【政治】民主党、議員立法を原則禁止　法案提出は原則、政府提案に限る　同党所属全国会議員に通達★５

民主党は１８日、政府・与党の二元的意思決定を一元化するため、議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、
政府提案に限ることを決め、同党所属の全国会議員に通知した。政策決定がスムーズになり、族議員の誕生を
防ぐといった効果が期待されるが、政治主導が不完全なままでは従来の政府見解にとらわれて自由な立法活動が
阻害される可能性もある。

民主党は、自民党政権では党内の事前審査を経ないと政府が法案を提出できないといった弊害があったとして、
政府・与党一元化を主張しており、すでに党政策調査会の廃止が決まっている。これにより、族議員の関与で
法案の内容がゆがめられたり、法案の提出が遅れたりすることがなくなるとみられている。

議員立法が認められる例外として「選挙・国会など議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題」にかかわる
法案とした。公職選挙法や政治資金規正法の改正案といった「政治とカネ」の問題に関連する法案などが該当すると
みられる。

ただ、議員立法がこうしたケースに限られ、原則禁止されれば、超党派や党内有志による立法活動ができず、
政策決定の幅がこれまでより狭まる可能性がある。例えば、改正臓器移植法や水俣病救済特別措置法など
今年の通常国会で成立した弱者救済にかかわる法律は有志議員によって成立にこぎつけた。

臓器移植法は党議拘束を外すことで採決が可能になった経緯もある。だが、議員立法の原則禁止により、こうした
法案の提出が難しくなる恐れがある。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html
前スレ：★１の時刻　2009/09/19(土) 06:09:39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253371484/l50

独裁ですね

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ニートの2

>>1
いつもありがとう！！

民主党議員は何の仕事するの？ｗ
民主主義は数って言ってた小沢の独裁勝利なのか

全体主義乙

ガラス貼りどころか曇りガラスですね
日満寿儀なんだね

日本国憲法

第４章　国　会　

第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

第42条　国会は、衆議院及び参議院の両議院でこれを構成する。　

第43条　両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

●あんた、知っているのか？

・在日韓国人から、日本人のあんたに聞いて欲しい事が有る。
まず、こんなチラシを無理に渡して、済まない。先ず謝る。申し訳ない。

私は在日韓国人３世だ。
今、日本国内には在日韓国人、挑戦人が６４万人住んでいる。
あと、在日中国人が７０万人を超えている。

私は帰化して日本人になりたい。
だが、親や親類は許してくれない。
”在日”で居る方が、色々と生活保護とか税制面で、優遇されるからだ。
”在日特権”ってヤツなんだけれど、あんたは知っているだろうか？

・日本人の納めた税金で楽をさせてもらっているよ。
パチンコ屋とか消費者金融ってのは、ほとんどが”在日”の経営者なんだ。
パチ屋と消費者金融で日本人から巻き上げた金は、韓国民団、朝鮮総連などを通じて→韓国、北朝鮮行きだ。
特に、北に行った日本の金が、核とミサイル開発の資金源だって事ぐらいは分かるよな？

さて、オレ達、在日のジィさん、バァさん達は、本当は日本に無理矢理連れてこられたワケじゃないんだ。
日本に行けば食ってゆける、豊かになれる、と思って、自分達で日本に渡ってきた。
オレのジィさんは正直だから話してくれたよ。
なのに日本人はお人好しだから、新聞や日教組にコロッとダマされて罪の意識を植え付けられてしまったワケだ。
＊言っておくが韓国も北朝鮮も中国も反日国家だ。

・・・で、オレみたいに日本で日本人と平和に仲良く暮らしてゆきたい、という”在日”も
少しは居るのだが、残念ながらほとんどの在日は、そうではないのだよ。

”在日韓国、朝鮮人”の、かなりの者たちは通名（つまり日本式の名前）を名乗って
商売をしている。実は日本の長者番付上位１０位以内の半分は”在日”か”帰化人”だ。

お前が持ってる法案を政府案として出して欲しければ、この政府案に賛成しろってな感じでコントロールするんだろうな。

それにしても、選挙後民主党に関して一つでもいいニュースってあったかな？

独裁体制だな。

まあ、自民の議員立法みてると、どれも議員個人の感情や利権が入ってそうだから別にいいけど
売国だけはやめろよな＞民主党
議席は増えたかもしれないが、日本人は売国を望んじゃいねーんだから

はいはい。で、お次は？
郵便ポストの色でも変えますかね？

＞党議拘束という「常識」を打ち破るのが（正しい方向の）変革なんじゃないの？

たとえば民主党が一方的に党議拘束を外したら
それこそ自民党の草刈場になるだけじゃん。
そういう非現実的なカウンターを仕掛けてくるなよ。
党議拘束という文化が政党政治には存在する現実がまずあって、
そこを踏まえて、出口で検問張るのは問題がなくて
入り口で検問を張るのは問題があるって論理には矛盾があるだろって言ってるんだから。

●国民による正当に選挙された代表者が国会議員となり法律をつくる。（前文と第41条）
●法の執行　―　行政権は内閣に属する。（第65条）
●法の執行が正しかったのか否かの判定、司法権は最高裁判所と下級裁判所に属する。（第76条）

“ 三権分立 ” という文字はないが、憲法の各々の条項によって、
定められていることをもって三権分立と言う


★ 「 三権分立とは憲法のどこにも書いていない 」　　by 菅 直人 ★

民主議員は与党になっても仕事をせずに済む
なんとか戦略室を掲げたネオ・トロイカ体制の下で幹部連中が決めたことにYESと言っていれば済む
小沢、鳩山、菅でやりたい放題だな。

党首選で多少譲ってしまった岡田も、ここまで独裁体制が確立されるとは､あの時には予想だにしなかっただろう。

◎日本は”在日韓国人、朝鮮人”そして”帰化人”に、乗っとられつつある。。。って事、
あんたは気付いているか？

◎”在日”は日本を支配しようとしているんだよ。
一方的な歴史観で、永遠に日本人に”謝罪と賠償”を要求し続けてゆくつもりだ。
あんた達、日本人はお人好し過ぎるんだよ。
・だが、ほとんどのマスコミは、それを報じないよね？
日本人も２０代後半〜３０代〜４０代の約１〜２割は気付いている。
そして懸命にこの事実を広めようとしている。・・・だが間に合うかな？

ＴＶ,ラジオ、新聞を疑ってくれ。インターネットで詳しく確かめてくれ！！

●”在日特権””在日擁護法””外国人参政権”が、危険すぎる。

◎既に、日本のマスコミは大部分が在日に支配されてしまっている。
主なＴＶ、ラジオ、新聞は、在日が支配、占拠しているんだよ。NHK、日テレ、TBS、ＴＶ朝日・・・
何とか日本人がやっているのは産経くらいのものかな？しかし、フジＴＶ在日の手に落ちたよ。
全般的に見て、新聞は中国寄り、ＴＶは韓国寄りだよね。

◎特にマスコミを支配している広告代理店”電通”のトップ、成田豊って人は京城（今のソウル）出身だ。
電通は毎年、韓国から４００億円も貰って韓流をアオッたり、韓国の反日的な部分は
マスコミに報道させなかったり、朝鮮半島の為に、日本で工作活動を続けている。
だから、パチンコや消費者金融に強い規制をかけた安部や、朝鮮に対して厳しい姿勢の
麻生がマスコミにメチャクチャに叩かれるワケだ。ＴＶ、ラジオ、新聞、揃いも揃ってね。

創価学会もやばいよね。創価は欧米、南米各国ではカルト、テロ組織に指定されているよ。
池田大作（本名、成大作ソン・テチャク）は、元々、親が朝鮮出身だ。
学会の幹部には在日が多い。色々とウワサはあんたも聞いているだろう？
創価は、日本人から金を巻き上げる組織になってしまった。

【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/

やっぱり口封じで、友愛されてましたね、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000066-jij-pol
予算編成、財務省ペースに＝国家戦略局、準備整わず

予算編成の主導権をめぐり、財務省と国家戦略局との間で綱引きが始まっている。
民主党は当初、首相直属の国家戦略局が予算の大枠や重要施策を決定、財務省は
査定などの実務を担う姿を想定していた。しかし、2009年度補正予算の一部
執行停止では、財務省が具体化を進め、準備の整わない国家戦略局はほとんど
関与していない。

藤井裕久財務相は、10年度予算の基本方針も財務省が策定する意向を示しており、
「政治主導」は早くも看板倒れの懸念が出ている。
　
「予算の編成権はあくまで財務省にある。その大原則は何ら変わらない」。
補正執行停止を決めた18日の閣議後会見で、藤井財務相は戦略局をけん制。
戦略局は長期的な視点から助言する機関と強調した。

補正執行停止では、民主党の政策調査会の意向も踏まえ、財務省が具体案を練った。
戦略局は閣議決定直前の「閣僚委員会」に菅直人副総理・国家戦略相が出席しただけ。
財務省首脳は「今回の決定過程は非常に良かった。今後のモデルケースにしたい」
と話し、10月初旬にも決定する10年度予算の基本方針も財務省が策定、
閣僚委員会を経て閣議決定する「財務省主導」のプロセスを描く。

戦略局は、設置法が成立するまでの暫定組織「国家戦略室」として発足した。
10年度予算の「骨格」策定に取りかかるが、権限は不明確で、手足となる
スタッフもわずか数人だけだ。除幕式終了後、旧大蔵省（現財務省）OBで
民主党の古川元久事務局長は「官邸主導でトップダウンの政策決定ができる
ようにしたい」と意気込んだものの、「何もなくて、がらがらだから」と
室内の公開は見送った。　

>>1
ミンスはファシストへの道を着々と歩んでいるなｗ

党議拘束は違和感ある
案件によっては議員個人個人で意見違って当然だろうと思うし
拘束をかけないでおいても多数が賛成をするなら本当に民意を反映したと思える

どういうこと？
法案が、行政府に一元化されるって事？

ザコばかりなので独裁もやむなし
半数を占める1年生などどうせなにも勉強していない

民主、政策決定を政府に全面移行　各省に議員参加会議
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801001081.html

＞　民主党は１８日、政策の立案、決定を政府に一元化するため、「次の内閣」を中心とする
＞党政策調査会の機能を政府に全面移行することを党所属議員らに通知した。
＞政策面の「政府主導」を徹底するのが狙い。

＞　これに伴い、一般行政に関する与党の法案提出は基本的に認めない方針。
＞ただ選挙や議員の政治活動など「すぐれて政治的な問題」については党側で議論、
＞決定し法案提出するとしている。

＞　小沢一郎幹事長名で出された通知によると、各省庁にほぼ対応する形で設置され、
＞政府提出法案の是非や独自政策について審議してきた部門会議は廃止する。
＞その代わり、与党議員が出席して副大臣らと政策を議論する「政策会議」を各省庁に新設する。

＞　会議は副大臣が主催し、政策案を政府側が説明する一方、出席議員からの政策提言や
＞関連団体からの意見聴取なども行う。透明性を確保するため、議事録要旨を公開するなどの
＞配慮も求めている。

＞　会議で出た議論や提言は副大臣が閣僚に報告する。最終的には閣僚と副大臣、政務官でつくる
＞「大臣チーム」が政策案をまとめ、閣議で正式に決定するとしている。

こりゃひどい

きちがい自民党信者って馬鹿なのか？
珍しく産経新聞がちゃんと報道している

これを読む限り問題無し(朝日新聞はいささか説明不足)
■政府・与党の政策決定システム■各省政策会議」新設　小沢氏通達
2009.9.19 01:30

民主党の小沢一郎幹事長が同党所属の全議員に対し、政府・与党の政策決定システムを通達した文書が１８日、明らかになった。
内容は、副大臣が主催し与党議員が参加する「各省政策会議」を新設することが柱だ。
通達は「議員必見」と明記され、小沢氏の幹事長就任で二重権力との批判を払拭（ふっしょく）するねらいもありそうだ。
各省政策会議について、政府機関で、副大臣のほか政務官、各省に対応する衆参両院委員会の与党委員で構成し、その他の与党議員も参加とした。

政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
副大臣が会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。
通達はこのほか、（１）「次の内閣」など党政策調査会の機能は政府（内閣）に全面移行する
（２）閣僚、副大臣、政務官の「大臣（閣僚）チーム」が政策案を策定し、閣議で決定する−などとなっている

枝野幸男ｵﾜﾀ

>>22
事実上そうなる
小沢らは屁理屈を用意してそうではないと言い張るだろうが

何がしたいんだこいつらは、全体主義国にしたいのか？

◎公明党や民主党の進めている”外国人参政権””人権擁護法”ってのが、
日本人にとって非常にあぶない。

”人権擁護法”２万人もの監視員を動員して、日本人の言論を規制する法案だ。
日本人が、韓国人、中国人などに対して、意見できなくなってしまう言論弾圧だ。
”外国人参政権”は在日韓国人、朝鮮人、中国人も日本で選挙に参加させる法律だ。
中国人、韓国人、朝鮮人は皆　反日教育で育っている。彼らに選挙権を持たせたら
とんでもない事になる。本国からも大挙して押し寄せてきて、日本を占拠するだろう。

公明党のバックは言うまでもなく創価だよね。あと、ヤバいのは民主党の支持団体に・・・
韓国民団、朝鮮総連、日教組、自治労・官公労（年金問題の真犯人たちだね）がついているって事だ。
日教組の幹部には、朝鮮半島系が多い。今の勢いだと民主党が政権を握る。
そして、公明、社民などとともに、人権擁護法案や外国人参政権を成立させるだろう。

恐怖政治のはじまりだな。

日本人はそのときになって初めて”だまされた！！”・・・と気付くことだろう。
・・・オレはそのときが怖い。日本人はお人好しだが、バカじゃない。
日本人が本気で怒ったときの怖さは、世界中の人が知っている。
いや、既にあちこちで日本人と在日のトラブルが起こっている。
オレは、そんな事はゴメンだ。

だが、韓国民団や朝鮮総連の連中は、もう日本を占拠した・・・と
はしゃいでいる有様だ。

オレは在日韓国人３世という立場上、結構、命がけでこのチラシを配っている。
オレの言うことが信じられない、という日本人も大勢居るだろう。
だが、マスコミの言う事を、そのまま信じるのは、バカげている。
インターネットの政治経済のブログやBBSというものを、よく確かめて判断して欲しい。
-------------------------------------------------
在日朝鮮人からの手紙
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1251037092/

>>16
急激にここまでムチャな独裁体制を引いて、上手く行くわけはないな

どこまでマスコミが庇ってくれるかによるだろうけど、経済が更に悪くなったらもう庇いようもないぞ
いつまでも自民党のせい小泉のせいとは言えないだろう

議員立法がつねに「政党の論理には収まらないけれど社会正義に適う法案」とは限らないわけだよ。
たしかにそうした善なる議員立法を民主党サイドから仕掛けにくくなるのは事実だけど、
一方で民主党には外交防衛政策におけるアジア重視路線という宿痾 もあるし、
それが議員立法というカモフラージュをされてしれっと通ってしまうという悪い議員立法を抑えることも出来るわけだ。
族議員による特定業界を有利にするような動きの掣肘も然り。

下っ端は仕事しなくても済むから実に楽だねｗ

多分鳩山内閣は細川内閣と同じような経緯を辿って崩壊すると思う

政府・与党の政策決定システム　「各省政策会議」新設　小沢氏通達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000079-san-pol

＞　■副大臣主導　議員は提案のみ

＞　民主党の小沢一郎幹事長が同党所属の全議員に対し、政府・与党の政策決定システムを
＞通達した文書が１８日、明らかになった。内容は、副大臣が主催し与党議員が参加する
＞「各省政策会議」を新設することが柱だ。通達は「議員必見」と明記され、小沢氏の幹事長就任で
＞二重権力との批判を払拭（ふっしょく）するねらいもありそうだ。

＞　通達は１８日付で、各省政策会議について、政府機関で、副大臣のほか政務官、各省に
＞対応する衆参両院委員会の与党委員で構成し、その他の与党議員も参加可能とした。

＞　政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
＞政策の決定権は持たない。副大臣が会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。

＞　通達はこのほか、（１）「次の内閣」など党政策調査会の機能は政府（内閣）に全面移行する
＞（２）閣僚、副大臣、政務官の「大臣（閣僚）チーム」が政策案を策定し、閣議で決定する−などとなっている。

＞　「選挙・国会等、議員の政治活動にかかわる政治的な問題」については、党内で議論し、
＞党役員会の決定を経て法案を議員立法で国会提出。必要に応じ常任幹事会や議員総会で協議すると明記した。

＞　一方、社民、国民新両党からは「連立政権の意思疎通ができていない」（重野安正社民党幹事長）と
＞政策決定での民主党主導に不満が出ている。

ますます
ポルポト派みたいになってきたな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>21
今回の決定は党議拘束どころか、党で決めた法案しか存在は許さんと言っているのだが。

>>24
場所が内閣へと変わっただけで､これって旧態依然の自民党政治そのものだな
枝野らが活躍していたボトムアップ型の斬新な民主党はどこへ消えた？

だって総理がコミンテルン鳩山な血筋だし

国会議員必要ないな
ただの数合わせか

>>21
倫理問題を中心にアメリカのように党議拘束を緩めるべきという意見は俺も賛成できる。

議員立法自体はむしろ与党の政策ベースに乗りにくい性格だからこそ、
超党派だったり野党主導だったりという性格があるわけで、
逆に考えれば自民党はチャンスなんだよ。
善なる議員立法によって存在感をアピールできるんだから。
与党じゃないからこそのメリットだよ。

小沢「ずっと俺のターンな」

つまり民主党というのは、自由が無くなった自民党のことだったのか

今までの自民党政権の法案決定システム

官僚と利権族議員の馴れ合い政策を
有無も言わさず
党議拘束で縛りを入れ
自民党全議員に賛成票を投票させた
反対すれば、悲惨な状況に追い込む
郵政法案をみれば明らかだ
まさに
自民党は独裁 利権族中心政党！！

なにこれ、どこの独裁国家？

>>32
でもこんなルールは違法じゃね？

日本ユニセフ族が駆逐されるのなら歓迎

国会は何のためにあるんだよ

>>26
あんた、この世にネットとケータイがなければ引きこもらずに済んでたのに、不幸だな・・・

>>1
つまり
売国するための自分勝手な法律作っても邪魔されずに即通すと
そしてそれを今まで出来なかったから
族議員のせいにして綺麗なものとして見せたいと

売国詐欺師！

>>44
反対もできなくなるシステムこそ真の独裁な訳だが、頭ついてるの君？

自民党独裁 官僚と利権族議員の決定システムより
100倍良い！

珍しく産経新聞がちゃんと報道している

これを読む限り問題無し(朝日新聞はいささか説明不足)
■政府・与党の政策決定システム■各省政策会議」新設　小沢氏通達
2009.9.19 01:30

民主党の小沢一郎幹事長が同党所属の全議員に対し、政府・与党の政策決定システムを通達した文書が１８日、明らかになった。
内容は、副大臣が主催し与党議員が参加する「各省政策会議」を新設することが柱だ。
通達は「議員必見」と明記され、小沢氏の幹事長就任で二重権力との批判を払拭（ふっしょく）するねらいもありそうだ。
各省政策会議について、政府機関で、副大臣のほか政務官、各省に対応する衆参両院委員会の与党委員で構成し、その他の与党議員も参加とした。

政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
副大臣が会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。
通達はこのほか、（１）「次の内閣」など党政策調査会の機能は政府（内閣）に全面移行する
（２）閣僚、副大臣、政務官の「大臣（閣僚）チーム」が政策案を策定し、閣議で決定する−などとなっている

>>34
なぜ小沢らがこんな無茶なことをしなけりゃならんのか､しかも急いでいるのかというと
これまでに全方位に空手形を打ってきて、それを早急に実現せねばならないから。

これは始まりでしかない､トンデモ法案を乱発してくるぞ。

政権交代直後の与党が経験の少ないやつばっかりなのは仕方が無いんだよ。
これは二大政党の国はどこも同じで、
むしろ日本は比例並立だからまだベテランが多く残りやすいほう。
二大政党制ではどうしても自分の手ごま（議員数）の行動の統一がキモになる。
だからこそ下っ端が多少トンマでも成立するんだよ。
これからの日本は政権交代ごとに三桁単位の政治家が入れ替わる時代に入ったってこと忘れちゃいけない。

考えてみたら民主党は
主流派になれなかった自民党の落ちこぼれと、社民党の真っ赤かな人とニートで構成されるんだよなあ…

しかし自民の時より過激だな
羊の皮を被ったなんとやらだな・・・

鳩山利用して小沢は大金稼いで､旧社会党は日本に寄生する奴らの為に変な法律作り
中国韓国にもうまく利用されて日本は大きく国益を削がれる
国民がいつ気づくのかがｶｷﾞだな
参院選後なら日本はまた更地からやり直しだ

>>43
自由民主党−自由＝民主党

そのうち
民主党−民主＝党

になるかもね。

みんながその得たいの知れないものを党と呼ぶような、
そんな「党」

ファシズムこわいわ〜ｗ

独裁政権始まってるな
マスゴミの反応といい開戦前の日本のようだ

ＳＳの募集は始まってますか？

民主議員って一体何なんだろうなｗ

>>51
エー？郵政法案で反対したら
悲惨な状況の自民党議員がいましたが
まさに独裁自民党政権ですね

議員は立法するのが仕事だろうが。

んじゃ議員いらないじゃん

不況になってナチ党を支持したら独裁政治になったドイツのパターンか

>>60
民団とか、日教組とか、同和とか、もう十分に組織されてます。

また

「板垣死すとも自由は死せず」

っていう名言からの政治になっていきそうｗ
日本にはまだ政治はない

>>58
中国みたいに、日本に政党が一つしかなくなれば「党」で通じるもんな。

鳩山早速ﾛｼｱに舐められてるぞ
中国や韓国もｶﾓにする気満々だし
旧社会党も暴走してるし
経済も亀井が金融担当とかありえんだろ
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ鳩山､日本沈没させるくらいなら､早く辞めてｼﾞｼﾞｲが築いた財産で遊んでろよ

ここまで民主党のまともな政策なし

>>62
だから、その反対もできなくなるシステムがいいのか？
脳味噌ついてんのかおまえは。

>>46
違法じゃない。
政党の規約にすぎないから。
離党すればいくらでも議員立法でも何でもできる。

この件に関する民主党批判の７割以上は論理皆無の印象論でしかない。
政党政治なんだから所属国会議員の行動に制限を加えるのは当たり前なんだよ。
出口の党議拘束は問題が無くて入口の議員立法禁止が問題だって論理はおかしい。
これが独裁なら党議拘束かけてる政党はみんな専制主義政党だよ。

>>62
党内で議員による決議（勿論投票行為出だよ）したことは守るのは当然だろ？
民主党は党内で決議さえしないで首脳部が決めた法案しか許さんと言っているのさ。

どんどん独裁を目指して足場固めだね。

ここまで権力欲が強いとは。

>>66
そうでした
じゃあ、ぼくはパルチザン！

三権分立は維持される
どうしても反対なら、反対票を投じればいいだけ

最も独裁自民党政権みたいに法案を反対したら
選挙に刺客を送った事の政党もある

論理とか法解釈ではなくて、事実上小沢らがこのルールをどう利用するかが問題の焦点。

立法府（笑

ＳＳ募集てｗｗｗ




なんて呑気に草生やしてられなくなったりしてな数年で。

まだ政権誕生から１００日経っていないが、マスゴミは総たたきに入りたくて
ウズウズしてるんじゃないのかな。
鞭が入ったらすごいことになりそうだ。

>>76
だからそもそも反対票もないシステムだろつってんだよ
やはり脳味噌がないようだな。

党内の議論だけど、じゃあ自民党の政策調査会や総務会がどれほど民主的かって話だよ。
全会一致原則を取ってるってことは逆に言うと会長一任の横行だよ。

ねーね
郵政法案に一議員の信念で反対したら
選挙で刺客を送る自民党って独裁政党だよね？

>>76
民主党は党議拘束をかけない保障はあるのか？
党内の活発な議論さえない政党なんだが…

>>79
まず国会内の独裁体制はこれで確立。
あとは国民も含めた独裁体制確立のためにトンデモ法案を数を武器にして通してくるだろう。

>>80
マスコミは庇い続けるよ。

癒着が防げるとか言ってる奴は、何故癒着が起きるような制度の運用が一点に集約されてる事を危惧しないんだろうか。
武器があるから争いが起きるが、武器を独占すればどうなるかなんてわかりきった事だ。

そういや、全権委任法なんて大昔にあったっけ。
法律を作る権限を政府が召し上げたやつ。

>>80

マスゴミは間違いなく民主党全面擁護にまわるので心配ないですよｗ

ま、戦前のマスコミと一緒のパターンになるでしょう。

政党は一国一城の主である議員の集合体だけど、
政党に所属している時点で、その政党の意思決定に従うことも踏まえて選ばれてきてるわけだ。
それが嫌なら比例議員ですら離党する自由はある。

>>83
選挙で誰を選ぶかの機会があるだろ？
そもそもおまえは機会すらなくなる方がいいのかw

>>80
マスゴミも結構いきなり横っ面張られてるからなあ
急に豹変する可能性はあると思う

>>1
議員立法禁止は明確な “憲法違反”。

法案提出は、国会議員の大事な役務であり権利である。
政府のみが法案を提出できるとするなら、行政が国会の権利を侵害することになる。

民主党は、たとえ党員に対してもこのような拘束はできない。

野党がいるとはいえ、過半数しめてる与党がこれやったら三権分立を自ら否定して捨てる
ことになるわけだぞ。

ファシズムだよ。
憲法を否定する行為。酷すぎるな。

>>48
小沢さんのためですが　何か？

>>84
昔はあったよ、小沢ら自由党一派が合流してくる前までは。

>>89
マスコミも戦前、戦中のそれと同じ状態になってるしね。

>>26
衆院の予算案の作成提出に対して、参院与党が直接関わる立法過程だったら、
衆参ともに、与党の予算質疑が必要無いし、
参院への法案回付の意味合いが違ってくるんじゃないの？

>>83そこら辺を解説して

なんか危険な臭いがするなぁ。内閣が立法に制限かけて大丈夫なのか？
自民みたいに官僚や産業界とずぶずぶ過ぎるのも問題だが、
内閣が暴走するとだれも止める奴がいないぞ。

>>92
マスコミも上客があちら側だからなぁ……

わかった！
人権差別なんちゃら法案による人民統制で、一党独裁の完成か。
確か、千葉景子が法務大臣だったし。

うわ、
正面切って三権分立を否定しますか、民主党は。
どこのポルポトだよ。

これはマニフェストにあったのか？

議員立法って、憲法に定められた法律に関わる請願権を行使する為の手段なのに…

>>83

馬鹿か？
郵政改革が焦点の選挙で反対派を公認できるわけないだろ。ｗ
で、公認候補が居なければ別の候補を立てるのは当たり前。

鳩山が重要法案否決されてそれで解散総選挙に打って出たんなら造反議員に刺客でも何でも送れば良い。
でもコレはそう言う話じゃないだろ？
党議拘束どころか議員立法禁止とかｗｗｗ
議会て何のための組織ですか？ｗｗｗｗｗ
議員て何のための人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官に裁判禁止と言うようなもんだろ。
うまり、民主党議員は仕事をサボって私党運営に専念しろと言うことだ。ｗｗｗｗ

>>90
ここは北朝鮮ではなくて日本ですよ。
民主党は朝鮮労働党ではなく、仮にもまともな日本の政党であった・・・はずだ。

その「政党の意志決定」のプロセスに大いに問題があるのがこの独裁ルール

お前ら好きな平沼赳夫先生のブログに

自民党は、独裁 全体主義 専制 組織って書いてあるけど

これって三権分立の崩壊じゃ…

独裁体制に向かって、どんどん純度を高めております。
お前らの権力じゃねえぞ。
おれたちの権力を私物化するな。

【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/

>>72
別に民主党批判で書いたんじゃないけど、やっぱり違法だよ。

>>108
小沢からすれば逆なんだろうよ

もう本当いい加減にしてほしい。
私たちの日本をどうするつもりよ？！

ご先祖様に申し訳がたたない！

とりあえず、スレ建てた人は、友愛されちゃうかもな。

一党独裁とあれだけ与党を糾弾していた連中が与党になった途端にこれですよ

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐..
　　　　／::　　　　　　　 　)
　　　 |::::　　　　　........　　 |　
　　　 |::::　　　　　　　　)　|
　　　.|:　　　　　-=・=‐ 　:|
　　　|　　　　　　ー　　　 i
　　　i　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　皿　 　　|　　＜　シモベたちよ、勝手なマネは許さぬ
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|　　　 ﾊﾊ-- !　　　　　ﾊﾊ-- !　　　　ﾊﾊ-- !
　　　|.　　　　　　　　　 　:|
　　　|.　　　　　　　　　 　:|　　　λλλλλλλλλλλλλλλ

自民党の政策 法案決定システム

まさに 官僚と利権族議員の馴れ合いで決定！
それに反対する事も許されない
まさに独裁 専制組織

自民党より100倍良い
珍しく産経新聞がちゃんと報道している

これを読む限り問題無し(朝日新聞はいささか説明不足)
■政府・与党の政策決定システム■各省政策会議」新設　小沢氏通達
2009.9.19 01:30

民主党の小沢一郎幹事長が同党所属の全議員に対し、政府・与党の政策決定システムを通達した文書が１８日、明らかになった。
内容は、副大臣が主催し与党議員が参加する「各省政策会議」を新設することが柱だ。
通達は「議員必見」と明記され、小沢氏の幹事長就任で二重権力との批判を払拭（ふっしょく）するねらいもありそうだ。
各省政策会議について、政府機関で、副大臣のほか政務官、各省に対応する衆参両院委員会の与党委員で構成し、その他の与党議員も参加とした。

政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
副大臣が会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。
通達はこのほか、（１）「次の内閣」など党政策調査会の機能は政府（内閣）に全面移行する
（２）閣僚、副大臣、政務官の「大臣（閣僚）チーム」が政策案を策定し、閣議で決定する−などとなっている

小沢早く死ねばいいのに

>>108
は？お前ら民意は民主にYESと意志表示しただろ､今さらそれに反対だなんて許さないよ
とマジで直嶋が述べています、勝ち逃げだとさ。

ところで、そもそもこの通達は党内の議論を経て出されたものなの？　（そういう話は
聞かなかったが）。上意下達で「そういうルールにしたから従えよ」というのは、
独裁そのものでねえのかい？

日本は議院内閣制だからあんまりぴんと来ないかもしれないけど、たとえば大統領制のアメリカで法律まで行政府＝大統領が作れるようになったらと思うと・・・。
というか国家の主権たる国民の代表＝国会が政府にうなずくだけになるなんて・・・憲法に照らして限りなく黒に近いんじゃね？

ある意味全権委任法に近いな、これ。
政府に入れなかった与党議員はまさに数合わせの駒になるしかない。

超党派の国会請願は受け付けませんby民主党


つまり、



国民の意見は聴きませんと言うことだな。

>>119
何を今さら、鳩菅小沢が結託して以降の民主党ではその上意下達こそが慣例

>>116
いや、だから解説してよ
形式的な分離も無く、
行政府、衆院与党、参院与党が一元化して、衆院予算案の法案作成・立法を行うんでしょ？

■政府・与党の政策決定システム■、副大臣が主催し与党議員が参加する「各省政策会議」
各省政策会議について、政府機関で、副大臣のほか政務官、各省に対応する衆参両院委員会の与党委員で構成し、その他の与党議員も参加とした。

政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。

結構まともだね
ちゃんと政策提言の場でもある

これ、憲法41条ならびに国会法56条の精神に反するので違法ですけどね

>>121

すべての権力をオザワに

豪腕小沢大幹事長閣下誕生時点で、全権がオザワに委任されている。

>>122
密室で声のでかさで法案を決めて、修正案も認めないということ
かつての経世会自民党よりも酷いわ。

議員立方禁止って…

民主主義に反するだろ？

党議拘束とは違うのか
党が割れるような事態は想定出来そうも無い
これを批判して大きな打撃を与えることはできそうも無いねえ

でも具体的事件がないと裁判所も違憲審査できないよね？

ID: HhSPBEFkO のような知恵遅れがはしゃいだ結果がこれだ。

>>127
俺もそう思う。
鳩山の次は自分が総理になると強く思ってるから
党に何の権限も残さなかったんだろうな。

>>124
立法は国会ですね
あくまで 政策案や 法案決定する
↓
国会で与野党を含めて議論し採決を取る

で
与党民主党の政策案決定システムは
各省政策会議」新設し
副大臣が主催し与党議員が参加
内容
�@政府側が政策案を説明して意見交換するほか、�A与党議員が政策提案を行う場とする。
副大臣が会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。

日本は小沢が支配する国に生まれ変わるんだ。
国民が望んだことだから、文句言うなよ。

法律を作るのが国会議員の仕事なのにな。
その最大の仕事を取り上げたら、こいつらの存在意義って何よ。
出会い系広告議員のように現実として議員立法出来るような奴はほとんどいないんだろうがさ。
駒になれってことか。

>>ID: HhSPBEFkO

ところでおまい誰？民主党の関係者？ｗ

国民の代表である、国会議員を一政党がコントロールするって、独裁政治そのも
のだな。憲法違反をやるっていうことだ。　極左の歴史は繰り返される。弾圧と
虐殺、ブサヨが自ら選んだ道だから文句は言えん罠。　ブサヨは歴史授業で何を
学んだんだ。

立法機関が聞いてあきれるぜ
民主党死ね

>>137
ただの知恵遅れだろう。
民主の関係者だったら、議員が数合わせの駒になることをどう思ってることやらw

オザワに刃向かったら、金のスレッドを切られて終わり。

金のスレッドは、張り巡らされていて、特定の一人、あるいは、複数を始末できるようになっている。

誰もオザワには逆らえない。

鳩山さえもな。

独裁が始まるっつーことね

>>134
行政府が、衆参を取りまとめて法案を提出するって事？

これナチスの全権委任法そのものじゃないのか？

>>134
しかし実際問題、その各省政策会議の段階で当該法案の審議を担当する
委員会の委員が政策決定に加わってるんだから、そこで決まった法案を
改めて委員会審議にかけてもただの形式にしかならないだろう。

>>116
現場を熟知した官僚からの法案提出は決して悪いことではない。
それよりも、現場のことを知らず自らのイデオロギーだけで法律を成立さすことの方が何万倍も恐ろしい。

かつて、毛沢東が、「米を食う害鳥のスズメがいなければ米の増産は間違いないだろう」という単純な思いつきで、
中国全土のスズメを駆除するよう指示したことがあった。

現場をあずかる官僚から、「スズメがいなくなったことで、そのエサである害虫が爆発的に増えて米の生産が壊滅している」
との情報が入っているにもかかわらず、毛沢東は自らの思いつき政策を強行し、
結局そのため、全国３０００万人の農民が餓死してしまった（実話）。

【必見】

在日韓国人のルーツと三国人の由来
　http://www.youtube.com/watch?v=O13Nfxu_Hms
韓国の本当の歴史
　http://www.youtube.com/watch?v=94umHT7aBu4

エー？政府が法案提出しちゃ駄目なのか？

殆ど 閣議決定し政府が法案提出し

国会で立法しているだろう

でここで解説

■民主党の政策 法案決定システム■
副大臣が会議を主宰し、
副大臣の法案説明だけで無く、議員の政策提案を行うって事

勿論 政府が中心となって政策を計画する事もあるが
議員の政策提案も出来る

知識層のいないクメール・ルージュなわけですね。

>>148
出来るけど、させないってやり口だからなｗ

>>144
>これナチスの全権委任法そのものじゃないのか？


そのものだよ

>>148
だから閣議決定のプロセスのこと言ってんだろ脳足りんが。

小沢の小沢による小沢のための政権
閣僚なんか飾りです

立法権の侵害だな

「各省政策会議」いいねー

>>152
閣議決定する前に
法案や政策も少なからず携わると思うけどね
いろんな議員の意見を集約して
政務三役で決定する
ちゃんとマニフェストに書いてあるよ。

>>146

それあなたの意図とは全然反対の意味にとれるじゃん。

>現場を熟知した官僚からの法案提出は決して悪いことではない。
>それよりも、現場のことを知らず自らのイデオロギーだけで法律を成立さすことの方が何万倍も恐ろしい。

現場を熟知した議員からの法案提出は決して悪いことではない。
それよりも、現場のことを知らず自らのイデオロギーだけで法律を成立さすことの方が何万倍も恐ろしい。

こうなるｗ

実際党の中央で決めたことがあだになるという比喩ですよ？わかってんの？ｗｗｗｗ

>>148
議員が法案を提起したくても各省政策会議に参加できなかったら
その分野の法案は提案できないじゃん。
議員が自由な発意で自分が所属する委員会以外の様々な分野でも
法案を提出したり、超党派で活動して法案提出につなげたりする機会を
奪うことになる。
それは議員の権能を定めた憲法との関係で問題があるだろ。

しかし朝日新聞社のファシストに対する嗅覚は
だめんずに捕まる馬鹿女並みに確かだな

>>158
だから党員の立法権を侵害しても良いと

>>157
オメエも読解力の不足してるヤロウだなw

オレは民主党の議員立法禁止を批判してるつもりだがな。

政権取ったら、ナチ並みの本性を現して来たか？！。

右大臣豪腕小沢大幹事長閣下。

オザワ以下ミンス３００騎、将軍鳩山を奉じて上洛
↓
将軍鳩山から副将軍になることを要請されるも断る。代わりに党幹事長職を要求
←今ここ

右大臣になれば、いよいよ、皇室改革を言い出すだろうな。

>>160
>>158じゃなくて>>156だった。ミスった

>>議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ることを

これってさ。立法府の要員である議員の存在意義はもちろんのこと、議員の当然の職務に対する
職務強要にならないか？
鳩山首相は立法府の議員でもあるが、同時に行政の長だろ？
職務強要が違法であることをご存じない訳ないよな？
ついでに。
後から十八番の｢言い訳｣するんじゃないよ!!
さらについでに。
今度から｢言い訳する｣ことを｢鳩山する｣って言うことにしないか?

>>161
マジごめん（´・ω・）
お前のレスの主旨を読めなかったよｗｗ

>>158
知恵遅れにマジレスされても困るし。

ぶっちゃけた話、鳩山首相も管さんも岡田さんもそこそこの政治家。
だが小沢さんだけは別格。
民主党は小沢さんが全て。
他は全てオプションに過ぎない。

そのうち自民に手を入れて左派を割って合流させ、憲法改悪とかまでしそうな勢いだな。
国民投票についてはマスコミを使うと。
マスコミは最大の支持母体だしさ。

スターウォーズのEP２のラストは、きれい事を言いながら、
権力を一人に集中させて、銀河帝国が誕生するシーンで終わる

今の日本は、それソックリだよ

>>170
そっくりというかそのままです

>>163 小沢には西太平洋島嶼国の日本近世史以降は関係無い！。
東アジアの宗主国シナーと其の属国の半島や越南では無い、西太平洋島嶼国の混血民族としての
中・近世・近代日本史の特色点。
�T： 民俗としての神道（朝日新聞社員・記者？らしいのが神道=天皇家と思ってる馬鹿が居た！），
植林振興（有史以来現在も）。初期古代ローマ帝国。有史以前〜現在以降も。
朝日新聞社員・記者らしのが シナーにも神木が有るって馬鹿口走ってた。宮大工も関連有る。
�U： 紋章（家紋）制度と其れに関係してる権力中枢と権威（天皇家）の根源の分離。
11世紀以降〜、 現在以降も。 此れも日本と西欧だけに有った制度。英国の民族学者が驚嘆した。
此れはシナー、チョンとの識別出来る。天皇制はマルクス教=日本共産党用語。正確には日本的
（立憲）君主制。
�V： 近代封建制。11世紀以降〜1867年、300余藩に分かれて自給自足自立体制の確立。
「自給自足自立」して無いと、幕府から極端の場合取り潰し処分も有った。日本と西欧諸国に
唯に有った制度。西欧人が日本に有ると知って驚嘆してる。シナー、チョンには一切関係ない。
徳川幕府時代は河川改修工事（宝暦治水：薩摩藩家老自決）､植林振興、街道の整備、
商業の発展。参勤交代（準軍事行動=進軍・行軍）、貧乏下級武士「武士は食わねど高楊枝！」。

�X；　将軍綱吉・愛犬思想、法治思想（赤穂浪士?）。将軍吉宗配下の大岡越前の「社会
主義的」改革（小石川養生園、etc.）、玉川上水。「百姓」思想、治安維持。忍者。青木昆陽。
法冶思想に関連しては百姓・農民が森林の既得入会権を主張して幕府に訴え出たが､確か
反幕府に直結する既得権容認の判決を美智子皇后の実家が有った群馬県の藩主・老中秋月某が
出してる。
�Y： 町民文化（寺小屋教育普及・高識字率、職人気質､剣道等「道」、環境保全「尻餅」、
江戸カラクリ、記録魔、趣味で始めた伊能忠敬、流行多色刷り出版物・浮世絵、北斎漫画
大坂米相場「含先物相場」、寄席、歌舞伎、 落語、打上花火、寿司、弁当、銭湯、俳句,
川柳、相撲興行、旅行「お伊勢参り」（故杉浦日向子嬢著作参照）、etc）。
庶民が詩歌を作るとは考えられ無い。「朝顔に つるべ取られて 貰い水」 加賀の千代女。

これ、単なる自民の法案提出封じが目的だろ。
自民もここまでひどいことしなかったぞ。

>>158
各省政策会議に議員も参加出来るって 産経新聞には書いてあるけど

つまり、どちらがいいかだな
党の決定が無ければ、内閣では何にも決める事が出来ない自民党政権
しかも党の決定と言いつつ、実際は官僚と利権族議員が牛耳る

民主党は、党議員の政策提案や意見を聞きつつ
最終的決定は内閣が行う

小沢派乙。

しかし意見には同意。なぜ小沢は選挙後ではなく選挙前に党幹事長に復権して
「私の党です。みなさんよろしく」とやらなかったのか。そうすれば皆納得して
選挙後に文句をつけることはなかったろうにｗ

野党の議員が超党派で働きかけて立法しようとしても
民主がけってつぶされるだろうな
結局、小沢の意に添わないものは蹴られると・・・・

恐ろしい状況が待ち受けている
来年の参院選で民主に単独過半数なんて持たせたらマジで大変なことになる

これって誰が得するの？

>>174
> 各省政策会議に議員も参加出来る

参加できてもその意見が吸い上げられなければ全く意味ないわな

遣りたい放題だな。
あとづけでやってしまってから聞かれれば国民に説明ってか？
「聞かれないから説明は不要だと思っていた」とか言いそうな勢いｗ

>>173
民主党にとっての民意とは「09年8月30日の民意」が全てであり､それ以外は認めないということ。
各法案で世論が賛否を示しても､無意味だということ。

>>175
見抜けない奴が悪いレベルだがな

>>174
各議員はすべての各省政策会議に参加する機会が保障されてるの？
自分の所属する委員会に関する各省政策会議にしか参加できないんじゃないの？
だとすれば、自分の受け持ちの委員会以外の分野については法案提起が
制限されることになるし、ましてや超党派の活動は完全につぶされることになる。

>>174
この場合は「どちら」というのは当てはまらないよ。
政府主導の法案は党の関与を薄め､それ以外の法案では議員立法を認めればいいだけだ。

一律禁止の独裁体制を敷く理由がないよ。

>>1
編集局中枢部を乗っ取った論説主管！若宮啓文（現コラムニスト）「竹島はチョンに譲れ！」、
編集局長・木村伊量､編集委員・清水建宇・社説「黙れ皇族！」筆者、
市川速水（チョンにはジャガは1000年前から有る！）等チョンの朝日トンスル新聞は
喜んでるのか？反対してるのか？困惑してるのか？。

恐ろしい方向に国が向かおうとしているにもかかわらず、民主政権を褒めたたえ
期待感に溢れた報道を続けるテレビメディア

特にテレ朝の情報番組とその出演者
鳥越俊太郎、川村、三反園、大和田獏、江川紹子、荻原、
それと朝ズバのちょび髭与良

マジでこいつらは国を破滅へと向かわせる

独裁政治まっしぐら

家訓に過ぎないのだが、目的はなんだろう？

>>182
つーか、いちいち各議員の立法権を保証してたら、掌握する意味もなくなるだろう

>>1
この憲法違反、議会制民主主義の代議士に対する越権行為を、学者や正常な報道機関、他の政党は批判しないのか？

>>185
まさに戦前、戦中のマスコミと同じ状態。

>>183
政府主導とそうじゃ無いとの色分けはどうするのか？
教えて下さい

少なくとも 党の決定が無ければ、内閣の決定出来ない自民党のシステムが問題だったわけで、それをやめるって事

具体的になにが問題だったかは、官僚と一部の利権族議員が牛耳るやり方

これだと三権分立が崩れてないかな？

>>187
比例でバカが多数当選してるから、訳わからんことを言い出さないようにするためだろ。
例えば、蒟蒻畑禁止とか。

>>174
政府・与党の二元的意思決定を一元化するため、議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ること

読めないのか？

今さら自民自民と言ってても意味がないわな
これは民主党の暴走の問題

>>191
党の政策システムを廃止した上で、
副大臣が主催って事は、行政府で衆参一体の政策立案をするって事じゃないのかね？

>>193
それなら、民主党はまず閣僚が訳わからんことを言い出さないようにするのが先だなｗ
いったいわずか４日で何回閣内不一致を起こしているんだ、あの党は？

この通達は小沢総統閣下に事前了承を得ているのでしょうか？

nhk今流したのこれ？

今回の選挙は小沢一郎に強大な権力を持たせ、日本を支配させる為の
選挙だったということ。

小沢一郎は今回の選挙で政治家生活の上でもっとも強大な権力を握った
小沢のようにわがままで自分の意に添わない人間をかたっぱしから排除する
人間に強大な権力をもたせることの恐ろしさに気がつかない国民

>>194
だから 議員立法じゃなくその政策提言を省庁会議でやればいい
で、どうしても法案の俎上に乗らなかった場合
次にその議員がどう行動するかを個人で考えたらいい
ちなみに 議員立法は30名だか20名の議員のよるもので無ければ受け付けられない。

これってようするに岡田や枝野ら封じってことでしょ。
小沢らがガキ臭い上意下達のトロイカ体制で､党内独裁体制を強行するまでは
政調などで辣腕を奮ってきたのがこの人たちだし

>>201
つまり、一人二人いきり立った所で、大抵の議員はわざわざ小沢に逆らおうとはしないから、事実上議員立法は完璧に封殺出来る。

>>203
一人や二人なら元々議員立法は出せませんから
残念

>>201
なんで「国会」でやるべきことを省庁会議とかいう密室で全てをやらねばならないの？


>議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限る　　　

>>201
最初の方に書いた様に、
今までは形式的にではあっても、政府提案に対して衆参与野党分離してたから政府の政策説明を受けてたけど
政府提案が衆参与党一元化されてるなら、国会運営で与党質疑を無くして野党に回せばよろしい

>>187
家訓　「目的はなんだろう？」

いい家訓だね

>>204
お前馬鹿だなｗ
議員立法っていうのはいろんな議員に呼びかけて仲間を募っていくものだろうがｗ
そういう呼びかけをしてもどうせ無理だからといってしり込みする奴がでてくる可能性もあるんだよ

ちなみに、議員立法は20人必要、予算を伴うときは50人

>>204
言ってる事理解してないな？だからね、一人二人じゃ出来ないから、一人二人が民主党に逆らった所で、１０人も２０人も民主党から引っこ抜くなんて出来ないって事。
『民主党の中で自由に議員立法が出来るなら、議員立法の定員を稼ぐ事も不可能じゃない』けど『民主党に逆らわなきゃ議員立法が出来ないとなれば、議員立法の定員数引き抜いて新党作る以上の労力が要る』。

つまり、これで議員立法は起きなくなる。
これを独裁と言わずになんと言う？

三権分立ってなに？
政府は行政機関じゃないの？
憲法違反。

>>194
こ奴チョンに編集局中枢を乗っ取られた朝日トンスル新聞社員・記者・工作員。
朝日トンスル新聞は賛成してるんだ。正に昭和10年代前半。

>>163
『岡田光秀』辺りの『本能寺の変』を期待しろってかｗ
岡田らが自爆テロの覚悟を持ってくれるなら面白そうだが
おそらく小沢は寸前で党割って逃亡しちゃうだろう、
すると民主は下手すりゃ過半数割れで解散を余儀なくされ、
自民・民主・小沢新党の三勢力が拮抗、まさに三国鼎立だな。
するとキャスティングボートを握るのは・・・


結局『公明の罠』ってオチに・・・('A`)

汚沢さん怖い汚沢さん怖い

悪党とは民主党のためにある言葉だな

民主の馬鹿議員ども、これでいいのか？え？

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！

ファビョリ出したぞ

政府案に反対だ　　と言う戦法なのか・・・。

　　『我が党の案に反対だ』を変えただけになりそうやね。
　　

　　　あとは、どういう状況の中で、審議拒否をするかやね。歳費貰ってサボりたい議員が大勢おるやろ。
　　　サボり癖のついた議員を大量に抱える民主党。前途多難やで・・・・。

議員立法禁止とか…
これ、日本の話だよな？　orz

これはちゃんと機能すれば正しいことだけど
なんつうか
凄く社会主義的だな
それも右派の

間違いなく日本の話だ

HhSPBEFkOの馬鹿はだんまりかい？
民主党から何十人も引っこ抜いて、議員立法が出来るんだよな？是非ともやり方をお教え願いたい所だが。

>>220
政府が立法も行政も握って正しいと来たか。何のための権力分立だかな……

>>30
自分も、懸念する。
”外国人参政権””人権擁護法”が成立して、極端に在日韓国人、朝鮮人、中国人の権力が増したら、
たぶん、日本から言論の自由が消えるし、
日本人だけじゃなく他にもチベット、ミャンマー、ウイグル、台湾？・・・
もしかしたら脱北者などの難民の人たちも弾圧される可能性ある。
在日韓国、朝鮮、中国人に、殺害、レイプ・・・なんかされた日本に住んでる日本人、外国人は、
警察に訴えても取り合ってもらえず、泣き寝入りしなければならなくなるかも。
イギリス人の女性で在日韓国人に殺害された事件あったけど、こういうのも泣き寝入りかもな。
こうなった時、日本人が本気で怒ったり、他の人たちも本気で怒ったり、
なんつーか、日本全体がすごい混乱してしまうんじゃないかと懸念する。

ほう

あと、韓国人、朝鮮人、中国人、この人たち、反日で日本人から金を巻き上げてやろう、
弾圧してやろうってことでは共通してるっていうか、協力できるかもしれないけど、
実際のところ、そんなに仲良くない。
在日韓国、朝鮮人は、本国の人たちのことも凄く恐れてて、（すごく差別されるから）
本国人が大挙して日本に押し寄せてきた日には、たぶん、今のような平穏な日々は送れないよ。
中国人でもそういう人いるかもしれない。
”外国人参政権””人権擁護法”を成立させ、日本の言論の自由を規制し、
自分たちにとって邪魔になる人たち（日本人、外国人、同胞）を弾圧しようとしたことが、
結局、自分自身の首を締めることになるかもしれない。

あと、お人よしと思われてる日本人だけど、>>30 が言うように、
本気で怒ったら怖いと思う。
今現在、ＴＶ、ラジオ、新聞、雑誌、ネット・・・日本の全メディア、韓国に乗っ取られてる。
日本人の大多数は、そのことを分かってて凄く不満に思ってるけど、
今のところは、まだ表立って不満をぶちまけてない。
どうしてか？それは、まだ、表現の自由が日本にあって、ネットでも雑誌でも他のメディアにでも、
意見を言える場所があるし、経済的にも、どうにか食べていけてるから。
それが、本当に、”外国人参政権””人権擁護法”によって、言論の自由も無くなり、
経済活動も弾圧され無一文になった日には、
いくら普段穏やかで忍耐強くおとなしい日本人であっても豹変し恐ろしく怖い人種に変わる可能性大。

政府提出法案への党への関与を薄めることと
国会に於ける活動で議員立法を一律禁止にすることとは全然つながらないからね。
前者はやりたきゃ勝手にやればいい。

だが後者の独裁ルールを採用する理由にはならない。

>>222
菅　直人氏の珍妙な憲法論―三権分立とは憲法のどこにも書いていない
ttp://blog.livedoor.jp/shugiin08846/archives/51647218.html

反日サヨクってどうしようもないな

議員年金廃止法案早く立案しろよ

>>222
はいはい
これまでの立法システムは大変うまく機能してましたよね〜 ﾌﾟ
文脈を無視して言葉尻ひとつにだけ噛みついてくんな馬鹿
マスゴミかよ

キチガイ民主は1年持たないだろう
酷すぎる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　民主党が政権与党になれば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　枝野らの自由闊達な政策立案システムが国会に旋風を起こし
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　日本の議会システムは新たな次元へと進む…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>220
＞これはちゃんと機能すれば正しいことだけど

議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、政府提案に限ることを決め、同党所属の全国会議員に通知
このように、
何の断りも審議もなく議員の仕事を制限し、権利を制限すると定めて
ある日上位下達でこういうこと発布するのだからな。
すでに”ちゃんと機能しない”のは目に見えてるのだよ

>>227
菅の言う事なんて知らんが、まあ、書いてないから何？って話だな。
権力を集中させるのは、正しく無いってだけの事だ。
特に、内閣の実権を握り、法案を可決出来る議員の大多数を占め、更に立法する権力すら制限され、そのすべて民主党っていう一つの意志に統一されるのが正しい訳がないし、正しく使われる訳が無い。

>>229
そもそも、使い方次第な法が正しいって考え方が糞よ糞。
悪く使えないシステムこそが正しいのであって、使い方次第で悪くなる法なんてものは正しくも何ともない。

で、これまでがどうしたの？
それがお前の言う正しさと何か関係あるの？

このスレのBGM

http://www.youtube.com/watch?v=-bzWSJG93P8&feature=fvst

立法府なのに「議員立法禁止」って、憲法違反じゃねえの？

>>235
明らかに憲法違反だとおもう

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>220
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ＝国家社会主義ドイツ労働者党＝ナチス。

汚沢　独裁政治のはじまり。金ばらまいて　国民を一時的にだましておいて、その隙に売国する。まさに比類なき国賊。こいつこそ詐欺師

>>240
国民どころが、自党の議員すら騙している
これはヤバい。

誤：　The.Democratic.Party.of.Japan

正：　The.Dictatorial.Party.of.Japan

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　民主党は国民が選んだ党だお。不安になっても仕方ないお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　「たとえ増税になっても国民が支持してくれたんだ。受け入れてくれる。」　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　こんな考えが多いお。もう仕方ないことだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

こりゃ自公政権との差別化が目的だな。
自公政権だと政府立法とは別で議員立法が幾つか作られていた。
その中には、おまいらが発狂しかかった自公の児童ポルノ法改正案もあった。
この立法が一部の基地害議員による議員立法だという事を知らない国民は多かったと思う。

普通、政府立法なら閣議を通さないと国会に出せないハズ。
ましてや公明党はともかく、自民党内には反対派も居た訳だし規制賛成派は政府立法ではなく議員立法として児ポ法を改正しようとした。

民主党は、こんな議員のエゴで安易に法律が改正されるのを防ぐ目的で今回の通達を出したのでは？

まあ、議員個人の政治活動に対する足枷にはなってしまう可能性はあるだろう……
また、初当選した連中が議員として成長する前に単なる飼い犬にしてしまおうって見方もできるな。

国会議員って意味あんの？
政府案全部丸呑みするだけなら
鳩山が一人で３００の議決権持ってるようなものじゃないか

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！

つまり、小沢独裁政治ですね。
予定通りですね。さすがは長年準備してきただけの事はある。

>>244
集中させた所で、個人のエゴで動かない保証なんてどこにも無い。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　確かに議員の意味はもうほとんどないお。　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　議員立法がないなら地域からの意見もとくにいらないお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　給料をかなり安くした方が割りに合ってるお。いればいいだけだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

国会議員が立法府の人間で、あることも立法府が国権の最高機関
であることも堂々と否定する発言だと思うんだが。。。

むしろ、今後一切党議拘束掛けません、法案はどしどし出して
くださいってやらないでどうやって党主導とか言えるんだ。
なんか、脱官僚とかいっているのととことん矛盾している発言に
きこえるんだが。

まあ、どうせ官僚の作文がなきゃ立法なんてできまい、という
現実を理解しているから変な法律作るんじゃねーよという深読み
もできないでもないw

じゃぁ一党一議員でいいから民主党は一人だけな

発足から1週間も持たずに揺り戻し確定だな。
次は自民や創価には戻らんけど。

4年引っ張ったら民主は解散だな。

>>244
■会見で新施策知る、文科省幹部「あ然」…三役会議始動
１９日未明、文部科学省の中川正春、鈴木寛両副大臣と２人の政務官が就任記者会見に臨み、
川端文科相とつくる「政務三役会議」の運営方法や新たな施策を公表した。副大臣による定例会見の実施、
「中央教育審議会」をはじめとする各審議会の委員の見直し……。官僚抜きで決めた方針が次々に発表されると、
その場にいた省幹部が、あっけに取られる姿も見られた。
１８日深夜、東京・霞が関の文科省大臣室。川端文科相はこの日初登庁を終えた鈴木、中川両副大臣や、
後藤斎、高井美穂の両政務官と記念撮影に臨んだ。見守っていた同省幹部らは撮影終了後、カメラマンと
ともに静かに部屋を後にした。官僚のいない大臣室で行われたのは、民主党政権が「政務三役会議」と
名付けた新設の会議。各省の大臣、副大臣、政務官が参加する省内の最高意思決定機関という位置づけで、
今後、週に１回開かれる。当然、官僚は出席できない。
川端文科相らは、約１時間に及んだ初の三役会議で、〈１〉高校無償化など政権公約に掲げた１５点の早期実現
〈２〉補正予算の見直し〈３〉２００４年４月以降の天下りの報告――など５項目についての報告を、省幹部に
求めることを確認。別室から坂田東一次官と山中伸一官房長を呼び出し、５項目を書いた指示書を手渡してこう告げた。
「必要な予算を作るために身を削ってがんばってほしい。国民と約束したことにお金をまわさなければならないから」
坂田次官は、補正予算の執行見直しについて連休中の２２日の報告を求められ、「はい」と答えるのが精いっぱいだった。
その後開かれた副大臣、政務官の就任会見で、鈴木、中川両副大臣らは、国会の委員会に所属する与党議員と同省幹部らが
参加する「政策会議」の新設や、副大臣による週２回の会見の実施などを次々に発表。
文科相の諮問機関・中央教育審議会など審議会については、いずれ委員の人選を含め見直すこともありうるとした。
会見場の片隅にいた同省の幹部は、政策決定で蚊帳の外に置かれた形。その１人は会見終了後、ぼうぜんとした表情で話した。
「『政』と『官』の在り方はまるっきり変わった。今後、一体どうなるのか」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090919-OYT1T00616.htm

幹部以外は数合わせですね

もはや自民の派閥以下の動きだな

>>26
＞府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
>>35
＞府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。 政策の決定権は持たない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000079-san-pol

>>174
＞政策の決定権は持たない。

何で素記事からこの重要なとこ削ってんですか？自分でもヤバイと解ってるから嘘を広めようとしたんでしょ。
悪質な欺瞞工作だな、これが民主のやり方か？

一年持たせたらヤバイな
小沢がさっそくして外人参政権出してきたし

>>253
共産党東大細胞の社主ナベツネの読売新聞が報じるんだから、産経新聞よりは信頼度が有るだろう。

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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>>256
その通り、当然わざと消したんだな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090919-OYT1T00616.htm
各省の大臣、副大臣、政務官が参加する省内の最高意思決定機関という位置づけで、
今後、週に１回開かれる。当然、官僚は出席できない。

官僚に対するこの仕打ちが、次は自党の議員にも施されるわけよ。
最高意思決定機関とやらによってな。

さあ火種がでてきたなあ

まさに中国共産党化だな

でもさすがに民主に代わって、方向性はどうあれ閣僚全員やる気があるのはいいわ

自民のたらい回し人事はひどかったからな
小泉→安倍→福田→麻生とどんどん大臣のクオリティが下がったし
麻生の時なんて、総理も大臣も不祥事しかしなかったしな

やっぱり民主に政権取らせてよかったよ

　こんなので納得するのはキチガイ民主だけだろうしな

>>263やる気ね・・・
方向性が間違ってたら空振りより酷いよ

ナガツマや馬渕みたいな若手は議員立法を出しまくっていたことを強みにしてた。
小沢も師匠角栄が議員立法を出しまくっていたのを尊敬していた。
肝炎の人も議員立法で命をつないでもらった。

もしかして民主はなぜ政権取れたかわかってないのか？

>>263
やる気の有るバカほど厄介な者はないんだぞ

>>263
民主の功労人事のどこがいいんだよ
自民党と何が違うんだ

しかも実力ないという点で自民党以下

>>263
これのどこがいいんだゴミ

民主党とは名ばかりの非民主的な組織、集団ですな。
これが自民よりマシ、と言ってた正体ですかｗ

頼むからさっさと死ねよ。

早く分裂しろよ

キチガイ法案提出→マスゴミが世論誘導→与党が仕方なく追認

みたいな流れにはアレルギーがあるのでこれはこれで

鳩山内閣の目的は、「日本を壊滅させ、中国に譲渡すること」である。これは大袈裟でも何でもなく事実である。

●鳩山内閣総理大臣の目的は、性善説に立った確信犯を装い先頭立ち中国を100％信じることで、
国民を騙し、中国による傀儡の度合いを強め、もって中国による日本支配を円滑に進めることである。
●菅国家戦略局長の目的は、日本を蝕み中国への譲渡を可能にするためには制限となる政策や人事を
排除することで、日本の中国譲渡への準備をよりスムーズに進めることである。
●岡田外相の目的は、親中政策を断行し日本の税金を中国に送り込む一方、
米軍撤退を煽り日本の防衛力を削ぐことで、きたる中国の日本侵略をより円滑に進めることである。
●藤井財務相の目的は、円高政策を断行し、日本の代表企業を衰退させ日本の国際競争力弱める一方、
内需拡大を何もせず老害として居座ることで、日本経済を停滞させ、国力を削ぐことである。
●千葉法務相の目的は、二重国籍や不法滞在、大量移民を認め急増する凶悪犯罪に対し死刑廃止で挑み
人権擁護法、外国人参政権とともに中国による内部からの日本支配の究極目的を達成することである。
●原口総務相の目的は、マスコミ利権を保護し、民主党のプロパガンダ報道を継続させ、
有権者に真実を伝えることを阻害することで、日本の譲渡を意図した民主党の目的を隠蔽することである。
●亀井郵政金融相の目的は、郵政利権を手元に戻し、パチンコ等の詐欺産業を保護し、メガバンクを中心に
不利な政策を断行することで、日本経済に著しい損害を与え、もって日本の国力を削ぐことである。
●福島少子化等担当相の目的は、社民党の主張としての建前で民主党の本来目的を意図した政策を認め
他方で日本の出生率を下げる政策を断行することで、日本の国力を削ぐことである。

>>1
総理 鳩山由紀夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)(被選挙権まで容認)
戦略 菅直人 - 外国人参政権法案を推進
官房 平野博文 - ？
総務 原口一博 - 外国人参政権法案を推進
外務 岡田克也 - 外国人参政権法案を推進(在日議連-会長)
防衛 北澤俊美 - 外国人参政権法案を推進
財務 藤井裕久 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
金融 亀井静香 - 外国人参政権法案を推進
厚労 長妻昭 - 外国人参政権法案を容認
経産 直嶋正行 - 外国人参政権法案を推進
法務 千葉景子 - 外国人参政権法案を推進(在日議連-呼びかけ人)
文科 川端達夫 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
少子 福島瑞穂 - 外国人参政権法案を推進
農水 赤松広隆 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
国交 前原誠司 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
環境 小沢鋭仁 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
行政 仙谷由人 - 外国人参政権法案を推進(在日議連)
公安 中井洽 - 外国人参政権法案を推進

議員の発議権（国会法第56条以下）停止か
メディア癒着や言論統制、出来ない公約と開き直り
そして議会軽視や官僚批判とその口封じ


やってることが、ナチスそのもの

もうすぐ憲法停止やらかすよ、こいつら

>>275
憲法停止はすぐやるだろ
在日参政権の問題があるし

朝から工作員が来ているね
ID:HhSPBEFkO

次のｽﾃｯﾌﾟは､民主党によるﾈｯﾄ監視と規制が始まるかもな｡
ああそういえば､法務大臣が人権擁護法案の成立をさせると明言したか。

これは在日参政権を通す為の前準備だな。
あれだけ審議が必要と騒いで阻害してきた党がすんなり通す為になんて言っていて笑えるんだがｗ

別にコレくらいやって当然でしょ。
何か問題でもあるの？

>>263

やる気がある？

え？

引くに引けなくなってｶﾞｸﾌﾞﾙしてんだけど、悟られまいとして一生懸命ポーズとってるようにしか見えないけど。
もしかしてお前、そういう三文芝居に騙されちゃった？
だからいつまで経っても社会の底辺なんだよ。

>>278
都合の悪いこと→審議が必要とごねる
しかし、いざ審議に入ると、審議拒否。

自分たちが支持団体から要求されていることを通したいとき→審議不要、議員の立法も原則禁止
最高意思決定機関＝大臣、副大臣、政務官の三役会議始動

ヤバいよこれ。マジで。

アメリカに比べて議員立法が少ないとかいって
秘書増やさなかったか？
政策秘書ってなにするの？
税金じゃないっけ？

小選挙区制の否定じゃん。勝ちまくったくせに。

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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慣れない新米多く
ま そうしないと 下手扱く

侵略戦争も支配者次第で簡単に実行できる制度だな。
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おまえらも目が覚めたろ！！
参院選は自民に入れて
民主を懲らしめよう！！

政治カルトであるインターネット右翼は、日本国民が全員、左翼と在日に見える

言論統制もメディア支配も公約破りも、すべて自民党がやってきた事でしょう？

日本国憲法を蔑ろにして、海外にまで自衛隊を派遣したのは自民党だよねー

民主党を非難すれば非難するほど、自民党の埃まで出てきてしまう悲劇やな

議員てただの数合わせかよ。今すぐ議員の定数を10分の1にしろ。

>>287
とっくに小泉政権の場かさ加減で目が覚めてるので二度と自民には入れません

新人議員なんかは、民主党の悪巧みをわかってて立候補したんだろうか？
胸張って党院してたようだけど

俺は自民に入れるよ

この国は終わっているんだ
あとは、奈落の底に誰が誘導するかってだけだ
もがいても手遅れなんだから、下手に苦しまずにすむのがいい
安楽死させてくれる政治家が有能

侵略戦争も支配者次第で簡単に実行できる制度だな。
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これから民主が無茶苦茶やって、国民は苦労するんだろうな。
でも、それは日本がまともな国になるための、産みの苦しみと思って、負けないようにしよう！

>>288
「昭和の日」採決で棄権した議員ら厳重注意　民主党
2005年05月17日21時23分

　民主党は１７日の臨時常任幹事会で、本会議で「昭和の日」を定める祝日法改正案の
採決を棄権した広野ただし、広中和歌子両参院議員と、介護保険法改正案の採決を
欠席した松木謙公衆院議員の計３氏を厳重注意とした。民主党は両法案とも賛成の
党議拘束をかけていた。
http://www.asahi.com/politics/update/0517/008.html

同じく祝日法採決を棄権した那谷屋正義、松岡徹はお咎め無し
日教組と解同には逆らえません

ずっと前からこんな党です。

>>290
厚い信仰心をお持ちのようですなｗ

>>295
きっと今、日本は反抗期に入ってるんだよ

>287
やだよ！　クソ役人の工作員、自民政権には絶対に戻さない

自民党になれば再び官僚主導政治に戻される、まっぴらだ
またクソ官僚ばかりがでかい面してる国には戻したくないからね

連日成果を出している民主党政権にはみんな爽快さを感じている
麻生の１年間はいったいなんだったのかと呆れるばかりだ

クソ官僚をなんとかしろといわれてたのに、自民党は官僚擁護
それでイライラしていた国民は、自分達の望んだ通りに
クソ官僚をやっつけまくってる民主党に拍手喝采を送っている

まったくもって、これほどの爽快感は近年味わったことがない
いまだ官僚の御機嫌伺いをしてる自民党は出る幕ねぇよ！

民主党も政権末期だから色々あるさ。

>299
はぁ？やっつけるどころか予算案編成とかさっそく官僚任せにしているんですがｗ
根っこのこととか何も知らないのに官僚排除とか笑わせるｗ結局日本の政治家は官僚がいないと何もできないんだよｗ

現実を知れってんだ馬鹿がｗ

これは児ポ法の時に散々議論になった話だな。

児ポ法では国民全員の人権制限に関わる話だから
当然麻生内閣が責任を持って提出すべき法案なのに
麻生はその責任を放棄した。

麻生と連携したカルトは衆院の任期満了直前
自民議員が絶対反対できない時期に
駆け込みで児ポ法を成立させようと画策した。
あの時与党担当だった葉梨や塩崎のファビョりぶりを見ても
選挙直前ならどんなクソな法案でもカルトの思うがままだった。
もし、自公が参院でも多数なら、国民は何も詳しい内容も知らずに
基地外法案のままで成立していた。
マスコミもカルトの言い分しか載せなかったしな。
２ちゃんでも、創価が〜アグネスが〜っていって
麻生には責任ないって、言い抜けしてた連中が多かった。

多数派の与党は政府を作ってる重い責任があるんだから
きちんと政府を通して法案を出してもらわないと
党議拘束ありで単なる多数決でやっちゃうと、
児ポ法の悪夢の再来になりかねない。

「権力の二重構造」を防ぐ意味と、
国民の権利義務に内閣が責任を持つという意味でこれは当たり前の話。
野党はいくらでも議員立法できるんだから
これに異論をいってる連中の意図がよくわからない。

日本のナショナリズムとは、精神的に幼い人間が
自己の幼児的万能感･幼児的自己愛を満たす為のオナニーに過ぎない。
自民族至上主義・日本がNO.1だという幻想は、厨房の誇大妄想に似ているでしょう？
「万能でない自分」をごまかして万能感に酔いしれたいがゆえに、
巨大な「国家」と自己同一化し自分まで強くなった気でいるんだよ。
実際はただのヘタレのくせにねｗ

日本の右傾化とは即ち、日本人が幼児退行して自己愛が強くなっているという事だ。
現実世界がニッチもサッチも行かなくなっているから、幼児退行してしまうんだよ。
それだけ日本の国力が衰退しているというわけで、明らかに民族主義とは矛盾している様に思える。
ナショナリズムは阿片だ。その点宗教と似ている。
ナショナリズムに脳を冒されると、正常な判断能力を失ってしまう。
右傾化はこの国にとって「悲劇」でしかないのですよ・・・

http://0dt.org/000432.html

自由主義も否定。
その手段である民主主義も否定。
もう最低としかいえないな

官僚の天下りと民主党と選ぶとしたらどちらの方がいいの？

民主党議員は議員一人当たり年間７８０万円払われる立法事務費を受け取るなよ。

これこそ完全な無駄遣いになるわけだからな。

当然受け取らないよな。

民主党は政治家個人主導の全体主義国家を目指してるのかい？

>301
ほう、予算が官僚任せなら、なぜ民主党による政治主導で
麻生の行ったバラマキ15兆円の執行中止が出来たのかな？

いつまでも官僚ＬＯＶＥだから自民党は支持を失ったんですよ
しかしＫＹ右翼はそれがまったく分かってないから官僚を賛美する

さすが現実が何も見えない政治カルトのテロリスト、ネット右翼

>>288

民主党に何を期待してんのか知らないが、最終的にはチョンも童話も利用されて終わりだぞ？

その証拠に中共見てみろ。
逆に警戒し始めてるだろ。
民主党の中身が実は親中どころかすっからかんだった、っつーのに気付かれてんだよ、もう。

参院選にそなえて、立法の仕事などせずに、地元に帰って辻立ち１０００回。

大東亜共栄圏を目指し、
国際的な地位確立のために環境ファシズムを選択し、
移民政策によって弱者の仕事を奪う、
そういう政策を民主集中制によって実行しようとするのが民主党

これが良いと思うのかは、国民次第ですよ
当然、その結果が戦争であっても、飢餓社会であっても、国民の責任

将来、万一民公連立政権になったとしても
カルトが議員立法で児ポ法を通すことがこれで不可能になった。

自公政権の児ポ法の時のように、筋の悪い法案は議員立法で
すり抜けさせるカルトの作戦を封じた意味でこの決定は非常に大きい。

>>7
つ党本部の玄関ドア

ある日の国会中継での麻生太郎と民主党副代表の円より子

●イギリスなど欧米諸国と比べて日本は経済対策の額が少なすぎます。
　これは世界と協調しているとは言えないんじゃないでしょうか。
　イギリスは消費税ダウンを発表から１週間で実行しましたよ。総理にはスピードが足りないんです。

(,,ﾟ�听)＜日本はそのイギリスや欧米と違って金融危機で銀行が破綻しているわけではありません。
　　　実際に銀行が破綻している国より経済対策の額が少ないのは当然かと思いますが。
　　　あと１ヶ月前にも同じ話をしましたが、経済対策法案ならば金融機能強化法の採決どうなってますか。

●それは分かってます。ちゃんと私も分かってますよ。だけど協調が足りないと思います。
　金融機能強化法についてはご心配なく明日採決しますから。だから法案の話はやめましょう。

●国ごと借金漬けのドルは機軸通貨として駄目だと思います。

(,,ﾟ�听)＜じゃあドルの代わりになる通貨がなんかあるんですか。

●はい、私もドルを支えるしかないとずっと思ってました。

●1929年の大恐慌は回復に25年かかりました。全治3年どころじゃなく今回も同じだけかかるのではないですか。

(,,ﾟ�听)＜その25年には各国経済のブロック化から欧州大戦、世界大戦が含まれております。
　　　現在は経済のブロック化も発生しておりませんし、これから世界大戦を経る事もなかろうと思いますが。

●そんなの分かってますよ。私も最初から25年かかるとは思ってませんけど総理の認識は甘いんです。

※　ホントに参院予算委であったことです。（平成20年12月10日 ）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=18423&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&DPAGE=1&DTOTAL=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&DMY=19038

>>299

どんな結果が出たの？
出来もしない何かを決めただけで「結果が出た」とか思ってない？

そういうのは結果って言わねーんだよ、頭悪いね。
ま、民主党支持者なんかそんなもんかｗ。

昔からこういう無茶に釘を刺す役割だった共産党は、今回は働きません

党首討論には最低10議席を確保した政党でなければならず、共産党は9議席だからです

>300
末期なのは自由民主党

政党なのに放蕩の末、大量の借金を抱えて倒産寸前なうえに
民主党による企業献金の禁止で資金源を絶たれて死亡確実
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol

毎日料亭通いしてりゃ、いくらカネがあっても足りない筈だよ

民主ってアホ？
次の参院選挙で惨敗するぞ

日本のっとり計画が着々と進行中であります。

>>308
何故できたかって？
何も考えてないからだよｗ

>315
組閣初日に事務次官会議を廃止して結果を出してますが・・・ｗ
後記高齢者医療制度の廃止や15兆円バラマキの執行停止
何も決められない自民と違い、連日ポンポン問題解決しまくって
日本人はこんなに問題解決能力があったのかと感心してます
民主党政権になってから連日目に見える結果が出て満足してます

>>312
そういった面倒臭い物を省いて閣議で決定するだけになっただけじゃねーか

なんかマニフェストを錦の御旗に独裁するな、これは。

>>321
今日も朝からお勤めご苦労

　　　　　 　 　 ／⌒　　　　　　　　パカッ　　　　　　　　　　　　　　 ´￣｀ヽ､　､
　　 　 　 　 ／　　 |三　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 ヽ´＼
　 　 　 ／´　　 ノー ..--‐‐|　　　　パカッ　　　　 |‐‐‐‐‐‐--≡|　　 ―´￣| 　　　＼
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　　ヽ　|へ､　　　 ||||　　 .)　|　≡　　∧∧　　 　≡| (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.|.-=・‐.　| ∧∧／　支＼∧∧ | ‐=・=-　|　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
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　　　 /￣ノ　/　　||　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
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　 　 　 ヽ　　~｀　| .|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ　　　| !´~'　　　　　　　　丿

>311
それを行ってきたのは全部、右翼政党自民党でしょう
さすが自分達が散々唱えてきたナショナリズムだから
非難のはずが自分の願望のように饒舌になりますね

いいですか？

朝鮮総連を擁護し、在日の送金も禁止せず、北朝鮮に米を送り
核爆弾やミサイルを作らせたのは、他でもない自由民主党です
これだけでも国家的大罪であり、非難する資格はないのですよ

大政翼賛会みたいなことになってきたな

こういう321みたいなバカがいるから困るwww

>324
挨拶御苦労　（上から目線で）


来年の参院選での民主党勝利は間違いなしだね
なぜなら自民党は来年まで持たないからです

選挙に敗れた今になっても派閥の領袖が幅を利かせ
官僚出身の総裁候補が名を連ねてるようじゃね・・・・

>>326
一番の悪党は朝鮮人！と言ってることになるんだがｗ

民主党を擁護してるのは馬鹿だけってのがよくわかるスレだな

民主党が、「政府与党の」議員立法禁止ってとこがミソだね
一政党の民主党が、社民や他の与党からの立法を禁じてる
民主党ってナニサマ状態だわなｗ
与党内の事だからってこれ許したら違憲だし、連立組んでるのは数のためﾀﾞｹ状態
亀井に期待とかミズポに期待とか言ってられないって事になるやん

みんな、国会議員よりも国民（主権者）のが偉いって事を忘れないようにｂ

>328
バカとは、具体的な事実を持ち出されて圧倒されると
論理的に反論出来ずに罵詈雑言を並べる君の事です

困った時は知能障害の発作を起こす、それが右翼
右翼の君の主張にはなんら根拠も汲むべき点もない

政治カルトのテロリストであるインターネット右翼は
他人の理解を得たかったら、感情的でなく論理的に
相手を理屈で説得する知恵を身につけましょうね

>>331
こんな人たちだからな。

民団新聞 ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
● 在日朝鮮人の力を結集し、民主党を応援しよう！！ ●
＞ 長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。
＞ 参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
＞ 地方自治体の意見書採択率は47%で、人口比率からすると実に78%にのぼり、
＞ もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと推測される。
＞ 国会で立法化されない理由ははっきりしている。
＞ 自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、この問題はクリアできないとみて、
＞ 運動方針を転換する必要があるのではと思う。
＞ 自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
＞ 自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
＞ そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決するのが早道だ。
＞ 民主党はマニフェストで永住外国人の地方参政権付与について賛成している。
＞ 民主党の政権獲得まであと一歩だ。


日本人は日本から出て行きなさい 地球市民　50歳代　女性
　　私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
　　そんなに外国人が嫌いなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
　　日の丸と君が代をもって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、
　　殺しあうべきなのです。
　　ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
　　私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
　　日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、
　　あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
ttp://yoiko.blogtribe.org/entry-3e62653c1ef467f16f5b37431393b0d3.html

謝れ！モンテスキューに謝れ！

そもそもこんな重要な内容が上からの内部的な論議無しに一方的な指令で決まっちゃう党なんだって点にまず驚く

議員立法が駄目な理由がよーわからん。

そもそも、議会は立法府だろｗ

内閣は、行政府であり、立法府じゃないだろ？

>>322
国民の人権制限に政府が責任を持つか持たないか。
全然次元が違う話だよ。

与党の一議員やカルト集団が
こそこそ策略を練って議員立法でクソな法案を通そうとするなってこと。

麻生さんには関係ない、カルトやアグネスが勝手にやってることなんて言われて
全国民の人権制限されたんでは、たまったもんじゃない。
それこそ政府の無責任なんだよ。

立法できない議員なんて何の為にいるの？ｗ

ただの税金の無駄遣いじゃんｗｗｗ

>>314
まともな人ほど、馬鹿を見るな今の日本は。。。

>>321
政権交代と同じだな
手段が目的になって、手段を実行したことが結果なんだもんな
今後、景気が悪くなろうと財源が足りなくなり増税になろうと
民主信者にとっては結果を出したことなるから、民主政権も楽でいいな

いつから中国共産党付属民主党になったのか

枝野とか、馬鹿さ加減が自分は嫌いな政治家なんだけど、
民主党の中でももっとも民主的な人間が徹底的にパージされるような政党に民主党がなるなんて思ってもいなかったな

異論はすべて自民的なものとして聞き入れず、
盲信的に自分たちの主張を繰り返したり、後先考えず実行しようとしてみたり、全体主義的な空気、何コレ
あとは秘密警察みたいなのを小沢が作れば完璧だな

・中山前国交相インタビュー。

大阪府っていうのは、歴代知事が、職員組合と癒着してきたわけですよ。だからお互い給料、
ヤミ手当てとかね、裏金とかあったわけです。それでああいう財政破綻に瀕している
わけで、今度、橋下知事はそういう職員組合に応援されなくて、府民に支持されているので、
ああいう大胆な改革ができるわけですね。
それと大阪の日教組は強いんですよ。私が文部科学大臣のとき、大阪の学校訪問に行きたいと
いったけれど、どこも受け入れてくれなかった。日教組が反対してね。ひどいのは、そのあと僕は
校長先生に個人的に会ったんですよ。みんなもうくたびれ果ててるんですね。毎日、日教組に
突き上げられて大変だと。だから校長先生のなり手がいないんだって。

だから、橋下知事は命がけで戦っているんですよ。ですから私にエールを送ってくれたんですけれど
私も実はねずっと前からホームページなどで（橋下知事に）エールを送っているんです。
だから民主党が政権をとると大阪みたいになってしまう。
それを改革するには本当に命懸けでやらないといけない。
国民の中には「一回民主党にやらせてみたら」という声もあるし、小沢さんは「一回やらせて
みて、ダメなら次代えればいいじゃないか」と言っているけれど、そんなに簡単なもんじゃないんじゃ
ないかと。だから本当に、真剣に考えなきゃ行けない時じゃないかということを私は訴えていきたいと、
こう思っているんですよ。

ある意味当然

中国共産党の書記長の権力集中化をモチーフにしたミンスなら最初からこうなることはわかっていた
ショウタクミン（小沢民）書記長の下、雑魚委員（チルドレン）は一致団結しろ

民主党

党歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

そもそも、民主党のどこがリベラルなのか教えて欲しいよ。

保守の中の保守な人物が闇将軍してるってのにｗ

高速道路無料化だって、管理を完全国有化してそこの利権をすおうとしてんじゃないの？

おまいら記事ちゃんと読んでるか？
民主党内だけの事じゃないだろ
民主党が禁じてるのは「政府・与党の二元的意思決定を一元化」だから
民主党の若手とかはもちろんだが、連立組んでる与党からの立法を禁じるって事でしょ

「議員立法」の逆は「閣法（官僚による政府提案）」だから
ここで必死に議員立法を否定してる変なネトウヨ小僧は
また官僚主導の政治に戻せといっているようなもので
すなわち官に権力を戻したいクソ役人のスパイなのだよ

擁護している馬鹿がロリコンとキチガイ約二名

どんどん民主主義から掛け離れていきますね。まあ無駄を省くというのはそういうことなんだろうけどね

>>349
早朝からそんな餌はしんどいよｗ

>>349
議員立法を否定してるのは民主党だろ
おまえはキチガイか

>>343
小沢は枝野嫌いだから、枝野がもし内閣に入ってたら
仙谷、前原、枝野、全員党から追放じゃないかと
全体主義だとお前は批判してたんだろうな。

細野や枝野ぐらい党に残しておかないと
参院選は戦えないだろうから、枝野には悪いが仕方ない。

>>349
・・・ついにボロが出たか

議員立法で成立した法律ってロクな法案なかったしな。これに反対してるのがよくわからんな。

一部の議員が自分の利権のためにこそこそやってロクに審議せず通してたじゃねーか。PSE法もこれだった。

とにかく議員立法でできる法律って審議全然やんない。

333様へ
ただ、〜を禁止したとかだけじゃ結果でも何でもない。
それで何か良い効果が国に現れましたか？まだだよねw
効果が現れないと結果を出してるとか言えないよね。マニフェストに書いたことにしろ何にしろ、やるだけならできるよね。

将来的に自民その他の政党が政権とって、民主でやったことを廃止したら、それだけで結果になるわけだwww
それが国に良くない事でもwww

>>356
つまり、官僚のつくる法律のがマシだってことｗ

それって、民主の政治主導に反するんじゃない？

>>356
そもそもＩＤ変えた意味あんのか？

>>356
法案も利権かよｗｗｗｗｗｗｗ
利権厨うぜえええええええええええええええええええええｗ

議員立法禁止って事は政治家働く事無いじゃん
毎日国会に出て民主党の法案に賛成するだけ

>>349
やっぱりバカだったんだねwww

予算編成、財務省ペースに＝国家戦略局、準備整わず
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting_2010/?1253367713

>財務省が具体化を進め、準備の整わない国家戦略局はほとんど関与していない。藤井裕久財務相は、10年度予算の基本方針も財務省が策定する意向を示しており、「政治主導」は早くも看板倒れの懸念が出ている。(時事通信)


バカなんだから予算組んだり法案かけるわけない罠ｗｗ
バカなんだから予算組んだり法案かけるわけない罠ｗｗ
バカなんだから予算組んだり法案かけるわけない罠ｗｗ

>>363
こんな状態で、よく選挙をしても政治空白はないなんて言えたなｗ民主党は・・・・

>>356
あのさあ、PSE法で混乱して経産省が謝罪したわけだが、そのとき
民主党としてもこのPSE法をめぐる混乱については何らかの対応をしなければならない、
即ち議員立法することを検討するということになろうかと思います。
と発言してたのよ。

その議員立法を否定すんの賛成かね？？
脳味噌ついてんのか？

ミズポや辻元みたいなサヨクが出すトンデモ法案に賛成したくないだけだろ

特にミズポに出されてミンスが反対したら「閣内不一致」とか言われて内閣総辞職に追い込まれかねない

>議員立法を原則禁止　法案提出は原則、政府提案に限る

「官僚の言うことをよく聞きます」
って言ってるに他ならないんだが・・・
立法府の権限者である国会議員が、法案出さなくてどーする。
働けよ。
国民の声を聞いて回れ。
立法作業詰めれるように勉強しろ。
でなきゃ議員歳費国庫に返せ。

やだ、なにこれ全人代？

>>363
民主党にできることは、
党の広報車を走りまくらせて温暖化ガスを排出、
候補者に辻立ちさせまくるだけ。

選挙運動と選挙キャンペーン用のスローガンはあるが、
政策立案能力はゼロなのに「脱官僚」だってさ

馬鹿ですか？

いや、ハイル！！鳩っラー

>>363
つーか、まだ出来てもいない、法律も決めないと運用できないような組織に
すぐに行動起こせるわけが無いわな。

とりあえず財務省には、とことん政治家を無視した案で頼むよ。

議員なんてほとんど給料もらってるだけで仕事をしてない馬鹿だとおもってたが、
これは、党がそれにお墨付きを与える通達ですね。

これじゃ新人議員はただの頭数だなw
小沢の思うままか

もともと議員立法自体が本来の立法のあり方、政治主導そのものなんだが。
内閣提出法案（閣法）中心に国会が回ってるから官僚の言いなりの政治になってきたわけで。

立法府ってなんのためにあるんすか？政府が全部立法して民主過半数超えの議会が承認するだけってそれ一党独裁じゃないの

藤井
財源なかったら、ごめんなさいだって

http://triple-aaa.org/home/up/jiji/src/1251802010292.jpg

>>374
それが本気でわかんないのが民主支持者のオツムクオリティ

>>365
そのときの民主党は野党だろ。
与党民主党が議員立法やめるといってるだけで、野党自民党や野党共産党が議員立法するのまで
禁止しようという話じゃないのはわかってる?

閣法オンリーで行くなら、国会なんかいらないわけですよ。480人も何をするんですか。
30人くらいの元老院だけ置いておいて、内閣の無茶を牽制すればそんですむ。
国民の意見を聞いても、政策研究をしても、法案が出せないんじゃすることがない。

>>290
その小泉自民党を勝たしたのは、国民だけどね。
あれ以来、日本国民にはなんの期待もしていない。
今回も予想通りの結果になったしなｗ

>>378
議員立法で成立した法律ってロクな法案なかった
議員立法でできる法律って審議全然やんない
だから議員立法を否定したい

あれはこの考え方について書いたまでで、野党議員がが議員立法するのまで
禁止しようという話じゃないのは当然わかってるよ。
つうか、そんなものまで否定してたらえらい騒ぎになるぞw

>>372
おいおい、仕事しない馬鹿議員が集まった馬鹿政党なんだぞ！
これが当然の姿じゃないかｗ

>>381
日本の議員は政策スタッフも乏しく、実際に立法なんてするのはなかなか難しいことはわかってる。
だけど、政治主導を言うならアメリカ並みに政策スタッフを抱え、議員が自分で立派な法案を
出せる方向に近づけていくべきだ。内閣主導にしてしまおうなんて、国会を単なる
大政翼賛会にしてしまうだけではないか。

wikiより
議員立法によって成立した法律案の例

日本国憲法の改正手続に関する法律
優生保護法（現母体保護法）
性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律
臓器の移植に関する法律
児童虐待の防止等に関する法律
ストーカー行為等の規制等に関する法律
貸金業の規制等に関する法律（現貸金業法）
子どもの読書活動の推進に関する法律
ダイオキシン類特別措置法
特定非営利活動促進法
公文書館法
特定フィブリノゲン製剤及び特定血液凝固第IX因子製剤によるC型肝炎感染被害者を救済するための給付金の支給に関する特別措置法
青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
無限連鎖講の防止に関する法律
自殺対策基本法
文化財保護法

>>333
そりゃおまえの仲間も同じだろ。ていうかネトサヨのほうが
そんなのばっかり。
何かと言えば「ネトウヨ涙目〜！」等のコピペを繰り返して
荒らすばかり。論理的反論をしない。

見たいものしか見えない、聞きたいことしか聞こえない悪癖は
直すべきだと思うがね、君の場合。

私らは自民党がいいから民主党にケチ着けてんじゃなく、本当に民主党の国家観、統治観ってのは
おかしいんだよね。おおよそいかなる意味においても民主主義、自由主義と背反することばかり
言い出す。

>>369
> 政策立案能力はゼロなのに「脱官僚」だってさ

ゼロならまだいいが、どうもマイナスくさい・・・

>>381
自民時代に碌な法案がなかったのなら、
民主はキチンとした法案を出せるようにすべきではないのか？

それが、禁止てのは、首脳部による独裁以外の何者でもないだろうにｗ

まぁ、尊敬すべき中国共産党を参考にしてるのかねｗ

自分が与党になった途端、野党政敵の反撃手段自体を強権で
封じる。

・・・恐ろしい子。

>>385
文章の書き方はきれいだけど
汚いverに脳内変換したらいつも沸いてるのと一緒だけどねｗ
モーニングスタイルなのかしらJ( 'ｰ`)し

議員立法
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/giinrippou.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%AB%8B%E6%B3%95

未だに朝日のアホ記事に扇動されてる人が数名

「副大臣主導　議員は提案のみ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909192041012-n1.htm

自民だったら議員提案のものは党内の政策部会で審査通ってから、
その議員の名前で発議していたものが、民主だったら議員提案のものは
各省政策会議で審査を通ってから政府名で発議をする。


というだけの話です。
心配しているような各議員の自発的な立法活動が阻害されるわけではありません。

はい、解散解散。

>>385
え？こやつは見たいものですら見えてないタダのバカみたいだぞ、
ほら>>349

>>392
つまり副大臣が自分の都合のいい法案出し放題ってことです

>>378

おいおい、記事ちゃんと読んでる？　「超党派や」という部分がある。
民主党が与党の自分だけを縛るなんて殊勝なことは言ってない。

このスレの工作員は朝日ネット取材部と毛色が違うヤツが多いような、>>299なんてとくに。
民主の正規兵が混じってそうだな

民主党っていうのは票が入っただけで「国民の総意」だからな。
今回も「選挙で大勝したから我々の意見が国民の総意。だから我々に国民は任せて口出しするな」
こんなことも分からず民主を大勝させた馬鹿国民ｗ普段政治に関心ないからこんな馬鹿ばかりになるんだよｗ
世界でもこれほど政治に無関心な馬鹿国民はそういない。大人しく家畜やってりゃいいんだよｗ
統治者が中国、朝鮮人でもそりゃ問題ないわなｗ

ほんと特高までも作りそうな党だな
核とか戦闘機が戦争を起こすんじゃなくて
戦争を起こすのは人間だからね
シビリアンコントロールこわぁぁぁ

軍靴の音がする（；´Д｀）

>>394
違います。閣議で決定って書いてあんでしょ。

>>383
そうですが何か？

>>399
違わない

ハト「立法府？必要ない」

下っ端「遊んで暮らせるぞ、ヒャッハー！」

>>393
官僚＝悪、「脱官僚」＝善、みたいな単細胞、思考停止野郎が多い
ということはわかった。

>>379
まだ朝日のアホ記事にだまされてる人が。
これって別に議員提案がなくなるわけじゃないよ。

党と政府の二元体制を防ぐために、
各省政策会議ってところで審査しようってだけの話。

今までだって議員立法ってのは20名以上の賛成を得て（参なら10名）
党内の政策部会の審査を通らないと受理されなかったんだから、
ほとんど変わらないよ。

まあだからって、小沢に見放されたら次の当選はないだろうし、一回赤絨毯踏んだら
やめたくはないだろうから、これに異を唱える民主党議員なんてまず出てこないだろうな。

ハイル！！鳩ラー

>>398
民主の場合はＳＳ髑髏部隊かもね・・

http://www.zaito○kukai.com/modules/news/ 今日です！
■★今日２０日（日）名古屋★各雨天有　日章旗ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ歓迎 ｻﾝｸﾞﾗｽ可
http://www.zaitokuk○ai.com/modules/news/article.php?storyid=265
９時半〜12　昭和生涯学習センター３F
http://www.city.nagoya.jp/kurashi/shisetsu/gakkou/shougai/shougai/nagoya00008850.html
２時半　栄公園(芸術文化センターの東側)名鉄瀬戸線　地下鉄　栄町駅下車直
→ 大津通 → 若宮広場 → 久屋大通西側 → 錦通り → 栄公園四時半
★【本日生中継】ニコニコ生放送★
10時 http://live.nicovideo.jp/gate/lv4050986
2時半 http://live.nicovideo.jp/gate/lv4051095
※緊急の場合http://www.sticka○m.jp/profile/zaitokukaiに切り替え
■平成２１年９月２７日（日）東京／秋葉原公園
http://www.zaito○kukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
■平成２１年１０月４日（日）福岡／天神　警固公園
http://www.zaito○kukai.com/modules/news/article.php?storyid=271
■平成２１年１０月１０日（土）大阪決定
http://www.zaito○kukai.com/modules/news/article.php?storyid=273
■2時　新町北公園地下鉄御堂筋央四橋　本町駅23番出口南方向
http://ekoen.jp/osaka/c%C2%E7%BA%E5%BB%D4%C0%BE%B6%E8/d6867/
3時〜ﾃﾞﾓ →御堂筋 →韓国領事館前→難波 元町 元町中公園４時
■１０月１７日東京　土　１時砂防会館4時〜国会議事堂　大包囲
■１０月２７日東京火４時日比谷公園５時憲政会館 　チラシでの拡散頼む！

>>401
どこがどう違わないのか書いてくれないと話のしようがないよ

>>404
調査して案を出しても、一回内閣の審査にかけられてそこを通らないと議案に出せないわけでしょう。
実質内閣の下働きしかできないのと同じじゃないですか。

>>398
特高はいま千葉が作る気満々じゃないか。

>>409
「閣議で決定って書いてあるでしょ」

その前段階は？

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>410
今までだったら政策部会と政調会の審査を通らないと議案に出せなかったんだよ。
それが各省政策会議と内閣の審査になるだけ。
これって心配するほど違うの？

党の政調会を廃止して、民主の新人議員はどこで政策の勉強するのか？

>>412
＞　政策会議で出た意見を参考に、閣僚、副大臣、政務官でつくる「政務三役会議」が、最終的な政策案をつくり、閣議にかける。

>>415
おそらく各省政策会議ってところ

>>416
んで、わからない？

>>418
あっそ。
じゃあご勝手に

>>399
各省の大臣、副大臣、政務官が参加する省内の最高意思決定機関という位置づけで、
今後、週に１回開かれる。当然、官僚は出席できない。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090919-OYT1T00616.htm


政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
政策の決定権は持たない。
政策の決定権は持たない。
閣僚、副大臣、政務官の「大臣（閣僚）チーム」が政策案を策定し、閣議で決定する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000079-san-pol


大臣、副大臣、政務官＝最高意思決定機関＝政策案を策定
与党議員が政策提案を行う≠政策の決定権

>>420
「会見場の片隅にいた同省の幹部は、政策決定で蚊帳の外に置かれた形。その１人は会見終了後、ぼうぜんとした表情で話した。」

ﾜﾛﾀｗ

大臣、副大臣、政務官＝最高意思決定機関＝政策案を策定
与党議員が政策提案を行う≠政策の決定権

>>421
ここを見ろつってんだよ。

しかしこれ、朝日の記事は飛びぬけて頭が悪いな。
何をしようとしてるのかサッパリ理解できてないんだろうな。

記者クラブの記者会見のあとには各社で内容のすり合わせ（答え合わせ）を
するらしいが、そんなことしてるうちに自分の頭で考えることができなくなっちゃったんだろうか。

>>422
見たが、それがどうかしたか？
自分の言葉で書けよ

左翼政権きめええええええええええええ！！！！！！！！！
もともと立法が仕事の国会議員共が「行政」に
軽々しく口だすのがすでに憲法違反だっての。
中国共産党日本支部本格始動です！！！！

>>424
＞各議員の自発的な立法活動が阻害されるわけではありません

根拠を出せ。

ナチスと同じ事しようとしてるね

>>426
議員立法禁止なんて書いてるの朝日しかねーだろｗ
これ朝日の大チョンボだよｗ

>>427
どこがどう同じなのか教えて下さい。

>>428
議員立法が認められる例外として「選挙・国会など議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題」にかかわる法案とした。

友愛国家＝独裁国家？

超党派の法案が出せなくなる
あと議員立法を作ることにより議員としての能力を高めることを放棄するってこと
単に採決で賛成しろってことじゃないのか

銀英伝

>>432
超党派の法案って、A党のマイノリティさんとB党のマイノリティさんが
お互いそれぞれの党の承認を得られないから一緒にやりましょう、ってことじゃないでしょ。

A党でも承認を得て、B党でも承認を得て一気に片付けようぜ〜
ってやり方で作る法案でしょ。

>>429
全権委任法でググレ

知識層はヘルビガー出てきたら逃げ出すように
おれは底辺だからこれら馬鹿共に弾圧されようかと思います

これは問題だろ。
はっきり言って、国会法第５６条1項に対する法律違反になるんじゃね？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kokkaihou.htm
第５６条　（議案の発議と委員会付託）

�@　議員が議案を発議するには、衆議院においては議員２０人以上、参議院においては議員１０人以上の賛成を要する。
但し、予算を伴う法律案を発議するには、衆議院においては議員５０人以上、参議院においては議員２０人以上の賛成を要する。

結局官僚が法案作るってこと？
脱官僚依存ｗ

>>435
全然違うじゃんｗｗ

国会議員が立法しないってどういうことなの？
ニート？

>>437
現状も会派の承諾を得てないで出す議案は受理されないよ。
20名以上の賛同があっても。

それはそれでどうかなって気がしないでもないけどね。

小沢が根回しするのがめんどくさいだけ。
ただそれだけ。それ以外はないと思うね。

>>438
　会見場の片隅にいた同省の幹部は、政策決定で蚊帳の外に置かれた形。その１人は会見終了後、ぼうぜんとした表情で話した。
　「『政』と『官』の在り方はまるっきり変わった。今後、一体どうなるのか」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090919-OYT1T00616.htm

>>441
マジで？議員立法の要件（国会法第５６条1項）を満たしてるのに受理しないとか普通に法律違反じゃんｗ

>>444
マジ。俺も昨日このスレで書き込みつつ調べてわかって、ビックリした。

「実際には各会派は議院事務局に、会派の承認の無い議員立法を受理しないよう申し入れているため、
議員が単純に賛同者を集めただけでは提案できないのが現状である。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%AB%8B%E6%B3%95

「議員立法といえども会派責任者の許諾を必要とする現行制度の難点」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=6848

>>445
へぇ、そうだったんだぁ。おいらもビックリｗ
勉強になったわ。

でも、そういう悪しき制度を温存するどころかむしろ強化徹底した感のある今回の通達は問題と言わざるを得ないっしょ。

「英国では与党執行部がすべて入閣し、具体的政策は閣僚委員会のモデルとなった内閣委員会が策定する。まさに政策決定プロセスは内閣に一元化されているわけだ。」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090920/plc0909200853003-n2.htm

産経は自民機関紙にしてはいい記事書くな〜

民主はあくまでイギリスを真似する、ってことだね。

いよいよ独裁政治のはじまりはじまりかもね。
独裁者は最初は民衆の支持を得てはじまる。
じゃないとはじめられないからね。
独裁者は報道操作（マスコミ、情報）をして、制度を改革して、法律を変えていく。
現在位置は　制度の改革　かぁ。
もうすぐ完成するね。

文明開化の音がする

>>438
政府ってのは最大与党になった民主のことだろ普通に
つまり民主は執行部のみが動かしますよってこと

まあ左翼系の団体は、独裁になる傾向があるからなｗ

旧共産圏の国家はまさしく独裁国家だし、日本共産党
なんかも委員長選挙なんてやったことなしｗ
民主も、同じｗ

各省の政策会議に小沢派の議員が送り込まれて小沢の意向が反映される。
政策の提案を行うだけで政策の決定権がないと言っても小沢の意向は無視できない。
つまり政府＝小沢一元的意思決定で他の一般の議員は賛成票投票マシーン。

>>446
447の産経記事読むと民主党のやりたいことが見えてくると思う。

俺はそんなに問題とは思わないけどね〜
内閣が腐っていたらどんどん暴走していく、ってことだろうけど、
その内閣は政党の執行部がほぼ兼ねてるわけだから。

つまり、今回の鳩山内閣みたいな民主党の実力派が小沢以外
ほとんど出てるような状況では問題ない。
内閣＝政党執行部＝民意を得てる人たちが実行していくんだから。

派閥政治が進んで、一部の派閥出身者で内閣を固めてるような状況では、
民意の一部しか反映しない状態で政策がどんどん決められて、
もしかしたら危ういことになるかも。

ネットウヨが必死だな
まさに断末魔


法律違反だというのならば、法律を改正すればいいだけ
大多数の議席を占めているのだから法改正は容易なこと
簡単なことだよ

政治主導の代表的な政治家と言えば田中角栄だが、
議員立法を駆使したことは有名じゃないか。
政治主導と言いながら、議員立法を認めないのは矛盾している

このような民主集中制とはレーニン主義である
三権分立を犯す憲法違反でもある

国民または愚民はよく考えることだ

ポルポト派とナチスをあわせた様な感じだな
バカがこんな政党に入れるから。
次の参院選挙ではもう入れるなよ

>>456
次の選挙があればいいけどな
それすら心配になってきたわ

>>454
ネットウヨってのは今や体制派ベッタリの民主党支持者のことだろ？

>>457
鳩山が憲法停止して終身総理になるんだよな

>>453
くだらん感想文はいい。
おまえは早く>>426に答えろ。
議員立法が認められる例外として「選挙・国会など議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題」にかかわる法案とした。
例外しか認めないと書いてるぞ？
朝日の大チョンボだという根拠も出せ。

>>458
民主党信者って、何で自民党の悪い部分、そのまま拡大させたような政治されても平気なんだろうな。
議員が自分の判断で立法権を行使出来なくなれば、余計権力に依存的にならざるを得ないのに。

つまり内閣に入ってない議員は何もするなってこと
裁決時の投票要因？
議員一人当たりの経費１億だよ？バカ？

>>462
これを独裁と言わずして、何を独裁というのか？

そのうち、選挙投票は記名制にしろと言い出すんじゃないのか？
北朝鮮だな。ｗ

>>460
ああ、なんか面倒くさくなって無視してたｗすまんｗｗ

お前みたいなタイプにいろいろ書くのが面倒くさくって
（つまりはじめから民主を叩くのが目的になってるようなタイプねｗ）

他の新聞社の記事を読み比べれば朝日の記事の異常さがわかるよ。

飯食ってからサンジャポ見つつ書くのでちょっと待っててくれ

>>429
>どこがどう同じなのか教えて下さい。

実はナチスって合法的に政権掌握だけどな
それまでにヒンデンブルグ大統領が内閣をコロコロ変えまくった

>>417
民主の新人議員１４３人が各省政策会議で政策勉強するのか。
政策秘書は仕事がなくなるし、役所が民主新人議員にお勉強会では
政党の意味がない。政策放棄だ。

>>464
>はじめから民主を叩くのが目的

アホか、やってることをそのまま挙げてるだけだろ
それが恥ずかしいなら民主のやってることが恥ずかしいんだろうが
くだらんやつだ

>>452
政党とはそういうものだろ。
いやなら二院クラブか無所属の会にでも入っとけよ。

>>468
だから民主党を叩かないであげて下さい。とでも？

何この全体主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同志鳩山書記長かっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本には天皇陛下がいるから大丈夫だよ

日本国民は独裁者など求めないし認めない

マスコミも言論統制など自らの身に
危険が及ぶと反撃にでるだろうね

まあ、新人議員なんて何もわからないからいいんじゃね。
だけど恐ろしい空気を感じるなあ･･･。全体主義っぽいなｗ

>>468
>政党とはそういうものだろ。
>政党とはそういうものだろ。
>政党とはそういうものだろ。

>>471
民主ほど内部にマスコミ関係者が入り込んでる党は例が無いのだがw

民主党に所属してる議員は投票マシーンですってんなら、小選挙区制なんて止めて、全部比例にすりゃ良い。政治家個人を選ぶ意味がハナからないじゃないか。

>>473
何かいいたいことがあるならはっきりいえよw

>>475
比例だと300議席も取れない。

国家社会主義ドイツ労働者党でも議員立法なんてあり得ませんでしたよ
「指導者による独裁」が党是でしたから

>>477
だから良いんだろ？

>>438
族議員による官僚丸投げが横行する
議員立法の実態も知らずに批判する恥ずかしさ。

>>454
外国人参政権の時は当然憲法論議しろよ。

現在、天皇に政治のことを口出す権限もない。
ただ現政権を追認するだけの機能を持った存在だから。
その存在すらも今危うくなっている現状がある。
制度を変えて　法律的に正しいもの　にする機能を民主党内部だけとはいえ
発動されつつある。
ということは天皇の存在も現在とは違う存在にすることも可能なんだよね。

小沢通達を「民主党が」と表現しているところが嫌味なんだろうが一般人に伝わらんぞ、＞朝日。>>1

>>467
そんで、俺が書いた「議員立法は禁止されてない」ってのは議員提案って意味な。
手続きとしては内閣提出になるのかもしれない。そんなのはどうでもいい。

議員提案が禁止されてないのは当たり前すぎるから他の記事では書いてない。
もしそれが禁止されたら超大事件だから朝日以外も全部触れる筈だろ。
自民機関紙との誉れ高い産経なんか真っ先に叩くはずだ。

なので、変わってないことの証明は難しいが、

「議員は提案のみ」
「与党議員が政策提案を行う場とする」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909192041012-n1.htm

「出席議員からの政策提言」
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801001081.html

この辺読めば、各議員が自発的に議案を出せないわけじゃないってのはわかるだろ。

あくまで今回の民主党の新方式は
「政策調査会の機能はすべて政府に移行する」
ってだけ。

んで、さっきどっかのレスに書いたが、現状って会派の承認を得てないと
20人以上の賛同を得てても発議なんて出来ないんだよ
つまり今までは与党議員が自発的に法案を提出したいときも党の政策調査会で
承認を得る必要があった。
今後は承認を得る場所が変わるだけ。
朝日がこの辺混同してるような記事を書いてるから、大チョンボ。OK？

>>466
政策部会が省の政策会議に変わるだけだろ。
さっきから何を言いたいんだ？

大げさに騒ぎすぎ。
改革を行うための一時的な処置だろ。
まずは、強力な指導力をもった人がひっぱっていかないと、
自民党により長年腐敗した状態を改善する事はできない。
そのための荒療治のひとつ。

>>486
>改革を行うための一時的な処置だろ。

いわゆる「当面の間」というやつですか？

昔のドイツが懐かしい・・・

>>482
天皇は政治から切り離されてるから強みがある
天皇ほどカリスマのある人物は日本には存在しない訳で、独裁者は絶対現れない

全体主義にもならない
戦時中は敵が外にいるから国内をまとめる必要があったが
今、本当に独裁になるなら敵は内にいる

かならずマスコミが潰しにかかる

でもって訳の分からない連中の戦略局が意志決定の亡国組織ｗ

>>488
俺達はワイマール共和国に住んでいたんだよな
大連立を持ちかけた福田＝ハーペン

まあ日本全国が岩手県のようになるのは目に見えてるがな。

酷いな、議員一人一人だって地元の人たちにマニフェスト以外の政策を示して
当選してる人がいるだろうに。それをやらせないなんて異常な政党だな。

三権分立を否定してる？

>>484
議員立法は禁止されてない＝議員提案？

今までは与党議員が自発的に法案を提出したいときも党の政策調査会で承認を得る必要があった、てw
朝日はその件は1に書いてるじゃん？

根拠出せつってんのに根拠じゃないやんそれ
本当にくだらんなおまえ、結局ぜんぶおまえの脳内と感想文だけじゃん？

全権委任法（ぜんけんいにんほう、独: Ermachtigungsgesetz）とは、非常事態に立法府が
行政府に立法権を委譲する法律。一般に、1933年のドイツでヒトラー政権に立法権を委譲
した法律を指す。全権賦与法、授権法とも訳される。正式名称は、民族および国家の危難
を除去するための法律(Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　 　/　 ／　　 皆さ〜ん ！
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　悔しさ一杯の　自公工作員による
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　憂さ晴らしの書き込みが　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ 続きますよー！
　　　　　　 | | 　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/直近 ／民意~~||　~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／自公 ／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

「ネガキャン不評　　　自滅党」　　　　　　　「学会の存続が第一　　公迷党」　

【民主党は何を望むのか】


議員を官庁へ+　官僚の記者会見を禁止
　　　　↓
　議員がマスコミを通じて意見表明する場が消え、党と大臣が独占する。
　官僚を狙い撃ちにしているようで、実は所属国会議員の世論への影響力を殺ぐ効果が大きい。


議員立法を禁止　+　党本部に政策立案機能を集約
　　　　↓
　党の意向に反した議員立法は懲戒の対象で、立法調査の費用・人員も議員個人の負担となる。
　個別の議員と官庁との情報交換も規制され、所属国会議員の立法能力は、実質的に消滅する。

まとめ：
　国会（立法府）の能力を消滅させ、内閣（行政府）に立法能力を移すのが、民主党の目的。

　国会は党の決定を追認する、自動投票装置に成り下がる。
　三権分立に関する重大な変更が、憲法改正なしに行われるため、内規とはいえ無理が大きい。
　また、検察への指揮権行使発言のように、民主党には司法を軽んずる空気がある。

野党の反撃や、与党内の裏切り・浮気行為を事前に封じる措置だね。
左翼独裁政権の法則をきれいになぞってるな。

議員立法って糞のイメージしかない

それにしても、原則原則言い訳がましいんだよ。
その則ってのは小沢だろ。
小沢がｼﾛならしろ。

いわゆる全権委任法は全5条から成る。

第一条　ドイツ国の法律は、憲法に規定されている手続き以外に、ドイツ政府によっても
制定されうる。本条は、憲法85条第2項および第87条に対しても適用される。
第二条　ドイツ政府によって制定された法律は、国会および連邦参議院の制度そのもの
にかかわるものでない限り、憲法に違反することができる。ただし、大統領の権限は
なんら変わることはない。
第三条　ドイツ政府によって定められた法律は、首相によって作成され、官報を通じて公布される。
特殊な規定がない限り、公布の翌日からその効力を有する。憲法68条から第77条は、
政府によって制定された法律の適用を受けない。

>>495
あのさ、アンカくらいたどれよ。
元々は>>392の俺のレスから始まってんだぞ。
そこで「議員提案」と書いてるだろ

> 今までは与党議員が自発的に法案を提出したいときも党の政策調査会で承認を得る必要があった、てw
> 朝日はその件は1に書いてるじゃん？

？？
朝日の記事が全部間違ってるなんて書いたか？
１から10まで説明しないとわからないのか？

朝日の記事の問題点はここだよ。

＞超党派や党内有志による立法活動ができず、
＞政策決定の幅がこれまでより狭まる可能性がある。

朝日が勝手に心配してるだけだろ。
他の記事にはそんなの書いてないし、制限されるわけがない。

>>485
１　立法府の与党議員が実質全員内閣に属することになることに問題はないのか。
　　（閣法や予算に対する与党議員の委員会質問は全く無意味となる。）
２　政党が新人議員の育成を放棄し、省庁に任せることについて問題はないのか。

【どのような対策があるのか】

・民主党国会議員の情報発信を助ける
　内閣や党の情報統制から脱し、議員個人が情報発信できる体制を作ります。
　ブログや記者発表の行間を敏感に察知し、転載して議員の影響力を拡大しましょう。
　情報こそが政治権力の源泉であり、ネットに権力基盤を持つ、新たな政治勢力を生むのです。

・議員立法を支援する
　ネット住人の膨大な専門知識や議論の場と能力を提供し、議員を党から開放しましょう。
　ここだけでも、大政党の熟練職員を束にしたより、大きな政策立案能力があるんですよ。
　国会図書館で議員の調べものの手伝いをするだけじゃありません。活躍の場はあります。

・草の根
　知人と話をする、コンビニで意見広告をプリントする。それが栄えあるドブ板の第一歩です。
　意見や正義を押し付けたり説得するのではなく、率直に人の意見を聞いて回ってください。
　誠意が通じれば、今度はあなたの意見を、反対だとしても聞いてくれるはずです。

・暗黒面；
　政治に直接コミットできるルートで、狡猾に運動するのも大事です。
　議会関係者や政治家、官僚らと話をするのは、思ったより簡単なもので、世間は狭いですよ。
　逆ｸｰﾃﾞﾀｰを杞憂とするためにも、軍需、治安、輸送など関係者との意見交換や情報提供は特に重要。　　

・再度の政権交代・・・・かな？ｗ

内閣府が立法権まで掌握しようってのは危険だ

民主党の末端議員は
国会で立つか座るだけの仕事で
いいって事か。プライドも何も無いんだな。

>>504
与党議員の委員会質問なんか必要なくなる。
全部野党に時間渡せば委員会審議もスピーディーになっていいじゃないか。

三権分立はどうなってるのっと。

>>507
違うよ、小沢は国会議員の仕事は選挙区にいって、握手するってパフォーマンスだといってるんだよ。
国会出ている暇あったら選挙活動って小沢大先生が示している。

国会の議決なんて、政党の議席できまるんだからどうでもいいんだよ。ｗ

単なる投票マシーンどもに月給２３０万は高すぎるよな。
民主議員たちだけ手取り１０万くらいに法律変更しろよ。

無駄金は削る方針なんだろ？

>>503
だから、
＞議員立法が認められる例外として「選挙・国会など議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題」にかかわる
法案とした。
議員立法が認められる例外だ、と言い切ってるじゃん？

制限されるわけがないが無いのに、例外があるのかよ？そうじゃないなら、
＞心配しているような各議員の自発的な立法活動が阻害されるわけではありません。
この根拠を出せつってんだろ

>>508
>与党議員の委員会質問なんか必要なくなる。
>全部野党に時間渡せば委員会審議もスピーディーになっていいじゃないか。

本会議の与党側代表質問もなくすき？

>>504
> １　立法府の与党議員が実質全員内閣に属することになることに問題はないのか。

形式上の問題の話？
形式論は興味ない（し、あんまり知識もない）ので、実質がかわらなければいいと思うけど。

> ２　政党が新人議員の育成を放棄し、省庁に任せることについて問題はないのか。

官僚はほとんど関係ない状態だし、今と変わらんでしょ

禁止する必要が見えないんだが。

政権とる前からそうだが、民主って党内ばらばらだけど、表現としての異論を許さない全体主義なんだよね。
思ってることがバラバラだから、口に出して表面化しないように黙らせる。

>>514
>形式上の問題の話？
>形式論は興味ない（し、あんまり知識もない）ので、実質がかわらなければいいと思うけど。

例えば、ムネオ議員が真紀子外務大臣に（当時は両者とも与党議員）質問して、真紀子大臣が
「あの質問をやめされられないか？」と委員長に相談した事件があるが（もちろん、そんなの無理）
ああした事態が、事前に禁止されるわけだな

今は議員の立法調査費が政党から支援されているが、これがゼロになるということだ。
与党の私的な支援が無くなる、というだけなので、確かに法改正は必要ない。
（反社会的な契約や内規は、訴訟で無効化できるが・・）

法律を一本仕上げるためには、調査費、人件費、事務所費、交通費etcetc..
しゃれにならん金額が出て行くもんだ。これを個人負担するのは無理。
誰かが経費と労力を負担しなければ、法律を作ることは出来ないぞ。

憲法違反にはならんのかこれ？

>>513
与党のトップが総理で、政策の責任者が大臣やってるんだからいらないだろう。

>>62
対案の法案は出す自由があったぞ。そいつら族議員で反対のための反対しかしない屑だが。
この民主案は対案出すのさえ認めないんだろ。

>>512
「選挙・国会など議員の政治活動に係る、優れて政治的な問題」は党の承認を得る必要があり、
それ以外は各省政策会議を経ていくってだけの話。


> ＞心配しているような各議員の自発的な立法活動が阻害されるわけではありません。
> この根拠を出せつってんだろ

しつこいね。こんなニュアンスで記事書いてるのは朝日だけ。

「議員は提案のみ」
「与党議員が政策提案を行う場とする」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909192041012-n1.htm

「出席議員からの政策提言」
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801001081.html

この辺読めば「各議員の自発的な立法活動が阻害される」わけじゃないのは明らか。

>>519
その前提には、「与党内で絶対に反対者が存在しない」ということになるな

>>516
ああ、なるほどね。
党内異端派の反撃の機会を奪うなってことか。
別にそれは変わらんでしょ。

>>522
与党の代表質問に誰が出るかは党が決めるんだからもともと反対者は質問に出ないだろう。
自民党だって与党代表質問は太鼓持ちばっかりだったじゃないか。時間の無駄だよ。

これはおかしいだろ。
そもそも立法権は国会にあるんであって政府じゃねーよ。
もちろん官僚でもない。
議員が立法しなくてどうすんだよ。

いや、最初はネタ程度に思ってたがこれはマジでやばくないか？
枝田のあたりが一番影響あるなあ

>>524
党の実力者が内閣に属してなくて、その党の実力者が内閣を苦々しく思っている場合には、
そういうのもありうると思うよ。真紀子と宗男のときなんてそうなんじゃないのあ？

だから民主党のこの方式をスムースにやっていくのは、党の実力者が全部内閣に属している
ことが前提になると思うな。

なので、小沢以外は全部入ってる現状、そんなに問題ないという判断。

三権分立の憲法違反じゃないの？
日本はどうなるんだ？

だから、なんでここまでみんすとうを理解できてない人が多いんだ？

１．異論は許さない
２．決定は党執行部のみにあり、発言含めてすべては弾圧する。

自民も執行部が強いが、異論を封じることはしない。
民主は異論を議論すらさせないっていう、左翼特有の独善がちらつく。

>>527
真紀子と宗男のときってもう10年近く前じゃんか。
逆に言えばそれ以来ほとんどなかったってことだろう。

>>528
議院内閣制は厳密には三権分立じゃありません。
本当の三権分立をやるなら大統領制にするしかない。

マニフェストに書いたから、公共事業を中止すると言っているが、

マニフェスト通り実行するなら、国会もいらないし、議員もいらないぞ。

議会制民主主義ではなくなるぞ。

民主党は、独裁的な色合いが強い社会主義政党だ。

33333333333333333333333333333333333333333333333333333

どう見ても憲法違反であり不可能。
立法権は国会に属する。
司法府はこれまで国会に追従しほぼ独立性を自己放棄してきたから
こんなことをすれば三権が融合してしまう。

国民が民主に大勝させたのは自民による
1.　土建・大企業など一部権益層への手厚い利益配分
2.　一般国民へはツケ回しのみ
3.　年金はメチャクチャ
4.　公務員は公金犯罪、天下り、飲酒運転でグダグダ
5.　米国の利益のために日本の利益を損なう売国政府
これらを正すためであり、
一部の民主党議員たちによるオナニー「新体制造り、
日本国家改造」、新型テクノクラート社会づくりを
許可したものではない。
　馬鹿なことをしているとすぐに政権は崩壊する。

33333333333333333333333333333333333333333333333333333

議員立法が本来だろ。

政党なんて勝手にグループを作っているだけで、
おのおのの議員の議員としての権利を侵す資格はない。

議員から立法能力を奪えば、自活できなくなる。
小沢一郎が政党を渡り歩けたのは、自らが立法能力を持っていたからだ。
（ブレーンの藤井最高顧問が、大量の書類を蓄えていたのは、そういうこと）

自分がやったことを、他人がやるのが気に食わない、怖い・・・
政界再編で、自前の人脈と立法能力を持った議員は、民主党を見限るかもしれない。
だから、政党に依存しきるよう、強制する。

>>497
軍靴の音が聞こえる・・・・・・

>>530
>真紀子と宗男のときってもう10年近く前じゃんか。
>逆に言えばそれ以来ほとんどなかったってことだろう。

つまりレアケースであればおｋってことか
国会会期中の議員逮捕もそうそうないのでおｋにする？

これの最大の効果は
「党の実力者が内閣とう前面に出ないと、党内から隠密裏に政治を動かすことが難しくなる」
ってところ。

それを、党内から院政を敷くんじゃないかと疑われていた小沢一郎名義で出したってところが、
あれだね。なんなんだろう。

>>537
ああ、あまりにも変な文章になってた

「党の実力者が内閣という前面に出ないで、党内から隠密裏に政治を動かすことが難しくなる」

に訂正

>>534
小選挙区制、政党助成金、そして政府への立法機能一元化はすべて党の指導力強化のためだろ
専門性を持つ「族議員でない」政治家を育て、当選させていくには党が選挙でも国政でも主導権を握る以外にない
それ以外に政治主導の国政を実現する方法があったら言ってみろ

な、なんだコレ流石に言葉を失う。
主権が外国でもオーケーだし…
主権在民とか三権分立が幻となるのか？

>>539
それが議員立法だろ。今回、民主が言っていることは本末転倒なんだよ。

>>538
この通達は、本当に小沢一郎の発案だと思うよ。鳩山も承認してるが・・

民主党は分裂を極端に恐れている。
分裂に先手を打って、議員を党に隷属させる体制作りを急いだのだろう。
それにしても急すぎる。参議院選挙の直後、小沢が倒れた時みたいだ。

通達の本位は、小沢独裁でも小沢排除でもない。
小沢亡き後の、民主党分裂を阻止するため、指導部の独裁体制を固めるのが趣旨。

33333333333333333333333333333333333333333333333333333

官僚のもつ情報やレポート能力を利用しながら立法方向を定めればいいではないか。
また大臣等によって官僚を監視監督し、犯罪官僚を摘発していけば十分である。
議院内閣制とはそういうものだろう。

33333333333333333333333333333333333333333333333333333

そもそも、「族議員」がなぜ悪か、
献金という合法賄賂があって、個々の議員が大献金をしてくれるところをまわり、
その意を汲んだ一部の人間の意だけを汲んだ国民無視の法案を作ることが悪だ。

しかし、議員以外の国民の意思を聞くプロセスこそは議員の仕事として最も重要なことだ。

個々の議員が党本部でない、国民の意を受けて法案を作るのが悪だというのなら、それこそ国民無視ではないのか？

>>542
> それにしても急すぎる。参議院選挙の直後、小沢が倒れた時みたいだ。

ひょっとして心臓病がやばいのかな。

細川政権時の失敗は絶対に繰り返したくないんだろうね。

道理で細川が冷遇されているわけだ

>>542
「おかしい？おかしいって言うんなら、やりなおしたっていいぞ。お〜〜？ｺﾞﾙｧ」
「（渡部）まあまあ」
もう一度やってほしい

党内左派を抑えるためだろ

>>541
与党議員が議員立法w
角栄の活躍した時代と違うということがいまだにわからないの?
党の方針に沿う法案なら閣議にかけて提出すりゃいいし、違うなら党内でとことんつめて党の方針を変えさせりゃいい。

ここに集まっているヲタどもの、無駄に高度な専門知識や労力だけでも、
８０人そこそこの職員しかいない大政党よりも大きいのだが・・・
（先週から、少し増やしたみたいだね）

政治主導、ネットに覇権が移るということは、ネットが政治勢力の権力母体となる、ということでもある。

実質独裁
立法府は諮問機関みたいなもん
中国では中国共産党と同じに党政一致態勢が出来たと報道してる

33333333333333333333333333333333333333333333333333333

政治主導の国政でない方がよい。国民主導の国政が望ましい。
私たちはもう今日のエリート層を信用できないのだ。50年前と異なり、東大の
教育・成績評価システムはまったく存在しないも同然だからである。

すべきなのは国民投票制の整備ないし世論調査の正確性と公平性を向上させつつ
その世論調査結果に法的拘束力を持たせる制度を創設することである。

33333333333333333333333333333333333333333333333333333

>>549
>党の方針に沿う法案なら閣議にかけて提出すりゃいいし、違うなら党内でとことんつめて党の方針を変えさせりゃいい。

党内での議論は常に公開されるの？それは保証されるの？でなけりゃ密室政治にならないの？

三権分立全否定キター！独裁キター！

>>551
逆
軸ああ市を国会に置いた党が行政府を牛耳るのが議院内閣制の本来の姿であって、党と政府が別々に政策を
やってるなんて愚の骨頂

>>549
党本部が腐らない保証なんてどこにもない。
そうして、腐ってしまったら、まともな法律が通らなくなる。
そして、国民の身近な問題だが、影響が小さい問題を解決する法律が無視されるようになる。

>>555
ナチスが理想ですね
よく解ります

>>553
＞通知は「議事録要旨の公開など透明性を確保する」ともしている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009091990103635.html

だってさ。

枝野は公開の場ではもう二度と発言できなくなるんだろうな

>>556
党本部が腐っていたら、議員立法しようがどうしようが法律は通らないですよ。

>>556
党本部が腐ったら選挙でＮＯを突きつければいいだけ。
8月30日に自民党に対してやったみたいにね。
漏れも>>538が言っていることに賛成。
こちらのメリットの方が、議員立法制限のデメリットよりはるかに大きい。

日経最新ニュース

戸籍制度見直しへ議連　民主有志

戸籍制度の廃止をめざす議員連盟が、民主党の有志議員約30人により10月に発足することがわかった。
名称は「戸籍法を考える議員連盟（仮称）」で、呼びかけ人は川上義博氏、松本龍氏ら。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。 (10:16)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S1901019092009.html

やはり、遅れてファッシズムがやって来た。
戦時中でも帝国議会は機能し続けていたが、
ミンス不況下では、国会も国会である事をやめてしまうのですかな。

執行部の指導により全てが決まる体制ってのが問題なんでしょ
言論の府の否定

>>559
枝野どうしちゃったんだろうね・・・・
大臣は無理にしても副大臣には選ばれると思っていたのに。

神奈川だがさすがに参院補選では投票できん。
浅尾が民主出たのもよく分かるｗ

>>565
みんなの党に移籍ｗｗｗ

>>521
根拠を出せつってんのに、こんなんじゃ説明になってないな。
その記事はただ小沢通達の概要を書いてるだけじゃないか。

出席議員からの政策提言、与党議員が政策提案を行う場とする
これが何で
＞各議員の自発的な立法活動が阻害されるわけではありません
と言い切ってることにどこでどのように直結するんだよ？

>>555
その「党」は政党執行部だけのものではないんだが。
権力の集中は腐敗を招いたときの対処ができなくなるぞ。
権力は極力分散させるべき。

>>561
小選挙区制があるから、上位２党しか生き残れない。
だから、結局「ものすごいくそみたいな法律を出すからいや！」という
うんこの投げあいにしかなってないのがこの１０年だと思っている。

そんな状態で、はっきりいってしまえば、トップ二つとも腐っているのにどこに入れろというの。

菅直人さん
「三権分立とは憲法のどこにも書いていない」

時代錯誤な法律「再販制度」に守られ、世界最高の所得を得ている
新聞記者が印象操作、偏向報道ばかりしている。
タダ同然の電波使用料（電波使用料は税金）しか払わず、世界最高の
給料を貰っているテレビ記者が印象操作、偏向報道ばかりをしている。
マスコミ記者の給料は官僚のトップ事務次官と同額の労働貴族です。
マスコミは日本経済の成長・発展などは考えません。
特権・利権を独占し、自分達の私利私欲たけで動く最低の人達です。
朝日新聞、テレビ朝日、毎日新聞、TBSの偏向報道は不愉快である。
今、新聞テレビなどのは民主党の広報機関に成り下がっています。

>>560
党執行部以外の議員の方が圧倒的多数だ。

>>562
＞松本龍
＞戸籍制度の廃止をめざす

なんじゃこりゃ。自由だけど、これを訴えて選挙通ってきたなら…。全く支持しないが。

>>558
民主党は　ベク・ジンクン議員の国籍が2ｃｈで問題になった時も、
官報の広告欄など、個人情報の開示に制限を加えるよう主張した。

選挙の半年前に、ベクは自分を韓国人と名乗っていたのだが、
その後半年の官報を眺めても、ベクが帰化したという情報が見つからない。
・半年前には既に帰化していた。嘘ではあるが犯罪ではない
・ベクの本名は別にある。本籍は北朝鮮名？

官報の告示に反対するような政党なのは、実績が示している。
ちなみに、2ｃｈで祭りになってしばらくは、委員会議事録など、ベクの名前の出る場所には出てこなかった。

>>568
まだ続けるかｗ

議員立法でも政策部会に提案して党（つーか会派）の承認を得ないと受理されないんだから、
今までと変わらないんだよ。

いい加減しつこいぞ。

>>572
それでも、党本部の意向にそわない法律は出せなくなるということでしょ？
多数の議員よりも、党本部の決定が優先される状況を作るって、これって独裁以外の何者でもないじゃないの。

>>573
松本龍がいるだけにズバリ「本籍」の廃止だな。

>>572
まず受理されない。

なんかの間違いで受理されても、党議拘束に縛られる。

>>555訂正　軸ああ市→軸足

>>553
それは今後の民主党のやることをみてみなければわからんだろ。
民主党のやり方がおかしかったらそのときのために選挙があるんだから。

>>556
何のための選挙だよ。党本部が腐る前に新しい党に政権を変えるのが選挙の機能だろ。
民主党に永劫政治を任せるようなイメージしかもてないのか。

>>569
権力を分散させすぎると船頭多くして船山に登っちゃうだろ
党の方針に賛成できないならさっさと離党して新党作ればいいじゃんか。
あと上位二党しか生き残れないことの弊害って何?
党内での主導権の移動なんて当たり前にあるんだけど。

>>576
＞党本部の意向にそわない法律は出せなくなるということでしょ？

>>575は今までも同じであると主張しているのですが。
漏れも>>575の見解に賛成。

>>576
その通りだと思う。

>>575
それでも今までは「禁止」されてなかった。
そこからは間違いなく悪化している。

なおかつ、本来議員の行動は、国民の中に入っていき、問題を見つけ、法律を作っていくということが仕事。
「今まではこうだったから問題ない！」というのなら、それは問題だ！といえるし、改善どころか、改悪の方向に思いっきり振ってどうするの。

何人かいっていたが、枝野の行動を防ぐためって言うのが正解なんだろうがな。
だけども、そういう異論を防ぐために異論が出ないような体制を作るというのは民主主義といえるのか？

反主流波を排除するってことだなｗ

つまり、なるべく少数の意思決定で
異論は認めず国政を運用したいってことだよね
それってどこの北朝鮮？

>>569
＞「ものすごいくそみたいな法律を出すからいや！」という
＞うんこの投げあいにしかなってないのがこの１０年だと思っている。

＞そんな状態で、はっきりいってしまえば、トップ二つとも腐っているのにどこに入れろというの。

自民党とていつまでもウンコ政党に甘んじているとも思えない。
民主党が野党時代に人材を蓄えて政権を奪ったように、自民党も同じ事をやればいいんだよ。
今は過渡期。二大政党が切磋琢磨することで政策も洗練される…筈。

>>580
>>575が書いているように変わらないなら、今回の原則禁止は全く意味がないな。

>>576
党本部に対して多数派を占める反党本部議員が多数になるなら党の総会なり両院議員総会なりを要求して
党の顔を挿げ替えればいいだろう。

>>576
いままでは、党執行部とは多少距離を置いた発言を党外でミンス議員がしたとしても
特別問題視はされず議事拘束するだけだったのが、これからかなりヤバイことになるのか

今までは「ああコイツは反対論者なんだな」という情報が有権者にも伝わり、それが投票行動
（どちらの意味でも）につながっていたが、今後はなくなるのか

>>575
しつこいのはおまえだよ、さっさと根拠を書けばいいだけだろう。
　↓　話がつなんがんないだろ、自分でもわかるだろ？？？

議員立法でも政策部会に提案して党（つーか会派）の承認を得ないと受理されないんだから、
今までと変わらない、＝　各議員の自発的な立法活動が阻害されるわけではありません

>>582
それ形式上の問題のような気がするんだよな〜
実際には動いてない「形式」にこだわる必要がそんなにあるとは思えない。。

この産経の記事読むとわかるけど、
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090920/plc0909200853003-n1.htm

内閣と党の方向性の不一致で政治が停滞することを防ぐのが、
国家戦略局とか今回の通達とかの目的でしょ。

こっちのメリットのほうがはるかに大きいと思うけど。

>>575
各会派の賛成を得られるかは別にして、提出の権利はあったぞ。
民主党が支持しなくても、他の会派が支持して法案になる可能性だってある。
だから、会派に属さない議員だって法案を出すんだよ。

政党が議員立法禁止ということは、政党に所属する職員を立法調査に使えないということ。
こっちの方が問題だな。

なんか、本当に民主って独裁っぽい。
視野が狭い。
それに柔軟性がない。
政権公約のことでも、国民が困る方向へ行きそうだったら、
変更するのが当たり前なのに、意地でもやり通そうとする。
なんでそんなに頑ななのかな？
国民が不幸になったら元も子もないのに。
何考えてるのか、わからない、この政権。

>>589
わるい、そろそろスルーさせてもらうｗ

米国も英国も党議拘束ないよね

>>591
受理されないんだとさ。>>445

三権分立

政治家から立法取ったら何が残る？

くだらん

立法府なのに議員が自由に活動してはいけないってどうよ

>>21
賛成だな。比例当選議員なら拘束するのもまだ分かるんだが。

>>579
で、「改革するからそれを見てみないとわからないよ」といって、
暴走させたのが小泉だよな。実際に日本は悪化した。利権体制も新しいものが作られただけだった。
ああいう暴走させるシステムというのは防がなくてはならない。

それから、はっきり言ってしまえば、党本部は自民も民主も両方腐ってると思うよ。
未来永劫自民と民主の二択しかないというのは暗澹とした気持ちにもなる。

中選挙区を復活させて、「党本部の意向がおかしいから、新党を立てる」という
反乱方法が有効になればいいのだが、それ以前に
「本部の意向に沿わなければ党を出ろ」という独裁体制を許すのかと。

>>587
>党本部に対して多数派を占める反党本部議員が多数になるなら党の総会なり両院議員総会なりを要求して
>党の顔を挿げ替えればいいだろう。

それは常に公開されるの？有権者は党内情勢の情報を逐次知ることができるの？

>>585
いさましく主張して最後が、…筈ってw
情けない人だな

最近朝日は民主党批判にまわりつつあるな。毎日は万歳記事ばっかりだが

>>595
委員会を通過できなくても、少なくとも提出は出来る。
賛成するのが民主党だけとは限るまい？

自民党が賛成すれば確実　共産や公明が賛成すれば？？？
議員立法には、議員個人としての自由と権利があるんだよ。

独裁国家になるな
マスゴミども責任取れよ

>>600
今の自民党は信用できないんで。申し訳ない。

>>598
でさ、事前に腐ってるのを予見して阻止するってどういう方法があるの?
そんな方法があるなら教えて欲しいね。
国民は痛い目を見なければわからないんだよ。そしてそういう国民に政権を選ぶ権利を任せているのが
民主主義だろう。

頭数だけの議員なら人形でも置いておけばいいw

同じファシズムでも、ヒトラーみたいのなら良かったんだけどな
虐殺は感心せんが

民主党がこういう内規で動くのならば、
最低限選挙の前に提示しておくべきだった。
国政選挙直後に党の内規を変えるのは有権者に対する欺瞞であるし
党首選挙で訴えておいてしかるべき案件なのではないですか。

>>602
いやいや、通る通らない以前に、会派の承認を得てないと議院事務局に受理されないんだよ。
つまり提出はできるが受け取ってくれない。

ビックリするけどこれが現状らしい。

>>605
腐りそうになっても、それに異論を唱える人を許す。
だから言論の自由というのが近代民主主義で重視されている概念だ。

この議員立法を禁止というのはそれに真っ向から反対する策としか思えない。

小沢さんは何歳まで生きてる感じ？その後も成り立つ仕組みをそろそろ考えておいた方がいいと思うよ。今は好き勝手やらせて周りが楽してるんだと思うけど。

議員の独立性はもっと保障されるべきだとおもう。

極端に言えば、民主党の４割と自民党の６割とその他の政党の８割ずつの議員が賛成する法案が、
今の状況だと通らないわけで。

少なくても選挙区では、政党に投票しているわけではなくて議員に投票しているわけだし。

>>601
産経のほうがちゃんとした記事書いてるんだから、もうわけわからんｗ

ほんと民主にまかせるとポルポト
政権みたくなりそうだねｗ

目先のｶﾈに目が眩んで国家社会主義政権を誕生させてしまいました

>>610
議員立法の禁止=言論の自由剥奪なのか?
官僚のトップの公式記者改憲廃止=言論の自由剥奪とかって議論と同じにおいを感じるな。
議会にしか言論の場がないのならそうだろうが違うだろう。

何度も言いますが、以前から民主党内には民主主義はありません。

このことを良く覚えておいてください。

共産党に改名したほうがいいよ。
オバマ民主党と一緒だ。
日本はアニマルファームになりつつある。

>>562
こりゃまた日本を壊す制度をｗｗｗｗ

>>598
改革のなにが暴走だったか分からんが、改革は必要だったし、
問題点は微修正しているじゃん。日本の悪化は小泉より遙かに前ですぜ。

>>609
＞今後は承認を得る場所が変わるだけ。

形式的だろうが何だろうが、行政府の承認がなければ法案提出ができなくなるのが問題なんだろ。
逆に言えば、従来は各会派が承認しさえすれば受理されたんだから。

>>612
そうだよね〜

会派の承認を得ないと受理もされないってのは、手柄と実績つくりだけが目的で
通る見込みのない発議で無駄なコストをかけるのを防ぎたいからなんだろうけど、
10年に1度か20年に1度かのそういう事態に対処できないもんなぁ〜。

「会派の承認を得ないときは100人の賛同を得れば発議できる」とでもすればいいのに。

「日本人死ね死ね政党」…本格始動だな。

議員立法は立法府の立法府たる所以
それを否定するなんて小沢は何様だよ！

>>614
メガネを掛けてるのはインテリだ！だということで粛清対象になり
長妻、小沢えいじ、仙石あたりがターゲットになります

>>621
民主会派以外は自由に法案提出できるんだから問題ないでしょ。

>>593
最初から都合悪いことからは逃げ続けると思ってたよ。

警察OB議員が警察権力拡大強化の為に出したとしか思えん
先の児ポ法騒ぎを見ると
確かに議員立法は「規制」すべきだと思う

>>624 従わないと辞めてもらう。

>>562
日経最新ニュース

戸籍制度見直しへ議連　民主有志

戸籍制度の廃止をめざす議員連盟が、民主党の有志議員約30人により10月に発足することがわかった。
名称は「戸籍法を考える議員連盟（仮称）」で、呼びかけ人は川上義博氏、松本龍氏ら。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。 (10:16)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S1901019092009.html

なにこれ？

>>626
つまり民主非主流派は問題ないと

>>1
民主党所属議員は国民代表の誇りにかけてこんな通達は黙殺しろ。

>>615
自民の新自由主義への反発での民主の勝利だろうが、
正直、アメリカと中国の代理戦争しているような気がしてならない。
やっていることが、この２国の悪いところを抽出したところばかりやってるしな。

>>616
そちらもあまりよく思っていないがそれはおいといて。

腐敗を防ぐにはどうすればいい？ときかれたから、
自由に意見を表明することこそが重要だと答えたまで。
そして、国会議員は立法府の人間であり、国会議員の言論とは議案を出すということだ。

議員は多数決のための単なる頭数にすぎないということですね

>>631
だから非主流派の出す法案は今までも提出できなかった。
今までと変わらん。

内部で変えてちょうだい。

>>626
民主党内には民主主義は無いとお認めにはなられますか？

立法府ｲﾗﾈってことか

>>631 実質一党独裁なんだから、国の仕組みとして実質法案提出不能になろう。

議員個人の独立性の問題は？

>>636
なんで？

>>526
ﾜﾛﾀ

>>639
離党届を出せば、いくらでもどうぞ

>>626
そんなアホな。

>>635
＞内部で変えてちょうだい。

内部＝民主党なんだが理解してるか？

『議院事務局に、会派の承認の無い議員立法を受理しないよう申し入れている』bywikipedia
のは民主党も同じだぜ。

>>633
自由に意見を表明するのは党内でやればいい。
議場は政権党対野党の議論の場だろう。
そして議員にはいつでも離党する自由がある。
国会議員の言論とは総理を選ぶということだよ。

>>639
もともとほとんどないよ。
それが０になると思えばいい。

>>640
党内では意見は聞いても議決権は無い。

政府与党の意思決定は小沢に一元化されてるから実質的に小沢独裁体制だな

無所属議員の場合、５人で組んで会派を名乗る場合がほとんどだね。

与党の意見が割れても、議員立法が野党の支持を得て成立するのはよくあること。
民主党の場合、議論が割れたら党本部が独裁して、議員に発議させない、という内規になるのが問題。

提出された議員立法は、与野党が協議したうえで、受理するかどうかを決める。
野党が成立させたい場合、あるいは、類似の議案と合流させたい場合などは受理されている。
だから、議員立法が受理されない、というのは本当ではない。
（無論、法案提出の功名争いは党内でも激しいので、名前を法案に残すのは至難の業だ。　それでも無所属議員は活動している！）

>>630
アメリカみたいな、ソーシャルセキュリティーナンバーにしたいんだろ。
国民総背番号って言われているやつ。

民主の民主による民主のための政治

>>644
>自由に意見を表明するのは党内でやればいい。

それ密室政治

>>642
不信任案を出したほうが早いだろ。アホかと。

>>630

577 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/20(日) 11:24:23 ID:QHMvdH5k0
>>573
松本龍がいるだけにズバリ「本籍」の廃止だな。

>>630
街道と日教組のいう事はホイホイ通します承認します、逆らいません、それは野党の時からずっと。

>>644
巧妙にやられた釣りか？
総理は独裁者ではないし、独裁者を目的としたものではないぞ。

それから、総理一人の人間にはまかないきれないほど、多くの問題が日本にはある。

647　追加訂正

ちなみに、委員会議長と副議長は、第一党と第二党が勤める慣例だったが、
民主党は自民党の副議長を拒否した。

どうも、この時点で議員立法を禁止する瀬踏みをしていたね・・・

議員立法によって成立した法律案の例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%AB%8B%E6%B3%95

>>645
>もともとほとんどないよ
言ってる事意味不明。

>>643
うん。そのウィキは俺が出したんだから当然承知してるよｗ

党内の承認も得ない法案が通るわけないでしょ

まあ、党の内規で縛る分にはいいんだろうけど
議員立法が本来の形でこれを禁じたら憲法違反なんだよな。

>>647
> だから、議員立法が受理されない、というのは本当ではない。

できればソースを

言論の府の機能ってボトムアップだろ
様々な利害関係を議論を通じて集約して行って法律を作り上げる
それを否定した指導部支配の体制をエリート支配民主主義といい
それが共産主義やファシズムの統治体制

>>648
だが現実はソーシャルセキュリティナンバーに大反対なのが支持母体。

>>644
それで党の意見とやらが民主的に決まるという前提に立った話だ。
実際はそうではない。

>>657
＞党内の承認も得ない法案が通るわけないでしょ

アホか。野党もいるだろ。
得られるのは党議員の承認じゃなく、鳩の承認だろーが。

>>656
党内での民主主義について言ってますよ。
もともと重要事項に対する決定権はほとんどないです。

その上に、今後は議員立法まで制限されると言うことです。

独裁体制、強権政治（まさに狂犬並み）の始まりか！？

>>658
憲法に反する党の内規が効力を発揮するかというと疑問になるが。
私人間の契約といっても、公序良俗違反では。

>>662
？

だから現状と変わらんだろって話をしてんだが。

議員立法をもっと成立させやすくしろ、ってのなら
まず「会派の承認がないと受理できない」ってのをどうにかしろよと

>>658 憲法変えればいいじゃん。

実際に発議しようとして党を除名された時に「違憲」を盾に地位保全訴えたらどうなるのか見てみたい

>>521
「ニュアンス」というレベルじゃなくて
朝日は明確に「議員立法を禁止」と書いている。

他紙の記事を読んだ限りでも
「議員立法を禁止していない」
と明確に書いてあるところはないんだけど？


民主党は通知の原文を出すべきじゃあないの？
議員立法禁止の文言があるかどうかはっきりさせるべき。

>>654
ちがうよ。
政党政治というのは、議会で多数を占めた党の代表が総理として行政府に入り、行政府を牛耳るんだよ。
そのための手足として大臣を任命し、総理が政治の主導権を握る。
国会での論戦は政権党と野党が行うべきもので、党内の政策決定は政権党内部でやればいいんだ。
そして総理が駄目だとなれば国会の場には不信任案の発議があるし、党内でも代表の更迭が可能だろ。
どこに言論の不自由があるんだよ。
総理という国政の中心人物を選ぶことが政党政治での議員の役割で、政党政治では議員候補の選定も
選挙の運営も党主導でやるんだから党に属する議員は党内で多数派になるべく努力すべき。

>>665
党は部分社会だからなあ。
嫌なら離党しろってとこじゃない？

まあ、民主党には法曹出身者もいるのによくこんな本末転倒な内規に黙ってられるなと思う。

>>659
うろ覚えですまんが、憲法調査会の設立のときが該当しないかな？
委員会議事録の最後のところに、類似の法案提出がリストになってるから、そこを見れば概要がわかる。
電子版の委員会議事録に載ってるか・・・多分載ってる

>>669
どうなんだろうな。
「まず党に議案を提出してくれ。法案をいきなり国会に出すのは自粛してくれ」って話ならば分かる。

だが「議員立法禁止」じゃ、「何様だ」って話になるわな。

要は小沢に歯向かう奴は徹底的に干す！ってことだよね

これは人権とか外人選挙権とかマニュフェストにない法案を、
勝手に提出するなということだろ？

>>669
他紙を読んだなら、温度差の違いもわかるでしょ。

> 民主党は通知の原文を出すべきじゃあないの？

出したほうがいね。
公式サイトにはまだないな。

これ逆じゃね？
確かにこれまで圧倒的に政府提出法案が多かったけど
本来なら議員立法だけにすべきじゃねえの
アメリカなんかそうだぜ
　
行政府は立法府が定めた法を施行する所だろ

>>670
要するに、少数意見は論じるに値しないと。

>>667
三権分立を否定しろという話になるのだが。

民主党独裁、万歳！


鳩山首相、万歳！


アフガン派兵、万歳！

>>670
小沢幹事長の不信任案はどこに提出したらいいんだw

党内議論で混乱すると選挙に負けるからでしょ

　鳩山内閣は、いよいよ「次世代型日韓併合」に着手するということです。
http://knnjapan.exblog.jp/10244539/

>>679 そこも含めて、今なら出来る。

>>666
>>621に戻る
行政府の承認がなければ法案提出ができなくなるのが問題だと書いてるだろ。
立法府内部の問題じゃなくなる。

少なくとも今の行政府は、立法府の与党議員を操ろうと考えているんだから。

>>670
>>国会での論戦は政権党と野党が行うべきもので、党内の政策決定は政権党内部でやればいいんだ。
で、その党内の政策決定を独裁にしてしまうのがこの通達なんだが。

そもそも、なぜ独裁が悪なのか、議論になってしまうが、
総理も完全な人間じゃない。誤りも犯すし、日本すべての問題も補足仕切れない。
だから、自由に意見を表明できることが必要だし、誤りがあれば正せる手段を持てるようにすることも必要。
特に、こまごまとした案件なんて、総理覚え切れてないでしょ。

それをほそくするのが議員立法。それをつぶし欠点のある独裁体制を築こうというのが今回の通達。

>>675
外国人参政権は小沢自身がやる気満々だよ
マニフェストに載ってるかどうかなんて関係ない。

>>677
同意見。
一元化したいなら、「党が意見を纏めて法案出すから、内閣は黙ってろ」って話になる。

>>675
そこで>>562が試されてくる訳ですよ。

>>656
党内での民主主義について言ってますよ。 ←当たり前でしょ。
もともと重要事項に対する決定権はほとんどないです。 ←末端はやらなくていい、あきらめろって事ですね。

>その上に、今後は議員立法まで制限されると言うことです

何でも反対してきた民主党ですから党内の案にも反対、封殺していく事が
よく分かりました。

>>681
その人事は党の両院議員総会で了承されたじゃないか

>>687
この拘束で、政府にいない小沢は勝手に法案提出できないじゃん

なにこれ
議員の意味は？
民主党の議員は、政府である上層部に賛成するだけの存在？
国民の声を届けて欲しいと願って選ばれた人が、その責務を果たせなくする方式？

>>146
毛沢東は無能だったんだな。無能な政治家に統治される国家の国民は悲惨だ。

>>673
権力の分散化は民主主義の基本なんだけどね〜政府とメディアの関係も含めて。
自民の派閥政治にウンザリしてたのに民主はそれ以上の一極集中・強権政治
岡田・前原を支持して民主支持してたのに小沢・鳩なんて自民以上の腐った政治だわ。

>>672
憲法審査会設立の経緯っていうとこれかな
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/kenpou-keii.htm

どれも党内の承認は得てる気がするけど

>>685
> 少なくとも今の行政府は、立法府の与党議員を操ろうと考えているんだから。

別にいいじゃんｗ
立法府の野党議員を操るなら問題だけど。

>>686
何のための国家戦略局や閣議や政務三役会議ですか。
何のために政策決定を政府に一元化したかわかってなさ杉。

>>691 あれ（実質独裁のシーン）を見ても、選挙で信任を得たんだから、国民は文句言えまい。

>>692
この拘束そのものが小沢の通達なんですけどw

>>688
で、党の実力者が実質的に政治を動かして、
内閣は操り人形になるわけですね。

小沢幹事長が陰から内閣を動かすべきだ、っていいたいわけだ。

>>692
閣僚にちょっと支持すれば直ぐだろｗｗ
小沢王朝なんだから

>>691
答えになってませんよ

小沢幹事長の不信任案はどこに提出したらいいんだ？

議論じゃなくて通達で決定って所が、この党の核心を突いてるじゃないか。

>>698
後学のために教えてくれよ。

民主党独裁、万歳！


鳩山首相、万歳！


アフガン派兵、万歳！

>>692
ttp://www2.4chan.jp/image/4ab40b7fae96b_66_org.jpg

>>703
党の両院議員総会だろう。
幹事長は国政選挙で選ばれる地位じゃねーし国会ではないのは確かだわな

>>695
どっちかといえば党内バラバラだからこんな無茶なこといってるんだと思うけどな。
党員が好き勝手に法案を出す恐れがなければ、こんな規制を敷かなくてもいいだろう。

だが、どうみてもこれは党内の反発を招くだけで逆効果だ。
「法案出したら党を除名された」なんていうんじゃ、国民の理解は得られまい。

>>698
あんたがまず民主主義というもの、独裁の弊害をわかってなさすぎ。
だから、これだけぼこぼこにたたかれているんだろうが。

そもそも、国家戦略局として、国家の方向性を俯瞰して眺める部署はあってもいいが、
そこも当然過ちはおかすものだし、何より今の組織体制でそこに全権委任なんてまさに、
馬鹿による独裁という最悪の政治形態以外の何者でもないが。

これって、早速鳩左ブレだな

前原国交相のNHKの発言要旨

>　ただ、今の法律では、自治体が負担した事業費のうち、治水目的の負担金525億円の
>返還義務が明記されていない点について、前原大臣は、番組終了後、記者団に対し、
>｢民主党で作っている住民の生活補償のための法案に加筆修正の必要があれば、考えたい｣と
>述べ、法的な整備を行うことも検討したいという考えを示しました。

党で作っている法律を政府提案で国会に提出して官僚に答弁させるつもりなのか、だとしたらよっぽどバカだコイツら

>>710
> 何より今の組織体制でそこに全権委任

なんで？
民主党の実力者は小沢以外ほぼ全員内閣にいるぞ。
つまり内閣の意思＝民主党の意思と見て間違いないじゃん。

これがもし小沢グループだけで内閣を作っていて、
内閣が全部決めていくなら、民主党が小沢グループに乗っ取られたも
同然になって問題だけど。

>>697
＞別にいいじゃんｗ
いや良くないだろアホか。行政府が支配して良いのは行政だけだ。

>>698
それは政府提案法の正当性を主張するものであって、議員立法を否定する理由にはならない。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは議院に法案提出したら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか党を除名されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　一元化だとか、政治主導だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>713
立法府の与党＝行政だよ

議院内閣制でその辺の区別はもともとないよ。
二元体制の弊害のほうが全然大きい。

>>696
うん、最終的には与野党の承認を得たから設立されたんだな。
あ、審査会じゃなくて前の調査会のほう。　電子版無かったらスマソ

これまでも、一時的に政府の方針を変更しようという内容は、
与党(自民)の議員立法で成立させてきていたよ。
あと、政府提出法案でも、自民の議員は部会で反対意見述べることができたけど、
民主にはそんな場もないんでしょ？
ホントただの採決要員だよね。

>>710
全権委任wwwww

>>702
まさに古い自民復活ｗ９０年前後を思い出すわ。
小沢がトップ取ったらこうなることは分かってたことなのにね〜恐れてたことが実現したわ。

>>712
レスするのはいいが、よく今までのIDを追跡してみてくれ、
僕は今回の通達は最悪なものだと思ってるし、独裁体制を批判している。

>>712
つまり、党内の実力者による独裁なんでしょう。

下っ端の議員だって国政選挙を通して選ばれてるんだから、
その権利を一方的に制限すると言うのは民主主義ではないよ。

>>716
調査会は昭和31年設立ってなってるから、そのときにはまだ
「会派の承認を得ないと受理されない」って決まりがなかったのかもね。

独裁の下準備おつです！

>>720
ん？そう思ってレスしてんだけど。

民主党の議員って、小沢の言うことを聞いてれば年に2千万もらえる仕事でいいよな

政府提案だけなら議会いらないから解散しろよ

>>715
＞議院内閣制でその辺の区別はもともとないよ。

勝手になくすなよ。
最終的にはナチスと同じく全権委任法成立が目標なのか？

4年後に対抗する勢力があれば良いな
ってなこと考えてると、今の民主から左派が割れて、民主ともっと左なんてことになったりして

>>721
制限はあるかもしれないが、それは以前からだよ。
今回の通達でさらに制限されるってことではないよ。

>>724
民主党はすでにどうしようもなく腐っていたから、それが現れただけだと？
そういう論なら、まあ、確かにそうだよなとしか言いようがないよな。

だから、一刻も早く、中選挙区制の復活と、選挙供託金の廃止をしろって、、、。

ポイントはスピードだと思う。

１０００兆円の膨大な借金を考えるべき。

なんでも積極的にやってみて後に修正すべし。

>>719
古い自民はもっと自由だったぞ
どちらかと言うと小泉に近いやり方

>>727
それがいやなら大統領制にでも変えてくれ

>>727
議院内閣制とは行政が立法府の下におかれる制度だろ。
厳密に三権分立したければ大統領制にして議会とかかわりなく行政府の長を直接選挙で選ぶしかないだろう

>>729
嘘つき野郎は帰れ。

議員立法が禁止されるだろうがｗ

まるで中国共産党だな。こりゃ、ひでええ

>>730
いや、そんなことは全然書いてないがｗ

> 中選挙区制の復活と

派閥政治になるだけじゃん。
それよりかは選挙で政権交代ができる小選挙区制のほうがいいよ。
もちろん問題はあるけど

ついに全体主義国家の始まりだな

>>715
なんで立法府を行政府の下に置くんだよ。
逆だろうが。

なにこれ、民主が出したんじゃないよ、政府が出したんだよ、っていい訳すんの？

>>712
今回この件だけみても100％小沢通達で動くのにかwww
つまり小沢の意志＝つまり内閣の意思＝民主党の意思？
あはははははは

>>730
中選挙区制がお望みということは創価か共産か社民の人ですか。
一番有利になるのはその辺の党だもんな。ご苦労お察ししますよ。


でもそれじゃ民意を政治に反映させるのは難しいんだよね。
少数党がキャスチングボートを握ってちゃだめだよ。

>>733
独裁拒否したら大統領制を勧められたでござる、の巻。

>>734
なら行政が立法府の上に立ったらダメだろｗ

フェリースレでもそうだけどさぁ
何十回もレスしてる人たちってなんなの？ｗ
担当大臣かなにか？ｗ

>>735
またそれを書くのか。いったい何度書けばいいんだｗ

今までは議員が法律を提出したいときには、会派の承認を得ないといけないから、
党の政策部会での承認を経て提出してた。

これが今度は各省政策会議になるだけ。

今までもこれからも、20人集めればいくらでも法案提出できるなんてことはない。
それはそれで問題だと俺は思うけど、今回の通達でこうなったわけじゃない。

民主はマジ狂ってる

政府ポストも党内ポストも無い議員は○×問題を続けるだけの真の税金泥棒

小沢は高転びに転びそうだな

ボトムアップじゃなくてトップダウンニダ
与野党の雄志で議員立法とかあったのだがそう言うのもなしって事だな
議員も完全に歯車の一部

>>746 刃物与えたのは国民。

>>745
だから、それを明確に禁止したんだろうが。
もちろん超党派での議員立法なども出来なくなるよ。

つまり、お前は大嘘吐きだってことだ、死ね。

>>737
小選挙区制はトップ二つが腐れば、どうしようもなくなる
有志が党を飛び出しても、供託金でじわじわ締め付けられ、そしていなくなる。

派閥政治でも議論があるだけ今の民主に比べればまし。
できれば、献金を全面禁止にしてこの案件の目的である族議員の撤廃をすればいいんだがな。

>>739
国会が上だろ。国会が内閣を指名してんだから。

小沢の野望ってのは、日本の独裁者になることなんだろうな。

最大の誤算は、ヒトラーは演説の達人だったが、小沢は演説がまるでダメな点。
裏から全て操ろうと画策しても、少しは出てこないと思い通りにできんよ。

一番の問題点は、これまで与党であった自民党ほどに
民主党内での公平な議論の場が整備されておらず
民主的な意志決定が民主党に期待できないことだろう。

ソマリア海域における海賊対処に際しての長島氏の
顛末は記憶に新しく、民主党の密室政治を強く印象づけている。

ファシスト政党の正体見たり
次は言論統制と皇室への介入だぞ
小沢の日本破壊計画が着々と進行中

ミンスに投票した阿呆は猛省せよ　たまにはワイドショー以外も見ろよｗ

>>751
> だから、それを明確に禁止したんだろうが。

意味がわからんｗ
国会の内規より民主党の内規のほうがえらいってことか？ｗ

> もちろん超党派での議員立法なども出来なくなるよ。

超党派の議員立法って、複数政党がみんな承認してってこと。

批判ばかりしてきたひとは極度に批判されることを怖れるんだろうな

憲法違反じゃね？
最高裁判所は仕事しろ

日本の憲法では議会の方が内閣より上位なのだがなｗ

>>753
だから国会が上だろう……。

>>1
これはもう言うまでもないけどマニフェスト選挙をやって当選してきてるんだから
そのマニフェストに関わる法案は党として出すと言うのは当たり前。
当然マニフェストに書かれていない政策を法案にして個人的に出すことは
党規約に反するだろう。まずはマニフェストを全部完成したらその後に
個々に法案を出すことは次の選挙のマニフェストの関連として取上げると
言うことでなければならない。

>>752
党代表を選ぶまでは議論があるだろ。

各省政策会議で今後も議論はできる。

なるほど大統領制導入して皇室を廃止するのが目的でしたか

>>761
いやだからそうだってｗ

>>763
もうそいつとの議論はあきらめろよ。
民主党が自民党と同じ党内組織を採用しないとそいつはだまらないよ。

…立法府？
え？

>>742
さっきお前、「異論があるなら党を出て主張すればいいじゃない」といったよな。
そういう人間が意見を主張し続けるために必要な措置なんだが。
その人間が言ってることが正しければ、そちらの党が次第に優位になっていくだろう。

そうでないのなら、「異論があれば党を出て主張すればいい」というのは
「異論があれば国会議員を辞めろ」というまさに独裁体制でしかないんだが。
それを狙って言っていたのか？

けど、人権擁護法なんかはOKなんだよ

>>764
大統領制と皇室って何か関係あるのか？
ぶっちゃけ国事行為が大統領の助言と承認で行われるようになるだけじゃね？

そういや、児ポ法は議員立法だったなｗ
そういう意味じゃありがたいわ

会見止めたり、色々封じる動きが目立つな。


きたる全体主義だな

>>757
＞国会の内規より民主党の内規のほうがえらいってことか？ｗ

だから、党が禁止したらおかしいだろ。

＞超党派の議員立法って、複数政党がみんな承認してってこと。

超党派の議員立法には民主党議員は参加できない。


つまり、民主党は自分の党の議員から民主主義的権利を奪うってことだ。
しね、この大嘘吐き。

せめて選挙前に小沢を幹事長にしてればよかったのにな

始まったっつうか終わったっつうか……

>>763
そのような党党首を選ぶ議論ではもれてしまう案件も多くあるんだが。

>>766
は？俺は、議員立法を禁止なんていう通達がくそだといっている。
自民もその問題も抱えているが、「禁止」というのは更なる悪化でしかない。

自民を散々独裁、数による暴力だといっておいて、
自分がやっていることはそれ以上に最悪なことじゃないかってこと。

ブリヂストン、ジャスコ、ボイコット運動にご協力ください。
ブリヂストン、ジャスコ、ボイコット運動にご協力ください。
ブリヂストン、ジャスコ、ボイコット運動にご協力ください。
ブリヂストン、ジャスコ、ボイコット運動にご協力ください。
ブリヂストン、ジャスコ、ボイコット運動にご協力ください。

>>766
結局、「自民とやり方が違う」って黙ってるだけみたいだね。

野党の間は党内だけで意思決定ができるけど、
与党になったら、党内実力者がごそっと内閣に出て行き、
残った人たちがあれこれ決めたら党としての意思決定がバラバラになって
問題になるし、実際に自民党政権でそれが問題になってたから
それを是正しようとしてるだけなのに。

杞憂に頭を悩ます人が多いな〜

>>768
小選挙区制の下で、少数政党として出発し、政権党にまでなった民主党の例をお忘れですか。
二大政党の元でも、少数党は生き残れるしでかくもなれる。民意を得ればな。
民意を得ない公明、共産、社民はでかくなれない。当たり前だろう。
今後だってみんなの党や国民新党はでかくなる可能性があるよ。

どんどん中国共産党と中国政府の関係になっていってるんだよな・・・

なにやら独裁のにおいがしてきたのは俺だけだよな

立法府の仕事しろ

>>770
大統領制と天皇制は両立しないよ

禁止、廃止、中止、執行停止、禁止、廃止、中止、執行停止…∞

>>773
> 超党派の議員立法には民主党議員は参加できない。

今までも同じ。
野党時代の民主が出した法案に自民所属の議員が賛成していても、
提案者には名前を載せられなかった。
党議拘束にも縛られていた。（もちろん稀に従わない選択もあったけど）

変わらんだろ

三権分立全否定？

要するに勝手にものを言うなと言うことだな
議員一人一人の地位は一緒のハズなのに

政府や党の役職の方が代議士の地位よりも上ｗ

>>778
> 与党になったら、党内実力者がごそっと内閣に出て行き、

残った人も選挙で送り出されてきた実力者なのだ。

>>778
訂正。

×結局、「自民とやり方が違う」って黙ってるだけみたいだね。
○結局、「自民とやり方が違う」って怒ってるだけみたいだね。

失礼しやした

やっぱり、民主党の民主は、朝鮮民主主義人民共和国の民主でした。

>>778
杞憂だと明確に証明してくれないか
つまり行政と立法が一体化する事による弊害は全くないと証明してくれないか

二大政党目指すって言ってたのに、独裁政権丸出しじゃねーか

独裁政治始動

>>785
全然違うだろｗ

これからは民主党議員は議員立法を提出できない。

つまり、お前は大嘘つきだから死ね。

>>788
大臣副大臣政務官で100人近い人が出てくでしょ。
残った人はあんまり実力者じゃないっしょ。
枝野さんとかは除いて。

>>776
>議員立法を禁止

そこにはとことん触れてほしくないみたいだぞw

数合わせのお飾りってことか

>>791
> つまり行政と立法が一体化する事による弊害は全くないと証明してくれないか

まず想定できる弊害を書いてくれ

何か田中角栄の数は力をそのまんま踏襲しているなｗ

>>794
議員が自分で考えた政策は認められたら閣法として（多分）提出される。
問題なし。

宗主国様の決済はすぐに下りますか？

>>798
全権委任法の成立

小沢からみたら政治の素人どもは黙って従ってろって事なんだろ

>>795
> 残った人はあんまり実力者じゃないっしょ。
その人の選挙区で言ってくれ。

一昔前は、我が国は議員立法が少なすぎる、ということが批判されていたように思うが

>>799
角栄は議員立法の帝王だがな。
時代が違えば手法も変わるんだよ。

>>800
そんな保証はどこにもない、お前自身も『多分』なんて言うしかない。

つまり、お前は大嘘つきだから死ね。

>>802
憲法改正しない限り無理

1年生議院は物を知らない初心者だから
彼らを除いて政策を決めればいいというのは選挙制度の否定だな。
官僚主導をあれだけ否定しておいてそれはないわ。

つーか議員立法出来る奴は大臣・副大臣に入ったから、なんでわざわざ
こういう通達出すんだ？
小沢グループへの権勢かね？

>>807
「多分」ってのは、閣法として提出されることについての多分だよ。

衆法や参法じゃないだろうなって意味で。

これは分裂フラグつぶしだな。
超党派法案に絡んでみんなの党などに移る議員がにど出ないと思うけど、
徹底してるな。

事実的にやらないと言うことと禁止じゃ違うからな

>>809 民主党は1年生与党だから物を知らない初心者であり、彼らを除いて国家運営すべきだというのと同じ理屈。

>>808
憲法違反の法律であろうと成立させる事は可能だろーが

>>815
それを杞憂っていうんだよｗ
そもそもそんなのは今回の通達があろうとなかろうと変わらんだろｗ

要は民主党が嫌いだから、やることなすこと全部日本乗っ取り計画に見えてんでしょ。

>>815
参議院で社民国新の反対で否決、衆院も2/3内から再議決もできないｗ

>>779
デヴェルジェの法則というのがあるんだよな。
だから、どうしても少数党はどんどん衰弱していくということ。
それに、「異論があれば党を出ろ」という前提がまずおかしい。

>>811
つまり、『多分』というのはお前の無根拠な予想であるわけだ。

嘘つきは死ね。

>>815
憲法違反の法律は無効と憲法に書いてある

自分の遣りたい事があるから議員になったのだろうにｗ
政府のトップにならないと出来ないから、ほぼ完全に芽が摘まれるな

小沢対策だろうこれ
自民以上の議員を抱える小沢グループが政府方針に反対して自派議員だけで
法案提出されないように議員立法を禁止してるだけ

>>822 小沢さんの出した通達ですがｗ

>>819
党として出すんじゃなくて政府から出すってことだからな。

ああ、もうお前の相手も面倒になってきたｗ

>>822
>>542の見方が鋭いと思う。

>>805
そう。批判されていた。政府からだされた法案ばかりだったから。
個々の議員が国の細かい案件を見て考えない。
国民のほうを向いていないからと。

それなのに、間逆のほうに突っ走ってどうする？

議員立法が当然のごとく原則
但し政府提出法案でも審議して成立させるのは国会だから違憲とはならない
原則を否定するのは独裁

>>824
嘘を貫き通すのは難しいからなあｗ

お前のような嘘つきは死ね、だれも止めはせん。

>>818
>>644をもう一回読め。
異論があれば党を出ろとは書いてないだろ。
党内で議論をしろといってるだけだろ。
国会では与党対野党で論戦すりゃいいだろ。
そしてどうしても党の方針と違うならそれは同じ党でいる意味がないということだから渡辺秀央やよしみのように
党をでればいい。

小沢が幹事長になって民主党の党組織を全権掌握したのはわかったが、
政策活動のとりまとめの政調を廃止して、政府入りした後の残った民主党の組織機能ってなによ
選挙活動だけ？
枝野とかの口ふさぎが目的なんだろうけど、それにしてもねぇ

>>816
＞そもそもそんなのは今回の通達があろうとなかろうと変わらんだろｗ
国会が自らの力を行政に委託するなんてことは、両者が一体化されない限りありえない

＞要は民主党が嫌いだから、やることなすこと全部日本乗っ取り計画に見えてんでしょ。
ああ見えるね。だから自民を追求してた民主と同様に追求するよ。

>>817
「今は」そうだな。「今は」。

悪法だったらミンスごと一蓮托生ってことだろｗ
利権議員への恫喝だな

>>831
> 国会が自らの力を行政に委託する

国会じゃなくて、与党の民主党がだよ。
で、その行政さんは与党の民主党さんから選ばれてる。
そもそも一体化してるも同然でしょ。

>>830
政調廃止したのか？

どこで政策論争するんだ？
小沢の脳内か？

権力の狗、民主党員が必死なスレｗ

>>829
で、その党内で議論をする。
二つのグループが異なる案を持っていたとする。

党内の民主的プロセスを持って、よい案を選ぶのなら望ましいが、
今回の話は、政府に入っている方の議員の独裁にしかならんといっている。

>>834
各省政策会議ってところ
下野したら復活するでしょ。

ファッショの始まりだぁ

>>836
＞政府に入っている方の議員の独裁にしかならんといっている
憶測だな。
現実にどういう手順で政策決定がなされていくのか全容はわかってないだろう。
すくなくとも今出ている報道では透明性は確保するといっているし各省への議員の政策の提案は
受け入れるといっているだろう。

なんじゃ、そりゃ？議員立法あっての議員じゃないのか？なら、比例代表（復活当選）で上が
って来た議員なんて全員やめろって！こつら、正真正銘な民意って訳じゃ無いしなぁ…

なんか、河野太郎ちゃん寄りになったなｗ

>>839
このやり方だと「そういう事が起こり得るかもしれない」ってだけで大問題なんだよ

狂産主義への準備がちゃくちゃくと進んでいるな

オザラなんて小物だろ
その後ろにはダークエンペラーがいるし

>>841
そういうことが起こったら・・・

マスコミが「以前言っていたことと違う!」と大バッシング
世論調査で民主党支持率激減
総理の支持率も急降下
次の選挙で民主党が負ける

こうだろ。何のための選挙だ。

>>841
「かもしれない」じゃなくて『意思があれば簡単に出来る』だからね。

現状でも小沢に逆らうやつはいないんだから、『当然出来る』だよね。

>>836
党内なら民主的プロセスを経るってのはどうして？
党内に残ってるほうの独裁で決まる危険性だってあるじゃん。

つーか、どっちも制度疲労が起きたら問題になると思うよ。

とにかく民主党のやり方は二元体制を作らないで行くってこと。
自民とは違う。

>>844
> マスコミが「以前言っていたことと違う!」と大バッシング
この時点で間違ってると思うが。

>>839
これだけの大問題を杞憂だとか言うのなら話にならんわ。

>>833
＞で、その行政さんは与党の民主党さんから選ばれてる。

300近くある民主党衆院議員それぞれの考えを、議会と同じ割合で選んだ行政なら問題ない。
だが与党議員と行政の考えには多少のズレが生じる以上、同一のものではない。

>>839,844
これまでは民主主義が担保された形で物事が進められてきた。これからはどうなんだ？

＞マスコミが「以前言っていたことと違う!」と大バッシング
マスコミに金を渡せば解決する話でしかない。

自由を奪うのは知性の低い野蛮な支配者の常套手段

理屈は自民党の党議拘束と同じようなもんだろ？

中身は独裁そのものだがな。

民主党内にもいろいろな支持母体を持った議員がいる。

例えば日教組から強く支持されている議員だけ数人で、
勝手に議員立法に動かれたら、執行部は困るだろ。

>>849
> 300近くある民主党衆院議員それぞれの考えを、議会と同じ割合で選んだ行政なら問題ない。
> だが与党議員と行政の考えには多少のズレが生じる以上、同一のものではない。

なんで衆院議員だけなんだよ。参院議員も仲間に入れてやってくれ。ｗ

>>840
＞これまでは民主主義が担保された形で物事が進められてきた。これからはどうなんだ？
自民党の政策決定過程は民主主義が担保されてなかっただろう
されていたら選挙で負けておらん。

>834
ソースには
>政府・与党一元化を主張しており、すでに党政策調査会の廃止が決まっている。
とあるよ

政府の方の会議でやるとか言い出すだろうが、いずれにせよ、民主的な方向よりも　独　裁　だｎ

>>853
じゃ入れてくれ。本質的にはなんら変わらん。

>>846
「政府提案に限る」って言ってるんだから、
政府にはいったほうの議員がその対案を拒否すればいいだけ。

民主的もくそもありはしない。

二元体制を作らないって、党には多種多様な議員がいるんだが、
それを無視して党本部の意向で政府に入れたやつと政府だけの体制を作ろうというようにしか見えないが。
その点では自民のほうがまだだいぶましだな。

>>852
だから、異論をふさぐって、ただの独裁だな。

これからは超党派の議員立法はなくなるってこと？
影響は民主党内にとどまらない？

>>852
勝手に動いてるが街道や日教組なら何も問題ないんだろw
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S1901019092009.html

三権分立って知ってる？

>>852
それも保証された権利なんだが…

悪法なら議決で否決すればいいだけ
それが議会制民主主義

どうせ民主党の大半が使いようの無いカス議員だからｗ
それは民主党としても認めざるを得ない点だから先手を打ったまでだな

>>858
自民党の作った良識的な法律については
手柄取られたくないから民主党が一体となって拒否とか
昨年末の顛末見てたら
ありえそうでこわいｗ

>>857
> 二元体制を作らないって、党には多種多様な議員がいるんだが、
> それを無視して党本部の意向で政府に入れたやつと政府だけの体制を作ろうというようにしか見えないが。

多種多様な意見を党内で広めるためには党内で議論すればいんだろ。
決めた後は従えよ。それが政党政治。

もっとも党議拘束はもうちょっとゆるくしてもいいとは思うけど。

>>857
自民党の党派的な政治の進め方が民主党でもなされるという前提で話すんなよ。
たとえば福田が肝炎の問題で立法したいときにまず頼るのはどこだ?党だろう。
党の政策を作っているやつらのところに話を持ち込んで議論する。当たり前だろう。
そして、民主党の政策作るのは政府でやると決めたんだから政府に話を持っていくだけ。
これって独裁か?

>>864
つ政調廃止

>>866
つ各省政策会議

超党派で委員長提出みたいなのを例外にすれば
実質は今とあまり変わらない気が駿河

>>859
そういう動きが即議員立法に繋がらないようにすってことじゃないの？

>>861
民主主義は時間の掛かるルールだから、そうしてやっていくのが基本だけど、
いまは改革のスピードがほしいんじゃないの。

>>867 サンケイの伝え方はまろやかだが「小沢氏通達」私的な通達ともとれるタイトルだ。これが民主党の実態だと暗に主張している。

>>862
馬鹿には議員立法なんて出来ない罠

大体、各省政策会議には委員会所属議員＋連立も含んだ与党議員が参加可能って
話しになってんだから、部会を通すのとかわらんだろ

>>870
幹事長名でのFAXだったか
民主の機構変革とも一致してるので合意は取れてるだろう

大体、政調を廃止したんだから、そもそも各省政策会議に出すしかない

>>870
自分の独裁で自分の首を絞める通達を出してるのだとしたら、
なかなか感動的な光景じゃんｗ

「っぐわ！……くそ！……また暴れだしやがった……」と息を荒げながら
邪気眼の発作を抑えてるんだろう
多分最後の舞台で壊し屋になりたくないんだと思うよ。

よく解釈すれば。

どー考えてもおかしいだろこれ

立法府である議会が立法を禁じられるなんて
なんか危険な香りがするな・・・

>>712
甘いな小僧ｗ
議員を内閣が牛耳り
内閣大臣なんてオジャワの木偶なのが今のミンスなんじゃよｗ

ただ謎なのが、その内閣を操る糸である国家戦略云々にアノ管ガンスを起用した事…何故オジャワがあんな扱いづらい男を要職に認めたのかが謎

>>865
そういう個別の案件の場合、超党派で議員が動いて立法されるってことがこれまではあったけど
これからはなくなるね。
拉致問題なんかも超党派で活動が大きくなったのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%AC%9B%E3%81%AE%E9%98%B2%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
現在の「無限連鎖講の防止に関する法律」も議員立法で成立した有名なものだが
民主ってたしかマルチ利権絡み多かったよな

日本崩壊

>>877
なくならないでしょ。
超党派で動いて、その後それぞれの党で承認を得ればいいだけ。
（民主の場合は各省政策会議）
今までと変わらないよ。

ただそれで承認を得たときに、どういう名義で提出するのかは気になる。
そういうときは議員立法名義にしたほうがいいと思うな。

もう、どうでもいいよ。
投票した屑はどう思っているんだ？
戦後、片山・村山・細川と何回か政権交代あったのにね〜。
この体制だと100年無理だなｗ

>>575

今までと変わらないんだ。ｗ
じゃ、何でこんなあほなことやったの？

>>882
＞、政府・与党の二元的意思決定を一元化するため

>>883
そもそも二元的になるような党がおかしいわｗ

>>883 口封じ。

>>884
そうだね。自民はおかしかったね。

ああならないように工夫してるんだから民主は賢いね。

ま、幹事長って役職も何をやるんだかだよな、実質は闇将軍だから本人はどうでもいいんだろうけどさ
国会対策は党の方だから、恫喝しまくって法案オール強行突破とかやってくれるんだろうな
見どころは国会が始まって、ＴＶで幹事長同士の討論のときには逃げまくって、「私は政府の人間ではないですから」とか言い訳するのかな

>>880
例外的に認めるのかな。
いずれにしても超党派の活動を制約することのないようにしてほしい。

>>889なら>>890が友愛される

>>886
小沢幹事長時代の自民党のことだね

友愛ありがとう（；´Д｀）

>>890
それを反省して小沢が自分の手足を切り落としてるんだから、すごい自己犠牲の精神だねｗ

つーか、それ以降もずっとだよ。小泉時代だけが特別。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090920/plc0909200853003-n1.htm

>>868
>実質は今とあまり変わらない気が駿河
今は正しいのか？

>>880
>なくならないでしょ。
なくならないの？ほんとう？

>>779

×　二大政党の元でも、少数党は生き残れるしでかくもなれる。
○　小選挙区制の元でも、少数党は生き残れるしでかくもなれる。

民主が今の地位にあるのは新進党が自爆したおかげ。ｗ
新進党が自爆してなかったら民主が取って代わるのは不可能だった。

>>892
本当かどうかは民主党に電話でもして聞いてくれ。
いろんな記事を読み比べて俺はそう思ったってだけだから。

>>891
自己犠牲ならいいけどね！

内閣人事も小沢のお伺いを立てたしね

>>869
支持母体の街道や日教組の意向でなかったら、そもそも普通にこんなアナーキーなことできないと思うよ？
多くの国民にとって何のメリットもないからな。
でも今までもこれからも民主党は街道や日教組や総連の意向を反故にするようなことはできっこ無いよね

まさかと思うけどマスゴミはスルーや数行記事ですか…？

小沢独裁体制の制度化だね。
この体制の中に入れなかった議員は生きた屍になるってことだよ。

枝野はどうするのかあｗ

>>865

別に議員立法禁止する必要ないよな。ｗ

信じられん、議員立法を原則禁止したら、上層部にいいように操られるだけじゃん。民からの
意見が完全に無視されるじゃん。議員は民の代表なんだから…コレはマズイ展開になって
来た。

>>898
>枝野はどうするのかあｗ

枝野さんは粛清されて、日本のトロツキーと呼ばれます