【政治】 フェリー業界「選挙で支持された政策でも、業界はとても耐えられない」 高速道路の無料化に反対★２

★フェリー業界 無料化に反対

　前原国土交通大臣が民主党のマニフェストに沿って、高速道路の無料化を
段階的に実施する方針を示したことを受けて、全国のフェリー会社が、１８日、東京で緊急の会合を開き、
「無料化でフェリー業界は壊滅的な打撃を受ける」として反対していくことを決めました。

　緊急の会合には、日本旅客船協会に加盟するフェリー会社、３６社の社長らが参加しました。
この中では、フェリー業界が壊滅的な打撃を受ける高速道路の無料化に反対するとともに、
仮に無料化が実施される場合は、航路を存続させるための支援を国に求めていくことなどを決め、
今月中に国土交通省に申し入れることになりました。

　協会によりますと、現在、土日や祝日に行われている高速道路の料金値下げでも、
平均で３０％ほど乗客が減っているということで、無料化が実施されると、
多くのフェリー会社が存続できなくなり、およそ５０００人が職を失うおそれがあるとしています。
日本旅客船協会の副会長で、阪九フェリーの米田真一郎社長は
「いくら選挙で支持された政策でも、競争条件をこれだけ急激に変えられては業界はとても耐えられない。
組合とも連携しながら働きかけを強めたい」と述べました。

NHK　http://www.nhk.or.jp/news/k10015604381000.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253327330/
★１の立った日時　2009/09/19(土) 11:28:50

▽関連ニュース
★土日祝日復路は「千円フェリー」　２６日から雲仙―長洲
　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/consumer/2009/09/post_113.shtml
★玉野市：フェリー支援、利用者に商品券を無料配布　土日祝日、実質９８０円　／香川
　http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20090905ddlk37010692000c.html

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国民はお前らに死ねって言ってるんだよ
気付けよ馬鹿

また失業率が上がったな

フェリー夫人

いわゆるひとつの友愛だね

フェラが１０００円になってどーたらこーたら

心配しなくても無料化とか無理だから

世論調査によると高速無料化が支持されたわけでもないんだがな

派遣切りとかギャーギャー言ってた人が
素知らぬ顔でフェリーを沈没させます

998 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/19(土) 15:24:30 ID:FhQQTiL70
>>993
こんなとこ競争させてどうするんだよアホｗ
弱者の足だぞ
国は守るところは守らなきゃいけない。


弱者の足なら、無料高速道路のバスを利用しろよｗｗｗｗ

マニフェストとは、選挙に勝ったときに
政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。

はっきりとした約束です。

俺も手作りの靴職人なんだけど、ユニクロが靴を売るって言ってから
客が来なくなった。

俺の為に自由貿易を禁止してくれ。頼む。死んでしまうよ。

まあ、タダほど怖いものはナイ！！怖いよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これからは恐怖に支持されるよ

高速無料化ってのも、
裏を返せば公務員の天下り先であるサービスエリアのみに
金を落とさせる利益誘導政策だしな。
その上、保守・補修費用は受益者負担でなく税金投入するしかないし。

本四連絡橋については、一つ指摘しておくぞ。
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。

ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。

それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html

>>1
さもしい業界

全責任は官僚と公務員と自民党にあります

だってさ。超ウケル

道路公団も国有化して無料化、
フェリーも国有化して無料化、
ＪＲも国営化して無料化、
ＪＡＬやＡＮＡなども国有化して無料化、
銀行も郵政も黒猫ヤマトもＮＴＴもソフトバンクも国有化して無料化
すれば良いｗ
全員公務員にするのがフェアーだ。

>>13
靴が売れなければ、帽子を売ればいいじゃないｗ

それは置いといて、靴なんてサイズに合わせて在庫置かないといけないんで、儲かる商売じゃねえだろ。
ユニクロも早々に撤退しそうだから頑張れよ。

公　共　交　通　機　関　を　U　I　す　る　の　か　ｗ

>>16
無料になったら、高くて不味いサービスエリアなんか行かずに高速降りるだろ
1000円だと一度降りてまた乗ると1000円かかるけどな

微妙。
「高速を使わずウチの会社のフェリーを使うよう国は利益誘導しなさい！」
結局はこう言ってることになるからなぁ。

そんなのより電車とバスをタダにしろよ
環境にもやさしいし交通費もかからねーぞ

とりあえず、橋とか海をまたぐ所は有料で良いんじゃね

高速料金無料化をしたら高速を使わない人にとっては損じゃないか？の問いに民主が
トラックなんかの輸送費がかからなくなり物価が下がるので得だと答えた
商業ナンバーに限定すれば環境負荷や他輸送業に与える影響も限定的で上手くいくはず

CO2排出の観点からも鉄道を無料化したほうがいいんじゃねーの？

>>28
国鉄に戻すか？ｗ

何でも競争しろというわけではないし、時代の波もあろうし、制度の波もあるだろう。
いずれにしてもフェリーの経営だけが永遠ということはありえない。

もし経営が傾くことがあれば、漫然たる経営にも責任があるだろう。
時代が読めなかったり、制度という不確かなものに命運をかける愚は免罪される
ものではなく、経営責任を問うべきものだ。

民間人でもこの手のほぼ独占的な事業に携わる連中は、役人より役人的だ。
役所が役人を作るのではなく、安定と無責任が役人を作る。

本当に需要があるなら潰れないだろうしあまり需要が無いなら潰れる
それだけのことだな

フェリーは基本的に料金が高い。売店の商品の値段も高すぎる。
おのれのサービスが悪いのを棚にあげて、
民主党政権のせいにしようとしても、
日本国民は騙されない。

>>27
物価が下がるというか、経済効果を強調していた印象。
多くの運送会社はカツカツでやってるから、商品価格はそうそう下がらんと思うよ。
でも、商業ナンバーに限定すれば、ってのには完全同意。

正直、高速道優遇は日本のエネルギー安全保障の方針に反するよな。
鉄道貨物や海上輸送みたいな、省エネ交通の方を支援していくべきだと思う。

>>24
道路公団もフェリーも民間企業。
民間企業に一方的に税金を投入して、他の民間会社が弊害を受けるのは
明らかに差別行政。その差別行政が許されるのは公共性が強い時だけだし、
その公共性が高いからこそ弱い側への配慮がなされるのが民主主義。

その点で郵政事業などに置いても民間企業を再国有化するというのなら、
他の民間会社との整合性が相当求められるだろうね。

お前ら西では航路は大事なんだぞ

ゴキブリ軍団はフェリー業界に日本出ていけって叫んでみろよw

反対するのは自由だろ

（でも反対するなら選挙の前からしとけよ……）

フェリー業界に所得補償すればいいじゃない

あとJRにも航空会社にも

>>36
大事なら残るってｗ

民主信者キメェｗｗｗｗ

恨むなら売国民主にいれた馬鹿どもをうらめ。
自殺するときにそうかけよ。
俺もそうするからよ。

フェリー会社は死刑！
鉄道会社は死刑！
バス会社は死刑！
公共交通機関は死刑！


これが国民の選択。諦めて全社廃業しなさい。どうせ自民党の犬・国民の敵なんだから

>>23
その理屈は流石に無理がある。
高速道路のインターは、
都市部の街道沿いみたくチェーン店が並んでるところばかりじゃない。

平日のみ無料にすればいい。

フェリー会社を守ろうとしたら、橋の高速料金をバカ高くして
その収入でフェリー利用料金を無料にする事かな　(笑

>>28
実際にそうだろうねｗ

民間会社である道路公団に莫大なお金が注がれる点で
鉄道会社にも入れても良い訳で、明らかに鉄道会社の
収益は落ちてるはず。＜1000円で

民主の政策のせいだから責任を持って国有化してやれよ

前原は政界有数の鉄道好きでモータルシフト論者らしいぞ

だがちょっと待って欲しい。
いっそのこと交通機関をすべて国営化してはどうだろう

>多くのフェリー会社が存続できなくなり、およそ５０００人が職を失うおそれがあるとしています。
どうでもよすぎわろた

>>47
民間会社である道路公団？

ねらーってほんっとクルマ乗らないんだなｗ
（PA SA で見回さないのか？）

鉄道無料化というのは難しいから、イギリスを見習って国内交通を消費税0%にしたらどうだ。

>>35
道路公団は特殊会社
フェリー会社は純民間企業

一緒にすんな自民党の犬




日本に公共交通機関など一切不要！というのが国民の決定

離島とか山奥に住んでる人は都会に強制移住だ。そうすればインフラの維持もしなくてすむな。
限界集落？そんなもの存在させません。
フェリーがなくなると困る人には、都会のアパートでも宛がって黙ってもらおう。
超ナイスアイデア。

＞道路公団も民間企業



！！？？？

>>38
選挙前から反対しているし価格も下げたりキャンペーンしたり努力している
それについて民主は「廃業となっても社会の変化に応じてほしい」（次の仕事を探そう）としている

ブリジストンのタイヤつけれ。

>>12
マニフェストは実現することを約束したのではなく、実現を目指すことを約束したものです。

それに、もしできなかったりしても、ごめんなさいすればいいんです。

フェリー会社は”淘汰”という言葉を知るべき

>>47
旧国鉄の負債にいくらカネ使ったと思ってんだよアホが

まぁ時代の変遷で消えていく企業は多い。
中には、先見的に業態を変えて、副業収入の方が本業を上回る企業もある

渡し舟を守るために橋を架けるなって訳にはいかないよな

>>40
じゃあ農家もほっとけ

>>57
選挙でも、兵庫は民主の圧勝だったけど、たこフェリーの通る明石と淡路島のある選挙区だけが
自民が勝ったりしてるしな

>>59
選挙後、まだマニフェストのアップデートが発表されてないんですけど、セキュリティーは大丈夫なのか？

これが日本じゃなかったら
フェリー会社員は桟橋爆破テロを実行するな

日本だからこそできる改革

>>54
特殊会社であろうが無かろうが関係ない。
民間会社である訳だから、潰れかけのフェリー会社の
株式を国が買い取って特殊会社にすれば良いだけの話なんだから。

主要路線が赤字になると橋の架かってないような小島への
航路すら運営危機になる。郵便すら運べなくなるんだから、
特殊会社にして国有化するのが民主党の政策として正しいｗ

民主党狂信者様の戯言が聞けるスレ

高速無料化って明らかにデメリットの方が多いのに
「選挙結果」「民意」を錦の御旗のように掲げてきますよ。

>>54
憲法＞＞＞＞国民の決定

だったりする

>>66
桟橋を破壊したらフェリーが困るじゃないか

>>67
離島航路は既に赤字補填策が行われているし、ほとんでは公営か小規模事業者で、今回の話はほとんど関係なし

全社一斉に欠航してみれば？
それで社会的な影響力がわかるだろ。
青函フェリーも参加しなきゃ意味ないけどなｗ

フェリーもいろいろあるからな。

高速道路は、40年前、30年たったら無料にする約束だった。
フェリー会社は、それを承知で営業していたんだろ？
民主党のせいにするな！

本州から北海道へ行く船は、車が走るトンネルが出来てないから、
まだ需要見込めるんじゃないの？

>>61 民営化して独り立ちさせる、法人税も支払う　その代償としての
国鉄のケースと
維持管理費、職員の給与まで半永久に税金でみるという
高速無料のケースとでは根本的に違う　

>>74
40年前と比べて車の数が増えて、維持費もばかにならないんだとさ。

>>71
>離島航路は既に赤字補填策が行われているし、ほとんでは公営か小規模事業者で、
>今回の話はほとんど関係なし

郵政事業もこの手法で問題無く出来る。
主要航路が赤字で淘汰されるのと同じようが企業形態を
取るって事だよね？

>>74
阪神震災みたいな災害時のこともあるから、国営化して救けろってことだよ。

>>75
このシルバーウィークに北海道まで車で行っちゃおうか考えて、調べて、はじめて知った。
青函トンネルって自動車道がないのなー。

1000円でこれ。
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/highwayall.html

>>77
すでに車の数は減少してまっせ

>>1　ばかだな
国民は変革を望んでるんだから、潰れるか、
タイヤくっつけてタダで高速走る船に改造すりゃいいじゃねえか

>>75
お次はカートレインですなｗ

気の毒なんだけどフェリー業界のことを考えながら日々暮らしている
国民は非常に少ないというのが現実だと思う

>>82
少子化の次は少車化か

自民党別動隊だろこの団体は。
民主党政権ではそんな旧態依然の圧力行動は通用しない。

フェラーリが反対してんのかとｵﾓﾀ

>>81
福島なんでそんなに混んでるの？

>>16
それはどうかな
一度乗ったら降りれないのが今までの高速なわけで
それで単に料金が支えられていただけ

ディズニーランドの中の飲食店が高いのと同じ

出入り自由ななら安い方へシフトするだけ

>>88
ある意味納得したｗ
高速で渋滞に嵌ってるフェラーリてのは泣けてくるからな。

>>87
役人支配が革新的で民間企業は潰せと

世も末だな

郵政の分社化見直しや、2011年度以降の株式売却凍結は、
完全に麻生さんの遺志を継承しているだけじゃないｗ
まじ、奇しくも主張が完全一致。
だからあの国会での質疑も混乱したんだよな。


麻生「言っとくけどワタシ最初から民営化反対ですから。」

　ざわ・・・　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・
　　　　　　　ざわ・・・

民主「あんたらがやったんじゃないかぁ！」

耐えられなければ沈みなさい。
日本人が選んだ結果です。

>>87
フェリー業界は休日1000円の時点で既に自民に訴えてたわけだが・・・・
どっかの政党の為に動くとか言う段階じゃ無いだろ
業界の浮沈がかかってるのに

フェリーも国有化で無料！

本四連絡橋については、一つ指摘しておくぞ。
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。

ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。

それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html

このスレ読んでると、田舎の人って依頼心が強いようだなｗ

フェリーが無くなったらそれ目当ての観光業界も大打撃

この世は弱肉強食、
耐えられない業界は弱かったということ

>>27
それ前までよく書き込まれてたけど、
輸送に掛かる高速道路の料金なんて、
品物一つで見りゃ微々たるものってのを突っ込んだら、
誰もマトモに答えてくれなくなったなぁ。

くれよんしんちゃんの作者遺体で発見されたらしい

ＴＢＳで速報・・・

国有化とか時代を逆行するのもいいところだな
てかCO2を25％削減と言ったと思ったら今度は鉄道、海運業界をないがしろにする
民主党は何がしたいのか現状わからん・・・

>>68
何を言っているのかね。メリットのほうが明らか委多いよ。
やってみれば君にもわかるだろう。

>>101
そりゃ細かいこと考える脳みそがあったら
そもそも民主党を支持するわけないからな。

>>101
実際のところ、使わせようとしてんだろ

社会主義国になんねえかなぁ
まだ無理か

マニフェストに掲げられた政策で新たな貧困が生まれても仕方の無い話。
騙される方が悪い。

>>98
国策で産業を首都圏に集中させた結果だからな
首都圏の人間の方が依存心が高くて何も出来ないと思うが

>>87
反民主の書き込みは、
全部自民支持だと思ってる人？

>>99
フェリーはそんなロマンチックなもんじゃねーぞ。

>>97

石原伸晃：
橋が架かるとフェリーボートに乗らなくなるからと、フェリー会社に廃業保障
金を払った。そのお金で冷暖房完備の新型フェリーを購入したら、みんなはそっ
ちを利用して橋は渡らない。フェリー会社だけが儲かっている。


　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>101
高速道路無料化→運送会社が値引きを迫られる→結局、運送会社が疲弊する
小売価格には反映されない

って前２ちゃんで運送屋の人がいってたお

時代とともに消えてく交通機関！仕方ないよ。

>>85
特に関東圏の人たちは実感が無いだろうね。
逆に西日本は瀬戸内海があるから、旅客船に乗ったことのある
人は想像以上に多い。

橋の掛かってない島が圧倒的多数。
そこに郵便や宅配物を運ぼうとすると必ず船がいる。
そこは民間だったり公営だったりするなかで、赤字路線を維持してる
ような民間会社もある。
結局郵政と同じ構造。ここに税金を入れるか入れないか、どの程度入れるのか？
って部分なんだよね。郵便事業にしろ離島航路にしろ。

日本解体計画の為に、国民の不満を抑える手段として無料化だな。
ただ根本的にケチだから、タイヤ会社が儲かるように選ばれた。
フェリー業界やバス業界は、マニフェスト利用によるタイヤ株インサイダー株価操作をSECに告発するべきだろう。
選挙を利用した株価操作だ。
金融危機で持ち株大損こいたから株価操作して吊り上げた。
仕手筋も真っ青の露骨で大胆な手口ですね。

実際、道路が有料ってのが最初からおかしかったんだがな
それで潰れるようなら、潰れる方がおかしかったと言うことだ

かわいそうに…とは思うが
国内のフェリー業界なんてすでに滅び去った産業だろ

橋が出来れば一発で倒産
ちょっと前まで日本各地「連絡船」なんて産業がいくつもあったが
そのほとんどは絶滅した
ただの交通手段なんだから、便利な車の移動に人は流れる

フェリー業界なんて高速道路が無料になろうがなるまいが滅びる運命
それより地元と連携してフェリー目当ての観光客誘致した方がいい

フェリーが運ぶのは車だけじゃないからね
改革の名の下にどんどん効率化して切り捨てていくってまんま小泉政治じゃん

>>106
使わせようとしてるってどういう事？
適当に煽って、消費喚起ってことか？

>>111
実用も観光も全部あわせないと赤字だろ

二輪は無料
それ以外は1/3に値下げ
くらいがいいな

まあ３０年後には無料にしますと通行料金を取ったり
道路整備の為に暫定税率でガッポリ搾取してきたんだから
もうここらへんで自動車ユーザーを食い物にするのは止めるべきでしょうね。

>>114
民間同士の競争に負けて消えるなら仕方ないが、官が民間を圧迫するのは間違いだろ

>>112
宇野高松航路は
乗用車は橋を経由より料金が安いし（時間も実は大して変わらない）
トラックの連中も小一時間休めるからフェリーを使うんだよな。風呂にも入れるし。

>>118
それはいえるなｗ　行政システムに甘えていても仕方がない。
ノスタルジックな部分でのフェリーっていう需要はあるんだしなｗ

高速道路無料は当然。
日本の道路の総延長は126万キロ。 その内、高速道路はたったの0.9万キロ。
管理、補修は、普通の国道とすれば難なくできる。
たった0.9万キロのために、２万人の職員を雇っているのが大問題だ。

フェリー職員、ネクスコ職員は、転職したまえ。

幼稚園・小学校・中学校が、同じ敷地内に建てられているような
瀬戸内海の島々の航路は、たしかに国が確保すべきだね。
でも裏を返せばそれだけの話じゃん。
全国規模の政策案をひっくり返せる話ではない。
そして、これだけ大きな政策を実行に移そうとするなら、
そうした微調整はなんぼでも出てくるでしょうよ。
そんなことでいちいち賛否を問うような事にはならんけど。

耐える必要無いよ。。もう需要が無いから、税金に集るの止めろ。

日本一周遊覧フェリーなら乗る。アイデア次第だガンガレ

自己責任っていってたじゃん
それと同じことだろ

>>76
新幹線は国や自治体も負担してるしJR各社に安定基金も出しただろ
何よりまだ負債の穴埋めが終わってない半官会社を再国営化とか援助とか笑わせるわ
つうかお前の言うように負債が増えそうな高速の無料化に俺は反対なんだが

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090907/wky0909070221004-n1.htm
民主党の高速道路無料化案の担当者、馬淵澄夫衆院議員は、かつての石炭産業を例にあげ「産業構造の変化なので」と再雇用の支援に言及。フェリー会社はつぶれてもやむなしとの姿勢を示した。


馬淵「フェリー、JRは時代遅れ。潰れろ」

高速無料化
↓
渋滞発生
↓
走行時間延びる→CO2増加・燃費悪化→燃料代増加により運賃値上げ
↓
荷受の締め切り時刻が繰り上がる
↓
メーカー等製造者側の負担増

高速無料化反対！

道路はフェリーの航路や港湾・鉄道の線路・航空機の空路や空港

失せろ糞虫

>>97
その保証金をもらったのは、本四連絡橋と並行するフェリーの話。今回は全国のフェリー
の話だろ。

あと、生活補償的なものは、いったん補償金をもらっても、その後再度営業を開始し、補償者（国）が
継続を阻止しない（つまり暗黙の了解がある）場合には、２０年以上営業を継続していうるうちに、補償金
の請求権は発生するよ。

漁業補償の判例でそういうのが実際にある。過去の経緯はともあれ、反復継続して事業を続けていくうちに、
権利性が再度出てくるってのが裁判所の考えだよ。まあ、補償金を払ったにもかかわらず営業継続を認めた
当時の政府の判断が問題あるってことだが・・・。

>>135
まあそんなに乗らないしな。行きたいところの近くを通ってるとは限らないしな。

大型タンカーに横腹突っ込ませれば
間違いなく賠償金と保険金が下りて遊んで暮らせるが・・・

フェリーは災害とかで鉄道や道路が死んだ時ないと困るだろ
人や車両を一度に運べるのはフェリーだけだからね
国営化して残した方が良い

高速無料化やダム見直しで職を失う人も大勢いるだろうに
具体的な雇用対策がまったく示されていないというこの現状
もう笑うしかないわなwww

業界が支持されてないということ

運賃が高い、サービスも劣悪、船内売店も高い、飯も不味い、船員組合は真っ赤

私はマゾヒストではないので、やむを得ない場合以外にフェリーを使いません。

橋のかかってない島への船はちゃんと残してくれるのか？

北海道へ行くフェリーは年に1回は使うけど、結構トラックとか利用してる
あと、自衛隊も結構な頻度で見るから国防の観点でも影響ありそうだけどね

>>141
海自に取り込みますか？ｗ

需要は無いっていってるが需要はあるだろ
田舎の実情を分かってないな
病院に通うためにフェリーを足にしてるお年寄りがどれだけいるか
またストロー現象に一層拍車をかけることになる
それで弱者救済とかなんとも笑えるね

しかしこう道路以外の交通手段をないがしろにされると
車持たないやつは死ねって言われてるかのようだ。

>>138
東京の馬鹿政治家は西日本の状況をまったく知らないんだよｗ
本四連絡橋の連絡航路しかないとでも思ってる証拠が
まさに出てるｗ

弱者にとどめをさします！民主党です。

>>144
船内も汚いらしい
二等雑魚寝部屋どころか個室でも相当
車内泊がマシなレベルと聞いた
本当かは知らない

今取れてるバランスを崩すのは危険。今はどこも体力がないから、倒産の余波がでかい。
思わぬところの倒産で、自分のところがやばくなる。
他人事じゃないよ。日本全国。

>>128
民主からデメリットに関する話が
マトモに出て来てないのが何ともなぁ…
民主からすりゃ、昨日今日言い出した話じゃないんだし、
デメリットに関して何らかの緩和策も事前に並べんといかんだろうに。

>>138
最高裁判例？
あとそれって時効制度に準じた考え方だよね。
だったら２０年経たないうちに言うだけでも言っとかないと駄目だね。
「もう廃業する約束だったんだから廃業してくれよな」と。言うだけでも。

田舎の方だと、高速使って行ける場所にある

　　　　　イ　　　　オ　　　　ン　　　　に

向かうと思う。地方の商店は軒並み壊滅だな。

フェリーはもう公共交通としての役割を終えようとしているのですね。わかりま
す。

>>147
新編成の郵政公社に組み込めないのかな

高速料金で儲けてた奴らからお金を貰えばいい。

>>145
よくわからんが、普通、そういうところは赤字だろう？
赤字の路線は黒字路線でカバーするんだが。
今黒字のところが高速無料化で赤字に転落すれば、離島に船は来なくなる。
民間では無理だ。
国が赤字覚悟でフェリー運行すんじゃないの？税金使ってｗ

こんな叫びは自作自演。
民主党と裏密約があって、フェリー業界を総公務員化する事になっているだろ。
まあ、ソースはフェリー関係からの口伝えだから、本当がどうか分からないが、
ミンスならこういう事は十分あり得るな。

>>146
まあ北海道の場合車だとフェリーの一択だからね
それでも函館-大間航路なんかは廃止か存続かで随分揉めてるよ
地元が補助金出してなんとか存続してるのが現状
まあこの航路が廃止されたら老人は死ぬしかないんだけどな

短期的に見れば、1人が不幸になれば１０人が幸せとかよくあることだよね。

>>146
北海道や沖縄と本州を結ぶラインなら、高速関係ないんじゃない？

高速無料案は
�@都市は大気汚染、渋滞緩和の為、有料化
�A地方は平日のみ無料（平日のみ無料にする事で経済効果ＵＰ）
�B土日は有料化にして均一１０００円にすれば今まで以上には
　渋滞は増えない。

>>150
たこフェリーも書けってか？
橋と競合するのはここと瀬戸大橋くらいでは？

>>160
そんな田舎は金の無駄だから、潰れてしまえ！


てのが民主党狂信者の主張です。
いや、煽りじゃなく。
民主党立候補者の事務所に日頃から応援に行ってるやつが言ってた。

>>141
台風のときは波が高いのでフェリーは危険で使えない

津波のときは港が破壊されるのでやっぱり使えない

地震のときも港が破壊されるのでやっぱり使えない

因みに東京港のうち地震対策しているのは僅か数％
神戸の震災時も数ヶ月全く機能しなかったのが港

>>153
ヤル側にしてみれば、弱ってるからやりやすいんだろうけど。

観光にするか別の路線に切り替えろだろ

>>154
少しずれるけど、あの馬渕ってのは説明ヘタだと思うわ。
論破する事と説得する事との間には大きな隔たりがある。それを分かってない気がする。
質問すればすぐ返事は返ってくる。
だけどその内容は、
「ね？わかった？あなたの疑問は頓珍漢なことが分かった？」
とでも言った返事なんだよな。
なんかちがう。
古館も、そういう空気を察したか、キレてたしｗ

>>1
選んだ職業が将来どうなるかなんて、
個人の自己責任だと思うが。

八ツ場ダムの話だってそう。
確かに住人はかわいそうだと思うよ、同情する。

けど、時代や政治が変われば事業が見直されるのは当然の事だろ。

マニフェストを見て「そうして欲しい」と国民が選んだ政府の政治に
文句つけんの無しな。

高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費効率で相殺されあまり影響しない。

>>125
夕暮れ時の瀬戸大橋はきれいだったなぁ。

なんで青函フェリーまで廃止になるとか行ってるヤツがいるんだよ
いつから車が走れるようになったんだ？青函トンネルは？

>>163
名古屋→仙台→北海道とか
新潟→秋田→北海道
みたいな航路もあるから関係あると思うよ

選挙で支持された？
世論調査だと反対の方多いよな

>>134

＞ 高速無料化
＞ ↓
＞ 高速渋滞発生 ↓
一般道はすく（CO2はたいして変わらない）
↓
高速道路の出入り口が増える。　混雑地点の改良工事が施される。
↓
高速道路の渋滞は解消。
↓
景気は良くなり、CO2は減る。
↓
ネクスコ職員は民間に転職。 税収アップ。
フェリーは、やっていける規模に縮小（時代の流れ、やむを得ない）

フェリーが高速化して便利になれば市場競争が生まれると思うんだが。
こいつら利権に甘えて市場競争忘れてただろ？

どこもかしこも昭和のままで不便極まりない

鉄道だって赤字ローカルは廃線になってバスになる。
赤字ローカルのフェリーだけ、ナゼに残さねばならん？？？？

ましてや、フェリーじゃ嫌だから橋架けろって言って、
莫大な税金注ぎ込んで橋架けたところは、な・お・さ・ら・だ。

橋も架けろ、フェリーも残せ・・・なんて、ガキのだだっ子かっての(笑)

>>171
文句言っちゃダメって、どこの独裁国家ですか？
民主党狂信者は本気で北朝鮮に行け。

>>166
費用対効果を考えればごく普通の考えだが
政府がそれをやると
地方の切り捨てにしかならないんだよな

ま、フェリー会社残すより、高速ただの方が経済にはメリットが多いと言うことだ
それに、民主は選挙で与党になったことを忘れるなよ

>>177
何なんだその厨房が考えそうな都合の良い妄想はｗ

>>173
あの航路は、そういう観光目的で生き残るしかないと思うんだがねー
橋を渡ってたら、そういう景色は絶対拝めないしｗ

地方切捨ての最たる例じゃん
小さな町、村落にとっては死活問題
フェリー業界だけの話じゃないよ
別に悪いと言ってるわけじゃなく少なくても民主党はちゃんと説明して欲しい

フェリーといっても名古屋から出てる太平洋フェリーや
舞鶴・新潟から出てる新日本フェリー(共に北海道の苫小牧・小樽行き)は、
クルーズ船と変わらんがなぁ。
ゆっくり食事したり風呂に入って朝早く目的地に着くっていいけどなぁ。
あまり好まれないのかな？

もう、つぶして補助金をもらうほうに転換すればいいよ。

潰すには惜しい産業な気もする
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090910-798489-1-L.jpg
http://osaka.rash.jp/img/1252586660055.jpg

>>177
＞高速道路の出入り口が増える。

財源は？

>>178
国が税金で作った高速道路に市場原理ですか？

フェリー会社を国営化して、無料で運行すれば問題なし

>>165
高速ってのは橋だけじゃない。

関東の人たちは車で移動したい時に船って選択肢は
あまり持たないでしょ？
西日本ならフェリーって選択肢が普通にある。

大阪が天下の台所として地政学的に発展したのは
瀬戸内海と京都に繋がる淀川などの海運航路が物流の基盤になってたから。

>>176
そういうときって、実際どうすべきなんだろな。
俺も民主は、自身でマニフェストに縛られてるように見える。
だけど、個別の政策についての世論調査を見て、
「どうやら反対が過半数を超えているようなので撤回します」という訳にもいかんだろうし。
いくのかな。どうなんだろ。

>>171
世間で言う自己責任は、国は必要以上に人を助けないってやつね。
民主党的には、か細く生きてるやつらに国がトドメをさすのが、自己責任なんだね。

>>170
それはわかるな。
結論ありきでしか、話を出来ないパターンが顕著に見て取れる。
鳩山からして、そんなだしなぁ。
民主はそんな奴らが自民より多いって印象だわ。

トラック運ぶだけならＲＯＲＯ船があるから問題ない

物資を運ぶなら無駄に旅客部にスペースを割くフェリーよりも貨物船の方がよい

>>192
＞西日本ならフェリーって選択肢が普通にある。

なら、高速無料になろうがなんだろうが、フェリーに乗るだろ(笑)

有料大好きが70％もおるんなら
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！
国は財源もないので 　この際
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　地方分権先送り
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！
・・・・みんなマルク収まるね
自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この置き土産をフルに活用！
ETC利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！

>>178
地中海あたりを運行してる高速フェリーは
ウェーブピアサーやカタマラン型の化け物みたいな奴ららしいな。

離島航路がなくなるとかｗ
分かってない奴が多いな

高速と競合する大阪〜九州や宇野〜高松航路のことだからこれ
そんな航路はいらんだろ、役目を終えてる

離島航路は高速無料化と無関係な別の話な

>>166
少数派を切り捨てるのが、民主党なんだなってのは、見てて感じる。
専業主婦家庭然り、公共工事を請け負っていた会社然り、その他モロモロ。
少数だと、マスコミが騒がない限り、押さえられる。
マスコミは今のところ民主党サイドみたいだし。
大丈夫だと思っているのかもな。

小泉信者と山崎養世信者は同じ奴等だろ。
2年も経てばメッキが剥がれる。

なんで高速無料で経済効果あるんだ？ 旅行に行き、金使うからか？

そんなにうまく行くかね。輸送費下がればって行ってるが、運送会社で高速代貰ってるなんてほとんどないし、逆に渋滞で着時間間に合わないんじゃないかな

無料無料って騒ぐのも考えもんだな。

高速無料で暴走族走り放題
CO2出し放題
フェリーやバスは死活問題
どこが目玉政策なのか　大勢が反対してるじゃないか

長妻の「皆さん民主党のマニフェスト持ってますか！」ってヤダね
このマニフェストで圧勝したんだって振りかざして
マニフェスト教条主義　危険な政権だ

１．フェリー廃止
２．住民の減少
３．三国人が多数移ってきて地域のっとり

日本征服の第一歩は地方からじわじわ攻めること

強硬リベラル系や原理主義、教条派のひとは
思想の左右を問わず結論ありきになり勝ち
思想が出発点の人々は妥協の余地が極めて小さい

腹黒い実利主義者の方が妥協はしてくれる

潰してもいいから失業者対策をしっかりやれ。そこまで考えてたんだろ？
それともフェリー会社の人間は「国民」じゃないのか？
「国民の生活が第一」なんだろ？
大多数のために少数派には死んでもらいます、ってマニフェストに書いてたか？

>>182
だから徹底的に追求できるんだよ。
もう言い逃れできねーからなｗ

反体制派って面白いなｗ

>>195
結論（というか思いつき）ありきで話すから、
理由が後付け（これも思いつき）なんだよな。

民主党って複数の並列する問題を解決できない。

>>197
どうせ金払うならって上の話だろ？
わからんか？

>>192
俺四国だけど、フェリーなんて選択肢とうの昔に捨て去ったけど？
本州へ渡るときは橋、東京は飛行機かJRが選択肢
ただ、橋が高すぎるので普段橋は使わない、それが普通に使えるようになるからうれしい

>>197
価格競争力や利便性で良い勝負をしていた物をバランスを
国が崩した訳でしょ。民間会社である特殊会社に税金を投入するという
形で。本四架橋時の同レベルの補償問題が起こるのはある種当然だし、
それを想定してないような政治家が官僚政治の打破！なんて奢りを
持ってると大変な事になるｗ

有料大好き70％を背景に・・・
高速道路料金大幅アップで　日本活性化！

>>192
思い込みで関東の人間にするなボケ。
ジャンボフェリーと南海フェリーも入れといてやるわ。

どちらにせよ瀬戸大橋以東のカーフェリーは風前の灯火。

格段に高い費用で作った長大な橋やトンネルは課金を続けてもそんなにおかしいとは思わない。
フェリー会社だって一気に全員が路頭に迷うとなればゴネたくもなるだろう。
そういうところは時間をかけて徐々に無料にしていけばいい。
太陽が燃え尽きるのが確実だといってもまだ先の話だからと、みんな何とも思っていない。
人間の心理とはそういうものだ。

>>200
渡り舟で商売できなくなるから橋をかけるのを止めてくれってレベルの話なのに
なんか全てのフェリーや離島航路が潰れるのが前提になってるな

稼ぎ頭の路線は高速道路に食われて壊滅。
赤字スレスレの路線や赤字路線しか残らないんだから
廃業は必至だろう。

フェリーもそうだが国内航空各社もJRも影響受けるだろ、これ。

利権守るのに必死だな

死ねっていわれてんだからしゃーないよね

民主の政策とやらは、「自分だけが得すればいいのスイーツ（笑）」
みたいな連中相手にしてんだよな。
このスレにも、男スイーツ（笑）が大量にいて笑える。
スイーツ（笑）馬鹿にしてる連中も、結局自分の目先の利益だけ考えてる
情けない現実。

>>217
自動車が走ればタイヤが磨り減るからなw

しかし、そもそも、全国に走るバイパスは、田中角栄の頃からガンガン推し進めたわけじゃん。
日本列島改造っつって。
（豆知識だが、田中はそれにより、東日本が工業、西日本が農業となることを想定していた）

そうした大きなストリームで、ある道路の人通りが減ったり増えたりしたろうけど、
いちいち補償する義務が国にあるのだろうか？
とりあえず一般道については補償してない。
この件もおそらく、司法に持ち込まれても補償義務なしとされるだろう。

>>211
高速道路は今でも国の持ち物で、各NEXCOに貸しているだけだわな。
それを国が貸し賃０円にするだけの話。
NEXCOは今でも、高速道路料金は、そっくりそのまま国に納めていて、SAやPAの売り上げだけで運営しているし、
ＮＥＸＣＯに税金投入するわけじゃねーよ(笑)

マニフェストマニフェストの一点張りでどうしてもやるなら
フェリー業界とバス業界にも損実補填しろ
財源は民主党が責任もって作れ

フェリーを利用してるのは車ばっかりじゃないからね。
宇野高松フェリーは車はガラガラだったけど、歩きの客が意外と乗っててさ。
スーパーで買い物してきたぽいおばさんとか乗ってんの。
この人たち、フェリーなくなったらどうするんだろう。って思った。

有料大好き70％を背景に・・・
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！

国は財源もないので 　この際
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！
・・・・みんなマルク収まるね

自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この置き土産をフルに活用！
ETC利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！ 地方活性化！

>>212,226
割引も無い時代は景気良かったな。

>>218
おまえは参政権すらないもんな。

>>221
つっても全員が鰤使うわけじゃないけどねぇｗ
俺は絶対使わん。鰤はブロックがちょっとな。

>>224
てか、そこまで考えてのマニュフェスト、財源だと思ったけど

>>224
フェリー業界とバス業界を選んだ奴の自己責任だろ

だいたい無料反対なら橋を作らすなよ、橋作るけど有料でお願いとかアホか
フェリーは潰れろ人手不足な介護や農業にいけ

実はトラックの運ちゃんがいちばん困ってるかもしれんな。

フェリーは、せっかくの休憩タイムだったのに。

>>225
そういうことなんだよな
あの辺の街は物流や通院等をフェリーに依存してるところは少なくない
廃止となれば経済的な打撃は免れないし
そういうデメリットをどう補填していくかって話なんだがね

日本って海だけはいくらでもあるのに、何で船を有効活用しないかねえ
役に立たない空港よりもこっちに投資するべきだろ
それを怠った結果、フェリーのサービスが良く無いとか今の惨状があるわけで

>>225
本州の赤字ローカル鉄道は廃線になってバスに変わったんだから、
ふつうに、橋を利用するバスになるんだろ

>>225
すぐ隣のJR宇野駅から茶屋町経由
瀬戸大橋線のりかえで高松へいけます。全然問題ないです。

フェリーは24時間運航てだけ。

高速タダにして二酸化炭素削減なんて出来るわけないじゃん。

フェリー業界を生かす為に、建設費がペイできたら無料にすると言っていた自民案を反古にしたり国民に痛みを強いたり・・・
何様のつもりなの？

エネルギー源が石炭から石油に変わっていくのに、炭鉱夫が政治家に文句
言ってるのと同じ。
世の中は変わって行くモンなんだよ。いつまでも売れない同じ商品を
作り続けていって倒産しそうになると、世間に文句を言うメーカーってあるか？

新しい分野に目を向けるとか企業努力をするのが民主主義の民間企業の役目だろ

有料大好き70％を背景に・・・
高速道路料金大幅アップで　日本活性化！
民主の新財源！　今が値上げ絶好のチャンス！

海賊になればいいよ。

>>224

マニフェストは民意。
早くETCゲートをぶっ潰してくれい！

高速無料
↓
貧乏人で高速が混みだす
↓
客の何割かはフェリーへ

こういうシナリオなら……ないと思うが……

>>225
まさにそれだね。
業界云々もそうだけど交通手段が無くなると
それ使ってた人はどうしようもなくなるからね。

民主党は地方、地方言っておきながら
地方切り捨てみたいなことするかわからん。

>>229
あれ？
民主党さんが言ってたセーフティネットは？

高速道路が無料化あるいは低料金化されれば周辺の一般国道の渋滞も緩和される。

あるいは有料区間だけを避けるがために有料区間の前後の出入口で大渋滞というのも減るだろう

特に赤字の路線は料金取っても赤字が膨らむだけ・利用が下がるだけで無駄

一般国道の渋滞による経済損失が減ると考えるだけでも十分有益

>>207
10日ほど前のTVで
「フェリーや鉄道は石炭産業と同じ、産業構造が変わったので潰れてもらう」
「これによる失業者の雇用対策は手厚くする」
と言ってたぜ
矛盾はしてない

だが民主には雇用政策がないんだよな
政権取ってから雇用問題について何か言ったか？
緊急雇用対策の継続と職業訓練の給付金支給だけだよな
失職したとりあえず飼っておく政策は打ち出してるが、出口の定職を用意する気が全くない

>>232
本州の赤字ローカル鉄道は廃線になってバスに変わったんだから、
ふつうに、橋を利用するバスになるんだろ

>>222
高速の無料化には反対だが少数の利益を守るために
多数が犠牲になれという考えだから同情は得にくいだろうな
成田で立ち退いてくれない農家と根本は変わらんわ

>>242
厳しいなｗ
フェリーを使えばエコポイントをプレゼントするとか…無理かな？

高速道路無料化はかなり前から分かってたのに
フェリー業界は何をしてたの？寝てたの？

船ってのは独特の旅情があるから、無くなるのは残念だな。
青函連絡船が無くなった時も一抹の寂しさがあった。

実家北海道なんで昔フェリーをよく利用した。
バイクで、車で、徒歩で。
フェリーって乗るだけで旅してる気がして幸せ。

>>225
フェリーでスーパーとか想像できんわ・・・
この人達ことネットやって声荒げりゃいいのに

有料大好き70％を背景に・・・
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！

国は財源もないので 　この際
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！
・・・・みんなマルク収まるね

自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この置き土産をフルに活用！
ETC利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！セーフティネット完備！

>>212
完全民営化なら料金下がると思うがね
すくなくとも適当やっても税金で補填じゃ
コスト下げようというインセンティブが働きようがない

民間にやらせるとコストが上がって、役人にやらせると効率化するって
理論は俺にはまったく理解できないな

>>243
本州の赤字ローカル鉄道は廃線になってバスに変わったんだから、
ふつうに、橋を利用するバスになるんだろ

>>232
おいおい。
そこらの寒村と同じにすんなｗ

宇野港のある玉野市は三井造船の城下町だぜ？
病院くらいあるがな。

フェリーは残しておいた方がいいぞ。
つか、大型フェリーは万一の際の交通インフラとして有用だから
国で運営したほうがいい。

>>225
そんな路線そもそも高速と競合してないじゃない

>>243
だから国営化するんでしょｗ
増税してｗ

これ叩いてるやつって無職だろ。
特定業界が自然に潰れるならともかく、何で国に潰されなきゃなんねーんだよ。

>>256
ＪＲも潰れるかもしれんだろｗ

有料大好き70％を背景に・・・
高速道路料金大幅アップで　日本再生化！
民主の新財源！　今が値上げ絶好のチャンス！

>>250
かなり前って何時？

>>244
民主党の言ってるセーフティネットは
「失業しても失業保険を長く出す、職が見つからなければ生活保護を支給する」
こと
雇用の口を用意することじゃない

>>235
それでもいいんだろうけど、気軽にはいけなくなるな。
そうだ、あの日は釣り人のおっさんも乗ってたんだよ。
釣った魚と釣り道具もって電車に乗れねーと思うんだが、そーいう人は諦めて死ぬしかないのか。
漁船をチャーターすれば解決か。ますます気軽に乗れねー。

>>250
判っていてもどうにもできないこともあるだろ。大改革をやれば割を食う業界が
どうしてもでてくるのは仕方ないことだが。

JRも不採算路線はどんどん廃線にしてるからな・・・
なんか不安になってくるわ

フェリーのほかにジェットスキーも用意して
スリルと興奮を付加価値にすれば客が来る！

フィレンツェに行くとき乗ったモーターボートまじパネェっす

>>259
瀬戸大橋と被るんだよ。一応。

鉄道交通を優遇してくれる政党or政治家って誰ですか？

>>246
民主は受け皿である公共事業そのものを減らすって方針だから
具体的な雇用政策は皆無だね、もう八方ふさがり状態。

フェリー好きやけどフェリー内の食堂高杉

>>262
だから、
本州の赤字ローカル鉄道は廃線になってバスに変わったんだから、
ふつうに、橋を利用するバスになるんだろ
っての。

無料の橋が架かった段階で、もうそこは地続きの自治体となんもかわらん(笑)

民主の高速道路無料化ってのは、交通弱者は車を買って乗れと言う事だな。
乗れないやつは不便を強いられる。

ただ車を積んで運行してるだけじゃ遅かれ早かれ退場だよ。
フェリーにしか出来ないサービスを提供して、付加価値を
上げないと。
その努力もしないで生き残ろうってのは虫のいい話だよ。
そもそもフェリーは汚いし設備もお粗末なんだよ。

>>238
馬淵先生こんなところで何してるんですか？
とっとと失業者の受け皿作って下さいよ

>>250
次々廃業・減便・減給・人員削減してますよ

>>265
場当たり的な対策では、本質的な解決にならんよな。

まあ、地方の観光地は軒並み潤ってる。
ホテルなんかは売り上げ３倍増もざらだから、利益得てる方が数多いわけで。
多数決で負けは必然の少数派をいかに救うかって問題だろこれは。

船好きなのにな

>>273
それについては同感ｗ
株主優待使ってるから乗船に関しては安く済むが、あれは高い。

>>268
どんどん？
ＪＲになってから、ＪＲが廃止した所ってどこだっけ？

青函フェリーを何とかしてくれ。
高すぎて滅多に乗れない。
車道が繋がってるわけじゃないんだからって足元みてボッタクリすぎ。

>>266
> 釣った魚と釣り道具もって電車に乗れねー

あの路線じゃ余裕だっての。

>>268
郵政もJRもフェリーなども基本的に構造は同じ。

小泉路線はあくまで民間で出来る所は民間で。
それ以外の所はきっちり議論して精査しながらやっていこうってスタンス。
民主党政権はその逆って事だからJRもNTTもフェリーも国営化するはずｗ
その為には増税必須だろうね。
まさか郵政やNTTだけの労組利権だけ守るって事は無いんじゃないかなｗ

フェリーである必要性がないじゃん、いらないものは潰れろ

フェリー業界は無料化以前に高速料金値下げされただけで死活問題なんだから、
無料化に反対じゃなく生き残るにはどうしたらいいかを考えろよ。
それともフェリー業界のために国民に高い金で高速乗れってかｗ

>>266
釣った魚と釣り道具もって電車に乗れねーのは、
日本全国、どこでも一緒。

なしてそこだけ、釣った魚と釣り道具もって電車に乗れねーから、
フェリーを運航しなきゃ何ねーんだよ(笑)

>>276
どうせ死ぬんだから今すぐ死ねってねｗ

>>259
5年前に乗ったときはすげー車が載ってたんだよ。これ沈むんじゃねーのってくらい。
で、今年同じ時期同じ時間帯に乗ったら超ガラガラでさ。
サッカーできるくらい広々してんの。びっくりしたねあれは。

>>282
Die三セクターに移行したのがちらほら

高速道路料金が高すぎた今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

無料化は支持されておらんよ。
個人的には電車や飛行機などの交通機関を安くしてほしい。トヨタ労組にはできんだろうがな

なんか、フェリーを残せ高速無料化反対とか言ってる奴ら見てると
最後のあがきをしてるようにしか見えないんだが
社員以外でもフェリー無くなったら死んじゃう人がいっぱいとか嘘ばっかりついて悲しくなる

>>282
宮津線、名寄本線、ふるさと銀河線、函館本線、美祢線、可部線、東北本線、鹿児島本線

>>286
バカちん。
民主党がその必要性を「無くそうと」税金をぶち込むちゅーとんじゃ。

>>274
瀬戸大橋線は通勤通学のドル箱路線なのに。
なにを言ってるんだ？？

運輸を極力海上と鉄道に持っていって効率化、自家用車は高速道路ってのはどうだ？

フェリーな〜二等船室で3日かけて北海道にいったのはいい思い出だ
無くなるのは寂しいが、時代の流れじゃね？
今更石炭業界なんて守らないでしょ、それと同じ

>>287

フェリー業界のために、ってか官業が民業を圧迫してるんだから官業を民営化するか、圧迫された民業を保護するか業態を変える補償金を出すかとかは当り前かと
税金を使ってるから、フェリー業界の自己責任じゃないんだよ

>>298
それ、どんだけ車両や船舶が必要になるんだろ？ｗ
SAPAで車中泊してるトラックの群れって、ムチャクチャな数だもんなー。

>>294
そのあがきをしてる人が郵政民営化を阻止しようと大臣に
成ってる訳でｗ

無料化はもう不可避でしょ
そのさいに生じるデメリットをどう補填していくかが争点
ストロー効果により勝つところと負けるところが出てくるのは必然

>>288
自転車すら持ち込めるのに出鱈目を角でない。


>>290
単に料金の問題。
平日はトラックだらけ。

>>298
高速を使うことを前提に集積場を高速のIC付近に作りまくってるから
それをするには金がかかる。

>>295
それらの鉄道は廃線になって、全部バスになって、
鉄道からバスになったから、住民に国が補償とか、補填とかは、したためしがない。
へたすりゃ自治体がピーピー言いながら、無くなった鉄道の変わりに、
村営バスとか、町営バスとか走らせているところもある。

フェリーが廃止になって、全部、無料の橋を渡るバスになったからって、
国が補償とか、補填とか、なんでしなきゃなんねーんだっての(笑)

>>294
高速無料化は大多数の国民が反対なんだが

愚策だよ

フェリー頑張れ！！　まだ利用するのだから！！！

んーもう諦めろよ。
民主支持しちゃった奴等でも
恨みながら沈むしかないんじゃねｗ？

ってか、新たに産業が生まれれば廃れる産業がある
そうやって時代というものは変化してきた
フェリー業界も変化しないと、遅かれ早かれそのまま消えていくだけだよ

江戸時代にあった茶店は今どうなってる？
人力車屋は？

>>310

橋を民間会社や個人が金出して経営してたら、その理屈が成り立つな

>>307
もしかして、マスゴミの世論調査鵜呑みにしてるとか？
それとも、1人1人に聴いて回ったの？
俺は四国だが、周りで高速無料化を喜んでる奴がいても反対してる奴なんて見たことない

>>307
高速無料化は大多数の国民が反対だぁ？？？？？

バカ言ってんじゃねーよ(笑)
無料化になって混もうが、時間がかかろうが、
無料化になることを望んでいる、運送屋とか、バス屋とか、
都市部に出荷する農家や漁師が、

腐るほど居るわ(笑)

>>306
瀬戸大橋は電車が通ってることも知らんのか？

フェリー会社が立ち上げた高速バスは高松-神戸とか関西方面行きで
対岸を結ぶって感じではないわ。

>>285
高速道路の税金負担って実は国交省のお役人大喜びなんだけどね

いつかは小豆島に行きたい
車とか載せないけどな

あのな、高速道路無料になったら、普通の幹線道路沿いの商店がだめになるんだぞ。
九州の田舎の県だが、一部無料の区間がある高速道路があって、それができたら幹線道路沿いの商店は軒並み閉店に追い込まれた。
フェリーだけの問題じゃない。

>>303
高速道路を週末１０００円にしただけで既存交通機関から様々な苦情が上がってきてた。
民主の駄目なところは十分時間があったにもかかわらず、
マイナス面に対する対応を全く提示してない事。
無料化になってどうなるのか薔薇色の話しかしてない。
まぁ他のマニフェストも同じだけどね。

>>306
横レスだけど･･･
明らかに違うだろｗ

フェリー利用者が国に補償を求めてる訳じゃない。

>>300
フェリー業界の自己責任とかじゃなく、元々先細りなんだし、今実施されてる1000円でも大打撃。
これじゃどうしようもないだろ。民間の会社に税金投入とかになればそれこそ国民の反感買うだけだし。
高速無料以前に「フェリーじゃなきゃ」と言う価値を作り出すしか、どちらにせよ生き残る道はないよ。

>>310
じゃあ自然に消えるのを待てばいいわけじゃん。
なんで国がぶっつぶすの？

【社会】大型連休初日、渋滞の東名高速で事故相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253343162/l50

がんばれよ、民主党狂信者！

>>311
フェリー屋が橋かけて通行料取ればよかったのにね
いつまでも不便なフェリーを使い続けるからこうなる

フェリーとかネトウヨもいいとこｗ
いま新幹線とかフェリーとかネトウヨしか乗らねえｗｗ

>>312
>>313

財源や出口の渋滞問題を隠してるからな

>>306
お前何も知らないな、ド素人ｗ
国鉄線廃止してバス転換した路線は国から沿線に補償出てるんだよ

この手の問題語るなら常識レベルの知識だぜ？
とっとと失せな

>>307
俺は賛成だよ。ただし俺たちへの負担がこれ以上増えなくて、かつ道路がちゃんと維持できるならね。

このままだと瀬戸内海を行き来するフェリーは、車を載せないで人だけを運ぶ小さい船に切り替えなきゃならんのではないかと思った。

地続きの本州の市町村だって、鉄道が廃線になって、全部バスになったところは腐るほどある。

だけど、鉄道からバスになったから、住民に国が補償とか、補填とかは、したためしがない。
へたすりゃ自治体がピーピー言いながら、無くなった鉄道の変わりに、
村営バスとか、町営バスとか走らせているところもある。

無料の橋が架かっているなら、そりゃあもう、地続きの市町村ってことだ。

フェリーが廃止になって、全部、無料の橋を渡るバスになったからって、
国が補償とか、補填とか、なんでしなきゃなんねーんだっての(笑)

>>310
あるべき変化はむしろ脱車社会
公共交通利用の促進だよ

だからこれは悪い方向の変化

借金の負担の問題もあるし
国民の目はごまかせないよ

フェリーとか特殊な地域を除いていらんだろ

>>310
>時代というものは変化してきた

だから地方の郵便局は時代の流れの中で廃れようとしてる訳で、
でも民主党政権はそれを阻止しようと動いてる。

民間の競争の中で淘汰されるのはある意味で自己責任。
しかし、特殊会社に税金を投じて民間会社を淘汰するのは
明らかに政治的問題。

小泉内閣が黒猫ヤマトに税金投入して、地方の宅配業務を強化して
郵便事業を潰すような物。

いま北海道へ行くフェリーなんて
一番西で京都の舞鶴だぜ

中国四国九州で北海道走りたい人は大変だわ

>>318
いやマイナス面の話もしてるって
フェリーとJRには潰れてもらうと9月9日のテレビで馬淵がはっきり断言したって

マイナス面を認識しているにもかかわらず、その雇用対策が具体的じゃないのが問題なんだって

>>317
あのさ、その一部の商店の代わりに住民に不便を強いておかしくないのかって話
その高速道路が出来て悪い事ばかりなのか、住民は高速なんていらないって言ってるのか？

>>312
俺は反対してるの見たことあるけど？
別にマスゴミの世論調査鵜呑みにしろとは
言わんけど、オマイさんの周りの意見だけで
判断されてもなぁｗ

>>320

俺も無料にするなら
・フェリー会社社員の転職支援
・離島の航路の確保
・高速道路無料化の財源
・渋滞問題の解消
を責任政党である民主は示せって言ってるだけ
別にフェリー業界のためだけの話ではない

「高速は無料になる。」しかし、プール制とか言う制度のもと
無料化されなかった時代が続いた。
政府が変わって本来の制度に戻ったわけだから、
これまでのフェリー会社の経営の中で対策を立てていなかった
怠慢が対応できない理由だろう。

留保しているありとあらゆる資金を吐き出し、
それでもダメなら廃業するしかない。
九州ー瀬戸内海ー首都ー北海道ー北陸ー九州
を回る1社くらいは国が面倒みてやってもいいだろう
ふうに思える。

5000人が職を失うことにより全国の数百万人が得をするのなら仕方ない

南海フェリーは土日祝日を片道１０００円にして対抗している
立派だと思う

>>327
＞ただし俺たちへの負担がこれ以上増えなく
税金60兆円投入するのに負担が増えない訳ないじゃんw

ETCで引かれるのは嫌だけど源泉徴収引かれるのは気にならないって
頭が弱すぎだろw

一律年5万円負担するんじゃなかった？
民主党狂信者って金持ちなんだねｗ

>>328
おい素人は黙れっつっただろｗ
賛成反対どっちの論陣張ってもいいが一目で分かるウソを並べてんじゃねえよ

国鉄末期には鉄道を廃線にしたら国が全て補償した
国の政策でデメリットを押し付けるのだから当たり前のことだ

>>340
>ETCで引かれるのは嫌だけど源泉徴収引かれるのは気にならないって
頭が弱すぎだろw

結構居るんだよねえこういう人って

まあ民主政権が確実になってからは、高速無料化に対してどういうわけかマスコミは
ネガティヴ情報しか流さなくなったからなあ。
特に気になるのは昨年の道路中期計画で決まった２３兆円つぎ込んでの高速１万４千キロ全線開通。
無料化で赤字確実のこいつは白紙にできるのに、さんざん１０年５９兆円！と騒いだ報ステは、先日の猪瀬氏と山崎氏の討論で
山崎氏に指摘されるまで伏せている不思議さ。

>>326
おまえこそバカか(笑)

廃線になっているのはJRだけじゃねー。
私鉄もボコボコ潰れているし、第３セクターもボコボコ潰れている。

国鉄線廃止してバス転換した路線は国から沿線に補償出てるんだよ
ってーのは、

国が橋を廃止して、フェリーに補助金出す

てのが、同等だ。

>>339
ただし自治体の支援付きですがね。

>>317>>321
官主導で民間に損害を与えるインフラ整備や事業はするなって話か？
無茶言うなよ

>>333
JRにはネトウヨしか乗らないんですよね。分かります。

>>313
バーカ
各種世論調査の結果だよ

国民の税金にたかってんじゃないよ

>>337

無料化になるのは償還してからだから瀬戸内の高速道路はあと100年以上は無料化しませんと言ってたようなもんだろ
お前の理屈ではフェリー会社は悪くない

全交通機関無料化にするしかないな

数は力なり！
有料大好き派70％を背景に・・・
クルマ環境諸経費高騰の折、利用料金大幅アップ！
いやなら　利用せんかったらエエだけやし　文句出んやろ！

国は財源もないので 　この際・・・
高速道路利用料金大幅アップで　フェリー会社救済！
高速道路利用料金大幅アップで　新幹線利用促進！
高速道路利用料金大幅アップで　高速道路関係会社の雇用拡大！
高速道路利用料金大幅アップで　渋滞削減！
高速道路利用料金大幅アップで　Co2削減！

なお　運輸　高速バス　観光バス　緊急公共機関の利用は無料
・・・・みんなマルク収まるね

国交省と自民が　ETC導入促進の1000円で　ETC利用者を増やしてくれたんやから
民主は　この貴重な置き土産をフルに活用！
ETC車利用料金大幅アップ！で　ガッポリ稼がしてもらって　財源確保！
で地方高速道路建設促進！セーフティネット完備！

>>342
おまえこそバカか(笑)

廃線になっているのはJRだけじゃねー。
私鉄もボコボコ潰れているし、第３セクターもボコボコ潰れている。

国鉄線廃止してバス転換した路線は国から沿線に補償出てるんだよ
ってーのは、

国が橋を廃止して、フェリーに補助金出す

てのが、同等だ。

素人はすっこんでろ(笑)

クルマが売れない世の中になった、みたいなスレが立つと
クルマいらね、経団連氏ね、公共交通機関で十分みたいなレスで埋め尽くされるが、
税金投入のせいで実際に公共交通機関が潰れそうな状況に対しては冷たいのな。

国民は「フェーりー会社はつぶれてもいい」と判断したから、民主に投票したのじゃ。
御愁傷様。

民主党議員様はJRに

　　無　　料　　で

ご乗車あそばされます。

どうせJRの幹線が大ダメージ受ける様な路線は無料化出来んよ
JRの収益が悪化したら
組合から猛反発くらうだろ

民主党は無料化に要する予算を、１兆３０００億円と試算している。


内訳は・・・

�@　旧道路公団時代の債務（約３０兆円）を全て長期国債に転換させる。
�A　３０兆円に毎年１．６％の金利を掛けて国債整理基金特別会計に組み入れる。（４５００億円）
�B　利払い費（約１．５％）＝４５００億円
�C　�A＋�B＝９０００億円　　　こうして、６０年掛けて国債を償還する。（６０年ルール）

残りの４０００億円で人件費も含め管理費等に充てる。

つまり、全て国民の税金で賄われる。（１人あたり、年間１万円）
４人家族で４万円。

車を持っていない人は大損だ。

これほど不公平な事はない。。。

無料は絶対やめるべき。高速道路が高速じゃなくなるじゃないか。

１００�`ごとに１０００円くらいならいいんじゃないのかな。

>>345
だから黙れよドﾞ素人
涙目でごまかそうとしてももう完全に破綻してるぞ

>>347

当然、転職支援は必要だと思うよ

鳩山ブリヂストン株　ウハウハｗｗｗｗ

無料で単純に喜んでるアフォは国外退去にするべき

>>322
無料にしないからそうなる

>>354
それでいて自称、弱者に優しい、だからね。
どこの貴族様か知らんがよ。

銭湯組合が、とても耐えられないから
自宅の風呂を禁止にしろと言ってるようなものか

最後に一言、俺は普段一切高速使わない、国道だからせいぜい隣町行くくらいかな
ただ、無料になったらあっちこっち車で家族連れて旅行に行きたいな
家族多いから、鉄道とか高すぎて無理ｗ

>>340
だろ？そういうこった。負担が増えるなら反対！って人がこれからドンドコでてくるんじゃないの。
「きいてないよー」つって。考えればわかることなのにね。

>>358
それを言うなら、高速道路料金で借金返済するのは、
都市部のドライバーなどの一部の道路を利用する者が、
地方の車など滅多に走らない高速道路の建設費まで負担しているから
不公平なんだけど(^_^;

>>354
同じ人間が書いてるわけじゃないからな基本

>>367
旅先はおまえみたいな貧乏人に来られて迷惑してるんだよ。
280円のソフトクリームで30分も悩んでんじゃんーよｗ

>>229

？？？
だったら民主党が文句言ってた派遣切りだって、
派遣を選んだ奴の自己責任になるじゃねえか。
派遣がクビになっても文句言えないわけだよな？？？

>>366

国がポカポカ温泉をあちこちに作って無料解放したら銭湯が潰れそうになった

>>367
恐らく鉄道も安くなるｗ

>>355
その方法で他の業界も次々と潰されていく訳だ
JRも製造業も建設業も科学技術産業もアニメ産業も
民主のお眼鏡にかなわない業種は「時代遅れ」のレッテルを貼られてあぼーんw

>>350
じゃあ今回の政権交代ってある意味
革命みたいなもんなんだからさ、
前政権がこしらえたプール制
を止めるにしても、制度変えるにしても
なんでもありなんだから、
いちいちフェリーの零細業界を全部守るなんてことは
まったく考慮しなくていいんだよ。

1航路くらい補助つけておけばよいだろ
万が一の陸上交通の代替手段として

>>360
理論破綻しているのはおまえwwww

フェリーって設備がイマイチなんだよ
今時2段ベッドだとか、絨毯20畳くらいの”船室”で雑魚寝とかさ
思考が青函連絡船の頃で停止しちゃってる。

個室や2〜5人くらいの部屋を大量に増やして
料金も格安にしなきゃ見向きもされないよ

>>367
お前みたいなやつのせいで、宅配便が遅れて迷惑してるんだよ。

スレタイがフェラーリ業界に見えた
高速無料化だとフェラーリが売れなくなるのかなーって思った

九州と北海道のＪＲはガンガン値上げすればいい
今までと同じ利益がとれるくらいにな
そうすれば民主に入れた馬鹿どもも自分の生活に関わって来たら騒ぐだろ
そこで友愛がどうなるかが見ものｗ

>>366
自宅に風呂を設置するのは住民の自由意志。
国が税金入れて、衛生向上の為に風呂を義務付けてる訳じゃない。

>>375
それはそうだろ。
発展、繁盛する業界もあるからそれを選ぶしかない。
それが、政府の利益による政策誘導＝政治・政策なわけなんだから。

>>381
運賃値上げは国交省の許認可事項だから、認めずに廃業させる

>>378
そんな密航者みたいな貧乏人を相手にしてるような商売じゃ駄目だろ。
フェリーは高速性、デラックスさが鍵だね。

>>376

俺もフェリー業界を守れとは言ってない
・転職支援
・離島の航路の確保
・財源の明示
・渋滞問題の解消

民主は与党なんだからこるを示してから無料化を実施しらよと言いたいだけ

>>369
それらを一挙に解決する方法


完全民営化及び東証一部上場

自民党が日本を滅茶苦茶にしたんだろ？
転職先がなかなか見つからないような状況になった。
民主党ではなく、自民党を恨め。

>>379
おい、今でも遅い佐川がさらに遅くなるのか？
この間東京から大分に荷物送ってもらったら丸4日かかった、メール便じゃないぞ
黒猫なら遅くても二日で来るんだがｗ

>>229
母子家庭だって、片親の道を選んだ母親の責任ってことかね？

だったら母子加算要らんわな？？？

俺は遠いところへ車で走って行く気はしないから、フェリーは好きなんだがな。
車も乗せられるし九州行くのにこれほど便利の良いものはないと思ってるだけに頑張ってもらいたいね。
値段が多少お高めなのは仕方ないと思うからあれだけど、何かが足りないんだよな。上手く言えないけどｗ

高速道路に交通を集中させるリスクを飲むってことだな、賛成者は。

>>371
高知から神戸に行って、コロッケ6コ(480円)だけ買って帰ってきたｗ
あと2本の缶コーヒー。往復のガソリンと高速代4000円。

外交政策で民主に投票した人も高速無料化には反対だったりする。
そのブレについてはむしろ歓迎とか。

これは仕方ないわ。

国民は愚策であることに気付いてるから
世論調査は無料化反対が圧倒的なわけで


下手にこのまま民主が利益誘導すれば
政権への支持も下がるだろうな

橋が無料になるってことは、地続きになるってこと。
地続きの自治体が、公共交通をどうするかは、自治体の責任。

鉄道がなくなりゃ、バスを走らせる。
バスを走らせてくれる会社がなけりゃ、自治体が走らせる。

それと同じで、フェリーがなくなりゃ、バスになり、
バスを走らせてくれる会社がなけりゃ、自治体が走らせる。

>>389
えらく遅いな。
全国いたるところにある佐川と黒猫は同じくらいだぞ。
遅いのは日通とか福山とか西濃だ。
こいつらは営業所網が貧弱だからな。

>>392
今でも集中してるじゃない、無料化したら下道が空くからメリットあるね
私は高速無料化賛成かな

ところで、フェリーでの旅行で、日暮れにデッキのベンチで
洋上の夕日を見ながら食う持ち込みのハンバーガーとビールは最高だぞ。
早朝の海上の風もいいよ。
デッキで一晩寝ると潮風で体がベタベタになるけどな。

個室部屋もいいけど雑魚寝の部屋も意外と楽しいもんだよ。

フェリーがなくなるのは寂しいけどな。
寝台特急がなくなるのと同じ寂しさだな、
日本に余裕がなくなるって感じがして嫌だな。

>>381
北海道の鉄道網は本格的に死ぬだろうね。
まあ民主党を支持した人の自業自得ｗ
逆に鉄道網を維持しようとするなら増税して
行政が負担しなきゃいけなくなる。

郵政民営化はまだまったく成されていない物を後戻りさせ、
高速無料化で景気回復！？なんて言っていながら民間交通網を
破綻させ、住民の利便性を損い、労働者の雇用を奪う愚策。

>>389
そうだな、完全無料化になると、あと２日は延びるな。

>>397
そんな金があればな。

小泉改革路線を狂信して支持した有権者ｗ

小泉改革路線を否定して友愛路線を標榜して
有権者（笑）から狂信的支持を集めた鳩山政権ｗ

ふたを開けてみれば小泉以上の国家社会主義的
市場原理主義政権だったことに気づかされたおバカな有権者ｗ

>>385
今困窮してるのは富裕層相手の豪華フェリーじゃなく、単純に庶民の足程度の運行フェリーだろ。

>>386
ローカルバスは多少関係ある（高速バスの儲けでローカルバス運営みたいなのが多い）が
離島航路は最初から大半無関係だな

橋を架けて潰れるフェリー会社の従業員を料金収受員に、という黄金パターンがずっとあったんだが
無料化だとこの両方が一挙に失業するんだよな
民主党はこの失業者にどう仕事を与えるつもりなんだかねえ

フェリーてバイク乗りにとってはわりと思い入れ深いものなんだよな
新日本海の舞鶴−小樽に敦賀−苫小牧、新潟−小樽
商船三井の大洗−苫小牧

できれば存続してほしいが・・

>>381
どちらかと言えば、不採算路線の廃止と大量リストラだな
逆にJRにしたらリストラの名目ができて好都合かも

>>399

鉄道や船の客も高速を使うだろうからかなり集中するかもな

>>401
JRはリニア作るとか調子乗ってるから大丈夫だよ高速無料にしても

自民党がブレると批判するが
民主党の場合ブレをむしろ歓迎するのがマスコミ。

>>399
高速が渋滞すると下道も渋滞する。

>>405
離島の足は残るに決まってるだろ。
これがなきゃ本土に上陸できないんってんだから。

>>398
高知に住んでるけど、確かに佐川遅いんだよね
東京から水曜日の夕方に発送された荷物が土曜日に付いたよ
佐川だと必ずこれくらいかかる、大和なら翌日来るのにね

>>407
なんか知らない人と仲良くなったりしてな。
足のにおいの充満した船室で雑魚寝したり
去年も会いましたねー今年はどこまで行くんですかーなんつって。

ガソリン税とか重量税とられてるんだから無料じゃないよ

台風ヤバイ

民主はさぁ、国の方針として

・フェリー業界はいらん
・それによる失業、渋滞。離島なんかの
　弊害は知ったことじゃない

と言ってるんだよ。政権取らせたんだから
それに従えよｗ

まあ、１２月になれば来年度予算と補正予算の政府案が出るから・・・・・・

それを見れば、高速道路無料化、子供手当てが出来るのか否かが分かる。


財務省が「ダメ」と言えば、政治家が何を言おうが公約は頓挫する。

高速道路に限って言えば、、北海道と九州だけ無料だろう。

他の地域は通常料金ですｗ

>>404
＞国家社会主義的市場原理主義

翻訳すると統制経済的自由経済か？

すーげーな
まったく意味がわからんw

明石海峡の【たこフェリーファン】です。
あのフェリーはバス並みの気軽さで乗れるし便利だよ。
俺は気が向けば明石から自転車乗せて岩屋に着いてそこから淡路の外周をサイクリングだ。
海を見ながらのサイクリングは非常に気持ちいい。
ただ淡路の外周道路は綺麗なんだが狭い。
せめて１ｍ程度の余裕をつけて自転車専用区間でも造って欲しい。
そうすれば本州から淡路にどっとチャリンコ客がなだれ込むと思うよ。
今でも休日サイクリングはたくさん見掛けるけどみんな怖いと思うよ。
無謀ドライバーも多いからね。
そうすりゃタコフェリーも自転車客だけでけっこう食えるかも知れないね。

明日は釣り道具担いで乗ろうかと思ってます。
のんびり釣り場所を探すのも楽しみだよ。
車の止められないエリアで荒らされていない所へもヒョイヒョイ行けるしね。

>>408
九州と北海道のJRっていまだに国有なんだよ
上場して株売らないと国鉄の債務が返せないんだが、これで上場は消えた
その分は国民負担になる

生活保護

>>412
しねーよ馬鹿、高速が渋滞すれば下道は渋滞が減る
下道が渋滞すれば高速の渋滞が減る

>>406
ガソリンスタンドやカー用品店。
自動車整備工場なんかで働けば問題なし。

まあいずれにしても職が無くなった人にはきちんと就業などの支援をして欲しいな
小泉改革で一番欠けていたのはそこなんだから

>>1
上のやることって、基本的には1の犠牲で10を助ける的なことなんだよね

何が言いたいかって言うと、

ご愁傷様

>>407
そういう趣味の航路は残るだろ・・・

自動車税大増税　通行税新設　消費税増税　ガソリン代高騰　で、車離れするよ。

>>413
フェリー運行してる会社って、○○汽船グループみたいな感じだから、
圧迫されると系列の離島便が減便になったりするかもしれんよ。

>>403
そりゃあ、鉄道が廃線になって、走らせてくれるバス会社がない市町村、
どこでも一緒。

なぜ、フェリーが廃止になって、走らせてくれるバス会社がない市町村だけが
国から補償とか、補填されなきゃならねーの？

無料の橋が架かった時点で、その自治体は、もう、特別な自治体ではなく、
本州の自治体と、何も変わらない。

>>404
>ふたを開けてみれば小泉以上の国家社会主義的
>市場原理主義政権だったことに気づかされたおバカな有権者ｗ

意味が分からないｗ

>>393
マジで地元にひきこもってろやｗ

>>426
派遣業者にたくさん税金投入しましたが何か？

って言われたよ

>>428
残らないだろ。一航路しか持たないフェリー会社ってあるのか?

>>414
大阪の中継点がネックになってんのかな？
俺んとこは佐川クラッシュを3回くらって、
保証金も貰えなかったから佐川使うのやめたけど。

>>419
何で熊しか通らない道路が無料なんだよｗ　維持費どっから調達するんだ？

>>424

現在：高速＋下道＋鉄道＋船

税金による無料化で船や鉄道がなくなったり便数が減ると

将来：高速＋下道＋（鉄道）

高速道路も下道も混む可能性は否定できない
高速道路を無料化すると高速道路と下道だけの移動じゃないから

指示されてねーよ
マニフェスト全部読んだ奴なんて３割いるのか？

>>437
鮭の現物支給でどっすかｗ？

>>410
多分、名古屋近郊の路線以外全部廃止
東海道も中央本線もぶつ切り

葛西なら間違いなくやるね
なんせ橋本龍太郎の顔に泥塗って面子潰して平然としてる男だからな
民主なんぞ屁でもないだろ

今の様子見てると、高速道路はやがて飽和するんじゃなかろうか。
飽和とまでいかなくても、渋滞やだって層は少なからずいるし。
そういう層を狙うてのはどうかと。


どうやっても先行きは暗いんだろうけどね。

>>407
他のツーリングのグループや一人でツーリングしてる
ネーチャンと知り合いになったり、
トラックの運ちゃんとプチ宴会とか、意外と楽しい。

>>428
いや、それが趣味の航路じゃなくて、北海道／四国／九州行きとかの
思いっきり高速道と競合する航路なんだな。

みんなが民主党に投票したんだから仕方がない。
「民主党に投票した」ってことが、どういうことか、
これから、国民が思い知ることになる。

「無駄遣いはダメ」っていう言葉にだまされて
投票した国民が多いと思うけど
自分が（自分の会社が）無駄扱いされるかもしれないなんて
だれも考えずに投票したんだろうな。

>>438
ないないｗ

マジで鳩山不況が起きそうだな

>>430
瀬戸内海の離島便もだいぶ減った気がする

まぁとにかく、このスレ住民が嘘を吐いてないのであれば、
フェリー大人気じゃん。
高速無料化しても楽勝だね。
すべてにおいてカチ合うってこともないし。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>445
あるだろ。有料の今でさえ、高速が込むと下道が込む。
高速あんまり使わないのか?

実現されるとかえって社会が混乱するような政策を掲げている党に
政権を取らせてしまって暴走しないか不安に晒されている人が多そう。

無駄遣いは良くないよね・・・・とりあえず家計を見直しましょう・・・・・

ジャスコとブリジストン、不買運動開始！！！！！！！

ジャスコとブリジストン、不買運動開始！！！！！！！

ジャスコとブリジストン、不買運動開始！！！！！！！

ジャスコとブリジストン、不買運動開始！！！！！！！

ジャスコとブリジストン、不買運動開始！！！！！！！

心配するな高速道路の無料化なんて出来るわけがないから

おめでたいヤツは信じてるかもしれないけどね

絶対に無理だから

>>438
高速＋下道＋（鉄道）で吸収できないほどトラフィックがあるならば、
船が消えるわけがない。

船が消えるのは、高速＋下道＋（鉄道）で、十分吸収できるトラフィックしかないからだ。

>>438
鉄道は駅まで船は港までしか運ばないって知ってる？
駅や港から目的地までの移動は今でも下道を使ってるんだよ。

>>366
でもそれって市場原理でそうなったわけで、
国策ではないような…

>>445

高速道路無料化が長期に続けば鉄道の本数減とかいくらでもありそうだけど

しょうがないんじゃないか？
必要ないものは淘汰されていくのはどの業界でも同じなんだから。
違う仕事すればいいだろ。

>>427
＞1の犠牲で10を助ける

こんなの信じてる奴がいるのかw
信者ってそんなもんなのかな？

増税60年確定が一体誰を助けるんだ？？？

>>453
「フェリーが維持できるだけの収益性ある利用者が確保できるか」という点が問題だろ。
吸収できるかどうかの問題じゃない。むしろ最悪なのは
「吸収できない」かつ「余剰がフェリー運航が可能なレベルじゃない」場合だろ?

>>446
後世、もの凄い悪評くらいそうだなｗ
「現実を無視して推し進めた非合理な政策により、日本経済は壊滅的な大打撃を受けた。
中国での文化大革命と並び、近代における悪政の代名詞的期間である。」とかｗ

とりあえず明日南海フェリー乗ってくるわ

>>452
まぁ、ガッラガラの地方の高速道路が無料化されて、
８０キロ規制の高規格国道になるのが関の山だろうね。

県に払い下げるって手もあるけど、そうなりゃいらねーって言うんだろうしな。
造るときは欲しい欲しい言っていたのに(笑)

>>451

>ジャスコとブリジストン

ジャスコは岡田なの分かるがブリヂストンは誰？

きみ　ブリヂストン　だぜ

>>427
よくわからんが、誰が助かるんだ？

フェリー業界撃沈 もう浮かんでこない 潜水艦

大抵の先進国は環境対策で公共交通は見直してるんだが、日本は全く逆だな、
特に民主の政策は思いっきり時代と逆行路線。

そもそも高速道路無料化に反対してる奴のが多い
ミンスに投票したやつも

>>453
フェリーが無くなるのは無料化に対抗できないからで、交通量の問題ではないだろ

>>454
フェリーが通っていた、鉄道が減らないで乗せていた客は道路に流れるだろ
ここは道路も使ってたから、船や鉄道が減っても道路の使用状況は変わらないって理屈はなりたたんだろ

>>463
鳩山のことだろ?。大丈夫か?

>>463
鳩山の母親はブリジストン創業者の娘で、
鳩山はブリジストン株を大量に母親から贈与されてたが？

運送屋ははやいとこと
「ボルト」という商品名の登録をしておいたほうがいいと思うよ。

既得権にまもられた業界。旧運輸省の既得権・・・

>>451 ワシは早速bs から横浜ににしました。

>>1
恨むなら民主に投票した奴を恨め

民意

>>459
長距離フェリーの収入源はトラックなんだよね
人間なんか乗っても乗らなくてもどうでもいい誤差程度

荷主は間違いなく無料の高速で走ることを要求する
従ってトラックはフェリーに乗れなくなる
輸送需要がいかほどであるかに関わらず、フェリー終了だわ

安フェリーって震災時に体育館に非難した気分を味わえるよな

>>459
アフォか(笑)

「吸収できない」かつ「余剰がフェリー運航が可能なレベルじゃない」
なんちゅーのは、

「混む」うちにははいらねーんだよ、日本のスタンダードじゃな。

んなのを混むなんて言っていたら、東京や大阪じゃ、生活できねーぞ(笑)

>>466

CO2、25％減との整合性はどうつけるんだろうね

>>457
公平な競争で潰れるんなら知った事じゃないんだって
個人商店の横に全品0円（タダ）の大型スーパーが出来るようなもん
なのが問題なんだよ

どう企業努力しても勝てねーだろ
相手はタダだぞ
超音速フェリー作ったって勝てねえよw

遅いわ、糞高いフェリーなんか誰が乗るんだよ（笑）
時代遅れやわフェリーなんか（笑）

全部国営化しかないな

>>468
船や鉄道を使うのは長距離輸送。
高速と競合するけど下道とは競合しない。

フェリーで旅行は好きだけど
車を乗せる料金が高すぎて
それなら、自走していくわになっちゃう

>>473
あまり参考にはならんかも試練が（使い方が特殊ｗ）
ttp://www.takkun.net/tire.htm
各社のタイヤチェック。

しょうがねえわな
時代の流れで消えていく産業が出るのは仕方ない
九州ー東京とかそういう遠距離フェリーは大丈夫だと思うけどね
近場を渡るだけのフェリーは淘汰されるだろう

耳に聞こえのいいことだけを考えてると実際は混乱しまくる

フェリーは車運ぶのやめて乗り合いの釣りする船にしたらいい。
車ごと乗れて釣りできるなら家族連れやカップルで大賑わいだぜ。
レンタル釣竿とかしてさ。
絶対に儲かるぞｗ

>>483

高速が混めば下道も混むのは都会に住んでいたら分かるよ

>>478
あふぉはオマイだ。東京や大阪に余剰はないんだよ。実際に運行できてるだろ?
余剰ってのは「移動,通行が事実上不可能になる」って状態だ。
移動、通行が事実上不可能になるレベルまで到達したが、
その余剰分がほかの公共交通機関を運営するには足りないレベルの時が最悪だっていってるんだよ。

災害救援時に輸送と揚陸に使う用にカーフェリー買い上げてやれよ。

>>486
民主は一般市民にやさしい、市場原理主義はダメって立場だったはずなのに
やってることは真逆なんだよなｗ

資本主義国家において公務員及び政府関係法人に従事した者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自負した上で奉仕活動職業に従事しています。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ。



起業を否定し公共物を私物化した者は本来コンビニのバイト以下の待遇で働くべきである。
起業肯定社会に戻さない限りモラルハザードは続き衰退は必至である。

フェリーは田舎の貧乏人の神だよ
なくなると困る人は確実に低所得層

>>489
都会じゃ船や鉄道でモノ運んでないじゃん。
今でも物流はほとんど車じゃん。

>>489
首都高だけは逆転するけどね。

>>468
まーーず、ガタガタ言ってねーで、
腐るほど税金注ぎ込んで、たっかい金かけて、要望通り橋架けて、
おまけに、タダで利用させてやろうッてんだから、

せめて、朝夕の通勤ラッシュの時に渋滞するぐらい利用しろっての！(笑)

>>480
高速優遇の為に税金投入されてるんだもんね。
国がバックに付いてりゃフェリーに勝ち目がない。

>>479
たぶん、何も考えてない。
脳みそが縦割りになってて、
全世界に向けて25%削減主張したのも忘れてるかも。

自民憎しで「自民と違う目立つことだけ（しかも深く考えてない）」に
ひたすら熱意を注いでるみたいだし。

自民のときの高速休日1000円でさえ負の影響がかなり出たのに、
対策も何もなしに数ヶ月後に高速無料打ち出すとか、正気とは思えない。

歴史をたどれば
昔は川を渡るとき、４人で人を山車に乗せて運んでいた
ところが船が出来て彼らの仕事はなくなってしまった
やがて橋が出来て船の仕事もなくなってしまった

そういう事だ

いずれどこでもドアが出来て高速道路もなくなるｗ

ミンスの政策を支持した奴なぞ居るのか？
何を基準に選んだのか知らんが。

「おとぎ話の王子でも、昔はとても食べられない」

>>488
トローリング限定だろww

文句言ってる暇があったら対策でも考えてろよっていう

>>495
長距離輸送→中継→長距離輸送→中継→短距離輸送(都会)
ってこと。長距離輸送手段がなくなると、物価が上がる可能性だってあるよ。

バスと　鉄道みんなタダにしろ
その方がすっきりする　バス　鉄道　フェリーみんな乗れば
環境にいい　高速だけタダはねーだロー馬鹿ミンス。

なぜフェリーでなきゃいけないのか説得できないなら消えるしかないな

みんなが高速使うと倒産するから嫌だの渋滞するから嫌だのいう人は
高速道路を作りまくった自民を恨め

しっかし、税金注ぎ込んでもらって、

橋もガラガラ、フェリーもガラガラ、鉄道もガラガラがいい(^o^)/

・・・なんて、どこまで贅沢言ってんだ、こいつらは(笑)

>508
そんなややこしい歪曲なんかせずに、普通に恨むべき民主を恨むわｗ

自民の場合
民業圧迫するな！

民主の場合
マニフェストに基づく民主的なプロセスによる既得権益打破！

マスコミには騙されたほうが負け。

>>378
船賃やすければ雑魚寝でも我慢できる。ただ長距離は　オプション毛布とコインロッカーを頼みたい…

>>508

現政権は民主だろが
解決義務があるのは政府与党
政権交替とはそういうものだ

>>495
釣りなのか？

ＪＲ四国とか若い職員とか女の子も多いし、ほんっとがんばって動かしてるよな、これ以上レールめくっちゃダメだよ…

>>505
だから長距離輸送をしてる船や鉄道から高速に移るって話でしょ。
でも下道が船や鉄道の代わりにはなんないよね。
だって今でも下道は無料なんだから代わりになるならとっくに変わってる。
船や鉄道で輸送できなくなると代替手段の高速は渋滞するかもしれないけど
代替手段にならない下道は混まないんじゃないの。

まぁ元々は無料化を前提に作られたものだしな
それを実行せずに半端に民営化して約束を反古にした自民党の罪

>>511
はぁ？
高速1000円利用をガンガン煽ってましたけど。
どこのSAのレストランがどうだとか、ここが人気スポットだとか、散々煽って。
本当に必ずと言っていいほど自民信者は嘘吐くな。
自民信者が嘘を吐いてないスレを探す方が困難だ。

そういやフェリー業界は、要するに自民にも民主にもＮＯを出してんだな。

>505
長距離輸送として優れているなら生き残るし、
大したことなければ消えるだけの話じゃない？

まぁ、高速の通っていない離島部のために離島航路に補助金出せやってなら
話はわかるけどな（もう出てるような気もするけど）。

しっかし、税金注ぎ込んでもらって、

橋もガラガラ、フェリーもガラガラ、鉄道もガラガラがいい(^o^)/

・・・なんて、どこまで贅沢言ってんだ、こいつらは(笑)

まーーず、ガタガタ言ってねーで、
腐るほど税金注ぎ込んで、たっかい金かけて、要望通り橋架けて、
おまけに、タダで利用させてやろうッてんだから、

せめて、朝夕の通勤ラッシュの時に渋滞するぐらい利用しろっての！(笑)

それが、日本全国の納税者に対する、橋を架けて貰った自治体住民の義務だ！

民主主義を否定w

フェリーなんぞ乗ったこともないから潰れてもかまわん
しかし、基本的に選挙受けしそうかどうかで選んだ思いつきの政策だから
文句を言いたくなる気持ちはわかる

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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高速無料で物価があがるとか馬鹿すぎw、なんのために高速作ったんだよ

>>521
ニワカは黙ってな。

トラックの高速代で運賃さげて経済効果云々なんてナンセンス。
みんなずっと前からベタベタ一般道走ってる会社ばかりだろ。
恵まれてるのは大手だけ。

業界目線ではなく、国民目線で政策を決めるべき。

少数のユーザーしか利用しないサービスは、
淘汰されていくのが自然。

もう、地方が声高に叫ぶエセ格差に答えるような時代ではない。

>>516
高速道路が込んでいるとき、地道を大型トラックが走ってる風景みたことないの?。
そういう風景が増えるよっていう単純な話じゃないか。

書き入れ時のシルバーウィークでも、この状態だから、、、これは、何らかの対策が必要だな。


http://mweb.han9f.co.jp/kuuseki/kuuseki.html

>518
自民党も支持者も焼きがまわってるんだよ･･･

>>13
ユニクロの靴っていいの？履き心地とか・・デザインとか・・
いやさすがに、靴までユニクロで固めるのは・・ｗ

もう諦めろ、国民が民主を選んだんだ

>>528
高速が混むのを嫌って下道を走るなら同じ理屈で高速は渋滞するから
船や鉄道を使おうって奴もたくさんいるんじゃないの？

>>516

高速道路が混んでたらそいつらの中から下道に行く奴もいるだろ、って単純な話をしてるんだけど
１号線とか２号線って幹線道路は結構長距離も走ってるよ

>>502
昔、混声合唱したなぁ・・・ﾅﾂｶｼｽｗ

だから、せめて、朝夕の通勤ラッシュの時に渋滞するぐらい利用してみろっての！(笑)
どうせ無料になっても、渋滞なんかしないぐらいの交通量しかないんだろ？

同じ税金注ぎ込んだ橋でも、
800円にしただけで、ちゃんと橋の半分が渋滞で動かなくなるアクアラインの方が、まだましだ。

フェラ業界はどうなんだ？

>>518
嘘？
いいえ。都合の良い部分を切り貼り編集しただけです。
民主の皆さんも得意でしょ？
この程度で嘘つき呼ばわりは心外ですw

みんなが民主党に投票したんだから仕方がない。
「民主党に投票した」ってことが、どういうことか、
これから、国民が思い知ることになる。

「無駄遣いはダメ」っていう言葉にだまされて
投票した国民が多いと思うけど
自分が（自分の会社が）無駄扱いされるかもしれないなんて
だれも考えずに投票したんだろうな。

>>518
そうだよ

休日1000円にお灸を据えようと高速無料化を選択したんだろ
賢い国民はなｗｗｗ

耐えられなきゃ辞めればいいじゃん。

誰も頼んでないし。

>>358
無駄に高給な公務員を減らせば数兆円レベルで工面できるらしいね

>>540
なあ。２ちゃんの自民信者の虚言壁は異常。
嘘を吐くのがすごく当たり前のことになってる。そういう人種なんだろうけど。
息を吐くように嘘を吐くとか、嘘も百回吐けば真実になるとか、
そっちの生まれの。

コレはやらないだろ？ぶっちゃけやらなくても国民怒んないし。まっ、その場合、公約違反なのは否めないが。ああ、あくまでも「目指す」だったんだっけ？

税金注ぎ込んでもらって、

橋もガラガラ、フェリーもガラガラ、鉄道もガラガラがいい(^o^)/

・・・なんて、どこまで贅沢言ってんだ、こいつらは(笑)

まーーず、ガタガタ言ってねーで、
腐るほど税金注ぎ込んで、たっかい金かけて、要望通り橋架けて、
おまけに、タダで利用させてやろうッてんだから、

せめて、朝夕の通勤ラッシュの時に渋滞するぐらい利用してみろっての！(笑)

それが、日本全国の納税者に対する、橋を架けて貰った自治体住民の義務だ！

同じ税金注ぎ込んだ橋でも、
800円にしたら、ちゃんと半分が渋滞で動かなくなるアクアラインの方が、まだましだ。

フェラーリは、そんなに大変なのかw

>>542
国家公務員の5兆円の人件費を20％削減してやっと1兆円
自民党も削減はしていたが全くもって遅かった

そこで地方自治体に人件費を付け替えて税収を移譲する民主党を選択
国民賢すぎｗｗｗ負担は減らないけどお灸は据えたｗｗｗ
最高ｗｗｗ

フェリーやめて高速道路やればいいんじゃね

国民の半数以上は高速は無料でなくていいと感じてるんでしょ？
平常時はいいんだけど、災害とか有事のさいにはフェリーは重要だと思うよ
なんだかオール電化でガス要らないみたい話と似てるね
家の電気とガスじゃ比較になんないけどインフラ減らさない方がいいんじゃないの？

>>527
地方分権とか言われてるのにｗ

地方分権には反対だけど！

>>541
同感ですね。
産業転換しなきゃ。
まあ一時的に手当て出すのは仕方ないと思うが。

>>522
運ちゃんが休めずに疲労してるトラックが増えるってことだから
都市圏で交通事故増えるよ

>>549
鉄道廃止になって、ピーピー言いながら村営バスや町営バス走らせている
本州のほとんどの自治体から、

贅沢言ってんじゃねーって、罵倒されるぞ！

理由にならん。

不便な仕組みを残すために不便を強いるっておかしいだろ。
石炭がいらなくなれば夕張も終わるんだよ

年寄り対象の海外船旅を企画しろ。

農作物の輸送も船が最適。

>>549
災害時でも必要ないよ

まず、フェリー会社経営者の給料＝フェリー会社末端労働者の給料
にしてから、それから営業できなかったら廃業すればいい。
まずは、経営努力してみれ。＞フェリー会社

フェリーって車を運ぶイメージだが

ID:ARJoMwD/0は俺が論破済み
コピペ荒らしなので放置推奨

そもそも高速は無料にすること前提で作った道路だろ？
それをいざ無料にすると言うと反論する奴らは何なのかと
だったら建設前から激しく抗議しろよ。
今、フェリーやら鉄道業界にいる奴等は就職する前から高速タダになるって知ってた世代ばっかりだろ禿

潰れりゃいいよ
資本主義に社会だからな

>>3
これからの選挙は集団リンチになるんだな
抹殺する業界を選んで殺す
小選挙区制だから少数意見は虚しく無視されるのみ

国民はその度に爽快感を得るんだろう
いつか自分の番が回ってくるのにね

>>559
国鉄廃止と同じ自体の思考回路で論破したと言われてもねぇ(笑)

>>556
一応阪神大震災の時に避難船や代替ルートとして役立った記録はある

ただこれは偶々役立ったと
災害対策として存続するには能力が不十分にすぎる

>>560
業界じゃなくて、利用者だよ。
運転できない高齢者や子供、車が買えない貧乏人はどうやって移動するんだ？
フェリーなくなると本当に不便なんだぞ

>>354
奴らの給料高すぎ

フェリー業界のために高速料金払えというのは無理があるな、どの世界も自然淘汰されるのみ

>>563
虚偽の情報を垂れ流すなら失せろと言っている

いっそのこと、橋落として、フェリーだけにしてやりゃいいんじゃねーの(笑)
無料にすりゃあ、維持費もかかるし・・・。

高い税金注ぎ込んで、橋なんか架けてやること無かったんだよ。
土日千円でも渋滞しないような過疎地なんだから、フェリーで十分だったんだ。

>>560
自民党は無料化は50年後だったからな、民主党で即無料はかわいそうだけど仕方ない
景気よくなるために多少の犠牲は必要、

>>567
業界じゃないよ、利用者だよ。
これじゃあフェリーしか移動手段がない年寄りや子供、貧乏人
切り捨てじゃないか。

>>570が犠牲になろうとしたら目を剥いて噛み付いてくるぜ？ｗ

選挙で選ばれた＝フェリーは、退場を望まれてるってことなんだろう。

高速無料化程度で採算悪化するような公共交通は、
国民から要らないと言われたってことだ。

>>565
バス。
路線がなけりゃ、自治体が、村営バスなり町営バスを造って運営する。
なんならフェリーを第３セクターで自治体が運営すりゃあいい。
鉄道が廃止になった自治体は、みんなそうしている。

なぜ、特別扱いしなきゃならんのだ？？？？？

環境税で車乗るやつがどれだけ搾られるかだね

高速無料を望んで民主に投票したやつはいるだろうが、
公共の交通機関潰すことに対して賛成投票したわけじゃないと思うがな。

フェリーは安いし安全だし

なーんか生きづらい世の中だね
なんでもかんでも画一化

>>571
＞フェリーしか移動手段がない年寄りや子供、貧乏人
想像し辛い

フェリーも無料化すればいいじゃん
さらに１０００円もらえる特典付きで

>>574
実際にしまなみフェリーが原油高騰で廃止になって、
島々の移動ができなくなった。
ぽつんと取り残されて、目の前が真っ暗になったよ。

お前は現状をしらなすぎ。
フェリーは年寄りなど弱者のために残すべきなんだよ

>>580
だから、

路線がなけりゃ、自治体が、村営バスなり町営バスを造って運営する。
なんならフェリーを第３セクターで自治体が運営すりゃあいい。
鉄道が廃止になった自治体は、みんなそうしている。

なぜ、特別扱いしなきゃならんのだ？？？？？

>>580
民主党信者が現実なんて見てるわけねーｗ
最低の平和ボケ自己厨ばっかだぜ。

連休中なのにゆったり@スオーナダフェリー乗船中

>>581
地方に税金をおっかぶせるのか

>580
でかいフェリーより高速船の方が喜ばれるし金もかからないとなぜ考えないんだ？

>>560

瀬戸大橋がタダになるなんて一年以上前には誰も言ってなかったかと
あくまでも原価償却したものだろ

>>584
良かろうが悪かろうが、それが日本のスタンダード。

>>578
尾道近辺の島に行ってみ。
いくらでもいる。
お前には想像できないだろうが、実際に行ってみると
フェリーがどれだけ足になっていたかがわかるぞ。

>>581
実際ないから、移動できなかったわけだが。
お前は「やればいい」と言うが、そう簡単にバス路線を整備できるほど
余裕のある自治体ばかりじゃない。
過疎の島々なんて、財政青息吐息だ。
バス路線の整備には金がかかるんだよ、坊や。

阪神大震災の時は交通が分断されて、フェリーも活躍したそうだが、
もっと恐ろしい東南海地震が迫ってるんだよな。

まぁ地震なんて何十年に一度だし、関東住んでるからどうでもいいけど

>>582
そいつ現状を知らないんじゃなく、ある程度は知ってて荒らしてるだけ

>>585
フェリーのほうが車も載るから安いよ
身一つで乗り込むとありえんくらい安い

東京―大阪間を2時間で結ぶフェリーを開発するとか企業努力をみせろよな。

>>1
いい手がある。高速道路のSA/PAをフェリー乗り場にしてしまえw

フェリーを陸に上げてタイヤつけて高速走ればいいんじゃね

>>588
言うほど役立っていて、地元民に愛されているなら
地元民が頑張って利用して維持すれば良い

>>581
今の地方の自治体にそんなことできる財源があるとでも？

今時ザコ寝じゃな

>>585
フェリーが運航できないような財政難のところでどうやって高速船を
走らせるんだよｗ
大体、フェリーってどんなのを想像してるんだｗ
全長5メートルくらいのからあるんだぞ。

>>595
過疎化、高齢化が進んでいる島々でどうやってやるんだ。
弱者切り捨てだろうがよ。

>>588
ばーーか、日本にはそうやって自治体が、地域住民が、
ヒーヒー言いながら負担して、村営バスや、町営バスを走らせている、
自治体は、腐るほど有るんだよ。

バカみたいな税金貰って橋架けてもらっといて、
さらに、税金に集ろうなんて、税金泥ボーすることばかり考えるんじゃねーよ！

>>592
不可能

おまえは現実を白無すぎる

>>588
そりゃフェリー会社の愛が足りないな
つうかお前が経営すればいいんじゃね？

>>581
今現在フェリーの経営が破綻してるわけじゃないんだぜ。
税金の無駄使いを排除するとか言ってるのにわざわざ税金で運営するとか意味わかんなくね？
高速タダにしなきゃどっちも自分達で運営できてんのに、国が破綻においこんでんじゃん。

近所に大型SCできた街の商店街店主とデジャブする

>>27
>高速を使わない人にとっては損じゃないか？

さて、受益者負担についてだが
それはそれで合理的だが、あまり受益者負担を突き詰めると
青森県の国道は俺は使ったことがないし、国会図書館も使ったことがないのに
それらの建設維持費にはわずかながら納めた俺の税金を使うなんて許せない…
ってことになる。

青森の国道は利用者だけが負担すればいいし
図書館も利用者だけが負担すればいい。

こういう考え方になってしまうよ。

>>599
お前は全く何もわかってないな。
お前の論だと、生徒が一人ふたりしかいないような学校は
村が維持できなければつぶすべきだし、
家が殆どないような寒村への郵便配達も、やめるべきだということになる。

そういうのを弱者切り捨てって言うんだよ。

競争原理に則っていいところと悪いところがある。

>>598
入用者減少で廃止する
そんなの何でも一緒だろ？

なんでフェリーてあるの？いらなくね？
離島だけ国がフェリーだせばいいよ

>>588
そんなとこの船が無くなる訳無いだろ

>>602
タダで橋渡って、モノを運びたい、
運送会社やバス会社や農協や漁協・・・・・、
たーーーーくさんあるだろうな(笑)

>>606
×入用者
○利用者

>>571
それは、ただの論理のすり替え。
無料になった高速道路を使ったサービスに利用者が移行するだけだ。
フェリーが、それに対抗できれば存続するし、無理なら退場するだけ。

既得権益に胡座をかいてた業界が潰れるのは、仕方ない。

医者も利用する奴だけが代金を払えばいいし。警察も利用する奴だけが代金を払えばいいね。
道路も通る奴だけが代金を払えばいいよ。

>>606
すぐ上を嫁。
利用者が３家族しかいない郵便局があったら、配達をやめるか？

よく考えてみろ。
何でも一緒に「自由競争」にしちゃいけないんだよ。
医療、ライフライン等最低限のものは日本国民として
享受できなければいけない。

>>608
実際に尾道近辺でフェリーがなくなって大変なことになってるぞ。

フェリー業界はもちろんもれなく自民支持だったんだよな？
民主に入れてたらアホ過ぎるw

高速道路と同じ路線で勝負したら負けるに決まってんじゃン。
新しい航路でも開拓しろよ。
フネ自体を楽しめるように工夫するとか。

>>605
実際、そうなりつつあるよ？
特に学校はね。

郵便もそのうちそうなるんじゃね？

>>605
潰すべき・・・・じゃなくて、
潰れてんだよ。

なのになんでそこだけ特別扱いして、
潰さないように
しなきゃなんねーんだっての。

言っている事が、まるでプロ市民じゃねーか(笑)

>>600 お前は大物になれないな〜。 テレビ 携帯電話 飛行機 200年前には誰もが不可能と言ってた事が現実になってるんだぜ。ようは実現させようという努力だ。

>>613
そのための地方自治体だろ。

>>613
配達やめたほうがいいんじゃね？

>>616
だからそれは国としてあるべき姿じゃないんだよ。
そういうのを弱者切り捨てと言う。
最低限のライフライン等は日本国民なら享受できなければいけない。
糞もミソも一緒に競争原理を取り入れてはいけない。

医療保険や年金と同じ、国の根幹の問題だ。

>>591
そんなにいいなら、高速無料化しても問題ないだろ。

矛盾してるぞ。

>>618
船が新幹線以上のスピードを出すのかｗ
乗りたくないなｗ

離島の老人たちは本土に集団移転すべき

>>613
だ・か・ら、無料の橋があんだろーっての。
日本全国の国民が金出して架けてやった橋が。

橋と競合しているフェリーに県が補助金出すのを止めて、
自治体が第３セクターのフェリー運航して、
県単位の地域住民全員で負担してやりゃいいだけだ。

氷河期世代も切り捨てられた奴多数
同情はしない

ちょｗ

こうなったら、水陸両用フェリーを作るしかないｗ

>>625
だ・か・ら・その橋を渡る車が運転できない老人たちはどうするんだ。
お前は本当に子供だな。
過疎、高齢化が進んでいる地方にどこに自前のフェリーを
運航する財源があるんだよｗ

つうか限界集落みたいなとこは
自治体の本音としては潰して移住してもらいたいんだろうがな
投資しても将来性が無いのにインフラの維持だけで足引っ張られるし

政策の転換時にはよくある事。

>>622
海の上に高速通ってないしｗ
高速のほうが時間も体力も使う区間もあるのだよ

>>621
少なくとも、切り捨てられない程度の都市にでてくれば解決じゃないのか？
過疎地に住むということも自己責任だと思うが？

若くて移動手段があるなら過疎地に住めばいいが
そうじゃないなら、都市に住め。
土地がある家があるっていう程度の理由で過疎地に住むなら、切り捨てられるのも
我慢するしかない。

>>629
バスとかあるだろ

>>633
それを弱者切り捨てって言うんだよ。
何でもかんでも自己責任、競争原理ですませていいわけではない。
医療や教育、ライフラインなど、日本国民として享受できなければ
それは、政府として機能していないということだ。

>>629
都市部に住めよ。
自分たちは努力は嫌だ、全部、国に何とかしてほしい…
これじゃダメだw

要するに離島を隔離・切捨てして無人化した挙句
中国・朝鮮人のアジトにしたいんだろミンスは

>>596
それでフェリーなくすなら、その地域の選択だ。
財政を豊かにすることに失敗した結果責任だ。

全く、橋架けてやったのに、その橋利用しないモノだから、橋の存在が頭からバッサリ無くなっていて笑うよ(笑)

橋があって無料になるんだから、ライフラインが無くなるわけじゃねーっての！

それに、橋が無い島に、自治体が船を運航しているところなんてーのも、
日本にゃ腐るほどある。

なんか、自分たちは特別だ、特別扱いされるのが当たり前だと、勘違いしてんじゃねーのか？(笑)

何十億円も税金使って、千円でも渋滞しないような場所に、橋を架けて貰っただけ、ありがたいと思え！

弱者利権を叫ぶ奴って強者じゃね？

税金の無駄遣いと、無駄を削ったが、税金が下がるってわけでもないんだよな。
逆に無駄分の金が政府から出なくなって、民間に出る金の量が減っただけで。

よく今の時期に無駄を減らそうなんて支持できるなあって思う。

>>635
それなら氷河期を何とかしてやれよw
話はそれからだ。

氷河期は放置したままなのに
過疎地の老人は救済するっていうのは国益に適わないよ？
老人は税金を消費するだけだが、氷河期を救済すれば納税してくれるぜ？

>>634
ないところがあるんだよ。
バスだってただで運航できるもんじゃない。
バス路線の整備には金がかかり、
それを負担できない自治体もある。

>>640
利権じゃなくて、最低限のセーフティネット。
バス路線の整備もただでできると思ってるお花畑がいるが、
過疎化、高齢化が進んだ地方のどこにそんな財源があるんだ。

>>629
バス！

誰かしら皺寄せくるに決まってんだろ

というか
フェリーの既得権益ははじめて聞いたわｗ

>>642
氷河期だって同じ事だよ。
車が買えない、就職できなかった氷河期の奴にとっても
フェリーは大切な足。
老人だけが弱者ってわけじゃない。

>>644
すぐ上に答が書いてある

>>643
だ・か・ら、

それでもバスを運行している自治体なんか、日本にゃ腐るほどある

っての！

橋架けて貰って、タダで使わせて貰って、甘えんじゃねーよ！

>>643
バスなんてとっくに整備されてるに決まってんだろうがｗｗｗ
よっぽど安くて、利便性が高いんだからｗｗ

フェリー業界には補償して業界を保護していた方がいいかも

　
　　　　　　　　　　　　　　交通利権ゴロの長野県参上！！！！
　
　

　
　
　
　
　
　
　　
って海無ぇ〜やｗ

>>643
どこが無いんだよ、適当言ってないか。

>>629
煽りじゃなくって、
マジで本土の都市に移住すべきと思う
特に老人は

もうフェリー会社が潰れることはほぼ確定だ
フェリーの食堂はまずいからうまくしてキャバ嬢みたいなのを派遣で雇えばいい

もう一つ言えば、

公共交通機関が無くなって、変わりに公共交通機関を運行できない、運行しない、運行していない
自治体なんか、

日本にゃねーーよ！

前原はアホや！

>>638
だ・か・ら、過疎化高齢化が進んでいる地方では無理なんだよ。
できる場所と、できない場所がある。
何でこんな簡単なことがわからないんだろう

>>652
現状そうなってるのは瀬戸内海。
長崎の五島列島近辺もやばいかもしれんな。
沖縄もそうだな。

>>1
フェリーもバスや夜行列車と一緒で斜陽なの
戦わなきゃ現実と

>>657
五島なんて元から高速関係ないじゃんｗ
アホなの？

>>657
だから、そんな甘えたこと言っているのは、日本じゃおまえんとこの自治体だけ。

ひいおじいさまが東日本フェリーの創設者

>>659
奴らは、単なる抵抗勢力だよｗｗ

高速に影響するフェリーって時点で「守られていた」ってことだ。
客は値段だけか？
その考えが間違え。

>>1
や、半数以上が支持してないぞ？

大阪〜九州・四国みたいなフェリーは要らないだろうな

>>659
現状瀬戸内海がそうなっているが、
こうやって弱者切り捨てをしていくと
人が住めなくなる場所がたくさん出てくるというたとえだよ。
五島はよくしらんが、もし、他の路線で利益を得ている会社が
島間のフェリーを運航しているかもしれないじゃないか。

ここには何でもかんでも競争原理、自己責任と言えばいいと
思ってる子供がいるようだが、最低限のセーフティネットがなければ
それは健全な国とは言えない。

利益を追求する私企業の交通機関が撤退すれば、
それに変わる交通機関を提供するのが自治体の仕事。

出来ませんなんて言ってやらない自治体は、自治体じゃねー。

>>657
都市への人口流入と、地方の人口流出は時代の流れ。
国全体での費用対効果を考えれば、あえて潰してやった方がいいかもな。

離島に対する交通網確保は
税金の補助を付けても守るべきだと思うけど
橋のある島のフェリーはイラネ

需要がないなら潰れればいいじゃない。

フェリーてよ水の上を移動する物であって
なんで高速道路と張り合うんだ？
必要ない部分に航路を引いたのが問題だろ？

しかし、このスレのミンス支持者の手の平返しはスゲーな
弱者救済〜とかゆってて、フェリーの場合は
自業自得とかなんとか
市ねばいいのに

まぁ何にしても
フェリー業界冬の時代は決定事項

フェリーに依存していた地域が別の移動手段を得られるかどうかは自治体の責任

>>668
高速無料で地方が活性化しそうだけどな、フェリーがある田舎は衰退するが

>>667
なるほど、氷河期や老人や子供など働けない人が
たくさん住んでいる自治体は自治体じゃないと言うんだな。

>>668
そんなもん時代の流れでも何でもないだろ。
弱者切り捨ての結果だ。

バスに乗れと言うが
フェリーに乗ってたやつ分のバス出すんか？
凄い量になるんじゃないの

>>666
よく恥ずかしげもなくそんな言い訳が書けるなｗ

>>666
実際、地続きの自治体でも、交通の便が悪くなって人が住めなくなる場所なんて、
普通に、たくさん、出ていますが？？？？？？？？？？

そしてそういう場所の住民は、国に補償や補填なんか、求めず、
一日数本の、自治体が運行するバスやワゴン車でガマンして生活していますが？？？？？

>>666
そもそも日本は健全な国家なのか？
過労死したり、自殺者が毎年3万人超えるのが健全なのか？

もう、日本列島は「東京とその郊外」になる。
名古屋や大阪は副都心で、札幌や博多や那覇が立川とか千葉とか大宮とか
そういう感じ。

大き目のシンガポールや香港みたいな、「都市国家」にしようとしているのだろう。

そうなったら離島は「自然公園」「○○緑地」見たいな感じで残すのだろう。

>>674
そうそう。
多くの一般家庭を含め恩恵を受ける人の方が多い。
高速無料化しない方が害悪。

国民が選んだ民主党の公約です。
高速無料化しなかったら、次の参院選で負けるだろう。

ETCで１０００円というのもおかしな話で自民党はもっと変。
ETCなんて装置が無くても同様のシステムが導入できたのに。
利権が絡んだとしか思えない。
ETC特需で潤った企業がどれほど存在するのか。

高速無料化すれば高速道路は現在でさえ傷みが激しいのに
もっと酷くなるし、保守保安も悪くなって事故も多くなるだろうに。
さらに料金所に勤めている人たちの雇用の確保。

新幹線や国内航空はの影響は少ないと思う。ここは営業努力だろう。

せっかくのETCを無駄にしないようにして欲しいな。

案として
距離は関係なく
バス・バイクは完全無料
乗用車は平日無料土日祝は１０００円（ETC無しは２０００円）
トラックは重量により課金

フェリーは現行の料金をルートによって、利用者２〜５割負担で国が補助

こんなんでいかがでしょう。

これが民意だ。
民意に従えよ。
潰れるってんなら、おとなしく潰れろ。

>>677
弱者切り捨てをしておいて、「自己責任」「移住しろ」
「自治体で何とかしろ」と勝手な競争原理を押しつけている方が
「よく恥ずかしげもなくそんな言い訳が書けるなｗ 」だけどな。

それって国の体を成してないやん

>>678
瀬戸内にはその一日数本のバスもない場所があるわけだ

なんで老人と子供なんだろう
親は出稼ぎか？

>>675
どこの市民団体？
弱者切り捨て弱者切り捨てうるせーよw

そういうことで、金儲けは許されない。

日本は、弱者切り捨ての競争社会だよ。
嫌なら日本から出て行くしかねーんだよ。

フェリーも欲しい、橋も欲しい、、、

欲しがり過ぎだろ、田舎の人はｗ

健全な社会を実現するため、ジャスコ、ブリヂストンはボイコットしよう。

そうかな？長い目で見れば、高速が無料で通れれば、浮いたお金でたまには
フェリーにでも乗ってみようという気になる。
なぜなら高速道路は(無料になって)いつでも走れるから、フェリーがつぶれる前に
思い出作って置こうとラッシュが来る、と思うよ（^ω^；
本当に潰れて無くなるかは、経営者の采配次第だと思うがなｍ９

>>675
そうですね。
氷河期や老人や子供など働けない人がたくさん住んでいるのに、
交通機関が撤退して、変わりの交通機関を提供せずに、
なーーーんにもしない自治体は、自治体じゃないですね(笑)

ただの税金泥ボーです(笑)

>>676
儲かって良いな

例えば、太平洋フェリー。
苫小牧⇔仙台⇔名古屋 て航路どーなの？
どー考えても初めから要らないと思うんだが。

フェリーも終日無料にすればいいんだよｗ
乗客倍増間違いない！

>>686
民主党じゃね？この弱者切り捨ては。

＞日本は、弱者切り捨ての競争社会だよ。

アホかｗ
国家は企業じゃねえんだよ。
最低限のライフラインや教育、医療は国民には受ける権利がある。
何でもかんでも競争社会って言えばいいってもんじゃない。

■全国ネットTV網の廃止
■高速道路の廃止
■旅客航空の廃止
■新幹線の廃止

こうすれば、自然に地方分権になる。
なにも資金を投入しなくて良い。昭和３０年代以前に戻るだけだ。

これぐらいのことをやらないと、何百年後かの世界史に残るような国にはなれない。

>>684
移住をケアするなら
切捨てでも何でもない。
野垂れ死にしろというなら切捨てだけど。

>>689
たまには乗ってみようと思ったときには、もう潰れているという落ち。

>>689
北海道・本州間に限って言えば
今以上にフェリーは活用されるんじゃね

>>694
はいはい、最低限のライフラインとしては、
莫大な税金使って架けた、無料になる、立派な橋がありますよ。

国民にお灸を据えられたフェリー業界涙目ｗｗ

>>694
じゃあ何で自殺者が3万人もいるのかな？
助けてやれよw

毎年3万人だぞ？
過疎地に住んでるやつより圧倒的に多い数だぞ？
なんで助けてやらねーの？

>>682
建設的な案ならば
高速と道路で分割するのが理にかなってると思うけどね
要は特急料金と運賃だよ

運賃は道路部分でこれは始めから国が税金で賄われる事になってる
つまり高速で移動できるという部分だけ受益者負担してもらえばいい

これで民業圧迫と言われる事なく、料金は大幅に安くなる

>>699
アホだなｗ
その橋を渡る車がない就職氷河期や子供、老人はどうするんだ。

>>696
移住ワロタｗ

そして、橋が無く、氷河期や老人や子供など働けない人がたくさん住んでいるのに、
交通機関が撤退して、変わりの交通機関を提供せずに、
なーーーんにもしない自治体は、自治体じゃないですね(笑)

ただの税金泥ボーです(笑)

東京都心の山手線の内側がひとつの巨大ビルになって、そこに１億人が住んでいる。

それ以外は全部原始の自然。

最終的にはそこまで行くと思う。

>>701
具体的にどうやったら助けられるんだ？
精神医療の治療費を無料にするか？
それで助けられるのか？

>>703
バス・タクシー・チャリ・徒歩…
好きなの選べw

元々フェリーだってタダじゃないんだから
フェリーに乗る金があるなら、バスやタクシー乗る金くらいだせるだろ？

こういう業界には補助金出してもいいと思うけどな
鉄道でも過疎の地域に１時間１本しか出てない路線などは、明らかに赤字
でもＪＲ全体で大きな市場あるためカバーできる
フェリーみたいな、地元の企業は１路線が赤字になったら廃航するしかない

フーリエに見えた

>>703
自治体に公営バスを運行して貰いなさいな。
橋はタダですから。

自治体に金がなければ、住民税を値上げして、自治体住民全員でお金を出し合いなさいな。

【他の日本の全ての自治体と同じように】

フェリーが無くなる自治体だけ、特別扱いはしません！

時代の流れだ、仕方がない。

金乞いが！！！　企業努力が足りないんだよ！
無料にすりゃいいだろ無料に！

>>708
アホだなｗ
バスがない。タクシーに毎回乗る金がない。
そういう人はどうするんだ？
まさかフェリー料金とタクシー料金が同じくらいとか
アホな事を思ってるのか？まさかねｗ

>>701
国交省の天下り役人だけを税金で助ける理由が知りたいんだが


国交省の天下り役人は弱者なのか？

>>713
はい。だから高速道路は無料になりますがw

付近を道路がカバーしてるような航路は意味がないと思うからこの機会に消えればいいけど、
そうでないところは補助金でもあげるなり、国営にしてでも残すべきだろう
阪九フェリー？んなもん廃止だろ。存在意義がわからんわ

>>714
そいつの自己責任だろ。アホか。金が無いなら家から移動するな

>>714
自治体に公営バスを運行して貰いなさいな。
橋はタダですから。

自治体に金がなければ、住民税を値上げして、自治体住民全員でお金を出し合いなさいな。

【他の日本の全ての自治体と同じように】

フェリーが無くなる自治体だけ、特別扱いはしません！

>>714
例えばだ、毎日フェリーに乗って本土へ行く必要があるなら
そもそも離島へ住まなきゃいけない理由はなにかね？
本土へ住めばよかろう？

それからな、今までならば高速道路料金＋タクシー代だったものが
タクシー代だけになる訳だ。

わかるね？

フェリーは大野 伴睦が角栄に負けて死んだときから、死ぬ運命にあった。
大野が構想したように琵琶湖をぶち抜いて、日本海（若狭湾）と太平洋（伊勢湾）
を結ぶ運河が完成していれば、もっと海運国家になっていたかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96

民主党被害者の会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253325077/

フェリーのメリット教えてくれ、離島以外でな離島は高速ないから無料と関係ないでしょ

今フェリーがカバーしてる分の量を
バスがカバーするんなら
そこのフェリーが終わっても仕方ないだろうね

>>719
過疎化高齢化が進んでいる自治体のどこにそんな財源があるんだよ。
無料でバスが運航できるとでも思ってるのかｗ

>>720
何で毎日乗ることが大前提になってるんだ？

>>703
バスが絶対あるって、しかもフェリーより格安で

東京湾フェリーとかもどうなっちゃうんだろう
何ともいえない趣があって好きなんだが

>>724
バス一台や二台でカバーしきれないほどフェリーの利用者が居るなら、
民間のバス会社が、大喜びで、路線を造るしね(笑)

>>726
いや実際にない場所がすでにあるわけで。

>>725
お前の主張は机上の空論だな
そういうのを杞憂という

>>725
>何で毎日乗ることが大前提になってるんだ？
毎日乗れば「塵も積もれば…」だが
毎日乗らないなら大きな差にならないから。

>>725
【他の日本の全ての自治体は、それでも運行しています】

甘えんじゃねーよ！！

>>723
高校のころ、はじめてフェリーに乗って北海道へ行ったけど
ちょっと海に出ると、夜空がスンゲー綺麗なのに驚いた
こういうのは高速道路とか都心にいるとわからんもんよ

しかし、このスレはミンス支持者の白状ぶり、普段の弱者救済連呼からの
手の平返しぶりを堪能するには最高であるｗ

>>723
運転しなくていい
寝ていてもつく

自己責任だろ。

使いたい奴はそいつらが出資でもしてフェリーを存続させろ。税金を乞うな乞食が！！！

>>729
バスが無いからフェリーがあるんだろ？
フェリーがなくなればバスが運行されるよw

だってフェリーの客は100%バスを利用するから。

バスとフェリーは共存出来なくても
どちらか片方なら、運営できる。
それなら別にフェリーである必要もない。

>>725
少人数の為に多額の血税を注ぎ込んで離島のインフラや医療を標準化すれば満足するのか？

>>727
東京湾フェリーは、アクアラインが８００円になって、渋滞が惨いから、
土日なんか、一本遅らせなければならないぐらい大人気だよ(^o^)/

>>730>>732
実際にそうなっている場所がすでにあるんだが。
お前が知らないというだけだな。

>>732
だよな。
弱者切り捨てだとあれほど喚いていたのに、
こうなると「競争社会だから勝てない奴は退場しろ」と来たもんだ。

>>735
なら高速道路にも税金使うなよ

>>739
【他の日本の全ての自治体は、それでも運行しています】
自治体が節約したり、住民税上げたり、運賃上げたりして、
ヒーヒー悲鳴上げながら。

甘えんじゃねーよ！！

ミンスの言う「友愛」ってなんなの？
おいらも自営だが、>>1の社長さんの気持ちはわかるつもり

ミンス支持者の「友愛」とは「自分勝手」ってことでFA

>>733,734
フェリーのいいところって景色と自分で運転しなくていいところ？
それこそ観光客以外関係ないじゃん。

バスだって自分で運転しないしさ。
それとさフェリーの最大の欠点は時化ると出港できないこと。
（一年の内、1/3くらいは出港できないんじゃ？）

インフラとしてはお粗末ですね。

>>733
弱者？　ただの怠惰だろ。その区別もつかないのか？
ネットキャリアの短い底の浅い低脳がコテハンやると恥をかくだけだぞｗ

>>739
弱者じゃなくただの怠惰。この国は資本主義国。競争が嫌なら商売たため。

>>740
公益性が違う。公益性を度外視するお前の指摘は論外だ。

フェリーも無料化したらいい

>>742
日本語がわからないなら日本人辞めたらどうだ？　

つくづく低脳。お前はコテハン使う資格ねえよ。身の程知らず。
コテハンってのはもっとマシな意見が言える奴だけがやっていいことだ。
お前みたいなネット歴１年足らずのガキが調子に乗ってコテハンな乗ってるのは
痛くてみてられねえｗ

フェリー会社の社員が友愛されちゃったね。

中距離フェリーの利用考えると
自分の車に負荷与えたくないとか
寝てても着くってメリットあるから、言うほど代わらない気もするけどね

>>737
うん、最低限病院に通えるフェリーの運航くらいのインフラは
生活のセーフティネットとしてあるべきだね。


>>744
うわ、ブッシュと同じことを言ってるｗ
ハーバードでお前と同じことを言って、教授にこっぴどく叱られたそうだよ。

震災の時に、フェリーは随分役に立ったんだよな。

日本みたいに災害の多い国では、いざというときのインフラの分散は大事な筈なんだけどね。
被害に遭わないとわからないんだろうな。

>>744
フェリーの公益性まで否定するキチガイだな

>>744
怠惰かｗ
じゃ、母子加算手当ての復活など廃止だな

怠惰の助長、節約の放棄以外のなにものでもない

>>745
天才現る。完璧に解決だな。

いずれにしても競争原理の働く分野への国の介入は辞めて欲しいな
結局フェリーにも税金投入するんだろうか？　馬鹿すぎる民主は。

基本ザコ寝　個室は馬鹿高い
メシマズじゃ家族旅行や熟年夫婦の選択肢からは外れるわな
全室個室ぐらいしてみろ

>>744
フェリーと高速道路で公共性がどう違うんだ？

>>746
おいおい、>>ID:72LWVyen0

ネット歴が浅いのはおまえ
おいらのコテで、ちょっとググってこい
はなしはそれからだ

>>745
だよな。
海の上を走るのは通行料かかってるの？
かかってるなら無料化すればいい。

かかってないなら、フェリー会社の努力不足。

>>749
島に診療所つくる方が安いんじゃないか？
島民は診療所を利用してください。

何？本土の大病院がいい？
それは我が儘。それなら自己負担でどうぞ。

>>742
自治体が節約したり、住民税上げたり、運賃上げたりして、
ヒーヒー悲鳴上げながら、
【他の日本の全ての自治体は、それでも公営バスなどの公共交通機関を運行している】

のに、

【フェリーが廃止になる自治体だけ特別扱いする】
・・・ことは、

少なくとも、「友愛」じゃないことは確かだね。

>>749
そのブッシュだのハーバードだのってのは権威を持ち出せば意見が正当化できるという
バカお得意の詭弁か？ｗ　他人の意見に乗っからずに手前の意見で反論してみろ低脳ｗ

>>751
は？　
そもそも税金を投入しなけりゃやっていけないなんて言ってる時点で公共機関としての
ニーズがないってことだろうがｗ　公益性がないってことはすでに証明済みだ。アホ。
だったら潰れろ。困る人間はいない。

>>752
は？　お前は日本が少子化で滅びればよいと思ってる非国民か。
ますます馬脚が現れてきたな低脳コテハンｗ

支持されてるわけじゃないのよね
自民以外に入れようってだけだから

ニュー速でコテに触るなんてどんだけゲテモノ好きなんだお前らｗ
ところで2ｃｈ黎明期から居るオレもコテになっていいの？

ID:72LWVyen0　 ID:wkXsQacA0

変なのが住みついてるのかｗｗ

民主支持者って言葉づかいが特有だよな。
NGにしとくわ

>>758
日本には意外と離島ってたくさんあるんだぞ。
そこに診療所を作るためには、まず医師の確保、
財源の確保、その他諸々でたっぷり税金を上げないとな

まさか離島のDr.コトーは無償、持ち出して働いてくれるとか
お花畑なことを言い出さないでくれよｗ

>>761
それなら、共産党でも国民新党でも、幸福実現でもよかったのにw
なんでわざわざ公約に高速無料を掲げている民主党？

アホすぎ。

>>750
周りは海なのにねｗ

ＵＩの一言で全てカタがつく。

>>760
母子加算手当てを復活させて、少子化が解決する、
などと言うのは単純すぎる

ま、フェリー業界の方たちは、母子加算どうのとやっても
がんばって子供を作ろう！という気にはならんだろうな

それもわからず、ひたすた「低脳」を連呼するおまいは
朝鮮の血が豊富なようだな

簡単だよ税金を投入だろ
自民党大好き鹿児島では山川フェリーなど
税金を使って維持してるぞ

イケないのコレは？

>>755
補助金で船上漫画喫茶に改装。財源はアニメの殿堂

人は自分が権力側に立つと
人に対して冷淡になるんだな

これまでの自民信者も自己責任論だったし
これからの民主信者も同じだ

あれほど自己責任論を叩いてたのに

>>766
自衛隊が活躍してくれるさ

>>757
ほう。パソ通以来のネット歴１８年以上の俺が短いだとｗ　
相手がどれほどのキャリアか見抜く能力も無いとはまさしくガキ。
俺のような長いキャリアの人間でもコテハンなど容易には名乗らない。
お前のような身の程しらずを見ると生理的にムカつくんだよガキ。
PCにはｗｉｎ95で初めて触った口か？　ん？ｗｗｗ

俺はお前がコテハンを名乗って英雄ぶった気分に酔ってみたい厨ニ病だってことは
見ればわかる。相手を見てから喧嘩を売るんだなネット素人。三下ｗ

>>768
それであわてて自分の本音を隠したつもりか？
朝鮮とか持ち出すところを見ると自分が言われる前に言ってやろうという焦りの表れｗ
お前が朝鮮人だということの証左だなｗ

そーいや子供の頃にはフェリーのＣＭとか結構見たなあ
あの頃なんでそんなに儲かってたんだ？

>>764
えーとさあ、フェリーを存続させるとして
フェリー本体・乗組員・燃料代・維持費etc
これらはタダ同然なのかい？

一日一往復だけで満足なのかい？

フェリーを存続させたとして島民が満足するレベルで運行させるには
診療所以上の金がかかるんじゃないか？

明らかに民業圧迫だけど退場してもらわないといけない
時代遅れの企業なんだよね。

鉄道のほうが便利だし、飛行機のほうが速いから、船は移動手段として
考えた事もなかった

鉄道や飛行機と競合する路線で、敢えて船を選ぶメリットってある？

>>772
防災担当が前原だから自衛隊が動いてくれるとは思うだろうけど
災害救助で自衛隊が動くかどうか心配させる政権って
どういう政権なんだよと言いたいｗ

>>729
どこだよそれ？
立派な橋があるのに、利用しない場所があるのか？ｗ

>>764
お前の主張は具体的にどこの地域を指して行ってる訳？
離島のフェリーは高速道路と全く関係ないんだが

ここも変なのが住みついてるなｗ

ＮＧ　 ID:1svaiH/J0

空港を作られたらフェリーが……とか、そういう風にずっと文句は言い続けてた
実現されるかどうかとは別に一応言う事は言っておくのが業界団体の仕事だからしょうがない
どうしようもないのはあっちも理解してるだろう

>>773
ネット歴18年w
短くて話にならない。
少なくとも音響カプラを使用してパソコン通信していたくらいじゃないとw

なんかキモいのが沸いてやがんな

>>775
島民が満足できるレベルって何だ？

>>780
瀬戸内。高速道路と全く関係ないという根拠は？

>>764
だからニーズの無いものを税金を使って存続させる意味がわからない。
必要とする奴が私財を投入して維持すりゃよかろうが。そういうところもある。
すぐに税金に飛びつくな乞食が。

>>771
民主党の自己責任論はいい自己責任論。
自民党の自己責任論は悪い自己責任論だ。

なぜなら民主党は民意を得ているからな。民主党の方針は全て肯定される。

>>785
瀬戸内の何島よ？
高速と関係あるという根拠を出してよ
数百社もあるんじゃないんだから

なんかPCの前でムキーとなってるAAがお似合いだな
>>773
おまいだ

どんどん脱線して、低脳を連呼するその手法は
半島固有のソントと言う
それも知らずにネット歴が浅い、短いとか（笑）

声闘（ソント）

声の大きさで相手の言論を封じること。

朝鮮の方では、「声闘（ソント）」という文化があるのだそうです。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方です。
つまり、より高圧的に話すことが正義なわけです。

http://blog.livedoor.jp/nrudt/archives/51482188.html

こないだフェリーに乗ったけど、酔った

>>785
一日10往復運行してくれとかなw
そうなると、フェリーも複数台必要だし
乗組員も何倍も必要になるってことさ。

日本に飛行機もフェリーもいらないんだよ
新幹線と車で充分

良い自己責任論と悪い自己責任論
どういう意味かわからん
もっと詳しく解説して

>>786
それじゃ国じゃねえんだよｗ
医療費も、国民がみんなでカバーしあうのが日本。
必要とする奴が私財を投入してと言うなら、
病気になったら治す気と金がある奴だけ自費で治せってことになる。

ほら、おかしいだろｗ

というか、
>>771
＞民主党の自己責任論はいい自己責任論。
＞自民党の自己責任論は悪い自己責任論だ。

＞なぜなら民主党は民意を得ているからな。民主党の方針は全て肯定される。

これ読んでお前がおかしい奴だとわかったからもういいんだけどなｗ

>>786
＞なぜなら民主党は民意を得ているからな。民主党の方針は全て肯定される。

ID:72LWVyen0 は釣り氏かｗ
これを見抜けなかったのは、おいらもまだ修行が足りんようだな、スカリーｗｗ

まあ廃業したら友愛してくれるんだろ
友愛してくれなきゃおかしいだろ

民主党も言ってたように今回の選挙は政権選択選挙であり、政策が全て承認された訳ではない
てか、二大政党制を目指すのなら、重要法案における国民投票が必要だろＪＫ？
各個人の求めるものは、２つに集約できるはずが無いんだから

フェリーの国営無料化まだ？

>>773
時給いくら？

文字数の出来高？
レス乞食したら割増あるの？

離島のフェリーまで持ち出してフェリー業界擁護とか
ありえないから。

>>786
おおっ。すげえやつがいるww

風が吹いたら桶屋が儲かるの逆？

>>790
その１日10往復してくれって言ってる奴は誰？
まさかお前の脳内にいる島民ｗ？

>>802
無視するなよ
>>787

>>799
その通り。
まあ、それだけ必死なんだよ。

フェリー会社には退場していただいて
離島は離島で独立国家になってもらえばOK

今残ってるフェリーを現状維持のまま天下りも入れずに
国有化するのも手かな。

それはいいけど、NG IDが6人って、どんだけ投入してんだよｗｗｗ

6月に宇和島フェリー乗ったがホントガラガラだった！
二等船室の座敷を子供が毒の沼地ごっこして回れるくらいになw

>>795

友愛してやったぜ
死への恐怖からな！
wwwwwww

フェリー業者の言うことも分かる。それが職業で金稼いでメシ食ってんだから。しかし元を辿れば橋を作ったのは自民党政権。

だから島民が資財をうって維持すりゃいいだろうが！
手前らが努力もしないで税金を乞うな！

民主党の政策に逆らう奴は非国民だ。国賊だ。民意を畏れろ！
この国は民主主義国家だ。民主党支持者以外の人間は必要ない。

>>805
高速無料化が無駄なんだけどねｗ
まあ無料化が何年もつかが見もの
それでなくなってしまったものをまた最初からはじめるのは
ほぼ不可能だよ

まあ、諦めたほうがいいんじゃね？
この国は、マイノリティを助ける目的のマジョリティが新たなマイノリティを生むというパラドックスを理解出来ない連中の集合なんだから。

愚民を煽動する、みんしゅとうが世論なんでしょ。しょうがねえよw

このスレ、ごく一部の奴らがレスし合ってフェリー業界を叩いてるだけじゃねえか。

>>803
しまなみフェリーでぐぐってみればいいよ。
今どんなことになってるかわかるから。
基本、瀬戸内のあの辺の足としてフェリーは定着していたからね

>>795,807
友愛＝ジェノサイド

フェリーだけじゃなくて、公共交通機関全般にダメージ受けるだろ。
タダったって税金投入してるだけじゃねーか。
それで公共交通が不便になったら踏んだり蹴ったりだろ。

別に政策で勝ったわけじゃないだろ。

もう、国民が裁判員みたいに、持ち回りで政治やればよい。
それか政策ごとに、インターネットで投票した方がよい。
それが本当の民主主義。

弱者を捨てるんならそれでもいいけど
それなら選挙前に弱者救済謳うなよｗ

瀬戸内海の島々の航路もメインは
フェリーじゃなくて高速艇とか渡船だし
緊急時も自家用艇があるわけだし。

高速道路と何の関係もない。

お年寄りうんぬんで、フェリー存続言ってるやついるけど
どう考えても、バスで渡った方がお年よりは楽だろww

抵抗勢力は何でもありだなｗ

>>810
無駄そのものだよね。

40年払いを60年払いに借り換えて
支払総額1.4倍とか、舐めすぎ

高速無料化に必死にしがみついているヤツが多すぎでわろたｗ
まあ、高速無料化の影響は諸産業に様々な影響あるからな
フェリーを必死に叩いてるヤツ沸点低すぎ

はっはり言わせてもらうと、フェリー業界は甘ったれてるわ。
たとえば、瀬戸内海の大橋が完成してから２０年ぐらいは立ってるだろ。
一体、その後、何考えてたんだよ。
時代の先を読まないと、潰れることぐらい予想できるのに、なんの手も打たず
漠然と営業を続けてきたツケだな。

>>813
定着しているならなくならないだろう？

>>815
田舎はこれ以上不便にならない。
すでに利用する気が起きないほど不便だからね。

そして都会は、無料化しないから変化なし。

>>804
地域主権という謎の言葉が
最悪の無責任ということがよくわかりました

>>818
高速艇に渡し船に自家用艇ってｗ
お前どこの瀬戸内海の話をしてるんだよ。
多分、お前が思っている高速艇や渡し船がフェリーだｗ

>>823
定着していても、商売にならなかったら企業はもちこたえられないから
なくなる。

そもそも経営難という時点でインフラとしてのニーズが無いんだよ。
公共性がないということだ。どうせ企業が余興か自己満足でやってたニッチ産業だろう。
そんなところに税金を投入できるものか。冗談でいってるのか。

高速が無料化したくらいで滅びるような業種は滅びればよろしい。それも合理化というものだ。

>>822
フェリー業界の経営努力は限界もいいとこだろ

はい、歴史認識ないからNG

>>819
バス業界も成り立たない。

>>813
しまなみは歩行者や自転車に供用されてんだから
基本フェリーなんぞ無くても困らんだろ。
今でも必要な航路は確保されてるし。

公共交通は赤字路線でも廃止出来ないし、その分自治体からの補助を受けているところもある。

黒字だった優良路線で、赤字路線を飲み込んでいた会社は、赤字路線だけ残されて悲惨なことにはなるだろうな。

昨日のニュースで、阪九フェリー(新門司〜神戸、新門司〜泉大津)も荷が半分になり
１日２往復していたのを１往復に減便って言ってたな。

1000円高速や無料化で、フェリー業界の限界が早く来ただけで、
どちらにせよ先細り業界なんだから、付加価値のないフェリー会社は自然淘汰されていくだけ。
同情はするけど、働いてる人たちが一番分かってたことだろ。この業界に未来はないと。

>>825
まあ、それが商売というもの。
逆に無くなって困るなら島民がガンガン使ってやればいい話。

高速道路が無料になったら、そっちを使うっていうことは
もともとフェリー会社は島の不便さに胡座をかいていただけということだ。

>>72LWVyen0
とりあえず、企業努力が足りないとか言う前に

　働　き　な　さ　い　！

>>827
無駄にデカイ船を使っているのは経営努力なのか？ｗ
笑わせるな低脳。

本当の経営努力というのは、経済力のある他の企業にフェリー会社を売り飛ばしてから言え。

>>821
ID:FhQQTiL70があまりに頓珍漢なことを言ってるからだよ
離島のフェリーと高速無料化で経営危機の大型フェリーを
あえて混同して弱者の足が無くなるとか言ってるんだから

しょうがないよ。確かに日本では大きな水難事故はもう起きなくなったけど，
フェリーは高速道路より危険だからね

>>822
甘ったれてるのは道路利権屋だろw

>>829
されてない。
原油高騰で必要な航路がなくなってしまった。
お前、歩行者って、歩いてみろよｗ
あの高低差を島２つでも歩いていけたら、そりゃ相当な健脚だｗ

>>837
えｗ

>>813
橋の島民自家用車パスと島々の路線バス網の充実で、
今ではすっかり、フェリーはお役ご免(笑)

でも、いくら無料だからって
排気ガスを撒き散らかしてさ。
エコエコ言いながら逆行してるし
船便や鉄道の利用にエコポイント付けたりすればいいのに。

これまでインフラを支えてきたんだし、反対は当然でその権利もある
でも結果的に覆ることはないとしたら、同情するが仕方のないことだ

>>826
企業が社会的責任意識を持たなくなったのが
今の社会の惨状を生んだ一因だと思うが

だいたい民主党は利益第一主義を批判してたんだから
対策を練って当然なんだよ

反対派
・フェリー業界、鉄道会社関係者。
・限界集落居住者。
・土建屋及び高速道路料金所勤務者。


見事なまで今まで税金を食い物にしてた、利権屋ばっかりだな。

民主党に投票した馬鹿のせいで企業も国民も日本国すら友愛されそうな勢いだな
民主に投票した１人１人がスイッチ押した事でなったんだからちゃんと自覚しろよ

>>836
どこがトンチンカンなんだ？

>>841
一回自分で来てみろよｗ
途中でバスがなくなって「どこだこの島は」ってとこで
途方にくれるはめになるから。

>>839
なんだ。高速無料化関係ないじゃんw
燃料が高くなるだけで航路がなくなるんだからw

公共性が高いなら運行続けろよwww


それとも、産油国や投資家に
離島の足がなくなるから、石油安くしないのは弱者切り捨てだって言うつもりか？

しまなみ、バス路線
http://www.go-shimanami.jp/access/bus.html

>>838
確かにそう。高速は税金投入してウマーな業者が膨らむのに、影響を受けるインフラは死ねってか。
これって民主に金流れてる可能性ないの？
特に東北自動車道近辺の土建屋からw

>>837
　フィリピンとかの話？

>JR瀬戸大橋線が強風などで運休となった場合は本航路で振替輸送が行われる

とあるけど、これが全部バス輸送になるのか

>>846
うん、自覚するよ。で？

自動車優遇で船舶業界大打撃、日本では船舶業では
食っていけないとなって、海上交通、船舶への関心が急速に薄れ
最終的に日本海軍も衰退とかなりゃなけりゃよいが。
考えすぎかな。

>>841
バス会社に責任と負担を負わせるのか
そっからバス会社も経営困難になって
自己責任論による地方自治体の責任ある財政投入か
地方分権だからしらんがなでも
ひどすぎるわ

>>838
公益性が違うんだよ公益性が。
お前はのっぱら歩いてればいいかもしれないが多数国民は舗装された道路が必要なんだよ。

>>842
フェリーが原子力船というのは初耳だな。

>>844
それをいうなら、フェリー会社が社会的責任意識を持たないからインフラで「金を儲けよう」
なんて発想をしてるんだろうが。どこの世界でインフラで金を稼げると思うか。
社会性を考えるならインフラは損益を出しこそすれ利益など出ないのが当たり前だ。
そこで商売を始めた時点で倒産は同情に値しない。

どうだ。正論だろう。民主党がこんな暴利を貪ってきた企業を守ってやる理由はどこにもない。

783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/09/18(金) 23:19:32 ID:huL7aY97O [sage]

>>776
そもそも政策ってのは必然的にトレードオフを生じるものだから、だれかが不利益を被るのも仕方ない

無料化についてはよく応益負担原則に反するという批判がなされるけど、高速を走らなくても間接利益は享受してるわけだし、そもそも利用者がいないんじゃ応益もクソもあったもんじゃないしね


んで、応益負担に絡んで一つ
先ほど言ったとおり政策はトレードオフ、現状は高速利用者が不利益を被っている反作用として公共交通機関が利益を得ているカタチ
あなたはバスにしても離島フェリーにしても地域のライフラインであり、その存続のためにも高速無料化はすべきでないという
しかしその過疎地・離島住民ら「特定少数の利益」のために、バスやフェリーをほとんど使わない大勢の人間が不利益を被るというのはおかしくないか？

>>FhQQTiL70
自分の地域のフェリーだけを考えていればいいじゃねーか
自分の地域を全国的な基準に押し付けてどうする？

>>805
地方公共交通機関の国有化ドミノで、更なる無駄三昧ですよねｗ
地方公務員が雪だるま式に増えていくｗ

>>847
島の住民が、島を走るバスに乗って、
途中でバスがなくなって「どこだこの島は」ってとこで途方にくれる

なーーーんて、あるわきゃねーじゃん(笑)

>>849
しまなみか・・・

そら大変だわ。

うーん。
フェリー会社の人には職業訓練給付金を倍にするとか
そういうことをしたほうがいいんじゃなかろうか。
セーフティネットもないまま放り出すとか酷いよね。
まぁ倒産破産自殺夜逃げしてんのはフェリー会社だけじゃねえけどな。

>>847
経営危機の大型フェリーは高くて元から弱者の足でも何でもないのに
弱者の足が無くなるというお主の主張を頓珍漢以外の何者でもない

>>845
なにいってんだ？土建屋はメンテと出入り口増設工事でウキウキですわw

しかも今回から国税だから、官僚もガンガンイケイケっすわw

>>855
高速道路無料化なら舗装された道路はますますできにくいわ

高速が有料の今でも、フェリーはバスにバカスカ乗客奪われて、
壊滅なんだろ？？？？(笑)

だったら、バス廃止しなよ(笑)

島国の日本で海運業界が衰退するのは危険な気がする…いや、なんとなくそう思うだけで根拠はないがｗ

>>852
いや、選挙権のないゆとりには言ってないんだけど

>>859
島から出るなと言いたいわけかｗ

>>862
その大型フェリーの会社と、島々を結ぶ人々の足となっている
フェリーの会社が同じだということは思わないかね？
過疎路線のフェリー運航だけで会社がもつわけないって
ちょっと考えたらわかりそうなもんだがｗ

>>864
高速無料化によって国内産業が活性化して結果税収が上がるんだからできやすくなるわなｗ

数は力

最大多数の最大幸福

>>856
マイノリティである特定少数を守るのが民主党や社民党なんじゃなかったか？

おれの聞き間違いだっただろうか。。

今までフェリーも土建屋もよくインフラを整備してくれた、もう十分だから仕事しなくていいぞ

>>855
＞公益性が違うんだよ公益性が

自民党の道路族みたいな言い草だなw
そりゃ30兆円（60年分割で金利合わせて60兆円w）は美味しそうだよな・・・・・利権がw

>>836
混同してる奴はフェリー叩き側擁護側共にかなりいるが、ID:FhQQTiL70は誤解してないぞ？

まあ多島海を知らないと全く知らない世界だからな
関ヶ原以東の人間には理解できないだろう

>>868
路線バスが島のどこをどう通っているか、知らない島民なんかいるわきゃーねーよ(笑)
フェリー止めてバス利用してんだから(笑)

そもそもフェリーは営業時間が短いし、港まで行かなくちゃ行けない
バスなら夜11まで運行して、始発も6時から運行できるだろ

>>869
なんだｗ
トータルで税収が上がるから道路できやすいって思ってたのか
なら納得したよｗ

対馬行きフェリーだけはなくさないでくれ

>>845
どれにもあてはまらんぞ　ＮＧ

>>853
海運日本は・・・造船だけ少々元気

>>856
時限的な施策で影響が大きすぎる　ＮＧ

>>868
同じじゃないよ
そこが鉄道とは違う
だから先に具体例を上げろと書いたんだが

フェリー業界は、ネウヨ

ネウヨ企業は、日本から出て行け！！

徳島-和歌山間を結ぶ南海フェリーは、両県からの補助を受けて
徳島・和歌山ナンバーの自動車は１０００円ってのをやって、利用者が７０％増えたとか

この区間は陸路が陸路だけに高速無料化でも
フェリー料金が１０００円ならばさほど影響はなさそうな気がする

>>868
日本は資本主義だからねぇ
努力しても経営が成り立たないなら、たたむしかないんだよ。

公共性を主張して、それが広く国民に支持されるなら
公的資金注入してもらえるかもよ？

まあ、銀行に公的資金注入するんだからフェリー会社もがんばれよw

でかい釣針が多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
そんな便利なバスねーよｗ
>>874の言うように、理解できないんだろうけどな。
>>880
同じだよ

>>871
誰が弱者かは民主党が判断する。それが民意だ。

>>873
税金の分配が合理性を追求するのは当たり前だろが。
そんなこともわからないアホとは議論する価値が無い。

>>881
ついに、乗り物までがネトウヨにwwww

>>855
基地外だな
暴利を貪ってきたのは高速道路だろうが
その上せっかく民営化して自力で借金返し始めた高速に
また税金投入して国が借金も返してくれるって
どんだけ一方的な優遇されてんだよ。

>>855
おまいらみたいのに回すために
40年払いを60年払いに借り換えようとしてるわけか・・・

フェリー会社も、もう少しサービスを良くすれば・・・。
フェリーに乗るのが楽しければ、乗りたい人は乗る。
とにかく顧客に満足してもらうという努力も必要だと思うのだが。。。

>>871
少数派も守るべきだが、なかにはそうでないものもある
過疎地離島なんて非効率なものはできるだけ無くしていくよう誘導しなきゃ
少なくとも保護すべきではない

んで、守るにしてもなんで高速利用者が負担しなくちゃならない？
国なり自治体なりがすればいいじゃないの

>>863
どうだろうな。無料化されて国道扱いになれば、
一般道並みの利益率になる可能性もあるからウハウハではないだろ。

>>856
陸続きの単なる過疎地はともかく離島の生活水準守るのは国策で当たり前だろうが

災害時にとか緊急事態を考えてフェリー残す手段を考えておいた方がいいぜ。

橋なんか地震一発で崩壊することもあるんやで。

でもこの連休の長距離フェリーはいっぱいいっぱいなんだよな
渋滞道路なんて走る気がないから飛び込みでフェリーに乗ろうとしたけどガッカリだぜ

>>871
うん。お前の聞き間違い。
特定少数を守る気なんかサラサラないよ？

弱者がマジョリティになったから、その多数を守ると言い始めたw
そして、全ての弱者を守るとも言っていない。

弱者の中でも多数を占めるところだけを救済しようとするのが民主案。
決して、離党の少数の弱者を救済するわけではない。

>>883
隣に100％オフの店が出来てどう努力すればいいんだ？

道路利権屋こそ税金乞食やってないで努力しろよ

>>885
具体的にどこの会社が
大型船と離島航路を運行してるんだ？
例を上げてみろ

>>885
おやおやぁ、高速が有料でフェリーが壊滅なのは、
島民が、フェリー止めて【便利な】バスを選んだからじゃねーのぉ？(笑)

じゃないと、フェリー壊滅にはならないだろ(笑)

>>888
メリットデメリットを比較してメリットが上回るから無料化する。
難しい議論を要する話ではない。

それともお前は高速道路を利用しないのか？　お前の生活に高速道路が役立ってないと思うのか。

>>890
結局そこに行き着くな
魅力ある商品を開発しないで旧態全とした経営を続けた結果だもんなあー
ＪＡＬとウイルコムに通じるものがある

>899
選ぼうにもそのバスがないｗ

>>891

それは、とひきになります。

昔は高速はいつかは無料化する約束で建設していたのを忘れている気がする・・・
フェリー会社はその辺をどう考えているんだろ？

>>1
それが国民の総意

努力不足を棚に上げて甘えるなハロワ池

橋作るときに断固反対しとけば良かったんだよ。
妥協して完成すれば、遅かれ早かれこうなるのは目に見えてる。

>>871
民主のマイノリティのための、というお題目は選挙対策

施政が始まって化けの皮がはがれてきて
都会のマイノリティ（民主を支持したｱﾌｫ）が
ここで火病ってるだけだろ

飛行機や電車は文句言ってこないのか

>>868
黒字路線があるから赤字路線を補えるのにな・・・
本四路線は黒字、島島は赤字

もういっそ日本全島を橋で結べよ

>>886
高速道路に血税を60兆円も投入する合理性など欠片もないけどなw

60兆円を上回るメリットってなんだよw
もちろん100兆円くらいの経済効果はあるんだよな？

有料にしていた政党を叩けよ
もしくは馬鹿な自分達を

根本から問題が間違ってんだよ

しまなみ、バス路線
http://www.go-shimanami.jp/access/bus.html

すげーーじゃん、本州の、自治体がヒーヒー言いながら、
一日２本とか、町営バス、村営バス運行しているところより、

何十倍も充実している(笑)

こりゃあ、フェリーなんか無くても十分だ。
高速料金云々の話じゃねーな(笑)

たんなる税金せびりか、言いがかりだ(笑)

ヤン場ダムみたいに、反対しているのは地元民じゃなく、
とーくにすんでるプロ市民・・・なんじゃねーの(笑)

>>912
どこが充実してるんだｗ
バスが全くない島がたくさんあるのが目に入らないかねえ。

>>897
勘違いするなよ？
いいか？無料の高速道路を使うにはクルマが必要。
クルマは中古でも何十万もするし税金などの維持費もかかる。

「何十万も出してクルマを買い、維持費を払う」ということと
「有料のフェリーを使う」ということを天秤に掛けられた結果
フェリーは負けたんだよな？

何十万だしてもフェリーを使いたくないという
消費者の意志。

>>908
ＪＲはとっくに文句言ってるでしょ
死活問題だよ

>>901
公共交通は、一般の商品と違って、それ自体が目的にならんだろう。

JALが努力不足だと言うことは簡単でも、飛行機に乗りたくなるようサービスを考えるコトがそこまで利用増につながるとは思えん。

金額が安いとか、経済が上向きになって消費が伸びて海外旅行利用者が増えるとか、外的要因も大きいんだけどな。

弱者切り捨てと言うが、自由意思で不便な場所に住んでおきながら、
権利だけを主張している特権階級の特権をなくすだけ。

嫌なら便利な場所に引っ越せ。

日本には、自称弱者の特権階級を養う余裕はもうない。

>>893
だからなんでそれで高速利用者が不利益を被らなければならないのか？

最低限の公共サービスとして維持すればよい
なぜ民間がやる必要が？

>>890
映画上映とかいいと思うんだ
レストランと組んでランチヴァイキングとかね

どうせ船内で1〜2時間は使うんだ
その間、海ばっかみててもなぁ

>>894
船を連ねて、その上を道路にするんだ!!

>>913
やっぱりとーくのプロ市民だろ(笑)

バスが全くない島に、フェリー航路がどれだけあるんだ(笑)

しまなみフェリー、航路図
http://www.go-shimanami.jp/access/b.html

フェリー擁護者は嘘つきばかりだな

政策の犠牲者は保護するって言ってたけど
戦車でも運ぶ仕事でも貰おうぜ

>>916
ＪＡＬは御巣鷹とか整備不点検とか
なんか昔から色々あるからサービスがどうのこうのいう
レベルじゃなかったけどねｗ
単に危険そうっていう意識が消費者に働いたのかもｗ

>>917
確かにな。昔みたいにエタヒニンは○○以外には住むな
なんて言われてるわけじゃない。

便利な町へ住めばいい。

フェリー業界少しは営業努力しろよw 何十年も前から潰れる潰れる言いながら流されるように
ジリ貧になってくフェリー会社ってやる気あるの？企画力が全然無い？

>>917
嫌なら便利なところへ、って結構危険な思想だぞ？

日本が嫌なら、別の国に移住しろ。的なw
故郷とか郷土とかって考えないのかねえ。

>>920
バス路線と比べてみろよ。
というか、一回来てみろ。
絶対に「どこだここは」って島で途方にくれる羽目になるからｗ

>>910
60兆円じゃないよ

民主案だと支払総額100兆円に近い数字になるよ

現行 35兆円を1.6兆円で40年払＝64兆円
民主案 60年払に借り換え 1.3兆円x60年=78兆円

民主案では維持管理費は別途、0.2-0.3兆円/年が必要
0.2-0.3兆円x60年=12-18兆円

つまり、90-98兆円の支払総額

公共交通というのは、効率的な輸送という社会的使命がある。
公共交通からマイカーにシフトするのがいいのか？
二酸化炭素の排出量増加・渋滞・車を利用しないできない人の不便・地方の公共交通の破壊
副作用がひどすぎる。
渋滞で高速が高速でなくなることで不利益を被る人もいる。
わざわざ税金投入してまでやる必要があるのかということだ。

＞９０１
　そうそう。「お金（乗船賃）はかかるけど、ラクで楽しいフェリー旅」を
もっとアピールして、「金払ってもいいからフェリーに乗りたい」という
ユーザーをもっと作り出すべきだと思う。
　「タダだけど、長距離移動でしんどい高速」「お金はかかるが、ラクちん
で楽しい船旅」という棲み分けも悪くはないと思ふ。

>>926
極論ばかりいってたら議論にならない

それに郷土愛も結構だがそのために他者の利益を損ねるのが正しいのか？

北海道や九州むけの航路が無くなるとマジ困る。
関東から自走とか考えるだけでだるい。

>>914
フェリー使うにも車が必要だけどな
つーか、何勝手に比較ルール作ってんだよw

東京湾アクアライン1000円（税負担3000円）

VS

東京湾フェリー3000円（普通車）

だろ

どこでもドアとかできちゃったら、交通機関は完全に終了だな

>>900
>それともお前は高速道路を利用しないのか？　
>お前の生活に高速道路が役立ってないと思うのか。

高速道路のインターから遠い国民は何千万もいるよ。

インターに行くまでのガソリン代と時間を考えれば
国道をノンビリ走ったほうが得な国民も何千万もいるよ。

目の前の国道を走って県庁所在地まで行ったほうが
時間もガソリン代も節約できる人口がどれだけいるか考えろ。

高速使わせて、石油輸入量が激増し、そして年間３６万円の
負担増しｗ

>>926
考えればいいさ。
それで生きていけるならねw

そもそも日本は
「嫌なら辞めろ」
「嫌なら出て行け」
という風潮が強いからねぇ。国民性なんだろうけどw

>>919
その船はゆれが激しいので
鎖でつなぐ事をオヌヌメします。

>>931
フェリーを存続させて、誰が不利益を被るんだ？
あほじゃないか？

>>927
それは、島民以外が途方に暮れるってことだろ(笑)

フェリーを残すのは島民のためって話と、全く違うじゃねーか(笑)

やっぱりおまえは、とーくのプロ市民だな(笑)

>>924
学校や病院のことを考えると
一定の人口や割合を維持できない村落は潰すって方向で

本四連絡橋については、一つ指摘しておくぞ。
瀬戸大橋の開通時、各フェリー会社へは廃業保証金が支払われている。

ところが通行料が高いので、意外にフェリー客が減らなかったため、そのまま営業を
継続してきた経緯がある。

それから20年して、再び保証してやる道理は皆無だ。
補償金詐欺のソース
ttp://www.nobuteru.or.jp/mass/0110bungeisyunjyu.html

結局、鳩山は居場所を無くす社会を作るんだね

まあ、わかってたけどwww

明治の頃に篭かきの団体が鉄道建設に反対したのと同じか？
転職すればいいじゃねえか。

>>930
それでも、今はタダが強いw
この時代にそもそも贅沢で金が取れるなんてコトはないだろ。

フェリー屋もその位の計算はしとるんじゃないか？

>>928
つーか、60年有料でやれば普通に償還できる気がするんだが
しかも、総額で100兆円を遥かに下回るお金でw

>>941
高速道路\1000とか、高速無料化は前提になってないだろ

すいません、アンカーミスです。

○：＞901
×：＞910

901さん、910さん、申し訳ありませんでした・・・。

>>938
会社が不利益を被りますw

盆正月のフェリーの人の多さは異常だったぞ　四角い枕と毛布もらって寝るスペースは60ｃｍｍ程度。
寝返りもできなかったわ　

>>929
だから末端過疎路線から段階的に、混雑状況等に応じて無料化していくんでしょ
渋滞が起きやすい路線は無料化しない

>>939
島民が途方に暮れないという根拠がない根拠がｗ

>>940
完全なる弱者切り捨て社会だな。
選挙前にそれをマニフェストで言っておくべきだったな。

高速を走らないとタイヤが売れないから鳩山が儲からない

本州と四国、九州が１００ｋｍぐらい離れていて
間に手ごろな島も無かったならこんな事態にはならなかっただろうな。
瀬戸内と本州九州は距離が狭すぎた。
しかもその上にたいそうご立派な橋がデンと構えている。
瀬戸内のカーフェリー業界は再編の時期がきたのかもしれん。

うちの会社フェリーの売店に商品収めてるから倒産されたら大打撃だわ。
まぁ世の中の大半の人間にとってフェリーなんかどうでもいいわな。

>>931
普通に今まで便利に暮らしてたのに、いきなり「赤字なので廃止します。引っ越してね」って言われるのはどうなのよw

他社の利益っていうけどさあ、社会ってヒトに迷惑かけるもんでしょうが。そういう譲り合い、遠慮し合いでようやく成立すんの。権利ばかり主張する社会っておかしくないか？

>>926

633 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:59:43 ID:nU41JHhr0
>>621
少なくとも、切り捨てられない程度の都市にでてくれば解決じゃないのか？
過疎地に住むということも自己責任だと思うが？

若くて移動手段があるなら過疎地に住めばいいが
そうじゃないなら、都市に住め。
土地がある家があるっていう程度の理由で過疎地に住むなら、切り捨てられるのも
我慢するしかない。



日本版民族大移動のお勧めらしいよねｗ