【政治】最低賃金引き上げ 非正規社員には朗報も正規社員の賃金はカット？★２

都道府県ごとに決まっている賃金の最低額をどれだけ引き上げるかは、鳩山内閣が重視する
格差是正のために不可欠の施策だ。民主党は「最低賃金（時間給）の全国平均１千円を目指す」
と公約しており、実現すれば、最低賃金は３００円近くも跳ね上がる。

野村証券金融経済研究所の試算では、１千円への引き上げで１３７７万人（全雇用者の２５・１％）に
計３兆４千億円もの賃金増をもたらすといい、パートタイマーら非正規労働者にとっては、
大幅な所得増につながる朗報となりそうだ。

主要国の中で日本の最低賃金はかなり安い。平成２１年度の全国平均は７１３円の見込みで、
昨年のフランスの１３７３円、英国の１１９３円と比べて見劣りする。米国は６８９円と日本より
少し安いが、佐賀県や沖縄県などは６２９円と、米国以下の水準だ。

東京、神奈川、京都、大阪などの１２都道府県では、最低賃金が生活保護水準を下回る
逆転現象も起きている。例年の改定額も上げ幅は１０円程度。民主党は、まず全国で
最も低い最低賃金を８００円にし、最終的に全国平均１千円を目指すという。

問題は、企業側が賃金アップに耐えられるかどうかだ。景気低迷が続く現状では、
正社員の給与が削減される恐れもある。同研究所の分析では１千円への対応を
正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少。
中小企業への配慮など鳩山内閣が解決すべき課題は少なくない。

9月19日21時46分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000565-san-bus_all
2009/09/19(土) 22:17:10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253366230/l50

【今の日本の問題点】

　・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
　・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず


【今の日本に必要な政策】

　・サービス残業の徹底取締り　→　雇用枠の拡大
　・法人税定率減税の廃止　　　→　労働分配率（賃金）の向上
　・派遣社員報酬の増額規定　 →　派遣社員収入増　or　正社員化促進

※　ただし個人請負は除く

良いとこない政策だな

>パートタイマーら非正規労働者にとっては、大幅な所得増につながる朗報となりそうだ。
阿呆か
正社員の給料を守る為の首切りが確定するだけだっての

これで得するのってバイトの高校生、大学生とパートのおばちゃんだけじゃね
今時給1000円くらいで働いてる人は逆に生活苦しくなりそう

>>3
結局、根本的に労働法を替えないと、個人請負契約が蔓延して
裏に回るだけだからなあ・・意味がないんだよなあ

ちょ！まて！やっと正社員になれそうなのに！！！

もうすぐで試用期間終わるんだよ！！！！

ただし時給1000円になると言う事は逆にいえばそれだけバイトを雇う会社が減るんじゃないのか・・・
これまでバイトにやらせてた仕事を社員が負担するから重労働になると思うぞ。

非正規だけど時給4000円ぐらいだから関係ねーな
民主党にだまされた

ウチの場合平均時給以上（1100〜1700円）の人の賃金をカットするんで問題ありません。

正社員厨ざまああｗ

仕事単位で受けてる半自営業の俺には関係ない...orz

民主党政権で私達の生活はこうなります
Aさん（サラリーマン）：年収350万円 　aさん(パート主婦)：月収7万円(84万円) 　子供：小１と小４ の場合
Aさん「自民党にはお灸をすえてやらないと！」 aさん「そうよ！甘ちゃん総理なんだから！」
↓
無事、民主党政権発足　民主308議席、自民119議席
↓
【2009年晩秋】 鳩山「労働者の生活環境改善のため、全国的に最低時給を1000円にします」
aさん「やったわ！これでおこづかいアップね！！」
↓
店長「aさん、ちょっと……厳しい話なんだけどね、君には辞めてもらうことになったんだ」
aさん「え！！どういうことですか！」
店長「ニュースは見たでしょう？一人当たりのお給料が増えるということは、 誰か犠牲になってもらわないとお店がやっていけないんだ」
aさん「で、でもなんで私なんですか！！　私がんばってますよ！！」
店長「君の時給が1000円にあがると、君の年収は105万円になり配偶者控除から外れて社会保険や所得税など経費が発生するんだ。
女手一人で家族を養ってるパートの人もいるからね、夫のいる君には辞めてもらうよ」
aさん「…………はい」 　《年収84万円Down》
↓
鳩山「こども手当てを発足させるための法が衆参両院で賛成多数で可決しました 。来春よりスタートします」
Aさん「パートできなくなった分、申請しておいで」
↓
窓口「申請された子ども手当てですが、半分になります」 aさん「ど、どういうことですか！？　」
窓口「今年度予算には2兆4千億円計上なんで日本国内に居住する15歳以下の子どもは1760万人いますから、半分になります」
aさん「そ、そんな……」
続く

モーニング娘道重さゆみ画像
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1200635443/511

こうして、結局、正社員と非正規雇用の
争いに問題をすり替えて、支配者階層の
経営者どもに批判の矛先が向かないようにするワケか・・・

>>　続き
↓
Aさん「なんだこりゃ！」 aさん「ど、どうしたのあなた？」 Aさん「それが税金が凄い増えてるんだよ……5000円近く」
aさん「じゃあ1年で……6万円近く増えてるってこと！？」
Aさん「子ども手当てが出来る代わりに控除がなくなったらしい……じゃあ住民税も？…」 《負担6万円UP＋負担10万円UP》
↓
鳩山「高速道路の無料化の準備が出来ました」
Aさん「さてさて今年の自動車税も納めないとな……って84500円ってどういうことだ！！5万もふえてやがる！！！」
aさん「自動車税で高速道路の管理維持をすることになったんですって」 Aさん「むちゃくちゃじゃないかウチは新幹線しか使わないのに……」
《負担5万円UP》
↓
【2012年春】 鳩山「年金改革の総仕上げです！社会保険庁は解体！新組織に移行して国営の新システムになります！」
Aさん「やっとか……今度はちゃんとしてくれよ……ったく」
↓
Aさん「……俺もう人生いやになった！」 aさん「いったいどうしたっていうの！」
Aさん「みろよこれ……」 aさん「給与明細書？……国民年金税……36000円！！！」
Aさん「今月の給料全部さっぴいて19万しか残らないぞ…… マンションのローンが9万円で、
保険が月に6万円で、残り4万円で家族4人どうやって生活しろっていうんだ！」
aさん「あなた……もう終わりよ……切り崩していくしかないのよ」

時給1000円改革に伴う失職　：　-840000円 /　控除廃止による住民税と所得税増　：　-160000円
高速無料化による自動車税増税　：　-50000円 /　年金一元化による年金税　：　-525000円
合計　-157万5000円の余裕減
そこに重くのしかかる住宅ローン、自動車や生命保険料、 子どもの学校の諸費用、そして高騰する光熱費……

非正規からは無職率が大幅に跳ね上がるんじゃね？

>>16
派遣規制緩和と小泉改革の時にも、ニートってのが急に注目されだして
非正規雇用に対するガス抜きに使われたのと同じだな

前のスレから見てるけど、
俺もちょっと前までそこらへんの正社員だったよ。

でももともと楽して暮らしたい男だから、そこで200万ためて、ＣＦＤやりはじめた。
2年で１億4０００万くらい溜まったかなー　会社はやめたよ。
今は毎日朝ちょっとやって1日３０万くらい。
正直大きく賭けないからこの先も順調に増えていくと思う。。

でも最近ふと気がついたのは、俺って物欲がほとんどないんだよね。
車も家も女も服も旅行も風俗も酒もタバコも興味がない
ネット見てるかゴーゴーカレー新橋店いくか友達と食事かお散歩するとかしかしてない。

しかもコンビにやスーパーで支払うときはたいがい１万円札だし、
おつりもめんどくさいから受け取らない。

まあ何かがいいたいかっていうと、
お金だけあって夢も希望もない俺ってほんとうんこだと思う。

>>16
まあ、相変わらず、正社員と非正規雇用の対立軸に持ち込みたいんだろうｗ
分割して統治せよのお手本だなｗ

サビ残を徹底取り締まりすると体力のない企業は倒産するからナンセンス
ってアホか

>>20
何その幸福のブレスレットの宣伝みたいな書き込み

海外と比べるなら為替を考慮しろやあほ。

正社員なんて大半が糞みたいな仕事しかやってねえんだから
賃金カットくらいでぐだぐだ言うなよｗ

僻み癖のついたアホと虚言癖のついたバカが自己主張するスレだな

組合の犬にできるわけねえだろｗｗｗｗ

＞フランスの１３７３円、英国の１１９３円

だからヨーロッパはマックとかでも高いんだな

又、下野なう新聞か、読者減る訳だ。

残業を禁止して雇用を増やしてほしい。

>>22
サービス残業を徹底的に取り締まる。あわせて、下請法も徹底的に取り締まる。

サービス残業が出来なくなれば、無理な受注はどこも出来なくなるから、
馬鹿みたいなダンピング競争がなくなるよ。

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　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

パイは決まってるんだから、いっぽうを増やせばもういっぽうは減って当然。

>>27
別に、民主党が正規社員の賃金をカットすると言っているわけではないぞｗ
経団連の御用聞き新聞が、そういうふうに出来るといいなぁ、と言ってるだけｗ

会社役員の俺には関係ないな

>>20
なんの宣伝でもないす
ただ俺のぐうたらした日常を綴りました

でも５のつく日や松井がホームラン打った日にもらえるゴーゴーカレーの
トッピング券はぜったいゲットしにいきます
ウインナー＋エビフライ
チキンカツ＋納豆
が気に入っています

>>2 でいいんじゃないか
正社員も派遣もフリーターも経験した俺もそう思う

実際正社員と言えどもサビ残入れたら派遣の給料より安いしな
ただ解雇がないだけ

産経・正論・諸君＝三馬鹿の壁　その７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190791164/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
★自治体や企業恐喝で飯を喰らう産経新聞★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151894846/l50
産経を読むとどうして負け組みになるの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1133589364/l50
★★★もういい加減産経を潰そうぜ★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141864905/l50
産経新聞はもっとも品格から程遠い新聞である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164968487/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞4【宣ビラ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170087380/l50
産経新聞と右翼団体日本青年社が手打ちの背景
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210877298/l50
★産経新聞「正」社員、女子大生の乳をモミモミ★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182790757/l50
妬みや嫉妬でしか記事を書けない産経新聞記者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1197340120/l50
●また産経か●産経新聞配達員が無免許運転で逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209598939/l50
産経は地方紙中日専門紙日経より部数が少なかった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187162424/l50
【反日】産経新聞はソ連のスパイだった！10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183383484/l50
産経新聞社幹部が北朝鮮へ朝貢外交
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145537849/l50

自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃ。
http://uproda11.2ch-library.com/199703dCG/11199703.jpg

月曜から時給1000円の仕事に入る俺には関係ないなー

それより製造　日雇い派遣禁止の方が影響でかいと思うよ
車は縮小ってだけで非正規求人の大多数は未だに派遣だし

1時間に1000円以上稼げない奴は速攻でクビだな

>>36
>>23あてでした。

でもゴーゴーカレーの店内音楽はうｔっとしいですね

>>39
なんじゃそりゃ、もう一個人が努力しても
どうにかならない事態になっているんだよ

資本主義国家とはいえ、やっていい事と悪い事がある

>>33

労働分配率の判り易いグラフ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

なんで無能のために有能が割り食わないといけないんだよｗ
そんな対応する会社ねーわｗ

普通に非正規切るだろ・・・

>>44
従業員も自社株買って株主になればいいだけのこと

>>44
資本金10億円以上の企業が地方にいっぱいあるのか？
わけ解らんの持ってくるなｗ

>>1
逆
　連合にすがる派遣はマゾ。皮肉な話だが、労働者の敵は労組。
★労組が「最低時給1000円と製造業の派遣労働禁止」を求める“真の目的”は…
「正社員の既得権を強化。低賃金の正社員のみ救い、そのために、低賃金労働者や派遣労働者が職を失うことを黙認」。
　連合の方針は、「《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》」ではなく、
「《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）」。
　連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！

◆「全ての労働で最低時給1000円は非現実的。
　これでは企業は商売をやめるか雇用をやめるかになり、低賃金なら職を確保できた人、派遣なら製造業で働けた人があぶれてしまう。
　『得をするのは、低賃金だが労働組合に入っていて解雇されにくい正社員の労働者ぐらい』」
　by 山崎元 [週刊朝日 2009/08/07号]

子だくさんの母子家庭最強

　　　これからの企業は非正規社員を個人請負にして出来高制に移行します。




　

>>49
★《最低時給1000円化は、人件費の対売上高比率を上げ、企業活動を圧迫》
　アルバイトや派遣の時給900円→最低時給1000円になる意味は…
　『人件費1割アップ。なぜなら正社員の給与は、アルバイトや派遣の給与から決まっているため、こちらも1割アップ。』
　企業は払える総人件費を今のままでは増やせない。その1割を確保するために、価格を上げれば、売上が落ちることになる。
　そうなれば元の木阿弥。
　民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
　製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
■「“企業内”同一労働同一賃金」と「最低時給1000円化」は意味が違う。
　「“企業内”同一労働同一賃金」は、労働分配率の改善。『総人件費・人件費の対売上高比率はあまり変わらず、企業活動をあまり圧迫しない。』
「ノン・ワーキング・リッチ」の40歳以上の正規の給与を下げ（この高給がリストラの際に40歳以上で募集をかける理由）、底辺労働者へ労働配分を変更する。
　一方、「最低時給1000円化」では、アルバイトやパートなどの給与から相対的に定めている正規の給与も上がる。つまり、『総人件費は10％以上も上がり、企業活動を圧迫。』
■人件費上昇の意味…同じ100円アップでも、「900円→1000円での100円　10％」と「700円→800円での100円　12.5％」は違う。
　「平均1000円、全国最低賃金800円」でもダメージを受ける。

>>1
非正規社員にも朗報じゃねーだろ…
どう考えても、派遣を大量に使ってるような大手企業は海外に工場移してコストカットされて終わる

ふざけんな
海外比較を出すんなら、もっと円安の時のデータを出せ
過小過ぎる

まとめ
>>49 >>52

>>44
論破
■「労働分配率が小泉時代に下がった、だから小泉改革は悪い」と言う人がいるが…
　これは数字のマジックでしかない。
　『解雇規制が強い』日本では、「景気が低迷すると　→労働分配率が上昇。逆に、景気が良いと　→労働分配率は低くなる」という《負の相関性》がある。
　どういう事かと言うと…
◆http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r070401keyword.pdf
　労働分配率は、バブルが崩壊した後に上昇している。90年代が一番、労働分配率が高い。
　2000年代に入って景気が回復すると、80年代の水準に戻った。
　労働分配率が下がったというより、『解雇規制で解雇できなかったことにより』、「失われた10年」の時代が、他国に比べて異常に高かっただけ。
　儲かっていないのに強い解雇規制で正社員をクビにできないから、日本は、景気が低迷すると（新規投資が減る分）労働分配率が上昇する。逆に、景気が良い時は、（新規投資が増えてその分）労働分配率は低い。
　つまり、解雇規制が強い日本では、負の相関性がある。
　一方、解雇規制が緩いアメリカなどは、すぐレイオフするから、景気と労働分配率は関連が無い。

>>53
結局、派遣社員契約を労働法の穴である
業務請負契約に切り替えてそのまま継続して逃げるだけだろうよ

つーか高校生のバイトにも時給１０００円払うのか？
高校生に１０００円なんてどこも払わないだろ

>>55
なんの為に、過去２回の景気拡大局面と比較していると思ってるんだ？

非正規社員へのパワハラが増えるなｗ
実際非正規社員より仕事できないのに偉そうな態度する奴は腐る程居るのにｗ

>>56
面接とかの説明時に「派遣ではありません」って最初に断りいれるあれか…
暴利なマージン取られて社保や交通費なしなところも多い上に、これ以上やりたい放題されたら終わりだね
派遣じゃなくても、パート・アルバイトで持ってるような飲食・小売店はどうやって店開けるんだろうな

・正社員の解雇を容易にする法律
・正社員の給与引き下げを容易にする法律
この２つが最低限必要

なにこのおまえらメシウマスレ
とうとうリア充犠牲かｗｗｗ
うち？雇わんよ。今いる連中の仕事がきつくなるだけ。1.5倍働いてもらうよ。うんうん

現在のアメリカの最低賃金
時給　7.25　ドル　→　時給663円

現在のイギリスの最低賃金
時給　5.52　ポンド　→　時給820円　（21歳以下は→685円　17歳以下は→506円）

フランス　→　8.71ユーロ　→　時給1171円

物価（ビックマック指数とか）の違いを考えると
各国それぞれって感じか。

なぜ、派遣会社のピンハネ率規制しない？

＞米国は６８９円と日本より少し安いが、
＞佐賀県や沖縄県などは６２９円と、米国以下の水準だ。

米国の最低と比較しているのならまだしも
米国全体の平均と日本の最低を比較しているだけで
何の情報価値もない。
単に記者が馬鹿なのか、あるいは馬鹿な読者に情報操作をしようとしているのか？

鳩山内閣の目的は、「日本の壊滅させ、中国に譲渡すること」である。これは大袈裟でも何もなく事実である。

●鳩山内閣総理大臣の目的は、性善説に立った確信犯を装い先頭立ち中国を100％信じることで、
国民を騙し、中国による傀儡の度合いを強め、もって中国による日本支配を円滑に進めることである。
●菅国家戦略局長の目的は、日本を蝕み中国への譲渡を可能にするためには制限となる政策や人事を
排除することで、日本の中国譲渡への準備をよりスムーズに進めることである。
●岡田外相の目的は、親中政策を断行し日本の税金を中国に送り込む一方、
米軍撤退を煽り日本の防衛力を削ぐことで、きたる中国の日本侵略をより円滑に進めることである。
●藤井財務相の目的は、円高政策を断行し、日本の代表企業を衰退させ日本の国際競争力弱める一方、
内需拡大を何もせず老害として居座ることで、日本経済を停滞させ、国力を削ぐことである。
●千葉法務相の目的は、二重国籍や不法滞在、大量移民を認め急増する凶悪犯罪に対し死刑廃止で挑み
人権擁護法、外国人参政権とともに中国による内部からの日本支配の究極目的を達成することである。
●原口総務相の目的は、マスコミ利権を保護し、民主党のプロパガンダ報道を継続させ、
有権者に真実を伝えることを阻害することで、日本の譲渡を意図した民主党の目的を隠蔽することである。
●亀井郵政金融相の目的は、郵政利権を手元に戻し、パチンコ等の詐欺産業を保護し、メガバンクを中心に
不利な政策を断行することで、日本経済に著しい損害を与え、もって日本の国力を削ぐことである。
●福島少子化等担当相の目的は、社民党の主張としての建前で民主党の本来目的を意図した政策を認め
他方で日本の出生率を下げる政策を断行することで、日本の国力を削ぐことである。

>>64
そりゃ、派遣協会やらが既に手というか金で黙らせている

>>58
日本の労働分配率は他の先進国と比較して低くない
バブル崩壊後の不況時代の分配率は世界トップだった。
その後下がって今は他の国と同レベル。
正社員が貰いすぎで非正規への分配が少なすぎるだけ。
なので正社員の待遇を下げる事が必要。

小売外食全滅の予感

だから人件費総額を固定して考えるなよ

>>63
『EUの失業率が高い』事には一切触れない…。
解雇規制の強化は、女子学生を、売春にまで追い詰める。規制緩和の“遅れ”の犠牲者。

★フランスで女子学生を、簡単にお金が稼げる売春にまで追い詰める社会要因
お金を稼ごうにも、解雇規制が強いために仕事がない状況が、売春しか選択肢がないと女子学生に思わせるのだ。
≫学生用の小さなワンルーム・アパートの家賃が400ユーロ（64000円相当）
≫一晩過せば1500ユーロの値がつく。
……一晩 24万円？！　(　゜д゜)ポカーン　学生だから安いんじゃなくて、学生としての付加価値がついてのお値段なのか。
【Ce matin】フランスでは約４万人の女子大生がネット掲示板を通じて売春しているという事実
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202666105/
■学生をしつつ、売春をしていたエヴァ・クルエットとローラ・Dが書いた自伝が、学生売春の話題の発端だ。
道端で客引きをする娼婦、東欧やアフリカから来た若い外国人娼婦たち、ブローニュの森で売春をする男娼など、フランスで売春が新しいわけではない。
ただ、日本やイギリス、アメリカといったアングロ・サクソンの国々とは違い、『大学などの高等教育の学費が無料に近いフランスでは、普通の学生が売春をすることはあまりなかった。』
■学生を、簡単にお金が稼げる売春まで追い詰める社会要因は二つ。
まず、アルバイトを見つけることの難しさとその賃金の安さ。
『労働者を手厚く保護するフランスの労働法のおかげで、解雇は簡単ではない。
企業側は、顧客サービス向上よりも、必要最小限の人数で運営しようとする。
失業率が高いのも労働法の間接的な影響だ。』
■第二の要因は、パリや大都市での、家賃や物価の高騰。
学生用の小さなワンルーム・アパートの家賃が400ユーロ（64000円相当）、それに食費や書籍費が加わると、生活が苦しくなる学生が多い。
■『お金を稼ごうにも、仕事がない状況が、売春しか選択肢がないと女子学生に思わせるのだ。』
エスコート・ガールと呼ばれる彼女達の値段は、『時給にして100から200ユーロ。一晩過せば1500ユーロの値がつく。最低月給が1200ユーロのフランス』では、
「今回だけ」といいつつ、繰り返し売春を行ってしまうというのが実情のようだ。

牛丼、ハッピーセットは580円に値上げ、
コンビニは定価以上の価格設定、スーパーでさえほとんど定価売りになるだろう。

>>58
？
馬鹿？
新興国から先進国になった時のいざなき景気と、バブル景気を比べてどうするの？
先進国になってからのと比べようね

こんなの当たり前だろ。
バイトの方が割高じゃないと、いつまで経っても会社は正社員を増やそうとしない。

民主党の全国当選者のアンケート
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/

問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: 将来にわたって検討すべきでない （民主党候補の８・９割）

問4: 国会議員の世襲について、あなたの考えに近い方を選んでください。
回答: 制限すべきだ （民主党候補の８割）

問9: 郵政民営化は成功したと思いますか。
回答: 失敗 （民主党候補の９割）

問11: 小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか。
回答: まったく評価しない （民主党候補の９割）

問12: ４年間の任期中に消費税の税率引き上げを決めることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 反対 （民主党候補の８・９割）

問13: 2020年までの温室効果ガス削減目標（中期目標）を「2005年比15％減」（1990年比８％減）
とする政府の方針について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: もっと削減すべきだ （民主党候補の８・９割）

問16: 労働者派遣法について、製造業への派遣を禁止すべきだと考えますか。
回答: 禁止すべきだ （民主党候補の７・８割）

問17: 最低賃金を全国平均で時給1000円にすることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 格差是正につながるので賛成だ （民主党候補の９割）

※上記のアンケートの逆回答の自民党・公明党候補は、ほとんど落選です。

全候補者アンケート　自民と民主、対立鮮明に
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/archive/news/2009/08/20090820ddm001010007000c.html

製造業への派遣を禁止したら企業は正社員雇わずに海外に逃げる

>>44
バブル崩壊後の景気縮小局面はどうだったの？

自分、設計職なわけだが
製造設備に数千万は掛かる製品図面を神経すり減らして書いて
不具合が出たら責任もって迅速な対応策を打ち出し、
各部署に指示出して製品が完成するまで仕事が停滞することなく
対応しているわけだ。
そんで俺の時給を換算するとおよそ1200円だ。

正社員であろうが非正規社員であろうが問題なのは

仕事に対する「正当な評価と対価」だ。

派遣vs正社員でお互いに足を引っ張り合いながら落ちぶれていく。
そうして労働者の労働環境は総じてますます苛酷に低賃金に。
年金ニートは明日も高みの見物か。

民主に投票した正社員どもザマァｗ

>>78
会社が儲かってるだけだろｗ
設計とか時給換算したら800円以下ってのもざらじゃねえ？

ただ10年前にフリーターが流行った時のインタビューで
「今やりたいことやるのが大切で、正社員になるなんて考えられないね」
「フリーターは自由があっていい」
こんなヤツラの末路まで面倒見なきゃならんのか

>>80
自民が与党にままだった場合、さらに金持ち優先で大企業寄りの
法案が次々と可決していて、もっと早く状況は悪くなっていた

そもそもこの手の派遣社員の概念や格差を作り出したのが
自民党だろうに

公務員の奴らが最低賃金で働けよ。

>>44
いざなぎ景気の頃の日本の労働分配率は４０％位だったなw
今の日本じゃ考えられない位低いが発展途上国は労働分配率が低いのでおかしくない。
現在でも先進国は７０％前後だがタイが３０％位で韓国が５〜６０％だ
んで国が発展していくにつれて労働分配率は上がっていくので
いざなぎ景気の頃にどんどん分配率が上がっているのは当たり前

バブル景気の時は実は右肩下がりに労働分配率が下がっていた。
浮かれていたが企業の利益は従業員にはあまり還元されてなかったのだよ。
景気よく金を使っていた奴らは企業の経費か株の利益を使っていた。
不況時に首を切らない代わりに好況時もあまり賃金が上がらない日本の特徴。

2002年からの景気拡大で労働分配率が下がっているのはその前の不況(失われた10年)時に
企業が首切りや賃下げを我慢して労働分配率が上がりすぎたのが是正されているから。
この時代の労働分配率はバブル景気時代より遥かに高い。

変動割合じゃなくて絶対値も調べてみなさい。

正社員って制度は廃れてゆくのかね

国民全員が有能ってわけじゃないんだぞ！
無能どもに時給1000円も払えるかよ！

>>84
ほんと馬鹿だよね
メタボで走れない警察官や
英語がしゃべれない外務省職員でいいなら国は滅びる
ある程度の水準が必要だから馬鹿なお前より給料は高いの
天下れるほどのキャリアならまだしも、今の給料だと
民間に行ったほうが給料がいいが、安くても安定を求めて優秀な人が入ったのに
安定を無くしたり、給料を中卒並みにすれば誰も入らない
すでに現状でも、一種志願者はどんどん減ってるから優秀な人が入らなくなってる

公務員って民間とは違い、極端な競争がないもんなあ

>>88
そういう特殊スキル必要な公務員だけ別枠で高給にすればいいんじゃないの？
それ以外は全て時給１０００円で

>>84
官公庁が雇ってる膨大な数の非常勤や臨職も
時給800円前後だったりするからな。

これもヨーロッパ方式だな
正社員とパートタイマーの格差が小さい

つか　逆に議員先生方の自給下げろよ？ｗ
リストラしろよ？ｗ
日本の国会、県、市、村？の議員多すぎで金取りすぎなんだよ！

ばかだなぁ
結局、三人雇ってたのが二人になるのか
それぞれの時間を減らしてローテーションで仕事内容きつくなるか
全員クビで安い外国人労働者入れるか

しわ寄せは全部自分たちにかえってくるってのに
もちろん、そういう下地を作ってからやる分にはいいだろうが
いきなりヤレといってやれるわけがない

払えるのに払ってないところはまだしも
本当にカツカツのところだってあるだろうからな

>>93
国会議員の給料が異常に高いだけ
市会議員あたりだと市の非常勤職員扱いで月給２０万円代が相場

>>20
しかもコンビにやスーパーで支払うときはたいがい１万円札だし、
おつりもめんどくさいから受け取らない。

レジの集計と実際のレジの残金が狂うからやめてくれ・・

>>90
ゆくゆくは
特殊スキルのいらない全ての労働者が時給1000円になるわけですねｗ

>>95
あんな楽な仕事で20〜30万貰って、その他にも手当貰ってるんだぜ？
そしてやたら数だけいるのってそれこそ無駄の象徴だと思うよ。
ちなみにこっちの地元の市会議員は手取り35万以上あるそうな・・・
しかも一回も議会に顔出さないトンでもない奴までいる始末（´；ω；｀）

失業者が増えて景気が悪くなるだけだな。
なんと言う愚かな政策。

たとえ必要で正しい政策であっても
タイミングを誤ると大失敗する

たぶん今はほとんどタイミング的に最悪だと思う
非常に不吉な予感がする

>>1
ばか？企業は黄色い猿に見切りつけて　外国に逃げちまうわっWWW

>>100
でもこういう政策は財源要らないから「取り合えず政府として実績を」
って事でサクサク実行しそう

正社員との格差を縮めるための政策であり。
そりゃ基本的にこうなる。
雇用がなくなるというのは労働力もなくなるということ。
一斉にやれば賃金を上げるしかないだろ。
そういうやり方だし。

>>98
議会に１度も顔を出さないってのはひどいよな
そのわりに海外に視察旅行だけは行ってたりしてなｗ

国会ってのはＴＶ中継があるのだけど、市議会なんて誰が休んでても市民には一切わからないもんな
毎回傍聴に行けるなんて暇なやつはなかなかいないし

>>100
その予感当たりそうだねぇ。
街の景気が冷え込んでるのが昨今の現状だろう。
なんかさ　街行く人みんな不景気顔なんだよな・・・
余裕が無いというか・・・
最低賃金引き上げは底上げの積もりなんだろうけど、逆に自らの首を絞めかねないね。

>>105
最低賃金があがれば、内需が増加し、企業の売り上げもあがる
顔色もよくなるさ。何か問題でも？

格差なくすんだから当たり前
それが民意

格差がない社会なんてあり得ないんだよ。
人によって努力の度合いが全然違うんだから。

>>106
＞内需が増加し、企業の売り上げもあがる
希望的観測ですか？

正直、法人税減税とセットでないと不満あるかもね

うちの会社はバイトなんて雇わないから無関係なり。

>>106
んでこの政策の結果はいつ出るの？

非正規社員の大量解雇、正規社員の負担増
その割に会社は儲からない、で更に景気はどん冷えになると思うがね

最低賃金引き上げが、
内需拡大・消費拡大に繋がるのか、
それとも企業（主に製造業）の国外逃亡に繋がるのか、
理屈ではどっちも言えると思うが、
実際の所、やってみないとわからないのでは？

個人的には、今の時点でも、海外移転できる企業はほぼ移転し尽くしている
（100円ショップの品物なんて、
ほとんどがシナ、ベトナム、インドネシア、トルコだ）
それほど酷いことにはならないと思うが。
それよりも、どうあがいても海外移転が出来ない、
サービス業に与える影響が大きいだろう。

コンビニ、スーパー、外食産業など低賃金業界はこれから個人請負が主な求人の手段にならざるをえない。

禁止すれば失業者がいっぱい。

>>109
無邪気に「こうなれば経営者も人件費を上げざるえまい」と考える幸せな方なんでしょ

>>100
早くても来年の冬ぐらいだろ。
来年の冬には景気も回復してるし、たぶんそのタイミングでやらないと、ずっとやれなくなる。

雇われる方より雇う方になればいいのに
４回会社潰して、現在５社目の自分が言うのもなんですがね

時給８００円　×　１０人　＝　８０００円

↓

時給１０００円　×　８人　＝　８０００円

この８人のバイトは１０人分の仕事量になる。
だが、社員は以前と変わらず。

こうなるだけなんだが。

>>114
あと外国人か
外国人労働者も禁止すれば良いのに
コンビニとか外人ばっかり

実際これ本当にやったら

「やってけません。値上げします」

で全て片付くんだけどね。
小売がやらなくてもメーカーがやればおしまい。
コンビニおにぎり＆缶コーヒー200円、カップヌードル250円の時代がやってきます。

なんか、失業者が増えることが明らかな気がするんだが、賛成している人って、
中学生の社会科で習う需要曲線と共有曲線と価格と数量の関係程度の一般教養すらないの？

本当に怖いのは、今現在の給与が安いことじゃなくて、求人時点で1000円の価値なしと足切りされて失業し続ける人間には、働いていることで得られる技能とか
経験とか人脈とか、労働市場価値を上げるためのチャンスすら与えられずに、年ばっか取っていくことになることだと思うんだけどね。
実際に、氷河期ど真ん中の中、高卒のため、まともな職もなく、とりあえず、ITベンチャーのアルバイトで最低時給で働き始めて、
技術手に入れて、人脈作って、なんとか独立までした経緯の自分としては、こんなの若いころにやられてたら、死ぬしかなかったんだろうな。

良い事だ！格差はドンドン縮めるべき！
格差大な社会は日本人には合わないと思う

>>118
その雇用主はなぜ最初から、
時給800円×8人＝6400円でバイトを回してなかったんだろう？

>>122
うるせえよ、無能人生敗北者が。

>>120
賃金が数割あがったくらいで、そこまであがらないはずだが、
便乗値上げはあるかもね

>>124
IDがゲイ

>>123
だなｗ
今時そんな余裕をもった人件費計算してる経営者がいると思えん
確実に正社員にも波及する

>>120
業種、職種にもよるけど、
食品業界の場合はそれも良いと思う。
日本の食い物は、不当に安過ぎる。

コンビニ弁当やら何やらの値上げによって、
食品工場で働いている
従業員の賃金が本当に上がってくれるのならね。

>>121
恐らく「労働力も市場で取引されるもの」って概念が無いんじゃないかな
だから市場原理が働くとは考えないか「働いてはいけない」と考える。

でも実際は資本主義の枠組みの中で労働市場として処理される（べき）ものだから
変に規制すればその歪が各方面に悪影響を出す。

技能に関してはセーフティネットを整備するしかないね
まあこれは日本では明らかに遅れていて、最低賃金の上げ下げに関わらず
急務だと思うけど。

>>128
外国は食い物がもっと安いのだが

>>127
減った分をサビ残で正社員が補う形になるんだろうねｗ

実際、一部の中小製造業では夏ごろに景気がプチ回復した時
事務員まで動員してライン回したとか「ＮＨＫ」で報じてたなｗ

>>6
俺、今学生でバイト時給1300円なんだけど時給据え置きで物価上昇はやめてほしいな・・・

これやられたらマジで倒産します

不景気で立ってるのが必死なのに

困る

>>124
一言書き込んだくらいで何でそんなに因縁つけて来るんだよ？
格差に苦しむ人を助けるべきという意見は現在格差に苦しんでいる人間だけが持つものでは無いだろ
決め付けるのもいい加減にしろよ！

倒産すりゃいいじゃん(´・ω・｀)
皆で貧乏になろうよ

>54
円安時の比較だとさらに諸外国の最低賃金は高くなるわけだが。。

>>8
それはいずれにせよなれない。
正社員登用がただの餌。

>>128
だけど食料品が高くなると食費を圧迫することになるよ？
収入は増えない、逆に賃金カットやボーナスカットとかで
家計のやり繰りで食費の上昇は国民生活を直撃することになる。
日本の食料品が安い？というのは疑問だな。

正社員の給料減らしたらいい
と思ってもそもそも正社員がいない会社も珍しくない今の世の中

もう後戻り出来ないところまでぶっ壊れちまったのが今の日本

労働基準法では、雇用者の過半数と３６条協定を結んだ場合に限り月30時間までの残業の許可を出している

一日８時間、週４０時間、残業は月３０時間まで。これ以上働かしてはいけないことになってる。

人手が足りないなら人雇え。採算が合わない？安客ばっかとってんじゃねーぞ

違法行為で価格競争してんなよ。そういう所が客全部もってって、みんなが迷惑するだよ

反対してる奴は働いたこと無いニートとか中学生とか

これまた働いたこと無い経営者や公務員なんだろうけど

まず公務員の給料を、最低労働賃金で算出すべき

世の中不公平が当たり前　格差はあって当たり前
だからより頑張ろうとする　スイスが百年の平和で発明したのは鳩時計だけ
徒競走でみんな一列に並んで手を繋ぎゴールする社会は健全か？

>>139
考え自体は間違っちゃいないんだが、治療方針が誤ってるのが問題
本来体力回復させてから手術に踏み切るべきなのに
肺炎患ってゼーゼー言ってる患者をそのまま手術するようなもの

>>129
なんか、「経済大国」を旗印としている国の国民や政府が、基本的な経済活動の原則を知らなかったり、
結びつけきれなかったり、タブーにして目をつぶろうとしているってかなりマズイ状態だと思うんですけどね。
マスコミも主婦にFX煽っている暇があったら、こういう基本的なことのを再教育しろと…。

セーフティーネットで技能教育というのは経験上、期待できない気がするんですね。
というのは、どうしてもお役所主導となるので、労働市場のニーズやトレンドをつかめないから。
それから、自分を引き立ててくれたり、必要としたりするような人脈を作れないというのも大きな問題ですね。
新卒やアルバイトを除いて、労働市場において、通常は人脈経由で、エージェントや広告媒体は最後の賭けみたいなものですからね。
そのあたりを企業や転職コンサルティング会社と連携してきちんとフォローしてくれる仕組みを政府が作るのであれば、ソフトランディングできるかもしれませんが、
今現在の流れ的には、政府が企業にはそっぽ向かれそうだなぁと。

>>143
完全に不公平が当たり前で自己責任ならいいんだけど
JALも日産もトヨタも税金で補填してるじゃん(´・ω・｀)

景気も回復してないのに最低賃金だけ上げて
企業にない袖を振れって言ってるんだから
今やったら確実に負のスパイラルになるだけ
景気対策して景気回復させるのが先だろ

>>146
税金や年金も碌に納めない鼻くそどもはいなくなっても困らないからさっさと失せろよってことだろ

個人と大企業だからね前者は自己責任で済むが後者は沢山人員抱えてる
一連托生にするわけにはいくまい　多額の税金納めてるんだし

欺瞞だらけですね・・・(´・ω・｀)

人間は皆平等なんて欺瞞を続けられる余裕はもう日本にはないんだよ

>>147
いや企業とくに大企業は内部留保で金もっているよ
また不景気でも円高で輸入企業は業績好調だしな。
どのようにして利益を上げている企業からお金を社会に
還元させるかが課題だ。

>>143
今の日本は正社員みんなで手を繋いで非正規をブロックする徒競走なわけだが
監督すべき公務員も経営者も面倒なので黙認

まあみんな、働いてから語ろうか

>>154
・・・・(´・ω・｀)

公務員って時給4000円くらいだっけ？

日本は輸出で食ってきたんだから、その輸出が減って
儲からないし、雇用も減ってるんだよ。
サービス業じゃあそんなに儲からないから、もう経済が
縮小するでしょうに。

なんかなあ

「平等なんてアホらしい！自己責任だ！」とか言うなら
サブプライムとかいう低レベルの詐欺程度の影響で
マイナス成長になってるような大企業の経営者と正社員は死んでわびろよ

何にもできないタコにいくら払うか
800円が妥当なところ

ニートを叩いていた正社員がいい加減うざかったので正社員が苦しむのはいいことだと思う。

>>156
そりゃ清掃とか下水道なんかの現業公務員だろ

>>159
お前は何も出来ないタコに８００円も払う余裕があるのかｗ
それなら俺にくれｗ

おっとノックの悪口はそこまでだｗ

職絡みの事は施行するなら、とっととやらないと
民主政権に変わってから、去年の１０月から始まった
世界的不況とやらの影響から起こっている、
案件の減少がさらに悪化している

>>160
ニートを養ってる父ちゃんにも無関係な話しじゃないんだがな

とはいえ生活保護の受給者より貧しいなんて普通の神経の持ち主には耐えられない。
一生懸命働いてるんだぜ、奴らと違ってさ。

>>159
何もできないけど、おれにくれよw

非正規vs正規の、怒りの矛先違うだろ？的な闘争が始まるなw

派遣会社に払う金があるなら賃上げせよと　
そういうことです

>>166
生保の人たちは特権階級なんでしょ
日本人はもらえないし

>>170
日本人でもバックがついていれば貰えるよ。

>>171
そ○か　きょ○さ○　や○ざ
に魂を売ればいいのね

民間のことより、政治家・官僚の給料も考えろよ
あと、マスゴミも一緒
結局、既得権を獲得したら、やっていることが前政権と変わらないような…

>>172
地方ではし●●んでもいける。

最低賃金引き上げなんかしないで給付金付税額控除（所得の少ない人に給付金を与える）を
やればいい。
欧米ではやってるよ。
日本はﾅﾏﾎﾟ以外の弱者に厳しいね。

ナマポは強者です＾＾

>>168
正社員は
「俺たち正社員や経営者はリスクを負ってるんだ！」
とか言って非正規を虐めてるくせに
いざ自分たちに矛先が向くと
「労働者同士で争うのは経営者の思う壺だ！」
とか言い出すよな
もうどっちからも信用してもらえないんだよ

マンション展示場への案内板を持ってる連中の時給が上がるのは納得できんなぁ・・・・・

最低賃金だけ決めるというやり方は絶対に成功しない。
なぜなら（日本の）経営者はケチ臭いからだ。
派遣の取り扱いを見ても一目瞭然。
絶対に雇用を減らして対応しようとする。
皆の懐が暖まって、消費拡大とはならない。

そのためには何をするべきか。
答えははっきりしてるが、スレ違いとなるので割愛する。

定率減税を復活させろよ
あれが消えて、俺の昇給が相殺されちゃったんだよ…

給付付き税額控除制度の構想はマニフェストにちゃんと書いてあるが何か？

それとも故意のミスリーディングですかい？ｗ

反日団体のすることだ。有害なのはあたりまえ。
野村は相変わらず嘘しか言わんのでわかり易いな＾＾

>>178
でもあれ忍耐要りそうだしなぁ
トイレとかどうしてんだろ？

>>179
経営者も問題だが一番の問題は監督するべき公務員だよな
最低賃金なんて今も全く守られて無いだろ、と

もしかしたら中国共産党より酷いんじゃないか？この政府は
と思うことすらある

>>183
普通にオムツだったら・・・・・ちょっとは時給上げてもいいかなぁ。

まぁ、フルタイムでまっとうに働いてる人の給料が生活保護の人と同じくらいってのが異常だろ

>186
国際競争力のためにはもっと給料下げる必要がある

>>186
生活水準は同じぐらいでも、給料は違うだろ・・・・・ナマポが給料もらうとその分支給額が減額されるし。

>>187
どこに負担させるかは置いて給与が高すぎるね。

完全歩合だったら最低賃金がどうなろうが関係ないよな

ナマポもおかしいんだよな
失業者には雇用保険の積立金で経営者が支払うはずが
結局労働者が払うことになるし

>>190
アニメーターとかそれだよね。
Ｒ入ると、時給換算で凄まじいことになるｗｗｗ

正社員の給料と労働時間を減らしてパートタイマーの待遇を良くするのは妙案かも知れんな
現状でもパートタイマーが責任に見合う給料を受け取ってないケースがあるからな

正社員の賃下げがいいがWEだれか賛成したかね？
俺ぐらいだった様な記憶だが

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収を維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

>>184労働基準法をもっと厳罰化して取り締まらないと駄目じゃない？最近賃金よりも人をタダで働かせる(奴隷同然)サビ残とかの「違法行為」を取り締まるべきだと思う

夏のボーナス20万カット。
ちょっと業績が上向いてきて、冬はいけるかなと思ってた矢先にこれだよ。

>181
そなんだ
だったら弱小企業いじめの最低賃金引き上げなんてしなくていいじゃん

給与が高すぎる論者は、自分自身を勘定に入れて物を言ってるのかね？ｗ

正社員で括らせようとするからおかしい。
減らすべきは一部の取り過ぎな役員と派遣会社みたいな中間搾取連中への制限

>>188
なにが言いたいんだ
同じ生活レベルなら濡れ手で粟のほうがいいだろ

もう民主党政権になったのに
うちはまだ自給１０００円にならないんだが
これはどこに告発したら良いんだ？

正社員に最高賃金を設定した方が良かろう。

それ以上の価値があると思う奴は独立すればよろしい。
これで財源作れるんなら最低賃金あげてもよかろう。

時給1000円とか子供手当を商品とするなら、
いずれ詐欺で訴えられるレベル

平均だから首都圏だけ1800円以上にすれば余裕でしょ。地方は614円。これなら地方の雇用は守られる。

原則残業禁止にすれば雇用問題は解決する
残業させるなら新規で人を雇いなさい
ただし有期間社員やパートは禁止
違反した会社は半年の事業停止
経営陣と命令した上司の半年の禁固刑

これですべて解決

>>202
・・・休日返上で３０日バイトしたのに２０日分の給料しか貰えなくて
労働基準所に電話して、さんざん話した後に
「そういうのウチに電話されてもどうにも出来ないんで」
とか言われて世の中に絶望した

>>201
生保と正社員じゃ給料は全く違うよってことで、>>186の表現は間違ってるってだけの話。

カットで済めばいいけど、正社員を非正規にするところのほうが多いと思うよ。
正社員は、時給だけですまないからコストがかかる。
人数減らせないところなんかは、背に腹は代えられないし。
それよか、このチャンスに人件費を大幅削減しようと思うのが普通の経営サイド。
若者の就職がよりいっそう困難になる。そこがダメなら、少々子供手当てばら撒いたって少子化は解消されない。
それでなくても、民主党のマニフェストは景気にブレーキをかけるようなものばかり。
日本は沈むね。数年で。

ま、ミンスの運営がスムーズに行かないことを祈るだけだな。

>>25
勿論ここでぐだぐだ言っているやつは上位1割程の優秀な方ですよｗ

>>207
なんのための労基所だｗ

舛添の
「日本は政界で唯一、労働法を守らない国だ。労組さんしっかりしてくれよｗ」
を思い出した
大臣がこんなバカだから末端まで自分の仕事を理解してないんだろう

今まで週５で使ってたのを週４や週３に減らされるだけだな
ひどい所なんか必要な時に呼ぶだけだから月１０日も無い

>>209
まともに働いたことも無い無知なネトウヨさんは黙っててね
今の日本で正社員をクビにするのはそんなに簡単なことじゃないんだよ
とくに大企業なんかは組合もあるし、法律的にも何重の壁で守られてる
その立場は下手な公務員よりも強固なんだぜ

>>208
正社員の給料額は一律同じなのか
知らんかった

たしかどっかのシンクタンクが調査したのがあったよな
時給１０００円にすると人件費が１．５％程度アップするそうだ
その程度なら吸収できるだろ
大袈裟に騒いでるだけだ

野村証券金融経済研究所の試算では、１千円への引き上げで１３７７万人（全雇用者の２５・１％）に
計３兆４千億円もの賃金増をもたらすといい、パートタイマーら非正規労働者にとっては、
大幅な所得増につながる朗報となりそうだ。


ホレホレ野村様もこうおっしゃってるぞｗ安心しろｗ

いわゆるワーキングプワって人が年収300万ぐらいになるように国がお金を上げればいいんじゃない？
主婦パートとか学生バイトまで救済する必要ない。

>>215
正社員が幾ら貰ってようが、生保が給料を貰うとその分減額されるってのは同じこと。
生保の権利があるのに給料を貰うのは損なんだよ。

だから、生保の連中の給料と正社員の給料では雲泥の差が出る。

>>1
(´・ω・｀)海外移転するか潰れるかすればいいよ。

(´・ω・｀)元々潰れてなきゃおかしいブラックな会社なんだから。

>>214
20年ほど前までは、落ち度のない社員を「リストラ」と称して自主退職に追い込むのもかなり難易度の高い業でした。

雇用の流動性を上げればいいんじゃないですか？
容易に解雇をできるようにするとかね。
これができたら本当の構造改革です。

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民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！

所得倍増計画を再び実行すべし
無能自民党は大企業の論理を押し付けるだけで何故しなかったのか

>>197
出るだけマシ

>>218
日本は産油国じゃないんだから。この不景気で頼みの企業も全然儲かってない。税収が増える当てなんかないんだよ。どこから金ひねり出すわけ？
派遣の問題で、海外に拠点を出す企業も増えるだろうし。
そうなると、税収ゼロ。抱えてもらえるはずだった従業員からの税収もなくなる。
結局消費税20％くらいになるけど、いいわけ？

この程度で倒産するような企業はさっさと倒産しろ
企業努力がたりねーんだよ
自己責任だボケ

正社員の賃金カットなんて事にはならないよ
アルバイトに頼ってる企業は業種全体が同じような体質だから
そういった商品への価格転嫁がスムーズに行われるはず
したがってファーストフード、コンビニみたいな所が値上げして
貧民から貧民への再分配が起こるだけ
金持ちが利用するサービスには時給800円のバイトなんかほとんどいないから関係ないしね

馬鹿じゃねえの、反日左翼の民主党って

>>221-222
一部の大手の話だろ
中小は昔から簡単に首にしてるよ
訴えるならどうぞって感じ
雇用の流動化？
日本の大部分を占める中小企業ではバンバン流動化してるよ

こんな政党に投票するのは日本人くらいだろう。

>>207
なんじゃそらあああ

>>231
そうでもないよ
フランスでも最低賃金1700円くらいにして若者の失業率30%超え、新卒の就業率40%まで落ちた

ざまぁみろ(笑)

経済学的に言うと、最低賃金のうｐは一種のインフレターゲッティングなんだよね。

しかも、単独でインフレっても一番ダメージの少ない部分での、な。
物価でインフレターゲッティングすると、物価だけ上がって賃金が上がらないような事態になったとき困る。

デフレスパイラルの抑止には賃金の下方硬直性を強めるのが実は最も効果的。
そこんところを勘違いした（合成の誤謬）から、９０年代以降の日本は深刻なデフレに陥った。

うちもパート10人ほど雇ってるがこりゃ終わったなぁ

(´・ω・｀)研修名目の外国人雇用も待遇等の条件を日本人労働者と同じにすべき。

>>237
禁止にすべきだよ

そういえば、時々インフレになるとか言っている輩がいるけど、
本当にそうなるのかな?
通貨の供給量を変えないのに、ものの値段が変わるというのがピンとこない

>>233
フランスは新卒採用優遇って考えがないからな。
それは別に悪くない。
能力をつめば生まれ年に関係なく平等にチャンスがあるし、人生で金のいる時期じゃないだろ。

簡単に言うと、
「生き残りのために人件費を削減する」という考え方が
結果的に次のサイクルでの消費（需要）を抑制し、景気を悪化させる。
合成の誤謬によるデフレスパイラル。

賃金を上げれば、その分、消費総額も増えて景気が改善する。
仮に賃金が増えた分、物価が上がって個々人にとってはトントンだとしても
ＧＤＰは増えるわな。

>>227
倒産しない為にも賃金カットやクビ切りが横行するんだろうなぁ
そんな会社にしか勤められない社員の自己責任だからどうでもいいけど

>>235
残念だけどバブル崩壊後の20年で最低賃金は平均200円近く上がったよ
そして事実として効果は全く無かった
最低賃金のアップがインタゲの手段たりえるのは充分な雇用があるときであって
雇用そのものが足りない時にやっても効果がない

ダイヤモンドが業界別賃上げの試算を出していたな。
ま、非正規比率とか計算しないと意味はないんだろうが。

ざっまあ　苦しめ正社員。

>>240
新卒至上主義でなくても普通は就労しなければ能力は上がらない
22歳の無職とそのまま職歴のない30歳ではスキルは変わらない
フランスで26歳までは解雇事由という無茶な政策をとってまで若年者の就業率を上げたのは
低スキルのまま就業できない若者の高年齢化を恐れたからだ

OJTつーても付加価値の高い業種は国外に追い出すからな。ゆとりは元々だめだが。

>>243
そりゃおまえさん、最賃だけ見たってしょうがないだろうｗ
平均所得がこの１０年でどうなったと思ってるんだｗ

俺は最賃も含めた賃金インフレターゲッティングの話をしてるんだ。
最賃に「だけ」目をつけても意味はないｗ

全員正社員雇用に戻せばいいだけ。
短時間正社員も必要だな。

心配するな。
1000兆円の国債を発行して、日銀に引き取ってもらえばいい。

>>243
バブル時は法定最低賃金で働いてる奴なんてほとんどいなかっただろ。
ところが今は法定最低賃金付近で働いてる奴が結構いる。
つまり実質最低賃金はどんどん下がってたんだよ。

住宅ローンで破産しろ糞正社員ｗ

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

てか、1000円以下で働いている奴ってなんなんだよwww
そんな給料で働かなくてはいけないほど無能なの?www

民間企業の賃金にメスを入れるより、公務員が先だろ。
派遣業を潰して直接の有期雇用ならば時給は上がります。

>>248
だから現状の日本で最低賃金の引き上げにインタゲ政策としての効果はないって話してんだろう
平均所得全体を上げるのは自由主義経済国の政府にできる事ではない
賃金全体のかさ上げはインタゲ政策成功の結果としてあらわれる現象であって
実現手段の存在しない政策なんて寝言以下だよ

鳩山不況

で、どこが潰れると思う？
派遣？介護？外食？コンビニ？スーパーかな？

>>254
あくまで相対的に見れば「能力が低い」のは事実だねｗ
偏差値と同じで６０の奴も居れば４０の奴も居る。それはしょうがない。

問題は、本人の能力は一定でも賃金はどんどん下がっているってコト。
平均的にはね。
それとも何か、この１０年ちょいで１００万円賃金が下がったのは、
日本人の「能力」が１００万円低下したとでもあんたは言うのかい？ｗ

そりゃ時給1000円になりゃ嬉しいが、この政策には民主党の『税金がっぽり戴くぜ』が見えて嫌だ

>>251
それは雇用の需給の問題であって政府の最低賃金政策とは別の問題

労働力の需要が不足していれば違法状態の企業から転職するのも労基にかけこむのも難しい
それを解消するには政府の社会民主主義的政策は全く役に立たない
最低賃金引き上げもセーフティーネットの整備もこの問題に関しては完全な的外れだ

最低賃金が低くければ低くいほど企業が儲かる
企業が儲かれば儲かるほど国が豊かになる

最低賃金アップは企業、国を貧しくする間違った政策
今やるべきは労働の規制緩和と最低賃金の値下げ

>>254
フルタイムの派遣さんは時給1000円くらいもらってると思うけどね
1000円以下は短時間のパートアルバイトでしょ

フルタイム労働で時給1000円というのは節約すればギリギリ一人暮らし出きる額
まさに生かさず殺さず、奴隷としての最低賃金だ。うまく考えているよ

派遣社員やパートの人のが危機感があってよく働く
正社員は文句ばかり言ってだらしない
賃金が下がるのは当然だ

みんなで貧乏になろう！
ってのがアカどもの主張だからな要するに
そして自分らは赤い貴族としてぬくぬく

>>258
どこも潰れないと思う
現在低い賃金のバイトでまわってる介護、外食、コンビニ、スーパー、保育園などが少しづつ値上げして
利用者がその分を負担するだけ
貧乏人から貧乏人への所得の再分配だ

>>256
息をするように嘘を吐かないようにｗ
http://www.jil.go.jp/institute/chosa/2009/09-050.htm

なんで正社員が損するんだよ
次も民主党には入れないからな

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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750円のところが1000円になったらノルマを1.3倍にして余剰人員を整理。
ノルマがこなせないのはクビ、代わりはいくらでもいる。

最低賃金引き上げ税をつくって、それを財源にして中小企業にばらまけば解決

>>267
労働政策研究所なんてところの論文は労働政策万能論に決まってるだろ
あほか

これと母子加算復活は民主党と社民党によるパチ屋、北朝鮮救済法案だろ。
パチなんて貧乏人と無職しかやらないからな。

業態によるだろうなぁ。
外食とか非正規比率高いところの正規社員は悲惨なことになりそう。

逆にこれまで、正規で固めたり、非正規にも同等賃金出してたところは
それほど痛くないし、競争面で言えば相対的に有利になる。

労働規制緩和以降、非正規ブーストかけてたところが
これまで得してた分、辛くなるってことやね。

>>261
その「雇用需要」の源泉は何か、まで考えないといけないよーん

雇用を生むのは消費。消費を生むのは賃金。
その単純な事実を見落としてきたのが日本の失われた２０年。

最低賃金なんて無学無能でも出来る仕事の対価なんだから、引き上げる必要無し。

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

これだけ祝日とか休みが増えると正社員は高くつく

てか格差、格差とさんざん煽ったマスコミはなんで最低時給1000円に
賛同しない？
日本のマスコミって本当にポリシーないよね。
欧米のマスコミは政府の取り組みに対して良い事には賛同する。
日本の教育と似てるよね。
ネガばかりをあら捜し。

正社員に単純労働をやらせてる、馬鹿な企業が困るだけ。
非正規の連中と同じ仕事なんかしてないから関係ない。

>>259
(´・ω・｀)この１０年ちょいで１００万円賃金が下がったのは

(´・ω・｀)バブル崩壊後も１０年前くらいまで賃下げできずに賃金が上がり続けたから。

生保の母子加算に熱心な人はたくさんいるのに
最低時給をあげようって人は少ない
なんでだろうね？

マスコミ正社員は給料高すぎだから下のほうのこと全然わかってない

非正規として残れる人にとってだけ朗報だろ
多数の解雇される人にとっては収入がなくなって最悪の状態になる

何で最低時給が1000円になるの？
イギリスでも600円程度だよ。

（２年前の超円安の時期は円換算で1000円だったけどｗ）

他国より高い労働費は
売り物にそれなりの付加価値がないと長続きしないよ。

>>272
じゃあ経済学者の言うことはマクロ政策万能論に決まってるだろ。
アホか。

・・・とも言える罠ｗ

>>246
第一22才から30才まで八年も無職のような奴は、スキルも何もないだろう。
失業率40%（この調査内容もかなり恣意的なものを感じるが）と言っても、選り好みをしなければ、仕事は確実にあるワケで…
40以上になれば、家族の事情や体の問題。社会的に金がいる。などの事情も出てくるが、若い頃の仕事探しはそういう問題も少ないワケで、この世代の場合は、求職者の問題が大きい。

>>266
介護は定価販売なんで無理なんだよね。

>>275
雇用を生むのは新しい産業
新しい産業を生むのは格差だよ

基本的に健全な産業の発展は労働生産性の向上をともなうから
同じ生産量を生み出すのに必要な人員＝雇用は減る
だから新しい雇用を生み出すには新しい需要、新しい産業でなければならない

通常の経済成長では生産性向上により減った雇用は残った人間の賃金上昇に回り
そこで所得が増えた層が新しい需要を生み出すわけだけど
労働力の需給の関係で賃金は上昇せず商品の値下がり（＝デフレ）に回ってしまった
これが最大の問題
良くも悪くも失われた10年を失われせた最大の原因は銀行の不良債権ではなく
不況にもかかわらず女性の就業率が上がり続けた事による労働力の供給過剰だよ

>>281
「規制緩和」の影響はスルーですか、そうですかｗｗ

>>288
普通は定価を上げると思うが。。。
介護保険には無理があるから介護保険廃止かもな

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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文句ばかり言ってる高給取り正社員もっと働け

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　最低賃金の引き上げ反対の議論したってもう意味ないお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　８００円は確定路線だお。それがマニフェストにはいってる限り無駄だお。　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　もう賃上げは確実に起こるし正社員にも影響は来るお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>286
それ以前の問題でしょ
道路なんとか研究所がもっと道路を作れっていうのは客観的なソースたりえるかって話で

>>287
失業率じゃなく就労率が40%ね
就労率40%ってどういう状態かというと
フランス人労働者の十数%が公務員なのでそれを除くと5人に一人くらいしか就職できていない
資格を持ってるかコネがある人間にほぼ限定される
フランスの場合は外国人移民には最低賃金が適用されない（あくまでフランス人労働者を守るための法律）ので
低賃金の労働は外国人が賄うことになるという事情もあるけど

正社員は解雇されてバイトになるだろうなｗ

ざまぁｗｗ

うち、今、非正規募集中で、できがよければ将来正規にしようかと思ってるんだが
下手なリスクだけあるなら、やめとくかなぁ。

>>294
800円に上がったところでやる夫の仕事がない事には何の変わりもないｗｗｗ

あれっ、昨日か一昨日のニュー速で
最低賃金800円の案が出て云々ってスレタイ見た気がしたんだけど・・・。
現実的に考えて1000円は無理でしょ。
色んな政策案がすごい勢いで発表されてるけど、
見切り発車すぎないかなー。

公務員の時給は、４０００円以上

>>298
マグロが取れなくなるから
たんぽぽ載せる仕事もなくなるからねｗ

一番気楽なのが公務員
親が公務員になったら安定してるから・・
なんて話は昔の話
公務員は奉仕活動
賃上げを要求する公務員は何を考えているのか
ボーナスは当然　給料なんて払う必要はない

>>289
イノベーションと付加価値（生産性）ねえ・・・典型的な「経済学」の空文言だなｗ

日本のサービス業の生産性は確かに欧米に比べてずいぶん低いわけだが、
それって実は「　賃　金　が　安　い　か　ら　」にすぎないんだよね。

生産性って、最も根本的には賃金水準の同語反復（トートロジー）なの。
特に労働集約的なサービス業においてはねｗ

>>290
(´・ω・｀)企業がパンクする前に労働分配率を奴隷導入で無理やり下げたんだよ。

(´・ω・｀)社員の賃下げが難しいから。

>>263

そう
社会の底辺的な扱いになっている派遣社員でも時給1000円以上ある
1000円以下の時給なんて、普通は高校生や、家計のたしにしたいと言ったおばちゃんとか、日本にうまくもぐり込んだ中国人のバイトとかでしょ
それで生活を成り立たせることを前提としていないどうでもいい労働市場を
五体満足でありながら頼っているような奴の能力なんて、論外でしょ

不思議なのは、そもそもそんなお小遣い程度の仕事でしか食いつないでいる労働価値のない人間の仕事と、正社員の仕事と競合しないのに、
なぜかさも『正社員は働かない』とか同一労働同一賃金とか寝ぼけたこと言っている奴がいるってこと

そんな頭しかないから、そのようなところで働かざるを得ないわけだ
その無駄な労力を是非、自己啓発などに使っていただき最低賃金で働かないようにすることこそが
その人の利益にもなるし、社会の利益にもなる

正社員は
「俺たち正社員や経営者はリスクを負ってるんだ！」
とか言って非正規を虐めてるくせに
いざ自分たちに矛先が向くと
「労働者同士で争うのは経営者の思う壺だ！」
とか言い出すよな
もうどっちからも信用してもらえないんだよ（笑）

正社員はカットか・・・
俺正社員だけど仕方ないわな
派遣社員の社会的扱いは本当に酷すぎるから。

我慢するから日本破綻の張本人・パソナ竹中みたいなクズに
金が流れないような仕組みを民主党には期待する。

>>304
ほほお、実質ＧＤＰがいちおうは戦後最長の景気を示してて
大企業が空前の利益を上げて内部留保をガンガン溜め込んでる時期にさえ
賃金水準は刻々と低下していたのは企業がパンク寸前だったからですか、そうですかｗ

若手正社員とバイトが混在する現場はやりにくいだろうな
責任を持たされた上、バイトより給料が低くなる場合も出てくるだろう

>>308
＞大企業が空前の利益を上げて内部留保をガンガン溜め込んでる時期にさえ

ダウト
円安で海外資産の評価額が膨張しただけじゃん。
だから円高になれば内部留保の評価額も激減する。

>>303
サービス業の生産性って難儀なもの持ち出したね

基本的に賃金水準ってのは社会全体の生産性の平均値に引っ張られるものであって
かならずしも直接的な相関関係にはない
例えば相対的に賃金の高い東京のコンビニ店員が地方のコンビニ店員より2割速くレジ打ちするわけではないし
日本の美容師がタイの美容師の10倍のスピードで髪を切るわけでもない
だから労働集約型のサービス業ってのは経済成長の牽引役たりえないんだよ
当たり前だけどね

正規社員の賃金が下がると決まったわけでもないのに
対立を煽る意図的なスレタイだな

最低賃金って、正社員には適応されないの？
月給を時給換算したら1000円以下になる正社員って、
（うちの地方には）けっこういるけど。
アテにしてたボーナスが大幅カット・支給無しになってたりするし。
そうゆう正社員の賃金底上げにはならないの？

ばかって言わないで

>>310
あほかｗ
為替レートが２１世紀に入ってから何％変化しましたか？
内部留保の増大はそんなレベルとは一桁違うｗ

逆転するならバイトを雇う意味がないなあ

時給千円以下の派遣社員も千円に上げるか
派遣元が値上げ交渉に応じなければ、契約終了だな

>>309
ほんとだね
文句ばかり言う高給取りの管理職正社員
たいした仕事もしないのに
こいつらの給料を減らすのが一番だ

>>313
サビ残分も込みで計算しているのなら、バカ。

>>311
牽引役になりにくいって部分は胴衣。

が！
日本のＧＤＰ成長率に占める内需の寄与率は先進国の中で相当低い。
逆に言えば滅茶苦茶な外需依存。
経済全体に占める貿易の比率は先進諸国最低に近いのに、な。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/09070301/yoshikawa.html

ここにどんな力学が働いていたか・・・トヨタの奥田は知ってるだろうなｗｗ

>>314
はい？

１）トヨタの２兆円の利益ってどこが増えて２兆円になったの？

２）バネ一つ数千円って計上するけど、市場価値は数円だよ。
数千円を積み上げて出来た利益や内部留保評価額をそのままうのみにするのが君の知性の限界？

>>319
日銀がデフレ政策をして、トヨタが奴隷をよこせって賃下げさせた結果だな

>>21
そんなもん連合とかがちゃんと非正規労働者からも代表を出してまともなことをしないから
そうなるんじゃん。なんでも分断工作とか言ってりゃいいもんじゃないよ。

うちは、自分達の給料減らすなら、雇うのやめるわ。
そもそも、そんなにもらってねーし。
もっとも、募集にだしている賃金はそんなに低くはないけどな。
ただ、契約でやとっても、そのうち民主のせいで無理やり正社員化を要求されそうで怖いわｗ

>>319
内需は「花見酒の経済」だよ。
内需を繰り返すと最後にはからっぽの樽と一銭銅貨しか残らない。

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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下野なう新聞ｗ

>>325
公務員（特に地方）の待遇引き下げの話は、いっこうに聞こえてこないなぁ

長妻は、共済の即時廃止をまっさきに言うべきだろｗ
藤井は、なんで公務員の給料削減をまっさきにいわないんだｗｗ

最低賃金引き上げればこの苦境が解決されるなんて、あまりに発想が短絡的で正気の沙汰とは思えない。
中小企業は倒産・廃業続出。
そうでなくとも外国移転、外国企業へのアウトソーシングが促進されるだけのことでしょう。
結局、国内での雇用そのものがなくなって、正社員も派遣も干上がるのは目に見えてるけどね。
そうなって気づいたときには手遅れなんだけどね。
そういう事態になったら、今度はどんな妄想を繰り出してくるんだろうね。

>>308
(´・ω・｀)1990年頃66％だった労働分配率が2000年前後には74％くらいまで上がってるんだが。

日本って外需依存率が低い国だからな。
外需が上がった下がったでは、トヨタは傾くだろうが日本は傾かない。

民主政権で　公務員の　ボーナス　給料　をなくしてしまえ

>>328
生活保護基準以下、フルタイマーの時間給のたった31％（国際基準は60％）
こんな異常に低い最低賃金をまともにするぐらいで経済崩壊するような国なら
とうてい先進国とは言えない。

>>330
内需の柱は、設備投資、不動産、公共事業、自動車等・・・・壊滅しまくっていますけど。
だいたい、あんたの身の回りの品も中国製ばかりでしょ。パソコン周辺機器も。それって中国の外需。

まあ、これからは社員じゃなく個人事業主として働いてもらう時代だからな

こんなにすばらしい政策なんだから時給1500円にすればいいんだよ。

>>320
質問の意味がわからんｗ　特に（２）

>>324
残念ながら、貿易やっても地球レベル全体では「花見酒」ですｗ


・・・なんつうか、国民の福利低下のために経済学を悪用する連中が
この板には結構居るってことがわかったわｗ

時給ランキング


大卒初任給

高卒初任給

派遣社員

--------------------------- ← 時給1000円の壁

パートおばちゃん 学生バイト 中国人



こんな働けれれば時給は低くてかまいませんという層と競合している奴は出直してこいよと思うのだが…

アメリカの非正規自動車工は時給3000円以上あるわけで、1000円なんて話にならないわけだがね。
それで海外に出て行くなら出て行けばいいんじゃね。

>>336
２）がわからんとは。

帳簿上
バネ一つ5000円の価値がないのに5000円とつけて資産勘定に入れていることはどう思うの？
それを積み上げて大企業の資産価値が出来ていることについてもどう思うの？

>>333
いぁ、それはそうだけど、日本は内需型の国だって。
欧州各国や韓国の様に外需で国を養ってる国ではない。
最近は、中国も外需依存型になってきてるけど。

ざまあｗｗｗ

正社員は住宅ローンを抱えて破産しそうだなｗ

>>337
地方無視すんなよ
パートで時給627円
正社員でも700円手取り18万程度だぞ

>>338
＞アメリカの非正規自動車工は時給3000円以上あるわけで

(´・ω・｀)それデマとゆうか勘違いだよ。

(´・ω・｀)企業が非正規一人当たりに使ってるコストの数字。

富豪と貧民の格差が問題なのに
平民と貧民の格差を埋めても解決しない。

強者が痛みを分かち合い
寄生虫を減らすことが肝要。

今の世の中は富のバランスが悪すぎる。

税金の無駄遣い
まず公務員のボーナス支給なくすのが簡単でいい
公務員は奉仕活動だぞぉ・・

これが実現したら正社員の給料カットじゃなくて、非正社員の仕事が人件費の安い海外に流れ、非正社員は解雇されより失業者が増えるだけではないだろうか？
なんか全然いい政策に思えないのだが。

こりゃ産経潰れるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

非正規が増えた過程やらなんで内部留保を積み上げないといけなかったか
知らないのか意図的に無視してるのか

>>329
労働分配率における売国度グラフｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/62/16df62513a90bc531201d98cbc071b4e.jpg

うちの会社もパート、アルバイトが数百人いるけど
（社長が派遣嫌いなんで派遣は殆どいない）
この案が通ったらどうするんだろ？
やっぱ中国工場での比率を上げるんじゃないかなぁ？

地方は最低賃金引き上げたら、やってけなくなる企業続出だろ。
このまえ、九州の経営者と話しをしたが、地元のおばちゃんを安くつかって
なんとかいきているといっていた。

そりゃ、流通も産業もない地方が首都圏とわたりあうためには、そうなるわな。
で、賃金あげたら地方の中小は潰れまくるんですけどｗ

>>347
現時点で既に海外と日本で賃金格差が激しいのに
日本にこれだけ雇用があるのは何でだと思う？

非正規は職がなくなるだけだろ

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　こんな程度で失業者が増えるとか思ってるのはバカだけだお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　今までは低すぎなことくらい気づいてないだけだお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　会社の都合に合わせてたものを労働者寄りに是正するだけだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>347
(´・ω・｀)金額的にブラックじゃない企業にはあんま影響ないと思う。

>>9
バイトに出来る仕事なら
バイトも社員並みの給料を出せばいいだけ

低脳社員が多い会社は
バイトが多いのは事実

言い換えればバイトを社員にして
現在居る社員をクビにするといい事あるかもな

>>350
全産業平均を35未満にしないといけないね。

＜労働分配率による経営体質の評価＞
　　・30％以下 --------------> 優
　　・30〜35％未満 ----------> 良
　　・35〜40％未満 ----------> 普通
　　・40〜45％未満 ----------> やや不良
　　・45〜50％未満 ----------> 不良
　　・50％以上 --------------> 劣

>>351
だろうね。
あなたが経営者なら、会社にとって大事な正社員の給料を本当に下げる事が出来る？
有能な人材を失うかもしれないのに。

雇う人数が減るだけ

逆にバイト増やして正社員首にしたりしてｗ

>>359
悪いが有能な人材なんて少ないよ
それで派遣が増えているんだよｗｗｗ

あなたが経営者なら無能な人材を抱えていますか？

時代の流れだから正社員の賃金カットも仕方ないね

>>353
賃金が安すぎるから無駄な雇用が作られてるんだよ
代表的なのがコンビニ
同じ系列のコンビニが100mも離れていないで密集しているとか
無駄以外の何物でもない
賃金引き上げて、コンビニとかの数を減らせばいい
職が足らなかったら、労働時間を減らしてワークシェアリングだ

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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>>332
すべての労働人口が８時間労働で安定した雇用を保ち、失業率も低く、
家族を養うだけの十分な賃金を得られるなんてことがお花畑の幻想なんだよ。
失業者が溢れ、日雇いの仕事でなんとか食いつなぐ、
平均寿命を短く、運良く長命でも老後の生活は暗澹たるもの･･･というのが自然な姿なんだよ。
日本はこれまで借金に借金を重ねて、無理を繰り返し、現実をカモフラージュすることで、
国民はあたかもお花畑が現実で、あるべき当然の姿だと洗脳されてしまった。
そのカモフラージュもできなくなって、
これから暗澹たる悲惨な事実を目の当たりにして脱洗脳と虚脱感に苛まれる時代が始まるでしょう。
詐欺が露わになった民主党は自民党の責任として押しつけるんだろうけど。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　最低賃金を上げなければ経営者はモラルハザードを起こすお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　会社は基本的に利益優先だから出来るだけ安い労働力がほしいに決まってるお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　これは払えても払えなくても同じだお。最低賃金は拘束することに意味があるお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

なんか昨日の夕刊に載ってたけど、衆議員の皆さんは在任してから、
２日しか経ってないのに給料230万円支給されたんだとｗ
しかも、法律でそうなってるから、仕方ないんだとｗｗ

俺の年収分くらいあるわｗｗｗ
マジ働くの嫌になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
それ、コンビニ減らしても、タイムシェアリング方式にしても一緒じゃんwww

金出したくない企業が圧倒的に多いだろうから
結局は雇用が今より悪化するだけだと思うわ
作業の無人化を推し進めている企業も多いしな
将来的に人イラネになるのは間違いない

>>347
途上国やらいい加減な性格人が多い欧米で
作られたものは危険だろｗ
今や日本の常識ですよ。
リコールやら事故賠償金で結局赤字で倒産ｗ
今年の海外組みの乾燥機リコール金額どれくらいの赤字だろうねｗ

うちのとこはダメージ少ないかなぁ
もう海外に移転決定だし。

>>362
風俗で出勤嬢はいっぱいいるのに、
可愛い子は指名予約ですぐに出勤時間全て埋まって、
ブサイクは、誰からも指名されずにお茶引き続けているって感じと同じか。

あなたが風俗客ならブサイクで手抜きな地雷女を指名しますか？って質問の方がわかりやすいよね。

正社員の賃金カット
派遣はクビ

様子見の連中もシャプーとホンダに続きますかｗ

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　この程度の賃上げを反対するのは経済に関しての勉強不足に過ぎないお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　個人消費を上げる上でも生きていく上でも最低限のことだお。　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　バカだとそこに気づかずに雇用にばかり目がいくお。バカの典型だお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>366
先進国の振りをしてきた日本はそろそろ見栄を張るのをやめて
途上国並みの生活に戻りましょうってか？

>>369
一緒じゃねーよ
余暇が増える
労働生産性があがる
賃金が少なくても家族と一緒に暮らせる時間が
増えればいいじゃないか

>>372
この不景気の中、日本から出るのはヤバくないか？

つーか正社員いらね。全部非正規でいい

有能な人たちにとってもその方がいいはずでしょ？
個別に会社と待遇交渉できるんだからさ

>>370
うちは、先端ITだけど、

人減らししたい企業は多いが、省力化をおしすすめたい企業は、少ないよ。
仕事へってるしｗｗ。
なぜかというと、正規の人が余っているからｗｗ

これで、労働賃金の単価上げたら、雇わない企業続出だろうな。
社員の給料下げて、その分人を雇います！なんて社員にはいえなーよｗｗ

なら社員首にしてバイトで雇いなおしませぅｗ

>>379
現在は円で運用するのが一番儲かるからね。
ドルやポンドで貰っても価値は時間とともに減っていく。
日本で稼ぐのがいいんだよね。

>>381
そういう企業が派遣を雇おうというのは間違っているだろ

>>377
サザエさんやチビまるこ、クレヨンしんちゃんは放映禁止になるよw

そのぶん物価上昇を招いて元の木阿弥観阿弥世阿弥。

労働者階級

　王族・・・連合幹部
　貴族・・・連合系組合執行部
　平民・・・連合系組合員

　えた・ひみん・・・派遣労働者・アルバイト

元通りにはならんよ。キチガイが政治やてるのがわかれば
国外移転が加速っていうか加速中だなｗ

これ成立後にワークシェアリングとか言い出して
所得今の半分になったりしてなｗ

最低賃金を上げるのがいやだという企業は外国人労働者を雇え！！！！！！！

この議論　ホワイトカラーエグゼンプションを思い出すのはなぜか

>>390
同じだよｗ

>>378
＞賃金が少なくても家族と一緒に暮らせる時間が


ヒキなのに家族とかｗ

>>384
地方は安ければコスト面で首都圏と勝負できるから、
雇う意味あるよ。

賃金上がれば、そういうところは潰れるか、解雇だわな。

>381
うちはきわめて付加価値が少ない製品作ってますｗ
その分、滅茶苦茶機械に投資して省力化してきた。
同業他社に比べてラインに張り付く人が半分以下。
パートのおばちゃん達やバイト連中の給料上げるくらいなら、
古い工場にも億単位ぶっこんで人を減らすだろうな。
そんな社長なんで。
ちなみに労働分配率で言ったら30％くらい。
もっと減らしたいみたいだし・・・

>>2
労働者の環境改善すればするほど雇用は減る気がする。
極限まで安く・長く・奴隷のように働かせるのが日本の経営方針だ

>>386
全体の物価が上がるなら経済は良い循環に乗るからいいんだよ
ただ低賃金のバイトで回ってる業種は偏ってるから
貧民から貧民への再分配が起きるだけ

>>389
「経済成長で国民を豊かにするのではなく、豊かでなくても幸せを感じるのが友愛社会」by鳩山さん

>>393
一般論なので気にしないでください
ヒキじゃないけどね

>>390
外国人労働者は日本国籍がないので
日本国民ではないから日本国憲法には該当しない。
したがって、外国人労働者には日本の労働関係の法律は適用されない。
外国人労働者ならば、日本の最低賃金に全く関係がない。

>>397
そのうち
「物質的な豊かさでなく心の〜」
とか言い出しそうだなｗ

最低時給1000円でフルタイムだと
労使協定の高卒最低賃金を超えて行く額になるんじゃね？

派遣会社には正規社員よりも高い金を払ってるので派遣会社に涙をのんでもらって
バイトは全滅でいい。

でも労組的には１０００円じゃ足りないだろうな。
バイトよりも正社員の方がコスト安くなるまで時給上げてもらわないとな。

>>400
ま、目指してるのは北朝鮮化だからね。

てか、鳩山氏は、友愛社会の実現とか言って、金が払えない場合はボランティア活動で労働力をまかなえばいいとか言ってたけど、
要は、民主党の言いたいことはそういうことなんだろ

>>388
海外移転が増えてるのは自公政権からだから
民主政権になってどれだけ海外に行く事でしょう？
日本から出る体力さえない企業が多いと思いますよ。

失業率上がるだろうなあ

>>400
そんなの経済政策がうまくいかなかった政治家が言う決まり文句だから改めて言うようなことでもない
日本限定だけどな

>>403
サマーバカンス2ヶ月休暇とかにして、その期間に介護はボランティアでやらせたりするのか！

>>404
その前の自自公時代が一番海外進出が盛んだったと思うけど。

>>395
へー、そんな会社もあるんだ。中小だと、社長や技術の意向
で結構かわるよね。

うちは、この前、省力化案件（ロボット制御）が潰れたばかり。
今、余っている人にやらせるので十分だろうって。
よほど数がでる案件でない限り、省力化しようとするところは減っているよ。

労働分配率低いねｗｗうちは、ほとんど人件費なので高いっす。
でも、先端ITは利益率低いよ。数でないからね。

マネーストリームの低い無意味なコスト高のくだらない業界が潰れて、
社会全体の消費がアップするんでしょ。良いことじゃん。

>>399
属地主義

労働市場の自由化だ。正社員という規制を緩和しなきゃならん。
中印はじめ発展途上国発の賃下げ圧力は高まるばかり。これを非正規を犠牲にして正社員の待遇を守ろうというのが間違ってる。
正社員など日本にしかない特殊な制度なのだ。同一労働同一賃金がグローバルスタンダード。年功序列の日本ではワークシェアリングもできない。
正社員の異常な厚待遇が日本の競争力が低下している原因。
倒産したＧＭの厚待遇は有名だが、日本の正社員の待遇がまさにそれなのだ。
正社員を廃止し労働市場を完全に自由化すべきだ。
正社員は優秀なのだから自由化で何にも困らないから文句ないだろう。

共産主義国家へ突き進んでいるなw

単純労働者と格差がないと困る
イレギュラーな対応がメインの応用技術な仕事と
マニュアルがないと仕事ができない基本業務を同一に扱われてもね

賃金に格差がないと単純労働に人が流れる
格差あるより高い給与を求めて応用技術業務を求めるものだ

安い給料に不満があるなら、より高い給与の仕事ができるようにスキルを身につけるものだろう
俺だって、古いスキルを何度も捨てて新しいスキルを身につけながら今の仕事をしている
古いスキルのままなら社会から捨てられて当然だと思っている

全員非正規扱いでいいよ

>>402

ですよねー

日本の今の政治体制 = 左翼+腐敗的金権政治屋 = 北朝鮮の政治

>>405
それはずっと前からの流れだろ
昨日今日いきなり沸いて出てきたものでもない

>>396
>労働者の環境改善すればするほど雇用は減る気がする。
>極限まで安く・長く・奴隷のように働かせるのが日本の経営方針だ

・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>413
> 共産主義国家へ突き進んでいるなw

そりゃ、民主集中制＝レーニン主義だもの
民主党は共産党よりも共産主義よりになったよ

>>418
まぁ今の共産党の主張って、もう殆ど共産主義じゃないからな。

食料と資源の無い国で共産主義化って、かなりバカだと思うんですけど。

正社員の解雇規定の緩和は賛成だなぁ。
セーフティネットの整備と一緒でないと意味はないが。
有能な人が常に職につけるようにならないと、ダメ。

非正規と正規という、それぞれ、期間雇用、終身雇用という
背景になる社会システムが違うものが両立するわけがない。
労働市場の自由化をセーフティネットの整備と一緒に推し進めるしかないよ。

うちの場合、使えない営業をクビにして、使える営業を雇いたい。
そうしたら、社員の給料をもっとあげられるし、人も雇えるのに。
役に立たない営業ほど迷惑なものはないなー。

024 名無しさん (2009/09/18(金) 22:10:06 ID:gZqwC7Jro)
>そもそも「友愛」とは、フランス革命時代のジャコバン派のスローガン「友愛か死か」のそれです。
>自分たちの主張に沿わない人間は徹底的に弾圧・排除したのが「友愛化」でした。
>そう考えると、古くは民主党結党時の「排除の論理」、最近では「民主党が政権を取ったとき、
>党の方針に従えない役人には辞めてもらう」発言など、まさしく「友愛化」が彼らの本心です。

ちなみに共産主義とか社会主義の原点はロシアではなくフランス。
ロシアはそれを宗教化（体系化、効率的組織的な信者の獲得）することに成功したが、
現実に通用しなかった（ロシアの崩壊や中国の市場経済への舵取り）
ただ、表から消えただけであらゆるところに派生した信者が未だにいます
現実を見ずに人権を声高に叫ぶ原理原則論者や、
極端なフェミニストの主張の根底に「男に対する階級闘争」があったりするのはそんな感じ

製造業がなくなればマツタケ輸出して食糧と原油を買うのだよｗ
何人死ぬかね。

>>408
自民だと海外進出として肯定的にとらえられて民主だと海外に逃げると否定的になります
不思議

>>408
なるほど



生まれてないｗ

>>404

最低賃金を上げるのがいやだという企業は外国人労働者を雇え！！！！！！！

外国人労働者は日本国籍がないので
日本国民ではないから日本国憲法には該当しない。
したがって、外国人労働者には日本の労働関係の法律は適用されない。
外国人労働者ならば、日本の最低賃金に全く関係がない。

>>419

象徴天皇制すらも認めたしなー

>>424

　ここ最近になって、世界、特にアメリカで重要な事態が立て続けに起こっている。
残念ながら日本のマスメディアはこの動きのほとんどすべてを封殺し、
新聞の見出しにもしていない。これでは日本人の海外情報は盲目状態のままでしかない。

　まず第一に、オバマ政権は3月7日（土）、重大な大統領命令を出した。
これは日本の全国紙でトップニュースに取り上げられてもおかしくない内容だ。
すなわち彼は、米国政権内に隠然たる勢力を持っていたネオリベといわれる
イスラエル・ロビイストの活動を全面的に禁止する通達を出した。
内容は、政府の要所に配置されていたすべてのイスラエル・ロビイスト達に、
少なくとも今後8年間ロビー活動に関わらないという誓約書に署名するか、
そうでなければ4月末までに政府職員を辞職する事を要求している。

これによってイスラエルとアメリカに二重の国籍を持つネオリベを中心とした
シオニスト・ユダヤ人＝カザール・ユダヤ人たちは大量に米政権を去る事になろう。
これは完全にロビイストたちの腐敗した仕組みを排除し、アメリカ政府情報機関の内部に
しっかりと埋め込まれてきたネオリベのネットワークを削除しようとするオバマ政権の
毅然たる意志の表れである。

>>427
庶民減税の時点で胡散臭いよな。
何で、共産主義政党が減税を旗印にするのか理解できない。

朝日新聞総合サービス
http://www.asahi-sougou.co.jp/

朝日新聞よ、お前もか！不当雇用で泥沼係争中
http://www.cyzo.com/2007/09/post_7.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_294.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(中編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_325.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(後編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_326.html

格差社会を偉そうに憂う　朝日は「非正規雇用」がお好き
http://www.cyzo.com/2008/06/post_527.html

朝日新聞は足元の「偽装請負」を見よ＠ヘラルド朝日労組
http://video.labornetjp.org/Members/akira/videos/1109asahi.wmv/view

>>429
代わりに法人税と富裕層への増税を強化すると謳ったじゃないか
小泉時代に優遇されたところに厳しく、冷遇されたところへ優しく、
富の再分配を主張する合理的なもの

貧困層及び貧困予備軍が共産党に投票しなかった理由がわからなかった

なんといい社会主義

>>389
搾取構造だからね
大企業が大元でピンハネ、国家が税金でピンハネ
中小がピンハネ、最後に非正規が薄給で使い捨ての構図。

>>420
現在でも日本国をまかなうくらいの原油は日本で採掘してると思うよ
食料自給率は豊作豊漁時の物を加えれば
そこそこ高いんですよ。

正社員の賃金が高過ぎだろ

>>431

そんな難しいことを理解できる様な人間はそもそも社会の底辺にいない件についてww

>>435
どこの正社員の話ですか？

>>431
小泉自民のおかげで、貧困層は派遣とかの仕事にありつけたんじゃん。
それ以前は、新卒ですら酷い氷河期だったんだし、底辺層が就ける仕事なんかなかったよ。
派遣緩和は授産事業的弱者救済だったけど、派遣会社が貪欲過ぎて狂っていったな。

>>436
436 の書き込み者は、人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！

朝日新聞総合サービス
http://www.asahi-sougou.co.jp/

朝日新聞よ、お前もか！不当雇用で泥沼係争中
http://www.cyzo.com/2007/09/post_7.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_294.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(中編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_325.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(後編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_326.html

格差社会を偉そうに憂う　朝日は「非正規雇用」がお好き
http://www.cyzo.com/2008/06/post_527.html

朝日新聞は足元の「偽装請負」を見よ＠ヘラルド朝日労組
http://video.labornetjp.org/Members/akira/videos/1109asahi.wmv/view

仕事は真面目にしてるけど
生きるのが辛くなって毎日プチ鬱っぽい

給料安いしバイトの身でもこの安は社員残してバイト首切りが多発するんじゃないかと思う…

正規社員の賃金をカットして非正規社員に厚くするというのはよいと思う。

>>438
欲ボケしてるんだよね。日本人は。

>>438

製造業派遣を禁止して、失業率があがる局面でマスコミさんはどんな報道をするんでしょうね

狂っているから、『前政権』が悪いとか言い出すかもしれないな…

仮に最低時給が1000円になるとして、1日8時間、1ヶ月24日働いたとすると
8000×24=192000
税金で1割天引きされるから手取りは17万2800円
さらにそこから健康保険料や年金が引かれる。15万残るかどうかだろう。
そこから家賃や光熱費、食費を引くと…、まあ、生きているというだけですね。子供はおろか貯金も難しいだろう。

この程度の賃金を支払う程度で倒れるような企業は、遅かれ早かれ危ないよ。

正社員が非正規雇用者を搾取する仕組みが出来上がってるからな。
労働組合を通じて。

トータルでの労務費は変わらないんだから
賃金引上げのかわりに、採用人員削減ってオチが見えているんだが

>>445
時給800円だと手取りは13万9000円程度。もはや問題外だろう。

>>442

非正規の存在自体がカットされるだけww

>>447
いや、減るでしょ。
こういう政策を出す政権下で人を増やす奴はいないし、普通は減らしていく。

朝日新聞総合サービス
http://www.asahi-sougou.co.jp/

朝日新聞よ、お前もか！不当雇用で泥沼係争中
http://www.cyzo.com/2007/09/post_7.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_294.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(中編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_325.html

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(後編)
http://www.cyzo.com/2008/02/post_326.html

格差社会を偉そうに憂う　朝日は「非正規雇用」がお好き
http://www.cyzo.com/2008/06/post_527.html

朝日新聞は足元の「偽装請負」を見よ＠ヘラルド朝日労組
http://video.labornetjp.org/Members/akira/videos/1109asahi.wmv/view

>>436>>439
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられています。

フルタイムで働いても、最低限の生活と言われる生保より手取りが少ないなんて異常だろ

>>449
449 の書き込み者は、人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！

試験でとか行事でとかしょっちゅうズル休みする高校生とか
なんお前触れも無く帰国してドロンする中国人とかに1000円も払えるか糞が

最低時給1000円はネトウヨが多い貧困層に利益をもたらす政策なのになんで反対するの?　バカなの?

ネトウヨってのは、社会の底辺にいるストレスを「日本人は偉大だ、オレは日本人だ、（オレは偉大だ）」と言って解消しようとする人。このたぐいの人は世界各地にいる。ネオナチに入る貧しいドイツの若者とかアメリカのプアーホワイトとかね。
で、悲しいのは、ネトウヨくんは自民党が自分の味方とおもってるようだが、自民は格差社会を助長してきた政党。つまりネトウヨの実生活を圧迫・搾取する政党。
自民が躍進すれば、ネトウヨくんは経済的にダメージをうける。
自民が下野すれば、ネトウヨくんは思想的にダメージをうける。（自民に「偉大なオレ様」を投影できなくなる）
ネトウヨくんとはつまり宿命的に自己破壊機能を持った悲しい存在w

派遣はすっかり安価な労働力の供給源になっている。
次は移民労働者ですね。

>>453

生保をさげるべきだな

まあ、やりたかったらやればいいよ。
経営者の思考は常に「制度をどう利用するか」だから。
お前らが叩いてる派遣制度だって
「終身雇用で会社に縛られずに自由に転職」だの、
「スキルを生かして収入アップ」だの、
「仕事をしながら、自分の適正にあった職場を見つける」だの、
大喜びしててこのザマな訳だからw
企業サイドは最初からいつでもクビ切れる補充人員制度としか見てなかったよ。

>>449>>454
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられています。

朝になると朝鮮人が沸いてきたなあ。

非正規の給料を上げれば、正規社員を非正規にリプレースする企業が増えるだろうな。
人件費増やせないから、そうでもしないと人手不足ｗっつーのもあるけど、ぶっちゃけ経費削減のチャンスでもある。
消費税導入の時だって、零細の小売は物が売れなくなるって大反対したけど、蓋を開けてみると、小みせほど大もうけ。
お前のところはどう考えても非課税だろうって規模の駄菓子屋までが、みんな消費税取ってた。
要するに、大騒ぎしてる零細企業ほど、社員を切りやすいってことなんじゃないのか？
非正規の賃金を法で上げなきゃならないと規制されれば、上げざるを得ない。
人件費が上がりっぱなしじゃ倒産する。どこかで締めないとならない。で、あなたをコストの高い社員のまま雇えないって大義名分が立つ。
正規雇用が減れば、少子化も進むし、非正規の給料少々上げたって、社会は今以上に荒む。

正社員廃止。正規非正規の区別は無くす。
最低賃金1000円。最高賃金も1000円。
それプラス成果主義で完全自由競争。年齢性別関係なく優秀な人間は高い収入が得られる。
正社員は優秀なのだからむしろ望むところだ。何の反対もあるはずない。

>>453>>458
453 458 の書き込み者は、人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！

>>453
生保以下ならその差額分を国は支給すべきだな。

その財源は企業から、社会保障税の形で取ればいい。

>>453>>458>>464
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられています。

真っ先にカットすべきは役員報酬と株主配当だろ

>>463
風俗業界みたいだな。
同一労働同一賃金だけど、客から指名されまくりの嬢と、デブスとの間で半端じゃなく収入格差が開いているよな。
客がデブスババァを好んで指名するようにならない限り、格差は解消しないよね。

みな鳩が日本の省エネ環境に技術をムリョウで海外に提供すると
言い出したのは知ってるのか？
賃金多少上がろうと日本が衰退しちゃいみない

>>465

最低賃金を上げるのがいやだという企業は外国人労働者を雇え！！！！！！！

外国人労働者は日本国籍がないので
日本国民ではないから日本国憲法には該当しない。
したがって、外国人労働者には日本の労働関係の法律は適用されない。
外国人労働者ならば、日本の最低賃金に全く関係がない。

マジ正社員制は憂鬱。世の中、金を出す人、経営する人、働く人の3つで良い。
働く人に2層もいらんわ。

仕方ないよね
富の再分配と言うものだ
それを頑に拒絶した自公支配下時代のツケが今来た

諦めるしかない
民意だ

>>463
その成果となる業務量をだれがどうやって判定するの？
成果主義の崩壊はそこにあるんだが。

社員が優遇されすぎというより、非正規が冷遇されすぎなんだよな
社員は社員でスキルアップが大変だwww

一番の問題は再就職が困難なことらしいな
でも、ある一定レベルのスキル保有者は簡単に再就職しているぞ
ソイツらは過去のスキルを簡単に捨てて時代のニーズに合わせて最新スキルを身につけている
ニーズに合わなかった連中は堕ちている現状を見ているけどなw

単純労働者が再就職するには時代にあった単純労働スキルを身につけるといいんだろうが、
何があるのかな？

>>463

それだと、今、最低賃金で働いているような奴らは、まっさきに抹殺されるだろうな

>>463
全社員バイト化計画？
もちろん各種手当てやら休暇も廃止でいい

>>461
461 の書き込み者は人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！

>>438
ｹｹ中が派遣の顧問に収まったことを考えると
貪欲だったのは派遣会社だけでなく政治家もだろう
「おかげでありつけた」なんておこがましい
自分たちの利益になるからそうしただけ

最低1000円なら外国人入れようと画策するウジ虫共が死に絶えるんだから良かったじゃん。

>>469
省エネをくれてやるとは聞いてないが...
環境技術はもともとメリケンから元ネタは供与されたものだし別にいいだろ

>>461>>477
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている

>>463
それはいいアイデアだ

雇用保険、厚生年金、健康保険も平等に付与

>>428
あれ？オバマってエール大出の同窓会に負けないためにユダヤ資金見方につけたんじゃなかったけ？

なんだかますます共産主義国のようになってくるんだね、日本。
正社員で働けど働けど、パートと同じ自給・・・・。

>>483
・・・・と悪徳企業の手先である右翼暴力団が言っています。

>>485
いぁいぁwww

日本の公務員と正社員優遇は異常じゃないかな？
団塊がのさばっている以上何言っても説得力ないね。

だよね
日本の比較的に裕福といわれる年収1000万円以上の所得層の場合でも
まったく年収200万円あたりの低所得者層と同じ生活をしてる。
というよりもそれ以上に清貧な生活。

>>484

同一労働は同一賃金だ！！

正規と非正規の差別をやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ユダヤが一枚岩のわけないじゃん。
武器が大好物な方と、依存物質が大好物の2種類。

本当にやめてくれ
潰れる会社も増えるし、失業も増える
絶対にろくな事にならない

競争意識も剥奪されて不況どころじゃなくなる
日本がどんどん駄目になる

日本って地方だとスラムの住人以下の収入なんだぜ？

こんな最低賃金なんとかしろよマジで！

>>484
世界の人口が多すぎるんだよ。
中国の無戸籍含めたら７０億以上越えているんでしょ。
それらが医療技術が発展して簡単に死ななくなって、なおかつ資本主義的富を欲するようになってきたから
中国が改革開放する以前のバブル期みたいに、東アジアで一人勝ちの富の独占とか不可能になっているからなぁ。

気違い左翼政党ﾐﾝｽ

>>490
何を言っているのか意味がわからない。

>>487
なら、なってみ。
大変さがわかるから。

非正規社員は時給を引き上げてもらうより、各種手当てを正社員並に付けて貰うほうがいいんじゃないの？
そうでないならまだいい。
正社員って退職金だの労災だの経費がすごく掛かるんだよね。

>>495
490 の言っていることはあきらかに人権侵害だ。

>>484
仕方ない
大きく降り過ぎた振り子の揺り戻しは大きいものだ
諦めるしかない
時代が変わったんだから

民主政権になって日本で一番得をする人と
一番損をする人を教えてください。

>>497
退職金って積み立てだし、労災も保険料払っている。
非正規も毎月の給料から天引きすることで同様のサービスは可能だって。

>>491

最低賃金を上げるのがいやだという企業は外国人労働者を雇え！！！！！！！

外国人労働者は日本国籍がないので
日本国民ではないから日本国憲法には該当しない。
したがって、外国人労働者には日本の労働関係の法律は適用されない。
外国人労働者ならば、日本の最低賃金に全く関係がない。

>>487
公務員優遇は異常だが、正社員はそうでもない、普通だ。
非正社員が冷遇されすぎてるだけ

で、年金１５パー引きはまだかね？

高い方を低い方に引き下げて
内需破壊ですね
わかります

>>467
真っ先にカットするのは議員の歳費だろ

>>373
わかり難いわ！

>>491
>競争意識も剥奪されて不況どころじゃなくなる

日本の正規被雇用者の労働生産性は、
もとよりOECD加盟国中、世界最低だ。

正社員の意味なくなってくるね

ま、いずれにしても非正規を踏みにじって逃げようとした正社員様の最後は近い。。。

>>503
俺は自営業なんだが、一昨年あたりに派遣の知り合いに
「自営業なんてやめて派遣になったら？給料いいし」
と言われた。
そういう時代もあった訳で。

>>463
違うって
「無期限雇用の違法化」
これだけでＯＫ
契約期間の長さは役職のあるなしで統一させてしまえばいいんだし
役職のない人は6ヶ月

>>501
うちの会社は小さいからか、退職金も労災も会社持ちだよ。
しかも、しっかり年功序列が残ってるから年々従業員に支払う分が多くなってくる。
今年は新型インフルの影響でなくなったけど、毎年社員旅行やらないと古株が煩いしorz
同じ仕事をやってくれるなら1000円で非正規社員の方が安上がり。（単純に経費の事だけ考えれば）

>>508
投資で金稼いでいた奴らのデータで比較するなよ。
アイスランドやイギリス、オランダが上位なんだろ。

実際不況で詰みかけてるんだけど、
その上賃下げとかｗｗｗｗｗｗｗ

田舎帰って漁師でもやるしかねーな。。。

> パートタイマーら非正規労働者にとっては、
> 大幅な所得増につながる朗報

首切られる非正規も多いと思うし
パート・アルバイトの雇用も抑制する会社も多いだろうから
失業者は増えるだろうね

>>511
自営のほうが裁量部分があるから面白いじゃん、うまくすれば儲かるしね。
俺も自営だけど何の見通しもない派遣とか絶対やりたくないわ

テーブルの上に載せられたケーキは、ある時ふと増えたりしないのだよ。

>>516
倒産リスクは有っても人員削減のリスクて少ないと思うけどなー

正社員は守られ過ぎてるから仕方ないだろ
クビを切りにくいしボーナスや退職金もあるとか、今の若者からしたら考えられない
非正規を正規に引き上げたら会社は潰れるので引き下げるしかないだろ

もしかして
当たり前の事が当たり前のようにできる世の中になったのか？

最低時給1000円はネトウヨが多い貧困層に利益をもたらす政策なのになんで反対するの?　バカなの?

>>378　派遣の生活そのままじゃねえかｗ＜賃金少なくても家族と一緒の時間

会社は、正社員を安い賃金で使う口実ができるわけで

◆今まで・・・
　　　　　　　　　　金　　　　時間
　・正社員　　　ある　　　　ない
　・非正社員　 ない　　　　ある

◆これから・・・
　　　　　　　　　　金　　　　時間
　・正社員　　　ない　　　　ない
　・非正社員　 ない　　　　ある

に変わるわけだ。

日本を根底から変えてくれそうだね。
行動派の議員ばかりで、最高の内閣。
やっぱ、民主党に入れといてよかったわ。

>>517
まぁね。
他人に指図されんの大嫌いだしｗ
だからそう言われた時もなんの魅力も感じなかったわ。

いようネトウヨ。
言動がなんだか資本家みたいになってきたなwwwwww

>>524
それが不況と言うものです

>>503
俺も女の子の給料とかには詳しい方なんだけど、
派遣事務なんかは時給最低1200円から1600円ぐらいまでだったよ。
月手取りは正社員より大分高かった。
その代わりボーナスはなかったけど。

正社員の最高賃金決めてくれれば神だけどなｗ

衣食住の補いがあれば、時給が安くても別に良いわ。

>>474
それはつまりスキルなんて必要ないってことなんだよな。
だから仕事が海外や非正規にながれたりしてる。
とにかく解雇規制を緩和して派遣だろうが無職だろうが職業訓練させて
正社員でとりあえずやとって使えなかったら即首にするようにしたらいい。
そうすれば生産性もあがり賃金も上がってくると思う。

>>519
倒産リスクを回避するために人件費をカット＝人員削減だろ

正社員て元々そんなに賃金自体は高くないだろ
まともな会社なら異常に働かないといけないし

俺は、東京・日野にあるコニカミノルタの工場に派遣されてる派遣工だが、正社員の賃金引下げには賛成だよ。
今月末で、俺を含め50人近い派遣工が、会社都合で契約更新されず、解雇になるし。
よって、１０月の失業率ＵＰに貢献だぜ(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
ちなみに今回の解雇は、日野で生産していた医療用のレントゲンフィルムと、印刷用の製版フィルムの生産中止によるもの。
医療用は日野で生産されていた以外の製品のみ、山梨の甲府にある工場で生産継続だが、印刷用は完全に事業撤退で終息。
今後、日野では製品を作らず、日野でやることは、甲府で使用する材料のみの生産と、甲府からの少量製品包装のみ。
となるので、日野に勤務するKM従業員は相当減る。（ただし、正社員のリストラはしていない）
フィルムの生産工場は規模が大きく、それに関わる人員も多く、海外への移転や新規建設は不可能。
医療・印刷共にデジタル化で世界的に需要が無く、頼みの輸出先は金の無い途上国相手。
国内で人件費を削減しても、世界を相手に競争できないらしいく、円高＋原料高であえなく事業撤退。
けど、労組が強くて正社員がリストラ出来ないで、コニカミノルタ経営陣涙目ｗ
正社員は他事業所へ異動（転勤）を既に始めている真っ只中、マイホームを買った正社員涙目ザマァｗで、俺メシウマｗ
ちなみに、他の事業所も正社員は余っているから、社内失業者状態でザマァｗ

>>529
週6日勤務の年収160万円のハケンの男である
俺よりも時給いいじゃんｗ

中流を下流に流すことばかりやってるな
今までと同じように二極化作ってるだけじゃん
さっさと上から削れ上から
ま〜た権力者はおとがめなしか

正社員の給与減らせばいいと言っても
組合が強い会社だとなかなか厳しいだろ
そうなるとバイト減らすしかない

でもね、正社員で働いてた方が職歴になるんだよ。非正規だと
職歴にならないからね…















と一年半ニートの俺が言ってみる

同一作業なら同一賃金は基本だろうな
作業に違いがあれば賃金が異なるのは当然のこと

ただ、マスゴミみたいに仕事しないで年収1500万みたいな業種は消えてもらうべきだな

>>536
何とかしろよ。２ｃｈやってないで

年金も貰えないなら正社員辞めてバイトになるのもいいかな
うちの会社バイトなら土曜日休みなんだよなー

>>540
さらに同一権限、同一責任が必要な気がするが

思うんだが。
お前ら最低賃金額が上がったら非正規雇用の募集枠が減らされて、かつ雇用後の労働時間が増える
とは考えないの？

>>491
> 潰れる会社も増えるし、失業も増える

「倒産や失業は全部自己責任、自民党は悪くない」
が自民党信者の口癖でしたね

正社員だが、時給1600円だぞ。
30歳でコレだと…先が思いやられるなぁ〜。

>>541
もう仕事に出かける時間だわｗ
これ以上働いたら、
胃腸を悪くしてるのに医者にも行けない俺は
本気で死ぬｗ

>>540
それは無理だな
収益性を決めるのは一つ一つの作業内容ではなく経営全体の品質だから

ネトウヨは、新政権のやることになんでも反対。
かつての社会党の劣化コピー。
社会党支持はインテリっぽい感じがしたが、
ネトウヨなんて下層引きニートで恥ずかしいだけ。
ひきこもりでお先真っ暗な自分の人生を保守！みたいな
変化そのものを嫌うんだろうね。
みじめだな。みじめな奴らだ。

正社員のクビを切りやすくしろよ。

正社員は、賃金カットじゃなくてサビ残増
非正規は、採用枠カット

こんな感じ

>>539
職歴なんて、一度職無くしたら意味がないんだよ。
たとえ元大手企業の社員でも。

林文子氏みたいに誰も文句の付けようのないキャリアなら別だけど。

>>532
スキルは必要だよ
ただ、状況は常に変化しているから新しいニーズに合ったスキルが必要なだけ
過去の栄光にしがみついたスキルなぞ無きに等しい
生き残るには常に勉強が必要だと言いたいだけだ

まぁ、使えない社員クビは賛成だなw
ただ、日本の最大の問題は　捨てる神あれば拾う神あり　がないこと
一度でも失敗したら失敗者として社会から排除する体制に問題があると思うけどな
本当に使えないヤツはどうでもいいけどwww

これからの非正規はみんな、アニメーターみたいな契約になりそうだな
時給ではなく、仕事が終わらなかったら何時間でも働く業務委託契約で

　【日本】第一交通産業を語れ Part1【全国】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1197571001/

　【日本】第一交通産業を語れ Part2【全国】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1253072429/

うちは民主党のこと見越して、派遣は文句多いから全部切るってさ。
それで減った人員は、60歳で定年した元社員を、65歳まで契約社員として延長して、契約社員だけ週２〜３日のパートタイムでワークシェアリングさせるって。
そのほうが仕事間違いないし、わがままも言わないし、賃金抑えて使えるから得だって。
定年した元社員にしてみても、年金に影響しない程度に生活費の足しになるし、慣れた職場の慣れた仕事出来るからね。
困るのは今まで自分の都合でわがまま通ってた、派遣切られる奴らだけ。

>>22
そのような企業は潰れるべき

労働者にとっても社会にとっても害しか与えない

人件費増で、商品の値段もうｐくるかねぇ
賃金↑物価↑とか笑える

ゴミクズ派遣共は安く働かしゃいいんだよ！

速く正社員のクビを切りやすくして労働貴族の連合を叩き潰せよ。

共に日本を変えないか？

>>556
俺が勤めてる会社も派遣は２年以内に全て切るみたい
融通利かないし、文句多いからね
大部分は切捨てで、ごく一部の仕事できる奴や特殊技術持ってる奴だけは
子会社の社員にするか、バイトとして直接雇用するらしいけど

>>558
だよねえ。でも、日本て、その辺がすごい変だと思う。
なんで企業はいつも被害をこうむらずにすむんだろ？　被害に遭うのは
いずれにしろ国民だけなんだよね。先進国なんて言ってほしくないわ、日本。

勤務先の派遣はほぼ全部居なくなったな。
さらに残業規制で仕事倍増してるが、なんとかやってるよ。
こんなん出して良いのかの完成度で出て行くが、
対応は市場対応だそうで、まるで中韓製品並み。

いままで過剰品質過ぎたという話もあるけど、
日本製が売れてたのはその過剰品質だったんだけどね。

>>535
まぁハロワに行かなきゃ失業率にカウントされないけどな

うちは新入社員の基本給をがっつり下げるで対応だろうな。

>>544
ウチは関係ないな
システム開発と運用、障害対応がメインだから、
単純労働者や単純派遣の世話にならない

使う派遣といえば月120万で契約するスペシャリスト派遣くらい
派遣の給料って俺らの倍以上あるぞ
スペシャリスト派遣って不況関係なしで引っ張りだこみたい
休みが欲しいと嘆いていた

>>566
新入社員なんてがっつり下げれるほどもらってないでしょ

>>568
だって新入社員の基本給が13万とかのところもあるらしいじゃない。
それに比べたらうちなんてずっと高いよ。
昔の給与規定でなぁなぁになってる部分をこの際変えなきゃ…。

>>569
そんなの田舎でも超零細のとこぐらいだよ

だよね…そんなに下げたら従業員が生活できないよね。
難しいわ。

新入社員と２年目社員で給料差がでかいってのも問題だろうし
昇給率引き下げるぐらいしか出来ないと思う
あと、うちは一般職の給料が真っ先に引き下げられたな

>>563
賃金が上がって価格に転嫁されない国を教えてくれ
キューバとかの後進国以外で

>>553
俺が言いたいのもだいたい同じことで過去に積み重ねてきたような
スキルなんてたいして必要ないってこと。
だから非正規だろうが無職だろうが最新スキルを身につけた
ようなやつは雇ってやって使えなかったら即首にするようにしたらいい。
でもそのためには正社員の解雇規制を緩和しないといけない。
そうすれば拾う神がでてくると思う。

正社員でも
月２０万とか初任給レベルの給料じゃ
意味ないなあ

>使う派遣といえば月120万で契約するスペシャリスト派遣くらい
派遣の給料って俺らの倍以上あるぞ
休みが欲しいと嘆いていた

派遣とはこういう職の人のみに適用すべきなんだよな。工場のライン作業のような
単純労働に派遣を適用してはいかんのだよ。一般事務なんかも同じだ。

>>574
解雇基準の緩和は確かに失業率を下げる効果があるでしょう
実際にフランスでも施行後半年で若年層の失業率を10%近く改善させた

ただそれは一見して労働者保護という理念に反する
理念と実効性
政治にとって重要なのは実効性かもしれないが
政治家にとって大事なのは議論の余地なく理念だ
票より国民の生活を優先する政治家なんかいない

速く正社員の首を切りやすくしないと、非正規が飢え死にしちゃうよ。

>>545
で、そうなっていいのか？

>>574
それなら同じ意見だw
スキル積むまではホント苦労するよorz
積んだら積んだで休息なしでいろんなミッションに参加させられるorz

仕事なしよりマシなんだが・・・

>>577
日本も小泉の派遣緩和で若年失業率を大幅に低下させたじゃん。
解雇されやすさは同じなんだし、小泉の方向性は時代の流れか。

>>567
そもそも、去年派遣派遣って騒いでたのはなんなのか？
非正規が増えてるのは、カウントの仕方の問題って見方もあるし
製造業派遣だって、労働者全体の極僅か。

>>582
単純に、金融危機で他国は正規が解雇されまくっている中、
日本は派遣等の最初から解雇リスクの高い人たちが切られて行っただけなので問題ないはずなのに、
何でだか知らないけど、マスコミが無駄に騒いでいたよな。

正社員の給与をカットして雇用が増えるならそっちのがいいだろ

はけんぎりってドラクエみたいでちょっと笑える
正社員→派遣orバイト→はけんぎりのコンボが最強
初任者は仕事出来ないから残業代無しって裏技もあるよ

そもそも本当に若年層の雇用を回復させたかったなら、解雇要件の緩和をやるべきだったんだよ
派遣解禁なんて、結局のところ若年層をスケープゴートにしただけなんの解決にもなってないよ

無能で高給高齢正社員の首切れよ。
早くしないと非正規が餓死してしまう。

>>7
やっぱりそうなの？
なんかそんな気がしてた。
派遣会社が腐るほどある状況の中で、派遣会社も競争が激しいみたいで、
一昔前は、まあまあだった仕事の時給や条件がかなり下がってる。

おまけに派遣じゃなくて個人請負の仕事を紹介する会社が出てきてる。
仕事をする方としては、時給は上がらないのにリスクが上がっている。

>>396
そんなんだから、日本の労働生産性が世界最低なんじゃないの？
需要があってこそ、供給が成り立つんだから、国民のワークライフバランス
をめちゃくちゃにして需要が生まれるはずがない。

>>586
そだよ。正社員の労働市場を流動化（ちまり首にしやすく）しなきゃ意味内
しかし、これには労組が猛反発
緊急課題だった「就職氷河期」解決の為に、妥協案として生まれたのが派遣解禁
これは、短期的には確かに氷河期を解消した。
が、正社員と派遣の二重構造を生んだ･･･
で、件の民主党の支持母体は言うまでも無く労組。
マスマス派遣と正社員の格差（コレこそ今起こってる本当の格差）が
広がるのは間違いないねー
対立構造を
経営者対労働者
ではなく
労組対派遣
で、見ないと見誤る。

これって最低賃金を引き上げろっていう法律に見えて
実際には最低賃金まで他の賃金を引き下げろってことだよな・・

うちの会社は、正社員の年齢給は無くなったから
昇進しないかぎり、新入社員のまま給料据え置きだよ

労基法の厳密な適用の議論もなかったからな
所詮民主は正社員の雇用さえ守れれば非正規はどうでもいいんだよ

正社員の給料どんどんさげろや

>>7
社員も個人請負みたいな個人責任とらされるぞ

会社で請け負った運用管理責任は全て俺にあった
国のシステム運用管理担当したことあるけど、
肺炎で入院したら国から責任放棄と契約不履行で損害賠償請求が俺の家に届いたことがある
あの時は自殺して生命保険で支払おうかと考えたなwww
国ですら個人に数千万の請求するくらいだから社員でも個人請負と変わりないよ

正社員で給料低い俺あぼーんｗ

フランスみたいに週の労働時間を３５時間とかにしてしまえば良いんだよ
もちろん、サビ残とかきつくとりしまってね
そうすりゃ、給与は下がるが雇用はたくさんできるだろ
今は>>2にあるような状態なんだからワークライフバランスがとれるようになるだろうよ

連合負担でよろ

おい、おまえら
ヨーロッパは時給1100円以上だけど、経済はめちゃめちゃに
崩壊してるぞ。デフレスパイラル、倒産激増、サービス残業地獄
過労死。失業者だらけで自殺も世界一。
社会保障は崩壊、少子化。出生率は日本以下で0.9だ。
日本はすごく恵まれてる、社会保障も世界トップレベル。
時給あげて失業増えて経済が悪くなったら
フランスやスウェーデンみたいに最悪の地獄になるぞ。
最低賃金は低いほど良いってことに気づけよ

>>599
ヨーロッパでサビ残問題とか聞いたこと無いぞ

能力や努力の結果が報われない社会になりますね

新たなる共産主義国家の誕生です＼(^^)／

今は賃金を上げることより、雇用の数を増やすことのほうが重要だと思うんだが
こんなんやったら経営者が余計人を雇うことに尻込みするじゃないか
時期が悪すぎる

>>599
それって「ヨーロッパ」を「日本」にしたら
丸ごと日本のことじゃねえか

能力と努力があるなら解雇要件を緩和してもいいだろｗ

>>549
自民党になりたかったんだねー
前原は何でもハンタイやってるよｗ

>600
サービス残業までする真面目な一部の人間で持ち堪えている。
彼（彼女）らが「どうせ給料にならないからや〜めた。皆と同じに適当にしよう」と言い出したら完全に崩壊。

>>599
> おい、おまえら
> ヨーロッパは時給1100円以上だけど、経済はめちゃめちゃに
> 崩壊してるぞ。デフレスパイラル、倒産激増、サービス残業地獄
> 過労死。失業者だらけで自殺も世界一。
> 社会保障は崩壊、少子化。出生率は日本以下で0.9だ。

ここまででたらめを言うと、突っ込みどころが多すぎて何も言えんなｗｗｗ
縦よみか？ｗｗｗ

>>606
そういう超エリート（給料は抜群に高い）と
「年収400万ぐらいだけど、毎日のんびり暮らせればいいや」って層と
貧民がいるのが大多数の“先進国”

日本は上位層の給与水準が低すぎる上に
中間層が摩滅するまで働かされることが問題

>>607
「リンゴ送れ、C」みたいな
一斉送信暗号かもしれないｗ

>>609
息をするように嘘を吐く、後はわかるな

正社員は給料減るだけだが、非正規はリストラされる

まあ派遣さんがそれで満足なら良いけどなw

>>599
あいたた…ｗｗｗ

リストラに拍車かけるだけだろこんなの。
貧富の格差をさらに広げたいらしいね。

非正規が優秀だって言うけど、優秀ならなんで大企業の入社試験に受からないのか疑問
そんなに優秀なら公務員試験だって受ければ合格間違いなし
起業すれば、どんな商売やっても成功するに違いない
そんなに優秀なら、その気になれば、医者や弁護士になるのだって朝飯前

非正規が物凄く優秀だと連呼する人がよくいるけど、なのになんで非正規に甘んじている
のか素朴に疑問なんだけど

優秀ならクビにならないはずなのに、何故か解雇要件緩和に大反対の正社員ｗ

>>608
他国が日本の利益を生み出す合理的なシステムを見習うべき

>>614
俺のレス>>567見てくれよ
どう思う？

>>614
世代間の差がある。
４０，５０代の正社員より、２０、３０代の非正規のほうが優秀ってのがよくある。

当然２０，３０代だと正規社員のほうが優秀な場合が多い。必ず優秀って訳でもないぞ。

サービス残業地獄
過労死。

フランスに何度も行って、フランス語も話せるけど
フランス人は残業しないんだけど

サラリーマンで民主党に入れた馬鹿はまさか居ないよなｗｗｗｗ
公務員だけだぞ、民主党に入れていいのは

>>619
フランス語で何か書いてくれよ

おまえらさ、頭悪いの？
大学で経済勉強したことないの？
最低賃金を下げるほど求人が増えて
失業が減るんだよ
時給が50円とかだったら貧乏人でも家政婦雇おうかな
って思うだろ
時給を下げることで完全雇用が実現されるんだよ

でも同世代間なら大体能力どおりのところに収まってると思うけどな
まわり見渡してみても

>>622
お前頭良いな
正社員の時給を600円程度にすれば、みんな正社員になれるじゃん
これは是非実行すべきだな

フランスって何でこんなに時給高いの？

>>621
文字化けするんじゃね？

>>590
問題は用意に首切りされる正社員は誰も望んでないという点だな

青年層はアメリカ式の外資系企業なんてみんなブラック企業扱い。
結局、「なんで俺らは終身雇用を受けれないんだ」という不満は解消できん。

社会主義じゃんクソ政府

飲食店や小売以外の非正規雇用自体が無くなるんじゃないのかね。
円高容認、環境税導入による大企業を初めとした製造業の国外移転推進。
日本の経済エンジンである製造業での非正規雇用は激減するだろう。

>>619
欧州は経営陣が死ぬほど働いてるよね。
従業員の人件費と雇用の経費を削るには、そうするしかないから。

会社内で腐る奴がいるからな、入るまでは勉強して
入って1年程度は向上心があるが、それ以降は腐ってく奴
そういう人間を切って新しい奴を入れやすいように、解雇要件緩和だろ
そもそも、年功序列も終身雇用も崩壊したとか謳ってるのに
旧世代のシステムにしがみつく老害が多すぎるだろ

ま、いいんじゃね？派遣禁止で派遣解雇されてもそいつらは民主じゃなくて企業を恨むだろうし、アルバイトもそうだろ。
民主にとっては痛くも痒くもないｗ

労働者は全員国に登録する派遣労働者という考え方

労働者　＝　厚労省や各労働局に登録してある準公務員扱い（生保含む）
使用者はこの枠組みからはずれる

○労働者の年金や健康保険、雇用保険は国家持ち
○企業の労働者の要請はハロワで受付け、労働局を通じて労働者を派遣してもらう
○企業は労働の対価としての賃金を労働局へ支払う
○人余りが起こった場合、失職者へは休業補償（生保者と同額）
○労働者使用時に違反行為がなかったかどうかは、毎月労働局が労働者に聞き取り調査
○違反があった場合は指導をする

>>618
それこそ、スキルの更新なんだよな
40代50代で最新のスキルを常に習得している人は凄腕だよ
40代50代で役に立たない正社員はスキル習得を怠った人だ

俺は前者になりたい

今の時給でも頑張ってる店長は死ぬねｗ

まあとにかく賃金上げれば、確実に企業倒産増えて生活保護ばらまきが増える
人件費の上昇分は全て物価上昇に直結、消費は冷え込む
ただでさえ子供手当てでばらまいてツケを後回しにしてるので、消費税２０パーセント
覚悟してるけど、真面目に働いている人間が物凄く暮らしにくくなるんじゃないか
政策見てると一番の勝ち組は生活保護、次が非正規、負け組みが正社員とかにしたいん
だと思ってる

アルバイトの最低時給だけ上げるってなら
アルバイトでない形態で働かせればいいだけなんじゃないのか？

時給が高くなるなら、バイトとして雇う意味が薄くなるでしょ。

何がしたいのかいまいちわからない。

>>627
朝鮮　民主主義　人民　共和国
を望んだのは君達ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民の生活が　第一(笑)

優秀な企業経営者は年収500万や600万でも安い
無能なバイトは時給100円でも高いって思う
企業経営者は優遇すべき

「日本が駄目になる」とか言ってる奴は、
自分の利権を守る為にあえて広く言ってるだけだな
小泉竹中政権でよく分かった

非正規なんて、能力ないから正社員になれないのがほとんどだろ。
格差あって当たり前だ。

税金をどぶに捨てるかのようにつぎ込んでる＞JAL

パイロットの平均年収２０００万
機長の平均年収２５００万
副操縦士の平均年収１５００万

>>640
トップガンですら年収550万なのに

>>632
>40代50代で役に立たない正社員はスキル習得を怠った人だ
えらいハードル高いな。

おれも格差はあって当たり前と思うね

ヨーロッパは時給1100円以上だけど、経済はめちゃめちゃに
崩壊してるぞ。デフレスパイラル、倒産激増、サービス残業地獄
過労死。失業者だらけで自殺も世界一。
社会保障は崩壊、少子化。出生率は日本以下で0.9だ。
日本はすごく恵まれてる、社会保障も世界トップレベル。
時給あげて失業増えて経済が悪くなったら
フランスやスウェーデンみたいに最悪の地獄になるぞ。
最低賃金は低いほど良いってことに気づけよ

時給を上げると人口が激減して中流が下流に落ちるだけだ

非正規の時給が上がるって分は
非正規を派遣からバイトに切り替える事と、正規社員の給与を下げることでカバーすれば良いだけ
ちょうど派遣を禁止にするっていうしタイミング的にもいいしな

>>635

働いたことないだろ
従業員に関する会社の負担は、給与だけでなく、社会保険の費用もあんだよ
年金、医療保険、雇用保険等々、会社の負担は半端ない
アルバイト・パートが関係してくるのは、失業保険ぐらい

>>639
そうなんだよなぁ
新卒は全員非正規から始めないと駄目だよな

>>638

＞ 「日本が駄目になる」とか言ってる奴は、
＞ 自分の利権を守る為にあえて広く言ってるだけだな
＞ 小泉竹中政権でよく分かった
おまえみたいなアホは民主党の最悪政策で取り返し効かなくなったと気づくのは１０年後

４０代、５０代叩いている人達って絶対に自分は４０代、５０代にはならない
年なんて取らない不老不死
スキルは万全でリストラ対象になんて全くならない保障がある人達なんだろう

きっと今リストラされてる４０代、５０代の人達も皆２０代、３０代で同じように思っていただろうね

>千円への引き上げで１３７７万人（全雇用者の２５・１％）に
>計３兆４千億円もの賃金増をもたらすといい

パートやアルバイトへ渡る３兆４千億円はどっからくるの？
ぽっと湧いてくるの？
正社員が貰ってた分が非正規にスライドするだけじゃね？

そんなの正社員様（＝連合）が黙っちゃいねぇよ

74 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 02:32:27 ID:VbjRb61T0
こんなの当たり前だろ。
バイトの方が割高じゃないと、いつまで経っても会社は正社員を増やそうとしない。

パートやアルバイトへ渡る金はもちろん商品だの物価上昇で対応して、税金のように
全く関係の無い皆で分かち合って出し合う形になるに決まってる
俺達が皆で出す形になるんだよ

>>649
普通に正社員の給与を下げるしか無いだろJK
それとも、日本の労組は韓国みたく会社が潰れるまでゴネるような奴らなのｗ

>>2

結婚率・少子化も含めるとこうだな

【今の日本の問題点】

　・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　出会いが無い・合コン行く暇も無い・付き合う暇も無い
　・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　女性に相手にされない・付き合っても金が無い

イギリスの職安は民営化で、就職できた人の人数で歩合給だから、必死に相談に乗ってくれる

日本もハローワーク職員は出来高払いにすべきだろう。その方が同じ経営資源でも何倍も効果が上がる。

不払い残業も、摘発に応じてインセンティブを与えればすぐに減り、
その分雇用は拡大するだろう。　違法行為なんだからもっとビシビシとやるべきだ

日本の労組は、恐慌で会社倒産が相次いでる中でも、賃上げ要求する連中だからな
労働者の代弁者と言うより、てめーのことしか考えてない

>>640
高過ぎるとはおもわんがな
それ以下でなりてはおらんだろ
税金投入の問題はまた別だわ
でないと例えば横粂の2700万は無駄に高いとかになる

サビ残はマジで取り締まるべき
実際やってる奴は、俺頑張ってるとか勘違いしてるが
手前のオナニーのせいで、職にあぶれる奴が居る事を想像できないんだろうな

>>1
>>正社員の賃金カットで行えば、

産経が勝手に試算しただけで
誰も正社員の賃金カットするなんて言ってません

社会人になる為には人の話をよく聞かないとね
そもそも会社は人件費に手を出すのは最後ですよ

2chなんかやめて外に遊びにいこうね

>>648
叩いているつもりはないぞ
凄腕の40代50代いること知っているし、俺の上司なんか常に上昇志向だ
30代後半で電気通信主任技術者だったのに一昨年にCCNP合格
今年はLPIC目標なんだよな　情報通信技術者としてホンモノだよ
俺も将来こうなりたい・・・いや、ならないとダメだ

でも同僚の40代は箸にも棒にも引っかからないお荷物なんだよな
こうはなりたくないな〜

>>595
会社で請け負ったのに、何故社員が責任を負うの？

大量倒産は政府も避けるだろうから、何らかの逃げ道を確保するでしょ

でも製品はアジアとか人件費のかからないところに全部移して、今いる非正規は大量解雇
で別に正社員化する必要はない
事務とかも海外委託すればいいだけ
あとは正社員がなんとか踏ん張って頑張ればいい
正規を増やさなくてもいいし、国内の高い人間を雇わなくても済むし一番良い

日本の現政権は、
去年の八月末の時点で「政策金利を上げろ」と抜かしてた、
底無しの経済音痴政党だかならな。
景気回復後ならいざ知らず、
現時点でこれをやれば国内経済と雇用は総崩れに成り兼ねん。
正に、経済テロだよ。

>>654
いいよ、それ！

日本のハロワも民営化すれば、いいのにね。去年だっけ、某市川市のハロワが、
怒った求職者に火つけられたの。

非正規社員は次の契約を更新しないっていう
報復解雇を持ち出されれば何も言えないからな
賃金カットはおろか、セクハラ、パワハラも黙らないといけない

しかも低賃金・昇給無しのところが多いから
その辺のバランスを正社員と取れるようにしたほうがいい

>>656
成り手なんて、1000万でも腐るほど出てくるわ
パイロット養成制度が特殊すぎて、絶対数が少ない点が問題

人の命を直接左右する医師が年収1000万ちょっとで過密スケジュールで働いてる
それでも年間3000人以上卵が生まれてる
パイロット＞滞空時間の殆んどが機械まかせで、コーヒーすすってる時間が長い
パイロット養成も大規模な規制緩和をしろと

バブルを謳歌した借金の元凶45〜65終身雇用世代の雇用の安定のために
国際競争力だ労働市場の自由化だと、若者を非正規労働者として、
元凶世代が役立たずになったときの為の年金制度(若年世代からのかつあげ)を強化するっていうんだから、
もう日本に納税するのが馬鹿馬鹿しくなる。

元凶世代の教育産業就職のために学校を増やし、
「自分らしく」とか「夢を追いかけよう」とか散々煽って、
いざ社会に出れば「食えるなら文句言うな」とか「甘えるな」とかふざけすぎている。

年金に使う予定の金で借金を返していけ。
年金のために借金とか気違いじみたことをするな。

自分達の世代が作った問題は自分達で片付けろ。

>>657
同意せざるを得ない

賃金upやワークシェアリングしようにも、錆残を徹底的に規制しないとワープア労働者が増えるだけだしね

既得権益を守る為に非正規社員を増やして利益を得ている奴らがいるからな
竹中とか派遣規制緩和して派遣会社に天下りとか分かりやす過ぎるだろｗ
正規・非正規の壁を全てぶっ壊さないといけないな

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>645
別にアルバイトじゃないなら正社員、と決まっているわけでもないのに
いったい何を言っているんだ？

サビ残してる人は何で労基署にちくらないのかね？　匿名でも受けてもらえるし、
調査してくれる。どれほど気合入れてるかは、わからんが。

>>660
俺も不思議に思って顧客に相談したかったけど入院中で対応できなかったorz

いろいろ情報を集めると
担当のお役人が業者抹殺派で請負業者を何とかして自殺に追い込みたい人で有名だったんだな
俺が管理責任者で会社の代表だから請求したそうだ
やむなく、弁護士に相談して裁判起こそうとしたところで賠償請求はなしになったw
役人は民間業者をいかに合法的に殺そうかとしか考えていないみたい派閥があるみたいよ

正規ＶＳ非正規とか
世代間格差

とかまだ分断工作やるの、ずっとこのパターンは飽きたよ

労働者階級で皆で給料下げたら、誰も物を買わなくなって
それは単なる不景気

失われた○年が続くだけ

>>652
普通に派遣解約だろ
うちの会社はそうだぞ

>>670
＞時給が高くなるなら、バイトとして雇う意味が薄くなるでしょ。

時給が高くなるだけじゃ、バイト（非正規雇用）として雇う意味がなくならないって言ってんだよ>>645
年金と医療保険を、親に頼らず自分でかけてみな

>>583
根本的に話の海外の解雇リスクの高い連中は軒並み報酬も高い、
一方で日本では派遣のような解雇リスクの高い連中ほど軒並み報酬も極端に低い、
そういう歪み構造の問題が根底にあったからな。

>>674
つか派遣なんてすでに解約済み
この賃金引上げはその後の話だろ

ニュー速+民の8割が、非正規というデータもある

プラス民にとっては、大勝利じゃん

>>675
時給が上がるんだから、意味が薄れるよ。

「安い」というのは、バイトとして仕事をさせる意味の大きな部分を占めているのだから当然でしょう。

賃上げで非正規が駆逐され、その分、負担増の正社員の過労死が増え、
人員削減が出来たと、喜ぶ経団連ｗ

>>676
しかもその歪みをずっと放置してきたのが自民だからな
派遣法緩和から約7年、いくらでも途中で改正できたものを
まぁ推進した竹中が派遣屋の会長になり、総理も派遣屋もってるからなぁ
そりゃ規制もできんだろうなｗ

採用の際に、会社に損害を与えた時は弁償します
みたいな誓約書を書かせるとこが多いけど
あれを拡大解釈して何でも社員に弁償させるのも違法だろアレ

学生時代に遊びを我慢して勉強を努力し会社に入った後も嫌なことに耐えてきた→正社員や公務員＝ずるい 卑怯 売国奴


学生時代に勉強もせず欲望のなすがままに遊び呆け、会社に入って少しでも嫌な事があったら逃げ出す→非正規や派遣＝かわいそう 被害者



この国おわた＼(^｡^)／

>>617
当初の派遣業ってのは殆ど>>567に近いもののみだった。
スペシャリスト派遣だけならほぼ問題にならなかったんだよ。
今の一般派遣の低賃金の更に中抜き(規制なし)って構造が大問題なんだよ。

それと経験者の話をするなら休みが取れないのは休みを取ってしまったら
次の仕事が来ないかもしれないという篩落としという状態の一種の脅迫観念もあるからな、それ。

>>683

イレギュラー作業メイン業務だと派遣とかバイトなんぞ雇える訳ねー
社員の給与下げるな

単純労働者の為に給料下がるのなんかゴメンだ

ばか が かしこ なみのたいぐうをのぞむこと じたいが ばか のあかし。

コドモは勉強なんかさせずに、大いに遊ばせましょう。

中学や高校も、勉強は不要。お金出して塾やるなんてもってのほか。

だって、遊びまわってるアホも、一所懸命努力した人も、

これからはもらえる賃金たいしてかわんないんだから。


日本の国力はもちろん落ちるけど、隣にどでかい支配国中国があるから大丈夫
彼らの下働きとしてじゅうぶん生きていけるよ、日本人は。
そもそも現政権もそれを目指してるんだし。

本社総合職以外はみんな派遣の日がもうじき来ますよ。

白も青も雇われは哀れ

派遣そのままで賃金減らすのとサビ残増えるのとどちらがいいと問われればサビ残を選ぶ
こんな会社が多くなる気がする

それに派遣が望む会社って　大企業、高給、転勤なし、残業なしだの楽が出来るような所
介護とかサービスとか人手が足りないところなんて見向きもしないじゃん
雇用も増えず、派遣とかバイトの数だけ減るという結果になるに違いない

>>563
うむ、
自己責任の国アメリカでは、会社を倒産させた経営者がピストル自殺するなんてこともあるらしい

企業が、手厚く保護されて実質的に倒産が存在しない日本では、
労働者のみが被害にあい、経営者と企業だけは絶対安全圏にいる

>>685

それよりもっと人件費を抑えようと正規社員の雇用が激減する気がする
正社員の給料減らして確保より、正社員の新規雇用を抑えて人件費カット
派遣の数維持こうなる気がするなあ

>>628
まあ高収が欲しかったらその分死ぬほど働けってのは、ある意味正しい構造ではあるけどな。
適当なら適当なりの、手抜きなら手抜きなりの収入ってのはある面では妥当な流れなんだよ。
生活できない程に極端に下回るってのも問題ではあるけど。

>>691
DVDでドキュメンタリになってるよね。へたな映画より面白かった
＞大企業のトップが倒産直後だかにピストル自殺。不謹慎、ｽﾏｿ。

>>683
ニュー速+に正社員や公務員が存在するのｗ？

いたら、手挙げてみてよ

正社員叩き、公務員叩きが、絶対的多数を占めるプラスに、正社員や公務員が書き込めるわけがない
ROMりながら、俺達嫌われてるんだなあと思うだけだろ

雇う人数減らすって、最低賃金上げで一番迷惑こうむるのはパートとかの
非正規ってのいい加減理解しろ

>>694
時給800円だと、1日15時間月25日働いてようやく月30万（税控除前）だぞ
職種にもよるが、1年体もたねーよ

>>696
俺、IT企業の正社員
フリーターから這い上がったけどw

生活出来ないのと"並み以上の生活"が出来ないのとは、当然ながら違う。が、文句を言ってる奴の大半は"並み以上"を望んでいる。
並みの努力しかして来なかった癖に…

１０００円に上げても正社員にするより人件費は安いから正社員雇用は増えない
むしろパート、非正規社員の人数を減らすだけ

>>693
まぁそれで過労死がさらに増えれば、何かしら動きがあるだろｗ

今も基本はそうなってるからな、プロジェクトにしろラインにしろ
すでに、ほとんどが非正規で廻ってるよ。一部の管理側が正社員
で、その正社員も切りにくいから雇う数も少ないので激務、サビ残

>>653
今は少し違うけどな。

・正社員(中層以上)　；　お金はある、暇が無い　→　出会いが無い・合コン行く暇も無い・付き合う暇も無い
・正社員(中層以下)　；　お金はない、暇はあったりなかったり　→　出会いが無い・合コン行く金は無い・付き合う金も無い
・派遣・無職 　　　　　；　暇はない、使うお金も無い　→　生活が手一杯でそれどころじゃない

って感じだろ。
これ以外に利権ウマーみたいな連中とかいるけど。

>>693
まあそうだろうね
既存社員の給料をいじるのに比べたらいろいろ面倒が無いからな

>>672
やっぱり嫌がらせだったか。
普通に考えて、会社だって貴方の変わりの人を用意した筈だし
それに賠償請求とか訳わからん。
取り下げて貰えてよかったね。
取り下げたのは本当に裁判になったら、向こうが困るからかもしれないけどｗ

>>700
参考までに、お前の過去にしてきた人に誇れる努力って何？

>>702
そういうところは人件費上昇で長い目で見る企業なら海外移転だろうね
できなければ倒産
それで派遣は全て解雇で終わり

>>696
転職を繰り返してはいるが"正社員"ですが何か？

これさ、企業がパートや派遣切るの見越して
首切ったら罰則云々作ってくるんじゃないかな。

全額補助金で賃金アップを賄うなら賛成だな。
介護や農業といった人手不足に悩んでる業界は、
応募者が増えるチャンスになる。
他にも都市部への人口流入と、地方の人口流出にも歯止めが掛かるからな。

ふざけんな
非正規はかってにくたばれ
擦り寄ってくるなクズが

>>696
普通に書き込んでるが。
一部の民主信者が暴れてるだけだし。

しかしCO2削減といい、これでも支持せにゃならんというのは、民主信者諸君も大変だな。

>>698
質を上げろ(時給の高い仕事をやれ)だろう。
働き詰めでも時給800円のままであることが前提になっていることに疑問を持たないことにこそおかしいと思え、

まあ問題は非正規はスキルに見合った質の高い仕事をやる機会が
特に最近は中々与えられていないことだがな。

>>707
そもそも、海外の人件費が安いのは当然
昔からそうだよ、すでに出て行く連中は出て行ってる
進出失敗の出戻り組み、日本ブランド目当て、出て行く資本が無い
ってのが、今国内に残ってる連中ｗ

正規社員は賃金カットせず、派遣・パートの削減で対応ってなるのが目に見えてないか？
結果、失業者と過労死が増加する・・・と

じゃあもう倒産しかないね
淘汰されるだけか
派遣パートは賃金アップで大喜びかもしれないが、首切り多発と職探しが難しくなるんじゃね

>>705
俺が肺炎に入院している間、国の業務が滞ったのは事実
会社も人手不足で交代を出せなかったw
その顧客に何人も社員が（精神的に）殺されているから出せないというスタンス

俺もそのときは本当に死にたかったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　公務員　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　奴隷　＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
／＿＿＿＿/＿＿＿正社員＿＿非正規社員＿＿＿＿＼

>>706
努力なんて人に誇れるものじゃないし。
並みか以下の生活しか出来ないのは、その程度の努力しかしてない証し。
その事を他人の責任にして、文句を言うのはみっともないですよ！と。

>>699
IT関連は会社でのし上るとか考えていないなら会社に拘らないで嘱托とかの方が色々小回り利いて便利だぞ。
まあ多少の見合った能力と営業力はいるけど。

非正規無しでは現場が廻らないところは
派遣からバイトに切り替えて、人件費ダウン
正社員の給与を下げて、そのぶん非正規の時給にまわす
これで生き残るだろ、普通に

今のうちに無人レジ作っている会社の株でも買っとくか

以前からの疑問なんだが、なぜ正規社員にならないの？
大学中退して海外放浪５年その後翻訳関連の会社に入社できたぞ

今は楽な仕事の場合それなりの時給だったけど
仮に一律１０００円以上になったら楽な仕事に就いたほうが得だな

>>714
なんでも海外で出来ると思うのも浅はかだけどな。
海外では出来ない業種も結構あるから。

ただでさえ数の少ない正社員の給料減らしただけで賄えるわけないだろ
正社員叩きたいのは分かるけど、生き残りは無理
その分製品に上乗せして業績悪化、倒産だよ

たっぷり給与貰ってる層が居るだろ、社内にさｗ
そいつらの給与をどばっと下げれば良いんだよ

>>721
新規採用を金がかかる正規から非正規に切り替えるだけでしょ
今までもそうだったし

ﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄがいないとこは正社員の給料減らない？

普通の企業は、もう限界まで正規の新規雇用を削ってるよ

たっぷり給料貰っている層が自分達が割りを食うようなことするわけがない
全部派遣、パートの数減らして何とかするだろ
政治みてたって公務員の給料は減らすが、一番貰ってる議員の給料は
全く減らないからな

>>726
何も補助金なしでやればそうなるだろうな。
別スレで最低時給800にして差額を税金で補填した場合、約2000億円必要ってあったな。
個人的には雇用助成金みたいな直接給付は、公共事業に比べて
雇用対策や失業対策としての効果は高いから、
アップ分を補助金で賄うのも有りだと思う。

もう雇用の流動化しかない。
流動化すれば正社員も非正規もみんな幸せになれる。
今やろうとしてることは結局みんなの首をしめるだけ。

自分の所属する企業が、滅ぶまでごね続ける韓国労組ような連中しかいないなら
そういう企業は潰れても仕方ないんじゃない、普通の奴は生き残るためには多少の割りも我慢する
非正規をすべて無くして動かせるような企業は、すでに無いだろうな

パートのばばあが働く時間が減るじゃないか
扶養手当て無しにして、働く全ての人から税金とれ
それか個人からの税金は全て消費税にして、年金や福祉をそれでまかなえ

コスト増で製品が高くなるだけでは？
今より消費が鈍って負のスパイラルに陥る

時給1000円ならパート契約してもらうわw

ボーナス0だし、そっちの方が手取り多くなる

>>2
法人税減税は役員とかでない普通な労働対価により割り振ったなら減税維持とかね。

問題は将来の設備投資や運転資金のために保持している内部留保、
カネ貸さない銀行のせいで資金調達が出来ない昨今ってのをなんとかしないとねぇ。

>>733
何故か優秀なはずの正社員が反対してるからなｗ解雇要件の緩和は

>>736多分そうなるだろうね。

>>737

税金、保険、年金等かけなくて済むから、会社は大喜びするだろう
これを自分で全部かけようとすると結構イタイ
年金も今までかけてきた上乗せしている分を全部捨てることになる

全員を満足させようとすれば、
全員が不満を抱くような案しか出せない

>>739
普通な人の生涯所得下がることが約束されてるからねぇ。
年食って就職できないタイミングでポイされちゃうし。

民主党発の恐慌の始まりに過ぎない。真の格差社会の始まりだよ。
経済縮小を政府主導で行なってだもんな。底辺派遣の連中は一気にホームレスに落ちるぞ。そして派遣で仕事があった時代をあの頃は良かった!と言うんだろうな。

>>733
安定しない組織になりそうだな・・・

>>741
うちはパートでも全ての保険年金加入になってるからその点は大丈夫だ。

俺自身パート→社員の口だからw

>>740
もしくはコストアップ避けるために
より過大な労働強要と
より出来る人間探す激しい選別で
今より入り口がより厳しくなるとか。

外資みたいになるんじゃない
出社して当日解雇
誰でもそうなる可能性がある
ただ外資と違って途中採用はしない会社になるわけだ

解雇要件が緩和されても
正社員暦がある人間の中でのイス取りゲームになるだけで
非正規が割ってはいる余地は無いと思うけどねえ

この手のスレでは、やたらと非正規叩きをする｢正社員｣がチラホラいるが、

能力のあるやつがそうでない奴より高い給料、待遇というのは当然だと思うし、自分から見て｢無能｣とか｢努力していない｣と見える奴と
給料、待遇が変わらないのは腹がたつという気持ちも分かる

だが、なんで自分から見て｢無能｣とか｢努力していない｣と見える非正規が
食うや食わずの暮らしでないと気がすまないのかが漏れには理解できん

また特別深い付き合いでもないのに、人を｢自分に比べて努力していない、あるいはしてこなかった｣
と断言できる気持ちもわからん。
努力の比較評価なんて、親子とか監督と選手とかそういう関係でないと無理だと思うが

>>743
常に自分を高めるって意識が出来るだろうよ
無駄に年取って、社内で腐りながら金だけ取ってる奴は確実に減る

流動的な雇用で廻してる国はすでにあるよ
今みたいに、中途半端な状態が一番駄目

>>733
非正規も反対してるし・・・
理屈が理解できないんだよ。
イメージ的に首にされやすくなるってことに抵抗があるんだろうなあ。

>>746
人件費の値上げで経費削減、そういったものは全て廃止、バイトに移行という流れがないならね
ボーナスも払えない体力のない所が、人件費の値上げでそれを維持していけるとは思えない

正社員の家庭の無駄遣いをなくせばなんとかなるね
食卓のおかずを１品減らしてビールを飲ませず贅沢品は買わせず
そしてボーナスを大幅カットで１人分は確保できる

ＥＵが高いのはユーロがアホみたいに割高だからだろ

機密の内容の仕事を、よく派遣社員にやらせるとｵﾓうんだよね、いくら
経費節減とはいえ。せめて直接雇用にしたらいいのにと。

>>2
正社員を増やせば企業は内部留保を増やそうとする。
したがって賃金向上は見込めない。

正社員カットというか派遣さんを雇わなくなるだけだよ。
あと、２人でお話しながら８時間仕事していたところを
休憩なし手を止める間なしの４時間交代にしたり。

アンカー間違えました。
>>739でした

>>751
努力しましょう、どころか正反対な昨今でねぇ。

もちろん意図することは分かるけど、流動化叫んでる人間は決してそいう人間じゃ無いと思うけどねぇ。

できる人間は使えない人間の3倍も4倍もいい仕事するからね。単純に手際の
問題だけじゃなくて的確な判断力とか意欲とかの部分で。
伸びる企業は出来る人間には惜しげもなく高い給料払って優秀な人材を
つなぎとめるし、優秀な人間を高く評価しない企業は栄えない。
使い物にならない人間の労働力を安く売り叩く流れは変わらないよ。

大抵の企業は正社員も派遣も同じ内容の仕事してるけどな

扶養が扶養がっつって103万におさえてんのがおかしいんだよ
稼げるだけ稼げ
使えるだけ使え

>>653
もはやなにがなんだか・・・・

【今の日本の問題点】

　・イケメン上流　；お金もあって裕福で親も裕福　→　選り取り見取りで上から下まで食い散らかし
　・裕福キモロリ　；お金もあって裕福だけどロリ　→　円光に走って逮捕され消費する事が出来ない
　・上流キモ　；　お金もあって、裕福だけど不細工　→　三十路以降の女性が寄ってくるけどお断りしたい
　・上流キモオタ；お金もあって、裕福だけど不細工　→　出会いはあるけど不細工だから、2次元に沢山消費
　・それ以上　；　おかねはあるけど、裕福で暇はある　→　出会いあり、おっぱい沢山揉める、女が寄ってくる
　・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　出会いが無い・合コン行く暇も無い・付き合う暇も無い
　・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　女性に相手にされない・付き合っても金が無い

雇用の流動化というとき、
失業者への生活保証の充実がセットになることは
なぜか推進派も反対派もあまり言わないんだよな

解雇は人生のチャンスだ、二年間は生活に困らないかは補助金もらって専門学校に行こう。
というぐらいでないと流動化しないだろうね

>>763
ある意味そうなんだけども、限られた雇用を独り占めせずより多くでシェアしてるって考えも出来るし。

どうしたもんだか。

欧州の失業保険とかすげー所多いわな

>>762
そうなの？　で、給与はどーよ？

>>712
ニュー速+は、ネガティブなオーラが渦巻いてる
上昇志向がある人間は、こういう嫌な気から距離を取ろうとするから、
正社員は、こんなとこ覗かないよ


>>723
海外放浪するくらいだから、外国語ができるんでしょ？
なにより生命力が強いんだろ

ここに書き込んでるやつらは、基本能力の低さもさることながら、根源的な生命力が弱い

>>765
必要なコストはどれくらいで何をもって是とするかってコンセンサスな話にならなけりゃいけないのだろうけども
そんな空気は微塵もないし。

最低賃金1000円になったら、正社員の給料カットの前に
非正規の解雇行うんじゃないの？
誰か教えてくれ。

解雇しやすいことと、失業保険と教育の充実

はセットじゃないとね。
これらが満たされるなら、解雇しやすくするのも悪くないと
思う。無駄な事業ですり減らすよりはマシじゃないかな。

>>765
日本って、各国の悪い所を総取りした最悪に近い雇用システムだし。

一発勝負でやたら重たい上に、救済措置は無いに等しい。
マニフェスト(笑)にもあった筈なのに、なぜか話の欠片も出てこないしな。

>>768
月の給料は変わらないけどボーナスが全然違う

正社員の解雇規制緩和に賛成！

使えない老害は首にしろ！

>>773
何でも曖昧にしてしまう国民性が生んだシステムが、ごらんの有様だよｗ

>>776
自業自得という処だな。

大した事もしてねーのに高給取ってるやつらをクビにすればいいだけだろ
あと利権あさりしてる連中もな

>>774
そーだった。聞くんぢゃﾅｶﾀ　(ノ_・。)

IT非正規28だけど生活保護くれればそれでいいよ
金は大手の社員が稼いで国に納めろよ

無能な給料取り希望の分際で何をほざくか、って話もあるわけで。

>>781
都市部はそうかもしれんが地方は雇用の絶対数が少ないから、
そんな一言で切り捨てるのはどうかと。
仮に仕事に就けても賃金水準が低いからそれなら都会に行こうとなってしまう。
結果として都市部への人口流入と、地方の人口流出に歯止めが掛からない。
特に東京への一極集中が止まらない。
私事になるけどここ10年くらいで住んでるベッドタウンに、
どんどん人口が流入して来て本当に辟易してるよ。

>>780
ある意味、それが失業者に対する保障みたいなもんか

俺、派遣だけど外注経費の取り纏めやってるよｗ
もうすぐ社員になるけどさ。。

ここ1年で外部の派遣会社から子会社（派遣）に移籍させてる。
まぁ、終わってるまんねん。

>非正規社員には朗報

ダウト。
雇用がますます不安定化して求人も減る。
正社員以外も決して得はしない。

>>782
都心と地方の格差や問題や切実なる雇用の切望とか理解できるけど、
こうところで声上げる人間の内容見ると、努力したけど仕方無しとかやむにやまれずってカンジにはちっとも見えないのよねぇ。

>>779
社員が受け取る給与は、社員＞派遣だけど
会社の社員に対する支払い総額は、派遣＞社員なんだぜ

>>739
俺は別に構わんよ
流動的にして危機感を煽った方がスキルアップに励むしwww
正社員は危機感なさ杉

会社倒産寸前とか経験した中途採用とたたき上げの社員じゃ危機感が違うな

>>787
福利厚生やその他の人件費除外してるからね
全体で見たら派遣の方が安上がり

最低賃金なんか放置でいいから
先に同一労働同一賃金と
サビ残や偽装請負など違法を取り締まれ
会社だけでなく、サビ残や偽装請負で働いた方も罰を受けるようにしてくれ

>>789
それ込みでの話をしてるんだが@IT土方
俺の下にいる派遣に対して派遣会社には俺の給与の倍〜3倍払ってる。
残業代抜きで考えたら4〜5倍だ

>>790
それ、いいわ。そうすりゃ、労基署にちくり増えると思うし。

正社員が賃金カット＆リストラ＆サビ残業
非正規雇わない
になるだけ予想通りです
何も問題無しだ

>>793
ネトウヨニートの予想が当たったことあんのか？ｗ

>>791
よう俺w

ウチの傭う派遣は月単価120万
軽く見積もって月単位で2.5倍派遣に支払っている

年単位だと
だいたい３ヶ月派遣がメインなんで360万
社員だと700万から800万

この派遣が凄腕なんで欲しいんだが、
ウチはIT通信だから業種が幅広いから嫌だってさw

内容からしてﾆｰﾄと決め付ける材料は薄いように思うが

>>791
派遣はスペシャリストと一般は別物と考えたほうがいいよ。

費用とかもスペシャリストは高い場合が結構あるけど、一般は社員より安価という場合が多い。
ごちゃ混ぜにして派遣と一括りに語ると色々な誤解が生まれる。

これは悪平等の社会主義だ

こんなことやるなら俺はもう努力なんかしない

パートやアルバイトになる

それでもいいのか？

まじで日本が衰退する

単純労働派遣と技能派遣は分けて考えなくちゃいかんのだけどねぇ。

政治家含めて世間は理解してない昨今。

結局自分が良ければそれでいいと暗にほざく国民であった

派遣は給料分働いてないとすぐ切られ、正社員は安定しているんだからと賃金カット・・・
え、アレ？

日本の毛派は政権取ったと言うのにインドの毛派ときたら…

正社員そのものが無くなりそうだ。

も　う　テ　キ　ト　ー　に　働　い　と　け　ば　？

正社員で雇うと社会保障の負担が重くなるからね。
そこを軽減すれば、また違ってくると思うけど。

企業が払える人件費の総額はそうは変わらんから
当たり前と言えば当たり前だよな

利益や売り上げがさほど増えないを加味して、
限られた資金を労働対価により多く割り振る仕組みにせにゃならんのだろうけどねぇ。

>>805
重いよー。
おまけに昨今育児休業法とか何とか色々なぁなぁに出来ない部分が増えてるからね。
正社員1人雇うのって賭けみたいなもんで怖いよ。

これは最悪な改悪だ

時給1000円なんて中止しろ

優秀な社員ほど憤りを覚えるぞ

社員を辞めてアルバイトになる人が増えて

日本の科学義塾が衰退するぞ

それでもいいのか？俺はイヤだ

チラシ配りバイトとかノルマが殺人的になりそうだな。

一時間に一体どれだけ配ったら千円以上の効果が出るのやらｗｗｗ

>>803
残念だがあり得ないな
面白そうだけどw

会社が正社員を優遇する理由を考えたことある？
正社員はノウハウを抱え込んでいることが多い
ノウハウを外部に漏らさないように優遇するのさ

俺もいくつかの顧客のシステムを全て把握した数少ないSEだから優遇される自信あるしw

クズが適当に仕事やってるのを
正社員が支えなければならないわけ？

あと、責任の所在あたりかね。
不作為が起こった場合には、どこまで行って責任は逃れられないけど当事者の居る居ないでは別物だし。
不作為が無くても業務の責を担う人間が居るのは何かと都合がいいし。

>>812
いや、正社員やめてアルバイトしようぜ
おれはそうする
テキトーに時給300塩分仕事して
1000円もらおうぜ

おれもノウハウをもった
顧客をたくさんある数すくないSEだよ
だから優遇される自信ある、フフン

おれは時給1000円反対、フフン

おれは時給3000円、有能社員、フフン

なんで俺の時給が減らされるの、冗談じゃないね

>>808
あんた誰？　社長？

うちの会社は親会社から1人頭いくらって契約でやってるから社員を優遇してる。
個人の能力はそれ程関係ないな。

>>812
適当に仕事やってるゴミ社員を非正規が支えていただけ
それが是正されるよ。良い事だ

おれは時給1000円反対だよ

無能なやつらは時給200円で十分じゃね？

少子化？しらねえよ

俺が愛人に子供うませるさ、フフン

財源は正社員の給料カットだとパートの多い職場はどうすんだ？

時給1000円にするのではなくて300円くらいにすればいいじゃん
時給1000円で一人雇ってたのが3人雇えてしかもお釣りが100円もらえるｗ
全然収入がない人にとってはいいんじゃないか？
下げたらいいよ

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

無能な非正規に賃金支払いたくないなら雇わなければいいじゃん(´・ω・｀)
有能な正社員集めて頑張れよ

>>821
雇う人数を減らすか商品値上げ。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

>>821
ボーナスもカットｗ

それか年齢で収入決めたらいいと思う・・・
18歳のフリーターは月18万
30歳のフリーターは月30万
40歳の医者は月40万
50歳のフリーターは50万
年齢を基本給にする　んでそれプラス能力給でいいんじゃないか？

>>818
派遣会社かよ？ｗ　つか派遣の脱法請負会社？

>>829
派遣会社じゃないよ。
小さい会社。
公団の下請けっぽいやつ。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

>>821
マジで、どうするんだろうねぇ

>>828
年齢で収入を決めた結果、組織が高齢化して
高給取りばかりになっておかしくなってるんだろがｗ

つーかさ、よく考えると

無能アルバイトに600円払うのももったいないよ

無能はタダ働きがちょうどいい

アルバイトは0円にして正社員のボーナス100万円増やそうぜ

つーか、なんで最低賃金を下げる動きがないんだ

おかしいだろ

>>832
新聞社に充てる年間予算500億円を
そっくりそのまま雇用対策に充てればいいと思う。
国民は生活のほうが大事だし。新聞社なんてなくても生活していける。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

どうせこれから、在日やら不良移民を養うために
奴隷労働に勤しまなきゃなんない社会になるんだろ。
もう今だって、そんな社会だよね、実質的に。
で、死刑廃止やらで犯罪者にもやさしくやさしく楽しくね。
何が友愛だよ。もうどうだっていいわ、こんな国。

安定性は正社員＞非正規なんだから
収入は非正規＞正社員でバランスがとれる

つーかさ、よく考えると

無能アルバイトに600円払うのももったいないよ

無能はタダ働きがちょうどいい

アルバイトは0円にして正社員のボーナス100万円増やそうぜ

つーか、なんで最低賃金を下げる動きがないんだ

おかしいだろ

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除
を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

>>787
福利厚生まで含めればやはり、社員＞派遣だよ。
社員に100万なら派遣は90〜60万位とか。

>>838
そっか！
非正規で回る仕事の会社なら非正規ばかりで雇えばいいんだ！
その方がずっと経費掛からないもんな。
何か道が開けたようなそうでないような。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

嫌なら雇うな(ﾟДﾟ)
嫌なら雇うな(ﾟдﾟ)

日本が凋落するだの、無能を雇ってやっているだのお為ごかしは
生保以下の非正規には通じないよ、残念だな！ｱﾊﾊﾊ(´∀｀)

つーかさ、よく考えると

無能アルバイトに600円払うのももったいないよ

無能はタダ働きがちょうどいい

アルバイトは0円にして正社員のボーナス100万円増やそうぜ

つーか、なんで最低賃金を下げる動きがないんだ

おかしいだろ

>>838
それを逆手にとって、働きたい時に働く利便性を考慮して、
賃金も、正社員＞非正規になった経緯がある。
問題はフルタイムで働いても正社員＞非正規の関係なんだけどね。

>>842
それ大企業はもうやっている。
分社化して非正規で回る仕事のみそこに移す形で。
これまた、もっぱら派遣とかで問題になっているけど。

ID:eQyg0nfN0

クビに怯える非正規には朗報にもなりゃしねえよ馬鹿。
時給より安定雇用だ。

リストラ始まるよｗ

とりあえず雇ってくれよ

よく考えろよ、おまえら

現在無能アルバイトに時給600円以上払ってるんだぜ

無能アルバイトの給料はどっから出てると思う？

正社員の給料からだぜ。

無能アルバイトや派遣はタダ働き、正社員の給料は増やそう

無能は奴隷待遇で十分

結婚できる正社員が減りまくるな。

派遣の首が切られて正社員の負担が重くなるだけだろ。これ

まあ、ちなみに、正社員の賃金が下がるというのは、ミスリードを誘って、
この話を妨害したい経団連御用達新聞の妄想な。

>>854
？？？

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

アメリカは不法入国者含めての平均時給だろうに。
グリーンカード含め永住権持った人間だけの平均なら1000円超えてるかも。

アルバイトが無能と決め付けないと発現も出来ない奴らばっかだな、このスレ。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

>>846
そっか、やっぱり賃金は抑えても正社員並みの保障があった方がいいのかもな。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

時給1000円でもフルタイム1日8時間の月平均21日労働。月収16万8000円。
年収201万6000円。ここから国保・国民年金払えば手取りベースで160万円切るぞ。
手取り年収160万円でも高すぎるって・・日本貧しくなりすぎ。

>>843
843 の書き込み者は人権擁護法違反で人権委員会が処分する！！

>>858
僅か一行のレスですら誤字かますから、派遣やバイトは無能って言われるんだよw

８００円になるのか マックでバイトしてる高校生はいいな

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

仕方がない
バイト3名ほどやめてもらうか

>>863>>843
人権擁護法にもとづく人権委員には司法・行政・立法のすべての権限が与えられている

◆「派遣切り」くい止める道は　Ｑ＆Ａ◆　　2月14日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-14/2009021403_01_0.html
　いま「派遣切り」の被害にあっている労働者の大部分は、違法状態のもとで働かされた
あげくに解雇されているという実態があります。日本共産党の志位和夫委員長は四日、衆
院予算委員会で、違法の具体的事実を示して是正を迫り、舛添要一厚生労働大臣がこれを
認める重要な答弁をしました。この質問は、現行法のもとでも、たたかい方によっては
「派遣切り」を止める道を開くことができる有力な根拠を示しました。その内容をＱ＆Ａ
で紹介します。

Ｑ　派遣は大部分が違法状態にあるとは、どういうことでしょうか。
Ａ　期間制限こえたら直接雇用義務

Ｑ　「契約満了」で雇い止めされました。はじめ請負で二年、そのあと
　　派遣になって二年でしたが、同じ製造メーカーでまったく同じ仕事
　　でした。これは三年の期間制限をこえたことになるのか。
Ａ　「偽装請負」も派遣期間に通算

Ｑ　派遣で三年超える前に期間工になって、また派遣に戻るというのをくり
　　返してきました。こういうケースは違法ですか。
Ａ　制限のがれの「クーリング」は違法

Ｑ　派遣で働いて、期間が三年に満たない場合は、あきらめなければならないか。
Ａ　期間制限は「業務」に適用

Ｑ　違法だと分かったらどうすればいいのか。
Ａ　違法わかったら労働局に申告
----------
◆直接雇用の指導・助言・勧告求める申告書　　自由法曹団が参考例発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021704_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021704_02_0b.jpg

>>867そうなるよなｗ
ウチも首にする言い訳が出来たｗ

派遣を叩いていたら自分の雇用も不安定になったでござるの巻
雀の涙ほどの給料で嫁とお子さんを養っていってください

>>851
EUにサービス残業なんかねーよ。
こんなことやってるの日本くらいだぜ。

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

最低賃金でこき使われてます
会社が危ないので


社長はベンツ３台に別荘
税金対策で海外国籍取得
役員も・・・

>>838
それは同一労働同一賃金を前提とする国(日本は前提としていない)の場合で、
かつ、同一労働の場合に、ね。

労働内容が違う場合にそんなことを言っても無駄だし、
また同一労働同一賃金を前提としていない国(日本もこちら)でそれを言っても無駄。
まずは法制の方を変えないといけない。

その上で、同一労働同一賃金が徹底されると言うことは、
新入社員にベテラン社員と同じ仕事をさせたら、給料もベテラン社員と同額出せ、ということになる。
そんなのは絶対無理なので、新入社員には簡単な雑務しか任せられなくなる。
それは新入社員からしてみても、貴重な経験を積む場を失う、ということに他ならない。

ヨーロッパは時給1100円以上だけど、経済はめちゃめちゃに
崩壊してるぞ。デフレスパイラル、倒産激増、サービス残業地獄
過労死。失業者だらけで自殺も世界一。
社会保障は崩壊、少子化。出生率は日本以下で0.9だ。
日本はすごく恵まれてる、社会保障も世界トップレベル。
時給あげて失業増えて経済が悪くなったら
フランスやスウェーデンみたいに最悪の地獄になるぞ。
最低賃金は低いほど良いってことに気づけよ

>>855
正社員の賃金なんて、そう簡単に下げられないから、最低賃金の引き上げの
流れになんとか水をさしたいんだよ。経団連御用新聞の産経としては。

このスレに経営者のふりしてるニートがいるなｗ

>>867
バイト３名削って仕事が回るのなら、なんで今までそうしなかったの？
そうしてれば利益が上がってたのにｗ

もう偏差値50以下は奴隷でいいんじゃね？

タダ働きでいいよ

そしたら国際競争力が強くなる

有能な正社員が年収1億でいいんでね？

偏差値50以下はタコ部屋に住ませて結婚とか選挙とか

させんな

>>2
正社員；暇もないし、お金もない

自分の視点で物言ってんじゃねーよ

◆違法派遣　「申告に最優先で対応」　笠井議員質問に 厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-28/2009022802_02_0.html

　日本共産党の笠井亮議員は二十七日、衆院予算委員会で、違法派遣の是正、直接雇用を
求める派遣労働者による各県の労働局への申告はすべて受理するよう求めました。舛添要
一厚生労働相は、「派遣労働者からの申告が労働局にあれば、最優先で対応する。法違反
があれば、確実に指導・監督を行う」と表明しました。
　労働者派遣法は、違法派遣があった場合は、その事実を厚労相に申告できると定めてい
ます。
　舛添厚労相は、日本共産党の佐々木憲昭議員の質問（九日、予算委）に対し、「問題が
あれば、労働局の特別窓口に飛び込んでもらえれば、かならず立ち入って必要な指導をす
る」と申告制度の活用を呼びかけていました。
--------------
◆直接雇用の指導・助言・勧告求める申告書　　自由法曹団が参考例発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021704_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021704_02_0b.jpg
◆「派遣切り」くい止める道は　Ｑ＆Ａ　　2月14日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-14/2009021403_01_0.html

派遣は時給アップした分労働時間を短くして改正前と同じ額の支給額にするしかないだろ。
じゃなきゃ自身がクビか会社が潰れるだけだ。

>>881
この時間に2chやってる奴は例外なく暇人だろうが

技能をＵＰさせるのがアホらしくなるね。
経験を積もうと、新人と変わらない給料なのだから。

>>877
単純労働派遣解禁ﾏﾝｾｰ！！なと似たようなもんなのかねぇ。

意図はひきこもごもだけど、此処の多くにある多くの危惧は冷静に見て可否定できんかったりすると思うが。

>>885
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。

特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。

会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。

いわゆるワークシェアリングが即刻可能な職業って
一言で言ってしまえばルーチンワーク、単純作業のような
元々、収入が低めな分類の職業になるわけで。

低年収の人の収入を減らして雇用口を増やすという方向になるのかね。

>>887
中国人みたいだな、それ。

>>889
中国人の会社に対するロイヤリティの無さ、アメリカ人もビックリするぐらいだからなｗ

最近、中国人が、日本の企業を残業代未払いで訴えるケースが増えてるが、そこ
らへんは少しは日本人も見習うべきｗ

まあ、国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。


中国で“終身雇用”が始まる　「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/


まあ、中国人でも終身雇用してくるといい。

>>885
クビ切られない（という可能性）に対してのエクスキューズだから・・・

単純作業には金払わなくてよくね？
それが一番のエコ
どうせ無能なんだしさｗ

なんでこんな政策するんだろうな

俺なら

税金下げて

公営ギャンブルで吸い上げるシステム考えるけどな

そしたら馬鹿なパチンカスのような人間が損して

みんな喜ぶと思うけど

>>889
そう言わないであげてよ。
逆に聞くけど、現在の企業雇用システムで蓄積した知識や経験を
オープンにして、「労働者に」何かメリットある？
以前は対価として「終身雇用」があったけどね。

だから解雇しやすいシステムを派遣制度で作ってみたら大問題だったんだから、
正社員にそれやっちゃだめでしょ。
派遣制度の修正と、低賃金へは最低賃金を変えるか、税制を変えるかでしょ。

仕事が無くなったら真っ先にクビ切られる
バイトやパートは正社員と同等に給料上げるべきなんんだよ。

＞894
指導力が認められて上に上がりやる内容が変わるんだよ。
人員管理→経営管理

>>892　奴隷乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主政権はいきなり時給1000円にするとは言ってないよね。
まぁ時給1000円でフルタイム労働しても男性は結婚できないんだけど…。
なんで正規で働かないの？と言う人も多いけど、
正社員の枠は決まってるから、その枠が拡大しないと難しいと思う。
非正規の雇用の安定に加えて、新産業の育成も重要になってくる。
そして、基本的には賃金引き上げはいいことだと思う。
デフレを脱却するには賃金が上がらないことには無理だろうから。
デフレスパイラルがこのまま進行すれば、
ごく一部の金持ち以外はみんな貧乏になってしまう。
とりあえず、サビ残の取り締まり強化からだろうな。
これは経営者が給与を横取りしているのと同じことだ。
これを何とかしないとどうにもならない。
コンプライアンスとか偉そうに言う前に労働基準法くらい守れって話。
でも、こういう話はテレビやニュースでは聞かないんだよな…。

千葉のアレ見ると
税率下げれば企業負担は減ると思うんだけどなー
あと生保と地方公務員の無駄カット

何故か穴を塞ぐ方はやらないのがこの国
母子家庭の生保なんて時給換算にしたら
余裕で1500円超えるのに

>>858
普通ならアホ上司、アホ同僚にも目がいくはずなんだけどね。

総仕事量は変わらず従業員数を減らす
↓
例：今まで5人でやってた仕事を3人でやれ
↓
もちろん、それで残業なんてつけるな
↓
サビ残しまくり
↓
人件費カット達成で経営ウマー

>>896
仕事が我慢大会の別名だったら同意できるんだけどね

役員の賃金カットでいいんじゃないの？
てか普通の企業だったら派遣はともかくバイトは雇わないよな
そんでもって派遣の時給って普通にこれ上回ってるから関係ないね

>>904
株主と株主送り込みを優遇するために高待遇になったんだっけ？> 役員の賃金

>>905
大口株主とか、メイン銀行の役員とかじゃね？
あと超大手企業や金融とかなると、天下りとかあるのかな？

>>904
サービス・小売業はパートだらけだからね
しかもサービス・小売の社員ってサビ残の代表格みたいなもんだしな

>>903

欧州とかで労働懲罰説が強い国の場合は、実際そんな感じだけどね。
日本はそれとは違いすぎるからなぁ。

民主党のやってる事って「みんなで豊かになりましょう」じゃなくて
「みんなで貧乏になりましょう」って言ってるみたいだな。

>>908
潤うのは生産性のない老人・ナマポー・障害者ー

んで財源は？と問われて華麗にスルー

>>904
>役員の賃金カット

同意。正論！

>>904
株主配当もカットでおねがいします。配当している企業があることが不思議。

資金調達と乗っ取り防止に追われて普通な従業員の労働対価減少？

＞同研究所の分析では１千円への対応を 正社員の賃金カットで行えば、正社員の賃金は２・３％も減少。

そうは言っても、高卒も大卒も新卒の初任給をアップしないと、
中卒とか最低賃金とかの整合性がとれなくなるからねぇ。
高卒の初任給は９００円前後なんだからさ。

雇用削減に走りそうだよね。

メーカー側には実はデメリットがない

派遣会社の取り分が減るだけで、メーカーが支払う金に影響なし
五月蝿ければ更新しなければいいだけ

一番痛いのは地方の小売業
直接雇用している所くらいか？

>>910
ほんとお前はバカだなぁ
せっかく育てたのにネトウヨとかｶｰﾁｬﾝ泣いてるぞ

>>912>>913
そうなんだよね
株主配当と内部留保増やして、
労働分配枠があまりかわらないから給料が上がらない
派遣と正社員で足の引っ張りあいしてても不毛
株主配当と内部留保を減らして
労働分配枠を増やす方策考えたほうがいい
例えば、買収おそれて株主配当高めてる企業に
黄金株認めるから、かわりに配当性向さげさせ
労働分配枠高めさせるとかね

>>902
>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。 首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・

(1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(2)　これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(3)　おかげで、１人をくびにできました。
　　　　　　　　　↓
(4)　それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(5)　これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6)　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7)　それを見て、　（　以下略・


（別ルート）
(4')　それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
　　　　　　　　　↓
(5')　これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6')　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7')　それを見て、　（　以下略・