【鳩山政権】 「言語道断！」 八ツ場ダム建設中止で、５都県の知事が国に事業費１５００億円返還要求へ…どうする国交省★５

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
・鳩山由紀夫首相と前原誠司国土交通相が建設中止を明言した八ツ場ダムについて、国とともに
　事業費を負担してきた流域都県のうち、立地予定の群馬県を除く周辺の１都４県の知事が１７日、
　中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、足並みをそろえた。
　５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し、国交省は難しい対応を迫られそうだ。

　返還請求の方針を表明済みだった栃木、東京、埼玉に加え、１７日には茨城、千葉の両県が
　同様の意向を表明した。支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、千葉２８７億円。
　各県は、民主党衆院議員出身の上田清司埼玉県知事すらも「党のマニフェスト（政権公約）に
　書く前に、地元住民、自治体との話し合いをすべきで、ルール無視、手続き無視」と述べるなど、
　厳しく国を批判している。
　
　中止よりも、あくまでも建設を求める立場の群馬県は、大沢正明知事が、連立政権が法制化
　する方針を示す「国と地方の協議の場」で議題とするよう求めた。しかし、中止が正式決定
　すれば、負担金返還は当然との立場だ。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091701087

※元ニューススレ
・【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50
・【政治】 「言語道断、極めて遺憾」…群馬知事、前原国交省の八ツ場ダム中止明言で
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253154124/
・【鳩山政権】 前原国交相 「八ツ場ダム、工事中止」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253162192/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253263360/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:29:33 ID:5pdIQKbs0
ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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参政権早くよこせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:30:00 ID:xI2Lqgp40
ダム本体は未着工って騒いでるアホがいるが、ダム本体の工事なんて
最後に回って当たり前だろ。
先にダム本体に取り掛かって、付け替え道路や代替地の造成を後からやれってのか？
その間堤体は放置しとくっていうの？
大体、本体先に作ったら、地元住民に条件関係なく移動しないと水貯めるぞ
っていう無言の圧力掛けるようなもんだし、そうしたら交渉事だってこじれるだろ。

大体、ダム湖含めてのダムなんだから本体工事と周辺工事とか分けて考えるのは
反対派の詭弁なんだよ。
全部含めて1つのダムの事業なんだから。本体だけ作ったけど立ち木が邪魔だった
静岡空港とか、着陸誘導設備の土地計算忘れで滑走路変則運用の成田とかやった奴と
馬鹿さ加減は同じレベルだな。本体工事周辺工事とか言ってる奴は。

あと、中和事業で維持費がかかるって言ってる奴。
あれは八ッ場ダムだけのものじゃないから八ッ場ダムに関係なく続くよ。
ダムだけじゃなく橋脚や護岸や砂防ダムや発電所などの建造物に影響を及ぼすからね。
ダム中止以上に中和事業にまで文句言ってる奴は、中和中止によって
その現存の建造物への影響、経済的、物理的損失が発生をどう考えるのか？
それに河川の中和事業は他の川でも行われているところはある。
ちなみに八ッ場ダムに堆積物とか言ってるが堆積物の受け皿は品木ダム。
品木ダムは沈殿池も兼ねてるから堆積物が溜まるのは当然というかそういう仕組み。
なので浚渫船が常駐してて浚渫してる。

あと、建設費ベースの進行率と道路などの距離ベースの進行率の違いは
トンネルと橋脚を先行して作ってるからだろ。工期から考えて
他の普通の道路工事などでもその順番は一般的で普通なのに
なんで今回やり玉にあげてるのか。反対派の印象操作は醜すぎる。

あと、強酸性で発電利用ができないとか言ってる奴。
吾妻川にどれだけ稼動中の発電所があると思ってるんだ。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:30:59 ID:c8MuLt0T0
茨城、千葉に水が流れるのか？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:32:35 ID:VHxks4Qe0
中止→返還要求って流れぐらいは想定してましたよね？ね？
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:32:48 ID:n5G8ImPX0
>>4
農業用水の名目
本音ではイラネと思っているに違いない
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:33:32 ID:QnAkfjdZ0
鳩山政権、早くもマスコミとズブズブの関係に！鳩山政権イメージUP記事と記者クラブ維持をバーター取引
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253273925/
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:33:37 ID:Pu8uIy5M0
予想以上に悪いんだよ財政が。
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:33:38 ID:TcIyVaQG0
止めるとは言っていない
止めることも視野に入れて再検討すべきという意味だった







とブレるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:34:48 ID:P9qbMK0Y0
まあ当然の流れなだ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:34:51 ID:hFtLAUU40
これがキッカケで内閣解散にならないかな。
だって保証金が凄い額になったら、国に損害を与えたことになるのだから
責任とってもらわないとねー
ダムが出来て金を使うのと、ダムが出来ないのに金を（しかも結果としてダム以上？）
使うのとでは大違い。後者は無駄金。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:34:57 ID:Dirsq1o20
新政権が中止って決めたんだから
裁判やればいいよ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:35:31 ID:Zf6rVXMK0
でもあと１４０のダム建設予定も見直してゆくんでしょ？

（笑）
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:36:20 ID:/gnURWxSO
このダムは造るのが目的の典型的な無駄ダム
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:36:47 ID:fDbVhVV+0
国民（民意）に歯向かう　　知事たち
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:37:04 ID:tBmb64r40
ダムダムうるせぇんだよ
この地方愚民どもが
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:37:38 ID:GQuwGqh30
>>15
お前は自分で考えて行動できないのかと
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:38:25 ID:Dh/2hDSM0
国は謝罪して返還に一部応じればいい
人口が減少して一次・二次産業の衰退が目に見えてる日本にダムは必要ない
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:39:19 ID:mRt0oE5h0
>>11
　埋没費用という言葉を知らないのか？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:39:23 ID:Zf6rVXMK0
民意に背きダム建設を推し進め

民意に背きダム建設を中止する。

政権交代で真の民主主義国家？　　　笑っちゃえよｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:39:24 ID:O3BcHTq30
>>1
しょうがないよなぁ。民意だから。
直接関わった人たちが少数過ぎたから政権ひっくり返ったらそりゃ方針変わる。
直接利害関係有る人が多ければな・・・

天下りと一緒で難しいだろうけどがんばってほしいな。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:39:38 ID:QAnq/GQd0
なぜこれで、やんばダムと読めるのだ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:40:52 ID:1iB/xtz2O
ダムダムと言っているのは自民党別動隊ども。
国家権力に逆らう抵抗勢力は、討伐、粛清するのが大原則。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:41:21 ID:fDbVhVV+0
諫早湾堤防みたいだ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:42:08 ID:8/ygIwQA0
負担金を支払う時点で契約書に（中止になれば負担金を返す）とかの約款があれば
返さざるをえないが、何もない場合は何もなしだろ。常識的に考えれば。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:42:18 ID:oqBF64U80
この異常な不景気の中で、決めた公共事業を中止するアホ政権、
世界の物笑い、
地方の困窮は益々酷くなるだろうな、
円高容認を平気で公言する痴呆財務大臣、株式市場なんか日本だけ置き去り状態。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:42:18 ID:K3ODY9u40
建設賛成派の意見もちゃんと聞いていればこんなことには・・・・・・
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:42:32 ID:zHWpwqUn0
地方のダムも見直すらしいし、中止された所はどんどん国を訴えればいいと思うよ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:42:39 ID:gzw4fIkf0
ここまで金かけて作ったんだから
作ろうよって言ってる人たちがいるんだけど、
イニシャルは最終どのぐらいで、
ランニングはどのぐらいなんだろうね。
ランニングの額次第だと思うんだけどな。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:42:50 ID:LOxViMVp0
ダム建設中止は国の方針として仕方が無いとしても
事業費の返還や関係者への補償、現場の整備は国の責任だろ

政権を任されたものはそのへんをしっかり勘案して
国益になる選択をしてほしい
前政権が悪いんだから責任を取らないなんてバカな
ことは無いように
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:43:02 ID:oe/rL2YPO
とりあえず延期で
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:43:46 ID:TyFcFq3RO
>>3
アホはお前

現状、本体着工の遥か手前
道路も全然出来てない
一番出来てる鉄道がやっと7割程度

予算の8割使っちゃったのにｗ
また予算増加になるのは確実な情勢


バカウヨはちゃんと調べて発言しようなｗ

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:43:47 ID:VHxks4Qe0
>>25
法的に返還義務があるらしいよ。ソース出せないけど。
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:44:27 ID:Zf6rVXMK0
＞国家権力に逆らう抵抗勢力は、討伐、粛清するのが大原則。

中国共産党万歳
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:44:44 ID:q3SY/8rG0
中止するって言ってるのに投票したんでしょ

公平に見てこれは騙まし討ちでも何でもないな
環境税とやらはどうかと思うけれど
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:44:56 ID:Oe3Ahxxn0
>>2
　　　　　　　　　/
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　　　　　ｸﾁｭ　　＼　　　/　　　　　　　　　　ネ・・ウヨ
　　　　　　　　γ⌒*⌒+⌒⌒ヽ
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37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:45:13 ID:DSVDcol80
>>13
政権が変るとはそう言う事なのだよ、明智君（笑）
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:45:23 ID:xI2Lqgp40
>>25
法律で決まってる

特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

> （建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が
> 却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を
> 還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基本計画を廃止する場合を除き、新たに
> ダム使用権の設定予定者が定められるまでその還付を停止することができる。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:45:31 ID:HCPpnLNA0
>>21

かかわる人が少ないから、ダム作るんだけどね。。。

いっそのこと、長野盆地をダム湖にしてしまうか？
そうすりゃ、日本の中心にかなりの水量のダムが出来て、電力需要にも対応できて、ＣＯ２も削減できるぞ。

　あ、甲府盆地のダム化という手もあるか。。。

補償費とか考えたら、人の少ないところに作るのが当然だよね。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:46:08 ID:X5n5SUz30
岩手のダムはどうなるの？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:46:52 ID:/9r0Fc8BO
返金は実際900億近くで済むけどね。

天下り団体やゼネコンが人的保障を要求するのは明らかでしょうけど、ゼネコンは解体工事で収入はあるから問題無し。
天下り団体はあれやこれや難癖を出すから対応するか見ものだな。

反対する都県は来年度予算縮小する報復ぐらいする気で叩きのめしてほしいね。
中止の方が安く済むから中止で十分
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:47:01 ID:NM6f04nz0
>>32
予算執行の意味くらい分かれよｗ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:48:08 ID:/Wii6Gyy0
>>32
アホはお前。
ダムにしろ原発にしろ一番金を使うのは「周辺対策費」だ(w
チャイナ並みに強権発動できるならダムなんて半分以下の金で作れるんだよ。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:48:09 ID:8/ygIwQA0
>>38
だったら支払うしかないね。ありがとう。しかし、（ただし・・・）があるね。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:48:38 ID:MMZLSbkY0

六十年って三世代　公共工事？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:48:38 ID:YW1LNBd20
地域主権だ、主権だ。独立だ。各地域は独立だ。関東は独立せよ。主権を発揮せよ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:49:15 ID:VHxks4Qe0
>>44
だって基本計画廃止なんだろ？ただし…なんて該当しないじゃん。
それとも再計画するの？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:49:54 ID:BYJgb0pA0
必要性昔からしたらかなり低いのに、こういう工事に税金投入して関係している人は恩恵あるけど、
他は税金より増やされるだけ。はっきりいって土建関係は今は厳しいけど社長は田舎でもすごい立派な家建ててるけど
ありえないって感じ。従業員は安い給料で幹部が取りすぎ、国の仕事なんだからおかしくねー？
ダムに投資するより人に投資したほうが資源のない国としてはメリットあると思うけど。
田舎は土建業者と町長とか選挙で結びつきすぎ。メリットが薄い政策で借金増やした首長は責任をとったりするのが必要。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:50:36 ID:eZQhMB5Y0
下流の都県は洪水予防や、渇水対策に恩恵があるから金払ったんでしょ？
恩恵がないなら返還を求めるのは当たり前だよな。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:50:49 ID:YKFymwlcO
ダム作り続ける方がもっとマイナスになるからやめるんだろ？こんな金さっさと払えよ。前原さんだから言いたくないけどさ。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:50:51 ID:GEGcJbYKO
前原さん含め、皆さん現場見てますか？
国道や県道の付け替えとか、すごいですよ。橋桁は100メートルくらいのが、10本以上既に立ってる。
現場見てたら、中止なんて言えねーよ。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:50:51 ID:Eo1pcMCK0
こんなに税金使ったんなら、いっそ作っちゃったほうが安いんじゃないの？
政権が変わったってだけで、こんなでかい工事を完成まじかで中止にされたら、関係者はたまったもんじゃない。
少数派を切り捨てるのが民主党のやり方みたいだが、ここまで作って中止にされたら生きるか死ぬかって人もでる。
そういう人たちをみんな切り捨てていくのか？
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:50:53 ID:8/ygIwQA0
>>47
どのように解釈するのも権力者だ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:51:43 ID:VHxks4Qe0
>>53
いや、裁判するっていってるのに、そんな悠長なこと言ってていいのか？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:51:58 ID:ySCdKcCC0
事業費の大半は、立ち退きと現地土建屋に流れて終わり。
立ち退き費用は支払っても、土建屋に流れた金は返す必要はないよね。
それで地方の経済が成り立ってたんだから。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:52:11 ID:Bd7836kh0
お、さっそく天皇に逆らう知事が出てきたか・・・こらしめてやる！！
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:52:23 ID:gzw4fIkf0
>>52
>>ここまで作って中止にされたら生きるか死ぬかって人もでる。
それは誰の事？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:52:47 ID:1iB/xtz2O
国民主権よりもダム利権を優先するのは、
民主主義の冒涜であり、悪質極まりない。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:52:57 ID:kZzNgWZB0
げ…言語道断だ！1500億返してもらおう！
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:53:22 ID:8/ygIwQA0
>>54
裁判を見てみたい。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:53:29 ID:aDx0+5Gh0
継続した場合いくら、中止した場合いくら、って最低限試算出せよな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:54:22 ID:xI2Lqgp40
>>32
だから、移転or移転交渉が済む前に本体工事したら単なる嫌がらせだろ
成田と同じ事になって民主が反対する前に地元民が大規模な反対運動するよ。

道路、鉄道も単に整地、路盤工だけすればいい所とトンネルや橋などでは
費用が違うだろ。それなのに費用ベースの比較と距離ベースの比較を
ごちゃごちゃにして誤魔化してるのは汚いやり方。

ただ、建設費が最終的に予算より膨らむのは計画当初より諸物価が上昇してるんで
仕方ないめんもあるが、それは最小限に抑えなくちゃいけないのは当たり前。
それを監視するのが政治の仕事。ただ中止なら世の中何もしなければいいって事になる。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:54:39 ID:OCEG6ON40
世界都市博中止した青島みたいだな
あの時も確か現地に視察も行かずに反対を叫んでて、
実際知事に当選してから事業がかなり進んでることに驚いたはず
結局中止にして何百億もの損害が出ちゃったそうだが

いらないダムは造るべきではないけど状況判断を間違えたら終わり
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:03 ID:MqIuY7bH0

阿呆が選挙のために
急に造るとか言い出したダム（バラマキ）の一つだろ

中止にきまってんだろ？
２０年以上ほったらかしにしといて
今になって必要とかありえねぇよ

阿呆と自民は首、括れや
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:08 ID:OXeGdG800
>>41
＞返金は実際900億近くで済むけどね。

おそらく知事たちは納得しねえだろうな、裁判に訴えてでも１５００億円を
むしり取ろうとするだろう
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:22 ID:aDx0+5Gh0
中止しても予算の大半を占める住民の移転費用とか、地域振興の費用は戻ってこないんでしょ？
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:36 ID:VNITOBbc0
民主党に払わせろよ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:42 ID:GEGcJbYKO
まあ、川原湯温泉どうなるんだろう？今更なあ・・。
前原は本当に現場見てるのか？むやみに視察行くと危ないと思うよ。ホントに。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:47 ID:ukZlWw0I0
田舎の土建屋が困るだけだろ
むだなもんはちゅうちょせず切り捨てろ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:56:43 ID:VHxks4Qe0
土建屋のことなんて何も心配してないけど、返還を求められることぐらいは
想定してなかったら民主バカだってだけ。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:57:02 ID:3e+pe8450
法律変えろ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:57:12 ID:pJGlcuL80
高速無料化もそうだけど、もはや誰の為の、何の為の施策か分からなくなってるよな。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:57:31 ID:VxdgRnn50
スレタイ、間違っているだろ。
どうする国交省　→　×
どうする前原　→　○
どうする民主党　→　○
どうする鳩山首相　→　○
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:58:19 ID:0lBM77rM0
>>70
想定済み。

ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:58:27 ID:3Xt8Fhua0
鳩山御殿を売れ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:59:18 ID:/Wii6Gyy0
>>72
人気取りだろ。
マスゴミ様が叩いて面白がってる公共事業だから、同調して叩けば人気が出ると思ってるんだろ。
その陰で売国政策を進めると。

もっとも、この調子でやれば参院選挙を待たずに景気は急転直下だけどな。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:59:29 ID:tCiWVsja0
別に国が持ってる税金が都，県の管理する税金に
変わるだけでしょ。
どうってことないじゃん。
地方は、首都圏が稼いだ税金を交付金でまわしてもらってんだから
1500億ぐらいで騒ぐことじゃない。
中国、韓国にやるわけじゃないんだから
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:59:59 ID:LOxViMVp0
>53
たしかに権力者には一定の裁量はあるがそれを咎める司法もある
中国じゃないので政府や官僚は司法を無視できない

>48
結局ね働き口の問題なのよ、人間も生物である以上一定の割合で
サラリーマンとかできない人が出てくる（教育とか関係無く、脳や身体の作りの問題）
そういう人が働ける環境が必要なんだよ
そういう意味では土建は社会的に比較的良い職業、作るインフラの選別と
土建業界のシステムには改善の余地はあるけれど
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:00:00 ID:JMqFG+8C0
思いやり予算から返還すればよし
で、返還された側の使い方を追跡しろ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:00:07 ID:fMsDM8NC0

当初の事業費2100億円
修正後の事業費4600億円

事業費の７割は消費済

付け替え県道の完成度６％
付け替え県道の完成度２％
付け替え鉄道の完成度７５％

ダム本体の完成度０％

ダム本体の工事は未着手

未着手で事業費の７割は消費済　　orz．．．ｵﾜﾀ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:00:23 ID:MMZLSbkY0

これって 福田ダム?小渕ダム?中曽根ダム?
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:01:35 ID:GEGcJbYKO
なんか皆さん机上の空論に思えます。
土建屋云々、無駄遣い云々より、ダム湖予定の土地に住んでいた人たちが第一。さんざん悩んで、立ち退いて中止？ふざけんなと。

中止にするには、建設が進み過ぎ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:02:40 ID:nsX4/Wny0
>>44
＞しかし、（ただし・・・）があるね。

だからなんなの？
よく読めよ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:02:50 ID:8/ygIwQA0
>>74
返還しても東京都は別にして、他の５県に対し交付金を８９０億円減らせば済むことだな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:02:56 ID:Dirsq1o20
民主党本気だな
自民党の無責任な施策は全部中止しろ
それが選挙に勝ったということだ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:03:53 ID:hSUOXOzg0
「政権交代」の象徴として持て遊ばれてる気がする。
どっちにしても馬鹿を見るのは、住民、納税者。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:04:11 ID:BYJgb0pA0
はっきり言って大型の公共事業はゼネコン主導だし地元にはあまり恩恵が少ない。
こういう事業は今までの自民党との蜜月でない？年金に回せよ。こんな費用は、こんな事業に税金投入して
年金とか後回しって、ありえないけどね。まあ公務員の高い給料を全ての民間並にすることが
国民にとっては生活かなりよくなるとおもうけど。民主はがんばってほしい。当たり前の社会を。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:04:15 ID:FfIJF8CH0
民主党の衆議院議員だった上田知事も怒ってます。

八ツ場ダム「中止」　埼玉県・上田知事改めて批判
「大臣になったばかりで継続なんて言えない」
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000909180003
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:04:16 ID:t+AwCmw/0
民主ＧＪ
埼玉県民の俺にはいくら戻ってくんの？（ ・∀・）
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:04:31 ID:KqaksdJc0
鳩のポケットマネーで何とかなる
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:04:35 ID:xI2Lqgp40
>>81
このダムの基本計画が何年前からあるか知ってる？
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:04:39 ID:Y3gvWdZX0
>>69 田舎の土建屋が困るだけだろ
残念でした．逆に増えるよ
既存の治水施設の補強が必要になるから
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:05:09 ID:fMsDM8NC0
>>80

誤）付け替え県道の完成度６％

正）付け替え国道の完成度６％

orz．．．ｽﾏｿ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:06:52 ID:oI8amZZ3O
やめやがれ～やめやがれ～
やめやがれ～ヤンダム

事業～停止～
ヤンダム～
ヤンダム♪
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:07:34 ID:1iB/xtz2O
上田のような裏切り者は、民主党政権に託した日本国民が許さないだろう
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:07:41 ID:eW+VRyxH0
官僚的には、ボスの前なんとかに責任丸投げすりゃいいだけじゃないか
まあミンスのやったことだしｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:07:46 ID:FKxjjYXK0
てか議論の殆どが金の話なのは何でだろ
治水利水に必要か不必要かそれだけの話じゃね
本来そっちの方向に議論は紛糾してしかるべきなのに
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:07:50 ID:WP5NlU1f0
ダム本体の工事など始められるわけないだろう。
強制収用はしないから、さてこれから何年かかることやら。出直せ、知事どもｗ

用地買収が遅れる可能性があることがわかった。長野原町川原湯地区の
水没予定地には８カ所の共有地があり、２９５人の相続人がいるが、所在が
つかめなかったりダムに反対の立場だったりする人も含まれているとされる
からだ。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580907030001
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:08:01 ID:3Xt8Fhua0
日本みたいな地形と自然環境の国で治水が無駄なんて言ってる段階で
亡国思想。
それで今後水害や水不足が続出したら地球温暖化に責任転嫁。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:08:12 ID:ZbQgTCms0
小泉が第2東名中止言い出した時並みの馬鹿発言
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:08:45 ID:hSUOXOzg0
>>85
自民の無責任な施策かどうかなんてどうでも
いいんだよ。これから、国民が幸せになれる
かどうか。それが選挙に勝ったものの仕事。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:08:59 ID:xI2Lqgp40
>>69
田舎の土建屋がどうしたの？
ダムとか、こういう大規模橋脚とかトンネルとか田舎の土建屋にできる事はないよ。
資格認定で下請けすら入れない場合が多い。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:08:59 ID:H+gWmZ+t0
民意に背きダム建設を推し進めた責任は、
自民党と、国交省の役人に有る。
１都４県の知事が支出済みの負担金を返還して欲しいなら、
自民党と、国交省の役人に請求すべきだな。
それが道理だ。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:09:34 ID:VHxks4Qe0
>>97
治水関係の話って、それなりの知識がないと
どの説が正しいんだかわかりにくいから、結局
評価しづらいんだよな。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:09:55 ID:FfIJF8CH0
民主党、地方議会で造反しまくりｗ

「ダム中止」上田知事反発　　国交相　八ッ場発言
民主系県議は賛否二分
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090917-OYT8T01233.htm
地元住民や関係自治体と協議を行わずにマニフェストに中止を盛り込んだ点を、
「マナーとして恥ずべきことだ」と批判。事業継続より中止の方が国の負担は増えると主張し、
「矛盾だ。初歩的なミスを犯している」と語気を強めた。今後は１都５県で対応を協議するとしている。

一方の民主党県議は迷走している。建設中止を掲げる党本部に対し、県議会の民主系会派
「民主党・無所属の会」（１９人）は中止と賛成で二分しているからだ。

建設推進を求める超党派議員連盟（６６人）に９人が参加。昨年３月に県議会で採択された
八ッ場ダムの工期延長を承認する議案には、会派は「賛成」の立場をとり、
“中止派”８人が採決を棄権した。

地元の意向を考慮せず、建設中止に突き進む党本部に対する不満も多い。１７日午前に開かれた
団会議では、「党の詳細な見解を伺いたい」という要請書を１９日に県連に提出することを決めた。
会派が、こうした要請書を県連に出すのは異例。自ら推進議連に参加する矢部節代表は
「県議に対して党から一切説明はなかった。（説明を聞いて）会派として一つの答えを出したい」と話した。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:10:09 ID:jvEAjk5G0
結構、国道作ってるよーに見えるけど、あの橋脚とかそだよね。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:10:10 ID:TXZXHLiG0
北海道に鳩山がからんでて、でかいのに無料だって問題になってた
橋なかったっけ？誰か詳細しらない？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:10:26 ID:AYXyS1YE0
マニフェストは守らないといけないし守るべきだ
守らないと国民が政治に無責任になる
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:10:53 ID:hSUOXOzg0
>>97
金の話と自民vs民主。

自民も民主も、一番大事なとこ抜けてないか？
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:11:28 ID:IKjgu7Td0
>>74
誤解を広げると良くないので言っておくけど
それは利水権分だけだよね
治水権分はどう対応するのか発表されてないわけだ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:12:08 ID:FfIJF8CH0
埼玉県議会の民主党会派にも建設賛成が半分いるんだから、
もう終わってるだろ、このマニフェストｗ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:13:21 ID:YR7DevzA0
糞計画を推進した奴のポケットマネーで払えよ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:13:25 ID:3Xt8Fhua0
>>108
そのかんがえもおかしい
選挙のマニフェストに完璧はない
よくてもいいこと６分おかしなこと４分

あわててつくったマニフェストを教条化して４年独裁しようなんてやったら
ソ連どころか北朝鮮くらいひどいことになる
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:13:52 ID:QAH1dtBU0
げ・・・言語道断・・・
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:13:58 ID:o6Z30SDl0
予算内でダム工事全てが完了するなら作ればいい
現時点の予算は当初予算の倍になっていることと
ダム本体の工事が手つかずなのに、予算の7割を使ってしまっていること
これらを考えれば予算内で作れるわけがない。だから建設は中止
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:14:52 ID:LOxViMVp0
>87
ゼネコン主導でそのぶん地元に恩恵が回ってこないのも
本当だがそれだけでゼネコンを切って捨てられるほど
現場は甘くない
労働者を個別に雇い使うのは実際不可能に近いし
それこそ想像もつかないような無駄金が生まれる
ゼネコンはなんだかんだ言ってもその道のプロ
実際のピンハネ率とかをうまくコントロールできればいいんだけどね

また上級公務員はやはり民間と違うなんらかの特典は必要
優秀なやつが入ってこなくなると国の運営が終わってしまう
民間と違って失敗して倒産しましたじゃすまない
その特典が金に偏っているのが問題、わかりやすいという
メリットはあるんだけど回せる金が無くなったし
金には人を腐らせるデメリットもあるしね
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:16:09 ID:TH+sjK4N0
撤去費用＋1500億？

作った方が安くつきそうだなｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:16:41 ID:nsX4/Wny0
>>94
ﾜﾛﾀ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:18:22 ID:1gn4zeqo0
前原はもうちょうと頭ええと思ってたが残念だ。
どう必要ねーのか説明してみな。泣かしてやんよ。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:18:31 ID:Zf6rVXMK0
言語道断（ご・んごどうだん）ね
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:19:10 ID:8/ygIwQA0
裁判が結審した頃に自民党が与党になっていたらどうなるのだ？？？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:19:26 ID:+uC2LdPv0
まぁこの反応が当たり前やよね
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:19:40 ID:teXm4LT00
どっちがいいのか判断材料がなさすぎる。
中止した場合と作った場合とで結局差し引きどうなのかが皆目わからん。
もちろん双方で意見が違うんだろうけど、とりあえず両方の試算を見てみたい。
それにこういうことを独自に取材して試算の1つも出すのがマスコミの役目だろうに。
次官会見がどうたらで国民の知る権利の侵害だとかほざいてるくせに
ジャーナリズムとしてのまともな仕事なんて全くやらないクズばかり。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:19:46 ID:DSVDcol80
>>115
超えた場合の責任と費用負担は誰が負うんだろう？
作る要望強いようだから、超えた分は各都県で負担する事にすればいいんじゃないの。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:19:58 ID:i0n/kTgh0




今後、あれもこれも途中で中止！とか、契約解除とかやって、次々相手から訴訟起こされるのは目に見えてるけどなｗｗｗ　全部税金で損害賠償支払う気かｗｗｗｗ


126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:20:31 ID:9ao7kAPS0
>1
なんなのこの知事たち？
選挙の結果、つまり民意をなんだと考えてるんだろうな。
無駄を減らすためにダムをやめることを国民は選んだのに、
それに難癖付けて俺らの税金からたかろうとするわけ？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:20:52 ID:1gn4zeqo0
まぁ誰でも良いから中止にするメリット語れ。泣かしてやんよｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:20:56 ID:/g2ombDuO
>>115
追加分も加えて工事費総額が約8800億～1兆円程度で収まるかな?
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:21:02 ID:6ZsQi0dA0
鳩が私財なげうつべきだろ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:21:06 ID:TXZXHLiG0
民主に投票したやつでも子供手当てや高速無料には
賛成だけど、ダム中止や他のマニフェストには反対って
人もいるだろ。
マニフェストの中の法案で
例え世論調査で９割反対あったとしても、民意だからって
通す気まんまんなんだろうな。小渕が地元だっけ？
ここ民主の人候補者だしたの？それとも候補もださず説明も
まったくなかったのかなー
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:21:14 ID:R+02TbDJ0
社会経験ゼロ、大臣経験もゼロ、そんな奴を総理大臣にするからこういう事になるんだよｗ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:22:44 ID:DSVDcol80
>>131
おっと、麻生の悪口はそこまでだ。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:22:52 ID:9ao7kAPS0
まあ世論調査したら過半数はダム廃止だと思うけどね。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:23:07 ID:FfIJF8CH0
>>126
国民は政権交代を望んだのであって、個別の案件なんていちいち考えてないよ。
まして、このダムのことなんて地元民以外は興味なし。
で、その地元の選挙区は建設継続の小渕優子が圧勝。
というか、民主は負けたらイメージ悪いので候補者を最初から擁立せずｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:23:10 ID:EGfa2S5O0
民主党も国民多数の支持で政権を獲得したのだから、この調子で他の無駄な公共事業の中止についてもがんばってもらいたい。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:23:37 ID:NB/9y/bg0
ムダな工事で各県に負担金を求めた自民官僚政府が悪いがなｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:24:59 ID:i0n/kTgh0




まあ、公約の内容がアホすぎたということだから、早めにごめんなさいした方がいいとおもうけどなｗ

ダム建設中止！とか

選挙前なら聞こえはいいから、後先考えずにすぐこういうことぶち上げるが

現実問題を考えたら、そう簡単じゃねーわけだから、選挙の為に人気取りマニフェストばら撒いたのがそもそもの失敗なんだから、素直に非を認めるべき！

この調子だと、

これからいろんなところから、訴訟起こされて、税金でとんでもない金額を支払わされるのは目に見えている・・・　

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:25:48 ID:/da17ZHBO
>>132
麻生はあれで、社会人経験も大臣も経験してんぜ？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:26:01 ID:IPcbuLsc0
岩手の西松ダムは無駄じゃないのか？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:26:10 ID:bImFKbGt0
中止するなら利子付けて返還するのは当然でしょ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:26:17 ID:cDGb7QU/0
この問題も含めて、全てを新たにする為には力技しかないぞ。
でも力技使えば反感も多くなる。かといっていちいち対応してたんじゃ新政権をスタートさせる運営金は無い。
民主に頼った人々も無責任だから知らん顔するだろうし。

どうするのさ？民主。
残る結果は、「日本を混乱させた」と言う事実だけになっちゃうよ～。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:26:37 ID:2P/P+bhv0
>126
県の税金もお前の言う俺らの税金なんだけどｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:27:10 ID:1gn4zeqo0
>>130
高速道路の減額も30ぱーでテストするべき。
経済効果の高い流通の減額はないのよ。
まぁ軽自動車の10万倍道路を壊すのでタダになんか出来ない。
一方軽やバイクは無料がとうぜん。道への負担なんかゼロなんだよ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:27:57 ID:wGFtovtNO
>115 今まで掛かったお金はどうするの？
無駄につかっちまいました、ドブに流しちまったで終わり？
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:27:58 ID:RxSiuPQDO
>>109
もはや必要なものじゃないって事だろうな。
やるならやる
やらないなら払えっていうね。
やっぱり現政府ってこんなもんだよ。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:27:59 ID:nsX4/Wny0
>>126
難癖つけて預かった金を踏み倒そうとしてるのは民主党のほうじゃんww
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:29:12 ID:i0n/kTgh0


>>126
地方から見れば、国と合意した工事なんだから、勝手にやめます！なんて社会で通用するわけねーじゃんｗそのガキの並みの視野の狭さｗお前厨房か？
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:29:28 ID:SV8eIsP50
返還する必要はない。
元々土建屋に公共事業によってばら撒きするためのお金で、
1500億円分、その目的は達成されたのだから。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:29:37 ID:IPcbuLsc0
汚沢ダムも中止にするなら、中止でいいよｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:29:43 ID:DSVDcol80
>>137
でも、考え方によっては例え国が負けたとしても
　　地方に資金が戻り地方の財政に寄与することになるからイインじゃぁ無いの？
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:30:03 ID:gzw4fIkf0
>>119
湘南爆走族みたいな
いいまわしだな
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:30:30 ID:NB/9y/bg0
ムダなことは認めるけど負担金は返せと・・・・・ｗ
各自治体にもムダなダム建設に賛成した責任もあるだろうけど、
まあ、国は返したらいいがなｗ
そしてもう絶対にダム建設なんて考えないことだな。自治体も同様にねｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:30:42 ID:EdBUQkPB0

こういうのは各地方自治体と協定を結んでいるはず。

国が一方的に中止するなら、協定破棄する側の責任(事後処理)が発生する

選挙公約が民意だから何をしても免罪されるワケは無い
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:30:59 ID:VHxks4Qe0
>>150
でその国が払う資金はどうすんだ？
何かケズる？増税する？ああ、国債かな。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:31:28 ID:Y3gvWdZX0
2015年完成を前提に、地元自治体がどれだけ単独事業をやってるか、計画してるか
その事業計画も全部見直しが必要になってくるものもあるでしょうな．
それらの手当ても考えると、 このダム事業関連特別立法でもして廃止しなきゃ、地元自治体は納得せんでしょう．
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:31:29 ID:cDGb7QU/0
>>148
ホントはそういう事なんだけど、土建やも民度低いヤクザだからなぁ。
なかなか通じないんだろうなぁ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:31:56 ID:1gn4zeqo0
>>150
おめーんとこの田舎はそうでも、東京都は監視が厳しいいんだぜｗ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:31:58 ID:GEGcJbYKO
ほんと金ばっかの話だな。大事だけどさ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:32:14 ID:8rAk5bGH0
>>148
中止する必要はない。
元々民主党が子育て手当など謎のバラマキ金を捻出するための
オナニーでしかないのだから。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:32:23 ID:8/ygIwQA0
>>154
交付金で相殺する
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:33:34 ID:i0n/kTgh0

>>150

でもなあ、問題はこの件だけじゃないからなあ・・・
予算の見直しで、契約が見直されたり中止になる案件は公共事業だけにとどまらないから・・・
一企業にしたって契約を反故にされるようなことになれば、損害賠償請求するのは当然だし
今後契約違反で国が損害賠償求められる訴えがめちゃくちゃ増えると思うぞ。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:33:40 ID:tCiWVsja0
国税が都，県税に移動するだけだから
誰も損しないじゃん。
都、県はその金で地下水掘ったり、堤防作ればいいし。
他の県は、地方交付税が30億ぐらい減るけど
もらってる額からすれば、たいしたことない。
どうせ国が勝手に決めてる金だし。
でも県道はともかく国道と鉄道は、最後までつくらないとね。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:33:41 ID:VHxks4Qe0
>>160
なるほど。民主は頭いいなあ。

じゃあなんのためらいもなく中止だね。ｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:34:35 ID:im7ybriH0
>５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し

そのうち、国庫から出た分は差し引きましょうね
ほんとうに負担したのはおいくらでちゅか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:34:37 ID:NM6f04nz0
結局止めたって継続したって今までかけた費用考えたら
国民の負担はたいして変わらんないだろ
だったら完成させた方がいいに決まってる
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:34:53 ID:sY6hSPTo0
ダム建設中止→1500億円返還
ダム建設実行→残額支払い＆維持管理費

まぁ長い目で見たら中止にしたほうがいいかもね。
批判は凄いだろうけど。
それはどっちを選んでも、かな。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:34:58 ID:L+kCMoCx0
公約通りに「都市博」を取りつぶして、大赤字をつくったバカ知事は青島元都知事。
公約通りにダム建設を止めて県民を敵に回したバカ知事は田中元県知事。

さて、公約を一つも守らず国民を敵に回す日本国総理大臣は誰？
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:35:07 ID:cDGb7QU/0
民主の思想は、日本の中に朝鮮半島を幾つも作るだけだったと・・。
言ったもん勝ち、叩いたもん勝ち、と・・。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:35:38 ID:Nmc1n5+kO
自民がいかに土建票をとるために、ｳﾏｰな景気対策と名のついた税金のﾊﾞﾗﾏｷをしてたかってこと。

事業予算を算出したｱﾎはまだ省内にいるはずwww


七割はほとんど無駄使いか、ゼネコンの給料に化けてるwww
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:36:23 ID:2DAAkujdO
この負担金の返還もそうだけどさ、作りかけのダムどうすんのよ。
雨ざらしで汚く朽ち果てるまで何年も何十年も何百年も放っておくの？
景観最悪じゃん。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:36:51 ID:aJsQjXKL0
>>160>>163
東京都なんて交付金0だ、アホｗ
埼玉だって少ないし、地方とは違うわ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:37:25 ID:o6Z30SDl0
>>144
それで終わりだよ
それとも当初の予算でできると試算した役人のクビでも取ればいいのか？
ここで建設をやめた方が捨てる金は間違えなく少ない
>>128も書いているが、建設続行した場合は俺も最終的にその位（1兆円程度）まで行くと考えている
そこまで出して作らなくてはならないモノなのか？
自治体がどうしても欲しいというなら現在の予算（総額4600億、あと1500億しか残ってないらしいが）までは
国が保証すればいい。それ以上は各自治体の責任だ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:37:37 ID:Vo3ExVX90
>>165
継続したら中止の倍以上お金がかかりそうで
その効果も疑問なのに？

そして30年以上も着工して本体に手をつけてない状態
もっと悪い条件なのに3年でできてるダムもあるのに。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:37:58 ID:jQksRRy10
>134
ちがうよ^^;
小沢は小渕に借りがあるんだよ
だから今回あえて民主党候補者を立てなかったの。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:38:33 ID:/g2ombDuO
八ツ場ダム

着工 1967年(昭和42年)

完工予定?
2015年(平成27年)

工期47年(笑)
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:38:56 ID:CtEvyz8X0
ダムができると、ダム管理名目で天下りができんの？
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:25 ID:sY6hSPTo0
>>169
じゃあバラマキでない景気対策を一つでも挙げてみてくれよ。
どんなものでも景気対策である以上、どこかの業界にプラスになり、それが穿った視点からはバラマキと取られるのは仕方がないと思うが…
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:28 ID:hhQiZ4DI0
今回の件にしろ、民主党のマニュフェストには無理矛盾が多過ぎる。
ポッポも他の民主党議員にしろバカじゃないハズなのにどうして
突き進もうとするのか・・・・。理解に苦しむ。
個人的には前原は民主の中ではマトモな人だと思っているのだが。
もっと深い意図があるのではないか？
・・・・・と思いたい。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:32 ID:aJsQjXKL0
仲間からも疑問視されている民主党本部ｗ

八ッ場ダム　『中止』根拠説明を　埼玉県議会の民主系会派　県連に要望へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090918/CK2009091802000102.html
県議会の会派「民主党・無所属の会」は十七日、民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に
八ッ場（やんば）ダムの建設中止を盛り込んだ経緯や根拠について説明を求める要望書を、
十九日に同党県連に提出することを決めた。

同会派の県議十九人は建設推進と中止に意見が割れたままで、あらためて「党の詳細な見解」を
ただした上で、会派として統一見解をまとめるという。

前原誠司国土交通相は十七日に建設中止を明言したが、推進派の民主党県議には「党本部は、
埼玉など関係自治体に何の相談もなく中止を決めた」との反発も根強く、県連に説明を求めることになった。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:38 ID:E6yGgiW00
そもそも話し合いすらしてないってのが全然理解出来ない。
正直、頭がおかしいと思う。

ここで民主擁護してるやつも、民主の議員も、
これまでどんな人生送ってきたのか是非知りたいわ。大体想像付くけどさ。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:41 ID:k/Oa7Lj60
つか、本当に要らないのか？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:42 ID:PQaBmDkh0
埼玉を見直した。

by埼玉県民
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:40:00 ID:/vs7kuC20
まあダムの建設中止はまだいいさ
長野の例でもあるけど、堤防工事とかが必要になって、結局同じくらいの予算が土建屋にばらまかれるんだから

だけど東京の外環まで中止されたらさすがに洒落にならねーぞ
こっちは環境面でも経済面でもストップされたら凄まじい損害出るんだから
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:40:26 ID:ChKbgxuqO
要らない
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:40:28 ID:p/l7F+gNO
国は自民党に振替えろ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:40:45 ID:bPK6W3vo0
ダム建設中止するなら、建築物はすべて撤去して元の森林＆温泉に戻すんですよね？
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:40:57 ID:vWJ/HJqu0
「ここがヘンだよ！民主党」
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:41:50 ID:1gn4zeqo0
だから他はシラネーけど八ツ場ダムに価値はある。
防災対策としてあと１４００億でええのよ？
中止にいて住民の要求を飲むと３０００億は必要でメリットなし。
埼玉下流部の堤防決壊を防げるとすると３０兆えんは得をすえうね。
1/100年の災害でも地球は温暖化し、シャサリン台風の２倍も上陸しかねない。
反対の皆さんは税以外に災害対策費を１０万/年払う義務を負う。
うかつに反対など出来ないはずだ。人名に関わる問題だぞ。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:42:15 ID:Vo3ExVX90
ダム板ですら利権の食い物
時間かかりすぎと批判の対象だよｗ
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:42:39 ID:ChKbgxuqO
天下り先

水資源開発機構
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:42:41 ID:tCiWVsja0
>>170
だからまだダムは造ってないの。
道路と鉄道つくりかけてるだけ。
今なら自然も守れる。
続行したら渓谷はなくなり、汚水ダムが
できるだけ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:42:42 ID:2DAAkujdO
>>173
ダムの効果についてはそうだけど、着工してからまだ完成してないのは
地元の強烈な反対があったからだよ。
で、ここ数年で地元はダム建設に納得して賛成してた。だから今さら何言うねんってことなんでしょう。
いいか悪いかは別問題としてそういう背景はある。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:42:43 ID:NM6f04nz0
>>173
中止、継続のそれぞれの費用って内訳とかいくらなのか
全然説明がないんだよね

今まで9,000億もかかったとか聞くけど
それに比べてどうなの？
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:42:46 ID:7fkQvHQY0
中止にするなら、民主に投票した奴らから、カネを取れ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:43:16 ID:IcGrHMGgO
創価学会に買ってもらって、中曽根の親戚の鹿島に頼んで池田パーク・モニュメント作ればいいんだよ。創価村でもいい
めでたし、めでたし
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:44:01 ID:i0n/kTgh0

官僚批判とか、公共事業中止とか、税金の無駄をなくすとか、選挙前には有権者にはその言葉だけで殺し文句だからなｗ

後先考えず、あれこれぶち上げちゃったから、正直後始末が大変なんだろｗ

結局、どれも中途半端で終わると思うけどね。

あとは、どこまで「中途半端」と国民に悟られずに誤魔化すかだろｗ

年金問題の解決に20年はかかると言いだしたり、

あれだけ否定していた赤字国債の追加を臭わせだしたり

高速道路無料化で環境税を言い始めたり・・・

既に、行き詰っているのはミエミエなんだから、無理してやっても傷口を広げるだけだってｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:44:59 ID:EGfa2S5O0
取り付け道路なんか出来上がっているものについての負担金は関係都道府県に返還しなくていいだろう。
総選挙で示された国民の意思にしたがって国が事業を中止するのだから、関係都道府県が国に文句を言うのは筋違いだろう。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:45:16 ID:Vo3ExVX90
>>192-193
そのへんはwiki見りゃ概要はわかるでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0

9000億円かかったというのはどこ情報？
総額がこれから9000億円かかりそうという話ならあるが。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:45:46 ID:jQksRRy10
みなさん
ここで議論するのもイイですが
連休を利用して是非ダム建設現場を訪れて見て下さい
超巨大なオブジェが立ってます
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:46:00 ID:T6yt+G0x0
今後ダムに数百億円使われるより、1500億円を地方自治体が他の用途で使ってもらったほうが良いだろう。
つまり1500億円は無駄にならない。
1500億円が無駄といってるやつがいたら、額をみて言ってほしい。その金があれば幾らでもできる。

また、これまでの工事費が無駄というのも違う。
建設や運輸、調査などいろんなところが儲かったと思う。金は使うことに意味がある。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:46:41 ID:8/ygIwQA0
>>195
西松建設がダム建設を得意としているよ。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:46:55 ID:NB/9y/bg0
それでも必要な中止だろうな。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:46:56 ID:Y3gvWdZX0
>>164
詳しいねwww
地方自治体が起債を起こしても、その分 国から交付税がwwww
でも東京都は儲かってるから交付税は期待できないからなみだ目かなw
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:47:03 ID:wGFtovtNO
自分は>165に同意～。 何処を支持とかじゃなくて、苦汁の決断でｏｋした地元の人達のコトを考えるとね。
新しい生活はとっくに始まってんだもん。
もちろんお金のコトも大事だけど。 完成させるコトが一番無駄使いにならないと思う。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:47:04 ID:8rAk5bGH0
中止する必要はない。
元々民主党が子育て手当など謎のバラマキ金を今すぐ捻出するための
オナニーでしかないのだから。
民主党は今すぐ手に出来る金が欲しいだけだよ。
中止したほうが完成させるより840億円も余計にかかるのにな。
しかもイザという時の首都圏の水がめは無くなる。
ダムなんつうのはそういう時のためのものだ。
解かってるか？
謎のバラマキのために数十年かけた国家的事業を止めていいものかね？
イザという時は首都圏全滅だぞ？
政権取ってもあいもかわらず「政局が一番」だな。
何のために政治家やってんだ？？
あぁ？？

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:48:05 ID:aJsQjXKL0
>>200
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。


「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:48:16 ID:NM6f04nz0
>>198
そのリンク先に書いてあるじゃん

＞事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含めると
＞総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史
＞上最も高額なダム計画となったとしている。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:48:43 ID:E6yGgiW00
なんで２ｃｈの民主擁護って、いちいち無職臭がプンプンするんですか？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:49:44 ID:sY6hSPTo0
>>204
完成させてハイ終了！解散！で済むなら作ったほうがいいとは思うけど、結局維持管理費で毎年結構な額がかかる。
それを考えたら、中止のほうがいいと思うけどね。

あ、俺は一応民主よりは自民支持派だよ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:49:51 ID:Vo3ExVX90
>>204
今まで使った金の倍以上かかる試算で
過去に当初の予算計画を変え次々と予算増やしてもまだできず
今の糞みたいな計算でも完成させるのは無駄遣いとしか思えんが。
で着工の遅れとか言ってまた予算増やしそうだしｗ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:51:43 ID:DSVDcol80
>>166
前門の虎、後門の狼。
進むも地獄、退くも地獄か・・・
脳無く柔道一直線で前に進むだけじゃぁ無く、退く勇気も大事だね。
勇気ある登山家は登頂目前でも下山判断・・・関係ないか。
212 ：Ｏ沢信者：2009/09/18(金) 22:52:05 ID:PZP88Jdh0
西松に受注させるんだったら、やってやるぜ！
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:52:24 ID:/g2ombDuO
官僚の試算はよく精査しないとな
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:52:24 ID:L+kCMoCx0
>>208
現実世界だと、無職＋被害妄想だな。
無能で口先君は大抵が民主支持。

論理的に考える訓練を受けておらず、感情で物事を捕らえる傾向がある。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:52:31 ID:UC4Opm750
返還したほうが、それでもまだ安くつく。俺は、自民のバカどもには
愛想つかしてるのでね。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:52:36 ID:aJsQjXKL0
中止派の建設を止めたほうが安上がりなんてのは何の根拠もない推測。
逆に、建設中止で余計に巨費がかかるというのは国交省が試算したきちんとした数字。

そもそも、地方議会では民主党の県議も建設賛成なんだからどうしようもない。

八ッ場ダム　『中止』根拠説明を　埼玉県議会の民主系会派　県連に要望へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090918/CK2009091802000102.html
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:52:57 ID:7MGay3Q70
この件は新任の副大臣に一任
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:53:02 ID:ReHox4vE0
「ダム中止」知事反発　　国交相　八ッ場発言
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090917-OYT8T01233.htm

政権交代の波紋が早くも県内に広がった。事もなげに「八ッ場ダム建設中止」を明言した１７日の前原国土交通相の発言。
上田知事は「ルール無視。手続き無視。あってはならないことだ」と猛反発、建設推進派もいる民主系県議会派は党本部
との「ねじれ」に苦慮している。

「自民党ではなく日本国政府と契約した。政府が契約を破棄するなら相当な理由がないと出来ないが、
理由の説明など一度も聞いたことはない」。上田知事は記者会見で不快感をあらわにした。

一方の民主党県議は迷走している。建設中止を掲げる党本部に対し、県議会の民主系会派
「民主党・無所属の会」（１９人）は中止と賛成で二分しているからだ。

建設推進を求める超党派議員連盟（６６人）に９人が参加。昨年３月に県議会で採択された八ッ場ダムの
工期延長を承認する議案には、会派は「賛成」の立場をとり、“中止派”８人が採決を棄権した。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:53:24 ID:rd+SGA7R0
>>110

治水分の直轄負担金について

　関係都県は利水負担金の他に八ッ場ダム事業の治水分として平成２０年度までに
５２６億円負担してきているが、これは河川法に基づく直轄事業負担金であって
（ダムの場合は３割負担)、返還するような法的な根拠は何もないから、
返還を求められるものではない。
これは橋下徹大阪府知事が問題視した直轄事業負担金である。
今まで道路等などの直轄公共事業が中止されても返還されたことはなく、
八ッ場ダムの中止についてもしこの返還の話が出れば、今までに中止した
直轄公共事業の全部に波及することになるから、国交省はこのことには触れることはできない。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:54:08 ID:1gn4zeqo0
>>205
お目ー頭えーなぁ
日本は東京でもってるのな。まさかの場合でも首都圏全滅は防ぐのが国。
どこで災害が起きても東京が機能してないとダメなのよ。
信越地震でも子供を助けたのは東消防庁。
災害救助犬もほとんど東京にいる。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:54:15 ID:bPK6W3vo0
一千キロ超の堤防作ってそれを維持するのもお金かかりそうだし環境にも悪そう。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:54:25 ID:PcTnncYO0

国が敗訴、賠償金は？　もちろん民の税金からです。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:54:37 ID:1DVl8gq2O
民主党支持者に払わせればよい。
さて、何人が名乗り出るでしょう？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:54:41 ID:jS1fm4RH0
マニフェストは民主と国民の契約である。
国民が民主を選んだ以上、民主の政策に反対することは
契約違反となるのだ。
民主を批判する者は、それなりの代償を払うことになろう。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:55:19 ID:rDtrLORn0
>>216
役人のやることは相変わらずワンパターンだね。
もっと工夫しろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A
1996年4月22日、東京都から最終財政影響額が発表された。これによれば、
青島都知事に事務局側が「中止した場合、東京都に982億円（誤差は50億円）程度の損失が出る」と伝えていたのに対し、
実際の損失額は610億円にとどまった。開催されていた場合に予定されていた支出である約830億円よりも220億円も下回った事となる。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:55:24 ID:kIzxunEm0
埼玉県は水が不足している。
だから八ッ場ダムの水利権はぜひとも欲しいのだ。

そんなことも知らずに硬直した考えでダム工事を中止にするのは愚の骨頂
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:55:40 ID:G1TGciZaO
ダム完成までにあと一兆円以上かかるそうです
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:55:42 ID:VHxks4Qe0
>>224
何の迷いもなくそういうこと書けるオマエがうらやましいわ。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:56:14 ID:VXxx2l+U0
今はまだマスゴミが蓋を閉めているから問題になっていないがいざ全てが白日にさらされると凄いことが起こりそうだｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:56:20 ID:lG8EF1uj0
足らない金はアイフルで♪
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:56:25 ID:Vo3ExVX90
>>226
滅茶苦茶大ウソｗ
むしろかなりの水余り状態
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:56:28 ID:qKN3rk+rO
ダム板の時代が来たなｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:56:46 ID:kA+PUQXd0
>>196
大丈夫、選挙前に飴玉与えて議席を維持するから
現に子ども手当の給付開始は来年の参院選前だそうだし
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:56:48 ID:GFfbKVOf0
そもそも誰が建設中止を民主党に具申したんだ？
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:57:33 ID:kIzxunEm0
>>224
事実上二つの政党しかないんだから、一部気に入らない公約があってもどちらかに投票せざるをえない。
だからといって、公約100%に賛成していると思ってもらっては困る。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:57:36 ID:nOhN5JXz0
ひどいね、めちゃくちゃだ。
事業途中なのにやめるなんて、住民の人生狂わせるもんだろ。
もう、民主党って四角四面で役人どこじゃないね。
命令は絶対だ！

民主党のばら撒きの財源のために必要なものが中止されるなんて。
扶養控除もなくなるらしい。
本当になりふり構わずだね。民主党、鬼だ。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:58:16 ID:NM6f04nz0
結局中止したときにかかる費用の総額って誰も知らないんだろ
損益もよく分からないのにムダを無くすとかよく言えるよな
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:58:22 ID:hROxgTl40
しっかし民主もファビョってんのかね。
自民の時に決めたこと何でも潰す、
政権とっても野党のままみたいだなｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:58:28 ID:7MGay3Q70
浪花の星、出っ歯のきよみんにお任せあれ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:58:34 ID:aJsQjXKL0
>>229
ホントだな。
今はマスコミも民主応援団になってるから控えてるが
そのうち具体的な数字が出てきたら叩きだすぞｗ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:59:19 ID:Vo3ExVX90
>>207
その言葉の意味わかってんの？
今までかかった費用が8800億円じゃないぞ。
総額のことだぞ。

で？どこに今まで9000億円使ったって？
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:59:19 ID:1DVl8gq2O
>>228
結局は税金ｗ
つまりお前も払うんだぞ。

責任とってね！
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:59:48 ID:hFtLAUU40
>>205
私が住んでた十数年前でも、東京は時々取水制限があった。
ちょっと暑い日が続くと、水が足りなくなるのね。
今でもそうだとしたら、やっぱ首都圏用水がめは必要だよね。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:10 ID:Rudc4ApV0
５都県にお金きっちし返したら一応黙ってくれるだろ
地元の方々も風景を元に戻したら黙ってくれるだろ
どっちも２年の間くらいに完了すれば納得してくれるんじゃねーの？
流石に３，４年は待ってくれないだろう

もう土木建築の連中総動員して吶喊工事すればいけるよ　きっと
民主党の言い分だとそこまで試算した上で続行して維持するよりは
安く済むって事だろうから、民主の政権中に責任持ってやってもらおう
完遂したら民主株あがるぜ　多分　きっと　あがるんじゃないかな
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:13 ID:OsOButxJ0


利権に群がってたハイエナが騒いでるだけだ

ほっとけ






246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:24 ID:nOhN5JXz0
>>224
別に選んでないし。
独裁政権ですか？よく低脳亀が小泉に言ってましたが。
民主党の方がよっぽど独裁政権だろ。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:34 ID:E6yGgiW00
中止になった場合返還金は全額民主に投票したやつの負担な。
これがお前らが自民に散々求めて来た、「責任」ってやつだよ。

民主の支持者の、強い責任感を見せてくれよ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:37 ID:aJsQjXKL0
>>234
どっかの建設反対を訴えている市民団体とかじゃないのかなぁ。
そいつらの言うままにマニフェストに入れちゃったんじゃないかな。
で、後になって1500億も返還しなくちゃいけないことに気付いたとかｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:38 ID:YhyaONjV0
>>224
で公約どうり
当然のように
来月高速道路全国で無料化ですよね。

頭が溶けてる、チャンコロはリアルで氏ねよ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:00:57 ID:AodUz0LU0
返還しても都県の金になるから無駄にならない
無駄になるとしたらその金を都県が無駄遣いする場合だ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:01:10 ID:HXHqBzD00
川原湯温泉の聖天露天風呂はいい
心も洗われるような湯だな

代替地に豪華旅館建てて客は来るのかな
ゴネ得温泉などと言われるんじゃないかね
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:02:13 ID:A7+0Dk1p0
1500億も国にタカろうってか
脅迫罪でタイーホだな
特に森田健作なｗｗｗ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:02:19 ID:G9VSCvkS0
なるほど古い体質の政官癒着構造
上田知事も所詮自民のジーさんと同じだな
前知事のモモコとかゆう建設には反対してよ
新しい政治に対しての膿がアフレデテキタゼｗ

３０年前の計画ならダムなんていらん計画から今日までダムが無くて
困ってねーし

上田知事不倫ネタのときはダンマリｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:02:29 ID:rd+SGA7R0
>>241
もっとかかるんじゃないのｗ

なんたって、2003年11月に、当初事業費2100億を4600億に修正。
現在、修正事業費の7割を使って、なお道路10%、ダム0%の進捗状態だからね。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:02:34 ID:hFtLAUU40
つか、選挙で政権取ったからといって、国民はマニフェストに全部賛成って
ことで捉えられちゃって、勝手にポッポポッポｗ物事を相談もなく決断されちゃうの？
それって、変。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:02:45 ID:G1TGciZaO
ダムを作る理由がわからない、地元民も昔は反対してたけど多額の金をもらい賛成にまわるし、土建利権はあるし、それに自然災害がくればダムなど関係なく都市は破壊される
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:03:09 ID:Y3gvWdZX0
>>209 完成させてハイ終了！解散！で済むなら作ったほうがいいとは思うけど、結局維持管理費で毎年結構な額がかかる。
それを考えたら、中止のほうがいいと思うけどね。

何でダムしか見ないの?

そのダムが担保する分を下流域で、まかなわなきゃならなくなる．人がいっぱい住んでるところでだよ．

うちらは田舎だけど、街中を流れる川の治水事業で川幅拡張して２００世帯移転なんて話が出てる．
ここまでのことになるかは知らないけど、そう話は簡単には済みませんよ．
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:04:04 ID:o6Z30SDl0
>>216
そりゃあ俺なんかが出した1兆円という数字は確かに素人の推測だが、
国土交通省（前の建設省か）が出した初めの数字2300億円はどう説明するのよ？
これはあんたが言うきちんと試算した数字だったんだろ？
いつの間に予算は倍の4600億円になり、その7割を使ってもダム本体の着工ができてないという有様だ
これじゃ俺のように最終的には1兆円と考えてもおかしくないだろ
それくらいかかるのならいくら巨費といえども中止した方が安い事は分かる

本当に4600億円で完成するなら反対はしないさ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:04:13 ID:VXxx2l+U0
>>252
契約違反やらかしたから違約金払えって言うだけだろ
一円がアメリカでコンサート詐欺やって訴えられたのと一緒ｗ
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:04:21 ID:j9HUU5Y4O
国賊ネトウヨがﾌｧﾋﾞｮってるスレですね
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:04:32 ID:Vo3ExVX90
>>254
俺もそう思うし、中止の方がどう考えても圧倒的に安い。
しかもほとんどできてるなどと嘘ぶいてるが
予算の70%を使っただけで現実の着工はその程度の水準にすぎない。
全然あとちょっとなんてもんではない。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:04:33 ID:OuQdP8Vl0
>>126
知事も選挙で選ばれてるんだがな。
しかも、直接、自分達の地元民からだけ。
他地方から選ばれてる奴から中止とか言われれば
地元民からすれば腹立つだけだろう。

東京の人間が大阪の人間に、お前らのところ赤字だから税金使うな。
と命令するようなもん。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:05:05 ID:NM6f04nz0
>>241

まあ9,000億は多すぎたなｗ
予算4,600億の７割はもう使ったらしいから
反対派の試算と照らし合わせると7,500億くらいは
中止しても国民が負担することになるんだろ

あくまで反対派の言い分だけどｗ

で、中止・継続それぞれの
これからかかる費用総額っていくらなの？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:05:44 ID:/g2ombDuO
埼玉県議会／平成20年12月定例会　質疑質問・答弁全文　山川すみえ議員
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h2012/2012i080.html
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:06:33 ID:G9VSCvkS0
民主は意地でもダム建設中止したほうがいい
そーしないと、自民からたたかれるし
郵政選挙でも強行したんだしダム中止は当然
中止しないと公約違反だ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:06:55 ID:A7+0Dk1p0
いつも川があふれて困ってる訳でもない、いつも飲み水がなくなって困ってるわけでもない
これを機会にやめればいいんだよ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:07:11 ID:1gn4zeqo0
>>234
多目的という名の無目的ダムを作るから、味方も増えるが考え方に整合性がもてない。
一部利水と治水に絞るべき。放流時には発電も可能だろうが，それぞれが違う目的で動くと
無目的ダムになる。八ツ場ダムは治水メインの運用するべき。
早明浦ダム治水メインで直ぐ渇水になるだろｗｗｗ　あれは運用の方向性を話し合わないとな。
まぁ面白くてええんですけどねｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:07:18 ID:AodUz0LU0
返還金で保育所つくろう
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:07:24 ID:Rudc4ApV0
>>250
埼玉は土屋の頃から治水に金つっこんでるからそっちに回されるだろな
荒川とかもう俺の子供の頃の堤防なんて遥か下だよ
荒れちゃった河川の景観復活支援なんかも取り組んでるしな
意外と川には悩まされてる県だから治水は盛んなんだよね
うちの市の古い農家とか壁に船ぶらさがってたりするし　昔から水が悩みの種
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:08:24 ID:Dh/2hDSM0
これからはダム計画中止だけでなく、必要度の低いダムの廃止・取り壊しにも手をつけようぜ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:08:26 ID:jS1fm4RH0
国民によって選ばれた鳩山民主政権の
政策こそ国民の民意を反映したものだ。
この国民の総意である民主を批判する者は、
反国家主義者であり、危険分子として
排除されるのは、民主主義国では当然だろう。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:08:30 ID:wMAQIX720
なんでやんばって読むんだよ！
奥歯にものが挟まった感じをどうしてくれるんだよ！
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:09:20 ID:7nItjlHu0
>>3
なんと申し上げれば・・・御見それしました
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:09:23 ID:nhVdSsCU0
国交省は選挙前にあわてて地方の庁舎を発注してる。
全国で30箇所以上、約２０００億円の費用で。
それをやめれば１５００億円くらい余裕で返還できてなおかつ５００億円余りが出るので全く問題なし。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:09:35 ID:OuQdP8Vl0
予算の大半は地元民への保障だろうが。
保障が薄いと国が悪い。保障が厚いとコスト掛かりすぎ。
何があっても批判だけの民主党員は、現実的解決策とソレに掛かるコストを提示しろよ。

推進したほうが安いと言う試算を嘘だというなら、その根拠を示せ。
話はソレからだ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:10:01 ID:Vo3ExVX90
>>263
さんざん1500億円くらいだの2000億円くらいだの言われてる。

もし継続する場合は、工事費もこれだけ予算を使ったのに本体手つかずの状態
これから1兆円かけて工事が終わるかすらも怪しいってのｗ
いままで使ったのが4600億円の7割だとすれば3200億円程度
それに2000億たしても5000億円台
今の工事続行した場合の予測の1兆円の約半額ですむなｗ

しかも完成した場合は更に維持費がかかる。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:10:45 ID:BKpbQjsiO
国が止めたら五県が継続してやれば良いだけの気がする
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:10:59 ID:NB/9y/bg0
政官業の癒着構造というのは地方自治体も含めての話だからね。
無駄なダム建設に加担した自治体の責任も大きいはずだ。
それを省みることもないで返せとかよく言えるな。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:11:57 ID:7nItjlHu0
>>271
思想警察が発足したらそういう事言うんだろうなあ・・・
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:12:22 ID:OuQdP8Vl0
>>276　根拠はお前の妄想？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:12:29 ID:tCiWVsja0
>>226
あそこにダム造っても川の水が強酸性だから
中和剤入りのまずい水しかできないよ。
他を探して作るほうが絶対まし。
あそこはプロ市民が入ってるからまだまだもめる。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:13:10 ID:Vo3ExVX90
>>280
ニュース見てきたらいかがでしょうか？ｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:13:23 ID:K69wfjcw0
別に1943年から計画して未だ本工事が始まっていない
2004年時点の採算で8000億かかるといわれ
も現在じゃ１兆超えるといわれているダムなんざ中止でいいよ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:13:27 ID:nst8B9WC0
途上国などで、道路が途中で切れていたり、作りかけの建造物が雨ざらし（北鮮の三角ホテルなど）になっているのを見ると
その国の政治の安定度・継続性を疑う。
我が国もそうなってしまうのか？
民主党は、どこまで状況を分析し、関係正面と調整して中止を決めたのか。
作りかけの橋や道路を後生に残してしまうのか・・・日本人として恥ずかしい。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:13:47 ID:jewI4DHqO
これからは無駄な公共工事中止や、
ネトウヨウヨ、自民党信者、利権に巣くう奴らを粛清しよう！
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:13:55 ID:Z6ACY6t9O
>>277
面白い
土建屋は黒海議員より痴呆議員の話しを聞くようになるな！
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:14:06 ID:G1TGciZaO
あと百年はこのダム工事で土建貴族がボロ儲けしようとしてたから大騒ぎ、ザマア
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:14:41 ID:GmhYF4LH0
普通にミンスは踏み倒して地方切捨て

だって中国さまとの緩やかな連邦が目的だもの

ｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:15:29 ID:L+kCMoCx0
民主党の公約
・高速道路の完全無料化
　－＞大嘘。「原則」という言葉を追記して、無かった事に。
・報道の自由
　－＞大嘘。結局、記者クラブは安泰。一部で造反するも「原則」ってバカ？
・友愛路線
　－＞米国との関係を見直すというのは嘘。これも「原則」？

嘘多すぎ。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:15:32 ID:1gn4zeqo0
>>281
吾妻川に中性化施設はもうできてるしｗ
それが利根川に流れ込み取水してるのよ。バカものｗ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:15:36 ID:9xBqzu0O0
マニフェスト策定するときに、
この政策は実行する際にこういう障害や阻害要因が考えられるから、
こういう方法で解決する。
ってやってるんでしょ、もちろん。
しかもこんな具体的な案件で、これをやってなかったら、
人として話にならないぞ。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:15:58 ID:NM6f04nz0
>>276
本体工事を620億くらいで入札にかけようとしてたのに１兆円ってｗ

＞基金事業費、起債の利息
って意味分かってる？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:16:44 ID:V35nU1550
>>278 「返せ」という根拠な。今更だが。

特定多目的ダム法

（建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の
設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付し
た第７条第１項の負担金を還付するものとする。

http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:16:53 ID:AodUz0LU0
国からの金当て込んで予算組むの得意なんだろ
もう返還金の使い道を決めてる頃かな
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:16:57 ID:aJsQjXKL0
>>265
意地でもなんて言い出したら、一度決めたことは撤回しない官僚と同じだろｗ
担当役人の経歴に傷がつくから止められないと言ってるのと同じ。
民主党のメンツのために国費を無駄に使ってはならない。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:17:00 ID:OuQdP8Vl0
>>282
「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

と、ニュースは言ってるが？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:17:32 ID:th/DtF6D0
まぁ１５００億返還だから作るのと同じだけかかる
中止したって誰も喜ぶわけではない
民主はアホだ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:17:45 ID:Nhp39oXL0
文句を言った首長の財産没収法案をすぐに衆議院と参議院で可決するってことで決着。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:02 ID:/stGJZqWO
民主党って学級王ヤマザキの一話みたいだよな。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:05 ID:Vo3ExVX90
>>292
あれ君はさっきまで今まで9000億円使ったと言ってたのに
＞本体工事を620億くらいで入札にかけようとしてたのに１兆円ってｗ
たった数分で意見が変わるのはなぜ？ｗ
路線変換ですか？ｗ
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:08 ID:Rudc4ApV0
>>291
まぁ…　いきなし決定事項的に中止する！中止するったら中止するもんね！
って叫んでみたものの、いきなし地元からすら怒号がとんできたもんだから
あわわわわわわわってなって後からヒアリングするとか言ってる始末なんで
お察し下さい
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:15 ID:NM6f04nz0
>>276
それから維持費って年間いくらなの？
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:17 ID:7nItjlHu0
>>288
北京五輪の立ち退きみたいに、思い通りにサクッとやりてえな～。
国民の為には一部国民の犠牲も必要だって事が、愚民には理解できんのだよ。
ってマジで思ってるんだろうね。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:24 ID:K69wfjcw0
>>296
土建屋が最後のせびりをしているだけさ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:41 ID:rtkkCvQx0
ハト並の脳味噌だな鳩山由紀夫はｗ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:59 ID:/b1RRyKhO


建設費は当初の見積りより確実にどんどん増える

完成すれば維持費がかかる

1500億払っても中止が得だよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:19:02 ID:o6Z30SDl0
>>284
そんな感情論を述べられてもな
要は金がないんだよ。今回のダムも予算通りに造られなかったから問題になってるだけ
あとは費用対効果か、ダム一つにかけられる予算は限られてる
最初に4600億円でできますとか言ってたら建設が許可されたか？
それと同じ。だから本当に現予算の4600億円でできるなんて誰も思ってない
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:19:20 ID:Y3gvWdZX0
>>279 もし継続する場合は、工事費もこれだけ予算を使ったのに本体手つかずの状態
本体なんて建築現場でコンクリート躯体工事するぐらい簡単な事、予定通りできますよ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:19:32 ID:zxNHGkFW0
中止すれば、移転している住民を不幸にする人でなし
ぽっぽの友愛なんて嘘で口だけというのが丸分かり
おまけに建設するより金がかかってしまう

中止しないとマニュフェストは嘘つきということになる

どっちに転んでもいい結果を生み出さない
こんなマニュフェスト書かなくても勝てたのに

民主は馬鹿よのう　馬鹿よのう
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:19:37 ID:OuQdP8Vl0
>>304
お前はまずソースを出せ。話はソレからだ。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:20:34 ID:GFfbKVOf0
で、途中まで作った橋脚や道路やその他モロモロは放置すんのかねぇ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:20:45 ID:EGfa2S5O0
無駄なダム事業を擁護しようとする知事ばかりなら、地方分権の拡大なんて止めたほうがいいな。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:20:49 ID:NM6f04nz0
>>300
＞基金事業費、起債の利息
の意味をよーく考えなきゃｗ

ダム本体の費用は小さいね
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:21:31 ID:aJsQjXKL0
>>302
維持費は年間8億円

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:21:40 ID:EfuNwijq0
>>297
返還してもらったお金は自治体が自由に使えるんだから、
そこの住民や自治体の人間は喜ぶんじゃね？
お金が返還されて減るんじゃなくて、国から自治体に移動するだけの話しだぞ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:21:55 ID:nq0nmIYsO
>>306
何の為の見積だよ。
国や自治体から仕事やった事ある？
国は身内には甘いが民間企業には厳し過ぎる。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:22:24 ID:Vo3ExVX90
>>313
いやいや言い訳はいいよ。
さっきまで9000億円かかったと主張してたのに
なんで突然一兆円を疑問に思うの？
利息とかごまかさなくていいよ。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:22:31 ID:kecchQPX0
ダム建設の工程表と費用総額
負担金額および現在の自治体の財政状況と今後の出費をきちんと計算＆公開
あとダムの使用目的を明示すれば、結果はしれてるでそw
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:22:39 ID:tCiWVsja0
>>290
知ってる。だから中和した水をダムにためたんじゃおいしくないんでしょ。
どうしても水利が必要ならほかのかわのほうがいいって！
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:23:12 ID:1gn4zeqo0
>>291
ダム用に２０００億ぐらい印刷すればばれない。
東京を水没させたら３兆円じゃ済まないし、これを印刷したらバレルなぁｗ
八ツ場ダム中止した場合、地元民を納得させる端金が問題じゃなく。
首都防衛の３兆円以上を惜しむかどうかの問題なのよ。
１５００億ぽっちで３兆円存したら増税まちがいなし、つーか反対派のおめーらだけではらえよな。
ふざけんなよ。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:23:18 ID:th/DtF6D0
>>315
元々は作る合意があったから支払った金だろ
戻って喜ぶかねぇ
いらないのなら最初から払わなければいいしｗ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:23:22 ID:OuQdP8Vl0
>>319
他の川にしたら、また１からかかるが、そのコストはどこから出す？
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:23:54 ID:Y3gvWdZX0
>>312 無駄なダム事業を擁護しようとする知事ばかりなら、地方分権の拡大なんて止めたほうがいいな。
地方分権したほうが減るよ、バラマキなんかやってられますかってw
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:24:15 ID:NM6f04nz0
>>314
105年間ダムを維持し続けても中止より安いのかｗ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:24:30 ID:FHjYpSAZ0
民主だから叩きたいんだろうけど・・・

ダム事業が本当に必要だと思ってる奴はどんだけいるんだろうか。
賛成派と反対派が居るところでは、何やったって文句言う人が出る。
このダムを作る場合と作らない場合、どのような費用がかかり、
どのような事態が予想されるのか。
ちゃんとしたシミュレーション見てみたい。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:24:40 ID:8rAk5bGH0

中止したほうが余計お金がかかりムダだと解かっているのになぜ中止するのか？

子ども手当てなど謎のバラマキの金が欲しいから。

オナニー民主党

アホらし。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:24:58 ID:Rudc4ApV0
>>304
そのまま放置なんて出来るわけないから、元に戻すのも土建屋の出番だよ
下流域がこれに期待してた治水効果が得られないとなると
流域の堤防のましまし工事追加するだろうからそこでも土建屋の出番
どっちにしても土建屋困らん　てか内陸部で工事せんで済む分そっちの方が楽でいい
っていう奴もおるかもな

>>311
元の景色に戻すために撤去でそ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:25:15 ID:Vo3ExVX90
>>326
続行した方が無駄な金かかるわｗ
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:25:19 ID:K69wfjcw0
2chで騒いでも中止だよ＜建設業謝さん
そんな心配より賄賂と談合で逮捕される心配でもしとけ
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:25:38 ID:Dh/2hDSM0
>>296
>>314
いままで国交省のいいかげんな計算でどれだけ無駄な事業が正当化されてきたか
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:25:38 ID:th/DtF6D0
>>324
ダムからあがる収入があるじゃん
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:25:49 ID:zxNHGkFW0
>>284
民主党がどこまで検討してるかなんて考えてねえお
あいつら馬鹿だからお

これ書いて、俺達かっこいい？
って自己まんしてるかっこつけだお

CO2だって麻生に勝つため１６％とか書いときゃいいのに
２５％だってｗｗｗ

しょせん、ぽっぽとか管はかっこだけだお
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:27:06 ID:NB/9y/bg0
続行しても、あとはセメント屋が儲けるだけだ。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:27:33 ID:tnyV+f4o0
これやめたらどうなるかなんて具体的なケア考えずに動くからこうなる
予算停止だの官僚会見だの、こんなんばっかりだな
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:27:59 ID:L+kCMoCx0
民主から出てくる数字は、コストだけ。
メリットを織り込まないのはなぜ？

「地球温暖化」を騒ぐなら、治水は重要課題だろうに。
なぜ、パッシブ・セイフティーを考えない？

って、ハトにはムリだよな。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:28:18 ID:o6Z30SDl0
>>325
それには完全に同意
ただ、シミュレーションは第三者機関がやらなければ信用できない
それもしっかり責任を取れる会社のね

試算が外れて倍に増額、そして誰も責任を足らない無責任集団の試算ではダメ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:28:19 ID:mShvFXHO0
>>3

進捗状況7割つまり既に7割の予算を超過している時点で、
その周辺公示すら全く進んでおらず、
その上ダム建設まで未着工ってのが問題なんだろ。
予算超過は確実で、この先どれだけつぎ込めば出来るか分からない状態。
試算によっては8800億って出てるんだが、
それって今の予算のほぼ倍額だよな。
強酸性で利水も出来ない、発電も出来ない、治水も疑問視されている
このダムに、1兆近く掛けて建設する必要があるのかって話。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:28:24 ID:MYCaRNhi0
民主党に肩代わりさせればいいじゃないか
国の税金使う理由が無い
前原さんのお財布からでもいいですねｗ

これで解決
だって中止は民主党のマニュフェストでしょ？
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:28:35 ID:8rAk5bGH0
>>326
もう解かっていることなのになぜホラを吹く？
お前外国人か？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:29:20 ID:zo9Z214j0
>>338
そんなこと言うと、
日本の借金860兆を、自民党に払わせろ、ってことになるんだが。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:29:56 ID:0uLrNbOn0
そもそも要らないダムだってちゃんと戸倉ダムの建設を中止させて
この八ツ場ダムにって経緯が有るんだよな。
計画当時はさほど必要性が無かったのかもしれないが、他のダム建設
中止させたり、このダムからの利水を見込んで水道事業が既に動いてる
から利水見込んでた都や県は大混乱だろ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:30:08 ID:OuQdP8Vl0
>>337
維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。


「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

まずは1兆かかるソースを出してこいと。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:30:21 ID:Vo3ExVX90
>>335
メリットも弱いと言われてんだよ。
30年前の計画当初の時代と違って他のダムの状況も一変し治水状況も変わりました。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:30:31 ID:th/DtF6D0
八ツ場ダムは多目的ダムだから治水、利水、発電もある
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:30:54 ID:9xBqzu0O0
>>301
そんなんで良いのかよ・・。
>>325
>このダムを作る場合と作らない場合、どのような費用がかかり、
>どのような事態が予想されるのか。
>ちゃんとしたシミュレーション見てみたい。
選挙の公約として掲げるんだから、このぐらいのことはしてあるべき。
適当に言ってみただけなら、こんなやつらに給料払うのが無駄だろ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:31:19 ID:f5JtW5T80
止めるんだったらちゃんと保証してやらないと
返還金なんてはした金と思えるぐらい関連企業に払う金が多くなるけど
それも民主の方針、ひいては民意なんだよね？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:31:22 ID:K69wfjcw0
>>338
とりあえず今までかかった無駄金を自民党に払ってもらわないとね
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:31:28 ID:XBi64OV2O
50年も地元の人間振り回してきて今更止める？
金の問題どうこうよりも国で何らかの保証しないと可哀想すぎるわ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:31:49 ID:vouEPnaxO
鳩が考える事。
役人は何もせんでいい。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:32:15 ID:8pSXI2hw0
要するにピラミッドを作ってたってことだねw
しかもまだ石も積んでいないのに、膨大な公費が投入されてきた。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:32:26 ID:Rudc4ApV0
>>336
役人は自分で責任とれないくせに口開くなって言うくらいだし
治水事業なんて人の命が関わる事なんだから責任まで第三者機関に分投げるのは酷だ
いくつかに試算を頼んで判断材料にして、最後のケツは自分達で持つのが道理ってもんでしょ
適当に放言しまくっておいて責任からは都合よく逃げ回りたいですとか
あれだけ自民批判して何かにつけて辞めろ辞めろの大合唱してた奴がやって良い事ではないよ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:32:44 ID:kA+PUQXd0
>>349
でもシミュするのは国交省のお役人方・・・
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:33:24 ID:1gn4zeqo0
>>332
はははっ！CO2、２５％削減がこの政党を野党に戻すとおもうよ。
八ツ場ダムは損しても、利根川浚渫、堤防強化でも高く付くけど防げない訳じゃないからね。
ＣＯ２、1995年比25ぱー削減したら死人が出るよｗ　まったく無理ｗ　バカじゃねーのか？
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:33:33 ID:xI2Lqgp40
>>329
おっと、小沢の悪口はそこまでだ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:33:33 ID:IKjgu7Td0
>>341
もう暫定水利権分の水取ってるからね
本当はダムが出来てから水が取れるのではなく
ダムが中止されると今より取得できる水が減るって事だからね
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:33:42 ID:mqHGY7w10
ここでは関係ないけど

長野県の「浅川ダム（穴あきダム）」もストップらしい

流れ
田中康夫が脱ダム宣言して「浅川ダム」建設を中止する
　↓
地元が「治水どうすんだ！何度も水害あるんだぞ」と怒る
　↓
田中康夫が「浅川ダム流域にある堤防を強くするよ」と約束
　↓
コスト計算したらダム作ったほうが遥かに安いことが発覚
　↓
田中康夫が「巨大な遊水地つくればいいじゃん」と提案
　↓
ダム反対派「それってダムじゃんか」と激怒、グダグダになる
　↓
諏訪地域など大雨によって土石流発生、県民「やっぱダムつくろうよ、康夫イラネ」
　↓
田中康夫選挙で落ちる


これが脱ダム宣言の結果
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:33:49 ID:K69wfjcw0
>>347
50年もかけて何千臆の金かけて、ダム自体は何も出来ていない状態がおかしい
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:33:56 ID:Kld+lrfu0
そもそも140もダム造る計画が
あったことに驚きだよ。
これだけでも政権交代した
意味があったな。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:34:30 ID:Vo3ExVX90
>>352
既に計画当初の倍額を国交省が計算してるんだから
信用できるもんじゃないけどな。
しかも予算の7割つかって本体未着工というレベル

もっと立地が悪いところでも3年とかできてる実績あるのにｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:34:41 ID:3cEvfARJ0
反対してた連中が一番悪い。

反対しなけりゃ、もう完成してたろ。


なんにしろ、時間掛けすぎ。バカじゃね＞＞群馬
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:35:03 ID:/RkN25/k0
ミンスのバラ撒き16兆に比べたら屁みたいなもんじゃん

ミンスのCO2排出権費用 190兆に比べたら屁みたいなもんじゃん
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:35:05 ID:th/DtF6D0
逆にCo2削減のためにダムと原子力は増やさないと駄目じゃねｗ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:35:36 ID:1lJwj3z40
ダム造るぞｰ　　　→　金くれ
ダムやめるぞー　→　金くれ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:35:39 ID:/vs7kuC20
>>340
そのうち５分の４くらいは小沢と旧経世会民主党脱出組の連中に払わせるべきだな
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:35:41 ID:Rudc4ApV0
>>347
つくりましょ♪って計画決めた時は自民党存在してなかったんじゃなかったか？
歴代の自民党員にふっかけるってんなら、そりゃそれで面白そうだが
腹黒さんとか払ってくれるのかねぇ…　ぽんぽん痛くなって病院に引き篭もるんじゃねーの
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:02 ID:L+kCMoCx0
>>343
スーパー堤防、一部しか出来上がってないよ。
予算の関係で止まったまま。
用地取得もままならない。
都市部の地下ダムも
上流にダムがある事を前提として計画、つくられている。

で、ダム建設中止なんだろ。
どうするん？
放置？
被害が発生してからでは遅いんだけどな。
日本の首都圏が世界的にみても異常な程大きいのは
治水がしっかりしているから。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:10 ID:K69wfjcw0
民主党に中止をしたら責任取れとか言うけど
50年かけてこの現状に対する責任とまず自民党と地方が取るべき
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:15 ID:cVQ8RAKUO
そんな事より茨城空港
中止にしたほうがいいぞ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:29 ID:fU6biaL/0
水力発電でCO2減らす名目が立つんだから、作っちゃえよ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:30 ID:26gIGAo00
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　八つ場ダムと
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／　　オリンピック
　　　／￣￣￣￣￣＼
　　ﾘし　　 　　　　'′ ',）,　　どっちが好き？
　/しし 　　　　 　　::::i ））　
　ししん 　　　　　　::::|ん）
　 し/i　　　　､　　::::/Ｕ/　
　　 　＼_　　 _） ::／　
　　 　　 ヽニノ'´
　　　　　＿　 　
　　　　　＼｀ヽ、
　　　　　　 ＼, V　 　 　　　 　 　 ,､
　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　.|　　　　　　 　　 r''ヽ、.|
　　　　　　　|　　　　 　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　 　　　　　 |-つ　　,. -''´￣` ｰ `|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
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　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!　　　
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:37:16 ID:4eN20xn60
>>345
資料請求しても国交省は出さなかったから
正確なシュミレーションとかは無理

精査して中止か続行か判断するのかと思ってたが
例え損しても絶対中止とかわけわからん事言い出した
こいつは民主支持者もびっくりだろう
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:37:22 ID:jhFezcKN0
50年もかけるて完成しないなんて、いろんな意味でありえない。
単なる金のなる木だろ。

即刻中止で良い。

議論はそこじゃない。この無駄遣いの責任者は誰かって事だ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:37:33 ID:OuQdP8Vl0
>>366
50年前に自民党あったか？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:37:45 ID:th/DtF6D0
まあ、中止するならきっちり返還してもらえ
補償もしっかりとれ
その分の税金は民主信者からもらえ
以上
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:37:49 ID:zxNHGkFW0
そもそもダム反対派の意見を聞いてるほうが駄目だ
あいつら馬鹿ばかり
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:38:05 ID:Vo3ExVX90
>>366
こんなダムがあろうがたいして意味無いよ。
特に水害対策を言うならね。
流域面積の2%もないようじゃ下流はほぼ関係ない。
素通しで問題ないレベル。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:38:11 ID:weGmbPo1O
いい加減にしとけよ草津温泉！　
首都圏は水に困っていないし、洪水もない。　
草津温泉のためのダムなら草津だけでやれ！
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:38:48 ID:NM6f04nz0
>>317
9,000億って反対派の
これまで基金の積立とか地方債の発行を
しなかった想定を含めての試算だろ

なんで反対派の言い分をオレが説明せにゃならんのだｗｗ

現実に今後の予算は1400億程度だもんね
入札にかけらた応札した企業の責任で完成させるよ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:38:55 ID:Vo3ExVX90
賛成派の方が論理的じゃねーよｗ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:39:03 ID:26gIGAo00
>>368
ジオング並みの完成度

飛行機はない

滑走路ウォーキングとかいって、地元民の散歩大会とかやってる
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:39:22 ID:8PKchjPji
小沢の地元の岩手県のダムだけは一切触れない民主党。
その時点でアウト。結局、政争の具にしたいだけ。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:39:27 ID:Rudc4ApV0
>>367
過去の人間が立案してたもんでも現政権が叩かれるんだよ
自民党見てればわかるでしょ　眉毛の頃の不具合や腹黒が居た頃の不具合だって
今の自民が叩かれてたんだから
叩いてた側が自分の時はそれは許しませんって、それは通りません
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:39:42 ID:mqHGY7w10
>>377　洪水もない


馬鹿丸出し
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:40:01 ID:Y3gvWdZX0
>>353 八ツ場ダムは損しても、利根川浚渫、堤防強化でも高く付くけど防げない訳じゃないからね。
この時代、コンクリートやらPCブロックやらPCテトラポッドの時代じゃないから、たくさんゼニがいるわw
できるなら、人が住んでるあたりからの都市部は、下水方式にして上部は渓流のようにしてほしいもんです．
きっと子孫も喜ぶはず．
「昔の人らは 川で遊ぶと しかられたんだってwwww」
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:40:36 ID:xI2Lqgp40
>>357
ボディとかかなり出来てるのにタイヤをまだ付けてないから車として出来てません
タイヤ付いてないのに何百万もここまでで費用がかかりましたって言ってるのと同じ。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:40:43 ID:o6Z30SDl0
>>351
そうかもしれないけど
俺みたいな人間からすれば国土交通省の出す数字なんて、今までの例からして当てにならないと考えてるし、
かといって民主党が出す数字も信じないって人も（特にここでは）多いでしょう
結局のところその他機関が出さないと皆納得はしてくれない
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:41:00 ID:APc5ul4E0
百歩譲って中止が直近の民意と見なすのでもいい。
現場のある選挙区で民主党が候補を立てなかったのも
まあ仕方ないとしてもだ。
国民の金から1500億円余計に払うことになる意味を
よく考えることだ。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:41:20 ID:26gIGAo00
ザスパ草津のグランドにでもしてやれ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:41:45 ID:L+kCMoCx0
>>376
根拠欲しいね。

嘘つき民主党が掲げる、相矛盾する公約の代表例なんだから。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:41:52 ID:Dh/2hDSM0
歴史を見ると、洪水より地震のほうが都市を壊滅させてる
ダムなんて造らないで、地震対策にカネを回すべき
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:42:34 ID:nOhN5JXz0
もし財源確保だけの意味のない中止だったら万死に値するな。
民主党。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:42:41 ID:jhFezcKN0
50年間、甚大な水害あったのか？

ダムがあれば防げたのか？

無いよりマシってレベル？

第二東名とか外環とかとどっちが優先度高い？
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:42:48 ID:WItn41c+P
>>377
今は、って注釈つけろｗ
水資源の需要が上がってからじゃどうしようもないんだぞ？
作るのにえらい時間かかるんだから。ダムっつーのは。

将来需要が増えたらの予想で、不足しないように水源確保すんのが当たり前。
需要が増えないっていう論拠がなけりゃ、中止しますなんて感情論でしかない。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:42:59 ID:Vo3ExVX90
>>378
＞なんで反対派の言い分をオレが説明せにゃならんのだｗｗ
いやおまえが今までに9000億円かかったと自分で主張してたからだろうがｗ
違うとソースを示しても9000億円かかったじゃないか
あとちょっとで工事終わるなら9000億円無駄にならない方がいいくらいの勢いでｗ
なんぜ突然1兆円を疑問に思うのかそっちのほうが変。

なんなら自分のしたレスを見直したらいかがでしょう？
>>165,193,207
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:02 ID:1gn4zeqo0
ＣＯ２は２０００年比10ぱー減でも難しい。
１９９５年比25ぱー減ってどのぐらい頭わりーの？
通院するれべる。隔離されてもしかたないほどのバカ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:30 ID:K69wfjcw0
>>382
自民党の後継者は過去の自民党について叩かれるが
なんで民主党が自民の不具合を叩かれなきゃいかんのさｗ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:40 ID:APc5ul4E0
>>351
責任？第三者機関というのは企業か、それとも役所の外郭団体か。
法人格の責任なんて、責任者がクビになって法人が解散する程度しかできない。
第三者だろうが役所だろうが、政治家だろうが、
いずれにせよ、損害に対して金を払うのは回り回って国民なんだ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:54 ID:26gIGAo00
>>393
どんなことで水が増えるんだ？今後。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:58 ID:weGmbPo1O
地域住民も反対なんだろうな、多分。　
自民政治のせいで民主が苦労させられる。
国民はダムにNOを突き付けた。ダムにNO、原発にNO、天下りNO、火力発電所の二酸化炭素にNO！
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:44:01 ID:th/DtF6D0
いや、これから色んな試算が出るだろうから中止にはならんだろ
国交大臣が民主の中では割と現実派の前貼だしな
ただ止めると言った手前、すぐにやるとも言えない
時間を置くと推察
だからおまえらの言い争いも時間の無駄ｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:44:18 ID:Vo3ExVX90
>>389
数字は出してやったんだから自分でその後は調べろよｗ
思い込みで言うだけなら誰でもできるわｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:44:19 ID:ITnjk5DD0
ダム作る方が無駄遣いなんじゃね?
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:44:43 ID:NM6f04nz0
>>394
いや反対派の9,000億って試算を
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamba_dam/
で見たから出しただけだけどｗ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:44:54 ID:yemciV/+0
大戸川ダム 中止要望 　４知事 淀川水系整備で国に反対

淀川水系４ダムを盛り込んだ国土交通省近畿地方整備局の河川整備計画案に対し、
京都府の山田啓二、滋賀県の嘉田由紀子、大阪府の橋下徹の３知事は１１日、和歌山市内で記者会見し、
大戸川（だいどがわ）ダム（大津市）について「河川整備計画に位置づける必要はない」と、国に事実上の「建設中止」を求め、
計画反対の共同意見を発表した。３知事は「現実の立場から一刻も早く安全を確保するアプローチを取った」と強調した。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111100108&genre=A2&area=K00

関西の知事は共同でダムを止め
関東の知事は共同でダムを止めるのを止めるのか
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:46:29 ID:MYCaRNhi0
>>340
赤字国債って言われてる奴を乱発した張本人が丁度民主党で幹事長やってるから民主党でＯＫ
後は自民党でＯＫじゃないかｗ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:46:35 ID:nOhN5JXz0
雨がちょっと降らないだけですぐ水不足になるのに何を根拠に廃止するんだ。
住民達が困ってもいつも無視だな。
岡田もなんか住民達が必要な橋を必要ないとかいってマスゴミ大勢ひきつれ
てパフォーマンスしてたな。
俺たちはこれだけ実行して仕事してますってパフォーマンスで民主党が
やってたとしたら血も涙もない屑の外道だな。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:46:45 ID:L+kCMoCx0
>>401
堤防強化の話は既に出てるが、
「その必要なし」との主張はID:Vo3ExVX90のみ。

ハトは3歩が限界か？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:46:52 ID:xDI1/A+M0
>国民はダムにNOを突き付けた。ダムにNO、原発にNO、天下りNO、火力発電所の二酸化炭素にNO！

お前は石器時代に戻れｗ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:06 ID:Vo3ExVX90
>>403
言い訳ばっかりだな
自分のレス見返せよ。


仮のその言い訳を前提だとして
じゃあなんで反対派が出した時点で信じきって
いままで使ったと主張してんだ？
おかしいと思うなら初めから疑問に思ってないと矛盾する。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:12 ID:kIzxunEm0
>>404
関東は水が足りない。それだけだ。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:19 ID:th/DtF6D0
>>404
それはケースバイケースだろ
あまり必要でないところは要らないって言うだろうし
完成真近で必要なところは作れと言う
当たり前の話
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:21 ID:qVMjqxCGO
>>401
思い込みで言ったの？(^q^)
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:23 ID:0uLrNbOn0
>>404
だから、関東は６年前に戸倉をやめてこっちのダムに集約させてんの。
経緯も知らないで…
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:27 ID:raj7TkA10

草津は人間が悪い、という不愉快な思い出しかない。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:31 ID:IKjgu7Td0
>>404
関東は既に八ッ場ダム分の水利権で水取ってるし金も払った
関西はこれからの分だから大戸川ダムの水利権(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ＆これ以上お金払いたくない
簡単な構図だよ
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:47:40 ID:4RDM4bRD0
>>377
へ～、草津のためのダムなのか、初めて聞いた
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:48:04 ID:o6Z30SDl0
>>404
関西の財政は本当にやばいレベルだからね
いつ財政再建団体に落ちてもおかしくない
できれば余計な金は一円も出したくないのが本音でしょう
現時点で水が足りてれば尚更
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:48:06 ID:LAe0qzbCO
エコブームなんだから、水力発電して、二酸化炭素削減！！

しかも、将来の水不足に備えて、工業用水にも使えちゃう



間違ってたら、ごめんなさいと言う勇気
マニフェストに拘らなくて良いのに、子供のケンカみたい
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:48:16 ID:5TAGNVaF0
払う必要なし。騙されたあんたが悪い。自民に請求しなさい。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:48:18 ID:NbshaHrg0
埼玉は水利権が低いから、渇水起きると他都県が取水制限50%の時70%制限になる。
このダムに金出しているのは、ダム完成すれば他都県と同じ水利権になるから。

埼玉県民のことを真摯に考えてる民主出身の知事。偉いねぇ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:48:44 ID:Vo3ExVX90
>>407
はあ？「東京の水害」との主張はID:L+kCMoCx0のみ。

人に言いがかりをつけ数字を出してやったのに自分で調べない馬鹿
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:49:14 ID:nst8B9WC0
継続しても中止しても、
それぞれ利点、不利点がある。（お金の面だけでなく）
不利点に対しては、何らかの対策をする必要がある。
民主党は、引っ込みつかずと感情的にならず、それぞれの利点・不利点・不利点に対する対策を
しっかり分析して結論を出すべきと思う。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:49:28 ID:MYCaRNhi0
自民党名義で借金しました
　　　　　↓↓
自民党を離脱しました
　　　　　↓↓
民主党名義で借金しますか？
　　　　　↓↓
民主党を離脱しますか？ｗ

残るのは国の借金らしいが、ちゃんと元が取れる借金なら俺は文句言わないよ
元が取れるならなｗ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:49:40 ID:NM6f04nz0
>>394
反対派は総額9000億って言ってて今後かかる費用は1,400億
>>276だと中止でかかる費用は1500億円くらいだの2000億円らしいから
完成させた方が安上がりだなｗ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:50:20 ID:FHjYpSAZ0
で、このダムは治水ダムとしては利根川の水量の何パーセントをコントロールできるんだ？
利水ダムとしては首都圏水需要の何パーセントを供給できるんだ？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:50:52 ID:3Xnipf6P0
>>402
ゼロスタートなら無駄って言えるかもね。
それが分からんのならミンスと同じ。
結構金突っ込んでいる以上、総工費vs効果ではなく追加費用vs効果になる。
無駄か無駄でないかの判断は効果に対する判断次第でどう見積もれるかに
よっちゃう。ただ総工費vs効果っていう明らかに無駄かどうかの判断ができる
状況じゃないんで、効果の受け止め方次第で判断が変わる。
要は主観の問題になっちゃうから正解なんてない。
作ること前提だったんだから、面倒だから作っちゃうのが一番丸く収まると思う。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:51:21 ID:Vo3ExVX90
>>424
またこりずに言い訳かよ。
自分で9000億円かかると主張してたのに
1兆円は疑問に思うんだｗ
それで完成させた方が安いと・・・馬鹿すぎるよおまえ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:51:33 ID:AT+z+QiI0
文春と新潮で鳩山の略奪婚の記事を読んだぞ。
慰謝料ゼロで、しかも始末は全部おふくろに任せっきりだったそうで・・

今後、名乗ったり呼んだりするときは、
内閣総理大臣 鳩山を改め、内閣総理大臣 間男　でいいよ。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:51:36 ID:Rudc4ApV0
>>396
あなたの大好きなみんすとうにいる方々をよく観察してごらんなさい
元自民が０人ですか？　首吊って市ね　屑
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:51:46 ID:XZXcdmOg0
地方の意見を重視する政策をすると言いつつ
民主政権だから地方がギャーギャー騒ごうが中止なんだよ
文句あるのか、オイコラ

これが民主の正体
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:52:19 ID:NAIEwdzo0
これから石油に変わり水が戦争の元になる。水は確保しといた方がいいと思うけど。
折角の水、海になんかに流してしまっていいのかね。
水戦争が必ず起る。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:52:30 ID:9xBqzu0O0
>>399
予想通りの言い訳ｗ
「自民党のせいで実行できませんでした」
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:52:44 ID:XoLso2IJ0
ダム建設を進めると
　追加費用　６２０億円
　年間維持費　８～９億円／年
ダム建設を止めると
　支出分補填額　１４６０億円
　県債で発生した利子相当分＆違約金　？億円
　既に建築終了した分が洪水で被害を起こさないよう撤去する費用　数千億円

絶対に工事中止した方が税金の負担は増えるんでない？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:52:46 ID:bquMWRlu0
板ばさみになったな国交省。
政府与党は国交省叩きに走るだろうな。
前貼氏も板ばさみかもしれんけど永田メールの時の対応考えると
自分の立場忘れて叩きに走りそうだ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:53:13 ID:zo9Z214j0
>>424
残り1400億で残りの工事、全部できるのなら、誰も反対しないよ。
国交省は、本当に1400億で完工できると、資料をだせばいい。
5年前に、国交省は倍額以上に予算修正しているので、いまのまま
1400億で大丈夫、と言っても説得力ないからね。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工


当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円（2003年11月20日修正）
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:53:16 ID:1H4FVTMD0
>>3
トンネルの問題は理解したが

トンスルの問題はどうするつもりだ？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:53:35 ID:L+kCMoCx0
>>421
スレ読めば？
日本語だけど。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:53:42 ID:NM6f04nz0
>>409
相手の主張を踏まえた上で議論するのは礼儀だろｗ

これまでかかった費用はどう転んでも国民が負担するんだから
継続・中止それぞれの費用の比較だけじゃダメだと思うんだよね
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:53:53 ID:Vo3ExVX90
>>433
今まで散々増やしてきた費用が620億円程度ですむはずがないｗ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:54:03 ID:4eN20xn60
>>433
でもよ
建設続行した場合
何年後に完成するんだ？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:54:16 ID:K69wfjcw0
CO2についてはスレ違いだな
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:54:17 ID:FAyZGfJH0
>>424
ダムが出来た後に建設事業費（土地買収補償とか含む）とは別に、
水源地域対策法や支援基金などで多額のお金が必要。↓最終的にはこうなる予定。

建設事業費負担額　　　水源地域対策＆基金事業＆起債利息を合わせた総負担額
群馬　197億円　　→　　　　384億円
埼玉　574億円　　→　　　1213億円
東京　637億円　　→　　　1278億円
千葉　399億円　　→　　　　749億円
茨城　217億円　　→　　　　390億円
栃木　　10億円　　→　　　　　16億円

国費　2565億円　→　　　　4604億円
受益者負担　－円　　　　　　135億円

合計　4600億円　　→　　　8769億円
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　ダム総事業費　　　水源住民への補償や支援の事業費等も含めたもの
　　（付帯工事含む）　　素案段階のものもあるので最終額ではない
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:54:18 ID:8YL28kE80
いっそのこと国の管轄を抛棄させて１都４県の共同管理ダムとして建設続行
すれば。国に委せるという発想をかえたら。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:54:35 ID:DRN9udr1O
>>431
お前馬鹿だろ？
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:54:42 ID:WA/K9BEN0
金返せ＠千葉県民
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:55:08 ID:o6Z30SDl0
>>433
ダム建設の追加費用が本当にそれだけで完成するのか？
にわかには信じがたい
現状は>>80だよ

本当にその数字通りなら建設すればいい
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:55:24 ID:1gn4zeqo0
>>394
昭和22年台風第9号キャサリン台風。
利根川と荒川の破堤で。この台風による死者は1,077名、行方不明者は853名、負傷者は1,547名。
決壊地点から東京湾まで浸水した。
現在の試算だと陸上でなく地下鉄を伝い被害ははやくなる。
東京メトロと周辺商業地壊滅じゃ、３兆円では済まないよ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:55:29 ID:4RDM4bRD0
>>384
確かに、渓流っぽくしておけば、遊べるんだが、元々魚は全く居ないみたいよ
景観がどうこう言うなら、吾妻渓谷は取り敢えず残る
見上げるとダムが見えるかも知れんが・・・

下久保ダム下流の三波渓谷みたくなるんじゃないか
下久保ダムがなかったら、水もあんなに濁ってないかもねぇ～
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:55:58 ID:ixUSy9zZ0
民意で選ばれた政権の言うこと聞けない首長は、自治体の長として失格。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:56:16 ID:Vo3ExVX90
>>437
結局人には数字を求めるくせに自分は調べもせず煽りだけかｗ
話にならんわｗ

>>438
礼儀とか言い訳だろｗ
ごまかそうとするな。

結局初めに疑問を思わずそれどころかのっかって
9000億円かかったと主張したにも関わらず
1兆円を疑問に思うのが嘘くさすぎるｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:56:20 ID:0uLrNbOn0
このダムの水って東京都の地盤沈下対策もあったんじゃ。
東京の多摩地区とか水道が地下水利用してる市町村が多く、
このままじゃ塩害、地盤沈下の恐れあるから、地盤沈下の状況
みながら順次地下水の使用を抑制するとか…
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:56:24 ID:th/DtF6D0
>>435
ウソ言ったらいかんよ
残りは本体のみで完成予定は２０１５年ってTVで言ってたぞｗ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:56:34 ID:FpRKxMG8O
この５知事はバカなのか？アホなのか？

国民に選ばれ、反対する奴もいない民主党様の言う事に盾突いて
バッかじゃね～の？

他の三流国民同様、静かに服従するか自ら命経っておけよ、
ストレス溜まるなら２ちゃんねるで何も出来ない三流人同様、
鬱憤ばらしでもしておけよ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:56:39 ID:FAyZGfJH0
>>447
ひでーな。よくそんな状況を57年間も放置したままにしてたな。簡単に人死にが出るじゃないか、それだと。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:56:58 ID:L+kCMoCx0
>>444
それほど間違っているとは思えない。
真水の価値は非常に高い。

日本ほど真水が豊富に手に入る地域は少ない。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:57:06 ID:6wiYfiNw0
>>433
>ダム建設を止めると
>支出分補填額　１４６０億円

知っていてわざと書いているんだろうが、前スレの>>5にもあるように、

ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。

これをちゃんと入れて計算しなおそうな。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:57:34 ID:OvtzG7sJ0
選挙前からマニフェストに掲げて、政権とったってことは
中止が国民の投票で決まったってことですから。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:57:56 ID:jQksRRy10
オレ達職人はな
中止しろじゃねーよ
机の上だけで物を考えてるクソとは違うんだよ
オレ達職人はあのダムが作りてーんだよ！！
中止になって保険金貰っても意味ねーんだよボケ
ダムを作って代々まで名を残す！

これぞ職人魂だ！！！！！
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:57:58 ID:Vo3ExVX90
>>447
やっと出てきたのが57年前？ｗ
全然治水状況が現在と違いますが。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:08 ID:2JCEE5QSO
公約であり以上は仕方ない。
ミンスはとっとと1500億払えよ。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:09 ID:tSjiNcnUO
>>453
お前アホだろ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:20 ID:Rudc4ApV0
>>443
国がそれ言い出したら都県も渋々ながらも黙るかもな
持ち出し増えるけど、結果的にいざという時の備えとして頼りになる
堤防すれすれまで水が来るとか体験してると　やっぱり水は怖い
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:27 ID:FAyZGfJH0
>>455
地球全体の淡水の1/3がバイカル湖にある。
ほんとに真水は貴重だぜ。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:32 ID:gwq3dJiu0
マクモニーグルやジュセリーノが予言している
中国に支配されるって予言に水戦争

この国のTOPは馬鹿すぎて泣けてくる
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:35 ID:K69wfjcw0
1460億って全部の関係に満額補償した場合だから
実際には半分以下ですむよ
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:39 ID:rH6yFZ980
１５００億円くらいポッポとオカラと小沢のポケマネで払ってやれよ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:10 ID:fOlvcxUXO
>>449

＞ 民意で選ばれた政権の言うこと聞けない首長は、自治体の長として失格。

アホか。県知事も都知事も民意で選ばれてるよ。
ダム建設中止のマニュフェストで民主に入れた奴なんていねーよ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:16 ID:FHjYpSAZ0
>>447
うん、なのでこのダムの治水力が知りたい。
そこまで災害のことを気にかけているのだから、ダムの治水効果も
当然把握してるんだよな？
このダムは利根川水系の流量の何パーセントをコントロールできるんだい？
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:20 ID:tK7AP6q40
>>458
おじいちゃんはもう寝てｗ

職人さんは、早寝早起きでおながいします
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:23 ID:4eN20xn60
>>455
しかし、降雨量が少ない地域はさらに減り
多いところは洒落にならないぐらい増えるとか聞いた気がする
水不足というより治水の観点で論じた方がいいだろう

で、やんばダムにそんな効果あるのかねぇ？
よくわからないな
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:27 ID:Wd1TM3560
石原がオリンピックでポッポに尻尾を振ったので、
これ、ポッポの勝ちだな。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:47 ID:L+kCMoCx0
>>450
水害の主張は俺だけじゃないんだけどね？
結局、ID:Vo3ExVX90が書いた文章、民主党の公約なみに大嘘じゃん。
日本語、ちゃんと読めるように勉強しようね。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:59:56 ID:AT+z+QiI0
お前らダムのことを議論するのもいいが、鳩山が間男だってのも忘れるな。

内閣総理大臣 間男だ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:00:00 ID:uU1ioa660
前倒しでゴミ役人の給料削って返還
これで問題なし
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:00:06 ID:FAyZGfJH0
事業費返還はやらないとおかしいだろ。ただ、この５都県も無罪だとはとてもいえまいが。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:00:10 ID:143f2qKx0
>>451
強度の酸性水を中和したような水を飲料水にしたいと思うか？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:00:22 ID:Vo3ExVX90
>>472
どこが嘘なの？
おまえが調べてないだけだろｗ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:00:50 ID:rDtrLORn0
>>456
アホだな
返還チャラにする特例法を作ればいいだけ。
立法府過半数なめるなよ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:00:55 ID:th/DtF6D0
>>468
これからは集中豪雨が増えるから被害予想は立てにくいんじゃね
今年も思いもかけないところで被害がでかかったしな
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:01:05 ID:K+WYljHGO
止めるってのは当然、総てを元に戻すって意味だ。
総て元に戻すには使った額以上の金が必要の場合もある。
判っててマニフェストに載せ、判ってて支持したんだろ？
ごねてないで負担金全額返金して立ち退かして壊したものを再建しろよ
当然、何も生まない無駄遣いになるから税金は使うなよ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:01:07 ID:csCPPO9y0
>>452
未だに、立ち退きの目処もたっていない土地もある。
6年後の完成もあやしいもんだ。

それから、政府答弁書は裁判の中で、国交省が出してきたものだから。
反対派の言い分は信じられなくても、八ッ場ダム中止反対の国交省の言い分は
信じてやれよな。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:01:35 ID:MYCaRNhi0
>>453
なかなかの単発釣り師だなｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:01:50 ID:jigLHpcG0
栃木、東京、埼玉、茨城、千葉は、国民の血税にたかっているのを理解しているのか？
無駄なダム建設費は国民全体で負担することになるんだぞ。
栃木、東京、埼玉、茨城、千葉県も、出資金に応じた比率で損を被れ。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:02:28 ID:l21TF/oi0
>>481
国交省も怪しいでしょう。
今までさんざん予算変更してきたわけだし。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:02:36 ID:aNsK/7FnO
八ツ場ダム 随意契約の実態/天下り先 ごっそり/受注５社にＯＢ１１人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html

こんな事業即中止なw
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:03:14 ID:FAyZGfJH0
>>478
まあ道義的にはさすがにまずいだろそれは。全額とはいわんが、ある程度は返還しねーとな。
まあ、知事連中も返還金がくれば手のひら返すだろうしな。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:03:25 ID:HEt/rSQtO
これで返金したらアホ丸出しだな
国を変えるって事はこういう事なのに
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:03:48 ID:k9Usmlc00
つうか、砂防ダム、砂防堰堤が、十分機能するように作り直してくれないかな
たいてい、土砂で埋まっちゃってあんまり効果無いんだよね
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:04:28 ID:FHjYpSAZ0
>>479
別に被害予想を聞いてる訳じゃなくて、完全にfixした数値を聞いてる
つもりなんだけどな・・・。
利根川水系の中での吾妻川の占める流域面積、吾妻水系の水量、
八ツ場ダムの貯水力、そういう
数字は厳然と出るはずだろ？
490 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/09/19(土) 00:04:34 ID:3scGwD770
ここは鳩山総理大臣が宇宙的観点から、私財をすべてはたいてダム建設すべき
鳩山夫妻は太陽パクパク食べてるんだから、お金要らないはずでしょｗ
491 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2009/09/19(土) 00:04:43 ID:AjbJsb6N0
公共事業拡大するどころか首絞めるとはなｗｗｗｗ
青息吐息の地方がどうやって生き長らえてるのかしらねーんだろ政治屋ｗｗｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:04:49 ID:NnYSmmes0
>>479
スコールのような集中豪雨には上流のダムって治水効果ないぞ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:04:55 ID:D73XxbxX0
ていうか、本当はムダダムだったんだろ？
本当に必要ならすぐ作るだろしw　カネは別なインフラとか関係ないいろいろな方面に
消えているんだろ？
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:04:56 ID:UvKeM98w0
民主は国庫から1500億円を返還する
　　　↓
５都県は1500億円をゲット
　　　↓
その1500億円でダム完成


なんでこうしないんだ？
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:05:00 ID:t2E3QgbD0
>>138
麻生はシエラレオネのダイヤモンド鉱山で2年間経営者やってたからな
そして在任中に内戦がおっぱじまった
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:05:11 ID:as402Rj4O
>>449
それは民主主義じゃなくて全体主義


民主主義は国民に選ばれた人達が議論を尽くすこと
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:05:24 ID:EZKaZd0m0
民主党政権の数年は日本の歴史の中で完全になかったことにされるだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:05:39 ID:YXD12pk50
>>447
カスリン台風は被害域だと電柱とかにここまで浸水しましたとか書いてあるんで
そこの地域に住んでる人は知ってるだろうな。
カスリーン台風
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%8F%B0%E9%A2%A8

同浸水域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kathleen_flood.png

あと、反対派は八斗島付近のデータで今のままで充分なんたらって言ってるけど
ちっと台風で豪雨とかになると普通に今は無い旧坂東大橋の橋桁ちょっと下まで
増水するもんだけどな。何十年も前の話ではなく10年以内の話で。
それこそ、百年に一度の雨量とかになるとどうなるんだろうか？と思う。
499 ：446その他：2009/09/19(土) 00:05:56 ID:g65ni6Ns0
スマンがもう寝る
追加出費がなければ（少なければ）作ればいいし、費用がかさむなら中止が良かろう
これに関して国土交通省は関連資料の出し惜しみや、捏造をするのはやめて欲しい
民主党も何が何でもNoではなくて、それなりの材料が出てきたら建設を認めるべき

ではおやすみ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:05:59 ID:csCPPO9y0
>>486
俺は八ッ場ダム中止すべきと思っているが、
利水分の拠出金は返還すべきと思っている。
60%の900億弱で済むし。

治水分（ボッタクリバー）の返還は、難しいだろうな。

*****
治水分の直轄負担金について

　関係都県は利水負担金の他に八ッ場ダム事業の治水分として平成２０年度までに
５２６億円負担してきているが、これは河川法に基づく直轄事業負担金であって
（ダムの場合は３割負担)、返還するような法的な根拠は何もないから、
返還を求められるものではない。
これは橋下徹大阪府知事が問題視した直轄事業負担金である。
今まで道路等などの直轄公共事業が中止されても返還されたことはなく、
八ッ場ダムの中止についてもしこの返還の話が出れば、今までに中止した
直轄公共事業の全部に波及することになるから、国交省はこのことには触れることはできない。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:06:50 ID:imcc5UHF0
>>454
あー上流に八木沢、胴元？藤原ダムがでいたし、かの地は水源涵養林になり林業も出来ない。
なので防げてるが・・・いずれも多目的ダムで、まぁそれもいいんだけど、中和しないと飲めない水は
治水専用にしてもええと思う。中止して水害が起きたら責任とれよ。腹ぐらい切れよ。
横一文字で背骨刀をかけテコにして切るのよ。いたいよｗ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:06:55 ID:MJTrhSf50
>>494
天才あらわるｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:06:59 ID:yxOxR567O
なんにしても、どうなろうと金で解決。
国民からか、各都民県民からかの違いだけ。

一般人は税金だけ払っておけば、勝手に色々と決めて下さるからな。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:07:09 ID:QrJMHxhm0
民主党ざまーーー

既得権益の強さを思い知ったかｗｗｗ

既得権益様を甘くみちゃいけない

二重三重に防御壁で囲っているのさ

アフォ民主党ｗｗｗ
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:07:19 ID:TpPnIYSj0
千葉ってすごく水害に弱いから、ダム作って防げるなら作ってほしいんだけど

つか、作りかけのものを危険がないように保護したり、退去した人に保障したり
すること考えたら、途中で投げ出すのって一番無駄だよね

なんでもかんでも公共事業が悪とか、バッカみたい。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:07:22 ID:XuNfqYP+0
>>492
http://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0005/pro.htm
こういうの読むとおまえの言うことは説得力に欠ける
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:08:04 ID:vO5mktQv0
>>498
台風や豪雨の時の増水に
やんばダムってどれほどの効果があると思う？

中止派とか推進派とかどうでもいいから
それが知りたい
群馬県民なもので
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:08:06 ID:NnYSmmes0
>>489
満杯になって利根川系の貯水量が5%増
でも地元の一般家庭にむけて県営水力発電所も兼ねるから満杯になる事は無い
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:08:17 ID:as402Rj4O
民主は全体主義体制になりつつあるな
510 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 00:08:33 ID:YwFOA+g40
>>80
ダム本体の工事は、全体の何割を占めるの？




　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　竹島は何処の領土ですか？
　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:08:45 ID:csCPPO9y0
>>506
集中豪雨や台風対策なら、
上流のダムより、もっと良い方法があるんじゃないの？
ダムでなければ、集中豪雨・台風に対応できない理由があるの？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:09:19 ID:MJTrhSf50
>>505
千葉は役人が裏金で遊んでるようなところだから
いちど大洪水でも起きて、洗い直せばいいと思うよ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:09:39 ID:5M7Wv7Mv0
>>488
砂防ダムは元から使い捨てでそ
一緒に使ったりする土石流検知ワイヤーなんかも使い捨て

>>494
都県は普通に視野にいれてそうだ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:09:54 ID:l21TF/oi0
>>507
専門板へどうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252073704/

どうみても官僚や土建屋の食い物にされてるようにしか見えない。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:10:09 ID:mNt9yqFw0
水害や洪水が起きたら、市や町が壊されるだけでなく
土の中の養分栄養素全部流されて、もってかれちゃうからね。
水は汚染されて飲めなくなるし、最悪でしょう。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:10:18 ID:TpPnIYSj0
>>512
千葉の公務員って、9割9分はコネだしね、、
ホント恥ずかしいわ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:10:51 ID:QrJMHxhm0
アフォ民主党め


一度決めたら、絶対止められないの！！！

戦争だって同じ
皇軍の血で得た領土は、絶対手放さない
日本が破滅しようが、絶対止められないの！！！


思い知ったか、池沼民主党
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:10:52 ID:ZE0PY0Oo0
>>512
千葉は公共事業の少なさで全国ダントツトップだぞｗ

他の都道府県がどういう状態か、あとはわかるなｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:11:14 ID:XuNfqYP+0
>>511
費用とか効果も勘案しないと駄目なんじゃね
他にも方法がないわけではない
川底を掘って深くしたり堤防を高くしたりだな
または水の抜け道を作るとか
まあ、かなり金は掛かりそう
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:11:15 ID:UvKeM98w0
>>508
その水力発電所なんだが、

八ッ場ダム付設水力発電所：総事業費60億円。
最大出力1万1700kw。年間可能発電量は4万992メガ㍗時。

だよな？

群馬県にある水力発電所だけでもすでに合計出力が265万7,772kwある。
たった60億円のとってつけたような水力発電で八ッ場ダムを正当化するのは無理がある
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:11:35 ID:GSDe9k7l0
>>504
楽しいか？お前の払った税金も、間違いなく入ってるぞ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:11:40 ID:NnYSmmes0
>>506
過去50年で関東圏で一番の降水量だった豪雨だね
東京にも直撃してたけど利根川で水害はおきてないよ
それにかんしても試算あるけど
国土交通省試算でヤンバがあっても15ｃｍしか利根川の水位かわらなかったはず
（反対派試算では８ｃｍ）
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:11:52 ID:EZKaZd0m0
ダムの是非を言い合ってるリアルキチガイが多いが問題はそこじゃねえだろwwwww

・議論の前にまず中止
・マニフェストに書いたからまず中止

このやり方がおかしいってことだろwwwwwwwwwwwwwwww
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:11:56 ID:UvKeM98w0
>>518
千葉は農業王国だからな
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:12:26 ID:co19WEvB0
どうせ暇なんだから連休中に長野原町へ行って現状を見て来い。
橋脚や道路だけが整備され始めてるんじゃない。
山だって木はないし、原状回復、はぁ？って思うぞ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:12:48 ID:XjthmGRC0
>>450
ゴマカシとか言われたってｗ
だいたい>>276なんかで
これから１兆円かけても怪しいとか言ってるけど
費用内訳もイメージできてないだろｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:13:00 ID:UvKeM98w0
>>514
釣りやめろｗｗｗ　ダム板に飛ばされたぞｗｗｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:13:19 ID:+q62ewAH0
ダム建設を中止して、もし水害が起こったらどうしてくれる、と言うが
八ツ場ダムがあったら、絶対に水害は起こらないのか？

つまり、八ツ場ダムがあった時と、無かった時で、どのくらい差が出るか
示してもらわんと判断できんわ。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:13:26 ID:NnYSmmes0
>>511
台風にはダムだと思うよ

ただカスリンに準じて計画されたこのダムだけど
60年間の間に河川の整備が進んで
この場所にダムがある必要がないって言ってるだけ

あと直近の問題はゲリラ豪雨だし
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:13:34 ID:v6eIrkA80
無駄と思えるダムでも玉突き式に水不足解消になったりする。

例えば愛知岐阜の長良川河口堰は散々けなされていたが　この堰のおかげで流域の自治体が取水したおかげで
慢性水不足の知多半島は長良川河口堰完成以後　給水制限や断水に悩ませられることが無くなった。

そんな話は地元民以外知らないが。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:13:39 ID:BdhRzfLcO
そんなの無視すればいい。
それだけだ。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:13:48 ID:l21TF/oi0
>>517
どう見ても中止される勢いなのに
着工を再開するというニュースでも入ったのか？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:14:05 ID:MJTrhSf50
>>514
[河川・ダム等]へのリンクで、「で、おまえは騙されたわけだが・・・」以外のスレって初めてだｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:14:35 ID:y5BQsRW10
>>476
なにか問題でも？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:14:36 ID:5M7Wv7Mv0
>>519
遊水地は土地ないと作れないぞ
東京なんかは土地がないから地下に作ってたけど
おまけにちっこいと気休めにしかならない
うちの市にもあるけど　ほんと気休め
AA の俺の事はいいから先に行け！　のノリだね
ここまできちゃったらとっとと逃げろ的な規模
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:14:45 ID:NnYSmmes0
>>520
いや俺は反対派だよ
利水の面でも効果が薄く
さらに発電所がつくから最大限に力が発揮できないって書いてるんだけど
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:14:54 ID:vO5mktQv0
>>523
まったくその通り
精査し直して決めなおすではなく
もう中止で決定、ていう態度はちょっとイカンよな
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:15:26 ID:143f2qKx0
>468
治水効果について俺も知りたい。

ガイシュツだろうが、これ↓は本当なの？

ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=16
２００８年６月６日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の八斗島（やったじま）地点
（群馬県伊勢崎市にある利根川の治水基準点）の洪水ピーク流量が、
八ッ場ダムがある場合もない場合も同じであり、
八ッ場ダムによる削減効果がないことを認めるものでした。

>八斗島地点における八ッ場ダムの水位低減効果は最大で１３ｃｍ程度
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:15:31 ID:aSTPWD2V0
>>448
自然と対決するような治水から、自然と共存する治水に変わってほしいもんです．
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:15:39 ID:ze9snnw60
すっかり八つ当たり場ダムになったな。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:16:34 ID:ZRk8rBee0
どうでもいいが八ツ場ダムが時々「ランバラル」って聞こえる
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:16:45 ID:WOSw/oY4O
つーか、ダム工事に金つぎ込み過ぎだろw

バカ地方。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:17:06 ID:HW/Pnxiv0
文句　いうなら　そもそも　
　該当県　で作れよｗｗ

　　自分らも　責任あるだろーにｗｗ
　　　国に責任を　押し付けるのは　間違いだね＾＾
　
　　そのてん　新潟の知事　新幹線問題に　よくやってるな＾＾
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:17:06 ID:Sa4MApw+0
原状回復費用とか、違約金とか、事業費の返還とかしたら建設するより金がかかったりしてな。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:17:16 ID:ZE0PY0Oo0
>>523
鳩や小沢や菅が自民にいたときの話だからじゃないの？
その頃から一貫して反対していたならともかく。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:17:27 ID:EZKaZd0m0
まぁ、田中角栄シンパの民主党が土建屋敵に回すなんてこと不可能だけどね
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:17:42 ID:XuNfqYP+0
>>522
これからは集中豪雨はどこで起きるか予想できない
過去のデータはあてに出来なくなりつつある
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:18:15 ID:jwQIVaTC0
>>523

そのとおりなんだが、それに応じる人も少ないこの現実・・・
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:18:33 ID:NnYSmmes0
>>545
ヤンバに関して一環して反対してるのは共産党だけだな
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:18:39 ID:imcc5UHF0
>>468
からっぽなら容量分だ。
台風と言えども降る地域のダムをしぼり、降らない地域の水を流す。
管理してるダムの数も多く気象庁の情報や、独自の観測システムや、
ダムに常駐してる人間から経験則をも聞きながら法流量をコントロールし、
下流の決壊を防いでいる。新たに八ツ場ダムが完成するとコントロールは容易になり。
首都の危険も減少する。それがもうたったの１５００億円。
被害は３丁円ですまない。おめーらバカでも計算出来るでしょ。
保険に入らないバカと同じですよｗ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:18:52 ID:l21TF/oi0
>>547
でもヤンバダムは必要なさそうだね。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:19:30 ID:NnYSmmes0
>>547
ならカスリン基準で60年前の計画に準拠するダムなんて無駄だろ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:20:05 ID:HwBu0NT00
>>550
あほか。多目的ダムで容量分使えるわけ無いだろ・・・
アジテーションならもっと賢くやれよ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:20:06 ID:cU/CJNCj0
ダムを無駄だと思っている人は、どうやって生きていけるんだ？
日本のバーチャルウォーター（輸入した農作物に使う水の量や畜産物の飲料水など）は世界にかなり依存しているぞ。
エネルギー自給率は４パーセントとか。（原子力が自給率高い）
人口一億二千万以上もいるんだからダムを多く作らざるを得ないんでは。

お金はただの紙だから食べれないよ？水の方が当然大事だよな？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:20:07 ID:dSlAR0aVO
国の命令だからこそ
いうことをきけ。

振り回されることも地方の義務。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:20:12 ID:XuNfqYP+0
胆沢ダムこと小沢ダムはやるんだよねｗ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:20:43 ID:glcuIKGa0
群馬5区に候補者立てずに逃げた時点で
民主は何言っても説得力無いって。
558 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 00:20:52 ID:YwFOA+g40
>>552
どこのあたりが無駄なの？



559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:21:04 ID:Vz33kAB40
中止なら返還を求めるのは当然だろう。
だから中止するなと言うのも違うし。

都道府県の知事としても、ほぼ満額返還されるなら
中止の方が嬉しいんじゃね？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:21:17 ID:GBA18L+k0
中止するのは別にいいけど、支払済みの分担金ちゃんと返還しろよ。
地方につけを回すなよ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:21:28 ID:l21TF/oi0
>>554
ダムを無駄だと思ってる人はあんまりいないんじゃないかな？

ヤンバダムがいらんってだけで。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:22:30 ID:SWl644L9O
自民党県連に明日はない
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:23:07 ID:EZKaZd0m0
＞557
ワロタww
八ツ場ダム中止を掲げてたのにその地元じゃ候補者すら出してねえのかwww
地元の意見完全無視じゃねえかwww
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:23:25 ID:XuNfqYP+0
>>561
しかし近県４県の知事はいると言うしｗ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:23:26 ID:IA2m0jlR0
一度進めた計画を無駄とわかっても止められないのは日本の悪い癖
なんとかしようぜこの体質…
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:23:36 ID:MJTrhSf50
>>554
>日本のバーチャルウォーター（輸入した農作物に使う水の量や畜産物の飲料水など）は世界にかなり依存しているぞ。
海外の作物は海外の水で育ってるのはあたりまえ

日本の水問題とは違う世界だ罠ｗ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:24:20 ID:NnYSmmes0
>>558
ヤンバは台風対策のダムであり
時代がかわったからカスリン級が直撃しても
被害はおきなくなった

直近の問題としてあるのがゲリラ豪雨なので
もっとに貯水池やダムを作る必要があるってこと

別にダム自体に反対しているわけじゃないから
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:24:26 ID:ZE0PY0Oo0
>>561
うーん、八ツ場より小沢ダムの方が無駄というか、意味なしだけどなあ。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:24:37 ID:t9eiMvt30


◆後期高齢者医療制度で保険料が下がった老人は多い。これ本当、関西の番組でやってた。

「７５歳以上の高齢者は以前は市町村の国民健康保険か、働いている人は会社の組合の保険か、
　　　　息子の会社の保険か、パターンがいっぱいあったのを１つにまとめた。これが後期高齢者
　　　　　　　　医療制度。1,300万人が対象。都道府県内のすべての市町村が加入する広域連合が運営。」

○国民健康保険（ほとんどの人）に加入していた世帯では、７５％の世帯で保険料が下がった。


「保険料が下がった理由」
◎国民健康保険は市町村が運営しているので、最大５倍の保険料格差があった。後期高齢者医療制度で
都道府県の広域連合となり格差２倍に。

◎保険料を天引きにしたほうが保険料を安くできる。保険料をいくらにするか計算する場合、滞納者が
いることを見込んで保険料を高めに設定しているため。徴収率が上がれば、保険料も安くなる。

（日本の医療費は３３兆円。７５歳以上の医療費は１１兆円。人口の１割の７５歳以上が全医療費の
　３分の１を使っている計算。２０２５年には６人に１人が（１７％）が７５歳以上になる。）

◆これでもあなたは、後期高齢者医療制度を廃止した方が良いと思いますか？


570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:24:57 ID:UvKeM98w0
>>557
そもそも群馬って日本に必要なのか？

太陽誘電とペヤングと冨士製作所以外はぶっちゃけ不要だろ？
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:25:03 ID:vO5mktQv0
まぁ小渕優子で鉄板だったから
候補出してても惨敗だったろうけどな
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:26:07 ID:+q62ewAH0
>>561
その通りだよな。
今後、日本は人口が減少し、工場の海外移転が続くのだから
他の所は知らんが、関東はこれ以上ダムはいらんだろう。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:26:14 ID:tNQcf0CdO
ぽっぽよ、政権を返還しろ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:26:57 ID:1mN+7wsE0
ダムは必要です
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:01 ID:qx2eNUsO0
>>322
利根川上流にもいくつかダムはつくってる。
何もすべてのダムをやめるわけじゃないの。
国の財政がないから１４０の計画、建設中のダムの中から
費用対効果の悪いやつはやめましょうということ。
どこかで涙をのんで、損切りしないと結局高くつく
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:04 ID:tnhUn1KqO
民主党 意外と早いかな？
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:11 ID:UvKeM98w0
>>572
まったくその通り。現状、治水利水で問題が出ている地域を優先すべき。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:15 ID:y5BQsRW10
>>561
なんでヤンバダムだけは無駄だと言えるの？
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:20 ID:fo/zyB8J0
本当に必要ないんなら中止すればいいんじゃない？
お金払って自然壊すの止めるか、
いらんけど、安いから作るのか？（安いかどうかわからんけど）
必要ないんなら作ることないさ。
今まで使ったお金はムダってことだ。
それだけのこと。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:29 ID:QhYSRINi0
結果的に中止にしたほうがいいのなら、払えば良いじゃん。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:43 ID:m7hXVapK0
これで金が返ってこなかったら、今後怖くて新規工事に手が出せんな
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:27:54 ID:EZKaZd0m0
ダムが水害効果があるのかは専門じゃないからわからんが
ゲリラ豪雨などの対策で道路の直下にでも大規模なプールが必要なのは現実として感じたがな
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:28:18 ID:cU/CJNCj0
>>561
ヤンバダムがいらんって・・なんでその地元が反発してんの？
ダムが中止になれば、他の場所でダムを作るだけだよ

中止にしてもしょうがねぇべ。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:28:18 ID:Sa4MApw+0
無駄とするのなら、何故それが無駄と判断したか説明する義務がある。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:28:21 ID:UvKeM98w0
>>578
事業費が高額すぎる

おまえの生活にも自動車とかPCとかは必要だろうが、
それを4600万円とか460万円で調達する気になるか？
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:28:43 ID:l21TF/oi0
>>578
他にもあるよ。
ただここはヤンバダムのスレだから
ヤンバダムの話をしてるだけで。

他の不要と思われるダムの列挙なんか意味が無いし、
ここじゃスレ違いなのでは？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:28:44 ID:XuNfqYP+0
>>575
その必要はあるけど八ツ場は止める必要ないんじゃね
すでにある程度、進んでるし
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:28:46 ID:5M7Wv7Mv0
>>570
下仁田ネギなめんな
生クリームで煮るとむちゃうめーんだぞ

あと伊香保温泉と妙義山と榛名神社もいい所だ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:29:12 ID:vO5mktQv0
>>570
ばかめ

マンナンライフも必要だろう
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:29:28 ID:MJTrhSf50
>>578
計画から５０年以上経っても完成していないけど、結局いままで誰も困っていないから
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:29:56 ID:NnYSmmes0
>>568
胆沢ダムの問題点は小沢と懇意な業者が使われているからで
働きとしては強化版石淵ダムだからなあ

>>570
三洋の東京工場も群馬だぜ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:29:56 ID:ZE0PY0Oo0
>>575
その決め方が恣意的じゃないの？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:30:01 ID:7FBQ4QoY0
群馬5区

第45回衆議院議員総選挙
当　152,708　小渕優子 自由民主党 前
　　　　53,048 　土屋富久 社会民主党 新
　　　　9,406 　生方秀幸 幸福実現党 新

第44回衆議院議員総選挙
当　144,782　小渕優子 自由民主党 前
　　　　52,394　田島国彦 民主党 新
　　　　16,234　福田あい子 日本共産党 新

第43回衆議院議員総選挙
当　144,848　小渕優子 自由民主党 前
　　　　 27,693　浅貝正雄 社会民主党 新
　　　　15,674　柳田キミ子 日本共産党 新

第42回衆議院議員総選挙
当　163,991　小渕優子 自由民主党 新
　　　　35,764　山口鶴男 社会民主党 元
　　　　11,674　半田正 日本共産党 新
　　　　3,259　安藤広幸 自由連合 新

第41回衆議院議員総選挙
当　127,052　小渕恵三 自由民主党 前
　　　　33,218　柴山美雪 民主党 新
　　　　19,438　住谷輝彦 日本共産党 新
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:30:21 ID:FYqte8OT0
群馬・八ッ場ダム建設：中止問題　公約がルール違反　知事、国交相発言を批判　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/09/18/20090918ddlk11010249000c.html

「ダム中止」上田知事反発　　国交相　八ッ場発言　民主系県議は賛否二分
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090917-OYT8T01233.htm
政権交代の波紋が早くも県内に広がった。事もなげに「八ッ場ダム建設中止」を明言した１７日の
前原国土交通相の発言。上田知事は「ルール無視。手続き無視。あってはならないことだ」と猛反発、
建設推進派もいる民主系県議会派は党本部との「ねじれ」に苦慮している。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:30:44 ID:t3TLLFLj0
返還請求の栃木、東京、埼玉、茨城、千葉の5県は領地召し上げ、国の直轄県とすれば
よい、もちろん知事以下中止反対派は斬首の刑。吉宗並みの強制改革すべし。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:08 ID:5M7Wv7Mv0
１４０の事業見直しも後出しだよね
先にそっちを出して、精査した結果に名前列挙した中に入ってた
とかだったらこんな騒ぎにもならなかったのに
精査するまえに中止するったら中止するもんねぇ～　とかやるから騒ぎになる
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:14 ID:HW/Pnxiv0
まーー　しかし　たかがダム一個に　　５０００億？

　めちゃくちゃだろｗ

あの　道路の橋脚　みた？ｗｗ　　
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:20 ID:l21TF/oi0
>>587
この>>32状況ではとてもとても・・・
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:32 ID:k5Hv8sDx0
半世紀放置ダム
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:35 ID:NnYSmmes0
>>587
ダムサイトは入札もまだなので
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:57 ID:csCPPO9y0
>>587
ある程度って、この程度だよ。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

これで、当初事業費の150%を使っている。
5年前に事業費を倍額以上に修正して、2100億→4600億にしたが、
その修正事業費の70%を使ってこのていたらく。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:31:59 ID:MJTrhSf50
>>593
いま小渕優子のお腹にいる娘と、俺が、愛で結ばれるまで、あと１８年
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:14 ID:EZKaZd0m0
>593
自民逆風の中、票増えてんのかwwww
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:21 ID:7FBQ4QoY0
>>595
関東の都県は財政状態悪くないからそこまでやれば確実に日本から独立すると思う
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:25 ID:ijheC44I0
分担金を返却する場合、日本国民の税金で賄われることになるんだけど。
東京や千葉の地方自治体が、この無駄なダム事業を推進していた責任は
どうとる気なのかな？
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:30 ID:bqVAA7GQ0
諫早湾堤防は破棄しろよ。
そうすれば、八ッ場ダムは継続できるだろ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:35 ID:XuNfqYP+0
>>600
だから後１５００億で完成するんだってばｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:40 ID:UvKeM98w0
>>597
湖面3号橋だっけか。　3号ってのは1号と2号があるってことだ。　

ダムの湖面に３つも橋を通す。　必要なのかはなはだ疑問だな。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:32:57 ID:t6mojKn3O
Ｃｏ２削減でヒィヒィ顎だしてて、水力発電所の大幅増強しないから
火力発電所を全部原発に置き換えなくてはならなくなって
連合が原発の全面容認発言に追い込まれてるし!!
バーカーバーカーｗ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:33:11 ID:y5BQsRW10
>>585
4600万円とか460万円という数字には何か意味あんの？

>>590
それって、今日まで万引きしても捕まってないから、これからも万引きを続けても
捕まらないって理屈と同じだぞ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:33:59 ID:ZE0PY0Oo0
>>591
いや、あれは強化になってるのか？
それこそやりようはいくらでもあったのに。
西松用に無理矢理仕事をあてがっただけだろ。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:02 ID:UvKeM98w0
>>609
>>520

ご意見ごもっともだが、
水力発電所で八ッ場ダムを正当化するのは、あからさまに無理がある。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:18 ID:vF1g5zhb0
徳山ダムは今どうなっているんだろう？
何千億とかの追加追加で、途方も無く、税金ぶっこんでほとんど利用されて
いないんじゃないの？
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:21 ID:xPaxH5zD0
>>224
そのマニフェスト以外のことにも力入れてるようだぞｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:46 ID:l21TF/oi0
>>607
当初の予算から倍以上予算を変更
さらしにその予算を7割も使ったにも関わらず
本体の入札がまだの状況の国交省の試算が信じれるか？
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:49 ID:cU/CJNCj0
>>566
え～と。水エネルギーは海外に依存するのは当たり前！ってことですか？

チミが食べている天ぷら蕎麦の中に含まれている蕎麦、小麦粉、海老など・・殆ど海外の水で作ったものだよ？意味分かる？
日本のダム建設を「カネの無駄無駄ｗ」「自然の破壊だ！」と言っている人は、
「海外の水に依存して今の生活水準のままで贅沢しますｗ」って事でつか？
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:49 ID:RLAgJmsB0
国と地方でやりあったって
税金が減るわけではないし。

一般の国民はそんなどうでもいいことを
言い争うなって思ってるはず
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:34:53 ID:UvKeM98w0
>>610
4600万円の車
460万円のPC

君は買うか？
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:35:05 ID:NnYSmmes0
>>607
そうだね！
返した1500億で勝手に作ればいいよね！！
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:35:11 ID:MUOh/PEJ0
ぶひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:35:50 ID:32SMU8kD0
たった１５００億円
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:35:52 ID:QhYSRINi0
いったいダムは必要なのか必要じゃないのか。？！

ダム建設に必要なお金が莫大であることと、

ダムある生活との釣り合いが取れるのか？！

誰か説明しておくれ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:36:02 ID:XuNfqYP+0
>>607
それでいいんじゃね
返還して貰った金で作る
まず金返せ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:36:23 ID:UvKeM98w0
>>616
日本の金で海外にダムを造ってさしあげるべきだ！　と、こういうことですか？　帰れよチョン。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:36:27 ID:t3TLLFLj0
>>575
すべてのダムはいらない、川は流れるままでいい、川のそばや下流の危険地域に
住まなきゃいいのよ、そんな所に住んでるヤツを税金で救うことはない。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:36:52 ID:imcc5UHF0
>>553
だから東電の金目当てで多目的にしてるのな。
中和剤だって混ぜないで昔はながしてたのよ。
治水に絞るなら普段は川と同じだし、台風に備え空にしとけと言っている。
小水力発電でもたってろっての！
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:36:58 ID:y5BQsRW10
>>618
それが必要と性能に見合った値段なら買うよ。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:37:06 ID:+q62ewAH0
>>609
火力発電所を全部原発に置き換えるのは、現実問題だけでなく
理論上も不可能。
もうちょっと上手い嘘をつけｗ
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:37:16 ID:UvKeM98w0
>>622
心にダムは必要だが
八ッ場にダムは不要
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:37:16 ID:MJTrhSf50
>>610
違う違うｗ

毎日平穏に暮らしているのに、無理矢理「南無みょー」唱えなさいと創価に言われてる状態ｗ

ダムなんか必要ないのに、金儲け教が「ひつようですよーひつよーですよー」とお念仏ｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:37:38 ID:zU3IxhWW0
いいけど副大臣を指名するのは大臣の権限だから

腹心である枝野を指名しなかったのも
辻本を指名したのも

前原本人と言う事になる。
やはり屈折してるのかね。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:37:52 ID:nXVyOG2CO
日本がなくなったら、都道府県じゃなくなるから、それまでの辛抱さ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:38:11 ID:vO5mktQv0
>>622
必要なダムは当然あるだろう
ダム自体の是非を論じるなら当然「是」となる
必要なダムなら莫大な建設費も当然「是」

生活の釣り合いとかって意味が良くわからないな
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:38:18 ID:fo/zyB8J0
>>616
ヤンバダム作るとそれが少し解消されるってこと？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:38:45 ID:UvKeM98w0
>>631
馬淵を指名したろ？　それでいいじゃん。何が問題なのか。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:38:57 ID:Be2QMTFW0
>>1
スジがとおってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:38:57 ID:t6mojKn3O
アソコを含めて１７１ヶ所だぞ？
軽く原子力発電所数ヶ所分になるだろ？今後は原子力発電所一つに付き原子炉は最低４基設置に拡大されるだろう。
638 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 00:39:21 ID:YwFOA+g40
>>567
なるほど。

今は、ゲリラ豪雨が平地での大雨とされてるけど、
これからは、山場で二つの低気圧がぶつかって豪雨に成るパターンが
増えるってデータがあるよ。数年前にあちこちで、洪水になったのがこれらしい。。。

時代が変わって、又、ダムが必要に成ってきたのかも知れないね。。。ｗ



639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:39:44 ID:vdnGD18nO
どういう根拠で返還せよと？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:39:52 ID:NnYSmmes0
>>616
はあ･･･
ヤンバダムがあれば自給率があがると？
ヤンバが出来る事で治水、利水、発電は少なからず効果あるけど
さすがにそれはねーよｗｗｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:40:11 ID:aNsK/7FnO
八ッ墓村にダムは要らない
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:40:19 ID:aSTPWD2V0
>>619 返した1500億で勝手に作ればいいよね！！
おつりが返ってくる可能性もなきにしもあらずwww
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:40:31 ID:5sp84KS+0
どうする国交省とか書いてるけど
こんなのはむしろ民主党が対応しろよ。
素人が無茶苦茶言った尻拭いを役人にやらせるのはおかしい。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:40:35 ID:XuNfqYP+0
辻本が副大臣だもんな
何か冗談内閣みたいになってきたｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:41:09 ID:QhYSRINi0
>>633
必要なダムがあるというのは当たり前。

八ツ場ダムは必要なダムか？と聞いているのよ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:41:15 ID:cU/CJNCj0
>>624
八ツ場ダムを無駄だと言っている人に日本の自給率の低さは海外の水にどれだけ依存しているか書き込みしただけだ。
>>616から何でチョンだと解釈するのか不思議だが・・
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:41:25 ID:MJTrhSf50
>>638
そうなると、ダムでは対応しきれないのでは？
余計、森林整備による治水の大切さが見直されますね
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:41:33 ID:Ypll+A6T0
　
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　日本を
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　あきらめろよ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼
　
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:41:52 ID:UvKeM98w0
>>627
お買い上げありがとうございます。

納車されるのはカローラ
納品されるのはiMac

豪気ですなあ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:41:52 ID:EU7TcKP90
お台場13号埋立地を思い出すなぁ・・
1979年から整備しつつけて1995年に青島が博覧会中止
第三セクターは破綻・整備完了してた13号埋立地に外人不動産バイヤーが群がった

TV局が建設始まったときは笑ったもんだ。さすが青島だぁ。

今回も無理やり潰せば道路と鉄道は新品で転売できるんだろうなぁ
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:42:48 ID:NnYSmmes0
>>638
気圧の峰って
天気が不安定になるだけで
豪雨の原因にならないだろ
652 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 00:42:55 ID:YwFOA+g40
>>644
あれは、間違い探し内閣ですよ。。。ｗ

ひな壇写真を見て、この中で間違いはどれ？　って、楽しむ物らしいですよ。。。ｗ



653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:43:03 ID:jCTQSaZ00
政権交代したら、中央官庁の事務次官以下幹部は総とっかえすべきだな。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:43:18 ID:vO5mktQv0
>>645
なら最初からそう聞け
ぶっちゃけ詳細なデータがないから「わからない」


655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:43:47 ID:XuNfqYP+0
>>645
いまさら必要不必要って言っても現実的にこれだけ進んでるとね
止めるメリットよりデメリットのほうが大きいとみる
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:43:48 ID:l7SXtlI3O
能無しだから仕方ない
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:43:51 ID:UvKeM98w0
>>646
？？？
日本が海外の水に間接的に依存してることが、なぜ八ッ場ダムを作れば解決するの？

日本が海外の水に間接的に依存してるから八ッ場ダムは必要だ！！　って主張はスゲエな

いままでこのダム関連で見た最大の電波発言だ。詳しい解説求む。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:43:51 ID:YXD12pk50
>>538
てか、八斗島付近って利根川の堤防間の川幅は1Km位あるんだが。
それが13センチっていうと単純に長さ方向も1Kmで計算すると
何トンだ、計算するの面倒だが決して少ない量じゃないと思うぞ。

地元民だから言うがあのあたりの川幅を見てから言え。
http://images.google.com/images?hl=ja&source=hp&q=%E5%9D%82%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E6%A9%8B&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
あの幅で10センチの違いはかなりの水量だ。
八斗島観測点は坂東大橋のすぐ下流だが、烏川との合流点後間もない事と
利根川が南から南東へ方向を変えて傾斜がゆるやかになる地点
（＝水が滞留しやすい場所）なんで河川敷の幅は半端じゃなく広い。
そこの10cmはそれっぽっちって言う量じゃないと思う。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:44:02 ID:jU0buq5m0
>>632　西日本　東海省　
　　　東日本　日本自治区だっけ？ｗ　
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:44:27 ID:yu1xAMzg0
なんで胆沢ダムは建設中止にならないの？
小沢一郎がからんでるから？西松建設がからんでるから？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:44:31 ID:t6mojKn3O
因みに、火力発電所を全部原発に置き換えると、Ｃｏ２削減量は１８％位になるから
連合は組合員のクビが心配なんで、原発に全面賛成に転じたそうだ。
ま、水力発電所をどれだけ増やせるかで原子力発電所を少なく出来るかの問題らしい。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:44:53 ID:MJTrhSf50
>>646
だったら、海外にダム造ってやれよｗ

日本のＯＤＡで造ったダムで住人が追い出されて、生活保障しろ！って日本政府に訴えてる某国民がいたっけなぁｗ
大変だねｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:45:28 ID:fo/zyB8J0
>>646
その理屈だと、
水が足りないから自給率が低いってことになるんだけど、
そうなのかな。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:45:49 ID:zU3IxhWW0
俺の見た感じではあの内閣は確かに鳩山が一人で選んだと思う。
小沢らしいきめ細かさを感じない。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:45:55 ID:qiwROaP10
返してもらった548億で埼玉新都心ににメディア芸術総合センター作っちゃおうぜ！
鉄博とならんで全国のヲタを囲い込め！
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:46:21 ID:QhYSRINi0
>>655
必要って意見が少ないから不必要なんだろう。
ただもう作っちゃってるから、どんどんやっちゃえって考えは逃避だと思う。
考え直してやめる勇気も必要だよね。
違うかなぁ。
667 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 00:47:02 ID:YwFOA+g40
>>647
豪雨対策で森林整備は効果薄でしょ。。。ｗ
じっくり染みこんで、ゆっくりしみ出す効果を狙うもんでしょ、森林は。。。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:47:05 ID:TpPnIYSj0
>>524
農業も工業も漁業も、国内でそれなりの生産高あげてるから独立したい
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:47:30 ID:UvKeM98w0
>>663
日本の食料自給率が低いのは、単に経済的な問題であって
物理的な理由ではないからな。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:47:50 ID:mlgz42DK0
特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

> （建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が
> 却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を
> 還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基本計画を廃止する場合を除き、新たに
> ダム使用権の設定予定者が定められるまでその還付を停止することができる。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:05 ID:5sp84KS+0
>>666
現実的に考えたときのやめる意味って何よ
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:13 ID:YXD12pk50
>>658
あ、そこのリンク先の水位は殆ど通常時のものね。
台風どころか、上流域で上州名物の雷が発生してちょっと多めに雨降れば
それだけ結構水位が上がる。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:17 ID:HwBu0NT00
>>658
言いたいことは分かるが、河川治水の場合問題なのは水位であって総水量じゃ
ないんだよね。水量は被害の大きさには直結するけど、そもそも堤防が
切れたら13cm分の水量があろうがなかろうが被害総額は変わらん。
たとえば5mと5m+13cmが変わるかって話だから。

堤防が切れるかどうかって問題に関して言えば、水位の話が大事であってね。
13cmって無視できるほど小さいわけではないが、そんなに大きな話でもない。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:27 ID:UvKeM98w0
>>668
漁業は半分インチキだろう。成田空港でかなり漁獲高稼いでるそうじゃないかｗ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:28 ID:+q62ewAH0
>>655
そのようにして、静岡空港は完成したｗｗｗ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:39 ID:XuNfqYP+0
>>666
むやみに止めるのもどうかな
工事の進捗状態や残りの費用
または止めた場合のデメリットとか補償とかも勘案しなければならない
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:48:57 ID:cU/CJNCj0
>>634
地元に住んでいないから作るべきだ！とは強く言わないけど
今のままでは海外の水に依存するのはよくないけどね。忘れがちだけど日本は資源が貧困な島国だよ？
ダム建設を中止にするなら、ますます海外エネルギーに依存するだろうし・・
無駄だとか反対する人は他の解決策があれば聞きたい
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:49:08 ID:FYqte8OT0
>>631
枝野はこのダム建設賛成派の多い埼玉選出の議員だ。
地元でも対応に追われて苦慮している。
前原に誘われても断っているだろう。

八ツ場ダム「中止」　埼玉県・上田知事改めて批判
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000909180003
同ダム建設推進と建設反対で所属県議が分かれている県議会の民主党・無所属の会は同日、
「党からマニフェストで建設中止を掲げた経緯を知らされていない」として、
「八ツ場ダムに関する説明を求める要請書」を１９日に枝野幸男・同党県連代表に出すことを決めた。
「党の説明を聞いたうえで、会派の立場を統一したい」という。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:49:21 ID:NnYSmmes0
>>658
>1Km位あるんだが。
そもそもヤンバの有効貯水量が9,000,000m^3なんだから
（しかも台風がおきてからためることの出来る量はその半分程度）
その計算が無理あるぞ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:49:26 ID:TpPnIYSj0
>>674
銚子港、勝浦あたりで県民の魚は十分賄えるからいいよ
独立させてほしい
なんか関東の盲腸みたいな扱いされててやだ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:49:37 ID:QhYSRINi0
>>671
やめる意味って無駄金防止でしょ？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:50:02 ID:MJTrhSf50
>>667
森の治水力は大したものですよ
豪雨で被害が大きいのは、放置された山と、中途半端に開発を進めた場所がほとんど
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:50:20 ID:QrJMHxhm0
出来ちゃったのよ

いまさら別れようなんて

絶対堕ろさないわよ　
私！！
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:50:40 ID:qiwROaP10
>>681
ううん。民主党のマニュフェストを実行するため。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:50:41 ID:zU3IxhWW0
議会多数が自民党だった県に対しては
「自民党政府が自民党自治体と結託して税金を泥棒していたに過ぎない」
と断定することによってつっぱねたらいい。
最高裁までもつれ込んで政治的判断で済ませればいいと思う。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:51:07 ID:8Hu+UJPJ0
なんかさ、ろくな調査分析もせずに杓子定規に中止って融通の利かなさって
官僚思考そのものじゃん。
素人目にも止めたほうが無駄ってわかるぜ、この件は。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:51:12 ID:XuNfqYP+0
>>675
静岡空港は無駄だと思うよ
ついでに関空もつぶして神戸に移したほうがいいね
勘違いしないでもらいたいがケースバイケースってこと
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:51:20 ID:vO5mktQv0
>>681
しかし前原は中止した方が損になるとしても絶対中止とか言ってる

ちょっと頭悪いよな民主
689 ：解決方法：2009/09/19(土) 00:51:51 ID:csCPPO9y0
八ッ場ダムは必要！
八ッ場ダムは無駄じゃない！
八ッ場ダムは完成させなければならない！

国交省いわく、八ッ場ダムの工事進捗は70%。
当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）

つまり、完工まで残り1400億円。


中止した場合、国は地方自治体が拠出した利水分の1500億円を
返還しなければならない。
1500億円の内、国の補助金が40%あるため、実際は900億円ほどの返還になる。

一都六県が500億円を用意する。
国は地方自治体が作った団体に、ダムの工事・運営の権利を委譲する。
地方自治体は、地方自治体の責任に於いて八ッ場ダムを完成させ、運営する。
完成しなかろうが、赤字になろうが、国は知ったこっちゃない。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:51:56 ID:TpPnIYSj0
>>681
本当にまだ計画書段階で、完全に未着工の案件なら止めてもいいと思うけど、
やんばみたいにある程度着工していて、地元の人もそれに向けて生活を変えて
しまっている状態では、止める事の方が無駄金かかるんだよ

誰も通らない道路と違って、完成したらイヤでもつかわれるんだし、途中で止めた
ときに、作りかけの状態で危険がないように維持するのもコスト。
ここでやめたら、それこそ今までかけた金と、住民が費やした時間が無駄になる
だろ。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:52:06 ID:P411GXBnO
>>676
民意はダムにNO、天下りNO、二酸化炭素にNOだよ。
東京に水が無い？んなバカな。　
仮に一時的に水が無いならコンビニでエビアン買えば良いだけの話。　
日本国民はダムにNOなの。関東地方のワガママのためにダム作りなんて話にならない。　
環境破壊にNO、天下りNO、原発にNO！
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:52:17 ID:NnYSmmes0
>>677
自給率上げるにはって事？
農業の株式会社化が一番な気がするぞ
生ぬるい政策を掲げたぽっぽ内閣じゃ無理だと思うが
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:53:32 ID:i4seDYj80
今まで払ってきた分のお金返してってことだね
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:53:40 ID:MJTrhSf50
>>688
南野陽子のおっぱいが「がっかりおっぱい」だと知っていても
見せてくれるのなら、絶対見たいじゃん！
がっかりするのはわかってるけど、ぜったい見たいだろ？

それと同じ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:53:45 ID:Ktk3js8q0
なんで「地方分権」を掲げる民主党なのに
「ダムを作ってほしい」という地方の声を無視するの？ｗｗ

やってることは「国の言うことを聞け！」という「中央集権」強権国家じゃんｗｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:53:54 ID:5sp84KS+0
否定派の論理ではやめたら確実にダムの機能は享受できないって事実が抜けてる。
やめることで浮いた金が、果たしてダムを捨てるほどの価値を持ってるかということを考えないと。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:53:59 ID:t6mojKn3O
因みに火力発電所の加熱炉な、石炭使う所はものすごい汚いんだ。
煙突の中なんて、硫黄が何センチも層になっていたりしてね。
多分、蒸気は放出してると思う。硫黄酸化物じゃないけどさ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:54:15 ID:TpPnIYSj0
>>691
エビアン硬すぎて飲むと腹壊すんだけど
二酸化炭素がNOっつーなら、民主党とベッタリのマスコミが、朝6時～22時きっかりで
停波して、電源落とすだけでもかなり削減になるだろ
民主支持者が大好きなパチンコ店を全部つぶせば、騒音や治安問題も解決されて
いいことづくめだ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:54:20 ID:fV11R/ul0
どれだけ間違えても、いっさい責任を取らなくてもいい官僚だからこそ、
暴走しまくって、日本をガタガタにしてきたんだが、
ここらで官僚にも責任を取らせるように法改正したらどうだろうかね。
記念すべき最初の案件は、１都４県が支出済みの負担金を官僚に返還させるとか。
自民党は官僚の言いなりだったから、責任は問えないだろうなあ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:54:36 ID:QhYSRINi0
>>688
八つ場ダム建設中止が得か損か議論は別にして、
損になるとしても中止？どういう思考回路なんだー。民主お花畑。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:54:45 ID:UvKeM98w0
>>695
地方分権なら国にたかるな
一括交付金ふやしてやるからそれでやれよ
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:55:26 ID:vO5mktQv0
>>694
ああ、おっぱいは見たいよな
がっかりおっぱいでも見たいよ

うむうむ
…うん？

えーと
まぁおっぱいだしな
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:12 ID:xEcwmae90
50年間、無くてもよかったんだろこのダムは。

じゃ、いらなくね？
現実機能してないんだから。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:18 ID:7FBQ4QoY0
>>695
マスコミが肯定的な意味で「トップダウンで」なんて言ってるしw
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:19 ID:zU3IxhWW0
おっぱい持ち出すのは卑怯だろが！
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:30 ID:NnYSmmes0
>>691
利水ダムを切実に欲しがってるのは埼玉位では
東京には多摩川水系も井戸水もあるしなー(井戸水には違う問題があるけど)
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:35 ID:UvKeM98w0
>>702
前岡が言っているのは、がっかりダムは見たくない！ってことじゃあないか？？
おれもよくわからないが
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:36 ID:cU/CJNCj0
>>692
今の自給率を上げるということは、大量の水を以前よりもっと使うって事なんだけど・・・
ダム反対とか賛成とか以前に・・贅沢いえない状態だけどなぁ・・
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:38 ID:iY1x8EEI0
>>695
どうぞ関東平野の財源でやってください。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:49 ID:P411GXBnO
>>695
ワガママだから。不必要だから。　
ダムなしでこれまで何とも無かったし、東京が洪水とかまずあり得ない。あったとしても下町が水に浸かるだけで、首都機能に問題はない。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:56:50 ID:Pi8+UINS0
>>691
>東京に水が無い？んなバカな。　
東京は地下水に依存しすぎてるんだよ。
地盤沈下との綱渡りの自治体が結構存在してる。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:57:09 ID:MJTrhSf50
>>695
ダムと地方分権は別問題では？

だいいち地方の首長が望むのを叶えるのが「地方分権」だとでも？
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:57:49 ID:fo/zyB8J0
>>677
私も地元ではないから詳細はわからない。
水を資源として有効利用するのはいいのだけれど、
必要な所には造ればいいし、必要ないところにはやはりいらないんじゃないかな？
知事たちも絶対必要と言ってるわけではないしね。
最近ダムって聞くと条件反射で”反対”って話が多いから、
警鐘を鳴らす意味で書き込んでいるのでしょうね。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:58:18 ID:Ktk3js8q0
小沢さんの地元の岩手の胆沢ダムだけはスルーなんですね＾＾
小沢さんが作らせたから？ああ、そうですかｗｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:58:28 ID:TpPnIYSj0
>>701
交付金や予算なんて、痴呆公務員の給与や「出張費」に消えるだけだよ
赤字出してる自治体は、むしろ締め付けて公務員削減させるべき
公務員こそ最高に無駄な職業だからな

>>710
「下町が水に浸かるだけ」っていうのが、お前の意識をよく表してるよ
民主党の考えが透けて見えるな
何が「国民目線」だ、結局中央の企業、機能が安全なら一般人は死ねってこと
じゃねーか
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:58:44 ID:NnYSmmes0
だから
地元で本気で欲しがってるなら
返してもらったお金で機構作って私たちだけでやりますっていう人がいてもいいんだが
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:58:55 ID:XuNfqYP+0
>>711
うん、東京都民は地盤沈下のことも考えなければいけない
あれだけの人口がいるんだから使う量も膨大だ
718 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 00:59:46 ID:YwFOA+g40
>>711
東京は、浮き上がり過ぎて困ってるんだが。。。ｗ

むしろ、最近は田舎の方が地盤沈下が激しいらしい。。。　融雪設備で地下水使いすぎ。。。



719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:04 ID:TyES9EQV0
元々の予定では沼田に大きなダム作る計画だったけど消えたから
下流の整備を急いだって流れだし
元々利根川水系ってのがでかすぎるから一つのダムで
どうのこうの出来る問題じゃないんだよね
既存のダムも一つずつ見ていけば治水効果なんて微々たる物
本当に目に見える効果のダム作るならとんでもない事業になるよね
子持村あたりにサイト作れるくらい？
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:17 ID:ILJHnuj30
>>715
で、勿論自民党に入れたよな？
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:22 ID:vO5mktQv0
>>715
落ち着け
>710は民主党の代表でもなんでもないぞ
ただの名無しだの考えを民主党の考えとして透かして見てはいかん
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:39 ID:TpPnIYSj0
>>718
確か東京駅が浮かんでるんだよなｗｗ

>>720
あたりまえだけどなんか問題ある？
候補者の後援会も入ってたけど？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:41 ID:3FD14Wmq0
>>714
ちなみに、岩手は何回か自県内の公共事業の見直しをしているが、

中止になった公共事業は一件もない
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:42 ID:4oztf3cr0
政権交代というのは当然予測されるリスク、
それを読み切れなかったアフォ知事ども。
ジミン政権が永久に続くとか思い込んだのは自己責任。

損害賠償訴訟起こしても勝つみこみは無い。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:00:52 ID:t6mojKn3O
それに、原子力発電所ＧＯを主張してるのが、民主党系と社民党系の労働組合。
勿論、党もね。
グリーンピースなんて沈黙した！ミズポの旦那が顧問弁護士だし。
過激派は、屋根に上がったは良いが、党本部と労働組合がハシゴを外しちゃったｗｗｗ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:01:28 ID:NnYSmmes0
>>717
満杯になったところで利根川水系の貯水量の5%程度だよ
しかも治水も発電も兼ねた多目的ダムだから
そんな運用はできないわけで
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:01:37 ID:+q62ewAH0
>>715
>結局中央の企業、機能が安全なら一般人は死ねってこと
残念なことだが、今ある原発もそれが前提になっている。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:02:06 ID:aNsK/7FnO
ダム本体工事は着手してないから中止で良い


既にダム本体工事が進んでいるのであればそのまま続行するのが筋
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:02:39 ID:O1wH5Ofc0
ここで中断したら損とか言ってる連中はその後の維持費と実際に１００年に１度の天災での被害と日本国が甘受できる血税負担とか総合的に考え合わせてみろ
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:02:41 ID:NnYSmmes0
>>724
いや金は返すだろ多目的ダムなんだから
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:00 ID:TpPnIYSj0
>>727
原発で事故が起こる可能性と、毎年雨の季節に洪水被害が発生する可能性
どっちが高いと思ってるの？馬鹿？

で、さっきから書いてて誰も反応しないんだけど、投げ出したあとに危険がないように
維持する金は無駄じゃないわけ？
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:03 ID:jmSSAQht0
昔、ｶﾝﾄﾝ軍ってのが日本にあってな、
中国での戦死者の英霊に申し訳ないとかの
理屈で戦争を拡大したってことがあってな。
それと似ている、ブレーキが壊れているんだ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:03 ID:ulGQLSPP0
中止したらさらに金が掛かる？
問題無い。皆がたくさん税金収めれば大丈夫。

増税でいいじゃないか。それがお前ら民主党支持者が望んだ道だろ？
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:05 ID:ILJHnuj30
>>722
いや、ならいいよ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:10 ID:g+kPA640O
インパクト優先の太田総理みたいなマニフェスト作っちゃったから
これからが大変だよな、前川さんカワイソス
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:20 ID:CTa6RirC0
ネトウヨきめぇｗｗｗ
民主党さまの政策は全て正しいのだから何も考えずに従っていればいいんだよｗｗｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:26 ID:UvKeM98w0
>>718
俺が子供の頃はトキオは空を飛ぶと言われたもんだが
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:30 ID:XuNfqYP+0
東京は地下水揚水規制があるから地盤沈下は収まってるけど
まあ、そのために水不足の可能性はある
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:31 ID:YXD12pk50
>>673
でも、橋の下数センチまで増水してるのを何度も見てる身からすれば
その差は大きいと思うよ。
まあ、切れたら被害は変わらないは同じだけど、結局10センチ下げるダムが
8つあったとして80センチだからね。
まあ、ハザードマップで浸水区域だからどうでもいいですけど。
まあ、どうせ浸かるならやれる事ぜんぶやったけど防ぎきれなかったって言われたいね。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:38 ID:5M7Wv7Mv0
>>709
公共事業は地元受益者負担って事か
まぁ、それならそれでもいいんだろうな　分かり安いし
関東平野は概ねそういった部分で利害一致してるから動き易いし何とかなるだろ
金のない県はどうぞ死んでください
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:47 ID:gApHD3iCO
クレヨンしんちゃん発見。ソースはテロ朝速報
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:03:56 ID:OEy3eDCuO
文句は自民に言えばいい。

何十年かかっても、未完成だったんだから

民主に文句はおかしい
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:04:19 ID:bQEQi+xz0
自民惨敗でダム利権ずぶずぶの土建屋涙目www
ざまあwww
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:04:31 ID:FDS1I1bW0
鳩山由紀夫首相「渦中の税理士が露天風呂で怪死」－登別温泉を舞台に急展開
　　 ◆ 鳩山由紀夫首相、資金管理団体「友愛政経懇話会」、苫小牧市

フライデー(2009/10/09)
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:04:58 ID:5sp84KS+0
>>737
こんな時間まで年寄りが起きてるんじゃねえよ
つうかはよ死ね
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:05:17 ID:XeZFT9ME0
たから、今決まってる事業費４８００億までは出せばいい。
あと１８００億くらいだろ？
それで足りなくて完成できない場合は「知るか」ってことで放置すればいい。
あとは５都県がなんとかするだろ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:05:21 ID:RsuWAB600
八ツ場ダムなんて中止にしちゃえばいいんだよ。
そして小沢の地元のダムを完成させて、国民が唖然とする顔を見てみたい。
まぁそれ以前にマスコミは小沢がダムを作らせてる事すら報道しないだろうけど。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:05:40 ID:Pi8+UINS0
>>718
それは東京の海側だろ。
地下水くみ上げて水道利用は武蔵野や多摩地区。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:05:54 ID:UvKeM98w0
>>739
東京に巨大隕石が降ってくる可能性に備えて、
東京全体を地下1000mのジオフロントに移すべきだと思うが、もちろん賛成してくれますよね？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:06:46 ID:vO5mktQv0
>>749
いやいや、直下型大地震に備えて日本を空に浮かべようぜ
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:07:05 ID:UvKeM98w0
>>741
そら発見ぐらいされるだろ。問題はどんな状態で発見されたかどうかだ。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:07:14 ID:Ttslo5Sb0
222222222222222222222222222222222222222222222

>>1
アフォかよ w
不必要なダム建設と共同歩調をとった自己責任。
自民県議や受注企業、担当県職員が連帯責任を負う。
県民、国民は負担せず。

222222222222222222222222222222222222222222222
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:07:21 ID:aNsK/7FnO
自民党族議員も野党じゃ権力が無くなる
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:07:25 ID:jmSSAQht0
>>744
なんだこれ？
鳩山総理の死人口座問題の張本人か？
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:07:35 ID:TpPnIYSj0
>>741
嘘つき
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:08:07 ID:UvKeM98w0
>>754
オホーツクに消ゆじゃねえかな？
757 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:08:12 ID:YwFOA+g40
>>728
ダム本体工事のみ残しだと、大被害だよ。。。

山肌削ったり木を切ったりの状態で、放置出来ないから
中止の場合でも、莫大な費用が掛かる。。。



758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:08:35 ID:NnYSmmes0
>>748
ぶっちゃけこのダム出来ても
その問題は解決しないよ
武蔵野や多摩地区の水源は多摩川水系なんだし
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:08:52 ID:ulGQLSPP0
>>740
民主党支持者って弱者保護の立場じゃないの？
弱者に金をばら撒くって言ってる政党を支持しながら、弱者に死ねって言うのは凄く興味深い。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:09:18 ID:+uBYBQmIO
裁判になったらどっちが有利なの？詳しい人、誰か教えて。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:09:26 ID:2RSLkkwN0
いらんもん作っといて金返せはないだろ
何言ってんだ狂った利権屋は
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:09:34 ID:cbq+1Qxa0
どうする国交省？
バカ。関係ねーだろ。
民主どうすんの？だろ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:09:41 ID:+q62ewAH0
>>731
利根川水系が決壊して洪水になるより、原発事故によって
関東にも被害が及ぶ可能性のほうが高いと思う。
東海村の件があるしな。

それから、八ツ場ダムが出来たら、絶対に洪水が起こらない
という保証はない。
八ツ場ダムが、あっても無くても大して変わらないかもしれない。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:10:31 ID:GrspuKWq0
>>749
巨大隕石が降ってくればどこに落ちても地球は終わり。

だからアメリカが中心になって隕石を迎撃できるように
スターウォーズ計画を更に推進してるだろ。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:10:40 ID:YXD12pk50
>>763
お前、IDにアホって出てるぞ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:10:56 ID:XuNfqYP+0
政権変わったらまた作るんだろうけど４年間も雨ざらしで大丈夫かね
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:10:56 ID:TpPnIYSj0
>>757
さっきからそれ（安全な維持）書いてても、ダムアレルギーの馬鹿は、都合良く
メクラになるみたいでだんまりですよｗ

>>761
最初に契約取り交わして着工してるんだから、いきなりキャンセルされたら経費
返還請求するのは当然だろ
後付けで「不要」と言われても、契約した業者はそれに向けて時間も人も金も
かけてるんだから、損害だと言われるのは常識
仕事したことないのか？日雇いと違って、長期的にフェーズ組んで予算見ながら
やるんだぞ、こういうのは
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:11:25 ID:MJTrhSf50
>>724
むしろ現長●県知事なんかは、田中康●時代に中止した浅川ダムを、むしろ政権が変わってから、急激にゴリ押しを進めていますなｗ

関係する現長●県知事：村井●→郵政選挙で引退したはずのコテコテの自民。土木建設業の代表
関係する現●野市長：鷲澤 ●一→地元のコンクリ屋ｗ　親父はコンクリ協会会長ｗ　ダム大好き
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:11:52 ID:iY1x8EEI0
>>740
とりあえず国としては建設中のダムは莫大なコストをかけて更地にして差しあげますので
あとは端から着工してくださいな。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:11:57 ID:jTrCoPbl0
ダム建設中止は国民の選択だ！！！　１都４県の知事は勘違いするな！！！
石原は銀行事業の借金返せ！！クズ知事が！！！
今までの支出を放棄しても、将来の借金を増やさない道を選んだんだ。アホか？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:11:58 ID:Pi8+UINS0
>>758
>武蔵野や多摩地区の水源は多摩川水系なんだし
多摩地区に供給予定だろw
知らないのになに戯言を…
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:13:05 ID:NnYSmmes0
>>757
ダム底に予定地はアンカーうたれてる程度ですが･･･
出来てるトンネルはそのまま転用可能だし
高架だけはどうするかわからんけど
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:13:16 ID:TpPnIYSj0
>>763
発生頻度の話してるのに、ID通りのアホなのか？ｗ

絶対に防げるものでなければ不要だというのなら、政権交代を果たした瞬間に
景気が回復しないばかりか、日経平均が下がり続けてるから民主党政権は不要だな。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:13:49 ID:NnYSmmes0
>>711
小金井や国分寺なんかが石灰水まずいからのまねーよ条例制定してんじゃん
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:14:02 ID:JZm4RFp90
八ツ場ダム中止当然。
ここの地元に衆院候補立てなかった民主党の戦術に感服。

民主支持の立場から見ると、地元が反対するから何でも中止、というのが
いろいろ問題ありだ、というのが今回はじめて分かった。
今までたとえば、沖縄の基地問題で地元に同情してたから。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:14:51 ID:ulGQLSPP0
>>761
少しぐらいは社会に出よう！
大丈夫、怖くないよ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:15:01 ID:2RSLkkwN0
>>767 本当利権屋はクソばっかりだな
顔真っ赤かだぞ？ＩＤもな。もうね、君たちにはビタ一文払わないの
まだ分からないの？居場所はもうないのだよ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:15:21 ID:gApHD3iCO
>>763
坂田師匠、アホアホ言われてまっせｗ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:15:27 ID:XuNfqYP+0
いや、脱ダムってのは康夫ちゃんが言い出したことで最初は支持されたけど
地方は公共工事で食ってる割合が高いから非難噴出
選挙で落選した
同じことは全国規模で起きえることだよ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:15:55 ID:TpPnIYSj0
>>777
どうやら本当に仕事をした事がないみたいですね＾＾
常識を教えてあげたら利権屋呼ばわりですかｗｗｗｗ
5連休も、毎日が休日だとありがたくないだろ？
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:15:56 ID:jLFo7kmn0
言語道断ッ！！
無駄無駄無駄ァッー！！
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:16:05 ID:cU/CJNCj0
775　名無しさん＠十周年　2009/09/19(土) 01:14:02 ID:JZm4RFp90

八ツ場ダム中止当然。
ここの地元に衆院候補立てなかった民主党の戦術に感服。

民主支持の立場から見ると、地元が反対するから何でも中止、というのが
いろいろ問題ありだ、というのが今回はじめて分かった。
今までたとえば、沖縄の基地問題で地元に同情してたから。



毎日新聞みたいな論調だなぁ・・
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:16:18 ID:c9+9QtwRO
ヤンバは作っちゃえよ
その方が早いんだろ！
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:16:35 ID:5M7Wv7Mv0
>>769
その莫大なコストというのは建造するのと比べて　もちろん塵芥なようなお値段なんでしょうな
おまけにその莫大な費用でもって土建屋動かして…
結局民主支持者が毛嫌いする土建屋さんうっはうはですな

お前バカだろ　貧乏県の僻みでくそ下らん噛み付き方して自爆してりゃ世話ねーわ
他の連中はまだマシな方向で話してるのもおるのに
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:17:14 ID:qx2eNUsO0
>>758
しかも完成したら八ッ場ダムのまずい水を
混ぜられて水道料金があがるんだって、
多摩地区の人かわいそう。
今中止してお金返してもらうほうがいいよ。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:17:15 ID:2RSLkkwN0
>>780
なんで他人事でそんな必死なの？
なんか得あるのそんな書いてさ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:17:31 ID:tY6zVnpeO
ダムは無駄だからやめます！
かの国へのODAはいくら無駄でもやめません！
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:17:31 ID:gzO5zTkiO
八ッ場ダム反対ならば、西隣の標高が高すぎる長野県全土をダムにして新潟と首都圏一都六県の水瓶ダムを作れば良い！
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:17:38 ID:NnYSmmes0
とりあえず地方の事に国が口出すなって言ってる人は
無防備マンの時は何ていってるん？
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:18:25 ID:TpPnIYSj0
>>786
無職馬鹿にするのって楽しいんだよ。

明日から旅行だから寝るわ＾＾
無職貧乏は適当に騒いでなｗｗ
791 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:18:48 ID:YwFOA+g40
>>772
高架はもともと道路として使う物だから、ダムがどうなろうと道路として接続すりゃｲｲんじゃね？

ダム建設反対派住民イジメとして、長年道路整備してなかったツケでまともな道路が無いだろうし。。。


792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:18:56 ID:0lDB9K0f0
>>770
是非とも胆沢ダムも中止にしてほしいね。
民主党にはできないと思うけどｗ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:19:13 ID:MmpYzV+e0
中途半端なんだから最後まで作れ！と例外的な措置で建設続行すれば
支持率に影響するから意地でも建設中止にしてほしい
補償や返還請求を支払って当初よりマイナスになっても
今後のダム問題解決の試金石になれば民主にとってプラスだ

前原、与党の大臣なんだから気持ちよく仕事してくれ！
マジ期待している
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:19:18 ID:+q62ewAH0
完成させるより、今ある構築物を壊したほうが、金がかかるのなら
業者にとっては好都合ではないかｗ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:19:20 ID:P411GXBnO
>>715
実際問題、中心部が水に浸かったらおしまいなのは確か。　
幸い、下町以外は水に浸かる可能性が低い。その事実を述べただけだ。
じゃあ、下町が無事で中心部が水に浸かっても日本は大丈夫と言えるのか？　

とにかくダムはいらない。民意がダムにNOなんだから。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:19:45 ID:c9+9QtwRO
民主の責任でやめるんだから民主が払えよ

税金使うな
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:19:58 ID:2RSLkkwN0
>>790 はいはい
何も知らないのに人をバカにして喜びたいだけですね
おやすみなさい
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:20:16 ID:j9ngA9fw0
北海道の鳩橋って、建設費は鳩の自費なんだよな？
維持費も自費なんだよな？
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:20:28 ID:NnYSmmes0
>>791
ただそれをやると
草津へ抜けるための道としてしか機能しなくて
地元に金が落ちなくなると思うんだ
中止にするんであれば金かけてでも高架を壊してあげて欲しいとは思ってる
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:20:56 ID:cbq+1Qxa0
ヤマンバダムの中止はいかん。
地元の工事屋や出稼ぎ労働者の仕事も減る。
また土建やの犯罪が増えるな。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:21:50 ID:UvKeM98w0
>>764
月面に東京を移転させたほうがいいな。ざっと見積もって50京円ぐらいかかるかな。


ところでスターウォーズ計画を推進？？　ホントかよ。あんな科学詐欺にまだ騙されてるのかアメリカｗｗｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:21:58 ID:ZtaD0Skx0
前なんとかさんはどうする気だ？
803 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:22:42 ID:YwFOA+g40
>>793
青島が東京都知事に当選した時と同じだな。。。ｗ


804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:22:44 ID:p6hNH+790
八ツ場ダムってずいぶんから工事してたんだが、周辺住民の身勝手さは酷かったぞ。

この地区に行った時の事なんだが、水没予定地にたくさんの小屋みたいのが建ってたんだよ。小屋と呼べるかも怪しいくらい粗雑なもので、
どうやら地元住民が立ち退きなどで国から金を貰おうとして建てたらしい。当然人が使ってるような感じじゃなかった。
あんな詐欺まがいの行為をする住民なんて考慮しなくていいよ。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:22:48 ID:ck15opoA0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:33:53 ID:EJZAlLOF0
>>122
八ッ場ダムは「完成率0％」全くの手つかず、未着工なので、
「ほぼ完成した」には当てはまらない。

当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）でも、ダム未着工。道路10%。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:22:52 ID:ygTHRRiZP
返還すればいい。地方交付税交付金削減とバーターで。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:22:53 ID:pdmMNcPg0
発電メインなら欲しいかな

しかもこの近隣失業者だらけだから
雇用対策にもやったほうがいいんじゃない？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:22:57 ID:aqvmsHH+0
>>793
ムダをなくす事より民主の支持率が大事という本音が見えて興味深いな
結局国民を騙くらかそうとしてるだけじゃん
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:23:34 ID:ulGQLSPP0
>>790
バカにしてはいかん。
ひょっとしたら民主党が職をくれるかもって毎日無意味な妄想を繰り返している、
かわいそうな人なんだぞ。

その人が出来る仕事なんて、外国人に取られちゃうんだけどね。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:24:22 ID:vO5mktQv0
>>802
前なんとかさんは中止する気だ

俺は費用対効果とか、中止続行での損得とかを
十分に吟味した上で決めるのが良いと思うがなぁ
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:25:03 ID:UvKeM98w0
>>807
八ッ場ダム付設の水力発電所計画は最大出力1万1700kw
ところが群馬県だけですでに265万7,772kwの水力発電所が存在している。

6400億円かけてこれじゃあ、泣けるわなｗｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:25:03 ID:MmpYzV+e0
>>800
永遠に公共事業しかしないのか？

高速道路無料化したら高速道路沿いにイオン建てるかもしれないから
その時はよろしく頼むよ
一般道にはマックスバリュでも建ててやるから勘弁しろよなｗ
813 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:25:31 ID:YwFOA+g40
>>795
民意民意と言って、どれだけ日本国民に損失を与えたか知ってる、、、美濃部都政。。。

今、道路整備に膨大な金が掛かるのも、左翼政権のおかげ。。。



814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:26:25 ID:iY1x8EEI0
>>800
それならダム解体の公共事業を差し上げますよ。
で、北関東ってそんな土建屋さんが過剰なの？
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:26:52 ID:NnYSmmes0
>>810
会見時に中止にするって言ったのは前田さんの勇み足だしな
視察にいってるぽっぽはまだしも
あの時点で前川さんは見ても無い訳だし
精査をする段階を踏む必要は正直あったよね
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:26:58 ID:k9Um5pss0
八ッ場ダムを造るとこれまで揚水発電を行ってきた東電に減電補償を
しないとならなくなる。
ほんと維持費が馬鹿にならない金喰いダムだから中止すべし。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:27:15 ID:UvKeM98w0
>>805
付け替え鉄道用の長大トンネルは掘ったよ！しかも今回かなり学習して、
最初から最新鋭のTBM工法で施工したよ！日本土木技術の金字塔だな！！
これでもうヨーロッパ連中にでかい面させないぜ！NATMなんてもはや時代遅れさ！！
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:27:27 ID:ulGQLSPP0
>>801
あれはロシアに無駄金を使わせる効果もあったんで、割と悪くない計画。
本当に実行してたらただのバカだけどさ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:27:37 ID:MmpYzV+e0
>>804
それだ！
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:27:51 ID:NnYSmmes0
>>814
渕子が圧勝する程
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:27:54 ID:9jhgvq1T0
　　もう「水余り」なんだからダムなんでいらねえだろう。

　　うるさいこと行っている知事連中には、

　　来年の県への補助金をゼロにして、　１５００億でも返してやれよ。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:29:08 ID:aWwEpm9J0
公約通り中止にするしかないだろ
事業費返還もやむを得ない
823 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:29:11 ID:YwFOA+g40
>>815
あの内閣、各大臣同士が勇み足で牽制しあってるね。。。ｗ


824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:29:12 ID:3plmRXWz0
八ッ場ダムを建設するか中止するかで解散総選挙して民意を問えばいいんじゃね？
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:29:20 ID:P411GXBnO
>>813
美濃部さんは素晴らしい人だと思いますよ。彼のおかげで全ての中学生は必ず公立高校に進学出来た。　
今は無き秋川高校など全寮制の学校もあり、素晴らしい時代だった。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:29:36 ID:ulGQLSPP0
>>817
一見何の富も生み出さないように見えて、実は技術力という富が生み出されるんだよな。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:29:38 ID:hSz1qStl0
国交省というより、前島の問題でしょｗ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:29:50 ID:NnYSmmes0
>>817
マジでダム、トンネル関連工事は
新技術の見本市だな
そりゃ世界的にも日本のスーゼネは強いわ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:30:09 ID:2RSLkkwN0
ダム利権屋は全部滅びたらいいのだよ
オザワンのお膝元のバカも全部沈めばよい
ミンスだジミンだ言ってるバカは一緒に沈め
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:30:10 ID:UvKeM98w0
>>823
だな。まるで麻生内閣のリプレイを見ているかのような気分
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:31:04 ID:oeYer09B0
とりあえず話し合いからだろ
お前ら社会党系お得意だろ話し合いは
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:31:07 ID:NnYSmmes0
>>823
ぽっぽのリーダーシップの無さ故にだとおもうけどな
早くも担当大臣同士が喧嘩している所もあるけど
あれもぽっぽが所掌範囲を明確にしていなかったからだろ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:31:11 ID:MJTrhSf50
>>779
ダムなどの大型公共工事は、地元の業者には利益は落ちてこないんだよ（コンクリ屋は別ｗ）
大きな実績のある企業共同体が落札する決まり（今回の浅川も実績ある企業共同体しか入札にも参加できませんでした）

それを田中康夫は、地元の業者に仕事を回したいと木製ガードレールの設置や地元木材による校舎建設という、大企業の入りにくい土木を推し進めてきた
だから、中小の土木屋も見直していた
選挙に落ちたのは、もともとの田中の楽勝ムードと選挙期間中に諏訪で大災害が起き、完全に選挙処ではなくなっていたところでの地元信濃毎日新聞（社主は自民党の小坂氏先日落選ｗ）がアンチ田中キャンペーンを繰り広げまくりｗ
県内中にアンチ派のポスターが張られていたのには恐怖さえ覚えたよｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:31:13 ID:v5JuFPGmO
引っ越しした元住民は、莫大な金貰って引っ越したな(笑)水没予定だった土地にはネットカフェ難民の家を与えたらいい
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:31:33 ID:YXD12pk50
>>804
あの小屋って数十年前からあるよ。ある程度計画が進んだ時点で
補償金目当てで他所者が立てたんだよ。
反対運動やってるのも非地元民、また、補償金目当てで地域を荒らすのも非地元民。

で、建設中止する政治家も非地元民。
本当の地元民は回りに迷惑ばかりかけられてるんだよ。
それをお前は憶測でよくそんな事言えるな。お前こそ人間として最低だな。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:31:44 ID:jVh34VWQ0
やめるにしても莫大なカネがかかるわけだろうけどな。
前原がどこまで踏ん張れるかなんだけど。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:32:22 ID:UvKeM98w0
>>828
ボスポラス海峡の海底沈埋トンネルとかすごすぎて涙が出る。日本無敵すぎる。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:32:39 ID:2GoqgqL/0
関係都県の住民投票で決めるのが一番公正だな

八ツ場ダム中止を求めて民主に投票した奴なんて
ほとんどいないだろ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:32:49 ID:vO5mktQv0
牽制しあってるのはみずぽと、しずかの二人だけじゃね？
参議院での事情とはいえ308議席もとって連立なんてするからだ

まぁ別にその辺りはどうでもいい
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:32:58 ID:4e7YfgbT0
2004年に脱税で捕まった五味豊二なる人物が、
民主党の小沢、仙石、横路などへ毎年100万円以上の寄付をしていた。
「政界フィクサー」という触れ込みだったようだ。
ちなみにこの御仁、自民党側へもきっちり寄付をしていた。
いまだにつながりがある事が確認できたのは
二階俊博前経産大臣だけだが、今後広まる可能性もある。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:33:25 ID:NnYSmmes0
>>825
建設への反対活動は
利用予定者なら別に問題ないけどな
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:34:34 ID:xyOvR1HKi
非国民糞馬鹿知事。
群馬県知事GJ！！
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:34:57 ID:p6hNH+790
>>835
>本当の地元民は回りに迷惑ばかりかけられてるんだよ
非地元民の小屋はあったが、地元民が建てた小屋も普通にあったよ？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:35:03 ID:+q62ewAH0
>>814
確かに過剰。中小は結構倒産してる。
しかし、それは自民党が公共事業費を削減してから顕著になった。
でも、それで自民党を責めるつもりはない。
もう湯水のように使える時代ではない。

それでも建設業者に同情する気になれないのは、自動車関連企業は
もっと悲惨な状況だから。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:35:10 ID:ulGQLSPP0
>>839
財務大臣と戦略室ｗが予算決めのことで揉め出してるような気がする。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:35:39 ID:XeZFT9ME0
中心部が水に浸かったら確かに問題だ

地方分権＆首都機能移転しよう
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:36:29 ID:v5JuFPGmO
>>838
だな。このまま完成を目指した場合、国の直轄事業から外して地方だけで金出して作ればいい。後推進した住民も金だせよ(笑)国からは一円も出さない(笑)
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:36:32 ID:EU7TcKP90
>>793
「支持率のために中止」ってｗ狂ってるとしか思えない
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:36:47 ID:XMKRouON0
問題なのは八ツ場ダムの要不要ではなく、民主のやり方だろう。
>>523の通り。
返還要求は法的根拠のあるものだし、間違いでもなんでもない。

当該地に候補を立てて民意を問うこともせず、具体的な対策も講じてないなんて、
無責任すぎて話にならねえ。返還請求されることなんか予見して然るべきことだぞ。

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:36:51 ID:f7d2cOo10
言語道断の使い方間違ってる
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:37:11 ID:NnYSmmes0
>>837
やっぱ日本の土木技術は無敵すぎだよな

マジでぽっぽが環境を産業に変える気あるなら
次は日本のプラントエンジ会社が世界を蹂躙するぜ

>>838
それやるなら金出す1都4県含める必要あるだろ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:37:17 ID:AjXffw2iO
民主がダムの不必要さを根気強く説明し続けたら、
関係者は納得するんだろうか？

しないよね。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:37:18 ID:kEvuOAsl0
たたりじゃ八ッ場ダムのたたりじゃ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:38:20 ID:YXD12pk50
>>843
どこにだ？ふざけるのもいい加減にしろ。
855 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:38:20 ID:YwFOA+g40
>>830
麻生は少数派閥で弱かったけど、糞民主党の場合は、
主義主張が全く違うヤツを集めて来たからなあ。。。　　最悪だよ。。。ｗ



>>839
岡田と誰かがやってたよ。。。ｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:38:26 ID:eV0r+krG0
田舎の無駄な公共事業だというイメージだったが

先週、草津に行くときに初めて現場見たらちょっと違った。

確かに現場見てみると、中止していいの？ってくらい

いろいろ出来ていて、あれ見ると意見はいろいろあるだろうが

作るしかないだろうと思える・・・。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:39:00 ID:NnYSmmes0
>>855
亀井と原口もやってたぜ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:39:25 ID:cbq+1Qxa0
>>833
木製ガードレール　高いし耐久性なし。
田中は長野に追い出されたんだろ。
脱ダムの代替案がなにもなくて口だけだった。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:41:34 ID:5M7Wv7Mv0
いざこざだったら
長妻　子ども手当ては金持にもばらまくにょー
みずぽ　金持に配る必要ないだろ常考

ってのがスレたってたな
ダムとは関係ないけど
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:42:36 ID:XuNfqYP+0
公共工事の縮小は出来ないとおれは思うけどね
代わりの産業がない限り膨大な失業者を生むし不況になり税収が減る
他の産業が吸収出来ればいいけど代替産業も見当たらない
それとも政府が失業者をナマポで食わせるかね
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:42:55 ID:co19WEvB0
>>856
道路から見える場所であの程度。
一般ピープルは見ることができない工事現場は
山奥にたくさんある。
地元民は普段見ることができない工事現場の見学会とか
年に一度か何度かあるらしい。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:43:14 ID:p6hNH+790
>>843
>どこにだ？ふざけるのもいい加減にしろ
どこってあの地域だろ？てか地元民がやってないって言うのは何故？
こっちはインフラ整備(ダムじゃないよ)で近隣にしばらく居たときその土地の人に聞かされたよ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:43:40 ID:qx2eNUsO0
>>821
そのとおり、金返して国の予算でやるつもりだった公共事業を
ぜんぶ県にやらせればいい。
本当に県民がしてほしい工事ができるし、これぞ地方分権。
ダム続行したけりゃすればいいし、維持費で赤字がでても
ぜんぶ県税でまかなえばいい。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:45:18 ID:XuNfqYP+0
>>833
地元に何も落ちないわけではないよ
資材とかは地元調達だし地元の下請け使うから
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:45:39 ID:+q62ewAH0
>>854
ひとつ聞いていいか？
ダム建設に反対する住民に対して、建設を推進する人々が
さまざまな圧力をかけて、地元に住みづらくして
反対住民は仕方なく前橋や高崎に引っ越して行ったよな。
今、彼らに何か言いたい事はあるか？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:46:23 ID:jlj+4QOcO
シルバーウィークはガンダムを作る
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:46:47 ID:ctns9KiLO
HP「日本の底力」の管理人が拡散要求してるから、一応お知らせ。

　内容は「２１～２３日に首都圏直下型地震が発生する」というもの。

　各自見ての判断、お願い。自分はデマであってほしい・・と思う。
　
　皆さん、日本の底力でググってください。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:46:53 ID:ulGQLSPP0
>>860
民主党ならやってくれそうな気がする。
失業者は政府が食わせるんじゃなくて、国民が食わせることになるよ。
まあ、民主党支持者達は何故かそれを望んでいるんだから、良いんじゃない？
869 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 01:47:27 ID:YwFOA+g40
>>866
お台場のガンダムは、どうなったんだろ。。。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:47:34 ID:MJTrhSf50
>>858
木製ガードレール、耐久性あるよｗ
間伐材だし、田中知事になってから森林整備に力を入れはじめたので、材料には困らない

脱ダムの代替案は、長野市長である本業コンクリ屋の某氏と、地元信濃毎日自民新聞が否定しまくってダム建設以外無いと結論を導いていたんだよｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:48:09 ID:gHUj5Fhs0
地元の建設業者を潤す以外、本当に何の役にも立たないダムなら中止して各都県に金を返せばいい
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:48:25 ID:YXD12pk50
>>843
ていうか、地区外の補償金目当ての奴が地元を荒らしたのは
反対派の活動家自体がホームページにも書いてることなんだが。
＞全国のダム予定地と同様、八ッ場でもダム事業が動き始めると
＞補償金目当てで水没予定地に流入する、いわゆる"ダム屋"がいたといわれる。
＞2001年の補償基準調印後、それらの人々は真っ先に出て行った

地元は基本的に話し合いが進むまでは反対だった。
話し合いが済んで補償協定が済んだ後は自分の土地だけど自分の土地じゃないようなもので
建物とかは勝手に建てられません。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:49:47 ID:vO5mktQv0
>>867
ほぅ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20080416/153213/

ほぅ？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:49:51 ID:ZE0PY0Oo0
>>868
ピーク時から半減している公共事業を更に減らすって？

チャレンジャーもいいところだなあ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:50:03 ID:Vz33kAB40
止めるなら金返せと言うのは当然の要求
要は金返せということだろ。
実際金返ってくるなら止めた方が良いと内心思って居そう。
なるべく沢山返ってくるように、本当は止めたくないんだけど
と言う素振りを見せているだけ。

止めるなといっているのは実際にダムが出来る予定だった
一県だけ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:51:28 ID:jlj+4QOcO
ガンダムってダム屋には人気だろうなぁ…
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:52:09 ID:p6hNH+790
>>872
だったらスマソ。
俺が向こうに行った時は乞食みたいな奴や左翼系団体、それに一部地元民がやってるって言われたけど違ってたのか
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:54:15 ID:SI0/54L80
>>1
こりゃ、もう完全に独裁だわな

選挙では地方重視を訴えてたのに、、政権に就いたら突然地方軽視は酷すぎる
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:54:23 ID:XuNfqYP+0
八ツ場は左翼が反対してたはず
政権に入り込んだ左翼が圧力かけてるんじゃね
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:54:41 ID:SbJBGFE10
返してやればいだけじゃん
埋蔵金があるんだろ？ｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:55:04 ID:Q7heQFAN0
地方は仕事がないんだよ。
公共事業は社会政策なんだよなあ。
雇用助成金だすよりましだろ。
助成金出してもなんら生産しない。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:56:10 ID:PgzivGnW0
ダムでなきゃ潤わない自治体ってどうなのよ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:56:33 ID:XuNfqYP+0
>>881
代わりに年寄りのうんこ掻き出す仕事与えるんじゃね
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:56:54 ID:MJTrhSf50
>>874
国土も整備され、人口も増えるどころか減る時代に、公共事業で人を養うのは不可能では？

もともと公共事業に流れていた人は、出稼ぎや働き口を求めて来ている人が多いので
「新たな職種での再就職」が適当

現在は「福祉」に職種をシフトすべき状態だと思われます
また、森林を多く持つ地域では、地方税として住民から森林税等を徴収して、森林整備員を募集していますので、職業のシフトを考えるべきだと思われます
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:58:08 ID:HzN2Wqn40
思えば、上から読んでも山本山、下から読んでも山本山と同じなんだね


　　　　　　ダムはムダ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:59:20 ID:XuNfqYP+0
>>884
介護や福祉ねぇ
吸収しきれんだろ
給料安いし
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 01:59:57 ID:xz6m6CHv0
本当に必要なダムはあると思う。とりあえずダムを、箱物をの時代は
大赤字くってももういいだろ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:00:02 ID:YXD12pk50
>>865
お前は本当にID通りアホでピントがズレてるな。
ちゃんとレスアンカー辿って行ってるか？

じゃあ、お前こそ地元の人の前で>>804みたいな事言ってこいよカス。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:00:13 ID:onGcs/QN0
ミンスええカッコしいだから返すだろ。
財源？シラネｗ
国交省に根性で何とかしろって命令して後は知らん顔だなｗ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:00:16 ID:MJTrhSf50
>>882
ダムでは、地元業者に利益は落ちてきません

企業共同体が請け負いますので、利益は本社東京の企業に吸い取られますｗ

地元で潤うのは・・・ねｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:01:17 ID:+RGq+PUz0
>>821
水害対策はどうするのさ？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:01:40 ID:cgI9XfTjP
>>884
ＤＱＮに福祉は無理、ドカタでもできる職業じゃないと転職できない
森林とか問題外、つーか森林なんて完全に公共事業だし
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:02:32 ID:MJTrhSf50
>>886
「給料安いから嫌」
「汚いから嫌」

コレを言い訳に職業選べる身分になりたいもんだなｗ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:03:02 ID:XuNfqYP+0
まあ、福祉も公共事業と言えなくもない
金の出所は国だしな
でもそれだけじゃ足りないだろう
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:03:03 ID:GW2MTnmH0
とりあえず、ニヤニヤしながら遠巻きに静観してみる
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:03:36 ID:SUcNMxB4O
無駄遣いを徹底的に洗いだし、見直しすれば、返還金の支払いは可能だと思っているんだろうね。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:03:53 ID:xXtPkOZg0
ダムの周りに雇用なんてないだろｗ
自然だけぶっ壊して一時しのぎだよ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:05:11 ID:XuNfqYP+0
>>893
しかし現実的にそういう仕事を嫌うやつが多いのも事実
今だって介護は人手不足だしな
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:05:56 ID:MJTrhSf50
>>891
八ツ場ダム水系で、水害は今まで起きていないと報道されているようだけど、違うの？
計画から50年以上起きていないのに、いまさら水害対策は必要なの？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:07:08 ID:ytbbQxQn0
うちの婆ちゃんもお世話になってるけど、介護のヘルパーさんは
優遇して欲しいな。そりゃぴんきりだけど、最近は優秀な人が
多い気がする。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:07:59 ID:cgI9XfTjP
>>899
もう60年も戦争は起きてないから自衛隊はいらないって言ってるやつらと同じ発想だなｗ
902 ：誇り高き乞食：2009/09/19(土) 02:08:19 ID:YwFOA+g40
>>899
糞民主党が止めた工事は、裏目に出るジンクスが。。。

第２東名の様に。。。ｗ



903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:10:04 ID:ytbbQxQn0
日本は山が多いからダムは必要だけど、諫早湾とか第十堰とかいったい
なんなのというのも多い。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:10:23 ID:MJTrhSf50
>>898
今、土木作業員として汗水垂らして働いている人間が、その程度で逃げ出すとおもうのか？

働かない奴は一生理由見つけて働かないよｗ

養わなければいけない家族が居れば、どんなに辛くても働けるもんなんだぜ？
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:12:32 ID:XuNfqYP+0
>>904
でも派遣切りが起きたとき介護に流れた人数は少しだった
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:12:54 ID:MJTrhSf50
>>901
だったら、過去何年まで災害がなかった場所に、災害回避目的でダム造りますかね？ｗ
日本全国ダムで覆い尽くしますか？

防衛とダムを一緒の次元で考えるなよｗ
お里が知れるぜｗ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:13:09 ID:2rbbEiQf0
民主党議員と信者に払わせりゃいいだろ
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:13:45 ID:T7RbjBH20
水力発電所ならバンバン作れよ、このタコが！
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:13:47 ID:ulGQLSPP0
>>884
福祉なんて何の富も生み出さない、対費用効果の悪い産業だけど本当に良いのか？
福祉用のロボット作り出すとかならいいけど、土建屋上がりにそんな仕事は不可能だぞ。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:13:56 ID:KXf+qVj50
東電への減電保障はどうするの？
ダムが出来ると、現在東電が使ってる水半分くらい持ってかれるよね。
現在の発電量からすると年20億弱、東電の発電量が減るようだ。
しかもこのダムは基本治水ダムなんで、雨が多い時期はかなり水量落とすよね。

そういった本体維持費とは違う費用も発生するぞ。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:14:14 ID:xaC4Sbj20
友愛パワーで全部中止だ！！！！！！！！！！！！！
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:15:18 ID:0+AN9jVH0
必要なら作るべし。専門家じゃないからわからんけど・・
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:15:52 ID:XuNfqYP+0
>>906
しかし代替案がばら撒きじゃなぁ
何か違う希ガス
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:16:06 ID:MJTrhSf50
>>905
派遣切りにあった年代が、必死になる世代ではないからね
フリーター気分全開の奴には無理だ罠ｗ

養う家族が居る世代だと、本気で働くよ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:16:14 ID:odJ43xSb0
>>905
それだけまだ余裕が有る奴が多い証拠だよ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:16:34 ID:07lAdW5R0
>>906
その論理なら、東京に地震対策なんていらんね。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:18:44 ID:tDew52bs0
>>897
でも建設が決まれば10年とかの長期で仕事はあるからね
みんな必死でしょ
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:18:51 ID:0L/NJjh/0
やりたい連中には勝手にやらせておけ、その分補助金減らせばいいだけだ身の程知らず
にも程がある
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:20:08 ID:MJTrhSf50
>>909
>福祉なんて何の富も生み出さない、対費用効果の悪い産業だけど本当に良いのか？
本気でそう思ってる？

だったらなんで、いろんな業種が福祉関連の会社立ち上げてるんだろうね？ｗ
将来有望なのは、福祉なんだぜ
高齢化社会を迎える日本。隣国韓国も日本以上に高齢化社会になる
中国は一人っ子政策のせいで、いずれ高齢者の数が・・・。
な、わかるだろ？ｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:21:03 ID:+q62ewAH0
ガラの悪さからすると、やはり土建屋なのだろうなｗ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:21:17 ID:cgI9XfTjP
>>906
水系ごとに戦略的にダム作ってるんですけど？
埋め尽くすとかバカじゃないのｗ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:21:53 ID:XuNfqYP+0
公共工事は基本失業対策だよ
人海戦術の部分があるからね
で民主が行うのがばら撒きと福祉
これで消費喚起するとか言ってるけど果たして思い通りにいくかどうか
まあ、おれは無理があるんじゃねって意見だけど
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:22:20 ID:MJTrhSf50
>>916
地震対策は、家庭である程度対応出来る
静岡県を参考に、家庭内の危険箇所を点検して、対策をしっかりとっておきましょう！
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:23:30 ID:ulGQLSPP0
>>919
その福祉関連の会社とやらは、国外に何か輸出できるのか？
土木関連なら（簡単に真似できない）建設技術が輸出できるんだが？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:24:06 ID:07lAdW5R0
>>923
皮肉って、わかるか？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:24:35 ID:XuNfqYP+0
>>919
そう思って福祉事業やり出したとこがあったな
たしかグッドウィルとか何とか
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:24:38 ID:7+0uSIbV0
>>891
○神風分科員　このカスリン台風の場合、国土交通省の計算結果では、
　八ツ場ダムが八斗島地点における洪水ピークを低減させる効果は一体どのぐらいなのですか。
○清治政府参考人　カスリン台風のときの雨の降り方というのは、
　流域の中で、どちらかというと八斗島から上流の流域でありますが、
　その中の下流に主体的に降っている雨でございました。また、吾妻川、八ツ場ダムが建設
　されている川でございますが、こちらの方の流域に降った雨が、八斗島のそのときの一番
　流量の大きかったときよりもかなり早く降っていたということもございまして、

　カスリン台風のような雨の降り方に対しては
　この八ツ場ダムの効果は余り期待できないということで
　計算結果も出ておるわけでございます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003816220050228002.htm
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:24:55 ID:MJTrhSf50
>>921
戦略的に造ってきたわけでなく、造りやすいところに計画してきたのが事実なんですねｗ
結局、無くても50年間困っていないんですから、いらないでしょ？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:26:54 ID:eU0STNfW0
>>914
所詮根性論だな。
あんなところ、実態が知れれば知れるほど行きたくないﾌﾞﾗｯｸだぞ。

「働くよ」じゃなくて「働かざるを得ないよ」の間違いだろ。
なまじ家族なんて持たない方が身のためだな。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:26:59 ID:0L/NJjh/0
>>921
八木沢とかを造る前に計画されたダムの、どこが戦略的なんだ酸性中和剤をジャブジャブ
入れないと飲めない水を誰が買うんだ
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:27:09 ID:MJTrhSf50
>>925
恥ずかしい発言して困った人が
よく「それって皮肉なんだけど・・・」っていうの

ときどき見かけますが？
ま。ま。まさか・・・ね？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:27:20 ID:XuNfqYP+0
まあ、八ツ場に限っては作っておけ
地元からも要望があるんだし途中でおっぽりだすな
言いたいことはそれだけだ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:28:10 ID:yTSe5fJW0
国の決定に逆らうとはどんな売国知事だよ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:29:18 ID:MJTrhSf50
>>929
土建も一昔前は、そんな状態でしたよｗ

土まみれが、糞まみれに変わるだけです
がんばれ！
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:30:51 ID:Q7heQFAN0
サービス業でそんなに高給とれないよ。
だんだん、国民は気づくべきなんだよ。
公共事業は社会政策の面もある。
ただ、もう輸出で稼げないので公共事業もそうできない。
１０００円使えたのが、８００円、７００円になっていくと思う。
この範囲で暮らしていけばいいんだよ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:38:31 ID:7+0uSIbV0
国土交通省による八ッ場ダム完成までの予定
・2009年度後半から ダム本体工事に着手
・2010年度末まで 付替国道、付替鉄道、付替県道、代替地造成等の関連工事を完成。
・2011年度から 本格的なダムサイト岩盤掘削工事（現国道と現鉄道の廃止）
・2011年度末まで 水没予定地の住民の移転を終了。
・2012年度から ダム本体コンクリート打設を開始。
・2015年秋 ダム本体完成、試験湛水を開始。
・2015年度末 八ッ場ダム完成
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16

近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダム
計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム


2009年度後半から ダム本体工事に着手
事業費が2100億円から4600億円に上昇
総額8800億円になるという試算
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:39:11 ID:MJTrhSf50
翌日休みなのにダム推進派が消えたってことは

この板では「中止に賛成」で意見がまとまったでＦＡ

お疲れさまどしたｗ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:40:26 ID:cbq+1Qxa0
役人が責任感じることはないさ。
そういう政策をとった民主に損害賠償させたらいい。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:42:39 ID:MJTrhSf50
>>938
創価、おまえ、役人だったのかｗ
なるほどｗ
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:44:31 ID:cbq+1Qxa0
俺も出世したもんだ。役人になれてよかったよ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:47:20 ID:MJTrhSf50
>>940
今どき、「役人で出世」だとよｗ

お里が知れますなｗ

sageますか？　sageましょうｗ　恥ずかしいですからねｗ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:48:22 ID:kUR3vbmy0
民主党と大臣の問題で、省庁関係なくね？これ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:48:55 ID:rMsvltQbO
ミンスへの反旗の火は地方から
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:49:18 ID:cbq+1Qxa0
ID:MJTrhSf50
なんだか、わけわからんクソがいるな。民主の手先か。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:52:45 ID:MJTrhSf50
>>944
せっかく自称役人でホルホルの　ID:cbq+1Qxa0　さん
まともなレスも出来なくて　
挙げ句の一言「民主の手先か。」

くやしいのうｗ　くやしいのうｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:54:39 ID:odJ43xSb0
東京都は水が足りないから神奈川から買ってるんだよ

だから八ツ場ダムは東京にとっても必要なダム
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:56:17 ID:qimhSgIMO
土建屋に返す銭は一円もねえ！(゜▽゜)
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:57:03 ID:cbq+1Qxa0
わろた。ID:MJTrhSf50
泣きながら書いてるのね。かわいそう。
どこに、誰が自分が役人だと書いた？？？？
アホだ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:57:08 ID:0lDB9K0f0
干ばつで水不足か洪水が起きれば民主政権あぼーんだな
楽しみ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:57:10 ID:ZSFqVN4gO
これは無理にやめるんじゃなく作った方がいいと思うけどなぁ
旗印にした手前無理を通そうとするとかえって取り返しつかなくなるよ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:57:13 ID:/MaevZgd0
>>947
何で土建屋？
元は県民都民の税金だろ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:57:51 ID:O9z+HDK60
>>933
地方分権とか謳わないならそれでもいいんだけどな
結局国は国の目線で勝手にやるということよ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:58:08 ID:seSe/Yr8P
作ったとこ只こわすの？
別の何かに変えられないの？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 02:59:54 ID:MJTrhSf50
>>946
神奈川から買ってるって初めて聞いた

地理的に埼玉とかからだと思ってた
神奈川って水あるんだね　それが意外だったりｗ

ID:cbq+1Qxa0
反論もできないくせに悪口オンリーのヤカラは消えろってｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:01:50 ID:gJbQX3k90
「返還には応じられない。各県民の皆さんのご理解をお願いしたい。」
とか言うんじゃないだろうな。いつまでも、好き勝ってやって、ご理解って甘えてるんじゃないぞ。
各県民が負担した金は、ご理解ではなくらないんだよ。さらに、国税からも減る。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:01:53 ID:KXf+qVj50
今作ってるのは周辺の付替え道路。
バイパス国道。高規格道。

これは完成させて使えばいい。
本体はまだ作ってないんだから何の無駄にもならないよ。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:01:55 ID:HzN2Wqn40
関東って今でも水不足の懸念あるの?
前はダムの水位がこのくらい、ってニュースでよくやってたけど
（水が足りなくなりそうな時）
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:02:12 ID:Iacrkdii0
>>884
第二次産業従事者の職種を大々的に福祉事業へシフト・・・頭おかしいのか？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:02:29 ID:Sj0iOZKy0
国が地方に1500億返す。
地方は残り30%の行程を、返却された1500億で作る。

もちろん完成できる。
国交省は70%進捗していると言っているので、残りはたった30%しかない。
しかも、国交省の計算によれば、残り30%は1400億円分だ。
返却させる1500億より、100億も安い！


以上の計画で完成できないとぬかすなら、
中止すべき事業だったってことで、民主の言うとおり中止して問題ない。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:03:49 ID:HzN2Wqn40
>>958
ホントだよね、つか失礼だよね。
職業は自分で選ぶもの。ガテンのガタイのいい兄ちゃんが他人に
なぜ介護職を強制されなきゃならないの。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:04:09 ID:cbq+1Qxa0
ID:MJTrhSf50
悪口。アホ丸出し。アホがイチャモンつけておいて自分で自滅とはこのこと。
書いてることめちゃくちゃ。バカ？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:04:21 ID:MJTrhSf50
>>955
返還に応じるそうなｗ

でもさ、返還にこだわる自治体は。。。
ああ、言えねｗ　もう言えねｗ

心臓に悪いよなｗ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:05:00 ID:NkYADPWb0

ゴネ得モードです

地元の方は徹底的にゴネた方がいいですよ！
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:05:06 ID:vEzW5q/60
手切れ金でいいよ。作ったらもっと金掛かる
ダム維持費でさらに出費が増えるしな
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:06:17 ID:378mR9dp0
明らかに景気後退への第一歩だろこれ
雇用・内需拡大どころか、国が税金はらって終了とかアホかよ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:06:49 ID:MJTrhSf50
>>958
今の建設業者が、昔からずーっつと建設業者やったと思いこんでるヴァカ発見ｗ
続きは次スレでっｗ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:08:31 ID:PEY4wlam0
あーこれはたぶん工事やめるやめる詐欺だわ。
無理にでもしたいっつーなら地方の金だしてねという前借さんの策略。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:08:35 ID:kUR3vbmy0
まあ本当に中止するなら返還するしかないだろうけどね。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:08:47 ID:rPkN0hnP0
治水面を除いても、ダムと温泉があれば、
田舎にとっては立派な観光地じゃないか
勿体無い
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:08:49 ID:Iacrkdii0
>>966
福祉事業ってのは弱者もしくは国の金を毟ることで成り立つ。
つまり、寄生する相手がいなければ成り立たない産業なんだよ。

福祉事業の従事者が増える一方で、将来の寄生相手である一次・二次産業の従事者が減る。
これが続くとどういう状況を招くか、容易に想像ができると思うんだが・・・。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:09:51 ID:cbq+1Qxa0
またまたイチャモンつけてるよ。
こいつ相手にすんな。アホだから
ID:MJTrhSf50
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:10:25 ID:yybt1Wey0
このダムって何年くらいもつの？
ダムってのは数十年使ってから永久の砂溜まりを残すから
本当にむなしいと思うんだが。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:11:08 ID:C3CmV0gV0
民主党が政党助成金で少しづつ返せばＯＫ
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:11:29 ID:MJTrhSf50
>>970
将来、老人や要医療介護の人が減るとでも？
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:13:04 ID:Iacrkdii0
>>974
だから、そういう人たちが金を持っていて初めて成り立つ商売だってことだよ。
いい加減理解しろ。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:14:40 ID:BGAaItxR0
県知事の意向なんてシカトシカト
勝手に訴訟でもなんでも起こさせればいい
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:14:50 ID:MJTrhSf50
>>975
日本の資産の多くは、老人が握ってますけど？
貯金という形で

そんなことも知らないとか？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:15:22 ID:AXqL+oDG0
鳩山「八ツ場ダムは中止。よつばダムにします。」
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:16:41 ID:y5BQsRW10
>>977
一部の資産家だけがな。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:16:56 ID:vrXLrHGi0
>>206
ダム建設止めたほうが、公共工事が増えますよ！土建屋さん！
しかも、ゼネコンの孫受けあたりじゃなく直接契約できるかもしれません。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:17:02 ID:MJTrhSf50
>>971
ID:cbq+1Qxa0　よ、どうする？

ID:Iacrkdii0　のほうが目立ってるぞｗ

なにかヤレ！ｗ
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:17:15 ID:ILJHnuj30
>>975
宿主が金持ってないんじゃ商売しようがないしな。
後、これから老人が増えると言っても、将来的には団塊jrあたりをピークに
下降線辿るからな。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:18:17 ID:vEzW5q/60
>>965
採算の合わない道路、ダムなどの維持費により、全国の都道府県の財政を圧迫してんだぜ
どんなに車や物を海外に売って、外貨を得てもすべてが無駄な公共事業で消えていく日本
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:19:49 ID:Iacrkdii0
>>977
その老人の貯金を大量の福祉事業者が食いつぶしたら、
失職者と貧乏な老人が残るんだよ。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:20:07 ID:MJTrhSf50
>>979
一部の資産家だけでなく、実際に老人が富を握ってるのが今の日本なんだぜ？

だからこそ、いかに資産を分捕るか奮闘したのが、小泉だったんだぜ？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:21:51 ID:AXqL+oDG0
>>985
ぶん取って行ったのはアメリカだがな
UFJを介して9000億とか
農林中金を介して1兆とかｗ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:22:37 ID:MJTrhSf50
>>984
その老人の富を海外に移そうとしていたのが小泉郵政派ｗ

無駄に海外に渡さず、老後に面倒見て貰える機関で消費すべきだろ？
これが、雇用にも繋がるんば！
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:22:57 ID:2vBVRwMeO
>>975
今の老人はね、未来の老人もそうだと良いね
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:23:40 ID:6IKVn43d0
1500億あったらヤンバダム完成するだろ？
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:24:38 ID:DNAMR+PJ0
八ツ場ダムの計画５１年前からだね。
５１年間ダムがなくてやっていけたのなら、
これからも必要ないよ。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:26:08 ID:MJTrhSf50
次スレは？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:26:19 ID:qBj8uA/50
慰謝料込みで2000億
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:26:26 ID:Iacrkdii0
>>987
議題をすり替えるな。
俺がやってるのは、二次産業の従事者を福祉事業に転向させるという
お前の主張に対しての反論だ。
二次産業従事者が減ることにより富の生産量が減少することを
さりげなく計算から外して語るんじゃない。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:27:04 ID:0Bp3wgjl0
1000
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:28:10 ID:NkYADPWb0

軟着陸はムリｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:28:41 ID:MJTrhSf50
>>993
おまえ、産業の形態、理解してないだろｗ

続きは次スレで
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:28:49 ID:W35TEX6S0
やっぱ早く政権交代した方がよくね？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:30:39 ID:odJ43xSb0
>>954
やっとソースが見つかったよ

＞分水協定
神奈川県及び川崎市から、東京都に相模川を水源とする原水（浄水処理をしていない水）を有償で分譲することを定めた協定であり、一年毎に更新している。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/step21/yougo.html
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:30:58 ID:SYm4hUyDO
交付金減らして捻出します
無い袖はふれません
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:31:24 ID:MJTrhSf50
>>998
乙！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。