本さんをシャットアウト。

後半戦　　前山さん。のらりくらりと中止のまま３０年。その間、ジジイども脂肪。
　　　　　　 貴重な国税もムダにならず。

途中、温泉から有害物質発見とかで温泉客ゼロ、農産物も出荷停止のオプション有り。

４０年間 反対運動をして工事を遅らせてきた地元民たち

まさに税金の使い道をかえる作業だからな
人からコンクリートへの第一歩だ

【政治】八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253617903/

>>340　その通りだな

ダムはいらないけど工事は中止しないで！
ダムはいらないけど補助金が欲しいんです！
　　　　　　　　　地元土建屋・旅館組合一同

まあ長野原の非国民相手にしても
仕方ない

５０年間ダム無くても群馬県は問題なし。
困るのは群馬県長野原町の生活費。
要は補償の金が欲しいけど、落とし所が分からん町長や知事。

大体なんで宗教政党がしゃしゃり出て来るんだ！！
誰もおまえらに頼んでないって！！
参議員も落とすことになるぞ。

金目当ての地元の都合だけでいいのか

作りたければ自分たちだけで金を集めて作れ
必要のないものを税金で作るだけの余裕はない

「想定氾濫区域面積は１，８５０k�u、区域内の資産額約５０兆円、
人口約４５０万人に影響が及ぶ」とあるが、[６，５００万m3]を[１，８５０k�u]で割ると
[３．５cm]となるが、洪水の水かさが３．５cm下がったとして、どれだけの被害軽減
につながるのであろうか？と思ってしまう。
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909220593/1.php

自治体に返還される１，９８５億円
これを自治体が「暮らしのための政策への財源」に回さないと決め付けるのは「失礼」ではあるまいか。

今までやってこれたからダムが増えなくても大丈夫って意見が目に付くけど
下久保ダムに負担がかかりすぎてる現状もどうかと思うけどねえ

>>356
２０年くらい民主政権が続くって事ですか？

この知事そうとうズブズブだな。業者やらヤクザやらにツンツンされてんのか？まぁいままで貰いすぎたんだろｗこんな知事を選ぶ群馬県民てｗ

地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。

>>361
【政治】「八ッ場ダム、工事着手時の与党に鳩山首相らがいた」 群馬・大沢知事が指摘★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253632431/

>>374
知事も必死だな。
親族の土建会社がダム工事受注できなくなるから気でも狂ったかｗ

そんなに作りたければ自腹で勝手にやれや

他人の懐あてにスンナ

地元の都合で作るなら地元の金で作るのが当然だな。がんばれよ。

だいたい、毒水貯めて何すんだよ

　広葉樹の森をたくさん作りたい

どうゆう目的のダムか知らないが中止にするってことは発電とか水源利用ではなく
単なる雇用関係の治水ダムだろ。はっきり言って無駄すぎる

さらに言うと何年も掛かって予定金額を大きく越える
負担が大きい上に出来上がってもお荷物になるだけ

最近出来たどこぞの空港とおなじ

突然沸いてきた魚顔の男に、地元の半世紀にわたる努力が踏みにじられる。
いくら大臣でも傲慢じゃないか？
地元にまったく関係ない人間から見ても、3000億も投入した工事をタダの廃墟で終わらせるのには、抵抗がある。

中止に反対するアホな奴に文句のあるやつはここに抗議すべし
　　　　　↓
08060736944
　　　　　

中止でおけ

国の約束を平気で反故にするのは良くないだろ。
群馬県知事が正しい。

ダム推進を論理的に説明できないなら中止した方がよい。
「約束したから」「住民が可哀想だから」という理由で
１０００億円以上の税金を投入するわけにはいかんでしょう。

「地元の都合だけでいいのか」　国民の声。

群馬の土建屋の都合だけで、
ヒ素入り八ッ場水をばらまかないでください。

国の事業なんだから国の都合だけで良いに決まってる。
むしろ何で地元の既得権まで国が考えなければならんのか、と。
本来、争点は中止するのとしないのと、どちらが国民全体にとってより望ましいか、だけだろ。
中止が望ましいければ中止、そうでなければ中止しない、それだけ。地元がギャアギャア言う話ではない。

民主党…ちゃんと約束は守れよ…約束事守らねぇと
国民が騒いで細川内閣と同じ道歩む事になるぞ
意地でもマニフェスト貫き通せや…あっと言う間に支持率下がるからな

群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。

>�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！
>
>　右が「中止した場合」
>　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
>　左が「継続した場合」
>　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
>　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円


中止した場合の周辺都県に返還する2000億と言われる出資金がおもいっきり抜けてね？

３０００億つぎ込んで、あと２０００億で完成...って絶妙のバランスだよね。
こんな官僚の作った架空の数字で議論してどうすんの。

作るんだったら、２０００億を超えた部分と維持費は群馬県民が負担してね。

要か不要かは判然としないけど、地元の
人間が怒りたくなるのも分かるなぁ。

>>393
それ以前に、こんなダムに無駄金使った国民が怒りたくなるわ。

当初事業費 2100億円
現在事業費 4600億円 (上積みを繰り返した前科)
現在支出済 3200億円
現在の工事進捗 20%
現在の代替地進捗　5〜20%

ここから逆算すると

最終総事業費 16000億円
完成までに必要になるお金 12800億
中止に必要なお金 1500億〜2000億

どう考えても中止した方が安い。

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

これがダム建設反対派の算数

ダム中止になったら、お台場にあったガンダムを移設すればいい。
同じくらいの経済効果あるだろ、たぶん。

群馬県がダム作ってやれよ　何百年かかってもいいからさ

公共投資としての価値が無いのであれば
例え、７割予算を使っていたとしても
残りの３割は執行停止にするのが合理的判断。
ハコモノは作っておしまいじゃない。
以後何十年も維持管理、最後には解体と
金を吸い取られ続ける。

ハコモノの恐ろしさはそこにある。

ダム建設中止になっても受注を受けたゼネコンが損しないってどーいうこった

公共事業、ハコモノがなんでも悪いって考え方は間違ってる
つーか、マスコミに洗脳されすぎ

>>958
おまえ、建設業の現場に行って、同じ事言えるのかよ

第一に、ダムは治水のためにつくるわけだろ
その必要性を何十年もかけて地元住民との間で合意ができてるわけ

民主党は、なんでもアンチ自民つらぬけば国民に受けると思っているフシがある。幼稚すぎる

反対してる連中は、世の中知らな過ぎだよ。
税金の無駄遣いを言うなら、小沢チルドレンみたいな無能な政治家を削減すべし

自民党がアホな計画推進してきたのが間違いだから即刻中止にすべきだ。
自然災害にあって何もかも失った住民に比べればこんなダム利権の住民の戯れ言などカス以下だよ。

自民党が強かった時代は数を武器に反対住民をねじ伏せてきた推進派が、自民党が壊滅して少数政党になって自分たちの立場が逆転したら、 話を聞けだの、言うこと聞けだの、住民の意思を尊重しろだの。

図々しいにもほどがある。 大体要求をのまないと話しに応じないなんて取引は頭の逝かれた犯罪者がとる手段だろ？
ガキ以下だ。
推進派に分があるなら堂々と公の席で主張を展開して話し合い政府に社会に自分たちの主張をぶつけるのが大人の対応だろうが。
様々な推進派住民の話を聞いていても全く同情の余地はない。
しかしわざわざ前原が行く前日にカルト創価の議員団が押し掛けて、住民と異常なまでに仲良くしてたけど、カルト信者の巣窟なの？
住民見てるとヒステリー起こして何か狂信者的な姿が見えるからな。

その地域の掲示板も正論を書かれてダム推進派は全く反論できずに無理やり掲示板封鎖したっていうしな。
現政府として国の直轄事業としての資金拠出は全て中止にして該当地域の広域自治体による直接負担に変更すればいいんだよ。
地方交付金受け取り額を減らして好きなだけ不必要なダム事業に血税をジャブジャブ使えばいいんだよ。
何で話し合いや公の席での議論から怯えるように逃げて、カルト創価公明の議員団とだけは密接に仲良くしてるの？

う〜マンダム

>>401
http://www.youtube.com/watch?v=mvbdOIm4flU
6分40秒から

自然災害だけの目的で造る訳じゃねーがら

そんなに必要なら、群馬県の税金でどうぞ。

地域住民の慰みものにしちゃ、高すぎるんだよ。ダムは。
あんたらの村、一体いくら納税してんの？

都会の人は正義の味方〜♪田舎の人は悪い人〜♪

小沢のダムはきれいなダム

生まれ育った自然景色が残ることは、
故郷を思う人間なら喜ばしい事で素晴らしいと思う。

ダム中止言ってる連中は、田中康夫の事例から学んでないわけ？

外国に行くとわかるけど、水がただみたいなもので、しかも水道水が飲めるのは、日本だけじゃないかな

それは色んな要素があるけど、ひとえに公共事業の賜物なんだよ

公共事業が悪という考え方は、日本を壊滅しようとする勢力が、
マスコミに入りこんで、垂れ流した宣伝工作に過ぎない

はやく洗脳から目を覚ましましょう！

きょうは前腹さん、
思いっきり門前払い食らうんかね？

それとも
地元が「話し合い」するといって、
針のムシロに立たされ、罵声罵倒の
集中砲火を浴びるんかね？

ごめん
教えて下さい

いままで何億円つっこんでて
あと何億円なの？

>>394
そのとおりだね。 計算すると大体その金額になる。
有明海の干拓事業も反対住民の意見聞いて工事を中止してればあんなに酷いことにならなかったのにな。

反対住民はかなりたくさんいたと聞くけど自民党の専横のもと推進派住民に嫌がらせや村八分とかされてたのかな？

その辺の取材はタブー？
資料みたけどダム建設計画時は意見が相当ぶつかりあい円満ではない地域だったみたいだけど。

でなんで地元の推進派住民はカルト創価の議員団とあんなに仲良いのかな？

>>368
激しく同意（死語？

＞第一に、ダムは治水のためにつくるわけだろ
その必要性を何十年もかけて地元住民との間で合意ができてるわけ

こら　土建や、住民にダムありきの金が入るからだろ
金さえあげれば中止に納得するよ　
でもそれじゃ金さえもらえばいいと思われるのがかっこわるいから
｛ほんとうはそう思われても問題ないのだが｝
ダム作って欲しいだけ

テレビで見てたけど、ぼろぼろの汚い旅館、よくあれで客泊めて金取ってたなあと・・・
かべのひび割れぐらい自分たちで直して、客を迎えるべき
なのにそのまま、新しく待ち作り旅館を建ててもらえなくなり焦ってる
としか思えん・・そんなのに払う必要なし　!!!!!

409　今水がのめるのに金が欲しいからってダムを作ろうとするなよ

前原　民主新大臣　が来るまえに
公明党と対話集会を行なうという、
地元・八ッ場ダム　
長野原町の住民ってのは・・・

分かるだろ。

>>409
洗脳されてるのはおまえだよ(笑)

公共事業や全てのダムを中止にするなんて誰も言ってないぞ？

おまえ頭大丈夫か？妄想癖でもあるの？ 無駄を省き費用対効果、必要性など様々な観点から分析して見直すと言ってるだけ。

何がなんでも必要だと主張するなら明治時代の豪商や政治家たちのようにおまえの私財差し出してでも必要性訴えろよ。
それくらいの覚悟があるなら話しはわかるがね。

ダムは首都圏の治水対策だろ

その対価として、地元に交付金がおりるというのは、もっともな話

自然破壊という側面はあるだろうが、では自然を破壊せずに文明が維持できるかよ

たかだかダムつくるだけで、どんだけの自然破壊だよ

>>414
それは別に構わないじゃん
そら買い取り地区にいる人はそういう交渉をすでに済ましてるんだし

それが破棄されりゃ怒るさ


受け取る側が悪い訳じゃないんだから

成田闘争の時は空港「建設反対」運動で、破壊工作が横行したが
今回は「建設中止反対」だから、運動がしにくいよね。
なんだろう？　自分たちで勝手に生コン打ってダム作り出したりとか？

前原大臣は現地の声を聞け！

http://www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s

>>418
いやだからもう3000億(だよね？)も使ってるような所は作ればいいじゃん
今までの3000億を無駄になるでしょ？

治水と言うけど、57年間、このダムがあれば良かった、っていう
水害って首都圏であったんですか？

民主はただただ混乱させたいだけに見えるね。

「政党が変わりました。うちのマニフェストで中止すると載せてました。だから中止します」
で手の平返されたのでは、今後政府の言うことやることを信用する者は誰もいなくなる。
一度決まったものを覆す以上、どういった理由で中止するのか、
それにより生じる損失は誰が負担するのかちゃんと説明しろ。

とにかく自民政権のやったことを否定したいだけでなんのポリシーもない。
アニメの殿堂だって中止して福祉に回すと言っていたのが、そうじゃなく別のアニメ振興策を考えるなどと
ブレている。

つまり、ゴネたいと。

>423
3000億の損害で止めといた方がトータルでお得。
こういう目的意識の低い公共事業はギャンブルに似ている。
「あと少し突っ込めば取り返せる」の繰り返しで
結局は傷口をもっと広げてしまう。

群馬は自民党時代に、たっぷり税金にたかってきたんだろ。
中止は当たり前で、今までの分返せ。

しかし自分たちの生まれ育った場所、先祖代々の土地が水没を免れて、残ると言うのに、早く水に沈めろと強硬的に叫ぶ住民達…

インドネシアで日本のODAでダムの底に故郷を水没させられ強制移住させられ必死で訴えていたインドネシア人とは真逆なのかね？
故郷を水没させないなら金よこせだろ？

先祖代々のその土地に感謝して水没を免れたなら喜ぶ住民が1人くらいいてもおかしくないのに。

なんでもいいけど何でここの住民はカルト創価公明とは仲がいいのかな？

常識的な交渉手段を考えたら前原にも会わないカルト創価公明にも会わないなら話しもわかるが、カルト創価公明は例外ズブズブですってどういうこと？

三色旗や高い仏壇や公明党のポスターいっぱいある地域なのかな？ でお寺がないんだよね？

>>429
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg

あと道路に関しては無駄か無駄じゃないかは、利用数で判断するもんじゃないと思うよ

それでムダとか言われると、地方には道路が出来なくなる

道路に関しては交通網がある都市部より地方の交通の便を良くする方を優先してほしい

>>430
移住させられた住民はたまらないだろう。

もう心はダム完成で固まってるんだよ。

みんなで完成させたダムを見ないと納得しないよ。

中止とかありえない。

事前に根回しがなかったから金をくれ
下流域住民の犠牲になったから金をくれ
先祖の墓を掘り返したから金をくれ
新築の家に引っ越したから金をくれ
昔は反対だったから金をくれ
屋根の修繕が出来ないから金をくれ
今さら変更は不快だから金をくれ
もう工事始めてるから金をくれ
中止しても金が掛かるから金をくれ
自民党はゴネれば金をくれたから金をくれ
民主党は候補者を立てなかったから金をくれ
観光地にしたいから金をくれ
温泉を掘るから金をくれ
ホテルを建てるから金をくれ
首相たくさん出したから金をくれ
土建屋が多いから金をくれ
ギャンブルのメッカだから金をくれ
何でもいいから金をくれ

断ったらとことんゴネてやるうう

そんなにこのダムって必要か？
ここまで作っちまったんだからというのが理由じゃ弱いよ
作って終わりのものじゃないんだし、延々と維持費がかかるんだから
本当に不必要であるなら中止すべきだな
その方が結果として良いだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

>>429
得とか損とかじゃく、3000億円もかけた当初の予定を破棄してやりかけでやめるのはおかしいってだけ

>>389
だな。
民主は、自民が負けた理由の一つが、自民のマニフェスト軽視に依る国民の無力感だと言う事を忘れるな。

09月23日 11:30 前原誠司国土交通相が八ツ場ダム建設予定地を視察 ・八ツ場ダム

>>432
維持費70億ってありえんわw
工事費用だって最終収支がいくらになるか本当の所判らんし。

代案として、残りの工事費全部群馬に投げて好きにさせたら？　
どう出るか見物だけどw

しかしこいつらは・・・保証金で欲出すぎたな。
保留でほったらかせばいい。

じゃあ、どういう理由があれば中止していいんですか？
文句があるなら群馬県の負担で作ればいいじゃないですか

>>426
それが政治というものなんだけど。 だから選挙民はきちんと物事見据えて考えなければならない。

誰がやっても変わらないじゃ何の意味もないし改革しようがないだろ？

バカかおまえは。

治水対策について、具体的な代替案ってないよね？

高速道路無料化にしても、全く同じような「無責任」を感じるんだけど

反対派は、具体的な代替案って示したか？

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　我々民主党は
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　無駄な公共事業を許さない！
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 八ッ場ダム建設の目的は
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　 福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　八ッ場ダム建設は中止する！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　
---------------------------------------------------
　 　 　　 　　 　　|￣＼
　　 　　　 　 　 　＼ :::::＼
　　　　　 　　　　 ノ ＼ :::::＼ 　　　　 えっ！？
　　　　　 　γ⌒.´　　 ）　:::::） 　　　　ダム関連工事の着工は
　　　　　 ／／ ""⌒.《 　／ .）　　　　自社さ政権の時！？
　　　 　 .ｉ /　　 ＼　《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ 当時のさきがけの
　 　　　 !ﾞ　　 (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/　ﾟ:･:,｡　　代表幹事は誰だって！？
　　　　　|　　 　 （__人_）　 | 　　　　　
　　　　　＼　　　 ｀ー┃／ 　　　　　　あぁぁぁぁぁぁぁ！ ガツン！
.　　　 　 /^　.〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 わ、わ、わ、わたくし
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 鳩山でございます･･･
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　

>>411
ダムは発電や水管理で維持費を相殺できる資産ですよ

３０００億もかけて今までできなかったのが後１５００億程度でできるはずがない。

>>443
最初に作ると言いだしたのは国で、今回中止を言いだしたのも国なんだけど。
コロコロ変えるなってだけでしょ。

それに民主党は最初から話聞く気無いみたいじゃん。
選挙も候補立てなかったし。

これって横暴過ぎるよ。

外野から見ても酷い。

群馬だけじゃなく、気に入らなければどの国民も、大切にしないんだろ？？

こんなの決めた糞自民のカス共に自腹で続けさせればいい。

>>444
今回、群馬県民には選択肢が無かったけど？
選挙民の責任なら、民主に入れた人が補償を負担すればいいよ。
弄んでごめんなさいって、全員で謝りに行けばいい。

ところで、この件、政争の具になっているが、本当にこのダム必要なの？
必要としても、これまで投じた3200億、これから投じる金額に見合った価値があるの？

民主党にも、中止反対派にも、この視点の議論が必要ではないのかな？

>>449
既に住民が納得して
移転まで済んでるなら
なおさらなぁ

>>443
既に多額の予算を突っ込んで建築もすすんでいない
住民などと既に買い取り交渉を終えてない


そらムタだし必要ないとは思うよ
ここまで作ったなら作れってだけだよ

ここまでやって中止ってのがアホかよって話だってば

どうでも良いけど中止するなら、汚沢のダム中止してから、八ツ場ダムを中止
して欲しい。じゃないと、汚沢の利権に関係ないから、中止したと思われるぞ。
実際、それが真実だろうけど。　ｗｗｗ

そもそもなんでこのダムを中止対象として選んだんだ？
他の全国の継続中の公共事業も全て中止にするならまだわかるが
要は他と比較していかに中止にふさわしいムダな事業かを説得力をもって説明できるかどうか
今のところ民主党から分かりやすい説明はなされてない

>>446
鳩山はそういう自民党に愛想を尽かせて出ていったんだろ。

>>448
だからさ、残りの（これで完成すると言われている）１５００億を
地域住民と群馬県にあげちゃってダム建設勝手にしてもらえばいいじゃん。
建設費が足りなくなるかもしれないけど。。
その後の維持管理費に悲鳴を上げるかもしれないけど。。自己責任w

あたいらは、年末までに子供が生まれるんだよ、できれば4つ子が。
いつまでもダムでごねていると、あたいらの将来のマイホーム計画が頓挫するっちゅうの！

>>456
汚沢の利権に関係ないから。ｗｗｗ　　岩手のダムは汚沢の利権。

>>450
着工時に与党にいた鳩山とかな。

>>452
必要かどうか議論が終わってるから着工したんでしょ。
いまさらそんな議論蒸し返しても始まらないよ。
そもそも民主党が必要だと思ってたらマニフェストに載せないし。
これからどうするのかを、住民を国民として尊重する形で話し合えばいいよ。

住民の苦労を思えば、何も変えないのが一番だと思うが。
中止より費用も掛からないし、東京都民の水瓶が増えるし、
住民も苦労が形となって報われるし、それが一番だと思う。

>>458
それで問題ないよな
国の方針の中止は変わらないので返還金1460億と1500億で完成するから
無駄が削減できたね!

>>453
移転した住人はそれこそ関係ないだろ。
もう現地の住民じゃないんだしそもそも補償金貰ってるだろ。

ごねてるのは補償金を釣り上げたくて残ってる原住民と
親族の土建会社に金が落ちないと困る知事だろ。

>>445
具体的に何の治水対策を示して欲しいの？

計画から半世紀以上60年たっても完成せず、工事半ばで完成の目処すら全く立たずにとりあえず工期を五年延長と決めたばかりで、具体的に何のための治水対策を講じろと？

ダムの必要性はないに等しいだろ？ 自然環境を重視した河川の効率的護岸工事や整備で事足りるよね？
それ以上何を言って欲しいのかね？

じゃ逆にきくけど、最終事業費は一兆円を超え、巨大が故に年間の莫大なコストがかかるこのダムの必要性を具体的にまとめて示してくれよ。

何百年に一度降るか降らないかなんていう超集中豪雨対策という突拍子もない考えや緊急的な防災目的なら、のらりくらり工事してないで速やかに工事完成させなきゃおかしいよね？

>>463
関係あるでしょ。
移転した意味を問われてるんだから。

全く、日本人の心が分かってないな！

小沢「こじれたら前原に責任を取らせる。大臣の首が飛んだら誰も文句は言わないチューこと。こんな時のために前原を大臣にしたチューこと。フハハハ！イーヒッヒッ！」

ちゅうてもあのやりっぱなしで中止するのも景観上、相当みっともないが
あそこまでいったらちゃんと作ったほうがきれいだよ

>>465
関係ない。

「八ッ場ダム中止反対運動国民連合」

立て！万国の土建屋

テレビで勇名に成った旅館経営者
＞人間としてあつかってほしい
此れって誠意を見せてほしいと同義語
国相手にゴネル言葉
詰まり金をもっと出せ!!


自民応援のフジテレビに出ていた

>>449
ダム反対派もかなり昔はいたみたいだけど、その声はどこに消えたの？

それと同じ理由で今まで反対派住民の意見や主張はねじ伏せてきたんだよね？
自民党のやり方は横暴だって具体的に批判展開してきたのかな？

じゃあ群馬県だけで作ればいい

>>464
お仲間の過激派やらが反対活動して、工期を嫌ってほど遅らせたことを伏せて発言すな！
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

>>432
工事進めてみたら予定外の出費で事業費増額なんていうのはごく普通に
あるのだが。しかも一千億単位で。総事業費から、今まで使っちゃった金
引き算して、残り××億円で完成します、とかほとんどあてにならないと
思ったほうがいい。

ストップしてる間ずっとお金を支払う無駄。

>>468
関係ある！
移住した住民は、泣く泣く手放した元の土地との絆があるんだよ。
だから、それが分からないお前は日本人じゃないんだ。

もはや、どうでもいいレベル

ダム建設賛成派は「完成までに必要な残事業費１３９０億円」と主張しているようなんだが、
だったら、それだけくれてやって、予算オーバーしても一銭も出さないし、
完成したあとの維持費も地元が出すようにすればいいと思うんだがね。

>>464
60年間もの間
無くても困らなかった
八ツ山ダムｗ
今後も無くても困らないｗ

>>464
もう着工して3000億円も工事してしまったダムがあります


まだ計画段階の工事が5兆円あります


いまさら辞めて、新しい公共事業費に回すなら、新しい公共事業を延期でもしとけってば

こんなダム必要ないけど、必要じゃないから中止とかてのは今さら言う話ジャナイでしょ？

>>476
泣く泣く手放したなら戻ればいいんだよ。工事は中止になるんだから。

>>471
もし俺が昔から生きてて、50年前から2ちゃんねるがあれば、
建設反対を書きこんでいたよ。

でも、もう建設は進んでるんだろ？
着工開始の自社さ政権の頃、2ちゃんねるってあったのか？
移住も終わってしまってから、今更中止のために批判意見書き込んで何になるんだ？

水害もなく水不足もなく。
数十年が経過した。
ダムいらないね。
つまり金くれってことだろ。

>>476
泣く泣く手放した土地が、辛うじてそこに土地として残るのと水没するのと
どっちがうれしい？

>>1
小渕優子達に泣きつけば良いじゃん…。
群馬の議員は小渕優子達だろ？

今まで散々、利益誘導して美味しい思いしてきたくせに
他に利益を回すと「国の都合は許さん」とか、どんだけだよ…

>>474
その増額は建設前の試算からだろ?
地質が予想以上に悪かったので増額とかは確かによくあるが
そういう増額はすでにした額が4600億じゃないの

かつては地元民も反対派が多かった。
百年に一度、それもあるかないかわからない洪水被害の為に郷土の自然を壊すな！
もし万が一、水害が起こったとしても国には関係ない話だ。
しかし実際に水害が起こり反対派が激減したんだな

>>474
だからさ、推進派のいう「作った方が安上がり」っていう残りの工事費を
群馬に渡して、群馬が事業主体になって作り続けてもらえば良いよ。
あとシラネw　　多分民主党同様、建設中止すると思うけどw

今までは四人も首相を出した自民党王国だったから、途方もない無駄遣いも許されて来たんだが、
政権交代したんだから、多少の冷飯はしょうがないねｗ

>>479
八ツ山×
八ツ場○

>>473
結局は結果的に何もしないほうがよかったんだよな。
有明海の空前の干拓事業も反対派住民や反対活動家は推進派にキチガイ扱いされてたけど、今となっては推進派も皆後悔して悔いてたよな。
自然環境があまりに悪い方向に激変して、とんでもない広範囲に悪影響及ぼした挙げ句に元にもどしたいだの何のって。

>>1
民主主義を否定か？
悔しかったら八ツ場ダム建設推進党を立ち上げて与党の座を奪ったら如何だろうか？

>>480
走り出したら何があっても止まらないというのは
もういい加減にやめた方がいいと思うぞ
計画時点と状況が変わり、不必要なものになってしまったのなら
中止できるようなシステムにすべきだろ

>>476
あらまあ、TVで観た程度の嘘吐いていますね。
ダムとは関係なく、元の場所より良いではありませんか！

沖縄の米軍基地反対のおっさんと同じ事を言っている。

知事と土建屋の関係をチョット洗うといいのにね。この手の税金を食いつぶす
生き物達が日本の財政を破綻寸前に追い込んだるのに、まだ金よこせとは素敵な
住民達だこと。

地元住民に対する今年度以降の生活再建関連費が７７０億円だとさ。
長野原町、Ｈ17年で人口約6,500人。
さて、一人当たりおいくら？

これはいらないだろ
徹底的にムダは排除
ぶれるなよ

巨大台風が直撃したらこんなダム何の役にも立たない。
巨大台風が直撃しなければこんなダム何の役にも立たない

>>476
金を半分だけ返金してもらって、元の鞘に納まれば良い。
このダムは、政治家が票集めする為に大義名分を被せた、地域雇用の為の公共事業なんだよね。
群馬は小淵のお膝元。
小泉が手心を加えたのも頷ける。

>>481
つまり、また移住しろってことか。
やっぱり人の心を分かってない。

人間は、住む場所を半強制的であれ、変えざるを得なくなるだけで、
心身ともに多大な負担を伴うんだよ。

お前は何か？
人材派遣会社の人売り営業か？
人の住む場所をあちこち動かしても何とも思わない、
人を人として見ない拝金マシーンか？

そんなだから、金で解決、もしくは元に戻せばいいと、簡単に考えるんだ。
時間も、人の心も、元に戻せないというのに。

>>476
これ以上金が欲しいという、最低のごね言葉だな

返されたお金は県民の手元には戻らず県職員がおいしく頂きます。

群馬は黙ってろよ。
もし一杯作りたいなら、自民党員が子孫代々墓守のように
管理者として働いてくれ。最低賃金は恵んでやるよ。
公共事業でも温暖化が進むから、変わりにそいつらの息も
屁も禁止な。

>>488
群馬だけの話じゃないんだぞ？
栃木を抜いた近県からの出資だってあるんだよ。
土地出して、金まで出してやってんのに揚句の果てに勝手にやれってお前はアホか

>>495
知事と言うより地方議会の議員と国交省の役人と土建屋
お笑いになりますよ

この無駄になった八ツ墓ダムのコンクリートは、テトラポッドに使えるよ。

土建屋とその癒着連中が必死になって我々の血税を使おうとしてるな

>>489
マニフェストに書いておいて、群馬五区に候補者立てて争うことをしなかった
ダブスタ政権政党を結局勝たせちまったんだからなｗ
ホントは笑いごとじゃないんだけど・・・orz

>>491
ま政府のやることには、何でも反対活動！だけじゃ困るけどね。
どこにでも活動家が紛れ込むからヤヤこしくなるわな

ここまで国がつくったから、後はおまいらでつくれよ。
俺らの税金長野原にはやれない。

>>486
本体工事に手をつけていないのに「そういう増額はすでにした」？
周辺道路の予算もすでに予算オーバー気味なのに「そういう増額はすでにした」？

>>500
あなたは基本的にわかっていない。
一度現地に行ってみなさい。

ダムが完成したら過疎化がなくなるってなぜ？

>>504
政府はもう作りたくありません。
地元は絶対に作りたい。

そしたら作りたい人が作るしか無いじゃないですか？

>>501
文章の意味が分からないか。
金では絶対に替えられないものがあるんだよ。
人の心は、お金を無限大費やしても元に戻せないの。
だから、お金の話はするだけ無駄。

心をどうするかという問題なんだから、せめて、移住させられた事を
正当化できないと、当事者は報われないと思うんだ。

つまり、ダムという、苦労の結晶を完成させて、沢山の人の
役に立てるのが、移住させられた人への最高の鎮魂だと思うんだ。

それが日本人の心だ。

返還金で作れば問題ない。それでも30年以上の維持管理はでる。31年目から
国に移管すれば問題なし。

しかし前原も就任早々いきなり失点
やりかたがマズかったねｗ

拳振り上げといて
しまいには中止延期・・・

>>476
テレビの取材を見た感じだと随分幸せそうに暮らしてたし、新居団地も随分綺麗だったね。

逆に泣く泣くは高齢化と建物の老朽化で寂れまくってる現地。

先祖の土地云々、故郷云々なんか関係なく血税で新居にうつれなくなり泣く泣くしてるのが本音だろ？
家も墓も黙ってて立派になるチャンスだったのにな。

ごいちさんはユダヤ人みたいだな

そんなにダムほしいなら、群馬だけで造れよ＞大澤知事

>>487
ならなぜ
ダムを建設しようが中止にしようが
住人は予定どおり水害の発生しない
新天地へ移転すれば話しは終わるのに
住人はダム完成にこだわるの？
ダム建設が中止になってもインフラ
の整備はされて住人の生活には支障
ないのにナゼ完成にこだわるの？

2004年に再試算し予算を倍額した4600億で完成できるなら賛成
1銭でも足が出るなら反対

ダム工事賛成派は残りの予算でダム完成すると思ってるん？
税金おわかり〜は無しでさ。

工事完了しても740万の観光客は来ないし
国の補助も無くダムを維持する為に年に数億円必要になるけど
作っても苦しむのは地方なんだがなぁ…。
まぁ今まで美味しい思いした訳だから、どちらに転んでも痛い訳で。
痛みに耐えて頑張れと。優子さんが慰めて回ってくれるよ。

俺たちの雇用はどうしてくれるんだとか土建屋は言ってるがハローワーク行けよ。
何で土建屋だけ特別に公共事業の名の下に税金を投入して雇用保証しなくてはならないんだ。
自民・民主関係なく金くれ虫の土建屋はそろそろ退場する時期だ

>>461
そんな40年前の議論、前提となる状況が変わっているよ。
最新の状況を踏まえて議論すべきと言ってるんだよ。
それと、あんたの考え方は、ただの前勤続行主義な。

>>464
護岸工事で河川敷がコンクリ化されることも自然保護なのか？

>>513
人の心など言い出したらなにも解決できないでしょう？

本当に必要なら、この前の高速道路修復工事並みに建設するだろ。

地元の賛成派だけの都合で建設するのか？
群馬知事さん・・・

>>516
地元民を非難するレスを沢山見てきたけど、どれも始めから
地元民の人物像を「拝金主義者」と決め付けるものばかりなのが泣ける。

金と裕福な生活以外、何のこだわりも無い人が書いてるんだなと思う。
それ以外の価値が認識できないなんて可哀想。

日本人ってこんなじゃなかったんだけどな。

着工する時に与党にいた鳩山と前原
工事に反対するなら、あの時に反対しておけば良かったのに

一言目は済みませんだろ

>>515
だから前原w　それが前原。前原の限界。
小沢も鳩山も前原の限界を知っている。　
だからあの失敗以来、うだつが上がらないで今日まできた。
ここで踏ん張らないと多分党内窓際

>>512
君は何十年も前から続く約束をいきなり無効にされても直ぐに納得いくのか？

マエハタ、ガンバレ！！！！！

>>500
何屁理屈捏ねてるんだよ
おまえはそもそも移住した人じゃないだろ

群馬県民はダムで子供産めな。サルども

>>524
人の心を治めるのが政治だよ。

民主には政治の資質が無い。
小沢にもな。
あいつは強権的すぎて、時々人の心にまで手が回らずに、失敗する事が結構ある。

Wiki見てみろ。あいつの経歴は結構すごいし、剛腕だけど、負けも多い。
大抵が人間関係での失敗だ。人の心を粗末にするからだろう。

>>513
> 沢山の人の役に立てるのが、移住させられた人への最高の鎮魂

それがたいして役に立たないものだと分かったら、移住させられた人への
最大の侮辱じゃないのかな？

前原は貧乏くじを引いたな

>>531
オリンピック？
確か名古屋市でしたね。

そんなに必要なら自分のポケットマネーで作ってくれ

ダム近辺に住む人は金のないユダヤ人？

ダムは香川に作れ

静岡の空港にしろ、長野伊那谷へのリニア鉄道迂回にしろ、地域エゴは国を滅ぼす。

>>530
約束って･･･

>>527
友愛を掲げる政党が政権を獲ったのにな・・・困ったもんだ

>>500
おまえの主張なら猛反発していた住民を全国で強制移住させてきた自民党政権はとんでもない連中だということでいいんだよね？

計画から着工まで随分時間かかったけど、戦前生まれの年寄りたちは故郷への思いが相当強く、うるさいその世代が大勢死に絶えるまでまっていたのかな？

また今残ってる住民も家の老朽化や年数をみて頃合いを図って移住を計画していたのかな？

故郷を思う気持ち云々いうけど水没を免れたなら喜んでもいいだろ？

早く水に沈めろってどういう心理なのかね？

ネトウヨはダムが大好き

しかし、そこまでしてダムの底に村を沈めたいのかねぇ…

>>532
他人の痛みを理解するのも日本人の心だよ。

これ以上、日本人以外の心で日本人を治めないでくれ。

問題がこじれる原因も、まさに心だと言うのに。

心が関係無いなら、ダム反対派も最初からいないよ。
金など渡さなくても、物みたく住民を強制的に運搬すれば
済む話だからな。
もしくは、人間ごとダムの底に沈めれば済むからな。
それができないのが、心ある人間だろ。

補正予算見直し、来年度策定にそんなに時間はなかろう
更にグダグダに長引かせたら、更に大混乱になるんかな

５０年くらい保留にしておけばいいんじゃないかな。
官僚とかは、そういうの得意だよ。

銭が欲しいだけだろー

>>534
あびね。「心」は論理的ではないのです。
例えば「愛国心」だって曖昧ですよね。

それに「心」ってどこにあるか知っていますか？
大脳にあるのです。
と、なると、、、後はわかりますよね？

>>549
> ５０年くらい保留にしておけばいいんじゃないかな。

俺もそれが一番よいと思う。

>>432
中止の方が金かかるとかもうね

>>535
民主側はたいして役に立たないって理由は一切示せて無いじゃん
しいて言えば自民政権下で決まった事業だからか？
そんなんで他人を納得させる事なんて到底無理でしょ

>>510
ああ、ダム本体増額すんのｗｗｗｗ
道路が地質が予想外で増額ってのは良く聞くが
ダムはどんな理由で増額するんですか?

あの伐採も工事も全部無駄って…
今まで発生させたCO2全部無駄じゃん。とんだエセエコロジストだね。
あの演説の前のものだから仕方ないなんて言い訳しないよな？

「銭が欲しいだけだろ」とか言ってる連中が多いが
子供手当てや高速無料化に釣られて民主に入れたバカが何言ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
300人の利益か、国家と1億2千万人の将来かと問われれば
2千万円弱の立ち退き料を喜んで受け取るだろうと思う。

なんかミンス厨がファビよっているスレだね

目的はゴネて立退料金吊り上げる戦法だろ？ｗ一軒辺り１億円から２億円位かな？一発逆転ですね！ｗ

横暴だ、独裁だと、野党が騒がないから、すんなり進むな。

>>549
保留でいいね
今すぐに作らなきゃならないってもんでもないんだろ

>>530
納得いくね。というか大局的に考えて諦めるしかない。
結局ここで強行してダム建設したって何一つ未来にいい事を残さない。
海岸の浸食は進み、砂浜はなくなるし、
ハコものの維持管理のツケは子供や孫の負担となって半永久的に
彼らの富を蝕み続けるだけだから。

>>541
リニアのBルート死守は諏訪湖観光の為です。

＞こんな時に、人の心
など使うやつ程胡散臭いやつはいねえよ
誠意を見せろと同義語
国相手だと思って税金にたかりやがって

>>547
いや、金の問題だよｗ
お前がいくら屁理屈捏ねても無駄。

５０年間 無かったものの必要性を主張しても……

ダムを作ってしまったら金喰い虫にしかならない。
年々何十億もの維持費、メンテが必要
とりあえず凍結すべき。
ダムで町が豊かになるはず無いんだから
金を生む事は無い。

>>559
民主支持なら友愛がある筈なんだが

群馬のみなさん

脱ダムの代わりに原発を作ってくれますよ

>>554
それはお前がダム建設反対派の言うことを調べようとしていない、
理解しようとしていないだけじゃないか？
そういうことは民主党が主張する「ダムが必要ない理由」を調べて
どこがおかしいかを書き込んでから言えよ

要はセーフティーネットが無くなるだけ。

生活保護一歩手前が、生活保護に一気に転落するのは目に見えている。

その結果、地方のコミュニティーは壊滅するだろうけど。

日本の基盤は彼らに仕事を与え税金を払わせ消費を促す、そうやって

経済を回してきたがそれをぶち壊そうとしている。

日本を支えたのは技術だが、そのもとは国民がある程度豊かで皆が

消費してきたから。

この調子でいけば、資源のない日本は簡単に普通以下の国になれる。

ダム建設計画から５０年たつけど、その間、治水上の問題（洪水、渇水など）
などは、殆ど起きてないんじゃないの。半世紀にわたって何も起きないことが、
巧まずして実証されたわけだ。治水という美名に隠れた無駄遣いはやめるべき。

箱モノや道路と違って、ダムは受益者が現場以外に存在するから難しいよな

>>527
きっと日本人じゃないんだよ。
某温泉旅館の掲示板荒らしのIPが、新ネトウヨ関係じゃなかったか見てみたかったもんだ

>>513
金では絶対に替えられないものがあるんだよ。

その通り。ダムを建設することによって
自然や生態系も崩れ、生き生きとしていた川は死んでしまうよね。
綺麗な川で遊んだ思い出も、よどんだ川になってしまうよね。

この休み中に、たまたまダムがある川の周辺を旅してきたけど
住民はダムができたことによって、水質が劇的に悪くなり魚の
質も落ちた、と嘆いていたよ。

＞金と裕福な生活以外、何のこだわりも無い人が書いてるんだなと思う。
それ以外の価値が認識できないなんて可哀想。

そういわれてもこれ以上無駄なダムのために利権に私腹を肥やさせるわけにはいきません
住民をだしにするのはいいがそこだけは勘違いしないように

すまんが無知な俺に誰か教えてくれ。

水没予定地に有る温泉の宿主が、ダム建設中止反対で前原を批判してたんだが、
古来から有る温泉が水没から免れられるんだから、中止は逆に喜ぶ事じゃないのか？

人権屋が入れ知恵してるからややこしくなってるんだろ
あいつらは日本破壊工作員だからな
まあそれに乗せられる日本人もバカなんだが

>>563
お前だけだろそんな馬鹿
仮に身内が死んでも国の方針だからと納得するんだろ、おりこうおりこう

>>572
どこの国の人間、今年は起きなかったけど、関東では毎年のように夏ごろに掛けて水不足になっているじゃん。

ダム中止になったって、移転補償は既に済んでるんだろ？
これ以上どうやってお金をせびるっていうんだ？

地域エゴに付き合う必要は一切なし
問答無用で中止でいいよ、
補償金もできるだけ値切れよ。ゴネルなら裁判で決着付けろ

まぁ、こっちとしては…

・中止→補償は税金の無駄と叩けるし
・続行→公約違反だと叩ける

どちらにしろ民主叩けるから構わんけどさ
前ブレさんじゃあの町長には勝てんと思う

>>513
それはおまえ個人の勝手な心であって、大多数の日本人は民主党に任せたんだけど。

故郷の水没を免れたほうが嬉しいけどな。

実際ダムの底に故郷まるごと沈んだ友人いるけど、本当に寂しいと言ってたよ。 それにおまえみたいな部外者がいうほど移住に関しては不備がなければそんなに問題ではないとも言っていた。

移住云々より子供の時過ごした故郷を二度と見ることができないのは寂しいと言ってたよ。

まあその自治体ダムはできたけど公共事業の過度な限界をこえて最後に破綻したけどな。

>>547
そんな立派なお前が、
税金を払う全国の国民の痛みを
何故、理解してくれないんだorz
これ以上群馬県人は、全国の日本人を虐めないでくれ…

>>553
4600億で完成するわけないのになｗ
足が出たら目覚ましTVに払ってもらおうぜ。
潰れても構わんよ。

なんで田舎が沈まないで済むと喜ばないんだろう。
不思議でしょうがない。
馬鹿なの？

おまえらが選んだ小渕優子センセイに頼めよ

なんで泣く泣く手放した先祖伝来の土地をダム底に沈めたがっているんだろうか

>>577
莫大な立ち退き料

>>545
ネトウヨ？
現政権政党を支持してるネット民のことだよな？
日本語大丈夫？

>>513

建設推進派は結局は「心」の話を最後にもってくるのか？
意味のないダムを、完成させて何になるの？

住民も結局は自民党や国や県にされるがままで今まで黙ってたんでしょ？
「無駄」に賛成するアホゥどもだったんでしょ？
ダムできて喜ぶ＝利益を享受する　にならないって建設賛成派のアホゥども
はわからないのか？

「移住したのに？」ってそれが何？
補償貰って良い家や土地に移れたんでしょ？贅沢言ってんなよ？

国民の血税が、長野の土地や土建屋・ゼネコン、それにすがって生活する
長野の住民にはこれ以上使われたくないね！ホント無駄だから！

>>578
人権屋はミンスの中にいるだろうw

>>577
保証金が取れなくなるからだろ。

署名たった300人
支援者なしかいな？
地域エゴの証明！

民主支持者が本性の全体主義者になっているのが笑える。

お国のためにシネというのはやっぱ左翼なんだよね。
独善の正義をかざして。
他の価値観に非寛容。

>>580
毎年のように、のソースを是非

>>2.10
うざい

全部、昔のままの自然にもどせ。

全部撤去してもとにもどせ。

前原誠司国土交通相　中止なんか中途半端なことしないで。

すべてもとにもどせ。

>>569

グッド提案！

代わりに原子力発電所を10基作ってもらえば、群馬県の財政潤うよ〜。

中止というか、無駄だと結論付けた根拠資料って
誰か持ってない？未だに見たことがないんだが。

先祖代代の土地が水没免れるのに、生活保障もされてるのに、ダム建設反対とは、
もっと税金をちゅーちゅー吸いたいという事だね。土建屋達とかとその関係者、特に
知事を筆頭に土建屋に群がる地方の利権屋野郎達とかがさ。

>>535
完成してないのに何で分かるんだ？

既存のダムには耐用年数があるし、東京は何度も水不足になって
他県から水買ってるんだから、役に立つ見込みは十分にあるけど。

>>544
自民党政権に業があるのは確かだけど、どの党が政権取ろうと、ダムを作るという
役回りは必要になるんだから、仕方が無い面もあるだろう。
ダムが無いと都市部の水が供給できないからな。
都市部以外の人間のそういう犠牲によって生活を支えられてるって、都市部の人間は
認識すべきだし、足を向けて寝られないな。
それに、できるだけ強制にならないように何十年も掛けて交渉を続けて来たんでしょ。
それを、「ダムが中止になれば住民が喜んでくれるだろう」という単純な考えだけで、
話し合いもせずに、いきなり中止という決定だけを告げられたら、びっくりするだろうに。
民主党政権が新たな業を作らないと言い切れるのかな。

ヤクザが「金じゃねぇ、心だ！」と威嚇した時は、「こんな小金じゃない」という意味です。

このダムは小沢に金払っていないから中止なんだろ
西松建設のときも金払わないと妨害されるって贈賄側が言ってたし

>>580
はぁ？ｗ

>>588
先祖伝来って・・・・遡ってもGHQの農地解放までだろ。
２世代前ぐらいまででしょ。

あの聞きたいんだが、これ問題の核心が曖昧なのは
やっぱりＢ地区と関係あんの？

>>547
お前バカだろ。移転したんだから、もう今はダム建設で住んでる所が沈まないんだろ。
ダムを作る話が出れば、金をくれ。今度は中止になるかもしれないんで、心が痛んだ
から金をくれ。ここの住民は、一体いくら欲しいんだよ。こんなド田舎の土地、ダム
でもできないと、何の価値もなかったんだから、もう十分もらっただろ。厚かまし
すぎるぞ、クソ住民。

オレなら、先祖代々の土地だろうと、ダムができるとかで移転を言われて、金を貰ったら、
とっとと移転して終わりだ。どこででも住めば都なんだから。

いいに決まってんじゃん
嫌なら日本から出てけよ

>>577
理由は金だけ

>>607

> やっぱりＢ地区と関係あんの？

ビーチクって、あれのこと?

ダム廃止して埋蔵金とあわせて子供手当の財源にするって言ってたのに
はなっからつまづいてるじゃん
子供手当どうするんだろ

>>577
既に移転が終わってるからだろ
逆にダム建設が中途半端で放置された方が景観が損なわれて観光的にはマイナスだし

ネトウヨって、朝鮮語だよ。

>>608
誰もお前のことなど聞いてない

>>513

長野原町でした。誤記すみまそん。

昔決めたこととか、今の面子が当時いたじゃないか（鳩山とか）とはいっても、
年数経過で事情は変わるだろ。ある程度の柔軟性は必要だ。今は金をかき集めて
効果の高いところに投資するのが先。月々のパチンコ代を食費や教育、健康維持費に
充てる議論が必要。

>>583
>まぁ、こっちとしては…

お前は、どこの人だよｗ

>>606
じゃあなんでそんなにこだわっているのか？
先祖伝来でなかったら、ただの土地じゃないか
手放しても惜しくないことになってしまう

まずは土下座する事から始めろやｗ

　“ダム移転にともなう補償金”なんてのが出ていて
　それを返せって言われるんじゃないか、って
　おびえてるから猛烈に反対しているとか？

>>558
その将来に期待して立ち退いたら｢ダムいりませ〜んピ〜ローン♪｣
なんて前原が乗り込んで来ても納得するわけ

前原は、大澤知事と住民に「で、いくら欲しいんだ」と問いただすべき

>>612
今年度予算でも、法人税収が当初予算見込みより４〜５億円近く足りてないんだし、
こんなダム計画潰したところでこども手当ての財源にできるわけないだろ。

今後も少子化は進み人口も減少するだろうから、水不足も問題にならないんじゃないか

人の心を知れ＝納得いく金を出せ

>>577
これまでに犠牲にしたものが多いだろ
金も沢山かけた、人も沢山いなくなった、労力だってかけた
国のいう事を聞いて、何十年もかけてやって来たのに
「小渕娘が気に入らないからダム中止なｗｗｗｗｗｗｗ、え？小沢の地元？そこは良いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかやられたら、地元だってふざけるなって話になるだろ。
小渕の地元ってだけで狙い撃ちされてんだからさ
これが他の地区のダムも同時に中止の話が進んでれば、まだ違うんじゃない？

安倍元総理は郵政反対派を党に呼び戻し、麻生前総理は消費税増税を打ち
出した。
いずれも国民の意思に背いて失脚した総理だ。

民主党は早くも正念場を迎えた。
自民と官僚達はこの問題を国民の民主党への支持離反に利用しようとして
いる。

政府が中止を決定したダムがどうしても必要なら
ダム賛成派が基金立ち上げて作ればいい

理不尽なことかもしれないが、この世では良くあることだ。
来年の参院選でも民主党が勝ったら、間違いなく中止になるだろう。
まだ公表しなくても良いが、そろそろ代替案を用意しておくべきだろう。
県西部には天文台と自然史博物館という県立施設があり、どちらも
かなり立派なものだ。
しかし入場者が伸び悩み厳しい財政状況の中、縮小騒ぎが起こっている。
また活火山の浅間山、数多くの温泉など、自然科学を研究するのに適した場所だ。
そこで、群馬大学理学部を作ろうぜ。

>>602
水が余ってる他県から買って済むなら必要ないってことだろ
東京都だけが負担するわけじゃなく、建設費用は首都圏の他県の水道代に
も上乗せになる。東京都のために県民は金を出してくれるのか？ｗ

必要のない公共事業は徹底してなくしてほしいね

まあ、前原と岡田は民主主義の政治に向かないってことだな。
自分が正しいって信じてそれ以外の意見を受け入れないからね。

ダムと一緒に原発と核廃棄物処理場と大規模ゴミ処理場も作ってやれ

住民の皆さん、さぞ大喜びしてくださることだろう

>>585
これから民主に環境税を取られるというのに、何を今更。

地盤の無い選挙区をこういう形で締め上げる民主の
「政治屋」的な汚さも大嫌いだわ。

前原も口曲がってたし。あいつの事も段々信じられなくなってきた。

お金には代えられない（実際は補償金に代わったが）、かけがえのない故郷が、
ダム建設中止によって、水没を免れるというのに、なぜ喜ばないのか、なぜ
中止に反対するのか。
部外者の漏れには、さっぱりわからんが。その筋の人、おせーてよ。

この問題が「中止の判断に異論を挟む余地はゼロ、悪いのは住民。同情の余地はゼロ」と
言い切るんなら、そういう状況なのにモタモタ対応してる前原を責めないの？
逆に、前原がこれほど苦労してるってことはそういう単純な問題じゃないって
理解できないのかな

産経新聞か…

早く中止しろ！
まさか中止の無期限延期？

>>583
続行だと全国の納税者（お前も含む）にデメリットが発生する訳だが…
金出してまで政権叩きたいとか、凄いな。

俺にとっては中止の方がデメリット少ないから
中止に賛成だわ。ダム出来上がると下流域だから水道代跳ね上がるし…
中止なら自治体に金帰ってくるからな。

>>547
どうみても金の問題です。

素直に中止を受け入れたら、保証金がもらえない。
いかに、中止にいちゃもんをつけて、保証金を多く貰うかが鍵です。

地元土建屋にとっては、本来工事を行う予定で入ってくる額を超えるかがポイント

本音「もう金もらっちゃったし、飲み屋で使っちゃったから。」しね！

>>629
同じことが子供手当てなんかにも言えるが良いのかｗ？
やりたいなら、賛成の奴が金だせ。税金使うんじゃねーよ
ってｗ

>>561
こらこら！叫びたくても国会の会期中じゃねぇだろがｗ

>>624
いや、無駄の削除と埋蔵金で子供手当と高速無料やるって民主は言ってたんだよ

っで無駄の象徴が八ツ場ダム

いきなりつまづいてるのに、どうするの？

>>614
ネトウヨは朝鮮人しかいないから、間違ってない

「ダム中止」がこけたら、民主党は一気に失速だろ
おい、前原がんばれよ

安保闘争とか学生運動とかといっしょだろ
裏で煽ったり支援してる組織､工作員がいるんだよ
日中戦争も中国を裏で支援してる組織がいたしな

なんだ、こういう事か、アホらし。

583 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/09/23(水) 07:22:54 ID:mwPFsZRn0
まぁ、こっちとしては…

・中止→補償は税金の無駄と叩けるし
・続行→公約違反だと叩ける

どちらにしろ民主叩けるから構わんけどさ
前ブレさんじゃあの町長には勝てんと思う

簡単なおさらい


・数十年に渡る反対闘争の末にようやく折り合いがついた

・ダム完成間近になって政権交代

・問答無用で中止

・「一方的な国からの通告」に数十年の話し合いを続けてきた住民激怒

・前原「説明は後でしますが中止は中止」

・結論ありきで地元民完全無視の姿勢にさらに地元住民激昂

>>577
大方ダムが完成したあかつきには
国から毎年保証金とか金が貰える
構図になってるんだろ？ｗ
自民党が住人を黙らせる時に使う
戦法に住人はハマったんだろうなｗ
ダムが完成しようが中止になろうが
住人は移転すれば済む話しなのに
あまりにも必死すぎだしｗ

>>643
いえるよ
だからダムは中止

>>640
逆だろ。
ダムが無ければ、下流域は必要以上の河川の維持管理や護岸工事を要されるんだし、
負担増になるだけ。

>>527
おまえは取材やニュース記事でしか知識ないだろうけど、俺は叔父の家は道路区画整理で転居を余儀なくされ移住、学生時代のバイト先の友人は実家が実際ダムの底に沈んだから身近で話を聞いてるし見ているんだがね。 行政との話や色々聞いてる。

しかも叔父の家に移住を依頼にいったのはたまたま地元の市から委託された民間不動産コンサルタント会社に勤めてた友人。

色々話を聞いたよ。

ニュースやネットばかり見て実際の当事者と色々話をしているからこそ色々なことがわかるんだよ。

おまえみたいな勝手な幻想と個人の主観やネットでの情報しかないカス見ていても世の中の事知らないボウヤとしか思ってないから (笑)

金に汚いっていうか同じ日本人として恥ずかしいレベル
本当に見てて醜いし憐れな人たちだな

280 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:12:58 ID:gP4gbg3a0
>>91 
群馬県民には必要なくたって大沢さんには必要なんだろｗ  



281 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/21(月) 11:16:04 ID:3eZhSmqw0
>>280 
県知事の支持母体は群馬県建設業組合だからな  


284 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:22:04 ID:gP4gbg3a0
>>281 
親族企業の建設屋は今年ダム工事受注を見越して新社屋作ったからなｗ 

>>612
あれこそ無駄だろ、廃止でも誰も困らんよ
民主支持者は政治の都合を納得するみたいだしさ

>>619
もっと金が欲しいからだよ。簡単な事だ。

そうかそうか。金あてにしてたってだけか。
…とんでもねえな、即中止だ！

>>646
何か昨日どっかのスレにネトウヨの定義書いてるのいたけど、
朝鮮人じゃない＝ネトウヨと書いてあったぞｗ
さらに朝鮮人までネトウヨだと、ネトウヨ以外存在しないことにｗｗ

ﾀﾞﾑを作るのになぜ50年も掛かるのか?どんなｼｽﾃﾑ?当初の予算規模は幾ら?
当初のﾀﾞﾑの目的は?ﾀﾞﾑ建設の生産性は?ﾗｰﾆﾝｸﾞｺｽﾄは?地域住民対策で
770億を使う仕分けは?どこのｾﾞﾈｺﾝが､受注したのか?入札は公正?
まさか自民党代議士に政治資金が?片田舎に税金をばら撒く理由は?

ああ
子ども手当ての財源を探していたのか
やっぱり財源が無かったんじゃないか

さらに鳩山は温暖化対策の資金はある！とアメリカで暴走しているし
温暖化対策の資金は子ども手当て廃止でまかなうのか？

>>647
だから駄目なんだよ。
そういう面子の問題を地域に押し付けるなら、岩手でやれって。
あそこまで完成してる奴を中止なんてシンボリックでいいじゃん。

１人説得すれば工事とまるダムがあるらしいから。ｗ

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　もしもーし！前原さんかい！
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 岩手のダムも無駄だとギャーギャーと
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　マスゴミ連中が言い出したらどうなるか分かってるよな！
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　そうなったら覚悟は出来てるな！我が党の掟に沿って友愛だ！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

大体、建設中止だか予算停止を求める裁判が起きた時
原告には地元の人間が一人もいなかったんだぞ。
「八ッ場ダム建設中止」ってのが、どんな連中に利用されてるか気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
住民が「何で」激怒するのかについても纏めてね。

　民主のあてにしていた埋蔵金ってのは国債償還為の積立金なんだがいいのかｗ

お金くれる土建屋やらヤクザやら税金チュ〜チュ〜吸ってるお友達がうるさいんですよって正直に言えよ

移転が決まってて、当然補償問題は解決積み。
今さら中止に変更になったところで、もらった保証金は返す必要がない。
中止になったら保証金を返せと言われるのを恐れてるとか言ってるやつは
バカだろ

県や村の都合だけで続行していいのか？と聞いてくれ!!
支援を国民に均等に配布するための措置でしょうに

ダム建設中止反対運動は要するに、金。存続にせよ中止にせよ、税金を取れる
だけ取ろうというあさましい魂胆しか見えんわ。

とりあえず、白紙が一番まずい

>>636
工事を当て込んでいろいろ投資しているのに
仕事も収入もなくなったらどうやって生活するんだよ。

ダム御殿！

ｺﾞﾈ損でしたね＾＾

>>591
元住んでた土地より良い土地なんて無いんじゃないの？
いくらかお金を積まれて、百歩譲って我慢できたんだと思うよ。
お前は人の心を舐め過ぎ。
札束で頬を叩かれる人が喜んでるとでも思ってるのか。
それはお金に目がくらむお前のような安い人間だけだよ。

我慢して移住して、後になってから
「あれは間違いで無駄たったので中止。元に戻れるしうれしいでしょ？」
って言われても、バカにしてるのかと思うのは当たり前だと思うよ。

後、国民の飲む水のためのダムなんだから、血税を使うのは当たり前だと思う。
水はタダじゃないんだよ。

>>650
つまり数十年かけて反対派がくたばるの待ってただけだろ
ろくに納得させる議論なんかしてない

>>627
つーかさ、、、日本全国、国策に翻弄された地域なんて山のようにあるから。。
別にここだけ悲劇のヒロインみたいな顔されても。　

例えば東北地方なんて戊辰戦争で破れて以来賊軍扱いで
明治政府から完全に干されて、地域全体インフラ等の開発が全くされなかった。
その影響を今でも引きずっている。。
それに比べりゃ、屁みたいな事案だよ。

>>673
・・・釣り？

株が上がるのを見込んで色々投資しているのに
株が下がって収入もなくなったらどうやって生活するんだよ。

結論：投資にはリスクがつきもの。先見無く投資したら失敗する。

土建屋に俺らの金流すの反対。

>>673
そういう場合、普通の人はハロワに行くんだよ。

>>584
能登の門前町で地震で傾いた家で石川県は「危険」の張り紙を貼っていたのですが、先祖から１００年住んでいた家を離れるわけはいかんと、お爺ちゃんが頑張っていたのです。
誰の説得も受け入れず、神戸からきたとの理由で私だけが家に入れて貰えました。
「この家は地震がこなくても崩壊しますよ。」と言ったら驚いていらっしゃいました。
「１００年も住んでいてなにもなかった家だ。」
だから危ないのです。
結局、私はお爺ちゃんと一緒に家を出ました。
近くのお寺は全壊していました。

あのね、住民が前に住んでいた家は、、、

テレビ見てたらダム建設に賛成のやつばかり出てくるが
反対で喜んでるやつはいないんかね？

普通は　地元の村がダムに沈まないで良かったって喜ぶんじゃね？
代替住宅とかを期待してた人間が家を建ててもらえないようになるんで
怒ってるのか？

>>651
毎年保証金がもらえるというソースは？
脳内ソースが根拠で携帯から長文、ご苦労さん。
２ｃｈで誹謗中傷で訴えられたケースを知らない訳じゃないよね？

>>673
経済状況の変化は、どの業種にもあるよ
目先の利かなかった自分の不才を怨めよ
甘えんなw

利根川上流県の群馬県内的には水不足なんて経験、あまりしないんだよな。
だからダムなんて要らない。既存のダムも破壊して自然に戻せ。
利根川下流都県がどうなっても知るか。

>>678
で、それが八ッ場ダムと何か関係があるのか？

>>676
住民をバカにしてるのはこの計画を立てた奴らだろｗ

>>651
そうだよなあ。
土建屋以外の地元住民は、ダムが出来ようが中止になろうが
予定通り補償金もらえて移転できれば、何の損害も無いと思うのだが。

>>683
だから、そういうことをもう捨てて新しい道を歩んでいるのに、それをいまさらなんだよ。
どの政権だよ、この計画を承認したのは、顔みたいよ、当事者の。ｗ

>>668
あぁ！中止して中途半端に出来たもの解体したり、植林し直したりする新しい業者さんがうるさいのかｗ

>>680
まぁ気持ちは判るが、普通の道路にせよ
建物にせよ土建屋は絡んでるわけで。。。。

よし、全部住人のボランティアで作るかｗ！

>>650
完成間近？
まだダム本体は着工もしてないのに？

顔洗ってこい。たまには風呂も入れ。

>>679
基地外市民団体が勝手に先見を無くしているだけ。
赤字だから公共事業やめてしまえって言うなら殆どの公共事業が赤字。

>>679
小沢に献金しないのが悪いって、露骨すぎるな、その表現は。

>>603
思わず笑ったよ(笑)

うまいねー

280 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:12:58 ID:gP4gbg3a0
>>91 
群馬県民には必要なくたって大沢さんには必要なんだろｗ  


281 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/21(月) 11:16:04 ID:3eZhSmqw0
>>280 
県知事の支持母体は群馬県建設業組合だからな  


284 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:22:04 ID:gP4gbg3a0
>>281 
親族企業の建設屋は今年ダム工事受注を見越して新社屋作ったからなｗ 

>>683
最近でダム建設反対してたのは職業左翼のプロ市民団体ですから…
民主はまともに調査せずにプロ市民の言うこと鵜呑みにして八ツ場ダムを無駄の象徴にしてしまった

地元の人はほとんどダム賛成ですよ

>>650
>結論ありきで地元民完全無視の姿勢にさらに地元住民激昂

国民の出した結論だからしょうがねえだろ。お前、馬鹿？

　　　日本一おっかない893小沢が居るミンス党が綺麗事言ってもねｗ

全く迷惑な話だよね
着工のときにはよとうにぽっぽも前原も与党にいたっていうし
かなりできあがっている
作りかけたものまでストップする必要ないと思うけど

地方ほとんどが上から下まで利益誘導型のお上依存組織だから
慣れない言い回しで文句言わせると一発で地方分権なんて無理だとバレる

>>653
ダムがないと治水のために余計金がかかるというソースはどこにあるのですか？

この知事、Wikiの経歴に大沢建設入社とあったぞ

自民公認だし、ただの土建屋じゃねえか

観光振興策として、あの巨大なコンクリ柱の上を線路でつないで
トロッコ観光お猿の電車というのは、いかがでしょう。
温泉宿のおやじさんも、収入が増えてウホウホ。

>>699
じゃ、中止の先送りなんかしないで、中止を宣言すればいいじゃん。
そして清算手続きを粛々と進めろよ。
何でやらないの？？？？ｗｗｗ

683 テレビで見た会合って中止賛成が入れる雰囲気じゃない
政府はまっさきに中止賛成派の補償を考えるべき

まじめな話、選挙終わってかっら小沢様の御声を聞いたこと無いんだけど。
小沢様が何というお言葉を発したかは、侍従のものから伺うけどさ。ｗ

どんだけ二重権力だよ。ｗ

>>673
ハロワいけばいい。
派遣でもいい。
小泉自民党の進めてた雇用の流動化って奴だな。

おまえら馬鹿だな。地元の奴等はカネをくれって言ってるんだよ。

前原君、築地市場の問題にも巻き込まれそうだよｗ

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:56:34 ID:rFt4X9oSO
ところがこれも結構ややこしいよ
2年前に築地市場の立ち退きを前提にして
（虎ノ門のほうで今工事してる）環状2号線を
敷地内に通すように国も認可してるからね。
移転派の攻勢が進めば、問題山積のあの省が
この問題にも巻き込まれるわけでｗ
「大臣を呼べ！」とか言われたらどうするよｗ

>>1 白紙の状態で、来ていただきたい。

これまでにいくら使ったのか、完成までにいくら要るのか。
完成後の維持費がいくら要るのか？
予算と実績の比較表、それと実績の内、特に立ち退き時にごね得を
された額はいくらか？
これから工事をしないと言う理由で理不尽に要求される額はいくらか？
を出してほしいものだ。
ねえ、情報収集と公開してどちらの言い分が納得できるか示すのが
メデアの責務だと思いますよね。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　 .|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　 。　|:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　 ||　 |::::::::／　　　　)　 (.　　.||　
　　　 ||／〔.|」;|　　-=・=‐　 .‐=・-.| 　もしもーし！鳩山さん？
　　　 〔 ノ´｀ゝ 　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 俺やあんたん所のダムは大丈夫か？
　　　　ノ ノ^,-,､.　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　無駄だ中止だとか騒がれはじめたら
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　覚悟は出来てるよね！あと前原は近いうちに友愛しておいてよ！
　　 /　　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|　　　　
　　人　　　 ノ ＼／ ー--‐　 　／|:＼＿　　　
　／　＼__／:::＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定のダムは
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

いまだに土建屋の親分が知事を兼務している、それば群馬クオリティ

作る作らないの議論より、いるいらないの議論をすればいい
工事をやめて、高校無料化とか子供手当てとかってアホだろ？減税政策にしろ
早く自民になれ

>>699
>国民の出した結論だからしょうがねえだろ。お前、馬鹿？

ダムが争点になる選挙区に、民主は候補者立ててねぇぞ？
ちなみに選挙協力した社民の候補者は落選してたがね。

一番悪いのは当然自民なのだが
住民も住民だよ。
最初から賛成しろよ。
反対なら反対で貫けよ。
いかにも金で釣られたという感じ。
それとダムを作ったらこれから先
維持費とかかかるんだろ。
金かかりすぎだよ。
土建屋は日本から出て行け。

西松建設を通さない公共工事は
全て中止だ
民主党にはむかうものに対する見せしめなんだから
治山治水や中止に伴う補償金が何千億かかるとかは関係ない

工事を止められたくない全国の土建屋は
民主党にカネと票を出せという
一大みせしめ事案

>>709
あのな、ダムがなくなったら仕事も全部なくなるんだぞ。
土地を手放した見返りに得られるインフラ整備など社会保障も全部失うんだぞ。

>>698
川辺川ダム関連自治体はほとんどダム反対になってしまいましたが、
あれは「プロ市民」とやらに乗っ取られたって言いたいんですね、わかります。

>>1
>>国の都合だけでいいのか
いや、民主党の都合だけらしいよ。
政府レベルで、公共事業の無駄判定の基準や、中止事業選定の基準や議論をした形跡がまるでない。
民主党でも、何を無駄とするのか、中止するなら選ぶ基準や選定経過は残ってないだろうな。
思いつきで、マニフェストに書いたり消したりしてたんだろう。

これじゃあ、自民以下、官僚以下だね。

民主党って、バカばっか♡

>>703
神奈川県が水源環境税を住民税上乗せで導入して、山梨の桂川とかの河川を整備していること知っている？
なぜか、下流域の河川整備まで、その目的税でやっているけど。

>>689
アホだね、あんなところろくな産業無いんだから
大半はダム建設で人足やって食ってる決まってるじゃん
建設中止自体が損害なんだよ

>>684
ろうな？
だろ？
と言う部分を理解できないあたなは長野原の在日の土建屋ですね？ｗ
わかりますｗ
ダムは関係なく地元住人は予定どおりの新天地に移転すれば済む話しなのに
あまりにもダム完成に必死だから心情以外に利権や金も絡んでるでしょ？
とフツーの人ならそう思考しても仕方ない今回の出来事。

自民党王国でこれまでの間、住民を手なずけながら、
国税を万引きしてきたダム立県・既得権益族が、「国の都合で・・｣とは笑止千万である。
この輩は「自分の都合」で住民を煽っている、平成維新の落人である。
「長野原町の生活がだめになる」という、豪邸新車分譲地に立つ住民に、日本中が違和感を持ってはいまいか？

いまだにミンスから以下のものが示されていないことが問題。

１．八つ場、川辺のみを中止対象としている根拠
２．進めた場合、中止した場合の試算結果
３．２の中止の場合の根拠となるミンスが考える補償。

これもないのに議論も糞もない。みんすのいってることは単なる政治的パフォーマンス。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　Z-666　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_） 建設中や計画段階のダムの
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　地元の業者や雑魚議員よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_） 俺に献金よこせば丸くおさめる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・私腹を肥やす政治屋の互助会・民主党のヤミ将軍ジード小沢　

群馬県の大澤正明知事はwikiに
1971年　大沢建設入社とあるが
ダム工事を推進し
いわゆる土建屋の利権を守る立場なんですか？

小沢の地元のダム建設中も中止しないとね
建設中または計画が４つほどあるらしい

移住するってことは、元々住んでた家も手放すって事だろ。

前より広くて綺麗な家に住めて、お金も貰えると言っても、
前のほうが絶対にいいだろ。
そもそも「前よりいい」と認めてしまったら、それまで住んでいた
自分の家＝自分の一部を否定する事になる。
どんな高級な新居だったとしても、多額のお金を貰えて、
やっと我慢できるんだと思うよ。
元々の土地には思い出や歴史という、お金に替えられない
この世で最上の宝が詰まってるんだから。

それをダムのために手放すという決断をしたんだから、
後になって必要無いとか無駄と言われる事の意味が分かるか？
それは、手放した土地、思い出、歴史をも軽んじる事になる。

やるならやる！　やらないなら最初からやらない！
無上の宝に替わる、無上の価値があると認められた場合のみ、
ダムを作るべきだし、一旦作り始めたダムは、無上の価値を与えるべき。

プロ市民なんて賛成、反対どちらにも潜入してるからな
日本破壊が目的だから対立を長引かせ激化させたい
活動費用は金持ちの秘密結社からたんまり出るし

280 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:12:58 ID:gP4gbg3a0
>>91 
群馬県民には必要なくたって大沢さんには必要なんだろｗ  


281 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/21(月) 11:16:04 ID:3eZhSmqw0
>>280 
県知事の支持母体は群馬県建設業組合だからな  


284 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:22:04 ID:gP4gbg3a0
>>281 
親族企業の建設屋は今年ダム工事受注を見越して新社屋作ったからなｗ 

>>706
>何でやらないの？？？？ｗｗｗ

それこそ、絶対多数の絶対幸福を追求する民主主義の少数意見尊重の姿
だよ。
そんなこともわからんのか？お前、馬鹿？

中止になった場合の補償金も、当然支払われるわけだが、立ち退き時に支払わ
れた補償金はどうなる？　一粒で二度ウマーってこと？

どの道、この問題は、補償金の額に帰結しそう。札束をカバンにつめて密使が
裏口交渉？？？？　　熱烈歓迎？？？？

江戸時代に上州（群馬）は徳川幕府の支配から一時期抜け出して
自ら政治を行い自治をしていた時期があった。
その首謀者は処刑されたが
自治の期間に飢饉が起こったにもかかわらず餓死者を一人も出さなかった。
江戸期に地方分権を実現した唯一の地域だった。

>>726
金融・政策／全国１４３ダム事業見直し
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909190069a.nwc

>>693
ダムは本体着工する頃にはもう工事は終わりだとおもっていい
総事業費4600億で本体が600億だということからもちょっと考えればわかるだろ
一番お金と時間がかかるのはダム本体ではない

>>726
俺はとりあえず１だけでも見たいな。
浅川みたいに住民が反対してるのは、中止のちの字も
出てこないのになぁ

>>733
>>699

>>717
↓ダム建設反対していた”住民”の正体↓
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14734.jpg

自民党に潰された前原が自民に対する恨みだけでダム建設中止をごり押し

>>716
国家プロジェクトの方針は国政で決めるのが当然
一地方の都合をいちいち勘案してたら改革が停滞するだろ
群馬の選挙区なんて関係ないよｗ

自民党酷いよな
ちゃんと調査して黒字見込めると計算されたから作ったんだろｗ
どうなるか分からないけど責めるなら民主じゃなく自民の方でしょ

>>733　矛盾しまくってね？ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

699 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/23(水) 07:38:26 ID:gxM4cvGu0
>>650
>結論ありきで地元民完全無視の姿勢にさらに地元住民激昂

国民の出した結論だからしょうがねえだろ。お前、馬鹿？


733 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/23(水) 07:45:28 ID:gxM4cvGu0
>>706
>何でやらないの？？？？ｗｗｗ

それこそ、絶対多数の絶対幸福を追求する民主主義の少数意見尊重の姿
だよ。
そんなこともわからんのか？お前、馬鹿？

土建屋利権カットを反対してるだけだろうから
じゃ必要なら関連工事含め実費でつくりゃ文句ねえだろってことで 予算を見直せばいい
他の公共事業も実費ベースでやる 良い雛形になるとおもうんだが？

>>721
全部『〜だろう』と推測で決めつけて馬鹿扱い
最低だねｗｗ親がちゃんと育てなかったんだなｗｗｗｗｗ恨むなら馬鹿親を恨めよｗｗｗｗｗｗ

>>712
まず情報を出せよ＞前山
・治水の観点から必要か
・利水の観点から必要か
・これまでにいくら使ったのか
・完成までにいくら要るのか。
・完成後の維持費がいくら要るのか？

・工事をしない場合の補償額は？
・その土地、施設の後始末代金は？

・総額で、中止の場合、継続の場合のコスト比較は？


何で、こんな当たり前の疑問をマスコミは聞かないの？
価値ねーじゃん＞売国マスゴミ

大沢建設がダム絡みの仕事受注してたりしてｗｗｗ

誰が儲かるの　賄賂

　　民主党の無駄な公共事業の定義　：　小沢が絡まない土建業者が受注した案件全てｗ

>>726
苦しい問題提起である。
自分でも答えられまい？

>>718
笑えないぞ、それは。

税金の無駄遣いはやめよう

>>751
自分って俺？俺は答える義務も意味も無い。

数字と期限が大事なマニヘストにそれを書いたミンスが答えることだろ？
中止基準となる数値とか、やんばを最初から中止とした根拠とか。

土建屋だけでなく、俺らにも仕事くれよ

何で前原が交渉に苦労してるかといえば、長年の決定を覆したという
負い目があるから。明らかに金目当てならまだやりやすい。

>>688
自社さ政権にいた鳩山と前原か？

一番悪いのは当然自民なのだが
住民も住民だよ。
最初から賛成しろよ。
反対なら反対で貫けよ。
いかにも金で釣られたという感じ。
それとダムを作ったらこれから先
維持費とかかかるんだろ。
金かかりすぎだよ。
土建屋は日本から出て行け。

>>723
やはりそうか。
確認してみただけだ。
ありがとう。

ところでダム建設で食ってる人達は、完成した後はどうやって生活するのかな？
いなくなってしまうのでは、結局過疎化が進んで困るのだが。

>>718
> 工事を止められたくない全国の土建屋は
> 民主党にカネと票を出せという
> 一大みせしめ事案

確かに小沢がらみの公共事業は何ひとつ廃止って言い出さないからな。

ほんとファッショ政治過ぎて、反吐が出そうになるぜ

ダム推進派は基金を立ち上げるべき。
これだけ賛成派が居るんだから、結構な金が集まるはず。

おまえら、賛成って言うなら一口10万くらいでも、喜んで寄付しろよ？
賛成なんて言葉はいらん、代わりに金だせ金。

よくわからないんだが
ダム廃止で一番困るのは土建屋だよな
（住民にはお金払えば反対しないだろう？）
だから土建屋に給料分の保証金をだせば反対しないよな？

でも民主党は無駄な公共事業は必要ないと言ってるけれども
土建屋に保証金等を全額払っていたらそれこそ無駄の無駄ではないのか？
土建屋はお金が入っても仕事がなく暇だから
デモや反民主党や暴動とかやらかされるくらいなら
ダム作った方が安くねぇ？

こういう土建屋はやはり淘汰しないと駄目だな

>>742
なるほど。
ならば国政で決めてもらいましょう。
国会が閉会中の今やっていることは、全てパフォーマンスな訳ですなｗ

あと一兆。

土建屋にしか金が落ちないと思い込んでる情弱の多いこと

残りは地方負担で継続すればいい

　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　お前ら朝だぞぉ〜♪
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　全員♪寝ろ寝ろ〜♪
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

>>759
流木や汚泥の除去とか、いろいろ仕事はあるって。
造園、植林や、道路の剪定・維持管理等、いろいろ仕事は有るって？
全部入札によるから下請けでの仕事になるけど。

>>691
道路とか鉄道はダムがなかったら必要ないし困った。

>>758
ID:uc8eL9Zw0
何でコピペ繰り返してんの？

馬鹿民主工作員さん

小沢　「おい!!何もたもたしてんだ！！早く強行突破しろ！！友愛すんぞ！！この糞ガキァ〜！！」」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　前原「そりゃないよ！なんでこんな役やらせんだお(>_<)」

前畑、がんばれ。後２００ｍ。　民主の命運を握っておるぞ。

「わたくしは建設業出身であり、自民党公認であります。
皆様が納めた税金を生活の糧にしてるので、賛成する訳にはいきません。

治水？何それ？」

>>726
失われる自然の価値はどう試算すればいいの？
なんでも金の問題にしてるのはダム推進派の方だな

テレビをみるかぎりでは工事の進捗率はまだまだで完成には程遠いようにみえるんだけど。

ダム本体はまだ手付かずの未着工でさらにすでに予算の七割を使っているんだよね？

…。 さらに完成工期に目処すらたたずとりあえず工期を五年伸ばしたとか…。 自治体と周辺住民に配慮して国は残りの予算を手渡して国の直轄事業から切り離して、予算追加分は国庫からの拠出ゼロにするのがベストじゃないかな？

まあ総工費は1兆円を超えるだろうから自治体の破綻が発生するかもわからんが。
大体自民党政治のおかげで日本本体が破綻しかけているのにな。

>>760
小沢は天罰喰らわないかな。
いくらなんでも権力で喰い物にし過ぎだろ。

作りたいなら、群馬県民の金だけで勝手に作ってくれよ

>>744
全然矛盾してないぞ？
結論は変わらんがその結論に至った経緯はきちんと説明するってことだ。

そんなこともわからんのか？お前、あほ？Ｗ

前原も無理なことは分かってて言っている。
民主党側も無茶なマニュフェストで通ってしまい困っている。
前原はマニュフェストを「不可能だ」と選挙前に言ってしまったから貧乏くじを引かされた。
継続だろうが中止だろうが前原に尻拭いをさせて丸く治めようと。

>>693
＞まだダム本体は着工もしてないのに？

ですから現地の様子をなにも知らない人がTVやネット検索だけで書き込みしているのですよ。

今、ＴＢＳに町長出てるんだが、とても堅気の商売の人には見えんなｗ

中止大賛成

土人と土建屋はあきらめろ

税金にたかっていた土建屋のリストラが始まっただけ。
まあ当の本人達はリストラに反対するのは心情的には理解できるがね。

政権が変わったんだから政策が変わるのは当然じゃないか？
作りたかったらちゃんとプロセス踏んで陳情すれば？

まずは岩手と北海道から公共工事全撤廃しろよ。

>>775
それを試算するのはミンスだろ？
景観権とかで試算すれば。

マニュフェストに書いたミンスが思ってる根拠が一切示されないから、他との比較ができないわけで。
だいたいさー、自然とか言いはじめたら、人間なんて性悪説そのものですよ、存在否定。ｗ

>>781
>>737

ダム本体は中止、作りかけの道路は完成させる、でいいじゃん。
中途半端に移転してバラバラになった住民はどうするかだよねえ

146のダム見直しって完全に後出しだからなぁー、西松つっかれる前に言っておかないとヤバイから出しただけｗ

>>779
中止→中止先送り　にぶれているんですけど。
結論変わらないのなら、先送りしないで、中止に至った経過だけを説明に行けばいいじゃん。

>>762
そこで、無駄でない代わりの公共事業を地元でやるしかないと思う。

>>782
同意
利権ゴロとか朝鮮人より性質が悪いなｗｗｗ

ダム作りたかったら早くからダム作りに賛成最初からしておけよ
ゴネまくって金もらったんだろって話だな

ここの住民達は
後期高齢者の廃止や、子供手当や母子加算は賛成なんだろ？
てめえらのお得な事だけ主張し放題かよ。
ホント民主主義は最高だな。

本当に工事中止したいなら、予算停止しちゃったら終わる話じゃないのか？
後は裁判で決着つけりゃいい

>>762
4600億で完成するなら俺も賛成なんだけどね…
恐らく無理だな。

>>782
TBSとしては賛成/反対、どっち側なんだろう

>>789
温泉街再建自体、ダム湖が前提なわけだが。
それが無いことに対する補償ってどうするんでしょうね。

ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　 　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ　　|::::/　　　　　　　　　 ヽヽ
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ .|:::ヽ　 ........　　　........　/:::|
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　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!〈 ,i　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/　ﾍ|　　'ｰ-‐'　　 ヽ-ー' 　|/　前原のヤローになにもたついてんだ！
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲ　　|　　　／(_,､_,､_)＼　　|　　　俺や鳩の地元に飛び火したら
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ　　|　 ／-‐￣ 二ﾆヽ＼. |　　　　　掟にそって友愛・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ　　 l /　　　　-―＝ く　　l
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　　 /　　　　　-‐　, ‐´　/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「　　／|:＼
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　　　- /￣ヽヽ,ｲ　　 ￣￣　./:::::::::::::　　
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　　　　/　　　 ヽ〉

大沢知事親族経営の大沢建設ってこれか

http://oosawa-kensetsu.com/index.php?id=2

会　社　名 大沢建設株式会社 
所　在　地 〒370-0401
群馬県太田市尾島町390番地5 
電 話 番 号 0276-52-1415 
ＦＡＸ番号 0276-52-3905 
代　表　者 代表取締役　大澤　巌生　
 
設立年月日 1937年10月8日 
資　本　金 4800万円 
従 業 員 数 29人 

>>786
人口10万を切った港町にあんなデッカイ橋要らないしな。
絵ハガキとかキーホルダーのネタになるくらいだ。

あと、小沢は岩手にダム作り過ぎ。岩手が水浸しになるよｗ

大型公共工事は地権者との協議が一番むずいんだよ。。。
ごね得目当てでなんちゃって反対運動する住民は死ねと思うが、
せっかくまとめたのを御破算にするのはおかしすぎる
今更、保証金返せってわけにもいかないだろ

あの立派な橋脚は自民党の墓標にすればいい
温泉と墓標を観光収入にすれば雇用も改善されるだろ

>>799　だぶん

>>792
今まで作った中途半端なコンクリ物件の解体は、大手ゼネコンじゃなきゃ無理。
地元へ下請け発注には繋がらない。

いきなり調整下手を披露しまくってるが、この先いつまで持つやら…

>>766
つまり、金だけの問題なんだな、存在意義なんてどうでもいいからてきとうにそれらしいのを
でっちあげて、金が欲しいから続行せよと。

建設反対してたオヤジが中止反対しとるｗどんだけゴネ屋だよｗそんなに金が欲しいか？

>>705
富山峡谷鉄道だって一般に流布されているほどの観光客でないのに、どうするのでしょうか？
アルペンルートのバスとは比較にならないのです。

>>764
日本は議院内閣制なのだから、国民の負託を受けた国会の
信任を得た内閣が、行政権を行使して与党の政策を粛々と
実現するだけだ。新たに立法の必要なければ国会の会期など
関係ないわ

小沢はそんなに岩手をダムだらけにしたいなら岩手丸ごとダム湖にすればいいじゃない
友愛の精神で県民全員移住すればいいだろｗ

民主党にカネと票を出さないとこうなるという
全国の土建屋に対する小沢の恫喝・みせしめが
八ッ場ダム中止
もう7割できてるとか、中止後の治山治水とかの議論は無意味

来年の参議院選挙は全国の土建屋が民主党を応援する

>>781
ダム本体の入札もされてないのに部分的な工事着手してるの？
落札業者とか事前に決まっていて先行的な工事とかしてるのか？

まあ民間でもあるけどな。後は判こもらうだけだから受注前に前からやってる別件工事名で工事先行したり。

>>793
反対運動していたのは、他所から来た活動家さんたちなんだけど？
結局、沖縄や横須賀と全く同じ図式なんだけど？

>>794
ダムはこのまま継続したほうが結果的に得なのに、
マニフェスト断行ばかりに捕らわれて、損得勘定も
できなくなってるんだろう。

まあ、民主の狙いは小沢利権の拡張だろうけど。

ダム建設決定(1967年）以降の大澤建設

1967(昭和42)年 資本金３２００万円に増資
1969(昭和44)年 資本金４８００万円に増資
1971(昭和46)年 大沢建設株式会社に商号変更
1972(昭和47)年 群馬県太田市にオオサワボウル開業・群馬県太田市に太田支社開設
1973(昭和48)年 群馬県太田市にアスファルト合材センターを新設
1977(昭和52)年 テナントビル大沢建設第１ビルを新設
1978(昭和53)年 テナントビル大沢建設第２ビルを新設・テナントビル大沢建設第３ビルを新設
1980(昭和55)年 テナントビル大沢建設第４ビルを新設
1981(昭和56)年 テナントビル大沢建設第５ビルを新設
1984(昭和59)年 テナントビル大沢建設第６ビルを新設
1987(昭和62)年 テナントビル大沢建設第７ビルを新設
2005(平成17)年 オオサワボウル閉業・解体、新築後、ヤマダ電機に貸与
2009(平成21)年 本社新社屋建設

ダムと共に歩む大澤建設ですｗ

政治家の暴走を止める役割はマスコミの責務である。
・政治は財源の裏づけがないまま「美味しい話のバラ撒き合戦」。
・地元との協議、議論もないまま八ッ場ダム建設中止。
・産業界との協議、議論もなきまま実現不可能な26％削減を国際社会に約束。
マスコミは「政治の暴走」を止めることであり、漢字の読み違いを指摘することではない。

時代錯誤な法律「再販制度」に守られ、世界最高の所得を得ている新聞記者が
印象操作、偏向報道ばかりしている。
タダ同然の電波使用料（電波使用料は税金）しか払わず、世界最高の給料を貰っている
テレビ記者が印象操作、偏向報道ばかりをしている。
マスコミは特権・利権を独占し、自分達の私利私欲たけで動く最低の人達です。
今、新聞、テレビなどは民主党の広報機関に成り下がっています。

民主も、反対や賛成でぶつかる問題を膨らませて置いて、放置すんな
さっさと、中止すんならするで
地方に戻す金の財源を提示して、収拾しろ

>>769
うちの近所にも大きなダムあるけど、そんな人見たことないよ。
ごく少人数でしょ。

>>812
ダム建設のトータルパッケージのうち、ダム本体の予算は３割ぐらい。
理解できませんか？
最後にダム作って水没させないとだめじゃん。
他のインフラ整えて終わった段階で。

見積もりが増額されたのは随分前の話なんだろ
その頃と物価も違うし、工期も延びてるのに
その予算通りにいくとは思えない

◆八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？◆

川原湯温泉旅館組合長さん（４４）は
「マニフェストに載せたり載せなかったりしたのは、
中止について真剣に考えていないとしか思えない。
今回も選挙戦略でぽんと載せただけという印象。
なぜ住民の意見を聞かずに決めたのか、
マニフェスト策定のプロセスを明らかにすべきではないか」と話している。

※ダム建設で揉めるよくあるパターンとしては、地域住民が建設反対し
行政が建設を推進するという形が八ッ場ダムでは逆になっている。

様々な経緯をたどり建設推進でまとまっていたものを、選挙の争点にもなっていないものを、
『マニュフェストに・・・』といいながら中止し、自らの手柄にして
国民・地域住民に様々な影響を押しつけるのは、党利党略そのものだ！！

八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？

ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にしなければまったくもって道理に合わない！

▼民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm
▼岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

これから西松建設による他の建設会社への宣戦布告が始まるのか。wktk

確かに民主は民主主義を否定してるな

これでは独裁だ

高山町長の私既得権益が一番失われるからじゃねー
町長って、もともと何屋なんだろ？？
その辺から推測できそ・・・

ダム立県＝国税万引き＝群馬・自民党王国(大沢建設ファミリー知事）
以上が、自民党敗走・敗残利権屋の夢の跡だ・・

なぜ岩手のダムは検討対象にならないの？140あるダムすべて精査すべき話
狙い撃ちじゃ話にならない
そういや福田元総理の地元の公共事業は許せない話から来てたんだっけw

>>818
年間委託するわけ無いじゃん。
台風が来なければ流木の流入とかも無いんだし、土建なんか単発仕事の積み重ねだよ。

えーと・・・町長の話を要約するとダムを作る理由は観光の為ってこと？ｗｗｗｗｗｗ

なんでも反対。まず反対して協力するから金をよこせ ということだろ。

ちょっと待てよ。

七割がた出来てるなら件は金返してもらって自腹でつくったら大もうけじゃないのか？
七割がた出来てるなら件は金返してもらって自腹でつくったら大もうけじゃないのか？
七割がた出来てるなら件は金返してもらって自腹でつくったら大もうけじゃないのか？
七割がた出来てるなら件は金返してもらって自腹でつくったら大もうけじゃないのか？

>>826
そのうち、岩手の製菓会社がこんにゃくゼリーを商品化して、
マンナンライフがまた叩かれそうだな。

ところでダム建設推進派住人は
新天地に住みたいの？
それとも
既存の村に住みたいの？
どっちなの？
新天地なら水害のない地域だから
地元住人にもうダムは必要ないし
既存の村ならダムの建設が中止に
なった方が村が存続できるし…
どちらにしろ地元住人はダム建設
が中止になってもなんら困らなく
(むしろ中止になった方がいい)
普通ならダム建設中止で喜ぶべき
なのにダム建設推進派を見てると
なんか異様で気持ち悪い。

ここまでやっちゃったら、立てたほうがダメージ少なそう。
まだ土地の買収問題でもめてるとか、その段階なら良かったのに。

>>820
2004年に2100億→4600億に増額。
最終的に8800億かかる予定。
とwikiにはあるなぁ。

まぁ、それでも足りないと思うけどね。

TBS意味不明だな。
まず案を持ってくるのは前園側だろ？

>>829
それは当たり前だｗ
オマエの家潰してなんか作るから、
さっさと明け渡せと言われたら
喜んで賛成すんのかよｗ

>>819
>>830

これは新しい発想w

金主が撤退したいって言ってるのにヤクザかよ

国民のほとんどは「八ツ場ダム中止！」なんて思ってねえよ。
無駄な公共事業の縮小には賛成した意識はあるかもしれないが、
具体的な公共事業名まで有権者をダシにするなよ。

民主党がまずやるべきは、政府レベルで、無駄の明確な基準を決めて公開する。
全国の公共事業を精査して中止や延期を選ぶ基準と合理的根拠を公開する。
できれば議事録も公開する。
その上で、中止を決めるのが筋だろう。

こんな半ばまで建設が進んでいて群馬、埼玉など広範囲に影響するプロジェクト、
真っ先に中止するどれだけの理由があるんだ？
政府レベルで何ら議論してないだろう。

こんな手続き無視、合意形成の努力すらしないやり方がまかり通ったらやばいぞ。
民主党の胸先三寸で、予算も工事も簡単に中止にされかねない。
民主党に意見のひとつも言えない、強権独裁政治の始まりだな。

前原はダメだ。
これからダムを作らないというのはいいけど、作りかけてるものを止めるって馬鹿としかいいようがない。

なんだ、町長は土建屋か。

土建屋落ちた税金のかなりがパチンコ屋に消え、その上がりは金豚に送られ
日本を標的としたミサイル開発や核開発に使われます、素晴らしいですね。

鳩と菅が一瞥しただけで、その場の勢いで「建設中止」と叫んでしまったん
だろう、おおかた。現実主義者の前原は、無理だと分かってたんだろうけど。
前原は嵌められたな、鳩、菅、小沢の枢軸に。

＞前原誠司国土交通相が八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の建設事業中止を
＞明言したことについて、群馬県の大沢正明知事は１８日に開会した９月定例県議会で、
＞「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
＞中止を決定してもいいのか」と批判した。

税金盗っ人国賊政党　自民党と結託していた乞食県知事がなんぞいうとるわｗｗｗ

八ツ場ダムが必要で、説得できる有効性があると思うなら、それをもって、国民と民主党政権を説得してみろよ。


八ツ場ダムが全くの無駄だというのは、誰の目にもあきらかだから、それはできないんだよな乞食群馬ｗ

土建をつぶせ！

ダム反対！

>>832
お前何も見てないなｗ
もう住民は移転してるだろ。
水害を回避するのは東京と下流の人だろ、だから東京都も金を出してる。

　小沢ダムを一切取り扱わない時点でマスゴミは既に押さえられているからなぁー

　唯一取り扱えるチャンネル桜のあいつはキチガイみたいなしゃべり方しかできないから逆効果だし
ｗ

>>723
実体はダムを作り続けないと群馬の土建屋と県の自民議員は干上がるのです。

立ち上がれ！
愛国ダム中止反対運動！！！

>>842
> 土建屋落ちた税金のかなりが

ここ、生活保護に変えても成り立つなｗ

>>835
お前のほうが意味不明だ。
住民に一方的な生活再建策なんて押し付けられない。
それは住民側が提示することだ。

知事所得ランキング

１東国原英夫（宮崎県）
２石原慎太郎（東京都）
３神田真秋（愛知県）
４松沢成文（神奈川県）
５大沢正明（群馬県）

>>845
まずは西松建設からだな。

大変不思議な事に、「小沢さんのダムは中止を含めて検討しないの？」
と聞くと、「9割完成しているから造らないと損」と、まるで自民党のような
レスがみんす党から返ってきます。

もうすぐ完成なんだから関係自治体だけで作れるだろ

>>791
>結論変わらないのなら、先送りしないで、中止に至った経過だけを説明に行けばいいじゃん

結論は出てるが、それを実行して事後説明だけにするのは反対派の感情を更に
逆なでしかねないという判断だろう。
少数派にもあきらめて納得する時間的猶予を与えたかったんだと思われ。

ま、俺は事後説明でいいんじゃないかと思うけどな
じゃないと反対派がつけ上がる、ってもうつけ上がってるかＷ

>>834
１兆超えるなんて話もあるよｗ

無駄をなくすための無駄が増えそう

鳩山政権下では住民の声を聞いた上で八ツ場･川辺川ダムを建設継続する事を決め
代わりにそれ以後のダムは建設しないと修正すればOK
その住民が話し合いに来ないんだから現時点では無理だけど

>>828
年間740万人の観光客目当てなんじゃねーの？
東京タワーでも年330万人がやっとなのにｗ

観光地って…ダムが…むりだよねー。

>>828
黒部ダムならともかく、誰が群馬くんだりにダムなんか見に行くんだよｗ

あと、「ダム計画のおかげで５０年前に比べ住民が大幅に減った」とか言ってるが、
ダム計画なんか無くったって、地方はどこも人口大幅減してる訳で、無関係だろ。

>>1
この期に及んで、まだ利権を求める群馬県知事って。。。

>>850
お前のほうが馬鹿だろ？
まず、ミンスが考えてる案ってのを提示しないと駄目じゃん。

まさか、ノーアイデアで出してたの？中止って。
無駄の試算に含まれてるだろ？大枠での再建予算なんて。

そんなのなしで出すものなの？数値と期限が絶対で４年でやることのマニヘストって。ｗ

民主党はここを強行突破できなきゃ、今後ずっと足を引っ張る存在になるぞ

>>819
数多くのダム建設ではそういった説明をして安心させておいて、完成したときには追加工事だらけで当初予算の3倍、4倍がザラなんだけど、それについても詳しく説明してください。

それとこのダムは数千億円以上の税金をかけてまでの必要性や緊急性を有するかぜひ説明していただきたい。

計画から着工まで随分時間かかってたけど話し合いは平行線で、故郷への思いの強かった戦前生まれの世代の年寄りたちが死に絶えるのを待ってたのかな？

>>743
自民党はダムの損得より、自分達の損得計算です。
公明党の冬柴は？（笑）

>>840
ダム本体はまだカケラもないからダムは中止でいいだろ？
あの作りかけの巨大な橋はほぼ完成だから作っていいよ

昨年８月１８日。当時、民主党幹事長だった鳩山首相は同党の国会議員約１５人と
群馬県長野原町のダム予定地を視察した際、水没する地元・川原湯温泉の「やまきぼし旅館」で昼食を取った。
この時、同旅館を経営する樋田省三さん（４５）は、地元住民の代表とともに鳩山首相らと話をしたが、
「何を言っても『止める』の一点張りという印象。全く聞く耳を持たない感じだった」と振り返る。

昼食後、鳩山首相はダムを視察し、記者会見で「福田首相のおひざ元で無駄な事業が行われていることは看過できない。
次期衆院選のマニフェストにも盛り込む」と正式に表明した。

民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm

おいおいおいおい！！！鳩山よ！！きさまや小沢の地元に無駄な公共事業が腐るほどあるだろ！！
汚い汚い利権政治屋はきさまら民主党だ！！！！利権で私腹を肥やすブタ野郎は死ね！！！！！！

無駄な工事も必要なのだと言うものは
必ずと言っていい私事私欲だ

やっていることをやめさせるより
やらないって言っていることをやらせるのは相当むずかしいだろｗ

ダムいらね。

>>844
埼玉の知事は元民主だが？
誰の目にも明らかなのなら、それを理論的に証拠を積み上げてから廃止案作って持ってくるのが筋だろ、
自分が気に入らないから中止しますじゃ、ただのガキだ。まあ民主の政治家自体がガキの集まりみたいな物だがな

>>863
そういう考え方止めたら、民主はもっと民主的になるのに。

ダム完成させて維持する金で温泉掘って免税店でも開いてやればいいんじゃない？

自民党サイドの県知事が、民主党の政策にいちゃもん付けるのは至極当然。
次回の再選はなしだろうけど。

>>858
それならまずダム中止ありきな民主の方針を変えるほうが先だろ

>>762
> よくわからないんだが
> ダム廃止で一番困るのは土建屋だよな

一般的に土木建築事業で、土建屋が太るとしか思えない池沼は多い。
しかし公共事業の中で、土木建築事業のみが、ありとあらゆる業種に恩恵をもたらすことを全く無視している。
電気、家具、工具等のありとあらゆる資材や、人件費など

そして道路が開き、造成が完成し、人が家を建てれば
また山のような経済効果をもたらす


今の問題は
その需要を喚起する人口が無いことだよ。

層化が住民に肩入れ始めた！
層化が住民に肩入れ始めた！
層化が住民に肩入れ始めた！

小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

　「立ち上がれ！　愛国ダム中止反対運動！！！ 」　←それなら全てのダム建設を即時中止しろｗ

>>861
土建屋が片手間で知事やってるからね
旧体制の権化のような存在だよ

ダ　ム　ム　ダ

>>785
逆だな。
政権が変わろうが続こうが、半ばまで進んでるダム工事を中止するってなら、
まともな手続きと合理的説明、関係者の合意形成への努力が必要だ。
それが民主政治だろう。

手続き無視の横紙破りが許されるわけないだろう、民主党は早くも驕ってるなあ。
「民主主義は手続きによって担保されるんだぜ」（アレックス・キャゼルヌ）

>>840
とういうか、無駄の象徴に掲げてたダムの対応に、
こんなブレ方をしたら、他の公共事業の中止問題にも響くし、
混乱を広げるだけでしょ

839＞国民のほとんどは「八ツ場ダム中止！」なんて思ってねえよ。

おまえはバカ
もたもたしてたら作り続けちゃうだろ　まずは中止ありき
話はそこからだ

なぜダム中止に反対なのかの理由がわからない、先祖のうんぬんとかってただゴネてるだけだろ、治水として効果の無い公共事業なら仕方ない事

反対してるの無職だろ？

土建屋から間接的、直接的取引の全くない会社に勤めている奴なんて皆無。

本当に無駄なら、住民が何言おうと中止すりゃ良い。
だから無駄だという根拠を示せば良い。簡単なことだ。
ついでに、他の建設中・計画中のダムについてもやれ。

いや、このダムはいらんだろ・・・
５０年以上も前から、つくるつくると言っては天下り地方自治体が税金ドロをして
住民を立ち退きさせては、新たな道路をつくる
この繰り返し。
しかも、このダムができても洪水を止める機能はない。7時間持たない。
天下り自治体とアホ知事が、国から税金をむしりとるためのサギ。
公明党までからんで腐り切っているよ

昨年８月１８日。当時、民主党幹事長だった鳩山首相は同党の国会議員約１５人と
群馬県長野原町のダム予定地を視察した際、水没する地元・川原湯温泉の「やまきぼし旅館」で昼食を取った。
この時、同旅館を経営する樋田省三さん（４５）は、地元住民の代表とともに鳩山首相らと話をしたが、
「何を言っても『止める』の一点張りという印象。全く聞く耳を持たない感じだった」と振り返る。

昼食後、鳩山首相はダムを視察し、記者会見で「福田首相のおひざ元で無駄な事業が行われていることは看過できない。
次期衆院選のマニフェストにも盛り込む」と正式に表明した。

民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm

おいおいおいおい！！！鳩山よ！！きさまや小沢の地元に無駄な公共事業が腐るほどあるだろ！！
汚い汚い利権政治屋はきさまら民主党だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

民主の政策は国民の総意だ
だまって従えや！！

>>828
困ったことだよ。
群馬にはすでに大きなダムがいくつもあるけど、それ目当てで来る
観光客なんていないのに。

これは国会で一悶着あるね
環境25%とダムは
与党だからしっかり説明しないと
25%は具体的な計画とダムは胆沢続行について

>>884
そこで「議論が尽くされていない」ですよｗ

民潭は住民は金の亡者！ 中止反対してるのは土建屋！！ って方向で進めたいらしいなｗ

いまさらだがなぜこんなに八つ場だけとりあげられてんの？

なぜ岩手のダムは安泰なの？住民が賛成しようが反対しようが
ダムは中止するのなら140のダム建設はすべて中止すべき話だろ

>>890
国民の総意は子供手当と高速無料化だろｗ
それも60％近くの。

>>895
あそこは自民の牙城だからねぇ
今回も民主は候補立ててないくらい。

>>895
でかいから、金がかかってるから、昔から計画があってまだ出来てないから

　で、既に沢山あるのにまだダムを造りたがってる岩手は何故一つも中止にならないのｗ

>>889　と　自民党員が熱く叫んでおります

>>886
利益を受けずに金だけ取られる層が反対していると思うけどね。
日本全国から金を集めて、これに注いでる訳だし。
下流域でも水道代が跳ね上がるのを知ったら反対の声が上がると思うよ。

ダム建設なんて、末端の業者への恩恵なんてほとんど無いって。

第二東名も廃止に出来たんだからコレも出来る筈

>>808
えーっと、お前ひょっとして黒部峡谷鉄道で、そのまま黒部ダムに行けるって
思ってる？

国は中止したいなら今すぐ予算執行停止することだな
勝手に作って後で請求してくるなら裁判だ

>>794
ここの住民たちは、きっちり小渕娘に投票してたりする・・・。
はっきり言って現状じゃ余計惨めなだけだわな

>>796
現時点からだと
作ると4670億-3210億=1460億
中止すると5440億-3210億=2230億　かかりますねｗ
総額で報じるのは、相対的に差額が小さく見えるからｗ

TBSとしてはこれを報じていないという時点で、どっち側か分かると思う。

もともと藁葺きの家だったのが豪邸になり孫の代まで遊んで暮らせる補償金もがっぽりもらっておきながら、まさかもらった補償金使いきってしまったの？

七割がた出来てるというのであれば

返還金利子つけて返してもらって自治体が自分で作れば無問題では？
返還金利子つけて返してもらって自治体が自分で作れば無問題では？

カスリーン台風の被害をうけて計画された八ツ場ダムですが、実際には

国土交通省でさえ、カスリーン台風時に八ツ場ダムがあったとしても治水効果はほとんどなく、下流の被害は変わらなかった

と国会で認めている有様ですしｗ

町長が、大臣と意見交換できないと言いながら、
公明党と意見交換してるのは、なんでだろう？

あのさあ、党是に乗っ取って、これから計画してるダムすべて中止でいいんじゃないの？
付帯工事も含めて着工してるダム工事は、行政の継続でいいだろうに。
民主的な落としどころはそこでしょうが。民主主義じゃないのか民主は。

>>902
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22717.jpg
中止したらますます金かかっちゃいましたｗｗ

>>885
たしかに過去の苦労には同情するけど
今となっては住人(ダム完成推進派)は

新天地に移転するか
or
既存の村に住むか

の選択するだけでダムが完成しようが
建設中止になろうが関係ないのになｗ
住人は自分の住まいを選択するだけ！

280 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:12:58 ID:gP4gbg3a0
>>91 
群馬県民には必要なくたって大沢さんには必要なんだろｗ  


281 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/21(月) 11:16:04 ID:3eZhSmqw0
>>280 
県知事の支持母体は群馬県建設業組合だからな  


284 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 11:22:04 ID:gP4gbg3a0
>>281 
親族企業の建設屋は今年ダム工事受注を見越して新社屋作ったからなｗ 

>>848
>>立ち上がれ！
>>愛国ダム中止反対運動！！！
まず、岩手でやってこい。
西松が潰れるまで頑張れ！

>>895
八ツ当たり

2004年かあ
それ以降が順調であればみつもりを信じていいのかな？

マニフェストに書いてあるんだから中止。多数決で決めたんだから当たり前
前原さんも一番きつい所にいったな、反小沢だからしょうがないか。
住民はもう一稼ぎできるな

説明会に住民が参加しないのは 住民の勝手。政府は機会を 設けたのだから意見はない異議なしと判断して 政府方針通りダム建設を中止してよいだろう。

>>898
ダムがダメなら、小渕氏が利権引っ張ってこれないってことじゃん。
小渕氏の支持者が減るんじゃね？

契約のけの字も知らんのか、民主の支持者は。

◆八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？◆

川原湯温泉旅館組合長さん（４４）は
「マニフェストに載せたり載せなかったりしたのは、
中止について真剣に考えていないとしか思えない。
今回も選挙戦略でぽんと載せただけという印象。
なぜ住民の意見を聞かずに決めたのか、
マニフェスト策定のプロセスを明らかにすべきではないか」と話している。

※ダム建設で揉めるよくあるパターンとしては、地域住民が建設反対し
行政が建設を推進するという形が、八ッ場ダムでは逆になっている。

様々な経緯をたどり建設推進でまとまっていたものを、選挙の争点にもなっていないものを、
『マニュフェストに・・・』といいながら中止し、自らの手柄にして
国民・地域住民に様々な影響を押しつけるのは、利権政治！党利党略そのものだ！！

八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？

★ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム

★小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にしなければまったくもって道理に合わない！

民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

なんで公明党が来てるんだｗ

ウチの地元でもダムで立ち退きした友人は新しい家7０坪位の建てて結構得したって感じ、以前は6帖二つににリビングダイニングの社宅みたいのに住んでたのに

土地は、坪単価いくらで買い上げてくれるの？

自治体にダムを作らせるなら全額国が交付金だせばいい
日本政府として実施してる政策を勝手に止めるなんてことはできない
日本政府を廃止して友愛政府でも作りますか？

政府と住民との意見交換会に欠席するよう指示をだしているのが
「公明党の高木」と「群馬知事」なんだから。
町長からすべて言いなり。
しかも、ダムの機能検証で治水機能がない（ストップどころか７時間もたない）
なんのためのダムだよ・・・・・さっそく住民を動かしては道路ばかりが先に完成。
ダムだけは５６年前からグダグダ。
国には税金クレクレを要請。マスコミは感情論にダッシュ
いいかげんにしろ

民主党は民主主義を小学生の社会から学習しなおしたほうがいいね・・・・・

>>909
河川の管理は国がやってんだよ。自治体が勝手に川をいじれない。やれというなら
それが可能な法制度を作れと。

そんなことすらわかってないのに官僚と戦うぜ！って吠えてるのがアホミンスなんだよな・・・

アメリカの政党は政治主導だけど、そりゃ官吏を凌駕するスタッフを自前で抱えてるからです。

おまえら，ダムが地元に必要なわけがないだろうに！
埼玉，東京，千葉への水の供給のために必要なんだ｡

何年も必要性を国が地元に訴え不承不承に納得して動き始めた｡
だから水没予定地はゴーストタウンになり、農地は荒れ、住民の多くは
転出していった｡

工事中止と今更言われても元には戻らない｡
返金くらいじゃ済まない｡地域インフラ作り直しだよ｡

そこまで金つっこんで中止するというなら話は聞けるだろうけど｡

　無駄遣いを減らすのは良い事なんだから全てのダムで同じように即時中止しろやｗ

　ピンポイントで中止させようってのがミエミエすぎるんだよバカミンス＆西松建設ｗ

>>911
お前馬鹿？ 民主は中止ありきで話し合いに臨むつもりだから
そういう姿勢では前原との話し合いに応じられないって言ってんだろうが。

町長としては神奈川の宮ヶ瀬ダムをイメージしているんだろうな
ダム利用の観光事業としてはまぁ成功した方だけど都心に近いって立地もあるからな

群馬県は創価犬になりました。

　　大沢建設　ピンチ！

どうせ次の政権は自民だから、また建設再開するよね。

小泉時代なら完全に抵抗勢力扱いだったろうに、時代は変わったものだ

小沢さんの財布に旨味のあるダムは良いダムだから建設続行
小沢さんの財布に旨味のないダムは駄目なダムだから建設中止

・・腐った自民党政治を変えるみんす党です。

>>924
民主攻撃の準備じゃね？
自民党より立ち直り早いみたいだし。

国滅んでダムあり

残りの予算だけ渡して地方自治体につくってもらえばいいんじゃねーの。
道州制を見越して地方分権のいいモデルだな。

これは非難すればする程
自民の印象が益々悪くなるな
彼らが作ったんだから

利権ゴロの群がる群馬県

県の名前にまで住民の性質がでてるなｗ

>>921
まぁそうだろ。実際こんだけ話が紛糾してんのに、
未だに無駄だという根拠も、他のダム中止の話も
一切出てこないんだから、牙城切り崩し策と
捉えるのが妥当だろ。
実際住民が反対してて、潰しやすいダム建設は
あるじゃんｗ

本当は中止を望んでたんだから、もういいだろ中止で

>>895
このダムのある地域が、自民王国だからじゃね？

>>920
実はそれが正論なんだよなｗ
本来は説明会にMXテレビでも入れて、完全実況中継とかすりゃいいのにと思う。

民主党新政権の政治公約は温室ガス25％（殆ど不可能）削減である。
2005年換算では約35％削減、国内産業を全滅にする削減値になる。
小規模で発電効率の悪い風力発電や太陽光発電を多く導入するのではなく、
太陽光発電より高効率（約８倍）な水力発電所を多く設置すべきである。
降雨の多い日本、八ッ場ダム（発電を可能に）を沢山設置すべきである。
ゲリラ豪雨の多い日本、温室ガス削減のためダムを沢山設置すべきである。
民主党の政策は理論的裏づけのない「思い付き」である。

国の都合というよりも民主党の都合だろ

>>929
天下り＆渡りの土建屋官僚涙目ｗｗｗｗｗ

>>839
あなたね、本州と四国を結ぶ橋が三つも必要だと思っているのですか？
私の父が言っていましたが一本のはずがいつの間にか三本できていた。
これが自民党と土建屋の手口です。

　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌なら　　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
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　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を見直します
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　　永田町に陳情団が押し寄せるよ！　新しい利権が生まれるよ！

民主党の「民主」は
北朝鮮民主主義人民共和国
の「民主」と同じ「民主」だな

>>924

何あいつら 笑うわ

>>国の方針の中止は変わらないので
ちょっと待て！
民主党と大臣が言ってるだけだろ？
こんな大きな半ばまで進んでいるプロジェクト、それだけで中止できるわけないだろ。
無駄という基準すら決まってない、まして、ここで中止するほどの根拠なんて示せてないな。
手続き無視もいい加減にしろよ、昔の王様にでもなったつもりか？

とりあえず計画全部白紙に戻して、何故必要なのか話聞きに行けよ前原

なんで公明がしゃしゃりでてんの？

最新の国民世論調査でＮＨＫあたりが是非を問えばいいのに…、と
思うがあまりに影響があるし中止派が過半数になりそうだから出来ないのか？

民主の玉城デニーさんが沖縄の干拓事業中止に反対らしいね。

前原さんオワル

ミンス叩きのために反対するアホがいるが
このダムはバックに層化がいるんだよ
民主党　ｖｓ　公明党＆天下り地方自治体＆感情論に走るマスコミ　のバトル
そして、かつあげされ続ける税金。