【政治】「八ツ場ダムの建設を中止した場合は負担金返還」　前原国交相が表明　1都4県の1460億円

　前原誠司国土交通相は１９日、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設を中止した場合、
水道水の供給を受ける埼玉など１都４県が特定多目的ダム法に基づいて支払ってきた
利水負担金１４６０億円について、返還する意向を表明した。

　東京都内で、前原国交相は記者団に「法に基づき出資してもらったものは返還するのが
当たり前だ。中止した場合、お返しする」と指摘。利水負担金とは別に、治水で恩恵を
受ける６都県が支払ってきた直轄事業負担金５２５億円などの返還についても「考えたい」
と述べ、返還を視野に入れていることを明らかにした。

　八ツ場ダムの総工費は約４６００億円。既に７割の事業が終了、今年１０月に本体工事に
着手し、平成２７年度に完成予定だった。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909192309013-n1.htm
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253105054/625

利水負担金１４６０億円について、返還


その後再開って事でぼろもうけ

ほぇ・・・
気前良いのだねぇ。
つか財源大丈夫か？

本体工事はまだやってないから間に合う、中止すべき。

ダムは作っておしまいではない。ランニングコストもかかるし、ダム事務所の維持や職員として

無駄な公務員がさらに増える。

大雨で洪水が起こるフラグが立ったな

4600億のうち7割の事業が終了した時点で残り1300億
ダム本体が600億で生活支援補償700億ちょい
仮に中止したとしてダム本体の事業費がかからずとも生活支援の補償は残る
これで各都県に1460億を返還してさらに生活支援補償費まで含めると
結局支出の方が多く、着工して建設途中のものまで考えてより無駄な決定になる

今までに族議員、悪徳官僚がぼろい儲けをしてきた。こいつらから吐き出させろ、

都知事も都民に返還しろよ

>>4
どこが間に合うんだよ。治水・利水が出来ない上、１０００億〜２０００億くらいのマイナスだろ。

「金返したからこれで文句ねーだろ？」ってか
後片付けに必要な金はしらんぷりだろな

返還したお金で地方分権とか言って作るに決まってる

削った地盤はどうするんだろ
災害が起き易くなると思うんだけど

>>6
こういう簡単な算数を民主党信者は無視するからな。
民主党本体の程度も分かるわ。

まあ少々、損しても中止したらいい。見せしめだよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

中止したとして残骸を野ざらしにするわけにもいかないんだろうし
解体工事費？とかで>>6よりもっと酷い話になるよね

>>13
もう既に当初の支出見込みを大幅に超えているんだが、このまますんなり７００億とは

考えにくい。

ダムの維持費も入れないとな。
何年でペイするんだろう。

【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/

維持費修繕費のほうがひでえよ。
未来永劫続くんだからな。
ほんとうに無駄なダムは無駄。

平成17年完成予定なんだろ？
平成17年までは待ってやったらどうだ？

>>14
止めて損なら進めりゃいいじゃねーか・・・。
進めた場合と中止した場合の費用、どっちが得なのか本当に検討してから中止言ってるのか
全くわからずにただ「気に食わないから中止」レベルの人が多い気がするぞ。

>>6
どっちが高くつくかわからんけどそんな単純な計算じゃないよ
専門家に言わせると事業継続した場合は事業費増額になるらしいし
１４６０億の内訳も国庫補助金が含まれてる

>6
完成させた場合の総額が4600億で維持費もかからきゃその通り

>>15
ダム本体は未着工なんですが・・・

中止がやばいかもとは思い始めてるな

>>25
前原自身がこの件はそもそも賛成ではないんだろ。
党の方針だから仕方なく言ってるだけで。

維持費は国交省の見積もりで年間８〜９億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

で、返すお金が１９８５億円、
事業費の残りが1400億円、
差し引き５８５億円の余剰金が生まれる。

この余剰金ならダム完成させた上に４０年は維持管理できるね

なんで完成することもできて維持までできるの喚くのだろうｗｗｗ

最初の予算から約10倍に膨れ上がってるので
4600億で完成すると思う方がどうかしてるよな…

>>27
完成するなｗｗｗ

あの展開に似ている。

橋下の図書館廃止に文句を言っていた活動家。
活動家「廃止にするなら寄贈した本を返せ」
橋下「返します」
活動家「そういう問題じゃない！！！！」

>>27
＞維持費は国交省の見積もりで年間８〜９億円

どこまで官僚主導利権まみれの自民党政治に騙され続けたら気が済むんだよw
情強ってレベルじゃねーぞww

中止したほうが得ならとっとと止めれば良いが、
今の民主見てると「ただのアピール、見せしめで中止したいだけじゃね？」って
思う人が結構いるんだろ。実際そういう面もあるだろうしw

>>27
中止にしたほうが得じゃんｗｗｗｗ

>>27
年間８〜９億円

ってのが全国に何十箇所も出来るんだぜ。４０年で何兆にもなる。

まぁ見せしめって言ってくれれば納得するよ
正直どっちでもいいからね
ただ無駄を削ってくってのが口実ならそれは疑問符がつくだろ

半世紀たっても完成しないものが重要なわけがないｗ

>>20
> 平成17年完成予定なんだろ？
> 平成17年までは待ってやったらどうだ？

すでに過ぎてますが何か？

テンプレ

正しい判断で適切な処置がなされた事業であれば必要なかったお金です。
構想から今に至るまでの浪費を行った関係者逹は猛省しなさい、めっ！

無駄遣いでも、いったん開始したら止められない、
などという前例にしないためにも、ここは大所高所
に立った判断で止めるべき。

>>37-38
GJ
ほんとそのとおり。止めてよし

>>27
返すお金、事業費の残り、いずれも認識が間違っているわけだが、
仮に『中止すると国が５８５億円損する』としても、
国と地方の公金総額で見たときにはプラスマイナス０だ。
ダム計画を中止することにより、これ以上公金を費やさずに済む。

まあそもそもの前提が間違っているけどね。詳しくはこのへん見とけ。
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

前髪さん！岩手県のダム事業も…
もちろん見直して中止ですよね？wwwwwww

まさか、小沢県のダムだけは継続するんですか？
wwwwwwwwwwwwww

わかってて民主党に投票したんだから、あきらめろ。
次の選挙では民主党ははずすんだな、そうすれば復活する。

これでちょっとは無駄な箱物が減るのなら安いもの

このダムって100年に1度あるかないかの災害に備えて作ったんだよな。
全然工事進んでねえし中止でいいな。
これからさらに掛かるであろう莫大な税金と自然が残る。
このムダな工事を計画した官僚と政治家は責任取れよ。

やっぱり中止した方が高くついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利根川水系のダムでしょ？
もし水害が起きた場合どっちみち国が責任持つんだから民主党の責任で中止すればいいんじゃね

民主党が出せよ！
２／３完成の事業を中止するなボケ

>>4
そうだな。
官僚の天下り団体も出来ないし。

改革には痛みを伴う

小泉は真実を語ったな

しかし小泉は改革者ではなかった と

騙された皆様ご苦労様

□東京新聞群馬版　２００９年６月２４日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090624/CK2009062402000133.html
ー八ッ場ダム・国道付け替え　完成、実は６％　国「進ちょく７割」説明　　「着工」含める　政府答弁書　データ判明ー

国が進める八ッ場（やんば）ダム（長野原町）の建設予定地で、二〇一〇年度末を目標に実施されている国道付け替え工事の完成率が〇八年度末で６％にとどまっていることが二十三日、分かった。
同時に実施している県道付け替え工事の完成率も最大で１８％。
国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を「七割」と説明してきたが、実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。　（中根政人）

完成率などのデータは、民主党の大河原雅子参院議員が提出した質問主意書に対する政府答弁書の中で明らかになった。
答弁書では国道付け替え工事の進ちょく状況について、完成区間と工事着手区間を合わせて全体の７５％としたが、完成区間だけの割合（完成率）は６％だった。
一〇〜一四年度完成予定の県道付け替え工事も、完成区間と着手区間を合わせた割合は三路線で２１〜７６％だが、完成区間は０〜１８％だった。

本年度末をめどに造成をほぼ完了させる予定となっている水没予定地の代替地も、分譲を開始した面積は五地区で全体の７〜２０％にとどまっていることも明らかになった。

記者会見で答弁書の内容を説明した市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は「道路付け替え工事の遅れは、ダム本体工事のスケジュールに大きく影響する」と指摘。
国が目標とする一五年度のダム完成は「極めて困難」と話した。

一方、国土交通省関東地方整備局は「工事の進行が著しく遅れているという事実はない」と反論。
「橋やトンネルなどの建設を優先した結果で、道路の通常部分の工事は迅速に行うことが可能」としている。

>>6の数字を使うとして、生活支援補償は中止でも同額必要とみなせば、
・継続案：600億円＋700億円＝1300億円、ダムが残る
・中止案：700億円、ダムは残らない
差し引きして、現時点では600億円出せばダムが得られるという計算になるわけだよな。
＃国と地方の間のやりとりは別途考慮が必要なので、特定の地方に視野を限定すると違った計算になる

総工費4600億円だとか未執行額だとか、表面的な数字ばかり強調するとかえって見えにくくなる。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

何だ産経の嘘ニュースかよ

>>51
中止だと1460億＋525億の返還もあるからねぇ

「自民党の置き土産だから中止」ではなく
「中止の場合の機会費用」と「建設継続に要する費用」の2つの数字を
国土交通相および国土交通省の公式見解として出したうえで、決定してほしい。

個人的には自然を保全すべきと思う。
マイナス分は、高校無償化もしくは子供手当ての実施を数ヶ月延期で補填。
現実的には参院選が来年なので無理だろうけど。

それにしても、07年、09年、10年、と選挙が続くなあ。
民主党も自民党も「政策＝選挙対策」の傾向が強くて、本来、個々の政策から
みえてくる、グランドデザインがちっともみえてこない

んで、利根川の治水対策はどうするんだ。

すごい額を返すんだなぁ…
なんかこうもったいないな。
でも残りを作って、維持費払い続けるよりは安いのかな。
う〜ん。当事者の住民がかわいそうだよな住民が…
振り回されっぱなしで…

これで来年当たり東京がひどい水不足になって再開の運びになったら笑う

>>58
いい話だw

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負担金は地方の財源になるからまったく無駄金って訳ではないと思う
ただ大金だから何に使ったかしっかりチェックしないといけないな

中止にした場合、工事を受注した建設会社への損害賠償も生じるんじゃないか？

建設会社としたら多数の人材や資材の確保、設計などに多額の資金をつぎ込んでいるだろう。

　　1460億円も払ってダム工事を中止するメリットって何？

※ただし50年かけてかえします。

>>62
単年度で受注しているの発生するわけがない。

>>63
人気取りパフォーマンス以外の何者でもないだろ

ただし、小沢の地元の胆沢ダムは完成させますｗ

>>64
それでもいいと思うよ
地方もきっと分割で払ってきたんだろうから

前原貧乏くじ引かされたなw
これって雪崩式に類似ケースが出てくるんじゃねーの？

仮設住居の元住人への補填、環境復元工事、工事請け負い企業への賠償、負担金の返還金、ダム用に建設されたインフラの撤去費用

全部含めるともう一基ダムが建つ
どっちが無駄遣いかは小学生にも解るよね

>>50
＞市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長
こいつらの仲間にに現地住民はいないんだぜ。

「ムダなダム廃止」―民主党の意向により、ダム板も廃止へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/l50

一度、始めた公共事業を中止するのって本当に難しい。
ただ、「芽だしの予算さえもらえれば、後はどうにでもなる」みたいなのには、
何らかの対策が絶対必要だろう。

マスコミもただ面白おかしく煽るだけでなく、建設的な報道ができないのかね？

人生設計が大きく変わる人への賠償とかもしてくれるの？

おいおい、ＪＲ吾妻線は どうなるんだ？？？？？

>>73
友愛で解決です。

・継続案：ダム工事600億円＋住民補償700億円＝1300億円、　インフラとしてのダムが残る
・中止案：住民補償700億円＋各都県への補償1460億円＝2160億円、　工事途中の残骸だけが残る

各都県への補償1460億円はその４都県の財政にはプラスに働くが、その他の県にはプラスにはならず国にはマイナスになる。

>>72
田原のおっさんがラジオで言ってたぜ、マスコミの本性は「いかに面白おかしく話を撒き散らすか」だって
最近はそれしか出来ない奴ばかりで＋αが全く無い、嘆かわしいとも言ってたが

八ツ場ダムが無い為にこの30年で水害や干ばつなどの被害が起きた件数と被害規模は？

八ツ場ダムより、あと１４０か所もダム造る計画があるのにビビったわ
そりゃ不景気でもゼネコンが潰れない訳だ

>>ALL
政策に関心があるのは良いコトだ
だが、日本国の行く末を決めるのは無能政治家では無く、我々国家事務員なんだよ
政権なぞどちらでも構わないし、端から政治家なんぞ相手にしていたら亡ぶからねこの国は
ま、安心してﾗｯｼｬｰ板前

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中止の方が無駄遣いだろ！！！！！！！！！！！！

ダム云々よりこいつは治水をどう考えてるだろう
水はあって困る物じゃなかろうに

現地を写真で見たが良い景観のところじゃん。
さして必要も無いダムなど造る必要もないだろうに、なにもゼネコン
食わす為に税金納めてるわけじゃないんだから。

前原さんはすごく歯切れがいいな。
ごまかしてやろうという姿勢ではない。
直球勝負で頑張ってくれ。

　　　　／||ミ
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　／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
　|:::::::::::::::||::::/　　　　　　　　ヽヽ ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::||　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　||　
　|:::::::::::::::||　　　／ 　＿＿_　　 .|| この問題を利用して
　|:::::::::::::::||　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|| 　邪魔な前原を潰してしまえ
　|:::::::::::::::||ヽ 　　　　ー--‐　 ／||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

負担金返済だけじゃダメだよね。現状回復しないと。
歴史的な温泉地で、観光収入に頼ってた地域ならなおさら。

ところでさ、後期高齢者医療が廃止になったら制度立ち上げにかかった人件費やシステム開発の費用は
国が返してくれるのかね？とくにシステムなんて制度がなくなったら全く使い道がなくなるんだが。

単純に雇用対策とは、穴を掘って埋める事。
なら穴など掘らずにはじめから生活保護でいいじゃないかｗ
無駄なダムを大嘘こいてちんたらつまみ食いしてるから、ざまぁーｍ９

弁償は税金だから、ウリの腹は痛まないﾆﾀﾞ

ムダなダム

民主はきっと回文がやってみたかっただけ・・

前原 漢だな！

金が足りないなら公務員に徹夜で紙幣を印刷させればいいじゃないか

負担金だけですむと思うなよ

たいして能力もないダムなんでしょ。
もうくだらない土建は終わり。

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返還される「1都4県の1460億円」で1都4県が出し合ってダムを作っちゃえばいい。

これ、地元は二次災害というか、崩壊を回避するために現場の現状回復しなきゃならんと思うが、
次の政権交代とか路線転換にそなえて、このまま放置というか維持するんだろうか?
なかなに難しい問題。
けどまぁ、はじめたからとりあえず不具合無視して推し進めてた事のテストケースにはなるか。

前なんとかさん、選挙後すぐにクローズアップ現代に出演して
米軍問題で「ヤンキーゴーホーム」という言葉を生中継で使ったことは評価するｗ

負担金を払ってきた都県は最初の２０年はまだしも
後の３０年間未完成なのに黙っていたのなら
自民というか国につぐ責任はあるよ。

５０年かかっても未完成なんて異常すぎる。

>>99
工事が始まったのは１５年前な

出てく金が増える一方ですね、民主党さん

県も町も住人もダム建設でいいと思っているんだから
中止にする必要がないのでは

>>77
それこそお前が言うなだな。
サンプロや朝生でさんざん煽っておいて。

>>102
地方の声なんか無視した方がいいに決まっているじゃん。
中央集権の方が効率的なんだし。
地方分権とか道州制って、田舎首長の権力欲や利権欲丸出しの要求なんだし無視した方が良い。

>>87
ダム建設中止のモニュメントとして残した方が
観光収入になるのでは

ダムはいらんだろ。
何に使うんだ？
これから二十五パーセント人口を減らすというのに。

公務員全員(各議員含む)一律時給1000円にすりゃ問題解決しないかな？

全国の１４０のダム建設見直すって言ってるんだから
１５００億じゃすまない

返還はダム法に明記してある以上逃げられないしねｗ

無駄を省くどころか無駄金増やしてる

どっから金出すの？
ポケットマネーから出してよね

ダム工事費６００億といっても
地中障害は含まれていない
この地中障害が曲者なんだ
最終的には倍の１２００億以上掛かるのはいつものこと

民主が、民主がと言ってるけど、もう選挙中じゃないんだから、政府は、と言うべきだろう

馬鹿か

返還金だして何も残らない
追加で金を出してダムが残る。

返還金だして、解体費を出して土地が戻る。

一番無駄じゃ無いのはどれ？



※民主に一票を投じた人は選択する能力がありません。

当然だろう
そしてこれはミンス等の一方的な都合なんで
ミンス等が国家に賠償する必要がある

>>71
ダム板には「バーボンハウスの本拠地」としての重要な使命があるため，
なくならない。

おおっと。まだリンク先に何があるかは知らないぜ。

サンケーソースなんだけど本当？

ダムを建設中止した場合は負担金返還とありますが
そのお金はどこからでるのかな？

中止になったらとりあえずダムマニア、廃墟マニアを中心にした
観光ツアーを組めばいい。
フジロックも来年からここでやればいいよ

>>118
税金からに決まってるだろ。
それが無駄削減の真実。

結局なんだかんだいって税金浪費するのか

ダム湖に沈む村の人たちとか立ち退いてるんでしょこれ。

前原の選挙区のヤツが払えよ

中止でいいぞ

>>123
冗談じゃないw
ポッポの選挙区の連中が出せよ

返還するのは別にいいよ。
その分の金を交付金を減らせばいいだけだし。

当然余分な金をもってるんだし減らすだろう。

１４６０億円変換しただけでは済まないだろ。それ以上の金をこれまでに
つぎ込んだんだろ。いったい前原はどれだけ勉強して反対しているんだ。

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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群馬以外は金が返ってくるんだからなんともないじゃん

返した分だけ、地方交付金が減るだけだろ。

>>79
いっぱいあるよ。倒産ゼネコン。特に地方の中以下が。
2009年2月　日本綜合地所（東証1部） 負債総額2000億
http://www.miraikeikaku-shimbun.com/article/13427127.html
◆主なゼネコン倒産一覧（2007〜2008年度）
年 月 企業名 支援内容 金額
2007年 9月 みらい建設グループ（東証1部） 民事再生 162
2008年 5月 四国開発（高知市） 民事再生 56
　　　　6月 林建設工業（富山市） 民事再生 66
　　　　　　ジェーオー建設（兵庫県） 民事再生 63
7月 真柄建設（東証1部）（金沢市） 民事再生 348
堀田建設（松山市） 民事再生 110
北野組（旭川市） 自己破産 118
三平建設（JQ) 民事再生 164
多田建設（東京都） 会社更生 179
肥海建設（広島市） 民事再生 40
8月 後藤組（大分市） 民事再生 73
志多組（宮崎市） 民事再生 278
りんかい日産建設（非上場） 会社更生 757
10月 新井組（東証1部） 民事再生 427
井上工業（東証2部）（高崎市） 自己破産 125
山崎建設（JQ) 会社更生 200
11月 勝村建設（東京都） 民事再生 49
オリエンタル白石（東証1部） 会社更生 605
2009年 1月 小川建設（東京都） 民事再生 190
平和奥田（滋賀県） 民事再生 76
2月 あおみ建設（東証1部） 会社更生 396
木原建設（福井県） 民事再生 121
注）金額は負債総額、億円。戸建住宅メーカー除
上にない倒産ゼネコン2008−2009
長田組土木　陰山組　栗本建設工業　負債146億円

>>130
返ってきたら，そのお金で，予定した水を別の所から
取ってこないといけないのだから，
地方交付金は減らないし，そもそも余らない。

まあ，県としては，面倒が増えるだけだ。

保証金の額であとの工事費ほとんどまかなえるじゃないか。

>>130
地方交付金を勝手に減らしたら、さすがに抗議されるだろ。

続行しないと草加の財務が困るっていうんだろ
そんなに層化がすきなのかおめーら
ううかここは草加工作員のｽﾚだったな

>>125
何言ってるんだ？
民主党に投票した奴らが分割して払えよ

返還する金があるなら、残りを完成させろよ

最近洪水なんて起こった？
この先１４０コもダムを作る予定だか要るのか？

>>130
小沢はそういうのやりそうだよね。
私恨が多いし。

（旧）与党支援者も必死だな

>>140
野党とお言い！

>>136
俺は投票してない
前原の選挙区だけど

>>40
>さらに、今回の総選挙で多数の有権者が八ッ場ダムの中止を求めたのに、あえて返還を求めることは民意に反することでもある。

あのさぁ。
八ッ場ダムの選挙区に民主党は候補者を立てもしなかったのは無視？

>>133完成してからのほうが経費莫大
要らないものに まさにムダダム

交付金なんか生活保護みたいなもんだろ。
貯金を持ってればその分減らせば良い

返還した資金で自治体の責任でダムを作ればいいんでない？
残りの予定資金は返還金で充分まかなえるだろう。
これこそ地方分権の試金石になりうるよ。
本気でダムが欲しいなら作れるはず。

これだけあれば建設は可能。地方自治体で完成させればよい。

>>138
少しはニュースを見なさいよw
毎年数箇所で起こっている、
ただダムで全てが解決するわけではない。

>>140
野党だろ

http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

このおばさんは馬鹿なのか

この返済金でダムが作れるのでは？、と言っている奴はぜひ作ってみろ。
絶対に無理。5倍はかかるだろ。しかもその後の維持費もかかる。

他の巨大公共工事に対する大きな圧力にも出来るしいいんじゃないかい。
単体で見れば損になっても全体で見てOKになれば良いかと。

>>142
まじで？俺の近所だ

必要のないダムに漫然と金を出しつづけた
東京、千葉、埼玉の知事には、
自己責任も問うべき。

生活苦の人たちには資金だけ与えて、他の支援は一切やめたらいいんでない？
本気で自立したいならできるはず。

負担金の三割くらいは国の補助じゃなかった？

>>143 マジ？ 何それ。住民の気持ちを聞く気もないって事じゃん
酷い

>>150
あまりの理論にパソコンが爆発した

>>154
必要のないって言ってるってのは民主党だろ？
知事たちは必要と訴えてる

そんなに必要なら、群馬東京千葉埼玉だけで作れよ。

>>150
その平均の計算もおかしいんだけどさ。

前提となっている数字もおかしいんだよね。
「完成率」とは，「道路が開通した区間」
一方，開通していない区間も，目下絶賛工事中で，全く工事が進んでいないわけではない。
なのに，完成率を使うと，工事が少しでも残っていれば，0にされてしまう。

こんな数字を使って，
「残り80%の工事が」
とか言われても…

ちなみに実際の工事進捗率は，
国道　75%
県道　66%
鉄道　87%
もちろん，それぞれの比率が違うので，これを単純平均はできない。

>>5

これほどわかりやすい土建業者の書き込みも珍しい。

>>157
マジだよ。社民党を応援とかいって逃げた。
もちろん小渕優子が大差で勝利。
民意を無視するのが民主党です。

半世紀越しの計画だし、首を吊る人は一人や二人じゃすまないだろうが
マニフェストにも明示していた民主党に国民の大半が票を入れたんだから
もう仕方ないな。

>>151
そんなこと分かりきって言っているんだよ。
ダム中止反対表明している知事たちの皮肉。
試算では出来るはずだからね。

てか、これは今まで税金を使ってきた政府に対して、国民が買収請求ものだな

トータル３千億円程度は国交省の予算規模からみればゴミだよ。
特殊法人解体して費用を捻出してください。特に道路施設協会を。

ダム一個にこんな巨費がかかる方がびっくりする。

>>157
http://yamba-net.org/modules/news/index.php?page=article&storyid=640
その反対派のところからｗ


２００９年７月２７日　上毛新聞一面より転載

ー’０９衆院選　選挙区の構図　自民王国に社民挑む　「八ッ場」是非が争点ー

　衆院選群馬５区は自民前職で少子化担当相の小渕優子氏が高い知名度と組織力で着実に地歩を固めている。

　　　　　　【民主は県内小選挙区で唯一、候補者擁立を見送り、】

社民県連合代表で新人の土屋富久氏と、幸福実現党新人の生方秀幸氏が小渕氏に挑む。
衆院選で事業の是非が争点となる八ッ場ダム建設予定地の地元選挙区であり、
事業推進の自民、反対の社民両陣営の論戦が注目される。

５区立候補予定者
小渕 優子（３５）　少子化相　自前
土屋 富久（７２）　元県議　　 社新
生方 秀幸（３７）　会社社長　諸新

カネ返せば文句はあるめえ
無駄ダム知事どもの顔を札束で殴ってやれ、前原

返済金は民主党が党費から払えよ
国民の血税を使うな！！！！！！！！！！！！！！

小沢の地元ダムを先に中止にすれば信じても良いが

これはただの嫌がらせだろう

>>157
地元じゃない奴が騒いでるよ
うちは井戸水だからとかなんとか
民主はダム中止で勝ったんだから中止しろ〜って言ってる

自民党が負けたんだから仕方無いだろ。
建設業界は、民主党が政権を取っても甘い汁が吸えると思ってたの？

>>174
地元の選挙区では自民党の圧勝だけどな。

ミンス信者が、「前原は自民が送り込んだスパイ！」って言ってたけど
その方が面白い様な気がしてきたｗ

>>138
必要かどうかは、汚沢のダムに聞いてくれ！　答えは分かってるよｗｗｗ

必要なダム・・・・汚沢にバックペイが入るダム

>>171
今まで国民の血税を無制限にジャブジャブ浪費してきた自民党と土建屋

造るのが目的の無駄ダムは建設中止が妥当

>>24

おまえさぁ現場を一度歩いて見てくるといいよ。両岸歩いてな

常識的に考えて無期限凍結にしたらいいんだが、
流域知事が必要としてるから、再開されてしまう
強権で中止させないとせっかくの選挙前からのパフォーマンスが無駄になるからな

今回の件は、株でいうところの「損切り」なんでしょうけど、地元自治体
としてはその損切りへの負担をしたくないから、中止するな、といってい
るんでしょうね。いわば、負担割合に関する駆け引きの一環と思われます。

本当にダムが必要と地元自治体が考えるので有れば、変換されるお金で
ダムをつくるので、国は邪魔をしないでくれ、といえばいいのでしょうから。
理論上は黒字だし。
(元々国家プロジェクトだったリニアも民間がやろうとするご時世ですので)

>>178
その血税をどぶに捨てる民主

10年で何回か取水制限や給水制限がある関東には必要な気がするけどね
地下水も工場やらでがん減りしてるし

>>178
じゃ、汚沢のダムも無駄だよな、中止しろよ
出来ないくせにｗ

返してもらったお金で何をするのか、知事さんたちの動向に注目だな。
彼らはホントにダム作りたかったのか？それとも別のことに使いたかったのか？

ダム建設中止ありきで話を進める必要は全く無い。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

ダム完成まで、残りは1400億円（ということになっている）。

前原は自治体負担金を返すといっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html
＞前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）で１都５県がこれまでに
＞負担した計約１９８５億円について、前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定
＞多目的ダム法に沿って全額返還し、返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討
＞していく方針を明らかにした。

国交省の試算ではダム完成後の維持費は年間８〜９億円。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

１都５県に返す金を持ち寄れば、ダムを完成した上に６０年は維持管理もできる。

１都５県がどうしてもダムが必要だと思うのなら、国から返ってきた金で建設・管理すればいい。
国は手を引くけど、１都５県が集まって事業主体となりダムを作るのは邪魔しない、と言えばいいだけ。
地方分権にもなって一石二鳥。

ついでに、事業費や維持費の試算をした国交省の賢い官僚の方々には、八ツ場ダムプロジェクトに出向してもらえばよろしい。

>>174
解体工事がおいしいそうです

金かかるのは土地買収やらで
ダム本体自体500億円もかからないだろ

日本人が収めた税金は湯水のようにじゃぶじゃぶつかうよ＾＾
文句ないでしょ？民主に投票したんだから＾＾
ついでにマッサージチェアも買おうかな？＾＾

前原の見えないところで、小沢さんの秘書とかが中止撤回に
向けて動いていると思う。

日本中にダムのような公共事業にハイエナが集まり、巨額の税金が
必要軽費以外に吸い取られてた。
長年この吸い取られた税金を他の有益なものに使われていたら
今日の格差はなかっただろうし、泣いた人もすくなかっただろう。
県知事も…土建○権…言われない様に税金を有効に使ってもらいたい。

今、乱立してる意味のなくなったコンクリート柱などは、当然、撤去するんだろ？

>>186
聞きたいのですが、ダムは国が事業主ではないのですか？
やんばダムの場合は所有権？は群馬県にあるんでしょうか？

>>160
利根川流域は国の管轄だよ。管轄権を地方に渡してから言え！

いつかは起きる取水制限に関東は我慢できるかな？
トイレも流せない

フジでやってるね
「返還するのは当たり前」と自分の口で言った

治水の代替案がないって言われて、どう返すんだ？

これから住民の声を聞いていただけるそうだｗ

>>193
国が事業主体で、国の管理（所有）。
ただし発電事業は群馬県がもらえるはず。

だから、地元の１都５県が必要だと思うのなら、１都５県に返ってくる金を持ち寄れば、新しい負担を一銭も出さずにダムを完成・管理できる。
しかも１都５県の所有になる。真の地方分権。
民主党政権が、「返還した金を使って地方が自分でダムを作るぶんには、邪魔をしない」と言いさえすれば。

民主のSLOGANは「八ツ場ダムの建設を中止」だろ、何が何でも中止に持ち込まないとどうしょ〜もなくなる。でもって、
他のスローガンもガタガタになるしよ。形振りかまっちゃおられんのよ。

山本、正論だな。

いきなり、前原の負けだな。

さっそく潰れる建設会社も出るだろうなこれ。

年度末の失業率が楽しみだわｗ

しかし小沢って上手いよな。
挙党一致を掲げながら反対勢力のボスである前原を
一番損な役回りに持ってきてる

>>193
利根川は一級河川だから、国の管轄になる。他県に跨らない小河川は
その県の管轄になるから、その場合、ダムは県の管轄。

フジで前原ぐだぐた
大丈夫かこいつ

川辺川と一緒にすんな前原 小沢西松ダム中止案はないのか

クダクダだね

詭弁

>>8
都知事は銀行の借金返済、築地移転先の土壌浄化費、オリンピック誘致接待費、息子に関係するものへの投資資金と、数百億が一瞬で消える。

>>186
そうなんだ。
じゃあ返還分で地元でダムを作ればいい。
首都圏で水害が起きたら被害総額は想像もつかないからね。

借金は関係ないとか自民党の反論には反吐が出る。
前原が正しいよ。

山本の何が正論なんだよ。ｗｗｗ
なら、お前の言い分なら、困っている国民がいれば、
みんな救えって事かよ。

どこまで治水という名の無駄使いすれば気が済むんだ。
地元建設関係者の家見て来いや。とんでもない豪邸住んでいるぞ。

>>204 地元と話したって、前原じゃ話にならないって、
みんな小沢さんのところに相談にくるのが目に見えている。

民主党のマニフェストがめちゃくちゃだったってことだな

マスゴミが中身も検証しないで、政権後退のために煽ったツケを国民が払う必要はない

大企業はマスゴミから広告スポンサーを撤退しろ

建設会社などドンドン潰れなさい。
クズは路頭に迷うがいいｗ

>>199
ありがとうございます。
補償金でダム作っていいなんて言わないでしょうね。
補償金払うのであれば作ってしまえばいいと思うんですけどね…。

マニフェストに書いたことはやるんだって

だったら赤字国債発行なんて国民も認めない

これは仮説だが、土建業者は民主党にも献金をしておけば良かったのでは？

「何が何でもダムありき」
ということと
「何が何でもダムはやらない」
ということはどう違うのだろうか

主張は逆だが，やっていることは同じでは？

「・・・これこれ，いろいろ代案を検討した結果，
今からでもダムを中止し，・・・とするのが最適と判断しました」
という主張の仕方が，自然だと思うのだが，

「ダムありき」イデオロギーが，「非ダムありき」イデオロギーに変わっただけでは

中止したら時間と金が激しく無駄

>206
禿同。
こいつみたいなのが近くにいたら絶対話したくないわ。

保障の財源確保に赤字国債の発行は嘘になるからね

民主党議員大変だな

これだけ大ボラマニフェストつくってしまって

中止するって事実だけでイッちゃって、負担だのは一切考えないのが
愚民の証拠

>>210
どうせ水害イベントが起きたら、セーブしたところからやり直せばいいから
いまは1400億円使って支持率1％稼いだほうがいいな

住民が反対したらなんでも公共事業は止めちゃだめって馬鹿か。
一部の土建屋が反対したら全部工事しろってことか。
どこまで腐ってんだよ、自民党。

左翼のときは、自民党の反対だけしていればよかった

だけど産業や経済を考えたら、そんな単純な話ではない

生活がかかってるんだから

>>212
確かに一戸建てには住んでいるけど豪邸ってほどじゃなかったぞ。


町議の自宅はすごい事になってたけど。

山本余裕ありすぎ。
ちょっとつつけば、質問にまともに答えず、ヒステリックに返すからなあ。

地方が大事って言ってて地元の話はこれから聞くって何なのよ

どこから金が出ると思ってんのかね？

この山本っていうのも大嫌い
なにが再チャレンジギレンだ。
あんなニワカ議連つくりやがってｗ
今日の討論も説得力ゼロｗ
こいつをテレビに出すとまた自民支持率が落ちるぞ。
前原相手にまったく刃が立たないｗｗｗ

ダムに土が溜まるから無駄と。
あれ？溜まらないような設計のダムってなかったか？

反日民主は、保障金の財源はどこからだすんだろうwwwwwwwwwwwwwwwww


かなり面白いことになりそうだ

>>210
ね、それで四方八方丸く収まるでしょ。

八ツ場ダムが必要なダムであり、国交省の賢い官僚の試算は信用できるものであるのなら、民主党が一人でヒステリー起こしてるだけで。
クリアすべきはただ一点、国が撤退したあとで八ツ場ダムを地方が事業主体になって継続することを、民主党政権が認めればいいだけ。
一級河川の大規模多目的ダムを地方が所有・自主管理できるんだから、地方分権の流れにもかなっている。
しかも地方の新しい負担は一銭もかからない。（国交省の賢い官僚の試算を信じるなら。）

>>229
当たり前だろ。住民の話は既に聞いている。
ここでいう地元の話というのは土建屋の話だから、聞く前から何の話か分かってるから後でいいんだよ。

無駄をなくすためなはどんな無駄金でも使う。

小沢も前原潰そうとして、こんなポスト与えたんだろうな。
すげえや。

>>234
違うよ バカ
どんだけゆとりだよ

山本って本当に馬鹿だな

自民が大敗したのは、こんな奴がいるからだよ

あんな受け答えするんだから、
小沢でなくても、前原嫌いになるぜ。

>>186
お前いいこと思いついた。
しかし、完成するより中止する方が金がかかるとはな（ｗ

>>234
そうなると，何で国が撤退したのか，意味がわからなくなるな。
仮に事業主体が都道府県に変わりうるとして，
当然に引き継ぎはあるし，その分工期が伸びるから，
多少，工費もかかる。

これは多少だとは思うけど，それにしても，「無駄遣いの撤廃」を出発点としていた
ことを考えると，何だか


・・・・
これからは，「自然保護」に，より高い価値を置く，
という理由だったら，B/Cの計算も変わるし，まだ分かったかもしれない。
無駄遣いの削減を出発点にすると，このダムで議論して勝つのは難しいかも知れない。
数の論理なら勝てるだろうが。

金返すなら別に構わんよ。
財源は、今後の工事を止めれば捻出できるじゃん。

水害って忘れた頃にやってくるからね。ダムがなかったら
以前浸かったところはまた浸かると考えて間違いない。

>>219
全く違う。前者は民意ではないが後者は民意。
馬鹿は利権のことしか考えてないのが分かっちゃいましたね。馬鹿は死ね。

無駄をなくすはずの民主党だが、
郵便局、高速道路の国有化に、
社会保障費の増額に、不明年金の支援、
どんどん出費だけ増えてるように見えるんですが気のせいですか。

自治体分への返還約2000億以外にも補償関連で700億。
この中には鉄道関係への補償も込みでいいのかな？。
でなければこれで済むわけが無いしな。

自民政治50年のグダグダは国民にも責任がある！
太平洋戦争突入前も好景気で浮かれ、景気急落で大陸進出賛成し
敗戦！
長年のつけはいったん白紙に刷る勇気が絶対に必要！
今回は少なくとも、利水負担金返還から再スタートという考えは
非常に正当であり、全国の開発整備事業は同じように見直して
是々非々で徹底的に検証してこれからの指針を再構築することが
次の世代への遺産として評価されると確信します。
事業ありきは絶対に前提とならない！
また費やした年数で継続を前提とすることもあってはならない！

>>228
マジでそう感じたなら病院行け。何らかの障害が疑われる。
山本は大島と並ぶ自民ワーストと称していいヒドさだぞ？
普段からこうなら二度とＴＶに出さない方がいい。
「我々庶民は…」でドン引きしたわ…

>>239
ちなみに山本はサラ金とパチ屋の代弁者ｗｗｗ

>>246
すべて自民党の尻拭いです。

高速道路無料化も冷静に試算したら、色々無理が発生して
国土交通省大臣の前原が大バッシング受けるのか。
てか民主党が上げたアドバルーンの「戦後処理」は前原に丸投げされそうだな。
小沢のやり方は上手すぎる。

>>242
民主党は国交省の官僚の誠実さを疑って、公約と心中するんでしょ。

ヒモをつけずに地方に任せれば、費用削減の智恵も絞るだろうし、いいことづくめだ。
ブレーンとして、事業費・維持費の試算をした国交省の官僚に出向してもらおう。
千葉県知事も「金返せ」じゃなくて、「じゃあ返ってくる金を使って俺たちで作るから、国は一切邪魔するなよ」と言えばよろしい。

まあしかし
自民の印象さらに悪くするわな＞＞フジ
ｗｗｗ

まだ企画段階の中止ならわかるけど、
これだけ各県からの税金投入して
必要な治水の問題を抜きにして中止っていうのは・・・

毎年うどん県の渇水を対岸の火事みたいに思ってたけど、
地球温暖化でどんどん天候がおかしくなってきてるから
洪水で家が水浸しになったり渇水でポリタンク持って右往左往する
日も今後はあるのかもしれないなぁ
まぁでも、その前に温暖化で日本が沈むって言われてるかｗ

民主党の「試算」てあてにならんしなぁ。
前なんとか大臣も堕ちたもんだな。
「キョーハク」じゃないの？これ？

サラ金とパチ屋の代弁者が再チャレンジ議連。
いったいどんなブラックジョークだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
山本テレビに出すくらいなら、このスレにいる詳しい人が出たほうがよっぽどいいですよｗｗｗ
討論も超へたそうだなｗｗｗ。

そもそもこのダムの建設は中止しても治水利水計画はかわらないわけで・・・
さらに数千億ひょっとしたら一兆以上の大金がかかるんだが

>>245
俺は安くすむ方がいいぞw
中止した方が高いなら続行して欲しいぜ

今予定されてる建設中止のダム全部あわせたら、
どれだけの負担金を返還することになるんだ？
それも結局、国民の税金だろうに・・・。

>>256
返還義務の無い部分まで、全面返還を検討してるようなので
本当なら要求には答える可能性はあるよ

こいう事をやると、どういう結果になるか、国民が知る良い機会だよ
自民の場合は、知らんところでバランス取ってたからな

そこら中起きていて、一気に財政が悪化しそうで怖いけどな

>1

取り壊しと現状復旧の費用はどうするの？

まさか建設途中で放置ってわけはないよね？

>>248
太平洋戦争も自民のせいかよｗｗｗｗｗ
時系列がｇｄｇｄ

>>235
違うよ、住民の話

やっぱこの時間帯は人海戦術で印象操作だよね＾＾

山本は、
自民の負債借金の返し方に疑問と文句いってる。
盗っ人猛々しいとはこのことだ。

たまに「ああ？」って＞＞フジの自民議員

財政豊かな関東地域のために、苦しい地方の税金が使われるわけですね。

>>100
５０年かかっていることに変わりはない。

>>256
一番信用ならないのは自民党と官僚の試算だろ。
なんで毎回、計画より何倍も工事にお金がかかってんだよ。デフレなのに。

また４年後に再開ですか

>>262
あと、立ち退き済みの元住民の復帰もな

造れば、後の管理費が続く…

民主党の試算があてにならない？
民主党「が」だした試算（高速道路無料化）じゃないだろｗ
なんでも民主党を叩けばいいってもんじゃない。
プラス効果のあるものまで、自民犬に騙されて反対してどうするｗ

いくつもの政策協議機構に依頼して調査した結果を、民主党が発表した。
しかも、高速道路無料化による経済効果２．４〜７兆円は、「自民党と国交省」も同様の結果がでている。

自民党と国交省（天下り自治体）に都合が悪いから、隠していただけ。
特別会計と高速料金で、いままでどおり道路を作りたいだけでしょうね。

ダム云々より
ダムに群がるハイエナたちが問題なんですよね？

一つのダムでだけで1460億か。

前原さん、個人的にはこの人がミンスの暴走を
止めて、国益をちゃんと考えてくれるだろうと
期待してたが、


ダメだこりゃwww

>>275

それだ！

まだ140以上もダム計画があるからな

返すお金のあてはあるのかね？

>>263
悪いのは全部自民党
民主党は正義の味方ｗ

最初から民主党が政権取っていたら戦争も起きなかったんだろｗｗｗ

水不足はどう解消するのさ。
取水制限で乗り切るのか？水道税を導入か？

造った方が安いじゃねーかｗｗｗｗｗ

地元が賛成してる工事を中止する意味って、
群馬県が自民党地盤だから、血祭りにあげて
民主党に反対するとこうだからな、という見せしめの
意味しかない。
マスコミはこのあたりをちゃんと伝えろよ。

>>235
頭わりーな おまえ

さきほどのフジのやんば討論
自民党の議員さんみっともなかったですね
もうオレたちは野党だから好き勝手に批判していいんだ
と言わんばかりの開き直りの極地
今は自民党は自分達がやってきたことの反省をする時期じゃないですかね
なぜなら現状を生んできたのは長年の自民政治なわけですから
あの態度には反省の微塵も感じられませんね
むしろさらに自民党には完全に終わってほしいと思いました
あ、ちなみにボクはどちらの信者でもありませんです

>>278
公共事業なくして財政再建→土建屋銀行への返済猶予→銀行へ公的資金導入→赤字国債発行

１都４県に返還された金でダム作ればおｋ

金を返すと簡単に言うけど、どうやって返すつもりだ？
これこそ無駄遣いだろ？
誰が払うんだ？
まさか国民の税金で？

鳩山がポケットマネーで払えよ。

　国民　対　建設業土建屋だな。
大多数の国民が勝ちだな。

140見直しって、二酸化炭素削減を目指すのに水力発電を無駄ということにしちゃうの？
一貫性なさすぎ。

どこかで断ち切る必要はあるから仕方ない。
ズルズルいくと自民党の二の舞

さっさと関連自治体に金返して中止すれば？
土建屋つかって解体させれば景気対策にもなるしね。

自民党は全然変わってねーな。野党の役割全然果たしてねぇ。

なぜか小沢の地元の岩手のダムだけスルーなんだよねｗ
わかりやすいｗｗ

自民党議員山本は負債の話になると「過去の話はいい。」だと。
膨大な借金も自民は何の通用も感じていないのが分かった。

政権とれば同じことを繰り返すってことだね。
二度と自民に政権は渡せない。

また国債か

>>294
へー。小沢の地元でダム計画があるんだ。

１４０のダム計画のうち、７割方工事が出来てしまってる八ツ場を
わざわざ槍玉に上げたのは何故？
思惑がありそうだよね。

1460億だけではすまないだろう

無駄を無くすための無駄遣い？
それを世の中では、無駄と言うんだよ。
地元に対する嫌がらせか。民主党に逆らったら、見せしめが待ってるんだな。

>>295
>膨大な借金も
小沢サン、どっかの国の党の幹事長やってたんだよな？

何十年に一回の災害に対応するなんてのは無駄の最たるものですからね

生保母子加算復活、高齢者医療保険廃止、ダム廃止カネ返還、金融コラトリアムで政府保障…
支払いばかりで金のなる木でも育てるのか？
この人達財源がどこから出てくるかわかってるの？

>>299
そうだよ。国家権力に逆らって得なことなどない。
手切れ金もらって黙ることが肝要だね。

>>298

つまり完成させるには7〜8000億かかるんだよ

>>285
俺は反対に前原を今まで民主党では一番マシだと思っていたがあと傲慢な態度見て嫌いになりました

とにかく
民主党にはマニフェストにこだわって欲しいですね
なぜなら新政権の誕生に必要な民意が詰まってるわけですから
その証拠に外国人参政権なんかは外されている
民意が望んでなかったからです
つまり選挙に勝つために作られたマニフェストが一番民意を表現している
この先民主党が進む道に迷ったときは
とりあえずマニフェストだけを読み返し
そこに書かれていることの真意に立ち返ることをおすすめします
なぜならそこがこの政権の原点なのですから

前貼と鳩山民主党が私費で返せよ。
税金投入はやめろ。

この金を返還しても
別に地方に金が回るだけだし
無駄じゃないだろ

>>287
だよな

あと何れくらい必要かにもよるが、地元民が本当に必要としてるなら1460億と530億足して約2000億あれば工事続けられるよな

ってか、自分達で継続しなきゃ嘘だろ(笑)

>>305
前から、民主党の若手は、ああいう態度のが多かったね。
「批判は聞こえません、はぁ？おまえら馬鹿ぁ？脳みそ足りてんの？」って感じ。

これからは改めるんだろうけど。

>>304
どこにそんな値段が書いてあるんだ？

>>287
アホか、一級河川の利根川は国の管轄だぞ。河川の管理も水資源も
国土交通省の管理だ。　地方が勝手にダムなんか造れねーよ。
メクラチビゴミムシの仲間のくせにギャーギャー騒ぐな。ｗｗｗ

中止する方が高くつくんだっての！中止したらそれこそ今までかけてきた金が丸々
無駄になるだろーが、新規建設計画を凍結してればいいんだよ
実利考えず選挙用の耳障りのいい公約の為にあちこちで無駄が発生してますよ

1460億円は今まで支払ったカネだろう。
カネ返したら良いってもんじゃない。
生活を破壊され将来を奪われた住民に一兆円規模の保証と鳩山首相による謝罪を要求する。

>>331
どこだか忘れたが、8,800億という試算を見たことがある。
田中康夫は1兆円を超えると言っている。

返金する　１４６０億円あれば、ダムが完成するじゃん。

>>235
いま前原本人が再度「住民の話を聞きに行く」と言ってる

ん〜森林が守られるな！
良いことだ！

>>300
出て改めようとしている党にいる。

自民は負債は自民の政策の結果だという自覚すらない。
同じ事を繰り返すよ。

まあこれは四県には負担金を払って中止が妥当な判断だな。


負担金の返納は法律で決められているし。
ただ五十年近く水没予定地域はインフラ整備していなかったから、これから金はかかる。
それでもダムを作るより安いがね

>>310
民主党議員は官僚組織の中で下積みが嫌で逃げ出したのが多い。
ようやく先生、先生と周りがペコペコする環境になったのに、
態度が改まるわけが無い。

地元保証金の返還も有るだろ
幾ら戻るかは別としてもな。

前原さんは地元には何回も話し合いに行くといってる。
立派な姿勢だ。
地元の人はいったいなんに反対してるのか頭の整理したほうがいい。
惰性でとりあえず反対って言うのもあるだろ。

×　 >331
○　>>311
すまない。

こんなんがあと１４０ヶ所計画されている時点で自民党がやってきた政治に吐き気がする

カネで地方反対勢力を押し込む気だな。
これはひどい。

前原ってなんか顔が歪んできてない？

片口を吊り上げて笑うから、
人を見下すような不快な顔になるし。

八ッ場ダム大反論�A 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。


�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

投資した金惜しさにズルズル事業続けてくのは、
典型的なダメ経営者と同じ発想。
これ以上無駄金を使わない為にも今回の判断は、
勇気ある撤退。

>>323
それで始めて理解するわけだ。

反対する連中は、他の地域の市民団体、なんでも反対する環境テロ団体、
そして、ダム利権からあぶれた地元民たちだってことをな。

さて、そんな連中の『話を聴いてしまった』らどうなる事やら?

もはや反対のための反対
税金云々の話でなくなっている

お前等よく考えろよ

これから作るものに1460億円出すんじゃなく

中止するのに1460億円払うんだぞ

ほんと頭麻痺してるというか、何というか・・・・

宗教にはまってお布施で全額払うやつの心理ってこういうのだろうな

もういいよ、やめようよ、ダム造るの
今までかけた金が無駄になる、って脅し、今の時代、もう通用しないよ
そんな理屈は嘘だって、国民は気づいちゃったからね
造るまでもっとかかるし、造った後も修理だ何だ、ダラダラ金引っ張るつもりだろ？
どうしても違約金とるなら、自民党から慰謝料とれば？

なんでわざわざ
必要そうなダムを、しかも建設途中のダムを選んで
中止にするんだろうな。
これこそゼネコンに仕事やっただけじゃん。

計画段階のダムを凍結とかにすればいいのに。

>>315
それだと想像の域じゃないのか？
ちゃんと出せよ
中止にしたら何も残らないのに金がかかるのは　無駄　だと思うけど？

>>332
穴掘って埋めるだけでも景気対策になっていいんじゃないの？
ダムが完成しようがしまいが、どうせ我々岩手県民には関係のないゼニなのでね。

損得の問題じゃなく、必要なら作れ、だし、不必要なら作るな
ってことでしょ？

問題はそれを誰が調査検討判断するか・　なんだが。

>>334
穴を掘って埋めるだけでも公共事業なのだそうだ。
俺は仕方ないと思う。

新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論�@
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/326.html

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

>>331
60年前の計画のほとんどは意味のないものになっている。
利権が絡んでるから騒がないと損だみたいな感情だろうな。
前原さんが逃げずに直球勝負で戦えば、世論もついていく。

中止すること自体が目的ではなくて
公共事業に巣食う利権構造の破壊が目的なのではないでしょうか？
私はそう理解しています
従来的な利権構造の破壊のために中止費用をかける
それは無駄な税金投入でしょうか？
私は国民が望む正しい税金の使い方のように感じます

とりあえず中止ではなくやった場合の総額、および中止した場合の総額を出した上で議論してくれよ。

140箇所見直すと言ってる割には、
小沢の地元の岩手のダムだけは一切触れない民主党。

>>332
で完成させるのにあと何兆円注ぎ込めばいいの？
その発想は典型的なダメ経営者もしくはダメトレーダーの発想だよ。
損切りって言葉を知った方がいい。

個人的には、このダムの建設を続行してもらいたい
中止したら負担金返金もありだと思うが

これが無駄かどうかの検証結果を自身の目で吟味してるのか？民主党は。

もし、そうでなくて公共工事の象徴みたいなことで中止って言ってるのなら・・・

毎年細々とした予算で少しづつ作ればいんじゃないのか？

>>343
自民党が止めてれば良かった事やんｗ
で、民主党は全部見直しと言ってるのでは？

>>341

壊してみて初めて気が付くのかもな、お前らが叩いている利権の正体に。

ま、気付いてからじゃもう何もかも遅い訳だが。

政権交代したときにまた復活されないように陸橋とか主要な施設は
破壊しておいたほうがいい。

前原頑張れ！

まず小沢の地元のダムを凍結します、とでも言えばいいのに、なぜ八ツ場？
なぜか民主党から目の敵にされて、討ち果たすべきシンボルに認定されてしまった八ツ場が可哀相。

原状回復にいくらかかるの？￥

>>347
前原さんが屁たれならそんな選択はあったんだろうが、
一切ごまかさず真正面から問題点と対峙している。
この姿勢は非難してはいけないよ。

>>352
でも自民の議員が一切そういうこと言わんから
ダメだろ。

なんでなんだろ

完成まで大よそ1兆円もかかると試算されてますね。

治水効果の小ささに比べて非常に膨大な費用がかかり
更に維持費に「８〜９億」かかると言われてます。もちろんその維持費には
天下り官僚の人件費も含まれてますが。
５人のOB天下り合計年間約1億ぐらいですかね。物凄い高給ですけどｗ

>>81
民主政権で日本人の冬の実現の間違いだろ！！

>>356
我が社に請負させてくれたら半額で完成してみせる

ほんじゃ来年の参院選と次の衆院選で自民党に投票して
１４０ヶ所ダム工事やらせればいいやんＷ

>>341

そのために人生を棒に振られる住民の身になってみろ。

わざわざ象徴的にモニュメントとして中止しなくても、
これから始まるものを中止していけばいいだけだろ。

>>341
公金の行き来だから問題ないなんてコピペは辞めておいたほうがいいんじゃ・・・

>>358
もし今そんなトコが現実に名乗りあげたらマジで自民党無くなるかもな…

>>360
たぶん八ツ場ダムは作ったのにうちはなんで中止と他所が騒ぎますね。

もう中止するものは中止する。　国民を欺いて利権ばら撒いてきた政治は
終焉を迎えます。

>>339

新たな利水治水対策はするらしいぞ。
現状の復帰にかかる費用はどうするの？
住民は元通りにしろと言うだろうね。
できる？

>>360
だから、前原さんは地元の人との話し合いを持つといってるだろ。
彼はそこで聴く耳を持っていく。今までの政治にはなかったな。

全部、畑にしちゃえよ！

>>349
日本の産業構造全体が最終的には生まれ変わらないと
日本の再出発はないと思いますよ
これから民主党がやるべきことはマニフェストに掲げた事項を生んだ精神で
日本全体を変え切ることでしょう
一番怖いのは小泉さんのときのように
改革に着手したはいいが民主党が途中でコケること
若しくは途中で妥協しはじめること
若しくは途中でトンズラすることｗｗ
その場合国民が被る損失は想像を絶しますね

>>285
民主内には元自民が山ほどいるわけで、ついでに言えばこれまでの政治の流れには民主に限らず様々な野党が思いっきり関わってるわけで。
今までの政治に対する責任を自民だけに負わせる風潮は如何なものかと。
つかね、その考えに立つと野党議員って何も責任を負わなくて良いアルバイトみたいな存在に成り下がっちゃうのよ。

現在の不況では公共事業を増やし、雇用確保すべきであって、
無駄だのなんだのは関係ないよ。

>>365

続けてくれと住民は言っているんだが、
中止は既成事実なんだよ。
中止を前提に補償の話をするって言うのは、
住民は望んでいない。

中止した方が高くつくんじゃないのか？
その辺、ちゃんと試算してから中止してくれよ。

無駄であるという根拠を数字に表して説明して中止にすればいい
マニフェストにしちゃったし、中止にしないと反発されるしな、
無駄かどうかわからないけどみたいな感じ

ダム作るの止めて上流の水場は中国の企業に売るのか

ダムの問題点は維持、管理に新たな特殊法人を立ち上げ「維持費」という
名目で税金を中抜きする天下り先の温床になってますからね。

治水対策するのにダムは必要ではありません。

自然破壊とか馬鹿じゃないの？

返して貰えるなら知事連中は黙るし
これで中止決定だな

>>368
実際、アルバイトみたいなもんだろ？

なんにしろここまで全国的には有名になったダムだ。
中止は止められないよ。
推進派の人はやり方間違えたな。
ひっそりといつの間にかにつくっときゃ良かったんだ。

お前の金じゃねーぞマジで

>>363
>利権ばら撒き

地方切り捨てですね。分かります。

こんな金あるんなら一般家庭に太陽光発電パネルでも無料配布してほしいわ

何もしないで生活保護をもらうよりも、ピラミッド建設でも、
神殿でも、役にあまり立たなくてもいいから
仕事をして対価を得たほうがいい。

民間でこんなんやったらすぐ倒産だし
やはり政治家にまともな金銭感覚を求めるのは無理な話なんだろうな

>>355
そんな私情を持ち出したらあちこちから叩かれるに決まってるだろ？

負担金なくなるし金返ってくるし知事どもウハウハじゃねえか
その分当然住民税さげろよな

自民からは何の批判も聞こえてこないけど、あいつらどうなったんだ？
死んだのか？

>>382
＞役にあまり立たなくてもいいから
＞仕事をして対価を得たほうがいい

ただの公務員じゃん、あいつら首にして生活保護にしたほうがましだよ

>>387
生活保護って生活保護者しかもらえないんだぜ？知ってたか？

>>382
そういうことだよな。
何で不況の時に、公共事業を中止するかね？

古代から、失業率が高まったときに公共事業やるのは常道。
ケインズが言う遙か前からね。

生活保護で国家経済破綻させる気か？

ヤンバ・ダム「まさかな。時代が変わったようだな、坊やみたいなのが国交相とはな」

やはり民主党は国民のための政治をする政党だね

必要のないダムは中止して当然
専門家や大学教授を含めた上での調査で
ダムは必要ないし、無駄になる
と明確になったわけだから
無駄遣いをやめるのは当然

もちろん中止にしたダムが
あとから必要でしたとなることは100%ありえないのだから
正しい行動と言える

>>385
このダムの完成を前提に行っていた治水計画を大幅に修正する必要がある
から、返還金はそれに当てるだろ。

無駄遣いをなくすために公共事業の見直しは必要。それに補償金を求めるなんてさもしい。

…とか思ってんの？民主党支持の人は？

>>389
そんなに公共事業必要なら
立派な国立追悼施設全国にでも作ればいい

7割作ったら最後までやった方がいいだろ

>>394
それこそ無駄遣いだろ
ちっとは考えろ

>>394
地方切り捨てだろ？

それとも八ツ場の場所に作るのか？

>>389
公共事業で景気は回復しませんよ。一部の人間が肥え太り贅沢するだけです。
公共事業を主とする建設業者を何人も知ってますが彼らの卑しさは半端じゃないです。

100%って言うとこがアホくさい

ガキか世間知らずのあまちゃん

ちゃんと働いた方がいいよ？

負担金や工事費の返還、住民への補償、役所への補償など今まで使った費用と労力分のすべてを
国が補償し、且つ今後の洪水やら渇水による被害をすべて国が補償すると宣言したら八ツ場ダム
は中止しても良いがな。
ああ、あと小沢ダムをはじめとする民主地盤のダムの中止と廃止もな。

それが出来ないならただの愚者で卑怯者。自民と同類かそれ以下の存在じゃん。

こんなもん景気対策と言うなら一兆円金バラまく方が途中でゼネコンにごっそり取られるより効率的だぞ。

(｀∀´)

>>398
景気対策じゃなくて、雇用対策だよ。

景気対策でやるのは、もっと別のことがあるだろうが…

>>397
そんな事をすれば、それが民主党の墓標に成り兼ねんが

>>398
民主信者って馬鹿なの？

胆沢ダムは問題無しとか言いそうだなって西沢絡みだからスルーかも

「霞ヶ関の無駄遣いを無くす！」
↓
２０００億円出して工事中止するよ〜


アホじゃねえのｗｗｗｗ

もう一つ言うならば建設会社の中請けに当たる業者は社長を筆頭に
役員や部長クラスがボーナスに億の金を貰ったと聞いた事もありますからね。

今は工事自体減ってますから細々やってるみたいですが。

>>363
新政権で金の流れが変わるだけ
新たに金が流れ込んでおいしい利権にありつく人もいるだろうよ

>>400
私怨とか報復で政策決めてるんじゃないかと疑いたくなるな。

>>405
自分の手持ちの金が増えない政策は全部反対です。

>>385
どこのだれの調査結果？
思い込みを言い切っちゃうと
かえってアホっぽく聞こえちゃうよｗ

>>395
ダムが１０割出来てても動かさないほうが得することもある
最後までやった方がいいとは限らない
情報が少ないので議論するだけ時間の無駄

>>408
>>聞いたこともあります
へぇ〜、ほぉ〜

１都４県の皆様のためにダムを作ります
→１都４県の皆様のためにどいてください＞群馬県の皆様
→ダム建設中止します
→１都４県の皆様の負担金はお返しして日本国民の皆様の税金で補填します

>>401
定額給付金に散々ケチつけた民主党が出来る訳ねー

>>1
で、その金はどこから出ているのかね？

日本の裁判官って頭おかしいだろ河川が氾濫して
家流されたら国が賠償するって河川は普通氾濫するもの
承知で川の近くに家を建てたのに
だから基地外治水工事が絶えない

建設業の準公務員化論者多いなｗ
そら自民党負けるはずだ。

何のために中止するん？
青島みたいに意地張ってるだけ？

>>339
こういうのって、道路（例だけど）のどこにお金がかかるのか
解っていない人間の言うことだね。
地上に造る道路もトンネルや橋を架けて造る道路も同じ価格だと思ってる。
素人の俺でも解ることなのに、出来ていない＝０って考えるのはおかしいでしょ。

治水「ダム作るくらいなら防波堤作れ、雨はどこに降るか分からないだろ」
利水「ダム作るくらいなら太陽光パネルや雨水タンクや浄水器作れ、
　　　地震が起きた時に分散していた方が安全だろ」

防波堤も調整池も予算がねーんだよ！高すぎる大型箱物の公共事業のせいで！

公共事業の雇用なんてのは安い賃金で日雇いぐらいですかね？ｗ

それでも確かに雇用になってますが国が使ったお金に対して雇用対策としては
物凄く非効率ですよね。
お金が下に下りるまでにどれほど中抜きされてるのやら。

このダムって５０年前に計画されたものなんだな。
途中であきらめるという判断を下せないってのも問題だな。

日本はダムだらけだからな。
酷いのになると、ダムの上流にまたダムがあったりもう滅茶苦茶
利権を貪る自民党の悪政のおかげ。

ダムの上流にダムも意味がある

もちろん必要じゃない場合もあるが

これから、水戦争が起きるのに、いいんですか水貯めておかなくて。
日本の水を虎視眈々と中国様が狙っているよ．後１４０くらい計画があるらしいけど
どうですか”水ビジネス”したら．アジア、ロシア、Eu当たりに売ったら？。

>>423
がたがた言うなら、地方を公共事業依存体質から抜け出させないと。
現状、こういう状況のままで、公共事業中止＝地方切り捨てでしかないよ。

卓球台、料亭、コンパニオン...千葉県庁不正経理のあきれた実態とは
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com%2Faffairs%2Fcrime%2F090920%2Fcrm0909200801003-n1.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E7%94%B0%E3%83%80%E3%83%A0%E8%A8%88%E7%94%BB

>>427
でた、産経の妄想。

>>9
計画して
50年も必要なかったんだから
必要ないんじゃね？

>410
小渕の地元のダムを無為やりストップして、小沢の地元のダムは続行
１２０％私怨だろこれ。
そう思われたくないんなら民主はダム廃止掲げて候補者たてて小渕娘に勝たないといけなかったし、
小沢の所のダムも止めないといけない。両方やってないんだぜ？

>>427
水源地を全て国有地にしちゃえばいいじゃん

>>420
来年完成予定なのに完成する気配がないし50年の間無くても問題なし
造ると更に金がかかり維持にも金がかかる
そりゃやめたほうがいいよな

どっから金出すんだよ
前原は現実的な対応が出来る
民主ではまともな人だと
思っていたが間違いだったか

そもそも、新規の建設計画を見直していくなら理解できるが、
手付金まで払ったのをキャンセル料まで払って中止するとは。
いったいどこが「無駄遣いを無くす」政権なんですかねえ？

>>428
今まで自民党とゼネコンがやりたい放題だったからだろ？
他の産業もリストラだらけですが？
なにか良い対策やったのかね

民主党だって、中止と続行のどっちが得かなんて分からないのでは？
双方それぞれ長短あり。
もはや民主にとって大事なのは、マニフェストのためのマニフェスト、
マニフェストのための政治。

｢中止する勇気を持つべきだった｣と非難する者が居るが、
｢データをきちんと積み上げてマニフェストを再考する勇気｣を説くものは居ない。

要するにダムはタダの政治のおもちゃ。地元民がかわいそう過ぎる。

治水って緊急を要するじゃないの？
計画から50年って

>>427
酸性が強い八ッ場ダムより都内で雨水タンクや貯水池を設置した方が良い
港に運ぶのも地方よりコストがかからない

そして台風対策だっていうけど本州直撃した台風って最近あんの？
だいたい最近は太平洋側だろ、山より都市の方が雨だって多そうだろ
だったら都市の水はけを良くしたり貯水池作った方が良い

文句を言ってくる県には５０年分割で返してやれｗ
そしてそれ以上の額の交付金を毎年削減してやればよろしい。

>>442
交付金は法的に問題があるので、
今後一切この返還請求した自治体からの陳情もそこへの公共事業も無しにすればあっと言う間に元が取れる。

前原も厭なポジションに置かれたな
小沢に嫌われるとこうなるんだな

じゃあ腹いせに小沢利権のダムも止めちゃえばいいじゃない
中止じゃなくて見直しのための凍結って事にすれば
土建屋はつぶせるよ

このダム必要だって言う人も居るけど、
50年、ダムなくて無問題なんだから、
必要なくないかい。。

補償は分割で払えばいいよね。

これを仮に中止に出来なかったら、
今まで通り、日本が土建屋に食い潰される結果になる。

結果的に倒産、失業が増えるのは問題だが
そーいうリスクを含めての資本主義社会ですよね。

地元には気の毒だけど、そんなに作りたきゃ地方で金工面して、あと200年くらいかけて作ればいいじゃない？

スペインの教会みたいにさw

前原そろそろ終了かｗｗ

ダムが完成した暁には関東の住人はヒ素入り強酸水を飲まされるわけか

日本の電柱は多すぎ電柱は障害物

マイクロ水力発電
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

マイクロ水力発電（まいくろすいりょくはつでん）は、
100kW以下の小規模で建設費・運用費の安い水力発電であり、
中小河川や用水路などの小さな高低差を利用した水力発電である。
現在日本は、大型のダム開発適地はほとんど残っていないため、
今後の水力発電の開発手段として期待されている。

ハッテン場ダム

埼玉は500億超の返還だってよ。
もうさ、200億ぐらいで新都心にビル建ててメディア芸術文化センター誘致しちゃおうぜ。

まだ道路も代替え地も全然出来てないのは、政府答弁からも明らか
↓これをさも７割出来てるように言ってるんだぜ
↓７割使っちゃったの間違えだろｗｗｗｗ

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

□一般国道百四十五号の付替道路
　約六百メートル、約六パーセント
　約七・五キロメートル、約六十九パーセント
□一般県道林岩下線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
　約四・七キロメートル、約六十八パーセント
□一般県道林長野原線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
　約二・九キロメートル、約七十六パーセント
□一般県道川原畑大戸線の付替道路
　約二百メートル、約十八パーセント
　約三十四メートル、約三パーセント

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント

>>441
ゲリラ豪雨みたいに�ｷ市だけに雨が降るのならそういう話でもいい。
上流で豪雨が発生した場合はどうなる？
集水面積の広い川の下流は、平野部・都市部を通っている。
じじつ破堤による水害はけっこう頻繁に起こっている。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001027608
ゲリラ豪雨による一時的な水没とは被害規模が違う。

台風なんてどこ通るかわからない。ここ数年の傾向なんて気象の歴史からしたら一瞬の話。

地下の貯水施設にしても、都市部で建設できる場所は限られているし、
容量や、単位貯水量あたりの建設費なども、ダムと比べるとパフォーマンス低いのでは？

何も出来てないのに金だけ無くなったな！W

中国は日本の水買いあさってるって、話題になってるよな。

>>446
分割ってわけにはいかんがな
自治体が負担金の分で目的債を発行してるから､これを早急に償還せにゃならん
ダム建設中止自体は構わないが後始末はキチンとするべき

まぁカヤックで川下りしてんで､日本にダムがこれ以上増えない事は有り難い

５０年ダム無しでやってきたんだ そりゃあれば多少便利になる人はいるだろうが何千億かける必要はない 他のダムも同じ

ここまでいったなら全部作れよ

>>453
このダムを造っても隣の水系で雨が降ったらアウトだな。

当然、中止すべし。だいたいあと700億で出来るのに1500億返還するのは馬鹿みたいってのが
馬鹿なんだよ。
ほんとにかかる金はうなぎ昇り。ほっとけば1500億なんてすぐ使われてします。その後も
維持費だなんだのと幾らでもかかく。
もう、土建国家は辞めるっていう意味で今回は中止すべし。

そのかわり国の補助金８００億も返してもらいます

>>460
その理屈から言えば、あらゆる建築物は作ることが出来ないんだが・・・

返還金とか住民に対する保障とか裁判費用とかで
残りの建設費と同じくらいになるんじゃない？
したら
どうせ金使うなら
完成さしたほうが
いんじゃない？

あと費用の問題ではなく無駄なものはどんなに工事が進んでいても どんなに費用がかかっても 中止になるという前例を作るのは良い意味で大きい

田中角栄以降の土建屋天国こそが
日本の抱える最大の膿ですからね。

ここは、一時的に多少高くついても
キッパリノーで正解でしょう。

>>464
そうだな。その意味で行くと小沢ダムが最適任だな。

>>459
他の水系はすでにダムが出来上がってたりするんだな･･･

だからこそ治水に関しては八ッ場ダムの必要性が低くなってるわけだが

>>453
台風のような豪雨が山間部を襲っても、ダムはどんどん放水するから治水目的には意味ないでしょ。
国交省が言ってることだよ。
それと都市部の地下ダムは、一級河川の広大な河川敷の地下につくってあるから、土地は十分にあります。
また建設コストは立ち退きや代替地への移転、工事用道路新設などダムが抱えているコストとは比較にならない程安いですね。
パフォーマンスが低いとするあなたの見識を疑います。

どっかに完成しても底抜けで水溜まらないダムあったなｗ

>>465
いつの話だよ。
橋竜改革で財投はあってなきがごとし
小泉改革で公共事業は壊滅状態
だろ。

>>453
＞台風なんてどこ通るかわからない。
まったくそのとおりだね、だから八ツ場ダムを作っても意味が無いとも言える。
また上流では八ツ場ダムのような大型で高価なダムを作るより
諸所に中型の調整池を多く作った方がマシ

地震なども考慮して都市集中緩和をするにもダムでインフラを固定しない方が良い。


都内で場所がない？だったら水はけ良くする方に費用まわせば良い。


八ツ場ダム/大型台風に効果なし/塩川議員に国交省局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。

>>463
>>186

地元１都５県がダムが本当に必要だと考え、国交省の賢い官僚の試算を信じるなら、
国から１都５県に返還される自治体負担金で八ツ場ダム事業を継続して完成させればいい。
１都５県の新たな負担は一銭もかからない。
「国が撤退しても、我々は独自にダムを作り続けるから、国は邪魔をするなよ」
と地方分権を掲げて民主党政権に迫ればいい。

民主党政権は国交省の試算を信用していない、だからといって１都５県が国交省試算を信じて独自に事業継続するのを邪魔する必要も無い。

工事費がふくらんで一兆円以上になるのは、関係者一同暗黙の了解。

>>466
小沢が本当に狙ってるダムは､北朝鮮との国交正常化の折に経済支援として行われるはずの
ダム建設の方だわな
いわゆる金丸訪朝団の空手形
西松ルートの根源はこっちの方だね

>>469
九州でしょ。
鹿島がつくったダム。

>>471
都内の地下ダムは環状7号線の下にありますね。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど

ダ　ム　本　体　　　未　着　工　←　これ重要

土建国家とか官僚主導みたいに言ってる人に聞きたいけど、治水・利水事業が国家主導じゃ駄目なのか？
たとえロングスパンでも、災害を想定した大規模な国土保全事業は重要じゃん
他にも自衛隊の安全保障とかもそうだけどさ、なんで金がかかるって理由だけで国家事業を
目の仇のように叩くんだ？

今、八ツ場ダム建設中止の件をしきりに騒いでいるが
長野の淺川ダムは小沢と西松の絡みで何かあるって噂だね。

県知事の秘書が友愛されたのも関係あるだろうし。

>>472
もともと東京都は新たなダムを利根川水系に必要としていないから。
つくるから金出せといわれれば、出すけどね。
つくらないなら、返せといってるだけ。

>>468
ダムの貯水分だけは出水を遅延できるから､放水するので無駄というわけじゃない
それに台風の時期って渇水状態にあるダムでもないかぎり､普通は貯水率を落としてるからねぇ
一気に流れ下る水を遅延させるってのは､被害を最小限に抑える効果は確実にあるよ

>>433
なるほろ　そういうことだったのね

>>472
その民主の判断は正しいと思う
>>452を見て、まだ国交省の試算を信じられるのは脳みそお花畑ｗ

とりあえず工区着工させて、見掛け上の進捗を
良く見せるのは、官僚の古典的ともいえる手法だしなｗ

２００３年に当初予算を2110億→4600億に倍増させて、
２００８年に完成見込みの５年遅延を発表して、
このまま工事続行したら、２度目の予算増額は必ず来る

>>479
直接の利害関係者である１都５県の中で意見をまとめるのは、自分達でやってくれればよろしい。
それが地方分権。
東京は１都５県連合で独自にダム事業継続するのには参加しない、となればそれは東京都（の首長・議会・有権者）の判断。
必要だと考えてる群馬や千葉は東京を説得すればよろしい。

ないよ。長期でみればダムは洪水のリスクを増やす

>>391
その程度で金もらってんのか?
へたくそは工作員辞めろ

>>341
きれいごとはもういい
現実そこで働いて御飯食べてる人の受け皿どうするのかが問題なのさ

土建関係者や自民工作員がなんと言おうと中止だよ

群馬県知事も土建屋

自民党県連幹事長も建設屋

鹿島建設は中曽根の親戚

これで、入札しようとしてたの？w

今までの明細をだせよ！
金の流れを開示してよ！

中止には賛成だが、温泉街の人達の生活保障はキチンとやってくれ

>>464

だからさ、それは住民の意思を無視してまでもやることか？っての。

>>452
なにげに見ていたんだけどさ、結局は７０％近くは進んでるってことだよね。
％の低いところは、短距離だもの。

約七・五キロメートル→約六十九パーセント
約四・七キロメートル→約六十八パーセント
約二・九キロメートル→約七十六パーセント

約六百メートル→約六パーセント
約二百メートル→約十八パーセント
約三十四メートル→約三パーセント

＞「各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

これもなにをどう指しているのかわからないけど、
「家屋移転が必要な４７０世帯のうち３５７世帯が代替地などへ移転した。」
が現実で７６％の世帯の移転が済んでいるんじゃないのかな。

>>487
じゃ、代わりになる仕事を与えないとね。
単純に無駄を省きますというのは馬鹿でもできるからｗ

>>484
なにゆえ？
国交省が言ったのは『ダムだけでは効果が無い』であって『ダムは治水の役に立たない』ではないよ
総合治水の必要性は鹿児島の川内川大規模洪水の時に問題になったが､国民新党候補は既存
のダム＋総合河川改修事業を訴えてぞ

７割も金出てるのに７割完成してないなら関わった省庁、官僚、自治体、施工業者が何してきたか全て明らかにすべき

>>493
どちらに転んでも治水はするんだな
はした金でダムも作ってしまえばいいのに

>>6
誰が負担するんだろうな
関東地方のための事業を関東地方でやろうとしたら中止になって全国民の借金になったでござるの巻

中曽根ダムなん

>>492
県と広域連合で作れるようにしてそっちのルートで工事したらよい

土建屋は続けた場合の金額を現状試算で言い張るのなｗ

民主党まんせーの人は
これから起きる
県から金をかえせ騒動
住民からの賠償騒動
土建屋からの違約騒動
など金がかかる騒動が続くのに
これらが無いように語るよな

民主党のメンツの為だけに税金が。

>>499
つまり、これからの工事の進み方によっては、
追加の費用が必要になる可能性がある・・と?
指定の金額で契約したら、それで完成させるのだと思っていたが

>>495
川内川はダム増設の建設適地が見つからないのよ
だからダム以上の金をかけて総合河川改修事業をやるわけ

>>491
下の数字しか見てない？
上が完成している割合だよ。

後、とりあえず工区着工させて、見掛け上の進捗を
良く見せるのは、官僚の古典的ともいえる手法

２００３年に当初予算を2110億→4600億に倍増させて、
２００８年に完成見込みの５年遅延を発表して、
このまま工事続行したら、２度目の予算増額は必ず来る

中止で良いよ
どうせ総工費も当初見積もりより
何故だか倍になるんだろ。
公務員の試算なんて当てになるかＷ

朝ＮＨＫのニュースででっかく流していたんだけど、高速道路無料化と
二酸化炭素２５％削減を同時にできるかこれから調べると民主党は
主張しているそうだが、他のマニフェストもそうなんじゃねーのか？ｗ

学級委員会の延長みたいな素人集団を選出した野郎どもはどう
思っているわけ？
憲法の１５条の第４項をたてにして逃げるなよｗ

マニフェストに書いたからやっているだけで、
実際中止となると相当な労力と時間が必要になる。
今あるものをどうこうするより、これからどうするのかを
考えないとねｗ

>>506
やるとは言って無い
実現できるのをめざすって言ってる
って大臣がいうぐらいのマニュフェストだからなぁ

1都5県に
1500億円上げるから
ヤンバダムでもなんでも好きに使っていいよって言われたら
ダムに使うと思う？

>>504
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

なんだろ？

>>505
ぶっちゃけ
民主党も中止にしたら金がかかるなんて
これぽっちも語らなかったし
悪く取れば隠していたとなるか゛
ここはよくとって
計算できてなかったんだろうね
人のことは言えないかと

>>505
1986年の試算では2110億円
　↓
2004年の試算では4600億円

すでに倍になってる。国交省の賢い官僚の人も、たまには計算間違いをすることもあるんでしょう。
これがさらに増えるなんて、そんなことあるわけないじゃないですか。
国交省の賢い官僚の人が計算したんですよ。

>>508
「めざす」か、なかなかいい言葉だ。

国家的脱ダムはもう時代の流れなんだから、いまさら無理いうなよ。
あれはその象徴的墓だ。

八つ馬鹿村？みたいな。

これもバラマキの一種じゃん　財源は大丈夫か？
あてにしてる公務員の首きり　一筋縄ではいかないぞ

前原は貧乏くじを引かされたな
党の意向は中止
住民は続行希望
どちらに転んでも叩かれる

　国であろうが地方であろうが税金には違いがない。
国から地方に税金が流れたなら、そのカネで地方が事業するなり、
減税してくれれば、市民にはどっちでも良い。
　とにかくダムは中止でいいよ。

　問題は土建屋への違約金でしょ。

都市博を中止した青島知事の二の舞だな
中止した方が高くつくんなら意味無いじゃんｗ

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

見積りと工期が大幅にズレたらその都度責任を明確にし中止を含めた見直しをするべきだった ５０年もズルズルやってきた責任を総括すべき

中止してお金を節約しようとしたら
よりお金がかかったでござる

急傾斜地対策で新規事業発生。
施工済橋脚は取り壊し撤去が必要。
買収済土地利用を新規に発案しなくてはいけない。

橋梁は上部工一体で構造解析しているだろうから、
下部工のみだと地震時にどのような挙動を示すか不明→固有周期。

>>512
それかいたの失敗だったな
20年で二倍になっただから増える主張ならば
今はそれから5年しかたってないので
あんたの主張がただしいなら
25パーセント増になる事になるよね？
早朝までにいた複数の工作員が言っていた一兆円には達せないな
あと廃墟で放置とかありえない話もしていたし
住民は最低限でも戻せとなるよ
これにも金がかかる
潰した方が金がかかる笑えない状況になっているんだろうな
だから民主党バイトは一兆円を主張しているんだろうね

これから調査します、検討しますというのがおかしいよ。
精査していない事をマニフェストとして掲げるな。
マニフェストまでも反対のための反対でしかないのか。

まずは、国の公共事業のありかたについて今後どうして行くのかを
ちゃんと示さないまま、中止じゃ話にならんｗ

前原にダムか。
ウィルスも旬だし。
さて連休はヒマだし、久しぶりに例のゲームでもするか。

損しても見せしめで中止。

でも、一番困るのは水没予定地の住民では。
帰るか帰らないか、またもめ事になりそう。

1460億だけで済むわきゃねーだろ
+賠償金うｐだ馬鹿が

>>516
これまでのやり方を変えるなら、かならずどこかで矢面に立たなきゃならない。
それが早かっただけのこと。


>>518>>521
そもそも「金をつぎこんだから中止できない」は土建利権の合い言葉。
とにかく着手して、期間を延長させて建設費を高騰させていくのが常套手段。

本体工事をしはじめたら建設費がアホほど高騰するのは日本の常識。
計画内でおさまることは絶対にない。
維持費もかかるし、中止して払い戻しても、建設続行よりは安くつく。

じやあ民主政権下では凍結にしよう！
中止じやなければいいんだろ
簡単な言葉遊びだな

>>523
失敗も何も、私は１都５県で事業継続すればいいと言ってるんだけど。
民主党政権の国が撤退しても、本当に必要なダムなら１都５県が返ってくる自治体負担金で作ればよろしい。
国交省の試算を信じるなら、新たな地方の負担は一銭もかからない。
地方分権の流れにも合致している。

これ、公共事業利権ならぬ、
公共事業中止利権、ってやつじゃね?
自民党の政策は悪、ってレッテルさえ貼れば、
どんな事業も止められる

で、この負担金と作りかけのダムの維持費はどこから出るんだ？
これも埋蔵金？

早朝の誰かが言っていたけど
なんで東北の小沢ダムを中止にしないの？
ダムは不要何でしょ？


その通りだと思う

どいつもこいつも税金だからといって
好き勝手言いやがってコノヤロー

足場だけ作って予算回ってくるまで待ってる事業が日本各地にかなりの
数ありますからね。
で、凍結、中止を言えばもう着工してますから無理です←これはもう通用しません

>>527
そりゃそうだ
住人が一番の被害者
そんなに水が欲しいなら東京に造ればいいんだけどね

>>531
どうせ後から「やっぱり足りないから国の補助をよこせ」となるのは目に見えてる。

>>531
今更成田を潰す！！というのは無理があるから
目を付けられただけだから
金の負担なんて言い訳
特定のイデオロギーを満足させるためだよ

>>531
おいおい
都道府県で作れって
詭弁だよな

国がまとめ役になっていてまとめ
都道府県は使うから金も渡しただから
都道府県のみで作れは
あんたの主張はずれているよ

>>535
あなたの意見を聞こうか
税金で成り立っているこの事業に対してどう対処するか

1460億円で何とかダムを完成させる方法を探り出したらどうよ
前原をギャフンといわせてやれ

>>539
うん、だから本当にダムを必要としてる地元１都５県が事業継続すればいい。
「我々地方が自分の責任でやるから、国は一切邪魔するな」と言えば、地方分権の錦の御旗で民主党政権は封じられる。
国交省の試算を信じるなら、新たな地方の負担は一銭もかからない。

なんで衆院選で民主はここに候補立てなかったの？

>>10
自民悪政の象徴として残しておくのもいいかも

>>542 出来るでしょう。
でも不要なものを自然を壊して造って維持するのか、ということだろ。

>>529
それなら中止を決定する前に
続行したらいくら掛かりますと試算をだして
中止した時の補償費用と比較するのが筋だろ

現地の人とも話し合わず試算も出さずに
中止の結論ありきって全然論理的じゃないよ

>>540
詭弁じゃないよ、原口は国の出先機関廃止まで言い出してるんだから、地方の判断で地方が必要とするダムを作るのに口出しさせなければいい。
もちろんノウハウのない地方自治体が継続するのは大変だろうから、事業費の試算をしてきた国交省の賢い官僚のかたがたにまとめて出向してもらおう。

>>537
何億と貰ってるからもうどーでもええじゃろ

>>543
今のダム事業を含む公共事業全てにその考え方を適用するなら良いんじゃないか。

当初予算を超える分は地方が負担とね。

で、
関東地方
水足りるの？

都道府県がすることになってもいいけど、権限と財源を渡せと言いたい。
都はわりかし小役人がしっかりしてるから何とかなるだろ。
人材に恵まれてない地方は悲惨になりそうだが。

なんか
ありえない制度をつくり
持論を言っている人ウザイ

必ずこういう詭弁は話のすり替え論で
この>>1の話が棚あけ状態になるんだよな
それで持論はただしいという

いつものパターん

もしこのダムに土砂が堆積して使い物にならなかったら勿論地方は国からの出資金を返還するんだろうなｗ

>>544
自民党による地元利権だから
つまり田中が新潟に新幹線ひいたようなもん
地元が反対するわきゃない

工事で食ってる家庭も多いのにな。

仕事もしないDQN妻どもに母子加算だのいって対価無しにばら撒くよりはいいと思うが。
その馬鹿親はパチンコとかにも使いかねんし。

>>553
１都５県の広域連合で事業主体引継ぎはありえない制度じゃないよ。
国は邪魔するな、という一点さえ担保できればいい話。
そして民主党政権は、地方分権の錦の御旗を振られたら呑まざるを得ない。

>>551
水がないならビールを飲めばいいじゃない

福田昭夫（民主党・栃木2区　元県知事）の華麗な変節

●今市市長を経て、ダム建設の中止、県庁舎建て替えの中止を掲げ栃木県知事に
↓
●県知事になるや、南摩ダムの計画続行決定、県庁舎の建て替えも実施
↓
●今衆院選で選挙区当選すると南摩ダム工事の中止を主張

政策は選挙のための風まかせ〜

「改革の本丸、郵政民営化」
ってフレーズが頭に浮かんだぞ
次の朝貢相手は中国様か?

>>548
県の予算をかんがえてみようね
実現不可能な持論を言っているとわかるから

簡単にいうと
小学校の子供(大金はお年玉ぐらい、)に
｢PS3が欲しい？自分で買え｣と言っているようなもの
一見正論だが
実現を考えたら、馬鹿げている話

>>557
なあ、小沢ダムも工費がかなり超過しているけど、
それは国が負担で良いのか？

なんだかんだで金は使うのな

>>561
国から返ってくる地方負担金で残りの事業費はまかなえてしまうんだけど。
地方の新たな負担は一銭もかからない。

関東は水が足りない。
埼玉は平成に入ってから6回も渇水に悩まされている。
どうしてもダムを中止したいなら、小沢の地元の岩手県のダムを中止すべき。
岩手は水も足りているし、人口も少ないので水害が起きたときの被害も少なくて済むw

お金とか国民生活とかの問題じゃないから
あくまで民主党としての成果が残るか残らないかの問題
民主党として自民党との違いを見せなきゃいけない
金が余計かかろうが国民の生活に支障があろうがそんなのたいした問題じゃない

って、ことですよね

>>547
続行していくらかけるかは、工事する業者と後押しする政治家の都合次第なんだけどｗ

だから中止にしろと言うのだ。

だいたい中止してもしなくても、現地民に補償金バラまくのは一緒だろ。

1460億円も税金のムダなので負担金返還もやめましょう

>>551
東京が水不足で水道捻ってもでてこないとか
風呂に入れず悪臭が漂ったなんてニュース聞いたことある？

>>562
これを機会に、全部見直せばいいと思うよ。
当初予算の残り分と試算した官僚をセットで地方にあげて、作りたいなら作れと。

>>567
だから試算だしてよ
それがないと議論も判断できないだろ？

これから5都県には国からの事業発注は一切しないって事ですね。

>>569
ここ数十年、日本に外国の軍隊が攻めてきた、
という話を聞いたことが無いのは確かだ

>>569
すまんｗ
地方なモンでそういう
東京ローカルな話は聞かない。

>>565
でも推進派はダム建設後に渇水や水害が起きても責任取らないだろ

>>468
なにも都市型豪雨への効果を否定したつもりはないが。

なるほど、地下ダムや地下貯水槽は、都市型豪雨だけではなく、
あまねく水害に対処可能である、と。
だとすると、八ツ場ダムと同じ1億立方メートルの貯水能力を持つ
地下ダムや地下貯水槽は、どの程度の規模と予算になるの？
また、地下ダムの建設に適した地層はどの程度あるの？
誰か教えて。

>>1
ダム建設は50年、100年の長期スパンの大計画だ。
4年後に建設を始めればいいだけのこと。

・・・田舎では大雨がふれば土砂崩れ。日照りが続けば水不足になる。

東京や大阪といった大都市が、いったいどれだけの「土木構造物」によって
守られているのか、「都市生活者」は考えたことがあるのか？無いんだろ？

>>551
水が全部生活用水だけにしか使われてないと思ってるの？

>>40
お前みたいな馬鹿が民主党を支持して、日本から日本人を追い出すのに手をかしてるわけだな。

>>562
ダメに決まってるだろ。
もし続行したら、この先、ダブスタとして叩かれるだろうよ。

>>578
工業農業生活用と、水があって困ることはないな
日本は水が豊富だから、水資源の重要さをあまり意識出来てないんじゃないかって気もするね

>>564
金は返さないけど
この金で残りは作るよか
｢買ってあげるけど来年のお年玉とクリスマスプレゼントなしよ｣か
親は負担かかりますな
で

国の返した金の負担(税金)はするーかい？
詭弁やな〜

小沢と西松建設で作ってる、岩手の胆沢ダムももちろん中止ですよね？
そうじゃないなら、八ツ場ダムを中止して胆沢ダムを中止しない理由をきちんと説明しないと

>>577
それ以上の国税を都市部は収めておりますが。
東京都なんて地方税ですら国に掠め取られている。

何故ここまで必死なのか？
献金やら特別予算からの裏金が貰えなくなるからな役人はｗｗ
あてにしてる小遣収入が無くからそりゃ必死だわなｗｗｗ

国庫から地方自治体に金を戻すだけだろ。
俺の財布にはいつ戻ってくるんだ？

>>533
国民の皆様にご理解いただき。

たとえ地方がダムを自力で完成させたとして、
維持費はどこが出すの?
まさかそこまで地方が全額負担するのか?

>>576
洪水前に八ッ場ダムを空にしておくという前提？

ダムはどんどん潰せ
エコだエコ。地球にやさしくしろ

>>179
ええ、ダム本体は未着工です

>>584
地方での経済活動の分も本社所在地として納税してるわけだが

>>585
はい出た
民主党バイトのマニュアル
反対者を悪党にして自分たちは正しいといえか

>>569

いまや渇水は慢性的。
1年を通して発生しています。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm

ゆとりは知らないんだろうな。

>>582
それは民主党政権の責任だ。
国民は思う存分追及すればいい。
１都５県は地方分権と自前のダムという実を得て、粛々と事業継続すればいい。

単純に金を返せばすむ分けない
現在までの金利上乗せを忘れてますよ

>>569
＞東京が水不足で水道捻ってもでてこないとか
＞風呂に入れず悪臭が漂ったなんてニュース聞いたことある？

東京が水不足で困って、あちこちの交渉して神奈川から買える事になったんだよね？。

>>594
大体政令指定都市クラスになると
そういうのが問題になってくるよねえ・・・
やっぱ人口が半端ないからかな？

>>592
それを差し引いても地方よりもずっ〜と多い国税を納めている。

その金はどこにあるんですか？

聞こえがいいことばっか言って国民をだまそうとしてる。

http://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf
反対派の方が理論武装はしっかりしている。

推進派は、理論武装できないから、お金でマスコミをうまく利用しようとしているって事じゃないのか？

叩かれることを承知で書くが、ここで建設中止を主張してる人って
全員とは言わないが、今までの流れや住民感情を知らない人の方が
多いんじゃないか。
これは大きな問題だし、故郷を捨てる決意をした人達の気持ちとか
自分の生活には関係ない下流域の人々のために納得して賛成をした
人達の気持ちとか、少しググれば出てくるから最低限の知識を得て
考えた方がいいんじゃないか。それでも反対なら尊重できる意見と
思うし。

>>583
負け馬に乗ったから。

>>597
神奈川から買えるならダム必要ないじゃん！

>>600
ミンス政権に財源聞いても・・・・・ｗ

>>562
前原は小沢のダムを中止させるのを視野に入れて、八つ場ダムの中止を強行してる
のかも。ｗ

基本的に1460億円は国庫から県に移るだけだから、
無駄なものに使うより良いんじゃないの？

>>605
けっきょく「政権ごっこ」だよね。
理想ばっか言って実現不可能。
民主に入れた奴らにまじで責任とってほしいわ。

>>598
福岡もちょくちょく渇水で取水制限やったりしてるよ

ホントにエコやりたいなら、子ども手当てや高速無料化なんてやめて、
日本の人口を減らしつつGDPの低下を最小限に抑える政策を打ち出すべき
その上で、将来的な世帯数や水の必要量の概算をまとめた上で治水事業を中止するなら支持するけどさ
民主のダムやめますは、雰囲気やノリで言ってるだけな気がする

>>606
その前に前原の首が飛んで
なぜか中止は八ッ場ダムだけとかｗ

>>606
順番が逆だな。それは。
だいたい小沢ダムは真っ黒だから一番突っ込みやすいだろ。

>>607
じゃ
その国庫の穴埋めは
国民の財布から移るだけだから、無駄なものに使うより良いんじゃないの？

>>602
正論

無駄撲滅の象徴にされてる
面子の問題になってる

>>612 ごめん、ちょっと意味が判らない。
誰か解説して。

>>604
神奈川は水資源に恵まれているけど、ピンポイントで降水が無ければ渇水する。
平成８年は神奈川も渇水してたしな。
いつでも東京に渡せるわけではない。

>>601
携帯からで見れないけど
そこは例の5で割って平均とか書いているブログ?
だとしたら、理論武装だなんて情けなくて、悲しいからやめて

平均の意味がわかっていないのもそうだけど、使っている数字の意味すらわかっていない

悪意ある情報操作なら叩きたいが、
純粋無垢にわかっていないだけみたいだから。
そっとしてあげて

>>614
県の負担金には国の補助があるってこと

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

>>602
既に金をかけたから作るとか住人の感傷のために作るとかいうのは邪道

>>614
ごめん、俺も意味分からないｗ

>>604
＞神奈川から買えるならダム必要ないじゃん！

神奈川から買わなきゃならないこと事態、水不足なんだろ？
交渉した回りの他県から、こちらも水不足といって断られたんだからさ。
神奈川だって水不足になれば、東京に売ってなんかいられない。

国防と一緒で、危機管理の問題じゃないのかな？
まっ、日本には根本的に「危機管理」なんていう意識が希薄なんだろうね。

なんでも金で解決。
住民の50年もお金で解決。
政権変わっても世の中金だよなwww

何にしても
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要

>>602
感情で金を湯水のごとく使われてはたまらない。

俺たちの税金だ。

負担金返還とは気前がいいですな前島さん
これで「ダムは必要だけど中止するなら金返せ」って息巻いてた知事たちも黙るでしょう
で、財源は？

＞維持費は国交省の見積もりで年間８〜９億円

あまりにふざけた矮小化数字で笑える。

本体維持以外にも八ッ場ダムの現中和施設維持がが年間１０億、さらにそれだけでは中和力が
足らないとのことで万座川にも中和用のダム建設を目論んでいる。そちらの
建設費や維持費を無視。
あと東京電力への減電補償費も無視ｗ

>>623
全国の全てのダムでな。

>>619
水が足りないからダムを作ろうとした
既に工事はある程度進んでいる
中止した方が、出費が嵩む可能性がある
当初ダム建設に反対していた地元住民は、現在ではダム建設を支持

これだけ条件が揃ってて中止する理由がイマイチわからないんだが

まさに税金のムダ使い

>>628
地元住民って何人いるんだよ。

まあ補助金減らせば実害なしだからな

ダム推進派は、すでに超過した分の２５００億円払ってから交渉するべきだろ

国民に２５００億円の損害を与えたのは事実だから

何にしても
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要

前原さんが友愛されたらどうなるの？

群馬県と建設推進派有志による出資で続行したら問題無いだろｗ

>>623
ダム建設否定派は新しく建設されたダムに伴う経済効果や治水に伴う効果を全く受けず、
それらの恩恵はダム建設容認派だけで受けれるというなら、俺はダム建設容認派に行くぜ

>>630
なんでそんなこと俺に聞くの？

>>632 その「ダム推進派」ってだれのことですか？

地元住民の意思とか言っている奴は、じゃあ、沖縄県民の意志を
くんで、基地撤廃活動に賛同するのかよ。
ダブスタもいいところだ。

面子の問題で有益無益を問わずの姿勢って・・・

　ま　さ　に　お　役　所　仕　事　！

つーか、今の役所の方が数倍マシだわ
民主党ってベクトルが斜め上の先祖返り式官僚役人思考だな

>>626
毎日新聞社に年間500億ブチ込むことに比べればぐっと安いな。

>>626
品木ダムは八ッ場の要不要にかかわらず必要だろ
どういう根拠で言ってるんだ

>>626
減電補償は総事業費に含まれているってさ
携帯でソース探せないけど、どこかの知事の会見だか、答弁だからしいよ

よかったな。
自分の住んでいる国が減電補償忘れるほど馬鹿でなくて

少子化対策で人口を増やそうととしてるのに、首都圏の渇水対策はしないんだ。
水需要を増やす政策と矛盾するなあｗ

>>628
少しでも自民党になびいた連中は多少の金をかけてでも粛正する必要があるんだよ。
世論に支持された政権としては当然の権利だね。

立ち退き済みの住民に対する補償はどうなってんの？
金払ってるからいいだろ別に、って扱い？

>>637
反対派は県外ばかりだから。
今や成田も反対派はほとんどが県外。

>>571
試算ｗ
そんなものがアテになるなら、公共事業はいつも当初の予定工費で完成してるわｗ

高速道路の借金３０数兆円を国民負担に付け替えるほうがよほど無駄遣いだとおもいます

ニュー速って2ちゃんの中でもクズ中のクズなのがよくわかるわｗ
その筋の人の書き込みしかねーｗｗ

さっきみんすの大臣が言ってたけど
裁判は大歓迎、裏で圧力でモノが決められていた時に比べれば
表で正々堂々と議論で解決するのは望むところ、
アナタ方がなぜそういう事を言うのか、訴訟でもっとはっきりさせたらよい、だって。

こういうトラブルの時に大臣が全責任をしっかり受け止める事によって
下の人や官僚の人も勇気を持って無駄を省けるようになる、国もカネがないので裁判は私がタダで出ます、だと。

俺政治でこんな感動したの初めてだわ。
こういう人がもし恩師だったら命投げ出してもいいわ。
日本の司法なんて全然三権分立を果たせてないし頼りないから
世論がしっかり支えないとな。

みんすガンガレ

金自体は自治体間で動くだけだから。
受け取った県がどう使うかをしっかり各住民が監視するのが地方分権だが、それはできるのか。

腹が立つ。

民主党政権は、群馬から金を取れ！　理由は何でもいい。

>>637 そうだね。
住民の反対を押し切ってダムを推進して、
仕方なく住民がダムを受け入れたら住民のためにもダムを推進するって、
ちょっと無理がある。

飲料水の確保はどうするのかが問題だよな？
東京なんて慢性的に不足で綱渡り状態なのに。

>>427
>>431

利水負担金はそもそも地方と国の公金のやりとりだから国が地方に返還しても
国の損害は０だよ。民間業者に違約金払う場合は損害が出る。

>>648
裁判大歓迎って故人献金や西松の話か。

それはすごいねえ。

>>636
このスレにも沢山いるではないか。

そんなにダムが欲しいなら、おまえらが自腹切ってダム作れよ。

>>650
残念だったね
民主はダム本体中止しても
周辺事業と振興事業はやるって言ってるから
お前の嫌いな群馬に金が数千億円規模でつぎ込まれるわけだ

>>641
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1702/1702d050.html
＞それによると、八ッ場ダムの完成によって新たに取得される水利権を既存の東京電力の水利権に対して
＞優先して行使することから生じる減電補償及び東京電力の導水管の補強工事に係る補償などの特別補償
＞として二百十七億円計上されております。
＞これは、総事業費四千六百億円に含まれていることが確認されております。

治水の効果を考えずに
維持費だけを取り上げて
悪だとするのはどうかと思うけど。

水も足りてるし、治水は必要ないってことなのか？

詐欺師だな、すでに超過した分の２５００億円払わず、経済効果だと

経済効果は２５００億円のマイナスだ

洪水は、日本の領土保全に必要。土砂が運ばれなくなり、国土が侵食される。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 12:03:13 ID:6Gbenq1T0
>>623
ダム建設否定派は新しく建設されたダムに伴う経済効果や治水に伴う効果を全く受けず、

>>633
大臣には強行なSPがいるから大丈夫。
ヤクザも今の時代、下手な事したら、どうなるかわかっているから、余程のはねっかえり以外静観。
それよりは、中止を阻止出来なかった国交省の役人が役立たず扱いでやばい。

>>653
世界中どこに行っても、日本みたいにきれいな真水であふれかえってると思ってるんだよ
そっとしといてやれ

なんという無駄

中止とか廃止とか禁止とかバカでも言えることばかり…

それ以外にもすでに移転をした人への補償とか、付け替えしてる道路をどうすんのかとか
移転を前提にしたおかげで寂れていった自治体はどうすんのか、とかお金が必要になる
要素は大量にあるわけですが・・・ｗ

工作員の沸き具合からして、この問題は民主党にとってアキレス腱なのかな？
小沢のダムはなんでつぶさないんだって触れられるのが困るのかな？

年間500億円で足りようっていうのは金額的にいいセンスだったってことか。

>>632
小沢が主導して作ってる、岩手の胆沢ダムの予算超過分
小沢が支払ってくれるならいいよ

ダム大ムダ

そうだ！そうだ！
裁判にして、今までの金の流れを追求しろ！
徹底的にほじくれ！

利水とか言ってる方、吾妻川の水は品木ダムで中和してもＰＨ４．０の酸性水
で飲むのに適しません。
農業用水としても法定基準ＰＨ６〜７に届かない酸性ゆえ利用出来ません。

現中和施設の維持だけで年間１０億、さらに中和力を上げるには万座ダムの建設
と維持費が必要です。

>>604
川崎市はもう売らんぞ！
東京が水不足の時に稼働して、川崎市がほとんど使って無い浄水場あるけど廃止が決まった。
市で使わないのに老朽化した設備の維持費払っていられなくなったし、八ツ場ダムも
視野に入れて廃止決定したんだよ。

>>646
そうなんだよな
こういうのはあと少しで完成しそうだから完成させたらと素人は思うんだが
低く計算して着工させといて際限なく工費が膨れ上がって行くのが手口

これなんか総工費4600億と言ってるから最終的には1兆ぐらい行くかもな
中止中止

岩手のダムが小沢のおひざ元だから絶対反対！って言うつもりはないが、
関東圏に水を供給するためのやんばダムを中止するよりは、
岩手のダムを中止した方が、理には適ってるな

なんか、返す分の金で、残りの工事できそうなんだけど・・・

>>1
1500億で自然破壊を食い止められたら安いものだｗ
しかもこれにて建設費も維持費もかからない
まあ土建化自民豚は発狂するだろうけど他はいいことずくめ

前園GJ！！！

ダム推進派は、すでに超過した分の２５００億円払ってから交渉するべきだろ

国民に２５００億円の純経済損害を与えたのは事実だから

洪水は、日本の領土保全に必要。土砂が運ばれなくなり、国土が侵食される。

何にしても、責任は明確に
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要
ダム推進派が予算超過分を負担をするという契約が必要

今までの大臣だと操られたような感があって、自分の言葉使わなかったな。
前原さんは立派だよ。今までのお金はお返しします。
地元にもちゃんと話し合いに参ります。
ちゃんと筋の通ったこと言ってるよ。

やってることがすべて思いつきのようにしか見えない
先が思いやられるね

兵糧責めでの干上がるのを待つ作戦か
さぁ選挙区の国会議員の腕の見せ所(笑)

>>609
外国人に母国へ帰れと言えばいいのかもよ。
福岡なんか特にね。

ダム建設なんでも反対というのは政策論じゃなくて狂信的思想みたいなもん？

ムダを無くすと言いながら、
いつの間にか逆にムダ使いを始めている。
間違っていたのなら素直に誤りを認めるべきだろう。
民主党は政権与党なんだから、
即刻オナニーを止めるべき。

>>671
その強酸性の水は何か他に使い道はないのかな。
染め物とか、化学工業とか。

水資源は大事にできるようにしておいたほうがいいんじゃねーかな

>>673
そうそう。
ここで揉めて工期が延びれば、その分工費も増える

あれ？工期延ばして無駄を増やしているのは誰だ？

>>677
うん、だからさ、

全ての公共事業で適用させなよ。小沢ダム含めていっしょにね。

止めた方が金がかかるのに
メンツのために中止をごり押しする民主終わってる

>>671
品木ダムは八ッ場ダム建設には必須だけど
別に八ッ場ダムの為だけにあるんじゃないよ
それとも中和工場は不要だという根拠でもあるの
それと吾妻川のpHは7付近だよ

>>671
それは八ッ場ダムの存在に左右されない問題でしょう
八ッ場ダムが出来たらって酸性の水量が増える訳じゃないから

財源は地方交付金でＯＫ。

今気づいたが、攻撃で他のダムが破壊されることを、
民主党の連中は計算に入れてないな
日本全土の過剰に見えるインフラについても然り

在日への参政権反対

国民新党の亀井大臣にメールしよう
民主党の渡辺恒三
長嶋 渡辺周 蓮舫 にもメールしよう

民主党分裂反対
マニフェストにないことをするな
三党合意にないことをするな

他の掲示板に貼ってくれ

今の政権は児戯に等しいからな
幼稚な大人の政権ゴッコ

ダム工事って用地買収と建設現場までのインフラがほとんどで
ダム本体の工事はあまりかからないの？

予算を見てたらそのように感じたが、実際のところどうなんですかね？

>>677
＞
＞ ダム推進派は、すでに超過した分の２５００億円払ってから交渉するべきだろ
＞
＞ 国民に２５００億円の純経済損害を与えたのは事実だから


確かにｗｗ
そういう事まで考え出すと推進派がいかに腐ってるかよくわかるな

このダムの建設目的は、利水と治水
でもダムが完成してないこの50年で、この下流域でこのダムで水量を調節してれば
防げたかもしれないような河川氾濫は起きてない、首都圏の取水制限もない
ただ、利水の面ではダムの耐用年数を考えると、今後役に立つかもしれない

建設しても今の予算を大幅にオーバーする
中止しても、同じ

だとしたら、本来のダムの目的を優先するほうが理屈には合うんじゃないか
50年前、周辺地域のダムがまだなかったり、調査予測が甘かった故の判断
ということで・・・戦後復旧の当時の公共事業ラッシュが全て悪いものとは言えないし
住民の人たちは可哀想だけど・・・つーか30年反対してたってことだけど
せめてそれが20年なら・・・完成してたかもしれないし、中止対象にはならなかったかも

>>676
そんなに首都圏が憎いの？
ダムに反対してるのって、民放３局くらいしかない外野だろ。

百年かけて返せばいい

これ誰が得すんの？

>>699
＞ 百年かけて返せばいい
ｗｗｗｗｗｗ

中止するほうが金かかるなら、返還される金を自治体で集めてそれで勝手に工事続けりゃいいじゃん。
保証金より安くできるんだろ？
もちろん維持費も含めて自分たちで面倒みてもまだまだ安いんだろ？

>>525
糞民主党の方針は思いつきです。。。ｗ
今回の大盤振る舞いも、糞民主党のメンツのために使う税金は、何とも思わないって事ですよ。。。

糞民主党の政策は、朝鮮人参政権成立以外、馬鹿を釣るための餌ですよ。。。ｗ





　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

↓治水効果は殆どなし
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=16

↓首都圏の水需要推移
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=3

計画から６０年。
もう時代に合わないんだよこのダムはｗ

維持費だけが少子化時代に重くのしかかる。

事業費の返還は当然として、
原状回復費用は別途出すんだろうな。
あのまま放置するわけにもいくまい。

>>702
＞ 中止するほうが金かかるなら、返還される金を自治体で集めてそれで勝手に工事続けりゃいいじゃん。
＞ 保証金より安くできるんだろ？

これも正論だな。
これ以上カネをふっかける事が出来ない上にダムそのものなんて連中はいらないのだからｗ

>>698
マスゴミ？
知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミがｗ

>>703
民主の出してくる策は、半分以上釣りだと思ってる
現状政策のレベルを落とす→戻すの繰り返し
これで、何か新しいことをやってる、やろうとしてるポーズを見せているだけ
中身なんてスカスカ

>>705
過半数が移転しちゃった後だから
どうしたらいいのか鳩山がチラ見しただけの民主には見当が付かない。
だから前原が出張ると言い出した。

先方は「中止前提なら会わねェ」と態度を硬化中だけど。

おいおい尋常ではない額だぞこれは

ムダ省きがさらにムダをうんでないかい？

当然の対応

>>710
ダム本体ってまだ着工していないそうだが、いくらでできるの？
予算のほとんどは付帯工事で使い切ったそうだが、本体工事は
残りの釣り銭みたいな額でできるのか。
どうせ無理だろ。

引き返す勇気が必要。
このまま行くと日本全体が遭難する。

>>704
>↓首都圏の水需要推移

需要じゃないしw
有るならもっと使いたい人たちは多いんじゃないのかな？

建築中の構築物はどうするんだろう？
放置しても危険だろうから、新たに撤去費用を支出するのか？

>>710
自治体へ返しても問題ないだろ

国→自治体への金の移動は、
社内の他部門に付け替えするようなもんだぞ

出来た分の撤去費用だけが問題だが
本体ダムは幸いなことに手付かずなので
こちらも問題なし

造りかけの道路は内容で精査
必要ならそのまま作ればいい

1500億も何処から出すんだよ
他にやることがたくさんあんだろ

>>712
中止するなら、完成していない橋桁やらも当然撤去するんですよね？

>>710
1500億返すからそれで作ればーーー？
無駄と言うからにはこれで足りるんだろ？ｗ

>>341
そういうことだろ。
群馬県は自民党が強いところだから、
自民党を応援するとこうなるぞ、全員破滅させるぞ、
という脅し。

>>717
仕事になるから土建屋も賛成するんじゃないか。撤去作業。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど　　←←←←←←←
ダ　ム　本　体　　　未　着　工　　　←←←←←←←

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%　　←←←←←←←
ダ　ム　本　体　　　未　着　工　　　←←←←←←←




あきらかに4600億円じゃダムは出来ません。
工事中止して1460億返還したほうが安上がりになります。

＞既に７割の事業が終了

予算の7割使いましたってだけだろ。
さらっとミスリードするな惨鶏

>>719
で今度は、民主党主導の利権が全国に生まれるんですね
非常によくわかります

>>718
1500億返せるものなら返せばーーー？
返還の意向と言うからには使わずに残っているんだろ？ｗ

周辺県知事が中止反対なのは負担金返還実現が目的だからこれで鎮まるんじゃないの？
思わぬ地方財源がポッと出てくるんだから、そりゃがんばるのも分かる。

でも、それをどう使うかは都民、県民はしっかり見ておく必要がある。
ダムが必要だったって言うのなら、地域の治水、渇水対策に使うのが筋。
例えば、利根川の護岸整備など。

こんごは要らないダムを計画した人探す魔女狩り
河口堰を反対した住民を魔女狩りだと言って政治家が居たけど立場が逆転かな

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

>>704
>>452
なにげに見ていたんだけどさ、結局は７０％近くは進んでるってことだよね。
％の低いところは、短距離だもの。

約七・五キロメートル→約六十九パーセント
約四・七キロメートル→約六十八パーセント
約二・九キロメートル→約七十六パーセント

約六百メートル→約六パーセント
約二百メートル→約十八パーセント
約三十四メートル→約三パーセント

＞「各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

これもなにをどう指しているのかわからないけど、
「家屋移転が必要な４７０世帯のうち３５７世帯が代替地などへ移転した。」
が現実で７６％の世帯の移転が済んでいるんじゃないのかな。

>>504
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

なんだろ？

>>724
返すさｗ
今後使われるであろう数兆に比べればゴミｗ
持って行って４県だけで泣きながらダム作れｗ

>>723
全国になんか生まれないよ。
温室効果ガス排出削減の関係で
増税したうえで、
予算のほとんどは中国に貢がれることになる。

>>721
>あきらかに4600億円じゃダムは出来ません。

理由は？
本体工事って、他の付帯工事ほど不確定要素無いように思うが。。。

当たり前の事を聞くが
民主党側は「中止をする前」に今回表明した額は把握してるよな？
このダムを完成させるよりも１４６０億円を払った方が、今後の事を考慮しても得なんだよな？
「ここで再開させたら自民党に負けたみたいでなんか嫌だから是が非でも中止するんだい！」なんて子供じみた考えでやってないよな？

>>716
なんとか足りるな
【政治】平成21年度本予算の一部執行停止へ　1800億円捻出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253307870/
また財源探しなわけだが

>>732
いや国民の判断を忠実に実行するだけでは？

>>721
ダム本体って構造が単純な分、そんなに高くないんですが？

とりあえず、国は残りの工事の見積もりを出せ
それもせずに結論ありきでは話にならん

>>662
自民政権は地方の渓谷を都市のゴミで埋め立ててるクセにｗ

水源汚染しておいてきれいな真水を語るな。

>>733
初年度2兆総額7兆のこども手当も4年後くらいになりそうだな

土建化乞食の断末魔が心地よいｗ
土建化の象徴である淫行ハゲも失脚したし日本もやっとまともになってきた

>>735
でも作らないほうが安いよね

今更だよ。
誰も必要としていないダムなど中止で結構。
住民もダムには反対だったんだからね。
ダムによる自然破壊はものすごく深刻なこと。
河川の生態系を考えても、水没する森林を考えても、自然破壊は深刻です。
飲料水にも、発電にも、治水にも用を足さないダムに巨額の費用を注ぎ込むなんて、
民度の低い過去の思想でしょう。

>>732
その「子供じみた」考えでしかやってないと思うけど。

>>734
そんな政党なわけないじゃんw

>>721

それに加えて、用地買収も進んでいないんだろ。
住民もまだ多数残っているし。
もういい加減損切りする時期だよな。
県に返還して、おのおのが有益な事業に投資すればよい。

>>735
そんなわけないだろ。
自民信者ってどうしてこう息をするように嘘がつけるんだ？

>>738
財源は後で議論して、まず配布じゃなかたっけ？
来年に。

>>736
国民との話し合いは選挙であらかじめ付託を受けてるので必要ない。
仮に作ったほうが安上がりでも、中止と決めたんだから中止。
あとは地元民の理解さえ得られればかたはつく。

7割工事終わって中止ってアホだろ。

>>747
民意ですw

無駄遣いをやめるといいながら…バカ？

どうみても小渕優子を当選させた選挙民に対する報復です。

>>728
君の資料を読む能力に絶望したｗ
計画距離に対する完成割合だけをまとめてやるよｗｗｗ

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
□一般国道百四十五号の付替道路
　約六パーセント

□一般県道林岩下線の付替道路
　零パーセント

□一般県道林長野原線の付替道路
　零パーセント

□一般県道川原畑大戸線の付替道路
　約十八パーセント

これで官僚や産経は「７割事業が進んだ」っていってるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
そのまま放置ならね。
撤去を始めたら完成させたほうが安くなるよ。

>>747
だからミスリーディングしないよに。
7割の工事が終わってるのではなく、7割の予算を使ってしまってるのが今の状態。
ダムの工事は全然進んでない。

>>730
いや、全国のダム見直しって言ってるし、どう見てもこれも自民→民主への
利権振り替え作業の一環でしょ

中止したら、復旧工事をする業者は民主利権で・・・

岩手は西松がやってるダムがあるらしいけど、どうなんだろ
はっきりしない

結局は、今度はこっちに貢げよって力を見せ付けることが目的でしょ
だからあちこち停止だの見直しだの、白紙だの・・・

>>743
住民は、ダム建設中止反対ですが。。。ｗ

訴訟を起こしてる住民ってのは、この地区に関係無い住民ですよ。。。ｗ
恐らく、糞民主党支持者ｗ

>>734
民主党「自民党の無駄を無くします、例えばこのダムも…」
民主党勝利
民主党「民意によりダム建設を止める」
って事か、ならもっと細かい説明が欲しいよな…

>>747
当初予算の150%を支出して、ダム本体の工事はまだ始まっていません。

終わったのは、移住する人用の工事、道路、鉄道移設の一部、だけ。

>>708
同感。
基本的なデータの積み上げなしに、前政権を否定する目的だけで政策を構築している。
ダム問題なんて、集票政策の象徴でしかない。

たとえば、外国人参政権にしても、
帰化条件の緩和とか、差別撤廃とかいう政策ならまだ理解はできるが、
(個人的には反対だが)
なぜに｢参政権｣？　権力欲丸出し。

>>746
大衆迎合を掲げて政権を取っても、
アホなことを連発する政府は、最悪、反乱で潰されるんだぞ
知らなかったのか?

移住した村の人に土地とか返すんだろうか。
土地と引き換えの支援金で移住しちゃったんだろうから難しいだろうけど。




……実はダム建設予定地を無人にして水源地を買いあさってる
某国への支援だったりして。

ちゃんと山肌とか元通りにしておけよ。

国交省の予算って何兆円もあるわけで、前原さんがこの1割だけでも削れれば
1500億円くらいわけなく捻出できる。これは不可能な数字じゃないよ。

ダム本体の予算割合は総予算にたいしてどのくらい？

>>752
放置したほうが、観光名所で食っていけるだろうに。

当初反対していた住民は移転費保障費を注ぎ込んで、
賛成派に回ってもらった経緯があって
地元の工事賛成派はそれを返せと言われるのがいやだ、というのが実情。
山の中の利用しづらい土地が、都市部以上の地価で買い上げられる
っていうダム用地取得の不透明さが裏にある。

>>751

しかし，工事中のところも工事自体は何%か進んでいるわけだから，
未着手と同じ扱いはいけないだろ。
仮に，工事中の道路の工事が平均して50%終了しているとすると，

一般国道の付け替え道路： 6 + 69×0.5 = 41%
一般県道林岩下千の付け替え道路： 68×0.5 = 34%
林道の付け替え道路：　76×0.5 = 38%
一般県道川原畑大戸線の付け替え道路： 18 + 3×0.5 = 19.5%
か。
延長自体は，一般国道が一番長いから，大体4割くらいとなる。

ちなみに，先に工事が面倒なトンネル，橋梁から造っているらしいから，
これらが大体完成しているのなら，進捗率はもっと上がっているのか。

>>757
ダム完成させたら、たぶん１兆超える。

前例からすると、この手の公共工事は、予算の３倍が「相場」だｗ

最初から必要ないもの作らなければこんな結果にならんかったのになぁ・・・
俺の知り合いの会社とかダムの修繕だけで会社が維持できるくらいだから

>>753
もうかなり出来上がってるよ＠地元民

>>753
予算消化率と行程消化率が違うのは当たり前ですよ。。。ｗ

大量の資材を購入し、奥地に搬入してから工事行程が始まるんですよね。。。
予算消化率が大きいのは、大量の資材は購入済みって事でしょう。。。

中止だと、その資材の運搬・廃棄も大変だろうなあ。。。ｗ

>>752
なんか勘違いしてるみたいだけど
撤去が必要な本体ダムは一切手付かず

橋桁とかは建設中の道路が殆どだから
必要ならそのまま作ればいい

何で、工事で食っている連中の事までミンスは心配せにゃならんの。
土建屋は自民支持でしょ。自民は不必要な企業は退場すべし、自己責任を
主張してたでしょ。

>>754
民主は利権とかそういうののために政治をしてる感じはしないけど

無駄使い削減に積極的なのはいい

しかし、進行中の公共事業を中止するかどうかなんて
役所に洗いざらい数字出させて、外部の専門家の意見聞いたりしないと
本当のところはわからんはず
選挙上、有権者のウケが良さそうだからと国政選挙の公約に掲げて、
国民の言質とったからとにかく中止とか、政策決定過程がいい加減すぎる

中止にしろ存続にせよ、もっと慎重に決めるべきだと思うんだが・・・

本体作らなかったんだから、実質掛かった3600億とかは
それ以外の住民補償とかの金額でしょ？
…国民側が損切りしたって事なんじゃないのかな？

住民は建設に賛成してるのに、強引に中止したらそれこそ国が地方への介入になるんじゃないの？

取り敢えず
ダムの建設進行度
後幾ら使えばかんせいしたのか？
ダムが出来る事による生活への恩賞
そして
ダムを中止した場合の生活への不備
ダム建設を中止した後に建設前の状態に復元できるのか？
それに幾ら掛かるのか？
現地に住んでた方への対応は？
と気になる事は山積みだな

>>765
>仮に，工事中の道路の工事が平均して50%終了しているとすると，

ナメてんのかｗ

都合のいい仮説持ってきて、「未着手と同じ扱いはいけないだろ。」とか
何言ってんのアンタ。

>>771
たとえ不支持だろうが、国民の食いぶちに政府として責任もたなきゃいけないと
思ってたけど違うみたいだね、民主政権って。
雇用も景気も対策するつもりないみたいだし。

>>769
なんで本体工事の入札すら終わってないのに
資材が購入済みなんだよ

アホｗｗｗｗ

140のダムを精査すると言いながら
なぜか小沢の地元の岩手県のダムだけはスルーという不可解さｗ
結局、そういうこと。

じゃあ空売りしましょう

ダム本体の建設費なんて、総事業費の数%程度。
用地と保障で大半が消える。
完工後の維持費は年間10億円弱。
中止の場合、返還額が2000億円強。地元対策に"再度"数十億円。
工事の後始末に百億円弱？
そして、何ら使い道のない国有地だけが残る。

>>764
鉄骨むき出しのまま放置ですか？倒れたら誰が保障するんですかね。

>>770
ダム本体自体は費用も建設費用もそんなにかからん。
山奥に常時１０ｔダンプを往復させられる道路工事のほうがはるかにかかる。

そして後者は完成目前。

別に建設前の状態に戻す必要は無いと思うけど
何でお金かけてそんな事する必要が有るの？ちょっと理解出来ない
国を相手に裁判してみる？
負けると思うけど

>>777
都合のいい仮説じゃないぞ。全然。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm
見てみろ，橋脚とかトンネルとか貫通していたりするぞ，
君の数字は，それらをみーーんな
「まだできていない」
としてしまっている。

産経の7割は，逆に「みーーーんなできている」とした数字。
僕のは間を取っているので，一番間違いの期待値は少ないだろうな

八ッ場ダム計画の問題点
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて

I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>770
山削ったり伐採してないの？

そのまま放置してると山崩れるよ。。。
自然のダムが出来たりしたら、それこそ難工事になるよ。。。ｗ

これって結局さ税金にフィードバックが来るんだろ？
ホント氏ねよ・・・暇な爺とか市民オンブズマンとかで色々監視してよ
趣味もいいけどさ・・・最後の社会貢献と思ってさ

ジジ達がスルーしてきた問題のツケ払いたくないよ＠24　

>>776
前原さんが足しげく通って一つずつ問題を解決していくから心配しなくていい。
温泉好きにはあの辺の秘湯は是非残してほしいな。
地元ではそういう勢力も多いんだよ。

>>762
民主党が、予算の中身を十分検討しないで
｢全体を1割削減｣
｢でも具体的には分からないから、官僚に指示」
｢異論を唱える官僚は(それがどんな正論であっても)クビ｣
という無能かつ威張り散らすやり方をしなければいいけど。

>>772
小沢がそう見えるなら・・・そういう人には何も言うことはない

>>787
現場見たうえで判断したんだから、災害が起こる程度じゃないんだろ？

>>787
別に群馬の山奥で山崩れが起きようが知ったこっちゃないんだけど

ダム本体の工事始まってないっていうけど
カツ丼でいえば、まだカツ乗ってないっていうぐらいなモンだろ。
あとは卵とじにして乗せるだけで、ご飯もよそって、カツも揚がってる段階だろ。
ということはダム中止でも、なんか別の定食にする工夫の余地はあるってことか？？

>>784

住民の立場に立ってみろよ。

総事業費4600億円のうち3217億円を投入し、うち1都5県で1460億円を負担。
あと1400億円ほどで完成。（生活再建関連が770億円、ダム本体工事費が620億円）

建設中止で浮くのはダム本体工事費620億円だけ。
その他、自治体返還金が約1460億円、土地の原状回復費にも数100億円が
建設中止で必要になり、結局、国の負担額は1000億円以上増える。

>>779
本体工事って、資材費も含まれてるの？
昨日、誰かが資材運び込んでるって書いてたから別だと思ってた。。。

>>793
貴重な渓魚達がry

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

また下らん連中が群がって利権ゴロ化していくんだろうな

誠意をみせろ､ゴラァ！
カネさえ入りゃあ〜ダムなんてどｰでもええw

>>779
それで予算七割食ったのか。
中止するのはもはや義務だな。


>>783
>ダム本体自体は費用も建設費用もそんなにかからん。

だったら国からの返還１５００億で「足りる」よなあ？
これまでつぎ込んだ分と１５００億合わせたら、当初予定額に到達するもんなあｗ

どうぞご勝手にお作りください。

ただし足りなければ自腹な。

>>788
作ったらもっと借金が酷くなるんだろ？
もともと必要無い所に穴掘ってたのがまずいと思う

八ッ場ダム計画の問題点
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて

I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>795
すでに、移転費もらってダム御殿たててるんだから、飯ウマではあっても文句なんてないでしょ

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2009/09/20(日) 13:02:15.96 ID:fiYzsryP0
【鳩山内閣】早くも不祥事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1253417119/l50

↑これで誰か宣伝してくれよ！
他の板でも良いからさ！
これを宣伝してくれた人は腹筋免除でおｋ

ん？何だ？
そうだよ！俺は必死なんだよ！

これで丸く収まるとは言え1460億円もぶんだくられるなんて
納得いかんな…。

>>796
>>786

負担金返還するとダム作るより金かかるんじゃなかったっけ？
公約のためにさらに無駄金使うなんて流石だねぇ

>>794
かつ丼をメニューにするために材料そろえて下ごしらえして待ってたのに、
オーナーがかつ丼はメニューに入れるの中止と言ってきた。
卵つけてパン粉まぶしたこの豚肉はどうするべきでしょうって感じ？

トータルで見て得になるなら俺は構わないんだけど＞損切り
間違った道をどこで引き返すかだと思う

>>804
利水はどうなの？東京の水需要は、時々供給ギリギリになることがあるよね。

>>798
野生動物を甘くみちゃいけないよ
彼らなら大丈夫
地球が出来て40億年とか50億年とか言われてる長い年月を生き抜いてきたんだから

ウリ達の500億の原資がまた減っていくニダ･･･これは困ったニダ･･･

「水資源の確保の為にダム建設続行するニダ！」

って論調に変わるんでしょうか？

>>789
そりゃ今までどおりやっていたら地元民は楽だからな。
片田舎にダムみたいな近代的なものができると外様が来て村が荒らされるからそれを恐れているのよ。

>>805
テレ朝で見たが、田舎といえどそれなりの額みたいだた
親父（元に旧建築士）が推定4000万〜と見てたな・・・

群馬スバル市住みだが、住人らの転居先で4000ﾏｿったら豪邸の部類よ

>>751
【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合

□一般県道林岩下線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
□一般県道林長野原線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント

「　零キロメートル、零パーセント 」って言うのは、
「既に完成した区間の延長」が「零キロメートル」って言うことで、
延長計画は無いっていうことじゃないのかな？
故に「進捗状況」は「零パーセント 」です。っていう事じゃないのかな？

>>809
>>786

>>802
支離滅裂すぎてｺﾒﾝﾄする価値も無いな

予算の７３％を使ってしまってるなら
７３％出来てなきゃならないのに何故２０％程度しか出来てないんだ

>>786
減電保障は，総工事費に含まれているから，別にふくらまないってさ。
それと，地滑り対策が膨らむ，とか言っているけど，それはどうして？

ダムにするなら，地滑り対策はむしろあまりいらないじゃない。
そこに人がいないのだから。
ダムを中止するなら，そこに人が入るわけだから，かえって地滑り対策は必要だわな。

>>817
さすがにそれは違うと思う。
完成区間が0kmだから，完成率は0%

ただ，工事が全く行われていない，と言う意味での0%ではない。

>>809
正直、これは一種の見せしめだから、今回はいくら金がかかってもかまわないよ
もったいないからといってズルズルとこのまま工事をしてしまっては、何も変わらないでしょ

>>820
田舎の土建屋食わす為にマターリ進行ｗかね・・・

自民党信者ってマジ気持ち悪いからな

これで落着でしょう。
実際返還すべき金額は1400億の半分くらいだろうし、
このまま建設したら、無制限に増えていく建設費や維持費が数千億になるだろうし。

やっぱし､のび太くんのせいだな。一太くんではどｰにもならんしw

>>6
あと600億円で本体建設完了と
思い込んでいるバカがココニイマス。

>>822
見せしめなら小沢ダムにしろ。
違法献金も防げて一石二鳥にも三鳥にもなる。

完成前の工事部分を無視してるヤツが居るな
それともただアスファルト敷けば道路は完成するとでも思ってるのか

建設中止してその跡地はどうするんだ
せっかく地元民は移住したのにな

俺個人の趣味だが、どうせだから巨大
モトクロス場とかATVのオフロードコース
とか作ってほしいな。

>>816
もともと温泉旅館をやってた住人なら、それぐらいの家にもなるんじゃね？

>>809 でも負担金を国が払わない時は１都５県は国を相手どって提訴も辞さないと強行姿勢

民主系の埼玉県知事でさえダム建設中止には激怒してるらしい

>>819
どうしても欲しいなら当事者が自腹で作ればいい。


>>822
そういうこと。

ズルズル伸ばして「これまでの金を無駄にしないよう、もっと金をよこせ」
と言って工費増やすのが土建利権の基本だからな。

>>790
昨日のニュースで、総務省かどっか、大臣から官僚への命令が
無駄な事業を５つ挙げろ、だった気がするけどね

全部無駄じゃない可能性とか、一つの事業でも、ここまでやることないだろう、
縮小すれば無駄は省けるとか、そういう精査はないし、５つって数も指定
わけわからん
とにかく、今ある中から５つ選べというだけ

しかもさ、「無駄の削減」が他の政策の財源になるようなこと言ってたよね・・・選挙前
財源になるどころか、よけい金かかってる

中止になったら群馬県民はインプレッサでダム建築用の道路に走りに行けよ
すいてて気持ちいいと思うよ

>>821

地すべり対策をしないと、より早くダムが砂で埋まってしまいます。

支払ってきた 利水負担金を返すだけなんだから
預かっていた金返すだけだろ

>>827
維持費の浚渫（上流から、流れ込む土砂お掃除）
ってバカ高いんだっけ？業者限られてそうだし・・・

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

完成前の工事ってのはどんなのを指すんだ
土地の収用ってならびびたるもんだったが

>>817
勘違いしてた訳ね

-------------------------------------------------
えん‐ちょう〔‐チヤウ〕【延長】

［名］(スル)
１ 長さや期間を延ばすこと。また、延びること。「会期を―する」⇔短縮。
２ 足し合わせた全体の長さ。「―二万キロに及ぶ航空路線」
３ ひと続きのもの。つながるもの。「仕事を遊びの―とする人」

-------------------------------------------
この場合、２ですなｗ

>>822
見せしめとしてお前が自殺しろ

利水負担金と直轄事業負担金で
総工費の半分近くか…

>>820
つ用地買収・家屋移転

>>836
それはそうだが，
もしダムができないとしたら，その場所には，尚更
地滑り対策が必要になるんじゃないのか？
人命がかかってくるわけだから。

>>835
あんな車ｲﾗﾈ県民ってか市民だけど　子持ちシシャモでヨタの犬じゃな
褒められるのは安全性位じゃん・・・

07jetta２T に乗り換えたDCT（ｖｗ名DSG）試したかったからな

ぶっちゃけて言いますわ
あと１２年、１２年だけでいいので、たからせて下さい
今までダム建設で食ってきた年寄りが多いのにいきなり中止はきついです
お願いします　あと１２年だけでいいんです　それで最後にしますから

賛成の論拠も反対の論拠も
多かれ少なかれバイアスかかってるだろ

治水目的のダムなら水を貯めたらダメだ
利水にはどうせ役にたたない。
水を貯めたら、あっというまに土砂で埋まる。
全国のダムは竣工当初の5割も容量がない。
天竜川や大井川のダムでは２、３割の容量しかない。
酷いのになると5%の容量しかないダムもある。

そして平野部の洪水は山間部の集中豪雨には関係ない。
今の洪水は平野部の降水が地中に保水されず、河川に集中してしまうことが原因だ。
治水を目的に公共工事を行うのなら、スーパー堤防と地下ダム＆放水路が最も経済的であり、環境にも優しい。

>>783
まあ、最低限の後始末はやることになるだろう
現場事務所も放置、とかにはならないよね（常識的にはねｗ）

>>840
＞土地の収用ってならびびたるもんだったが

予算の半分が土地収用・代替地に消えても微々たるもの？

>>837
まず追いつかないけどね。
渇水になったら分かるが、山の低い四国のダムですら埋まり始めてる。


>>846
そして５０年が経過して今に至るｗ

>>840
トンネルや橋梁の建設だろ。
時間がかかるから，先に建設工事を始めていたのだろ。

>>848
天竜川と大井川は有名だが，群馬からは遠いぞ。
むしろ同じ群馬県内の，矢木沢ダム，藤原ダム，奈良俣ダムはどうなんですか？
同じくらいの勢いで埋まっていますか？

>>821
＞完成区間が0kmだから，完成率は0%

「既に完成した区間の延長とその全体に対する割合 」

「既に完成した区間の延長」と「その全体に対する割合 」と書いてあるのにですか？

四の五の言うなら裁判にして、徹底的に金の流れを追求・開示すればよろし。
自民党内・官僚内・自治体・ゼネコンから使徒不明金を暴露すれば地元民も自分達のアホぶりが分かる…踊らされている事がな

どうしてもダム作りたいのなら、国はもうこれ以上予算を修正しずに、絶対に予算内でダムを作り上げる。
予算内で収まらず、事業費が膨らんでしまった場合は、群馬県が支出する。

これを条件に事業継続なら認めても良いと思う。

じゃあさーそこまで強行姿勢でやるならぁこのダムのある選挙区に民主党は候補者を擁立して地元民に訴えなかったんだい

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

前原もひとがいいからなあ…払う必要がどこにある…突っぱねるくらいでないと…せっかく大臣になったんだから…小泉にふりまわされたような、あんな恥だけはさらすなよ

中止となった公共事業跡地を観光名所にすれば良いよ。

>>797
コンクリートはできたてを運ぶものでしょ？

>>845
何ムキになってんだよ

>>834
今、糞民主党は、マニフェストのばらまきの財源の為に、あらゆる事業を「無駄」として中止してます。。。
公共工事どころか、最先端研究費もストップさせました。。。
これが、糞民主党が言ってた埋蔵金の正体です。。。　選挙中には言えません。。。ｗ


意味のないばらまきの為に、無駄に中止する無駄。。。ｗ

土建屋からすっとよ､カネくれんならミンスマンセーでまとめてやっからw

>>855
馬鹿か、何で群馬県に必要ないものを群馬県が金を出さなきゃならないんだ馬鹿が｡

>>848
スーパー堤防なんぞ作るくらいなら、いっそある程度の堤防だけにとどめておいて、
あとは被害が出るたび町ごと復旧したほうが安上がりだわｗ

ダムって発電するもんだと思ってけど、電気を食うダムがあるってことをはじめて知った。
無駄、ダム、無駄、ダム・・・・・・・。

反対派って言っても県外の人が大多数ですよね？

>>861
酷いと思わないか？エクステリアが元々そうゆうメーカーにしてもｗ

>>840
鉄道、道路の付替えとかかな？

八ッ場ダム計画の問題点
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて

I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>865
人の命を随分安く見積ってるんだなｗ

中止するなら安全対策もしなきゃならんからもっと金かかるだろ。
工事を続行するにしても予算より遥かに多い金がかかるだろうが。

>>858
ダム作るからって金集めて、計画中止にしたら返さないんだったら
そのへんにある投資詐欺と同じだろ

土建屋893が多すぎなんだよ　日本は

八ツ場ダムを完成させ、運用させたいなら、水を貯めないに限る。
このダムの水力発電容量は、ゴミのような量でしかなく、
貯水すると下流にある東京電力の水力発電所への水が激減するから、
金銭による補償をしなければならない。
河川法に抵触しないような治水ダムとして設計をやり直して、
再工事するがヨロシ。
まあ、本来は要らないダムなので、利水権のために事業負担させた分の金は、
都県に返せば良い。
これなら問題ないだろう。
設計変更に2年、工事に10年ってとこだろうな。

>>871
人間が生活してるって認識が欠落してるんでしょ。

>>858
責任のある立派な発言だよ。
おそらくダム中止後の地域振興についてもある程度の失費は覚悟してる。
これまでの大臣や事務方にはそんな権限なかったろうな。

お前が払えよ前原

このまま仮に完成に向けて工事再開しても
予算オーバーするんだろ

>>858
払ってもらわないと、水道料金が上がるだけになるんだよ・・・

>>862 ＪＡＸＡの予算も削るとか民主はぬかしてる

>>822
はぁ
じゃあテメーが損失補てんしろやクズ

>>853
>>841

基本的に、ダムは使い捨て前提で作られている、って本当か?
土砂が堆積するので将来は埋まってしまうって話

みせしめで中止なのかぁ。

さすが国民が第一　ミンス党ｗ

環境や自然は金でどうにかなるもんじゃない。

住民の方々には十分誠意を持って対応するのは当然。

とにかく何でも土建産業で景気回復だ国土保全だという
考え方は改めてもらいたいものだ。

>>854
たしかもう裁判になって、裁判官がダムの必要性を認めたんじゃなかったか。

だいたい小沢の時でも西松が金渡したって吐いたのに、なにも起きてないからなぁ。

>>444
前畑危ない。前畑頑張れ、前畑頑張れ・・・！

>>856
国政選挙と知事選勘違いしてない？

>>871
もう人命を口実に何兆円も何十兆円も使える時代は終わったんだよ。
それとも人命は地球より重いとでも？　サヨクじゃあるまいに。

>>882
本来この屑計画を推進してきた奴等が責任を取るべきだな

負担金返金＞継続した場合の費用

てことは、負担金を返してもらった上でその金で関連する地方が地方の公共工事として継続すればいいよ。
以降国には関与させない。替わりに工事費用が膨らんでも地方の責任。

地方分権にもなるし一石二鳥

>>848 小沢構想のスーパー堤防だと八ッ場ダムの建設費の何十倍もかかるんだよなw

>>860
麓から？。。。ｗ


>>821
高架の橋脚が完成したってのは、何％なんだろ？
距離としては０ｋｍだけど、工事行程としては、かなり進んでると思うが。。。ｗ

>>868
しゃれの解らんアホだな

50 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/20(日) 09:06:45 ID:U+XYgGIV0
八ッ場ダム大反論�A 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

�@事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。


�A「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

>>841
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合

□一般県道林岩下線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント

それなら、例えば「約１キロメートル、零パーセント 」という表現になりませんか？
これのように
□一般国道百四十五号の付替道路
　約六百メートル、約六パーセント

地元は悪行ばれる前に中止賛成に回ったほうが得策
前原大臣は中止すれば今までの悪行はスルーするはず
ごねれば徹底的に追及されるぞ

「岩本ダム」の場合は穴あきダムであることから、洪水時に貯水することで田畑が水没する。
建設省はその度に補償金を支払うと言明していたが、一旦泥水に浸かると原状回復が困難であることを知っている農民はこれに激しく反発した。

4600億て建築資材が高騰化する前に出した見積もりでしょ。
最後はいくらになるか全く予想出来ない。

50年かけて返すんだろうし半分位に減るんだろうしいいんじゃね

>>884
堆積物で底があさくなってくるし、コンクリートの劣化もある。
よくダムのすぐ上流に旧○○ダムがあったりするのは
古いダムを使い捨てた残骸。

>>856
1.ダム利権等で住民全体が潤ってきた過去の経緯
2.地方公務員や創価信者が多い＝仲間意識が強い
3.村八分になる

多々あるが、ここで民主候補を出しても100%勝てないから

金持ち＝旅館経営者・土建・建設経営者は何故かしらｼﾞﾐﾝの親戚

>>875
そうだよね
日本のダムは多目的ダムが多くて目的が分散されるので
一つずつの効果が少なく、よって数で勝負する形になってる
水系全体が短いにわりに分岐が多いというのも要因だが
実際このダムでしか実現できない目的が無いから必要性は少ないが
治水利水等で考えれば何かしらの代案は必要になってくる
東電への保証も貯水目的なら水量は余り減らないが
夏場に貯水量減らして治水対策し冬場に貯水するとかいう
分けわからないことしてるから補償額増えるんだよね

>>889
国や自治体の耐震補強や防災予算は、
来たるべき大災害発生後の都市再生計画に振り向けるべきだと。

なんでもかんでもカネで解決ｗ
元は誰のカネか分かってるんだろうか？

新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論�@
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/326.html

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

>>890
企画立案・国交省だけど。
群馬と受益者都県は土地と金を差し出しただけ。

政治家と天下り役人と業者が私腹を肥やした〜は
事実はどうあれ思い込み

返還金でダム作るのは良いが、ミンスそれで納得してもらえると思ってるか？

単なる予算の付け替えじゃん。国民からすると何も変わってねーよ。

で、ダムは公約どおり中止した！！って胸張るのか？誰がそれで納得するよ？

訴訟を起こせば、民主党政権は負けるよ。

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

>>444

いいんじゃないの？

小沢の剛腕や独裁振りがよく分かって。

これだと日本人虐待容認法や在チョン参政権法も小沢の圧力でスルー成立だｗ


大政翼賛会だこりゃｗ

吾妻線の架け替えやってるJRとかどうすんの？

1469億円・・・
アニメの殿堂どうのこうので批判していたヤツらとは思えない

>>889 してないけど
先の衆議院選挙の時民主はこの選挙区に誰か候補者たてて訴えたのか？w

何をもっての無駄なのかを理論的に説明しろって話だ。
それが説得力のあるものだったら中止を反対している
住民や周辺自治体を説得できるだろ？
説明せずに中止するから反発が起きるんだ。

>>901
ということは、このダムも将来は、下流に新たなダムを作ることになる
堆積型ダムの宿命でしょうね

>>893
国道について言えば，3つのうち，3号が上部工も含めほぼ終了，
2号が橋脚のみ
1号はホームページに上がっていないけど，多分工事していないのだろう。
そんな感じ。

>>904
少なくとも、スーパー堤防を作るよりはその方がいいよ。


>>914
なんで国の金の使い道を群馬県人の判断にゆだねるわけ？
国全体で判断するべきだろ。

>>874
準構成員だべw
893にすらなれねｰのばっかで､まあ自民のセンセについて､架空会社で助成金ガッポリ億でせしめて､みんなトンズラ豪遊してんだってんよ。

>>884
昔に作られたダムはそういうの考慮してなかったりするからね
現在は技術力が向上し堆砂も考慮して設計されるようになってきた
更に上流に堆砂用のダム作ったりして利水治水目的のダムを守ったりね
日本のダムの殆どは堆砂よりも経年劣化による寿命の方が先に来るようになってきた
フォッサマグナ周辺のダムだけは性質上堆砂がものすごいけどね

>>858
法律の規定の通りだから

>>783
やっぱり段取りでかなりの費用を食うんですね。
本体自体はそこまで掛からないの？

イマイチ別の業界に居るんで分かりにくいが、どのマスコミも
踏み込んだことまでやってないよね。

>>908
多くの他県の国民からは指示得る事ができると思うぞ

仕事が早いのかヘタレなのか知らんが、どっから金持ってくんの？
口先だけの理想ばかりで反日以外の信念がない党はコレだから

>>920
おかげで日本の大半の海岸線から砂浜が失われたね。

無駄遣いを省くために新たな無駄遣いをするんですね 。分かりません

結局中止しました！っていう実績が欲しいだけで、負担も地元の声も雇用も見ないふり。
なんか全てにおいて民主のスタンスってこんな感じだわ。

本体工事が中止されたらあの工事用の橋も通行用に使えるのかね

>>922
ダム工事のカラクリは、道路整備が一緒についてくる、っていうことだというのは
有名な話だと思うが。

結局はどっち転ぼうが税金の無駄。

はっきり７０％工事してるなら続行した方が得策。

まだ未着工じゃないんだよな。最低限道路だけは繋げないと本当に無駄になるからね。

仮に中止した方が高くつくとしても
無駄な事業を中止することの意義は変わらない。

中止する事により発生するコストは無駄遣いではなく、
自民党の悪政の後始末だから、不可避で必要なコスト。
このコストの責任は自民党を含め事業を進めてきた側にある。

以上。

>>802
本体自体がどの程度の予算でできるのかが問題なんであって、
残り三割で本体ができるんであれば遣り上げた方がいいんだがね。

他のダム工事も完成してるのがあるから、直ぐに試算が出るはずなのに、
反対派の人たちは本体がどれぐらいの割合でできるかをはぐらかしてるけど、
実際に7割が本体工事に使われるの？それとも3割が本体工事なの？

ビル建てるときも、上物立てるより、基礎にお金と時間が掛かりまくるってのは
常識なんだが、ダムの場合もそうなのかね。

>>677
憶測だけでは、裁判には勝てんぞ

総工費４６００億円で済む訳ない。
出来上がってみたら大抵２倍くらいに膨れあがってるから中止して正解。

１４６０億円なんて安いものだ。

>>925
工業なんてそんな物でしょ、都市洪水も大気汚染も
問題発生しないと気づかないよね
ダム事業も砂浜回復に向けた一歩を踏み出してるからね
何でもかんでもダム廃止するのは国土考えたら無理でしょう？

道路は基本、最後まで作ればいい
入札すらされてないダム本体は作らなければいい

民主党の地方虐めは小泉さんよりきついんじゃないのｗ

現場監督が怪死し、ダム解放戦線がテロ行為を行い
政治家の息子を拉致して勝利を勝ち取ってたらネタになったのに

八ツテン場ダム？

>>931
経済の原則
作るものが無ければピラミッドを作れ
今は経済危機の影響があるからなおさらだ

ダム工事自体はいくら必要なんだ？
ザルみたいな試算してるからわからんのだろうなぁ。

>>937
地方イジメと言うより、土建屋イジメ、寄生虫イジメだと思うけど。
ちなみに俺も地方民。

＞１都４県が特定多目的ダム法に基づいて支払ってきた
＞利水負担金１４６０億円について、返還する意向を表明した。

＞利水負担金とは別に、治水で恩恵を受ける６都県が支払ってきた直轄事業負担金５２５億円などの返還についても「考えたい」

結局２千億返還か。
まあ、逃げ道はないわな。

>>938
嘘だ！！

>>768
現物見るとかなり出来上がっているように見えるよね。
素人目なのかな？

>>931
さすが無責任与党
今、信を問われてるのは責任与党のあんたらですよ

>>937

小沢や鳩山の地元にはバンバンバラ撒き実行ですよ。
そこに利権を集中させるために他の地方を捨ててるだけ。
結局は利権の集中構造がより進み、事態は悪化の一途です。


小沢、鳩山の地元の公共事業を停止しない限りそう受け取られても当然だし、
受け取らなければならない。
それが公人としての政治家が「見られる」視点。

>>931
それを無駄遣いっていうんだよw

だいたいこの金は集めた金を返すだけで、これから現状復帰やらでそれ以上の金が発生する。
どうすんの？

もういいよ。とっとと中止しちゃえよ。
話し合いとかも視察なんて必要ないだろ。
国民が八ッ場ダム(ﾟ�听)ｲﾗﾈって判断をしたんだから。

そのうち日本国内で官、民を問わず暴動が起きそうだな

>>747
民意に反したダムを７割も作った方々には責任を取って貰うしかない

>>940
古い時代の経済な。

金戻ってくるなら文句無いわ
日本各地のダムの見直しを進めるとかいっとったし小沢ダムももちろん却下だよね
後は国が責任をもって地域の景観を往時に戻すように土建屋動かしてあげて
地元住民も昔の景色がきちんと復活すれば文句言わなくなるだろう

ダムは今後受益する都道府県で寄り合って作り国は手を出さない方向で法律整備すればいいよ
国がこういう事に金を出すのはばら撒きで悪っていうならそれが一番いい
自分達で使うものを自分達で作る　自然だし

金のない地方の県はどうする？しらないよそんな事
自分達だけ国の支援寄越せとか頭沸いてるんじゃないの？虫が良すぎだね

いまさら、金返還されてもよ。織り込み済みだった利水や治水はどうすんのよ

反対派は
返還金で勝手にダム作れでOK？

>>948
既に、目的が無駄の排除から、脱ダム宣言の継承に摩り替わってる
みたいだよねｗ
本人達は分かってないかもしれないが。

>>947
岩手は小沢にケツを貸しまくりの県知事だもんな

>>941
ザルっていうより、中国オリンピックの影響でしょう。。。　予定金額が大幅アップになったのは。。。

今ある無駄なダムを潰して、自然復帰、山林から海洋への有機物の流れを復活する、
という方向にも見直しが行くのならば、
単に土木事業の問題だけではなく、漁業振興にもなり

>>950

ダム本体だけ中止になったところで周辺施設の建設費用誰が出すんだって話でどのみちお終いw

>>932
公共事業は当初予算でおさまることのほうがむしろまれ。
とくに地下鉄と高速とダムはな。


>>934
倍で済んだら安い方。

>>956
例外を認めると方向性自体が怪しくなるからこれはこれで正解。
地域に残された開発途上の爪痕は自民党土建政治の負の遺産だから仕方がない。

>>963
小沢や鳩山の地元の公共事業についても、ですよね？

政治は権力闘争なんですよ。残念ながら､岩手&北海道が潤うのは当たり前。だから自民党を支持しなきゃ日本は良くならないだねえ､お分かりになりますか？
　　　　　by まこちゃん

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>>963
新しいダム計画を立ち上げない、でもいいでしょう
それか、日本全国の建造中のダムを放棄するか

関係自治体と代替案協議へ＝八ツ場ダム中止で−前原国交相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092000036

前原誠司国土交通相は２０日午前、中止を表明している八ツ場ダム（群馬県長野原町）建設に代わ
る治水・利水のための代替案について、国と地元自治体との協議の場を設けて検討していく考えを明らかにした。
フジテレビの報道番組に出演後、記者団に明らかにした。

同相は番組中、八ツ場ダムの建設中止を改めて明言するとともに、
「地元住民が怒っておられるのはその通りで、ふざけるなという気持ちは百パーセント共有できる。
治水・利水の代替案を示さなければ周辺自治体が不安になるのは当たり前だ」と発言し、地元の反発に理解を示した。
同相は２３日に現地を訪れて住民らと話し合う予定で、「何度も足を運び、我慢強くやって行く」と述べた。　

>>959
長良川の河口堰と、諫早湾のゲートを取り壊すような公共事業なら俺も支持するわ。
莫大な税金を使って自然破壊するような愚挙だけは許せない。

川辺川ダムのほうが大事だから、川辺川ダムは中止するな。

最大の失策は八ｯ場五輪を招致出来なかったことだ。

>>969
その前に、人間が自然を消費しない生き方を完成させなきゃね。。。

>>956
のび太が「一度使ったティッシュを乾かして再利用」ってエコアイディアやりたくて
ティッシュを使いまくったら「無駄遣いだ」ってドラえもんに笑われた話を思い出したよw

土建屋はまだまだ多すぎる。
今の2/3になるまで淘汰するべき。

宍道湖とかムツゴロウのいる干潟とかの工事はどうなった？
それはやめてくれたんだよな？

>>972
おまえみたいな馬鹿も淘汰されるべきだね。

前原
「地元の方々が生活再建計画を立てて実行する方が、われわれが計画するより効率的だ。
お金は全額出すので、再建計画をすぐに提出してください。」

こんなことを言われても、そもそも現行生活再建計画を前提に動いてた地元が、
ダムを作らないことを前提とした計画をすぐに出せるわけないだろうが。