【群馬】八ツ場ダム町長「中止ありきなら意見交換会に出ない」

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/20(日) 02:33:10 ID:???0

前原誠司国土交通相と八ツ場ダムの建設予定地である群馬県長野原町の住民による意見交換会が
２３日に予定されていることについて、高山欣也長野原町長は１９日、
「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
とする文書を前原国交相あてに出した。

同町によると、意見交換会には、住民代表１３人の出席が決まっていた。

町が出した文書は「中止については白紙の状態で意見交換をお願いしたい」と要望しており、
２２日までに回答するよう求めている。

http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190240.html

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:33:58 ID:pGHAZtKW0

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:33:59 ID:Hd71hc8b0

仕事くらいしろ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:35:20 ID:cN7RcmG10

史上初？のダム建設推進闘争勃発か。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:35:44 ID:bC1jwVpP0

行ってみてわかったけど、金で買収されたとこ。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:36:42 ID:Tis+pNIJ0

これはおかしい。
意見を交換しないと、はじまらん

7 ：アジアのマミ：2009/09/20(日) 02:36:54 ID:w1fD6nX70

群馬の乞食がうるさいね。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:36:59 ID:dik2xWiE0

しゃぶりつくす気か

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:38:59 ID:dpYf7ZDD0

川原湯温泉観光協会の日記
http://www.kawarayu.jp/history/history.cgi

これ見ると、こいつら働く気はあるのか？
と思えてしまうほど俺は彼らの心が嫌い。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:39:42 ID:rTLs2uCv0

地元住民はこれまでに莫大な補償金をもらって遊んで暮らしていた。
政権が代わって中止になったとたんにまた補償金をもらおうとしている。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:39:48 ID:LWC0mZOF0

自民の小渕（親父）に金で切り崩された連中が何をいまさら「断腸の思いで賛成した」だ！

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:40:18 ID:a3AZfnSM0

たたりじゃあー
八ツ場ダムのたたりじゃあー

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:40:31 ID:u/b0x1pVO

賠償とか金返せで
国は数千億かかるんだよな

マスコミはさらっとしか報道してないけど
あとあそこまでできているのにね
マスコミはなぜか選挙前には見せなかったよな
で
まるで中止にしたら、お金がかかりません報道

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:41:05 ID:lAGpMiKU0

>>13

＞あとあそこまでできているのにね（笑）

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:41:18 ID:X6bGYRvu0

もっと早く賛成して作ってもらえば良かったね

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:41:55 ID:R+95RiLJ0

>>13
完成まで１兆円かかるよ。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:42:35 ID:pGglcEfR0

じゃあ中止で、よろしくお願いします。

欠席裁判を自分で選択するとは愚かな。。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:43:28 ID:s+uGra6w0

こういう時に地方の声は無視するのか？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:45:32 ID:t6ej2uk10

地元が要望していようと無駄なものは作らせない、という宣言をぶち上げるためのコストなら１５００億円払える……かな

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:45:36 ID:cN7RcmG10

前原はマニフェスト通りに中止するとキッパリ宣言したけど、
あれはあくまでポーズであって、内心は建設推進派だと思う。
建設中止の方針で地元や各県と協議を重ねるけど、
半年後ぐらいに「やむを得ず」ということで、あっさり方針転換すると見る。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:46:43 ID:R+95RiLJ0

話し合いの内容や保証金の額など、
すべてをオープンにしてもらいたい。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:47:23 ID:QfvBYMN/O

てかいまでも地元にはダム建設反対派はけっこういるんだよ。
その人達は今回の中止を歓迎してるのになんでそっちの声は取り上げないんだ？
それに意見交換会には反対派も出席しなきゃフェアじゃないだろ？

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:47:39 ID:MBOsFZeP0

読売の記事では「大臣に話を聞かれた覚えはない」と話す地域代表もいたようなんだが
それが真実なら民主の人はそれまで一体誰の話を聞いてたのかね？

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:49:17 ID:LPLazpy9O

前原も苦しい立場だなあとは思うわ。
小沢や鳩山はいつか揚げ足をとって失脚させてやろうと目論んでるはずだし。
前原の時に政権とってればなあ…。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:50:05 ID:u/b0x1pVO

>>10
始まった
民主党工作員の
誰々が悪党という詭弁が
>>16
選挙前にテレビにでていた民主党議員の話だと
3000から5000億と言っていたよ
ちなみに、周りの県が金を返せの合計は1500から2000億ぐらいだったね
なんか増えている所をみると
下手したら中止の方が増えるから一兆円に増えたのか？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:50:29 ID:dPm/9kSy0

>>20　に一票

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:51:51 ID:dpYf7ZDD0

この辺の人は、自分たちのアピールばかりで日本の行く末を考えてないんだよね。
確かに今まで生活は大変だったんだろうけど、元々そういう場所だろうし温泉が
あるだけでも良いところで、しかも補助金も既に出てるんでしょ。そこでダム建
設が中止になったら、また前みたいに自然を生かした温泉で細々と環境を大事に
して暮らして行けばいいはずなのに、おかしいんだよね。良い所なんだから欲を
出さなければ生まれ育った場所で仕事をしながら生活できるのにさ。

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:53:01 ID:QfvBYMN/O

まあ要は建設しても批判される。
建設しなくても批判される。
同じ批判ならどちらを選ぶかだな。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:53:38 ID:71mX2DMOO

所詮金だな(笑)町長は土建屋か？(笑)

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:55:59 ID:dPm/9kSy0

>>29 土建屋でなくても町内経済を考えれば、土建屋のために
意見を言った方がプラスになる。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:56:03 ID:u/b0x1pVO

>>27
テレビをみたか？
あそこまでできているならば
無理だろな

俺もだまされたけど
選挙前の中止にしたら、これ以上税金係りませんというは
あれはなんだったんだろうね
実際みたら
だいぶできている状態
もうあほかと

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:56:14 ID:M7gvuEKX0

八ツ場は小渕の地盤でしょ？あそこは出馬していたのが社民で、民主党は出馬すらしていないんだから、もう少し議論してから中止にすればよかったのにね

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:56:25 ID:5mRZ5kY20

町長も皮算用が狂って大変だなｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:57:17 ID:c+CxmU+Z0

坪5000円で土地を国が住民から買い上げ
24万円の代替地を紹介してたらしいな。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:57:26 ID:Iq52ADV80

国策で造ることにしたダムに賛成した連中だろ。
国策で中止することに賛成するのは当然。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:57:43 ID:Ic0k28Ax0

建設途中のダムを壊すのはおかしい
と思ってる人多いな

まだダム本体は着工してないのに

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:57:49 ID:UbdP27i50

推進ありきで出るのはいいのか？
なんか勝手だな

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:58:53 ID:/ZFF9z0V0

民主信者がまったく工事が進んでないなんて言ってたけど
昨日のテレビ見たら相当工事が進んでて大ウソだと分かった

一つ確実に言えるのは人生ブチ壊しで全てを諦めて引っ越しを進めてるのに
今更ダム停止と言われた水没地の人が一番可哀そう

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 02:59:15 ID:KE4MyDvZ0

「八ツ場ダム中止なら負担金返還」　前原国交相が表明　１都４県の１４６０億円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909192309013-n1.htm

前原誠司国土交通相は１９日、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設を中止した場合、
水道水の供給を受ける埼玉など１都４県が特定多目的ダム法に基づいて支払ってきた
利水負担金１４６０億円について、返還する意向を表明した。

東京都内で、前原国交相は記者団に「法に基づき出資してもらったものは返還するのが当たり前だ。
中止した場合、お返しする」と指摘。利水負担金とは別に、治水で恩恵を受ける６都県が支払ってきた
直轄事業負担金５２５億円などの返還についても「考えたい」と述べ、返還を視野に入れていることを明らかにした。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:00:42 ID:dpYf7ZDD0

>>31
実際に見てきたよ。
きっと橋は完成させるでしょう、あのままではゴミでしかないから。
ただ水は入れないでしょうね確実に。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:01:27 ID:rcjkS0tRO

２３日に会って何を話するんだ？
「本当はあと幾ら掛かるのか」のデータすら出ないだろ？
住民が感情的になってギャンギャン吠えるの聞くだけの
なんの意味のない会合にしかならなくね？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:01:44 ID:RKwRNt4R0

>>31

ダム本体は未着工でこれから入札ですけど
道路以外の何ができているの？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:01:49 ID:u/b0x1pVO

>>36
おいおい
周りの状態がだいぶできている状態はするーか？
この話をしているのにね
まあマジに周りの県からは数百億単位で金返せといわれているからね

どうせ擁護するならば

｢周りの県民は税金戻って良かった｣といえよ
一見正論だから

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:01:57 ID:qfEK2eBX0

この町長は典型的なバカだな
自分から放棄してどうすんだよ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:02:19 ID:ZfhIZlek0

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:02:22 ID:36ZDxIV70

次期は、刺客を立てて落とせ
ついでにそのまんま東も落とせ、頼みます小沢先生

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:02:43 ID:YMSqvmKKO

大臣が就任第一声で
中止と明言したものが
話し合いでどうにかなると思っている方がどうかしてる

48 ：環境破壊ちゃんφ ★：2009/09/20(日) 03:02:57 ID:???0

川原湯温泉郷って、1992年から1999、2003、今年2009年に
実に4つの温泉施設が改装してるんだがなあ
うーん
ダムで沈む沈むって言ってる割にはお金かけて改装なんかしてるのね
http://www.journal.co.jp/gunma-onsen/03asama/1kawarayu/001kasiwaya.html
http://www.rurubu.com/yado/detail.asp?id=2517
http://www.rurubu.com/yado/detail.asp?ID=2515
http://blog.goo.ne.jp/flint1961/e/5e1d92fdec4ddf0bb122b516855a8807
　†
( ﾟ∋ﾟ)　おいら11年前にここ行った時も「3年後には沈むから・・」という触れ込みだったのに
　　　　　その後も改装した宿がいくつもあるって聞いて正直驚いた
　　　　　一番最近改装したばかりなのが町営の共同浴場の「王湯」だってさ。町営って、、、

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:02:59 ID:FBmurWAU0

テレビのドキュメント見たら現地住民が可哀想になってきた。
このダムは作ったほうがいい。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:03:46 ID:33B6b72h0

税金が原資の利権寄生虫にははっきりとＮＯを突きつけるべき
町はダム利権に乗っかるな。そのカネは税金だ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:05:26 ID:UPsZXdBHO

出たくないなら出なきゃいいだろw

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:05:34 ID:6G9DTUxT0

国の金が入ってくることを前提に
いろんな形で暗躍してるとこなんか
引くに引けんよな。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:05:47 ID:iYrJPfMS0

別に出なくて良いんじゃねえの。国としては出てほしくも無いだろうし。

誰も出ない交換会をやるだけやれば、「対話を拒否したのは地元」
ってことにできるし、あとはそのまま中止で。

どうせどっちも歩み寄れないんだからさ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:05:53 ID:6FLOHil60

やっぱ2chって自民に汚染されてるんだな。
すげー不毛な工作だらけw

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:05:59 ID:RKwRNt4R0

>>50
> 税金が原資の利権寄生虫にははっきりとＮＯを突きつけるべき
> 町はダム利権に乗っかるな。そのカネは税金だ

「国の金は町の金、町の金は町の金」

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:06:20 ID:xa64YAzK0

中止すべきだろうな。
民主党の勢いを削ぎたくない。

自民党がカスのようだ。第一政党でも政権を追われればこんなもんだよ。

われわれが目指すべきは２大政党制であり、その通り道を作ると思えば安い金額である。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:06:30 ID:Ic0k28Ax0

>>43
なんか文章が分かんないんだけど
周りの県民は「税金戻って良かった」と言え
ってこと？

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:01 ID:UbdP27i50

>>48
妙だな

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:10 ID:lAGpMiKU0

>>54

結局できるのはネット上で匿名で適当なことを吠えることくらいだからな。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:23 ID:PkidvJt+0

早く中止して、子供手当ての財源に充てろ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:29 ID:FUF/0gJ00

でっかい橋桁がトマソンとして残るのは興味深いけどな

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:44 ID:AhGllT/W0

＞「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」

別に出なくても中止には出来るからｗｗｗ
餓鬼じゃあるまいし、恥ずかしい奴だな

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:51 ID:skIwUT0i0

　下流の自治体とどうするか協議すべきであって地元は関係ないじゃん。

　ダム湖ができたって温泉なんかはやるわけないだろ。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:07:53 ID:u/b0x1pVO

>>50
中止にしてめ数千億
あと残りも数千億

まあ節約は千億ぐらいかもな
さっきなぜか議員の話の倍の一兆円といいだしたから
中止の方が金がかかったりしてな

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:08:40 ID:dPm/9kSy0

>>60
ダムを造っても作らなくても同じくらい金かかるから
財源にはならないぞ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:09:19 ID:+0nAR62A0

とりあえず中止して、スタンドプレーが招いた愚行の象徴にしたらいいと思うよ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:09:26 ID:ItNZY45jO

手切れ金が1400億で済むのなら、さっさと手を引いた方がいい。
まだダム部分未着工、付け替え道路完成率1割～2割と言われているのに、これからいくらかかるかわからんぞ。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:10:10 ID:3k04U241O

いまテレビみてたけど
ど～でもええはなしや

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:10:23 ID:u/b0x1pVO

そういえば
なぜか民主党の友愛が大事という連中が
この町民に
敵のように攻撃しているよな

あれ？友愛？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:11:12 ID:olFQMSu40

>>67
それは近隣県に返金するお金なだけであって
50年も振り回したのだから地元住民に対しては
これから裁判で相当な賠償金がかかるだろうな。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:11:30 ID:7Qd94HIz0

どっちでもいいけど、岩手のダムもきっちり廃止してくれよ。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:11:30 ID:rDZkXTmu0

だから中止とは言ってないだろ

やりたければ町の金でやりなよ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:11:43 ID:xa64YAzK0

>>67
初期の見積もりの3倍ぐらいに膨らむのはデフォルト。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:11:59 ID:7Ag7Cmp20

もう住民投票やってそれに従うことにしてあげれば

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:12:20 ID:ItNZY45jO

977 無党派さん 2009/09/20(日) 00:52:32 ID:hmD9VZ5W
>>963
その利水分の地方負担1460億のうち、40%は国の補助金だから、実質1460億の60%になる。
前原は、それに加えて治水分の525億も返還することを検討すると言っているが。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:12:41 ID:yHYtR4iKO

>>62
＞＞「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
＞
＞別に出なくても中止には出来るからｗｗｗ
＞餓鬼じゃあるまいし、恥ずかしい奴だな
＞

禿同!!コイツは自分の立場も国民の総意というものもわかってない
土建屋や地元の利権とばかり付き合って
頭の思考がヤクザレベルになってしまったのだろうｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:12:42 ID:WfqkMyQh0

進むも地獄戻るも地獄なら・・・・

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:13:35 ID:LyuraGSOO

>72
バカが。
早く寝ろ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:13:35 ID:+s6MgSGo0

そもそもなーんの相談もなしに勝手にマニフェストにのせた民主がキチガイだろ。
そこに違和感感じないやつらは普段どんな生活してるわけ？マジで。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:13:39 ID:3yJDZb4zO

>>1
というか、新潟県の巻町の例もあるし、住民の真意はどうなってんだ？
町長の考え＝住民の意向
とは限らんだろ。
少なくとも、実効力のある住民投票をして、住民の意向ははかったのか？

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:13:51 ID:DRUuzdf6O

これから維持費がかかるならひとまず潰すべきだ
支出を減らすのが目的だし

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:14:06 ID:skIwUT0i0

ダムができると下流は助かるけど地元は迷惑する。
迷惑して引っ越しとかしたのに中止になったらまた迷惑なのは確かだ。それで被害を被った
人がいるなら保証はすべきだ。

でも「ダムができたら観光名所になって儲かるぜ。だから中止するな」ってのはなんなの？
はじめの状態に戻るだけでしょ。これを利権といわずになんという。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:14:55 ID:bdTncBPn0

>>76
国民の総意で選出された議員たちが選んだ総理大臣が作った内閣の方針が、国民の総意とイコールとは限らない

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:15:44 ID:WoNwjA0A0

>>76
そういう住民側が継続ありきの姿勢だよな
脅しで話はすすまんよ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:15:45 ID:33B6b72h0

このダムって構想半世紀とかなんでしょ？
このままほっといたら完成もさせずあと２０年３０年引っ張ってしまいには
構想１世紀とか言い出すよ？利権の汁をすするためにはズルズル完成させず
毎年国から予算を引っ張ってくる方がいいに決まってるんだから。
この手の「地域の大事業」がやたら年月を掛ける理由はこれだよ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:16:05 ID:DESLbJq20

まあ、中止って決まってるんだから、
別に行く必要もないじゃん。
そもそも。
前原がいくことこそ税金の無駄じゃね？

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:16:10 ID:qGs+tEoVO

流域河川の堤防設計がダムありきならば、追加工事が必要になる
わかってるよな？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:16:10 ID:yHYtR4iKO

>>83
汚らしい強欲なダム利権については国民がよく
知り得ているところだよ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:16:25 ID:u3P0SILF0

中止ありきじゃ意味ないからな。当然だろ。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:17:20 ID:2mdWelVH0

当然だな。

91 ：65：2009/09/20(日) 03:17:48 ID:FXwBgdw30

>>75
一番大切な
「用地取得」
が終わっているだろ。
なぜそこを書かない。そのコピペは。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:18:12 ID:bDe7cSHA0

ダムは本体工事かかる段階で殆ど終わってるようなもんだからな

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:18:35 ID:4q0M4vQd0

そりゃ地元に作るんだから地元の為にはなるよ
ただ、費用対効果で考えたら他に優先すべきものはある

国がこれだけの借金を抱えて散財してきたんだから
もう地方にあれこれ何でもかんでも作れないって

とりあえずは、前の怪しい見積もりじゃなくて正確な見積もりを出すことだな
中止にした方が損が出るとしても、民主党はやるでしょう
国の立場として国民に示した約束なんだし

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:19:00 ID:FinyMLAm0

本当に前園さんは、貧乏くじひいたよなー。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:19:08 ID:piwxrLy90

>>79
でもそのキチガイの民主が載せたマニフェストを
元に選挙で圧倒的に勝っちゃったからね･･
いまさら推進としたら、それはそれで公約違反と批判されるし
民主にしてみれば意地でも中止にするだろう

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:19:11 ID:skIwUT0i0

>>70
　地元住民は何か損害を被ったの？
　移転とかは補償済みだし。たとえダムが中止になったところで住み慣れたところからの移転、
ということに対する補償はすんでいる。
　まあ迷惑をかけたのは事実なんだから帰りたい人には引っ越し代を出してあげるとか配慮は
あってしかるべきだけど法的な責任はない。
　むしろ道路工事が進んだりして町にはプラスしかないけれど。

　下流自治体は工事費とかを出しているからダムができなければ損害だけど。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:19:27 ID:bA0+YH8xO

結局自民党に踊らされた地元が問題あるんだよ

国が無駄遣いだとバレるような事業は潰れる可能性が高いんだよ
悪は滅びるって感じだな

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:20:00 ID:+s6MgSGo0

>>88
なあなあ、お前らの書き込みって何で高確率で無職臭がするの？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:20:13 ID:ItNZY45jO

>>83
少なくとも、内閣を作らせ国土交通大臣のポストを任せたことは、ダム事業の建設の可否の裁量を与えたことは推定できるでしょ。
もっとも、ダム事業推進反対が国民の声とまでは言えないけど。
長野原町長にはダム事業推進を中央に訴えかける権利は住民同様にあるけど、行政の仕組み上、ダム事業を国土交通大臣の意に反して推進する権限はない。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:20:43 ID:jWaQCK/a0

賠償金の額が大きすぎるから、そのまま工事続行させた方が安いような気がする

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:20:50 ID:FinyMLAm0

>>97
んで、暫定水利権でまかなってる自治体へはどうされるので？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:21:10 ID:EO3OwZ8T0

>>48
補償金いっぱい貰ったから改装費ぐらい屁でもないのかもね
それにしても町営施設が今年改装って・・
これで予算下りるの？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:21:44 ID:+0nAR62A0

>>101
節水してもらうしかｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:22:04 ID:dPm/9kSy0

>>85は自分が勝手に思ってることでしょ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:22:31 ID:9V42PurQ0

今更だけど、自民党は安部の次は福田じゃなくて麻生にすべきだった。
民主党は前原が党首のままでいるべきだった。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:22:31 ID:cl0ZlDU90

>>101
無駄はかたっぱしから切り捨て。
一切の補填はすべきではない。
切り捨てといて補填するくらいなら
現状維持のほうがマシ。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:23:04 ID:pQFEZrCb0

中止で自治体に金返すってことは・・国税４０００億の無駄遣いになるってことだよね・・

これって訴えられんのかな・・・

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:23:15 ID:PfkO/IP10

>>72
群馬県の税金で継続するというなら、当然東京都民や埼玉県民はダムに関わる水資源等を
夏場や農作期でもよこせなんて言わないからそういう台詞が出てくるわけだよな？

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:23:18 ID:ItNZY45jO

>>91
ダム敷地の用地取得を入れても、別に意義が変化するとは思えないけど？

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:23:56 ID:yHYtR4iKO

>>89
＞中止ありきじゃ意味ないからな。当然だろ。

コイツらは推進ありきしか頭ないクセによく言うわｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:24:01 ID:lG2KVBDUO

ダム作れば土建屋と立ち退き住民が儲かるから必死だよな

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:24:09 ID:bFm7OPs30

というか、抵抗するなら検察入れて地元の利権関係全部暴くよ。
とかいって威せば一発でショボーンじゃないの？
住民に対しては丁重に扱うべきで、裁判等で無駄な費用つぎ込む前に
プライドを維持できる程度の金額で解決するのが合理的。
俺は、最大級の刑務所なり、カジノ特区ｗなり別用途のものを
建設すりゃいいと思うけど・・・

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:24:15 ID:BnmKzZiT0

要するに「ダム」じゃなくて、「金」が欲しいんだろ？

それならそうと正直に言えば、話し合いの余地も生まれるが・・・

おまいらは「ダム」が欲しいのか「金」が欲しいのかをまずハッキリとさせろ。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:25:02 ID:3yJDZb4zO

>>80の質問の答えが知りたいな。
結局この町長やらは、住民投票もしてないのか？

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:25:43 ID:+s6MgSGo0

>>107
責任感の強い民主の支持者が全額払ってくれるだろうから、全然問題無いだろ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:26:00 ID:H7am7aUM0

>>96
まぁ、考えられるのは、ダムの仕事を当てにして移り住んできた人たち、とかかな。
ダム工事中止となれば仕事がなくなっちゃうわけで。別の仕事を探さなきゃならん。
さらに可能性としては、その労働者を当て込んで食堂を作ったり、小売店を作ったり
（あるいは既にある設備を増やしたり）、そういう”投資”が全て無駄になってしまうことへの不満とか。

陳情を受けたら、ゾクゾクと出てくるだろうな。
ダム建設の経済波及効果がまったく無くなっちゃうんだから。

そういう部分を「そんなのしらねぇよ！」と切り捨てるのは、ちょっと酷なような気がする。
かといって、どこまで補償（or損失の補填）をすればいいのか、って線引きも難しい。

要するに、ダム建設を中止した際の影響度を、民主党がキッチリ計算してたかどうかなんだよ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:26:02 ID:u/b0x1pVO

>>111
もうたちぬき交渉は終わっているよ
と報道していた

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:26:15 ID:FinyMLAm0

>>103
つまり
節水対象は、利根川水系の水が供給されてる地方自体。

関東地方は、神奈川県以外は利根川水系の水を利用してるので
1都5県という広範囲に及ぶわけですね。

どこが無駄なのやら。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:26:48 ID:6FLOHil60

官僚って２ｃｈ工作してる割には顔出さないよなｗ
ある意味能力高くてちょっと尊敬するわw
土建利権のお前らも年貢の納め時だけどなw

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:26:54 ID:TBVLjJ8o0

住民可哀想だね(つД｀)

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:26:56 ID:ke+ItEXC0

八ツ場ダムを作るかのミクロの話しじゃなくて
大型公共事業で一部の人間が巨額の利益を得る構造と、
雇用、産業等すべての日本の仕組みが大型公共事業という麻薬を
辞められない状況がを続けているのが問題なんだな。
何が必要な事業なのかじゃなくて、幾らのダムをどこに作れるかを
考えてきた結果だよ。
川を知ってる人間ならダムがどんだけ自然に悪影響を与えて
この先どうなるか解るはずだけどな。　

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:27:01 ID:FXwBgdw30

>>109
進捗率を問題にするなら，
用地取得の進捗率が一番問題だろ。
金額的にも。
工事なんか始まればすぐに終わる。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:27:39 ID:ZpZ7kn4I0

この調子だとダム稼動までに1兆円以上かかりそうなんだが。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:27:58 ID:bdTncBPn0

>>96
小売の商売人は残るにしても移転するにしても苦労してるみたいよ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:00 ID:FinyMLAm0

>>122
後は、工事するだけです。買収は完了してます。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:01 ID:bDe7cSHA0

民主になったって公共事業は減らないとおもうね
変わるのは次の参議院選挙で土建屋が民主党を応援してる事くらいだろ。ｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:02 ID:pLFJt4YW0

ここはおとなしく従ったほうが、身の為だと思うな。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:29 ID:ItNZY45jO

>>122
道路部分とかは用地取得終わってるの？
終わっていてこの進捗はないと思うが…

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:30 ID:wpKbk4FU0

マニフェストは断固通すべきだ。
でないといつまでたっても公約破りがなくならない。
特に自民のような公約破りの常態化した政党がいつまでも大手を振って歩くことになる。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:46 ID:Zhc+40gJO

似たような話があったな
リニア鉄道だったか

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:52 ID:itIwcNM1O

前原は本年は建設推進だろうな。
この件に関してはマニフェストをやたらと持ち出してるが
前原は選挙直後に民主党が圧勝したのはマニフェストを
国民が支持したからでは無いとか発言してた。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:28:54 ID:36518fbGO

大臣が来るのに町長が会わないって馬鹿じゃないか？
それなら来るなとか反対闘争でもしたら？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:30:01 ID:cEhiRaDa0

>>118
節水って何の話だ？
もう新たなダムなんて要らないだろ。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:30:12 ID:u/b0x1pVO

>>123
なんか別の国の人？
それとも指示でコピーをしているの？
マニュアルかい
さっき指摘されていたんじゃない
一番高い用地買収が入ってないって

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:30:27 ID:q0gBPfBe0

埼玉県には必要なダムなんだよ。これ。だから一番金出してんだ。

これが中止になった場合、埼玉にダムか遊水地作んなきゃならなくなる。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:30:36 ID:H7am7aUM0

>>129
一方で、「マニフェストなんて選挙対策の甘い言葉でしかない」って意見もあるけどね。
実際に与党になって現実に直面すると、マニフェストなんてとても実現できない、ってことも出てくる。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:31:01 ID:FinyMLAm0

>>133
1レスぐらいのログたどれよカス。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:31:10 ID:FXwBgdw30

>>128
反対運動がもはやないのだから，終わっているだろ。
既に全員立ち退きが決まっているのだろ。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:31:17 ID:ZpZ7kn4I0

>>134
>一番高い用地買収が入ってないって

え？　じゃあもっと金がかかるの？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:31:27 ID:dPm/9kSy0

大臣が来るからって町長が会わないといけないなんてことないだろ。
別に町長は大臣の部下じゃないんだから。
大臣と地方公共団体の首長に上下や主従の関係なんてないんだよ。
>>132

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:31:35 ID:Mu5Q2GmT0

これを強行したらマスコミが味方しても来年の参院選は惨敗だろう

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:31:53 ID:bMiLmwwJ0

>>107
継続した場合、それ以上のカネがかかるって話だろ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:32:43 ID:skIwUT0i0

>>118
　暫定推理見聞の取水を今後も認めればいいだけじゃん。そこに水は流れているんだから。
　国交省は絶対認めないっていっているけれど。

　まあ異常渇水とかの時の安定性が～っていう議論はあるけれど過去20年以上多少の取
水制限はあっても給水制限にまで至っていないという事実もあるんだから。

　まあ別に俺はダムには反対している訳じゃないけどな。下流自治体のために作るものであって
地元は関係ないだろ、ってだけで。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:32:45 ID:u/b0x1pVO

>>136
もう母子手当ては
予算つかないから予定の半額でね
今後は予算をつけて約束通りに
と言っているし

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:32:55 ID:4LfD3ObK0

まぁ、よく地元住民を叩けるもんだなぁ、民主信者は気持ち悪いよ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:33:01 ID:YrXVoiM6O

見積りどおりの金額ならとっくに完成しているはず見積りの倍ならば民間では訴訟レベルだしかも倍で済みそうにないここは一度中止して検証する必要があるししなければ国の怠慢だ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:33:18 ID:UbdP27i50

>>141
じゃあ自民党的には強行したほうが得だな

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:33:50 ID:bDe7cSHA0

ダム中止しても違う仕事を作ってやれば問題ない
建設業界も民主支持に回って一石二鳥

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:34:22 ID:ItNZY45jO

>>138
反対運動の有無と、用地取得の有無は別物じゃない？
用地取得については終わっているっていうソースも、終わっていないっていうソースも見てないから、なんとも言えないけど。
ただ、50年前にスタートした事業で、付け替えや本体工事用道路の進捗率が政府発表分でも2割っていうのはなぁ…。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:34:53 ID:ugv9+NYDO

ウチの親父、この件でも騙されてたなー
いい加減アカヒ見るのやめてほしい

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:35:09 ID:pv4aKOVW0

>>131
前原は

前原　金はすべて返金する
民主　余計なものまで補償する金ないし最低額しか返せるわけないだろ！！！
前原　このまま中止しても諸事情を考えると中止したときのほうが無駄が多いので

を狙ってるのかな

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:35:11 ID:f+8yMamVO

細かい事や良い悪いはわからないけど、
立ち退いた人達、いい代替用地といい新築住宅もらって暮らしてるよね。
立ち退いた人達は儲けもんだよな？
地価評価額が超安い農地を高額で国が買い上げたんだよね？
どうせ立ち退いた人達は戻れないんだし
作っちゃえばいいんじゃね？

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:35:57 ID:Y0TzT/AP0

>>139
土地買収が終わってるかどうかも知らずにただコピペばらまいてるのか？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:36:07 ID:7Qd94HIz0

何で時間がかかったか。それは補償問題だよ。普通に年表を見れば分かるだろう。
それと同時進行で道路が作られ橋が作られ、JRまで通す話になった。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm

完成構造物もそれなりにある。だからお金もかかっているし、まぁ、代替地など保障関係が大きいだろうな。
完成構造物などについては下を参照。それなりにできている。なにより代替地が準備されているのが大きい。（PDF注意）
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kisya/h21/20090422.pdf

自然のこととか、その他の問題については、あまり心配はない。黒部ダムを作っても黒部川はそれなりに魚はいる。
治水効果に疑問も呈されているが、あるという主張が一方でなされているな。
私も個人的には治水効果があると思う。どこかの報告書で豪雨などの大きな被害が、
今後さらに起きる可能性、しかも今まで記録上ありえなかったほどの規模で起きる可能性は、９０％を超えるというからね。
反ダム派と、ダム推進派の取水制限のグラフが違うのが笑えるな。
どっちが正しいのかは知らんが、具体的なのは、ダム推進派だな。ほかのダムを含めて
首都圏の水を計算しているのが、反ダム派の特徴かな。以下は推進派のQ&A。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/index.htm

反対派の意見もHPは満たし、工事事務所のHPも見たけど、まぁ、個人的にはどうでもいいな。
ただ、国益として考えれば、このダムは作ったほうがいい。それが私の結論。
それが一番丸く収まる。費用的にも、水利的にも、まぁ公共事業としてはこんなもんだろう。
別に中止でもいいけどね。住民をはしごで二階まであげて、はしごをはずしたようなもんだな。それでもいいとは思うよ。
維持費のことを言う人もいるけど、それも公共事業。まぁ、いいんじゃないの？壊すのも公共事業だけどね。
あと、放置というのもありか。好きにすればいいけど、これ、このダムだけじゃなくて、全国でいろいろと問題が広がっていくよ。
大変なことになるかもね。ただし、岩手は除くけど。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:36:26 ID:apUDkdJa0

利権とか、金の問題とか色々あるけど、
個人的にはあの綺麗な吾妻渓谷が残るという一点だけで
中止でも良いかなと思う。
　
紅葉の時期に行ってみなよ、本当に綺麗だから。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:36:38 ID:GDux9PvF0

民主党的にはここだけは何が何でも中止にしたいんじゃないか
象徴みたいな感じだし

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:37:22 ID:hDjcPFuX0

買収した土地どうすんのかね
ダム作るのやめたらただの田舎の山奥じゃん

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:37:26 ID:ItNZY45jO

>>153
あのコピペで分かる話って、工費分だけでもまだまだかかりそうだってことだと思うけど。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:37:39 ID:skIwUT0i0

>>146
　見積もりには物価上昇が考慮されていないから長期にわたる事業で見積もりをオーバー
すること自体は当たり前。

　まあ最近は物価あがってないけれど。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:38:22 ID:u/b0x1pVO

>>139
終わっているのに
(もう収支に入っているのに)わざととぼけているんだよ
一番金がかかる用地買収は収支に入っているのに
工事の進行をつかい
一兆円かかる主張しついる

まあネズミこうで人を騙すやり方の数字遊びだな

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:38:30 ID:ZpZ7kn4I0

>>153
土地買収が終わっていても、結局は工事費だけで当初の5倍以上かかりそうなんだが。
もし土地買収が終わってなかったらもっとかかるわけで、やっぱり工事やめるべきだということになるよ。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:38:52 ID:FXwBgdw30

>>149
反対運動がなく，立ち退きが決まっているなら終わっているよ

道路に関しては，橋梁とトンネルはすぐにできるものではない。
数年かかる。

一応調べてみたら，H.20.3現在で
用地取得73%，家屋移転69%
だそうな。1年半経ったので，ここからまた進んでいるだろう。
反対運動がないから，予算の都合で後に回したのが少し残っている程度だな。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:39:50 ID:AhGllT/W0

>>159
そうだけどさ、これからダム本体を一から作る間に
鉄やらセメントとか値上がりする可能性は十分あるけど

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:40:05 ID:dpYf7ZDD0

>>154
そのさ、中身の案外適当にやってしかも目標金額も不透明って言う状況で
どうして「建設すること」が丸く収まるのかが俺にはよくわからない。
し、多くの国民もそう思ってるんだと思ってるがどんなもんだか。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:40:06 ID:q7jM8kHV0

中止反対って言っておかないと次の選挙で土建屋からの
票が貰えなくなるから全自治体がそういってるだけ。
本当は辞めたほうが違うものに予算を当てられるのに。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:40:29 ID:ItNZY45jO

>>162
しかし、まだ3割残ってるのか。
これ、道路部分も含む話？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:40:37 ID:18tYb3axO

3200億円だしてまで
村の住人立ち退かせて
自然破壊させて土建屋に仕事を回す意味って？

金が欲しいんなら
生活保護申請してくれ

これ以上無意味な自然破壊は止めてくれ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:40:43 ID:IC8bbgpK0

>>152
あくまでも金額ベースでの代替だから
安い土地で田畑をたくさん持ってた人が
それを売ったお金で代替地で土地を買うと
今までどおりの広さで田畑ができなくなる場合もある。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:41:11 ID:H55cswwy0

交渉のテーブルにつかない政治家はバカ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:41:45 ID:OxN54cHw0

>>163
今は建設資材類は激安になってるぞ？

大消費していた中国五輪需要もなくなったし
サブプラショックで中東の建設ラッシュも滞ってるからな

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:42:09 ID:ZpZ7kn4I0

>>160
で、あとどれぐらいかかりそう

>>162
3割を少しとは言わないと思うがｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:42:17 ID:u/b0x1pVO

この間テレビで報道していた(確かテレ朝)内容で
民主党はわざと、ここには候補をあげずに
民意を聞かなかった

また、ここは小渕の選挙くだから
決まった風にやっていたね

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:42:31 ID:FXwBgdw30

>>162
のソースは
http://www.sutoh-akio.com/gikaihoukoku/teirei/ippan10/ippan10-3.html

ニュース記事だと，今年春の段階で，家屋移転が80%終わっている，というのがあるから，
用地取得はそれ以上終わっていることになる。
こういうのはほぼ終わった，というのだろう。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:42:49 ID:skIwUT0i0

>>168
　日本の農業はもう終了しているので農地なんて持っていても仕方ないじゃん。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:42:57 ID:bMiLmwwJ0

とりあえず話し合いして、第3者に冷静な判断してもらうように議論すべきじゃないのか？
会わなきゃ中止確定だろうし。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:43:03 ID:FinyMLAm0

>>143
今まで各地方自治体が投資した（恒久化するはずだった水利権分の工費）のお金を返還するために
お金が発生するわけですね。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:44:11 ID:Lefp2pmy0

>>172
そのやり方が地元を逆撫でしたというのもあるんだろうな。
対立候補立てて小渕が負けてたら地元も納得したかもしれないのに。
勝負もしないで勝手に物を取り上げるようなものだもんな。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:44:38 ID:ZpZ7kn4I0

>>173
家屋移転や土地買収にいくらかかった、という話は出ていないようだが。
3200億の内いくら？

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:44:48 ID:FXwBgdw30

>>171
反対運動のない残り3割は，交渉もスムーズに終わることが普通なので，
終わったも同然。費用が見積もりを大きく上回る心配はほぼない。

実際には，今では3割どころか2割未満だからな。
まあ，それを終わったと言うかどうかは人によって違って結構だが，
例のコピペの進捗率は，明らかな捏造。というか大事なところをわざと隠している。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:44:59 ID:SQu7CpAu0

>>80
前特集をちらっと見たが、町長は元々温泉旅館のダンナで、最初は建設反対派で戦ってたんだよ国と
ただ、もう60年もずーっと戦ってて客足も遠のくしどうしようもないって事で、仕方なく補償は完璧にという事で
住人代表として折り合いつけて、建設に賛成したんだよ

で、それからもう10年くらい経って町の住人は半数は移転しちゃって、残りも引越し準備してる状況で
町は殆どゴーストタウン状態、そんな中で民主党がダム建設中止と言い出して政権取っちゃったもんだから大変だって話

もう今更この町は元に戻る状況じゃないし、保証金出せばいいだろってな問題でもないんじゃないの、感情的にも
それに、建設中止になってどの程度の保証金が出るのかってのも民主党から提示してこないし

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:45:54 ID:dpYf7ZDD0

ここちょっとおもしろい
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col20008.htm

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:46:02 ID:f+8yMamVO

>>168
ふむ。なるほど。意外と損してる人達もいるのか…
その人達にはなんか補填してあげなきゃかわいそうだね。
建設やめたらまた田畑に戻すのかな？
すんごいスペースだけどいっそ穀倉地帯にしちゃって
米とレンコン半々くらいに作らせるとかしかなさげ…

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:46:21 ID:7psQ+Du30

前原　川の全国シンポジウム　11月3日京都大学にて講演
内容でございます。一読してみれば？
http://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=1107

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:10 ID:dZxgxQJs0

＞２３日に予定されていることについて、高山欣也長野原町長は１９日、
＞「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
＞とする文書を前原国交相あてに出した。

それは「私たちは意見を申し上げません。好きに判断して下さって結構です」という白紙委任状を
前原大臣、民主党政権に出したという事ですが。ｗ
この町長以下、地元住民とやらは気が狂ってんですか？

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:12 ID:YlLkT1JgO

土建屋、お前ら既に斜陽産業なんだよ。廃棄物と一緒

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:26 ID:7Qd94HIz0

まぁ、これはまっとうな意見だな。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:27:01 ID:FXwBgdw30
>>109
進捗率を問題にするなら，
用地取得の進捗率が一番問題だろ。
金額的にも。
工事なんか始まればすぐに終わる。

これは正しい意見。例えは悪いが、好きな子がいて、口説くのに時間がかかり、
服を脱がせかけたあたりで、親に部屋のドアを開けられて、
すべてがストップしたようなもんだな。（変なたとえでごめん。イメージがこんな感じかと思ってね）

まぁ、用地取得の問題がどれだけ大変かは>>154の年表でも見ておくれ。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:29 ID:1Rpg2Ul60

>>180
そんな状況だと建設してもじゃあ見込んだ効果が出るかは怪しそうな気がするな。

結局なんつうか国から一方的に税金ジャブジャブ突っ込まれて無理矢理ジャンキーにされた感じにも見える。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:38 ID:7B+T0x9k0

>>190
ダムによって400年続いき信頼があった地元の人間関係の輪をズタズタにされ
町を壊されたという恨みも相当ありそうだな。

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:42 ID:+s6MgSGo0

色々言われてるけど、民主が一度も現場の人間に相談してないってことには、
中止を擁護してるやつはどう思ってんの？

どう考えても常識的に有り得ない行動なんだけど。もっと言えば、頭がおかしい。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:50 ID:4LfD3ObK0

>>181
ただの馬鹿じゃん。マスコミのどこが民主バッシングしてるて言うんだよ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:51 ID:u/b0x1pVO

>>177
そんな感じで民主党をちょっと批判していたよ
だから驚いた

ただ締めは
小渕の選挙区だから強行されたのは
自民党叩きでしめるのね
さすがだなと笑ったけど

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:47:56 ID:ItNZY45jO

>>179
仮に用地取得（ダム敷地部分だけなのか、道路・鉄道部分も含むのかはわからないけど）が円満に終わっても、単純に進捗率だけ見ると、
まだまだ工費がかかりそうだけど、そのあたりはどうなの？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:48:38 ID:skIwUT0i0

>>176
　取水を認めるなら返さなくていい。
　治水分としてとった分は返さなきゃいかんけど。

　で、それで結局どっちが得なのか考えるべきであって地元民なんかが出てくる幕ではない、
ってのが俺のいいたいこと。

　意見を交換すべきなのは地元ではなくて下流の自治体だろうに。町長なんかほっときゃいい
んだよ。
　なんかを始めるんなら機嫌とっとかないとうまくいかんけどやめるかどうかって話なんだから。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:48:44 ID:wpKbk4FU0

>>136

選挙対策の甘い言葉ではなくさせるようにしないといけない。
そうすれば野党も杜撰な反対はできなくなる。
マニフェストも現実に根ざしたものを考えるようになってくる。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:49:15 ID:FXwBgdw30

>>178
疑問に思うなら自分で調べろよ。
google先生はお前の前にもいるんだろ。
国交省が発表しているらしいぞ。

>>181
リンク先が，突然批判するマスコミをおかしいというのなら。
八ッ場ダムについては，何十年も前から延々と話し合いが行われ，
それこそ闘争が行われてきたのに，そこを無視して，
選挙で勢いづいてから，民主党が突然中止だといいだすのも，
おかしいわな。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:50:16 ID:0SCTKjJ+0

>>1
当然だろ。
「中止する」と断言したのは横暴すぎだ。「中止したい」が正解だったと思う。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:50:42 ID:bMiLmwwJ0

>>189
そりゃ地元だけで勝手に予算つけてやるなら問題ないけど、
これからも膨大な額の税金が使われるとなれば、話は違うわな。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:50:42 ID:kwWV1i/p0

>>184
決定有木の意見交換会なんて出たら
住民に十分な説明したっていう既成事実が作られるだけだからね。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:51:13 ID:xaQdhxZo0

意見交換会に出ないのは勝手だけど
ぶっちゃけ何もしなければ困るのは町のほうじゃないの？
ｗｗｗｗ

それとも、河川に毒でも流すかい？

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:51:23 ID:ItNZY45jO

>>195
役所は、見積もりは修正されるまで変わらんというでしょ。
見積もり出してる張本人なんだから。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:51:34 ID:Mu5Q2GmT0

小沢の得意技は公共事業の妨害だから脅しが利けば事業中止は撤回されるかもな

問題が大きくなったらなったで担当大臣に責任を取らせればいいし

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:52:14 ID:wpKbk4FU0

これさ
肝心な小渕は出てこないわけ？
選挙区代表ならケンカの矢面に立たなきゃダメだろ？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:52:19 ID:hdOL2eLB0

>>189
自民の頃は問題の工事として現地の人が嫌がってる報道されてたけどなｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:52:35 ID:z6Lf+Qon0

地元からすればもう金の問題じゃないんだろう。
散々反対して、それを強引に推し進め、引越しのこともあるから立替もできず
先祖代々の商売も錆びれ
このままじゃ家族が路頭に迷うから仕方なく生きてくために受け入れて
新しいところで頑張ろうねと決めたら
一言

や～めた～！

そりゃ誰だって感情的になって怒るわ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:53:16 ID:skIwUT0i0

>>189
　地元は現場ではないから。

　ダムは下流のために造るもんであって地元のために作ってるわけじゃない。
「ダムができたら儲かるかも」って期待させちゃっただけで。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:53:46 ID:r7neNYu70

前山さんはとんだ貧乏くじ引かされましたね

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:53:53 ID:FXwBgdw30

>>192
まず，進捗率だけ見ている，というが，その進捗率について
「用地取得・家屋移転の進捗率」
を見ないのはおかしい。

というのも，普通はここが一番時間もお金もかかるし，
事業費の見積もりが，当初より値上がる一番の原因もここだから。

たとえば，

用地取得進捗率　10%
と
道路建設進捗率（用地取得を除く，純粋な工事のみ）　10%
では，前者は，まだまだ先が分からないし，いくらかかるかも不明だが，
後者は，進める気になれば，すぐに終わるし，金額もそうは変わらない。
（飛騨トンネルクラスのトラブルが起これば別かもしれない。
まあ，トンネルは，多少予期せぬ事態もあるので。）

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:54:07 ID:+s6MgSGo0

>>197
いやだから、現場の人間と話し合った末中止をマニフェストに明記するならともかく、
話し合ってすらないってことについてどう思ってんのか聞いてんの。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:54:09 ID:dZxgxQJs0

>>13 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 02:40:31 ID:u/b0x1pVO
＞賠償とか金返せで
＞国は数千億かかるんだよな

そんなのまともな社会人なら報道されなくとも、中止するにしてもコスト負担があると
いうのは理解していた。

＞マスコミはさらっとしか報道してないけど
＞あとあそこまでできているのにね
＞マスコミはなぜか選挙前には見せなかったよな
＞で
＞まるで中止にしたら、お金がかかりません報道

あそこまでできてるってなにが出来てるんですか？

ダム本体の工事は未着工、迂回路などの工事の進捗状況は全体の5％もできてない。
それでいて建設省（当時、現在は国土交通省）が要求した全体予算　4800億円のうち
70％以上3400億円超がすでに消費済み。

これからダム本体の工事を開始するとして、追加予算を国土交通省がどれだけ要求する
つもりなのか、見当もつかないというレベルですよ。

中止した方が明らかに国民のコスト負担は低い。

しかも、完成したらしたで、通常の維持管理費に加え、このダムが水を押さえてしまうため
下流のダムで発電している電力会社に、永続的に電力発電量低下に対する補償金を払わ
なければなりません。

どんだけ国民の財産、税金を盗っ人するつもりなのか！　恥を知れ群馬の乞食、癒着建設会社！
こんな杜撰な計画をいままで見過ごしてきた悪党、外道　自民党！
そして、主犯の　建設省＝国土交通省！　本来ならまとめて　打ち首獄門というレベルの犯罪行為だ！

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:54:41 ID:FinyMLAm0

>>193
一応ダム上流・下流・本体も長野原町だが。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:54:45 ID:Sa+/lp+v0

>>206
前野さんとみずぽとオカラは最初から仕組まれた貧乏くじです。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:54:49 ID:y14EKPK60

とりあえず、民主は客観的に中止が妥当と考えられる明確な根拠を示さないと。
今のところ、一方的にマニフェストに書いたから中止、とにかく中止、という風に見える。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:04 ID:YlLkT1JgO

>>188
よく考えたら、鳩山の親父やクソジジイの政策が尾を引いてるだけなんだよな。
首相を人柱にすれば万事オーケー

コシノ
イタサーヨー
　　　　 ●
　　('A`)ノ　♪
　　(ヽ)
　＜●＞

　 ●
　 (('A`)　ヤマハーター♪
　　( /)
　＜●＞

　 ●　　●
　 (('A`)ノ　ビラーキー!
　　(　)
　＜ω＞

ジャガジャガマコッチ
エレコッチャ
　＿[警]
　　(　) ('A`)
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　　||

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:05 ID:cl0ZlDU90

>>196
「したい」じゃ、誰にも支持されない。
中止するって断言したからこそ圧倒的な支持を得た。
まずは、全面中止だ。
民主党が必要だと認定したところに限って、新たに計画
から作り直すのが理想。
その中で、利権に群がった業者、政治屋の責任を問うべき。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:16 ID:dpYf7ZDD0

どっちみち、公共事業の意思決定の段階に置いて村の心は賛成か反対で分断されちゃったんだよね。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:18 ID:TLNMyS8P0

あそこの温泉街ホントひなびてるというか寂れてるというか。
元々草津温泉への通過点だから、渓谷散策でもするか、その宿
に思い入れでもない限りわざわざ寄る気しないんだが。かといって
今更ダムが観光資源になるとも思えないけどなあ。首都圏に近い
相模湖なんかも秋の紅葉シーズン以外は土日だろうと道路空いてるし。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:18 ID:LAda5cNv0

怒る気持ちも分からんでもないが無責任すぎだろ
建設中止が避けられない中で
町として国にどのような補償求めるか意見しなくていいのか
ウジウジと駄駄こねてないでもっと前向きに生きろよ糞土建屋ども

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:21 ID:0SCTKjJ+0

>>203
それは189の答えになってない

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:55:56 ID:u/b0x1pVO

中止にしたら、金をかかるのを知らずにマスコミにでていた民主党議員
本人はしらないから、堂々と持論をいえた
党にどってみれば
否定はネガティブキャンペーンとやっている手前
詳しい身内からもマイナスの意見を上にだせない
どうにかなるで計算せず放置

現実にやるとなると
いま慌ている状態なんだろうな

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:11 ID:ItNZY45jO

>>207
用地収容委員会も使える事業での群馬の山中の用地取得と、山中での大規模工事の工費なら、先の読めなさはどっこいどっこいでしょ。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:14 ID:VmOghxda0

地元も目先のことばかりに
こだわってバカじゃねーの？

ダムが完成後はどうするつもり？
仕事も無くなるんでない？

「中止する」を受け入れて
保証金？等を国から貰い続けたほうが得でない？

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:17 ID:1Rpg2Ul60

てか7割ってのは予算執行であって工事は結構進んでないってマジ？
ダム本体もだけど道路なんかも整備し切れてないとか。

迂闊に継続すると予算倍増とか普通にあり得そうなんだけど

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:18 ID:pQFEZrCb0

>>181
恣意的だね・・・反対派の建設中止を求める訴訟・・・全敗・・これが抜けてるよｗ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:24 ID:0SCTKjJ+0

>>214
それでは民主主義といえない

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:26 ID:f+8yMamVO

建設やめてもあそこじゃ遊園地や動物園作っても人来ないだろうし…
整地したあの広大なスペースどう利用するんだろ？
そう考えるとお金かかっても作っちゃえとも思えるし…
ほんと判断に困るね。額もかなりするんだし…

226 ：　：2009/09/20(日) 03:56:39 ID:QDO0uynD0

総事業費４６００億円　うち３２１０億円は執行済。残り1310億円で完成予定。
中止をした場合、各自治体に合計１９８５億円返却。

単純にいうとこうなるが、どっちが無駄なんだ？

地元の意見を聞かず権力の暴力で推し進めるのって、中国共産党にそっくりじゃないか！

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:56:47 ID:skIwUT0i0

>>204
　感情論で税金の使い道決められたって困るわ。

　ダムが完成しようがしまいがそこで生活できなくなったことの保障はすんでんだから。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:57:29 ID:2u3N3OjC0

>>225
放置すればいいんじゃないか？何作ってもこれ以上金は産まんだろう

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:58:10 ID:0SCTKjJ+0

>>227
204の意見は感情という言葉を使っているが感情論ではない

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:58:15 ID:+it0GmEx0

前山さんはミンスの邪魔者だからココで責任とって切腹だよ。
ハトポッポの正体はカルトに洗脳されたポルポトみたいなもんだ。
あの目を見れば判るだろ。
死んだ魚みたいな目。
それがニッポンの総理大臣。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:58:22 ID:7psQ+Du30

>>189
答え
2008/08/18
鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:58:24 ID:+s6MgSGo0

>>205
今言ってる現場ってのは知事とか、それなりに知識も権限も持ってる人達ね。
なんで民主はその人達に何の相談もなく、マニフェストに中止を明記したの？

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:58:30 ID:jWaQCK/a0

整地したあの広大なスペースは民主党が全て元通りにしてくれるはずです

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:58:46 ID:wpKbk4FU0

>>227

だな。
とすれば、文句言ってるのは政治屋や土建屋どもだけだろ。
ていうかこの町長も黒なんだろ？

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:04 ID:1Rpg2Ul60

>>225
ダム完成したら年間740万人の環境客が来る試算らしい

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:10 ID:cl0ZlDU90

>>224
議員立法禁止など、民主主義の不効率を是正する
のが民主党主義だから当然。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:12 ID:xuONqBmK0

我々国民が民主党を選んだのだから当然の帰結

多数決で数が多いほうを選択する民主主義の原理

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:25 ID:ItNZY45jO

>>226
進捗率を見る限りじゃ、本当に工費1300億でダム本体と道路の工事は収まるのかな？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:28 ID:FinyMLAm0

>>231
ダムの底に沈む家に住んでいた住人たちの意見って書けばいいのに
なんで地域住人なんだが。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:37 ID:/n2p2nqu0

>>232
群馬の民主はマニフェストに入れるなと反対してたらしい

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:53 ID:0SCTKjJ+0

>>231
これは野党の立場としてだろ
これが免罪符にはならない

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 03:59:54 ID:FXwBgdw30

>>220
まさか。収用委員会なんて，そんなに易々と使えるか？
最後の切り札だぞ。
全然違うだろ。土地収用なんか，何年かかるかわかったものではない。

工事が長引くのが，工費が増える一番の原因。
工事自体が始まれば，あとは先が読めるよ。
昔と違って，物価がばんばん上がるわけでもないし
（それでも，原油価格が急騰したりしたら別。
あと，地盤条件が，設計と全く違っていたら，また話は違うが，
八ッ場ダムクラスの国の工事で，そんな杜撰な地盤調査はしていない
と信じたい）

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:00:05 ID:+0nAR62A0

>>225
だから愚行の象徴として残しとけばいいってｗ

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:00:17 ID:jqzvrtKS0

>>226
返金されてなおかつ余剰金までできて完成できるのなら
文句を言うはずないだろ。

残り1310億なんてレベルじゃないんだよ。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:00:32 ID:dZxgxQJs0

>>226 　 New! 2009/09/20(日) 03:56:39 ID:QDO0uynD0
＞総事業費４６００億円　うち３２１０億円は執行済。残り1310億円で完成予定。
＞中止をした場合、各自治体に合計１９８５億円返却。

＞単純にいうとこうなるが、どっちが無駄なんだ？

ほらな、国賊外道　ネトウヨ腐れ外道は朝鮮人みたいに口を開けば嘘をつく。

残り予算1200億円程度で、ダムの本体工事、周辺道(高架橋工事など高額工事が複数残ってる）が
できるんだな。

できるんだな！　追加予算要求なんて絶対しないんだな。
不足は群馬県、地元住民、反対している各県が自治体予算で補填するんだな！

それならやればいい。

接待に国家国民に、迷惑かけるな。嘘つき外道の自民党、国土交通省、乞食群馬

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:00:38 ID:YrXVoiM6O

客観的で正確なデータがもっと表にでてこないと判断できんな民主も中止するならば客観的な根拠を全面に押しださないと支持率の低下につながるぞ

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:00:44 ID:bTita0H/0

4600億の予算で完成できるなら建設賛成だが…。
足りなくなってもびた一文出さないし周辺県に金の返還もしない。
それでよければ進めても良い。

絶対に完成しないと俺は思うがな。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:01:26 ID:2u3N3OjC0

>>226
返却した金は露となって消えるわけじゃないだろ。
地方でもっと有用に使われるかもしれない。

>>235
そもそもそれが無茶苦茶だよなｗｗｗｗ
作り出した当初が詐欺

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:01:43 ID:wpKbk4FU0

>>240

反対してたのは県会議員？町会議員？

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:02:03 ID:dpYf7ZDD0

まぁこうして全国民が地域の問題にクローズアップする心意気って重要だよな。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:02:15 ID:LAda5cNv0

残りの建設費は自民党信者のカンパで何とかしろ
ゴネ得町民と糞土建屋は普通の国民に迷惑をかけるな

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:02:22 ID:FXwBgdw30

>>247
ここで4年間工事が停止すると，再開したとしても，工費も尚更増えそうだな。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:02:34 ID:vAGQedFV0

とりあえず、地元の選挙で勝負もしない、話し合いもまともにやらない民主も悪いよ。
それだけでもやっとけば、簡単に中止できたかもしれないのに。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:02:37 ID:ItNZY45jO

>>242
路線価と実際の取引価格に大きな齟齬のない地方じゃ、土地収容委員会は割と使われてるよ。
もともと、農地あたりは農地法の制約もあるから買収も簡単だけどね。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:02:51 ID:1Rpg2Ul60

平成２０年度末までの付替国道の事業費執行率はすでに８９％に達しているが、
完成区間は６％にすぎず、残り１１％の事業費で完成させるのは至難のことである。
さらに、付替国道は４車線の計画であるのに、２車線の工事しか行われておらず、
４車線にするためにはかなりの追加工事費が必要となる。

http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16

これもう予算枠内じゃ無理なんじゃね？

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:03:31 ID:InPLoB9m0

>>1
公約なんだから「中止ありき」なのは当たり前だ。
意見交換会に出てこないなら意見が無いものと見なして粛々と中止しろ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:03:43 ID:JY4ewoDf0

まるでプロ市民のようだ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:05 ID:fFFizwAFO

3/5も予算使って
1/3も出来て無いじゃんか

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:06 ID:f+8yMamVO

>228
整地までして、ほったらかしにしちゃうの？う～ん…
>233
そりゃ無理だろｗ伐採した雑木とか何年かかるんよｗ
仮に探してきて移植しても土着しないよｗｗｗ
切り出した石とか土砂だけですごい金額するよｗ

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:13 ID:pOu+tqIo0

>>222
JRの付け替え工事が75%進行
本体工事と道路の付け替えはは25%進行、つまりほとんどできていない

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:23 ID:4LfD3ObK0

>>255
しかし、そこの反対派は、ダムができると地滑り工事費１０００億円かかるとか書いてるだろ。馬鹿としか思えない。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:29 ID:zWHGeyDk0

まあ、自民党が政権取っていた時には「自己責任」と言ってたんだよな。
ダム建設推進派は自民党政権の発想をまだ持っているんだろ。
だったら選挙で負けたんだから「自己責任」取ってダムを諦めろよな。
それが筋ってものだろ。
根性入れて選挙で自民党を勝たせられなかった自分が悪いんだよ。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:36 ID:0SCTKjJ+0

金の問題ばかりが先行しているが、
国家と地域住民との約束を反故にするということに対してはどうなんだ？
権力が変わったからツルの一声でというのはどうなんだ？
よく言われることだけど、自民党と契約したわけではないんだぞ
日本国と契約してんだぞ　土建屋も　地域も　
天皇が任命した大臣のハンコ入りで
国家のあり方としてどうなんだ？？？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:38 ID:+GfX6/ER0

完成しようがすまいが、珍走の溜まり場になるだけだろ
騒ぎ続ければマスゴミの奴も定期的に来てくれるんじゃね

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:45 ID:FinyMLAm0

>>249
むしろ、中止に賛成してた地方自体なくね。

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:50 ID:In6K44i7O

ありき本願

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:53 ID:FXwBgdw30

>>254
反対運動があれば別だろ。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:04:56 ID:TLNMyS8P0

>>235
絶対無理だろ。草津温泉そのものだってそんなに来るか怪しいのに。
無理やり達成させるとするなら観光会社と結託して１０分だけツアー
にダム観光でも強制的に入れるしかない。自家用車組は最初の１,２年
の特需以外はリピーターがあるとは思えないし。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:05:10 ID:7psQ+Du30

>>239
ダムの底に家沈む人の意見を
自民党が聞いてたなら、ダム計画すらできてねーんじゃねーの？

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:05:13 ID:1Rpg2Ul60

>>261
地滑り対策での追加予算発生はナンセンス？

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:05:17 ID:dZxgxQJs0

いままでの予算は盛大に無駄遣いしてつかっちゃいました。

乞食群馬県＆税金泥棒省こと国土交通省

日本国民の皆さん、おまえらの税金また盛大に抜いて癒着建設会社にばら撒くために無駄な工事
継続するから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　追加予算、税金から盛大にオカワリよろしく！

これが現状。

中止して当たり前。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:05:31 ID:7Qd94HIz0

>>225
私は黒部ダムに行ったことがあるから例としてあげるんだけど、あれだけの
規模のダムになると、それなりに観光客は来るよ。

＞黒部の谷と言えば、もともとは登山者以外は入山しない秘境でした。
そんな黒部の谷にも今では誰もが容易に観光することが可能になり、
登山家から若い女性まで、幅広い年齢層の観光客で大変な賑わいをみせて
います。黒部ダムは昭和39年8月より観光が可能になりましたが、
これまでに訪れた観光客は延べ4千万人以上、現在も毎年100万人以上の
観光客が黒部ダムを訪れています。

まぁ、ここまでは行かないだろうが、半分の年間５０万人というのは、
環境さえ整えばありえるかもしれないね。ダムって、ドライブにでかけるのに、ちょうどいいんだわ。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:05:41 ID:+s6MgSGo0

>>231
建設現場とダムの影響を与える地域の違いは分かるよな。
その記事に書いてるのは、建設現場の反対派の主張。
ダムの影響を受ける地域の、恐らく一番民意を反映してる可能性の高い知事達に、
なんの相談もせず意見も聞かずに、マニフェストに中止を明記したのはなんで？

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:06:37 ID:4LfD3ObK0

>>270
見積りがナンセンス。そんなダム聞いたことない。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:06:48 ID:skIwUT0i0

>>269
　家がダムの底に沈むから我慢して移転に応じたのにこうなった以上どうやっても沈めてもらわねば困ります？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:05 ID:nV4VrvwPO

酷いよな、完全に国のご都合じゃん
普通に考えてこんな横暴ありえねぇよ爺さん婆さんだってキレんだろ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:12 ID:2u3N3OjC0

>>259
どうせダムにして水の底に沈める予定にしていたところだ。放置でいいだろ。
何作ろうとしても、馬鹿な試算で壮大に無駄なハコモノができるだけさ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:15 ID:u/b0x1pVO

今道路が助け舟がわかったけど
国道の予算はなぜかでてこないんだよな
ここまで調べているならばいくらと金額がわかるはずなの

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:17 ID:pQFEZrCb0

これ民主にとっても本当うまくやらないと首都圏の民主票壊滅すると思うんだが・・・なので中止でいいとおもうんだｗ

埼玉が一番困るんだろうけど・・すまん

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:29 ID:1Rpg2Ul60

>>272
試算じゃ「740万人」だけどな、何処のテーマパークだよと

>>274
なるほど。でも追加予算発生はもう火を見るより明らかじゃね？

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:30 ID:ItNZY45jO

>>263
そういう理屈を言い出すと全ての公共事業の見直しが不可能になるし、国賠法の規定を飛び越えて、反射利益の喪失まで国が補償しなくちゃならなくなる。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:33 ID:FinyMLAm0

>>269
ダム計画が先にこないと、どこまで沈むか分からなくねーか。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:07:53 ID:InPLoB9m0

>>263
建設続行は地域や土建屋との約束に過ぎんが、建設中止は全国民との約束だ。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:08:00 ID:dpYf7ZDD0

>>276
だから、その辺の問題は今までのように金で補填されるんでしょう。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:08:11 ID:7Qd94HIz0

>>235
７０万人の間違いだろう。
たくさんの人が釣られているなぁ。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:08:50 ID:7psQ+Du30

>>273
地元の税金だけでできないからじゃないの？
中止書いて
議席得たんだし

追加予算となれば、全国民の意思
投書見積もりで出来なかった人が悪い

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:08:57 ID:f+8yMamVO

>>235 >>272
ダムでも集客力あるんだね？知らなかった。
まぁあれだけ大きいダムなら見たい気もするかな…

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:09:03 ID:cl0ZlDU90

>>253
これで、小渕が何もできずに、ダム中止に追い込めれば、
小渕王国の崩壊につながる。
小沢戦略の勝利。
この勢いで、自民の「鉄板選挙区」をかたっぱしから叩き壊せば、
民主党に限らず、日本全体の利益にもなる。
よく世襲が批判されるけど、実際に叩き壊すべきは、神輿を担いで
いる利権集団。
利権集団が壊れた上で、実力があるやつなら、世襲でもなんでも
いいと思う。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:10:09 ID:bTita0H/0

>>271
国土交通省の責任と言うより
歴代国土交通大臣のごり押しの責任だと思うけどね。
官僚は良くも悪くも言われたとおりの事しかできねーし。

誰が見ても群馬に税金撒く為の事業だし。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:10:55 ID:1Rpg2Ul60

>>276
国のご都合で税金ジャブジャブ投入されて麻薬中毒になってるような状況だけどな。
麻薬を更に追加するよりも抜いてやった方が本人のためかも知れん、と言う見方も。

>>285
見間違い？

「国交省・八ッ場ダム工事事務所」より
２－４　河川の流量確保に係わる便益③
　約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:11:24 ID:W2XLkKdM0

無駄をやめるという政策なら計画の段階でやるべきであって、このダムの場合
はすでに巨大な資材、労力が投じられ、さらに中止の場合は完成させる以上の
資金が必要になる。つまり中止こそ巨大な無駄なのだ。
今までの建設費用とこれからの諸々の保証金がドブに捨てられ、後は廃墟が
残るのみ。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:11:47 ID:4LfD3ObK0

>>280
追加費用が出たところで、２０００億円はいかないよ。利水・治水・生活債権費を合わせたら返還金額は２０００億円は越える。
その他に現状復帰工事費用がかかるうえ、利水・治水施設を新たに各都県が作らなくちゃならない。
無駄もいいところだ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:11:48 ID:LAda5cNv0

八ッ場ダム中止は始まりに過ぎない
糞土建屋ども涙目ｗ

【政治】前原国交相「全国１４０のダム事業も見直していく」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253328105/l50

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:11:48 ID:0SCTKjJ+0

>>281
全ての公共事業の見直しが不可能になるし

そんなことはない。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:11:50 ID:VmOghxda0

なぜ、ここにダムを作らなければ
ならないのか？
そして、その費用対効果を試算した金額と
建設工事費、その他費用との比較で
決めればいい。

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:11:54 ID:FXwBgdw30

例のコピペ：

最も時間と金のかかる，「用地取得，家屋移転」の進捗率を抜かすだけでも，
捏造に近いと思っていたけど，

付け替え工事の進捗率がやけに低いと思っていたら，
付け替え国道のうち，完成した「区間」＝6%
であって，進捗率じゃないじゃない。
現在「工事中」の区間を含めた進捗率は，

国道：75%
県道：66%
鉄道：75%

じゃない。要するに，開通していなければ，工事中であっても0%で計算したわけだ。
ちなみに上の数字は，反対派の計算から出した

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:12:08 ID:3b3lEYDS0

>>274
妥当かは知らないけど，地滑り工事費用だけで1000億とはいってない。
減電補償は必要とならないってこと？

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:12:23 ID:ItNZY45jO

>>279
首都圏の各知事の意見だと、「中止反対。中止するなら金返せ」ってことだから、出した金さえ戻れば納得できる話じゃないかな？
利水問題で本当に困るのなら、出した金返せで着陸させる話でもないし、20年前とかならともかく、半世紀前の見立てでゴーが出た話なわけで。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:13:11 ID:InPLoB9m0

>>253
ぶっちゃけ着工の時には賛成派が反対派を数の力で押し切る形で着工したダムだ。
中止のときだけは「数の暴力」を使わないでほしい、なんて甘い話は通らないだろう。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:13:16 ID:TLNMyS8P0

>>272
黒部ダムはダムそのものより室道へのアルペンルートの一部として組み込まれている
からまだ途中通過の散策地点としてそれなりの人が見込めるんだけどね。あそこも
秋の紅葉シーズン以外はさっさと通過してしまう人結構多いよ。あそこのダムじゃ
それこそ草津や志賀高原ルートへの通過地点だわ。車走らせながらダムを眺めれば
十分ということになりそう。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:13:37 ID:0SCTKjJ+0

>>298
だから金の問題だけではないだろ？

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:13:53 ID:0VUyabdO0

代執行してるわけでもないらしいし、合意での契約履行だから
補償ったって実費は出ないでしょ？
自治体が使った分が補填されるだけじゃないの？

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:14:17 ID:YrXVoiM6O

仮に予算内で完成しても意味のないダムに維持費で毎年莫大な税金がかかるとしたらやはり中止には意味があるね

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:14:18 ID:f+8yMamVO

>>277
箱もの作るとなれば建設業界は飛び付くね。
他に利用するにしても球場とかサーキットも飽和状態だし
農地も却下なら、手続き大変らしいしけど、
あとは『超大型郊外墓地(笑)』くらいしかないよねぇ…マジで…

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:14:31 ID:sMkNOQAx0

じゃあ、層化大臣がにえきらずほったらかしにしていたわけね
民主も尻拭いご苦労様
ま、自民も層化も利権から金もらって政党にまわしてたんだろうけど
もう、おしまいね、両党とも自己破産

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:14:54 ID:4LfD3ObK0

>>297
いってるよ。減電補償は数百億円とか言ってる。かなり嘘臭い。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/16/07143822.html

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:15:19 ID:skIwUT0i0

>>301
　金以外に何か問題あるの？

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:15:35 ID:fsbGcJPM0

せっかく補助金で悠々自適に生活できる予定だったのに・・・

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:16:20 ID:wtl0FZbi0

ほっとけよ、中止は中止だよ。

それが政権交代というものだ。
国の約束だろうと、方針の転換がしがらみ抜きで
できるから意味があんだよ。
文句や恨み節は「大惨敗」した自民党に言えよ。
負けたンだよ、おまいらは。
おまいらの寄って立つべき基盤ごと負けたんだ。

どうしても諦められないなら４年後にもう一回選挙で
ケリをつければいいだろ。
負け犬の分際で見苦しい。ゴネんなクズども。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:16:21 ID:FinyMLAm0

>>308
電源開発の工事じゃないから、そんなにお金でないぞ。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:16:56 ID:w57NdHfG0

スネて駄々こね始めたｗ

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:17:00 ID:1Rpg2Ul60

>>296
それでもまさか、着工してたら進捗率に入れてその数字ってわけじゃないよな？

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:17:21 ID:bTita0H/0

>>292
2004年に2500億上乗せして、4600億の7割消化して
進捗率2割なのに残り2000億追加で完成できるものなんですか？

また足りなくなったら同じ事を言うんですよね？

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:17:49 ID:skIwUT0i0

>>310
　常識で考えればたとえダム湖ができたって温泉街は儲かるわけないのにどうすんだろ？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:17:57 ID:gEcKts8i0

最初の費用で作らない業者と担当者や官庁が悪いだろ。
新政権に言われても、隣国の民族の謝罪だ賠償だと同じでは。
計画から半世紀もたっているの?
その間に完成しなくて何か不便だった?

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:17:58 ID:J+YOiwxF0

維持費は国交省の見積もりで年間８～９億円
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

で、返すお金が１９８５億円、
事業費の残り必要額が1400億円、
なおかつ５８５億円の余剰金が生まれる。

この余剰金ならダム完成させた上に４０年は維持管理までできちゃう。
完成することもできて維持までできる。

賛成派は、返してもらう方が得になるｗｗｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:18:36 ID:ItNZY45jO

>>296
未完成部分には、まだまだ工費がかかるわけだから、完成部分で見るのは妥当じゃない？
進捗率だと思ってたから、ちょっと意外ではあったけど。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:18:52 ID:dpYf7ZDD0

>>299
その通りだ。
なんたって最大の投票率が今回の選挙の意味を示してるからねぇ。
今までの「組織票+無過信無投票」から「現実的にやばくて関心投票」が
増えた結果なんだから。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:19:22 ID:GWVq29d+O

>>283
全国民との約束か…住民が民主に投票したとも思えんのだがなｗ

支持しない者にとって、マニフェストは別に約束でも契約でもないから反対する権利は当然にある。それを国民全ての総意のように語るのはどうかね？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:19:31 ID:nV4VrvwPO

>>290
恩恵を受けてきたのは建設会社とかだろ
本当の地元住民は職や家を失って、不本意ながら別の仕事に就いたり引っ越したりしなきゃならなかった

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:19:59 ID:lAGpMiKU0

>>314

ダムが出来れば観光客が来るなんて、どういう未開の地の土人なんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:20:04 ID:7Qd94HIz0

>>290
本当に７４０万人としているみたいね。

＞約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村
（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると
想定し、平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです

かなり、ご都合主義的な計算だなぁ。まぁ、計算の根拠をはっきりさせているから、
別にいいと思うけど。現実的には、年間５０万～７０万というところじゃないかな。
単に想像だけど。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:20:09 ID:8vMlWfpH0

水没予定地になっていたために失った利益も補償しろよバカミンス

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:20:11 ID:AVOV0G+ZO

八ツ場はヤバいだろ。
祟～りじゃ～～だろ。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:20:23 ID:7psQ+Du30

まぁ誰しもな～日本の国際競争力が
バブル以降こんだけ落ちるとは想像もしてないからな

埼玉副都心とか、あんなもん
ぜんぶタンボのまんまだったら、やん場ダム必要だったかもなー

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:20:43 ID:4+5k0l3KO

別にダムに限らず、
政権が入れ代わる度に何の手続きも無しにプロジェクト停止が許されるようでは
4年を越える国家プロジェクトは恐ろしくて立案もままならんだろ。
研究開発は除外するとか、党派を越えた話し合いでガイドラインを制定すべきじゃないかな。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:20:58 ID:VmOghxda0

地元は
ダムが完成後はどうするつもり？

仕事も無くなり、住民も減り
廃町にならねーのか？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:21:12 ID:+s6MgSGo0

>>286
地元の県も莫大な金出してるんだから、どう考えても相談はすべき。
民主の議員が地元の知事に中止の正当性を訴えて説得して、知事を納得させてマニフェストに載せればいい話だろ。
なんで民主の議員はそういう手間を一切省いて、勝手にマニフェストに載せてんの？
そういうのを独裁的、もしくは傲慢って言うんじゃねーの？

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:21:41 ID:TLNMyS8P0

残り１３００億だけ予算をつけてそのかわり完成できなくても
その後は一切知らんし面倒も見ない。もし完成しなかったら
逆に１３００億全て返せということにすれば全て丸くおさまる
んじゃない？到底完成するとは思えないけど。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:21:51 ID:f+8yMamVO

関連スレを一通り見たけど
建設推進派も中止派のもどっちの言い分もわかるよなぁ…
とても難しい判断で、正直どちらとも言えない。逆に言うとどっちもアリだわ。
もはやダムの賛否より政争のレベルだね。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:22:23 ID:cl0ZlDU90

>>326
次政権で否定されるようなプロジェクトは、利権絡みの
無駄と判断していい。
その都度その都度精査して、生き残るものだけを続ける
仕組みが妥当。
それが無かったから、無駄がだらだら続いてきたんだから。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:22:35 ID:4LfD3ObK0

>>313
工事自体にお金がかかってるわけじゃないだろ、反対派に中断や計画変更が度重なるからお金がかかる。
せっかく、みんなが納得してスムーズに計画が実行できる段階になって、ちゃぶ台返しをするは無茶。

長野の脱ダム宣言もそうだろ。散々ダムでなくても治水は出来ると言った結果、代替計画は出せず、ダム建設再開。
その矢先に、また今度のダム見直しで中止だ。

見直しなど1度やれば十分だ。　八ツ場ダムでも長野の浅川ダムにしろ、1度見直しをして再開したのだから、それを止める
なんて愚の骨頂だよ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:22:44 ID:FXwBgdw30

>>317
妥当じゃないだろ。
特に，「ダム工事がどこまで進んだのか」を議論したいなら。
予算の上でも。

極端な話，付け替え道路を一斉に工事するとして，
全ての道路の工事の進捗率が95%で，あと少しで一斉に開通するのに，
開通している区間がないから
「完成区間=0%だから工事はまだ全然進んでいません」
って言っているようなものだろ。
実際6%は，先行開通の区間だろうから似たようなものだ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:22:55 ID:Tp44ySofO

民主党はマニフェストを堅持することに固執していると言わざるを得ない
まぁ下調べも住民の声も聞かずに独断で中止なんて
地方としてはたまったもんじゃないよな

勿論短期的には不平等になるかもしれないが
これを許してしまうと国による地方の開発は全て不平等という事になってしまう。
国民ももう少し大局的な視野を身に付けた方がいいね
今回の件は全ての地方で起こりうる悲劇なのだから。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:23:02 ID:3b3lEYDS0

>>306
市民団体のオフィシャル発表では合計額なんですけどね。
マスコミの方が勘違いしたのでは？

>上述の要因によって１０００億円程度の事業費増額が必要となると予想される
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:23:04 ID:ItNZY45jO

>>323
それを言い出すと、自民党時代に道路用地に指定され、建築制限かけられて、長年放置されている土地の値下がり分の補償を自民党がやらなきゃならなくなる。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:23:11 ID:PTwa0fHY0

（財）ダム水源地環境整備センターは1998～2003年まで5年間に国交省からの発注で
八ッ場ダム関連で24件の仕事を請け負っている。すべて随意契約（入札なし契約）。
総額11億4000万円。そのトップの経歴を紹介しておく。コピペ推奨。

(財)ダム水源地環境整備センター役員名簿（平成15年7月1日現在）
役員　
理事長　加藤昭＝元北海道開発事務次官
常勤理事　内藤勇（元建設省建設大学校建設政策研究センター所長）
　　　　　橋本健（元国土交通省大臣官房付[沖縄総合事務局次長]）
　　　　　岡野眞久（元国土交通省中部地方整備局長）
非常勤理事　秋山智英・社団法人国土緑化推進機構副理事長（元林野庁長官）
　　　　　　梅田貞夫・財団法人日本ダム協会会長
　　　　　　高階實雄・ダム水源地土砂対策技術研究会会長
　　　　　　廣瀬利雄・社団法人日本大ダム会議顧問（元建設技官）
　　　　　　他

結局は天下り役人と政治家と業者の都合だったのね

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:23:28 ID:bTita0H/0

>>319
しかし、その建設費を出すのは全国の国民だ…
国の資金の後ろには全国の国民がいるんだぜ？

地元の建設推進する権利まで否定するつもりはないけど
地元で自民議員が勝ったから全国民は金を出すべきだ。というのは疑問です…

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:24:08 ID:skIwUT0i0

>>327
　ダム目当てに観光客が押しかけ移転した湖畔の温泉街はがっぽがっぽと儲かりバラ色の未来。
　それが中止されそうなんで怒ってる。

　らしいんだが…

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:24:24 ID:wpKbk4FU0

>>334

マニフェストは公約だから固執してあたりまえ。

万年公約破りの自民とは違う。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:24:46 ID:FinyMLAm0

>>314
ダムが完成して最初はお客が来ると思う。
（景色の代わりぐらいとか行き着けの旅館とかマスコミにも取り上げられるだろうし）

本番は、その後だな。どこまでリピートや新規を獲得できるか。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:25:05 ID:AD8X5nlU0

>22
それはそうだね
しかし建設反対派て地元とは関係ない変な市民団体だよ

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:25:31 ID:/N7GUkNa0

政権が変わるたびにこういう事になると混乱を招く

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:25:37 ID:0SCTKjJ+0

新しいさわやかな風みたいに考えているかもしれないが、
大変な横暴だってこと、みんな気がつけよ
ダムの話ぐらいで終わったらよいのだが・・・・

それと地方分権（笑）だな

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:25:42 ID:8vMlWfpH0

反対派のいないダムなんて一つも無いのに何言ってんだよ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:26:07 ID:ItNZY45jO

>>333
工事中っていう区間は、明日に完成するわけでもないなら、やはり多額の金を食うところだから、やはりこれから金がかかりうる場所っていう議論になる場所では？
結局、そのコピペが言いたいのは、半世紀経ってこの経過。これからいくらかかるかわからんぞっていうことだろうし。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:26:26 ID:nCszesKE0

>>296
これは本当なのかな
推進派も反対派の市民団体も都合の良い数値だけ持ってきて
一般人を騙そうとするんだよねえ

マジで何事にも中立で信頼できる試算をするシンクタンクがほしいわw

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:26:26 ID:LAda5cNv0

そんなに必要性あるなら推進派は私財寄付するなり
募金活動するなりして自分たちの力で残りの建設費と年間維持費を集めろよ
国民の血税を使わずに

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:26:28 ID:E2aQhrH4O

江戸に流れた連中って口減らしされたの恨んでるんだなw

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:26:47 ID:7Qd94HIz0

住民にとって幸福なのは、多分、ダムができることだと思うよ。
私はさっきからおそらく年間５０～７０万人の観光客が訪れるだろうと
書いているが（黒部ダムの半分として）、そうなると、
周辺部ではそれなりに商売がいろいろできるし、温泉客も増える可能性が高い。
見所が増えるというのは、大きいことだよ。
ダムに入場料をとるのも当然ありだろう。確か黒部では支払ったような記憶がうっすらと…（違ってたらごめん）。
人が集まる所には、お金も落ちる。そういうものだと思うよ。
そして、それに従事する人口は、この地域はそうべらぼうに多いわけでもないだろう。
単に通過するだけかもしれない。しかし、普通は一度は車を降りて、ダムを見ることだろう。
そこに商機が訪れる。カネが回る。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:27:02 ID:VmOghxda0

ダム目当てに観光客なんてこないぜ！

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:28:42 ID:dGo+Stof0

>>325
農地用ダムなん？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:29:29 ID:ItNZY45jO

>>350
都内含む全国各地にダムはあるけど、年間50万も人が来るダムって、観光地近辺でもあるもんなんかね？
日本最大で、かつ映画にもなり、あのあたりの観光ルートに組み込まれている黒部は別格として。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:30:21 ID:YrXVoiM6O

実際ダムなくても全然困っていないわけで環境問題の観点からも中止は妥当じゃないか？

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:30:41 ID:VmOghxda0

費用対効果でいったら
効果は少ないか？無いに等しい。

維持費が掛かり過ぎ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:31:14 ID:dpYf7ZDD0

>>354
だから水は確実に入らないよ。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:32:12 ID:7psQ+Du30

>>328
上田のほうが余計なお世話なんじゃないの？
もったいないから、もう少し出して作りましょうで
・・・今後、なにに使いたいんだ？

埼玉県て民主圧勝地区じゃなかったか？

移民でも入れなきゃ・・・テナントがらがらになってくんじゃないのか
首都圏は・・・狙いはそのくらいしか俺は思いつかんのだ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:32:28 ID:iv3Zu0PJO

>>351
ダムマニアが行くよ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:32:29 ID:bTita0H/0

>>350
恐らく現地住民はそうだろう。
だが、それを背負わされる下流域の住民の苦労はどうなってしまうの？
水道代が上がるし、利水は余っている。
ダム周辺の金儲けの為に、5都県住民は値上げを我慢してくれってことかな？

おれも下流域に住んでいるが、
水道代や維持費の為の増税があるなら、中止で良いと思っているよ。
もちろん、金を自治体に返してもらえるからだけどね。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:32:34 ID:dGo+Stof0

>>354
環境考えるなら水力発電所作ればいいんじゃねえの？　温室ガス25％削減するんじゃねえの？ｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:32:45 ID:eNgeDYNs0

>>350

黒部ダムは『黒部の太陽』という有名な映画もあって、
戦後日本の復興のシンボルでもあるから、
時代をリアルタイムに生きた人たちにとっては特別な場所。
黒部ダムだから観光地になったのであって、ダムだから観光地なのではない。

もし、あんたがゆとり世代なら知らないだろうけど、あの長良川河口堰
すらも観光施設にはなってない。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:33:01 ID:QFxUPeB/0

流量確保に係わる観光便益なんて維持できないよ。
年々下落するばかり。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:34:08 ID:kiGW45xA0

あと500年必要かどうか、だけの視点で考えろ。
一旦つくれば壊せないんだし‥
カネの話は別の話‥

どうせバラマキたかったんだろ。雇用と業者の下支えになったじゃん、既に。

必要ないのに国土汚すなつーこと。もう十分汚いのに‥

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:34:10 ID:n3gc2w9f0

長野とか群馬とかダダこねばっかだな

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:34:25 ID:skIwUT0i0

>>350
　完成から数年たてば年間数万人も来ればいい方だろ。

　俺みたいにダム目当てで来る変人がいったいどんだけいるっていうんだ。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:34:45 ID:AD8X5nlU0

>351
毎日毎日家に篭ってＰＣいじって無いで建設現場でも見に行ってみれば？
今の段階でも物凄い建築物なのに、もし完成したら観光スポットにはなるよ。
このダムの先には草津もあるしね

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:34:53 ID:W2XLkKdM0

これだけ中止には賛否両論あるのだから民主党は十分な説明をしなくては
ならない。全部試算を出して説明しないとだめだ。
地元住民にしてみれば、長い期間このダムのために生活のかなりの部分を
交渉に当ててきたわけで、中止になれば故郷と無駄になった時間や労力
をどうしてくれるという気持ちは当然だろう。
いくら選挙で巨大政党になったからといって一党のエゴで住民の気持ちを
押しつぶして良いわけが無い。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:35:04 ID:gEcKts8i0

もちろん地元も増税だろ。
100%国が出すわけではないのだから。

水がたまらないダムの税金か世帯ごとの負担金か何かなかったか。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:35:04 ID:Gvhe4SEaO

今時ダム見に来る観光客は、いないだろ。
工作員か。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:35:15 ID:7psQ+Du30

映画にしないと、観光客はこないんじゃないだろか？

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:35:39 ID:ItNZY45jO

ダムよりは、ダム底に沈む予定の源平の頃からの湯治場である川原湯温泉の方が観光収入稼ぎそうなもんだけどね。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:35:44 ID:nCszesKE0

>>357
埼玉は水不足で30％を他県から買っている状態で
ダム中止されると困るってどっかで聞いた

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:06 ID:jEL6qrhMi

てか、作りたいって時は反対派抑えるの色々大変だけど、止める時は金止めればどっちにしろ工事止まるだろ。
ほっとけば良いんじゃないの？

そのうち色々要求して来るだろうから、世論見ながら適当に聞き入れてればいいでしょ。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:13 ID:gJFnyK9l0

土建で金をばらまくより生活保護や失業給付で直接金を渡せ。
それのほうが金の無い人にしっかりと金が行きそれが国内の消費に
結びつく。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:26 ID:JY4ewoDf0

>>299
同意
反対住民が納得して、賛成に回ったなんて嘘だ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:32 ID:bTita0H/0

>>363
このダムは30年で半分、80年で全部埋まるからねぇ･･･

その価値があるかどうか、俺は無いと思うけどなぁ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:32 ID:TLNMyS8P0

>>350
黒部ダムそのものは観光は只だよ。そこに至るまでのアルペンルートの
運賃が凄く高いけど。黒部はちょっと特殊だと思う。あそこは室道に至る
までに必ず黒部ダムを通過するし、駅から次の乗り継ぎ駅まで歩いて
観光することになる。でも吾妻渓谷はそんな土地じゃない。ダムを見る為
だけに観光客は来ないだろ。もちろん温泉もあるけど近くの草津のほうが
圧倒的に有名だしね。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:32 ID:dpYf7ZDD0

>>367
>中止になれば故郷と無駄になった時間や労力
>をどうしてくれるという気持ちは当然だろう。

これができるのは現地の人の権利だと思うし、中止を選択した国民は見守るだけの度量が求められるでしょう。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:41 ID:0SCTKjJ+0

>>367
これを使うと古いらしいが　禿同

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:36:45 ID:Mz6SlrY/P

地方住民の意見としては無駄なのは要らない

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:37:03 ID:99RI4VsrO

>>369
ダムヲタのタモリと半田健人に謝れ

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:37:12 ID:n3gc2w9f0

利権屋が必死だな

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:37:38 ID:WcaWlPyR0

(´･ω･`)群馬っていつもこうだお

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:37:55 ID:g9A7DFIr0

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文や鎌倉などの遺跡があります。
・周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・里山の住民である地主はノスタルジーでは無く高い相続税のために売れない宅地を作り苦しんでいます。
・里山付近は人通りが少なく買い物などが十分にできる場所も少ないです。
・周辺の住宅問題で予算不足で都と市は当初予定していた小学校２つを、
　１つにし東京一の超過密マンモス校にしてしまいました。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:38:56 ID:FinyMLAm0

>>353
山口貯水池（狭山湖）
相模ダム（相模湖）
城山ダム

この辺は、人多いんじゃないかな。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:39:13 ID:7psQ+Du30

>>372
これも群馬だろ？
買って間に合ってるならいいんでないの？
http://www.pref.saitama.lg.jp/A90/BD00/yousui/04suigen/suigen.html

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:39:16 ID:FXwBgdw30

>>346
言っている意味がわからないのだが。
仮に99.99%完成していて，残りが開通式のテープカットだけだとしても，
そのわずかな間に，何が起きるか分からないし，
何が起きるか分からない以上，予算もいくらかかるかわからないから，
工事進捗率0%の前提で議論すべき，ということ？

工費は，工期が伸びれば増加するだろうが，進捗率が6割越えていれば，
そのリスクも残り4割だ。
進捗率一桁，と言われるのとはさすがに印象も違う。

>>347
ソースは
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16
正しいかどうかは知らない。
が，ここは「反対派」のページだ。
工事の進捗率なら，まあ，国交省からとってきても，
そんなに間違ったのは出てこないと思うけどね。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:39:38 ID:pnwge8yc0

これだけ話題になってるんだから、
ダムが出来なくても
前原に頼んで温泉街の村おこしのアイデアでも練れよな

これ以上、血税からムダ事業で土建屋に利益なんてやるな

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:39:58 ID:7Qd94HIz0

>>351
来るよ。小さいダムは暴走族の連中の練習みたいのがよく来るな。あるいはツーリング。
それなりの規模のダムになると、ダムだけでなく、周辺に大概温泉とか、釣り橋とか、
何かあるんじゃないかな。総合観光地みたいな感じになるような気がするなぁ。

>>353
１日１５００人来たら、年間５０万人を超える。嬬恋や草津なんかを考えれば、
ありえない数字じゃないかもしれないよ。

・平成２０年１２月２９日（月）～平成２１年１月３日（土）（６日間）
温泉客　ア　草津温泉　３８，０３６人　【平成19年　37,280人】
スキー客　ア　草津地区　３２，７２１人　【平成19年　37,461人】
　　　　　イ　嬬恋地区　４３，１２３人　【平成19年　44,878人】

年末年始の一週間で、草津や嬬恋だけであわせて１０万人以上の人が来る。
ttp://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet;jsessionid=
9CF44A001805DFBB681E735F8CBF2C04?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=73106

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:40:35 ID:AD8X5nlU0

ダムだけの目的ならダムマニアしか望めないが
このダム周辺にたくさん有る温泉に観光に来た人が
足を運ぶんじゃないの？
温泉だけ入ってても飽きるからね

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:41:05 ID:kiGW45xA0

ヨーロッパやアメリカの大半、ほとんど平地でダムなんか殆ど無い。
ヤツラが水に困ってるか？
ダムつくらにゃならんほどの人口密集が問題なんだってーの。

おフランスあたりのダムもゴルフ場も無い渓谷見てみろ。
涙がでるほど美しい‥
日本はなぜ自分の住む地域にカネ・経済視点でそんなことできるの？

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:41:12 ID:FxbiVm7g0

じゃあ中止で良いよ
構うなよ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:41:21 ID:rBGPvXBE0

>367

同意。政党が変わったから中止という議論ではなく、国家として地域住民と折衝し、
住民の故郷を変えてしまったのだから、地域住民、国民に再度問い直すべき。

その際には、B/Cや環境に対する配慮も含めて総合的に意見を取り入れて判断すべき。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:41:41 ID:FXwBgdw30

>>389
話題になったので，それを含めれば，多少違うかも知れないが，
ここにダムが完成しても，このダム目的の観光客はあまりいないと
思うけどね。

ただ，近くに，草津，白根，嬬恋
少し先に軽井沢まであるので，
こうしたところの観光客が「立ち寄る」程度なら，そこそこあるかもしれないな

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:41:59 ID:Fz1Odtsl0

まぁ、どうあがいても中止なんだし・・・・・公約だからね。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:42:13 ID:4+5k0l3KO

>>331
全くもってその通りだと思うんだけどさ、
例えば、長期継続が前提となるような研究や大型プロジェクトなど、
なかには政権移行が起こっても完遂までの継続を担保したうえで安心して取り組めるような制度があってもいいと思うんだよね。

ちょっと考えごとしてて亀レスでｽﾏﾇ

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:42:35 ID:skIwUT0i0

>>366
　おれダムマニアだからいうけど一般の人はダムなんかに興味はない。
　ダムまで連れてくればスゴイと思うだろうけど車でダム湖の横走ったって何も思わずに
通過するだけ。
　せいぜい体のばすのに道路沿いに整備された展望台によって自販機でジュース買うだけ。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:43:36 ID:WcaWlPyR0

(´･ω･`)温泉問題の時もそうだけど、どうも金の臭いがきついとこだお

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:43:40 ID:nV4VrvwPO

>>364
今回は国のほうが決定をひっくり返そうとしてんだから

長野と一緒とか馬鹿だろ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:43:47 ID:0SCTKjJ+0

民主党の政策の押し進めって、ディベートの手法のよう
少々横暴でも「中止する！」って言って、相手をひるまして
アドバンテージをとるみたいな
でも、実際はこれからなにかしら懐柔策をとるんだよきっと
そして、その落差で「いい人」になるんだろうな

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:44:12 ID:ItNZY45jO

>>387
未完成部分は未完成部分で考えるべきだし、完成部分が1割っていうことは、未完成部分の完成度合いも決して高くはないわけ
で、その分コストは余計に読めないでしょ。

少なくとも、1300億で残りの道路やダム本体はまず完成しないと思うし、それなら1400億と水利525億から国の負担分除いて自
治体に返金し、現地住民に迷惑料払った方が国庫には負担にならないよ。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:45:31 ID:1Rpg2Ul60

>>396
必要に足る裏付けがないとな。ビジネスモデルにもならないような恣意的な数字だけ見せて
建設ありきで物事進めるようなのはもう要らないと思う。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:46:13 ID:+d74YHPs0

黒部を除いて、殆どのダムは閑古鳥が鳴いてんだろうね

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:46:33 ID:F1PHgWN50

注ぎ込まされたカネ返せ、と石原、森田等のアホ丸出しの知事がほざくが
そこに、首長としての知恵、知性が全く無い。子供のレベルだコイツ等、

ダム造りを担いだ応分の責任もあろう。
名古屋河村市長は、徳山ダムの水は最初から要らん、カネは出さん、と宣言してるぞ。
石原は、自民を担いで、息子等を国会議員にして貰っただろう。
今になって、カネ返せは、みっともない。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:47:02 ID:39X5fPEMO

中止するダムにどうしてここが決まったの？

いつも民意と言ってるのに、選挙でなんで候補者たてなかったの？

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:47:22 ID:f+8yMamVO

中止としたんだから中止なんだろうけど住民かわいそうだな。
跡地には負の施設でも建てるしかなさそう。
火葬場、墓地、発電所、ゴミ処理施設、刑務所…
あ、すごい負の施設がある！
民主党が本部の移転先探してるらしいから
ここに建てちゃえばいいなｗｗｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:47:29 ID:W2XLkKdM0

住民は金が欲しいからというレスがあるが、馬鹿を言いなさんな。
散々気持ちを抑えて、説得され、悩んで、最終的にはお国のために
唯一の故郷を手放す決断をしたら、後はお金を貰うくらいしか自分を
納得させるものは無いだろう。
その挙句に「やっぱり止めました」で、はいそうですかって、あなたなら
納得できますかって話だろ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:47:32 ID:FinyMLAm0

>>391
フランス　パリ付近のカッシーニ。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:48:06 ID:dpYf7ZDD0

>>393
国としての説明責任はあるね。B/Cについても同じく今までが不透明すぎた。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:48:24 ID:PRuhHmLc0

前原の首と中止決定のバーターだね。
小沢は人の使い方がうまい。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:48:29 ID:ywP+B+tr0

辻本に泣きつけ
やつは結局良い顔しかできないし社民が政治リスクを負えば
前川はこれ幸いと飛び乗る

勝てる勝負を投げるな

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:49:02 ID:ItNZY45jO

>>404
金さえ返せば、中止してもいいよっていうことでしょ。
本当に必要な事業なら、金返せで済む話じゃないわけで。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:49:41 ID:obA5/MIv0

そもそもこのダムの当初の総総工費用は３５０億円だったんだぜ。
総工費４６００億円ってなんなんだよ？

町長はタダ働きしてでも１４６０億円返済しろやな。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:49:54 ID:7psQ+Du30

時代も変っていくからねぇ～
.　　　　　＿＿＿　　
　　　　　（二二二）
　　　　＼　／
　　　　　ｉ´　　`i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾊﾟﾀﾝ。
　　　　　 ,. -ｰ- 、これくらいでも流せるんじゃないか？
　　　　　{∧＿∧}
　　　　　 (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
　　　　　（二二二）
　　　　＼　／　　　　　　　
　　　　　ｉ´　　`i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:51:09 ID:FXwBgdw30

>>391
先週だったか，一昨日だったか
ジロ・デ・イタリアの再放送を見ていて，ドロミテ山塊を通っていたが，
見事なアーチダムの横を通っていたなw

>>401
未完成部分の完成度合いが高くない，の意味がわからないのですが。
単純に「開通していない」だけだろ。
時間のかかる橋梁とトンネルを先に造っているのだろ。
接続道路がなければ，先行開通させる意味がないし。

ダム工事の進捗状況の話をするのに，なぜ工事の進捗率を使わないのだ。
それは不自然だろ。
>>333
に直接反論してみればいい。

あと，レスを忘れたけど，
「着工しただけ」なら，当然0%
しかし，着工して，工事が10%終われば，進捗率10%
工事が20%終われば，進捗率20%だ。
計画を詳しく見ていないが，仮に「残りの区間を一斉開通」させる計画なら，
完成区間の距離割合で見たら，
完成するまで，ずっと6%で，完成した途端100%になるんだぞ。
いわば，
「ダムは完成していないので進捗状況は0%です」
って言っているようなものだ。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:51:49 ID:g9A7DFIr0

>>387
□東京新聞群馬版　２００９年６月２４日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090624/CK2009062402000133.html
ー八ッ場ダム・国道付け替え　完成、実は６％　国「進ちょく７割」説明　　「着工」含める　政府答弁書　データ判明ー

国が進める八ッ場（やんば）ダム（長野原町）の建設予定地で、二〇一〇年度末を目標に実施されている国道付け替え工事の完成率が〇八年度末で６％にとどまっていることが二十三日、分かった。
同時に実施している県道付け替え工事の完成率も最大で１８％。
国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を「七割」と説明してきたが、実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。　（中根政人）

完成率などのデータは、民主党の大河原雅子参院議員が提出した質問主意書に対する政府答弁書の中で明らかになった。
答弁書では国道付け替え工事の進ちょく状況について、完成区間と工事着手区間を合わせて全体の７５％としたが、完成区間だけの割合（完成率）は６％だった。
一〇～一四年度完成予定の県道付け替え工事も、完成区間と着手区間を合わせた割合は三路線で２１～７６％だが、完成区間は０～１８％だった。

本年度末をめどに造成をほぼ完了させる予定となっている水没予定地の代替地も、分譲を開始した面積は五地区で全体の７～２０％にとどまっていることも明らかになった。

記者会見で答弁書の内容を説明した市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は「道路付け替え工事の遅れは、ダム本体工事のスケジュールに大きく影響する」と指摘。
国が目標とする一五年度のダム完成は「極めて困難」と話した。

一方、国土交通省関東地方整備局は「工事の進行が著しく遅れているという事実はない」と反論。
「橋やトンネルなどの建設を優先した結果で、道路の通常部分の工事は迅速に行うことが可能」としている。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:51:59 ID:AD8X5nlU0

>405
まず強烈過ぎるほどの小渕地盤
立とうとする候補者は皆無
それと小渕・小沢の過去

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:51:59 ID:+d74YHPs0

前原が地方負担金返還するんだって

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:52:17 ID:ywP+B+tr0

>>413
この60年のインフレ率はちょうどそんなもんだろ･･･。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:52:26 ID:skIwUT0i0

>>407
　納得しようがしまいが金はもう払われた。
　跡地にダムを造ろうが放置しようが国の勝手。

　結婚式場を作りますといって隣の土地を売ったら葬儀場ができました、ってんならともかく。

　まあ「お国のためにダムを造るなら格安で土地売りますよ」といって特別に安く売った住民が
いるなら別だが。

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:52:46 ID:QFxUPeB/0

生活道路などの周辺整備だけ完成させれば？
無駄な関連事業とダム本体は中止でＯＫ

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:52:59 ID:50ZVikp00

>>22
>今回の中止を歓迎してるのに
ほんとに歓迎してるのか？

韓国はミンスで全部日韓問題が片付いたら強請るネタがなくなると嘆いてんだぞw

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:53:27 ID:FinyMLAm0

>>412
埼玉県の上田知事がかなり怒るぐらいだから。
具体的な数字までポンポン出せちゃうぐらい怒ってる。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:53:33 ID:ZAroESxq0

町長が出なくてもかまわないでしょ
国民の選択の結果をなめてる

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:53:54 ID:pQFEZrCb0

>>372
ちょっと違うんじゃない？
ダムできる前提で暫定利水権を行使してて、中止なら利水権消滅。
自動的に３０パーセントの水が不足。毎日取水制限状態になるかもという話・・・産業農業壊滅でそ・・

まあ結局どっかから買ってくるだろうけど、渇水があったら一番先に影響受ける（どこも自分の需要優先だし）弱い県になってしまう。
戦略物資の水が不安だと・・工場とか誘致きびしいだろうし逃げちゃうかもしれんしな・・

上田がバカみたいに必死なのは・・よくわかるよｗ

神奈川県民でよかったｗ

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:53:55 ID:FXwBgdw30

>>416
よく記事を読め。そして「メディアリテラシー」を身につけろ。

完成区間と，工事進捗率は意味が違うぞ。

第2東名は，完成区間0%だ。
だが，工事は全く進んでいないと思うか？

工事の進捗状況を議論する場合，どっちの数字を使うのが適切なんだ？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:53:58 ID:dGo+Stof0

>>413
今は8800億になってたよ　ｗｉｋｉ見ただけだけどｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:54:25 ID:VG/BuTmu0

だいたい、
コンクリートのダムがある温泉地と
自然に囲まれた温泉地、
どっちに多くの観光客が集まると思う？

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:54:29 ID:nV4VrvwPO

>>407
そういう事言ってる奴らは自分に見返りのない所に税金使われるのが嫌なだけだろ
住民の無念は伝わらない

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:55:56 ID:itIwcNM1O

>>388
前原の地域おこしアイデアならＳＬ復活だろｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:56:16 ID:ItNZY45jO

>>415
実は、先日草津に行ったんだけど、その時見かけた限りじゃ、橋梁部分の工事とかもまだまだな感じだったよ。
まあ、こんなのはソースにならないけどね。

ただ、周辺道路は付け替えっていうだけじゃなくてダム資材運搬ルートを作る意味合いもあって作るわけで、接続云々があるに
しても、それで開業1割っていうのは、ダムほん着工まですら、まだまだ先の読めない話であることに変わりはないかと。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:56:36 ID:R5SZGI86O

>>407
結局、金やないかｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:56:54 ID:W2XLkKdM0

＞納得しようがしまいが金はもう払われた。
＞跡地にダムを造ろうが放置しようが国の勝手。

「国民の生活第一」というにはあまりに住民感情に冷たい政党だな
民主党にとって大事なのは住民＝国民の生活より「党の実績」だと
いうことが良くわかった。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:57:03 ID:JY4ewoDf0

ダムで観光客が来るなんてことは無い。
群馬県内には四万ダム赤谷ダム藤原ダム薗原ダムなど
温泉地に近いダムがあるが、ダムやダム湖目当てに来た観光客なんて
聞いたことがない。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:57:23 ID:skIwUT0i0

>>425
　暫定だの安定だのいっても川に水は流れている。

　「ダムを作る予定があれば認めるが中止したら絶対に水利権は認めない。海に流しちゃえ」って
国交省が行ってるだけ。

　それなら計画を999年延長してしまえ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:57:36 ID:dpYf7ZDD0

>>430
アイデアを完了発じゃなくて、応募させたら面白いかもね。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:57:44 ID:50ZVikp00

>>428
>コンクリートのダムがある温泉地と
>自然に囲まれた温泉地、

海にある温泉と山にある温泉を比較してるようなもんだw

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:57:51 ID:lAGpMiKU0

>>391

もともと自分の国の景観を大切にするという発想なんかまったく持ち合わせてない
からな。金のためなら国土なんかどうでもいい。親のスネをかじり続けるニートと同じ。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:58:11 ID:dZxgxQJs0

>>347 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 04:26:26 ID:nCszesKE0
>>296
＞これは本当なのかな
＞推進派も反対派の市民団体も都合の良い数値だけ持ってきて
＞一般人を騙そうとするんだよねえ

推進を支持してる奴が出してきてる、「推進派にとって都合のいい数字」が実態を反映してるなら

　　　　　　　　　　　　　国土交通省が数字を出して示している

そうしてないって事はどういうことか、それぐらい察してやれよ。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:58:15 ID:Fz1Odtsl0

なんで関連都県の共同で事業継続できないの？　国が撤退しただけじゃん。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:59:17 ID:QFxUPeB/0

進捗率？もあいまいな表現だな。

＞「橋やトンネルなどの建設を優先した結果で、道路の通常部分の工事は迅速に行うことが可能」

金額的な率ではなく、距離計算だろ？

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:59:20 ID:g9A7DFIr0

>>426
よく>>387を読め。そして「メディアリテラシー」を身につけろ。
ソースは
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16
正しいかどうかは知らない。
が，ここは「反対派」のページだ。

そして推進派の国交省官僚の発言↓

八ツ場ダム/大型台風に効果なし/塩川議員に国交省局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:59:37 ID:obA5/MIv0

>>419 >>427
350億円は1966年で43年前の見積もりだけど
43年間で物価は10倍になったかな？

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 04:59:53 ID:FinyMLAm0

>>434
ダム目当てできた客が温泉に泊まるとは思えない

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:00:01 ID:FXwBgdw30

>>431
道路工事なら先は読めるだろ。
しかも工事自体は7割終わっているのだぞ。
それで先が読めないとか言い出したら，きりがないだろ。

ダムの資材運搬って…，ダムの水のそこに沈む道路のことか？
それはさすがに数字に入らないだろ。

先が読めない，とか，それこそ根拠のない話だ。
国道の付け替え工事は70%近く終わっている。残りは30%。
開通区間は6%かもしれないが，残りの94%部分も，6割の工事が終わっている
ことになる。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:00:21 ID:W2XLkKdM0

>>432
＞結局、金やないかｗ

当たり前じゃないの？あなたはお国のために協力するのだからお金は
いらないよ、って言う人ですか。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:00:34 ID:ItNZY45jO

>>426
第２東名は開業0%では？
着工→完成→供用開始（開業）なわけで、完成と開業は別物でしょ。
その記事だと、国交省側の反論をみるに純粋に完成区間が6%のように見えるね。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:00:36 ID:kiGW45xA0

>>415
ドロミテって岩山、冬はスキー場。
山林とは別の話‥
日本だって岩山削ってダムなら景観もなんの問題も無し。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:01:22 ID:7hNMmyRh0

ぶっちゃけ中止前提ならやるだけ無駄だし行かなくてもいいんじゃねー
既に2ダム中止140ダム見直し宣言した後じゃ中止前提とそう思われても仕方ない

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:02:29 ID:dZxgxQJs0

>>434
いないわけじゃないが、数えるほどしかこない。
放流をみるツアーなんてのもあることはあるが、催行最低人数集まらなくて中止になる事もある程度の低人気。

近隣に魅力ある観光地や、名物がある場所などは「それら観光地のついでに見に行く」というのはあるようだが
ダム目当てでくるというのはよほどのマニアしかいない。

国土交通省の立てる計画の前提をチェックし直すと凄まじい事がバンバンでてくる。

本四連絡橋の前提数字と、実態数字の乖離なんか「詐欺」レベルですがな。

一事が万事、自民党と官僚癒着の政治でおこなわれた税金泥棒＝無駄な公共事業はこんなもん。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:02:30 ID:f+8yMamVO

>>436
2ちゃん的にはお台場ガンダムの代りに八ツ場ザク建立とかかなｗ
スペースあるから八ツ場ホワイトベースあたりまで作れそうだｗ
もし出来たなら、私なら間違いなく見に行くｗ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:02:49 ID:ItNZY45jO

>>445
着工7割であって、完成7割じゃないでしょ。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:03:26 ID:FXwBgdw30

>>441
いや，まあ，金額でも距離でも，もうどうでもいいが，
総事業費の話がしたいなら，金額でいくべきだろうな

>>442
ん？治水効果の話か？それは僕は知らないなあ。
僕は，まあ，ダム推進派には近いが，
むしろ「でたらめな数字を叩きたい」派だからな。

工事の進捗状況の，例のコピペはおかしい。
が，別の角度からのダムの是非の議論は，そりゃああるわな。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:03:48 ID:uMuPWJZv0

町長は土建屋から金もらってるな
先の衆院選で落選したけど新党日本から出馬した
脱談合の建設会社の社長の話が面白かった
同業者どころか公務員までグルになって嫌がらせしてくるってさw

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:04:14 ID:VG/BuTmu0

>>451

観光振興ならそっちの方がよっぽど効果あるし、予算もダムに
比べたらタダみたいなもん。

いや、その方がいいよ、マジレスだけど。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:05:04 ID:JY4ewoDf0

>>444
そう。
だから川原湯温泉はダムが出来ても、儲からない。
むしろ吾妻渓谷が水没することで、宿泊客は減るかもしれない。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:05:34 ID:FXwBgdw30

>>452
世の中，「着工」と「完成」の2つの状態しかないわけじゃないのだろ。

「着工」→「着工して工程10％完了」→「着工して工程20%完了」→…
→「着工して工程90%完了」→「着工して工程100%完了」→セレモニーなどを経て開通

だぞ。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:05:35 ID:hOtTSyaZ0

子供かよｗｗ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:06:16 ID:lk+JVX6jO

なんで民主党は、先の衆院選で地元選挙区から候補者を出さなかったのだ？
ここでこそ選挙戦を繰り広げ、民主党候補が当選していれば、こういうこじれ方はしなかった。
つまり、民主議員が声高に叫ぶ「庶民の声」を聞いたことにならないのが問題。
長野原町と不毛な対立を続ければ、それだけ民主党が実態を国民に知らしめることになる。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:06:24 ID:7psQ+Du30

http://www.ookawaramasako.com/?page_id=784
本人HPに主意書はいっぱいあるが
6％質問はまだUPされてないのかな？

個人的には電磁波の方が気になるのだが

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:06:41 ID:kiGW45xA0

300年後の日本人が、
『なんでこんなもん造ってんだ、まったく昭和脳だな。バカ』
とか言われないようにしろよ。

300年後の日本人が先人は知恵があった、と有り難がるなら造れ。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:06:55 ID:zPpngrT30

>>453
「でたらめな数字を叩きたい」派か
じゃあ国交省の「観光客が現在の50倍以上の年間700万人に増加する」
なんてのは大好物だなｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:07:28 ID:FinyMLAm0

>>456
素晴らしい。で根拠は。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:07:32 ID:WDehza8D0

｢ダムが完成しない｣って事は今となっては大きなメリットなんだよな。
その点を外してたら議論にならない。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:08:06 ID:SaNs0O+P0

>>459
小渕がクソみたいに強かったからな。
勝てない所には候補はださず資金と人材を選択と集中するんだよ。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:08:16 ID:1Rpg2Ul60

>>463
たしか代替地じゃ泉質も湯量も劣るんじゃなかったっけｋｓ

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:08:24 ID:39X5fPEMO

100以上の計画がある中で八ツ場ダムに決定したのか説明が無い。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:08:29 ID:Tp44ySofO

勿論金の話は重要だがね。
故郷をダムに沈めたくはない、
しかし国民皆のために役立てるならという思いで住民は土地を手放したのだろう。
それを無駄だと断じられる住民の今の心情はもう少し顧みられてしかるべきなんじゃないか？
自民の計画に問題はあったかもしれないがならば民主が十分に見直すべきだ。
それでも価値が無いというなら中止すればいい。

今の民主はただ中止したいそのためだけに無駄な金を払い、後に残るは廃村と化した故郷だけ。

民主主義を唱うなら尚の事話合いによって解決すべきで、
ましてやこんな住民感情を余りに軽視した振る舞いをすべきではない。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:08:30 ID:Eo2IkqZ60

このダムの有効性とか完工までにいくらかかるかとかはどうでもいい
建設中止をマニフェストに掲げて選挙に勝ったんだから中止すればいい
それが民主主義というものだ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:08:54 ID:7psQ+Du30

200年に一度の災害とかに備えて
作るのに50年つかうっちゃ・・・のんびりだな

とか前は良く思ったなぁ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:09:03 ID:a0TOcrQF0

金返せ以外の、なぜダムが必要なのか、という熱い主張が
知事からも町民からも聞こえてこないから中止でいいよ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:09:40 ID:FXwBgdw30

>>452
ああ，一応補足すると，

「着工区間7割」というのなら，やっぱりごまかしに近いわな。
「完成区間6%」というのと同じ位。

ただ，反対派のページには「工事進捗率」とあったぜ。
工事進捗率なら，「全体の7割の区間で工事に着手した」という意味ではない。
進捗が7割なら，もう多くの区間で着工して，しかも工程は後半に入っているな。
地下鉄なら，トンネル自体がそろそろ貫通して，残りは駅や線路の路面整備
という段階だろうか。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:10:01 ID:ItNZY45jO

>>457
ならば、開業6%完成若干ならまだ面目も立つけど、完成6%はまずいでしょ。
完成が6%程度なのに、工程が進んでいるとは到底思えないわけで。

で、資材運搬ルートになる道路がこの有り様なら、いつダムに着工できて、いつ完成するのかと…
そして、半世紀前の需要から、そんな未来に完成したダムがどれだけ有用なのかと。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:10:16 ID:SaNs0O+P0

>>471
地域振興のためにダムが必要！！
観光資源だ！！
ダムありきの生活再建をすすめるはずだったのに！！

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:10:22 ID:Fz1Odtsl0

>>467
着工率７割未満は全て凍結するべきではあるな。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:12:07 ID:FXwBgdw30

>>473
そこの「完成6%」というのは「開通した区間6%」という意味だぜ。
「工事の終わった工程が6%」という意味じゃないぜ。

接続道路もなくて，車を通せないのに，舗装もして，完成して放置するのは，
維持費考えたら無駄だろ。
開通させるときには，一気に開通させるだろ，普通。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:12:09 ID:f+8yMamVO

一応、町長なんだから出席だけはしようよとは言いたいな。
んで激怒して退席するとかしてアピールするとかさ。
気持ちはよーくわかるけど。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:12:27 ID:SaNs0O+P0

観光資源のためだけにダムつくるなら。
４０００億円以上かけて本物のガンダムつくるようなもんだな。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:12:34 ID:Eo2IkqZ60

>>467
群馬は自民が強いからだよ
岩手のダム潰してどうするんだ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:12:55 ID:JY4ewoDf0

>>463
猿ヶ京温泉の前例がある。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:13:16 ID:Cig4wIS90

中止する方が赤字になるんだろ。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:13:38 ID:kiGW45xA0

>>468
『情』なんてもんを絡ませるなよ、
テレビドラマじゃないんだから‥

プロジェクトなんだから合理性ありき
経済合理性つー単細胞な話じゃなくて‥

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:14:28 ID:ItNZY45jO

>>476
普通に完成って書いてるし、国交省の反論も、橋梁やトンネル以外の残りはすぐに作れるっていう完成ベースの反論なわけだけど。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:14:44 ID:EAo7PevF0

でも小沢先生の地元ではダム作ってるって知ってる？ｗｗｗｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:14:52 ID:7psQ+Du30

>>477
自民党が弱体化してるところ
再選を狙うには町長とか判断大変そうだな・・・

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:14:53 ID:rBGPvXBE0

ダムの見直しに必要な調査項目を列挙しよう！
他何かありますか？

●費用
○ダム本体工事費
○付帯工事費（道路など）
○補償費（土地、家屋、生活など）
○測量・設計費（調査、計画、設計など）

●効果
○水害被害軽減額
○農作物出荷期待額
○観光期待額

●その他
○鳥類、魚類への影響

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:15:44 ID:WDehza8D0

合理性と必需性の有る計画だったんなら、とっくの昔にダムは完成してる。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:15:45 ID:g9A7DFIr0

答弁書
内閣総理大臣　麻　生　太　郎　　　
参議院議長　江　田　五　月　殿

一の２の（一）について

　御指摘の「付替国道」は、平成二十二年度末までに工事の完了を予定しており、用地買収及び工事を順次進めているためである。

一の２の（二）について

　御指摘の「八ッ場ダム事業の水没予定地」に居住している世帯数は、国土交通省が把握している限り、平成二十年度末現在、
川原畑地区で十八世帯、川原湯地区で五十五世帯、林地区で一世帯、横壁地区で五世帯、長野原地区で四世帯である。

一の２の（三）について

　八ッ場ダム建設事業による移転の対象であり、かつ、御指摘の「八ッ場ダム事業の水没予定地以外の移転予定地」
に居住している世帯数は、国土交通省が把握している限り、平成二十年度末現在、川原畑地区で零世帯、川原湯地区
で零世帯、林地区で八世帯、横壁地区で二世帯、長野原地区で十五世帯、群馬県吾妻郡東吾妻町で五世帯である。

一の３について

　前回答弁書（平成二十一年六月九日内閣参質一七一第一八六号）四の１についてでお答えしたとおり、国土交
通省としては、都道府県による受益者負担金の徴収状況について把握しておらず、御指摘の「都道府県が条例を
定めて特定多目的ダムの建設費の一部をかんがい用水の受益者に負担させることを行っていない場合」が具体的
にどのような状況であるのかについても把握していないため、お尋ねについて一概にお答えすることは困難である。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:15:59 ID:uiXWLpMVO

『裏金を貰った業者に申し訳ない』

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:15:59 ID:+d74YHPs0

>>475
凍結も何も、もう中止に決まったの

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:16:31 ID:GhNrlQmv0

ダム建設中止ありきで話を進める必要は全く無い。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

ダム完成まで、残りは1400億円（ということになっている）。

前原は自治体負担金を返すといっている。
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html
＞前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）で１都５県がこれまでに
＞負担した計約１９８５億円について、前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定
＞多目的ダム法に沿って全額返還し、返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討
＞していく方針を明らかにした。

国交省の試算ではダム完成後の維持費は年間８～９億円。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

１都５県に返す金を持ち寄れば、ダムを完成した上に６０年は維持管理もできる。

１都５県がどうしてもダムが必要だと思うのなら、国から返ってきた金で建設・管理すればいい。
国は手を引くけど、１都５県が集まって事業主体となりダムを作るのは邪魔しない、と言えばいいだけ。
地方分権にもなって一石二鳥。

ついでに、事業費や維持費の試算をした国交省の賢い官僚の方々には、八ツ場ダムプロジェクトに出向してもらえばよろしい。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:16:32 ID:4LfD3ObK0

>>473
ダム本体の着工は、今年10月に始める予定だっただろ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:16:36 ID:lAGpMiKU0

>>442

八ツ場ダムはマジで不良ダム。1億立方メートルの総貯水容量をうたっているけど、
有効貯水容量はわずか900万立方メートル。設備の実効性は小型ダムにも劣る。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:16:53 ID:K9rKks9H0

もうほとんど子供だな

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:17:10 ID:Fz1Odtsl0

>>490
１００以上あるダムの計画が全部中止に決まったんだ。　勉強不足でした。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:17:23 ID:HVe3JFMn0

>>434
ごめん。でも奥四万湖はまた行ってみたい。
雪解け水で濁ってない湖面は
何の鉱物が溶けてるかしらないが
信じられないくらい碧かった…

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:17:25 ID:7psQ+Du30

>>484
まぁ全ダムいったん凍結だから
その先のお楽しみだろ・・・前原だし

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:18:09 ID:39X5fPEMO

>>465
選挙で負けるから候補者を立てない。で通る話なの？
それなら小選挙区の意味無いよね？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:18:10 ID:qkZNVdovO

まず最初に言うべきは

やつばダムじゃね？

だろ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:18:31 ID:ItNZY45jO

>>492
道路も完成していないのに、あの山奥にどうやって多量の人員と大量の鉄骨とコンクリートを運び込むんだ？

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:18:32 ID:AD8X5nlU0

>480
昔は人気観光スポットらしいよｗｗｗ
赤谷湖だっけ？
今は寂れてるけど関越が出来て17号で三国峠超えを
する人が少なくなったからその影響も多少あるんじゃないの？

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:19:12 ID:FinyMLAm0

>>466
そうらしいね。

>>480
何%の減少？

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:19:53 ID:tiRDtUhPO

ダム＝ムダ

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:20:19 ID:7psQ+Du30

観光客欲しいなら、茨城の竜神大橋真似しろよ
外国人観光客呼びたいなら、茨城空港真似しろよ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:20:23 ID:FinyMLAm0

>>500
もともとの道路があるだろ・・・

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:20:28 ID:+it0GmEx0

ハトヤマ＆オザワ：「前山クン、キミは切腹！！！」

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:20:34 ID:iG/2oAYK0

もう作った方が安く済むじゃんｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:21:02 ID:K9rKks9H0

ガンダムなら見に行くのに
普通のダムじゃあ見に行く奴は居ない

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:21:29 ID:SaNs0O+P0

>>491
すばらしい天才がいるな

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:21:54 ID:pQFEZrCb0

相模湖なんか結構な観光地になってるけどな・・

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:21:56 ID:MA8+qXoj0

腐れ土建屋が必死だな

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:22:19 ID:FXwBgdw30

>>476
その辺は，反対派のページに「進捗率」と載っていることの意味を
反対派のページに問い合わせてくれ。
普通は，工事進捗率を「完成率」などとは言わない。
>>416
の話なら，まさに，その反対派が文句をつけたようだが。

もう一度，第2東名の例で言うぞ。第2東名は，もう大分，高架橋が完成している。
が，開通部分は一つもない。

そこで，工事事務所は
「工事の進捗率は，未開通の部分について70%終了しました（数字は仮）」
と言ったのに対して，
「1kmたりとも完成していないのだから，完成率は0%じゃないか！」
って反論した，って話だぞ。

確かに，完成率は0%だ。しかし，完全に工事を終えて，開通させない限り，
進捗率に加えてはいけないのか？

記事は，
>国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を「七割」と説明してきたが、
>実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。　

工事が終了していない区間の進捗状況も含めた，全体の工程の進み具合が，
本当の工事の進捗状況ではないのか？

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:22:33 ID:0SCTKjJ+0

施主を自民から民主に変えるプロセスでしょ（笑）

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:22:47 ID:ItNZY45jO

>>505
もともとの道路が使えるなら、あの地域には大きいわざわざ4車線の道路を新設する必要はないわけで。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:22:57 ID:4LfD3ObK0

>>500
なに馬鹿いってるの、完成してないのは住民の代替道路とかだよ。
本体の概略設計なども、すべて終わっていて、9月の入札が終われば10月にすぐ着工できるようになってる。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:23:41 ID:39X5fPEMO

>>479
要するに民主党も利権目的だね。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:23:55 ID:SaNs0O+P0

>>498
そりゃ選挙戦略だから。
自民党も公明党と戦略的に選挙協力してて公明党が小選挙区立候補してる地域には候補者立ててないよ。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:24:14 ID:GhNrlQmv0

>>507
そう、だから１都５県が必要だと思うのなら、国から１都５県に返ってきた金で作ればいい。　（>>491）
国は事業から手を引くけど、１都５県がダムを作るなら邪魔はしない、と言えば済む話。

ついでに、事業費・維持費の試算をした賢い官僚の方々には、栄えある八ツ場ダムプロジェクト（１都５県連合）に出向して思う存分腕を振るっていただこう。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:24:24 ID:K9rKks9H0

まあ、ぶっちゃけ６０年も放置してたんだから
あっても無くてもどうでもいいダムな訳で
だったら無いほうがいい

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:24:24 ID:pHoazQiE0

こりゃひどいな。町長死ねよ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:24:51 ID:7psQ+Du30

200年に一度の災害に備えてっていうけどさ
その確立で言うなら
ダムが決壊しての大災害の方が
はるかに怖いと思っちゃうんだよなー

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:25:33 ID:DHy8h3Ri0

ぶっちゃけ、国交省の現場レベルでは、
建設中止でいいよって思ってるんだよ

地元はウン十年かけて用地買収交渉粘ってきたから、
もう感情論レベルで受け入れられないだけ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:25:54 ID:0sNBsPXQ0

>>516
新しい利権が欲しいだけ。だから何もかも変える。
変化とか改革とかは、要するに、既得権益の移譲だ。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:25:59 ID:MObJ07KJ0

当然だろ中止は決定なんだし
一応地元の意見は聞いてやるよ、まあ形式だからね

あの上から目線、あの態度、国民なぞゴミぐらいにしか思ってないだろ
少し発言には注意しとけ、民主党の連中はよ

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:27:01 ID:+0nAR62A0

>>518
ダム作るなら利水権分のお金は返ってこなくない？

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:27:03 ID:rDZkXTmu0

２００年に一度の災害に備えても
１０年に１度の大雨でオーバーフローするんだけどな

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:27:19 ID:FinyMLAm0

>>514
このダム湖では、魚は連れにくいみたいですよ。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:27:42 ID:F/pjTbsw0

ぶっちゃけ中止した所で一兆円近くの金をドブに捨てた事実が変わる訳じゃないんだよね

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:27:50 ID:FXwBgdw30

>>522
まあ，まさに役人はそうだよな。自分の生活に関係ないし。
どっちでもいいから，って感じだよな。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:28:47 ID:7psQ+Du30

ブラックバスがアップをはじめるだけだろ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:28:52 ID:JY4ewoDf0

>>510
東京に近いからだろうね。
群馬にはすでに多くのダムがあるけど、週末でも観光客はあまり見ないね。
うちの会社のお客さんで、ダム湖の畔で土産屋さんをやっていた人がいるが
一昨年撤退したよ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:28:59 ID:itIwcNM1O

小渕はもうすぐ出産だっけ？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:29:18 ID:39X5fPEMO

>>487
そうとは限らないだろ。
都市計画でも一部の反対派のせいで20年以上進まないことがあるのに。

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:29:55 ID:OGq1wJQe0

災害のことをだしにして建設続行にするなら、
そりゃ川辺川ダムも絶対に造らなきゃいけなくなるからな。
理念が一貫してないと誰も納得しない。
災害の起きる確率の高さは八ツ場ダムの地域よりも
川辺川ダムの地域のほうが何十倍も高い。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:30:31 ID:GhNrlQmv0

>>525
名目はなんとでもつけりゃいい。
国が事業主体から降りるから、国のダム建設事業としての利水権分の金も全部返すことにすればよろしい。
１都５県がその金を使ってダムを作るのはどうぞ御自由に、と言えばいいだけ。
最初から「中止」ありきで話を進めるから、問題が起こる。
１都５県に任せれば地方分権の大義名分も立つし、いいことずくめ。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:31:32 ID:7psQ+Du30

考えようによっちゃ
水害多発地域の上流に
大量の水蓄えるって
爆弾抱えてるようなもんだな・・・

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:31:41 ID:4LfD3ObK0

>>514
9月入札、10月着工はニュースでも何度か取り上げられているぞ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/119458
＞本体工事は、２００９年度当初予算に盛り込まれた八ツ場ダムの総事業費２２５億円の一部を使い、
＞１１～１８日の電子入札などを経て、１０月にも着工する予定だった。
＞だが新内閣発足が９月中旬の見通しとなり、谷口次官は「少し見切り発車的に思われてもいかがかと思う」
＞と判断、入札の延期を決めた。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:31:45 ID:y7n3xYpoP

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:31:45 ID:yHYtR4iKO

>>189
八ツ場ダムの地元住民の反対運動を無視しといて
よく言えたもんだわ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:32:32 ID:HTmXMipz0

>>361
黒部ダムはアルペンラインそのものが観光地であってダムではありません。
実際、室堂で時間を使った方が賢明ですね。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:33:01 ID:fECr3fpc0

八ツ場ダム進捗状況

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

これ、あと１兆以上かかるぜ

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:33:34 ID:g9A7DFIr0

駆けぬけた！！吾妻渓谷から草津へ２日目は、９時より、国土交通省の案内でダム予定地現地調査を行いました。
①　国土交通省の施設やんば館見学
②　川原畑地区代替地見学　　　
③　打越地区代替地　　　
④　東・中村地区農地代替地　　道路や鉄道の代替工事を視察。
⑤　ダムサイト　
（仮排水トンネルを実施する現場は吾妻渓谷を痛めつけているよう。
国道をはじめ、渓谷もダムのしたに！今ならやめられる。）
⑥　品木ダム見学
（吾妻川は酸性の強い湯川です。24時間1年中続けて、
石灰を攪拌させたものを発電所から川に流している。
その際大量の沈殿物ができるため、品木ダムに捨てている）

時代に合わない計画は変更すべき
山川県議の感想　「計画に固執することなく時代に合わなければ計画は変更すべきです。
自然が作り、人間が築き上げてきた生活環境をこんなに壊す権利は誰にもない。元に戻すべきです。
そのさい地元にかけた迷惑は多大なものです。地元への生活支援は絶対必要です。
川原湯温泉は再建する必要がある。いまなら間に合うと思います。
http://www.jcp-saitama-pref.jp/html/menu01/2008/20080912164532.html

中和、浚渫、沈殿物の処分などの総費用は、人件費も含めて年間10億円となっています。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:33:37 ID:Hwb8W9X5O

良くわからんけど、必要か必要でないかの話なんだからさっさと動けばいいのにな
なに躊躇してんだか

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:33:55 ID:4LfD3ObK0

>>539
地元住民の反対運動なんて、もう無いだろ嘘つくなよ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:35:33 ID:W41YZDgm0

>>541
これ、あと１兆以上かかるぜ

ゴネてる首長はバカですね。
地方分権を勘違い。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:36:10 ID:FXwBgdw30

>>541
お，性懲りもなくでたな。捏造コピペ

(1)　一番問題の「用地買収・家屋移転」の進捗率が書かれていません。
家屋移転が既に8割ほど終わっているそうですな。

(2)　反対派の計算によると

付け替え国道の工事進捗率　75%
付け替え県道の工事進捗率　66%
付け替え鉄道の工事進捗率　87%

（完成率で言ったら，高架橋がびしばしできている第2東名工事も
「0%」になってしまいます）

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:36:12 ID:CQrqalHX0

しばらく前、調布市沿線に住んでいて京王線の地下化工事のため
住んでいる場所（賃貸）の立ち退き説明があったんだけど、
計画自体は５０年ほど前で大型公共事業は時間がかかるんだなーと思った。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:36:13 ID:4B1ZV9jq0

>>75
3200億円が何に使われたかはっきりさせる必要があるな。
小渕は刑務所かもな。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:36:32 ID:7HjM59kWO

>>539
今反対運動してるのは地元住民じゃないよ
ニュースくらい見ろよ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:36:39 ID:K9rKks9H0

ヤマンバなんて今の時代流行らねえんだよ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:37:45 ID:HTmXMipz0

>>541
＞これ、あと１兆以上かかるぜ

土建屋と土建利権はそれがないと困るのです。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:38:16 ID:9PTOXg+W0

完成させるよりも中止させる方が色々な面でかかる金含めて安いなら中止して、完成させる方が
安くつくなら完成させるだけの話なんじゃないの？
ダムを造ることによってできる水害の防止、水不足の解消といったことも含めてな
前なんとかがそれも全部考えて中止すると言ってるならいいとは思うが

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:39:57 ID:7HjM59kWO

中止になったら、関係自治体は分担金をきっちり返してもらえよな
もちろん利子も含めて

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:40:37 ID:a0TOcrQF0

>>491を採用しよう
誰も損しないし、町民も納得だろう

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:40:39 ID:lAGpMiKU0

>>552

流量の少ない吾妻川にダムを作ったくらいで、治水にいくらも効果ないよ。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:40:41 ID:a6FKMRlmO

地方が作りたいのなら、地方で作れば良いのに。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:41:40 ID:eiFOA1RG0

のこりがあと１～５兆円くらいなら余裕だろうに、民主だからな・・
これが自民なら、すぐに消費税を１５％に引き上げて
このダムだけでなく、全国で１４０箇所分の
ダムの建設費用の財源にするんだが・・・。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:41:53 ID:BSqNiVPR0

治水費まで払うこと検討してる

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:42:05 ID:L8oNxU5q0

最終的にはやると思うぞ。

この一件で全国的に知名度が上がったからな。

長野原町の将来の観光名所に事実上なってしまったからな。

町としても、群馬県としてもｋもう引け無いだろう。

やらざるを得なくなってしまった。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:42:09 ID:GhNrlQmv0

>>541とか>>546とか、どっちが正しいか揉めるのは不毛。

国は事業主体から降りる、今まで自治体が負担した金1958億円は全額返す。
で、その金で１都５県がダムを作るなら、国は邪魔しないと言えばいいだけ。
国交省試算の残りの事業費1400億円と年間8～9億の維持費なら、１都５県に返ってきた金でダムを完成して６０年維持管理できる。
地元の１都５県がダムが必要だと思うのなら、作ればいい。
試算した国交省の賢い官僚は、１都５県が事業主体になった真・八ツ場ダムプロジェクトへ栄転していただけばよろしい。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:42:11 ID:FXwBgdw30

>>556
地方というが，東京が含まれることに一応ご注意を（ついでに埼玉・千葉も）

まあ，関西の人から見たら，その方がいいわな。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:42:41 ID:VxwQmfzG0

いくら２chで騒いでも「中止」は変わらんのにバカか。
20レスとかｗｗ　　何か勘違いしてるだろｗ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:42:42 ID:g9A7DFIr0

八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り

東電への巨額の減電補償
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への
送水量を大幅に減らす必要がある。

→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#01

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:43:20 ID:RPHlU8TP0

>>554　？？？？　　　↓を見たら？

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

↓これからさらに必要になるお金
【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:44:05 ID:dZxgxQJs0

>>514 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 05:22:47 ID:ItNZY45jO
>>505
＞もともとの道路が使えるなら、あの地域には大きいわざわざ4車線の道路を新設する必要はないわけで。

建設推進派って、ほんとに素晴らしいほど見事に馬鹿なんだな。

水没するから建設時につかってる従来道路はつかえなくなる。
迂回路となる新設道路が必要だからダム工事とセットでやってんだよ。

水をいれて水没する前の工事段階では従来道路で全然問題ないんだよアホか。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:44:40 ID:Hwb8W9X5O

>>541
これマジかｗｗ
アホ過ぎてフイタ

町長氏ね、偉そうに抵抗してんじゃねーよ
そんなダム建設、話になんねえよ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:45:26 ID:kxKRQknX0

八ッ場ダム工事賛成派はもちろん川辺川ダムも造るべきなんだよね？
ダムの建設意義は川辺川ダムのほうがあるのだからね。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:46:12 ID:L8oNxU5q0

>>556
それを言ってしまったら、発電所は都心のど真ん中に作らなければいけなくなるな。

都市部の反対派はしつこいぞ～

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:47:05 ID:W41YZDgm0

２ちゃんの意見は国はカネ返すから
地方は必要だと思ったら頑張って自分たちで作るって話？

そこで本当に必要かどうか地方のホンネが聞けるな。
なんにしろゴネ得狙いっていうのは日本国全土から排除を。

そんな文化日本と韓国だけ‥

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:48:10 ID:rWyJB8ve0

>>567
もちろん、ぜひ作るべきだよ。
あの豪雨地帯はほんとうに危険。
ああいう場所こそ税金をかけて作る価値がある。
いや、むしろ八ッ場を中止した金をそっちに回してでも
すぐに着工すべき。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:49:25 ID:FXwBgdw30

>>564
減電補償について，国はなんと言っていたの？
当然積算に入るでしょ。

あと不思議なんだけど，
八ッ場ダムに水を貯水するわずかな期間は確かに，大幅に流量が減るだろうけど，
後は，流量は取水分しか減らないよ。
ここからそんなに取水するかなあ。
それと，八ッ場ダムは発電も目的になっているけど，
ここの発電の主体も東京電力じゃないの？
なのに減電補償？

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:50:10 ID:uShdQDzF0

この町長は税金にたかる蛆虫だな。
生保や慰安婦問題でがっつくチョンとそっくり。
こいつの出身地も日本じゃないんじゃね？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:50:53 ID:hF57KmYHO

>541
>541
>541
>541
>541
>541
>541

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:51:36 ID:g9A7DFIr0

水あまりが最も顕著なのが東京都です。東京都の水道用水は1980年頃からすでに頭打ちでした。
ところが水源開発が次々と進められた結果、保有水源はどんどん増え続け、現在では一日701万m3に膨れ上がっています。

一方で、一日最大給水量は最近10年間に100万m3/日も減少して、約530万m3程度になっているため、
現在は約170万m3という大量の水源があり余っています。

多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、
ダムの水に切り替わることに危機感をいだき、小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、
調布市の各議会において八ッ場ダム事業見直しを求める意見書が可決されています。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=3

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:51:38 ID:J2lb2Orv0

>>571
お前よりもこのサイト運営している人たちのほうが
ダムのことをしっかり勉強しているから
全部この人たちに任せておきなよｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:51:43 ID:FXwBgdw30

>>565
いやーー，多分この565も釣りなんだろうけどさ。

ID:ItNZY45jO は建設「反対派」だからさ。検索してごらん。
みんなスルーしていたんだよ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:53:19 ID:pQFEZrCb0

もう中止で返還したお金で作りたくればつくるでいいかもな・・

国は約束した保障770億住民にわたしてさ、道路、鉄道は整備してあとは地方でいいかもな。
電力で得られる利益が地方に回れば維持管理どころか地方も潤うんじゃない？

国税が特定地域のみの利権につかわれるのは、他の地域に住んでる人にとっては、無駄遣いそのものだけど仕方ない。

前原もなんらかのお土産もって話し合いにいくと思うけどさ・・

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:53:31 ID:Hwb8W9X5O

>>570
そんなに危険なら引っ越せカス

このレベルは、民主支持、不支持関係ねーわ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:54:20 ID:WY+F/Ch+O

>>570
あんた川辺川ダムがどこにあるかすら知らないな。
あんたは嘘を平気で言える人間だ。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:55:57 ID:lAGpMiKU0

>>571

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:56:25 ID:dZxgxQJs0

>>571
発電するのが電力会社だけだとおもってるのなら大間違いです。
八ツ場ダムの発電所は、県営発電所となり、東京電力ではないのです。

だから、水量減による発電量減少に対する補償が必要になるのです。

また、八ツ場ダムの主目的は利水なので、ここから直に、水量をとって上水道として利用
する計画です。
なので、取水分減るというのは下流ダムにとって大問題になるのです。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:56:29 ID:V/4uHA6V0

>>577
バカだなあ。そんなおいしい大金を誰が管理するんだよ。
どうせ自治体の権力者が好きなように使っておしまいってことになるだろ。
森田健作が激怒した、例の千葉県の金、
プレステや将棋盤なんか買って遊んでいたらしいじゃないか？
住民は絶対に得しないし、住民の望みどおりにならない。
そのくせ住民は国に責任を求めてくる。
金は職員たちが使ってしまっているのにねｗ　
こういう話がめずらしくなくなったところが悲しいな。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:56:40 ID:4LfD3ObK0

>>574
そりゃ嘘だ。東京都民だが、毎年の使用量は増えてる記録を見たぞ、漏れ水・その他の減少で補って来たが、それも頭打ちで
地下水の汚染やダムの水位の低下など水源の確保が20%くらい減るという試算もあり、平成25年にはかなりヤバい状態になる。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:57:55 ID:yHYtR4iKO

>>544 >>549
長年の反対に対してアメとムチで
高い賠償金で地元住民をシャブ漬けにして求心力を崩壊させただけ。

今でも個々の住民は本当はダムそのものを望んでない人も沢山いるし、
そもそも必要と考えている人なんかいないだろう。
長年の利権絡みの闘争で疲れてるのでは

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:59:19 ID:FXwBgdw30

>>581
川が干上がるほどに取水すると思います？

それとさ，その反対派の試算なんだけど

八ッ場ダム予定地より下流にある吾妻川の発電量の合計最大出力　97,400kWH

合計の「最大」出力が97,400kWhなのに，

減電量の試算結果　年間22,400万kWH

だけ減電が必要になる，っていっているぜ。
かなり怪しいものだけどね。

まあ，どうでもいいが。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 05:59:38 ID:mmFq6jCk0

　　　　／||ミ
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　／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
　|:::::::::::::::||::::/　　　　　　　　ヽヽｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::||;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| ||
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　|:::::::::::::::||　　　　／(_,､_,)ヽ　　||　
　|:::::::::::::::||　　　／　＿＿_　　 .|| この問題を利用して
　|:::::::::::::::||　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|| 　邪魔な前原を潰してしまえ
　|:::::::::::::::||ヽ　　　　ー--‐　／||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:00:06 ID:4dGBhIcI0

なんで立退いて無いの？
生活していけないの判ってるのになんでそこで商売し続けるの？
ダムが出来ると今より酷くなるんじゃないの？

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:00:08 ID:pQFEZrCb0

>>582
ほぼ個別だ・・心配いらん・・

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:00:14 ID:tYGz/wv30

>>579
>>570じゃないが、
俺も八ツ場より熊本の川辺川ダムのほうが
災害の面から考えると、はるかに大事な気がするけどな。

川辺川ダム（wikiより）

熊本県南部を流れ、最上川・富士川と並んで「日本三大急流」とも称される
日本有数の急流河川・球磨川水系は、年間降水量が2,000～3,000ミリに及ぶ
日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、及び球磨川の持つ地形的要因により
古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。このため大雨が降ると球磨川上流部及び川辺川流域の洪水は
人吉盆地に集まるが、中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、人吉盆地に洪水が滞留するという
「バックウォーター現象」が起こる。こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など全国に多いが、
こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:00:20 ID:xvb5cULo0

なら中止でオケってことだよね

せめて自分の仕事ぐらいしろや(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:00:23 ID:7H0+aN5J0

まぁ、与党マニュフェストに従わない
非国民は本国に帰れ！ってことだな

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:00:33 ID:P/SMSMdY0

前原はやり方が下手だな。
中止ありきでも、スタンスとして先ず意見を聴いて周らないと・・反対派を煽ってどうするよ。

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:01:02 ID:Hwb8W9X5O

悪いけど、こんなもん擁護してまで反民主できんわ
本当に危険ならダムから建設してる
それが無い時点で何の説得力もない

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:01:10 ID:nif1igDZ0

うちの親戚の家がちょっと離れたところにあるんだけど
昔ここの町のあたりを車で走ったことがあるんだ。
その時は小学校低学年なのでもちろん父親が運転する車だったんだけどね。
「ダム絶対反対！！」ってあちこちに看板が出てて
親戚の話聞く限りじゃ本当にみんな嫌だったみたい。
小さい時話だけど、なんか沢山出てた看板と相まってなんか印象に残ってて。
親戚の家に行くたびに、よくそのダムに沈む町の話をしてたんだよね。

その後何年かしてまた通った時には「ダムに沈む町へようこそ！」って看板が出てて
「本決まりして超やけくそになってんだなあ。」って話してたんだけどね。
そのころ俺は多分中学か小学校高学年か、、、
忘れたけど、でもなんかその看板からは無念さが伝わってくるような気がした。

その後に親戚の家を訪れたときにはもうそこの道通れなくなっててさ。
ダムがそろそろできるのかなーって思ってたんだけどね。
その後はその親戚の家にあんまりいかなくなったから、どうなったのか知らなくてさ
一年位前になんかの用事で電話したときに、ちらっと話したら「まだ出来てないねえ」って言ってて、
「あれぇ、ダムって出来るのに時間がかかるんだなあ」とか思ってたんだけど
いまさらここに来て中止ってなんか、ぜんぜん関係ない自分からしても釈然としないものを感じるなあ。

住み慣れた家を大金渡されて「国のためなんで」って言って退かされて
ダムの為にもしかしたら親から受け継いだ大事な生家を手放した人もいるかもしんなくて
それなのに「ほい中止！」って言われたらショックじゃないかなって思う。
抗議したっておかしくないなって思うんだけどさ…。

住民が銭ゲバとか言う奴いたから、ちょっと書いてみた。
長くてごめん。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:01:14 ID:s5Rl2ySK0

>>592
それが、野党のやり方です。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:01:17 ID:THv5RkAl0

何処の雛見沢だよw

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:01:37 ID:JY4ewoDf0

>>571
つーか八ツ場ダム発電所の出力は1万1700kw
火力や原子力発電所の出力は1基あたり20～50万kw
こんなちっぽけな発電に、こだわる必要は無いだろう。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:02:01 ID:VxwQmfzG0

川辺川ダムは死んでる人間の判子も偽造するような詐欺事業、絶対白紙にするべき

八ッ場ダムはよう知らん

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:02:21 ID:dZxgxQJs0

＞ダムの水位の低下など

底の土砂を取り除く必要を考慮しないでつくったダムがあるからな。

どうにもお役人は、分かってて手抜きをしてあとから、もっと税金よこせ、公共事業に使うんだ！　と盗っ人する口実にしている。
ダムつくれば当然、そこで土砂が堆積して、底が上がってきて保水水量が年々減るって　小学生でもわかる理屈なんだけどな。

建設省、国土交通省の東大出のオエライお役人様は「まさかそんな事が起こるなんて想像もできなかったぁ（棒読み）」ですから。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:02:48 ID:kb6eEVTI0

>>596
なんだ、前原圭一だったのか

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:03:14 ID:uHcxeGlJ0

「漢なら負けると分かっていても戦わなければならないことがある」事を知らんのか！
町長外見交換会でないなら賠償関係は一切不要だな。不当支出として処理しろ！

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:03:43 ID:uiXWLpMVO

テロ朝のアナがやんば、やんばって言ってたから
『ッ』はどこへ行ったんだ？と思ってたが
ヤンバダムだったのか(´・ω・｀)
てか本当にッはどこへｗ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:03:57 ID:lAGpMiKU0

>>585

＞合計最大出力　97,400kWH

出力の単位がkWh？電力の基礎的な知識くらい身につけてから
顔を洗って出直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:04:01 ID:FXwBgdw30

>>597
うむ。八ツ場ダム発電所が必要かどうかは問題だな。
むしろ小さな問題だ。いらないと言ってもいいかもしれない。

ただ，減電補償の話は別だな。
そこの反対派，一方では「利水容量が小さい」とも言っていて，
ここと減電補償の話は矛盾して見えるけどね。

少なくとも，進捗率でごまかしているのは確実なので，
他もしっかり読まないとごまかされるな。
プロ市民のやり口だよ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:05:06 ID:64xNsN9j0

土建屋をバックに当選した政治家はそう言うだろうな・・・

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:05:25 ID:rYT9cwdZ0

勇んで行ったはいいが住民がテーブルにつかないｗ
前原就任そうそういきなり失点・・・面目まるつぶれ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:06:04 ID:dZxgxQJs0

>>597
発電量減になり、補償対象となっているのは、八ツ場の下流に既に存在するダムで発電している東京電力について。

八ツ場自身の発電しようがしまいが、発電に関する補償問題の埒外。そんな“県営発電所”が発電しようがしまいが
しったこっちゃねぇっす。
よしんば発電した分を、全部、東京電力に無償で提供しても、影響受ける下流ダム発電量減分には遠く及ばないわけ
で結局、補償はしつづけなければならない。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:06:26 ID:lAGpMiKU0

>>604

出力と電力量の区別も付いていないお前はプロ市民にごまかされようが
ごまかされまいが間違っているがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:06:37 ID:xvb5cULo0

>>594
前にワイドショーかなんかで「ダム御殿」とやらを映してたけど
あそこに住んで無念はないと思った。
アメリカの高級住宅街だったよ。建物は和風なんだけどｗ
どうせ地元の土建屋が税金ボッタクリで建てたんだろうな。

移住した時点で住民は無関係だよ。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:06:44 ID:Tq0VIsrBO

しかし中止の方が金がかかるってどうしたものか。続けてダム残した方が得だろうがｗ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:06:50 ID:8IdrL/bB0

>>586
お前アホだろ
こんな問題が残ったままなら
次に政権交代しても足を引っ張る材料にしかならん

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:07:17 ID:FXwBgdw30

>>603
うむ，そうだな。
そこは読み間違いだ。すまぬ。

だが，利水の話とつじつまが合うかはわからないな。

まあ，そこはいいや。どっちでも。
こっちにそんなに専門知識ないし。

工事進捗率のごまかしがわかっただけで十分だ。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:08:12 ID:kb6eEVTI0

>>611
AA書いてるやつなんて高確率でアホだろｗｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:08:22 ID:dZxgxQJs0

>>606
テーブルにつかない＝好きにしてくださって結構です　って意思表示ですよ。

反対なら反対といわなきゃ反体の意志を示したことにならない。

取材時は格好悪い感じがするかもしれないが、この地元住民の対応は、民主党政権にとって
極めて有利に働く。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:08:40 ID:70r8bT4X0

>>598
でも、地元の選挙区はこの前の衆院選で
ダム建設推進派の自民候補者が圧勝しましたが・・ｗ
おまけにこの候補者に、
ダム反対表明の県知事が祝電を送るという変な事態にｗｗｗ

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:08:43 ID:lAGpMiKU0

>>611

専門知識云々じゃないよ。高校で理科の勉強をちゃんと
やっていたら文系でさえ知っていること。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:08:50 ID:yHYtR4iKO

まあこれで欠席してくれたら中止確定でいいし
自然破壊もなくなって
町長は勇ましい発言で土建屋の支持母体からは英雄扱いされて
どれもめでたしめでたし。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:09:04 ID:16xs9aX60

用地買収が終了しているんでしょ。
中止が既定路線だとして、

橋と道は適当に残っている
そこにはでっかい土地が余っているっていう状態になっている訳で、

ダムやめてもなんか作れっていう話になるよ。
金銭補償してしまって引っ越した人は戻ってこなくても平気になって
居る訳で一戸ずつ返して行くっていう話はもっとハードル高いからね。

意見交換会出ておいた方が良いと思うぜ…。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:10:35 ID:Ixe3c4rz0

40年？もやってきたこと自体おかしい。これは自民党の責任

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:11:32 ID:oczBGm690

用地買収終わってるのに何で水没地域に人が住んでるの？

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:11:43 ID:g9A7DFIr0

>>583
水は「東京都だけ」に行くわけではない、「首都圏」だ。
しかもいつ人口が減少するのかピークがいつかも入っていない。

こういう一部だけやピークを含んだ長期が何年かと言わない
曖昧な言葉を使う手法は温暖化懐疑派などにも見受けられる。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html
＞東京都での人口増加

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=3
＞首都圏の人口のピークは、それより少し遅れて2015年頃（図2）。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:12:14 ID:FXwBgdw30

>>608
うむ，そうだな。

どころで，

「発電量の合計最大出力　97,400kWH」

は，その反対派のページのコピペなんだわ。

「発電量」の「合計最大出力」か。日本語は難しいのお

>>616
いや，理科の知識とか言われても・・・
単にこんな時間までいたので，疲れていたのか，読み飛ばしただけだわ。
意味は分かっているよ。
2chはケアレスミスにきついなあ。

工事進捗率のごまかしは見逃すくせに。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:12:39 ID:8IdrL/bB0

>>618
うんこのオブジェぐらいなら造らせてやればいい

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:13:09 ID:Tq0VIsrBO

中止→我々の血税から2400億円支出建設の残骸が残る

継続→我々の血税から1300億円支出ダムが残り、電力も自然エネルギーで発電できる

どっちが良いやら。民主党意地張ってるな。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:13:24 ID:JY4ewoDf0

>>620
まだ代替地の造成が終わってないんだ。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:13:43 ID:4LfD3ObK0

>>607
減電補償及び東京電力の導水管の補強工事に係る補償などの特別補償は、２１７億円で、総事業費の中に含まれてるよ。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:14:07 ID:/KSR3xcdO

だらだら工事して完成させる気なんてなかったくせに
毎日工事の真似事でお金貰えて幸せでしたね
これからは出稼ぎでも何でもやって下さい

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:14:14 ID:lAGpMiKU0

>>622

いあいあ、ケアレスミスなんてレベルじゃないから。電気についての
概念が身についていないから間違うんだよね。積分が苦手なヤツは
とくにそういう傾向が強い。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:14:24 ID:5gym9sYs0

やつばじゃなくてやんばなの？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:14:47 ID:F/pjTbsw0

最初から中止ありきの税金トブ捨てにしろ
無茶な公共事業やって来てドブ捨てにしろ
どっち選んでも最悪過ぎる

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:15:22 ID:VnShujzwO

自民党国会議員と自民党公明党県議が
町長と住民に

出席するなと言ってたな…

会合には出席してｴｲｴｲｵｰと掛け声してるし

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:15:41 ID:nif1igDZ0

>>609
じゃあさ、お前の一番大切なものを、国の為に取り替えてくれ。もっと高級なのやるから。
って言われて取り替えたのに「やっぱいらね」って言われてどぶに捨てられたらどうよ。納得できるか？
俺には無理だなあ。

お金じゃないものがあるんじゃないかなあと。
特にあのあたりなら、生まれて育った生家なんてぽこぽこあるだろうと思う。
思い出の詰まってるであろう場所を押し退かされて、納得しかけたところにこの仕打ちって。
もしかしたらダムに沈んでから本当に納得しよう、と思ってた人もいるかもしんないじゃんか。

さすがにあんまりひどいと思うよ。関係なくないって俺は思うよ。あくまで俺は、だけどさ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:15:57 ID:4LfD3ObK0

>>621
その嘘をいってるのが君だろ。>>547 で明確に東京ではと書いてあるじゃないか。
都合よく首都圏なんて持ち出すなよ。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:15:58 ID:GhNrlQmv0

反対派のプロ市民とか住民のゴネ得とか、一切関係ない。

千葉県や群馬県が八ツ場ダムが必要だと思うのなら、
「返ってきた自治体負担金で俺たちがダムを完成させるのを国は認めろ！邪魔はするな！」
と主張すればよろしい。そして他の都県を説得して巻き込めばいい。
事業費や維持費の試算をした国交省の賢い官僚をヘッドハンティングして真・八ツ場ダムプロジェクトに迎え入れ、
バカな民主党政権を尻目に完全自前のダムを手に入れれば、地方分権の先取りにもなる。

誠実に試算を出してきた国交省の官僚も、バカな民主党政権が恥をかくのを横目に、真・八ツ場ダムプロジェクトで思う存分辣腕を振るえばいい。
民主党は選挙公約を守って辛うじて面子を保つだけだが、自業自得だ。

これで誰も文句ないだろう。
ここで事業費試算が正しい・間違ってる、あと１兆かかる、いやプロ市民のプロパガンダだ、と議論する必要などどこにもない。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:16:15 ID:yHYtR4iKO

>>624
自然破壊
既得権益の阻止
その1300億の数字なんて信用度ゼロ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:16:59 ID:xvb5cULo0

>>630
今後のためには中止だよね。
手をつけたら、なんでもやらなきゃならなくなるからね。

もう静岡空港の二の舞は御免

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:17:12 ID:pQFEZrCb0

前原がいままでいったのは自治体には返す、住民保障はする・・だよね。

今度の話し合いは、道路、鉄道完成させるかってことかな？

ダム本体は600億らしいから自治体でやろうと思えばできるだろうな・・

まあそれじゃ神奈川県民のおらは大激怒なんだがｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:18:08 ID:Cig4wIS90

>>621
>水は「東京都だけ」に行くわけではない、「首都圏」だ。

何の反論にもなっていないな。
いづれにしても水は必要だろ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:18:09 ID:8IdrL/bB0

細かい理屈並べた話にロクなもんはない
即刻中止でいいよ
それが受け入れられないなら
借金の半分は地元住民に払わせろ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:18:26 ID:FXwBgdw30

>>620
用地買収が成立してから，家屋移転しても悪くはないでしょ

>>616
専門知識というのは「出力」と「出力量」の違いを言っているのではなくて，
「減水量の計算方法」についての話だ。

>>626
織り込み済み，ならば，減水補償は特に問題にはならないような気がするけど…。
新たに総事業費が増える，という話ではないわけだし

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:18:33 ID:QXVdFJj70

どうでもいいプロジェクトで、ばら撒かれる人間にも
『偉大なプロジェクト』『意義のあるやりがいのある仕事』って
いう意味もたせたいなら、

これからは宇宙でいいじゃん。
軍備だと試してみたくなるし‥

宇宙ならいまのところ敵はいないだろ。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:19:26 ID:rYT9cwdZ0

建設の是非というより交渉の進め方の稚拙さに笑えるｗ
前原さん交渉ごとなんて生まれて初めてなんだろうね

素人まるだしの大上段で交渉に行ったら拒否されるのは当たり前
もう少し考えたほうが・・・

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:20:00 ID:Tq0VIsrBO

>>635
もう少しなんだからダム完全させた方が良いだろｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:20:08 ID:Y0TzT/AP0

>>625
これ、中止になったら代替地の造成も中止すんの？

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:20:15 ID:JY4ewoDf0

>>632
国家にはそういう面もあるのだろう。
俺なら、戦死した伯父の命を返せと言いたいよ。
それよりはマシだろう。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:21:11 ID:8IdrL/bB0

残りは町で勝手にやれよ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:21:56 ID:FXwBgdw30

>>644
用地買収が済んでいる場合，もう一度，住民が土地を買い取らないといけないね
それが良いとか悪いとかではなくて，
レアケースだから，どうなるのかはわからないけど。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:22:05 ID:4LfD3ObK0

>>640
反対派が数百億に増えると言ってるだけでしょ。
予算自体は、２１７億円として計上されている。上田知事が答弁で総事業費に含まれてると発言していた。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:22:36 ID:yHYtR4iKO

>>641
宇宙ってｗ土建屋にそんな技術のノウハウないだろｗｗ

>>642
それを国民全体がバックアップして支えるべきだろ。
つまらん足の引っ張り方だな。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:23:41 ID:JY4ewoDf0

>>644
わからん。
これからの話し合いで決まるのだろう。
だから出席しないのは良くない。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:23:44 ID:Yi0jxxX/O

>>634
負け犬糞ゴミ売国奴非国民
人殺し犯罪者団体辞民坑命の
可哀相な奴隷工作員だね

そんなに利権が恋しいの？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:23:47 ID:/KSR3xcdO

ここまで出来てるからもったいない
とか考えがまるで甘い
民間企業なら、あと一歩で完成のプロジェクトが
社長交代で潰れることなんて良くあること

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:24:04 ID:Y33ElTt20

全国からこんなに心配してもらってるんだから国が何もしなくても義援金で前よりいい暮らしが出来るな
観光客もダム造らなくても大勢きてくれるだろうしちょー安心じゃん

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:24:39 ID:ZnX3HDYFO

>>589
こういう｢試算｣を素直に見れなくなってる自分がいた

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:25:25 ID:FXwBgdw30

>>652
しかし，国が政権交代で容易く態度を変えるようだと，
今後4年以上かかるプロジェクトは，反対運動に拍車がかかるな。

実際，協力してもひっくり返されるリスクが出てくるわけだし。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:26:36 ID:8IdrL/bB0

>>655
それでいいんだよ
今までが甘すぎなんだわ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:26:37 ID:gV5QqO5bO

>>645
いつの戦争？
日本は1945年以降は戦争してないが…

つかあんた何歳？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:27:05 ID:dZxgxQJs0

>>624 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 06:13:09 ID:Tq0VIsrBO

＞継続→我々の血税から1300億円支出ダムが残り、電力も自然エネルギーで発電できる
＞どっちが良いやら。民主党意地張ってるな。

ほほ～～～ダム本体工事、全く手付かずで、周辺整備事業も1/3も済んでないのに、あと1300億円だけで全部完成までやるんだな。

絶対だな。

自民党、国土交通省みたいに、「嘘でした。予算オカワリ」（すでに一回この詐欺をやって2000億円追加で盗んでいるのが自民党、国土交通省）

絶対に追加予算なしで、やるんだな。やれるんだな。

できなかったからって、追加の予算はびた一文もはらわねぇからな。

それでできるというなら、やってみろ。そのぐらいの予算なら、いま反対してる一都5県が共同出資してできる範囲だ。
できあがったら、国から残りの予算1300億円を配布すればいい。

できるんだな、絶対にできるんだな。

常識ある人物は、残り予算では絶対できない、で賛成派も反対派もここでは一致してるんだが、嘘つき自民党みたいなのはできると言い張るんだな。

おい、質問してんだ、答えろよ！

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:27:07 ID:pQFEZrCb0

>>655
年金がおそろしいよね。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:27:23 ID:yHYtR4iKO

>>655
削られるのは優先順位の低いものだから
優先順位の高いものは無問題

八ツ場ダムは長い長い反対運動の歴史があるし別格中の別格

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:28:12 ID:Y0TzT/AP0

>>647,650
なんかその辺でも揉めそう。
やはり町長は出席すべきだね。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:28:35 ID:GhNrlQmv0

>>651
国交省の賢い官僚サマの事業費・維持費試算を疑うなんて、そんな民主党政権みたいな性悪説をとる必要はない。

現に政権についている民主党は、国交省の試算を疑って公約と心中すればよろしい。
国交省の賢い官僚のかたがたは、自分の出した試算と心中すればよろしい。
国交省の賢い官僚の試算を信じて事業継続を唱える自治体も、自治体自身に全責任を引き受けて官僚の試算と心中すればよろしい。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:28:52 ID:tpXKzt5l0

ごねて金貰いたいだけだろ
そんなに作りたきゃ町の予算で作ればいい

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:29:11 ID:/KSR3xcdO

>>655
だから、アメリカみたいに文書とかきっちり残し、
プロジェクトの継続が必要である根拠を示して新社長を説得しなきゃいけない
研究開発職やってたら、こんなのしょっちゅうだよ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:29:51 ID:F6CfDP5T0

つか、公共事業で食ってる地域は自分達が税金の無駄使いに貢献してるとは
全く感じてないのか？

ダムが完成して工事業者がいなくなったら次は何で生計立てるつもりなんだ
また何か無駄な箱物造らせる気かよ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:30:32 ID:FXwBgdw30

>>648
200億がすでに数百億だわな。

減水補償を含めた上で，中止の方が高く付くって言っている，ということでしょ。
教えてくれてありがと。減水補償にちょっとでも噛みついた方が負けでした。
全く意味がない。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:30:41 ID:JY4ewoDf0

>>653
俺はこの秋、初めて川原湯温泉を予約した。

俺はダム建設中止に賛成だが、口だけで何もしない推進派よりは
マシだと思っている。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:31:16 ID:4LfD3ObK0

>>655
ひっくり返されるのが1度ならいいんだけど、何度もじゃ、もう馬鹿げてるよ。

長野の浅川ダムなんて半分工事が完了してたのに、脱ダム宣言で中止。
田中康夫が治水の代替計画を作れず、結局、脱脱ダム宣言で、新規に作り直し。
そして、今回の前原さんのダム見直しで、また工事が中止。

税金がいくらあっても足りやしない。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:31:42 ID:nif1igDZ0

>>645
確かに国に庇護されてる存在なんだから文句は言えないかもね。
でもさ、なんていうか理由がさ。鳩山のパフォーマンスっていうか
中止しなくちゃいけない明確な理由がないような気がして。
無駄をなくす！とか言ってるけど、自分だってばら撒きする予定じゃん。とか。
まあ俺ぜんぜん関係ないんだけど「ダム絶対反対」ってかいてあった看板と
「ダムに沈む町へようこそ！」って書いた看板がなんか頭に焼き付いてるんだよね。

でも、確かに戦死した人たちも、パフォーマンスに翻弄されて亡くなってるよね。
ごめんなさい。伯父さんのご冥福をお祈りします。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:32:59 ID:zLkLoCxn0

官製プロ市民とでも呼ぶべきか。＜推進派住民

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:33:18 ID:F6CfDP5T0

どんな公共事業でも、中止した場合は今までの費用が無駄になると言われるが
完成＞運用始めた場合だってその後の維持費が延々必要だろう

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:33:48 ID:RS7YqM8M0

川原湯温泉へ行くのをボイコットしたり町長あてに抗議のＦＡＸを入れたりする
ヒステリックな輩が増えそうだなこりゃ

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:34:35 ID:JY4ewoDf0

>>657
俺はもうおっさんだよ。
伯父は昭和20年にフィリピンで戦死した。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:34:40 ID:xvb5cULo0

>>669
ようするにただミンスが嫌いってことなのねｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:34:55 ID:FXwBgdw30

>>671
利水で得られる便益が，維持費を含めた費用を上回るなら，
その点は問題ない。

だからこそ，ここの利水，治水の効果がどれだけあるのか，が問題になるわけで

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:35:38 ID:g9A7DFIr0

>>624
＞継続→我々の血税から1300億円支出ダムが残り、
＞電力も自然エネルギーで発電できる

発電できるソースを後学のために頂けますか？

答弁書　内閣総理大臣　麻　生　太　郎

　御指摘の「八ッ場ダムの発電用導水路」については、その建設が行われるか否かも
含めて詳細が決まっていないこと等から、お尋ねについてお答えすることは困難であ
るが、いずれにしても、渇水時にも安定的に一級河川利根川水系吾妻川に維持流量を
確保するため、八ッ場ダムの直下流において毎秒二・四立方メートルの流量を確保す
る予定としている。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:36:16 ID:oa2DjbsoO

>>663
百万年はかかるね

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:36:42 ID:xKAtNiqI0

カネが目当てだろ

人間こうはなりたくないな

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:37:00 ID:pQFEZrCb0

もともとはさ、無駄な公共事業を辞めて、それを財源として各種政策をやるってことだったけど

無駄かどうかの判断基準、なにも示してないんだよね。
しかも中止しても莫大なかねかかって、へたしたら作るよりかかるかも。

これじゃ国民は納得できるわけ無いよね。
民主党はきちんと説明しないと駄目だよね・・

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:38:20 ID:8IdrL/bB0

>>668
だから、うまい話に簡単にのるなってことだ
自分でもの考えないからこういう結果になる
いままではそれで生きれたかもしれないが
今後はそうはいかない
政権がどこだろうが、もう今までのようにはならん

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:39:01 ID:ul63LFVc0

引越しごときで「人生ブチ壊し」だ? ハァ? 転勤業のサラリーマンは
どうするんだw

カネももらって引越し先もあってカネももらって
何が不満なんだ、住民どもは。。

　ヘドが出る

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:39:03 ID:GhNrlQmv0

>>671
大丈夫！
国交省の賢い官僚の試算では、事業費は残り1400億で完成、年間維持費は8～9億円でまかなえます。

前原が１都５県に返還する1985億円の自治体負担金を使えば、地元は新しい金を一銭も出さずに、ダムを完成して60年は維持管理できます！
しかもそのダムは、１都５県の所有になります！　素晴らしい地方分権！

残る問題はただ一点、国が撤退した後で１都５県が自主的にダムを作るのを国が邪魔しないように働きかければいいだけです。
これは地方分権を錦の御旗にすれば、民主党は邪魔できないでしょう。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:39:14 ID:g9A7DFIr0

>>675
＞治水の効果
八ツ場ダム
大型台風に効果なし
塩川議員に国交省局長

清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:40:47 ID:zEzCuhV30

ダムなんて維持費がベラボーにかかるし、要はリベートがほしいだけでしょ。
それなら数十億もあればいいんだから、ダムを作らずにリベートだけ払ってやればすむ話。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:40:52 ID:50ZVikp00

>>679
>それを財源として各種政策

要するに票集めの短期的人気取りに使おうってことでそ？
もっと長い目の宇宙開発とか防衛、治山治水とかには使わなくなっちゃうのかなぁ。
来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？そうしたらバカスゴミは一斉に「ダム作れ」になってカオス状態になるしw

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:41:55 ID:JY4ewoDf0

>>680
同意
俺の友人も新卒で一生勤めるつもりだった会社に
あっさりリストラされましたよ。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:42:04 ID:ODxFGAE2O

でも継続するとお高いんでしょう？

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:43:57 ID:WDehza8D0

狂った行政が50年掛けてやっと本体着工寸前まで漕ぎ着けた狂ったダム計画。
住民もやっと一緒に狂う事に同意したんだから、今更まともな事はするなって事か。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:44:15 ID:xvb5cULo0

>>685
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？

また強烈なネトウヨ活動で、心ある自民保守の支持が消えましたｗ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:45:59 ID:u58i5tGe0

>>679
後は「中止」のイメージが見えないことじゃないかね。
ダム作りの計画には当然区画の環境整備も含まれてる。
これを戻すということはすなわち「ダム撤去後の環境整備」の
絵図面を新たに引く、ということでもある。

そういうラインを提示して「中止してこれします」ってんなら反発も少ないだろう。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:46:48 ID:50ZVikp00

>>689
いやウヨ活動と取られるとは。

干ばつが来たら＞マスコミが騒ぐ
ということを言いたいだけなんだがね。
だいたい干ばつ来てもらっちゃあオレだって困るしw

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:50:30 ID:36518fbGO

>>682
本当は500億ぐらいで作れるんじゃないの？
返還金で作るっていいアイデアやん！

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:51:02 ID:K39AG05D0

不要な物は、不要
無理しても有用にはならない。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:51:40 ID:nif1igDZ0

>>674
ん…？なんでそうなるの？？
「無駄を省く！」って言ってるけど
無駄じゃないもの省いたらだめじゃない？て思うんだけなんだけど…。
だってもうほとんど勧めちゃってて、補償やら何やらも払ってて
もう物凄いお金は出ちゃってるのに、「やっぱなし」って。
だってダム作るように道封鎖したり駅消えたりしてるのに、それもまた住民が戻って来たいとか言ったら復興しなきゃいけないんじゃないのかな。
それに「今まで住民に補償とかで払ってきたお金皆さんの血税だったけど全部無駄でした！」って言われたらそっちのほうが俺嫌だな。

>>668
が言ってるみたいなやる、やっぱなし。やる、やっぱなし。
みたいな感じで振り回されたらみんな疲れるよ。
国民の事を考えてるなら着工すればいいのに、、、とか思うんだよね。
住民の声とかまったく聞きにいこうともしないで、文章とか写真とかでしか知らないのに
「中止ね」って簡単に言えちゃう立場の人は、やっぱりなんだか好きになれないよ。
もし言ったのが鳩山じゃなくて麻生だったとしても、俺は多分納得できないと思うな。
でも俺、ぜんぜん関係ないんだけどね。関係ないのに熱くなっててなんかごめん。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:53:11 ID:Nfi/X6sz0

四国にダムつくってやれよ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:54:07 ID:ScrxGID/0

中止決めたんなら意見聞く必要ないやん
住民も変なアリバイ作りに利用されたらイヤだろうし

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:55:51 ID:GhNrlQmv0

>>692
ヒモをつけずに完全に地方に任せれば、コスト削減の智恵も絞るだろうしね。
国交省の賢く誠実な官僚の皆さんの出した試算を疑うなんて、民主党政権はつくづく根性がネジ曲がってるが、
万が一、億が一、兆が一、試算がデタラメだったとしても、それを鵜呑みにした自治体・その首長や議員を選んだ地元有権者の責任だから本望だろう。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:57:15 ID:g/RdXhvZ0

返還金で、継続するならやれや、っていうのいいね。

地方分権ということにもなる。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:57:50 ID:C1odXuhE0

ダム工事がなくなれば、オブチは選挙で落選する。
いい傾向だ。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:58:04 ID:8IdrL/bB0

>>694
町長が国に振り回され続けるアホなんだからしょうがないだろ
それを推薦してるのは住民なんだし

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:58:32 ID:zPpngrT30

>>694
> 住民の声とかまったく聞きにいこうともしないで、文章とか写真とかでしか知らないのに

鳩山は以前に視察に行ってる

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:58:46 ID:ltSqFBUx0

このまま造っても中止しても金かかりすぎ
同規模のダムがいくつ造れるんだよ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:58:53 ID:yNkNuYwa0

>>691
こういう奴はなんでもネトウヨっていうから気にすんな
発言はちょっと不適切かもしんないけど

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:59:18 ID:nif1igDZ0

>>701
む、俺が間違えてました。ごめんなさい。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:01:15 ID:FXwBgdw30

>>701
視察には一応行ったけど，本当にこのダムについて熟知しているかは
わからないな。
十分な検討を重ねた上で，中止だと言い出したのか疑っている人は
少なくないだろうな。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:02:33 ID:lxr31jPS0

だからそんなにダム作りたいなら、ちっとは努力しろよ
もしも東京に向かって流れてる川にあるダム全部決壊したら、やっぱりダム作ろうってことになるかもよ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:03:07 ID:q5mWLClo0

>>699
どっちみち、選挙を考えてやってるってこと？
公共工事を廃せば、自民党を根絶やしに出来ると。
だかｒ、自民党の決めたものはみんなひっくり返すと。

その考えもイヤらしいね。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:04:12 ID:JY4ewoDf0

>>694
まあ、でもそういう気持ちは大切なのかもしれん。
戦争によって、家や土地ではなく、家族の命を取られた人がいる。
ネトウヨといわれる人たちが、勇ましいことを言っているが
戦没者遺族の人たちの気持ちも考慮してもらいたいものだ。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:04:27 ID:2f5a33kmO

契約を恣意的に変えられたら、誰だって怒るよ

町が廃墟になってから、やっぱやーめた
では、どうしろと言うのか

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:05:15 ID:8IdrL/bB0

>>705
お前、トップがいちいち全部を細かく熟知するかよ
ダム建設のプレゼンが甘いんだわ
自分たちの無能棚にあげて要求だけは偉そうに
世の中なめてんのか？

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:06:33 ID:qTHDgUVL0

ぽっぽのプロパガンダとして使われて
ろくな試算も出さないんじゃ、怒って当然だ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:07:21 ID:GhNrlQmv0

>>709
１都５県に作ってもらえばよろしい。
国から返ってくる金を持ち寄れば、１都５県は新たな負担を一銭も出さずにダムを完成させ、60年維持管理できるからね。
あとは、国が邪魔しないようにすればいいだけ。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:07:25 ID:zPpngrT30

>>705
鳩山や前原とは言わないが民主党としては検討してると思うよ
その証拠に何回も質問注意書が提出されてる
ただ今回の件に関して言えば前原が中止についての説明責任を
果たしてるとは思えない

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:08:57 ID:+d74YHPs0

>>686
役立たずだったからだよ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:10:10 ID:hC/uhSvC0

『情』を絡ませるのが民主主義だって勘違いしてんな、日本人‥

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:10:22 ID:FXwBgdw30

>>710
ダム建設のプレゼンなんかできるわけないだろ。
中止前提の視察なんだからさ。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:10:30 ID:qTHDgUVL0

>>710
プレゼンって誰がすんの？
そもそも誰がこの計画持ってきたのか少し考えろよ

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:12:54 ID:WDehza8D0

>>695
四国はダムより兵庫や岡山との水利権の調整をやった方が現実的だと思う。

719 ：なんで：2009/09/20(日) 07:13:34 ID:4slaz4gW0

＞建設予定地である群馬県長野原町の住民による
下流域の住民なら分かるが。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:14:25 ID:8IdrL/bB0

>>717
いま継続を要求してんのはだれだ？
建設継続にかかるプレゼン義務は町の範囲
当たり前だろ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:15:23 ID:2f5a33kmO

普通に考えれば、契約の不履行ということで

地元勢から契約主である国に損害賠償請求になるだろうね

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:16:15 ID:AN8k/9ze0

>>705
鳩は昼飯食べただけで帰ったんだろう。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:17:10 ID:qTHDgUVL0

>>720
予算組んで動かしてんの国なのに何言ってんだお前？
町にそんな権限あったら、そもそも問題になってねーってのｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:17:32 ID:8IdrL/bB0

>>721
はあ？国が国の金使ってやってる計画にか？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:18:07 ID:2Gv2WjCJ0

最初から結果でてるんなら出席しても無駄だわな

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:20:52 ID:2f5a33kmO

>>724
当たり前。契約ってのは、民間でも国でも重い。
勝手に書き換えることなんてできませんよ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:23:01 ID:ik8mJjBx0

中止したらどれぐらい金がかかって
建設したらどれぐらい金がかかって維持費がどれぐらいかかるのか？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:23:09 ID:GhNrlQmv0

民主党政権なんて、官僚への猜疑心で凝り固まってるんだから、長野原町の町長もそんなヤツラを相手にせずに、
群馬をはじめ１都５県の首長や議会に、返還される自治体負担金でそのままダム建設事業継続してもらうよう頼んだほうがいいよ。
そんなに必要なダムなら、賢明な首長のみなさんは事業継続で一致集結するでしょう。
なにしろ国交省の賢い官僚の試算なら、新しい地元負担はゼロで、しかも地方が完全自前でダムを持てるんだから。

ハードルはただ一つ、国＝民主党政権が自治体独自事業にイヤガラセや邪魔をしないようにしておくこと。
地方分権の錦の御旗で押し切れば、民主党政権も自縄自縛で拒否できないから、これもクリアできるな。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:23:33 ID:yLFJWwb00

何にしても、誰が誰にでもゴネるのやめろ。
ゴネ始める人間には一利も与えない文化と社会を

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:23:38 ID:pQFEZrCb0

>>721
まあ・移転費用その他は保障するといってたから・・７７０臆は住民にはらうんでしょ。

あとはダムが無いことによる失われた観光資源、損害賠償だろうな・・
なんだかんだいって50年も闘争してきた住民だから手ごわいかもねｗ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:24:03 ID:88fTyh+eO

長野原のカッペは何寝言言ってんだ？八ツ場ダムの建設中止は民主党の主要な公約ですよ？
308議席の重みがまだわからないの？国民が総意として中止の意思表示をしたんだよ。
たかだか1万人もいないような町の利権をゴリ押しするなら、民主主義に対する挑戦ですね。
諦めろっ！土建屋がっ！

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:24:34 ID:inMhxKR40

>>724
こういうバカというか民主真理教がダム反対派なんだな。
民主党なら法律無視、契約無視でも許されるらしい。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:24:43 ID:S6LzOUbW0

ダムに３本の橋を架けるとか聞いたけど本当？
よく見る工事中の橋脚は２本目。３本目は未着工らしい。
３本なんてふざけてるよな。ばら撒きもいいとこ。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:25:21 ID:JY4ewoDf0

国から地方への賠償は、正直いくらでもかまわんと思う。
右のポケットから、左のポケットに移るだけの事だ。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:25:24 ID:FXwBgdw30

>>733
長大橋を1本にしておけば文句はありませんでしたか。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:25:50 ID:8IdrL/bB0

言っとくけど、どう擁護しようが計画が無駄なのは明らかなんだわ
そこを認めずに先に進もうとするのが筋違い
無駄は無駄、それを承知でどうするかを考えるべき時に
この町長の態度はなんだ？
ガキじゃあるまいし、ふざけてるとしか思えんわ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:25:54 ID:GhNrlQmv0

>>727
>>491

そして民主党政権の根性のネジ曲がった面々は、国交省の賢く誠実な官僚の試算では中止したほうが損すると言われて、なお中止すると言っている。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:26:52 ID:pQFEZrCb0

>>734
冗談はやめてくれ・・釣りだよね・・

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:28:30 ID:MG05k6Di0

県警やＳＰも大変だな

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:28:32 ID:Qr2TdPBT0

http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-entry-57.html
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

このおばさんは馬鹿なのか

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:28:43 ID:Dr2hx5hyO

>>714
そんな言い方したるなや。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:28:49 ID:DgSeE2bOO

誰かこの町長に教えてやれ
中止の中止と前原の自尊心をへし折る方法

マスコミを大量に集めて小沢一郎に直訴
もしくは目の前でメール

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:29:19 ID:+vuWKchq0

>>「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」

馬鹿だなこの町長。

こんなこと申し入れたら、粛々と方針通り工事中止だろうに

ゴネれはなんか譲歩が引き出せると思ったのだろうが、命取りになるな。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:29:36 ID:cQbxJkAF0

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
(2009年9月17日)
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:29:44 ID:JY4ewoDf0

>>738
俺は馬鹿だから良くわからんのだ。
国から地方へ金が移ることの問題点を教えてくれんか？

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:31:27 ID:qTHDgUVL0

>>736
「中止ありきなら」っての読めないのは何で？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:33:10 ID:Wl1KSGkl0

>>1

>「（ダム）中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」

原発の建設ありきでの意見交換会なんて散々行われてきたんですがｗ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:33:18 ID:8IdrL/bB0

>>746
無駄だと理解してりゃ、中止前提の話になるのは当然だろ
釣りのつもりか？

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:33:32 ID:JMuOOM/D0

ダムなんざいらんと思うが

振り回される地元住民が気の毒でならない

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:34:32 ID:wRaI2IXD0

じゃ、意見交換会中止でいいんじゃねｗ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:35:26 ID:XIXU3skA0

事業費の返還とか住民の保障とかやるけど、その後は考えていませんの巻
政治利用してるだけで、地方の土建屋などの雇用は、切り捨てるんですね。
地方の雇用は、死亡のお知らせｗｗ
さすが自民民主党所の政策なんでも反対党（製造業など労働団体党、売国日教組党）
氏ねよ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:36:36 ID:VntdW96q0

>>751
お前が土建屋のトラックに潰されて死ねよｗ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:37:13 ID:umhfFUQGO

>>747
市長は説明会をやったという既成事実を作って
工事を中止するという行政のやり方を熟知しているからね。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:37:30 ID:qTHDgUVL0

>>748
何が問題か分かってないほど馬鹿なのか？

国が主体で進めてきたのに
地方を無視して中止明言したから怒ってんだろうが
無駄と言えば何でも通ると思ってんのか？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:37:43 ID:kRQ/OnoiO

あれだけ地方分権と主張してきた連中が、地方の意向を完全に無視だからな
笑いが止まらん

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:39:07 ID:8IdrL/bB0

思考停止で抵抗するより、
きちんと脳みそ働かせて中止を覆すために真摯に取り組むべきだろ
擁護の意味がわからん

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:39:50 ID:yLFJWwb00

「心情」だとか‥、
個々の感情にいまの段階で配慮することが民主主義じゃないだろ。
オレの心情が大事で郷土は大事ではないのか？

心情をたてにゴネる人間は無視の方向で‥
中国の泣き女じゃないんだから、そんな文化とは決別

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:40:11 ID:6S46S9gd0

民主が嫌がる言葉
「いままでの政権とかわらないんじゃないですか？」

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:41:57 ID:VntdW96q0

>>755
へ？このダムは国からの税金も使われているんだが？
そこまで言うなら、地元の税金だけで完成させれば？ｗ
民主は自分らがやりたい政策のための財源を
現在確保するために、あれこれ手を出してくるだろうね。
まぁ、それでも日本国民、有権者が選挙で投票して選んだ政権だから
自民も同じようにやってきたんだから、文句は言えないんですよｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:42:40 ID:cQbxJkAF0

>>754
告白されたからつきあってあげたのに最終的に振られて切れるみたいな漢字？

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:43:10 ID:JfNTh35Y0

公務員の給料減らす公約はどうなったんだよ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:45:02 ID:8IdrL/bB0

>>754
だから、そんな話にのった町がアホなんだわ
この計画何年続いてる？
そもそもがアホな話だろうが
なめてんの？
どっちにしろ、どこかでストップかけなければいけない話
ここだけの問題ではないだろうからな

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:47:06 ID:/KSR3xcdO

そもそも完成させる気があったのか？

本質はそこじゃね？
ローカル税でやる分は構わんが

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:47:35 ID:nif1igDZ0

>>754
なんども言うけど反対住民は一杯いたからね。
町が一丸で乗ったと思うなよー？
反対を押し切ってまで立ち退き要求通しておいて
今更町が悪いとか、それはナシだよ。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:47:47 ID:zPpngrT30

おまえらフジ見てるか？
面白いぞｗ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:48:29 ID:P8KrjwCV0

今更建設するなんて言ったらキレる
これ以上ブレたら国民の不信感が一気に広がるぞ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:49:27 ID:O6F5BWye0

歴代の町長どもは金詰まれて買収されて、町内が対立して大混乱
結局金満どもが勝利してダム建設が総意になっただけだろ。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:50:25 ID:LsyVgLW1O

>>762

因みに、建設賛成の立場の町の連中って、もともとは建設大反対だったって知ってた？
しかも、長い間。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:50:43 ID:i+O3etLtO

そして民主党政権の根性のネジ曲がった面々は、国交省の賢く誠実な官僚の試算では中止したほうが損すると言われて、なお中止すると言っている。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:51:14 ID:nif1igDZ0

>>764
ごめんアンカー間違えた
>>754は>>762宛てね。
にちゃん、普段書き込まないのばればれだなあ。
慣れないことはするもんじゃないね、やっぱり。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:51:28 ID:qTHDgUVL0

>>756、>>762
「無駄だから」で思考停止してる奴が一番脳みそ使うべき
何年もかけて協力してきたのに、政権が変わったというだけでろくに協議も無く中止
何が問題なのかもう少し考えろ

>>760
好きな子がいると相談されて、デートの口添えしてやったのに
「あれ嘘だからｗ」と言われるみたいな感じ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:52:52 ID:pQFEZrCb0

>>745
自分は、関係ない地域に住んでるけど・・
受益者でもないのに自分の税金が余分にヤンバダムにつかわれなきゃならんの？

よくかんがえてみようね・・国が計画して受益者と負担を分担してやってた事業だ・・
中止だから受益者負担返すって言ってるんだよ・・誰が返すかっていうと国民だ
結局いままでの事業費はすべて国負担・・しかも得るものゼロ・・無駄遣いになる

無駄遣いがあるってことは
結局他の自治体の取り分が減るじゃないか・・

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:54:21 ID:L/edXs8MO

当事者である町民の意見は聞く必要ないだろコレ。何があっても必ず反対するんだから。
納税者全般の意見は、
「まだお金使ってないんでしょ？使うの止められるんでしょ？じゃ、止めてよ」
だ普通。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:54:34 ID:LsyVgLW1O

>>769

ホントに民主党ってのは、何にでも反対しか出来ないんだな。

そのうち「ケツを拭くのは間違い」とか言って、ウンコでベタベタのケツで歩き出しそう。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:54:36 ID:iuJviPrCO

前原さん～頑張って～。だれも応援してないけど～。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:54:37 ID:8IdrL/bB0

まあとにかく、同じように民主に乗せられてるアホは
もう一度立ち止まって、将来に問題が出ない範囲の話であるか熟考すべき

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:55:25 ID:cQbxJkAF0

>>765
見たけどあのメガネ面白すぎる

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:56:28 ID:CH8TF3tz0

これは、まんまと小沢の策略に引っかかったな。腹黒いオッサンの事だから、この問題で二進も三進も行かなくなって、大臣降板。
前原と仲良くない彼にとってゃ願ってもない事なんだよな。初めから組まれたシナリオさ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:56:29 ID:iyZUI8xk0

意見会に参加しないのなら
意見なしで粛々と進めればいいよｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 07:58:10 ID:XilM8oG+O

中止だ中止

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:02:23 ID:BkxnBsOE0

地元住人の乞食根性が気に食わん。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:02:51 ID:Atp++2PC0

高山欣也長野原町長

中止なら出ない。
こいつ、大馬鹿だね
自分の意見が通らないなら放棄かよ
町長やめてしまえ
こんなボケが多いから、何十年もダムダムやってんだろ、くだらねえ
即中止でいいわ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:03:25 ID:nif1igDZ0

>>773
え、住民の補償とかでもう大量にお金使われてるんじゃないの？
使われてると思うよ？それに、道路ふさがってて通れなかったりするし。
多分金は結構使われてるとおもうんだけど、、、
ダムは建設すれば多少は利益を生む（のかな？と思う。）けど中止したらその辺整備にかなりまたお金かかるよ…？

正直俺、やっとこ納税者になったような人間だから言うのあれだけど
今まで使ったお金を全部無駄にした挙句さらにお金かけるってそっちのがキレない？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:03:51 ID:V0fxJA7M0

>中止ありきなら意見交換会に出ない

思いっきり「ありき」だろ。残念ながら。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:04:27 ID:X9Rem0xCO

ダム無きゃ生きていけない地域なんぞ消えても良い地域。森に帰ってくれるまで放置しとけばいい。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:04:37 ID:g9A7DFIr0

>>633はアンカーミス？
＞その嘘をいってるのが君だろ。>>547 で明確に東京ではと書いてあるじゃないか。
>>547ってなに？過去レスみれば分かるけど君に「嘘つき」とか言っていないけど

>>638
＞いづれにしても水は必要だろ。
何の反論にもなっていないな。
地震対策も考えて雨水タンクや浄水器などに分散投資をしても良いだろ。
また首都圏上流の水は東京だけに集まるわけじゃないだろ。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/antei/antei_02.html
＞今後の東京都の水道需要は、東京都での人口増加に加え、
＞１人当たり使用水量の増加が見込まれることから、
＞長期的な見通しとしては、緩やかに増加していくものと予測されています。

長期とは何年まで人口と水需要が増加するか、書かずに言葉だけで漠然と長期と言っているだけ。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=3
＞首都圏の人口のピークは、それより少し遅れて2015年頃（図2）。

ご存知でしたか？　八ッ場ダムの施主は首都圏に住むあなたです。
都市用水における実績と国の予測の違い（利根川流域6都県／平均水量ベース）
http://www.axera.co.jp/yamba/images/godoura1.pdf

そして、いくら公的機関だからって試算隠しもあるしね↓
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円　国交省、一転試算認める　民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252273966/1
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:06:24 ID:WJKhUvix0

中止しなくてもいいけど、あとは地元の予算でやってくれ
国は当初の見積もり以上の金はすでに出した

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:06:47 ID:FXwBgdw30

>>782
最初から話聞かないことが分かっている人とは，話に行かない方がいいだろ。

成果0が決定事項だから，行くだけ時間の無駄
しかも，気分が悪くなって帰ることになること間違いなし
そのくせ，話し合いはした，という事実だけ作られる。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:07:01 ID:/fhWbOoe0

>>778
前原は、中止を明言しておいて地元に何しに行くんだ？
罵声浴びたいだけのドＭなのか？
コイツが更迭１号なんだろうな。ｗ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:07:34 ID:umhfFUQGO

>>785
中下流域が被害をうけるんだが。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:07:45 ID:hmjLxvaz0

国が中止しても
「国に協力してもらわなくて構わん。後は俺たちで勝手に作る！」
といかんもんかね

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:07:49 ID:VxwQmfzG0

？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:08:47 ID:JY4ewoDf0

>>772
冗談はやめてくれ　なんて書かれたから、どんな簡単明快な答えが返ってくるかと思ったが
良くわからんな。

つまり、もう建設してしまった分の費用が損ではないか？
という事だな。
それは国から地方公共団体に、いくら金が移るかとは、別個に考えることだろう。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:09:02 ID:ekTSgbDp0

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795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:09:09 ID:hmjLxvaz0

>>785
自分の地域がダムの恩恵を何も受けてないと思ってる？
そんな地域あるか？一部の離島とか？

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:10:16 ID:X9Rem0xCO

>>790
着工から50年の間に、このダムが完成していなかった事のみが原因で起きた下流域での被害とやらを、
ソース付きで教えてたもれ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:10:30 ID:Atp++2PC0

>>791
町民が銭出し合って、勝手につくってくれ
ご自由にどうぞ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:10:42 ID:WJKhUvix0

ここは中止するべき。違約金は地元と政府と見積もり業者で折半な

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:11:38 ID:umhfFUQGO

>>769
官僚の試算どおりにいったなら
もうダムはできてるみたいよ。
官僚の試算はアバウト。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:11:48 ID:1zj+Lh9q0

ひぐらしフラグがたってるな

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:12:49 ID:B4zOexUuO

平成の谷中村

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:13:48 ID:umhfFUQGO

>>796
100年に一度の大雨に耐えれるよう設計してるんだから
そんなに頻繁におこるわけない。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:14:53 ID:5onknDn00

考えた末にダム建設中止ならいいんだが
「自民党がやってきたきたことは全部悪なんだから考えるまでもなく中止！」
って思考もってそうで怖い

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:15:13 ID:P8KrjwCV0

前原VSメガネ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:15:23 ID:X9Rem0xCO

>>795
今ある分で間に合ってる。
つうか、八ツ場ダムを含めた中止プラグが立ってるダムは全てまだ完成してないから、
そのダムで恩恵を受けてるのは土建屋か移転費用をもらってウハウハな住民かそこの票で受かってきた議員くらいだろ。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:16:14 ID:g9A7DFIr0

>>802

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:39:14 ID:g9A7DFIr0
>>675
＞治水の効果
八ツ場ダム
大型台風に効果なし
塩川議員に国交省局長

清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:16:22 ID:hmjLxvaz0

で、もし中止するなら、あの作ってる最中の「どう見ても放置してたらそのうち倒れる建造物」の撤去代他かかる費用は、
全部国が出すんだよね？

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:17:08 ID:0tWNpT4c0

>>25
「3000から5000億」ってどれだけ適当なんだよwww
そういう時は、大概2000億以内に納まるんもんだwww

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:17:48 ID:/fhWbOoe0

>>805
実際に被害が出たら文句云うんだろ。ｗｗ
前原は、公費で観光旅行に行くのか？
温泉入って・・。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:18:14 ID:V0fxJA7M0

矢木沢ダムがしょっちゅう湖底の事故車やら身元不明死体や水没家屋
を晒すありさまなので、首都圏在住者としては水源強化はしてもらわんと困る。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:18:26 ID:vi4BPHsc0

リニアの知事と同じぐらいアフォだな

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:20:36 ID:uN0KuaII0

じゃあ従えよ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:21:14 ID:umhfFUQGO

>>806
ないよりましだよ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:21:21 ID:3Hx8H0T+0

>>417

つまり政争のダシにされた、
もっと言うと未だに政争のためだけに動いてるだけか…。
野党時代の「自民のやろうとすることには何が何でも反対」を
未だにやってる感じか。

まあ、中止にするにしてもきちんと理由を説明してからすればいいのに
「マニフェストに書いたから何が何でも中止」って言うもんだから
そりゃ反発されるわ。
つまり考え無しでマニフェスト作るのがいかん、ってことだと思うな…俺。
選挙に勝つために甘言ばかり書いて、中身の伴わない内容だといざ実行する時に
まさにこのダムのようにごたごたする、という実例になってしまったと思う。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:22:58 ID:X9Rem0xCO

>>802
100年に一度(あと50年だね)必ず大雨でこのダムが無ければ地域住民が滅亡しちゃうくらいの被害が出るというソースをどうぞ。
気候だって変化してきているんだしいつ何がなんて予測は完全には無理。
何百年とかいう後にもしかしたら起きるかも？ぽい？ふう？みたいな？な事に全部対応してたら日本なんてあっと言う間に破産する。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:23:02 ID:WJKhUvix0

100年に一度なんて、あきらめた方がいいだろ
建築物なんて数十年で老朽化するんだし
費用対効果悪すぎる。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:23:22 ID:mUBtMH5U0

前原は最終的に建設中止を撤回するだろう

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:24:00 ID:Qhiaeut6O

七割方工事が終わってるのに中止か…

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:25:23 ID:hmjLxvaz0

まあこれでほんとにここまで出来てるダムを中止にしたら、相当なしこりが残りそうだしな
マニフェストを実行する為だけの行いで相当数の敵を作りそうだ
全国の土木系の事業者が敵に回るんじゃねｗ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:25:24 ID:JY4ewoDf0

>>813
無いよりはマシだが、あといくらかかるかが問題。
工費は4,600億円といわれるが、1兆円を超えるとの指摘がある。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:25:32 ID:g9A7DFIr0

>>813
強酸性河川の中和生成物の沈殿池も兼ねる八ッ場ダム。

吾妻川は強酸性の河川です。硫黄鉱山の開発（今は廃鉱）と強酸性温泉の湯量の増大で
昔より酸性度がひどくなったといわれています。1964年に草津温泉の下流に中和物を
注入する工場と中和生成物を沈殿させる品木ダムがつくられました。それにより、
流出硫酸の約半分が中和され、吾妻川中流のpHは4レベルになっています。

しかし、品木ダムは中和生成物の堆積でその寿命はそう長くありません。
八ッ場ダム自体が中和生成物の沈殿池を兼ねることは必至です。
http://www.yamba.jpn.org/what.htm

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:28:31 ID:JY4ewoDf0

>>819
民主党が強気なのは、日本のほとんどの土建業者が自民党に
投票しているからだろうね。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:28:47 ID:ZGosuxVi0

http://uproda.2ch-library.com/170945nHH/lib170945.jpg

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:29:51 ID:eQpIpFAoO

補償金も出すと大臣が言っているのに、
お礼一つさえいわず、ただ利権を貪るだけ。最低だ。
この連休も、日本国民は群馬県への観光をやめるべき。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:30:06 ID:cQbxJkAF0

>>813
無いよりマシってwwwwwwwwwwwwwwww

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:31:01 ID:ZFUdZ3QE0

こないだのTBSの森本の番組にしても、今の反対派って地元じゃないんだよね。
地元ですか＞群馬です。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:31:05 ID:yUqnCVEEO

どんなに抵抗してもムダ中止だ。この村の建設続行派はどんだけ国の金をむしり取る気なんだ
群馬は腐ってるな

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:31:31 ID:g9A7DFIr0

>>813
２．ダム建設のために後回しにされる河川改修
（１）破堤の危険性をはらむ利根川の堤防
（２）河川改修の事業費が急減

八ッ場ダム等のダム建設費が増加する一方で、堤防の強化を含む河川改修の事業費は
年々急速に減少してきている。堤防の強化対策を後回しにして、治水効果が希薄な
八ッ場ダム等のダム建設に河川予算の大半が注ぎこまれている。

　このように、治水に関しては、八ッ場ダムは必要性が希薄なだけでなく、
利根川の真の治水対策を遅らせる重大な要因になっている。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:31:59 ID:X9Rem0xCO

>>807
くずれて被害が出そうな所の土地は全部国で買い取って崩れるまで放置したら安上がりじゃない？
ついでにそれを一望できる所から眺めるツアーでもやれば、
土建利権の終焉ツアーとして受けるかも知れんぞ。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:32:05 ID:/fhWbOoe0

>>824
前原のポケットマネーで出すなら全然ＯＫだぜ。
前原自身が、公費で観光旅行に行きますが？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:35:32 ID:X7An8KkR0

>>824
保証金云々は税金なんだし払うのは国民
そんな話は聞いてないと抗議するべき話なんだが

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:37:13 ID:ZFUdZ3QE0

それにしてもほんと前原は議論ができないな。
一方的な言い分言って、相手の話は聞かずに俺様の意見を読め、行間文字間よめ、読めないお前が悪い。

イシバと議論させたら、なきながらMrBooみたいにぴーーーって蒸気はきそう。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:39:33 ID:hmjLxvaz0

しかし、就任早々八ツ場ダムとか高速無料化とか、一番イヤなとこ担当やらされてんのね。前島
鳩ぽっぽに嫌われてる？ｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:43:48 ID:g9A7DFIr0

>>828↓ソース
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#05

そしてダム完成後の「地すべり対策費」や
高額なダムのせいでダムより離れた都市部の
「地すべり対策」や「防波堤」に予算がまわらない可能性がある

作りたがっているダム推進派（業者や族議員や国土交通省や都県）が
全部の明細を公表するべきだと思うよ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:45:26 ID:xO6BLh9Y0

ここは観光名所になるよ。これだけ話題になったからどんな所か見てみたい。
しかも寂れた温泉なんて都会人にはむしろウケるよ。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:46:44 ID:/fhWbOoe0

>>835
寂れたと、鄙びたは全然違うぞ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:46:51 ID:hPYOoa3U0

意見交換ってのは、相手の結論が決まっている場合は意味ないわな。
そりゃ、白紙を要求するのは当然だ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:47:07 ID:1zj+Lh9q0

群馬も長野土人と同じかよ
公共事業は土民の生活保護じゃないぞｗ
せいぜいダム推進派と反対派で殺し合いでもしとけ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:48:47 ID:rYT9cwdZ0

海千山千の住民のが前原さんより何枚も上手なんでｗ
もうちょっと戦略たてて交渉しないと無理ですよ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:50:13 ID:b1DZesJR0

地方の長って、こんな程度が低い奴がやってるんだな

山からサルでも連れてきて町長の椅子に座らせておけ

なにが地方の独立だよ、都会のサラリーマンが夜遅くまで働いて稼いだ金を無駄なダムだの道路だのに使いやがって

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:52:36 ID:oA8DcaSd0

八ッ場ダム大反論② 　…反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！　カネヅルを暴け！
http://asyura2.com/09/senkyo71/msg/498.html

①事業の本当の進捗率は？　アット驚く数字です。

　石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？　
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
　７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
　わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
　では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
　
　付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの　１８．６％。
　そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
　残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
　これは絶対むりである。
　このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
　税金がもっと投入されることになる。

②「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！

　右が「中止した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
　左が「継続した場合」
　既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
　『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:54:56 ID:B+4ljm310

大事なことは土建屋の資金源を断つこと、必要以上に保護された土建屋を適正化するだけで
お金の流れが大きく目に見えて変わって来る

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:55:10 ID:oA8DcaSd0

>>841続き
新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論①
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/326.html

①すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

②八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:56:15 ID:+XOnbXK5O

なんでこのダム作ろうとしたの？
なんで建設中止にしようとしてるの？

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:58:42 ID:ZFUdZ3QE0

>>844
自民党が土建やさんのために。
自民党がきめたことだから反対、群馬なんて自民のすくつだから反対

岩手のダムは神聖にして犯すべからず。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 08:58:57 ID:X++sti8L0

鳩山も自民に居た頃は反対しなかったんだろ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:00:42 ID:qpL7CdFoO

>>835
中途半端に残った巨大建造物と古くからの建物が並ぶ山間部
かなり萌えるわあ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:00:43 ID:OsnFu/Ss0

別に地元の意向だけを聞いて決めることじゃない。
地元は関係者の一部に過ぎない。

温泉を中心に生活復興すべきでしょ。
なんでダムありきになってんの？

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:00:45 ID:JY4ewoDf0

>>844
時代の変化に応じて、政策が変更になるのは
仕方ないと思う。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:01:36 ID:yEem05Tp0

負担金は返還されるようだし、あとは自分達でダムを完成させれば良い
完成しても膨大な維持管理費まで捻出できるかは不明

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:02:19 ID:tZudirNK0

>>844
発端は、同水系における水害
治水目的始まった計画

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:04:20 ID:B+4ljm310

>>845　政権交代したんだからあたりまえのこと

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:04:21 ID:OsnFu/Ss0

>>851
でも首都圏全域にまずい水を供給する計画なんでしょ。
このダムができると。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:04:34 ID:X++sti8L0

うちの県も金出してるから
とりあえず負担金はきっちり返してもらおう

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:06:47 ID:/fhWbOoe0

>>848
関係自治体で、中止に賛成してるとこあるんだっけ？

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:09:11 ID:/KSR3xcdO

完成したあかつきには、暇を持て余ます
ダム職員に税金が投入されるんですか？

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:09:20 ID:+XOnbXK5O

>>851
作るにしろ、中止するにしろ、どっちが損失でかいの？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:10:11 ID:OsnFu/Ss0

>>855
知事が勝手に言っているだけだろ。

直近の民意はダム建設中止だろう。
どの都県でも民主党が圧勝している。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:10:41 ID:JY4ewoDf0

>>855
橋下知事が中止に賛成してからは、負担金を返還してくれれば
中止でいいやという流れだね。

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:11:17 ID:B+4ljm310

作ったら莫大な管理維持費を我々が死んでも払い続けなければならない

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:12:44 ID:OsnFu/Ss0

直近の民意は、

ダム建設を中止しろ
負担金の返還は求めない

これだろう。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:13:05 ID:V0fxJA7M0

>>858
>どの都県でも民主党が圧勝している。

政策見ずにな。見て投票した奴は、鳩山の言葉、民主党が公表した
マニフェストあわせても13％に留まってる。

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:14:15 ID:J2l4AJWk0

ID:OsnFu/Ss0の書き込み見てると寂しい気持ちになってくるな。。。
これが「民意」ってやつなんだろうか？

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:14:45 ID:V/LTFDBqO

やることが極端なんだよ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:14:57 ID:QuyK4oUcP

>>850
維持費は年間９億程度だからなんとでもなると思うよ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:15:25 ID:/9j2uxxp0

ですよねー意見交換の意味がないですもんねー

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:16:31 ID:M26O4hJ4O

これ中止しても治水自体は必要だから
別の堤防工事が必要になる
建設途中のものも放置すると危険だから
解体しないといけない

そんだけお金かかるならダム作った方が早いし
異常気象だから水は確保しておくべき

中止する意味が全くわからないな

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:16:39 ID:vA5/huJL0

>>865
金額幾らになるかまだ決まってないけど
東電への減電補償が年20億くらいあると思われる。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:16:55 ID:OsnFu/Ss0

>>862
じゃあ、ヤンバダム建設推進を強調して当選した知事っているのか。
森田が一番新しい知事だが、彼は選挙期間中それを強調していたのか。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:17:01 ID:V0fxJA7M0

>>853
>首都圏全域にまずい水を供給する計画

↓

　三大都市圏に暮らす人の水道水への評価が年々高まっていることが、
食品メーカー「ミツカン」の研究所が１９日までにまとめた意識調査で分かった。
脱臭、殺菌効果に優れた高度浄水処理の導入が成果を挙げているようだ。
　調査は東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）と中京圏（岐阜、愛知、三重）、
大阪圏（京都、大阪、兵庫）の住人を対象に平成７年から毎年６月に実施。
２１年は４６２人が回答した。
　「水道水を１０点満点で採点すると何点か」は、２１年の三大都市圏平均で
７・５点と過去最高。この１０年では１２年と１３年の６・０点を底に上昇している。
得点の伸びが顕著なのは大阪圏で、１３年の５・８点から２１年は７・８点となった。
　結果について、同センターは「大阪府や東京都などが高度浄水処理を導入
したため」と分析している。
産経msnニュース　2009.8.19 17:24
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090819/fnc0908191724012-n1.htm

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:18:14 ID:cfJc5Pn30

なぜにBルートにこだわる？

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:21:43 ID:xvb5cULo0

推進派の言い方だと、もうダムが完成間近で、あとは水流すだけみたいだけど
実は、全然手つかずなんじゃん。

あといくら金むしろうってんだよｗ詐欺だよ詐欺
中止中止

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:23:03 ID:N+W/L8J80

懐に入るはずだった金が消えるのは困る、てこと？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:23:03 ID:8Hqw/mVm0

国が決定したことなんだからグダグダ抜かすなよ！

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:23:04 ID:V0fxJA7M0

>>862
それって、UFOや幽霊がいないことを証明しろというのと同じ
詭弁だね。議論に勝てはしないが負けるのを回避するために
持ち出される不可知論というやつだ。
少なくとも森田は、「争点」に挙げなかっただけではっきりとは推進も反対もしていない。
おまえは、恥ずかしいから俺のチンポをジロジロ見るな、と日頃強調しているのかい？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:23:07 ID:VjfjEL94O

30年ローンを組んで、環境が良いのがウリの新興住宅地に家を買って５年。先週、道を一本へだてた場所に火葬場と大規模霊園が出来る計画が持ち上がった。多分、住民運動になり、これから数年間は反対署名活動になると思う。
いつだって、突然巻き込まれるのは地元住民。
泣きたい…。
自分がこんな目にあって、行政の理不尽さを知ったよ。ダム周辺の方々のお気持ち、お察しします。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:24:28 ID:w2EhAttV0

わがままな奴だな

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:24:36 ID:QuyK4oUcP

>>868
それは最初一括で保証するんだろ？
しかもどの程度取水制限するのかなんてまだ白紙だし、別に無理に取水制限する理由も特段無いと思うし
20億って言うＭＡＸの試算よりはだいぶ減ると思うが

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:25:39 ID:ml55W4EI0

出ないならそのまま中止になるだけだろうけど・・・

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:26:47 ID:h7ALjjzqO

民意なんてのはアテにならないんだよ。
国民各人が自分の利益の最大化を目指して行う投票、
その集計結果が民意。正しさとは全く無関係なわけ。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:28:54 ID:xvb5cULo0

>>880
じゃあ誰が正しいんだよ

自民党？官僚？

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:29:36 ID:ml55W4EI0

住民が求めてるのは早期解決だろ
どっちかに決めてもらわないと動きが取れん
中止にした方が解決は早かろう

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:29:49 ID:OsnFu/Ss0

>>876
行き先ができてよかったじゃないか。

うちの近所じゃ、数年前に老人ホームができた。
それからしばらくして墓地もできた。

とっても分かりやすぞ。

幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、職場、墓場がそろっているのが
俺が住む住宅地。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:29:51 ID:Qr2TdPBT0

少なくともID:xvb5cULo0が正しくないのだけは確かだわな

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:30:52 ID:vA5/huJL0

>>878
最初の一括で納得できる金額じゃないと思いますが。
たしか200億ちょいの特別枠の中に減電補償が含まれるそうですが
実際はいくらか解らないしね。

取水制限は必要でしょ。
現在の取水量の半分はこのダムに取られる予定でしょう。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:31:13 ID:BjuDRis40

普通作りたい方が陳情して作るものなんじゃないのか？ｗ

作らないことを説明する交換会なんてこと自体本来ならおかしいだろｗｗｗ
そこまで作りたいなら自分たちで作れよｗ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:31:48 ID:xvb5cULo0

>>884
おまえもな

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:34:30 ID:QuyK4oUcP

>>885
東電側としても一括で補償終わったことにするほうが楽だし、
何より予算に200億の補償費が設定されてることがそもそも当初に一括補償するってことの証左だろ

このダムは発電はやらないんじゃなかったっけ？
別に他の水力発電で利用されてる水利権を根こそぎかき集める理由は無いと思うんだけど

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:36:34 ID:ce2rThY90

これで地域エゴの典型的な連中なのはわかった、税金泥棒といてもよいな、
働けよ、自分の力で、税金にいつまですがりつく、超借金国家なのに

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:38:10 ID:n57e7Seh0

マニフェストに書いたからって意地にならなくても、ヤンバダムは造れよ。
７割方出来てるんだろ？保証なり無駄だろ。
後のダムは精査して考えろ．何でも自民のした事だから反対はないだろ．まだ反対
グセが染み付いているんだな。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:41:18 ID:vA5/huJL0

>>888
だからその予算は「特別枠」であって「減電補償額」では無いって。
温泉の補償費やら導水路の建設やらそういうほかの予算も入っての200億だよ。

水力発電やるみたいね。
目的を付加する為に無理やりにね。東電の発電してる1/9位の発電量だっけ？
もう八ツ場の開発水量は確定してるでしょ。流量秒15トン。
今東電は上流で秒30トンの取水してる。
実際の川を流れる水量はかなり少ないよ。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:41:51 ID:LSb93bhG0

>>879
> 町長「「中止方針が決まったままでは、地元の声を聞いたという実績づくりにすぎず、利用されるようなもの。」

ナメたことされりゃ当然地元は硬化する。　まぁ、鳩山・前原が政治家として下手くそだったってこと。
最初の発言を、「中止の方向で検討してる。　代替案もいくつかある。」くらいにしときゃ良かったのに。

相手の顔を立てていれば、中止したらしたで解体や運び出しで10年くらいは金回るから、応じたかもしれんのに。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:43:12 ID:yHYtR4iKO

ハシゲも地方分権地方分権言ってるけど
大阪の地方の役人の腐敗はトップクラスなはずで
なんか背後がきな臭いな…

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:44:04 ID:OsnFu/Ss0

ぶれた、ぶれた、とうるさいからね。
さっき見たフジ系の討論番組でも、高速道路無料に関して
すぐやらないとぶれた、ぶれたの大合唱だった。

自民党は無料化に反対のはずなのに、さっさとやらないと
ぶれた、ぶれたと非難だ。
やるしかないだろう。

ヤンバダムも当然中止だ。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:45:09 ID:ml55W4EI0

確かに作りたきゃ地元で作れって話ではあるな
地方分権と合わせて好きにさせよう

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:45:42 ID:g9A7DFIr0

治水「ダム作るくらいなら防波堤作れ、雨はどこに降るか分からないだろ」
利水「ダム作るくらいなら太陽光パネルや雨水タンクや浄水器作れ、
　　　地震が起きた時に分散していた方が安全だろ」

防波堤も調整池も予算がねーんだよ！高すぎる大型箱物の公共事業のせいで！

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:51:36 ID:liwSY88I0

>>13
すくなくとも維持費という負担はなくなるな

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:51:48 ID:QuyK4oUcP

>>891
開発水量ってダム下流の話だろ？
上流の発電の補償の話とは直接関係ないと思うが・・・

外出するんで落ちます
奥多摩湖にドライブに行ってダムに金落としてくるわｗ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:52:38 ID:NKU/rMr00

「マニフェストは神聖な契約」発言もなんか笑ってしまう

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:53:29 ID:YbO39rTz0

まだ道路ですら全然出来てないのは、政府答弁からも明らか
↓これを、さも７割出来てるように言ってるんだぜｗｗｗｗ
　（言うまでもなく、本体工事は未着工）

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

□一般国道百四十五号の付替道路のうち先行して二車線で完成予定のもの（以下「二車線の付替国道」という。）
　約六百メートル、約六パーセント
　約七・五キロメートル、約六十九パーセント
□一般県道林岩下線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
　約四・七キロメートル、約六十八パーセント
□一般県道林長野原線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
　約二・九キロメートル、約七十六パーセント
□一般県道川原畑大戸線の付替道路
　約二百メートル、約十八パーセント
　約三十四メートル、約三パーセント

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:56:48 ID:Yee01U7i0

住民は道路だけで我慢しとけ、残ってるのは小渕に唆されて反対派を追い出した守銭奴だ

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 09:58:12 ID:Qr2TdPBT0

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:00:17 ID:+fj7S0330

>>484
＞でも小沢先生の地元ではダム作ってるって知ってる？ｗｗｗｗ

しかも西松建設が受注してるんだっけ？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:01:25 ID:pQFEZrCb0

>>903
中止にしないのかな？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:03:52 ID:SYCcIj5h0

“(名刺を)こうさせてもらう”的な人？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:04:19 ID:nev+cfxi0

ところで　なんのためのダムだっけ・・・

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:04:42 ID:g9A7DFIr0

マイクロ水力発電
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

マイクロ水力発電（まいくろすいりょくはつでん）は、
100kW以下の小規模で建設費・運用費の安い水力発電であり、
中小河川や用水路などの小さな高低差を利用した水力発電である。
現在日本は、大型のダム開発適地はほとんど残っていないため、
今後の水力発電の開発手段として期待されている。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:06:53 ID:Lp+z6CJ10

>>881
官僚に任せとけば、まあ大丈夫だろ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:09:06 ID:38rpahp/O

この町長はダムの必要性については口濁すよな

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:10:21 ID:10i/NxA+O

中止有りきならする必要ないよな

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:10:52 ID:tl48FOVL0

川原湯温泉のところか？

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:11:31 ID:ml55W4EI0

議論を放棄することは、相手の言う通りで構いませんと言っているようなもの

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:12:17 ID:WcaWlPyR0

(´･ω･`)なんぴとたりとも精神でしょうお

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:13:19 ID:tVoYfGYz0

町長は金を返却しなければならないから　焦ってる

懐から見えてる札束はなんだい？と言いたいｗｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:15:29 ID:X5Tk16+Q0

>>342
そうだね、何でも国家事業に反対する運動家みたいな団体だな
どっちかっつうと、ヤツらの方が、金に執着してそうだ

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:17:37 ID:Rkp1zygZO

お前ら、公共工事の落札率知っているのか？

東京都や国土交通省のホームページで調べてみ。

大型物件は予定価格の60～70％

各ゼネコンは赤字で仕事やっている。来年当たりかなり潰れるよ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:18:22 ID:tVoYfGYz0

>>916
潰れても誰も困らない
それが資本主義の基本だし

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:19:19 ID:REJDCfjv0

○ 政府答弁書より抜粋
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171186.htm

【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合

□一般国道百四十五号の付替道路
　約六百メートル、約六パーセント
　約七・五キロメートル、約六十九パーセント
□一般県道林岩下線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
　約四・七キロメートル、約六十八パーセント
□一般県道林長野原線の付替道路
　零キロメートル、零パーセント
　約二・九キロメートル、約七十六パーセント
□一般県道川原畑大戸線の付替道路
　約二百メートル、約十八パーセント
　約三十四メートル、約三パーセント

【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」

□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:20:09 ID:YSy5ByvF0

>>253
卑怯なやり方だよな。
こういうだまし討ち(地元民にとってね)する奴らは
何時か同じ手でやられるとおもうし、
やられても文句言えねぇよな

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:22:10 ID:8+3vkP4D0

町長は不戦敗の道を選んだのか。
せっかくの機会なのに。
残念だな。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:25:23 ID:gEcKts8i0

自公支持者や賛成派はおいしいことばかり言って負の部分は説明したのか?

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:25:41 ID:Rkp1zygZO

資本主義の原理で潰れるのは当たり前。

私はゼネコン勤務なので潰れて数が減り、適正価格で仕事が取れる環境になるのは歓迎

ただ、土建屋が大儲けしているって意見は全く的外れ。実際は公共工事に民間が金出している様なもの

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:26:09 ID:M7byMtMg0

村長も駒の一つ

陰で空気を入れて

私腹を肥やす悪い奴らは？

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:26:37 ID:/r1A6FP+0

>>48
ダムで沈むから、今でないと行けない
ってのが売りだったんじゃね？
そのセールスポイントを失うと大打撃。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:26:41 ID:oYXTrupHO

何にしろ可哀想だダムの人たち犠牲者に間違いはない(´・ω・｀)

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:27:52 ID:nAoS/kUhO

代わりにガンダムでも立ててやれ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:28:07 ID:zbtE2KfJ0

７割完成ってのは自民と官僚の言葉のトリックで

総予定事業費の７割使いました、が正解。
予算の７割使ってるけど、実際に７割方完成してるかというと否。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:28:37 ID:hAyVQekT0

じゃあ中止にともなう補償も一切受け取らないということですね。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:30:25 ID:VxwQmfzG0

駄々をこねるガキかよ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:30:57 ID:+Oz8DD5CO

だだっ子みたいになって来たな。
推進派の町長とか。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:31:04 ID:xSaEUl3dO

７割完成であの報道映像か？

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:34:47 ID:Rkp1zygZO

大体ダムのような大型物件の予算のうち、一番金がかかるのは立ち退きや土地取得に掛かる金。ダム本体や道路等のいわゆる工事費は微々たるもの。
立ち退きや土地取得に関わり、ごねたり闇の紳士が暗躍している事で金が膨らんでいるのは常識。
関西では同和が介入して金を取るのもまた常識

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:34:55 ID:/jEDeiXHO

>>895
東京砂漠

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:35:01 ID:Io5Bibpx0

>>931
現状に完成予定図をかぶせた映像を示して説明して欲しいね。
併せて、未着工・未完成部分の今後の投資計画を提示。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:35:12 ID:zbtE2KfJ0

×→７割がた完成
○→現時点で、予定総事業費の7割を使っています

○→まだ構造物の半分も出来ていない上に、土地収用が終わっておらず、
　　　全然メドが立ってません。
○→このあいだまで2010年完成予定でしたが去年延長され、今の完成予定は2015年です。　
○→満水になりにくいダム湖なので湖畔の温泉街という風景にはなり辛い　　

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:36:06 ID:9j6TFLSI0

元はといえば、自民官僚のせいだろうに

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:36:11 ID:I5JiEahf0

八ツ場に原爆落としたら怪傑

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:37:48 ID:/jEDeiXHO

「七割」で見た目が七割完成してると考えるゆとりが多すぎて笑ってしまうんだが。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:38:50 ID:ml55W4EI0

期日通りに完成しそうにないのは確かだろうからな

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:39:10 ID:DESLbJq20

というか、なんで前原いくの？
決まってるんなら税金の無駄遣いじゃん。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:39:52 ID:WbD1n2CuO

>>937
通報しました

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:42:04 ID:Rkp1zygZO

頭悪いやつがいるな

ダム等の総事業費は全て工事費ではない。むしろ総事業費のほとんどは立ち退きや土地取得に関わる金。

7割事業費使ったから7割ダムが完成したいると言った意見は的外れ。もっと勉強しれ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:43:39 ID:ml55W4EI0

土地を売り払えば幾らかは事業費戻ってくる訳か

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:43:44 ID:VxwQmfzG0

人造湖なんて超満水の時以外は茶色い斜面の地肌や泥を被った切り株が見えて
グロテスクなだけ。　観光資源としての価値なんてゼロなのに、賠償金には上乗せさせる気満々。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:47:04 ID:YbO39rTz0

>>938
ゆとりはお前だろｗ
政府答弁書>>900でも見とけｗ

予算の７割も使って本体ダム所か、道路すら全くできてない
代替え地の件も全然進んでいない

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:47:53 ID:vn7ijJwo0

>>942
なるほど。
それで、立ち退きや土地取得に具体的に３２００億円のうちいくら使ったかって、分かる報道資料あったら紹介して。
見たことないけど、出したらやばいから？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:51:06 ID:syo3t8LA0

国民の選択だから

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:51:47 ID:EI1ddc7ZO

7割がどうのってより、完成予定が5年延長の方が問題。
追加予算ちょうだいコースだろw

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:51:47 ID:Rkp1zygZO

ゆとりが多くて困るな(笑)
工事は土地取得や立ち退きが終わった後。立ち退きの遅れから全面的に工事掛かれず工事期間が伸びたり。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:55:01 ID:zbtE2KfJ0

見かけの問題じゃなくて
予算の７割使って工数の半分以下消化してないのに
７割完成とはこれいかに。

さらに、すでに追加加地滑り対策と、
ダム貯水で取水量が減る東京電力への補償などで、事業費が一千億円程度増額見込み

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:55:25 ID:Rkp1zygZO

ダム本体はまだ入札さえやってないだろ。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:58:03 ID:tX/As1U6O

ダム予算の流金開示されたら困るんだろな。
上の頭脳派はそうとうやりくってるぜ。

地元住民はそんな奴等の為に馬鹿を発表しながら懸命になって…惨いな

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:58:29 ID:Rkp1zygZO

だからダムのような大型公共事業費のほとんどは立ち退きや土地取得に関わる金。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 10:59:45 ID:VElgUgt6O

地元住民が寄付なり集めてみんなの税金を使わず自分達でやれば良いよ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:00:40 ID:iMpTeokKO

話し合いじゃないからなでるだけ無駄なのはその通りだろ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:01:10 ID:t1vxOmSzO

>>48
俺去年行ったけど激ボロな宿だった（ボロそうなとこ選んだんだけど）。
道路はさんだ向こうの公衆浴場に下駄履いて行ったらデカいバッタみたいのがいて、いかにもって感じだった。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:03:24 ID:9j6TFLSI0

何だかんだ言って予算倍倍にしてきたのが自民、官僚
継続でも民主ならそういうことはありえないけど、
中止は規定路線なんだろな

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:05:19 ID:Rkp1zygZO

中止が得か造るのが得か冷静な判断が必要

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:05:25 ID:trjTx5OJO

私の仕事どうなるん？
(´･ω･｀)

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:08:36 ID:YbO39rTz0

>>953
もう７割出来てるって言って印象操作してる、知事や官僚たちが悪い
実際は予算の７割を使ってるだけなのにｗ

それと、>>900の政府答弁みても、残り予算でダム完成まで持って行ける訳ない

さらに去年、５年間遅延を発表したばかり
次に予算増額を言ってくるのは確実
既に2003年に一度、2110億→4600億に予算倍増した前科持ちだしｗ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:10:57 ID:36518fbGO

前原が補償も治水の代替案もしっかりやっていきましょうって言うのに、会わないって馬鹿だからほっとけよ！

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:11:35 ID:ZFUdZ3QE0

>>961
やっていきましょうじゃねーだろ。
それを示した上で議論なのに、結論ありきで言うから話にならない。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:13:38 ID:cQbxJkAF0

>>962
示したら「一方的に決めんな！！」っていうんだろｗｗｗｗ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:13:43 ID:M7byMtMg0

>>959

温泉施設関係者なら
沢渡温泉
四万温泉
草津温泉
伊香保温泉に就職

ダム工事関係者なら

あまってれんな！

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:14:00 ID:F80/tIFv0

手間が省けていいじゃん。自治体へ金は返すってことだしさ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:14:25 ID:Qr2TdPBT0

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:15:26 ID:vn7ijJwo0

http://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf
反対派の方が理論武装はしっかりしている。

推進派は、理論武装できないから、お金でマスコミをうまく利用しようとしているって事じゃないのか？

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:17:18 ID:ZFUdZ3QE0

>>963
示すと決めるの違いをいちいち議論するの？

だってさ、期限と数値を示すのがマニュフェストでしょ？
止めた場合の方法がノープランなんて許されないよ。
無駄だって示す根拠は、辞めた場合の保証を含めてやった場合より良いってことでしょ。
その根拠としている民主補償を示せばいいだけ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:19:47 ID:ScE3MAy10

そもそも完成させる気もないのに50年間も税金泥棒しておいて

まだ続けてもらえると思ってんのか

バカかこのバカ

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:21:03 ID:D8Edbb1hO

地方の首長、県議なんて自身が土建経営者、または後援会が土建屋がらみ。
こいつら税金に群がるｳｼﾞﾑｼ
税金を当てにした仕事何て幻想なんだよ

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:21:25 ID:5ClF7+yP0

>>959
あなたは省くべき無駄と認定されますた by ミンス党

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:21:40 ID:YbO39rTz0

>>967
計画されたのが６０年前だから
時間が立ち過ぎて情勢が変わってしまったんだよ

4600億もお金をつぎ込むのに見合うメリットが見当たらなくて
彼らも困って苦しい言い訳で凌いでる

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:22:04 ID:M7byMtMg0

>>967
それ、新ｽﾚ・同スレにも貼れよ

いい資料だ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:23:36 ID:cQbxJkAF0

>>968
補償の話？治水･利水の話？どっちよ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:25:05 ID:xSaEUl3dO

双方会議に出ないといいよ
そのまま永遠凍結しとけ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:25:58 ID:ZFUdZ3QE0

>>974
トータルパッケージだよ。
だってさ、じゃあ何をもって中止したほうが無駄がないって言えてるわけよ。
利水治水現状にしても。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:27:27 ID:ALRcNuE/0

ダムはだめって既成事実作らんとね、全国隈なく例外もなしで水不足四国のダムも中止狙ってるから

とりあえず、現在の人気取りの法案のための財源確保が優先　発生する補償費などは参院の後

参院選で圧勝して、その後赤字財源や増税したって誰もはむかえないから

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:28:00 ID:trjTx5OJO

>>971一生懸命働いたよ
嫌でも辛くても文句言わずに
私は無駄な人間なのか。
わかったよ。居場所がなくなった...

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:29:17 ID:Qr2TdPBT0

>>923
水没予定地域に村など無い
何も知らないで書き込む馬鹿は二度と来るな

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:29:58 ID:y1NG6Erz0

2001年に合意がなされたらしいが
このダムの話は鳩も小沢も自民にいたときからの話です
何故そのに時に反対しなかったのかと思うのはおかしいですか

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:30:25 ID:zxA25mcQ0

良いとか悪いじゃなく半世紀も無くて大丈夫だったんだから中止でいいだろ。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:30:29 ID:xISq2b4h0

>>1
マジ？よしじゃ満場一致で中止な

ばいばい自民の土建化乞食に金貰ってたクズ共ｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:30:57 ID:KarSAQoA0

>>6
結論が決まっているなら意見交換に意味はない

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:31:58 ID:nif1igDZ0

>>967
資料見たけど肝心なところぼかしてない？残事業費の生活関連のみってなにさ。
あと、1460億の返還方法やらそれが実現可能かどうかとかも書いてない。
理論武装、ってこういうものの事を言うのかなあ。
俺にはただの言い訳の書き連ねにしか見えない気がするんだけど。
俺が八ツ場ダム水没地域に肩入れしすぎなだけかもしれないけどさ。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:32:51 ID:p95iDAJ+O

>>973
おまえが貼れよ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:33:45 ID:KarSAQoA0

>>26
俺も一票

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:33:55 ID:r8E6mFQ30

何で20年も無くても平気だった物を今更作りたいのかHPでも立ち上げてムラは公表しろよ。
こっちは税金の無駄遣いにピリピリしてんだ。
反論を公表出来ない/しないのなら不要と判断する。
少なくともクニは不要の根拠を提示しているわけだからね。俺も不要にしか思えない。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:34:18 ID:6BKuCoOj0

この町長はがっぽり懐にマネーが入ってるんだろうなあ。

いまの時代に利水・治水だなんて言ってるバカがいてわらた。
それと、ダムをつくったら崖崩れとか、
色々な危険が生じる。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:34:33 ID:zxA25mcQ0

>>949
そうだとしても半世紀はなげえよ。
死んでる奴も居るだろ。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:39:14 ID:Hcm+Kj2X0

>>6
意見を「交換」できないんなら出る意味無いだろ。
意見を交換するんじゃなくて、止めるって言い渡すのを
目的に開く会なんだから、拒否されて当たり前。
黙って言うことをきいてくれると思う方がどうかしてる。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:41:59 ID:ALRcNuE/0

>>989
大規模公共工事の場合、先を見据えて事業が展開される
現状問題ないといっているが、自然環境の変化はここ数年で大きくかわってきている
そのことはちゃんと理解している？自然相手だと50年のスパンは長いとはいえないよ

あさってな例えだと関東大震災、1923年に発生したが、50年以上問題なから平気
とは今時情薄やつしか言わないよね

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:43:35 ID:Qr2TdPBT0

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:48:35 ID:vz7p5J+x0

これに関しての責任は、莫大な税金投入しながら50年経っても完成できてない
自民党と地元にあると思うんだが。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:52:07 ID:7zDvwOqq0

>>993
その通り。
政府は保証を支払って直ぐ撤退すればいい。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 11:57:39 ID:VG2OokbN0

黒部ダムをよく引き合いに出すけど、あれも困ったダムで、暴れ川なのでたまった砂や
落ち葉がダムの底に他のダムより余計たまる。それ（ヘドロになっている）を排出すると、
湾口がもう大変なことになってしまい、魚が住めなくなっている。
現に黒部ダム下流の出し平ダムは係争中。排砂による下流域の破壊は予算の中には
当然入っていない。しかも八ツ場は決まったのが昔なので、発想が古い。堤体改修の
ためにも、道路は必ず四車線いる。ダムは一定時間が来ると寿命が来て壊すことになる。
そこまで入れての予算だろう。翻弄された住民は気の毒だけど、作るのはどぶに金を
捨てるよりひどい。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 12:00:59 ID:JY4ewoDf0

>>980
おかしい。
今より景気が良くて、人口も工場も増えている時代と
国の借金が莫大になり、人口も工場も減っていく時代では政策が違う。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 12:15:18 ID:Qr2TdPBT0

まあ本体工事だけ中止しても
周辺事業で数千億円規模の金がばらまかれるから
群馬県にはあまり損はないよ
治水利水は下流のためだし東京とかは丸々損かも知れないが

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 12:34:59 ID:io2STRb30

仕事くらいしろ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 12:43:42 ID:XERgjnec0

道路だけ完成させて、ダム本体は中止。
これなら、利害で動いてる地元も環境保護団体も受け入れられるでしょ

実際、道路の方はあそこまで作っちゃったら、
放置する方がやっかいそう

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 12:44:15 ID:3EqTSB5hO

主張しないなら中止だな

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