【鳩山政権】 「言語道断！」 八ツ場ダム建設中止で、５都県の知事が国に事業費１５００億円返還要求へ…どうする国交省★４

・鳩山由紀夫首相と前原誠司国土交通相が建設中止を明言した八ツ場ダムについて、国とともに
　事業費を負担してきた流域都県のうち、立地予定の群馬県を除く周辺の１都４県の知事が１７日、
　中止の際には支出済みの負担金の返還を国に求めることで、足並みをそろえた。
　５都県の２００８年度までの支出額は約１５００億円に達し、国交省は難しい対応を迫られそうだ。

　返還請求の方針を表明済みだった栃木、東京、埼玉に加え、１７日には茨城、千葉の両県が
　同様の意向を表明した。支出額が多いのは、埼玉５４８億円、東京４５７億円、千葉２８７億円。
　各県は、民主党衆院議員出身の上田清司埼玉県知事すらも「党のマニフェスト（政権公約）に
　書く前に、地元住民、自治体との話し合いをすべきで、ルール無視、手続き無視」と述べるなど、
　厳しく国を批判している。
　
　中止よりも、あくまでも建設を求める立場の群馬県は、大沢正明知事が、連立政権が法制化
　する方針を示す「国と地方の協議の場」で議題とするよう求めた。しかし、中止が正式決定
　すれば、負担金返還は当然との立場だ。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091701087

※元ニューススレ
・【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204485/l50
・【政治】 「言語道断、極めて遺憾」…群馬知事、前原国交省の八ツ場ダム中止明言で
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253154124/
・【鳩山政権】 前原国交相 「八ツ場ダム、工事中止」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253162192/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253252716/

つかれたｗｗ

当然の要求だわな

ハトポッポを逮捕してください

ガンスを逮捕してください

国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工


当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）


ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。


上流に草津温泉があるため、強酸性。
このため、発電利用も不可。
中和させるのに、現在も年間10億が必要。

>>5
「小さく産んで大きく育てるのがダムです」

国民負担で払うだけ
民主に投票した以上文句言えません

>>5　だめだこりゃ
批判してる知事も自民系や省庁ＯＢだろ

今度は中止賛成のレスでもするかなｗ

>>5
草津温泉が出なくなったらどうするんだｗ

事業中止のために費やされるカネというのは完全な無駄金。

中止するなら、中止するやつがその無駄金を払うべき。これ当たり前のことだろ。

ダムの完成で得られる利益も失われるわけだから、とんでもない損失になるよ。

日本全国で作り続けて何十兆のお金を垂れ流すの考えたら

ここを止めて作らせないと示すのが正しい。

地域主権（笑）

法律で認められた権利なのでミンス信者が何をわめいても無駄です


特定多目的ダム法。

（建設費負担金の還付）
第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が却下され、
又は取り下げられたときは、
その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を還付するものとする。

自民王国の群馬のダムは中止。小沢王国の岩手は推進。




ただそれだけの事ですよ。

>>5
> 現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）

当初予算の150％使って本体未着工ってどういう事だよ。
これじゃ完成させるのにいくらか刈るかわかったもんじゃない。890億ですむんなら中止すべき。

呉越同舟！

人類史上最大規模の台風がきたとしても

八ツ場ダムの治水効果は、ほとんどゼロ。
国交省もそこを認めている。

おまけの水力発電に至っては、八ツ場ダムに水を取られて、
下流の発電ダムの推量が足りなくなる始末。

グダグダなダムなんよｗ

まぁ返還は当然だな。

前園くんも、あれだけハッキリ中止を明言した後で
現場を視察に行きたいとか
まったくワケ分からんこと言い出してるしなぁ。
視察してから中止というのが常識的な順番だろうに。

　　　　　　　　　　/
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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　後先考えずに国債乱発で公共事業を進める奴が、一番売国だー　国と地方の借金は、4人家族なら4千万だぞー
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自民に請求

マジ完成するまで工事したら、初期計画の１０倍は費用がかかる。
これは事実だから

>>8
埼玉県知事は元民主党国会議員

当然

建設途中のダム中止するなんて金の無駄使いそのものだね

計画段階のモノ中止するなら納得するのに

ミンスは日本を壊したくて仕方ないらしいなw

マニフェストにあるダム建設中止により、


1500億円無駄遣い決定

ダムなんか造ってもどうせ893が死体処分場にするだけで
八つ墓ダムとか呼ばれそう

当初予算の2100億円以上払ってるんだから
工事完成させない建設業者に債務不履行で損害賠償するべき

これからの公共事業は工程を細分して後払いにしないと、
いくら経費が膨らむか分からない
怖すぎる

周辺都県は金さえ払ってくれればいいよって言ってるんだから払ってあげればいいんだよ
それでダム中止に納得してくれるなら安いもの　一括で無理でも利息つけて戻せば黙ってくれるでしょ

ダム工事用に作った道やら拡張した道やらを元に戻したり、景観を元通りにする為にも
お金は出て行くし、結局土木建築系の会社がｳﾊｳﾊ言いそうだけど
きちんと試算して、作るより断念してそういう方向に舵切った方が安いって試算結果が出たんでしょ？
なら問題ないじゃん

え？計算してないの？　まさかそんな事ないよね

そりゃ常識的に考えてそうなるわなー

国民の選択だからな。期待してるぜ!!

そもそも自民党政権下での嘘の試算や癒着が原因で造られ始めた不必要なダム。
そのために国民の税金が無駄に使われ美しい日本の国土も水没する。
その上さらに税金を毟り取ろうとする馬鹿ども。
損害賠償してほしいなら自民党議員に直接請求しろ。

大きく生んで役立たずはムダです

>>22
だったら1500億位の端金、気持ちよく払ってやろうぜ。
もちろん、県側の不備による金はちゃんと説明して差し引いていいぞ。

さっそく、マニフェスト修正するんだろうなｗ
それしても、前原と管は貧乏くじひいてるな。
前原は早く民主党からわかれた方がいいのに

中止すれば1.5千億ですむんだろ。
既に3.2千億使って本体未着工なんだぞ。完成させにはその何倍も金が必要になるんじゃない？

国とダムを作る事を約束したわけであって、
政党は関係無いからな。
もう作っとけよ。

>>10
残念ながら法律優先です。

>>29
そもそも、国交省が完成までいくらかかるのか、を
ちゃんと試算したものがないからなー。

どうして今までの大臣は、提出させてないんだろう？
追加予算ほしいですーと申請すれば、ホイホイ判子捺すのが仕事だったからかね。

建設続行よりも中止して返還した方が安くつくだろ。

とにかく中止して、建設利権に寄生してるゼネコン＆業者どもに
トドメを刺すことが先決だ！

>>32
自民は一番払う責任負ってないわなw
いっそのことその金で自民なら工事続ける

>>32
地方自治体は、既に金を払ってるんだから、
その払った分の請求するのは当たり前だろ。
民主がやめるというんだから。
誰も続行するなら、請求するわけじゃないんだから。

>>8
埼玉の上田は民主だよ　今も昔も
元々の埼玉4区出の議員で、知事になった後も民主の応援に駆けつける
４区の地盤は手下の神風が引き継いでこちらもやっぱり民主
４区は元々民主が強いお土地柄

ダムの本体工事は、全予算の約三割でできる

県に返すのに無駄遣いとは、これ如何に

小沢の天の声で西松建設が関わったダムは、ご無事でなにより

見直しのダム150とかあるんだろ
全部払ったらすごい事になりそうだな

計画中のものやめれるものを中止しろよ

すでに金払ったのに中止とは…
金払ったのに会社が倒産して建築してもらえない
ﾏｲﾎｰﾑと同じだな。

元建設省は責任を取るべきだなｗ

>>38
そうだ国会で法律を変えよう

返還する必要も無い、中止される計画にカネをつぎ込んだ地方自治体の自己責任

まぁ深く考えないで中止中止って言ってたんだろうなとは思う。

領収書があればお返しできます。

>>47
全部続行して完成させたらもっとすごい金がかかる

前田、辻本、馬淵
国交省小役人ども、悶絶だなwww

何でもかんでも「無駄遣い」とは、
社会や経済の仕組みを知らぬ愚か者かｗ

不況時には国が「無駄遣い」をして、金をばらまき、
景気浮揚を図らなければならない。
昔から、どこの国でもやっている、古典的な景気対策だ。

ひどい不況なのに「無駄遣い」といって、
国の支出をバッサバッサ切って行けば、
国の経済に金が回らず、不況は深刻化する。

子ども手当てが景気対策と言う向きもあるようだが、
あんなものは自公の悪評高い「定額給付金」と同じ。
単なる選挙向けの撒き餌で景気浮揚効果などない。
それこそ無駄遣いというものだ。

事業者ではなく、消費者に金を薄くばらまいても、
その大部分は、貯蓄に回されたり、
不動産ローンの支払いに回されたりして、
結局、銀行に集まるだけ。
そんな事なら、単に金融緩和をすれば同じ事だ。

公共投資には、金融緩和とは異なる効果があるのに、
それを「無駄遣い」と切り捨てるとは、
民主党の無知蒙昧にも程がある。

え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？
え？税金の無駄遣いを止めるんじゃなかったの？

あと、このダムて自民党ができる前に決まった計画じゃなかったっけ？
なんか、そんなことテレビでいってたぞ。

倒産するのに前金徴収した不動産屋の事件に似てる気がする

>>40
いや、作ってしまった方が安いぞ

>>25
日本の美しい国土をダムに沈める自民党。
その間に日本の水源地の森を買い漁ろうとする中国人。
それに対して手を打たずにダムで森を沈め続けてきた自民党。

何が「保守」だ。ふざけんな。
日本の美しい国土を破壊し続けておいて、保守を語る資格など全くない！

>>55
でもできたら観光資源として価値が出るけど中止したらゼロだお

今中止した場合に、将来的に損か得かだけを議論すればいい。損切りするかどうか。たぶん今辞めたほうが安上がりだろうけどな。

>>55
そうだけど
雇用とかの意味合いがあるから全部無駄とはいえないんじゃないか

関係してる県の住人、来年の住民税が単純に上がるよ！
よかったな、おまえらが選んだ民主党様のやったことだから、
文句はないのだろ？

>>28
そんなことが出来るわけがないだろう。
工事予算が巨額で、天候に左右されやすいのに。
現在までの出来高から算出して精算するべきだろう。

>>39
そういう官僚主導ではあかんのだ！民主は違います！
ってぶちあげてそれで政権とったんだから
言ったとおりに今までと違う所みせないと…

いらないからいらないんです　理由は何となくって　官僚未満じゃん
そんなの国民求めてないよ

>>47
そういうの全くと言っていいぐらい何も考えてなさそうなのよね
中止にしたはいいけど出て行く金の方が多すぎて財源できませんでしたなんてオチだろ

そうそう、法律で県には損害賠償請求権がないことにすればいいんじゃないの？

前原さんの中の人も大変だな

ダムやっちゃうと民主党に不利なことがあるらしいんだよ。

西松絡みだと思うけどねｗｗｗ

西松建設　デフレ装置ジャスコ岡田と絡みまくりｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

タモさんがニヤニヤしてそう

>>49
借金した会社は倒産するね!!

ブレる予感はする。

ヤンバ・ダム「戦いの中で戦いを忘れた」
「政権選択に負けるとはこういうことだーっ！」

民主党信者は日本国が被る全ての損害に責任を負え。反論は許さん。

この記事見てひぐらし思い出したぞ。国交大臣の名前も前原だし。

>>72
また、ソースは２ｃｈですか？（失笑）

用地買収が遅れる可能性があることがわかった。長野原町川原湯地区の
水没予定地には８カ所の共有地があり、２９５人の相続人がいるが、所在が
つかめなかったりダムに反対の立場だったりする人も含まれているとされるからだ。
　本体工事などの関係上、用地買収は１２年度に完了させることになっており、
同事務所では「所在確認を急ぐ。早く理解を得るよう死に物狂いで努力する
しかない」と取材に説明した。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580907030001

用地と補償費がまだ36％残されている。57年かけて64％。後になるほど難事業だ。
あと何年、何千億かけりゃ気が済むのか、利口な知事どもに聞いてみたいわなｗ

環境破壊反対

>>71
そうだな（笑）もうそろそろ脱ぐよ

西松建設　ダムｗｗｗｗｗｗ
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/doboku/dam/list.htm

地方再生もできない意味なしダム建設
まるでいつか死ぬギリギリスみたい

>>5
だめだめ
ここで鳩山叩いてるアホどもは土建屋とか８９３だから何言っても無駄

東京とかが払った金なんざもうジャブジャブ土建屋に払って無いだろうし
中止したからといって1500億満額戻すいわれなんて無いし

続行とか言ってる奴は、維持費とか完成までの費用がどうなるかとか予想できない知的障害だらけ

即刻「中止」
原状回復も防災上必要な最小限でいい、残った遺跡は「負の遺産」とでもいって残しとけ
５県の負担金は最後の最後に余ったら出資比率に応じて返すだけでＯＫ

>51
今から代えても、遡及法になるだけ

民主党は３０年前には存在しなかった。

橋本、小渕あたりでバラマキすぎたのがいけなかった。

いよいよ政権交代ですね
次は悪党が政権とるかしら？？？？
もう自称善党の民主党はいらんお

八ツ場ダム建設問題 私はこう思う
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=ooo_tango&id=39998364

70％予算使ったからってのは最終的な事業費の70％を使った事ではない

ダムやらトンネルやらは200億が400億が800億が普通に通る異常な工事
予想より地盤が弱くだの文句たれて追加工事費満額もってく
地盤なんて見積もりの時キッチリ見とけやぁ　　　って事だ

誰かこのダムが必要な理由を分かりやすく教えてくれ

民主党w

俺たちの政権（笑）

迂回献金に、ダム建設、、、

小沢がウマい汁吸い終わったから、これからは禁止です

>>62
例えば、公共事業を減らすなら
アメリカのように、外国に武器輸出の
緩和をして、雇用を創出したらいいよ。
そういうのも民主は否定するくせに、理想はいいけど
いったい日本を何で食わしていくわけ？

土建業者と癒着してダムを造り続け、古来から自然と共存しながら守ってきた日本の美しい国土を破壊し続ける自民党こそが売国政党だ。

支持率が下がったら安陪がある。→Ａ
　　々　　　　　　小泉がある。　Ｂ
Ａは対立を作り拉致被害者たちを帰国させる事が出来なかった。
　選挙大敗。
Ｂは小泉は訪朝し拉致被害者たちを帰国させ内閣支持率を上昇させ
　選挙圧勝。
安陪が天才だと思ったら安陪になれ。
景気回復させる方法は色々ある。大企業が大きく儲けると税金が
増える。
日本株が高くなると経済は潤う。
日朝が国交を樹立すると多くの日本大企業たちが復興事業に参加する。
世界中の投資家たちは復興事業に参加する日本大企業の株を大量に
購入する。事業を進めながら新産業を作り出す大企業が現れ大きく成長
する企業が出てくる。投資家はそれを期待し参加企業の株を大量に購入す
るのだ。同時に日本の株価も大きく上がり日本経済はどん底から抜け出
し好景気が３年から４年間続くのだ。日本株を上昇させる政策を取れ。

>>1
＞どうする国交省

ダム中止して、損害賠償金は税金で払うんじゃね？
「我が党のやることは国民の意思です！」な感じ。

どかちん君は何時までも日本の税金アテにしてないで海外に出稼ぎでろや〜
外貨稼いで少しは日本の為に成る事しろや〜
何時までも税金に巣くってると国民を敵に回す事になっちゃうお。

>>10
まず無駄な工事をした自民が金を払うべき。

こういう自民の癒着を切り崩して阿鼻叫喚の声を聞くと、激しくメシウマでしょうがないｗ

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
　　　　| （　　　　　　　ヽ　　 .|　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　　　　| 　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　　　　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　 　　| 　　'ー-==-‐ ./　　　　　　　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ.
　　　　　　　| ＼　 "''''"　/　　　　　　　　　　　 |　＼_ 　｀―'/　　　　『 バイブ！ 』
　　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　, -‐-､r┴─'ｰ‐‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ 　/　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', 　「報告は伺っております」
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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【鳩山政権】 社民・辻元清美氏、国交副大臣に決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253240654/

>85
>100
つれますか？

この状態になるまで、だらだらと引き延ばし過ぎているからな

住民の方々に悪いが、すっぱりやめたほうがいい

とりあえず「凍結」じゃダメなの？

ダム問題はどこでもいろいろと議論、奮闘してやっと決まっただろうに
それを選挙のネタで一方的に変えられるならそりゃ怒るわ

もう立ってる橋げたとかどうすんの??
まさか放置じゃないよね?

日本の美しい国土をダムに沈める自民党。

日本の美しい国土がダムに沈むことから守る民主党。


どっちが本当の愛国心があるか。

>>92
雇用とその地域に金が流れてくる経済効果。
ダム自体が無駄でも、ダムを作ること自体は、１００％無駄とは言い切れない。
見た目が単純に無駄だからって、必要ないとは限らないのだよ。

知事は自民党に文句言え
県民は知事に文句言え

>５都県の知事が国に事業費１５００億円返還要求へ…

どうせ自治省の官僚ＯＢが大半の痴呆知事。ウラでは土建屋と役人が旗をふって応援してる。
内容を精査して細部を突っ込んでやれば、額は激減、それで収まる。

アホか。いらない物になんで今後も維持費をかけなくちゃいかんねん。

岩手の胆沢ダムも中止しろ。

>>107
国が責任もって元に戻します

どうせ癒着業者だろ？
こんなもん払う必要ない

>>40
民主党のインチキマニフェストは読んでいないが

＞とにかく八ツ場ダムは中止して、建設利権に寄生してるゼネコン＆業者どもに
＞トドメを刺す

とインチキマニフェストに書いてあったの？
それにしても「５都県の知事が国に事業費１５００億円返還要求」
とは、民主党政権もとことん情けない船出ですな、大丈夫？

子供手当を貰えるから我慢しろ。東アジア共同体で生活水準を中国に
あわせます。円？統一通貨は元だよ、共同体から見れば都道府県は
村です。小さな事で文句を言うなｗ

勘違いしてはいけないよ・・・人から1000円借りたら返す時には利息が付くんだよ
１５００億円借りて返す時には１５００億円ではすまない。利息込みで１８００億円程度になるよ
民主党も判断を間違えたな、中止の方向で検討くらいにしておけば問題なかった。

じゃあ後は建設から運用・維持まで各県に任せるから自由にどうぞ。
でも国は金は出さないよ。

でいいんじゃね？

ヒント　群馬

＞＞80
強制収用したら終わり

一人あたりの水資源は、サウジアラビアより日本の方が少ないのです。

草津温泉の毒水を中和して、ようやく飲み水としても使えるようになったのだよ。
ただし、そのためには永遠に石灰注入をしなければならないけれども。

>>90
そのブログ、後ろの方のダム関連については言ってることが極端だとおもうけど。

完成して運用したら金が儲かるから続行すべき？

誰のどのような試算でそうなったのかな？
官僚の試算で８８００億とかになってることを忘れたんでしょうか？
維持費がどんだけ垂れ流されるのか？
酸性の水質を中和させるのに年間どれだけかけてるか？とか
維持管理するのは一体誰なのか？とか
全部説明してくれよ

天下りと政治家と土建屋と８９３だけ親方日の丸かよｗｗｗｗ

たしかにダム本体はマッタク出来ていないが今まで賭けた予算は
地元の道路や鉄道だからマッタクの無駄って訳でもない

デレビで見られる橋脚が無駄に思えるなら上に道路通せばイージャン

さてさて、建設続行した場合、国が地元住民と約束しているように本当に年間７５０万人クラス
（平成１３年基準で算出ｗ）の観光客が訪れてくれて、年間１５５億円の便益があるという
国内最大級の壮大なリゾート地になれるかが見ものだなｗｗ

【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。

委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。

【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。 なお、景観改善に係る便益の算出手法については、
引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

>>108
その民主党の親分は
もろに田中派の血脈を受け継いでるだろｗ

自民党がつくった計画なんだから
請求は自民党にすべき

中止なら取り壊しもお願いします。危険です。
全体構造が完成した状態での構造計算をしているので、部分的に放置は事故に繋がりますよ。

>>111
上田はがちがちの民主ですが　なんでそんな事も知らないの？
結構ｵﾓｼﾛ発言でニュースになったりするのに
あ　ニュースとか全然見ない人でしたか　それはすいません

>>125
民主の方針としては公共事業はバラマキで悪だから
それに国が金を出すことはありえませんね

「やんばダム」が「ランバ・ラル」に聞こえる俺は病院に行った方がいいのか？

いかに自民が腐った政治やってたかわかる。
無駄なもんをバンバカバンバカ作りおって。

民主党が負担金全額払えばいい。

計画から60年経てもまだ出来ていないダムというのは、不必要なダムということでいいだろ、中止が当然。ただ損害を被るものに対しての補償は必要だ

橋脚維持費

民主党が自腹で返還金払うなら支持してやってもいい

自民に請求しろ

もちろん元自民の現民主議員も対象なｗ

群馬も含め、今まで公共事業と言う名の生活保護貰って生きてきた県は、今後は自分で稼いで生きていってね。

国民＝東アジア共同体の国民！けつの穴が小さい。グローバル化
だよ、ダムで文句を言うな。子供手当が欲しいだろｗ

>>131
跡地に等身大グフでも建てりゃ良いんじゃね
ダムとは違うのだよ、ダムとは

八ッ場ダムの工事が始まった1994年は細川政権、羽田政権の頃か。

大体５知事が金返せってソレ税金だろ　国民が払っている
民主はマニフェストで八ツ場ダム中止を謳っていてるだろ
国民はその政党選んだんだから返金の必要ないよな

実際にダム完成まで長期リースやローン組んでる業者も多いはず
倒産とか、かなり出るだろう

ダムひとつで750万人の観光地になることが
どれだけ難易度が高いかは下記を見ればわかるよな？

2008年入場者数

東京ディズニーランド・ディズニーシー　2722万人
ユニバーサル・スタジオジャパン　814万人
刈谷ハイウェイ・オアシス　750万人
ナガシマ・リゾート　503万人
東京ドームシティアトラクションズ　479万人
おかげ横丁　401万人
東京タワー　333万人
http://www.sogo-unicom.co.jp/leisure/mag/news200908.pdf

国はどうすんのよ。自分たちの住んでいる場所が
すごい観光地になるというから
建設に賛成した地元の人もいるんでしょ？
「国に騙された！」と絶対に賠償を求めると思うよ。

六十年つって三世代分?

>>128
計画は１９５２年だから、違うだろ。
自民結成は１９５５年だぞ。

むしろムダなダムに負担金を出してきた知事に問題があるのではないか。
滋賀や大阪の知事はムダなダムに「ＮＯ」と言っている。

自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事
全国にはこういうのがいっぱいある
地方空港なんかも同じで、土地開発のコンサルに都合の良い数字だけ出させて決裁がおりる流れ
出来上がってしまった施設が赤字になろうが知ったこっちゃないという横暴な計画の数々
税金で泣かされるは国民と県民だけ
アホらし
建設中止なって当然ですね

>>109
>その地域に金が流れてくる経済効果。
経済効果って、具体的になに？
工事してる最中は、現場の人間が寝泊りしたり飯食ったりして多少は地元に金が落ちるが
出来上がってしまったらそれも無くなるんだし。
山奥にダム作って「地域に金が流れてくる」って事は無いだろ。

国土交通副大臣が、辻元・・・・・・

小沢は、本当に前原を潰すつもりだな。

もし、ダムを造らせたら、民主は終わる。

>>149
国の説明によれば、出来上がったら750万人の観光客が押し寄せる
日本トップクラスの観光地になるっていうのを
住民は信じているからね。造ってやれよ。

>>150
あれ？前ニュースで副大臣は大臣に選ばせるって言ってたから
前�唐ｳんが選んだんでないの?

まあ、半額返還が落としどころとしては妥当だな

>>147
そういうのは各県民の話じゃん
ここは単に、各都県が払ってきた金を返せって話だよ

>>151
> もし、ダムを造らせたら、民主は終わる。

つまり、参院選までは凍結しておいて、参院で過半数になったら続行ってこと？

「美しい国、日本」とか言いながらその美しい国の美しい森を土建業者と癒着してダムに沈める自民党。

そもそも１５００億じゃないから４０パーセントは国庫補助金、国の金だから(笑)
国の金も自分の金として請求する気なの(笑)

>>149
利権に群がる土建屋が雀の涙を地域に落として｢地域のため｣と大義名分にしてるわけねｗ

水特法適用で、まだ完成してないダムはすべて凍結すべき。

すでに動いている計画で、先に進む方がお金がかからないのに、面子の為に中止とかバカすぐる。
この場合、単なる廃墟より、キチンとダムがあった方が遥かにましに決まってるだろ。

ダム廃止税を導入して返済します

静岡空港とかリニアとかは、どうなるん

>>153

そこまで前原が馬鹿なら、
もう見捨てるよ。
それとも、辻元に全て責任を負わせたりして・・・・

子供手当に賛成して今更言うな！子供手当は絶大な人気です。ダム？
コンクリートは要らないに国民は賛成しました。死ね土方！

>>144
ダムで750万人の観光客を集める試算には無理がないか？
よく知らないけどさ。年50〜100万人ってとこだろ。

>>147
琵琶湖がある上に衰退地域だからなあ

>>144
>>149
一応草津温泉のそばだから
観光客はある程度期待できるんじゃね？

民主党が責任とるにきまってるだろ

転嫁するなよ

小沢の天の声ダムは、中止なの？

>>161

で、なんのためにダムを作る、土建屋＾＾

国民の圧倒的な支持を得て成立した民主党政府だ
逆らうやつは徹底的に弾圧しろ

>>163
リニアは工事費用もってるのJRだべ？

>>152
>　750万人の観光客が押し寄せる
> 日本トップクラスの観光地になる

さすがにそれはねえってのは住民も気付いてるんじゃないかなw
土建関係の仕事と補償金目当ての中止反対運動だろうね。

>>166

>>126を見れば国交省がいかにバカかがわかる。

09.9.16.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　（外交安保で）ズルい抜け道とお宝探し
http://www.youtube.com/watch?v=q-2AsCY5zPQ
http://www.youtube.com/watch?v=zuZJWE_xbtk
http://www.youtube.com/watch?v=zxePWN4stog
http://www.youtube.com/watch?v=BVmHE4br4mI
http://www.youtube.com/watch?v=x_VJBrReNE8
http://www.youtube.com/watch?v=q3FiDjbsXuw

・財務大臣の藤井氏の登用は民間からの強い要望（予算編成能力への不安）。
・国家戦略担当の菅氏と藤井氏は予算編成の権限で早くも衝突の危険あり。
・閣内対立の火種は既に複数。キーマンは亀井氏（彼を抑えられるのは小沢氏だけ）
・米兵の犯罪とは全く関係無い土壌汚染の問題を日米地位協定に入れようとしている。
・インド洋給油撤退は他国（イギリス，ドイツ）の一斉撤退の引き金になる？
（アフガニスタン全土の既に97％はタリバンが支配）
・政権交代で自民党と官僚が隠していた情報（拉致問題，土建情報）が出る可能性。


閣僚の民間登用ゼロじゃんw

無理やり止めさせた責任は民主党にある

民主党が自腹を切れよ

パチンコで儲けて税金払ってない在日朝鮮人に

肩代わりしてもらえばいいのにｗ

最初だけ中止のフリしてて・・・？

結局やるさ＾＾

なんでかって小沢の最終判断？でね。
お後は言わなくてもね＾＾

>>8
民主党員は民主党の議員すら知らないのか？
なんで党員なの？

ここはひとつ副大臣の首で勘弁してくれ

年間750万の観光客って言ってんの?
10年で750万とかじゃないのか

>>168
無理。人気の高い観光・避暑地の軽井沢が７８０万人ぐらい。
軽井沢級の観光地になると吹聴しているんだぜ。

自民党創設者の孫にして今回の中止を決めた鳩山の資産で
返還したら良くね？

返還してやればいいんじゃね
５０年払いくらいで

「小沢事務所に協力依頼」ゼネコン側、岩手・秋田の工事で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090314-OYT1T00069.htm

こんなの見てると、小沢の地域は潤いそうだなｗ

>>172

嘘つき

実際に票を投じたのは全有権者の35%弱ですよ。

鳩山家の資産から見りゃ端ガネじゃん

ポケットマネーからポンと出せばいい
鳩山が

ダムの建設中止には反対だ反対だと叫んでますが、だいたい少数意見の文句言いたい人ほど声が大きいんですよ！


ｂｙひがしこくばる

>>182
ああ、さすがに700万も来るとは思ってないぜｗ
2〜300ぐらいかと思うな

>>121

期間限定ｗｅｂニュースで暴露

http://www.youtube.com/watch?v=5ijXVsw1raI

やめる以上、返すものは返さないとな。

>>168
Wikipediaソースで申し訳ないんだが、草津温泉の年間浴客数が約280万人らしい

>>181　
>>126を見れ。

>>161
> 先に進む方がお金がかからない
どっかに試算出てるか？

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文時代遺跡があります。
・なお周辺地域には空いている住宅が多くあります。
・また里山の住民である地主はノスタルジーでは無く売れない宅地と高い税金で苦しんでいます。

こんなコンクリートオブジェの為に、
本当に必要な税金の使い道が閉ざされている。
予算がないと言われたあなた達、

コンクリートオブジェがあなた達の夢を関止めていたんだよ。

これで返還できるよ。簡単に。

自民党の政党助成金　今後5年間無し

>>182

昨日の海外の報道
http://www.youtube.com/watch?v=6QIw1BQIvT4

>>126
＞吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。
＞750万人とした根拠を説明してください。

現在の吾妻渓谷の観光客数って7万5千人ってことか。
ダム一つで100倍増になると国は説明しているのか。
何、この楽天的な発想は・・・・・。

ダムの地元では三倍のは差をつけて、推進派が反対派に勝った事実

吾妻渓谷なんて秋に紅葉見るだけだぞ
他の季節はただ通り過ぎて草津行くだけ
草津行く人全部試算に入れて750万とか言ってるんじゃないか？
それでも多すぎのような気がする
そうか、ただの地元民の移動も試算に入れてるのか(そこくらいしか道がないからな)

一円たりとも返す必要はない、政治家の責任。
返すなら政治家が個人で返すべき。

努力せず格差格差と騒ぐだけなら共産圏いけよ　

曰く、お隣様は理想郷らしいからｗ

中止はいいこと。文句言ってるのは自民支持者だけだし問題ない。
自民党に投票した奴らが文句言ってるだけなので民主党の票は減る心配はなし。

このダムの中止で犠牲も出るかもしれない。しかし今後、将来のことを
考えれば無駄な公共事業をやらないというきっかけになる。
つまり心理的な抑制効果が大きい。ダム工事を続行すれば「政権が変わっても
公共工事やってくれるんだ」と思わせてしまう。
中止にすることで無駄な公共工事はできないという心理的抑制効果が生じる。

これは自民党と知事が悪い

悪代官を裁いたら町民から訴えられる黄門様はいない常識

>>201　だって試算したのが8年前の平成13年だぜｗｗ

中止した場合利水工事分の返還は法で決まってるので
ちゃんと自治体に返してねｗｗｗ

>>207
このスレにいる一部の人間は法は無視するものと教わっているので
そんな事は気にしません

>>17
人類史上最大規模の台風

ってどんなものなんですかね。
中心気圧500ヘクトパスカル、最大風速300M/ｓ、時間雨量500mm/h位で足りますか?？

>>200
何の関係も無い。
国全体では民主党の圧勝。

ホラｗさっさと埋蔵金で返してくれよｗ

お前らが選んだ民主党だろw

無駄なダム建設が無くなるんだから該当する県民は喜んで住民税を増税して損失分を補えよw

ずーーと自民政権だったんだぞ
反対派がどうのこうのういけど、ほうりっぱなしが長すぎるだろ
建設費だけ税金からもらって、懐潤していたのは誰か考えろ
自民公明党を訴えろよ、アホ

>>197
来年あたりなくなるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抵抗勢力なんて民意で無視無視

どーせ税金にたかろうとするやつばかりだし

しかし単発IDが多いなァ

すげーな、アニメの殿堂１５個分じゃんｗ

つーか、そもそも中止するより続行した方が安上がりなんだよな。
マスゴミは一切言わないが。

金は返してもいいが、そんなことに税金を使うのは許されない無駄づかい。
鳩山がポケットマネーで払うべき。

もともとダムなんて作っても治水も利益も生まない場所にあったから
中止にしたんだろ
それなら赤字を減らすために前面廃止でいいだろ
自民党のやり方が間違っていた

最初から作る必要の無かったダムなんでしょ
これによって、儲けた政治家もいるんだろうな

請求書
　自民党殿
　　　そういうわけで1500億円払え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽっぽ

>>218
続行したほうが安上がりというソースを維持費込みの試算でプリーズ

これって実は素直に作った方が安くつくという罠。

>>218
>>194

この5都県の反対って莫大な金つぎ込んで今更中止はないだろうってことだけどさ
すでに計画を大幅に超えた資金つぎ込んで今まで黙っていたことの方が問題が大きいんじゃね
そのあたりの説明も無しで中止反対或いは訴訟だとか言ったってさその金は誰の金なのってことだよね
ちょっと無責任すぎますよ、どちらかと言ったら国民がこの５都県に訴訟したいくらいの気持じゃね
無駄の象徴になってるけどさ目立ちすぎるくらい十分無駄だよ、ここでバッサリ切れるか
民主党としても分水嶺になると思うな、後は長年苦しめてきた住民には手厚い補償は誰も文句は出ないでしょ

鳩山がはらえばええ

>>222
もう一回言うが１５００億じゃないから。

これ国交省がどうするというよりポッポと前原がどうするかだろう
国交省はできればこのまま進めたいんだから

>>216
この時間帯と朝8時頃が一番多いんだぜ？

潰せ土建屋ｗｗｗｗ

中止した後ゲリラ豪雨で死人が出たら鳩山は死んで詫びろよ。

てか>>205にすごい納得できたんだが

民度税導入して、民度に応じた負担にしようぜ。
群馬なんか福田・小淵が当選する民度なんだから、消費税100％な。

民主に投票した連中が負担すればいい（笑）

事業費なんてまだまだ膨れ上がるよ
霞ケ浦や長良川なんて酷いからな

長妻は代案を『廃止に向けたプランの検討を事務方に指示した』

後期高齢者医療制度について、廃止に向けたプランの検討を
事務方に指示したことを明らかにした。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/122572

民主党が野党時代に与党の政策を大批判しまくり、廃止法案まで出していた中心者の長妻が
代案も持ってない事がわかったぞ！

大事な大事な代案を『廃止に向けたプランの検討を事務方に指示した』だってよ！

脱官僚じゃなかったのか？

インチキ政治屋集団の民主党は解党しろ！！！何が脱官僚だ！！官僚に丸投げじゃねぇ〜〜かよｗｗｗ

1500億なんて、最大の無駄遣いだろ

>>218
いやいや
なんと朝日が大々的に報じましたよｗ

なるほど鳩内閣は税金の無駄遣いを止める為に、税金の無駄遣いをするわけですね、分かります。

>>28
亀レスですが、これには一言。
数百億や千億のものが１社で請け負うことなんてあり得ませんよ。
取付道は貴方、造成は貴方と別れて発注されてます。
あと、中間金ってのは出来高に応じてありますが、考え方の基本は竣工後に
お金が貰える仕組みです。

>>235
なにその逆恨み（笑

>>223
今までだって21百億でスタートした事業に32百億つぎ込んで本体は手付かずなんだから
国交省に試算出させたら続行した場合を最小限に、中止した場合を最大限に見積もって
続行が得だと言う風に世論を操作しようとするんだろうなw

>>240
戻すことが法で決まってるのにここで騒いでる奴は何したいんだろうねぇ

民主に票入れた奴が払えば良いよ
ひとり1万円あれば足りるだろ

計画は続行でいいじゃん。費用は自己負担でね。

石原以外も請求したぞ

石原叩いてた奴、なんか言えよ

mesiumawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

財源がないのに１５００億円返還て
民主も大変ですねｗ

「美しい国、日本」とか言いながらその美しい国の美しい森を土建業者と癒着してダムに沈める自民党。

来年１月に外国人地方参政権法案が提出され可決される危険性が高い。
早ければ来月って事もありえる。一人でも多くの日本国民に「反対」の声を
上げてもらいたい。まだ知らない人はネットを覗きにこない人だ。
もうあまり時間は残されていない。

■外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、27日(日)秋葉原、10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269

【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk

在特会北海道090913 桜井流街宣講座1〜7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226607
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226676
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226755
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226882
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227027
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8229852
在特会北海道090913 外国人参政権断固反対！札幌デモ1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8233788
外国人参政権反対！6・13京都デモ(在日サヨク乱入あり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7368030
靖国神社・反日デモ隊を最前線から撮影(エヴァの曲が熱いぜ！！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7948927

【日本女性の会、そよ風】大阪ＨＥＰ前で街頭演説、９月１３日　�E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227055

>>243
だからこそ民主政権がちゃんと試算公表すればいいんだよな
これまでの試算を白紙にして自分たちの試算でね

これ一個みても民主党のマニフェストがいかにテキトーに書かれたものかってことが分かる。
民主党に投票したバカ共が１５００億払えばいい。

私が何とかしてあげるよ(^-^)

八ツ場ダム建設中止はいいが治水と利水はどーするつもりなんだ？
カスリン台風並の大雨が降ったら東京が水没するし埼玉は数年ごとに渇水になってるんだが

>>229
もう工事用の道路は建設中。
現地調査は完了済み。
住民は代替地に転居済み。

国交省的に中止は有り得ないわ。

>>238
そうとはいえない
その１５００億が各自治体で有益に使われるならばなｗ

だが、こんな計画段階から出鱈目なダムにじゃぶじゃぶ垂れ流してた自治体には期待できないだろ？
また１５００億を土建屋に投げられても困るし

だから今回は、ダムは中止、金は払わん

で良いと思うｗ
各自治体の議会でも今後は慎重になるだろ

映画やドラマで有名な黒四ダムで、築40年の総観光客数が4千万人
年間100万人程度なんだが、750万人って・・・・。

ダムなんて、金の流れを精査すれば使途不明金ばかり。
説明できた分だけ返してやればいいんじゃね？

こういう政策を出す民主党って何なの？
適当にサイコロで政策決めてたんじゃないだろうな

>>249
国庫補助金は国の金なので、都県の金じゃないし。

じみんの政党助成金から差し引いとけば

>>260
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253242649/


まともに考えてると思ってたのか？

>>253
逆だろ!!これ一つ見ても自民党が税金を無駄遣いしてたか解る

中止すると言うのは易いけど
それに伴う代償は考慮してなかったんだろうな
地元民を惑わせて何が国民の為だよ

>>255

洪水増水で死ぬなら死んだ奴の自己責任だし、水は自販機で売ってる。


ポッポ

>>256
きっと官僚になんてまかせられんと息巻いてた民主党の連中の中でも
算数が得意な奴に、そういった道路を元に戻して住民元に戻したら幾ら掛かるか
って計算したやつがいるんだよ　できっと続行より金が掛からなかったのさ


まぁないだろうけど

自民との癒着が明るみになっていくとも知らずにまぁｗ

>>264
で？ダムの何処が無駄なの？

あのダムは金掛かっても造っておかないと洪水で死者出るよ、マジで。

750万人の観光客が押し寄せる、なんて試算なんだから、
あと1,400億円で完成するなんて試算もアテにならんｗ

計画段階で：＞１０００億円あればお釣りがきますよ、はい！

完成段階で：＞３０００億円かかりました。よろしくお願いしま〜す！

まえはら　はじゅもん　を　となえた
ざいせい　があっかした！
はとやま　はこんらんしている！

>>269
ダムを反対から読んでみろ！
幼稚園でも分る。

>>269
どこに必要性があるの？

「やかましい!」で一喝せえ国交省
お前ら300議席をバックにしたご公儀だろが

「美しい国、日本」とか言いながら、その美しい国の美しい森を土建業者と癒着してダムに沈める自民党。

このダムは利権の塊。

初期計画の予算から、あれも必要、これも必要と
予算を次から次へと追加することによって、
関係している土木業者に、
えんえんと仕事が発注される仕組みが出来上がってしまっている。
その結果、初期の１０倍以上の金がつぎ込まれてしまった。

公共事業を使ってマネーロンダリングし、
土木業者など関連団体を買収しているようなもの。

>>275
埼玉は３０％の水を他所から回してもらっている状態

足りなかったら、ごめんなさいで良いじゃないか

　　　財務大臣

そんだけ作りたいなら都や県で残りの金を自費で出せよ。

「市民〜」と冠されている団体ってみんなこうなんですか？
http://anond.hatelabo.jp/20090918181825

>>239
ネットで見つかる？是非見てみたいんだが、、、

どうするもなにも中止って言ってんだから、全部返せばよい。役人が悩む必要ない。

中止によって誰がどう幸せになれるかを具体的に説明して欲しい。

鳩山家の資産から出しなよ

>>279
そりゃ、無駄って言われるだろうな

>>281その通り

吾妻川は強酸性で生態系に乏しいし、水力発電には使えないし、
ダム湖は石灰を使った水のろ過装置みたいなものにしか使えなさそう
なんだよね。

>>226
住民には元住住居・店舗の完全修復・復帰・広報活動の完全実施。ダム建設に伴う人工構造物及びそれに伴う付随物の完全撤去
・原状復帰。移住前世帯収入＋慰謝料（遺失利益込）として1世帯当たり全国平均所得の2倍を永年永代保障。
尚且つ移転先住居の完全り壊し・原状復帰、付け替え道路・線路の完全撤去・原状回復及び従来路線の完全復帰
ダム建設に伴うすべての受注業者に契約に基づく違約金Ｘ１０倍の支払い。

位やりゃ地元も一考するかもねｗｗｗ

「特定多目的ダム法」で中止の場合の費用返還は義務付けられてる
まあこの１５００億の返還はしょうがないな

払ってやれｗ

別に止めてもいいけど、その場合払う必要がある金額を明らかにしたうえで、国民の了解を得てから止めろよ。

前原なら１５００億円返すだろ。
その代わり地方交付税やら他の税金を１５００円分上積みで徴収する。

水力発電に使えない理由は何？

>>5
やってみないとわからんだろ。
現実的な対応だろ

まぁこれから自民党の利権集票システムがどんどん明るみになるぞ。
自民党はもう解党して出直すしかないかな。

>>5
当初の予算超えて、金かけすぎだろ
ほんとにできるわけ？

賭けが金の内訳を監査したほうがいいんじゃね？
使途不明金が多そう

「解りました、鳩山が責任をもって支払いします」

って前園大臣が言えば
良い

>>270 あのダムは金掛かっても造っておかないと
洪水で死者出るよ、マジで。

「１００年に１回の規模の洪水があれば」と言う条件を付け忘れるな

吾妻線とか国道とかはどうなるんですかね？

内閣府HPから日の丸消えた
http://www.cao.go.jp/index.html

>>290
よくわかんないんだけどさぁ、住民は引っ越す時点で補償金もらって代替地用意してもらってるんだろ？
後にダムが出来ようかどうかは関係ないんじゃない？これ以上補償は必要あるのかなぁ？

その負担金は、既に、地元の土建業者の血となり肉となっているわけだ。
もともと国民の税金で運営してるくせに。
国民の金を、国民の判断で中止にする。
どこに誰が返還する義務があるのか。

>>1
当然ぽっぽのポケットマネーで一部補填するだろ？

八ツ場ダムは金返せとかじゃなく必要なのよ。
１００年に1度の災害でもこれが首都圏で起きるのだ。
埼玉の下流の堤防から決壊して東京メトロが全滅ですよ。
省庁に通勤出来ないっての！対策も後手にに回るはずだ。
この想定の対策を同時に発表しねーと、消防の学級会みたいなもん。
オレ様クラスにになると必要不可欠としか結論が出ない。
バカは無駄だと騒いでろよ。死ぬからなｗｗｗ
つーか死んでしまった方が良い国になる。
バカは死ねよ

自民党が政権取るまで凍結

>>299
不況だって「１００年に一度」の者が今やってきてるんだから
今年１００年に１回の規模の洪水が来るかも知れないだろ。

もし来て被害があったら民主党が被害金額全額負担できるのか？

国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工


当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）


ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。


上流に草津温泉があるため、強酸性。
このため、発電利用も不可。
中和させるのに、現在も年間10億が必要。

特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

> （建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が
> 却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を
> 還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基本計画を廃止する場合を除き、新たに
> ダム使用権の設定予定者が定められるまでその還付を停止することができる。

こりゃ、小泉さんの時みたいに、国民痛み分けになりそうだな。

>>292
こないだの選挙で圧倒的支持が明らかなんだから民意なんざ聞くまでもない
ガーッとやってしまえば後はどうにでもなるしな

>>5
ま、大方こんな所だと思ってたよｗ

無駄な箱物や飲み食いに使った税金も納税者に返すんだよな？
そこまで言うんだから当然､返すよな？

百年に一回でどうなるの?

日本の美しい国土・風景を
ダムと道路を作り続けることによって
壊したのは自民党とそれに群がる土木事業者です。

彼らは、愛国ぶっていますが、
日本の国土・風景を壊していることを十分知っていながら
それでも自分たちの利権を優先しています。
彼らこそ日本への愛がない、国賊です。

地元の人達が可哀想
弱い者いじめするな

>>313
本日の馬鹿発見ｗｗｗ
お前はホンマにアホやなｗｗｗｗｗｗ

>>315
黒部ダムにも同じ事言うの？

ダム中止でまた民主党の支持率上がるな

>>316
>>302

地元の人間って引っ越してるもんじゃ

これから日本は
大混乱の予感。

>>319
中止費用をマスゴミが流さない場合にかぎるけどねｗ

民主は「水も戦略物資」と言う事を解って居ない。

草津温泉や万座温泉などを起源とする強酸性の水が流れ込み水質はきわめて強い酸性である。
周囲の鉱山からの硫黄も含まれ、魚はほとんど生息しない死の川であった。
昭和中期に草津町に中和工場が建設され、川に石灰を注入することで水質が安定した。
現在は下流部でアユ漁なども行うことができる川となっている。

以上wikiより
川の水質改善はダムと関係ないな
ちなみに水力発電は既にやっているので出来ない事はないだろう
飲料用に取水して水が減るのでこのダム作ったところで発電量が増える事はない、減りはするが

いきなり実行に移しちゃうのが凄いな

gdgdにならない事を祈る
小沢だし

>>317
飲み食いした張本人ですか
自己紹介乙であります

>>302
まだ建設予定の住民が完全に移転し終わったわけではない。
中止すれば建設予定地と移転予定地の両方のインフラを整備しないといけなくなるんだけど？

このダムのために家もってかれた住民からすりゃ納得いかんわな
しかもこの地域に何の説明もなかったどころか説明求められても
拒否したらしいじゃねえか鳩山と民主
候補者もたててねえし

>>324
>>239によると朝日に試算が出てるらしいんだが、、、
誰かURL貼ってくれないか。

　
　現在支出済　3200億円　を　何に使ったかを確認すべき。

　ダム本体でなく、周辺の国道整備、県道整備、砂防、河川改修など

　本来、都県が実施すべき工事を、地元対策として実施している場合がある。

　その場合、都県は実施済み工事で恩恵を受けているわけだから、
　
　国の返還額は少なくなる。

＞川辺ダム中止！

これは素直にGJ！
２代にわたって県知事が反対。清流が残るなぁ。
ただし、この数十年にわたって翻弄されてきた五木村
の人々のことを考えると・・・

大型公共事業は、その手続きがオカシイんだよね。
調査費とかの名目で少しずつ工事を始めるからなぁ。

>>272

利根川堤防決壊が決壊したら、お前が責任取れ

なんで「やんば」なの？
「ツ」さん可哀想。

これだけじゃなくて
中止したいが、まだ作ってない案件が山のようにあるんじゃｙねーの？
それを考えると、ここで金払って止めても問題ない

で、何で法律無視すんの？

秋田の玉川はpH1.1だが、玉川ダムで発電してるぜ。

って言うかなんでこれで国交省が不平不満を受け止めないといけないんだ

■ダム建設で750万人の観光客が訪れるとして住民を騙していた■

126 名前： 名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/18(金) 18:08:37 [夕方] ID:GX7LRYV00 (PC)
さてさて、建設続行した場合、国が地元住民と約束しているように本当に年間７５０万人クラス
（平成１３年基準で算出ｗ）の観光客が訪れてくれて、年間１５５億円の便益があるという
国内最大級の壮大なリゾート地になれるかが見ものだなw

【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。

委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。

【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。 なお、景観改善に係る便益の算出手法については、
引き続き工夫していきたいと考えています。
http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

ダムの視察をする前から中止なんてすごく乱暴

もし中止になるなら事業費はちゃんと返還してもらわないとね
こちとら区や県民税でしっかり取られていたんだから

>>311　民意…

現地の住民は、現地の意見が数字に出ては困るから、あえて選挙区に民主党候補を立てなかった、
と思っている。
当然、結果は、小渕優子の圧勝。

民主党は、ただ公共事業中止のシンボルにしたいと思っているだけだから、
だれも現地住民のことなんか考えていない
ここで、中止中止といっている奴も同じ。

現地住民は、５０年掛けて政治にもてあそばれただけ。
５０年掛けて、３世代の住民が、政争の玩具にされただけ。
だから怒っているんだよ。

「見切り千両」と言う言葉があるとおり、反対の知事も
金食い虫公共工事を辞めることのメリットを知るべし

>>302
補償金で移住する住民も、これからの収入源を考えてのことだ。
「旅館から湖水が見え夕日が綺麗ですよ」とかいうキャッチが必要なのよ。
黒四ダムは室道の通過点として人寄せ出来てるけど、八ツ場ダムなんかに人は来ない。
仕方なく了承したのは湖面を見渡せる、強酸泉というアピールがあるから。
付け替え道路の橋脚を見に行くのはマスコミだけですよ。
オレとしては完成させて首都圏を防衛しつつ、ダム湖を望む露天風呂がたったの１４００億円で出来る。
中止とかバカじゃねーの？

>>333
何、その上から目線（笑）
○○なの？もう○○の？
くやしいの？

涙拭けよ、ついでに汚ねぇケツも拭いとけ！

ダム建設中止で国民に負担をかけたらそれなりの責任を取るべきでしょう。

■ダム建設で750万人の観光客が訪れるとして住民を騙していた■

144 名前： 名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 18:13:18 [夕方] ID:YjjOQvRP0 (PC)
ダムひとつで750万人の観光地になることが
どれだけ難易度が高いかは下記を見ればわかるよな？

2008年入場者数

東京ディズニーランド・ディズニーシー　2722万人
ユニバーサル・スタジオジャパン　814万人
刈谷ハイウェイ・オアシス　750万人
ナガシマ・リゾート　503万人
東京ドームシティアトラクションズ　479万人
おかげ横丁　401万人
東京タワー　333万人
http://www.sogo-unicom.co.jp/leisure/mag/news200908.pdf

国はどうすんのよ。自分たちの住んでいる場所が
すごい観光地になるというから
建設に賛成した地元の人もいるんでしょ？
「国に騙された！」と絶対に賠償を求めると思うよ。

>>292
マニフェストにあり、選挙に勝った以上、国民への了解は必要ない。
地方自治体と住民への補償をすれば十分。

予算がないと言われるのは、こうした必要性のないコンクリートオブジェに莫大な税金を注ぎ込んでいるからだ。

土建屋の悲鳴と涙で今日もビールがウマいぜ

本音は利権だろうが意地悪で金返せといっている県には
金返して、潤った分来季の予算から交付税がっぽり削ってやれｗ

>>328
ほー

何に幾らかかるんだ？

続行したら整備しないでいいのか？
ダムが出来たらこの先ずーーーーーーーーーーっと払わないといけない維持費とかは無視か？

川原湯温泉どうなるんだよほんとにいいかげんにしろよ
地元住民の話はきかねえで　訴訟全敗中のプロ市民の意向はくむのかよ

ダムで飯が食えると思ったら、つぎからつぎへとダムを建設、
飛行場で飯が食えると思ったら、つぐからつぎへと飛行場を建設。

戦後のインフラが未整備だった時代に計画されたけれど
今まで実行されなかった理由は、
優先順位が低く、無駄ということを関係者が知っていたから。

関係者にとっては、完成せずに、いつまでも予算がつぎ込まれ
飯が食えたらそれでいい、というに過ぎない。

>>344
いろんなダムの恩恵である水をお前は二度と使うな！

>>339
> 通過すると想定し

こんな算出が有効なら空港も新幹線もいくら有っても足りんわな

>>341
だから八ツ場ダムはスケープゴートとしては最適だったのよ　
民主にとって。

前原自身「これから地元の影響を考える」と言ってるんだぜ。
地元はたまらんわ。

スウパー堤防費用、荒川

荒川だけで、2152億5000万の費用が掛かる

http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/super/super6.html
http://www.jcp-itabashi.gr.jp/file1/tokusyu_0/toku_2.html

>>347
保障も必要ない。返還も必要ない。
民主党を選んだのは国民なんだから。

>>342
メリットもなにも、既に建設費払っちゃってますから、
知事の返還要求は当然だろ。

メリットの話は、民主がやるべきことだな。
まあ、がんばれ。

１都４県が協力して残金出して継続して造ればすべて解決。

このダムを造るのって建設関係の雇用維持以外に今となってはメリットあるのかな？

額は分からんが
そんなに言うなら返してやれよ
この先いくら掛かる分からんような無駄なダム作るよりましだろ

各省庁のエコカーとデジタルテレビ購入に1000億

これ回せ
役人は歩け、携帯でテレビ見ろ

>>358
法律ぐらい守れ

>>351
続行したらインフラ整備は移転地だけで済むだろ

維持費無視とか言うけど、おまえもダムが出来ることによる便益を無視してるよね。

設楽ダムはやって欲しいね
やんばほどの反対闘争は無かったし

>>332
公共事業による雇用創出を否定するなら、せめて円安誘導して製造業雇用確保に努めろ。
日本を代表する製造業と建設業を破壊するなら、代替産業がありうるのか？

>>344

俺の質問に答えろ朝鮮人

いや返還は要るよ。
治水は、要るとしても優先順位が低い。
今後100年以内に治水するとでも言っとけば済む。

今まで無くても困らなかったもんが、今更いるんか？

295 名前： 名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/18(金) 18:58:34 [夕方] ID:lDygxCpK0 (PC)
近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム


蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治
水事業への新たな指針を示すものであった。

国土交通大臣に就任した前原誠司は9月17日の記者会見で「（利水、発電、治水
という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事
業を見直すのが当たり前」と述べ、川辺川ダム建設事業の中止の意向を明言
http://ja.wikipedia.org/wiki/川辺川ダム

日本はダムと空港が多すぎる。

抵抗勢力の都県は、民意に従えよ。
ごね得ばかりやろうとするから、地方分権が進まないんだ。

造ったらダムの維持費、この先の関る人件費ガンガン、幹部には官僚が天下る予定か？

>>354
＞ダムの恩恵

に関しては、誰でも理解してると思うぞ。にもかかわらず、
ダム建設に反対する人たちがいるのは何でだと思う？

＞そりゃ、プロ市民だろ？

で済ますような話ではないと思うぞ。

>>357

訂正

スウパー堤防費用、荒川区

荒川区だけで、2152億5000万の費用が掛かる

建設続行する理由が「今まで投資した金が無駄になる」だけだからな、このダムは。
まさに無駄の象徴のダム。

涙ながらの住民の訴えに耳を傾けようとしない
弱者切捨てじゃないか
庶民の声を聞けよ

>>358
国民と県民都民は別もんじゃぞ

>>353
お前は水道を使う権利を放棄すべきだ

>>371
全部集めてもアメリカのひとつのダムに貯水量負けてるけどな

めんどくさいからダム全部壊せばいいんじゃね？
四国がすごいことになりそうだけど

ダムを建設しても金が掛かる、
建設を中止しても金が掛かる、
という仕組みを自民党と官僚で作り上げたということです。

そもそも自民の利権絡みじゃなかったら既にもっと安く完成してんじゃないか!?

>>358
それは、違うだろ。
マニフェストに中止と書いてあっても、
補償なしとは、書いてないんだから。
>>372
だから民意の問題じゃねーんだよ。
契約の問題だ。

>>354
恩恵なんてあるの？
どうせ土建屋と天下りした役人のみが甘い汁を吸うんだろ？

ダムなんてあっても意味はない。
みんなダムなしで生きているじゃないか。

>>358
ダム計画は国により推進され９割がた修了してる。
ダムに反対なのはええんだがこれを中止する意味がない。
民主党が国になってもだね、止まらない計画は存在するし、大人にならねーと、時期選挙で負けるよ。

>>348
確かに！

これから掛かるだろう費用の中から返済すればいいんじゃないの？

マニフェストに今までかかって金については言及してないダロ？
なら総て元どおりに戻すのは止めた奴が負う当然の義務だ
無駄な税金は使えないんで、ミンスで補填するのが妥当なトコロだな
マニフェストを契約書だと言う（ｂｙ長妻）のであれば、書かなかった事項についての不当な正当性を主張スンナ

>>5
工作員、ごくろーさんｗ

>>384
四国に謝れ


それと日本は水が豊かなんか言ってるが
毎年取水制限がどこかで起こってるのはなぜだと思う？

我々の税金で返還なんかする必要ないだろ

自民の地盤は切り捨てられる地方

1500億円、県に返還し、その金を県が有益なことに使えば、
お金は全く無駄にならない。
ただ予算が国から県に付け代わっただけだ。

1500億円、このまま使えば、大臣が無駄だと信じてるダムになって消える。

>>376
だから、利根川ダム決壊したら責任取れよ

作り続ける必要性がないんでしょ。こういう無駄遣いを止めて、
医療費を無料にすれば景気が良くなると思うんだけど。

なあ、ここにたくさんいらっしゃる民主党支持者にお尋ねしたいんだが、
ダムはやめて原発やめて、いったい電気はどうするつもりなの？

>>390
うどん県民として、何か語れ！（笑）

返ってきた金で本当に「アニメの殿堂」と「国営マンガ喫茶」作っちゃえYO!

中止したら返せっていうなら最初からそんな金ださなきゃよかったんだよ
もう使ったんだから返しませんよ。馬鹿じゃないの？

ダム維持費は年間８億〜１０億らしい。
１０年で１００億　　３０年で３００億　　１００年で１０００億
さて・・・。

>>391
こども手当てとしてごく一部の家庭には返還されます

中止訴訟で全敗してるくせに
公約にちょこっと書いといてオールOKかよ
ばかじゃねえの　まさに庶民の敵
プロ市民の味方民主党

あまったれたこといってんなよ
プロジェクトが途中で中止になるなんて
民間ではあたりまえなんだよ
どれだけぬるま湯につかってきたかよく分かるなｗ
こんなズブズブな事やってた奴らは路頭に迷えばいいよ

>>388
補填するなら今まで無駄な金を使い続けてきた自民の方だろ。
今回の選挙で無駄な金を使い続けてきたことが否定されたのだから。

つまり中止したら、その時点でもうお金かからないと民主は判断してたの？

で、八ツ場ダム建設中止のツケは4年後の消費税に上乗せ？

長い目で見て本当に要らないといえるものなんだろうか？
そこら辺を真剣に考えてほしいよ。
そこがわからないから、何とも言えん。
専門家の方々よろしくね

>>390
俺の住んでいる地域で取水制限なんか一度もないが。
四国？四国はため池でも作ってりゃいいんでないの？

それに四国でも民主が躍進しただろ？
四国の人間は民主党を選んだんだから、
仮にこの先四国のダム建設が全て白紙になっても文句を言う資格はないわな。

マニフェストを一字一句漏らさずきちんと読まなかった方が悪い。

760 名前： 名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/18(金) 06:17:34 [早朝] ID:KJ38gfS60 (PC)
八ツ場ダム 随意契約の実態／天下り先 ごっそり／受注５社にＯＢ１１人【しんぶん赤旗】（どこへ行く、日本。）
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/832.html
投稿者 gataro 日時 2008 年 1 月 05 日 09:55:23: KbIx4LOvH6Ccw


http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10063980325.html　から転載。

2008-01-05 09:07:41
gataro-cloneの投稿

八ツ場ダム 随意契約の実態／天下り先 ごっそり／受注５社にＯＢ１１人【しんぶん赤旗】
テーマ：悪政の装置


防衛省（庁）が軍需専門商社の山田洋行や日本ミライズに発注した契約の大半が随意契約であったことから、
随意契約が世間の目にさらされ、批判されるようになってきた。
省庁が特定業者との癒着の結果、業者の利権を守るために原則である競争入札を避け官製談合に走ったり
随意契約を結ぶ場合が多いからである。そうした癒着を生むシステムの一つに、官僚の天下りを受け入れる見返りに、
企業・団体が天下り官僚の出身官庁から受注を獲得する、という構図がある。

>>396
原発止めるって誰が言い出してるの？
鳩山？

返還すればいいだろ
財源は増税

群馬県民だけどお金返してよ民主党さん

自民党議院の私財で支払わせればいい
それができないなら保険金があるだろ

無駄なダムなんだよ
民主党が必要ないというのは完全に不要なもの
民主党に従えない人間は国会反逆罪で公開死刑だ

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　 　___ I:::L'__
　　　 　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　　 　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ 　
　　　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi . 　←ネクストキャビネット、アニメ担当大臣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　
　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3 　　
　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 利権で結束するのが一番
　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／ 　
　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

>>384
じゃ、お前は水を飲むなよ
洪水起こって家が水没しても文句言うなよ

>>408
>俺の住んでいる地域で取水制限なんか一度もないが。


お前は何を言ってるんだ？

>>395
おまえ、ちょっとでかい病院いってみろ。
ジジババでいつも満員御礼だぞ。
ただより高いものはなし。

原状回復もしろよな
倒産したパチンコ屋が幽霊屋敷なってるのもどうにかしろ

>>417
ジジババにとって病院はカフェみたいなもんだからな

造ったらそんなに観光客が来て地域が活性化するなら、
ここまで国に出してもらえただけでも万々歳で残り群馬県が出して造ったらいいんじゃないのか？

そんなに地域の治水や利水に有効なら、残りくらい出し合って造っても安いもんじゃないのか？

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 おまいら、人口激減の時代がすぐ来るぞ！
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 作りまくった地方空港、ど〜するんだ、おまいら！
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　首洗って待ってろよー
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|

792 名前： 名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/18(金) 06:29:07 [早朝] ID:KJ38gfS60 (PC)
八ツ場ダム、国土交通省OBの天下り先が随意契約による受注金額
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

関東建設弘済会　（天下り２人）　１億２千６６３万円
ダム水源地環境整備センター　（天下り４人）　４千６２０万円
ダム技術センター　（天下り２人）　２千２０５万円
建設技術研究所　（天下り１人）　５千２８１万円
国土環境株式会社　（天下り２人）　３千９５８万円


809 名前： 名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/18(金) 06:34:43 [早朝] ID:KJ38gfS60 (PC)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html

八ツ場ダム 随意契約の実態
天下り先 ごっそり
受注５社にＯＢ１１人

--------------------------------------------------------------------------------

　国土交通省が発注する八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）関連事業で、
同省からのＯＢ天下りを受け入れた公益法人と企業が、競争入札を行わない随意契約で
多数の業務を受注していたことが、本紙の調べでわかりました。
公平性、透明性で問題を指摘されている契約方法で公共事業を発注する実態が浮き彫りになりました。

2008年1月4日(金)「しんぶん赤旗」

>>383
圧倒的多数の国民が支持する内閣の政策を地方自治体が妨害してるだけだろ。
契約なんて、民意の前には無効だ。

国民は、抵抗勢力の退場以外望んでいない。

09.9.16.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　（外交安保で）ズルい抜け道とお宝探し
http://www.youtube.com/watch?v=q-2AsCY5zPQ
http://www.youtube.com/watch?v=zuZJWE_xbtk
http://www.youtube.com/watch?v=zxePWN4stog
http://www.youtube.com/watch?v=BVmHE4br4mI
http://www.youtube.com/watch?v=x_VJBrReNE8
http://www.youtube.com/watch?v=q3FiDjbsXuw

・財務大臣の藤井氏の登用は民間からの強い要望（予算編成能力への不安）。
・国家戦略担当の菅氏と藤井氏は予算編成の権限で早くも衝突の危険あり。
・閣内対立の火種は既に複数。キーマンは亀井氏（彼を抑えられるのは小沢氏だけ）
・米兵の犯罪とは全く関係無い土壌汚染の問題を日米地位協定に入れようとしている。
・インド洋給油撤退は他国（イギリス，ドイツ）の一斉撤退の引き金になる？
（アフガニスタン全土の既に97％はタリバンが支配）
・政権交代で自民党と官僚が隠していた情報（拉致問題，土建情報）が出る可能性。

中止派がこれほどアホぞろいだとは・・・
そりゃあ訴訟全敗するわ

まぁ群馬5区はお姫様を中心にした賊軍の根城だからね。
徹底的に兵糧攻めにして日干しにすればよい。

しかしここまで水に無知なのがいるとは・・・
挙句の果てはダムが要らないとか・・・

自分のところさえ取水制限してなければそれでよしとか最悪すぎる

>>396
火力とか風力とか地熱とかいくらでもある。
消費電力を減らすのもひとつの方策だよ。
原子力は危険すぎる。世界の流れにも反する。

>>413
同意。
こんな無駄なものを着工したのは自民だしね。
責任は民主にあるとは思えない。

必要性ないダムより、
僻地医療や都会でも妊婦たらい回しされる貧弱な医療制度を改良したり、
人的に建設的な使途に使われる方がよい。
公共事業で景気回復は、もはや既定利権と化し、最終的な購買に結び付く景気対策として余りに牛歩。

>>395

　医療費無料て、年間何十兆いるんだよ。
それに、公共事業減少による地方経済の悪化もある。

　ダム分の費用を医療費に当てて、いくらか医療費を安くしても、それによる経済効果は
家計の下支え程度。公共事業の減少は直接的な需要減だから、これのマイナス効果のほうが
大きいとみるのが妥当。

>>417
土建費用と医療費の割合は、日本の場合異常なんでしょ。
数兆円かあるいはそれ以上のムダな土建を止めて、医療費無料にすることは
可能ですよ。

ここで返還したら
なし崩し的にあちこちから返還要求の嵐…
高くつくな
どうするか見物だ

数千億円もかけておいてダム本体は未着工の理由をおいらに教えてたもれ

返還とか言ってもその金も税金だろ？
どんだけ無駄遣いすんだよ。

>>423
圧倒的多数の国民が支持した郵政民営化を元に戻そうとしてるのはどこの内閣ですか？

>>394
まぁそういうこと。
止めるならそれもええが、洪水が起きたらどの流域の降水が多くて、その水系のせいだとは言うなよ。
吾妻側の水を止めれば防げる水害なんだと理解するべき、用は対策を放棄したんだから責任は取ってもらうよ。
当然だよなぁｗｗｗｗ

>>423
残念ながら日本は法治国家だからそれはない

え？たった1500億円でいいの？
それで中止できるなら安いもんだな。じゃあ中止で。
ってことでしょ？

>>428
計画は自由民主党結党前にされているんだが

民意が示された結果ですから、裁判を起こしても知事が負けます。
裁判所は知事の主張を汲まないでしょう。

>>5
ひでえｗ
マジか、これ？

返還は仕方ないとは思うが、群馬とか途中まで建設した分の経済的恩恵もあるだろうし、
全額返還はどうなのか…と思ってみた。

>>370
周辺整備も含めると１兆円かかりそうだなぁ。八ッ場ダム＞＜

>>435
民営化自体は国民の支持を得た。
ただし、今の利権の再構築のための民営化は支持されなかったため自民は負けた。

責任は自民党にあると思うけど

香川みたいに毎年水不足にならないことを祈っとけよ、関東人

まぁ、乱暴だよな
政権交代しようがどうしようが、継続性は大事だよ

>>440
反対派が負け続けてますが・・・

>>428
なら自民に要求すれば？
さっさとやれよ

>>430
削れるところはいくらでもあると思うが。
一発何億円も何兆円もするミサイルなんか買う暇があったら、
それを医療費に回せばいい。
戦車や軍艦を作るお金があったら、苦しむ国民のために使うべきだ。

あと温泉云々言っているやつがいるけど、
日本全国にどれだけ温泉がたくさんあると思っているんだよ…
一箇所くらいなくなったって温泉は腐るほどある。
高速道路も無料化になるんだし、車を飛ばして入りにいけばいいだろ。

はじめから損切りするつもりなんだろ。
はじめから賠償金も普通に払うつもりでしょ。

建設反対する奴には水道とめてやれ

>>423
群馬はともかく、他はやめるなら金返せって言ってるだけだろ。
別に妨害はしとらん。
群馬は地元の民意は続行だからあれはあれで正しいだろ。

思いつきでダム中止すりゃ金になると思って言っちゃったけど
言った後で実は中止する方が金が余計に掛かることがわかって涙目
もう引くに引けない状況まで来ちゃってるけど現実逃避中
いまさら自民にケツを持っていこうとしても無駄
政権交代しちゃったんだからｗ

「美しい国、日本」
とか言いながらその美しい国の美しい森を土建業者と癒着してダムに沈める自民党。

中止にできなくても凍結だな

今国内に余裕が無い

これは党派の対立でなく、都市と地方とかもっとぐちゃぐちゃしてくる
既に群馬の民主党議員が動き始めてるし。

前原は殺されてもやる、とか思ってるだろう
公共事業改革は恩師の遺言なんだよ
返り血を浴びる可能性もある。
頼もしくも見え、危うさも感じる

>>451
これでブレたほうが面白いんだけどな
板的には

>>396
電気消費量を減らせばいい。
江戸時代には、電気使ってなかったんだから、問題なく可能。

>>440
中止訴訟の連戦連敗で発狂したの？

17 名前： 名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/18(金) 14:50:07 [昼] ID:/g2ombDuO (携帯)
八ツ場ダム

1967年着工
↓
↓
↓
↓
2009年←今現在
↓
2015年完成?

完成したと仮定して最終的に工事費約8800億になると試算
計画当初の工事費見積もりの約4倍になるな

>>459
まずは実践してください

>>444
じゃあなんで国民新党は自民党より議員少ないの？

>>459
じゃーお前が今使っているであろうパソコンや携帯電話をすぐに捨てろ
電力消費量減らすことができるぞ

国交省の試算なんていい加減な事が多いからな
水を作るならダムじゃなくても可能なんだが

>>413
>>428

利根川のダムが決壊したら責任とってね

>>450
一発兆円するミサイルってどんな秘密兵器だ？？

じゃあ無期延期ってことにしようか
10万年ぐらい凍結で

巨大なプロジェクトなわけだし
新規には作らないと言うならともかく、かなり進んだものを中止ってのはいただけないね

>>5
ソースおしえれ

国民が選んだ政府が中止って言ってるんだから中止だよ

中止にしても、その土地をそのまま放置するのか民主。
元に戻すなら膨大な費用がかかるのを忘れていないか。

>>455
＞「美しい国、日本」
＞とか言いながらその美しい国の美しい森を土建業者と癒着してダムに沈める自民党。

土建屋＋土建議員＋・・・に、「美しい国、日本」などという高尚なモン求めるなよ（笑）

海外じゃ左派政権と見なされてるが甘い
傀儡政権だ

>>466
今まで決壊していないんだろ？
だったら今後も大丈夫な確率が高いんじゃないの？
確率の高いほうに動くのが政治。

>>432
なし崩しもなにも、規定通りの額が返ってくるだけだからｗ
それに、事業の必要性妥当性を調査する過程で色々と出てくるだろうから
自治体が1500億円貰ってホクホク、ってだけの終わり方はしないだろう

美しい国日本の美しい森を土建業者と癒着して破壊したくて仕方がない自民党

＞原子力は危険すぎる。世界の流れにも反する。

世界の流れは温暖化の影響で原発見直しの方向にありますが？

民主党に政権が移った時点で日本は終了＼(＾o＾)／
中華人民共和国日本省として生きるしか方法がないんだよ

>>451
青島の都市博中止みたいなもんじゃねーのか？
小沢も、実は良く把握してなくて、
めんどくさい案件を嫌いな前原に丸投げとか。

民意厨に聞きたいんだが、「八ツ場」を「やんば」と読める奴が、
地元以外にどれだけいたと思う？

で、このまま作っちゃうのと中止するのと
結局どっちが金かからないの？

>>478
アホになに言っても無駄だ

わかった。予算内でつくればそれでいい。
予算こえたら即アウトで。

>>475
じゃあ、東海地震も富士山の噴火も対策することないね。

返す分地方交付金減額すればいいやね

>>483
マニフェストは守ってください
法律も守ってください

作って終わりじゃないよ
維持費どうするんだよ
小さな町で出せるのか
また中央に補助金もらうの？
いつまでねだってるんだよ

支持率急降下内閣フラグやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
意味不明

>>471
じゃあ。1500億円返還の件は気持ちよく支持してね。

なんで地方自治体に金を返還しなきゃいけないの？
馬鹿なの？
続けたけりゃ自分達だけで勝手にやれよ

>>410
みずぽ大臣ほか

>>428
火力を増やしてどうやってCO２排出量25％減を達成するの？
風力や地熱は作れるとこがほとんど無い上に地域に過大な負担を負わせるって知ってる？
省エネを日本は世界トップクラスで頑張ってるけど、これ以上劇的に減らせると思う？

ミンスは相変わらず出す政策出す政策最悪なもんばっかだな
これなら俺がやった方がマシだな

「八ツ場ダム」が「ハッテン場ダム」に見えてしまう俺はどうしたらいいと思う >>500

美しい国日本の美しい森を破壊したくてたまらない自称「保守・愛国」の自民党。
お前等こそが売国政党の本丸だ。

５７年間作り続け
いらなかったものが今更いるか

これは酷い…どう考えても造った方が金が掛からんじゃないかｗ
雇用も守れるしｗ
馬鹿のパフォーマンスで誰得？って状況つくってどうすんだろｗ

支持率なんて下がって当たり前
ボロボロになって当然というくらいのことを
やる気でいるわけよ
政権交代でスクラップビルドとはそういうことだ

>>490
法律を破るのは得意ですもんね

じゃあもうアウト。ダムとトンネルは予算内に作れた試しがないから。

>>437
抵抗勢力が、民意にしたがって債権放棄すればいい。

民意に反する政策を行う自治体は、国民の参政権をなんだと思ってるんだか。

これから確論に入って行くから
いろんな事業で地方と鳩山政権の大げんか始まりそうだな

こんな事やってたらみんな疑心暗鬼になるよ
やってらんないよ

東京マガジンで取り上げてたな。
着工を急いでほしい。

ダム中止で返還された金は上尾道路建設とか川崎縦貫建設とかに
使われるだろうから、土建屋は喜びそうだな。

ハトのポケットマネーでok

小渕のお膝元は中止
小沢のお膝元は中止になんないの？

民主党政権はやり得、無駄遣いを許さない！
という決意のあらわれである
駆け込み天下りを許すどっかの転落野党とは違うのである

>>501
今までほったらかしにしてた問題が噴出してくるだけだ
損切りを先延ばしすればするほど損失が膨らむぞ

５７年間も無駄に税金注ぎ込んできたんだな

こんなもんキッパリと断れ。前政権の自民党がやらかした罪を、なんで新政権が背負わにゃならん。
ニッポンの建て直しを阻害する地方どもは国賊だ。その意地汚い口を閉じよ。

>>498
別に破る必要はないだろ。
与党なんだから法律ごと変更すりゃいいんだよ。

「ダムの建設に関する特例法」
　一、補助金は返さない。

これで万事解決。

八っ場ダム反対！！
賛成派してる地元住民はゲイが押し寄せて来ても良いと言うのか？？

>>423
その圧倒的多数の国民が選んだ政党のマニフェストには、地方分権があるんですけどねぇ

げ・・・言語道断

>>508
そりゃまだ計画段階の事業について考慮すべきなんじゃないかね？
途中で中止ってのは誰も得しないのに損失が膨らむばかりだと思う。

>>511
やればいいんじゃね？
面白いことが起こるから俺も楽しみだし


まぁ、やらんけどねアンタほど民主党も馬鹿じゃないから

日本に無駄なコンクリートオブジェを作る金は、 もうありません。

美しい国日本の森をこれ以上破壊するなよ売国政党自民党め。

三位一体の構造改革をブチ上げて痛んだのは国民だけ。
八ッ場ダムの件は、日本が虫下しを飲んだら、寄生虫が騒ぎだした程度の事。

>>510
そんな感情をぶちまけても、法律で決まってる以上、無理なものはむ・り

ワロタ
おらおらどうすんだよ鳩山

>>520
何の法律が引っかかるねんこのアホｗ

税金を使うなよな。
糞民主党さんよ。

>>520
つ>>511

議論終了だな

なんつーかホント素人って感じだなｗ
まず地元の意見聞くのが先だろｗ
低レベルなパフォーマンスだなｗｗｗ

もう地方空港を作ったり、高速道路や
新幹線を張り巡らす金がないんだよね、
ぶっちゃけ言うと。
高速道路１メートル当たりの工事費が数百万円
なんてことを聞くと、ついいろいろ思ってしまうわな。

ダムも８８００億円かかると聞くと、発想を変えて、
＞洪水と共生する
というのもアリだよな。（ソースは>>370）

>>514
バカだな、これは「いうご みちたつ」っていうんだよ

民主党支持者の考えが良く分った。

要するに、ダム＝ムダ
計算はしてないけど、他の方法でなんとかなるはず。
こういうのね。

本物の馬鹿だな。

返還要求をしらんぷりしてたらどうなるの？
裁判に成るの？

ダム本体の建設は中止　地方に事業費１５００億円返還　それでいいだろう
できれば、付け替え道路、鉄道はそのまま継続完成させれば、地方の発展に役立つのでは

土建屋はこれ以上税金にたかるな！お前らの売上の為に高い税金払ってるんじゃない！この金食い虫め

>>510
じゃあなんでバブルの処理が出来なかった罪を自民党が負わなければならなかったのよ
政権は連続しているんだけど

近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや首都圏の水需要減少、
洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム

蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治
水事業への新たな指針を示すものであった。

国土交通大臣に就任した前原誠司は9月17日の記者会見で「（利水、発電、治水
という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事
業を見直すのが当たり前」と述べ、川辺川ダム建設事業の中止の意向を明言
http://ja.wikipedia.org/wiki/川辺川ダム

政府参考人 八ツ場ダムがカスリン台風のパターンのときには余りきかないという結果
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003816220050228002.htm

>>524
人それを独裁と言う

>>516
現役の金融相は「銀行に中小企業向けの借金の返済を猶予させる」と言ってるぜ？
そにくらべりゃこんな国と地方公共団体の関係なんぞ大した問題でもないだろ。

>>519
公共事業の本質ってモノも考えような、日本経済は官需で（当然地方での分配が多い訳だよな？）
半分を賄っているのだから。
それが何を意味するかぐらいは考えようね。
古代エジプト人は別に無意味にピラミッドを造ったわけじゃないぞ？

地元なんて実弾攻撃でまともな理性はもうないだろ。
金の亡者。いくら金を貰ったかで隣近所で喧嘩してるはず。

>>524
事後法ってのがあるんだよ僕。

>>522
特定多目的ダム法
このスレでも散々既出じゃないか

今後100年にこのダムが無かった事による首都圏壊滅クラスの水害被害は
ミンス及びその投票者に負担させりゃいい。まぁ、２次保険掛けるんだろうが
それをを想定した損害保険の掛け金幾らになるんだろう。
どこも引き受けないと思うけど。

>>1
どうする国交省っておかしいだろ。
ミンス党が勝手な屁理屈こねて中止するんだからミンス党とその支持者と票を入れた奴が
ムダになった建設費と賠償金を払えば丸く収まる。
まずはポッポ御殿を売り払え、隗より始めよ

廃墟を楽しみにしてたのに、まだ殆ど手をつけてないでやんの。

８０％出来てるなんて嘘つき。

>>539
あの言葉遣いを見ればバカ丸出しってわかるだろ？

>>532
勉強して出直して来いタコ

日本の美しい森、特に重要な水源地の森を水没させ続けてきた自民党。

その裏で日本の水源地の森を買収するため手を伸ばしだした中国人。


いかに自民党が売国政党がわかる。

どうしてもというなら、自民党に請求すべき。
自民党は、背任で逮捕されないとな。

>>520
知ってたか？
政権与党にはその「法律」を変える力があるんだぜ？

返還すればいいだろ


どうせ鳩山の金じゃないんだから

>>536
よし、残りの予算でピラミッド作ろうぜ！
そっちの方が維持費かからないしマシ。

地方と国の裁判って無いでしょう
知らんぷりしてればおしまい

ハツ場ダム≒ランバ・ラル＝ザクとは違うんだよ≠坊やだからさ

>>537
へえ、民主党にとって国民はそういう存在なんだ
そんな血なまぐさくて理性のない金の亡者目線の民主党に政権まかせられないね

健作〜〜〜〜〜ダムは仕方ない、諦めろ。


職員の公金横領３０億。１０倍の金額を職員に返還させろ



テメエやれよ

>>510
背負い込むことをわかってて、政権担当したんだよ。
そんな言い訳は通らないよ。

おまいら




















埋蔵金忘れてないか？

今まで反対派が何で負けつづけたのかやっぱり理解してないんだろうな

国のやること擁護してるバカが本気でいってるのかそれともジョークでいってるのか
区別つかないやw
まさかそこまでバカじゃないよね？

なんかミンス党信者って地に足が付いていないレスが多くて困るｗ
どんな貴族階級の集まりなんだよｗ

>>547
だから事後法は禁止なの。
今まで払った分の金は法律変えても返さないといけない。
もうちょっと勉強してくれ。

>>526
＞洪水と共生する
言葉の響きは美しいですが、具体的にどうするんですか？

>>536
官需で半分を賄うってのも先進国としては異常だった。
官が研究開発に投資して、その成果での起業促進する事で民力を養うのが先進国。

>>552
いや、その民主党を選んだのは他でもない国民なんだけど。
自分たちが政権を任せるにふさわしいと感じたから投票した。
だったら従わないと。命令を聞くのが筋でしょう。

>>547
法律は遡ることは無理じゃないかな
あとそんなことで法律変えたら流石に即解散

>>552
金の亡者って自民党と官僚でしょ。だから利権たっぷりのダム建設を強行した
わけだ。

>>547
なにそのメンナクっぽい言い回し

>>546
自民党政権のままならダム建設中止自体がなく、もちろん返還要求もない
筋違い甚だしいというものです

>>549
何に使うんだよ
ハコモノ以下だわ

>>559
ガキになに言っても無駄だよ

>>554
> 背負い込むことをわかってて、政権担当したんだよ

お前の思い込み通りに政党は動いてないから（失笑）

反対派って言う人はさ、じゃあ続行するとした場合、あとどれくらいで完成すると思っているの？
あと、完成するまでにどれくらい金が必要だと思っているの？

反対してる奴って、途中だからそのまま作った方がいいっていう考えでしょ、どうせ。
無駄かどうかは関係ないんでしょ、どうせ。
国民の審判がくだり、中止は選挙前の公約だったんだから、何を言っても無駄だよ。

おとなしく　あ　き　ら　め　なwww

>>561
自分の支持政党が権力にぎって浮かれてるのはわかるけど
反対意見、野党の存在を認めるのが民主主義だから

環境に与える影響も考えると中止すべきだろ。計画中なら実行、というならいったい
いくつのダムをつくらないといけないのか。

>>540
百年後生きてないから心配するなお。

>>526
＞洪水と共生する
スーパー堤防をつくりますってことだよ

本気で法律変えれば勝ちとか考えてそうで困る

>>559
今回に限りその事後法とやらをなくす特別法案？みたいなのを
作ればいいんじゃないの？

だ　　か　　ら






















埋　　蔵　　金　　！

>>536
あのエジプト人だって4500年も前にピラミッド建設を止めたのに、どうして現代の日本国民がもうちょっとマシな金の使い方を考えられないんだよ。

>>574
ほらこれだ
すごいな

>>408
四国は全国でもまれな保守王国。
例によって選挙速報開始直後は各局ミンス候補当選濃厚ってやってたけどね。
ミンス躍進（笑）って比例と徳島位でそ。

返還の根拠になる法令がないだろバカ知事ども

グリーンピアで無駄になったお金をまず返せよ自民党

>>561
だから、国民が選んだ政党のマニフェストに地方分権があったけど無視なの？
国が地方に絶対に言うこと聞かせるのは地方分権に反しないの？

静岡空港の惨状見たら素直に中止にしようって思うよな。

潤ったのは、土建屋とか知事とかそういう奴らだけで
未来永劫維持費も税金で丸投げだから。

いまさら閉めるわけにもいかんし。

>>577
だから、ガキなんだからしょうがないんだよ

>>565
中曽根、福田、小渕の墓にすればいいじゃない。
維持費かからないし、観光施設としてつかえるぞー。

>>568
あきらめてもいいけど、契約不履行で国が賠償金を業者や地方に払うことになるけど
そしてその額がダム建設を続ける以上の金がかかわるわけだけど
それって結局誰が得するのかなw


働かずに金だけ回収できる土建屋ウマーだなw

>>560
日本の市場のパイが半分になって構わないならそれでいいんじゃね？
間違いなく日本発の世界恐慌になるだろうけどｗ
結局の所、ここまで地方を優遇した先進国は無かった事だろ？
そしてそれは悪い事と言い得るのか、そこから考えるべきなんじゃないかな。

返してやればいいんじゃない。
その代わり、今後10年間交付金200億減額な。

事後法って、日本国憲法では禁止されてないぞ。
遡及処罰が禁止されてるだけ。

>>577
さすがにちょっと吃驚したわ。
民主信者はこんなレベル低いんだな。

>>587
だからマニフェストを守れ

中止で問題ないよ
ダム本体が未着工なのに予算は70%も使ってる。当初の予算から見れば150%も使ってる
これじゃ完成までにいくらおかわりがあるかも分からない
おそらく総額で1兆円はかかるのではないか？
それなら違約金に1500億円払ってご破算にしてしまった方がよい

中止じゃなく一時凍結とかお茶濁しておけば
良かったのに

>>579
商品の注文と一緒よ
金を払って注文する
注文したものが出来なきゃ代金を返す

おまいら














埋蔵金あるお(´･ω･`)

民主党信者からポルポト派の少年兵や、中国の紅衛兵と同じ臭いがするのは気のせいか？

>>559
刑法でも行政罰でもないんだから憲法上事後法は禁じられてねえだろ。

>>594
うるせぇｗｗｗ
無いって言われて涙目だったはずだぞｗｗ

結局国の金も税金なんだけどね

こいつら何してるんだ

>>595
正常な証拠だよ。

奴らはそれに気付いてないがな。

>>587 それで充分。
５０年間国民の金をしゃぶり続けてきたんだから、本来なら文句どころか
金返さないと駄目なレベル。

>>587
そんなこと出来るわけも無し
報復とかファシズムですか

>>428
火力→CO2を25％削減とか言ってます
風力→日本中風車だらけになっても電力需要の7％程度
地熱→日本全土フルに使って10％止まり

いまこそ自然に帰る時っ

とりあえず、>>5が事実とするならば、これまでの
事業費の内訳を示してからが議論の入り口なんじゃないか？
民間のプロジェクトでも途中の進捗状況は普通にチェックするだろうからね。

>>555
掘り当てたと思ったら借用証書が入っていたりするな。

返還とかまさに寄生虫だな
その金何に使うつもりなんだよ

数千億の建設費を中国ファンドで運用した方が金になるお。

32 名前： 名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 14:54:00 [昼] ID:171x3JFUP (p2)
>24
「コンコルド効果」
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが
損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。

今でも渇水期にはギリギリなのに、水不足になったらトイレも流せないのにな。
何でも無駄だとか言うなよ、民主党は。
もっと脳味噌のある奴居ないのか、民主党には。

>>595
ミズポン以下の真性団塊お花畑思想教団の信者だからね。
現実に目を向けないで暮らしていける貴族様達だからしょうがない。

>>605
おなじみの道路工事

>>1
反対している奴らってさー馬鹿だろ
こうなるのわかっていても民主党に入れたんだろ？
民主党に入れたんだから今さら
自業自得と自己責任だろコレ
（民主党以外に入れた人には責任はない）

ムキュとかゲハ以外に生息してたのか

>>585
国に請求できる土建屋はいないだろ。今後国からの仕事は
雀の涙、申し訳程度になるよ。自民党が政権取るまで。

>>589
レッテル張りはやめてくれないか？

法案にしろなんにしろ、民主主義の大原則は多数決。
多数決で「払わなくてよい」と決まったら払わなくていいというのが民主主義。
違うかな？
だとしたら普段、国会での採決とか無意味なのか？
数が多い者が勝つ。それは良くも悪くも民主主義ってもんだろ。

>>595
愛国心あふれるチョンのにおいがします

>>595
ネトウヨにそんなこと言われても、自民儲以外は(´_ゝ`)ﾌｰﾝって感じじゃね？

岩手のダム建設はなんで中止しないの？あれも無駄じゃん。

電力→既存の下流域の水力発電が出来なくなるので減少
堤防費用→ダムがあろうがなかろうが下流域の堤防の補強は必須、支流の小さいダムで何とかなるわけないだろ
住民補償→やってもやらなくても必要、てか支払済
飲料水→ほとんど毒水を石灰で浄化してるがこんなの飲みたいのか？
土建屋→涙目
自治体費用返還→返したとこで0に戻るだけなのだから損害なし
作りかけ→鉄道だけ完成させれば他ほぼ未着工なので問題なし
観光→通り過ぎて草津行くだけなので影響なし

>>616
民団からいくらもらってるの？
しらばっくれてもダメだぞ
民団自身がばらしたんだから

不況なのに公共事業減らしてどうするの？
デフレで岡田ジャスコ大もうけなの？

>>614
だから法律は何処逝ったのｗ
つうか、法律以前の契約とかモラルの概念すらないのかよ。

>>121
国交省が、強制収用はしないと言っている。
成田で懲りたんじゃねぇかｗ

雨台風の時の荒川の水位見れば必要なのはわかるだろ・・・
いらねーっつーなら民主党議員宿舎は荒川堤防の上に立てろよ
そして台風の時はそこから指示とばせよな

>>614
学級会かよｗ

>>536
糞高い税金取っておいて官需のおかげとか威張ってる場合じゃないんだよ

>>608
> 今でも渇水期にはギリギリなのに、水不足になったらトイレも流せないのにな。

どこに住んでいるんだよwww
近代日本にそんな土地はないw
あるとしたら島くらいだろ。
小さな島にでっかいダムは作れないと思うが…

>>621
だからガキ相手になにやってるんだお前は

モ　ラ　ルｗｗｗｗｗ


んなもんこの国のどこにも残ってねえよ
国に寄生するクソと
そのクソから金もらって仕事下ろすギンバエだけだ

ホワイトベース作って毎時ガンダムが発進するようにすればバカな２ちゃんねらが
集まるんじゃないかな。

うだうだ言っても無駄なの
中止したら国は1500億返す義務があるの

おまえらが『返す必要ない』とかわけわかんないこと言っても無駄なの

国が返しちゃうの

お前逹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















埋蔵金あるにゃー(´･ω･`)

元民主党の上田埼玉県知事が「民主党の初歩的なミス」と断言しているからな。
民主党はバラマキのために今使える金が欲しいから後先考えずに言ってるだけだろ。
中止のほうが完成させるより840億円も多く金がかかるって話じゃないか。
ダムなんてのはイザと言う時のためのもんだ。
群馬だけの問題じゃないぜ。
埼玉だって、東京だって困るんだぜ。
長期にわたる国家的事業を目先のバラマキのために止めていいものかどうか？

なんで省が対応考えるんだよ。首相に考えさせろよ。

>>561
だれも、政策を支持してたわけじゃなよ

>>608
60年かかってもできないダムに
必要性を感じるほうがおかしいだろ

水不足になったら誰が責任とるんだ

>>596
韓国みたいに過去に遡って親日派の財産没収するのか？
そんな馬鹿なことしたら内閣なんかもたない。
本気でそんなこといってんの？
政権とったら何でもできるわけじゃないんだよ？
もう少し勉強しな。

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　首都圏は水不足じゃないぞー　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

公共工事なんて最初の予算で出来ない奴は自腹で作らせりゃ良いんだよ。

後から、もっと必要ですとか馬鹿な話が通るなら
費用対効果とか数字だしても何の価値も説得力も無い。

>>560
球磨川流域の干拓地に住んでいる俺にとっても、
実は＜治水＞から＜洪水と共生する＞という発想
の転換は切実な問題、実は。
方策としては、＜水の逃げ道となる水路を整備する＞という
のが安上がりだと思う。床上浸水だけでも防げたらいいと思う。
ま、専門家はもっといろいろアイデアがあるのかもしれん。

>>520
法の不遡及の何たるかも知らないクソ餓鬼が何語ってんだか・・・。

>>618
てことはやっぱ残りの予算でピラミッドを作るのが一番現実的ということだな。

ゴキブリ族議員のもとで異常増殖し、今日では、官製談合・天下り・
渡り・民業圧迫を繰り返し、税金をかすめ取るだけの下劣な犯罪者に
なり下がったゴミ役人と、その天下り先を、徹底的に壊滅させましょう。

高速道路の完全無料化は、ETCの廃止により、天下り先たる
料金徴収会社に群がる国交省のゴミ役人を消滅させますので、
絶対に実現せねばなりません・・・これは、全国のゴミ役人壊滅の
最初の一歩に過ぎません。
ゴミ役人の、最大の溜り場は、財務省と外務省です。

これらのゴミ役人の首切りを徹底し、ゴミ役人がからむ組織・法人を
解体し、民間に開放することで日本経済の活性化を図りましょう。

いよいよ、ゴミ役人壊滅のスタートですね！

ダムをやめたところで無駄金使わなくてすむ、なんて話がないから
建設しかたがないんじゃない？って話が出てるわけでその程度の知識すらないやつが
無駄遣いなくせとかいって国のやることを擁護してることがもうね、アホかとw

返還しろよ
金だけ貰ってさよならなんて詐欺師のする事だからな

>>625
簡単に言うと、オマイの祖父の代からオマイの代までに得た給与と資産を国に返納したら
オマイにはそれを言う資格が有る。
オマイ、自分のご飯がどっから来ていたのかすら理解してなかったのか？

>>638
じゃあ何で節水しろって言うんだよ

>>618
> 既存の下流域の水力発電が出来なくなるの
はあ？砂漠のダムじゃあるまいし、何言ってるの？

> ダムがあろうがなかろうが下流域の堤防の補強は必須
全く意味不明かつ根拠不明

> 住民補償→やってもやらなくても必要、てか支払済
じゃあなんで前原は払うって言ってるの？

> 飲料水→ほとんど毒水を石灰で浄化してるがこんなの飲みたいのか？
石灰で浄化してるってどこの国だよ？

もうめんどくさいので以下略にするが、
民主党信者に知性とか理性とか期待したら駄目？

>>625
公共事業減る→土建屋が潰れる→失業率うｐ→税収が減る→デフレ→ジャスコが儲かる！

環境税につけといて

>>585
用地すら買収できてないのに何の契約があるって言うんだよ。

本ダム以外にも中和事業とかに財団法人経由で一体いくら税金投入されてるかわかる奴いないんか？

維持費１０億？

それは本ダムだけだし、現時点の「推測」でしかない
別に水質関係の補助金やらなんやらで天下り先の財団法人にジャブジャブ行くぶんを踏まえると

７０％できてるんならやっちゃう方が安上がり♬
なんて言ってる馬鹿は、土建屋か官僚かなんかだろ

一旦出来ちゃったら未来永劫ずーーーーと維持費が毎年毎年かかります（１０億どころじゃない）


行っとくけど予算の７０％なくなった時点でまだ　ダム本体は　未　着　工　
周辺道路やなんやらかんやらの工作費に消えてる
作った道路は現状回復なんてしないで道路で使えばよろし
作りかけの道路や橋はきりがいいとこまでやればいい

でもダムは中止でいいし、５件のバカ自治体（というか税金搾取共犯団体）には余った金だけ返してやれ
（いくら余るか知らんが）

少なくとも１５００億の４割は不要なので６割が上限（そんな余らないけどｗ）

>>636
日本は温暖湿潤気候。多雨地域で水不足になんかなるわけがない。
仮に一時的に渇水が続いたとしても、コンビニで水買えばいいだけ。
水道水をそのまま飲んでいる連中なんかいないだろ。

>>625
もっと税金とられそうだけどな、民主政権ならｗ
まぁせいぜい頑張ってイ�`


つか、このダムの計画ができた時って、鳩山や小沢は確か自民党におったんじゃないのか？

>>614
日本国は｢かの国｣と違って法治国家なの。
で、事後法が許されないのは法治国家の基本なんだよ。
日本国は確かに民主主義だが、民主主義が保障されるのは法治国家だからこそ、なんだな。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　>>647　だまされやすいバカ発見すたー　　　
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うざいからID:k62CtpDzOをNGした

>>1
鳩山ショック（鳩山恐慌）でも
人気がでるもの
軽自動車
マック
自転車、人力車
昭和の歌、演歌
昭和の時代の電車模型
葬式関係
新地デジ

駄目なのは
パチンコ関係（民主党が規制緩和すれば別）
マスコミ関係（民主党から公的資金投入されれば別）
結婚関係
コンビニ（２４時間営業）
ガソリンスタンド
公共事業全部
エコ関係以外の製造業全部

>>20
まだ、国民一人当たりの借金がどうのこうのとか言っているバカがいるのかｗ

総理大臣が、『中止』と明言したんだから・・・・・・

もう、八ツ場ダムの工事は出来ない。


「総理の発言は、法律に準ずる」

豆知識なｗ

民主のミラクル技がここで炸裂！

>>625
民主党政権は、すでに増税するって言ってるのに
今を糞高いって・・・

>>618
>>飲料水→ほとんど毒水を石灰で浄化してるがこんなの飲みたいのか？
今も飲んでるよ
吾妻川が利根川に合流れてる限り、ダムがあろうが無かろうが関係ない

>>648
お前はまず調べなおせ。
ただ盲目的に賛成してるだけだろ。

まさか選挙で振り込め詐欺に遭うとはなｗｗｗ
マスゴミ報道はＪＡＲＯの通報対象だろｗｗｗ

よかったね！
ダム中止で発生する1500億の返還金は無駄なお金じゃないよ！

他にも多分費用発生するけど友愛でまったく無駄がない！

いがいと無駄なお金を無くすのにお金かかるね！

>>560
佐藤洋平委員　　独立行政法人農業環境技術研究所理事長　　地域環境工学

「洪水を治める」という旧来の考え方（既往最大降雨に基づく降雨予測、洪水の河道内制御など）
に基づく純技術的観点からは、洪水調整施設としての川辺川ダム建設は妥当であるということがで
きる。しかし、地球温暖化など将来の気候変動が確実視されており、想定される確率を超えて降雨
量の増大が予測されている。このとき、当該計画規模のダムは無力とならざるを得ない。

　８０年に１度という規模よりも大きな降雨やダムの寿命などを考えると「洪水を治める」という
発想から脱却して「洪水と共生する」「川と共に生きる」という新たな考えに立脚した対策をとる
必要がある。長期的観点からは、「洪水と共生する町づくり」を目標に掲げる都市工学的対応も重
視すべきだ。

堤防補強、河道能力を高めるなどが必要。洪水警報システム、保険などソフトの備えも考えるべき。

>>614
じゃあ聞くが。
十年前からタバコ吸ってた奴は罰金100万って法律が通ると思うのか？
こんなことしたら国そのものが崩壊する。

ダムは、何年かかっていると思っているの?
自公の責任もあるのだが・・・

ところで、当事者の県なら分かるが、何をもって脇が口を出してくるんだ？
利権かなんか絡んでるの？

>>660
地方分権って言ってるし、地方が決めていいんだよね？
え？違うの？じゃあ地方分権って何だよｗｗｗｗｗｗｗ

地元負担分を地元に全額戻せば、予定総工費を超える金額が地元に入る。

「あとは地元で工事を続行しては如何ですか？お金は充分でしょ」

>>664
この二行の文は悲しくなるほど意味がない

千葉に四十年住んでるが水に困った記憶はごじゃいましぇん！。

>>668
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ちょっとAA使ってみたw

ダム本体は未着工って騒いでるアホがいるが、ダム本体の工事なんて
最後に回って当たり前だろ。
先にダム本体に取り掛かって、付け替え道路や代替地の造成を後からやれってのか？
その間堤体は放置しとくっていうの？
大体、本体先に作ったら、地元住民に条件関係なく移動しないと水貯めるぞ
っていう無言の圧力掛けるようなもんだし、そうしたら交渉事だってこじれるだろ。

大体、ダム湖含めてのダムなんだから本体工事と周辺工事とか分けて考えるのは
反対派の詭弁なんだよ。
全部含めて1つのダムの事業なんだから。本体だけ作ったけど立ち木が邪魔だった
静岡空港とか、着陸誘導設備の土地計算忘れで滑走路変則運用の成田とかやった奴と
馬鹿さ加減は同じレベルだな。本体工事周辺工事とか言ってる奴は。

あと、中和事業で維持費がかかるって言ってる奴。
あれは八ッ場ダムだけのものじゃないから八ッ場ダムに関係なく続くよ。
ダムだけじゃなく橋脚や砂防ダムなどの建造物に影響を及ぼすからね。
河川の中和事業は他の川でも行われているところはある。

あと、建設費ベースの進行率と道路などの距離ベースの進行率の違いは
トンネルと橋脚を先行して作ってるからだろ。工期から考えて
他の普通の道路工事などでもその順番は一般的で普通なのに
なんで今回やり玉にあげてるのか。反対派の印象操作は醜すぎる。

>>655
事後法が許されないのは刑法分野だけで、その他の分野は関係ないだろ。
つーか事後法の意味分かってるか？

まあどっちに転ぶか知らんけどさ

こういうの見てると日本が今ぶつかってる問題の根本的な部分が垣間見えちゃうよね
かつて日本の富を再分配してきたシステムが枷になって破綻へ転げ落ちていく

本当にこの国は100年持つんだろうか

最後までやるべき。自民党の無駄使いの象徴的に扱うつもりだろうが。
国民は十分理解したはず。本当に取り止めたら、政権変わる都度こういう事態が生じるじゃないか。

>>670
別にこのダムだけじゃなくミンスのパフォーマンスで公共事業減少＞失業率うｐの流が目に見えているから。

>>173
民スもBルート陣営に付いてるけど

>>671
じゃ、地方は地方で全部賄ってるわけ？

>>582
はたから見れば笑い話だが（国内で金が廻っているという点において。それすら怪しいのかな・・・・・）
静岡の人には同情する。

まだこのネタしてるんだ(笑)だから〜補正予算の執行停止の金で返せば、問題ない！もし完成させたら維持費は国でなく、地域住民と群馬県が負担しろ！完成までの費用も知事が負担しろ

ダムの寿命は、何年くらいなの？
誰か教えて、エロくない人！

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　失業するのはドカチンー　　　
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>>533

何だよ、唯一の利点であったはずの治水も余り効果ないのかよ。

もうやめろ、損切りだ。

ダム本体もまだ未着工だろ。これから先いくらかかるか分からんじゃないか。

保証金渡してとっとと撤退しろ。

本当に、地方自治体や地元に１５００億円を補償してまでも、
事業を中止したとすれば、この大臣は名前を残すだろうな。

でも以前　メールの件で醜態があるからなー

それでもって、１０年後ぐらいにやっぱ作っておけばよかった
なんてならないかなー

なんか、もったいないなー

1000億円かけて500億円の無駄を省く機械をつくりました！
(　^ω^)ゞﾋﾞｼｯ！

政権交代とは前政権の否定から始まるけど次逆になっても又繰り返しだろ
これでいいのかｗ１歩進んで２歩下がってる、結果国力がどんどん下がる

>>641
では、説明よろしく

>>680
それについては派遣禁止やアルバイトの自給1000円など
さまざまな対策をこれから立てて実行していく過程にある。
きちんと対策は出来ているよ。

失業って、落選議員のこと？

ダム建設止めて釣堀建設ならおじさん許しちゃうじょ。

>>692
派遣禁止でまっさきにクビ切られるのは派遣だよ。
自給1000円になったら人減らしが始まる。
頑張ってくれたまへ。

>>586
地方を優遇したんじゃなくて、どっちかって言うと金で黙らせてきたんですがね。
結局、いくら土建を振りまいても地方は疲弊したまま。
地方で研究開発・起業をするのに資金を振り分けていればこうはなっていなかった。
結局ね、土建ってのは単なる痛み止めなんですわ。

>>640
水路とかそういうのは既に研究されつくしているが、
現実問題、下流域の地価が高い日本では限界がある。
そういった事情がある日本だから、共生策より安く済むからダムに傾いたんですわ。

無駄だってのは、民主党が決めてるだけだろ。
それこそ、国民に大々的なアンケートでも採れ。
共同や朝日や毎日のゴミクズアンケートじゃなく。

>>685
ケースバイケース。土砂の堆積が早い川は土砂の除去やんなきゃいいとこ数十年。
体積土の除去で毎年数億かかるけどな。
土の除去をやり続ければ百年位は余裕でもつよ。

>>692
＞派遣禁止やアルバイトの自給1000円

失業率上がるでしょうが・・・

千葉はこんな事で騒ぐより横領職員、幇助業者、千葉県警の横領の事実確認とマスコミ発表
を優先しろ

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　派遣禁止＆時給1000円＆CO2 25％で失業率3倍増ー　　　
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>>676
>>5を10回読んで来い

>>692
ソリハマジデイッテルノカッｗ
つうか、もはや釣り針の形すらしてねぇｗ

>>695　→　>>667

>>1
返す前提で中止！って言ったんじゃないの？
まさか前原は何も考えず気分で言ったのか？

返還できません
ごめんなさい

民主党

>>680
何言ってんだ？なら筋違いだろ。
Aの問題にBを持ち出すなんて、何を考えてんだ。
てか、既存の公共事業そのものを見直さなきゃ駄目だろ。談合やら何やらで、必要な所に回らないのが現状で、自民政治だったじゃんね。

俺らは土建屋を食わせる為に高い税金払ってんじゃねーよ。それで土建屋が潰れてもまぁ自己責任だし

>>692
自給1000円を目標にしてるらしいけど、力の無い
中小零細は置き去りだよね。
補正予算停止だっけ？悪影響無きゃいいけど。

当たり前の流れだな、民主党が非常識過ぎる

総理が『ダメ』と発言したら、もう撤回は出来ないんです。

総理に発言される前に、根回ししないと・・・・・・


そういう意味では、、５都県の知事は無能であるｗ

高をくくってたんだろうなあｗ

>>701
だからそれが印象操作って書いてるんだよ馬鹿。

>>676 ごちゃごちゃ言い訳うるせえよｗ

最初に計画した予算はいくらだ？
今現在いくら使った？
予算オーバーしてる時点で、打ち切られても当然。

>>692
アルバイトの時給1000円はさすがにありえないだろ・・・・

正社員採用増えて底辺歓喜ってなるわけでもなさそうだし

>>698
控除廃止で専業主婦が職場復帰パートする予定なので
今のプー&派遣に就職の道はありえません

>>667
それはただの「どっちか論」に過ぎない。
ダムだけで治水対策をしている訳じゃないし、
ダムでも不可能な降雨量の増大をダム以外でカバーするのはダム以上の費用がかかる。
しかもダムと違って生産性は無い。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　時給750円の職場が時給1000円になったら、4人でやってたところを3人でやるだけー　　　
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>>651
公共工事って契約書なしでやってるんだ。
勉強になりました。

首都圏は水不足ではない。
別にデパートとかでも水は使い放題。
誰も困っていない。

なのに何故ダムが必要なのかがわからない。

これがすべてだろ。

いらっしゃいませご主人様＾＾http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/chiiki/yanbakan.htm

http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/

シンプルに行け。答えは出ている。

無駄な事業は問答無用にスパッと中止しろ。
迷惑を被る住民には完全に補償しろ。満足させろ。
自治体には金を返せ。

仮に結果コストが増えてもそれは自民による悪政の負の遺産だ。
事業を続行する理由にはならない。全くの別問題だ。

ここで寸止め出来るのは

ベテランのＡＶ男優だけ

素人の鳩山では我慢汁が出てしまっている

>>718
ｗｗｗ

まるで１５００億円が消えてなくなるような雰囲気だな
国から県に行くだけだ　
役に立たないもの作れば金は消える　再生産性がないからな　
おまけに維持費がかかる
少しでも役にたてばいいけど、どうもまるっきり役立たずみたいだな

用地買収と補償費がまだ36％残されている。57年かけて64％。
成田見てりゃ分かるだろうが、後になればなるほど難事業だ。
あと何年、何千億かけりゃ気が済むのか、利口な知事どもに聞いてみたいわなｗ

>>706

だから、もっと必要の無い所にお金が廻っちゃうのがミンス政治だってのｗ
今更教育だの、老人医療だの福祉に力を入れてどうすんのよｗ
資産を持つ人間を優遇する政策だぞ、ソレｗ

事業費の返還なんかしないよ。

何の為に中止すると思ってんだよ。
趣旨を良く理解しろ。

文句があるなら法的に訴えろやｗ

>>716
わざわざスピーカーで喋るなよｗ

>>703
断章取義ばかりしてると脳味噌スカスカになるよ？
少しは自分の頭で考える癖をつけた方が良い。

>>676
＞河川の中和事業は他の川でも行われているところはある。

強酸性河川の中和生成物の沈殿池も兼ねる八ッ場ダム。
　吾妻川は強酸性の河川です。硫黄鉱山の開発（今は廃鉱）と強酸性温泉の湯量の増大で
昔より酸性度がひどくなったといわれています。1964年に草津温泉の下流に中和物を注入
する工場と中和生成物を沈殿させる品木ダムがつくられました。それにより、流出硫酸の
約半分が中和され、吾妻川中流のpHは4レベルになっています。

しかし、品木ダムは中和生成物の堆積でその寿命はそう長くありません。八ッ場ダム自体
が中和生成物の沈殿池を兼ねることは必至です。

すぐに埋まってしまう、何の役にも立たないダム。

　ダムは土砂の堆積でその機能が次第に小さくなっていくため、未来永劫使えるものでは
ありません。八ッ場ダムの場合は、直近の下久保ダムの堆砂実績と中和生成物の流入量か
ら計算すると、50年で夏期の利水容量は半減し、80年で埋まってしまいます。いずれは土
砂で埋まり、機能を失うダムをつくって何の意味があるのでしょうか。
http://www.yamba.jpn.org/what.htm

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム

>>697
thx！
地元では、球磨川にある「荒瀬ダム」（戦後着工）の撤去問題というのがあるんだわ。

事後法理解できない人って何なんだろう
世界で過去に遡って適用したことがある国って
韓国だけらしいけどまさかね・・・w



ああ、朝日で報じたってのはテレビね
スパモニでも夕方のニュースでもやってた
スパモニは民主擁護だったけどなw

維持管理費と人件費がかかるから中止でいいよ
だいたい、都市洪水が多いのは、アスファルトで道路を固めて，川に雨水を全部流し込んでるからだろ

>>616
ネトキム乙

>>714
主婦はすごいぞ
10年働いても最低時給なんて普通
クソつまんない仕事も地道に何年もこなす
現実知ってるから派遣クンみたいに高望みの要求もしない
子供のためってすげーなと思うわ

>>720
つまり

>>689でしょ

まあ、当然こうなりますよね

「このダムを作るため」って国に言われて１都４県は金出してるのに
国が勝手に建設中止してもそれを返さないってどういうこと？
そりゃ返還要求は当然だろ？
中止する方が金が掛かっても、無駄だから中止！ってのが
民主党のマニフェストなんだろ？ｗｗ

>>713
むしろ切られていくだろうね。
1000円なんて度台無理な話なんだよ。
北海道で最低自給850円超えたら褒めてやる。

ただし、インフレや極端な増税は無しでｗ

>>712
物価の上昇というのがでてくるからなー。こういう長期事業は。
まあ短期の事業でも確実に予想するのは難しい上に、
最初から増額見込んで吹っかけると財務にはねられるだろうしな。


てかもう金輪際ダムやめて洪水で被災したら一人1億位払う制度にしちゃえよ。
1000人の被災でもダム工事よか安いぞ。
でも死んだ場合に人の命は星よりも重い！
とか言い出しそうなのはダム反対派のほうが多そうな気がする。

岩手のダムも中止してくださーい

>>726
特定多目的ダム法第12条
　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が却下され、又は
取り下げられたときは、その者がすでに納付した第七条第一項の負担金
を還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基本計画を廃止する
場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められるまでその
還付を停止することができる。

>>701
あと、強酸性だから発電利用不可って、今吾妻川にどれだけ発電所があると思ってるんだ
今ある発電所への影響を検討とかもしてるのに発電利用不可とかいい加減にしろよ。

１５００億円だろうが１５００兆円だろうが埋蔵金から出すから問題ないよｗ

昨年度までに利水予定者が支出した１４６０億円には、
多額の国庫補助金が含まれているいます。水道の場合は厚生労働省から、工業用水道の場合は経済産業省から国庫補助金が支出されている。
補助率は条件によって異なり、たとえば埼玉県水道は約１/２、東京都水道は約１/３です。工業用水道は約２割となっている

この国庫補助金を除くと、昨年度までに利水予定者が実際に負担した金額は１４６０億円ではなく、その約６割の約８９０億円になる
国が１４６０億円を利水予定者に返した場合は、次に利水予定者が逆に国に１４６０-８９０＝約５７０億円を返還することになる

石原知事の話も、東京都が昨年までに負担したのは４５７億円ではなく、正確には約３０７億円。
残りは国庫補助金

途中まで出来上がってるんだよね？どうすんのそれ？

>>727
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ID:4RVHJgtJ0
痛いのが居るな

友愛だから
１５００億は民主議員のカンパだな

なんだ、つまり自民党がきれいさっぱり返してやれば済む話か。

1500億で済むなら安いだろ。続けたらその数倍かかる。さらに毎年数億の維持費。

民主党がマニュフェストで国民に約束して国民も納得したんだから
１５００億なんてケチ事言わないで
関係都県の住民税４年間ただ。

民主党議員とその支持者は無理矢理中止に追い込むなら、その損害賠償と原状回復をしなければならない

>>718
ダムには寿命がある。
その古いダムに頼っているのが首都圏。
常に次を考えて更新しなくてはならない。

ID:++wT8K5g0もうざいからNG

>>729
要するに、中和するからよくない、って話ですね。
中和しなきゃならないほどphがさがったのは、自然破壊の結果。
おそらく工場やら何やらで汚染されたんだろう。よくある話です。

そこで結論
中和をやめる→ダム要らない

はい終了。

補償については、民主党が着工させたわけではないので、
自民が負担したらいい。

終わり

>>720
正義の味方カコイイｗ
でも、正しいだけじゃお腹は膨れないんだよ。
誰も得しない政治的決定って何か意味があるの？
どんだけ実社会と疎遠なお子様だっての。

>>728
何、この上から目線（笑）
真性なの？

はぁ・・・早速、前原に死亡フラグか。
原口にしても、長妻にしてもどうせ叩かれるだろうし・・・
そんなに嫌いじゃ無いんだけどね、こいつら。

それより、先に死亡して欲しい奴がいるんだけど。

子供手当の財源を確保したつもりが


何故かそれ以上金がかかったでござる

国民の皆様　1日1000円のランチを700円に変更してください。

一人当たり300円、5年償却で1500億貯めます

自民党本部、うっぱらったらいいんじゃね？

結局税金からひねり出された返還金が支払われることになるんですね…
わかりますｗｗ

そうなっても民主が与党だからしゃーないね。
そろそろ海外に移住をマジで考えよ。。

大好きな在日チョンから金とれよ

>>720
無駄遣いなくす、が目標なんじゃなかったのかｗｗｗｗ

埋蔵金があるんだろ？それで気前よくはらってあげればいいじゃない。

民主党のやることには絶対服従しろよ

>>739 だったら中止になるのも見込んどくべきだったなｗ

野党としてならまだしも、与党になっても野党的な考えがミンスは抜けきらないな。
もともと役に立つか物かどうかなんて考えずに
前政権が進めてきた事業をひっくり返すことが現政権の目的だろう。

俗物を追い出したら
単なる馬鹿がやって来たでござるの巻

お前逹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


















埋蔵金あるにゃー(´･ω･`)

食料自給率あげるって、言ってたよね。
農業用水の確保は、問題ないの？ダムすべてやめて？

中止なら金返すのは当たり前だわな。

維持費含めても作ったほうが安いんじゃないの？ｗ

政党助成金で払えばいいじゃん

>>760
自民党本部は国有地に建ってる　不動産価値はマイナス
立ち退くときは撤去料払って出て行ってくれなくてはいけない

国有地を馬鹿みたいな安値で借りてる

>>767
同感

あ〜あ
もう止めるの止めるしかねーだろ
あわれ前山さんが責任取って辞任だなｗ

自民党が隠してきた自民党に不利な試算を公開すればいいだけだろ
相当黒いことやってるだろうしな

>>757
前原も辛いと思うぜ。
党への忠誠か自分のポリシーかを試されるポスト。
ある意味、前原潰しのポストだからね。

民主党がこだわる理由って、
実は、田中なにがしと交わした密約のため。。。なんてね
関東の全知事を敵に回す意味がわからんよ。

返還してやんよ。３０年分割でなｗ

分割で払っちゃいかんとは何処にも書いてないｗｗｗｗｗ

日銀が札を印刷して渡すだけでいいんだろ

後期高齢者医療がなくなったらそれにかかった人件費やシステムの代金、保険証の用紙代、
告知にかけた費用、手続きのために高齢者が負担したバス代、時間を作って手続きに出かけた手間賃…

みーんな国に賠償請求しよう！

>>757
前原は、ババ掴まされた感じだね

この際、地元出身議員さんに泣きつこう。

損切りは早めにしないと痛い目にあうよな

なんだ、1500億円で黙ってくれるなら払えばいいじゃん。何十年の問題が解決すんだろ。
変態なんて毎年500億くれなんて言うんだぜ。それに比べりゃかわいいもんだ。

>>779
あなたはただの愚民なので権限がありません

またのお越しをｗ

青島都知事のように、
「万博は無駄だからやめます、でもやめたらかえって金がかかっちゃいました」
みたいなことになるんじゃないの？本末転倒なんだよやってることが。
例えそうなったとしても、報道しなければ国民にも伝わらないがな。

>>720
この場合、途中で止めた方が無駄金がでる

財界、マスコミ界、あちこちから批判がでていますが大丈夫なんでしょうか？

改革賛成、痛み反対なんだな

結局改革なんてうまくいきっこないさ

痛くてしょうがないもの、誰だって鳩ポッポのために耐えるのなんて嫌だろ

>>785
都県に対しては解決するけど地元に対してはなんら解決にならんわけで。

>>767
言いたい事を言い放題だけど、実現性や副作用は考えないし、結果に責任を持つ覚悟も無い。
そういった野党体質が抜けるのは長い年数がかかるだろうね。
それこそ現行議員が全て代替わりするくらいの年数が。

>>780
ジンバブエキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

>>1
無駄を削るつもりが、かえって借金が増えそうだなw

国が支払うってことは，俺たちの税金でしょ！？
そりゃ，いやだね！！

国にっていうか，民主党に支払ってもらえばいいことじゃん。

八ツ場ダムクラスの大型公共工事を
中止した前例ってないのかな？

>>754

お前があの辺りのことを全く知らないのに議論を進めようとしていることはわかった。
草津や万座の温泉に行ったことはあるの？草津白根山って知ってる？

1500億は、国の金が地方自治体に返されるだけなんだから、
使って消える金と同一視するのはおかしい。

今後発生するコスト（運用費含む）に対して、
このダムがそれ以上の価値があるかどうか、だけを基準に判断しろ。
で、コストに対してそれほどの価値がなければ、
国から地方自治体に返す金額に関わらず中止しろ。

>>787
青島のときは役人政治家の協力がなかったからだ
今度は違うよ　極端に言えばなんでもできる　自民がごり押ししてきたようにね

埋蔵金あるにゃー(´･ω･`)

渇水になったら民主が全責任取って賠償しろよ

>>731
ぶっちゃけ行政分野で事後法がどうのと言いだしたら何もできなくなるんだよ。

たとえば「公務員の給料は××円って決められていたのに、後から下げるのは事後法だ！」とか、
「教員免許更新制度を作って、後から教員免許を剥奪するのは事後法だ！」とか、な。

だから、刑事罰か、刑事罰に順ずる分野でしか事後法禁止の原則はとられていない。
実際に、去年あたりに両刃の刃物が「事後法」で規制されてみんな没収されてる。

>>763
シンプルに考えろ。

住民や地元への手当ては無駄遣いではない。

無駄な事業はどこまでいっても無駄だが。

>>790 十分食ったろ

これは革命、ある意味で戦争なの。
勝ったのは新体制を望む国民と民主。
負けたのは自民党と旧体制の国民。
アメリカに原爆投下されて補償を求めているのと同じくらい
有り得ない。
国民の敵はつぶせ

>>795
あそこまで進んだ計画をやめたのは前代未聞

後の住民保障やらなにやらでいくらかかるかも不明

>>767
野党の時から反対反対だったから与党になっても条件反射的に反対しちゃうんだろう

民主が党費で払えば問題ないよ

>>800
議員はみんな離党して別政党を作る。
民主党議員なんてそういう無責任な奴らで構成されている。
社会党時代の反省を一切しない奴らや、自民党時代の反省を一切しない奴らが集まって出来た政党。

払ってやればいいじゃん1500億ぐらい
自民の無駄遣いに比べたら可愛いものだ

>>787
ベイエリアの価値さえ理解できなかったようだしなぁ、青島は

>>805
歴史上、最初の例としようとしてるわけだな民主党は！

>>729
反対派は憶測こじつけで物言ってるページがソースですかｗｗｗ

そこに書いてある通り品木ダムが堆積物の受け皿になってる。
品木ダムは沈殿池も兼ねてるから堆積物が溜まるのは当たり前
浚渫だってしてる。
大体、他でも中和作業が行われている所があるという事に対してのレスになってない。
下流域の橋脚や護岸、砂防ダム、現存する発電所など全てに影響が出るから
中和してるんだろ。じゃあ中和しないでそれらの寿命が短くなる事に対しての
経済的、物理的な損失はどうする？

>>754
でもさぁ硫酸中和しててｐｈ４だろ？中和やめたら下流は全て死の川となるんだが品木ダム使えなくなったらどうすんの？
下流域は死んでろってこと？

金で考えれば絶体やめた方が良いけどそれでいいのかなぁ？

>>808
それ言っちゃあな　自民が可哀想だろ

>>770
首都圏はすでに水が余っています。

　首都圏の都市用水の需要は最近10年近くほぼ横ばいが続いています。
今後は日本の総人口が2006年にピークを迎えるのに伴って、首都圏の
人口も頭打ちになり、その後は少しずつ減っていきます。したがって、
近い将来に水需要が横ばいから漸減傾向に変わることは必至です。

一方で水源開発が次々と行われたため、今は水余りの時代に入ってい
るのです。


渇水時におけるダムの役割は大きくありません。


　渇水時には湖底があらわになったダム湖がマスコミで報道されるため、
渇水への恐怖心が煽られ、もっと沢山のダム建設が必要と思うかもしれ
ませんが、それは間違いです。

　渇水時の川の流れを維持しているのは主に森林であって、ダムの役割は
大きくありません。ダムを建設するよりも、保水力がより大きい広葉樹林
を中心とした森林の整備に力を注ぐべきです。

http://www.yamba.jpn.org/what.htm

>>777　>>782
小沢の人事は恐ろしい。奴は悪魔だなｗ

こんな話題(と言っても大きな問題だが・・・)の影で、
人権擁護やら、外国人参政権が着々と進められてると思うとぞっとする。

>>802
まあシンプルに考えて

子供手当を目論んだ資金確保状況
マイナス800億円

チーン

>>796
正直知らない。行ったこともない。行きたいとも思わない。
だいたい、なんでそんな難儀な場所に住んでんのさ。
ダムを作る金があるなら、その金で集団で引っ越したほうが
安上がりじゃないのか？と思ってしまうんだけど。

あと何度も繰り返すけど、選んだのは国民。
自分たちの代表として選んだ民主党の言うことをある程度聞くのは当然だと思う。

天下り先やらばら撒き公共事業のためだけにダムを作るとしたら、
それは日本全体の無駄なんだよ。
ダムが日本国民の夢と希望を堰き止めているようなものだ。

あと高速無料化で移動しやすくなったから、
仮に草津がだめでも温泉はたくさんある。

>>805
ぶっちゃけ本格的な政権交代は初めてだからな。

>>791
いや、組織ってのは個人と一緒で、一度染み付いた「体質」ってのは、
変わらないもんよ。民主党がどんなに長く政権を維持しても、無責任
な体質は絶対に変わらないと思うぞ。

なにせモットーが「政権交代」で、それだけでまとまってた党なんだから。
票だけが目当てのデタラメ政党だよ、ここ。

>>818
何も知らんのに語るなよ。
草津並みの温泉なんてねーぞ。

八ッ場ダムはそれほど大きなダムではなく、夏期は洪水調節のため、水位を下げるので、
利水容量は２５００万m3しかない。一方、利根川水系にはすでに１１基のダムがあって、
それらの夏期利水容量は合計では４億３３２９万m3あるから、八ッ場ダムができても、
約５％増えるだけである。

どんだけ金注ぎ込んだら満足なんだｗ

1500億位払ってやれ
海外に無償援助するんじゃないんだから

このダムに存在意義は皆無

既に予算の3/4使ってるのに
道路は1/4以下しか出来てない、ダムは未着手じゃ
この先いくらオーバーするか分からん

>>727
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　中止反対派は、民主主義で選ばれた代表者に反する国家の敵ー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

>>809
そうだなぁ。ヤミ専従も公務員の高給も返還してもらおう

>>815
少子化対策が、失敗に終わる訳ですね

クズ共は、地方分権はやれだのひも付きはやめろだの好き勝手いっといて
これかよ。
民主の選挙応援もしてない連中がなんで言いたい放題、馬鹿なの？

>>821
有馬とか別府とかあるじゃん。
あのな、日本は新期造山帯なんだぞ？温泉なんていくらでもある。

>>822
その５％を積み重ねて数字を大きくするのでは？

ほんといちいちケチつけるネトウヨうぜえな

自民に請求とか言ってる奴訳分からん

今回の返還要求は自民だったら中止させるわけないから当然起きない
民主がやめるって言ったから返還しろ！って言ってんだろｗｗ
金掛かるって分かってても中止にしたんならきっちり返還しろよ

前原は、「たとえ余計に金が掛かっても、それでも中止する」つってたからなー。

無駄を無くすために無駄な金を出すんじゃ、本末転倒だよｗ

民意に逆らう知事どもは、県議会でリコールしてしまえ。
全国の日本国民の敵だ。

公共工事の投資を株の投資と考えると
損切りする勇気も大切。
今までの自民党はそれが出来なかっただけ。

テレビ新聞の報道見てたらとにかく民主政権にすれば全て良くなる・・・・そういう気になりませんでしたか？


もし、「政権交替後」とられた政策で、新たに不利益をこうむる人が出たり、
騙されたと感じた・生活に不満を感じた・日本という国の安全に不安を感じた・・・という人が出たり、
「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたならば、我々は、


・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
　「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう


ということを今一度思い起こしてみる必要があるだろう。

そしてその際は、


・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
　マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


という事実も併せて考慮する必要があるだろう。

>>618
電力→既存の下流域の水力発電が出来なくなるので減少
　　　・・・放流まったくしていないの？
堤防用→ダムがあろうがなかろうが下流域の堤防の補強は必須、支流の小さいダムで何とかなるわけないだろ
　　　　・・・ダムができても何の変化も無いの？
住民補償→やってもやらなくても必要、てか支払済
　　　　　　・・・やらなきゃ必要無かったのでは？
飲料水→ほとんど毒水を石灰で浄化してるがこんなの飲みたいのか？
　　　　・・・・やらなきゃ毒水じゃなくなるの？
土建屋→涙目
　　　　・・・違約金でウハウハ
自治体費用返還→返したとこで0に戻るだけなのだから損害なし
　　　　　　　　　　・・・その予算使って工事進めてるんですが、リセット出来ますか。そうですか。
作りかけ→鉄道だけ完成させれば他ほぼ未着工なので問題なし
　　　　　・・・住民の一部は既に移転してそこで生活基盤築いており、残っている方々もいらっしゃいますが問題ないのですか・
観光→通り過ぎて草津行くだけなので影響なし
　　　・・・・取り立ててあげる事?過去は立ち寄っていいただけるお客さんもいたわけで、
　　　　　　移転にともないそのお客さんたちをも失っている状況ですが。

>>818
まるで中国、じゃね？金出したら人は動かせるってかい。それができたら苦労せんよ。
住めば都っていうのは老人は特にその傾向が強い。
おまいさんがどこに住んでるかは知らんが、仮に思い入れのある昔からの家に住んでて、
そこどけ。金はやる。もう二度と戻ってくるな。
って言われてはいわかりました。とおまいさんはいうかもしれんがさ。

>>1
水不足に悩む時代来るから作っとけ

地方が大事！とかいって知事会が民主を支持したときは知事を持ち上げまくってたくせに、
今度は知事が文句言いだしたから、「国のことを考えろ！黙れ！」とネトウヨ以下の恫喝を始める民主信者は異常。

255 名無しさん＠恐縮です New! 2009/09/18(金) 20:18:50 ID:u6xS/5yK0
本日のフジテレビ長谷川　とくダネにて

「日本が初めて民主主義国家になった」

日本初の民主主義国家になったらしいね
そりゃ大変だ

>>815
だからそのトンデモHPはダムの寿命について全くの無知だってｗ
「いまあるから別にいいやー」ってどんなキリギリスだよって話。

前原のオナニー














異論は認めない…

ルール無視、手続き無視と批判しているが手続き通りやっていると4年かかって政権交代で再開するんじゃないのか？

知事ども！
おめえらだけでダム作れや
国の金あてにするくせに、損害賠償だと
あほ

>>827
湯量調べろよ。
草津は湯量日本一。
草津並みの温泉いくらでもあるだなんて馬鹿なことは言うなよ。

>>831
正直石原が『返してもらう』と言い出すまで





絶対考えから『返還』抜けてたと思うｗｗｗｗｗ

>>824
いや、そこまで言うことはないだろ。
賛成派と反対派が意見を刷りあわせてこその民主主義だぜ。

まあ、中止を公約した政党があれだけ大勝したんだから、
民主主義国の誇りにかけても、ここは中止するべきだと思うが。

>>822
＞夏期は洪水調節のため、水位を下げるので

雨季に推移を下げないダムがあったら教えていただきい。世界中のどこでも。

民主のダム建設中止で河川の堤防工事が増えて土建はウハウハｗ

「やめた方がよけいに無駄」…　八ツ場ダム中止に反発
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm
中止すればまだ使っていないダム本体工事費の６２０億円は残る。
だが、中止して堤防強化に切り替えると、支流も含めた利根川の両岸１千キロ超が対象になり、
国交省幹部は「やめた方が余計にお金がかかる」と話す。
中止はまだ決まっていないが、自治体関係者は「これでは民主の指摘する無駄を生むだけだ」

>>830
精査して返還するだろ　１５００億にはならんわ
その分も交付金とか他の補助金で回収できる　
住民には適当に三十年ぐらい裁判に付き合って終わり　どう？　この自民手法

関東各県の事業体として国から引き継いでやればいいだろ。
国税使ったら全く関係のない地域の金も入ってるわけだしさ

>>833
短期売買繰り返してるやつの理論だよ、それは

>>10
だむってどんな利益が出るの？

>>831
前貼相変わらず馬鹿だなぁ

鳩山が前原を国交大臣にしたのはイジメだろ。

>>842
民主がやろうとしてることがほとんどそうなる可能性がｗ
何か早いうちに結果出さないとな。

>>822
＞利水容量は２５００万m3しかない。

マジッすか！！　なんか、もうワロた！
このサイズで工事費が8800億円って、
もう議論するのがアホらしいわ（笑）！

>>844
湯量が多い＝勝ち
って発想が分からない。

温泉はあくまでも嗜好品みたいなもので、
人は温泉なしでも生きていける、生活必需品じゃない。
無数にある温泉の中のひとつのために国中の税金を使ってダムを作ることに
意味があるのか？

このダムは国民の夢をせき止めてしまうダムだよ。

どうする民主党？
だろあほかと

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　民主主義の大原則、多数決に従えない奴は、小学校の学級会から人生やりなおせー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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前原だって大変なんだよ。
反小沢派と見られてるから、どんな無理なことでも党の方針に従わなければならない。

>>849
なるだろ。
いや、かかる費用はそれ以上だ。

維持費数十年分＜中止コスト　八ッ場ダム算用　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

これに加え、六都県から治水関連の直轄事業負担金最大約五百二十五億円の
返還を求められたり、ダムを前提に建設する付け替え道路など本年度以降の
生活再建関連事業費最大約七百七十億円の負担を下流域の都県が拒否したりして
国の負担が増える可能性もある。

>>5が事実かどうかで全然かわるな。
政府・各自治体とも情報公開を求む。

>>5
これ嘘じゃない？
TVでダム本体を支えるでっかい柱が並んでるの見たよ

地方もマトモに試算してないでかねだしたんだろうなぁ。
貰える紋はもらって当然だが。

>>725
いや、教育には力を入れろよw
国立大学の建て替えや補修の為の補正予算もストップさせたらしいがね

消費者目線か
産業目線かで変わるよな。

自分が消費しない物なんか
全部無駄に見えるに決まってるだろが。

マクロ経済学を義務教育に
入れないからこうなる。

個人的にはダムなんかに何千億円も費やすくらいならJAXAにまわして欲しい・・・

>>843
その反対してる県で、日本から独立したら、、国は滅ぶんじゃない？

>>857
> 湯量が多い＝勝ち

そんな事言ってねーよ。
マジで馬鹿だろ？
それに湯量が多くなければ源泉かけ流しは無理なんだが。

>>857
論点変わってきとるよ。
温泉のみじゃないって。
総合的に勘案して、無駄だというならやめたらいい。
そういった公共事業も腐るほどある。
でも試算でどうやらやめたほうが高くつく、かつ目的とする効果はゼロだ。
できたらどうやらやめるよりは安いらしい。0でないが、効果はあるようだ。
そこら辺の見極めなしでマニフェストに書いてあるからやめます！って言ってることに非難集中な訳で。
各種条件も勘案せずにやめますってことが問題じゃね？ってみんな言ってるんじゃないかね？

中止で良いんじゃないか
今すぐ必用なものなら中止にはならんだろ
後回しでかまわんよ

>>804

革命して、中国みたいな人治国家になるんですね

>>847
雨期が一番水使って満水量を下げるのに、建設推進派が出す数字は冬季の満水量なんだよ
冬季の水なんざ取っても取り切れ無い位余ってんだよ

>>861
そんなの信じないね　役人の計算だろ
それにいくら掛かってもいいんじゃないの　消えるものじゃない
金が移動するだけだ
国から県に一時金が入れば交付金も補助金も出さなくて済むよ

>>869
別に源泉かけ流しだかなんだか知らないけど、
極論言えば家の風呂で十分だ。

源泉かけ流しなんて自慢しているけどエコじゃないだろ。
完全に水の無駄遣い。

エコの概念もないのにダムダム言われても説得力がないな。
ますますダムが胡散臭くなってきた。

>>846
もう何十年もかかってるんだよ、これ。
ダムに沈む土地の住人は補償で引っ越したりしてるわけ。
新しい生活用地の為の道や橋もあらかたできてる。
それが今更中止っておかしいだろ。
元通りにするにはまた金がかかるし、沈むはずだった場所は建物つくれない。

八ッ場ダム
計画　　　　　４６００億円（増額済み）
使用済み　　−３２００億円
残高　　　　　１４００億円
さらに
請求金額　　−１５００億円（都道府県負担分）
予想残高　　　−１００億円　　
さらに（住民への保証、業者への違約金、橋脚解体費・・）
請求金額　　ー？？？？億円　
残高　　　　ー？？？？億円
果たしていくらの赤字になるのでしょうか、楽しみだ

　

>>871
自治体の支出分は返してやらないと・・・1500億が無駄になりましたじゃ洒落にならない

っつーかYo!!
地元に返金して事業廃止でいいじゃん？
当然、そーゆーのは想定した上での廃止なんだろうから何も問題あるまい？

>>788
あのなぁ無駄金は出るかもしれないけど明らかに建設続行よりも被害は少ないだろ
>>5が正しいとすればダム本体は未着工なのに予算の7割を消化しちまってる状況だよ
予算内で完成できると思うか？
今後、増額の要求が何回も出てくるに違いないのだ
もし仮に予算内で建設できる事が分かれば、俺は建設続行賛成に転換するよ

>>875
また話を変え始めた。
何も知らずに語るから論点を変えざるを得ないんだよ。
言っても理解できないだろうけどね。

> 源泉かけ流しなんて自慢しているけどエコじゃないだろ。
> 完全に水の無駄遣い。
www
馬鹿すぎてもう無理。

>>805

＞あそこまで進んだ計画をやめたのは前代未聞

具体的に何処まで進んだのかね？
予算は既に7割使い切ったようだが。

>>818

とりあえず、お前は議論に参加するな。工作員クビだな。

>>851
短期売買＝「悪」と考えてはいけない
税金の無駄使いをロスカットで回避したと思えばいい

　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　マニュフェストを実現できない選挙なんて、国民主権じゃないがやー　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　 　 　 .| |

>>874
役人の計算だろうが、1500億は確実に必要になるし
補償や現状回復費がゼロなんてことはありえない。
それに補助金は東京なんてゼロだし、埼玉だって大してもらっていない。

>>8　そこは

だむだこりゃ　　だろ？

>>873
多目的ダムの難しいとこだわな。
洪水目的ならダムはカラでいい。
発電や取水目的なら満水がいい。
天気予報や水需要を総合的に勘案して水位調整してると思うけどね。

まあどこぞのうどんダムは一日で一桁から100％まで溜まったこともあったけどね。
もし渇水じゃなかったら但し書き放流して下流が被災してたかな。

民主党のオナニー政策の結果で大いなる無駄がなされる

>>864
試算も何も、すでに費やした額だろうが

>>874
なら、ミンスが独自試算し、それを根拠に裁判に突入すれば？
勝てる自信があるなら。
　　

>>848
利根川水系の堤防は改修が遅れてる
利根川水系のダム全体でカバーする水量は、河川に対して15パーセント程度にしかならん。八ッ場は全体の3パーセント程度。
ダム進められて堤防改修が遅れてるのが実情だから、さっさと予算付け替えて堤防改修を進めないと決壊するぞ

返せよ、長い目で見れば節約
悪いのは前政権

群馬のくせに長野原なんて紛らわしい

まあ、他県の金で群馬の土建屋を食わす理由はない

この請求は当然だよな

>>100
中止にして無駄にしたのは民主党だが？

元々地元住民が反対だったわけだし後は作りたい人等が有志で作ればいいじゃん
関係ない俺は知ったこっちゃない

また景気対策用の補正予算のつまみ食い？

埋蔵金あるにゃー(´･ω･`)
埋蔵金あるにゃー(´･ω･`)
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埋蔵金あるにゃー(´･ω･`)

千葉県民、森田を選んで良かったなあ。胴元の後継を選んでたら、
建設中止になっても、負担金の返還要求はできなかったぞ。

【】対立候補（民主支持）は八つ馬鹿ダム建設中止が公約だった。

>>891
今別に困っていないんだが。
首都圏で洪水なんて経験ないぞ？

ダムの持つ本来の満水量は大体3掛けよ

>>898
それでも金だけは返せと言うんじゃないか？

>>857

お前はバカなのか？
湯量が多いから中和せざるを得ず、
中和物をせき止めることが必要だと言ってるんだろ。
日本有数の湯量を誇り歴史もある草津温泉は移転しろと？
お前は一人でダムは無駄だと騒いでいるキチガイなんだな。

中止にしたため計画予算よりも大幅に赤字に終ることは確か
無駄を省いて金が残るなんてことは絶対にない、赤字で支出確実です
これだけは認識しておいたほうがいい

>>770 >>812

さいたま地方裁判所 御中
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/saitama/iken_kawato_0511.pdf

ダム自体の景観 ：ダムの上流には、牧場、キャベツ畑、リゾート地などが
多く、生活排水、 畜産糞尿などからでる栄養塩類が大量に流れてきます 。
川は流れてこそきれいですが、ダム で水が淀むと 、水は富栄養化し、植物
性プランクトンが異常発生します。さらに強酸性水を 中和するために大量に
注入する石灰の生成物が淀み 、おどろおどろしい景観が想像されます。
現に品木ダムでさえ夏場に悪臭が発生しています。

流れを読まずにカキコ。
これ、工事中止って凄い頭に来てたんだけど（ダムから遠く離れた地だが）
お金を請求して、その額が工事続行より高くつくのなら、工事は続行すべきだ。
なぜ、マニフェストにあるというだけで中止しなければならないのか。
皆がどう思ってるか、が大事ではないのか。
こんな危険な判断されたのでは、恐ろしくてたまらない。

工業用水道の場合は経済産業省から国庫補助金が支出。
補助率は条件によって異なり、埼玉県水道は約１/２、東京都水道は約１/３。工業用水道は約２割。

この国庫補助金を除くと、昨年度までに利水予定者が実際に負担した金額は
１４６０億円ではなく、その約６割の約８９０億円

1500億円も返す必要なく、実際は900億円

ダムなんて要らない。
今まで無くても誰も困ってないからね。
そんなに自然破壊して楽しいか？

自民が破れたんだから群馬に風当たりが強くなるのは当然だろw
宮崎も高知も首洗って待ってろよ

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>>874
嘘だ、俺は信じないねとか、都合のいい奴だなｗ
ま、裁判でハッキリするだろうけど、偽メール事件みたいに嘘つくなよ(笑)

3掛けだと3割になっちゃうかw
約3倍と言った方が良かったかな

無駄を省くはずの政策が逆に負担増じゃ本末転倒だろ。

必死に埋蔵金探す前にダム建設中止を撤回しろや。

2000億浮くだろうが。

>>899
外郭放水路やらスーパー堤防やら気がつかないだけで何千億と首都圏にカネ突っ込んでるわけで。
こういうダムの高水予測は100年に一度の降水でっせ。
もしかしたらこの秋の超大型台風で被災するかもしれないし、生きてるうちには何もないかもしれない。

子供手当てに比べりゃ１５００億なんぞ、どうってことない金額

温泉プールに変更すればまだ観光客も来るだろ

流れるプールでついでに下流まで流してやれば、常に空いてて泳ぎやすいし

>>907
今までに無いって・・・

>>902
> 湯量が多いから中和せざるを得ず、
> 中和物をせき止めることが必要だと言ってるんだろ。

だからなんで中和する必要があるんだ？
自然のものに手を加えること自体がおかしい。

それにそういうこと抜きにして、
民主党を選んだのは国民なんだから。

湯量が多い少ないなんて、日本全体のことに比べたら些細な話だ。
無料になった高速で他の温泉にいけばいいだけの話。

>>818
あ〜あｗ

地買収が遅れる可能性があることがわかった。長野原町川原湯地区の
用地買収が遅れる可能性があることがわかった。長野原町川原湯地区の
水没予定地には８カ所の共有地があり、２９５人の相続人がいるが、所在が
つかめなかったりダムに反対の立場だったりする人も含まれているとされるからだ。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580907030001

成田の一坪地主を思い出した。295人....共有地....８箇所も....
平成１２年までにだと？　何十年掛かるか、だれもわからんな。
どうすんだよ知事さんや。

>>890
逆らうなら裁判になるだろうな　それでいいんじゃないの

推進派＝ダムﾈﾀでご飯を食べてる人

建設中止派＝反ｼﾞﾐﾝ

>>904

ダム容量及びダム自体の寿命の問題：
（１） ダムには寿命 があります 。上流から流れ込んでくる土砂が堆積し、
徐々に埋って行きます。 将来の堆積量を予測し 100 年間は有効貯水容量
を確保する計画を立てることになっています。

（２）しかし、実際の土砂堆積量は予測量を大幅に上回ることが多いのです。
天竜川には 12 年で 91 ％も埋まってしまったダムの例さえあります。

八ッ場ダムの場合、条件の近い下久保ダムと同 条件で専門家が試算すると、
堆砂量は予測値の 3 倍 になります 。上流にある品木ダムの寿命のため
中和生成物が流れ込む可能性が高く 、寿命は更に短縮され、 利水容量は
ほぼ 50 年で半減 します。 水の強酸性を考慮すると 、コンクリート・
ダム自体の寿命にも疑問が残ります。 それは 、この事業が現世代の税金
だけでなく、まだ反対するすべさえない 将来の世代からも強奪 すること
です 。現代に生きる大人として絶対にしてはならないことです。

（３）このように、このダム事業は 上位計画も無く事後の対策も無い 、
国も県もその必要性さえ 説明できない、 税金をばら撒くことが目的
の計画と云わざるを得ません 。私の持っている資料は もとより限ら
れていますが 、それで判断する限りそう言い切ってよいと思います。
そうでないの なら根拠を示してまっとうな県民を説得して頂きたい。

発注工事の過半が 予定価額の95％以上 で落札 されていることは
その状況証拠です 。100 歩譲って 、景気対策・雇用の確保・ゼネコンや
下請け企業 ・その間に介在する（薄汚い）人々のために出費を続けること
が政治的に不可避でも、 「ダムを壊して植林する」 方が健全です 。

>>917
> だからなんで中和する必要があるんだ？
> 自然のものに手を加えること自体がおかしい。

バカなのか、わざとやってるのかどっち？

知事が友愛の精神で鳩山の命令に従えば問題ない
鳩山＝世論なんだから従うべき

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　草津温泉と八ツ場ダムは関係ないぞー　ヨコレススマソー　　　
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必要のないダムを作ることが正義だと、
おのれの利権のために、
声高に、日本国民が選挙で決めた政権に批判するのは
国賊そのもの。
生活救済よりダムダムなどと言う知事は、国民総出で辞めさせろ。

>>875

ダム反対のために日本有数の観光地の草津温泉をつぶせと？
ますますキチガイじみてきたな。

>>430
ジュウセイの保険をＮＧにすればｏｋだじぇい。

ていうかさ
せめてヤンバの選挙区に候補者くらい立てようよ民主さん

>>917
高速道路の無料化もいつになるのやら

品木ダムはもうすぐ埋まってしまうから、八ッ場が堆積物の受け皿になるのは確実だしな
夏場は臭い。景観は無い。ここにどんな観光客が来るって言うんだ

”どうする国交省”
じゃなくて

”どうする民主党”
だよな？

>>905
工事続行のほうが、高く付くから工事中止言ってんだよ。

国交省は、工事全部終わるまでいくらかかるのか試算出さないからな。
当初予算2100億でやると言って、５年前に4600億に修正した。
倍額以上の修正したら、その時点で、民間なら事業見直しだっつーの。

今当初予算を大幅に超えた3200億使って、
道路は10%以下、ダムは0%。鉄道だけ70%。
残り1400億でダムが完成できると思っているなら、
国交省はその試算を出せばいい。
道路も鉄道橋脚もダム本体も、残り1400億内に収まると、
ゼネコンに見積もり出させればいい。

「ダムなんて要らない」って国民は審判を下したんだよ。
馬鹿共よ

民主党が「ダムは中止して首都圏人口を10年間で10％減らす」とかってビジョンを掲げれば政権与党らしいんだがな。
脳も心臓も東京と言う一か所に詰め込んだ日本の姿は危なっかしくて仕方ない。

>>917

だから、草津辺りの川がどうなっているのか知らずに議論に参加するな。
誰かが文章でpH濃度まで書いているが、それでも理解できないらしいし。

>>933
>>831

>>899
地下鉄は利用していないのですな。何よりです。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　田舎から若い女の子が東京に出てきて困ってうれしいですー　　　
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>>933
2100億円使い切る前に見直されるだろ・・・

これ、いずれにしてもミンスは失点が避けられないね。
・中止を撤回…「マニフェストも守れないのか」「うちのところも中止を撤回してくれ」
・中止を強行…「地域主権は口先だけか」
まあ、麻生内閣ができて1年時間があったのに
政局ばかりで政策そっちのけにしてきたツケだね。

>>935
関東は大洪水よりも大震災の方が先に来そうだよねｗ

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000m010101000c.html
＞執行済み分のうち、治水面で１都５県が５２５億円、利水面で１都４県と流域市町村が
＞１４６０億円を負担。自治体の撤退以外の理由で事業が中止になった場合、利水費は
＞特定多目的ダム法で建設負担金を全額返還するとの規定がある。だが、治水費には
＞規定がなく、返還をめぐって混乱する可能性がある。

ホントは2,000億くらい自治体に返さなきゃダメだろ
どう考えてもムダを無くそうとしてムダを増やしてるよ

問題は中曽根と鹿島建設が親戚であり、
地元の土建屋が自民党県連幹事長であること

小沢のお膝元の胆沢ダムはなんて中止しないの？

西松が談合で受注したダムなのに。

>>942
たぶん確実に、ね。

>>945
重要度が違う。

ダムの維持に毎年２００億も使うなら止めた方がいいな

都民だけど、こんなことに税金使っていたんだね。
石原サイテー

>>933
残り１４００億円でダムは出来ます！
全部完成できたのですが民主党が中止にしたから出来ませんでした
ＢＹ国交省役人

とのたまいます、証明するためには作らせるしかないのですが、
それをやったら民主党はマニフェスト違反ですねｗ




と

そして水道代がバカ高くなるんだろ？

前原国交相：全国ダム事業の順次見直しを表明
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090919k0000m010049000c.html

前原誠司国土交通相は１８日の閣議後会見で、
国交省が全国で実施中のダム事業について「順次見直しをしていく」と表明した。

見直しに際しては、改正河川法に住民参加の理念が盛り込まれたことを念頭に、
地方の住民や自治体の議会、首長などから反対意見が出ている事業を優先的に見直すとした。

そのうえで「完成間近なものについては継続するという判断も含む」との考えも示した。

ちょっと前に脱ダム宣言なんて恥ずかしい奴いたっけなあ

>>941
結局、民主の政策も時間が止まってるんだよなｗ

同法１２条（建設費負担金の還付）は
平成１６年度のダム事業見直しの際に、撤退ルールとともに制定されたもので
撤退しにくいように作られてる
汚すぎるわ

>>933
おいおい、民主のマニフェスト作った連中は
5都県に全額返還しないで済むと思ってたアホだぞ。
今になって困って前原に押し付けてるんだぞｗ

>>941
そうだよね。進退両難ですよね。
政局ばかりに考えて、綺麗事ばかり言ってたつけだよね

>>947
どんな具合に？

>>942
そういうときの復興のためにも、土建業は片っ端から潰すのは避けるべきではと思うのだが

まあ日本人が苦しむのを見て喜ぶ連中はそうではないんだろうが

>>952
またぶれた。

二度とこんな悲劇が生まれないためにも新規ダム建設禁止法を作れ
どうしても必要な場合は国民投票で国民の過半数で許可
予算見積もりは自治体にやらせてもし上方修正に途中でなったら補正部分は自治体が負担
これでいいだろ
ヤンバダムは二度とダムを作らないという決心の下、臥薪嘗胆の意味で高くついても中止すればいい

自治体に言われた金額そのまま返還してもまだ安いだろ･･･

前原、民主では応援していた奴だけにもったいないなぁ。
反小沢だから、こんな難しい役職にあてがわれたんだろう。
中止撤回で辞任になりそうだな。

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　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　>>952　ドカチン死亡ワロスー　　　
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